【広島】絶対反対！【新球場】

広島の歴史、カープの応援方法、野球の事すら理解できてない現在案に反対するスレです。
竹中厨、竹中工作員のレスはスルーで。

２ゲット

>>1
基本的に新球場をつくることには賛成なのか？

その竹中案っての　うぷしてくれ

新球場動画　（RCC)
http://news.rcc.jp/rcc/ram/NS012200603201513590.ram 新球場建設　公開プレゼンテーション　（HTV)
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060319-02.ram
広島市長　新球場コンペ継続を強調 (HTV)
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060329-02.ram
新球場コンペ　竹中工務店案が最優秀に (HTV)
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060330-04.ram
選考委　新球場案を最優秀に！（HOME）
http://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060330yu2.wmv

広島市　企画総務局　都心活性化推進課　新球場建設
[email protected]

役人、駅前商店街、竹中関係以外に賛成派なんているのか？

はっきりしてるのは

広島市役所、愛友市場、経済４団体が賛成
広島県庁、本通商店街、私設応援団がヤードに反対、球場賛成

ってところかね？役人といっても広島県庁は現在地を主張してるみたいね。
まぁ建設自体反対って人らはあまり居ない模様。ただ興味が無いから
声を出さないだけで投票してみたら作るなって方が多い可能性も往々にしてありうる。
広島にもアンチカープやアンチ野球、共産党員って人らも相応に居る。

中国新聞やＲＣＣがアンケートすると賛成が多かったり
私設応援団の連中やホームテレビがアンケートしてみれば現在地に建てかえれが多かったり
聞き方にもよるし誰が反対で誰が賛成なのかどっちが多数なのか少数なのかよくわからん。

うーん。なんかイメージはイマイチだな。
ドームじゃないのはいいが野球場って感じしねえ。

メジャーの球状みたいにできないのか？
ああいう感じの方が雰囲気いいよな
ペトコパークとか、シアトルも最高

竹中レベルに良い球場を求めるのが無理というものだな

一つ言えるのは
作ってしまったら 赤字をだそうがアクセスが悪かろうが あまり良くない球場だろうが 作り直すことはできないんだよね。

こんな古くて狭い球場セリーグだけやで。両翼91.4 センター115.8なんて有り得ん。昔の川崎が残ってる感じやん。

>>12
よく調べました。
いい子いい子

まぁ俺はそれでも市民球場が好きなんだけどね

倉敷マスカットくらいのは作れんかいね？何気に良い球場なんじゃが…

昨日の実況スレでも、
そんな話が出てきたが、内野席がグラウンドから高すぎる、とか外野席が狭い、とか文句の嵐だったよ

>>16
そうですか…確かに悪い部分もありますわな。
でもベースとして考えたら◎やと思うんじゃがね

今の市民球場の外野席潰してフィールドにしたらいい。
残りの部分は最低限の改装でＯＫ

それだと竹中の案に反対する理由が消えないか？＞外野席潰し

ナベツネを旧体制の悪者にして親米化を

>>1
うん、ダサい。
この新球場なら現在の市民球場の方がマシだね。
作るだけお金の無駄になりそう。

>>16
あそこは確かに外野席が狭いね

俺も岡山の友人に市民球場の愚痴をこぼしたとき、
外野席のこと話したら、「マスカットは更に狭い」と言われて驚いた覚えがある

甲子園もかなーり狭いぞ

>>1
竹中が糞だと言うが、
本来、今回のコンペは鹿島＆日建設計の案を了承するための出来レース
竹中含む他の３社は、自分達がかませ犬になるのが分かっているから、大差なかったと思われ
で、本命の鹿島＆日建設計の案が仮に出来たとしても、結末は大阪ドームの出来見れば明らか。

球場建設の経験豊富な竹中に、使用者の要望伝えて手直しさせるのがベター

大失敗作大阪ドームにも竹中が関わってなかった？

海外からよべ

>>25竹中マンセー工作員うざいよ
大阪ドームはお前の大好きな竹中も関わってるだろ
http://www.takenaka.co.jp/dome_j/history/tech/j_map2.html

>>28
大林組も関わってるねｗ
そうなりゃ、今回のコンペに参加した案の内、３つは駄目ってことになる罠。
まあ大阪ドームの場合、主だった設計は日建が担当している。
協力は出来ても、根本的な変更は難しかろう。

>>28
日建社員乙

連日の工作ご苦労さまです

日建の手がけたビル見たらわかるけど
パッと見の見てくれや雰囲気だけで、利用者の使い勝手は軽視したものが多い自己満足的なものが多い。
しかもプライドだけは一丁前に高いから変更も聞かないときた。
大阪ドームも日建の自己満足の集大成だと思う。

既にその自己満足の集大成が広島にもありますよ

つ シャレオ

>>29ｽﾏﾝｶｯﾀ　てっきり竹中マンセーと勘違いしてた

>>30日本語不自由なのか？俺が糞日建ならとっくに内部情報リークさせて新球場建設に携われないようにしとるわい

土建屋の意見だけ取り入れている。

ファンの意見など取り入れてない。

現状では無駄な箱モノになる予感。

ファンの意見なんて聞いてたら何も出来ないぞ。

まぁそんな殿様商売でやっていけるほど観客が多く無いけどね。
客が多くて多くてチケットが飛ぶように売れる球団なら
客の言う事一切無視でも大丈夫かもしれんがね。

現在案だと客が今より減るだろう

金を出さない、観に行かない奴にかぎって文句が多いんだよな

再開発がどうとか言ってカープなんてあんま興味無さそうな人間が多いな。
35みたいな客の意見なんか聞いてたら何も出来ないとか、賛成、反対以前にありえんレスだ。

>>38
球場建設費には皆様の税金や預金が使われております
国・地方の借金を支えているのは皆様の預金でございます
皆様が郵貯や銀行に預けているカネで国や地方の債券を買っているのでございます
国・地方は債券を売って得たカネで公共事業を行っているのでございます

