Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その31

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 00:36:09 ID:ssiaYSLz

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/japanorg/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その30
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1144941940/

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 00:37:10 ID:Zniwrl+9

>>1
乙

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 00:48:00 ID:E56FTO59

>>3
鬱orz

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 03:29:42 ID:siFlI3Am

きっとサカファンの仕業だな

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 23:36:09 ID:z5JJPN7S0
>>898
指定席最前列に座ってたどう見てもDQNの４～５人組。
リード無視してギャーギャー騒ぐだけ。
負けた瞬間ツインバット投げ入れて、
氏ねおめえらーとかいい気になってんじゃねーとか何とかキチガイみたいにわめいて
警備員に因縁つけて帰っていった。

どうみても騒ぎたいだけの地元のDQNです。本当にあ(ry
更にそいつら帰ったかなり後に野次オヤジが突然
「誰だ投げ入れたのはー」「阪神じゃねえぞー」「出てこいオラー」
とグラウンドの係員に叫んでたのには腹筋が痛くなった。
チキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 23:37:48 ID:E64rvsB9O
明らかに野球ファンではないヤンキー兄ちゃんが５人くらい外野指定席最前列に陣取っていた。
試合後にメガホン投げて係員に悪態ついた他にも悪事をはたらいており、
憲史がホームラン打った後の守備で、憲史コールが終わった後いつまでもレフトの憲史に対して必要以上に叫び、半ば呆れ気味に憲史も応えていた。
たんなる地元DQNとは思うが、応援団の近くにいなかった事がせめてもの救い。

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 07:21:04 ID:cQF/GrZT

輪姦事件を捏造する焼豚

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 07:30:37 ID:MAmduNpC

Ｊリーグにプレーオフを
ttp://junyainami.blog25.fc2.com/blog-entry-47.html

>サッカーファンの方はそんなに保守派なのか、プロ野球ファンと一緒なんだな、と少し残念だったりして。

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 11:13:38 ID:ui3BHUbh

合併も村上騒動もすべてアメリカ政府の策略

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 12:15:28 ID:QA0ExR/F

ttp://brutalnewmusic.com/biohazard.html

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 12:22:57 ID:tVMPnyhe

>>6
> ヨーロッパのリーグは、もちろん地区分けなしの１リーグ。ですが、順位によって、
> 非常に権威ある欧州ＣＬやＵＥＦＡカップへの出場権が得られたりするわけで、
> Ｊリーグの１リーグ構造とは比較にならないですよね。
ヨーロッパのリーグ構造を根拠としてプレーオフ導入反対を主張する人たちをこう
批判しているのに、

> 今年からオランダ１部リーグ・エールディビジもプレーオフが始まりました。
> 地区の概念はありませんが、来季の欧州ＣＬへの出場権を賭けた戦いです。
> レギュラーシーズンで２位から５位までの４チームがプレーオフを戦います。
直後になぜかエールディビジを例に挙げている。
エールディビジも欧州CLやUEFAカップへの出場権が得られたりするわけで、
Jリーグの1リーグ構造とは比較にならないんじゃないですかね。

構造が違うJリーグでプレーオフをしたら、5位争いは熾烈になるのかね。

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 12:52:26 ID:gXTLo8yX

あの「きっこ」がマリノス選手の悪行を暴露！！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1147189940/

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 13:54:15 ID:HUdpcyk3

Ｊのポストシーズンを盛り上げるには、という問題に対して俺ならこう採点する。もっといいアイデアがあればよろしく。

ﾌﾟﾚｰｵﾌ(CS)をやる　70点
ACLを盛り上げる　50点
現状維持　　　　　30点
天皇杯を盛り上げる　0点

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 14:40:09 ID:l4CZJryl

>>11
J自体を解散する。

これが一番、現実的で国民から指示されるだろｗ

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 17:30:12 ID:o3YodiUl

>>9
稲見は、別に日本は人口分布が偏ってるからとか言ってる（根拠不明）。
アメスポまんせ～野郎だから、Ｊにけち付けたいだけなのさ。

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 19:18:49 ID:zvKqjKYs

>>12
日本語が読めない馬鹿は引っ込んでろ。

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 20:38:45 ID:us+swCuy

　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
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16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 20:42:29 ID:0VKDN4kT

>>11
ACL絡みくらいしかないでしょ
あとは分配金をより順位にシビアにするとかぐらいしか

プレーオフはチャンピオンシップが無くなった経緯を考えれば、
ファンの顰蹙をかうだろうし、非現実的

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 20:48:29 ID:plR4+L5I

チャンピオンシップなんて一番要らない大会

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 23:05:16 ID:L2Nuu7Dt

>>11
スレタイ嫁
サカ豚は自分達の巣に帰りな

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 23:15:04 ID:wJQocdnk

元スター選手でもＪ２の監督、一方あんた誰？って言う人がＪ１の監督だったりする。
おもしろいね。

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 23:24:03 ID:Iv84go1o

プレーオフはペナントレースもしくはリーグ戦の価値を落としかねない諸刃の刃。
今のプロ野球だってプレーオフをやれば成功するというより藁にもすがる気持ちでやってるとおもう。

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/10(水) 23:58:31 ID:kUK8lC16

野球てへんなスポーツだよな。２軍で監督やコーチを経験して
１軍の監督するならまだしも、マスコミ受けするという理由で
監督になっちゃたりするんだから。

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 00:17:06 ID:0yiXvQ0m

>>21
サッカーでもそういう監督いるよな（ｗ　えなひ・・・・

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 00:22:35 ID:1pobtQ+C

>>22
とりあえず、S級を取るために苦労してるだけマシ

とは言い切れない監督がいることもまた真実、、、
まずJ2で監督経験、なんて軽い気持ちは甘い。サッカーもS級所得後にコーチから修行すべきだな。

そういうのがなくって、選手から監督になっちゃうってのは、やっぱり変だな。
選手しながら、ってのもいるし。

いや、ノムさんも古田も、好きだけどさ。俺の子供時代のお気に入り背番号は、野村兼任監督の１９だったｗ

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 02:12:14 ID:wapUEEIo

読売系ドーハ組で指導者経歴がヴェルディユース監督までしかないにも関わらず
2004年9月にS級ライセンスを取得したばかりの都並にトップチーム監督のポストを用意するため
名将ベルデニックを任期半ばで解任してベガルタ仙台監督就任の受け皿になることで
ベガルタ仙台フロントと黒幕との間で密約説

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 02:39:12 ID:dwGbzOwd

サッカーは結果でなかったら、監督は速攻でクビになるから良いんじゃないの？
駄目なやつは淘汰されるよ。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 02:51:52 ID:qhKMOazZ

>>24
川淵三郎会長発言集

「楽天は田尾さんだから、都並ぐらい行かないと張り合いがない。派手にやってこい」
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20040101toku/20040101toku.htm

「代表で功績のあった柱谷のような人物に機会を与えたい」
「柱谷は札幌で失敗したが、１回だけじゃ失敗に入らない」
ttp://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/10/post_15aa.html
ttp://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-e4c0088d7cd1f5d4a7802b33bec7e6cc.html

「都並はいいサッカーをしているじゃないか」
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20051208_001.htm
日本サッカー界の最高実力者が、報道陣の前で監督をたたえた。
「続投させろというメッセージなのか」と、とらえる関係者もいた。

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 02:58:56 ID:qhKMOazZ

監督交代是か非か
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/comment/c1.htm

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 03:24:39 ID:CYzGp6Aw

日本リーグ時代なら、釜本ヤンマー兼任監督ってのもあった。
監督人事なんか、野球もサッカーもやってることあんま変わらんだろ。
元有名選手が監督になりやすいし。

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 05:48:04 ID:An+FDp9K

都並はそこそこの監督、というかむしろJ2レベルでは良クラスだった。
しかし入れ替え戦進出のかかった大事な最終節で頭の弱さを露呈してしまった。

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 08:16:37 ID:rCADDYdx

経験だよ。

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 09:26:12 ID:Sz281EdZ

>>28
昔のアマチュア時代と歴史あるプロ野球を一緒にするのはどうかと

32 ：工藤健策：2006/05/11(木) 10:43:13 ID:SS4LvJO+

最近心なしか仕事が少なくなっているような気がします。

なんか書かせてください。仕事の依頼を待ってるよ。

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 11:02:21 ID:QaGfdDpr

Jリーグ崩壊2006とかエピソード3とか

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 12:35:55 ID:o1JESYFM

まあとりあえず黙ってこれでも見とけ。

http://www.youtube.com/watch?v=PGUVqk-xTyI

子供の過半数以上はやっぱり○○が人気！

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 12:40:21 ID:8BoM1Xm2

>>32
工藤はただいまｂｊを勉強中。

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 12:57:29 ID:z7TeEtlp

サッカーは3回解任されてようやく監督として一人前なんてスペインの格言が有るけど
野球は一度失格の烙印を押されたら監督復帰は難しいよね

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 13:07:57 ID:8JI/ep6g

早野はいつ戻ってくるんだろうな？

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 14:16:24 ID:vlkkuY7S

>>21
ジーコｗ

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 14:17:58 ID:o1JESYFM

原は人間として最低だよなｗ
プライドもクソもないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 15:13:10 ID:xRe5IkOX

>>38
ジーコにマスコミ受けの良さとかあるか？
「黄金の中盤」と言う煽りはマスコミ的に楽だろうけど。

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 19:52:22 ID:ne1y2xkE

>>38
あーあー　書いちゃった（苦笑）

>>40
Ｊになってからの歴代監督のなかじゃ、思いっきり優遇されてるのでは？

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 19:55:11 ID:1pobtQ+C

ジーコは鹿島で総監督だったわけだが。

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 19:57:38 ID:JcnWOkac

ジーコはフランスW杯でセレソンのテクニカルディレクターとしてベンチ入りしてたじゃん
まったく現場経験無い訳じゃない

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 20:25:16 ID:6J/eJGFG

>>28
違うな。無名選手（プロ経験無い人）でも「監督としての能力」で成り上れる可能性
があるかどうかだ。サカでも名前で選ぶチームもあるが淘汰されてるだろ。反町だって
新潟の実績が評価されて五輪監督とか言われてる。選手としてならラモスよりずっと
下だろ。ＮＰＢで大木や三浦みたいな人が監督できる可能性があるのか？

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 20:28:57 ID:QckhcZJf

>>44
その点で言えば、野球は昔の方がもっと斬新な監督人事が出来てたよね
今なんて、古田みたいに人気取りのためだけに監督選んでるし

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 20:34:09 ID:mP9se4ky

>>44
昔はそういうのもあったと思うよ。元阪急、日ハムの上田なんかそうじゃないの。
最近だと元西武の伊原かな。

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 20:36:46 ID:vlkkuY7S

>>43
テクニカルディレクター＝エドゥーｗ

要は責任のないポジション

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 20:48:05 ID:1pobtQ+C

>>46
選手実績低くても名監督になる人って、コーチの実績が長いけどな。
それこそ井原。

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 21:32:27 ID:GW+fIAwR

>>48
いや、井原はまだＳ級とったばかりで(ry

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 21:51:04 ID:2RE+8Bh3

メンバーが足りないんだよ

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 22:57:14 ID:J15eYp6w

昔ダイエーにもいた有本氏って
プロ経験は無しじゃなかったっけ？

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 23:31:12 ID:poACfDUJ

選手としての力量と指導者としての力量が比例する訳じゃないが
やっぱ選手としても優秀だった方が超した事もないのも事実

ま、監督としての力量の評価をするのって実際はかなり難しいのだけどね

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/11(木) 23:39:32 ID:6J/eJGFG

>選手としての力量と指導者としての力量が比例する訳じゃないが
やっぱ選手としても優秀だった方が超した事もないのも事実

そうだな広島も山本浩二時代強かったしな。今セではやっぱ落合が一番かな？

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 00:15:22 ID:o/ctUs/z

>>29
＞都並はそこそこの監督、というかむしろJ2レベルでは良クラスだった。

ここは笑うところですか？

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 00:25:22 ID:9kw9KXZS

>>54
別に普通に新人監督としてはまずまずだろリーグ４位だったんだし。まったくＪ２に
縁の無い人間を起用して１年で昇格ってのはかなり無理な注文だぞ。

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 01:05:29 ID:JlaxQyTW

>>32
カーリングの件でフジとケンカ別れした武田薫のコラムの後がまでいかが？

野球マンセー、アンチサッカーという芸風は一緒だからすんなりやれるでしょ

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 01:46:36 ID:P5d/0gT1

>>32

Ｖリーグ崩壊とかｂｊリーグ崩壊とかＪＢＬ崩壊とかアイホアジアリーグ崩壊とかソフトボール日本リーグ崩壊とかハンド日本リーグ崩壊とか。
てか本命はプロ野球崩壊だと思うんですけど。

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 02:13:25 ID:JlaxQyTW

あ、でも武田の場合はとにかくサッカーそのものに敵意剥き出しで感情的に書いてた感じだけど、
工藤はあくまでもサッカーの競技よりもサッカー界のシステムについて批判している部分が多かったから
（チーム数が多すぎて覚えられない、とか）
武田とはちょっと違うか…

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 02:22:45 ID:P+Ksq/yL

>>26
サポート役のコーチとかユース監督とかも充分天職になりうるよ。
凍傷とか津波とかは「トップチームヘッドコーチ」という職が合わなかった、ということで。
Ｓ級持てば一度はＪの監督を、というのも強迫観念じゃない？
田尾も大ちゃんも同志社や慶応の監督が、相応しかったりして。
>>45
古田の再就職先はトヨタ自動車復帰だな・・・上田昭夫の逆で。
大事なことは全部トヨタ時代に学んだらしいので。
立命館は大家に任そう。
>>56
カーリングは第１回冬季五輪に公開種目（一部では正式競技だったという説もある）
だったほどの歴史と実績のある競技なんだけどね・・・・

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 10:17:45 ID:bdsVu8o4

>>55
「新人監督としてはまずまずだろ」が意味不明

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 10:42:34 ID:wR0YZqKl

>>60
>>55の内容はともかく、俺はその意味は分かるぞ。

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 10:51:42 ID:pm2R1mhT

>>45
古田は入団当時から将来の監督と言われていた。
人気とりじゃなくて球団の予定どおり。

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 10:52:52 ID:N8eY/5Qt

ttp://www.limpbizkit.com/

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 12:59:59 ID:o/ctUs/z

>>60
「新人監督」「まずまず」の定義が不明瞭。

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 13:09:11 ID:LbVFhwgm

昇格を目指すチームにとって、「新人監督だから」なんて何の言い訳にもなら
ないんだけどね。
新人監督の育成なんて自分のチーム以外でやってくれってのが本音だろうし。

もっとも、悪いのは都並じゃなくフロントだけど

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 14:07:46 ID:qsTzTx3S

監督としてしての成功者なんて10人に一人くらい。
やらせてみないとわからない面もあるので、いろんな奴にチャンスを与えるのはいいんじゃないの。

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 14:07:55 ID:/LhU+mrm

俺は津波はそんなに駄目とは思わなかったけど。
少なくとも1年で切られる程じゃなかったような。
最終戦で悪夢を見たサポとフロントが感情的になってしまったように見えるけど。
同じように昇格を目指すチームで昇格に失敗したけどJ1に引き抜かれた監督も知ってるぞ。

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 14:23:39 ID:wR0YZqKl

前年度の成績、その年の補強、etc…はどうだった？
昇格するかしないかで監督の評価をしたらだめだろ。

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 14:25:37 ID:eSRI/Xus

岡田武史のことだったらまともなフロントなら1年目途中で切ってた。

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 17:14:15 ID:LTtVo36Z

>>67
山形から新潟に行った人か？

>>68
ベガルタは佐藤寿人がいなくなったったんだよな。都並が監督になるとき。
外人とは補強したんだろうけど。

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 18:59:31 ID:Kz2k3wfS

>>58
＞チーム数が多すぎて憶えられない
そーいうのよく聞くけどよくよく考えればMLBと実は大差ないよね（いまんとこ）

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 19:51:46 ID:Ep9B0v2p

>>71
なんで全部のチームを覚えなきゃいかんのか、そっちの方がナゾだけどなｗ
自分のチームだけ知ってりゃいいのに。
まぁ、普通にしばらくファンやってりゃあイヤでもチーム名くらい覚えるモンだが。

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 19:52:03 ID:VAqPGrAc

>>67
秋の段階で、親方と交渉に入ってたわけだが。
今までの談話によると、どうやら極秘に仙台来てたらしいし。

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 20:55:02 ID:P5d/0gT1

高校野球は参加全４９チーム覚えきれない

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 21:06:19 ID:VoO9BzTB

>>65
そうそうフロントの問題。１年で本気で昇格目指すなら監督として実績のある人を
選ぶのは当然の事。都並起用するなら２年で上げろってのがまあ順当なノルマだった。

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 21:15:16 ID:HlKYBXNK

>>72
もうその時点でJリーグの先が見えちゃうじゃん
他のチームの勝敗には何の興味も無いって事でしょ？
まあ実際そういうライトな輩が多いけどな
それはチーム数の多さが原因だろう
リーグ全体の状況があまりにも動きに乏しい
しかも試合内容も選手も低レベルで飽き飽きしてくる
地上波が無くなって一般的人が目にするのは欧米や代表戦
たまにJリーグを見ると目が肥えた人間にはツライ
多分欧州で言えば2部とか3部とかそんなレベルだろうか？
でも確かあっちの方の国の２部のチームには結構各国の代表クラスが居るしなあ
それを考えるとアマチュアレベルって所かね
もうちょっと内容が伴わないと、W杯とかはやり任せじゃ駄目だね
トトが潰れちゃうのもそう言う事の一端だよ

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 21:30:46 ID:mE0D49EI

一部リーグが18チーム制なんて欧州の真似なんだろうけど、日本の選手層や歴史を考えれば無茶だ。
もう少し歴史を経て、レベルが上がって、国民に定着してからチームを増やしても遅くはない。
本当に何を焦っているんだろう？

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 21:53:33 ID:VoO9BzTB

>>77
代表なんて発想の無かった野球は１０でも８でもいいだろうけどさ、代表強化も必要
だしね。つか限定チーム数でやってるほうが珍しくないか？欧州の真似って言うが
アメリカのプロスポーツだってそんな限定チーム数じゃないだろ。

>もう少し歴史を経て、レベルが上がって、国民に定着してからチームを増やしても遅くはない。

まあテレビで野球（巨人戦）見て満足してる人の発想だよね。

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 21:59:32 ID:esowlUAD

>>77
何で野球は根付いているはずなのにいっこうにチーム数が増えないんだ？
逆に減らそうとまでしたわけだが。

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 22:13:45 ID:ZmYgkXlN

>>79
野球はチームが増えるとファンが分散して自分たちの利益が減るのが嫌でということだろ。
自分たちの利益のことしか考えてないのである。誰も野球界全体のことなど考えてない。
結局自分たちが儲かればいいそれだけである。
Ｊリーグ開幕からナ○ツネはＪリーグの運営方式に不満があったとはいえ
読売はヴェルディが低迷したらさっさと撤退した。これも利益が見込めないからだ。

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 22:18:05 ID:okhqrvok

プロ野球の目指しているのは興行
Jリーグの目指しているのは普及

この違いでしょう

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 22:27:15 ID:FE0VJMSN

>>76
Jが市民権得ている地域じゃ、地上波放送してるわけだし、レベル云々関係なく、みんな楽しんで
応援してるが。
海外サッカーとは明らかに一線を画しているよ。

というか、スタに来てるおばちゃんたちも、普通に海外サッカーも見てたりする。
去年、序盤大量リードした試合のときなんか、おばちゃんおじちゃん、みんなCL決勝になぞらえて、
((((( (；ﾟДﾟ) )))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたぞ。

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 22:32:06 ID:gbRW65vc

正確には

プロ野球の目指しているのは興行＝金儲け
Jリーグの目指しているのは普及＝金儲け

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 22:39:24 ID:okhqrvok

チーム数の話をしているのだが、>>83のように今何の話をしているか把握できないまま
見当違いの持論を披露する迷惑な馬鹿が居る。
アンカーがついているレスくらい遡ってログを読めよ。

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 22:49:04 ID:Ep9B0v2p

>>76
> もうその時点でJリーグの先が見えちゃうじゃん
　　　　　　　　　　　↓
> 他のチームの勝敗には何の興味も無いって事でしょ？
　　　　　　　　　　　↓
> まあ実際そういうライトな輩が多いけどな
　　　　　　　　　　　↓
> それはチーム数の多さが原因だろう

いやあ、見事なほど繋がりが無いなｗ
本人的には意味が通ってんのかな？

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 22:52:30 ID:i/e3Z8q3

5/03水 *3.7% 13:05-**:** NHK プロ野球「ソフトバンク×ロッテ」（第1部）
5/03水 *3.1% **:**-16:20 NHK プロ野球「ソフトバンク×ロッテ」（第2部）
5/03金 **.*% 13:55-15:54 TX* プロ野球「日本ハム×西武」
5/05金 **.*% 13:55-15:54 TX* プロ野球「ロッテ×オリックス」
5/05金 *2.3% 13:30-**:** NHK プロ野球「広島×中日」（第1部）
5/05金 *3.6% **:**-16:50 NHK プロ野球「広島×中日」（第2部）
5/08月 *1.2% 02:40-04:35 TX* プロ野球「広島×中日」｛深夜｝

5/03水 *4.0% 15:55-18:00 NHK J1「千葉×浦和」
5/06土 *3.6% 15:00-17:00 TBS J1「横浜×千葉」
5/07日 *7.0% 15:00-17:00 TBS J1「浦和×鹿島」

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 22:58:48 ID:B89QwuvO

>>85
「なにがなんでも、Ｊは潰れることにする」

ほら、意味が通った（ｗ）。

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 23:14:58 ID:esowlUAD

>>76はtotoマニア君でしょ。

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 23:20:39 ID:mE0D49EI

普及って、サッカーは充分普及してるじゃん。
サッカーは普及してなかったのか？知らんかったｗ
学校体育も含めれば、野球より普及してます。
また、向き不向きもあるからいろんなスポーツが普及すればいいんで、サッカー一色になる必要なし。

トップリーグ（J1）に関しては、見世物以外の何者でもない。
トップリーグが商業的に成功してこそ他の活動もできる。
レベル向上はチーム数を増やしたところで、別に上がるわけでもない。
地方への普及なら、J1よりJ２のチーム数が多いピラミッド型組織にするべき。

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 23:26:10 ID:VoO9BzTB

>トップリーグが商業的に成功してこそ他の活動もできる。
レベル向上はチーム数を増やしたところで、別に上がるわけでもない。

なるほど、鋭い！だからＮＰＢは何も活動せずチーム数も増やさないんだ。さすが
スポーツ界をリードするプロ野球だ。

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 23:26:40 ID:ZmYgkXlN

>>89
Ｊ２は2008年に16チーム以上
2010年に18チーム以上
最終的には22チームまで増やすとＪリーグ将来構想委員会が発表したよ。

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/12(金) 23:51:32 ID:Y8cj/QwG

J2の存在がJ１の活性化を生んだのは確かだけどな
例えば、新潟や甲府や仙台

仙台は今はJ２ですが、、、
ちなみに都並は監督としての筋は悪くないよ
仙台では序盤つまづいたけど、それも指導者としての良い肥やしになっただろう

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 00:11:03 ID:ycsbN7F3

都並さんは応援したくなる人だ

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 00:11:58 ID:x/7JkP1G

今現在上位3位内にいるチームに上がってきてほしいかな
それか5位

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 00:23:00 ID:rtLbea/2

個人的には高木監督にびっくり・・・。

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 01:02:16 ID:LeGrDeGw

プロ野球ニュースでの出来事。高木豊の息子はサッカーをやっている。
http://www.youtube.com/watch?v=PGUVqk-xTyI

韓国で行われた国際ユース大会に出場していた、U-13日本代表が優勝した。
http://www.dqnplus.org/tmp/usami.wmv
ちなみに決勝で２ゴールしたのは高木豊の息子の高木善朗選手。
日本サッカーの将来が楽しみです！！
そしてプロ野球ニュースに出ている土橋さん若松さんごめんなさいｗ

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 01:03:23 ID:FR2rKJm1

>>96
元野球選手の息子がサッカーやってるのがそんな嬉しいんだｗ

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 01:38:44 ID:2cAwQMqy

>>89
ちなみに某県サッカー協会の小学校、幼稚園に対する普及活動、昨年実績は1200回。
ことしは1400回の予定。

新聞見て、0の数を何度も確かめた。

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 01:53:07 ID:nq4QHl0s

>>89
普及は常にやり続けなければ駄目だ。
十分普及しているなんて胡坐をかいていたら気づいた時には手遅れになる。
野球は、最近手をつけ始めたようだが。

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 02:17:19 ID:3Xm25E22

サッカーも野球もプロリーグを観戦できる

良い時代になったなあ

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 02:56:39 ID:6TbDG9sG

>>100
嫌味でもなんでもなく、そんなレス付けられる貴方は素晴らしい。

ったく、しすれが引っ越してから妙なことになった。

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 03:16:27 ID:ssEbZHUK

>>89
でも向いているからおまえ○○やれ、という強制するのもなあ・・・
井川みたいに割り切ればいいけど。
身長１９５あっても僕は楽しくフットサル草サッカーしたいです、
というんだったらそれも自由だし。

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 08:38:55 ID:shZzrS40

他のスポーツ協議で、
コートの大きさの規格統一がされてなくて
競技場によって大きさが違うなんて聴いた事もないし
スポーツとしてありえないだろ

野球はそのあたりが杜撰でいい加減　
まさにアメリカらしいルーズさ
これじゃあ世界に浸透するのは難しいだろ
公平感がない

しかもHRなどという競技場の大きさに左右される
得点規定さえあるのに誰も規格統一を叫ばない
異常だよな

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 08:43:34 ID:8+HddyAm

お前さ～プロスポーツはエンターテイメントなんだよ。
全部が同じなんて糞つまらんだろ

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 08:59:57 ID:lRHi1Lrs

>>103
嘘つくな。
90m×91m　　45m×120m　（幅×長さ）
どちらのコートもJFA認定の公式戦として成立する。

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 09:58:43 ID:2ZQNpoXa

野球が地域密着で行くのは無理だと思う。
チーム数が増えないのに局地的人気に特化したら、当然全国的な人気は得られない。

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 10:23:45 ID:U7uOd2nW

>>103
サッカーも、アメリカのボールパークのように、ピッチをいびつな形にすれば
もっともっと面白くなるんじゃない？

例えば、ピッチのゴールラインの長さが２ｍ違う台形なら、点の入りやすさが
前半と後半で変わるので、戦術や選手交代が興味深くなるよ。
ホームアドバンテージも大きくなる。

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 10:32:51 ID:bXCPSboo

いきなり素人質問で、野球とも比較してないんだけど
なぜJは欧州のようにW杯前で終了するような日程じゃないの？
中断って、サポーターのテンション下がらない？

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 10:53:48 ID:85pvom/3

>>108
素人だけど、雪国だからじゃね？
北欧も春から始まるような気がした。

間違ったら、スマン。

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 11:03:18 ID:mv9DsYya

>>108
欧州でも秋～春開催じゃない国は結構あるよ
主要国のリーグは秋～春開催が殆どだけど

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 11:12:09 ID:P/ma6Wdk

冬に日本で試合やるとスタジアムの屋根から落下する雪で死人が出るところもある

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 11:28:44 ID:bXCPSboo

どうやら雪が理由っぽいですね。レスthx

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 11:31:01 ID:VVp5pUEU

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114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 11:44:02 ID:6TbDG9sG

>>110
後藤健生は、この方がいいコンディションでＷ杯に望めると言い出した。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 11:51:43 ID:I7Ci3lkK

>>111
新潟ビッグスワンだな。冬季は落雪の影響でクローズする。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 12:02:59 ID:jMzprwhY

野球こそ全部ドームで真冬にペナントやればいいと思う

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 12:05:38 ID:snJ2lCQJ

>>114
事実「６月の日本代表は調子が良い」というジンクスがある。
ジンクス程度の話だが、まぁあり得ない話でもない。

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 12:05:53 ID:8+HddyAm

このてのスレに野球ファンが集らないのも解るな

まず馬鹿みたいな発言が多すぎる。野球ファンもＪリーグなんてどうでもいい
かもしれないけど。ｗ

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 12:09:36 ID:DlNr4Dpo

野球ファンはお爺ちゃんが多いから
どうしても、および腰になりがち
勇気を持って書き込みをすれば大丈夫です。

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 12:10:30 ID:xQn2bP45

>>118
つーか、もともと真面目なスレだったのに、視スレ住人が乱入してから糞スレに成り下がったんだよ。

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 12:12:58 ID:wobJqj7z

>>120
>>118が視スレ住人なんじゃね？w

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 12:37:16 ID:zfuStrKC

秋→春望んでる香具師なんて、単なる欧州ヲタなだけ。
欧州では秋春なのに、日本は遅れてる！！とかさｗ

W杯で勝つことを考えるなら、春→秋のほうがいい。
雪もあるけど、シーズンど真ん中で、何もしなくても調子が良い時期だから。

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 14:22:01 ID:PpBIzgyY

>>120
ここはどっちも見てる奴の憩いの場だったのになあ
視スレが来てから豚の来襲ばかりで嫌になる

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 18:52:29 ID:mz9APRLq

日本で冬に開催するのは難しいね
春開幕ですら、山形は雪の関係で芝が酷い事になった事もあるのに
あと、客入りも悪いだろうね

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 19:19:44 ID:WYsrq0RU

>>123
元々ここは世間知らずのおばかな連中の妄想の場
つーか藻前らサカ豚が野球関係のスレでファビョってる事が一番おかしいでしょ
サカ豚は自分達の臭い巣穴に帰りなって

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 19:31:53 ID:vQ8bDb0A

>>125
お前みたいなクズが来るから、荒れるんだよ（笑）

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 21:28:56 ID:A8ePb6XA

ま、全てはJが潰れればいいだけのことだｗ

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 21:32:31 ID:LYQK2g97

>野球が地域密着で行くのは無理だと思う。
チーム数が増えないのに局地的人気に特化したら、当然全国的な人気は得られない。

つかそもそもとしてなぜ全国的な人気が必要なんだ？巨人以外のチームが全国的な
人気とか求めてうまくいくと本気で思ってるのか？

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 21:40:08 ID:P/ma6Wdk

つーか野球に求められてるのは地域密着じゃなくて
地道な営業だと思う。

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 21:55:15 ID:D+ZDRxF6

それって「ＮＰＢ＝フランチャイズ」「Ｊ＝ホームタウン」の違いだろ？

フランチャイズがあくまで「興行権」なのに対して、ホームタウンはより地域に密着して、
普及活動をすることだ。

サッカーは世界と戦うから、どうしても普及が必要だけど、野球は（今のところ）普及の必要はない？
底辺が小さいと、どうしてもトップが低くなるが、野球には関係ない？

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/13(土) 23:18:54 ID:X2GSx4Rd

>>130
おまいさ、ﾆの見屋の受け売りしてないで、フランチャイズ制とはなにか、北米型プロリーグと欧州型プロリーグの違いから勉強してみ

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 09:56:38 ID:pZzztAZC

WBCに比べてW杯盛り上がってねー
事前の練習試合もWBCは緊張感があったのに、サッカーはグダグダすぎだな

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 10:57:40 ID:b0tpgz4X

そうだね。
ＷＢＣはメンバー選考でも選ばれた選手が辞退するかしないかで盛り上がってたね。

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 11:11:57 ID:RwuUHy9Q

お前ら共謀罪で、ちくってやっからな

135 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2006/05/14(日) 11:52:53 ID:SBtBUiJG

>>132
後半部分はまぁ同意だが、前半部分はネタだなｗ

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 12:05:16 ID:IjzcQ131

まぁ、現サカ日本代表じゃ味わえない刺激的な体験だったよ。情けない話ではあるが。

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 12:38:24 ID:LMOVJeXS

>>131
NPBは北米型プロリーグと欧州型プロリーグでもない、
日本独自の企業スポーツだけどな。

138 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2006/05/14(日) 13:15:48 ID:SBtBUiJG

>>136
良くも悪くも、野球でしか味わえない刺激的な体験だったことは事実だな。
国際ルールがまともに整備されてないからこその。

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 14:31:37 ID:v71aclIL

なあなな、おまいらｗ
Jは今年で終るのが大半の識者の見解だが、どう思うｗ

俺は、確実になるようにすべきだと思うんだがｗｗｗ

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 14:36:08 ID:Blz/WqTh

ま、代表に関して言えば
ドーハ以降の、アトランタ予選、本戦、フランス大会予選までの流れが
一番スリルがあって楽しかった
W杯の開催絡みで、今まで達成出来てない事が目標じゃなくノルマになってた
厳しい状況だったからな

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 14:36:42 ID:SPws/0cF

>>139
はいはい、6月で滅びるんでしょ。もう耳タコ。

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 14:47:26 ID:FzIg7ape

結局日本サッカーは女子供がただ騒ぐだけのものになってしまった。
世界世界っていうわりには日本が凄い訳ではないんだよな。
Ｊの百年構想とか真面目に信じてる奴って、私達は地球市民ですって言ってる奴等と被るよね。
健全にやってたらいつまでたっても強くはならないんだが。

