Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その25

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】 Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その24
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136481994/

>>1
乙

実質２６

民放各局　地上波プロ野球中継完全廃止へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137760238/l50

前スレ>>999
>アマとプロを一緒にしてる

アメリカの下部リーグの選手が全員フルタイムのプロだとでも思ってんのかｗ
アマとプロを一緒にしないのこそ日本だけなんだよ。

フットサルは、もともと各国バラバラでやってた少人数インドアサッカーを統一ルールにしたもんだからな。

アメリカの下部リーグは全国リーグじゃありませんよ

近所（でもないけど）の２ヶ所のフットサルコートは
当方が見る限りおっさん専用コートと化しています。

結構楽しそうにやっています。また、結構熱いですｗ

テレビでは若い人たちがフットサルをやってるシーンを
見ますが、当方の近所ではサッカーは３０代、４０代の方々の
社交場のようです。
ちなみに私の知ってるおじさん２人は空き地を占領して
サッカーやってます。
こちらは結構怒鳴ったりしてやってます。

当方が知る限り、野球は厳しい状況にあると思います。
ただ、サッカーも若い人に普及しているというよりも
年々ファンが高齢化しているように感じます。
Ｊリーグのデータでもはっきりと数字に表れているようです。
（Ｊリーグの場合は観戦者の平均年齢が出ています）

話は戻りますが、皆さんのお近くでは
フットサルは学生時代サッカー部だったおじさん達の
遊び場と化していませんか？

そりゃそうだ。
サッカーファンだけでなく日本全体が高齢化してるんだから。
ファン層の分布を見れば団塊世代が中出しまくった昭和40年代生まれが多いのは当然と言えるだろう。
ちなみに野球もその年代が多いんじゃないの？

>>8
＞ただ、サッカーも若い人に普及しているというよりも
＞年々ファンが高齢化しているように感じます。
＞Ｊリーグのデータでもはっきりと数字に表れているようです。
＞（Ｊリーグの場合は観戦者の平均年齢が出ています）
野球は数字を公表してないだけで、確実にもっと年齢上だぞｗｗ

>>10
視聴率なんかの年齢分布だと、かなり上だったな。
確か、メインは五十歳台だったような。

中年とかどっちにしろフットサルの急激な普及で
フットボールが以前より段違いに広まってるのは事実だな。
あまり触れる機会にない人はフットサルってそんなに普及してる？と思うかもしんないけど
なんとなくサッカー好きとかの代表厨をフットボールに釘付けにするくらいの威力はある。

地元のフットサルのメンバーって
バイクはノーヘル二人乗り、車はハコ乗りするものだ　と思ってる
ヤツラです。

今日のフットサル関東リーグ＠駒沢室内球戯場は、雪で公共交通機関
が混乱している状態にも関わらず、観客は2000人ぐらい入っています。
狭い駒沢ですからほぼ満員です。

フットサルって都会で流行ってるっていうイメージがある。
田舎なウチは最近やっとフットサル場が出来てきたけど、
草サッカーやってる人しかいない。

野球ファンって50代以上が多そうだよな
本屋の野球雑誌見てる人って大体オヤジだし

現在から見ればJリーグブームは恥ずかしい流行だと思える
１０年後にはきっと日本代表ブームも恥ずかしい流行だと思うよ

（最終予選から）13年も続いたブームなど聞いたことがないな

俺は正直日本に野球というスポーツがあるのが恥ずかしい
五輪から除外される程マイナーだし
オヤジ臭いし、いいことなしだな

・全日本野球会議を発展・改組して日本野球協会とし法人化
・その下部組織としてＮＰＢ，ＪＡＢＡ，大学協会、高野連、それに硬式少年野球統一団体（リトル、シニア、ボーイズ、ヤング、サン、フレッシュ、ポニーを統合）でピラミッド化
（+軟式連盟、女子連盟）
・学生協会は廃止
・ＷＢＣ用のフル代表を頂点に、各年代別代表チーム編成

要はサッカー協会のシステム見習えと。
でもそうると必ず「卑しいプロとは一緒にできないニダ」「野球には野球のやり方があるニダ」「企業野球は日本の文化ニダ」
「マイナースポーツだったサッカーの真似なんかプライドが許さないニダ」「今の権益手放したくないから改革なんか許さないニダ」
と言う声に潰されるに１０００ペリカ。

