東京ドーム捨て日本の技術力を結集した天然芝球場で

野球人気復活、巨人戦の視聴率もうなぎ上り

2死

3ならチョンパルス18連敗(笑)

やっぱセーフィコみたいのがいいよね

場所は？

>>1
とうとうやき豚もスタジアム頼みにまで没落したか。
スタジアム関係ねぇーから

東京ドームを全面改装して開閉式屋根＋天然芝仕様なんて出来ないの？
ついでに内野席も大リーグのような雰囲気にして。。

>>7
それで名前を後楽園球場に戻してもらいたいね

>>7
馬鹿かオメーはｗ

まずは屋根撤去

>>6
ﾊﾞｶかﾃﾒｴ
ﾌｪﾝｽや芝が硬いからﾌﾟﾚｰが制限され怪我も多いんだろうがｻｶ豚が

札幌ドームは野球以外のサッカーのときだけは
別に生育させた
天然芝を運び込んでるんでしょ

どっかで見たけど光ファイバーを使ってドーム内に太陽光線を入れるとか
人工太陽？で育つ天然芝開発すべきだな
ほとんどのドームが天然芝にできる。
技術的には可能らしい。

>>13
それってよっぽど冷房を効かせないと夏は蒸し風呂状態だよな

>>14
暖房きかして野球は冬やればいいのに。

球場管理だが皆で協力して天然芝で楽しもうや

金がもったいないから、
神宮の天然芝張替えでええわ。

で、そんなに滑り込まないといけないくらい野球って動くの？

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／　　　　Ｄ　＼
　 _＿/＿＿＿＿＿＿＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　　 /＼|＿＿▲／ 　　　　　　　　　東京ドームとその周りで野糞してんじゃねーぞ
　　　／∴∵∴∵∴ ＼
　　　|　|∴∵∴∵∴ |　| 　　　　　　　　中高年のフリーターさんよ
　　　|　|∴∵∴∵∴ |　|
　|⌒＼|∴∵∴∴∴ |／⌒|
　|　∴ |∴∵ | ∴∵ |∴∵.|
　|　＼ （∴∵∴∵∴） ／ .|
　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　(＿ヽ
　　　　　　 (＿＿)
　　　 　　(＿＿＿_)
　　　　　（＿＿＿＿）

>>18
うん。そうだよ。知らないの？

天気や気候の影響を一切受けず
冷房のきいたドーム内で野球できる環境持ってるのって
日本とアメリカくらいだろ。

そもそも野球したい人がいるのって
キューバとドミニカくらいだろ。

野球拳なら世界の人がやりたいと思ってる。

今さら野球ごときに日本の技術力を結集してもなあ

何か滝鼻が屋根を外して天然芝にすると発表したらしいのだが

赤字で大変という記事なら見掛けたが

【野球】巨人・滝鼻オーナー「東京ドームは屋根を外せ、天然芝にしろ、と言いたい。イベントも迷惑」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159565794/

>>13
草と土の臭いでダメだね。
西武ドームみたいな風通があればまだいいが。
ドームでも開閉式ならいいが。
福岡ドームも開閉しないしね。

ごめん単なる放言だったみたい

府中へ移転しろ、野球・競馬ともファン層は同じようなものだ。

東大和へ移転

東京ドームもソロソロおしまいにしてもいいかもね。
たしかに雨に影響されないから試合が日程通り進むからいいけど、
けが人を増やすなら、取り壊したほうがいいよね。
どうせなら汐留あたりに新球場おいてもいいかもね。

天然芝にしたらオフシーズンにフットサルが出来るじゃないか

つーーーか、コンサート会場で野球やってんじゃねーぞ。
硬い地面に密閉された狭苦しい天井。
こんなの野球場じゃねーーーぞ。
日本の親会社の爺は金のことしか考えてねーな。

文句ある奴は自分で作ればいいやん。

滝鼻は上原を売ってやれ

金の無駄

低くて柔らかいフェンスにしろよ壁際のプレーが野球の醍醐味の一つだろうが

苔なら室内でも生えるんじゃねか

>>39
天然苔かよｗ

現実性は別にして、メジャーみたいな球場は憧れるな。
ってかアメリカ行ってボールパークとかいうのを見てみたい。

球場なんかそこら付近にたくさんあるから、そこを使えよ。
金の無駄使いは止めていただきたい。

アメリカも雨の降りやすい地域があるが
手動のドームだから天然芝で開閉式らしい
こんな単純な手があるじゃないか

天然芝を外で養生して試合のときだけ中に運ぶ札幌ドームの発想はすごいね。
サッカー用にしか使えないのは残念だが。
このアイデア、最初に出たときは、プッ、ゲラゲラｗｗだったんじゃないかな。

４３
それ電気代とか金がかかりそうだな
福岡の開閉もかなり金がかかるんだろ

>>43
外国のサッカー場であったらしい

>>1
そんなこと言ってたら世界洋ラン展出来なくなるぞ。

東京ドームなんて体育館だろ、巨人はけが人ばかり多いし築地へ移転しないとダメ

日本武道館でオープン戦

まずよほどの豪雨でない限り試合をできる様にルールとか道具などを改良してほしい。
梅雨レベルなら辛うじてやれるように。

読売は天然芝にしろ
パンダを怪我させんな

２軍のジャイアンツ球場を使えばいいだろ。

>>43
外国のサッカー場であった
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/netherlands/arnhem_gelredome.shtml
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/germany/nordrhein_westfalen/gelsenkirchen_schalke.shtml

http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/netherlands/amsterdam_arena.shtml
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/germany/hessen/frankfurt_waldstadion.shtml

ドームは時代遅れ

阪神園芸の力・・・知りたい

マスターズのとこは天然だった

東京ドームがオープンしたのっていつだっけ？
１９８８年かな。
そのころメジャーでは脱ドーム球場が叫ばれはじめて
１９９０年代になって天然芝のオープン球場の建設が
各地ではじまったｗ