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 14:49:36 ID:FzIg7ape

スポーツ文化がどうとかいう前にサービス残業とか過重労働を減らし、余暇を楽しめるような社会を作ってくれ。サッカーなんかその後だろ。

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 14:56:39 ID:UUkyNKXA

>>143
プロ野球の親会社である新聞屋に世論形成してもらえ。

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 15:47:07 ID:vx0D6nKv

>>143
そんなのは労組がやればいいだろ。
下っ端過ぎて組合の上の人から相手にされないなら労基署にでも駆け込め。
何故Jリーグがそんな事までしなけりゃならんのだ？
自分は何も行動に起こす気は無いけど誰かどうにかしてくれとでも言いたいのか？
なんか正にやきうの現状を示してるような発想だな。

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 15:59:03 ID:nchucZTv

プロ野球は７０年近く何をやってきたのかね・・・。

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 16:58:32 ID:cy0LwCm9

>>146
Jリーグだって、『『何も』』出来てないじゃんｗ
実績なんて認められることは1つも残してないしｗｗｗ

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 17:36:43 ID:nchucZTv

Ｊリーグに触発されてバスケはプロリーグが出来た。
アルビレックス新潟が無ければ今のｂｊリーグは無い。

プロ野球は日本のスポーツ界に何かしたのかね。

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 17:49:57 ID:MDYDvGaz

>>148
Jリーグ発足に至るプロセスで反面教師となった。

・・・・野球ヲタとしては情けないことこの上ないけどな。

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 18:09:01 ID:/kFXP8C5

>>148
> Ｊリーグに触発されて

Vリーグも。
まぁ、ゴタゴタで実質企業リーグのまんまだがｗ

そういやKリーグ（韓国）、Mリーグ（マレーシア）、Aリーグ（オーストラリア）ってのも在ったな。
こっちはネーミングだけだが。

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 18:11:48 ID:BYqN01qh

あの馬鹿は、何を持って実績と認めるんだろう？

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 18:36:09 ID:pvBYgq4P

>Vリーグも。
まぁ、ゴタゴタで実質企業リーグのまんまだがｗ

ＦＣ東京とヴェルディの台頭を待とうぜ。

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 18:38:19 ID:nchucZTv

>>146は、プロ野球が以前は好きだったから尚更感じた事だった。
スポーツ界のリーダー的存在だったんだよ、間違いなく。
それにも拘らず、他スポーツを下に見て優越感に浸るだけで（野球が１番とか）
スポーツ界の発展など全く考えず、自分達の事ばかり。

ヒーローだと思ってた野球選手が、自分がバスケをやっていた頃に他スポーツ（サッカーだが）を貶す姿は見ていて悲しかったね。

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 19:24:26 ID:Blz/WqTh

交流戦、二年目は流石に新鮮みがちょっと薄いかな？

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 19:43:55 ID:LMOVJeXS

>>154
去年も一試合目だけでしたが。

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 22:33:46 ID:rOWo2HIo

>>148
基本的にお役所が絡んでるだけに
Jリーグのチームに漏れなくホームスタジアムがあるのはNPBのおかげ
NPBが成功していなかったら簡単にお金を捻出できなかった
基本的に行政からスポーツ施設にお金が出てくる構造があるのは全て野球のおかげと考えて良い

それよりもトト金払えなかったらもってるスポーツ施設売却だってよ
サッカーは日本に借金と構造的問題を抱えるリーグしかもたらさない
これだけお金を使ってもレベルは上がらず
ブラジル人は今も日本人＝サッカー下手という言葉を使っている
Jリーグは確実に日本のガン

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 22:38:10 ID:pvBYgq4P

>>156
お得意のｔｏｔｏまで持っていく話の展開力に問題あり。

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 22:42:01 ID:cJlRcUfs

>>156
もう飽きたよ
芸スポでやれや

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 22:42:41 ID:Blz/WqTh

日本人＝サッカー下手って、あのいい加減なサッカー漫画を未だに信じてるのかw

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 23:13:19 ID:L9IRlYcV

>>156
サッカー叩きたいのなら叩いてりゃいいけど
ワンパターンだから飽きる。
もうちょっと新鮮味のある叩きにしてくれ。

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 23:18:14 ID:rOWo2HIo

まともな反論も出来ない藻前らが最も問題では？

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/14(日) 23:21:42 ID:rOWo2HIo

あと>>159
本当にブラジルでは日本人＝サッカー下手って言う意味になるんだよ
そしてそれは今でも使われている
調べてみ

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 00:27:49 ID:+xEEA6U3

>>162
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200212/1220hihy_01.html

＞「あいつのプレーは日本人のようだ」と言われたら、つまり「下手だ」という意味だと、何度も聞いてきたわけです。
＞ところが、あらためてセルジオさんに聞いても、マリーニョさんに聞いても、「そんなことはブラジルでは聞いたことがない」って言うんですよ。

真偽不明。

164 ：付けたし：2006/05/15(月) 00:35:31 ID:+xEEA6U3

＞ですから、僕らとしては「これは、だれかが意図的に流したデマだったんじゃないか」と類推していたんです。
＞そして実際、現地に行ったら、「日本人は細かいテクニックがあってうまい」という証言が多かったんですよ。
＞何といっても「ヒールリフト」が「カネコ」と呼ばれていたくらいですからね。

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 00:48:55 ID:U0NCJdR+

ロナウドのまたぎフェイントもカズのプレイを少年時代に
見て真似たんだろ？

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 00:52:16 ID:b/LFrjaR

巨人戦以外はまったく中継されないし、されても１％～３％しか取れないしね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 00:54:46 ID:Bf2lRWMr

野球やめてボーリングファンになるわ。しかも地質調査の方。

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 01:09:00 ID:a6A7Rr8V

>>167
お、温泉は？　温泉は、ほ、掘れたの？

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 01:12:13 ID:Bf2lRWMr

＞168　知らんよ。これからファンになるのに・・・

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 01:36:10 ID:S32l+hpC

>>167->>169

いいコンビ、面白い！

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 01:40:45 ID:7HB/wS1g

J１リーグのチームが多すぎだろ
レベル低い上に上位リーグのチーム数が多いのが試合をつまらなくしてないか？
J1を8チームぐらいでやったほうがいいんじゃない？

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 01:44:38 ID:h4wmOZot

Ｊ１を８チームにしたら

同じ相手と対戦してばかりだからツマラン。

ぷろ野球でも１１チームと対戦してるのに、一応。

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 01:50:27 ID:dcr2rmOB

ぷろ野球は6チームでやったほうがいい。
野球よりも企業宣伝のためにやってるんだから
少数精鋭でやったほうが、宣伝しやすいと思う。

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 03:23:40 ID:am0BGRId

>>152
Ｖリーグ女子が１０チームなのに、男子が８チームのままなのは
その２チームの昇格をバレー関係者は快く思っていないのか・・・
こうなれば実力行使、パイオニアをモンテディオ、久光製薬をサガンにしよう。
別にメグカナかおる姫と騒ぐのは、好きにしていいから。

野球もＮＯＭＯクラブ→堺ブレイザーズに、しかも政令都市にサッカーチームが
ないのは寂しい、ナショナルトレセンも出来るんだし。

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 06:35:05 ID:lII2erHr

>>171
>>172
Jはいくつチームがあっても屑だろｗｗｗ

いいかげん、JとJFAは解散しろよ。
残った金は野球や他のスポーツに回せばいい。

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 08:36:40 ID:cYFQf45A

サッカーの代表依存体質。
ジーコみたいな素人が4年も監督している。
中田・中村以降これといったスター選手がない。
欧州組日本人の多くがベンチ。

サッカーも客観的に見て、言われるほど未来が明るいとは思えないな。

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 09:04:21 ID:60za9LSZ

>>175
スレタイ読めないのか

>>176
Jと代表はリンクしてないから。

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 10:52:20 ID:7s8rlw5H

>>176
Ｊ発足以前に比べれば遥かにマシ。

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 11:03:28 ID:11FgSZ/C

>>176
>サッカーの代表依存体質。
具体的に

>ジーコみたいな素人が4年も監督している。
代表監督業は基本的に4年スパン

>中田・中村以降これといったスター選手がない。
スターなんてメディアが勝手に作るもの
今それが居るんだから次が現れる訳ないだろ

>欧州組日本人の多くがベンチ。
昔なら日本人の欧州移籍どころか、日本にスカウトが来る事もなかった。

>サッカーも客観的に見て、
物事を客観的に見れてないのか、客観的の意味を誤解しているのか
それともただの馬鹿なのか・・・

>言われるほど未来が明るいとは思えないな。
明るいとか暗いとか言ってるのは外部の人間だけ

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 11:10:55 ID:qvnlEo2Z

>>176
で、野球は客観的に見てどうよ？

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 11:36:13 ID:gamFtutp

広告塔として成り立たなくなっているならもう会社が球団持つ意味ないよね
産業廃棄物処理場みたいな機能としてしかもう存在理由ない
かといってプロ野球がJリーグと同じ方向辿ってもMLBが在る（選手流出招くから）わけだから
結局行く末は同じなのかな、と

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 11:49:00 ID:8dZ8z9QU

最近の10代はスポーツ観戦なんか関心ないだろ。
やきゅうもさかも、熱くなってるのはオヤジばかり。

まあ、TVなんてオヤジとオバサン向けのものだが。

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 13:26:53 ID:XPVyIVRq

＞＞１８２
ＴＶこそ可処分所得の多い若者向きだぞ。いい大人が見られる番組なんて少ない。
ＮＨＫですらお笑い芸人が出てくるし、ドラマもジャニーズ・吉本ばっか。
スポンサーはサラ金だし。

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 14:48:07 ID:qCvZ/OrR

ジーコジャパンの発表スゲ
サッカーって、やっぱ大人気だな。
ＷＢＣの発表なんか、お通夜だったもんなｗ

ＮＨＫの実況サバ落ちるよｗ

1分間で１０００越えって

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 16:26:07 ID:zl7YmdYn

>184
野球は実況じゃなくても本家野球板で負けないぐらいの活気だよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1142940332/l50

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 16:36:23 ID:qCvZ/OrR

サッカーワールドカップと野球ＷＢＣの大きな差が見えてしまいましたね。

ＷＢＣの規模って、ネズミのションベン程度だったんですね　ｗ

野球ヲタ　ショック死でファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 18:14:51 ID:a6A7Rr8V

ＮＨＫの関東ローカルで「関東のチームから8人」てニュースだが、ＷＢＣじゃこういうのはないね

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 19:23:09 ID:pfIsI1eB

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/15(月) 19:04:27 ID:RIzebQhI0
【サッカー】
・日本一のガンバ大阪が韓国下位クラブ全北現代に完敗。中国リーグの大連にも惨敗。
・ガンバ大阪、東京VともにAFC予選敗退し、これで4年連続GL敗退
・Ｊリーグの世界リーグランキングは67位　（インドやマレーシアよりも下）

・弱小＆やる気ナッシング＆時差ボケの　ブ　ル　ガ　リ　ア　2軍にホームで惨敗　
　
　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-　　　　散々税金使っておいてこれかよ・・
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧　　　　　そりゃ盛り上がらんわ・・
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･　　

もうすぐＷ杯なのにあまり盛り上がってない件
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139509640/
ドイツW杯について--「忘れてた」66%
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146129022/
サッカーの観客減る　Ｗ杯イヤーなのに
http://www.asahi.com/sports/update/0422/007.html
Ｗ杯ツアー人気なく…渡航予定者は仏大会の３分の１以下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000047-mai-soci

もう言い訳できないね

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 20:00:52 ID:f/E4wDKX

どうだ、日本サカ豚？
日本代表、J、JFAが終了するののが確定した気分は、どうだい？

我々はW杯予選惨敗、J消滅の節目節目で、笑わせてもうらうよ・・・

これからが・・・楽しみだｗｗｗ

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 20:10:53 ID:BoldNduU

>>189
あの～、予選はもう終わったんですけど(^^;

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 20:31:36 ID:qvnlEo2Z

>>189
なんか４年前にもそんなコト言ってたヤツ居たなぁ。
W杯予選リーグ敗退したとして（普通に有り得る話だが）、
なんで日本代表、J、JFA終了に繋がるのかマジで判らん。
プロリーグも無く、W杯が夢のまた夢だった頃でもサッカーは在ったしなあ。

今シーズン終了後、プロ野球が１リーグ化する方がよっぽど可能性在ると思うがｗ
まぁ、期待するのは自由だわなｗ

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 20:57:22 ID:pfIsI1eB

>>191
なんで繋がるのか理解できない所が痛いわな
しょせんその程度よ

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 21:04:37 ID:+OxB2fyf

何で繋がるのかご教授していただきたいね

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 21:10:22 ID:pfIsI1eB

>>193
馬鹿には一生解らない

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 21:12:38 ID:BoldNduU

>>194
そう言わずに教えて下さいよぉ

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 21:30:25 ID:7i1OcK2w

>195
ID:pfIsI1eB理論を予想して通訳すると･･･

え～と～

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 21:41:10 ID:L4qkluSv

ナベツネさんのゆーとーり

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 22:44:27 ID:aTblfK/y

わからない？　自分で考えろ

というやつに限って、じつはなにも考えていない。

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 23:08:27 ID:1XxL/u0g

きっとtotoの衰退がキーワードだな。

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 23:24:46 ID:j6JEuyyu

サッカーの衰退に理由など与えない。
とにかく衰退するのだ。野球ではないものに繁栄などと言った言葉を適用する気はない。

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 23:40:23 ID:QUtaWVko

WBCは実質今年のシーズン前の1ヶ月に練習試合から予選、リーグ戦、トーナメントまでやって、
その最終的な盛り上がりであって。

WCはすでに去年の予選段階で、一度本選出場世界一番乗りで盛り上がったわけで。
すでに今回のWCにおいて、WBC以上の盛り上がりを経てきているわけでして、、、

202 ：　：2006/05/15(月) 23:46:56 ID:ku4fodoe

>>201
アメリカが適当に作った第一回目大会のWBCなんか、W杯と比較対象になれるだけでWBCの勝ち。
日本限定だが。

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 23:53:24 ID:qvnlEo2Z

>>202
まかり間違って（ってワケでもないが）第一回優勝なんかしちまったせいで、ウルグアイ化するのかなｗ

まぁ、WBCが今後順調に発展したとしてだが。
熱心なのは日本と韓国ぐらいだからなぁ、普通に世界バレーぐらいのモンだろうが。

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 23:55:20 ID:1XxL/u0g

>>202
つか代表なら女子サッカーでも良い数字とった事あったろ。バレー、卓球、水泳等
世界と戦う大会は盛り上がるのがお約束だろ。別にＷＢＣだけ盛り上がってるわけ
じゃないし。

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 23:56:28 ID:O8Z2EtU/

サカ盛り上がってねーな
WBCは松井が辞退するかどうかで世間の話題を席巻したのに

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/15(月) 23:59:49 ID:HgLzs0vw

>>205

WCのグループリーグ抽選会に
WBCの代表発表をぶつけてきて、
あっさりスルーされたからって。。。。。。

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 00:05:09 ID:fXzAC1PB

>>202
WBCは確かにもりあがったけど、あれって根本的な問題が残ってるんだよね。

識者がまとめて無視してるのがおもしろいけどね。

ちなみに、問題とは、
「ＭＬＢが首を立てにふらないと、開催できない」ってことなんだけどね・・・。

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 00:06:06 ID:HgLzs0vw

日テレ、TBS、フジ、テレ東でサカｗｗ
WBC憐れｗｗｗｗｗｗ

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 00:20:04 ID:ruIYKbvv

>>206
あれは俺にとっては笑撃でした（笑）

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 00:38:45 ID:mo4plQTa

WBCが盛り上がったのはボブからだと思う。
もしボブがいなかったら決勝位まで放置されてたと思う

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 00:46:14 ID:Ibwo6kbn

http://www.jsgoal.jp/image/1dot.gif

http://www.jsgoal.jp/image/1dot.gif

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 02:40:32 ID:NVt2MA4N

野球がサッカーの位置にまで落ちたのは事実だろうね。
どちらも世界大会と国内リーグの差が激しく、世界大会の熱気を国内リーグに繋ぎきれていない。
観客動員数なんかは依然として野球がぬけているが、サッカーは低予算でクラブを運営しているのだから、
観客動員・テレビ放映の有無は特に問題ではない。あった方がもちろんいいが、なくてもどうにかなっている。

サッカーはプロ選手に夢を食わせるだけでいい低コスト体質なので(笑)滅びる事はないだろう。
変温動物のようなもの。いざとなったら冬眠すればいい。
野球は恐竜のようなもので体は大きく強いが、環境の劇的変化について行かれず、コロリといくかもしれない。

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 02:54:04 ID:1xEjS3la

>>202
努力と情熱が実った特別な２３人の日本代表発表セレモニーに
歴史と風格のないＷＢＣが勝てるわけがない。
野球で同じ雰囲気を出せるのは選抜高校野球出場校発表だけ。

多少ドラフトぽかった、というのも否めないし、
誰が選ばれるかより何を成したか、のほうがより大切だと思うが、
>>204陸上・水泳・柔道などは今日のサッカー代表発表セレモニーを参考にして欲しい。

ついでに４年にたった１度だけのワールドカップに向かう厳しい道のりに
マンネリなペナントレースが勝てるわけがない。
野球で同じ雰囲気を出せるのは夏の高校野球の地方大会・本大会だけ。

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 03:00:09 ID:NVt2MA4N

>>213
国内リーグと国際大会を同列で比較する意味がわからん(笑)
比較するなら、がらがらの野球場と、超がらがらのサッカー場という国内リーグ同士で比較するならまだしも。

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 03:29:24 ID:BRf2IV2s

代表蹴球板見てきたけど酷いもんだな
代表厨の下劣さモロだし

かと思ったけど
何か落選した選手のオタが暴れまくってるだけっぽい

まいずれにしろ酷すぎ
見苦しすぎる

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 03:36:19 ID:BRf2IV2s

>>214
あー無駄無駄
ここをどこだと思ってるんだよ
再編板だぜ？２ｃｈだぜ？
プロ野球を貶せりゃ何でもいいのさ
サッカーが落ち目になったら
バラエティとか、ネットとか、他のもの持ち出して貶すんだから

一番いいのは２ｃｈをやめて
周りの人間にもやめるよう啓蒙することだな
正体が運営の工作員でもただの馬鹿でも煽る相手がいなくなれば自然消滅だよ
ひろゆきには訴訟だけが残る

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 04:49:59 ID:l+Sb5Xfr

>>212
野球は既にコロリと逝く寸前・・・、と思ったら>>214で本性見たり。
国際大会だろうが国内リーグだろうが、スポーツイベントとしては同じだ。
更にスポーツ中継だろうが、芸人達が出まくるバラエティもテレビ番組としては同じだ。

若者のスポーツ離れ、それも当然。インターハイはフジロックやサマソニに完敗。
高校駅伝や有馬記念もＭ－１に押されているからだ。
それでもフィギュアや格闘技・亀田は対世間に訴えかけ続け、
他のエンターテイメント・ショウビズと鎬を削っている。
ダーティとアンフェアは別、金メダル・視聴率３０％、という結果こそが歴史となる。

サッカーはまあいい、人類最高で地上最大なんだから。
だが人類最高と地上最大は一つしかない。それ以外は隙間産業、
どうやって生きる術と住処を確保するか、が必要だろう？

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 09:05:08 ID:E/8Zz2yP

松井の保留しますが大会のグレードを下げたな
監督がじゃあ待ちますって言うのも

全部決まってから記者会見なりするのが本当だろう
登録締め切りがいつだったか忘れたが
まだ決まってないメンバーを早く発表する意図はなんだったのか

サッカーの抽選の話題つぶしと取られてもしかたない

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 09:08:46 ID:uE3V9WoG

サッカーの国内リーグも景気が悪くなればどうなるやら

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 10:11:32 ID:MbW6dZn7

>>219
この10年ぐらい景気のいいときってあったか？

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 12:14:23 ID:/uelLSve

サッカー代表選手、皇居に　両陛下が監督ら激励

　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）日本代表のジーコ監督と、中村俊輔選手、川口能活選手ら
代表メンバーが、日本サッカー協会の川淵三郎会長とともに１６日午前、皇居・御所に天皇、皇后両陛下を
訪ねた。ほかに招かれているのは宮本恒靖選手と中田英寿選手。　両陛下が、６月に迫った大会を前に
監督や選手を激励、懇談されたという。会長と監督、選手は３台の車に分乗して皇居に入った。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

WBCでこんなのあったか？

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 12:21:33 ID:/uelLSve

>>205
>WBCは松井が辞退するかどうかで世間の話題を席巻したのに

「世界」と言いたいけど、野球は国内限定だから「世間」と表現するヤキブタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 12:43:32 ID:Ct98qSpW

>>221
ああ、そうか、だからジーコは日本に来ていたのか、と皮肉と嫌味。

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 13:07:32 ID:MK8Zmy6a

正直、今の代表で出れるならドーハの時に出て欲しかった。アジア枠が増えて予選も出来レースになったし。
日本代表ってもはや巨大な利権。Ｗ杯も五輪同様ビジネスの側面が強すぎる。９０年イタリア大会くらいまでは純粋にサッカー世界一を決める大会って雰囲気があったんだが・・・。
まあ時代の流れには逆らえないが、日本代表もそこまで持ち上げるもんでもないような気がする。
たかがサッカーじゃねえか。

別にサッカーを貶めてるんじゃないぞ。たかが野球だしスポーツだしってその程度でいいんだよ。

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 13:17:55 ID:p9AFDpw7

中国代表がワールドカップに出場していれば美味しかっただろうな

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 13:19:09 ID:NVt2MA4N

>>217
対テレビという点ではそりゃ同じことだが、ワールドカップを持ち出して、だから「国内サッカー」もすごいと言われても説得力なし。
Jリーグは世界の二軍で、一部のトップ選手を供給するだけ。だから代表選手も海外組ありき。(実力だから当たり前だが)
地方自治体がアホのように税金を注ぎ込み、トトは試行錯誤を繰り返してもソッポを向かれ、BSで細々とテレビ中継があるだけ。

「サッカーはまあいい、人類最高で地上最大なんだから」
という信仰告白については触れない。そこをつつくのはかわいそうだ(笑)
それ以外は隙間産業ってのは凄いね。タイガーウッズも、かつてのジョーダンも、シャラポアも、五輪も冬季五輪もetc・・・
全部、「隙間」ですか?　随分と大きな隙間だね(笑)　普通はそれを隙間とは言わない。
地球上で最も(瞬間最大風力的な)視聴者の多いイベントだとしても、一年中あるいは一生サッカーに夢中になっているわけではない。
また別の瞬間には別の「娯楽」が地上最高のイベントとして行われている。
世界中の人はそれらを取捨選択して楽しんでいる。

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 13:21:30 ID:MbW6dZn7

>>226
で？

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 13:21:44 ID:NVt2MA4N

>>218
選手からあの程度の「リスペクト」しかうけていなかった大会ですら、あの盛り上がり。
これからもっとひどい扱いを受けてこける可能性も十分にあるが、
もっと(精神的に)大きな大会になる余地は十分に残っている。

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 13:35:20 ID:kYC7JpMD

>>219
身の丈にあった経営をするだけ。

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 16:43:56 ID:FVd/DQHL

>>218
80年代のサッカー代表も似たようなもの。
どうせ、代表戦に選ばれても、五輪やＷ杯に出られる見込みないから、辞退続出。

これからだろう。

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 17:06:54 ID:E+jFVAvj

>230
辞退続出？
具体的に誰々のこと？

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 18:35:20 ID:AnNDfFOF

>>231
戸塚とか読売の選手は一時期辞退者けっこういたんじゃなかったっけ？
（読売の選手は堂々と辞退しますと公表してたけど
内々に召集に難色示すっての含めると
他チーム含め多分もっと多かったんじゃないかと。）

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 19:12:52 ID:4E7gyJ67

その80年代の辞退を2006年に実行する野球か
しかもW杯に出られないからとかじゃなく
実際に大会に出られるのに
学習機能ゼロ

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 19:15:56 ID:tx8tKqA0

>>231
>>232
うろ覚えだけど、

昔、日本でキリンカップのような親善大会を開いたときに、
日本からは「読売クラブ」と「日本代表」が出ていたような気がする。

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 19:30:24 ID:kQsh7I2F

そういや次回WBCってどこで開催されるわけ？

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 20:12:41 ID:PWkwAv9C

未定じゃないか
誘致合戦とかもきかないし

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 20:17:53 ID:5EJ1Ev5X

>>235
MLB主催なんだから永遠にアメリカ開催だろ。
まぁ、次やるかどうか微妙だけどな。
アメリカ人てなあ、自分らが勝てないとシラける連中だからｗ

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 20:48:10 ID:kQsh7I2F

ぶっはww
前途多難だな

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 21:11:33 ID:KROch/bL

>>225
中国のテレビはすでに去年からワールドカップの話題で持ちきりだぞ。
どうやら自国が出場できないというのはもはやサッカー人気と関係ないようだ。
むろん、普段から日本のNHKにあたる局のスポーツ専門チャンネルで
四大リーグの試合ガンガン放映してるという理由が大きいのだが。

WBCは・・・
日本戦だけやってたの確認した、平日の昼間に録画で。

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 21:13:51 ID:VS5f12YS

ワールドカップに出て活躍する→良いクラブからオファーが来る

ＷＢＣに出て活躍する→良いチームからオファーが来る

ヤンキースの松井やワールドシリーズを制した井口が
ＷＢＣに出場しないのは当然だなぁ

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 21:15:27 ID:2BVsjEos

>>240
じゃあそのうちG14の選手とかは辞退するようになるんだろうか

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 21:24:07 ID:Etaw0hYp

>ＷＢＣに出て活躍する→良いチームからオファーが来る
だれか良いチームからオファー来たの？
ひょっとしてスンヨプ？

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 21:53:01 ID:jn5syPCw

>>242
オファーあったんだよきっと。けどＦＡ権なければ１００％球団の言いなりなんだから
仕方無いよなＮＰＢは。

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 21:58:53 ID:S6hKSQ/h

>>243
ＷＢＣに行ける選手はＦＡ取れるんじゃない？

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 22:02:25 ID:GDd251IE

>>241
Ｇ14がバックについてどっかの中堅クラブが今裁判やってるでしょ
あれの結果次第じゃ代表活動の大幅制限って流れでるかも

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 22:11:34 ID:jn5syPCw

みんなで都バス乗りに行こう！

交通局では、日本サッカーミュージアムに協賛して実施する「都バスサッカーキャンペーン２００６」
において、日本サッカーミュージアムが媒体利用するラッピングバス（１台）を運行しますので、お知
らせいたします。

運行期間平成１８年５月１６日（火）から６月３０日（金）まで
運行区間以下の路線のいずれかで運行します。
・学０３：渋谷駅～　日赤医療センター
・都０６：渋谷駅～　新橋駅（※天現寺橋・赤羽橋駅経由）
・学０６：恵比寿駅～　日赤医療センター
・田８７：渋谷駅～　田町駅
・渋８８：渋谷駅～　新橋駅（※神谷町駅経由）
※ 整備等により運休する場合があります。
※車両運用の都合により、上記の路線以外を運行する場合があります。

ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus_index.html

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 22:21:05 ID:/HKQ2LJd

>>218
大黒「別にWC出れなくていいっスよw」

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 22:30:51 ID:5EJ1Ev5X

>>218
> サッカーの抽選の話題つぶしと取られてもしかたない

それくらいでＷ杯抽選の話題を潰せると考えてたとしたら、本物のアホだなｗ

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 22:34:52 ID:QXQhyqPK

>>240
井口はワールドシリーズの優勝しているんだね
野球あまり詳しくないけど、これはチャンピオンズリーグの優勝みたいなもの？

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 23:09:48 ID:uVpg98Nv

>>249
制度上はセリエＡとか、日本シリーズとかの優勝と変わらない。

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 23:16:05 ID:wOF/Rqcn

ヤバイくらい野球人口がサッカー人口に追い抜かれてるじゃん

http://www.webleague.net/spdata/spdata018.html

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/16(火) 23:20:06 ID:5EJ1Ev5X

日本シリーズも、公式スポンサーを(ローンの)ワールドにすりゃあ、
ワールドシリーズを名乗れるのになｗ
アメリカのワールドシリーズも元はそうだったらしいし
（ワールドと言う新聞社がスポンサーだった）。

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 01:02:48 ID:C+tDcYFh

野球のほうが実力差が結果に出やすいけど
毎日やるから勝ったり負けたりになる
そこはうまくできてるのがいいよな
なんとかって大学教授が
もしプロ野球が週１で毎試合エースが先発したらどうなるか
スーパーコンピューターで計算してたけど
ソフバンが全試合杉内が投げたら勝率8割5分くらいだってよ
サッカーの場合はザコでもどん引きで守りまくればスコアレスドロー狙えるからな
まあどっちもそれはそれで面白いんだけどさ

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 01:05:58 ID:2n7RC/KM

井口はあのアメリカでチャンピオンか。
凄いな

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 01:06:52 ID:C+tDcYFh

すいませんスレ違いでした　　

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 01:15:33 ID:RjqLV9iu

>>253
一瞬、スーパーファミコンで計算したのかと思った。

馬鹿だなオレ、そんな事あるわけないだろうが・・・。

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 01:20:06 ID:bMrnpo3n

まあ、サッカーを持ち上げて野球を貶めたい人の中には、前回のワールドカップで日本を上回る結果を残して、
WBCで三位に終わったあの国の人たち(あるいはその人たちと親和性の高い人)が半分ぐらいはいるんじゃないか。
だから、彼らは思い込みが激しいし、人の話を聞かないし、長文が読めない(笑)

まあ、野球は無かったことにしたいんだよね。ただそれだけなんだろう。

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 01:22:06 ID:MidAtvlM

道州制の州ごとに１球団づつ置けば１２球団１リーグなるやん
二部リーグ（下位リーグ）は州ごとに１２リーグ作れば、全部で１３リーグ５０球団くらいになるんじゃね？
毎年の入れ替え戦は１２戦もできるやん

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 01:57:05 ID:yg2TjPIo

>>258
サッカーの４部リーグね

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 02:02:11 ID:Bu0BGNTU

>>242
時期を考えろ
すでにシーズンインを見据えたチーム作りをしてるときに
海外の選手にオファーなんか出すわけないだろ

しかし注目を浴びた選手はいる
松坂だ
もともとＦＡもしくはポスティングになれば争奪戦が展開されるといわれてきたが
今回の活躍でその価値が更に上がった
オファーを出して来てくれる状況なら間違いなく高額のオファーが舞い込んだだろう
西武は今オフに放出すべきだな
今が売り時だよ

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 03:29:06 ID:rWJmgoPJ

個人的にはサッカーより野球が好きだがWBCよりWCのほうが知名度、格式あるのは当然
歴史があるもん
Jﾘｰｸﾞはまだ始まって10年そこそこだしWCに出られるだけで幸運　結果を求めるのは酷だと思うよ
国を背負って戦う、っていうのはどんなｽﾎﾟｰﾂでも盛り上がるし、期待も膨らむけど日本人ってすぐに結果を求めすぎ

WBCの盛り上がり→野球人気回復には全然つながらなかったけど、WCも結果どうあれそうなる確率がある
長い目で見てあげようよ(´･ω･`)

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 03:55:45 ID:fwWQ4b4P

>>261
日本人は海外の価値観に流されやすいからな。
日本の良い物でも世界で評価されて国内での評価が上がるってこともしばしばだからな。
W杯は世界が見ているってのが大きいんだろうな。

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 04:26:02 ID:rWJmgoPJ

自分的にはプロ野球の外国人枠を撤廃して欲しい
そうすれば一層レベルUPにつながらないだろうか？
そしたら誰とは言わないが高給取ってチンタラやってる日本選手とか淘汰されより真剣味が出てくると思うんだが
メジャーと日本の野球が違うのはパワーとか技術とかいうよりもほんとの意味でのハングリーさだと思うよ
(´･ω･`)

けどやっぱナベツネとか選手会は反対するだろうな

使用球、ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝの統一以上に外国人枠撤廃が｢国際化｣にはてっとり早いキガス…

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 08:04:36 ID:+YW0qK4I

プロ野球だけ国際化するのが国際化とは言わないんじゃね？

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 09:24:19 ID:MacM0OH+

>>261
＞WBCの盛り上がり→野球人気回復には全然つながらなかった

サカオタだったけど、ＷＢＣがきっかけで球場に足を運ぶようになったよ。
先発投手をどこまで引っ張るか、中継ぎに誰を出すか、投手リレーは面白いな。
人気回復とまではいかないけど、新規の客は開拓しているんじゃない？

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 09:39:09 ID:foxzhLqQ

>>261
サッカーで代表が人気を引っ張ってるのは世界的に珍しいんだけどね
ナショナルチームよりもクラブチームの方が人気ってのが世界の流れなんだが
日本ではまだまだ先の話になりそうだな
自国リーグも見ずに代表を語る厨が多すぎるからなぁ
海外に劣等感があるのは分かるが
Ｊリーグもそんなにレベルは低くない（４大リーグほど高くないのは言うまでもないが）
その割に代表になると強気な奴が多いのは笑える
今回は他の３ヶ国から見るとカモ的なポジションなのに
まぁもちろん勝てば嬉しいけどWBCみたく優勝を口にできるレベルではないだろｗ

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 09:51:00 ID:zu8nSedR

>>263
国内トップリーグの年俸・試合数は企画されている北信越リーグ程度が
望ましいだろうね。これでホントの意味のハングリーさが生まれる。

そして外国人枠撤廃よりも、「国内選手枠」を設定する。
外国人は最大４人まで→常に国内選手を最低５人以上同時出場、とする。
投手だけは１チーム最大５人、と制限。
アメリカ国内だけでマイナーチームと選手を抱え込みすぎる。
マイナーからあぶれた選手を周辺諸国へ在籍させることで、
諸外国の野球リーグ活性化にもなる。日本野球もそれを目指すべきだ。