>>40　それくらいならいいが米国債を飼うのだけはなんとかしてくれ

>>39
限られた予算の中で、皆が納得するものなど出来る訳がないからな。

どうせまた国・地方の借金が膨らんで消費税の税率が上がるんだろうな

反対age

>>42
そこで変な妥協を重ねたへぼいもの作るくらいなら市民球場が良いと言う意見が発生するわけだ

ヤード跡からひ素検出だって

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604110044.html

>>45
市民球場はもう耐用年数が限界なので、そのような選択肢はない。

普通の球場案
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Ejiachugk/
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Ejiachugk/ballpark/Gaikan.jpg
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Ejiachugk/ballpark/Ad2000-H1.JPG
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Ejiachugk/ballpark/Ad2000-H2.JPG

>>39
愛友市場人「なんでもいいから、はやく作ってほしい。」

>>47
それ、嘘だからｗ
まあ、立て替えは否定しないけど。

嘘じゃないだろ。

まぁ今の形になって20年ってところだしな。
つうか今にも崩れそうなら営業しないで立入禁止になってるよ。

>>49
太陽と同じで寿命の中間点。
腐食しやすい内部の金属配管等は限界だが、
良質の川砂で作られた古い鉄筋コンクリート建築物は、
素人が考えるよりかなり寿命が長い。

それ以前に、広さとか、ベンチとか表層的な老朽化は否めないので、
立替は否定しないが、建築物としての寿命限界というのは嘘。

>>51
耐用年数と言うのは医者の死亡確認と一緒。
責任者がそう言えばそうなる。
概念の話じゃない。

何が何でも市民球場が崩壊すると言いたそうだなｗ

>>53
そりゃ仕事が来るかどうかの瀬戸際ですから必死ですよｗ

ホント必死だよなｗ

>>52
昨年検査に入った専門家の話なんだが？
別に概念とかって話じゃないしｗ

とりあえず、球団が竹中案に難色、市担当者ショックを受けるｗ
市はやっぱり馬鹿だな、なんでショックうけるんだ？
極々当たり前の反応。

新球場案に広島オーナーが疑義
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060411052.html
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060411-17902.html


広島ローカルニュース

新球場に促進会議メンバー不満
ttp://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060411yu3.wmv

新球場竹中案を政財界に説明
ttp://news.rcc.jp/rcc/ram/NS012200604111724490.ram

新球場予定地で基準超すヒ素検出
ttp://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060411yu2.wmv

>>56
そりゃショックだろ
カープが反対することは想定外だったし
あと、広島市のために他に案が出るかどうか怪しいし、
さらに、せっかく進んでいた駅前再開発の前提が崩れちゃった
仮にヤードに球場造る話が流れたら、政治問題になるよ

>>58
いや、あんないびつな設計が受け入れられると思ってるセンスが不思議。って事。

>>59
去年から強引に話を進めていくうちに、
新球場案を元ちゃんが受け入れてくれるかどうか、見通しが甘くなってたんだろうね

そもそも３社排除→１社コンペって聞いたときﾊｧ？って思った。
談合による排除は法令に則ってやっただけなのかもしれんけど、
あの時点で設計案のみのコンペに切り替えるべきだった。
竹中は不服かもしれないが、理由はつけられた。
「竹中グループにも汚染企業はあり、１社ではコンペにならない。」
とすれば４社による設計案のみのコンペはできたのではないか？
施工主はまた別に選ぶということで。

企業の方も設計作るのに数百万のコストと時間を費やしてるはず、
こんなの繰り返してたらそりゃ、企業の方も市のやり方にあきれるだろうて。
前回のときもごたごたして思いっきり怪しかったし。

竹中含めて没になった案を広島市は買い取れ

そして企業名は伏せて再コンペだ

内野席は一階だけにして、外野席を２階も造ればイイんじゃね？

>>63
マルチうざい

>>62
伏せても竹中はもうばれてるじゃんｗ

>>32
アストラムラインも加えてやれ

ダメなものを列挙しても糞竹中案がｲｲということにはならんよ。

広島新球場の竹中案へ疑問や懸念
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604120045.html

とりあえず元の主張を受け入れて、竹中案を素人ながら修正してみる。

・２階内野席の高さを３８メートルから２０メートル程度下げる
・そうすると、巨大な１階内野席のグラウンドから最も離れた奥の席は、巨大な２階席に覆い被さられるような感じになるので
これを防ぐために、２階席を縮小する（１万席→５千席程度）
・内野席が縮小した分の５千席は、外野芝生席を諦め、座席を設置することでカバー。
・２階内野席が低くなったおかげで、アーチの高さも抑えることができる。球場自体の建設費も抑えることが出来る。
・浮いた資金をアーチの面積拡大に利用して、とりあえず内野席は雨がしのげるようにする。
・選手控え室等、諸室面積が少ないことに対しては、竹中は拡大に対応できると回答している。

>>68
要望スレで言ったら

むしろ竹中に言え、奴らが修正するかどうかが鍵なんだから

>>68
でもアーチって将来は開閉式の屋根をつける予定なんだろ？
それなのに高さを低くしたら屋根閉めてゲームした時はボールが天井に当たりやするならないか？
だから内野席は一階だけにしてさ、外野席を２階にする。
外野席だったらベンチシートでいいから、その分安くなるし（全体からしたら微々たる額だろうけど）。