89年にできたスカイドームは当時は絶賛されてたし客もめちゃくちゃ入ってた

じいちゃん、ばあちゃんばっかなんだから
空調のきいたドームにしとけ死人が出るから

球場別今季の本塁打数
札幌ドーム 試合数 57 本塁打数 79 西武ドーム 試合数 65 本塁打数 129
ヤフードーム 試合数 68 本塁打数 65 フルキャスト宮城 試合数 62 本塁打数 90
千葉マリン 試合数 67 本塁打数 92 甲子園 試合数 60 本塁打数 82
京セラドーム 試合数45 本塁打数 66 スカイマーク 試合数 33 本塁打数 56
東京ドーム 試合数 76 本塁打数 161 神宮球場 試合数 64 本塁打数 164
横浜スタジアム 試合数 63 本塁打数 135 ナゴヤドーム 試合数 69 本塁打数 80
広島市民球場 試合数 65 本塁打数 175

ドームラン、空調とかほざいてる奴ら！これからは考えをこう改めろ！
「東京ドームは広島、神宮と同じ広さ、ドームではない」

http://www.tokyo-dome.co.jp/release/0611/fieldturf_new.pdf
東京ドーム　メジャーの人工芝球場と同じ芝へ

ていうかドームはそのままにして晴れは天然芝球場、雨の日はドームでいいんじゃねぇの？

フェンスをクッション性にするのはそんなに金かからないんだろ
ならやってくれよ
客が見えないから金網かよ
マジワロス
ドームもフェンスは硬いらしいな
松中が怒ってたじゃん
マジワロす

どうせ誰も見ないんだからそんなの作っても無駄

おい、東京ドームは時代遅れかもしれないが、もう20年も経つんだからしょうがないし
建てた人はすごい大変な思いをして建てたんだから、そういう言い方はよしなよ。
まずはプロジェクトXを見ろ

中国や台湾や韓国の球場はどうなんだ？
天然芝が多いの？

カナダは、野球よりもホッケーの方が、人気。
読売のすることは、裏目ばっかり乙。

東京ドームってなんか耳痛くならない？
気圧が高いのかな

ていうか、芝を天然芝にするとコンサートとかに使えなくなるとか
言っている人がいるけど、実際には国立競技場や日産スタジアムで
は、天然芝だけどコンサートとかやっているぞ？

人工芝マンセーとか言っている人って、ちょっと頭おかしいんじゃないの？ｗ

東京ドームのような好立地に、野球場は無駄。
野球場を廃止して、コンベンションセンターにすればいい。
有明の東京ビッグサイトなんかより、ずっと便利。

騒音クレームで絶対無理。
開閉式でも開けたら騒音クレームの嵐。

札幌ドームで天然芝をドーム内に移動するとメチャ金がかかる。
だから、コンサドーレの試合は札幌ドームではほとんど開催してません。

河川敷で十分

>>68
人工芝マンセーは球団関係者

>>71
しょっちゅうやってるが
しかもJ2で

東京ドームは天然芝化が容易に出来る仕様
後発ドームみたいに無駄に頑丈な屋根ではないので

糞スレをあげる

あと１５年待て
そのころにはボロ球場と化しバカにされてるから

444 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/04/26(土) 07:21:09 ID:o9UH9NK/0
[写真集][IV] ハムハム(20080425-121316)のアルバム.zip 1lDvghaj0w 1,267,003,870 aaf0a33a7215c665e33e874aecea262e
GWのお祭りネタ来たよ〜。
女の子二人分の羽目取り写真と動画。
あと男ばかりの恥ずかしい写真。

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/27/8969895.html


【剃毛ﾊﾒ鳥流出】Mayumiﾀｿ「だめ♪集中して〜」ﾊﾑﾊﾑ「ﾊﾑﾛ逝きま〜す！」★6 【東京藝大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209289093/
【東京ゲイ大】野郎達の裸が流出【恥写真】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1209257966/
◆東京藝術大学音楽学部◆…part??
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1208017684/

昭和時代に完成した最初で最後のドーム

>>69
ビッグサイトや幕張メッセのキャパは東京ドームには無い。

汐留は後楽園や川崎並みの激狭球場で精一杯ぐらいだっただろう。
築地は野球場作るのに十分な広さあるな。
朝日新聞とがんセンターがうるせえと文句言って来そうだが。

ヤクルトの試合よかったわ

東京ドームの愛称。正しくは「BIG EGG」。
1986年（昭和61年）10月1日、
エアドームの名称を「東京ドーム（BIG EGG）」と決定したことに由来する。

しかし、今ではこの呼び名を日常で使う人は少なく、
運営会社(株)東京ドームのサイトでもほとんど使われていない。

「BIG EGG」という名称については
上空から見ると外観が「大きな卵」に似ているからという説が広く知られているが
実は「BIG EGG」が「BIG Entertainment & Golden Games」の略であることはあまり
知られていない。

初めてはいったときはサーカス小屋を連想したな。
地下の陽のあたらない所で野菜を栽培する技術があるんだからドームでもできるはずなんだけど。
まだ開発段階なのかもしれんが。

妙に閉塞感があるから好きになれない
ま、雨の日や真夏にはいいけどね

神宮や東京ドーム（ドームラン）でHRを量産して松井は勘違いしてしまった

元ジャイアンツ上原やヤクルト宮本も神宮や東京ドームや広島で打つホームランよりも
甲子園やナゴヤドームのホームランの方がはるかに価値は上と証言している

http://m.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&is_adult=1

>>85
知ってはいてもこうもプロの選手がはっきりというとショックはショックだなw

もはや東京ドームは野球場ではない
ただの体育館だ

後楽園球場を広くした球場をつくって欲しい。

>>88
激同
内外野天然芝のメジャーにも負けない広い球場で、やる選手も見に来る観客も

｢こんな球場で野球をやりたい、見てみたい｣と思うような球場を首都である東京に作るべきだ
西の甲子園にも真っ向から負けない球場を
雨が多いからというなら、東京ドームのエアー屋根を取っ払い、
福岡ドームのような中途半端な開閉式じゃなく
シアトルのセーフコフィールドのようなスライド型の開閉式の屋根にすればいい国内初の内外野天然芝のスライド開閉式ドームを作ってくれ
エキサイトシートなんて付け焼き刃なんかは大きな意味では何も変わらないのを知るべきだ