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 10:39:26 ID:88uecYzI

ブラジルぐらいか代表人気国は

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 10:48:31 ID:3EdoqB+9

>>266
いるんだね。受け売りで話をする人が。

たいていの国で、代表人気が先行する時代があったというのに。

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 11:04:55 ID:d4xLhniZ

代表はほとんどの国で人気あるよ
ましてやW杯ともなれば、国民的関心事になるのもしょうがない
オーストラリアなんか今までプレイオフで負けてきたから
ウルグアイ戦なんか盛り上がりも凄かったらしいし、

まぁ欧州でもイタリアやスペインなんかは都市国家の名残りが
あるから、国のチームより都市のチームの方が人気あるのは
しょうがない。

欧州といってもイングランドにしろ地元のドイツにしろ今回も
盛り上がるだろうね。欧州選手権なんかも盛り上がりは凄いし
日本だけが盛り上がってる訳じゃなく、他の国もW杯ってのは
地球上のスポーツイベントとしては最大なんだから、盛り上がるのは
当たり前。

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 11:09:54 ID:VeZhVlG7

韓国も代表人気が高いな

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 11:12:38 ID:udUW1xL+

×韓国も代表人気が高いな
○韓国は代表人気だけ高いな

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 11:16:37 ID:Q+8wrPag

>>272
×韓国は代表人気だけ高いな
○韓国はウリナラ人気だけ高いな

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 11:19:32 ID:VeZhVlG7

>>272
>>273
細かいなｗ

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 11:24:36 ID:Werf5DzB

ブラジルも代表が強くなってから国内リーグに客が入るようになったと元代表選手が言ってたな。
って言っても、Ｗ杯全大会出場の国が言う強くなったのレベルが違うがｗ

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 11:39:38 ID:rG9Y9gqx

日本代表のサポーターも韓国代表のサポーターのように
広場を埋めつくすぐらい集まれば良いのに

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 12:46:00 ID:foxzhLqQ

>>269
＞たいていの国で、代表人気が先行する時代があったというのに。
それを踏まえて今の話をしているんだが
もちろんW杯は特別なイベントだけどクラブ＞代表という構図も事実だし
Ｊリーグのサポの中にはそういうのも多い
W杯自国開催もやったのに国内リーグが閑古鳥、マスコミもスルーでは困るってこと

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 12:58:54 ID:UrBtIEi5

スペインは国内リーグが大人気で代表戦は人気無いとか言う人もいるけど
代表チームもかなり人気あるよ
ヨーロッパで代表人気が一番高いのはフランスかな
対戦相手が日本でもサンドニが超満員になるくらいだからな

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 13:22:32 ID:EHvGKeZM

ただサッカーが好きとかならわかるんだけど、外国がサッカーだから日本もそうならなきゃ恥ずかしいとか思ってる奴こそ恥ずかしい。
外の目ばかり気にして、日本を否定して叩いてる。別に世界の常識＝日本の常識ではないだろうに。その世界もたかが欧米ってだけなんだが。

別にチームに企業名がついてて恥ずかしい思いしたことないぞ。日本ハムやヤクルトで困ることはない。世界世界って、他所ばっか気にしてるのはいかがなものか？

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 13:28:34 ID:Werf5DzB

>>279
同意。これ以外は。
＞別にチームに企業名がついてて恥ずかしい思いしたことないぞ。日本ハムやヤクルトで困ることはない。
世界とか関係ないから。

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 15:33:54 ID:RtT83MwC

日テレアナ盗撮でタイ－ホ。

やっぱり野球局はサイテ－だ、ろくなやつが居ないんだなぁと思ったら、
体育会系サッカ－部出身（ソッカ－部だろ）だった。
やっぱりサッカ－が悪い、以降は野球部出身者をアナに推したいと人事部長のコメントまだ？

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 16:27:46 ID:tiTJ4//B

>>279
>別にチームに企業名がついてて恥ずかしい思いしたことないぞ。日本ハムやヤクルトで困ることはない。

だったら、北海道とか東京とか付けなきゃいいのに。

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 16:44:18 ID:5YbwD9cb

企業スポーツなら企業スポーツ
市民スポーツなら市民スポーツとハッキリさせないで右往左往してるから
真の野球ファンにも見捨てられたんじゃね？野球は
何がしたいのかよくわからない

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 16:58:35 ID:OsAxZKlG

>>283
企業密着地域癒着

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 20:29:35 ID:SXXUqjkm

ＷＢＣ日本代表
ワールドカップ日本代表

サッカー好きだけど、ＷＢＣ日本代表がワールドカップ日本代表より質は上だと思う。

直前の大事な試合の対戦相手がマルタ？なにそれ？

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 20:36:57 ID:rr7Nsm43

>>285
質って何だよw

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 20:49:29 ID:slXLffck

直前に国代表と試合も組めないよりまし
2軍だの選抜だのと

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 20:57:50 ID:0iery4qx

質って、野球してる国が少ないから、全体的に見れば質が高いように見えるだけじゃん

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 21:10:01 ID:ROwlmrKL

なるほど
日本でサッカーがメジャースポーツになったのは最近だから
ずっと質が低いままに見えるのか

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 22:08:22 ID:k/w1GJRm

>直前の大事な試合の対戦相手がマルタ？なにそれ？

サッカー好きってやっぱ盛り上がるためだけに代表見てる人か？イタリア代表は直前に
鹿島とかとやてったろ。格下とやって自分達の良い所を確認するのは常識だぞ。
直前にガチンコでやると怪我するリスクもあるしな。

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 22:10:40 ID:UkhPdhK0

常識ではないだろ。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 22:19:08 ID:k/w1GJRm

>>291
日本代表だって試合前普通にユースとか高校生チームとやるだろ。宮本が４年前
鼻折ったのも大学生相手だぞ。

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 22:23:49 ID:UkhPdhK0

協会はそこそこ強いところとのマッチメイクを計画してたみたいだけど･･･。
それが弱小とやる事になったのはジーコの希望。

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 22:26:28 ID:RjqLV9iu

ドイツどやるし、直前はマルタとかでいいんじゃないの。

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 22:48:17 ID:fwWQ4b4P

野球でも試合前のバッティング練習は打者に打たせて良いイメージで試合に上がらせるのと同じ事。
スポーツでは試合直は修正が間に合わないから萎縮しないように色々工夫するもんだ。
なんでｻｶ豚な俺が野球の説明をしなければならんのだ

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 23:23:35 ID:Dy0pmhtE

＞295　むしろ野球をバカにしてる印象を受けるが・・・

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/17(水) 23:49:37 ID:1DaDzWe9

>>266
そんなの一流ﾘｰｸﾞをもつ国くらいだよ

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 01:05:57 ID:oR8gV5U7

>>291
常識。

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 03:25:53 ID:FDM66EQk

>>298
焼き豚からしたら知らない事は全て「非常識」なんだよ。
関係者もファンも他のスポーツに対する知識がなさ杉ｗ

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 05:07:44 ID:bkhGrP12

フランス大会の時は地元の下部リーグのクラブとやってた
日本でやったときは合宿地に近い静岡産業大学とやってた
今回はその枠にマルタを持ってきただけ

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 07:56:37 ID:S/3j+zNX

しかしサッカーは個人記録が無いのに選手はやってて虚しくないのかね
ディフェンダーとか意味不明だろ
野球だったら2番セカンドの地味な選手でも記録で日の目を見るし
サヨナラヒットでヒーローにもなれるのに

あとサカが背番号発表で盛り上げようとしてるのはﾜﾛﾀ
背番号も全然無個性
伝統もないし、永久欠番もないし、イチローの51や松井の55みたいな個性も無い

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 08:10:42 ID:TwDGT59S

そんなことで虚しくなる馬鹿はいないだろｗ

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 08:19:00 ID:gENzohLv

>>301みたいな奴みると野球脳って本当にあるんじゃないかと思って
恐くなる

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 09:04:34 ID:jhW03K6Y

初老の男がジャンパー脱いで番号みせる瞬間を追い続けるのは
恥ずかしいな
選手でもないのに

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 10:40:07 ID:O+RiCw5u

>>301
連続試合出場なんて記録が意味持つのは野球だけだね。

あれくらい迷惑な記録もないだろ。衣笠の時代からそういわれていた。

ヤンクスの監督も、ホットしているだろうね。

未だに固定背番号には違和感あるから

バレージ永久欠番・・・ハァ！？　っ手奈莞爾だ

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 10:40:58 ID:dEqr7rNW

>>299
286-288は常識のない人でＯＫ？

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 11:07:17 ID:fFd9gbzq

野球の板なんだから、サッカーのことなんか知らなくても問題なし。
野球脳にもわかるように説明してくれないか？

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 11:17:30 ID:Rte8dn6K

>>306
セルジオも非常識な焼き豚だって思うならそう思ってればいいじゃないかな。
ついでに中堅国とマッチメイクしようとしてた協会も非常識な焼き豚って事になるけど。

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 11:40:38 ID:nwSEueqw

>しかしサッカーは個人記録が無いのに選手はやってて虚しくないのかね

そんなに記録が大切なら長嶋なんかより野村を神様として崇拝すべきだと思うが
どうかな？数字じゃないものがあるからオヤジは異常に王や野村よりも崇拝してる
んじゃねーの？

>野球だったら2番セカンドの地味な選手でも記録で日の目を見るし

けど能力以前に監督になれる可能性はゼロ。野球は目立った選手しか監督に歓迎され
ない不思議な世界。

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 11:51:37 ID:m5dJPle+

>>309
> >野球だったら2番セカンドの地味な選手でも記録で日の目を見るし
> けど能力以前に監督になれる可能性はゼロ。野球は目立った選手しか監督に歓迎され
> ない不思議な世界。

つ中村勝弘　打率.246

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 12:02:28 ID:SJD0aiLx

野球は見てておもしろくないから、数字や記録を重視する風潮をつくった、
ていう昔のMLBのお偉いさんだったか、放送局の人の話を耳にしたことあるが。
二ノ宮が言ってたことかもしれんのでとりあえずスルー気味で。

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 12:12:24 ID:nwSEueqw

>>310
まっそうやって出て来る稀な例は２０年、３０年以上前の選手なんだけどね。しかも
今の中村は監督として能力が高いから就任したの？

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 12:14:38 ID:fu+TFfAP

逆に言えば数字を出さなきゃ目も当てられないってことか

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 12:22:23 ID:JWStiB5z

つ伊原
つ山本功児
つ三村敏之

稀有な例かねえ？

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 12:33:56 ID:9ZDaEzqj

>>309
稀ではないよ。ここ十年でノンタイトルホルダーの監督をちょっとあげれば、
ブラウン、達川、三村、山下、伊原、ヒルマン、仰木、梨田、佐々木、近藤など、
別にホームランばっかりばかばか打ってる人が監督になってるわけではない。

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 12:41:34 ID:nwSEueqw

えーっと話の始まりは「2番セカンドの地味な選手」。それがノンタイトルまで
拡大解釈ｗされてるな。捕手なんて地味じゃないだろ。日本シリーズなんて
クローズアップされるのはお約束じゃん。梨田や山下が地味か？少なくともその
チームのファンからは人気者だろ。

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 13:21:10 ID:jPKTQknB

＞能力以前に監督になれる可能性はゼロ
これも拡大解釈だよな

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 13:49:03 ID:O+RiCw5u

>>312
六大学早稲田のレギュラーで、選手以上に
将来の幹部候補生として期待され入団したという話を聞いたことがある。

阪神電鉄はああ見えて、結構な学歴社会だとも・・・。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 14:12:35 ID:9ZDaEzqj

>>309
まず君は、「ゼロ」と書いているが、広島の三村監督はまさに「2番セカンドの地味な選手」
ゼロではないから訂正してくれ。
そして、「少なくともそのチームのファンからは人気者」が対象外になるのなら、
そうじゃない人物なんて、野球だろうがサッカーだろうが監督になんか普通なれないだろ。
むしろ、ヒルマン、伊原、ブラウンなんかは多くの野球ファンは「誰?」って感じになるだろう。
別に、野球界が首脳陣人事にあたって選手実績優先というわけではない。

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 14:26:44 ID:K0llIYp/

野球はモウリーニョ（ユース代表選出あり、プロの経験無し、元体育教師）みたいな監督居るの？

高校野球の選手だったが、プロにはなれず別の職業へ。
そしてプロの世界で名監督みたいな。

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 14:32:31 ID:erCI5HHy

>>301
野球ほど個の能力に依存度が偏っている方が、団体競技の中で稀なんだと思う。
連携といえば、内野の併殺処理と捕殺中継くらいしか思い浮かばん。
攻撃に連携を伴わない競技だから個人の成績や記録を出さなきゃならないだけだろ？

数字だけを見たければoptaを見れば野球以上に細かい数字を出しているが
そんなモノ重視してサッカーみてる人いない。

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 14:40:31 ID:jPKTQknB

「２番セカンドは地味」

厨のたわごとだよな。
野球に対する一般常識が貧困すぎる。

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 14:43:00 ID:cvigin0R

>>320
ＷＢＣのキューバ監督は選手経験さえなかった人らしいが

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 14:49:20 ID:GcyBrxxk

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏

トリビアー

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 14:58:50 ID:TwDGT59S

>>323
あの国は特別じゃないか？ｗ

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 15:06:48 ID:dh1/pMOq

よくわからんが、どうやら野球というものは
しょうもない個人記録でも目指さないとやっていけない
はりあいのない競技のようだな。

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 16:33:51 ID:IEnY8umq

サッカーファンの心理って韓国人に近くないですか？？
野球に対する対抗心、嫉妬。
これだけはやめてもらいたい。。

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 16:54:20 ID:dh1/pMOq

本質突いただけでﾁｮﾝ扱いかよ…orz

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 16:58:03 ID:oktvL3fk

>>326
何でサカ○がこの板にいるんだ？
この場で張り合いのないなんて言ったら反感を買うことは明白だろう。

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 17:15:03 ID:AKHzMxEN

やきゅは下部リーグへの降格が無いから選手の意識としては個人成績＞＞チームの勝利なのかな？
ダントツのビリでも個人成績がよければある程度昇給するんでしょ？
個人記録は選手の実力や特徴が素人目にも分かりやすくていいと思うが
連続フルイニング出場記録とか褒め称えるほど素晴らしいものなのかね？

シーズン終盤のタイトル争いのセコイ手段は見苦しいから止めて欲しいな
あれを見るとやきゅ選手の意識は個人＞＞（越えられない壁）＞＞チームなのかなと思ってしまう

331 ：326：2006/05/18(木) 17:30:38 ID:dh1/pMOq

え、ここはそういうスレじゃなかったのか？ｻｶｵﾀの意見がなくて比較できるのか。

ま、なんつーか301のレス見たら素直に思っただけなんだがな。
団体競技における個人主義なんてぬるいだろ。携帯からのｶｷｺも疲れたし、板違いのようだから帰ります。
あとは気合いの入った野球ふぁんで馴れ合っとくれ。

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 17:36:07 ID:TwDGT59S

>>329
ここのスレタイ読めば？

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 18:09:48 ID:fFd9gbzq

>>332
じゃ、代表サカや海外サカはスレ違いということでOK？

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 18:16:56 ID:j/16mn32

>>327
韓国人は野球ファンにとって同胞だろ。
同胞を貶めるような発言はやめろよ。

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 18:24:38 ID:ZV1ui29c

生まれてこのかた野球に嫉妬心など覚えたことないなぁ
セリエとかリーガとかブンデスに憧れを抱いたことはあるけれど

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 18:33:04 ID:F/kPbNJ1

>>322
セカンド・・・守備の要。センターライン。地味じゃない
２番・・・・・７番８番より打つだろ。足も速いだろ。地味じゃない

「２番セカンドが地味」は「長嶋監督は偉大」と同じ誤った定説だな

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 18:35:39 ID:F/kPbNJ1

>>320
良く知らないけど、ユース代表経験があれば３部のクラブに入れてたんじゃないの？

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 18:53:45 ID:ZV1ui29c

いやっほう！

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 18:59:39 ID:G5+P165c

>>330
連続試合出場は長期間怪我をしないで，
試合に出れる調子を維持し続けるコンディシヨンを保ってられるプロ意識の高い選手に与えられる名誉みたいなもんだと思う。

ハズなんだかな
実際は怪我のまま出てそれを美談にするからなぁ

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 19:01:32 ID:j4m/ZXuW

>>331
視スレが移転してくる前は結構真剣に比較してる人いたんだけどな・・・
お花畑はアンチ板と（一部の）プロ野球板だけでお腹いっぱいだよ。
ネタならアンチ板にでも逝ってやってもらいたい。

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 19:30:53 ID:0I8XYCq5

>ダントツのビリでも個人成績がよければある程度昇給するんでしょ？

それだけじゃないぞ。某ハムの選手スレであの成績は年俸に見合わないって話
が出てたら広告価値が高いからって弁護があった。２割３分とかでもパフォー
マンスで注目されてれば年俸が上がる。素晴らしいね査定だね。

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 19:43:33 ID:K0llIYp/

>>337
怪我してるから無理だった。

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 21:15:05 ID:fHlnUr9W

【遊びでサッカーやって面白く無い時】
ＧＫやらされたり、ＤＦしかやらされなかったりした時
手抜きしてたまに攻める
本音は攻めたい！
【遊びで野球やって面白く無い時】
ピッチャーと打つ時以外全部、暇過ぎる守備の時は
ボール来ない、打つ時は順番待ち
本音はピッチャーしたい！

【結果】
面白くない時でも楽しめるサッカーの勝ち
野球は順番な為無駄な時間が多い。

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 21:47:21 ID:LzMu3nUi

野球が数字にこだわるのはアメリカ産だからだよ
アメリカのスポーツ中継では野球に限らずとにかくデータが出てくる

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 21:53:27 ID:aG5gvhKF

>>343
GKもDFもおもしろいよ

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 21:57:37 ID:JnppVKWn

>>343
ストライク入らない時の惨めさを知るがいい・・
5連続ファーボールの時なんて氏にたいと思った。

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 22:28:51 ID:u5GsB+9T

>>343
守備でボールが来ないなんて、すごい投手だなｗ

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 22:46:18 ID:/PUrt+UO

One on Oneでピッチャーとバッターだけやるのは楽しいんだがなあ

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 22:55:06 ID:9q0BwZi3

玉の回収はどうすんの？

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/18(木) 23:52:35 ID:/PUrt+UO

>>349
廊下でゴムボール

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:18:32 ID:9FLxwwiK

どちらにしても、

①セパで球場規格を見直し、統一基準をつくる
②セパで統一球を使用する（国際大会対策で、米国基準球でもよい）
③セパで審判員の合同研修、スキル統一会議

以上を実施しない限りNPBの胡散臭さは消えない

交流戦最大の功績は、上記の３点でセパが違うのに
公式記録をとっていることが天下に知れ渡ったこと

プロ野球の発展と
他スポーツからの観客奪回のための
根本解決と球界改革を本気でやるなら
まずは上記３点から始めろよ！

なんとかしろ馬鹿機構
放置すると、客に見捨てられるぞ！

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:23:56 ID:1Jdkx3n3

↑おもしろくないコピペしなくていいよ

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:26:55 ID:VMLGrGFY

>>343
サッカーでいちばん面白いのはスイーパー

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:27:02 ID:XyYM11BB

ソフトみたいに七イニング制にすれば？延長無し、引き分け有り。
試合開始は七時からで勤め帰りのサラリーマンをさらにゲット。
投手もまともな試合なら先発と抑えのふたりでおｋ。
無駄な投手交代も無くなってさらに時間短縮、投手の保有人数と人件費二割削減（脳内比）
野手も長い目でみると二イニング短縮効果で元気で長持ち、人件費一割削減（脳内比）
打つ気なしの投手の打席はなし。しかしDHもなし。
攻撃は野手のみ八人。完全試合のペースでも上位打線の五番までは打順がまわる。
引き分けもJリーグのおかげでまた認知されてきたじゃないかな。
「勝ったに等しい」「負けたに等しい」の引き分け。（試合数の多い中での価値はわからんが）
さらに延長戦を考えずに思い切った作戦、交代を仕掛けられる。
とにかくスピーディーにダイナミックに。
そして九時までに試合終了。後番組の視聴者を大切に。どお？これ。

半分冗談だが、半分本気ｗ　実現するわけないが
今日のニーズに応えるにはこれくらいの気概が必要でないかい？
（ニーズがあるかどうかはまた別問題）

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:35:19 ID:mxksV5Tp

3アウト制じゃなく2アウト制にすれば今より遥かにスリリング＆スピーディになると思うよ

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:37:02 ID:nyHwoOtQ

野球は個人記録が非常に重視されるので
その条件が変わっちゃうようなルール変更というのはたぶん無理ぽ

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:41:47 ID:VMLGrGFY

>>356
>野球は個人記録が非常に重視されるので
思うんだが、野球ファンの思考は記録重視を通り過ぎてる。
野球をした結果として記録があるのか
記録の為に野球をしてるのか解らない。
「試合数が変わると過去の記録の価値が・・・」
とか言う意見がフツーに出てくるから怖い

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:42:50 ID:ERai4H/o

そーいや、アベランジェの25分クォーター制ってトンデモアイデアがあったなｗ

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:48:48 ID:wtDHU8w6

あれもアメリカＷ杯の時に出た話じゃなかったっけか？クォーター制

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:54:09 ID:qhN2XSfM

サッカーもゴールマウスを大きくすれば点がたくさん入ってつまらなくなくなるじゃねぇ？

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 00:59:52 ID:1tEbq7nR

サッカーのクォーター制あったなｗＦＩＦＡが切れてアメリカでやるの
やめようとしたんだよなｗ

引き分けって勝負事にあったらつまらんだろ。
７回までにしたら、投手戦が増えてつまんなくなるぞ

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 01:10:59 ID:djbbLDR8

>>320
西武かどっかの二軍監督に、プロ未経験監督がいた。

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 01:13:45 ID:XyYM11BB

>>361
>引き分けって勝負事にあったらつまらんだろ。
>７回までにしたら、投手戦が増えてつまんなくなるぞ

そうかい？七回だろうが九回だろうが十二回までやろうが
投手戦になりゃ投手戦、乱打戦は乱打戦、
あんまり変わらんような気がするが。

サッカーくらいの試合数、勝ち点制度だから引き分けにも価値があると思う。
何らかのかたちでペナントに反映できればな、と思うんだが。

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 01:14:44 ID:vaglQ5wS

野球って監督やコーチになるのに資格が必要ないと聞いた
他のスポーツじゃ考えられないだろ

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 01:22:37 ID:1tEbq7nR

>>363
どの勝負事やスポーツに引き分けがある？ｗサッカーぐらいだろ

おれは無意味で無駄だから、サッカーはいっさいみないんだよ。
始めからＰＫでいいだろ

圧倒的に投手戦になるから　短い分早い段階で、どんどんピッチャー使えるし
馬鹿に何言ってもしょうがないけどｗ

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 01:22:55 ID:qhN2XSfM

資格が無くても世界一

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 01:24:26 ID:vaglQ5wS

>>365
野球脳に死角無し

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 01:31:04 ID:1tEbq7nR

サッカー代表戦を見てたんだよ、２時間後引き分け終了　は？？

つまんね～ｗって感じかな。まー俺の考えだから気にしないで

俺は正直、Ｊリーグとプロ野球の経営や地域貢献とかの議論を期待して
初めて見てみたんだよ。そしたらルールがどうだこうだとかレベルの低い内容で
飽きれた。競技せいが違うのに無意味なんだよ

Ｊリーグについて色々しりたかったんだが・・・結構地域密着とかどんなファンサービスを
しているとか知りたくてね。２ちゃんだからしょうがないかｗ

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 01:31:14 ID:XyYM11BB

あ、野球脳か、ゴメンゴメン。
寝るわ。おやすみ。

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 01:34:00 ID:QRhjsFZi

コールドがあるスポーツってなんかあったっけ。

今日は広島での試合がコールドゲームになったけど、コールドにしようとした事に西武が抗議をしていた。
それに対して解説の大下がやたらと切れてたね。解説やらないと言い出すし。

試合途中なのに試合を成立させてしまうコールドはどうなのかね。

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 01:36:39 ID:Eh5IlPO5

> どの勝負事やスポーツに引き分けがある？ｗサッカーぐらいだろ
↓
> 競技せいが違うのに無意味なんだよ

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 02:19:33 ID:ZT/8A6VB

>>364
サッカー以外に監督やコーチになるのに資格が必要な競技を
まず挙げてからじゃないと普通そんなこと言えんよな
「他のスポーツって例えば？」と
実社会なら軽く聞き返されるところだ

メジャーなら資格はともかく経験は必要だ
監督だろうがコーチだろうが実績を積まないと認められない
サッカーの某代表監督みたく未経験でなれるものじゃない

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 02:44:18 ID:QRhjsFZi

>>372
ジーコは全く未経験ではないだろう。
メジャーの監督と似たような感じじゃないの。

ジーコは鹿島時代に監督みたいな事をしていたし、実際に総監督もやっている。
そして、フランスＷ杯の時はブラジル代表のＴＤもやっている。

まあ、>>364は少し言い過ぎだとは思うが。

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 03:12:15 ID:5MBKVVYE

ライセンスって、知らない人を判断するのに有効だけど、
知ってる人には意味ない。
プロの監督って１２人しかいないけど、ライセンスがあろうがなかろうが、雇うのは球団だからな。

野球の場合、プロ・アマ・学生・少年が別組織だから、プロ限定の資格を出しても意味ない。
それは統一組織ができてからの話し。

オフトの本読んだら、オランダで最上級コーチのライセンス取るには、
例え話しとして、歯医者になるくらい勉強しなくちゃなんないと書いてあった。
サッカーに直接関係ない組織論、生理学、マーケティングなども勉強するらしい。
また、カネも時間もかなり掛かる。片手間では無理だって。

日本のライセンスもそれくらい勉強しないと取れないんだろうか？

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 03:34:45 ID:nyHwoOtQ

「プロ限定」という話になるなら確かにライセンス要らないと思うんだよね

でもアマ、特に育成年代の監督にはライセンスを導入した方がいいと思うのよ
全裸ランニング・水飲ませずに罰走・おかわりしなかったら鉄アレイで殴る
といったアホ以下な指導者を排除するだけでずいぶんと事故は減るだろうし
故障によって次のステップをあきらめる人も少なくなるだろう

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 04:35:54 ID:A+oMBmnC

アマ野球督にライセンス制が導入されたら、全裸ランニングやおかわり3杯は必須項目になるんだろ。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 07:07:11 ID:3BQPIlyM

プロ野球は12回終了で引き分けなんじゃないのか？

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 07:42:39 ID:bR/FX8mJ

>>362
有本義明さん。西武じゃなくて、ダイエーね。

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 08:22:05 ID:xhjGy0sI

>>370
>試合途中なのに試合を成立させてしまう

ルーカス？の負傷したＦＣ東京とマリノスの試合も試合途中で成立してなかったか？

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 08:29:35 ID:2KoXQi4u

↑

ロスタイムのアクシデントで選手を搬送後、一階ボ－ルをドロップして試合終了。
レフリ－の裁量範囲で何の問題も無く成立してる。

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 09:27:27 ID:xhjGy0sI

>>380
ロスタイムだったか。納得。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 11:28:07 ID:absa6WwI

ジーコは有藤とか、スター・功労者がいきなり監督になって
失敗するパターンにソックリ

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 11:35:35 ID:JTMZ7+xY

プロ野球を見てたんだよ、２時間後番組を延長
30分後番組の途中ですが、放送終了

つまんね～ｗって感じかな。まー俺の考えだから気にしないで

俺は正直、プロ野球はほぼ毎日やってるから期待して
初めて見てみたんだよ。
そしたら放送開始の時点で試合の序盤は終わってるし
試合終了まで放送しないので飽きれた。

プロ野球について色々しりたかったんだが・・・
結構試合開始時間とかどんなファンサービスを
しているとか知りたくてね。２ちゃんだからしょうがないかｗ

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 14:39:42 ID:8ezrDJt5

>>374
S級ライセンスは結構な時間と労力がいるよ
S級を取得する前に、S級より下のライセンスや現場経験とるのも時間かかかるし
S級の講義や研修も結構な時間がかかるし、枠もそれほど多くない
プロ関係者以外だと、高校の有名指導者もライセンス取ってる人はいるが
そういう立場の人は、まず学校の理解がなければS級取る事は不可能

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 14:54:52 ID:8ezrDJt5

http://www.jfa.or.jp/join_jfa/teach_j.html#m03

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 15:04:07 ID:bR/FX8mJ

選手・指導者としてまったく無名の、元養護学校の先生でS級取った人もいるねぇ

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 20:36:06 ID:LlgLkIMZ

>ライセンスって、知らない人を判断するのに有効だけど、
知ってる人には意味ない。
プロの監督って１２人しかいないけど、ライセンスがあろうがなかろうが、雇うのは球団だからな。

違うな、ライセンス自体よりそれを取る過程が大事だ。いろんな人と論議したり
学ぶ事ができるのが大きい。例えばずーっと同じ球団にいて、しかも生え抜きの
監督だったりしたら代わり映えしない環境で選手時代は過ごすだろ。限られた
環境では学ぶのも限界があるだろ某盟主球団とかｗ

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 21:00:00 ID:rgyMFTGZ

http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/sb_20060520.html

ニューヨーク、シカゴ、ＬＡ、マイアミ、ワシントンとボルチモア、テキサス、
サンフランシスコとオークランド・・・・

明日はインターリーグが面白い！！

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 21:30:03 ID:eS8SkBos

>　ライセンスがあろうがなかろうが

選手と指導者とじゃ、求められる資質、知識、経験が全く違う。
ライセンス制度があれば、経験者が知識、経験を伝える機会も出来るし、
相互に学び合う事も多い。それに、医学的、生理的、心理的な知識なども
学べるから、やはり、在った方がいいと思うんだが。サッカーは関係無くね。

ただまぁ、今の野球界じゃ、ライセンス制度をきちんと作れる機関も予算も無いし、
プロアマが断絶してるままでは、活用の場所もほとんど無いから、しょうが無いかもな。
不勉強な自称コーチに経験論を押し付けられる若い選手は気の毒だが。

プロアマ統一の野球協会が出来て、その後の話だろうな。

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/19(金) 23:31:37 ID:djbbLDR8

S級も、代表20試合以上とか、J200試合以上とかって言う実績ある選手は受講資格がある。
もっとも、B級やC級のコーチ実績も必要だが。
A級所持者であっても、ハードルは高いようだ。

年間70日の講習やインターシップ、レポート提出などがあるから、所属クラブの理解、無所属なら
コネ、時間、費用、いろいろ大変そう。

もっとも、年間20人定員、各クラブに数人ずついたりするくらいなので、希少価値はないな。
うちのクラブにも所持者2人、受講予定者1人いる（監督はブラジル人）。

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 00:01:01 ID:HWy30r+3

【ニューヨーク高橋秀明】米大リーグの交流戦が１９日（日本時間２０日）に開幕する。
１０年目を迎える今年は１９日から３連戦を行った後、通常のリーグ戦に戻り、６月中旬に再び
交流戦に入って計２５２試合を行う。過去９年の対戦成績はナ・リーグ球団の通算１１０４勝１０９６敗。

日本選手が所属するチーム同士の顔合わせとしては、井口資仁内野手のホワイトソックスと田口壮外野手のカージナルス、
イチロー外野手、城島健司捕手のマリナーズと斎藤隆投手のドジャースがそれぞれ６月に対戦する。
ヤンキースとメッツが５月と６～７月にニューヨークで計７試合を行う「地下鉄シリーズ」は、
松井秀喜外野手（ヤンキース）が左手首の骨折で戦線離脱しており、松井稼頭央内野手（メッツ）１人が出場する。
またマリナーズは、ベーブ・ルースの通算７１４本塁打に１９日現在で残り１本の
バリー・ボンズ外野手が所属するジャイアンツと、６月に試合を行う。

９７年に導入された両リーグ間の交流戦は、人気が定着してきている。
昨年の交流戦１試合平均観客数は３万２９８５人で、リーグ内の平均である３万７５４人を７．３％上回った。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/major/news/20060520k0000m050006000c.html

１９日の組み合わせ
Chicago Cubs at Chicago Sox
Pittsburgh at Cleveland
Cincinnati at Detroit
Baltimore at Washington
Boston at Philadelphia
NY Yankees at NY Mets
Florida at Tampa Bay
Minnesota at Milwaukee
Texas at Houston
St. Louis at Kansas City
Toronto at Colorado
Atlanta at Arizona
San Francisco at Oakland
San Diego at Seattle
LA Angels at LA Dodgers

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 00:28:46 ID:/RfSESln

体協の指導者ライセンスみると
軟式野球は指導者ライセンスあるみたいだけど
必須ではないのかな？

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 00:30:26 ID:V29xqVOp

>>373
ファンバステンのことじゃない？
アヤックスのユースのコーチだけだろ
それも一年

クリンスマンなんかはまったくの未経験だからこっちかもな

一方じゃサッキのようにプロ選手の経験がなくとも
トップリーグで監督にもなれる

ま、プロ野球でも選手未経験の監督ってのはいたらしいけど

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 01:45:59 ID:4sQI+fN2

＞不勉強な自称コーチに経験論を押し付けられる若い選手は気の毒だが。

今の日本代表は気の毒だな。

395 ：悲しいぐらい差がついていく（笑）：2006/05/20(土) 06:44:50 ID:F8/jxdTJ

アジアＣＬが09年からバージョンアップ
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060512-31066.html