巨人戦の視聴率低下で放送権料収入の大幅減と
野球人気の凋落で、球団自体が存亡の危機になるのは目に見えてるのに
新球場が出来てもシャレオの二の舞。

あとエールエール、アストラムラインと・・・

本当雑だよな広島市の公務員。余程金が余って仕方ないと見える。
使い道に困ってるなら宇品のフタバ前の道に木でも植えたらどうだ。
殺伐とし過ぎてるぞ。あそこの歩道。

町Bでも言って好きなだけやれ、何の関係もない。

>>73
公務員の俺から言わせれば、指示する側の発想が古い
東京とか大阪とかで一時ブームになったが下火になりかけたものを、慌てて取り入れてる印象
野球にしても同じ
シゲオが背番号３を着けて話題になったら、その年にピーコ呼んで背番号８を着けさせたりとか、もうアホかと

>>61>>62
それは「著作権」の問題もあるし、請負うことの出来ない設計図「販売」なんてありえない話。
仮に施工後問題が発生した場合、設計図に問題があるのか施工に問題があるのか両者が絶対にもめる。
施工に責任が持てない会社がローリターン(設計料なんてたかがしれてる)ハイリスクをうけることはまずない。

竹中案(というか発注先の市あるいは協議会)の最大の問題点は、
「いつか屋根を掛けられるようにしよう」という一点に起因している。
そこから様々な無理が生じている。
十万貸して競馬ですった奴に、もう十万貸すようなもの。
球場を作って運営してもペイできるかどうかみんなが危ぶんでいるのに、
「建設費償還後にたまっていく利益」の話を持ち出して、それでいつかは屋根を掛けようといつても、ハァ?ってかんじ。

>>76
62はともかく、それのどこが61と関係あるんだ？

>>77

>>61＝>>76なんじゃない？
文章が似ているし

あんな体たらくな球団に金をかけるくらいなら、バイパス整備でもしろ

>>73
街路樹があると他の車を確認しずらくなるので、車のドライバーにとって大変危険です

祗園新道では街路灯の光が街路樹に遮られて道路へ届かず、
路面が暗くて見えずらくなっていて危険な場所があります

>>77
>>61の「４社による設計案のみのコンペはできたのではないか？施工主はまた別に選ぶということで」と、
>>62の「竹中含めて没になった案を広島市は買い取れ。そして企業名は伏せて再コンペ」
ってのはほとんど同義だと思うのだが。
んで、そんな仕事を受け入れる業者なんてないだろうねと指摘しただけ。

そして、一行改行してから以後のはこれとはまた別の話。
「屋根なんていらねぇよ」
文脈を読めばわかると思うけど、まあいいや。

>>82
> ってのはほとんど同義だと思うのだが。

全然違うだろ、自分のは文脈でわかるだろって、人のは読めてないじゃん。

>>83
本気?
「設計案のみのコンペ」を行うことと、
「設計案を全て買い取って、どれがいいかコンペする」
っていうことは、過程が違うだけで、発注者である市と設計案を出した業者と施工を行う業者の三社の関係性は全く一緒。

社会人じゃないとこういうことはわからないとは思わないが、社会人じゃないのならからんですまん。
難しかったかな。

>>84
勝手に自分の言ってるのが難しいとか思ちゃってるな。
まず、
＞それは「著作権」の問題もあるし、請負うことの出来ない設計図「販売」なんてありえない話。
この時点で、全く別問題。
また、設計案コンペは談合発覚以後市が最初から想定しているプロセス。
そして設計者と建設者が異なる事になるとは限らない。

更に、76の改行後の部分の話など誰もいじくっていない。

>>82
「まあいいや」って思ってないから反論してるクセに

>>86
なるほどｗ
では、敢えてそこをいじってみよう。

>>76
> 竹中案(というか発注先の市あるいは協議会)の最大の問題点は、
> 「いつか屋根を掛けられるようにしよう」という一点に起因している。
> そこから様々な無理が生じている。

よくわかってる詳しい人みたいだから是非教えてもらいたいんだけど、
どゆこと？

例えば市民球場に屋根架けできるか、っつたらまず無理だよね。
本体にそんな強度はないだろうし、東屋風に作るにもスペースがない。
竹中のはアーチ抜きでも作れるらしいけど、
後からアーチ作るのは可能とされてる。
他の3社がどのようなアイデアで後付を可能にしてるかわからんが、
（むしろ、それがわからないのに）
なんで、これが原因で、どんな無理が生じてると言えるの？

客席の配置

何で反対スレで屋根架けが前提の話をしてるん？
要望スレでやれば良くね？

なぜいま建設を中止できないのか。
観客動員の低下や視聴率の低下など、野球が衰退していることは明らかだ。
最悪のシナリオとして、カープが他球団と合併して、広島からプロ野球チームが
なくなるという事態も考えられる。
2009年、球場は完成し、プロチームは無いという状況になったら、どうしたらよいのか。

>>90
だから、広島市は二度目の頓挫を検討しているんだよ

まあ、中区がいつまでも、中心地とは思えんけどな
あんな基幹路線からの交通事情の悪い場所

竹中は日本最高の技術を持つゼネコンだし、
デザインレベルも最高峰の一社と認識されている。
竹中は有名大学院を出ないと入れない一番優秀な建築学生が行くところ。
鹿島も日本設計も同じぐらい優秀。