上げ

あげ

あげ

あげあげ！

天然芝最高だ

もう、広島新球場でいいじゃん。

札幌ドームはサッカーの時は天然芝だ。

今の空気屋根を撤去してドームラン現象を完全消滅させる

スライド開閉式屋根を取り付ける

内外野天然芝にする

日本初内外野天然芝のスライド開閉式の

｢東京ボールパークドーム｣の完成

東京タワーも新しくなるんだからやらなきゃな
東京オリンピックで野球が正式競技に復活すりゃ何も言うことナシ

>>97
ほんとだな
オリンピックなんて世界大会呼ぶつもりなら
あんな箱庭多目的広場なんて恥をさらすだけだよな

青々とした天然芝にセーフコフィールドのような開閉式ドームができればそれだけで野球を見に行きたくなるしな

あけ

Ｇ＋の昔の試合を振り返るので後楽園の試合があったけどやっぱりいいね。

>>70
>騒音クレームで絶対無理。
>開閉式でも開けたら騒音クレームの嵐。

だな。ドームにして結果的に騒音漏れを無くした時点で、
周辺住民にとって「静粛性」は既得権になってる。

>>101ならばうるさいと言われない地域に移転して天然芝開閉式ドームを作るべきだな
お台場とかな

いや逆の発想で米軍基地の近くとかいいんじゃないか？

日本の野球はボールが小さい軽い、球場は密閉された箱庭の人工芝主流の野球場だらけ

情けない

>>100
夜空に映えるカクテル光線は最高によかったよな

>>104
激同

あげ

新球場が完成する広島東洋カープも将来、広島市民球場で試合した現役選手が少なくなったら寂しくなるだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%A5%BD%E5%9C%92%E7%90%83%E5%A0%B4
後楽園球場（プロ野球一軍公式戦に限る）でプレーしたことのあるNPBに籍を置く現役選手は
現時点で工藤公康（当時西武、現：横浜）と山本昌広（中日）のふたりのみとなってしまった。
最後のパ・リーグ公式戦は1987年10月13日の日本ハム-近鉄戦で、近鉄の吉井理人が初完投勝利を挙げている。
最後のセ・リーグ公式戦は10月19日の巨人-広島戦で吉村禎章がボールカウント2-4からのホームランを記録している。
最後のプロ野球公式戦は10月30日の日本シリーズの巨人-西武第5戦で、最後の投手は西武の工藤公康、最後の打者は篠塚和典である（結果は三振）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/1987%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
なお、このシリーズ終了後に取り壊される後楽園球場で行われた最後のシリーズである。
PL学園高校の同期、清原と桑田真澄の「KK対決」は2打数1安打1四球の成績だった。
なお、この試合が後楽園球場で行われた最後の公式試合であった。

現役選手で、後楽園球場を知っている（プレーしたことがある）選手は果たして何人残っているのだろうか・・・。
今更だが野球は屋外でやるもんだよな
秋の後楽園デーゲーム私も好きでした。
だんだん影が伸びてきて、内野が日なたと日陰でツートンカラーになるんだ。
秋の寂しげな雰囲気が何ともたまらなかったね。後楽園球場の頃のジャイアンツが絶対にいい。
後楽園球場最後の日、確か87年の巨人軍ファン感謝デーだったが、みんな観客席やら看板やら手で壊して持って帰ってたぞ。

星野仙一のプロ入り初勝利が69年5月5日の広島戦なんだが、この試合が福井球場だった。（ちなみに中日主催）
最後のセ・リーグ公式戦は10月19日の巨人-広島戦で吉村禎章がボールカウント2-4からのホームランを記録している。
その試合後楽園でリアルに見てたよ。吉村のホームランは覚えていない。
衣笠の最後の現役シーンを見た日でもあった。広島が勝った試合だけど巨人の胴上げしていたよなあ．．．（遠い目）

>>108
とにもかくにも、スライド開閉式(ミニッツメードパークやセーフコフィールドのような仕様)で、

見る側のファンの目にも鮮やかで美しく、
グランドでプレーする選手たちにもダイビングなどした時にも、体にやさしい、青々とした緑の天然芝で、
ボールも世界で統一規格のものを作り上げるべきだ。
WBCなどの国際大会になって急に慌てることなく、プレーもできるし。

もう箱庭な体育館のようなドームはいらない…

この大不況なのに、新球場か・・・

>>109
野球は興行優先なので試合することが優先です。雨でも試合出きるドーム最高！

>>110
ニューディール！ニューディール！

不況だからってみんながドケチになったら永遠に不況だわさ。
不況だからこそ金持ちは日本のために金使え！
貧乏人はそいつらを歓迎しろ賞賛しろ嫉妬するな。

東京体育館ドームいらねw
ドームラン連発で勘違い選手だらけだしな

スライド開閉式か・・・

セーフコみたいな球場なら野球見に行きたくなるよな・・・

デーゲームも気持ちいいし、雨降りゃあ屋根閉めればいいしな・・・

最高

贅沢いわないから、内野席潰してグランド広くしてくれ

>>114激しい同意

東京ドーム捨て日本の技術力を結集した天然芝球場で

ウンコしたい

あ〜気持ちいい

現実的には、東京ドームの外野席を潰してフィールドを広げるしかない。
今のドームの敷地では、オープンエアーの球場新設は騒音で揉める。

じゃ、他の場所でとなるが、
都内には球場新設が可能な広さの敷地は少ないし、何より土地買収にカネがかかる。
球場を作るなら、オフィス/商業ビルを作った方が資金回収も確実だろうし。
公営の資金で作るとなると、プロ野球の優先使用なんて今の東京じゃ許されないだろう。
そんなこんなで、東京で新設の天然芝球場はムリだよ。
八王子や高尾あたりに新球場って話なら可能かも知れないが。