Ｊリーグ入りを考えているチームは現時点で４０チームほど
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E5%B0%86%E6%9D%A5%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0

フットサルに初のプロチーム、名古屋に誕生
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060517ie32.htm

現在、代表合宿が行われているＪヴィレッジ（すげー）
http://www.j-village.jp/

国内最大級のサッカー練習場、堺市に＝西日本初のナショナルトレセン（国内最大）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060202-00000067-jij-spo.html

清水ナショナルトレーニングセンターＪＳＴＥＰ
http://www.j-step.or.jp/sisetusisetu.htm

札幌サッカーアミューズメントパーク（道内最大）
http://www.npo-hsc.jp/modules/tinyd2/index.php?id=1
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000208888883235

フロンタウンさぎぬま（フットサル）
http://www.frontown.com/equipment/index.html

396 ：悲しいぐらい差がついていく（笑）：2006/05/20(土) 06:58:43 ID:F8/jxdTJ

レッズランド（総合スポーツクラブ）
http://www.urawa-reds.co.jp/redsland/rl_plandrawing.html

ジャパンサッカーカレッジ（新潟）
http://www.cupsnet.com/index.html

新潟聖籠スポーツセンターアルビレッジ
http://www.albillage.or.jp/shisetsu.html

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 08:17:36 ID:X2ilpWWb

>>395-396
要するにそれだけ世界的に税金を奪って奪って奪いまくってるんだな。
まさに搾取スポーツ。

野球以外のスポーツを殺すべく革命家は立ち上がるべきだな。

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 09:12:04 ID:HWysow+P

>>>397
おまいは、立ち上がらんのか？＞口だけのヘタレｗ

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 09:23:39 ID:X2ilpWWb

>>398
は？革命の観客である俺に立ち上がれと？
お前何様？

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 10:01:17 ID:1zd39Y1X

>>399
革命の観客ってｗｗｗ
この口だけのヘタレがｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 11:33:56 ID:zqOMwYkp

ニートな革命者がいると聞いて匍匐前進で来ました

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 11:44:04 ID:KFrWY8MD

これから流行りそうな言葉が出てきたなw

評判の悪いw金子達仁理論だと監督に大事なのは選手を納得させる力だそうだ
言ってる事の正しさ以前に、「こいつの言ってる事は確かそう」と選手が信頼してくれなきゃ意味がない
その為に一番効果的なのは指導者としての実績だが、それがない人間がどうするか、、、
ひたすら理論で支え徐々に結果出すと言うのが一番の正攻法だろうが、
ライセンスの存在、現役時代からのカリスマ性
こういうのも役に立ってるのは事実だろう

金子理論自体が正しいかは全く保証しないが

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 11:57:50 ID:2ertbv2O

>>402
一理はあると思うけど、まず金子達仁に人を納得させる力がないｗ

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 12:54:10 ID:BTy04PPx

人に指示されるのが嫌いなストイチコフはバルセロナの
監督だったクライフとも最初衝突した。

「俺より下手なやつの言う事をなぜ聞かなきゃならない」　　　
そうストイチコフはうそぶいた。
「俺に言うことを聞かせたければ俺とフリーキックで勝負
をして勝ってみろ、そうすれば何でも聞いてやる」

FKを得意とするストイチコフは10本蹴ったFKのうち８本
をクロスバーに当てた。
得意満面なストイチコフ。

その後続いてFKを蹴ったクライフは事もなげに蹴った
10本全てをクロスバーに当ててみせたと言う。
以後ストイチコフはクライフに心服して一切その指示に
逆らうことは無かった。

ただその後移籍したチームではまた監督と衝突した。
「クライフ以外のやつの言うことをなぜ俺が聞かなきゃ
ならないんだ」

ストイチコフはあくまでもストイチコフだった。

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 13:07:32 ID:mH1hb+zk

ライセンスがどうこうよりも、最低限の知識を備えた人間が必要。
特に少年指導。

「脱水症状の子供にお茶を飲ませた」とか自慢するような馬鹿は今後出てきてもらいたくない。

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 13:09:00 ID:dDBLHMZ2

ラモスが講習中に、なんでこんな奴の言うこと聞かなきゃならないんだって思ったって言ってた。
近所の主婦とかサッカー素人の親父とかと一緒だったらしい。

運動生理学とか心理学は勉強すべきだが、実技とかは誰が評価するの？そいつは協会のコーチかなんかなんだろうが能力あるのか？という疑問。

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 13:12:59 ID:fW+GVPCX

サッカーの審判も脱水症状で死んでいるわけだが

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 13:34:39 ID:lI/hnmQR

>>406
ヨーロッパではプロのサッカー選手じゃなくても
資格とれば監督になれることはなれる
アリゴ・サッキもプロ選手でもなんでもなくても、プロの監督やれる

ただ、プロ選手を納得させる技術論や戦術論がないと
すぐに首になるだろうし、チームのフロントもオファーをださない
入り口は広げても、もちろん誰でもなれるわけじゃないよ、資格はとれるけど
優秀な奴だけがトップリーグの監督になれる。

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 13:49:46 ID:KFrWY8MD

>>406
そのラモスの話は引退した直後に言ってた奴で
S級なんかよりずっと下の方のライセンス講習について語った物だし、ある程度は仕方ないかと
恐らく、地元の少年層等の指導を対象とした講義だろうから
確かラモスは現役時に全くライセンスを取ってなかったはずだし

市船の監督やってた布はライセンス制が出来た直後の講義を受けた時は
意味がないなと思ったそうだが、
その数年後にはかなり内容が良くなったと言ってた

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 14:23:10 ID:V29xqVOp

それは野球だって似たようなものだな
確かルール上は選手としての経験がなくとも
監督になるのは可能だし
選手として有名じゃなくともコーチ・監督として
実績を残した人は多い

たとえば伊原春樹とか須藤豊とか牧野茂とか
ボビー・バレンタインも選手としてはイマイチだったが
監督としては超有能だ
日本ハムのトレイ・ヒルマンもマイナーでのプレーしか
していない

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 14:52:01 ID:2ertbv2O

また、若くしてサッカーだけに打ち込む選手の“過剰生産”は、
失業などの社会問題につながっている。
毎年、クラブが抱える育成センターでプロを目指すエリート予備軍は約６００人にも上る。
しかし、プロになれるのは、そのうち８０～１００人程度だ。

　夢を断たれた若者は、サッカーに特化された教育を受けてきたために、
ほかの職業への適応力が低い。
「エリート教育を受けた若者はプライドが高いだけに、失敗した時の挫折感はより大きい。
それだけに、路上で生活するような落後者となる例もある」と、デシャン副編集長は嘆く。

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/feature/hoshi/fe_ho_20060511_01.htm

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 14:55:52 ID:mc/V0mv4

Jリーグは引退後の就労支援してるね
プロ野球はそういうのないの？

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 15:20:53 ID:7FT7s5b/

>>412
年俸高いから大丈夫

あとはどうなろうが自己責任

414 ：亀梨も倖田も：2006/05/20(土) 16:58:11 ID:snKk9bmW

10.20.30代男女人気NO.1であるKAT-TUNの亀梨和也、倖田來未が『ｽﾎﾟｰﾂ=野球』発言し、蹴球との差は比較不能な程広がった。亀梨が有望野球選手であったことはあまりに有名。【和也】はﾀｯﾁから命名。倖田は京都市立藤森中学時代は女子にも関わらず野球部に所属するほどの野球好き

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 16:59:39 ID:4XdRarjL

>>412
プロ野球選手は色々パイプがあるから
職に困れば産廃業者でも紹介してもらって働けばしい
それが嫌なら強盗
失敗しても刑務所で暮らせるぞw

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 17:06:53 ID:YBhrW0jY

ライセンスとか講習は監督のノウハウよりも効果的な練習法ややってはいけない練習法なんかを教えるもんじゃないのか？
その基本的な事を知らない指導者のせいで有望な人財が犠牲になってるのを止めないといけない

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 17:08:34 ID:CjzupXjw

経験の共有化だな。＞ライセンス制度

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 17:54:28 ID:muISNP+l

>>408
アリゴ・サッキは靴のセールスマンやりながら、副業で地域の
少年サッカーの監督やって、そこからイタリア代表の監督まで這い上がったな。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 18:06:33 ID:Z9Zuo1my

動ナビトップで防衛

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 18:09:29 ID:/deQoBUz

>>416
JFAは、指導者の紹介、あっせん事業もしている。
できの悪い指導者をあっせんするわけにはいかない。

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 22:25:54 ID:yRlM4Um+

元プロ野球選手と元Ｊリーガーが同じ職場にいたりするぞ、俺の会社。
二人ともあきれるぐらい仕事する.

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 23:47:43 ID:zqOMwYkp

>>421
お前も仕事しろよw

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/20(土) 23:50:28 ID:fJS41yaa

野球の場合経験者じゃなきゃきついよ

投手コーチ、素人にできるか？ｗピッチャー出身じゃなきゃ無理
打者コーチも同じ　守備走塁もそう。

サッカーってなんでポジションごとにコーチがいないの？

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 00:20:44 ID:RNtS79Dm

バスケットはポジションごとにコーチがついてるのかな？
ラグビーは？バレーは？

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 00:21:40 ID:iiYLRxMT

簡単に言うと、全てのポジションが連携しないと機能しないから。

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 00:30:47 ID:RAnitzLj

サッカーはチーム、監督によってコーチの数とかは違うかもね。
だいたいコーチ３人、ＧＫコーチ１人なのかね。

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 01:14:14 ID:38CqMfjA

>>425
育成方法が幼稚なんだよサッカーは

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 01:15:59 ID:9o1MJ+iW

これで煽ってるつもりなんだろうねｗ

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 01:23:00 ID:9wR652XO

>>423
攻撃を指導するコーチ、守備を指導するコーチ、と言う役割分担はあったりする。

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 01:29:10 ID:XvTu7Yzw

>>424
多分、アメフトは細分化されてるんじゃないか？
クォータバック、キッカー、レシーバ、ラインマンじゃ共有するテクニックがほとんどない気がする。
ラクビーのフォワード、バックスじゃかなり違うと思うし。

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 01:39:00 ID:orgE0Ry7

種目よるだけの話だな
陸上なら短距離・長距離・投擲などの種目ごとにコーチが必要になるだろうし
野球にしてもポジションごとではなく打撃・守備・走塁・ピッチングなど特性ごとのコーチだし

サッカーはヘッドコーチ・アシスタントコーチ・ＧＫコーチくらい？
よくしらんけど

ああ、あと>>424、ラグビーはフォワード、バックスとポジションごとにコーチがついてるよ
ラグビー協会公認のライセンスにはそういう分類はないみたいだけど

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 05:02:40 ID:Dh9++kL9

野球はチーム当りの選手が多い上に競技の性格上全体練習が困難で分かれてトレーニングを行うためそれに伴いコーチの数も必要になるだけだろ。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 05:49:12 ID:ZrBpCejj

競技の違いと言うか、サッカーでポジション毎にコーチ置いたら
練習にならん。

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 06:11:19 ID:64LZf9Tk

ユース育成がしっかりしているオランダですら、４対４のミニゲームを推奨している。
キーパー１人にフィールド３人で攻めて守るを繰り返す、いや、連動させる。
やりたい事は、常時相手ゴールを意識して守って攻めるだな。

コーチはフィジカルとキーパー、後は監督と助監督。
監督の手足にあるスタッフが監督の裁量次第。

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 08:23:33 ID:9wR652XO

ピッチングコーチ、バッテリーコーチ、守備コーチ、走塁コーチ、打撃コーチ、一塁コーチ、二塁コーチ、
三塁コーチ、遊撃コーチ、右翼コーチ、中堅コーチ、ｻﾖｸコーチ、乱闘コーチ、マナーコーチ、暴言コーチ、

あと何が必要？

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 08:40:33 ID:kkxvPu9M

野球の場合コーチが細分化されているのは、元選手の雇用先確保の側面もあるんジャマイカ

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 08:41:15 ID:96CqOxbB

ケータリングの人
コンサートの楽屋に軽食用意する係

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 11:54:04 ID:9wR652XO

>>436
元人気選手なんか、監督やコーチするより、タレントしてた方がはるかに儲かるぞ。
その下の、実績そこそこ、人気無しの選手の雇用か？
ある意味そうかもしれない。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 14:45:55 ID:rfxq5mAi

コーチではないがサッカーだと
フィジオセラピストやトレーナーやチームドクターがいるもんだが
野球ではあんまり聞かないね

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 15:32:00 ID:BZ3ozjjZ

野球の場合
選手経験はないが専門の知識があるフィジコやチームドクターの言うことは
選手経験はあるが専門の知識がない監督やコーチによって無視されます

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 18:41:27 ID:oSnDu8pK

>>439
サッカーのスレ見ても
フィジカルコーチとフィジオセラピストの仕事の分担を理解してない人が結構多くて困る

コーチが細分化出来るというのは
攻撃、守備、走塁、ピッチング等単純にプレーが分離してるだけでしょ
サッカーでもプレーの質が全く異なるGKは専門のGKコーチが居るのだし
もっともGKコーチは現役時は勿論、引退後も毎日ボール蹴りまくってるから、皆キックがめちゃめちゃ上手いのだよな
FKの練習になぜかGKコーチがアドバイス出してたとかの話はザラ

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 18:47:45 ID:5rxM7i6m

GKコーチはみんな膝悪くするけどね
野球の打撃投手みたいに肉体を酷使するコーチ業

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 18:58:45 ID:WChFMqcq

ＧＫ＆ＧＫコーチって
フィールダーより先に練習出てくるんで
ＧＫコーチの客を暖める技量は結構重要

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 19:01:48 ID:oSnDu8pK

>>443
それはさりげなく同意
チームへの所属期間も割と長いしね

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 19:15:36 ID:LsU4t5LF

>>404
ｸﾗｲﾌｽｺﾞｽwww

ジーコも今でもめちゃくちゃうまいらしいが。
フィジカルは衰えてもテクニックは錆付かないのか。

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 19:41:19 ID:AVOTEsTC

>>439
そりゃオマエが聞かないだけ

かつて立花（近鉄→ロッテ→メッツ）というトレーナーがよく知られてた
いまは楽天でコンディショニングディレクターをやってる
ちなみに今年巨人にはロッテの白坂コンディショニングコーチが移籍した
２人ともプロ選手経験はない
そして高い評価を受けてる

チームドクターにしてもググればいくらでも出てくる
っていうかスポーツ新聞等の記事でよくでてくる
野球のように怪我が多く特定部分（肩）を酷使するスポーツで
ドクターが組織にいないなんて普通の脳細胞があれば考えんだろ

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 19:41:41 ID:5rxM7i6m

>>445
テクは錆付かないね
セル塩見てみろ、あの腹でもテクは凄い

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 19:51:05 ID:9wR652XO

野球もJも、チームトレーナーとして、鍼灸マッサージ系の皆さんが日々選手の体のケアに
がんばってくれてますがな。

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 19:52:06 ID:GKHh3Fz0

さっきテレビでサカの武田が高校とサッカーやって指導まで（役に立つかわからんがｗ）
してたぞ。元プロが高校生に指導、しかもバラエティ番組で！これは問題だよな。

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 20:25:13 ID:u2F3xgBp

>>448
チームトレーナーやドクターって、サッカーの真似して野球でも取り入れるようになったんだよね

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 21:11:16 ID:/EKeIad9

正直、Ｊには身体のケアが怪しい選手が結構いる

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 21:49:25 ID:s32mrh8k

タフィ・ローズって選手が肩が痛いのにまったく取り合ってくれなかったって激怒しとったぞ
アメリカで独断で診断してもらった結果、手術するまでに至ったらしい
ドクターがいても機能してなけりゃ意味ないじゃん！

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 21:54:49 ID:Wc4BCjNc

ＦＣ東京の場合。

ヘッドコーチ　1
コーチ　1
GKコーチ　1
フィジカルコーチ　2
トレーナー　4
ドクター　9

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 22:09:28 ID:AVOTEsTC

>>450
サッカーと野球だけいがみ合わせればｲｲと思ってる
三流煽り屋乙

それとも２種類しかスポーツ知らんの？

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 22:29:26 ID:9wR652XO

うちは

監督　１
ヘッドコーチ　１
コーチ　１
フィジカルコーチ２
GKコーチ１
トレーナー２
理学療法士１

ドクターは非常勤だな。
FC東京はドクターを9人も抱えてるの？そりゃウソだろ。

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 22:35:22 ID:Wc4BCjNc

>>455
一応、ホームページに９名載ってたんで（写真は無かったが）。
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=player/staff

ユースコーチ陣にもトレーナーが居るみたいだ。
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=youth/u_staff

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 22:42:50 ID:Hi46iADf

そのわりに怪我人多いよな

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 22:47:58 ID:Wc4BCjNc

>>457
ドクターは怪我を治すのが仕事だからね。

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 23:00:10 ID:RoIp1Hbb

>>451
試合終わったら飲みに行くのが当然と清原や佐々木は言ってるだろ。ケアしない奴
がいるのはどの種目も一緒だろ。

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 23:13:12 ID:9wR652XO

>>456
うちにも育成トレーナーってのが下部組織にいるなあ。

下部組織の監督コーチは8人、スクールなどのコーチに6人いる。
結局、チームに監督、コーチの肩書きを持つのは20人。
ついでに育成部長はチームで指導しないけど、トレセンコーチだし。
トップにいるコーチが少ないだけで、実はたくさんコーチがいるってことでした。

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 23:26:32 ID:s32mrh8k

>>455
理学療法士ってリハビリ専門のトレーナーですか？

>>457
テレビで堂々とキツイ酒を自慢げに飲んでたからなぁ
正直言って馬鹿だと思った

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 23:32:12 ID:9wR652XO

>>461
リハビリは、ブラジウ人フィジコがめちゃくちゃ優秀。
全治10週間や6週間の怪我選手が、あっという間に復帰した。
理学療法士は、、、トレーナーの別名称じゃないの？特別なことはしてないと思う。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 23:36:19 ID:s32mrh8k

>>462
そうなんだ
サンクス

最近はよく栄養士なんかも雑誌に露出してるね

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/21(日) 23:45:52 ID:0kIApsO+

理学療法士は基本的にはリハビリの方法を指導する人。
国家資格なので、書いてる以上は資格持ちを雇ってるのだろう。

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 00:14:17 ID:SZ2NfuJ8

やっと終わった
なんていうか長杉

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 01:04:26 ID:mMnAjtmX

>>445
フィジカルの衰えはスピード（速く行う）や持久力（長時間行う）に影響はあるが
正確に行うという点では前者二つほど影響は無い。

およそ技術・技能というものは分野を問わずだいたいそんなもんみたいだ。でなきゃ
『高精度のモノづくりをやってる年寄りの職人』なんてありえないことになる。

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 01:08:31 ID:579voi/9

>>464
なるほど。
そういえば、栄養士もいるなあ。スタッフ名簿に載ってないから、非常勤なのか？
合宿や寮の栄養指導、折々の家庭での料理の指導なんかをしている。
一般にも時々講習があったような、、、

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 07:40:55 ID:B5PWyoxX

ジーコジャパンの練習見学に何万人も来る訳無いだろ
あんなの電通とテレビ局のサクラが9割超えてるのに

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 08:57:57 ID:bxPo9LTs

>>458
怪我人の多さを自慢するの？

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 09:04:11 ID:S07zAjR5

>>462
リハビリは担当者の人格を含めた能力が左右するからね
若い選手は怪我にうちのめされたり、ケアに手を抜いたりしがち
そこをうまくリカバリーさせないといけない

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 09:09:29 ID:bXEPa2L2

ま、来月から本番だっていうのに、4年前とくらべて盛り上がってないしな。
それにド田舎だから他にこれといった娯楽がなくて見学に来てる人が多かったんじゃね？

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 09:19:54 ID:88cISCbc

今でもトルシエ通りって言ってるのかな？

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 09:36:57 ID:44BP25rN

フィジオセラピスト＝理学療法士
国によっても違うだろうが、ブラジルじゃ医学部出た人間がやるリハビリ専門医
日本じゃ当時はこの人材が居なかったから、鹿島が先立って１０年くらい前にブラジルから連れてきてた記憶が
要は一般の医者が行う治療とフィジコが行うトレーニングの間の橋渡し
要するに、怪我を直すだけでなく、プロとしてやるための体力を取り戻すリハビリだね
練習じゃドクターを常備できる所は少ないから
医学知識のある人間を常駐できるというメリットもある
呼び方や仕事内容に関してはチームによっても異なるだろうし
フィジコが兼任してるような所も（むしろフォジオセラピストがフィジコを兼任と言うべきか）あるだろう

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 09:54:40 ID:aa287tek

一応整理しとくぞ。

トレーナー
正確にはこういう役職は無い。

アスレチックトレーナー
”スポーツレベルまで”のリハビリの指導を主な仕事とする。障害予防にも強い。

フィジカルコーチ
ゲームに生きる身体能力向上を目的としたコーチ。
土台をつくるための筋力トレーニングを専門としたストレングスコーチを置く場合もある。

理学療法士
”日常生活レベル”までのリハビリ指導が仕事。
この段階が終わって、それからアスレチックトレーナーの仕事となる。

鍼灸師
鍼やお灸が専門。それ以上でもそれ以下でもない。

マッサー
マッサージ師。それ以上でもそれ以下でもない。

これらの区別は日本ではほとんどされず、全部をトレーナーなんて言ったりする。が、それは明らかに間違い。
もちろん、この中で2つ以上の知識を備えて活動してるケースも多々あるが。

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 10:01:40 ID:2HetWIBM

いっしょくたにされがちだけどそれぞれで専門性が高いってことか

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 10:24:49 ID:VfKgcP4P

確かに日本ではごっちゃにされがちだよなあ
このスレですらフィジコとマッサーの区別がついてないのがいるしな

ところで休み明けの測定で体重or体脂肪の数値オーバーしたら罰金っての
どこのクラブもやってるのか？

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 11:49:44 ID:aa287tek

ごっちゃにされるのは、マスコミが大きな原因。
テレビでも普通に全員をトレーナーなんて言ってるし。
テレビ関係者は、テレビがもの凄い影響力を持っているってことを知らないのかねえ・・・。
ちゃんと勉強して、正確な情報を伝えろよと思う。

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 12:12:46 ID:aa287tek

>>446
立花が有名ってことは、それだけ野球界では特異な存在だっていうことなんだが？
本来プロチームには彼のような存在はいることが当たり前であり、また地味な仕事で注目を浴びることは稀な役職なので、有名になること自体おかしな話。

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 13:51:22 ID:h7CN/UOC

＞＞４７８
江本の今出てる本読むと、トレーナーとかコーチが多すぎるのがプロ野球の人件費を圧迫してるって。マイナーや独立リーグでは怪我したら首。
日本も後年棒の選手の個人契約トレーナーが増えてきたけど、それでいいんじゃない？

あんまり過保護は良くない。松永が俺はプロだから怪我しながらでも試合に出れるんだけど、今はすぐ出るなってトレーナーから止められるから甘いって言ってた。現役阪神の時の話しなんだけど。
プロなんだから、コンディションくらい自分で管理しろと思う。だいたい公傷なんておかしい。試合に出ないなんて仕事してないんだから。

サッカーも特にユースとか甘やかし過ぎだと思うぞ。

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 14:40:50 ID:WcoVnodW

世界的にサッカーは育てて売るというのもあるからな。
怪我して売り物にならなくなるのは困るわけで。

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 15:03:14 ID:lcGiKec0

野球の評判
http://repu.nttrd.com/repu.html?sk=%CC%EE%B5%E5&u1=0&u4=0&d1=&d2=&d3=&df1=1&df2=1&df3=1&bf=0

サッカーの評判
http://repu.nttrd.com/repu.html?sk=%A5%B5%A5%C3%A5%AB%A1%BC&u1=0&u4=0&d1=&d2=&d3=&df1=1&df2=1&df3=1&bf=0

番外編

焼き豚の評判
http://repu.nttrd.com/repu.html?sk=%BE%C6%A4%AD%C6%DA&u1=0&u4=0&d1=&d2=&d3=&df1=1&df2=1&df3=1&bf=0

サカ豚の評判
http://repu.nttrd.com/repu.html?sk=%A5%B5%A5%AB%C6%DA&u1=0&u4=0&d1=&d2=&d3=&df1=1&df2=1&df3=1&bf=0

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 15:25:17 ID:aa287tek

>>479
人件費圧迫の原因はどう考えても、選手の年俸高騰や契約金のせいだろ。
それと比べたらコーチ陣の年俸なんて微々たるもの。

あと、自分で管理しきれないからこそコーチがいるわけで。
もし彼らがいなかったら、専門知識はどこで身に付けるんだい？

今の状況を甘やかしすぎというのは・・・。
怪我した時の苦しみを知らないようだね。

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 15:28:02 ID:A9/ARWZG

【野球】を叩く蹴球マニアの人　　　　　　　　＝自分よりもモテる人気者を妬んでDQNと呼ぶ人　　　　　　　　　　　＝自分の現状を嘆き永久に自分がそうなれないことを知りつつ半泣きで自爆テロを起こす人

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 18:55:19 ID:Rwp6Ma0Z

しかし全日本の練習相手が高校生とかｗｗｗｗ
WBCの時は12球団選抜とか本気の練習試合があったのに
負けては恥かくのが嫌なのか高校生相手に大量点で喜んで嬉しいのかよｗｗｗｗ

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 19:30:46 ID:aZSS+8XQ

>>484
またループか、、、

4年前に日本でキャンプ張った代表は、花試合以外の通常練習時の相手は、地元Jのユース
だったりしたんだぞ。
うちのユースも、しょっちゅうイタリア代表と練習試合していたわけで。

>>471
楢葉の人口の3倍が来てるんだが
おまけに、マリーゼの試合に5000人超が来てるから、実質3万弱がJ村に行ったことになる（かな？

新聞には、愛知や岐阜から来た人の話が載ってるぞ。
常磐道で首都圏から直結だから、気楽に行けるんでないか？

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 19:49:53 ID:07NtvT3E

>>467
栄養士はメニュー考えるだけでいいから常勤の必要はないね。

トレーナーという仕事は無資格でやってる人間がほとんどなので、
（立花某も国内の医療系資格は何一つもってないはず）
最初からPTや鍼灸マッサージ師を雇って育てるというのも一つの手。

こういう資格は技術とは何の関係もないけど、３年制専門学校を
卒業して国家試験合格してる連中なので医学の基礎知識は持ってる。
この基礎があるかないかの違いで将来的にかなりの差が出ると思われ。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 20:29:52 ID:GbSyCrQ4

>>486
>>474を読み直してからレスしろ。
立花はフィジカルコーチやストレングスコーチに該当するだろうが、これ等に求められるのは医療系資格じゃない（もちろん知識として必要だが）。
そもそも国内にはまともなストレングス系の資格が無い。
肩書きとして最も有効なのはアメリカのＮＳＣＡの２つの資格だろうな。

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 20:36:58 ID:GbSyCrQ4

>>486
あと、選手寮に栄養士が通って食事を作ってるチームはアマチュアでも結構あるぞ。
最後にもう一つ、”トレーナー”という仕事自体存在せず、ましてや資格など有るわけ無いんだが・・・。

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 21:22:09 ID:VfKgcP4P

>>479
長いリーグ期間で全ての試合で全員トップコンディションってのが出来るんならともかく
そんなのは不可能である以上、チーム全体の調子を見ながら各選手の状態をコントロールする人間は必要
大事な商品の状態を各個人に任せるなんてのは
勝つためだけに作られたプロの組織としちゃ怠慢だと思うよ

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 21:35:43 ID:/LgEFR9j

>>479
>プロなんだから、コンディションくらい自分で管理しろと思う。
一理あると思うが、その結果が松坂や工藤みたいな肥満を生んだり、
ファーストまで走れない清原を生んでいる。

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 21:50:10 ID:9cyfB6Nk

清原って何でこんなにおかしくなったんだろうね

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:01:48 ID:QTOOToNc

>>491
元々おかしいのが祭り上げられてただけなんじゃね？

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:08:43 ID:Bk4Uubag

>>490
問題なのはそういうのを起用するところにあるんじゃね？
起用しなければ危機感持って自己管理の一つもするだろうに
しないで落ちていくならそれだけの選手だったということかと

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:12:18 ID:1JCCQgnP

トルシエが何かで言っていたが、日本の選手は世界一環境に恵まれている云々。

そんだけ恵まれていてあんな弱いなんて･････
もうキレイに諦めた方がいいじゃねｗ
人間向き不向きがあるんだから。

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:12:58 ID:OL4mGtA3

環境に恵まれてるから、弱い罠

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:16:34 ID:MllJaX+O

松坂　防御率２．３１　６勝１敗
工藤　防御率２．８４　３勝０敗

なにか問題でも＞４９０
工藤は粗食の本を書いていた記憶がある。
身体のケアについては一流の選手じゃないか？

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:21:30 ID:Unwfii7Y

弱くないよ

日本が弱かったらアジア全部弱い
イランもサウジもまして韓国なんか話にならん
アジア内でもろくに結果出せんのだから

弱いからやるなってのを推し進めたのは五輪から卒業球技のこと

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:23:56 ID:Bk4Uubag

弱くはないけど強くもないってのがホントのところ

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:29:06 ID:1JCCQgnP

Jリーグはイタリアやイングランドのチームに勝てないならまだしも、
ACLで韓国や中国のチームにも、ここ５－６年くらい勝ったことないんだろ。

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:30:41 ID:2Z8vyB6c

カタール　マルセイユ　モロッコ
4年間でこれだけ解任を繰り返しながら何故かオファーの絶えない彼の方が遥かに恵まれてると思います。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:32:49 ID:2Z8vyB6c

>>499
アウェーで城南一和天馬、全北モーターズを撃沈しましたが、何か不満でも？
そもそもACLは今年でまだ4回目だｗ

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:33:48 ID:Unwfii7Y

代表の話じゃないのか

じゃあJリーグは弱いけど代表はアジア最強
他国は逆
これで無問題

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:36:14 ID:1JCCQgnP

>>502
スレタイを読もうよ。

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:36:48 ID:GbSyCrQ4

>>496
そこは問題の本質じゃないだろ。

>>499
韓国や中国のチームは国内リーグを捨ててくるからなぁｗ

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:40:01 ID:579voi/9

体鍛えるようになってからの清原って、怪我がちだよな。
なんか間違えてるんだろうな。
節制大王の桑田もずっとダメだし。

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:43:24 ID:xYH9tvYR

ＪはＡＣＬに勝っても「うまみ」はないからなぁ・・・。

罰ゲームなんて揶揄されてたりする。

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:43:29 ID:9cyfB6Nk

>>502
横山時代（ｱｯｰ!）は、アジアで
クラブが強い
代表が弱い
だった。

で、解任運動。

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 22:43:44 ID:OL4mGtA3

>>505
清原はよけようとしないからな。
あれじゃ、いくら体鍛えても怪我するって。

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 23:16:30 ID:66a9s4uu

>>479
選手は商品・財産。
球団、経営サイドからしたら
できるだけ長く働いてカネを生んで欲しいもの。
プレーできないとカネにならない。捨てる（解雇）しかなかったら
損はしても得はしない。
プレーできる選手こそ保有のしがいも放出のしがいもある。

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 23:21:57 ID:GQ3U/ah2

メディカルスタッフの給料なんて
野球の予算からしたら極めて極僅かでしょ

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/22(月) 23:45:19 ID:3/9VUjTi

>>510
×野球の予算
○選手の年俸

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 02:04:48 ID:MThI8GeL

つーか、アジアで強いって全く意味無いのと同じじゃんｗ＞日本

せめて、欧州の2.5軍に「親善」でも勝てるようになって言えやｗｗｗ

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 02:39:07 ID:zqowltBr

>>508
デッドボールだけの話じゃないだろ。太腿がどうだとかって下半身のケアの問題だろ。

514 ：446：2006/05/23(火) 02:53:13 ID:NYtlA39S

どういう意図で絡んできてるのかは知らんが
単に439の＞野球ではあんまり聞かない　にレスしただけ
なら有名どころを出すのが当然だろ

立花が有名だったのは他と比べてより理論的だったから
なぜ特異な存在だと思ったのかは知らんが
いちいち”野球界”とか言い出すところがウザイ

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 03:07:28 ID:D5D+OJa/

>>482
保有選手を抱え込みすぎている、のほうが問題だろうね。
>>488
体協で資格制度を整備しているって話なかった？
>>496
そんな工藤・金本ですら喫煙者だしねえ。
>>509
原石を素早く見つける、も大事だけど、出来るだけ長く輝かせる、も重要。
アスリートは体が資本、スポーツ業界は人間が資本なんだから、
少子化の時勢ますますこれが求められるんだけど、なぜだかマスコミに掛かれば
本人の弛まぬ情熱と、諦めない精神、人一倍の向上心が現役続行を決めた、
となりがち。（それはメンタル・モチベーションが一番だけど、フォローする体制も考えろって）