彼らは器用だから頼まれればどんなデザインだってこなせる。
今回こんなもんが出ちゃったのは、施主のメッセージをキチンと伝えてなかったか、
９０億円というあまりに安い金額のせいで、やる気がなかったかのどっちか。

ファンが望んでいるのはある意味世俗的で商業主義的なレトロ球場。
なら審査委員長を伊東豊雄にした時点で誤ったメッセージを与えている。
せめて浜野安弘あたりなら許容範囲なのだが。

それとまともなプロ仕様のスタジアムを造るなら最低２００億は積まないと。
国体には２０００億突っ込んだのに、広島のやる事は分からん。

その優秀が揃いも揃ってできたねが例の大阪ドームだね。
本当優秀すぎるね
もう間違いなく優秀だね
誰がみても完璧に優秀だね
おまけに君も優秀だね
要望スレでも同じ事言ってるから誰よりも優秀だね

頑丈な箱物造るには竹中は優秀かもしれんが
デザインセンスは全くのゼロｗ

ビフォーアフターの匠と一緒で
匠のオナニーだね

大阪ドームは匠のオナニーのいい例。
新しい広島球場も匠のオナニーになる予感。

何と言う事をしてくれたのでしょーｗｗｗ

野球のスタジアムなんか必要ない。
来年はテレビでも野球はやらなくなる。
カープがいつまであるかわからない。

球場の建設費って名目でカープの命名権を売れば文句言われないんじゃね？

出来ないんじゃなかったけ？
近鉄がしようとした事があった気がする。

反対age

>>98
ルール変えればいいじゃん

チーム名はともかく、球場の命名権には何の問題も無い。
とりあえずはそれでいけばよい。
チーム名も方法はある。

>>100
野球規約上に直接問題は無いが、解釈の仕方によっては、
オーナー会議で反対を受けてぽしゃるかもしれない。
近鉄のときはオーナー会議だったか、その下段階での球団代表での会議だったかで蹴られてしまった。
(広島を干殺しにして球界再編を目指したいオーナーを黙らすことができるかどうか)

仮に認められても、年間いくら稼ぐことができるのか不明。
命名権さえどうにかできれば、という問題ではない。

>>102
インボイスの木村社長は年間１５〜２０億くらいだったら買いたいという企業はいるって言ってたけどね

>>103
今、パリーグの球団はそれ位の赤字を出してるが、それを引っ被るとは剛毅なことだ。
これに飛びつかない球団はまず無いだろう。命名権を譲渡しても広告媒体としての価値はゼロになるわけではないのだから。
要は赤字は被っても良いが、いつでもその赤字を切り離せるフリーハンドな状態でいたい、ということか。

一、二年でころころ球団名が変わるのは「西鉄トンボ高橋西武」の悪夢を思わせるので抵抗が強かろう。
複数年契約を確約できる状況になってはじめて、オーナー会議の俎上に上るのか。

>>104
普通に考えれば、社名を単独で使用した場合の話だろ。
企業名を冠した１０球団は既にやってること。

あんな所誰も観に行かん
やりなおせ

糞竹中案残念age

現状で最高の球場と言われるスカイマークを知ってるやつだけ意見して。
あそこから予算の関係でどこまで削れるかを考えるのが一番良い球場を作る方法。

スカイマークが最高だと思う奴は書き込み禁止。

退屈で大味な外観。
商業主義的華やかさの足りない観客席。
郊外にあって、都心の商業とリンクできない立地。

こんな球場を最高だと信じてるなんて可哀想だ。
あれこそ日本の平凡な球場の典型。

野球を見る事に特化した一つの完成型がオリの本拠だよな。
まぁ良いも悪いも賛否有るだろう。

球場を見に行くわけじゃないんだから見やすさのみの追求で良いとする人も居れば
メジャーみたいなおもしろさを演出するべきと言う人も居るだろう。
個々の感性の問題でそれを最高の球場と言うのも退屈で大味というのも乱暴かな。

それは違う。
スタジアムの良し悪しはたった一つの指標で決まる。
それは観客動員数。
一般市民は考えていないように見えて、実は鋭い。

セーフコフィールドやオリオールズパークのような洗練された
スタジアムの観客動員は長期に渡って確実に上がったが、
同じレトロデザインでもデトロイトのような雑なっ球場は効果が薄かった。

日本でも東京ドームと福岡ドームの観客動員は大幅に増えたが、
名古屋ドームと大阪ドームは初年度しか増えなかった。
東京ドームは安普請だが時が良かった。福岡ドームはデザインが良い。
どちらもたいした事が無い名古屋と大阪は金の無駄になった。

イチローでオリックスの観客動員は増えたが、
グリーンスタジアムで観客は継続して集める力は無かった。。
その事実がスカイマークスタジアムの実力を示している。

ただ広島球団の現在の集客力をみるに
スカイマーク的なシンプルな球場が現実的だろう
ミニスカイマークスタジアムでおちつくんじゃないか
せめてフルキャストくらいはいきたいだろうが。

ジプシーカープ
暫定本拠地は長崎

福岡ドーム行ったけど、座った内野席の真正面方向ははセカンドベース。

ゲームの大半は投手と打者を見るので不自然な感じだった。
見る人の立場になって椅子の向きも据え付けてもらいたい。

もう２度とその席では見たくない。

球場建設中にカープあぼーんへ一票

1リーグ10チームになっても、広島に球団はあるのか?