>>118
周りに最新式の防音設備を築くとか、甲子園みたいに「午後10以降は鳴り物応援を禁止」するとかの対策をすればいいだろう？

第一、昔はオープンエアーで後楽園球場としてやってたんだからそんな問題はたいしたことではない

野球をする施設として、ボールが実力不相応に飛んだり、固い人工芝で選手が怪我をしやすかったりと、適していない点を重視すべきだろ？

経営者の論理で語っていては日本球界はますますダメになるぞ

やってる選手も見に来るファン(特に子供達)も、憧れるような球場にしなきゃならない

少なくとも甲子園はそれに近い存在なんだから、東の後楽園にも頑張ってほしいな

あんな糞ドームでやるなら、ジャイアンツ球場の方が断然、野球をするのに適してるよw

あげ

神宮使えばいいだけだよ
ヤクルトは、どっか移転すればいい

なら神宮を天然芝にしろよ？

福岡ドーム内に天然芝を敷き詰めたサッカーの試合を
観戦した事があるけど、場内は草の臭いが充満してた。

あんな密閉開閉式ドームじゃそうなるよ
内野なんて屋根ついたままだし開放感なんてあったもんじゃない
あんなものは開閉式ドームとはいえない

セーフコみたいな球場こそ真の開閉式球場だ

>>119
現実問題として、平日の日中における
ジェットコースター乗客の歓声が騒音問題になったんだよ。
「10時以降は鳴りもの禁止」では済まないと思う。
夜は周囲が静かになる分、騒音が際立つから。
「場内での鳴りもの禁止」にしないと、もはや近隣が納得しない。
残念なことだが、昔とは違うんだ。

オープンエアーにこだわるなら
神宮を大改装して、巨人/ヤクルトのW本拠地とするのが最も現実的かも。

だったら日本のプロ野球において、先んじて楽器鳴り物応援全面禁止とすればいいだろ？

野球を楽しみにいくのが野球場なんだから、あんな応援スタイルじゃバットとボールが当たる音やミットにボールが収まる時の音など

球場で観戦する醍醐味が味わえて、より一層、生で観戦したいファンも増えるだろうしな

スライド開閉式

内外野天然芝の

東京ボールパークフィールドの完成を節に望むな

現にオーナーだって屋根を取れないかなんていってんだからさ、ファンが後押しして要望の声を上げれば

実現に近づくだろ？
メジャーにも負けない日本の球場をいまこそ作るべきだよ！

あげ

巨人は文句言うだけでなく自前で造るべきだった。

>>128
全くだw
年俸査定といい金の使い道すらしらないんだな巨人わ

あげ

あげ

あげ

東京ドームが天然芝でスライド開閉式となってリニューアル！！

なんて最高だね（笑）

>>133

激同

ドーム撤廃大反対！！！！！！！

>>135虚偽のカキコミ乙

東京ドームは味気ない

あげ

あげ

あげ

まっ
とにかく閉鎖的な東京ドームには魅力は感じないってことだ

お祭り会場

佐賀のラーメンを語ろう！その5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1215801113/

>>142
逝け

あげ

新広島市民球場が最高！

天然芝の開閉式ドーム球場作れ！

技術力って変じゃない？
技術だけでいいだろ。

内外野天然芝
スライド開閉式ドーム

最高じゃん

あげ

今WBC組が合宿中のサンマリン球場は内外野天然芝のいい球場だな

日本でも指折りだろ？
なのになんでここが練習場で
東京体育館ドームが本番球場なんだw

ただの首都特権だよな

あけ

>>150
激同

>>151ハゲるくらい同意

>>148
そのとおり

早くこのプロジェクト動かせよ！
首都のくせになんでこんな体育館球場しかないんだよ？

宮崎なんて東国原いなきゃただの過疎地に内外野天然芝の球場はあるのに・・
WBC優勝したら作れ読売w

WBCじゃなくYBCだな

読売ベースボールクラシックw

>>156

ハゲ同

天然芝を維持するにはかなり大量の農薬が必要なはず。近隣の水質汚濁につながら
ないのかな？ゴルフ場なんかは結構問題なってるような。てか屋根付き球場で芝を
根付かせるのが難しいのは神戸ウイングで悩みの種だったんじゃね？

>>148
素材の進化に頼るしかないな。

>>155
過疎地だから作れるんだよ。

新しい球場造るときに、ドームやなくて天然芝の野外球場をつくればよかったんやな。わざわざアメリカの真似しなくてもいいんだよな。

>>160
でもそれだと雨の多い日本では興行に影響でるから
マリナーズの本拠地セーフコのような内外野天然芝のスライド開閉式ドーム球場にしてほしいな
あの球場は神だね

>>161
激しい同意

ドーム屋根撤廃
天然芝
飛ぶボール排除
これは日本球界にとって必須です

白球舞い上がりテント伝いにボールが飛んでゆく。（東京ドーム）
白球舞い上がり鉄骨伝いにボールが飛んでゆく。（京セラドーム大阪）
背景は夜空か青空がいいよな。
広くはなかったけど大阪球場が懐かしいよ。

何かと思えば負け犬アメリカ野球の信者のたまり場か
何でもメジャー式がお好みなら、おまいらの大好きなアメリカへ逝って好きなだけ見たらいい
技術力はあっても資金力が伴わないのが日本
協調性がないので何をやるにも無駄にモメる。
都合のいい脳内妄想だけだから数々の問題が大したことないと思ってるようだが、実際実現してない以上それらは球場の硬いフェンスなんかより厄介な壁だってことだろ。
ちょっと古くて狭くても良い屋外球場は日本各地にたくさんある。国が傾くようなオリンピックを無理して開催するより、地元にプロ野球チームが来てくれるほうが嬉しい。出場登録枠におさまらないほど無駄に外国人をとるのをやめればもっと地方遠征ができる。

希望を言えば甲子園の内野にも芝を貼れ！

高野連がうるさいから無理だな

東京ドーム、外野席とっぱらえ。
ある程度の広さ確保できたらフェンスつけてブルペンとプレミア席にしろ（カフェとかプールとか）。
ドムラン減るし応援団も排除、一石二鳥だろ！