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 03:25:37 ID:GNMV/NPA

プロ野球も企業名をはずすべきだ。

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 03:47:03 ID:VErSrYhz

＞メンタル・モチベーション

メンタル以外のモチベーションってあるのか？

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 05:50:19 ID:6aeTwefj

>>507
Jリーグ発足してから、アジアタイトルを取った事あるんだけどな。
覚えてるのだけで、磐田、平塚（現・湘南）、清水。
ACLになってからは散々だけど。

>>512
その程度の煽りは屁とも思わん。
昔と違って、日本は世界に一目置かれるような存在になってくれたんだ。
感無量だよ。昔を知る者としては。

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 07:05:45 ID:D2r8n4lQ

アジアで最強だとコンフェデに出られる
そんで各大陸王者と試合できて何度も勝っているんだけどね
たぶん知らないんだろう

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 09:01:11 ID:WVdtcTGG

>>515
成果よりタバコが問題なんだ・・・へぇー

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 10:31:26 ID:ivWXuBWs

>Jリーグはイタリアやイングランドのチームに勝てないならまだしも、

この前バルセロナが欧州一になったがスペイン人の勝利とは言えないわけだが？

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 10:43:57 ID:JjSdQ6sX

>>519
コンフェデ？　　　　　　だからJの話題で代表を持ち出すなと・・・
お前みたいのが一番恥ずかしいよ

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 10:45:18 ID:yANFRI79

>>522
>>512
>>519

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 11:14:41 ID:POsiFv09

＞＞４７９です。
俺のいいたいのは、一軍の試合に出てない選手が豪華な寮に住んで、栄養士の考えたバランスの良い食事を取って、ベンツ乗りまわして、どっか痛めると給料もらえて休めるところ。
怪我に強いのもプロだし、極端な話し私生活が滅茶苦茶だろうが試合で結果出せばいいのがプロの世界。
意識の高い選手は個人で色々やってるし、自分に投資して稼ぐのは当然。若い選手でも速く結婚した方がいいってのは栄養面とかそういうメリットもあるから。
ようするにそういう待遇になるために這い上がる競争がないのよ。ようするに至れり尽くせりで厳しさがない。ハイリスクハイリターンの世界なんだから。
人件費って給料の額面だけじゃないのはわかってるよな？先乗りスコアラーの派遣を見合わせた球団もあったし。

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 11:40:22 ID:UutOeoOv

Ｊの次期チャエマンが決まったな。

地味そうな事務屋さんタイプのようで、マスコミ的には面白くないかな。

Ｊの人気の底がもっと固まったら、豪腕ラッパ吹きタイプのおでましか。

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 11:52:19 ID:wvTlzCXh

初代の川淵が退いて今の鈴木が就任したのが4年前か。
ちょうど「サッカーは滅びる、これからは野球の時代だ」と言われた時だ

あの時川淵の評価は高くて
「後任がヘマするんじゃないか？」とか「鹿島の社長かよ」とか
2chでも色々心配したりしたんだが、
この4年間上手く舵取りしたな。

一方の野（以下自粛

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 12:03:12 ID:ivWXuBWs

>>526
まあ兎に角潰れるチームが出なかったのは良かったな。

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 12:56:55 ID:UutOeoOv

実は鈴木のおっさんは見た名以上に豪腕で、鳥栖をなんとかして
愛媛の行政にプレッシャ-を与え、結果が出れば一転軟化して受け入れ、
ナベツネとケンカも辞さない人だった。

ＮＨＫとの放送権料問題があるけど、あれも早々にＪ側がリ－クして
慌ててたのはＮＨＫ側じゃないのか？Ｗ杯後に強気に押せる勝算があったりして。
代表が早々に負けても、野球がこ体たらくだし。

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 13:10:36 ID:vxtFASGq

鈴木チェアマンは、延長Vゴール廃止、1シーズン制移行の
2点だけでもサッカーファンとしては、評価したい。興行的には
リスクがあったはず。反対にプレーオフ導入したプロ野球は
興行面での利点はあるが、失うものが大きい危険な賭けだ。

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 13:11:54 ID:b2KmDu0C

野球の場合はプレーオフ導入が失敗だったら誰が責任を取るんだろう

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 13:30:39 ID:u8sNZ2jL

>>530
合併騒動で誰も責任取らなかったしね。

鈴木チェアマンは、はじめの　ｗｈｏ？　だったけど、よくやった。

会長職の皮ブチは？？？が多かった。

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 14:23:42 ID:TJSODlQU

>>531
最初は川渕のやり方でいいんだよ。

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 14:40:08 ID:OyL9JdlB

代表監督選び以外は、まあまあマトモだしな。

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 14:59:00 ID:OJsGah7R

>>509
今みたいに年俸が高騰する前は、選手を長く大事に使うよりは、消耗品扱いが一般的だった
んじゃないかな?。

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 15:12:40 ID:USY0BpEI

松井は代表辞退しただけでどうして2chでは叩かれまくってんの？
WBCみたいなカスみたいな大会辞退しただけじゃん

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 16:24:06 ID:JjSdQ6sX

>>535
断り方が姑息だからじゃね？
城島は誠実さが見えたから好感持てた
俺は井口のが性悪だと思うけどね

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 16:35:01 ID:HLjFb8Oc

辞退の仕方が姑息だったとは思わなかったけど
結論まで引っ張り過ぎた感はある。
井口の辞退の仕方は
こいつちっちぇーなぁとただひたすらに思う。

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 16:43:06 ID:gt3AuiPb

ねらーは叩く相手を常に求めるから

腕を折りながら返球する松井はすごい選手だと思う

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 19:30:11 ID:UMk4Qtt+

松井は王監督に手紙を書いたり誠実な奴じゃん
中田なんかコンフェデの決勝放棄してイタリアに帰るわ
アジアカップは2大会連続で辞退してるけど別にサカファンは叩いて無いじゃん

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 19:36:12 ID:4XF00lP6

>>514
だから、立花が理論的って・・・あのくらいちょっと有能な体育系専門学校生でもできるぞ。
そもそも立花白石を持ち出す時点で”にわか”だね。
第一人者は西武の宮本さんだよ。

>>524
それは新人に大金を渡す球団首脳が悪いのであって、サポートスタッフがいるからじゃないだろｗ
栄養士の食事をとるのと、ベンツを乗り回すのとを同じ土俵で語るのはどう考えてもオカシイ。

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 19:46:23 ID:0ST5Cniy

野球用語辞典によると、栄養とはカロリーの事らしい

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 20:09:32 ID:fjSWGhfe

流れぶった切って悪いが鬼武ってどんな奴よ？

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 20:10:35 ID:4XF00lP6

>>542
一瞬「鬼武者」に見えるよなｗ

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 20:17:04 ID:y0UtFG5i

>>542
251 ：U-名無しさん：2006/05/23(火) 17:32:17 ID:aoxdw/UJ0
クルピをクビにし、実績のある日本人監督ということで、松木安太郎を招聘
成績が悪いからという理由で松木をクビにし、レネを招聘
今度は、観客動員の改善のためという理由でレネをクビにして副島を監督にしたオニタケですか？

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 20:20:34 ID:1L7en1o6

>>539
コンフェデに関しては大会そのものが不誠実だったしな
初めて日本サッカー協会がFIFAに正式に抗議した

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 20:33:14 ID:JjSdQ6sX

>>542
現場でもフロントでも能無しだったが顔は広い
まあ今回のは犬飼のつなぎだし鬼武は無難な選択かと

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 20:39:56 ID:u8sNZ2jL

NPBのコミッショナーは、阪神のユニ規定違反に何も言わない。

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 20:43:30 ID:ZCJO8gmA

>>539
あの時のコンフェデは元々中田はグループリーグまでという約束がローマとあった。
それがトルシエが決勝まで行ったら出て欲しいと希望。ローマ側は準決勝までならと譲歩した。
コンフェデの決勝戦はローマの優勝決定がかかる試合と日程が重なっていた。

(6/6)中田英、８日にローマへ？　イタリア紙が伝える
ttp://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/special/s13/20010606w1466004_06.html
(6/7)決勝は欠場しローマへ・中田の意向、トルシエ了承
ttp://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/special/s13/20010607eimi123707.html
(6/8)中田英が離日、ローマへ・リーグ戦を選択
ttp://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/special/s13/20010608diii034808.html
(6/8)中田英「日本の優勝、心より願う」・イタリア復帰でコメント
ttp://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/special/s13/20010608diii127808.html

カズの見解
「コンフェデ優勝よりスクデット。ヒデの経験は日本の財産」
ttp://www.kazu-miura.com/lock/010705.html

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 20:55:22 ID:fjSWGhfe

>>543
まあなw

>>544-546
サンクス！
そうか繋ぎかぁ

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 20:56:55 ID:0ST5Cniy

決勝の判断は中田次第だったと記憶してる。
ローマの優勝は事実上決まっていたから、戻る必要なかったんだけど
中田は戻る事を決断してベンゲルはチクリと批判した。

事実上決まった優勝、その決定の場に立ち会う事と、
たかがコンフェデの決勝、当時はどっちもどっちかなと思ってた。

今から思えば戻った意味はなかったけど、結果論ですね。

551 ：　：2006/05/23(火) 21:03:45 ID:u8sNZ2jL

奥州トップクラスのリーグ優勝なら奥寺がすでにやってるじゃないか

だからコンフェデの方がいいじゃないかという意見はあった。

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 21:26:36 ID:1L7en1o6

てかあのスケジュールでコンフェデやらされた事そのものが問題だったし
日本は無理があると反対してたのですよ、韓国側が勝手に決めた事
結果そのしわ寄せがああいう形で出ただけ
中田はちょっとした被害者

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 21:31:05 ID:UutOeoOv

これからはＪも社会的な影響も考えて、高度な政治的・司法的
裁量をもとめられるんじゃないかな？

こでだ、元公正取引委員会の長や
内閣法制局の経験者を、大所高所に立った意見を述べられる人物として起用する
時期だ。

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 21:32:08 ID:IFGatMi5

松井はダメで井口はOKの理由が分からんな
それほど正当な理由も無く恩師の王監督を裏切った井口の方が酷いと思う

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 21:37:20 ID:U6wVWS7K

>>553
俺の記憶では、その経歴で某コミッショナーになった人は高度な政治的・司法的
裁量を発揮してないみたいだよ

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 21:47:53 ID:u8sNZ2jL

高度な政治的判断？つ金子鋭

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/23(火) 21:49:05 ID:7OYTOeWD

実は急いでイタリアへ戻ったがASローマはその節での優勝は逃す。
そして中田も出場せず全ては次節へ持ち越し。

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/24(水) 00:08:56 ID:oyqcTO6A

>それほど正当な理由も無く恩師の王監督を裏切った井口の方が酷いと思う

そうかな。恩師とか義理人情とは別物だろ。球団から給料貰ってるわけだしね。
そりゃー日本の球団にいてポジションを保障されてるなら喜んで参加するだろう
けどメジャーはそんな生温い所じゃないだろ。

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/24(水) 08:51:52 ID:gnud92qg

サッカーのチェアマン／各クラブの代表は、特別なことをやってるワケじゃないと思うよ。
ただ、他競技に比べ、ファンの声に敏感で意思決定のスピードが速い。
単純に言えば、「会議」は何らかの結論を出すために開催しているって認識があるんじゃないかな。

これが今のプロ野球の運営組織との差かな。
「会議」は何かのプランを決めるものじゃなく、次の会議開催日を決めるためにやってるような気さえする。
「実行委員会」→「オーナー会議」。完全な様式美だよなw

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/24(水) 13:00:13 ID:ozp1dZcN

Jリーグは地上波で見れなくなりそうだけどやばいんじゃないの？
野球は以前と比べて視聴率が下がってはいるものの、地上波完全撤退はありえないだろうし

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/24(水) 13:43:34 ID:jdTqjp92

＞Jリーグは地上波で見れなくなりそうだけどやばいんじゃないの？
それどこの憶測？放映権を安く叩かれているというのは聞いたことがあるけど。

＞野球は以前と比べて視聴率が下がってはいるものの、地上波完全撤退はありえないだろうし
消えなくても、減るという事だけで大問題じゃないの？

あとは細かい話しは視スレでどうぞ。

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/24(水) 13:46:50 ID:jdTqjp92

ごめん、こんなのあった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060524-OHT1T00057.htm

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/24(水) 15:21:05 ID:JOBRyU6a

NHK放送はBSがメインで、地上波は週一試合あるかどうか程度
ローカル放送はJリーグの管轄じゃないしな
NHKだけから出てる若じゃないとはいえ、５０億という金額が
そもそも上手く行き過ぎだった感が、契約が成立した時から思ってた

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/24(水) 22:28:32 ID:o7am6uF1

>>542
能力はともかく、けっこうな豪腕を隠し持っている人だったと記憶している。
苗字はダテじゃねーなとｗ

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/24(水) 22:31:10 ID:o7am6uF1

>>550
５４８で言うように約束はあった。けど
こっちも一応ＦＩＦＡの公式戦だから日本協会は
問答無用で中田を最後まで拘束可能だった。が、結局
中田は約束を『完全に反故』にはしなかった、ということ。

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:13:39 ID:lM7UGU3Y

メジャーリーグも苦しいね。
http://www.tv-asahi.net/html/a_media/419.html

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:22:32 ID:l8+rDaSZ

>>562
それ見てアンチJがアホほど沸いてるかと思ってたが、スルーされてるねｗ

まじめな話、Jリーグのコアファン層は有料でいいから全試合CS（またはネット中継でも）で
生放送されてくれたほうが嬉しい。特に遠方アウェイの試合はね。

ところが一方で、ライトサッカーファンは代表と海外に流れて、Jを軽視する風潮がある。
Jは野球のように地上波放映権料に依存してないから、地上波放送が無くても現状維持程度は望めるけど、
代表しかみないようなライト層へアピールする場もJのファン層拡大のためには必要な気もする。

コア層をがっちり掴むか、ライト層を取り込むために譲歩してでも地上波を残すか、難しい舵取りだわな。

コアJサポとしては、地上波残しつつ、CS全試合生中継を望むがｗ

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:29:12 ID:KhtbVYqs

地上波は首位攻防とかやって欲しいな。まあ減額してもなんとか流れるようにして
欲しいね。つか代表の親善試合とセット販売は絶対に不可能なのか？

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:34:14 ID:wrgZlGAW

>>567
分配金がなくなったらJ2はやっていけないだろ

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:37:09 ID:l8+rDaSZ

>>568
博報堂がJを、電通が代表を握ってる限り難しいだろうね・・・

俺は代表人気が今のレベルにあるうちに、JFAが強権発動してそれをやってくれたらなぁと思うのだけど。
Jの地上波放送してないところには、代表戦放送権与えませんって。

でもアジアカップやW杯予選はAFC、W杯はFIFA。
ホントに数字持っている試合を握っているのはAFCじゃないから、それは難しいんだろうね。

キリンカップは２０％無いくらいだから

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:37:20 ID:wrgZlGAW

そもそも放映権料に依存しない体質を謳うなら、
放映権料を無料にして自由に放送させればいいんだよ。
そのほうがファン拡大に繋がる。
それができないってことはつまりJリーグも放映権料に依存していて、
NHKから減額されたら深刻なダメージを受けるってことだろ。

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:40:14 ID:wIxjzf8P

>>567

＞それ見てアンチJがアホほど沸いてるかと思ってたが

低レベルの煽り合いやりたいなら、視スレに帰れよｗ

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:40:35 ID:wrgZlGAW

>>570
それじゃ巨人におんぶにだっこのプロ野球と変わらんだろｗ

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:47:10 ID:l8+rDaSZ

>>569
放映権料が０になっても＝分配金が０になるわけじゃない。
放映権料ってJからの分配金の半分以下なんです。

仮に今回の報道が言うように地上波がなくなっても、スカパー他から入る放映権料もあるし。

つ　http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2004-5/011.html

まぁ、この話出るたびに貼っているが【苦笑】
J１クラブの平均で、営業収入における放映権料の割合って
実績の出てる04年で計算すると、４．５％程度なのよ。

傾斜分配してるから、J２のほうがより影響はあるけど、やっていけない程ではないと思うよ。
Jリーグの将来Jリーグ加盟を目指すクラブ向けの指針にも
Jからの分配金をあてにするなよっ！ってのが盛り込まれてるくらいだしね。

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:47:35 ID:wrgZlGAW

そもそも放映権料の減額に際して、
選手の年俸を削減することによって乗り切るようなJリーグの体質を
「放映権料に依存しない体質」と言えるのか？
放映権料が増えようが減ろうが選手に同じだけの待遇をできるようなシステムを作って
はじめてそういうことがいえると思うんだがな。

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 00:56:54 ID:wrgZlGAW

鈴木チェアマンはJ2は3億規模で運営できるとか言ってなかったか？
一億からの金額が吹っ飛ぶのは相当痛いと思うんだがな。
中の人が大したことないと言うんだったら、まあそうなんだろうなｗ

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 01:01:04 ID:eNYf7p9L

まぁ。税リーグは潰れた方が国民の為だから、問題無かろうｗ

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 01:01:05 ID:KhtbVYqs

そろそろ得意のtotoの話か？

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 01:02:57 ID:l8+rDaSZ

>>575
それは依存の定義による

ちなみにYahoo辞書では
い‐そん【依存】

[名](スル)《「いぞん」とも》他に頼って存在、または生活すること。「会の運営を寄付金に―する」「―心」

収入における放映権料が５％未満なのをもってして、依存している！と言われたら、議論終了ですわ。

>>576
J2はやっていけないってのに反論しただけであって、
放映権料が下がって痛くないとは言ってないよｗ

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 02:22:35 ID:lM7UGU3Y

アメリカでもメジャーよりサッカーになるのかな？
http://www.tv-asahi.net/html/a_media/419.html

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 02:24:33 ID:LAETnZlA

＞国民の間にサッカーは「子供や意気地なしのスポーツ」という捕らえ方があるほか、争う得点数が少く、国民性にそぐわないという指摘もあり、メジャーなスポーツとして認知されていない。

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 02:50:11 ID:lneGdx1W

>>581
趣味、嗜好は時代によって変わるからサッカーがメジャーになる可能性はないとは言えないかな。
アメフトだって昔からNo1ではなかったんだし。まあ、可能性の問題だけど。

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 04:45:10 ID:BLrVqqlR

>>570
Ｊが国内スポーツで真に唯一無二の存在になればね。
理想としてはＪＯＣ・日体協含めた改革が一番。
スポーツ振興センターを統合・中央競技団体加盟のＪＯＣ、
公営競技・宝くじの補助金を一括収入・都道府県地域体協加盟の日体協、
そしてトップリーグ連携機構をＪが吸収する。

ＪＯＣはバレー・バスケなど国内トップアスリートの活動をＪに委託する形。
日体協は全国リーグに参入する総合型地域スポーツクラブをＪに一元化する形。
この対価として、両者は賞金・活動費をＪへ恒常的に提供する。

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 09:05:05 ID:gSq2NF3a

長嶋氏ら３人が候補　北京五輪日本代表監督

全日本野球会議の長船騏郎日本代表編成委員長は２４日、個人的見解としながら北京五輪の日本代表監督候補として、
長嶋茂雄、王貞治、星野仙一の３氏の名前を挙げた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060525-00000000-kyodo_sp-spo.html

まぁ、野球も大変だなｗ
あのWBCの後だからなぁ、やるヒト居るかな。
しかし、長嶋って、いい加減休ましてやれよｗ

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 09:11:25 ID:dLaVVXin

>>581
＞争う得点数が少く、国民性にそぐわないという指摘もあり、メジャーなスポーツとして認知されていない。
昔の日本と一緒だね（ある意味今でもそういう意識があるが）

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 11:38:02 ID:o95dzg3a

長船の年齢が年齢だから、未だに選択肢がＯＮにやっとこ星野なんだな。

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 11:42:09 ID:o95dzg3a

元ドリカムの西川が公判で検事に「あなたの未来予想図はこんなものだったのか？」
と聞かれたそうだが、こうゆう老害をどうにも出来ないファンの無力と無気力も
どうしようもない。

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 11:45:04 ID:erTzra4y

>>587
誤爆？

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 12:21:46 ID:A/TtZ0U3

素晴らしい理念を掲げてるんだったら、サラ金のCM出てた人が代表監督とかパチンコがスポンサーとかをなんとかしろ。
それでいいことをしてますって顔してんだから偽善者もいいところだよな。
Ｊの集金システムは本当に上手く考えたもんだ。それはそれで関心する。
ただ、本当にＪで日本にスポーツ文化をとか真面目に考えてる奴とかいるからイタいんだよな。プロ市民みたいなもんかね。

590 ：ジーコって選択肢も酷かったけどさｗ：2006/05/25(木) 12:25:32 ID:dLaVVXin

山本浩二は、や、山本浩二は、ど、どうなったの？

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 12:26:01 ID:erTzra4y

サラ金やパチンコって何で2ちゃんでは嫌われてるん？

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 12:27:21 ID:LmKTmh4C

川淵の話を聞いてると、何か将来いいことがあるんじゃないかなって気持ちにさせられる。
ところが、冷静に吟味すると、わりと当たり前のこと言ってるだけ。
優秀な営業マンだよ。（実際、古河で営業マンもやっていたんだよな。）

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 12:28:54 ID:6sb7ON4a

しかし当たり前なことが当たり前にないのがこの日本。

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 13:05:40 ID:o1W+0zOg

>>592
「優秀な営業マン」の一言でサラッと済ませられる程度じゃないんだよね、実は。

ttp://www.innovative.jp/2005/0211.html
８８年、古河産業という関連会社に出向になったとき、サラリーマンとしての出世の限界が見えて
モチベーションを失ってしまったんですよ。年商１５００億円の立派な会社だったんですが、僕は
最低でも古河電工の取締役にはなるものだと思っていましたからね。

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 18:10:22 ID:6ricmKk7

野心家なのね

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 19:09:20 ID:lFHetmYi

特別待遇で出向になったら、そりゃ取締役くらいにはなると思うだろう。
その実質子会社でも、取締役になれないんじゃ、モチベーション下がるべ。

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 20:05:59 ID:ZFcKohui

日本サッカー協会の川淵三郎会長は２５日、ドイツＷ杯後の次期代表監督について、
「ジーコのやり方をどう踏襲して、流れを変えないようにするかが大事」と述べ、
ジーコ監督の指導方針を継続する形で人選を進める意向を明らかにした。
ジーコ監督は選手の自主性を尊重するチームづくりを行ってきた。
川淵会長はドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、
『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」とし、
「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」と話した。
http://www.sankei.co.jp/news/060525/spo074.htm

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 20:07:41 ID:z5vc5Ino

ブチは親会社でも部長クラスにはなれたけど
取締役にはなれそうにないからってんで
足を洗ってたｻｶのほうに出戻ったはず

ブチを始めメキシコ関連組は選手と会社員を経てるせいか
理想を現実とすりあわせる作業が出来る実務家が多い
身内の結束が強いから協会がなんやかんやあっても一応一枚岩でやってこれたけど
（まあ悪い面も数多くあるわけだけどさ）
これからはそうもいかんだろうなあ
人が多くなって動く金もデカくなってっから
派閥争いやら人間関係のゴタゴタも激しくなるだろうし
これからの世代はプロなわけで協会入りするまでに
会社員の経験積める奴のほうが少ないだろうしな・・・

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 20:36:50 ID:dLaVVXin

この「自主性」とか「自由」とかいい加減にして欲しいな

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 20:43:14 ID:R87AQl+9

>>598
犬飼さんは三菱自工の欧州販売責任者も経験して、本社の執行役員の座を
捨ててまでＪに来た人間だから、今までの単なる会社員経験者とは違うよな。

この代でどこまで基盤が築けるかが一つのポイントだな。

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 20:57:14 ID:92IQbiFy

つっても犬飼氏って
放映権料のリーグ一括管理はいかがなものか
そこが譲れないなら
分配金の傾斜をさらにつけるべしってのが持論でしょ。

今の新規参入予備軍の増加って
去年の愛媛で予算見込みは4億前後にハードル上げたものの
1億前後は分配金見込めるのでなんとかうちの街でも
手が届くんじゃないかって意識が結構あるからだと思うんだよね。

そこに傾斜もっときつくつけますとかJ1とJ2での格差もっとつけます
って事になれば冷水一気に浴びせる事になりかねないよ。

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 20:59:44 ID:ZoyHs2U3

>>599

鬼才あらわる

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 21:40:15 ID:thFsIQlV

>>589
そうだよなチームなんてオーナーのオモチャって開き直った方が潔いよな？

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 21:54:53 ID:1BkjBAV2

本来orzなはずの>>597が、>>584の後だと光輝いて見える件について。

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 22:11:26 ID:Ke8UpFSM

>>604
代表戦命のサカと代表戦オマケの野球じゃ意味違う罠。

606 ：　：2006/05/25(木) 23:04:12 ID:dLaVVXin

>>604
五十歩百歩じゃないｗ

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/25(木) 23:07:33 ID:gSq2NF3a

横浜FM・岡田監督、磐田・山本監督がＷ杯でNHKのスタジオ解説者に決定

横浜FMの岡田武史監督、磐田の山本昌邦監督がＷ杯でNHKのスタジオ解説者を務めるが決定した。
岡田氏は日本vsオーストラリア戦、山本氏は日本vsオーストラリア戦、日本vsクロアチア戦など7試合を担当する。
http://soccer.yukaido.co.jp/m/3933.shtml

岡ちゃんはともかく、人間力かよ。
ツマンナくなりそうだ・・・orz

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 14:35:34 ID:5OcPKzZh

あの有名な迷言を連発してくれるのではｗ

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 16:05:04 ID:pG1k7+14

ジュビロを中位チームにしてしまった人間力がどんな視点で代表を語るのかｗ

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 18:38:41 ID:Il8mSSwR

>>609
でも、以前のジュビロが強すぎたってのもあるよな・・・。
黄金時代のジュビロはほとんど日本代表みたいなもんだった。

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 18:58:33 ID:vlDPletG

山本って解説経験皆無だよな
ま、スタジオなら試合前とハーフタイムにちょちょっとしゃべるだけだが

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 19:05:12 ID:gRzwEIVv

個人的には松木さんが好きだな。解説になっていない解説が（ｗ）。

ただし、日本代表戦オンリーね。

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 19:10:52 ID:N+5XhAk0

細木の番組に出てたみたいだな
なんて言われたのだろう？

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 19:13:03 ID:vlDPletG

「あなた人間力をもっと磨きなさい。あと、最終ラインはそろそろ田中誠の後釜も意識しときなさい」
とかじゃね？

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 19:20:47 ID:SOTeQ6dr

>>613
いつか代表監督になれる。
このまま頑張れば、名監督になれるって断言してた。

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 19:49:08 ID:N+5XhAk0

>>615
しししっしし、信じないんだからね！
そんな世紀末救世主なんて！

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 19:54:51 ID:4PD6JAzO

>>615
しばらく磐田監督やっといて欲しい
磐田をボコれる快感を与えてくれた
他クラブには愛しい貴重な存在だ

間違っても、細木のネタを真に受けて
年代別やらAやらの代表仕事はせんでくれ

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 19:56:20 ID:Ab6F07H0

>>612
腹話術人形の人は実況解説は向いてないのではないかしらん
あとで解説するのは分かり易くてあぁ監督だったんだなぁとか思うんだけど

実況だと
＞解説になっていない解説が（ｗ）。
こうなっちゃうんだよなぁwwwww

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 20:00:06 ID:GxBnVpCw

>>611
1997年頃までNHK-BSでＪリーグの解説やっていたよ。

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 20:02:25 ID:SOTeQ6dr

>>616
ttp://mininews.seesaa.net/article/18072070.html

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 22:59:27 ID:xdJO2Lf4

野球に国際審判とかあるの？

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 23:29:27 ID:xLO6Lo7P

ウンコ臭い審判ならあるだよ

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 23:35:59 ID:AcHpY0fx

中断期間長すぎ。
ナビ以外も試合やれよ、Ｊ１は

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 23:47:15 ID:xdJO2Lf4

>>623
自国の代表がいないのに国内リーグを強行するほうが馬鹿げてるぞ。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 23:50:21 ID:xLO6Lo7P

何でナビじゃ駄目なんだ？

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/26(金) 23:55:31 ID:+Nx/LVwQ

>>623
まさか、応援しているチームがもう敗退したんじゃないのか（笑）

我がチームも敗退したが・・・orz

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 00:08:17 ID:M6EH3uWP

そこで、なでしこリーグだ！

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 02:13:41 ID:e8Mz50vb

ちょっと調べてみたが
Ｊでメインスポンサーになってるような会社は軒並み硬式野球部持ってんだな
プロ野球の広告に金も出してるし

なんかサッカーは、Ｊリーグは、とか
野球はとか、プロ野球はとか言ってる連中のことが
滑稽に見えて仕方なくなってきた

現実は同じやつらに支えられてんだよな両方

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 04:00:31 ID:o1DWLcUY

>>628
>現実は同じやつらに支えられてんだよな両方
企業に支えられてるのはどっちも一緒
そんな事で争いが起こってるんじゃない。違いの本質を判ってない。
そりゃどちらも企業は金を出してるが、
その出し方、受け取り方が全く違うからそれぞれが優劣を主張しぶつかる。。

企業側から見れば
全ての経費を一社で負担し完全支配下の広告塔を持つか、
スポンサー料として金を支払い広告スペースを買うか。

チーム側から見ば
一社に完全に依存する事で金集めは楽だが
その会社の経営状態に予算や存続が左右されるリスクを背負うか、
経営努力が必要になるが広く薄く資金を集め
景気や企業の業績に左右されにくい安定性を手に入れるか。

企業部活動では広告と社内の福利厚生等に繋がるが
そのイメージが強く企業メセナと言うイメージは期待できず
中小企業では手を出せないし、オマケに休廃部なんて事になると叩かれる。
Jリーグのようなやり方だと社内の福利厚生や士気向上には繋がりにくいが
単なる広告効果だけでなく企業メセナとして企業イメージの向上が期待できる。

この違いが両者の決定的な差。これじゃ相容れないだろ。

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 05:31:11 ID:e8Mz50vb

>>629]
フリューゲルスやエスパルスを知ってて
景気や企業の業績に左右されにくい安定性とか企業イメージの向上とか言ってんの？

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 05:55:30 ID:AxTxW1mx

>>628
でもなぜ三菱ふそう川崎の試合には客席が真っ赤に染まらないのか？
となれば自ずと優劣とあるべき姿が見えてくる。
>>629
相容れないのは「野球人」と「野球ファン」だけだ。
野球に限らずだが、競技関係者は一種の専門バカに陥ってしまっているのだろうか。
当たり前だが、大半の企業はスポーツ活動が本業ではないし、
マスコミだって、スポーツが全てではない。

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 10:02:33 ID:DYx/yN4t

＞６３０

知ってるから言ってるんだろ。

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 12:21:47 ID:e8Mz50vb

>>631
＞でもなぜ三菱ふそう川崎の試合には客席が真っ赤に染まらないのか？

まったく的外れなレス
ファンのことを言ってるわけではない
ファンだけが支えてるわけではないと俺は思ってる
金の問題に関してはいずれにせよ半分以上はファン以外から出てるのが現実

別にＪのスポンサーにケチをつけてるわけじゃない
野球のオーナー企業にしても日本ハムはファイターズにもセレッソにも金を出してるだろ
まあ大嫌いだが楽天もそうだ

俺がケチをつけたいのは
Ｊの理念とやらを過剰に美化してプロ野球を腐してる連中とか
その逆にプロ野球の歴史やら規模やらを盾にＪを貶す連中

とりあえずファンの脳内心理と企業の姿勢が強固にリンクしてるかのようなレスは
おかしいと俺は思うよ

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 13:08:36 ID:hEWW9kTh

企業から金を貰ってんのはプロ野球もJも同じ。

簡単に言っちゃうと、
Jのチームはスポンサー、行政、客の3つで成り立っているのに対し、
NPBのチームはひとつの会社のみ。その会社がダメなら全部ダメ。

まぁJもNPBに近いチームが結構あるからな。

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 13:37:11 ID:ORvCnh7n

>>633
>>Ｊの理念とやらを過剰に美化してプロ野球を腐してる連中とか

スレが荒れる理由はほとんどこいつらが原因だがね。、

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 21:39:24 ID:MVEuz26p

>Ｊの理念とやらを過剰に美化してプロ野球を腐してる連中とか

そうだな理念が無い所と比べるのは良くないよな。

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/27(土) 23:12:22 ID:YocXyNqf

プロ野球ＯＢがトップで権力を握れず、野球を知らない人が権力を握っているようなところに
理念などあるわけがない。
いくら理念を言いたくても、現場を知らないのに言えるわけがない。

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 00:40:53 ID:XJpYNox7

いや、しかし、アウェイじゃなかったビジターで白いホーム着る阪神のセンスが分からん。

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 01:33:54 ID:LVv+yFoL

たとえ三菱サッカー部でも応援するぜって奴がいたらそいつは真のサッカーバカだが、そんな奴は日本にあまりいない。
地域愛と愛称と高邁な理念を添えてさあどうぞ、とやらないと日本人はサッカーを見ない。そのやり方は正しいと思うが、他競技が同じ手法で続いたら明確な差違はなくなるかも。

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 01:58:00 ID:22cl23FE

とりあえず”Ｆ”マリノスのＦとかいうしみったれた遺物は
早急に削除すべき
欺瞞の名残をいつまで残しとくんだよ

来年には横浜ＦＣがＪ１に上がってくるかもしれんのに

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 03:19:44 ID:HFhHXMau

＞なぜ三菱ふそう川崎の試合には客席が真っ赤に染まらないのか？

そりゃ、チームカラーが赤じゃないから
ユニは黒だし、応援グッズは白だな

ティンティンは偉そうに能書きたれる前にたまには試合見に行ったら?