デオデオ・スタジアム
おたふくソース球場
ダイソー・ボールパーク

ネーミングライツはどれがいい？

>>117
フォードフィールド
ttp://www.fordfield.com/

test

>>117
JR広島スタジアム
JR広島パーク
JR広島フィールド

予定地のそばをたまに通るけど、３年後に野球場が出来ている想像がつかん
３年後もだだっ広い空き地の気がする

球団が消滅したら別の施設にする。

>>117 お好みドーム

>>117
１００均スタジアム

>>122
民間の不動産会社に払い下げて、マンションにした方がいい
人が多く住めば、周りの環境も変わるだろう

焼豚があの馬鹿オーナーを評価しているとは驚きだ
それだから、焼豚なのか？

オーナーは新球場建設に一円も出さないらしいな。
財政が火の車の市が、数年後も存続してるか分からない球団のために球場を
作ってやる必要があるのかね。

>>127
『応分の負担は考えてる』って元ちゃんは大見得をきってたが・・・・・

>>127
あの馬鹿が金を出す訳なかろう、出すのは口だけ
>>128
元ちゃんだって（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

原爆ドーム

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/050520tokusyu.html

こうやってあつめられた樽募金。
結局、現状では建設がむずかしいことになり、球場改修費用に回された。
そして７年後。また新球場建設の話が上がり、樽募金。そしてまた話は流れ....
ってな展開になったら、さすがに煽っているマスコミの責任は問われるよな。
『きちんと建てることが決まってから樽募金してくれや！！』

>>131
町Bにこもっていなさい

223 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 15:18:47 ID:67lFCdMI
>>219
さすがに建設が内々に決まってからの募金だと思うよ。
マスコミは民間とはいえあまり無茶できないし、社を上げて募金運動して、
結局会議で『改修にとどめることになりました』とかになったら集めたお金の行き場がなくなる。

ただ、今までの市のモラトリアムぶりからして、決まった後に『いまさら止めるとは言わせませんよ』的な
圧力にはなったと思うがね。
市からしたら、募金は税金投入のいい口実にはなる。
募金だけで１億をこえるんだから，市民の同意をある程度得ているものと考えられるわけだし。

まあ、移転とはいってももともと県営球場から移転してきたわけだし、既得権益を主張するなら県営球場付近の人も主張できるからね。
あのあたりの寂れっぷりは来るものがあるからね。

カープとしてはマツダの敷地内に専用球場立てるのもアリだとおもうよ。
球場使用料も払わなくてもいいし、球場内での収入も独占できる。
ヤード跡地を使わせてもらえるならそっちにと考えたのが運のつきでね？
おかげでこんなにももつれてしまった。

http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200605190265.html

現在地を売り払ってもビルも建てられない。世界遺産の関係で。
そもそも、ドーム球場なんているのかな、野球が面白くなくなる。
狭い球場でロートルが最後の夢を持って広島に集まってどんぱち
やって欲しい気もするが・・
樽募金もいいがもっと球場に脚運ぼうね。

>>135
×世界遺産
○公園法

これなんだけど、何で話題にしないの？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200606070015.html

広島駅前って言っても向こうの人はJRよりもバスセンターが近くにあるほうが便利なんだろう？
どうも関内や水道橋とは違う気がする。

>>138
関内もいいところなんだけど客の入りが悪いね。
路線がマイナー路線で東海道線などから外れてるってのもあるけど。
それと球場の北側に住む住民にとって縦方向にはアクセス悪いってのも理由だろうけど、
甲子園も縦方向には不便だけど客は入ってる。横方向にファンが多いから阪神線で問題ないんだろうけど。
それに比べたら広島は極端に南北の縦方向に、特に
北側には住民は多くないんじゃないの？大きく影響する程は。
駅前周辺とか小さい問題のようにも思うけど。

サイバーエージェントカープになれ

９０億以内と定めてるのに、１９０億の球場設計案を出すなんて馬鹿じゃないの？
超過分の資金調達方法も具体的ではないし。

>>141
公共工事ではよくあるんじゃないの？
でも、これから５０年にわたって使用し、それに見合うだけの観客に魅力ある球場であることの方が
結局は安上がりだと思うけどなあ。50年後は物価も違うわけだし、その時の90億と190億の差は意味ないレベルかも
立て替える時に、もっといいもの作っとけばよかったと言うことになると思うよ。現実そうだし。
建設当時、現在も大規模球場の甲子園は立替でなく、皆の愛着もあるのだろう、改修で済ませるけど、一方の
市民球場は忌み嫌われる存在。建設費は当時2億5600万円だっけ？５億かけて作ってればもっと長持ちしたかもしれないし
もっと愛着が持てる魅力的なものができてたかもしれない。俺はむしろ新球場もケチらず客重視のものを金をかけて作った方が
市の財政、球団、観客すべて長期的に、結果的に得になると思うんだけどな。
公共事業、地方交付税カットとか言われてる時代に、花火のひとつでも上げたろか。という心意気が首長には必要な気もするけどな。
皆の注目も高く、目に見えるものであり、業者が潤えば地元にも多少は流れる。いろんな絵が描ける広島周辺景気の起爆剤としても
絶好なチャンスだと思うんだが。そもそも90億っていう根拠自体の方に疑問の目を向けたくなるけどな。ちなみに甲子園の建設費は
80年前で150万。