>>167
高野連の言い分は、内野に芝があると不公平になると言ってる。
内野が芝の方が泥の部分が少なくなるんだからイレギュラーが減っていいと思うのだが。
高野連の大好きなバントを多用した機動力野球も増えるだろうし。

>>169
不公平て、普段練習してる環境とか予算とか各校公平か？
世の中そんなもの。　内野の芝に持ち込む理屈ではない。

広島新球場が一番やね

>>171
激しい同意

東京カラクリドームと飛ぶボールで箱庭ジャパン野球が成り立ってるＷ
恥ずかしいよ
↓↓↓↓
http://m.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

俺も同意
やっぱり野球は外でするもんだよね
コンクリの上に敷いた人工芝と屋根着き球場は萎える

神戸、宮崎、広島はすばらしい。
岐阜、倉敷、松山もよい。もちろん、甲子園も。

広島、甲子園、スカイマーク・・・
こんｄけか・・
俺は名は出さないけど
現役選手だ、

何でここに書こうと思ったかというと
俺は投手。セリーグ。
今・・・というか今年は上に上がる事はなさそうだ。。。。
一軍。。。。
ドームのいいとこ。悪いとこ。書こうかなと思って。

>>176
（笑）

甲子園はベースボールパークでなく野球場だから
内野に芝生は必要ない

内野に芝生がある甲子園って何かバタ臭くないか？

素朴な疑問だが、
外野にだって芝生はいらないのでは？

甲子園は内野土でいいから、ファウルゾーンに芝を植えてほしい。
あと土のワーニングトラックも一周作ってほしい。
ベンチ前が人工芝って超カッコ悪い。
内野とトラックだけ土であとはすべて色鮮やかに刈込まれた天然芝。
黒土とのコントラストも相まって超超超超〜カッコイイ〜世界一の球場だ！

質問なのですが
東京ドームはホームランの飛距離を測定して観客に公表してるのですか？

後楽園球場の時がよかった

>>181

＞ 質問なのですが
＞ 東京ドームはホームランの飛距離を測定して観客に公表してるのですか？

>>183
すまん間違えて操作してしまった…

>>181

オーロラビジョンにホームランの飛距離を表示してますよ。

オーロラビジョンに出してるので、観客とマスコミにも公表しています。

「只今の推定飛距離120m」と…

>>182
同意。

＞ベンチ前が人工芝って超カッコ悪い
これはマジで同意。甲子園のグランドで、あれだけは嫌い。


新・後楽園球場つくってほしいわ。
2日前の中日和田のホームランはひどすぎる。

東京ドームから屋根を取ったら、新後楽園球場？
東京ドームでホームラン出にくくするには、飛ばないボール使うしかないかな？

>>167
亀レスの上、ちょいスレ違いで恐縮だが、

甲子園のラッキーゾーンが撤廃された時も、
かなり以前から高野連が撤廃を要請していた、
理由は
「高校生でも簡単にホームランが出てしまうのは、いかがなものか？
プロが使わない地方球場でも、甲子園より広い所は幾つかある」
だったそうで・・・、
結局は、広い球場が増える時代が来るまで狭いままで使用され続けた。

思い切って東京ドームの外野を広くし、屋根は名古屋みたいな感じに改修したらホームランが出にくくなるんじゃない？それから、プロは飛ばないボールを使うべきだよ。

もう屋根なんかはずしちまえ余ｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねｗｗｗｗ

築地市場が移転したら開閉式球場作るべきだよ。
終わったら歩いて銀座にも出られるし、月島でもんじゃを食べる事も
容易に出来る。
海も近いし、サンフランシスコみたいにＨＲが海に着水するような作りにしてほしい。

雨に濡れエアコンの利いていない球場なんかで観る気はしない。

ジャン天井とかさっさと取り壊せよ

>>189

隣の小石川後楽園について勉強しよう

当時東京ドームを設計した会社は、ホームランが出にくいと思っていただろうし、ましてや天井にボールが理論上当たる事は有り得ないとみていたはず。
東京ドームよりいい球場は地方球場にもあるから、巨人は地方に移転すればいいかもしれない。

>>195
いやいや、その当時からアメリカでドームランは周知の事実で、東京ドームでも同じように打球が飛ぶと言われていた
選手名鑑にも中畑がホームラン王取るかも？？ て特集組まれてたよ
原因は気圧の問題ということだった

いずれにせよ現在既にプロ野球の試合を行うべき球場ではなくなった

昨日、初めて京セラドームへいったが、

まさに野球盤ゲーム。
打球音も小さく、テニスボールで試合をしているのかと思った。
これでは選手、およびファンがかわいそうだ。

東京ドームが参考にしたツインズの本拠地メトロドームも
来年は天然芝の開閉式ドームへ移転となる。
トロントのロジャースセンターも近い将来そうなるでしょう。
やはり人工芝のドーム球場では選手も体に負担が掛かるし
野球すること自体無理がある････ってことなんでしょう。

YouTubeで後楽園球場での巨人や日ハム戦見てたんだがなんかいいなぁー。自分が野球見るようになったのは、東京ドームからだからなんか新鮮だった

日本は雨が多く、TV中継のスケジュールが狂うなどの理由で室内型球場が普及した
もう地上波TV中継なくなったから、屋外球場でいいじゃんｗ

野球は原っぱでやるスポーツ。屋内でやってることが異常。人工芝は芝じゃない。
野球規則に適合したちゃんとした屋外球場つくれよ、プロなら。

時代に合わないだっさいカラクリドーム()笑

数年前に日米野球で来日したフィリーズのハワードが東京ドームで、この球場はボールが飛ぶなとビックリしてたらしい。
もちろんボールはメジャーの球。

東京ドームになってから空調アシストが出やすい構造のせいで実力が疑われていてかなり損失になってるよ。
今のままじゃ巨人が勝ちまくっても「どうせドームランだろ」とか「若手(坂本や松本)は東京ドームの下駄を履いてる」みたいに馬鹿にされて信用されないから強い証明がしっかりなされている球場が欲しいのは事実。
広い空調なし球場で実力見せれば強さが真実とわかる。