>>9
>ちなみに野球もその年代が多いんじゃないの？
もっと上なんじゃないでしょうか。

>>10
>野球は数字を公表してないだけで、確実にもっと年齢上だぞｗｗ
私もそう思います。
>>16
>野球ファンって50代以上が多そうだよな。本屋の野球雑誌見てる人って大体オヤジだし
確実だと思います。少なくともサッカーよりは上だと思います。

>>9>>10>>16
お三方には私が「野球防衛軍」とされてしまったようですねｗ

>>12
>中年とかどっちにしろフットサルの急激な普及で
>フットボールが以前より段違いに広まってるのは事実だな。

う〜ん、それがあんまり感じられないのでちょっと皆さんに
聞いてみたんですよ。もっとも、どこの学校にもサッカー部なんて
あるので、需要を喚起できるとは思うんですけど。
私の周りでは結局サッカー部だったおじさんが「今でも俺はサッカーやってるよ」
ってアピールする場になってるもので・・・

ちょうど>>15に書かれている
>田舎なウチは最近やっとフットサル場が出来てきたけど、
>草サッカーやってる人しかいない
まさに同じです。いい事なんですけどねｗ

>>14
>駒沢室内球戯場は、観客は2000人ぐらい入っています
凄いですね。

>>21
その辺の話を詰めるならデータがないとな。
私の周り、見た感じで話されても無理がある

http://k.pic.to/2la6i

大都市からフットサルが盛んになってきてる気はするな。ソースはないが。

>>21
> う〜ん、それがあんまり感じられないので

ここ数年で、フットサルコートがどのくらい増えたか調べてみれば。
利用者の年齢分布まではわからんだろうが。

あんまり参考にはならんかもしれんが
http://futsal.sskamo.co.jp/about/what.html

>>22
>その辺の話を詰めるならデータがないとな。
>私の周り、見た感じで話されても無理がある

個人的にはそこまで必要はないのですが、正確を期すならおっしゃる通りですね。
有難うございます。
>>25
>ここ数年で、フットサルコートがどのくらい増えたか調べてみれば

フットサルコートが増えている事は理解できていますので具体的な数字は
今のところ必要としていませんが、有難うございます。

野球にもフットサルみたいな少人数で場所を取れる競技って出来ないもんかね。
超低反発のボール使って内野オンリーとかみたいなのは無理かね?

>>28
前にもそんな様な話があったが
軍手野球とキックベースとバッセンということで落ち着いた記憶が(ｒｙ

>>25-27 産楠！>>26の「フットサルコート一覧」でも増えてるのわかる。
神宮外苑のフットサルコートってもとはテニスコートでは？
案外テニスコートからの転進組が多いような気がする。

そういや川崎球場もなぜかフットサル場と化してるな
http://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/

>>30
> 神宮外苑のフットサルコートってもとはテニスコートでは？

外苑プールをぶっ潰して作ったと聞いたような気が。
由緒あるプールなので、マジか？と思ったが。

プール場やテニス場を残す努力をしないテニス協会や水連は
何をやっているのだ。

>>33
テニス場は知らんが、テニス人口は増えてるらしいぞ。
「テニスの王子様」人気で。
ただ、テニスコートは多くても四人までだが、
フットサルコートはかなり多人数で試合出来る。
利益率がいいんだろうな。

>>31
野球よりフットサルのほうが先にきてる！
10・19の面影今いずこ、って気がする。

>>32
リンク先を読むと、
千駄ヶ谷コートが、以前の外苑プールの跡地のようですね。
信濃町コートは軟式野球場の脇ですね。
神宮外苑テニスクラブのほうは健在。説明不足、須磨祖。

フットサル場は予約でいっぱいで大変なのよ
だから、地元の小中学校の体育館を借りてやる場合も多いね

>>28
ソフトボールとは起源がそもそもそれ。室内少人数用。フットサルと同じ。

俺の大学はフットサルのサークルが30くらいある。
ウイレレとフットサルが若い奴をサッカーに呼び寄せてる感じ。
海外チームのユニフォームとか買って着ていけるしね。

俺の田舎でも休日だと１時間8000円とかかかる。
でも金さえ出せば結構運動できる。


前スレの最後で出てた野球のプロアマ規定ってやっぱ理解出来ないわ。
野球にも好きな部分はいっぱいあるんだけど。

選手として引退しても、趣味で続けられて、子供達に教えることで
そのスポーツと生涯付き合っていける。それが最も自然だと思うんだが。
教える仕事はマイナーな競技でも食っていける可能性があるからね。