>>142
> これから５０年にわたって使用
球団は５年ですら危ういのに

> 市の財政、球団、観客すべて長期的に、結果的に得になると思うんだけどな。
それが分かってないのが松田元
なんで最初の計画が採用されて、頓挫したか考えてみよう

ってか球場が広くならないと、一生カープの優勝は無い気がする。だってここ何年かの間に
逆転ホームランや決勝ホームラン、何本打たれたと思う？札幌ドームの平凡な外野フライが広島市民球場
だとホームランだよ。条件は同じだけど、狭すぎる。苦汁を何回呑まされた事か。だから新球場は賛成。ってか
新球場はヤード跡地で正式決定してるわけだから、わざわざこのスレ立てる必要なかったんと違うか？？
とにかく２００９年には完成するから、県内はもちろん県外からも観戦に来ましょう！！！

>>144
オーナーが優勝してほしくないと思っているから

>>145
答えになってねえよ。ターコ！！！

>>146
答えになってない、と俺も思う
でも、オーナーが経営のためにそう考えているわけで

>>143
頓挫した過去はファンには関係ない。

冷静に考えていまさら新球場ができても集客は回復しない
チームが弱いのにどうして観客が集まるのだろうか？
さらにいえばドーム球場ですら既に物珍しいものでもないという時代なのに
普通の球場ではその効果はたかが知れている。

>>148
ファンに関係なくても市民には関係ある

>>150
だからその結果を知っていたとしても、一時的な視点での結論では良くないのではないかと142で言っているし、
長期的に市民をはじめ関連各所に利益があるのではと言っている。こういう話の展開もひとつの回答として否定できない。
しかしあんたはマスコミで報道された結果だけを妄信してそこから動こうとしない。滑稽に見えます。ｗ

>>151
話がかなりそれているみたいだが。。。

> あんたはマスコミで報道された結果だけを妄信してそこから動こうとしない
何を根拠にこういうことが言えるのだろうか？
何も知らないで、こういうことを言うあんたが珍妙ですな

>>152
頓挫したと言う過去は、今後将来にわたって動かしがたい既定路線であってそれが永遠にまとわりついて
新しい展開など見込めないという見解なんでしょ？そこから動こうとしない。そこに固執しつづけるのは間違いで
頭が凝固してるんじゃないですかと言ったわけですよ。滑稽ですし話が噛み合わないのでレスしなくて結構ですよ。ｗ
現状を聞きかじっただけで否定的に判断することはとても簡単ですよね。ｗｗｗ

>>153
> そこに固執しつづけるのは間違い
どこをどう読んだら、固執していることになるんだろうか？？？

> 頭が凝固してるんじゃないですかと言ったわけですよ
それはあんただよｗ

最初のあんな計画でも作ってしまえばよかったものを、
今に至って、広島市の姿勢として作る気はほとんどない、といってもおかしくない。

問題なのは、広島市はあの広大な土地をどうするのかなあ。。。
使用目的がはっきりしていないのであれば、税金を無駄に使って維持する必要はない。
広島市民にとって、そっちのほうが重要な問題ではあるが。

１９０億だと竹中案の２倍か

でも竹中案より１００倍いいな

竹中が糞な理由は観客ファン不在の見づらく狭くストレスの溜まるものしか作ってこなかったということ。
予算が限られているとはいえ又行きたいと思わせるようなものじゃないとダメだな。低予算で安かろう
悪かろうでは結局金をどぶに捨てるようなもんだ。

結局90億のスタジアムは無理。↓
http://miyamotokenji.jugem.jp/?eid=83

かかかー

ビックアーチといい、今回といい、何でこの街は貧乏臭い理由で都市化が進まないんだ‥西日本最大の拠点都市、名乗るのは止めよう‥博多に申し訳ないよ‥

>>159
いやいや、オカヤマンにすら失礼
だって、広島にはテレ東の系列局がないんだぜ

岡山は香川と民放５局を持ち合ってんだから、広島も愛媛でテレ東系作ればええやんｗｗ

>>144
市民ムラン打たれた試合より
市民ムランを打った試合の方が多くね？

４番アンガールズ山根

お前等泣かせるぜ

芸州の雄たるMazda東洋CARPは、悪名高いMITSUI　GROUPと国賊企業TOYOTA　MOTORを殲滅すべし！

広島市長選に出るの?
柏村の武ちやん。

4番　武ちゃん

>>166
広島終わったな

>>167
まだ決定ではないが
要は秋葉のおかげで冷や飯を食わされた市議会議員が対立候補を担ぎ上げたいだけ

市長もアレだが、市議会も痛いヤツばっかり

天然芝の球場つくったらどうだ。
巨人はドームの影響でしょうね。腰を痛めやすい・

>>166
国防の仕事してる柏村が広島市長選に出ても無駄だと思うがな。

広島新球場を反対するOFFhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158923817/

>>170
市議会議員も、柏村の議員としての活動や発言に疑問持ってる人はいるよ

ただそれ以上に、秋葉の対抗馬となれそうなヤツがいないらしい

どちらも選びたくないという点では

1996年の
クリントンvsドール
エリツィンvsジュガーノフ

を上回る究極の選択選挙だなw

色々聞いてると、自民党本部から柏村氏を推薦されたことについて、
その自民党本部に市長選の候補者選びを一任した元市議会議長に対する反発する声があるとか、ないとか・・・・
「一言も相談がない」とか・・・・
秋葉憎しで一枚岩になったかに見える市議会自民党もゴタゴタして、
未だに柏村氏が立候補するか目処がたたない状態

もう秋葉でいいよ。
市議会は問題点の責任を今までずっと秋葉になすりつけてきたんだから
今更、なすりつけられる側に戻っても困るだろ。

【広島市長選に柏村氏は?　選挙時期変更の案も】Ｂｙ　ＲＣＣ

出馬するのかしないのか。先週、自民党の中川秀直幹事長から「広島にはお前しかいないと」
来年の広島市長選挙への出馬を打診されたという柏村武昭参議院議員。
今週中に結論をということだったんですが、どうなったのでしょうか。　