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 03:37:14 ID:3rwrYAO0

>>640
横浜ＦＣ側自体、多数派はフリューゲルスにこだわってないらしいけどね

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 09:39:05 ID:L0gO2Bp6

>>640
マリノスはフリューゲルスの商標登録を横浜ＦＣに譲渡すべきだな。
いくらかかるのか知らんが。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 11:19:44 ID:2Pn+m+IV

>地域愛と愛称と高邁な理念を添えてさあどうぞ、とやらないと日本人はサッカーを見ない。
そのやり方は正しいと思うが、他競技が同じ手法で続いたら明確な差違はなくなるかも。

あのさーそもそも日本の野球みたいに企業名プロ球団の方が珍しいんじゃねーの。
アメリカの４大競技とかで企業名付いてるチームとかあるの？まあ確かに企業名
全面に出してるＮＰＢは差異があるよな。

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 13:09:04 ID:Ok5MY1lf

横浜ＦＣのサポはフロントからフリューゲルスと言う名前を買い戻すか聞かれたが、買い戻さないという結論になった。

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 13:51:59 ID:zDur3L5w

>>641
そんな揚げ足取りしかできないのなら来るな。

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 14:56:30 ID:dGnFM7JC

企業丸抱えの広告宣伝のための日本型企業スポーツがあるのは
日本韓国台湾と中国の一部分くらい

たとえばサッカーのPSVやバイヤーレバークーゼンは企業名がチームの名前に入ってるけど
それは企業が利益を社会還元するために作ったスポーツクラブだったり買い取ってクラブを充実させたりしたもの

ここで重要なのは名前が入ってても広告宣伝よりも社会還元に重きが置かれてること
NPBの場合は企業の利益を追求していて、社会還元はほぼ皆無だってことだな
企業スポーツでもJFLのホンダは充実した施設を作ってサッカー教育を地元の子供にしてるから
ここはPSVのサッカー単体版みたいなものか

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 14:57:14 ID:kv1u+XKN

>>639
現実にはサッカーだけが実現してあり、他団体が追随しても
トップランナーとしてのサッカーが既に存在しているわけだ。
>>640
TBSがベイを日産に押し付ける、という憶測も視スレで出てるけど
ベイが「野球普及」のNPO（ベルマーレの二番煎じ）作ったパートナーは
ENEOSなんだよな・・・、ENEOSは野球部横浜（練習グラウンド川崎）だけど
FC東京にも金出しているし。ここらの腸捻転を解消するのが
フジとTBSの野球への最後のご奉公、と思うな。

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 15:28:20 ID:JEd5fIaC

結局、プロ野球の目指す所って、Ｋリーグと同じなんじゃねぇのか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 15:35:59 ID:BWt3uSt/

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1146891303/
オフェンス時の投手の手抜き

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1147408137/
投手交代でもないのにコーチが歩く

https://fan.npb.or.jp/opinionbox/
どんどん意見を言って改革していきましょう

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 15:42:53 ID:KDye4Mim

>>649
Ｋリーグはプロ野球を手本に作られたリーグだから、同じようなものになる。

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 15:47:43 ID:JEd5fIaC

だから、たぶんプロ野球をどんなに改造してもいきつくところは、
Ｋリーグが関の山なんじゃねぇかなと。

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 15:55:09 ID:xdLIdm3D

いや野球を盛り上げるために読売はじめもっと金を使え！年俸もどんどん上げて
移動はチャーター機。メジャーに負けるな。親会社の社員は野球界のためにどん
どん儲けるように頑張ってね。

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 16:09:01 ID:fpBykQyX

新聞業界も構造崩壊し始めてるから厳しいでしょ。
関西に限らず、読売の勧誘員が阪神の交流戦チケットもって来る
時代になっちゃったからね。

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 16:16:31 ID:oqRuQ+3O

>>647
まあ、税金を注ぎ込んでもらってるんだから子供達への体育教育ぐらい当たり前だろう。
社会還元の最たるものは「納税」なんだが、Jリーガーが全体でどれだけ納税しているか、
プロ野球選手がどれだけ納税しているかということを考えてみればいい。
球団の財政赤字は選手の高年俸によるもの。
言い換えれば、所得・地方税合せて給与の50%以上を納税するであろう高年俸選手を通じて、
国家に納税しているのだ。赤字を垂れ流し続けて。
納税した分を広告効果で回収しようという健全な経済活動を批判する理由がわからん。

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 16:22:29 ID:xdLIdm3D

>>655
君の判断価値は金って言う事ね？もしかしてホリエモンを応援してた？

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 16:37:06 ID:oqRuQ+3O

>>656
夢だなんだの語ってるけど、まともに稼ぐこともできないから税金も払わず(これは比較の問題だが)、
逆に税金をもらってるなんてのは、世間では「ひも」という。
もし仮にひもが、「君の判断価値は金って言う事ね？」と言ってきたら、
笑いながら「そうだね」って言うだろうね(笑)

金を稼ぐことがそんなに悪いことだろうか。
企業が稼いだ金を、(球団本体が赤字経営のため)選手を通じて国家に納税する行為が、
責められることか?

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 16:43:48 ID:x7u0O26F

納税は義務であって、いわば『当たり前』の事。
稼ぎに応じて払うことになっている。義務を滞りなく遂行している限り
論ずるまでもない。

ゆえに税を持ち出して、さらに判断価値うんぬんなどとは
違和感を禁じえない。

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 16:46:09 ID:xdLIdm3D

えーっと例えばヤクルトおばさんが働いて売り上げが出たらヤクルトおばさんに
還元すべきだろ。君の論理は所詮親（会社）が出来の悪い子に小遣いをあげてる
って事。それを納税と言う飛躍的な論理で擁護してるだけ。

稼ぐことは悪くない。けど球団は稼げないのに高額な給料を出すおかしな組織。

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 16:59:34 ID:oqRuQ+3O

>>658
違和感を感じたのならしょうがない。単に価値観の問題だから。
ただね、納税は当たり前のことなんだが、「稼ぎに応じて」と君も指摘しているように、
プロ野球界とプロサッカー界の納税というものさしから見た貢献度は、
雲泥の差だということを理解してもらえばいい。

>>659
親が子供に小遣いをやるのならまだいいほうでしょう。
クラブチームが、地方自治体から税金を頂くと言うのは、
見も知らん人からお小遣いをもらうのと一緒。
「僕はちゃんとお小遣い帳つけて、町内に張り出してるもんね」
といわれても、苦笑するだけ。

まあ連結決算の概念から言うと、「お小遣い」という比喩は間違っているんだけどね。

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 17:06:29 ID:zQCFRx4p

>>660
プロ野球の球団の親会社で働いて無いからそんな無責任なことが言えるんだよ

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 17:10:15 ID:oqRuQ+3O

>>661
はて。労働者は別に関係ないでしょ。
親会社の株主が、「球団なんぞもっても広告効果は薄い。費用対効果を見直せ」
と怒っているのなら、経営陣は考えなきゃならんだろうが。

まあ、会社に対する愚痴だからスレ違いだがな。

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 17:23:26 ID:rKfJD/Qh

とりあえず選手は、チームがあるところに住民票移してくれ。
まったく地方税が入ってきません、、、、

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 17:24:59 ID:zQCFRx4p

>>662
従業員がみんなで一生懸命働いて得た利益が

自分達のプレーで稼ぎもしないくせに
そこに何千万という大金が流れていったら
会社で働いている身としたら腹立たしくもなる

その利益をもっと自分達に分配してもらいたい

プロなら自分達のプレーでお客さんを呼び込んで
お金を落としてもらえよ
それがプロってもんだろ？

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 17:52:42 ID:oqRuQ+3O

>>664
はやく出世して、球団の売却を決断できるような地位に上り詰めれればいいね。

ただ、宣伝効果というものを一切考えられることの出来ない近視眼的な見方しかできないようではちょっとね。
どこの部署かはしらんけど、日本ハムの営業は「新庄効果」を感じているだろうし、
オリックスなんか球団を持つまでは誰も会社名なんか知らなかった。
本社社員と子会社の契約社員(この場合は選手)では役割が違うのは当然あることでしょ。

まあすれ違いなんでこれぐらいに。

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 18:09:26 ID:lNyxzvWk

＞日本ハムの営業は「新庄効果」を感じているだろうし

引退した後はどうするの？

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 18:21:50 ID:oqRuQ+3O

>>666
ん?　CM契約しているタレントの契約期限が切れたら再契約するか、
新しいタレントと契約するもんだけど、それとまったく同じこと。

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 18:40:50 ID:t9a3huyI

新庄はタレントじゃなくてタレント効果を持つ野球選手だから営業も期待できるんだろ。
タレントと違って変わりはそう簡単には見付からないよ。

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 19:01:10 ID:eWT46wxo

>ただ、宣伝効果というものを一切考えられることの出来ない近視眼的な見方しかできないようではちょっとね。
どこの部署かはしらんけど、日本ハムの営業は「新庄効果」を感じているだろうし、
オリックスなんか球団を持つまでは誰も会社名なんか知らなかった。

まあ要約するとさんざん言われてるが宣伝のために存在するんだよな。だから赤字は
宣伝費。宣伝だから真面目に経営しないし魅力あるチーム、リーグにする必要がない。
ぶっちゃけ高年俸以外でサッカーより良いと言い切る事ができるもの無いよね？

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 19:11:33 ID:59HgtwoO

まあ、親会社の社員が本気でチームの赤字に不満抱くようになったら、
さすがに放置はできないから、従業員の不満をそらすために、
まず目立つ赤字部門を切るのが定石。
日本の企業スポーツが崩壊し始めたのもリストラ対策だからな。

そのような企業論理にリーグが振り回されないためのリスク分散は必要でしょ。

671 ：U-名無しさん：2006/05/28(日) 20:40:04 ID:nWNqkK0l

宣伝費以上に儲けが無なくて宣伝をしてるのは、馬鹿だと思うけど。
野球に宣伝費をだすと経費が浮くんですか？

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 20:59:25 ID:EqVz4y1n

>>669
少なくとも、Jよりかはずっと宣伝効果は高いだろ。
Jなんて、試合やっても、TVではテロップで結果が出ればいい方。

ま、Jって来年から放送全部打ち切りだよな？
世間が報道する価値が無いと思ってるからしょうがないね。

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 21:04:28 ID:t9a3huyI

横浜ベイに関しては、宣伝効果とか言ったら笑われちゃうレベルの話だけどなｗ
200億でマルハから残りの50%の株式買って、巨人戦1試合1億で買って、
更に年間億単位の赤字だっけ

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 21:13:11 ID:9m6tNqy2

おまいらの嫌悪する中継延長が
今日もｷﾀ━━━━(｀∀´)━━━━!!!!

（・∀・）まあ、まったりＮＨＫでロナウジーニョ特集でも見ようぜ

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 21:53:07 ID:rKfJD/Qh

>>670
ダイエーなんか、まんまその例だし。

オリックスなんか、知名度上がったから、もう手放したいんじゃねえのかなあ？
現状では、手放すと会社のイメージが下がるんで、うかつに手放せないとか。
そこでマルハは、まずチーム名から「大洋」を消して地域名にして、一般市民が気づかない
うちに撤退していたのだった。逆に、自分の会社の宣伝よりも地域名表記を選んだ勇気あ
る会社と思わせておいて。
近鉄もネーミングライツで印象を消しておいて撤退する作戦だったのにな。

リスク分散のためにも、球団名に入る会社名は、ネーミングライツにしたほうがいいんじゃねえの？
クラウンライターや太平洋クラブは実際ネーミングライツだったわけだし。

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 22:00:52 ID:GbK1bB9t

バケモノというより、もうゲテモノの領域だな＞ホナウジーニョ

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 22:13:25 ID:yaWBKGor

>>672
ただの宣伝媒体になってる現状に何の疑問も持たないまさに野球脳？野球も報道価値
下がってるの気付いてないのか？広島なんてマジでやばいだろ。

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 22:14:59 ID:3rwrYAO0

広島って株は松田氏個人が持ってるの？

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/28(日) 23:27:52 ID:RX2lHgsb

>>678
広島カープ、頼むから松田オーナー辞めてくれ
スレによると
株式会社　広島東洋カ－プ株主
マツダ株式会社　34.2％
松田元現カ－プオ－ナ－　20.4％
株式会社カルピオ　18.5％
松田弘　12.2％　現カ－プオ－ナ－弟
松田勢津子　10.1％　現カ－プオ－ナ－母

上記2法人3個人にて
カ－プ球団発行済株式95.4％所有

って事らしい

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 00:32:05 ID:wmg5/J3O

>>677
まともな宣伝媒体にもなれない、Jの方がマズイと思うぞ。
スポンサーだって、いつまでも無駄金出さないだろ。

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 01:00:42 ID:X9lCRHpm

マリノスだってもし日産本社が方針を変えて、チームから撤退したらやはり潰れるだろう。
松下のガンバ、トヨタのグランパスなども同様。
縮小存続や他のスポンサーを探すという手もないことはないが、現実は難しいだろう。
企業丸抱えって、Jも同じじゃん。

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 01:09:59 ID:3hv05i/k

鞠は来年には浦和並に親会社との赤字補填契約解消するらしい。
つまり独立採算になる。日産が撤退しても鞠は潰れない。規模の縮小はあるかもしれんが。
ガンバ、名古屋、柏、ヴェルディ、大宮、ジェフ、セレッソ、川崎、神戸、京都あたりは親会社が撤退したら潰れるな。

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 01:10:10 ID:wmg5/J3O

>>681
そのことを理解出来る頭が無いんですよ＞Jオタ

企業も今すぐ撤退すればいいのにねｗ
Jなんて、無くなった方がすっきりするしなｗ

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 01:11:38 ID:+C0R/UHb

仮に潰れてもトップリーグの運営には支障をきたさないのがポイント。

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 01:14:37 ID:wmg5/J3O

>>682
独立採算ねぇ・・・どうせ、スポンサー料の形で補填するんだろｗ
ま、スポンサーに撤退してもらってくれ。そうすれば本当に生き残れるかどうか分かるし。

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 01:58:41 ID:3hv05i/k

>>685
少し説明しよう。（富山敬調）
浦和も赤字補填契約だった。これはプロ野球と同じ。
子会社球団の赤字を親会社は補填する。この補填をプロ野球もJリーグも親会社の「広告宣伝費」として認められる。
平たく言えば「経費」と認められること。
これが認められないと「寄付」扱いになり損金扱いにならない（所得から控除されない）。
普通の子会社への赤字補填はみんなそう。
例えば親会社の黒字が１００億円で、ここから子会社のプロ野球チームに20億円赤字補填すれば、それは「広告宣伝費」扱いになり所得は80億円になる。
課税対象も80億円に。これが「寄付」扱いだと課税対象は100億円すべてになる。

浦和は今年から赤字補填契約を解消して、三菱自とは親会社としてでなく、１スポンサーとして契約。当然市価（むしろ株主割引で安いかも）。
その料金以外のカネは一切浦和に渡らない。
日産と鞠の関係も来年は（多分）そうなる。

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 02:06:00 ID:1mvRHx5J

プロ野球は裏がかなり汚いからな

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 02:13:08 ID:ZmUyuCpF

一応２クラブ除いて黒字なんだろＪって
（１つはたぶん大分）

でも結局おんぶにダッコなわけだな
支援企業に

でもそういう意味なら野球だって黒字なんじゃないの？
補填されてんだから

689 ：U-名無しさん：2006/05/29(月) 02:19:56 ID:JADGjLqt

企業が撤退すれば、職業野球が先に潰れるけどね。
まー。職業野球が潰れれば、見たい番組をまともに見れるから嬉しいけどね。

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 02:54:20 ID:k90sDaaG

>>689
企業が撤退すれば潰れるのはプロ野球も
Jリーグも同じ。
現状では人気がない分Jリーグのほうが不利。
企業は注目が集まる所にしかお金を出したがりません。　

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 06:45:39 ID:kdZppu4I

「Jリーグ」が潰れても、(JFAによる）日本でのサッカートップリーグは存続するんのよ
（もちろん規模的には大幅縮小になるだろうけど）

「NPB」が潰れたら、日本における野球トップリーグは再建されるんだろうか？

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 06:47:44 ID:kdZppu4I

jabaがやるんかなぁ？

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 08:27:36 ID:qGNY0Vn7

>>690
フリエ以降は親が撤退しても潰れてないんだけどね
まあ、野球と違ってJクラブは一くくりには出来ないくらい
経営の規模も手法もピンキリある
親が撤退してどーたらなんてドン底時代で慣れてるよw
この辺はさんざんやり合って飽きてるから、過去ログ読み返してくれ

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 08:57:33 ID:a3riMlC2

スポンサーないし親会社が撤退してもクラブに生き残る選択肢が残されてるのがJ
残されてないのがプロ野球
ただし、みかかだけは親が撤退したらそのまま消滅しそうだけど

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 10:13:33 ID:V9kwB5U7

>>668
CMが大当たりすることだってそうそうあるわけではない。
日本ハム程度の企業がテレビCMを大当たりさせることなんてそんなにないよ。
それを「いつもこうとは限らないじゃないか」といわれればその通りとしか言いようがない。
逆に、常にこれぐらいの効果を上げ続ける宣伝って何があるのか聞きたいぐらい。
宣伝ってのはこんなもの。

>>669
高年俸ということは、高額納税ということだから、税金を食べているJリーグと違って、
NPBは税金をしっかりと納めていると言う点で、明確に違うね。

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 10:38:20 ID:MZCXBbzj

野球にビタ一文税金が投入されていないと言い張る人が集まるスレは

　　　　　　　　　　　コ　コ　で　す　か　？

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 10:58:53 ID:wJM45sGi

>>695
球団は早く脱税を止めてくださ～い

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 11:01:25 ID:o5u8CBZc

野球に問題点山積なのはまあご存知の通り。

かと言って、野球と関係なくJが安泰とも思えない。
NHKの地上波撤退、totoの売り上げ不振、極端な代表一極集中報道など
Jも暗雲が立ち込めてます。
W杯三連敗でもしたら、ニワカ連中が一斉に引いちゃいますよ。

現実を見ようよ。

三菱ダイヤモンドサッカーしかない時代を知ってるものとしては、そんなお気軽に考えらない。

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 11:17:57 ID:6hzy0ReR

まあ、３連敗なんだけどな

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 11:34:57 ID:eIjUFUKj

大丈夫。また四年後があるさｗ
その間ぐらい不人気でも耐えられるだろｗ

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 11:40:27 ID:GnBquBsG

もう野球には4年後はないんだよ！！
そんなにゆっくりしていられるか！！！！

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 11:58:54 ID:M73iKbGn

ならサッカーを毎日ゴールデンでやってみ飽きるんだよバーカ！Ｊリーグの試合見たことあんのか？客全然入ってねぇよ！休日でそのざま？サッカー糞だね！あはは

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 12:05:57 ID:l5bQ9qiU

Ｊが潰れても日本代表があればいいって思ってるやつ多いんじゃない？
サッカーでプロになるならブラジルとかいろんな国でやってるし、最終的にＴＯＰまで昇りつめた奴等を集めて代表チームつくればいいんだよ。
わざわざＪとかなくてもいいんじゃない？

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 12:14:05 ID:TNzM9MW3

　　　　　　>>703
　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　　（　・(ｪ)・）
306 名前：無礼なことを言うな。たかが

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 12:15:12 ID:ub7UF9od

ブラジルは輸出国

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 12:15:43 ID:zJpVIwc9

Ｊはしばらく横這いじゃないかな
前回W杯からある程度落ち着いて定着してるのが今かと思う
一時的にニワカが足を運んで少し増えるかもしれんが
代表厨はＪは元々見てないからドイツで惨敗しても大した痛手ではなかったりして

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 12:23:37 ID:vK0V4x8+

＞＞７０５
だから、サッカーは世界中でやってるんだし、最終的には海外でプレーすんのが夢なんだろ？
実力に応じて南米とかアジアとかからスタートして欧州一流リーグに這い上がればいいんじゃない？
それでそのクラスの奴等で海外組みだけの代表を作ればいいじゃん。今の代表より面白そうだし。
サッカーは世界ってのがキーワードなんだから、日本なんかにいちゃ駄目だろ？

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 12:30:46 ID:eIjUFUKj

だからさ、J-1はチーム減らそうよ
人気も無いのにチーム多すぎｗ
J-1を8チームにして、2チーム入れ替えのほうが盛り上がると思うんだお

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 12:36:15 ID:8InHAWs+

Jリーグは12に減らして中央リーグと太平洋リーグの6チームずつ2リーグ制にすればいいじゃないかな？

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 12:38:15 ID:MZCXBbzj

>>706
＞代表厨はＪは元々見てないからドイツで惨敗しても大した痛手ではなかったりして
冷静な考察ダナwww

>>707
元はそう思っていたさ、俺も
ただ最近野球こそが海外（アメリカ）でのプレーが目標でないかと思う
年俸下がろうが日程きつかろうが喜んで海を渡る選手
サッカーはハナから諦めてる感じも少しするし

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 15:37:23 ID:NgS1kmKD

サッカーも同じようにドクターが支えているんだろうね

ＷＢＣドクターインタビュー
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/08month/anohito/06-tokubetsu.html

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 18:56:39 ID:D8sa5pac

親会社がつぶれたらどうなるか？

J２でありながら元アジア王者の肩書きを持つ湘南ベルマーレになるだけだよ

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 19:04:45 ID:D8sa5pac

W杯の成績とJリーグ人気の関係を語ってるみたいだけど、
W杯直後に観客数が激増して、すぐに激減する事がお約束の国がお隣にありますよw

真面目な話、良くも悪くも代表との人気は直結してない
これって単純にスポーツとしての人気とは別にスタジアムに足を運ぶライフスタイルの有無が絡むと思う
野球はプロ野球しか基本的に選択肢が無いから目立たないけど、
野球は好きだけど球場には足を運ばないって奴はいる

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 19:42:43 ID:h3oMqoeq

Jのコアな支持層には当然影響はないだろうな。
でも、ムードとか、世間の見る目は当然クールになる。
すぐどうなるものでもないけど、内容の悪い三連敗でもしようものなら、
ボディブローのような打撃を受けるだろう。

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 19:53:23 ID:6DtJ9cV2

Jを減らすより、完全に潰してしまった方がいいだろ。
現実を見ないJオタは「代表厨」だ、「野球豚」だというが・・・それが最善だということは
分かってるんだろｗ

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 19:57:49 ID:6DtJ9cV2

>>714
その為に、サカ日本代表は無様な3惨敗をして欲しいねｗ

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 19:58:47 ID:Qoaj8fA6

なんでこのスレにいるの？ｗ

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 20:02:21 ID:uTRlQvcy

川淵が変な世界の住人に入っているからな

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 20:50:48 ID:h4JcP6mo

>>710
いや、野球はまず甲子園だと思うよ。
井川ぐらいは「残念だけど野球で大金稼ぐ適性があるんだから、
それで出来るだけ努力するか」と考えていそうだが。
海外でプレーといっても、何とかして話題になって
日本の有望チームに引っかかってくれたら、という感覚にしか思えない。

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 21:03:44 ID:9uCIIqMa

高校生なら甲子園、プロ入りできたらまず一軍、一軍入りできたら
レギュラーかローテ入り、それも達成したら優勝やタイトルと、
常に目先の目標をクリアすることを考えているんだろうと思う。
人間は欲深く、クリアできたらまた上の段階を目指したくなるもの。

初めから、世界なんて漠然とした夢とかあっても、具体的には考えてないだろう。

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 21:06:44 ID:2DhRxnFi

>>695
過去に脱税した選手がいると聞きましたが？

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 21:08:49 ID:eIjUFUKj

>>721
いたねぇ～野球にもサッカーにもｗ

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 21:40:30 ID:D8sa5pac

ASモナコに移籍すれば脱税の必要も無いのに。。。

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 21:43:55 ID:+zzD0OUH

モナコで居住権取るのは結構金かかるぞ

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 22:26:12 ID:67PTJtIz

>>720
まあ野球はメジャーは３０代になってから行くものなんだろ。野茂は非常識だがｗ

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 22:33:21 ID:8InHAWs+

税制上特例とされ優遇措置を受けるやきうｗ
企業がそこに目を付け手放そうとしないのだから脱税リーグと呼ばれても仕方ない。

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 22:47:33 ID:V9kwB5U7

赤字補填投入分を広告経費として法人税の対象とならないだけの話で、
球団を持っていることで利益が上がるわけではないんだがな。
脱税できるんなら、近鉄はどうして球団を手放したのか?　説明できない。

その赤字補填分も、高額年俸選手を通じて半分近く国庫に納税しているわけだから、
タックスイーターリーグこと、Jリーグのように軽やかにふるまうことはできない。

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 22:49:04 ID:+zzD0OUH

本業が赤ので経費削減を進めている会社に税金対策も何も無いだろう

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 22:53:51 ID:75bRXKb+

親会社が手放したらＪのチームはなくなるってなぁ

もしそうだとしたら、
清水エスパルス
湘南ベルマーレ
は消えてなくなってるよ。

馬鹿ってまだいるんだね。

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 22:55:18 ID:+zzD0OUH

親会社に頼らないクラブ運営、地域密着をうたう理由の1つはそれなんだよね。

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 22:57:32 ID:3hv05i/k

>>688
そのとおりだ。
Jのクラブがほとんど黒字なんてまやかし。

>>727
赤字補填が損金扱いになるのはプロ野球もJも同じ

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:04:46 ID:Npt85g0c

>>731
そうそう、Jのやってることなんて全てまやかしｗ
日本スポーツで最も腐りきってるからな。

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:08:44 ID:67PTJtIz

>>727
そんな寝言言ってるから変なファンドとかに狙われるんじゃねーの。納税とか言い訳
に過ぎない。「球団を持っていることで利益が上がるわけではないんだがな」だった
ら１人の選手に億の金払うのはおかしい。そう言った選手には入る前から何とか費
とかも払ってるんだろｗ。親会社の儲けはもっと社員、株主に還元すべきだな。

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:09:43 ID:D8sa5pac

赤字補填なんてやってくれるクラブが羨ましい
後発クラブサポの俺

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:09:51 ID:V9kwB5U7

>>731
ほう、そうなんか。
ならば、税金を食べつつ、税金逃れをしているという意味で、
寄生虫リーグとでも呼ぶべきか(笑)

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:13:19 ID:V9kwB5U7

>>733
同じ事はJリーグにも言えることになると思うんだが、まあいいや。
(企業が出資しているという点でかわりはない)
親会社の儲けを社員にどう配分するかは、経営陣の責任で行うべきこと。
株主に対する配分は株主の意見を聞いて経営陣が行うべきこと、
どちらにしても、君が何を言っても関係ないよ。

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:22:16 ID:Npt85g0c

>>735
寄生虫に失礼。
ま、よくもまぁ、あれだけ醜いものを作ったもんだ・・・

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:24:37 ID:D8sa5pac

Jリーグなんてもう潰れてるはずなんだ

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:31:51 ID:3hv05i/k

スポーツの振興に税金使うな、って香具師はガリ勉でスポーツ目の敵にしてる文化系クラブ出身か？
図書館や文化ホールはいいが、たかがスポーツは野蛮だからどうでもいいと？

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:33:25 ID:Npt85g0c

>>739
誰もそんなこと言ってない。
Jみたいなうさんくさいところに税金入れるなと言ってるだけ。

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:34:46 ID:9RrCp/RS

>>739
ただの馬鹿だと思われ
相手にする必要もなし

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:36:51 ID:+zzD0OUH

お前等の歩いている道路は税金で作られないのか？
税金で作られている道路を歩いている人は税人なのか？

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:41:00 ID:eIjUFUKj

サッカーに税金使うぐらいなら、スケートや水泳に使えってことだろ
世界一になれない競技より、政界一になれる競技に使ったほうが有効じゃないか？

ま、公共性がある道路とかに例えるサカ豚も居るようだから笑うしかないけどｗｗｗ

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:43:47 ID:Qoaj8fA6

野球を擁護できないからって、サッカーの攻撃しか出来ないんだねｗ

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:43:53 ID:4CAhkz6D

>>740
うさんくさいって言い方はなあ、、、
各クラブが明確な収支決算出す分だけでもマシだと思うがなあ。

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:45:43 ID:4CAhkz6D

大リーグの球場も、税金で作ってるとこが多いんだがなあ、、、、
そのために特別税まで設定しちゃうんだが。

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:45:54 ID:+zzD0OUH

>>743
公共性の基準が「政界一になれる競技」ですか？ｗ

公共制を言うなら競技レベルじゃなくて競技人口で測ってしかるべきなんだけど・・・
将棋や百人一首は間違いなく世界一になれますけど、そこに予算を集中するのが有効ですか？

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:55:56 ID:z5vZPXHS

ワールドカップモードに入って野球が世間から全く注目されなくなってるんだから
このスレでファビョるくらいは許してやれや
サカ豚共

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/29(月) 23:56:46 ID:0nXRgq00

昔から、清水とか浦和なんかサッカーの街だった。
自治体ごとの判断に任せればよい。
今から、Jを目指すとかもう遅いというかピントがずれてるとは思うｗ

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 00:01:48 ID:Npt85g0c

ま、国益を損なう可能性を作るJには、税金を入れるなということ。

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 00:05:05 ID:nq5+ObKw

野球に税金投入なんかゴミ箱に金を捨てるようなもんだ。

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 00:48:10 ID:OsmIEY4v

まじめに書いてみよう。
Jリーグ100年構想は、サッカーだけでなく、あらゆるスポーツを地域の住民が楽しめるスポーツクラブを作り、
地域のコミュニティ、国民の健康を寄与すること。
これは文部科学省の「地域総合スポーツクラブ構想」として国策になっている。

もちろん「たかがスポーツを振興させるために税金投入はおかしい」「野蛮なスポーツより美術館や図書館を作れ」というガリ勉くんの論理もあるだろう。
おれはスポーツ好きだからスポーツ振興に税金使ってほしいがな。スポーツ嫌いの人もいるだろうから、そう言う人は「スポーツ振興反対」って叫ぶ共産党の候補者にいれるといいかもね。

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 00:48:26 ID:cpgfrVqA

>>751
使われもしない市営球場はまさのそのいい例だよな

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 00:52:48 ID:wtLB02mb

それ言い出すと、普通に産業とか福祉とかにカネ使ったほうが…

スポーツはすげぇ盛んだけど浮浪者だらけの貧乏国なんてゴメンだ

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 00:54:09 ID:AQd0SZ6Z

市営球場（照明付き）

明かり付いてるとこ見たことねーやｗ

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 00:59:48 ID:OsmIEY4v

市営球場とか県営球場とか、造ったはいいが満員になるのは高校野球の県大会の決勝だけ。
あと年1回巨人戦が来れば、と言う時代もあったろうが、今時巨人がきても満員にならない。
横浜が来てももっと満員にならない。

球場作ったら球団作る。そういう（ソフトのないハードは無意味）発想がないのは、プロ野球の目的がスポーツの振興でなく、単なる興行団体だから。

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 01:02:46 ID:OsmIEY4v

>>754
スポーツも産業となるよ、今後は。
「スポーツ＝学校のもの、教育の一環」、「スポーツ＝会社のもの、愛社精神の高揚のため行う」
いつまでもこうじゃないだろうに。

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 01:08:29 ID:FgGBsaiN

>>754
クラブ化することで生涯スポーツが普及すれば、それはひとつの福祉と言えるし、
大型のクラブを中心に小型のクラブが各地域に根付けば地域力もアップし、
高齢化社会にも対応できる社会ができるかもしれない

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 02:36:00 ID:AlWdBupR

>>752
＞これは文部科学省の「地域総合スポーツクラブ構想」として国策になっている。
すでにサッカーは「政界一のスポーツ」である、ということだｗ
日本のスポーツ、それに付随する産業・放送とか教育とかも
「ワールドカップ・オリンピックサイクル」で行動する、という宣言でもある。

野球も五輪からの卒業で、逆恨みするよりまずすべきは
「微力ながら外野から日本のサッカー・オリンピック活動に貢献します」だよ。
トップ選手の成績への対価という費用を払って、業界全体の利益・活動を持続させるか。
八田一朗ではないが「プロが栄えればアマも栄える」。

もちろんスポーツが全ての芸術作品・文化活動より優れている、なんて傲慢だが
五輪はアマチュアのものと嘯くぐらいなら、プロを野球に、アマをサッカー・スポーツに変換する。
そして「サッカー・スポーツが栄えれば社会・人類もより幸せになる」まで行って見せろ。

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 02:41:20 ID:OsmIEY4v

Ｊリーグ100年構想も文科省の地域総合スポーツクラブ構想もサッカーだけなんて全然言ってないのにな

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 03:25:02 ID:w+zLbEO8

だって、しょうがないじゃない、サカ豚なんだもん♪

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 05:35:21 ID:wls9a4+F

>>756
＞満員になるのは高校野球の県大会の決勝だけ。

となると高校野球の価値をどれだけ守り続けるか、にかかってくるだろうね。
今の高校野球も実情抉れば相当酷いんだろうが、単にイベントとして見れば
夏の甲子園って実はダービー×ウィンブルドンみたいなもんじゃないか、と思えてくる。
総合板での煽りあいなんかも県大会→国内リーグ、
地区全国大会→チャンピオンズリーグのような雰囲気すら感じてきた。
鎖国的守旧的と思われていた野球も、実は甲子園にフットボールと同様の
開明的普遍的価値観が共有していた・・・そんな気分がする。