ただ、野球はアマチュア指導者が多すぎてその人達の仕事を奪ってしまうのかな？
アマもプロも指導者も子供もみんな交流があっていいと俺は思うのだが。

アマでも指導者になれれば栄養費で潤うのかな？

野球のアマの指導者なんて子供を怒鳴りつけて偉そうにしてればいいだけだもの
誰だってできるよ

とりあえず新スレ立てる人は旧スレが終わる前にアナウンスして欲しい。
いちいち探すの面倒くさい。

>>41
>野球のアマの指導者なんて子供を怒鳴りつけて偉そうにしてればいいだけだもの
>誰だってできるよ

すいませんが、サッカーが甘いと思われるのでこういう比較の仕方は
出来ればやめて貰えると有難いです。

サッカーも炎天下に先輩を肩車して走ったり大変なんですよ。
罰としてコーチのＯＫが出るまで走りっぱなしだったりもしますしｗ

野洲高校なんかも「フィジカルよりテクニック」が目立ちすぎますが
炎天下でず〜っとハードな練習してますよ、当たり前ですけどね。

まあでもラグビーの練習だけは見てるだけでいやになりましたけど。

近所で少年サッカー（小学校低学年くらい）の練習やってるのたまたま見たけど、
野球の指導者とたいして変わらんぞ。
怒鳴りまくっていた。
あれじゃー、サッカー嫌いになるだろうな。

>>43
>>44
ハードな練習が悪いんじゃ無くて、医学的、生理学的根拠の無い
非科学的自己満足シゴキが悪いんだけどね。

野球にもサッカーにも無能な指導者は居るが、
一応サッカーには正式な指導者になるためには指導者講習を受けて、
資格を取る必要が在るし、手本となるべきプロが比較的（野球と比べれば）
非科学的トレーニングを避けようとする姿勢が在る分、多少の歯止めになるが、
野球は全くの野放し状態だからな。個人の自覚に頼るしか無いのが問題。

それと、サッカーの方はプロ経験者がどんどんコーチ業に参入して来るしな。
不勉強で無能な指導者は淘汰されて行く。
だから、高校あたりのコーチでも、S級ライセンス取ったりしてる。

野球は元プロが一切アマの指導はできないからね。
だからアマの無能な指導者がのさばるんだろうな。

>>40
教職でもないのに、家を建てた高校野球の名監督の話は良く聞くｗ

市船とか帝京とか医学的、生理学的根拠の無い非科学的自己満足シゴキやってる指導者が退いてからは弱くなったよな

http://j.pic.to/41q6m

あ、そうそう、それにサッカーの方はプロがやってるユースやジュニアとも競争しないといけない。
これが一番キツイか、アマにとっては。
まあ、実際はJクラブが独占出来るワケ無いが、身近で比べられるんだから。

二元化するメリットはあるんだろうか

>>49
単純に人材をユースに取られてるだけだと思われる。

クラブ対部活で負けてるなら、その理論も分かるが、高校生同士の選手権で優勝していたチームが県大会にも出られないんだよ

×県大会
○全国大会

将来的にユースが高校サッカーを抜く日は来るのか？

>>52
Jクラブが独占出来るワケ無いから、それ以外も重要。
協会がやるアカデミーも始まるから、三元化かな。

クラブのセレクションに漏れた奴はやる気をなくすだろうね
二元化はそういう意味でもあんまりよくない
ってか重要なのはクラブ、部活云々ではなく、結局は指導者なんだよね
環境が糞でも指導者さえ良ければ有望な選手はでてくるし、その逆もしかり
野球は変なところも多いけど、世界に通用している人材を輩出しているから現段階ではサッカーよりマシだな

>>54
そりゃ負ける年だってあるだろ。
もともと千葉はレベルが高い地域なんだから。

>>58
野球を語るときに、「世界」はＮＧワードだぞｗ

セレクション落ちた位でやる気失ってしまうような選手って
どんな競技でも大成しないんじゃ？？
（野球だって名門高のセレクション落ちて
ランク落ちる高校進んでそこで名を上げるいるっしょ？）

サッカーを語るときこそ「世界」はＮＧだろｗ
圧倒的スポーツ大国アメリカが本気じゃないんだからｗ

>>58
＞クラブのセレクションに漏れた奴はやる気をなくすだろうね
そりゃ一時的には落ち込むだろうが、やる気無くすまではいかないだろ。
逆に、高校サッカーならではのメリットもあるわけだし。