柏村氏はきょう午後、東京から広島に戻りました。
自民党の中川幹事長から広島市長選出馬の打診を受けて「１週間以内に返答する」と伝えたそうですが、
現時点でも態度を決めかねているようです。
　
「幹事長も大阪の補選で、私はテロ特措法があるので、先延ばしすることで一致しました」(柏村武昭・参議院議員)
柏村氏を悩ませている原因は、自民党系広島市議の姿勢が定まらない点にあるようです。
過去２回の市長選で分裂選挙となった反省から、自民党系市議は候補の一本化を図ることで概ね一致しています。
ベテラン議員が中心となって、柏村氏の擁立に向けて調整を続ける一方で、
「唐突だ」などと若手などから戸惑いの声も上がり、いまだに候補の決定には至っていません。
柏村氏は「市長選への気持ちは打診直後と変わっていない」と強調しながらも、市議会内部の調整に懸念を表しました。
　
「幹事長からは一本化できると聞いたけど、難しいじゃないかな。広島を変えないとということならわかるけど、市長さへ変われば…ということなら変わらない。終わるんじゃないですか。一緒にやろうということなら行動を共にしますが、私は参議院議員で十分でございますから」
(柏村武昭・参議院議員)

自民党系の市議は今月３０日に再び協議の場を設けて、候補者の一本化調整を続けることにしています。
任期満了に伴う広島市長選には、これまでに市民団体代表の前島修氏が立候補を表明し、
現職の秋葉忠利市長は、３選に向け出馬するかどうかまだ明らかにしていません。
一方、その広島市長選挙を市議会議員選挙と同じ来年４月に実施する案が持ち上がっています。
現職の秋葉市長の任期満了日は２月２２日。従来ならば１月下旬から２月上旬に選挙が行われることになっていました。
しかし、公職選挙法の特例を適用して４月の市議選と同時に行い、投票率のアップや経費節減につなげようというものです。
これに対し、来年度当初予算の審議が市長不在で行われる可能性などを心配する声もあります。
市議会では来月上旬には意見をまとめて、←（重要！）
選挙の期日を決定する市の選挙管理委員会に伝えることにしています。


なるほど、市議会自民党は柏村氏の擁立が困難だから、経費削減の名目で市長選を先延ばしにしようという訳だな
マジで腐ってる。

たらこーたらこー

商工会議所が移転すれば、今の場所で新球場建設が可能なんじゃないの？

pi

反対？

>>177
賛成だよ。その考え方。
商工会は現在位置でのドーム化を要望しておきながら、自分たちは現在の位置に居座る理不尽さ。
「老朽化した商工会議所の建物を移転させるから、今のところで建設してくれ」と言うのが普通だろ。

商工会の本音は、ヤード跡地にドーム建設
しかしドーム建てる金は広島市にないし、かといって自分達で捻出できないし・・・
で、ならば現在地の改修で済ませよう、となった。
けど、広島市は元々ヤードの開発と駅前再開発は切り離せないものだったので
その種となる球場建設を現在地で終わらせるわけにはいかなかった。

まあここまでは大体の人が知ってるなｗ

経済界も、一時市と建設地巡って揉めたけど、駅前の再開発が進み始めたのを見て
ヤード建設を容認した、ってことでしょうな。

今はドーム球場をヤードに造る話が出ている時から反対していた人達が集まって
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/0808.html
なんとか市民球場跡地再開発をネタに、新球場建設を遅らせようとしているのかもね。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070522.html

＞中央部商店街振興組合連合会

もう決定案でヤード建設確実じゃん
なにをゴチャゴチャ言うとるのやら

少し前にＲＣＣの掲示板で広島市民だけど新球場反対＆ずっと今の市民球場で…とカキコしてた奴がいたなｗ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1555125.html

こいつもすごい電波。
これを初めて見た時の衝撃が忘れられない。

えへっ

ﾔｸﾙﾄﾎ-ﾑの神宮球場もすごいね
昨日のﾗﾐﾚｽやｶﾞｲｴﾙのあたりは他球場なら余裕で外野ﾌﾗｲ

球場が狭すぎて野球がつまらん
広島も同様
ﾎ-ﾑﾗﾝ連発でつまらん

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200707270265.html
つか、もうここまで作ってんじゃん

神宮も今年で改修するし、広島も広くなればリーグ全体のHR数も多少は減るだろうな。

やっぱり青木とかがHRを打つシーンなんて見たくない。
HRはHRを打てるパワーを持っている人だけの特権なんだ。

大体熱しやすくさめやすい広島県人が多いのに
どうせ最初だけしか当たらし物好きがやってこないと思う。
黒字になるのは何年先のことなんだろう？
今の市民球場を生かす考えはなかったのだろうか？
新球場に大賛成の人はしっかり通ってください・・としかいえません。

狭くて汚い広島市民球場

だいたい一般的に語られる狭くて汚い広島市民球場って言われるとグランドとか観客席に目がいくけど…
ロッカールームなどのバックヤードの貧困さが広島市民球場の弱点なんだよな…