東京ドームの屋根を普通の屋根にできないのか？

原巨人、ＣＳ初陣もヘキサゴンにダブルスコアで“惨敗”


２１日夜に日本テレビで放送された、プロ野球セ・リーグのＣＳ第２ステージ

第１戦「巨人×中日」（後７・００〜）の平均視聴率が

８・５％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と低調だったことが分かった。

立ち上がりにまさかの５失点を喫した巨人はその後も主導権を握れず、

２−７で完敗した。


原監督が目標とする７年ぶりの日本一を目指す上で大切なＣＳの初戦だったが、

その瞬間を目撃したファンは多くなかった。

昨年行われたＣＳ第２ステージの同カード初戦は平均１５・０％をマークしたが、

点差が開いた終了時には１・０％（※）までダウンした。


連日昼夜マスコミが煽り続け、国民の注目度が高い”筈”のＣＳで、

原巨人は思うような“結果”を残せなかった。

同時間帯ではフジテレビ「クイズ！ヘキサゴン２」が１７・０％、

テレビ朝日「衝撃風景バレティ　ナニコレ珍百景」が１０・８％をマーク。

他局の人気番組の“壁”を跳ね返す実力が、今のプロ野球に備わっていない？

>>204
球界の盟主に屋根はいらない

東京ドームは多目的のイベント会場だからな。
屋根は必須だろ。

>>208野球専用で試合やれよｗｗｗ

いま東京都が公立小中学校の校庭を、次々に芝生化していってるよね。



野球関係者は協力しないの？

野球は人工芝でやるのが最高のステータス
だからね、日本では。だからやるとしたら
｢学校に人工芝を！｣だな。

人工芝じゃ子供達が思い切り跳びはねたり
転んだりして遊べないじゃないかー。

青空の下、芝の上でやるスポーツではなくなったから、

そろそろ「野球」って名前も変えた方がいいね。

じゃあ、糞球で！

関東の野球ファンって、天然芝球場でプロ野球を見たことない人が多そうだな

ナゴヤ球場好きだったわ
最近ドーム増えすぎだろ
ドームは巨人と札幌だけでいい

プロ野球は、何十年もの間、国内ナンバー１スポーツとしての地位を保ちながら、
天然芝でスポーツをやることの素晴らしさを日本国民に伝えてこれなかった。


むしろ「人工芝のドーム球場は便利で合理的」という
間違った価値観を植え付けてきた。


関東の野球ファンには、今まで一度も天然芝でのプレーを
見たことがないという、かわいそうな人が大勢いる。

きっと今後も、プロ野球が天然芝球場への原点回帰をすることはないだろう。

プロ野球は天然芝は無理だろ
反対してる人が多いから

Ｊリーグは天然芝普及の啓蒙活動をして、
校庭の芝生化に積極的に関わっているというのに。



プロ野球には何の理念もないんだな。

雨や風、太陽の眩しさ、芝生のデコボコ…そういった外的要因も、
本来は野球の一部なんだけどな。

>>213
屋球にしよう

東京都の校庭芝生化活動にソフトボールの上野が参加してたが、
野球選手は参加してないのかな？

>>222もちのろん
やきう界は反天然芝だからなｗｗｗｗ
時代遅れの人工芝まんせ〜だもんｗｗｗ

サッカーＵ−17世界大会
日本対ブラジルは、人工芝でしたけど(笑)

天然芝良いなぁ〜。
広島の球場行ってみたし、羨ましいもん。

東京読売には用地的に無理なんだろうけど、やって欲しいわ。
これ以上、客を増やす必要も無いんだろうけど、今以上に集客も出来ると思うんだけどね。
特にエコだの、少しでも自然を増やそうだの、こっちに住んでる人はそうゆう流れ、気持ちだと思うし、何より気持ちが良い。

あと屋根は開閉式にしてくれればなお良い。
採算はわからんが

野球なら仕方がないがサッカーがなんで人工芝？爆笑

野球なら仕方ないって笑うところ？

コンドーム型球場

東欧では、人工芝のサッカーコートは多い

昔ＵＳＡで一時的に栄えた「北米プロサッカーリーグ」は、人工芝でやっていた。

>>180
内野ファールゾーンに芝を植えないのは高野連が反対しているからだそうだ。

>>230なんで高野連反対してるの？
理由は？

>>231
試合後、負けたチームの泥んこ遊びが
できなくなるからじゃね？

「日本シリーズ・クラシック」と名乗って昼間開催にもどせ

あの薄暮の夕暮れ照明灯に火が入る
そして終盤の緊迫

あの風情が失われた

もちろんオープンエアーの天然芝で、だ

日生の汚さに文句つけて帰ったドン・マネーみたいに東京ドームに文句つけて戦力がなくなれば変わるんだろうがな…

あとサッカーも天然芝使え。
脚に優しいぞ。

「東京ドームは怪我をするので巨人に入団したくない」っていう
大型新人が続けばいいと思う

人工芝もドームも、発祥は日本ではない。

ワールドシリーズ見た後に巨人対日本ハム見ると萎えるわ
あの趣の全くない無機質な閉鎖的空間は野球をやるところではない

ドームなんてメジャーでは２球場しかない
完全に時代遅れ

雨が多い日本の気候を考慮、なんてのも言い訳
商業理由だけなんだよな

青空の下の天然芝を返せ！
ボールパーク構想が一番エコ

ついでに日本シリーズもデーゲームに戻せ

一度も天然芝の球場でプロ野球を見たことがないいまま
死んでいくおじいちゃんたちって可哀相だよな

日本シリーズが昼開催に戻る事は絶対にないだろうな
TVやスポンサー的に有り得ない選択だからね

ドームの屋根を透明にすればいいじゃないか。

さっさと天然芝にしろよ
広島みたいに

巨人やなくて阪神が日本シリーズに出たらいいでしょ!!