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 08:57:36 ID:ARyIHRaT

>>756
＞球場作ったら球団作る。そういう（ソフトのないハードは無意味）発想がないのは、
＞プロ野球の目的がスポーツの振興でなく、単なる興行団体だから。

増やすことが現在のシステムでは実質不可能なことも証明してしまったしナ

>>762
もしかすると散々ガイシュツかもしれんが
個人的には目から鱗だ考えだナ

甲子園がウインブルドンか・・・ｗ
同意しとくヨ

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 11:12:28 ID:j4dT7sk4

他のスポ関係者は、サッカーに支配されるのが嫌みたい。

＞甲子園がウインブルドンか・・・ｗ
年々、関心は下がっているよ。

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 11:44:13 ID:ARyIHRaT

>>764
サカーが支配するのではなくサカーチームを持ってるクラブの配下になる
Jの各チームが目指すお題目はそういうことじゃないのか？
サカオタが見てたらこの辺ｋｗｓｋお願い

野球も軟式とか女子のソフトとか同じ名前でやれば良かったのにナ
出来ないのだけれど

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 11:52:18 ID:7/eu12WW

>>694
あほ？
撤退して、替わりの企業が引き継いでる譲渡がある
それこそ何度も

アマ同然になって生き残るってのが選択肢に入ってると楽でいいね

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 12:04:02 ID:7/eu12WW

市営球場なら
観客よりグラウンドが使用されるかが問題だと思うが

なんか履き違えてないか
ここの連中

サッカーは振興できればよし
野球は興行として大成功を収め続けなければダメ
みたいな歪んだ前提があるみたいだ

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 12:12:39 ID:wdK7QAl0

>>７５６
ん？多分アマの色んな大会から草野球まで稼動率は高いと思うぞ。別に利益を出すのが目的じゃないからな。

サッカーもＷ杯のお陰でどうしようもないスタジアムいっぱい作ったよね。なんであんな恥ずかしい陸上競技場を作ったの？赤字垂れ流しの。
野球がどうとかサッカーがどうとかそういう問題じゃないことくらいはわかってるよね？

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 12:28:41 ID:QDbHNyuU

ハイハイ、陸連、体協、国体のせい。

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 13:22:36 ID:4ftcQ7a8

絶対にスタの話に陸上ｦﾀは出てこないなあ。

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 14:38:26 ID:1NUanBzh

766>諸君が愛してくれた近鉄バッファローズは死んでないか？

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 15:54:47 ID:kxJ8X8pK

>>768
稼動率は高いってどれくらい？
Ｗ杯のお陰でってどういう意味？

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 16:27:52 ID:4ftcQ7a8

>>771
大映と毎日の合併みたいに、オリと近鉄はいかなかったのかねえ？

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 18:47:12 ID:qGtwUNoa

>>752 >>757 >>758
言っている事は大層なことなんだが、現実としてはいつ使うかもわからない「立派な」スタジアムがごろごろしているだけ、
という面をことさらに見ないふりをし、>>769のように責任転嫁してしまう。
公共事業をやりたくてしょうがない人たちが、サッカーをとりこんでいるだけでしょう。
それを無邪気にJリーグ100年構想だ、と言われても、
おまいらは一体どこまで税金を食い尽くせば気がすむんだと言いたい。

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 18:58:07 ID:EcqMAB1y

>>774
陸上競技場作るのは別に１００年構想じゃねーだろ。例えば仙台スタジアムあるのに
陸上競技場作ったのは宮城県だろ。別に責任転嫁じゃない。そんなの別に１００年
構想じゃないよ。とにかくなんでもサッカーが悪いとしたい人なんだろうな。

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:00:33 ID:nq5+ObKw

Ｗ杯で本当にＷ杯の為に作られたスタジアムってどこ？
横浜国際、長居はオリンピック用だと思うが（両方招致失敗）。

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:03:55 ID:kxJ8X8pK

国体などの名目で作られたスタジアムをW杯、サッカーの責任にすることこそ
責任転嫁の良い例だな。

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:09:40 ID:AQd0SZ6Z

大阪ドーム

建設費　500億
売却額　90億

焼豚は算数が苦手ｗ

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:19:11 ID:EcqMAB1y

>>778
野球に関しては治外法権なんだよ。野球と言えばドームだし、日本限定だがｗ
けどさこれこそ「公共事業をやりたくてしょうがない人たちが」作ったもんじゃ
ないの？グレイだっけコンサート拒否されたの。素晴らしい設計だね。もしかして
設計は姉・・。

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:29:24 ID:ZNp3o1uE

>>776

豊田、鹿島（増設）、埼玉はW杯のためだけに作られたスタジアムじゃない？
横浜国際（現日産スタ）、長居はオリンピック。
静岡、宮城、東京(現味の素)は国体用。
大分はわからない。

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:29:24 ID:qGtwUNoa

大分スタジアム　建設費580億なんていうとんでもないケースもあるけどね。
これも、サッカーの為なら当たり前の税金投入なんだろうね。
なんですか、サッカーってのは現代の特権階級かなんですか(溜息)

http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030110_2.htm
W杯スタジアムに累積する赤字の現実
も参考に。

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:31:40 ID:Xv3t7sz6

はっきりと企業名を前面に出して運営するという事は大企業が
責任を持って野球というスポーツを愛して経営している事の証だろ
倒産した球団もないし、倒産した親会社も存在しない

地域名を隠れ蓑にして、企業を否定しながらユニホームにスポンサーつけたり
税金にたかっているスポーツとは違うんだよ

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:32:39 ID:kxJ8X8pK

そもそも「公共事業をやりたくてしょうがない人たちが、サッカーをとりこんでいるだけ」
であるのなら、公共事業をやりたくてしょうがない人たちを批判すべきじゃないのか？
税金を無駄に使っているのはこいつらだろ。

なんでサッカーを批判しているんだよｗ

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:33:52 ID:mMbLCjCU

野球がおかしいのは企業の金儲けでやってるだけなのに都合のいいときには野球文化とか言い出すんだよな

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:36:01 ID:Xv3t7sz6

いや、基本は金儲けだろ
サッカーだってボランティアで何億も出してサポートしている企業なんて無い
地域密着とか偽善的なところが嫌なんだよ

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:37:51 ID:cx7O6+v/

W杯誘致運動してた時の一部利権政治家やゼネコンのハシャギ振りはよく覚えているおｗ
田舎自治体に分不相応なハコモノ作って、市民の借金増やしてバカみたいだ。

まあ、それで新潟や大分ななんかはスタジアム作って正解だったかもしれないけどな。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:37:57 ID:s/Ns+AvO

偽善でもなんでもないだろ。
生き残る為の方策を勝手に勘違いして批判してる馬鹿はもっと勉強しろよ。

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:40:40 ID:Kfl3H2cq

エコパだけはガチでｲﾗﾈ

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:40:49 ID:paYspUD/

>>785
>サッカーだってボランティアで何億も出してサポートしている企業なんて無い
当たり前。てか、そう言うものをボランティアとは言わない。
企業側の基本はビジネス、宣伝広告。露出と企業・ブランドイメージの向上。
それと企業メセナと言う側面もあるだろうな。

>地域密着とか偽善的なところが嫌なんだよ
地域密着というのと善と言うのがどう繋がるのか教えてくれるか？
てか、最近その言葉連呼してんのは野球のほうじゃね？

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:41:47 ID:EcqMAB1y

>>782
別に企業を否定してないぞ。そのナベツネみたいな発想やめたら？

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:44:57 ID:Kfl3H2cq

しない善とやる偽善ってか

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:46:14 ID:kxJ8X8pK

> 責任を持って野球というスポーツを愛して経営している事の証だろ
にしては近鉄が消えるときはいろいろと親会社も批判されましたねえ。

> 倒産した親会社も存在しない
倒産したらなぜいけないのか、倒産しなければどっかから支援を受けるのは構わないのか
よく分からないなあ。

> 地域名を隠れ蓑にして、企業を否定しながら
チーム名に企業名を付けることを否定したのは知っているが、企業を否定なんてしたか？

> 税金にたかっているスポーツとは違うんだよ
少なくとも野球とは同じだよな。

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:46:50 ID:qGtwUNoa

>>783
「税金を無駄に使っている」ことを糊塗するために、サッカー好きの人たちが「喜び組」のようにはしゃいでいるのだから、
(はしゃがせているとも言えるが。とにかく、費用に見合う効果があることを見せるためにはしゃがせる必要がある)
両者を批判しなければ、税金投入の欺瞞をつくことはできない。

んで、この論点を持ち出したのは、
>>752が「地域総合スポーツクラブ構想」をとりあげて、サッカー(などのスポーツに)税金投入を支持するレスを入れてから。
これに対する反論なのだから、筋違いでもなんでもないお。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:48:43 ID:qGtwUNoa

>>792
> 税金にたかっているスポーツとは違うんだよ
少なくとも野球とは同じだよな。

これの論拠を一つも見たことがないんだが。口からでまかせか。

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:52:15 ID:kxJ8X8pK

>>793
黒幕である北朝鮮、金正日への批判を目的としない喜び組批判なんて聞いたことがないけど、
公共事業をやりたがる人たちへの批判を目的としないサッカー批判はよくあるよね。君のとか。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:54:13 ID:s/Ns+AvO

>>793
ホームラン級の馬鹿にレスするのもなんだが、税金投入を支持するのと無駄なハコ物を作る事を同一視してない？

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:55:08 ID:cx7O6+v/

地域スポーツクラブって、今後いいかもしれないと思う。
少子化で学校ごとに野球部とかサッカー部とか卓球部とか作るより、
いろいろ選択肢が増えるからだ。
マイナーなスポーツも選択できる。
でも、それがまずサッカーありきのJクラブで他のスポーツがオマケ扱いだったら、
他のスポーツ関係者は絶対支持しないと思う。

バスケ主体のクラブで、サッカーはないけどフットサルならあるとか。
地価の高い都市部なら、体育館とプールだけのクラブがあってもいい。

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 19:58:47 ID:Kfl3H2cq

>>797
学校の負担も減るし先生の負担も減るだろうしね
でも、スポーツに力を入れたい学校があるならそれならそれでいいし

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:02:25 ID:EcqMAB1y

>>797
それは確かに地域性があっても良い、青森の主体はカーリングとかｗ。北国で
もっと冬季種目をやる子が増えれば教えながら五輪目指す選手も養えるし。

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:05:52 ID:qGtwUNoa

>>795
日本語の理解力が乏しいなら口を突っ込んでほしくないが。「両者」とかいてるでしょう、ちゃんと。
税金を使いたい人と使ってもらいたい人の両者を批判しなければ、批判は成り立たない。

>>796
残念ながら、今の日本ではこれは同一視されてもしょうがないだろう。
少なくとも、政策執行者はそう思っているし、税金投入によって自己の利益になるものにとっては、
費用対効果を叫ぶことはない。効果の部分しかみない。これは税金の絡んでくるあらゆる業界に言えるが。

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:06:07 ID:kxJ8X8pK

>>794
千葉市から支援を受けているロッテとか、親会社の税金を免除する通達とか、
君の活動拠点とする板にはその手のコピペがたくさんあると思うけど。

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:09:58 ID:kxJ8X8pK

>>800
使いたい人＝建設業者
使ってもらいたい人＝国、地方公共団体

君曰く、サッカーは使いたい人が「とりこんでいるだけ」なんだろ。
税金の無駄遣いは無駄遣いを決定した連中をメインに批判しなければ意味がないだろうに。
それとも別の板では彼らをちゃんと批判しているのか？

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:13:10 ID:s/Ns+AvO

>>800
駒沢とかボロボロな競技場の修復を訴えたら「宮城に立派なスタジアム作っただろ」と言われました。
少年サッカー団が「サッカーが出来るグラウンドが欲しいです」と言ったら「宮城に（ｒｙ

君のレスはこれくらい飛躍してる。

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:17:04 ID:YUCKsaDh

>親会社の税金を免除する通達
そんな通達ねえよ捏造するなよ

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:24:23 ID:GPamnp20

>>804
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:25:08 ID:qGtwUNoa

>>802
ちゃんと「批判してるよ」って書いてもしょうがないけどね(笑)
ただ、板ごとで(それこそスレごとで)論点の切り口が変わるのは当然だと思うけど。
税金を使いたい人ってのは、政策決定者と建設業者(政策の過程で利益を得る人)
使ってもらいたい人ってのは、施設が建設あるいは政策が実行される過程ではなく結果によって利益を受ける人全般。

この世の中に何の役にも立たないものってはない。何かの役には絶対に立っている。
だが、資金には限りが有り、費用対効果を考える必要がある。
効果のみを言う人に対して、その効果を得るためにこれだけの費用がかかるのは無駄ではないか、
ということがそんなに変かね。
私から見れば、「効果のみを言う人」ってのは批判するにあたいすると思うんだが

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:29:25 ID:kxJ8X8pK

> 税金を使いたい人ってのは、政策決定者と建設業者(政策の過程で利益を得る人)
> 使ってもらいたい人ってのは、施設が建設あるいは政策が実行される過程ではなく結果によって利益を受ける人全般。

建設業者を使いたい人の側に含めるのか。。。
俺も税金を使って遊びたいのだが、使いたい人の側なのか？

なんかサッカーを批判したいがために妙な定義をしているようにしかみえんな。

で、野球もこのスレの論点に含まれるわけだが、税金の無駄遣いはないの？

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:30:38 ID:s/Ns+AvO

>>806
>>781も（赤字という）効果のみでサッカー界を批判してますね。
さぁ、思う存分彼を批判してください。

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:36:19 ID:qGtwUNoa

>>801 >>805
球団の維持の為に必要な親会社の資金投入を広告費として損金扱い(法人税の控除対象)にするというだけのこと。
球団を持ってる会社は税金を払わなくていいというわけではないんだが、
「親会社の税金を免除する通達」って書くと税金が全くかからないと誤解するからね正確に書きましょう。

>>808
「赤字」というのは費用対効果の効果ではなく、費用でしょう。
そりゃ大分は立派なスタジアムを作ってWCも誘致できて盛り上がり、
中津江村なんて有名にもなったと言う功績はあるが(これが効果)
そのために580億かける必要があったのか(これが費用)ってこと。
s/Ns+AvOは中学の社会科目レベルの知識を身につけてからまたおいで。

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:39:49 ID:1y54/gT2

>>776
長居は改修
それすらW杯じゃなく、なみはや国体用だけどw
ちなみに、今年は来年の世界陸上用に大規模トラック改修予定
桜は再び流浪の民・・・

>>796
マイナースポーツはJ主体でも何でも良いから
続けられる場所を作ってくれというほうが多いと思うよ
地域スポーツクラブの構想はそこここで出てきてるけど
あくまで地域住民の福利厚生だからマイナー系が期待できるのは普及までなんだよな
金のかかるトップアスリートの育成・競技生活維持はまた別で
企業スポーツ部が廃止されて、どこもそれにかかる金に頭を痛めてるのが現状

地域の総合スボーツクラブにそこまで担わせるのは酷だろう
今のところJの他スポーツ関与は金じゃなく運営ノウハウを提供して、
そこでマイナー系アスリートの居場所をやり繰りしてるってだけだし
スポーツを取り巻く環境は半端じゃなく厳しいんだよな
特にウィンタースポーツや団体競技は
スポンサーがつきづらいのに金かかるしね

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:40:27 ID:s/Ns+AvO

>>809
効果の意味は1つじゃないよ。
辞書のままでしか言葉は利用されてないと思ってるのかな？

税金投入＝巨大ハコ物建設　って発想しか出来ない人は小学校の国語から・・・

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:41:37 ID:4ftcQ7a8

>>780
大分、新潟も国体

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:44:10 ID:Kfl3H2cq

>>810
その辺欧米なんかどういう風にやりくりしてんの？

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:46:37 ID:qGtwUNoa

>>807
いや、この定義には自信があるんだけどね。
例えば、一日に車が十台も通ればいいだろうっていうような道を作ることで、
政策実行者(ありていに言うと政治家)と建設業者は、道路建設の過程で利益を得る。
この人たちがこういう道路を作ることが出来るのは、
「この道路がないと緊急車両が村に入るのに一時間もかかってしまう」
といった陳情があるから作れる(陳情＝大義名分といっていい)
だから、税金投入によって生活が豊かになる私達一人一人が、
「費用対効果」を考えるトレーニングをして、「これができるのは便利だがそこまで必要なものか?」
と判断できるようにならなければ、無駄な税金投入は絶対になくならない。

んで、野球にもないのかと言われれば、箱物としては大阪ドームの大失敗ぐらいだろうか。
(ぐらいというには大きすぎるが)
あれは「あの」大阪市が絡んでる事業ってのも考慮に入れて欲しいなと・・・、
近鉄がアホなのを棚に上げるわけではないけども、まあオリックスが尻拭いをするということなので、
野球界として被害を垂れ流さないように食い止めようとしているという点も無きにしもあらず・・・・

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:47:10 ID:mMbLCjCU

ファンがこれじゃ改革なんて進まないだろうな。現状維持でOKらしいから

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:49:47 ID:AM5WBmcS

ID:qGtwUNoaはこのスレに毎回１度はくる野球至上主義者だろ
文体が同じ

29 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2005/12/20(火) 20:01:47 ID:k1SkpDF+
>>19
＞Jリーグの目指す地域密着がたのスポーツクラブとは重なる部分がある。

お題目でしょ。理念ならヒューざーにだってあるんんだよ。
プロ野球とJリーグ。どっちもプロの興行でしょ。

広島カープ、横浜ベイスターズ。どこにも企業名はいってませんよね。
読売は他のスポーツを支援してますよね。
広島の630％株主マツダはサンフレッチェの前身となるクラブを運営してましたよね。

プロ野球の方が貢献度、大きいですよ。
これは民間の競争原理がよい結果をもたらしているといゆこと。

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:51:52 ID:kxJ8X8pK

>>814
立派な野球場なんて全国に山ほどあるわけだが、「これができるのは便利だがそこまで必要なものか?」

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:51:57 ID:s/Ns+AvO

四国大橋やアクアラインの方が赤字額がでかいんだけど、
ID:qGtwUNoaは車乗ってる人に文句言ってるのかな？

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 20:59:09 ID:qGtwUNoa

>>811
効果の意味は一つではないなんてのはわかってるさ。
んで君は多分、効果という言葉と結果という言葉を混同しているのだろう。
その混同を「辞書のままでしか言葉は利用されてないと思っているのかな」とこられても困る。
ある言葉が通常意味するところを収録しているのが辞書と言うもの。
君が、辞書非収録の単語あるいは解釈を使うのは自由だが、それを理解してほしいのなら、
誰にでもわかるように前置きが必要だろう。
「費用対効果」と言う言葉は、ワンセットで意味を理解しておいて欲しいね。

んで、私は費用対効果の薄い箱物競技場建設に対する税金投入に懐疑的な見解を示しているのだから、
>>税金投入＝巨大ハコ物建設　って発想しか出来ない人は小学校の国語から・・・
と言われても通じない。
それこそ、税金投入を正当化したい人たちが、「箱物だけでは有りません、ソフトも充実させています」
というプロパガンダに通じるものがあるだが。

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 21:06:00 ID:qGtwUNoa

>>818
これは赤字解消の為にどんどん車にのって交通料を納めてもらった方がいいに決まってる。
本四三架橋は作った奴もアホだし望んだ奴もアホ。でも作ってしまったものは、しょうがないから、
有効に利用するしかない。
その点では、作ってしまったスタジアム・球場も使った方がいい。ただし、維持費がかかりまくってしまう
場合もあるから、いっそのこと破壊してしまった方が経済的見地にのみ立てばいえるかもしれないが、
ケースバイケース。

私が文句を言っているのは、費用対効果の費用の部分を考慮せず、
「いやあ、便利なものができた」という点で立ち止まっている言説に対して。
こういう言説は、次の無駄な公共事業を誘発してしまうから。

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 21:06:55 ID:s/Ns+AvO

>>819
君の見解は勝手に思っててって感じだけど、
>>752のレス＝「費用対効果の薄い箱物競技場建設に対する税金投入」
と短絡的な発想を他人にも押し付けるのは良くないと思うよ。

あと、

＞「費用対効果」と言う言葉は、ワンセットで意味を理解しておいて欲しいね。

杓子定規ですね。ワンセットでしか存在しない言葉じゃないだろうに。

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 21:25:40 ID:+kFtXTsj

１００歩譲ってID:qGtwUNoaの定義が正しいとして、野球にはその基準を
当てはめない、或いはハードルを下げてるところが・・・

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 21:43:14 ID:qGtwUNoa

>>821
文科省が何を狙っているのかという点まで掘り進んで考えて、
スポーツ振興の為には必ずしも必要ではない組織を作り、あるいは施設を作るのではということまで、
考えなければ議論は深まらないでしょう。より効率的にできれば、スポーツはもっと盛んになるのですから。
「スポーツが盛んになる事はいいことだよね」
という正論の裏で何をやろうとしているのかということまで考えなければならないと思うが。

あと、「費用対効果」という言葉を私がどのように使っているかということと、
世間では通常どのように使われているかということを君自身でよく咀嚼してみてから書き込んでくれないか。
無知なのはかまわないが、多少見苦しい。

>>822
具体的に「○○って無駄だよね」って指摘してもらえれば、自分なりに考えて自分なりの価値判断を下すが、
ここで出てくるのは大雑把なことばかりで、判断のしようがない。

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 21:44:41 ID:kxJ8X8pK

それで、年に数回しか開催されないプロ野球の試合のためだけに2万、3万もの
観客席を設けている大阪ドーム以外の球場は「そこまで必要なものか？」

などと言うと草野球などでも使われていると反論されそうだが、草野球などでは
それほどの観客席は必要ではないわけで、「2万、3万もの観客席がある球場」は
まさにプロ野球のためだけに作られた球場だから。

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 21:45:32 ID:GPamnp20

ID:qGtwUNoa と会話する時間って無駄だよね？

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 21:57:48 ID:h4ake6IH

野球もサッカーも財布握ってる人が
そのスポーツを純粋に理解してるじゃないと
変な物作られて不幸だよな

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 21:59:47 ID:s/Ns+AvO

だね。
大阪ドームと宮城スタジアム、作られた背景（名目じゃないよ）は同じなのに

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 22:01:17 ID:dAYDtzfc

倉敷マスカットもいらんなぁ

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 22:01:22 ID:qGtwUNoa

いや、経済的に見て必要ないでしょう。
フランチャイズ球場以外でわりとましな実績があるのは倉敷マスカットスタジアムか、
愛媛坊ちゃん球場ぐらいでしょう。
あとは、年に一回巡業で回ってくればいいほうな地方球場はごろごろあります。
(それでもとを取るのは到底無理なんですが)
ですから、これからプロ野球の巡業を前提にした(サッカーならJ・国際大会の開催を前提にした)
球場の建設はすべきではないでしょう。
ただ、>>820で指摘したように、作ってしまったものは使わないともったいないですから、
地方巡業は大いにやるべきでしょう。今あるものと、これから作られるものになるものの評価は当然別です。

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 22:12:45 ID:kxJ8X8pK

>>829
今あるものと、これから作られるものになるものの評価は当然別だとして、
今あるものの評価の基準として駄目なのは、野球場では大阪ドームくらいなんだよな。
他の球場が駄目ではないのはなぜ？

というか
> 現実としてはいつ使うかもわからない「立派な」スタジアムがごろごろしているだけ、
> という面をことさらに見ないふりをし、>>769のように責任転嫁してしまう。
などと言いながら、いつ使うかもわからない「立派な」野球場については使わないと
もったいないだけかよ。責任追及はどうした？

ついでに、ましな実績があるらしいマスカットスタジアムは、今年度のプロ野球開催は
オープン戦4、公式戦5だけなのだが。

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 22:21:18 ID:E3MEA19U

9試合で年間運営資金が捻出出来るのか
儲かるんだな、野球

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 22:36:52 ID:QDbHNyuU

＞責任を持って野球というスポーツを愛して経営している事の証だろ
＞倒産した球団もないし、倒産した親会社も存在しない

まっとうで野球を愛している普通の人間がやってれば、同じ金額使って
もっともっと栄えている筈なのに、新規参入が限られてとっくにつぶれていなければ
いけない会社がまだ無理やり所有してる事が問題だろうに。

もっと有能で適材の人間が居るなら、その人物や企業に委ねる判断を下すのも
経営責任なのに、無責任だからこうなってる。

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 22:42:12 ID:qGtwUNoa

>>830 >>831
まあスタジアムは「立派」だが、地方球場は「みすぼらしい」という私の感想から、
建設費にだいぶ差があって、減価償却のしやすさが違うからまだましなんだよ、
なんて言っても説得力が無いよな・・・
うーん、建設費に関する具体的なデータを探してきます。

球場に関してもう一点あげると、プロ野球フランチャイズ球場の大半は「支援」という形での税金投入をうけていないという点で、
Jリーグと違うということだけ指摘しておく。

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 22:52:55 ID:s/Ns+AvO

＞スタジアムは「立派」だが

馬鹿だと言う事が改めて分かりました。
無知だとも言えますね。

殆どの地方球場も地方のスタジアムも、どちらもみすぼらしいのに・・・

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 23:12:54 ID:E3MEA19U

フランチャイズの球場はすべからくチームの物みたいな言い方だな
野球チームはどんだけ金持ちなんだよ
借り物が大半だぜ
そして使用料は格安

どっかのドームなんかは別の意味で大変そうだが

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 23:15:26 ID:63QF+WeT

もう、全部日本サカが悪いってことでいういじゃん。
どうせ、W杯3惨敗して、終るんだからさｗ

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 23:20:32 ID:kxJ8X8pK

>>833
税金の無駄使いは無駄なものは同様に批判されるべきであって、マシであれば良いというものでもないよな。
> 税金投入によって生活が豊かになる私達一人一人が、
> 「費用対効果」を考えるトレーニングをして、「これができるのは便利だがそこまで必要なものか?」
> と判断できるようにならなければ、無駄な税金投入は絶対になくならない。
のだから。

ついでに、税金の無駄使いを論じるのであれば、フランチャイズ球場なんて限定も無意味だな。
そして例えば君が挙げた坊ちゃんスタジアム、マスカットスタジアムも、松山市、岡山県が建設、所有という形で
税金が使われているわけだが、「支援」という形での税金投入を受けていなければいいというわけでもないわな。

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 23:32:17 ID:oEUqxR5Q

活用は二の次で、作ることが目的なんでしょ。
野球場も、サッカースタジアムも。

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 23:36:08 ID:s/Ns+AvO

普通はそう思うんだろうけど、ID:qGtwUNoa曰く作るのが目的なのはサッカー場だけらしいよ。

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 23:53:29 ID:y2TNcGRO

どっかのプロ野球球団は県や市から税金投入を受けていたはずだけど…
誰かさんいわくそれは例外だから関係ないとか言うんだろうな･･･

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/30(火) 23:56:50 ID:s/Ns+AvO

少年サッカー（サカーに限らないけど）は活動場所を確保するだけで苦労するんだけど、
子供達の運動環境は税金で充実して欲しいってレスしたら、宮城スタジアムを持ち出す馬鹿が居るんだよね。

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 00:38:09 ID:tjg2++AJ

宮スタがある一方で、自力で全面芝の練習場を格安で作っちゃう人もいるのが宮城県。

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 00:40:12 ID:5QwI04+x

>>842
根っからの農民だな。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 00:57:43 ID:lYNxY93f

<丶｀∀´>　Jリーグよりマシ
<丶｀∀´>　野球は特別

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 01:09:13 ID:tjg2++AJ

>>843
作ったのはお肉やさん。

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 01:12:37 ID:uFBS17uY

>>793
スポーツ振興・国民の健康増進に税金を投入することに、あなたや共産党のように
「たかがスポーツにカネかけるな」「こどもは勉強するだけでいい」「スポーツより文化系クラブ優先」という考えがあってもいいと思うよ。
江本や長崎にいれないで、共産党や社民党に入れればいいじゃん。

でもスポーツ振興とムダなスタジアム建設はまったく別のことなんだが、理解できてる？

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 01:15:19 ID:R+B97qXS

>>846
共産党はスポーツに税金を使う事を頭から否定してないぞ。

箱物建設を批判しているが、スポーツ振興をtotoに押付ける行政を批判しているし、
国は予算を組むべきだと言っているぞ。

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 01:17:57 ID:5QwI04+x

>>846
行政主体のスポーツ・文化振興はむしろ共産党的なスタイル。

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 01:29:14 ID:lYNxY93f

とりあえず東京と福岡在住の焼豚坂豚はオリンピック誘致を潰せ。
あれこそ税金の無駄遣い。

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 01:34:12 ID:3VJc67k4

「共産党」とは、オリンピック・宇宙開発・重工業・農業改革・・・
日本共産党政権奪首を熱烈に支持する。

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 02:11:41 ID:Ou0CWetk

　　　12.1％
　　＿＿＿　　20.3％
　 | 　　　|＼　.__
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　　　|　|　| ||　　　むしろ今年の方が高く感じられる
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　| ||
　 | 　　　|　|　|_||99年
　 | 　　　|　|／/
　 | 　　　|　|　/
　 | 　　　|　| /
　 | 　　　|　|/
　 | 　　　| ./
　 |＿＿＿|/06年
／　　　　 /

巨人戦中継に■なし

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 06:02:00 ID:agSRT49K

通達の問題点は広告宣伝費に税金がかからないことだろうに
消費者が消費税払うから小売業者が問屋から仕入れるときには消費税払わなくていいよね
って言ってるようなもの

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 11:06:06 ID:+ndP4fy8

トトってビックリするほど国民の財産保有してるんだな
もっとちゃんと運営しろよ
てゆーかJリーグの各チームは今すぐ解体して全部トトに資金を回すべき
そして借金返してから、保有資産を国に帰してやり直せ
各チーム自体もそうだ。
各自治体の関係者を引き上げさせろ
天下りの温床になっている
責任をとらない奴らなんだから権利もまたない
Jリーグは解散汁

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 11:26:53 ID:25BD4GIG

>>853
素晴らしいよ、その政策で国会議員に立候補してよ。

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 11:41:53 ID:b6NGiTun

Wカップ直前の練習試合が深夜の録画放送ｗｗｗｗ
終わってんなサカｗｗｗｗｗ

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 11:56:46 ID:ucTQm8Rc

８５３

工藤さんか武田さんですか？お久しぶり。

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 12:12:31 ID:LeKiPxpW

>>855
でも、時間帯を考えるとその方が視聴率がおそらく見込めるのよ

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 12:12:49 ID:P1ERniqI

>>855
巨人戦がそれに負けてる可能ｓ（ｒｙ

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 14:39:18 ID:B66I7GI9

じゃあ
いつやりゃいんだよ
むしろ早朝じゃないのかあれ

野球の代表戦は今後午前中ばかりだな
毎回米開催だから

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 17:33:24 ID:nFTJmneo

>>859
二度とアメリカが参加するWBCは行われないよ。
毎度韓国か日本開催だろうて。
韓国にはドームもなければ、金もないんで、実質日本がやってくしかないだろう。

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 19:21:51 ID:S3T1hmuK

>>860
良いじゃん日本開催。メジャーリーガーは参加しないだろうから日本が優勝できるな。

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 19:47:08 ID:2SEpWzU+

3回やると2回は韓国が優勝しますが。

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 19:53:11 ID:Dc4lN7I1

アジアカップ優勝したとか言っても所詮アジア一位なだけだしね
ブラジルがアジアカップ出てたらブラジルが優勝してた
そのことをわからないでアジア優勝したぐらいで世界一だと思ってるサカ豚が多すぎる
今日もレギュラーのいない手抜きドイツに引き分けたくらいで優勝確実みたいな雰囲気だ
ドイツの3軍が本気出してからはあっという間に追いつかれたのはﾜﾛﾀ

WBCみたいに世界で優勝してみろ

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 20:00:49 ID:S3T1hmuK

>>863
1５点。

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 20:04:10 ID:u0bikx1v

書けば書くほど馬鹿になる
焼き豚って大変な稼業だね・・・

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 21:44:01 ID:Ln7zVvjA

>>865
豚の言葉がわかるなんて素晴らしいな

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 22:42:18 ID:P1ERniqI

>>863はもっと多くの人が喰いつくと思ったんだろうな・・・

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 22:59:10 ID:RWkja7Ky

ドイツ戦の話題が出てないのがすごいな

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/05/31(水) 23:08:03 ID:hkyNR7Om