市民球状もう壊れてんだし釜湾だろ

５０年騙し騙し使ってきたわけだから造らしてやれよ。

実際老朽化が激しいんだしそのメンテナンスで何千万かかっているんだろ？
新球場はどのみち造らなければならない。

去年の４月から続いていたのか、このスレ
あの時の竹中案への反発は凄かったなｗ

あれから１年半・・・・
こうして新球場着工が現実となった今では
このスレを読み返すたびに感慨深いものを覚える

以前、竹中でドームをつくってきた技術者さんが
慶応大学かどこかで講義してる映像をみた
（ネットで見たが、ＵＲＬは忘れたし今も公開されてるか不明）

球場をつくる上での苦労は大変なものだと感心したが、
それでも竹中がいままで作ってきたドーム球場に
なんとなく不満があるのは確か。

これから新しくプロの本拠地球場作るときは広島方式で
コンセプトをやる業者と工事業者を分けたほうがいいかもね。

竹中は、かつて大映の永田オーナーから頼まれて
キャンドルスティックパークの研究をしたのにね

やっぱ東京ドームのインパクトが強すぎて
日本のあちこちで、おらが町のドームを望んだことが失敗の始まりだったと思う。

　朝鮮学校への補助金制度　廃止の方針　朝鮮学園代表ら　[12/22]



1 ：：2007/12/22(土) 14:29:21 ID:???
１１月１９日、呉市行政役員３人が広島朝鮮学園を訪れ、
李信炯理事長および韓政美・教育会副会長と会った。

それを受けて１１月２６日、広島朝鮮学園各代表
（学校法人広島朝鮮学園・李信炯理事長、李一烈校長、呉地域代表・�ﾞ昌佳学園理事、
オモニ会・姜健姫会長、教育会・諸葛賢総務部長、呉市在住保護者・権光男代表の計６人）が呉市を訪れた。

広島新球場予定地でヒ素や鉛を検出 　

広島市は２８日、南区で建設中の新球場予定地とその周辺で、基準値を超えるヒ素や鉛など３種類の有害物質を検出したと発表した。
汚染原因は不明だが、健康被害は確認されていない。

　新球場は、広島の本拠地として来年春に完成予定。
市は土壌除去の対策を取る方針で、工事スケジュールに影響はないという。
市によると、最大で基準値の約１・６倍のヒ素と約４・１倍の鉛を検出。
０６年にも別の地点で基準値を超えるヒ素を検出し、除去している。

　

【竹島問題】日本の拙劣な「外交戦略」で問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根交流が台無しに…毎日新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217829623/
>松本市で予定された駐日韓国大使の講演と、東御市の日韓中学生の相互訪問が中止された。
>竹島問題のごたごたの余波という。講演中止は外交ゲームの一環だからやむをえない。
>しかし市民レベルの交流に水を差されたのは残念だ。
>しかも北朝鮮問題を巡り関係国が連携を強めるべき時期に、
>なぜ日本は竹島問題を持ち出したのか。
>冷静な議論の積み上げなくして領土問題の解決はない。
>官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な「外交戦略」は、
>実は問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根の交流活動を台無しにする。（龍）

不法占拠された日本の領土に解説書で少し触れたことに対し、韓国が
自国の教科書の竹島記述を顧みることなく、居丈高に一方的に内政干渉してきたこの問題。
毎日記者にとっては、「官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な外交戦略」だそうです。
また、この記事、毎日新聞が大嫌いなはずの「匿名」ですね。

【毎日新聞】 「ネット掲示板での事件予告流行、背景に"匿名"の甘え…批判や中傷するなら実名で書け」★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217747110/
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/
【毎日／猥褻報道】部数、世界でトップクラスの毎日新聞…｢外国人には大きな信憑性を持ち、記事を事実だと信じてしまう｣と東大教授★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215252280/
【論説】 「秋葉原事件の容疑者宅を撮影して『テラワロス！（２ちゃん用語）』と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた」…毎日新聞★29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216596033/
【毎日・変態報道】米英メディアが相次ぎ「虚偽報道」と伝える…「NYTのブレア捏造事件に匹敵」「一流紙の看板で虚偽垂れ流し」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217030453/
【毎日新聞・変態報道】ネット上に、変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★230
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214938163/

■「毎日変態祭り」はこの記事から始まった
毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信
http://news.livedoor.com/article/detail/3694087/

通行人に全裸で勃起したパイパン・チンコを向けて射精する露出狂の超変態ホモ。
なんと犯罪を防ぐ推進協議会 会員で、広島県竹原市の電器店の店長である田○伸○さん。
変態露出写真が824枚ネットに流出

http://img411.imageshack.us/img411/492/gm1231my2.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/6592/gm1477ng4.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/5687/gm1478es1.jpg
http://img511.imageshack.us/img511/2778/gm1479pa1.jpg

【つこうた】広島県電器店店長白昼堂々パイパン露出
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220879897/

まとめ
http://tn1600mg.blogs.sapo.pt/3989.html

あげます

嫉妬w

　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼　新球場に乾杯！
　　　　　 　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、

新球場どうですか？

>>1
ぷっ・・・。ぷぷ・・ぷぷぷっ。

ヤクルトは新潟の新球場に移転します

ピカスタは放射能がたくさんでるから普通の人間は逝っちゃダメ(笑)

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

球場までの道のりがコワイョ。女子はナイター観戦禁止。襲われるぞ。

>>211
そらそうやろ。
柄は悪いは、放射能は発生しまくってるは…。


危険過ぎるからもう一般人立入り禁止ｗｗ

1990年のサカ豚「Jリーグ大ブームｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1994年のサカ豚「ドーハの悲劇で全日本が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1998年のサカ豚「祝日本初WC出場！　あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

2002年のサカ豚「日韓WCで日本中が熱狂！　あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」」

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2012年のサカ豚「あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」