劣等ジャップにＭＶＰ盗られて、くやしいだろうね
めじゃ豚は

はやく日本も天然芝にすべき
糞みたいなドーム球場でお遊び野球やってんじゃねえよ
ワールドシリーズMVPの松井様が言ってただろ、人工芝は所詮人工芝って

ドーム球場って、劇場としてのワクワク感がないんだよなー

いやいや、非力な選手でもポン
ポンホームランが出る東京ドー
ム素晴らしいじゃん。

この頃ってメジャーみたいな雰囲気なんだよね、プロ野球が
http://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU

青空、天然芝、大人っぽい応援、いいなあこの頃

>>248
こういう感じこそが野球だよな〜
室内競技と化してるプロ野球より、技術では劣っても高校野球のほうが面白かったり

寒さにやられた、哀れなマルティネス。
そんなのから打っても価値薄い。

アメフトは雪の中で楕円形の
ボール投げて、キャッチして
るのに野球選手ひ弱だな。

東京ドームは雨天専用球場に汁

お台場辺りにど〜んと天然芝の球場を建ててくれナベツネ
読売スタジアム

日本シリーズの球場の人工的な緑の色にうんざりしたわ
とくに札幌
都心の小学校の屋上にある校庭みたいな味気なさ
あんなところでプレーして選手たちは楽しいのかねえ

後楽園球場の方がよかったのに

まぁ札幌は仕方ないだろ。
ただ日本プロ野球の現本拠地でドームでないとマズイのはあそこだけ。
(仙台は微妙か)

人工芝は疲労が蓄積しやすく、怪我をしやすい

アメリカではメディカルの面から廃止されつつあるのに
日本は興行優先

松井しかり清原しかり高橋由伸しかりニ岡も
10年前の巨人主力はみーんなけが人

そのうち坂本、松本、長野も30前後で下半身やられるぞ

>>256
巨人の松本は故障しそうだよな
いいプレーしてるけどね

ドームに土を50センチくらい敷き詰めて、その上に人工芝じゃダメなのか？

日本にある総天然芝球場って
・夕張平和公園球場
・鶴岡ドリームスタジアム
・スカイマークスタジアム
・マツダzoom zoomスタジアム広島
・サンマリンスタジアム宮崎

この５つだけ？
もっとあってもいいと思うけど。
やっぱり維持費とか、かかるのかねえ。

巨人みたいに複数年契約で多額の年俸与えて
怪我で使い物にならなくなってドブ金なのと
名選手、健康で活躍＆天然芝ボールパークで観客動員増では
そりゃ比較にならんですよ

巨人は率先して東京ドームを廃棄して

「天然芝＆屋外＆USA基準の規格」のボールパークを作るべきだ！

もう20年にもなる体育館野球と決別せよ！

後楽園ボールパーク・スタジアム

人工芝で怪我をさせて年俸抑制

例の人は将来メジャーでドーム回帰の風潮が起こったら
「日本の球場は全部屋根付けろ！」とか言ってるんだろうな

日本に戻ってきて人工芝ってやっぱり負担が大きいと思った　by井口

>>261 同感！
電光スコアボードを日本で初めて導入したのも巨人。
人工芝を日本で初めて導入したのも巨人。
ドーム球場を日本で始めて導入したのも巨人。
今日の球場ハイテク化は全て巨人が先駆者となって
他球団がそれに倣った。
巨人が始めれば、日本の全ての球場が変わる。
人工芝のドーム球場が間違いだったという事を
球団関係者が１日も早く気付いてほしい。

氷点下での日本シリーズなんて、観たくもない

天然芝以上に膝にやさいし人工芝ってのは出来ないんだろうか。

巨人をＮＰＢから排除すればトヨタ、松下電器、ＮＴＴなどが新たに新加盟するだろう！

いいねー
なんかここ数年メジャーに影響されすぎなんだよな
地域名なんか排除して松下とかソニーとかバンバン参入して欲しいね
ついでに社の威信をかけた超スーパーハイテクスタジアムも作って欲しい

もう知られている企業が参入するメリットがない。昔のライブドアみたいな所ならあるかも、話題になってる、参入の時の見せ金がなければ・・・

トヨタ、松下電器、ＮＴＴ・・・

サヨが叩きに叩いてきた連中だね

一休さんの…？

福岡ドームを、ソフトバンクと共々木端微塵に！

◎鳥取方式　報道ステーション「子供も地域も変わる！常識変える“格安の芝”」
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/movie/feature/index12.html
※2008年12月2日の動画

◎東京都HP「校庭の芝生化」について
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/heat/kouteisibahu/jireisyuu.htm

>>265

全部後楽園だろ。
後楽園と読売は別だぞ。

東京ドームの芝　…　悪い天然芝
千葉マリンの芝　…　良い天然芝

　ｗｗ

巨人に入った有望選手の足腰が
10年くらいでボロボロになるのを見るのはもうイヤだな

メジャ豚は、それを期待してるんだよ

校庭の芝生化で、


雑草抜きは夏冬かかわらず当然に生徒にやらせるものだし、
（→人件費のかかる芝生管理員なんか雇わない）
朝露を取る為に体操着を着て、体操着に水気を吸い取らせるために乾くまででんぐり返しさせる
って口実にさせられてるじゃん。実際に。



っていうのは本当？

昔のＵＳＡのプロサッカーって、人工芝でやってたんだよな(笑)

ドームじゃないと寒いだの暑いだの、そんな奴は球場に来るな。
巨人も早く天然芝のボールパークにしてほしい。

＞ドームじゃないと寒いだの暑いだの、そんな奴は球場に来るな

そんなこと言ってると、ジジイばかりの野球ファンのほとんどは来なくなるぞ。
そして、サッカーみたいにガラガラのスタンドに。

誰だが野球解説者が天然芝にするとエラーが増えるから反対って言ってたな。
難易度の高い天然芝にしたらエラーが増えてお客さんが見に来なくなるからダメだと。
人工芝だから日本人でもショートができるんですよ。