報ステ見たんだけど、日本が一方的に攻めまくってたみたいだね
つえーよ、ジーコジャパン

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 00:01:26 ID:eL2e6gh3

>>869
所詮親善試合。しかもセットプレー弱いのを思いっきり見せたし。本大会とは別物。

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 00:03:42 ID:9g6ULbjx

ふとおもったんだけど他の国では同国でのスポーツ同士の対立ってあんのかな？

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 00:08:38 ID:RiCnwedU

>>870
ドイツはガチで所詮あんなものかもしれんぞ。
前回大会前のポーランドみたいな空気を感じる。しかも
なんというかこう、『要所を抑える』凄みが無い。

カサブランカ(モロッコ)でのフランスとか
先のコンフェデでのブラジルには感じられたんだけどね。

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 00:15:40 ID:Z4IkKADZ

日本に一方的にボール支配されてほとんどチャンスがなかったのに、それを確実にモノにしたところは強いんじゃない？＞ドイツ

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 00:16:59 ID:GKMgSsh6

　アジア勢が欧州に勝つ→しょせん親善試合
　W杯本大会で勝つ→今は欧州選手権のほうが格が上

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 00:18:57 ID:9g6ULbjx

ドドイツはガチでヤバス

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 00:20:15 ID:BlyamLla

>>872　
んなマニアックな例引き合いに出したら理解できない奴居るんじゃねーかｗ

俺だけど

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 00:22:02 ID:pHIR1SnU

>>874
親善試合はそんなもんだろ。トルシエの時にフランスとＰＫ戦まで行ったがあの時
は欧州トップレベルのチームだったのか日本は。

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 00:27:55 ID:RiCnwedU

>>877
ドイツは加地を壊したアレを筆頭に
およそテストマッチに不似合いな体たらく晒したから。

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 04:23:31 ID:FFaaYikP

勘違いしてる奴がいるようだが、支配率はドイツのが上だったよ。内容は日本のほうがよかったけど

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 06:10:01 ID:TfolmZFe

>>879
正直な話、支配率なんてものは多少の違いなら、どちらが優勢というものでもないけどな

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 08:46:25 ID:SNG0DaIE

>>877
>>874はアジアだと永遠に認められないっていいたいんじゃ？

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 08:54:59 ID:DMK8RwEJ

ドイツ大丈夫なんかなあ
正直、日本が良かったっつーより
ドイツがグダグダだったような

まあ日本は自陣ゴール前で不用意な反則はするなってことですな
空中戦で190㎝の熊とまともに競りあえる選手なんておらんしな

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 10:01:29 ID:l8kmhjBZ

ここの人たちって同じ理屈でサッカーも攻撃できるのに
なんで野球限定で攻撃してんのかね

まるで自分のことは棚に上げるチョンみたい

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 10:10:37 ID:YpJWNgU1

>>334

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 19:42:49 ID:1d92eWzz

>>871
イギリスのラクビーとサッカーは仲が悪い。
サポ同士はどうだかしらんけど、協会の関係はめっちゃ悪い。

フランスもそうだったっけ？

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 20:12:09 ID:EqFg8P9g

どうでもいいけどあの企業至上主義とプロとアマの間の垣根だけははやくなんとかして
企業スポーツから脱して真の意味でクラブ化してくれたら野球がナンバーワンスポーツでも俺は構わん

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 20:29:34 ID:LV3fXz+L

>>886
四国アイランドリーグは？

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 20:31:28 ID:L0ZPxUv3

企業スポーツである以上、真の意味でないクラブでもなんでもないけど。

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 20:32:01 ID:OVnunH9d

W杯はJにもプロ野球に打撃を与えそう。
W杯っていうカードが強烈過ぎるせいか、これを見た後だと他のカードに物足りなさを感じる奴が続出するような気がする。

Jへのダメージ
日本が３連敗した場合のサッカー拒絶症
勝ち上がってもJに還元されるものは微小

野球へのダメージ
同時期にやっているスポーツとしての盛り上がりの比較。
勝てば天国負ければ地獄を争っている殺伐とした戦いの裏で、交流戦。

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 20:41:34 ID:u5hWcH/9

>>886
現状のプロ野球が一回破綻しないと無理。
今のような生殺し長期低落傾向だと、たぶん手遅れ。
人気が在るウチになんとかしないとイカンのだが・・・。

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 20:43:46 ID:L0ZPxUv3

>>891
再編云々の騒ぎのときがチャンスだったかもしれないが、
いかんせん野球界には人がいない。

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 20:44:47 ID:L0ZPxUv3

>>890の間違い。

どうもプロ野球関係者は「いかに現状を維持するか」しか考えられない気がする。

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 20:48:24 ID:gHFy7u9s

年寄りは変化を嫌い、現状維持を望むって聞いたことがあるけど
野球界はまさにこれ

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 20:48:45 ID:2toudHsG

>>892
どこの球団も自分の任期さえ終わればって人たちだからね
とても常勤の人とは思えない無責任さ

Ｊも、非常勤の社長だったり出向社長のクラブは上手く行かない事が多いしね

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 22:01:56 ID:xz64VQRA

>>889
代表で騒いでる多くはＪは興味無い。ただ巻とか活躍する選手が出れば一瞬Ｊクラブ
の人気が上がる。

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 22:14:44 ID:ROVS8E8v

Ｊヲタをなめるなよ。

Ｊ２会場へ行って見ろ。Ｗ杯、ハァ？って連中が多いし、
Ｊ１サポまで行ってるから。代表が三連敗しようがあんまり関係ない。
例えば仙台や札幌なら代表の三連勝と自クラブの昇格を問うなら、
後者が圧倒的な筈だ。

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 22:30:29 ID:u5hWcH/9

そういや改革元年とか言ってたけど、なんかしたっけ？

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 22:32:18 ID:Pqt9oPmz

Ｗ杯は、４年後８年後１２年後…と続くので、今回コケても次に向かう事が出来る。
仮に未来が無くても先の事なんて分からないし、希望を持つのは自由。

プロ野球も未来があるかもしれないが（無いかも知らん、どうでもいい）、関係者自身が希望を持っていない。

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 22:34:01 ID:2toudHsG

>>897
交流戦と実数風発表くらいか
どれも上手くいってないけど

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 22:35:20 ID:xz64VQRA

>>898
ちなみに女子もあるよ。何気に男女共にアテネ五輪出てる団体競技のなかでは優等生。

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 22:35:26 ID:HN1WOWoP

WCはFIFAが主催だが
野球はまとまりがない

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 22:55:27 ID:u5hWcH/9

> 実数風発表
いつ見ても笑えるｗ

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 22:58:26 ID:Pqt9oPmz

『観衆発表を肴にマターリ語るスレ2006 part9』

で真面目に語り合ってるけど、ほんとにバカだよな。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 23:16:16 ID:AbeK/QOn

>>896
たとえ日本がグループリーグ抜けても、ベガルタがいい勝ち方すれば、サンスポ一面は
ベガルタだな。

さっき編集してたら、すぽるたんの村上キャプテン出演の回、３０分番組のうち、ベガルタ関連が
２０分だった。残り１０分がCM、OP、ED、プレゼント紹介、楽天、ゴルフ。
ちょっと驚き。

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 23:17:02 ID:6RiYXiQh

つーか
「自分が野球に関係している間にいかに金を儲けられるか、あるいは受ける損害を先送りできるか」
という認識で選手もフロントも一致している感じがする
みんなして自分たちの代でプロ野球を食いつぶすつもりだな

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/01(木) 23:17:26 ID:PF9TsWBc

>>903

寂しそうだな

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 01:22:29 ID:3FkiuAMH

J2が世界一リーグの面白すぎる交流戦を比べるられるなんてすごいな

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 01:39:49 ID:ZQ+jAByF

日本代表と国内リーグを比べるよりマシじゃないか？ｗ

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 07:55:44 ID:pTtejOFx

>>896
Ｊ１の他サポだが、柏の試合は是非見に行きたいエンタテイメント性を持ってるな。
ゴール裏に。

Ｊ２にいる間に、柏バカ一代をゴル裏の連中と共に歌いたいモノだ。こっそりと。

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 08:09:47 ID:tGALU+Tt

>>894
前の社長や監督が頑張って築き上げた物を
最近オフサイドを理解したようなお飾り社長体制がぶち壊してます
ただ、むなしさが残る

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 11:07:20 ID:mIasmzdI

>>889
本大会出場逃す→アメリカまで散々経験済み
グループリーグ三連敗→フランスで経験済み

しかし、Ｊリーグは順調に拡大してきた。

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 11:40:55 ID:xM+9/0eY

>>910
福岡さんですか？

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 12:28:22 ID:/UUsDcpM

>>911
まあ、今Jリーグを観に行ってる連中は、大抵日本の実力のレベルを知ってるからな。
代表厨だってそうだ。
予選リーグ突破の可能性が高いなんて思ってるアホはW杯が近づいて浮かれてるニワカかミーハー。

だから、ドイツで三連敗しても、サッカー人気には大して影響ないだろな。
マスゴミ防衛軍のネガティブキャンペーンが増えるだろうってのはウザいが。

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 12:42:59 ID:Kn7a7Z3q

>>913
そんなこともない
4年前に代表ﾌｧﾝになった奴は一気に冷める危険性が高い
現実はシビアに見とけ

昔からの奴らは日本サカの未来のために3連敗は勘弁、
出来たらグループリーグ突破してくれと祈ってるよ
98と違って、まるっきり不可能な話じゃないしね

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 13:00:35 ID:/UUsDcpM

>>914
別に4年前から代表人気が急激にUPしたわけでもないだろ。
Ｊリーグ人気も同様。

当然健闘は祈っているが、願望と予想は別。

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 13:08:47 ID:DUaDEtIP

3連敗して4年過ごすのと、ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破して4年過ごすのとはやっぱ違うだろうな。
でも、3連敗しても次の大会でリベンジだ見たいに盛り上げればいいし、
GL突破してもなにもしなかったら人気は下がっちゃうだろうよ。
要するに次の大会まで何をするかじゃねぇの。

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 13:11:56 ID:9wL9iYOg

甲子園に出場するかしないかのレベルでも、その学校の生徒であれば熱くなれるから大丈夫。
でも、父兄や商店街の人々を含めると、やっぱり成績は重要。視聴率６０％とかいうのは、そういう層も含んでいるってことなんだろうな。

自分たちの学校の格と、対戦相手の格が、わかっているのが生徒だと思う。

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 14:04:39 ID:AfQTyxJs

マスコミがプロ野球ばかり議論したがるのはなぜ？
Ｊも深刻じゃないか？

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 14:31:57 ID:z5IJ9SHL

>>918
マスコミ達の利権だからだろ。
Ｊはあってもなくても関係ないって思ってる。代表戦さえあれば…と。

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 14:40:59 ID:AhQFcSwb

さすが日本航空！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-04475108-jijp-soci.view-001

小さな世界と戦った WBC野球の日本代表って
どこにもサポートしてもらえなかったよねぇｗ

小さな世界だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ヤキブタもファビョるその理由

　「野球の規模は小さすぎて、イメージとしての価値が全くありません」　←　日本航空談　ｗ

ヤキブタ事実を突きつけられて即死　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾌﾟ､ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが　：2006/06/02(金) 14:57:14 ID:U1jnraKb

負けたときの必死に予防線を張ってるな。
予想はわからんな。本当に微妙だよ。

例えば、日本が三連敗して、同じアジアの韓国やイランがあっさりＧＬ突破
したら、ニワカ連中は一斉に引くだろうな。

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 14:58:52 ID:AhQFcSwb

野球ＷＢＣ経済効果

　　　３６，４００，０００，０００円　（３６４億円）　←　ｗ

サッカーワールドカップ経済効果

３，１８２，８００，０００，０００円　（３兆１８２８億円）

なんなんですか？これはｗ

野球って世界ｗで優勝したのに、ぜんぜん人気ありませんねｗ

野球はサッカーの「８７分の１」以下が証明されますたｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ちっぽけな世界のヤキブタ　ショック死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾞｬﾊﾊｰ

923 ：にわかファン：2006/06/02(金) 15:00:52 ID:pZE5YafB

俺は日本が勝とうが負けようが知ったことではないが、世界トップレベル
をみれるのが楽しみでもある、ロナウジーノとか?

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 15:12:53 ID:GLilOv7s

にわかがいなくなればチケットとりやすくなる。
大歓迎だね。

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 15:16:13 ID:Qyz/JXDA

法律の素人でも明らかに違法と分かるストを糾弾するマスコミも皆無だったな。
読売新聞くらいなものか？
たかが契約社員とそれらの労組が経営に干渉した上に職場放棄ってアホか。
日本のマスコミは馬鹿しかいないから困る。

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 15:18:23 ID:z5IJ9SHL

って言うかこのスレ、もうヤメにしないか？
野球とサッカーの不毛な罵り合いのスレになってきたし…
もはや「まじめに比較」のスレじゃなくなってるよ。

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 16:44:29 ID:Jc3+ACim

ニワカって村人がケンカしないようにコーラのビン捨てに行った人だよな

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 17:06:51 ID:AhQFcSwb

ＷＢＣ効果
交流戦効果
原巨人効果
新庄効果

　ヤキブタオヤジが必死で○○効果で、野球人気上昇とか言いながら、
　どんどん最低視聴率を更新し続けてるんだけど、

次はどの効果加える？ｗｗｗｗｗｗｗ　ｹﾞﾗ

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 17:13:49 ID:QDo6kDS1

上のほうで税金税金て騒いでた人は
プロ野球だけに適用されてる国税庁通達ってのを知らんのか
球団の赤字を親会社が補填する場合、
プロ野球だけがその全額を宣伝広告費として計上できる。

昭和29年以来、払ってしかるべき税金を
なぜかプロ野球だけが、しかも法律ではなく国税庁の通達というあやしげなもんで
払わなくていいことになっているんだなこれが。

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 17:17:06 ID:QDo6kDS1

さらにいうとスタジアムの建設だ
Ｊリーグへの自治体の支援だなンだって話は
内実はともかく、少なくともきちんと選挙で選ばれた
各地の議会を通ってるんでな、
文句を言うなら選挙民にいえよってこった。

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 17:23:51 ID:DUaDEtIP

>>929
＞プロ野球だけがその全額を宣伝広告費として計上できる。
つい最近までそうオモテタ。
Jもやってる。詳しいことは誰かが答えてくれるだろう。

>>930
そういう言い草はちと違うと思ふ。

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 17:29:10 ID:QDo6kDS1

却下されたという敬意しか俺は知らん
ソースないとな

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 18:08:07 ID:AhQFcSwb

【野球はオヤジのスポーツから脱却を】

野球や大相撲は、長く日本のスポーツ界にあって中心的な存在を果たしてきた。
が、その結果、ファンの高齢化が進み、いつしか「オヤジのスポーツ」と見られることが多くなってきた。

かつてスポーツ新聞の一面を毎日のように飾ってきたプロ野球。
しかし先日、清原和博ほどのスター選手が「野球やってて良かった。
プロ21年間で一番うれしかったホームランや」（日刊スポーツ・5月28日）
とまで語った「サヨナラ満塁逆転ホームラン」でさえ、一面は飾れなかった
（ちなみに一面はダービーの予想、二・三面はサッカー日本代表。清原の記事は五面だった）。

メディアの多様化にもかかわらず、露出が減少を続けるプロ野球は、新たなポジションを開拓しなければならないだろう。

http://cobs.jp/life/smb/bn/060530.html

野球はオヤジのスポーツから脱却を
野球はオヤジのスポーツから脱却を
野球はオヤジのスポーツから脱却を
野球はオヤジのスポーツから脱却を
野球はオヤジのスポーツから脱却を

ヤキブタ　事実を突きつけられてファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 18:28:53 ID:rpbvh4AX

>>931
どこかの野球関係者か誰かがそう発言したというページは読んだことはあるが、
特に根拠は示されていなかったし、昭和29年直法1-147には明確に「職業野球団」
と定められているし、その他類似の通達は存在しないしで、かなり怪しい。

同通達を類推解釈とかすれば別だろうが、通達の目的を考えると通達の類推解釈
なんてのはそうあるもんでもないし。

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 18:47:06 ID:rPaKtq3T

この話
Ｊもやってる→ソースうやむや
ってパターンをよくみる

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 19:00:08 ID:Qyz/JXDA

http://cobs.jp/life/smb/bn/050614.html
ここの最後の段落でJリーグは却下されたと書いてあるがこれも100％信用できるソースとは言えないか。

いずれにしても職業野球と明記された通達しか存在しない以上プロ野球だけの特権と考えるのが妥当だろう。
逆にJリーグもやってると言いたいのであれば明確な根拠を以って主張するしかないね。

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 19:06:00 ID:xuhwBG0g

>>936
これ認可下りてたら下手したらJリーグはすでに消えてなくなってたかもしんね

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 19:23:43 ID:6SfbPLqm

日本惨敗でサカ人気減ってｗ
世界一の野球は当然大人気なんでしょうねｗｗ

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 19:33:28 ID:D6Dq2A5D

>>926
同意。
と言うかネタも出尽してループしてるみたいだし。

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 19:45:18 ID:mMKk0ViD

不毛な罵り合いが面白いんじゃないか
気に入らない奴は出て行けよ

941 ：　：2006/06/02(金) 20:44:43 ID:cN8oi6p8

>>940
そういうのは視スレだけで充分だ。
自分は違う視点でやりたいよ。

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 20:50:45 ID:/UUsDcpM

ネタフリ次第だな。

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 21:03:12 ID:HbywHAhK

>>915
参加国数・テレビ視聴者数・経済効果だけでなく
バングラデシュでワールドカップ期間中大学休校、というニュースまで
サッカーの凄さ、ワールドカップの凄さを伝えているわけで。
これは日本のサッカーの地位や日本人のサッカーへの情熱が、
そこまで行って欲しい、という理想と願望としてニュース価値がある。
もはやサッカーＶＳ野球、ＪとＮＰＢ比較というステージの次まで
この国は来たんじゃないか？

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 21:10:19 ID:cN8oi6p8

>>943
アジアの国々は地上波ゴールンデンで欧州サッカーの中継なんかやっていたりする。
自国が絡んでなくても人気ある。
そいういう前提があってのこと。

日本はそこまで行ってない。（将来はどうなるかわからんが）

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 21:12:09 ID:RLbqs3Xm

>>916
毎年あるバレーの「４年に１回」の大会だって毎年視聴率とってるじゃん。ジャニ
がどれだけ貢献してるが知らんがｗ。「代表」となれば応援する層はいるわけだし
人気はそれなりに４年後もあるだろ。人気なんて心配不要だろ。問題は次こそちゃ
んと監督経験ある監督を選ぶ事だｗ

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 21:47:52 ID:w6IcVCv5

ちょっと話戻すと
日本が予選突破すると思ってる奴はニワカじゃなくて
予選と言ってる奴がニワカだな

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 21:52:15 ID:3sd8J3Fi

Jクラブと野球の球団、それぞれ別の文化みたいなものを持ってんだから
いちいち干渉したり、比較して片方を貶すのは、原理主義者みたいで気持ち悪い

でも代表戦とかだと応援するやつは両方似通った様な連中なんだよな
サッカーにしろ野球にしろ

ここの連中はどうせアンチ野球なだけだろうから対象外だが

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 22:11:24 ID:4oJmYFaD

>>896
代表が出す結果が
日本のサッカーまるごとの評判を
上げたり下げたりしかねないという可能性について
どう思う？

いくらクラブ最優先主義者が何と吼えようと
『代表の影響』から逃れることはできないと思うのだが。
（だからおれはいくらクソだろうが何だろうが出るからには
　一次リーグ突破くらいしてくれと全てのカテゴリーの代表に対して思っている。
　自分が応援しているクラブもろとも評判を引きさげられてはたまらないから）

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 22:33:45 ID:RLbqs3Xm

>>948
勝てば日本代表の評価は上がるな。けど国内リーグ人気とは別物ってのは韓国でも
ＷＢＣでもわかるじゃん。どうしてもワールドカップとＪを直結させたいの？

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 22:40:07 ID:/UUsDcpM

>>948
評判って、誰の？
結果が出れば、それが実力じゃないのか。

それが悪かったとしたら、買い被りだったってコトだろ。

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 23:02:45 ID:3e9FXLHY

WBCで日本が優勝してもプロ野球は何も変化無かったように、
W杯で日本が3タテ食らっても（優勝しても）Jには何も変化無いんじゃないかな？

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 23:06:40 ID:k6ieT/wU

日本が優勝してもＪの観客が激増することはないだろうし、
日本が３タテくらって負けても激減することもないだろうな。

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 23:26:54 ID:lEO1Z4fu

>>934
おまえ三菱自動車が「寄付」名目でずっと浦和に赤字補填してきたと思うの？
なわけねえだろ。
日立、ＮＴＴ東、ＪＲ東+古河、日産、富士通、日テレ、ヤマ発、トヨタ、松下、ヤンマー+日公、みんな「寄付」名目で赤字補填したと信じてるの？

「寄付」と「損金」の違いわかる？

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/02(金) 23:27:07 ID:a3dtEcNx

W杯の成績での増減への影響なんてせいぜい3ヶ月程度で
消える程度しかない気がするけどな。
五輪でどんな好成績残してもマスコミ総出で煽り続けなきゃ
いつもと変わらない人気にそう時間経ずに落ち着くように。

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:02:33 ID:jCAG/G9s

>>953
全額を損金扱いにできるのがプロ野球だけって話だろよ

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:08:31 ID:lSGkmw/B

Ｊリーグでも広告宣伝費にしてるんだから
全額損金算入してるだろ

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:15:43 ID:cPNy8Zar

広告宣伝費として計上したので広告宣伝費として損金算入します。
これが通用するのならそもそもプロ野球にも通達はいらんよ。

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:18:17 ID:5k7kYc46

全額もなにも、Ｊクラブやプロﾔｷｭチーム以外で、子会社への赤字補填が広告宣伝費名目で落とせることはない。
東映がビデオ販売子会社の赤字補填を広告宣伝費名目にしようとしたら税務署はそれを認めず追徴課税されたニュースってあったろ。

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:23:01 ID:5k7kYc46

てか「通達けしからん厨」はなにが言いたいの？
この通達があったからプロ野球が発展してきたのは事実だし、Ｊクラブへの赤字補填ができなかたったら、浦和にギドが来ることも、
鞠にラモンディアスが来ることも、鹿島にジーコが来ることも、名古屋にリネカーやピクシーが来ることもなかったぞ。

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:27:23 ID:cPNy8Zar

>>959
1. 通達けしからん厨ってだれ？
2. あなたのレスを読むとまるでJも通達の恩恵を受けているかのようだけど、そう解釈しておｋ？

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:39:43 ID:Hr89dnpj

本当のところはどうなの？
みんな自説に都合のよい解釈してるけど。

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:43:20 ID:T4I72p7q

Jリーグは１４億円までって事じゃなかった？

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:49:40 ID:dgy4/Ezw

まともに読めばプロ野球団に限り、球団に突っ込む金はすべて広告宣伝費にします
と書いてあるようにしか見えないんだがその後何か変わったのか

>>962
俺もそう聞いたことがある

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:54:01 ID:tHkLkYI+

俺の理解では、ＮＰＢは無制限、Ｊは最高１４億

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 00:58:37 ID:3ek9Cr4k

NPBは上限なし
Jの場合は一定範囲までは企業の宣伝広告費として認めます。
その上限は通常の企業で宣伝広告費として認める基準等を
鑑みて14億とします。
って感じか？

只14億ってのもテリー伊藤の本かなんかで
Jチーム責任企業のスポンサー費用がMAX14億で
揃ってたからそこまでしか認めてないんだろうって推測でしか
なかったっ気がする。

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 02:24:04 ID:j+pv5ioM

>>949
>>950
他国における日本サッカー（Ｊだけでなく、単純に日本ってどう思われてるか）の評判。
どこの人間も良くも悪しくも代表（代表クラスの選手）を通して、その国のサッカーを推し量るもんだからね。

いくら弱い・成績が悪いとしてもあからさまにバカにされるのは不愉快極まる。

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 02:42:02 ID:AefVyLpJ

野球兵が全然居ないな

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 03:43:15 ID:+yHhkGMC

>>966
他国の評価は試合内容でも決まるからたとえGL敗退でもいいサッカーをすれば評価は上がるんじゃね？
ブラジルはもちろんクロアチアもオーストラリアも実力的にはベスト４以上を狙える国だと思う
それら相手にどれだけ魅力的なサッカーをしたかによって海外の評価も変わるだろうし
それはW杯後の海外クラブのスカウトの動きで証明されるはず
選手を引き抜かれるサポには痛し痒しだが

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 04:16:13 ID:hzAHP4PE

>>966
まあ、バカにされたくなけりゃあ、結果出すしか無いな。
どんな世界だろうと同じこと。

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 04:18:24 ID:9g33HK1T

>>944
日本サッカーもそういう前提までいって欲しいというのがやっぱり理想じゃない？
いや、その上で欧州列強のように豊かなサッカークラブ文化が確立し、
代表・リーグが国内外の尊敬を集めつつも、ブラジルアルゼンチンと
同じように熱狂的な民衆の支持をサッカーが受ける。
オリンピックでよくある「子どもたちに夢を」
「このスポーツをメジャーに」レベルで収まらないように。

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 04:21:07 ID:9g33HK1T

>>947
このフットボール原理主義ってもうかなり浸透と支持がされている気がする。
正月の高校サッカーでなぜ野洲があれだけ受けたか、それは「セクシー」を
掲げ・体現しようとしたからじゃないかな。「セクシー」と同様、
フットボールとは本能であり、最高であり、永遠であり、普遍であり、万物の源かつ全てである。
だからこそこのフットボールで究極を求める、という姿勢が
「フットボールに目覚めた元レスリング選手の監督」発言と指導方針から見えたのでは。

川淵が「わたしのスポーツ人生は２番セカンドから始まった」と述べようが
そんな個人的体験はサポーターには関係のない話であり、
「ワールドカップは五輪を遥かに超えるスケール」、というのはイコール
「五輪はワールドカップに比べれば格が落ちる」と言っているようなものなのでもあり
パンチョがバルサのユニを中に着ていた、というエピソードが紹介されても
後藤や湯浅が頭にヤンキースのキャップをかぶる姿が受け入れられるのだろうか。

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 08:16:28 ID:l+NJBmJH

日本は優勝どころか、グループリーグすら困難だと思われる代表を持つ国なのに、
W杯に対する注目度が鬼のように高いですね。
これは代表人気というよりサッカー人気だよね。

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 09:32:30 ID:UmgXjyOx

>>970
＞欧州列強のように豊かなサッカークラブ文化が確立し

市民レベルの話だと思うけど、観戦スポーツとしてみると
ビッグクラブしか優勝できない欧州諸国は豊かなサッカークラブ
文化ではないよ

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 09:50:26 ID:5k7kYc46

>>965
まとめると、
１．普通の子会社への親会社の赤字補填は「寄付」扱いとなり損金扱いにならない
２．子会社であるプロ野球チームへの親会社への赤字補填は昭和29年への通達で「広告宣伝費」として損金扱いできることとなった。
３．子会社であるＪクラブへの赤字補填も「広告宣伝費」として扱われることになった。
４．Ｊの場合、国税庁が認める上限は14億円までらしい（ソースはテリー伊藤他著の新潮社「日本サッカー改造宣言」内の各クラブの2002年度収支表。
親会社からの赤字補填が大きいチームはみな14億円で揃ってた。おそらくこれが国税が認める上限なんだろうと。ちなみに日立、トヨタ、日テレ、松下だった）。
５．これで「プロ野球は無制限に認められてるのに、Ｊは14億円までしか認めてないのは不公平ニダ」って言う厨房がいる。
しかしプロ野球チームが80億円の予算で40億円の売上げで40億円親会社から赤字補填、Ｊクラブが30億円の予算で16億円の売上げで14億円親会社から赤字補填。妥当な数字だと思うがね。

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 09:59:16 ID:5k7kYc46

現在のバレーボールのＶリーグチームがプロ化（株式会社化）したら、恐らく親会社からの赤字補填は「広告宣伝費」扱いになると思う。
現在の実業団であるＶチームは予算3億円、売上げ0円、3億円を会社が「福利厚生費」として持ち出し。
プロ化して、予算倍増と仮定して、予算６億円、売上げ３億円、親会社の赤字補填３億円を損金扱い、って形になるのでは。
これを「バレーチームへの赤字補填は無制限に認めるべき」なんて言ったらバカである。

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 09:59:42 ID:qhYZSd0b

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1149267025/999

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 11:16:07 ID:Qc6d0Ul7

>>974
2年前のロッテは売上20億、補填30億だったけど・・・

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 13:38:23 ID:r6l9kZrG

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060603&a=20060603-00000114-nks-spo

これ正気なのかよ。

過去のスーパースターの伝承の失敗例。

年寄りの独りよがり。

（ジーコに4年もやらせたので他人のこと言えんけど）

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 14:37:31 ID:hrHB/XTU

>>978
辞意子は少なくとも病人じゃないだろ...

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 16:11:32 ID:R554DUmu

>>974
Ｊとくらべて不公平って話じゃなくて
世間は税金払ってますよという話

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 16:14:52 ID:iGitvi1y

>>975
出てくる数字に根拠がないのに
それを理論として成り立たせていることに無理がある。

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 16:16:06 ID:GOfZq2BV

ヤキブタ以外の国民の期待を背負う選手達
http://germany2006.nikkansports.com/photo/news/20060603-13615.html

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 16:21:06 ID:IdvLowCX

>>980
じゃあプロ野球もJリーグも親会社の赤字補填を損金扱いしないほうがいいと言う意見？
そうしたらプロ野球もJリーグもおもいっきりｼｮﾎﾞくなると思うがな。

まあ一般企業で言えば読売新聞のアメリカの子会社への赤字補填を経営コンサルタント料とか言う名目でしたら、税務署は認めず追徴課税された、ってニュースあったな。

てか「通達」の意味、どれだけ理解してるんだろう。

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 16:22:19 ID:Qc6d0Ul7

100%子会社は連結会計でええやん。

985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 16:53:29 ID:IdvLowCX

現在Jに１００％子会社はない。
NPBだと１００％子会社じゃないのは日公、中日、広島、オリ、横浜、だけかな。

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 17:34:59 ID:Qc6d0Ul7

ヤクルトも

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 17:41:56 ID:IdvLowCX

>>986
そうだったｽﾏｿ
Jも神戸はクリムゾンの１００％子会社だったな

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 17:42:37 ID:GOfZq2BV

今日のトミーズ雅のコメント　ｗ

大黒インタビューＶＴＲの後、
「サッカー選手は話がおもろい、サッカーは全部アドリブやから」
「野球選手は話おもろない、野球って全部決まったスポーツやから」

スゴロクスポーツがばれて、野球ヲタ　ショック死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 17:50:27 ID:3ek9Cr4k

>>983
上限無しって部分がどうなのよ
って話じゃないの

990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 17:57:21 ID:cPNy8Zar

> ３．子会社であるＪクラブへの赤字補填も「広告宣伝費」として扱われることになった。
14億の上限があるなし以前に、そもそもプロ野球と同様に広告宣伝費として扱われる
という情報そのものが根拠のないものなんだから、論じるだけ無駄だろ。

991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 18:08:21 ID:Qc6d0Ul7

補填契約自体は子会社じゃなくても出来るから、Jでもできると考えるはは妥当。
トヨタカップもユベントスが来日するまでは補填契約で、結果として平均二億くらい払っていたらしい。

992 ：球団名に親会社名が入ってなくても補填できる例としては：2006/06/03(土) 18:15:32 ID:Qc6d0Ul7

356 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 18:59:00 ID:osecm31C
＞４．会社見学（見学日：2002年9月27日午後）
＞≪見学の流れ≫
＞(１)質疑応答(横浜ベイスターズ代表取締役社長)
＞・球団経営についての質疑応答
＞（中略）
＞⑤球団名から企業名を外す際には何か問題が起きましたか？
＞又その際親会社の反応はどのようなものだったのでしょうか？
＞
＞A:これは「独立しなさい」という親会社の意思。球団名に企業名が入っていると分社化できない。
＞親会社がマルハと名前を変えたのでその名前を浸透させる為にも球団名に名前を入れるべきなのかもしれないが、
＞オーナーの意志なので外した。多くの球団が球団名の中に企業名を入れるのは、
＞もし球団が赤字になったとき、そうしていないと親会社から損失補填をしてもらえないため。
＞親会社が損失補填しても課税はされない。またこれは宣伝費となる。
＞ベイスターズの場合は親会社の名前が入っておらず、誰も補填をしてくれないので独立してやっていかなければならない。
ttp://www2.bus.osaka-cu.ac.jp/~nakase/2002kaki/yokohamabaystars.htm

～～～5年後～～～

TBSは16日、都内で決算記者会見を開き、
所有する横浜の今年の赤字が12億円に達することを明らかにした。
昨年は約4億円だったが、同局では、セ・パの交流戦が採用され、
巨人、阪神など人気球団との対戦が減少したことが、
放送権収入、観客動員数へ影響したとみている。
今年の赤字分は、昨年に引き続き、TBSが全額を補てんする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051117-0009.html

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 18:22:31 ID:IdvLowCX

>>989
じゃあ上限ないとJのクラブにどんな不利益が？
Ｊ１の平均予算規模は30億円。14億円くらいが上限として適当だろ？
子会社への赤字補填が損金扱いになるのはプロ野球とＪリーグだけなんだし。
一般企業には適用されない。東映のビデオ販売の子会社には適用されなかったから追徴課税。

>>990
Ｊクラブへの赤字補填が寄付扱いになったなんてどこにソースがある？

994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 18:26:08 ID:Qc6d0Ul7

ふと思ったが、F1とかモータースポーツの場合はどうなってるんだろう？

995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 18:36:17 ID:cPNy8Zar

>>993
昭和29年直法1-147の反対解釈

996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 18:42:17 ID:J35ftQ2N

そういう親会社持ってるクラブの予算の平均は
J１の平均より結構高いと思う

997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 18:43:02 ID:/fmsjkKR

>>993
Ｊのクラブの不利益は知らんが
まあ異常だよね青天井は

998 ：。：2006/06/03(土) 18:48:36 ID:+YRdoKjf

1000なら楽天が神戸へ移転！

999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 18:50:01 ID:J35ftQ2N

補填出来る企業がバックにあるクラブは
日本リーグ時代からの名門が多い
JFLからJ２経て上がった新潟や甲府なんかは無縁
JFLから一気にJに上がった福岡や札幌や神戸の後発クラブは
補填してくれる所が無く、累積赤字に苦しむor「市民の税金を使うなんて」の声に苦しむor三木谷が買い取る

1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2006/06/03(土) 18:55:09 ID:zJ8yhGiC

千ＧＥＴ

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