大リーグでは人工芝の球場が多いのに、
日本のプロ野球ときたら・・・

　↑
これが、30年くらい前の「めじゃ信者」の口癖だった。
「ドームの球場もあるのに！」ってのも。　

松井稼頭央は人工芝の犠牲者だよね
日本時代もそんなに上手くなかったが天然芝でノイローゼになりかけたとか
中島もメジャーに行きたかったらセカンドの練習しないといけないね
坂本は論外だな

「メジャーにはドーム球場はありません！」
とかで
札幌でも屋外でやれ！って言いそうなめじゃ豚

守備範囲の狭い井端は典型的なメジャーの天然芝では通用しないタイプのショートだよな

ミネソタですら天然芝なのに
人工芝やドームばかりの日本
一時流行ったそれらの問題点を改善し、寒い地域は屋根付き天然芝球場になりつつあるメジャー

世界の流儀　＝　サッカー

では、人工芝がどしどし導入されてるのだけどな。

天然芝化
球団名から企業名の排除
球団数の増加
下部組織（ジュニア部門）の創設


これらをやってくれ

はいはい、川淵信者

279さん
校庭芝生の場合は草取りをしないです。

又、朝露をとる必要はゼロです。

サッカーは大して使用料払ってないのに天然芝で出来るんだから恵まれてるな
ロッテは人工芝の張替えすらしてもらえないのに

いまの東京ドームほど恵まれた立地ってそうそうないよな。

新宿から中央線直通。
池袋から丸の内線直通。
銀座、丸の内からも直通。

築地に移転すると、新宿や池袋からのアクセスは確実に悪くなる。

競馬場で野球やれば？

>>295
馬と豚じゃあ、まるで牧場だな。

サッカーが植えた芝を夜中に重機で掘り返すのが焼き豚。

大田スタジアムに作れよ球場、巨人

【屋外ボールパーク厨の特徴1】
■日本全国津々浦々、すべからく瀬戸内海式気候だと思っている。
■試合は常に五月のうららかな陽気か小春日和で開催されると思っている。
■夏場や梅雨時にファームや高校野球を転戦観戦する等の実体験は一切無し。

【屋外ボールパーク厨の特徴2】
■単独キモヲタであり、女性の日焼け対策や家族連れには想像が及ばない。
■経済合理性を検討するには知能が及ばない。
■遠征観戦者の日程やりくり、交通宿泊費など諸々の苦労は一切無視。

【屋外ボールパーク厨の特徴3】
■犬HKなどの偏った部分報道にあっさり洗脳されている。
■実情に鑑みたオリジナル案は皆無。海外画像を貼り付けマンセー連呼。
■雨天中止があるとパタリと黙り込む。

息子の中学野球で朝4時に観光バスで出発して現地に着いて雨天中止、翌日も同様
その翌日も4時出発でなんとか試合開始されたが2回降雨ノーゲーム。
道具の運搬、テント設営など裏方は保護者がやるのだが、大人も精神崩壊して
親同士で掴みあいのケンカが起きた。

あのクソ寒いミネソタですら屋外天然芝球場なんだぜ？

>>303
ミネソタのドームの事だけど、ミネソタにナリーグの球団を作って欲しい。
反対に現行のツインズの本拠地球場の事だけど、NFLのAFC球団を作るべきだ
った。

何故日本には可動式屋根の天然芝球場が無いのでしょうか？
メジャーに倣うなら良いところを

各球団がアホみたいにドーム作った事によって完全にプロ野球は死んだ。
「人工芝でスポーツ」という超えてはいけない一線を越えた。

選手を人工芝で強制労働。何と恥ずべき事だよ。
結局増えたのはアミューズメント感覚で来てた人間だけ。

特に野球を好きで見に来てたわけではない。な？そういう連中もそろそろ飽きて消えたろ？
わかったろ？

客の為？客は見るだけ、やるのは選手。人工芝で労働させられて怪我増えて
本末転倒じゃないか。汚なくて狭い広島市民球場が大分マシに見えるよ。

ドームは色んな意味でクソとしか言いようがない。

しかもドームを作った一番の目的は、野球の為じゃなく芸能の為だしな。
ミュージシャンに貸し出したりとか、色んな方法でがっぽがっぽ金儲けできるからね。
どんだけ金しか眼中にねえんだよ。野球の上層部の奴らって自分たちの事しか考えてねえだろ。

球場を運営してる会社は球団を運営する会社とは別なんで
ボランティアでやってるわけじゃないんで
世間知らずたちがあーして欲しいこーして欲しい言っても
収益性があるものじゃないと無理です

>>30競馬のファン層とかぶるのは野球ではなく完全にJリーグ。Jリーグは公営競技にとって代ったものになっているから、
田舎のおっさんが対象ですしね。事実、味の素スタジアムは府中競馬場に近いね。
>>306　>>101>>158のような世間一般社会の現実を考えれば当然のこと。無理。

みんなも知っての通り中国ではもう経済は破綻してて、取り戻すには無理なんだそうや


その世界ではとても有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！

(^p^)　内野は土が基本

緑のアンツーカーでええやん

負担がかかるほど人工芝上で動いてないじゃん
ただの不摂生による適正体重オーバー

人工芝上での動きといえばベンチとポジションの往復が大半
それで負担とかｗ

もっと人工芝上で動く競技ならともかく野球程度の運動量じゃねぇｗ
人工芝と故障との因果関係すら疑わしい

アスリートとしての意識がない不摂生豚どもが人工芝のせいにしてるだけ

管理とかコンディションの問題ならともかく、フィールドの材質に文句言うのは焼き豚ぐらい
しかもここ最近普及したわけでもないのに

豚に学習能力ないし

もうすぐ坂本や長野が膝や腰の痛みを訴えだすぞ

後楽園クラシックスタジアム
天然芝の風格あるUSA基準のボールパークを作れ、今すぐ

それと日本シリーズはデーゲームで！！

ばぶーん

運動不足の豚、それがやきう選手

や

〇
■
●　　　
【野球】セ･リーグ S2-0T[3/31]　畠山先制打！雄平8年ぶり1発！八木好投！継投奏功･ヤクルト0封連勝！　阪神･藤浪初陣は6回7K2失点


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364714444/

寒いだろ

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

>>323
つ セーフコ