>>62
アメリカはサッカー人口世界一なんだがなあ。
しかも代表もかなり強い。

>>61
他競技ならその年代で力を競えるチャンスが平等にあるけど
クラブ、部活で明確にランクわけされて、高校選手権の価値が落ちるとモチベーションが落ちる

>>64
日本でジョギング人口が多いようなもんだろ
所詮スポーツエリートはながれないよ

>>65
＞クラブ、部活で明確にランクわけされて、高校選手権の価値が落ちるとモチベーションが落ちる
もっと具体的に。
クラブと部活が平等に競えるプリンスリーグもあるし、
サッカー界全体から見た選手権の価値は確かに下がりつつあるだろうが、それは昔に比べればの話だし。
それとも選手権でやる気なさそうにチンタラやってる選手でも見たのか？

というか世界世界いってるけど身近な韓国と比べてみれば
野球とサッカーの違いが分かるんじゃないの？
野球がそんなにしょぼい世界なら韓国人がメジャーで活躍してもいいはずなのに
現実は欧州サッカー組と同程度
日本は野球はメジャーで大勢通用しているけど、サッカーは全然駄目
これを見てもサッカーと野球の実力差ぐらいわかるだろ？

>>66
他に成功すれば巨額の富と名声が得られる競技はあるからなあ

>>66
では君は何を持って本気かどうか決めるんだ？
野球人気はアメリカで低迷してて、人材はＮＦＬやＮＢＡに流れてるわけだけど、
ってことは君の理論からすると、ＭＬＢも本気じゃないってことだよね？

>>67
全日本ユースの観客数見てから家よｗ

大体高校選手権の価値が最高だったのは昔の話だろ。
才能あるヤツ、プロ目指してるヤツはもっと上見てる。

>>70
人気、年俸、視聴率、観客動員、競技人口など全てを含めた総合的な評価でね
競技人口だけだったらバレーが一番だよｗ

>>68
典型的な論理のすり替えですな。
今は、野球が世界的かどうかという話をしているんだよ。
限られた地域のなかでやられてるスポーツの、各国の実力なんて関係ない。

>>71
観客数が何の関係があるの？

>>72
君はスポーツをしていたことあるの？
全く無名な奴でも高校時代にうんと伸びる事だってある
そういう人たちが化ける要素の一つとして、身近なプロ候補を含めた人たちと平等に競える大会へのモチベーションだ
それが無くなってしまった二極化は底辺層を小さくしてると思うぞ

>>73
で、その各項目を比較したソースは？
当然あるんだよね？
それとも、君の単なる主観？

高校はユースから漏れた選手の受け皿になると思うけどな。
クラブチームがエリート教育に向かって行ってる中で、
晩成型の選手を育てる役割を担ってくんじゃないかな。

>>73
人気、年俸、視聴率、観客動員、競技人口など全てを含めた総合的な評価でね


キミの理論だとアメリカ人が本気でやってのはどう考えてもＮＦＬがぶっちぎりだから
アメリカ人はやきうは本気でやってないんじゃねーのｗ
で限られた国しかやってなく、その中で本気のドミニカとかが強いンじゃねーのｗ

>>76
いやだからｗプリンスリーグは無視かよｗ
選手権は単純にＴＶがバックアップしてるから注目度がデカイだけで。
レベルなら断然プリンスだぞ。

>>74
国の数という基準で言えば世界的じゃないよ
それでもアメリカと身体能力の高い中米で盛んというだけで十分に競技レベルは高い
その中で通用するか否かで育成を語っていたと思うのだが

>>79
別に一番じゃなくたって十分強いだろ
チェコだってアイスホッケーが一番人気であの強さだし、
クロアチアやセルモンだってバスケと人気を二分してるぐらい
ましてやアメリカはそんな国とは比べ物にならない世界ダントツのスポーツ大国だよ

>>80
注目度が高いのは競技をやるうえでの大きな要素の一つだろ
プロは無理でも選手権はって人は多いから

>>81
＞それでもアメリカと身体能力の高い中米で盛んというだけで十分に競技レベルは高い
え？何と比較してレベルが高いと？
サッカー界じゃ中南米は身体能力は割りと低いと言う評価なんだがな。
黒人系は高いが。

で君は、「アメリカ・ドミニカ・キューバ・ベネズエラ連合」と、「世界中」では前者の方がハードルが高いとでも？

>>76
どんなに才能があって、大器晩成型でも、その程度のモチベーションじゃプロにはなれない。
挫折の無い選手なんて居ないからな。
無名でも、モチベーションを持ち続けたヤツがプロになるんだよ。

プロ野球でも、高校の時レギュラーになれなかったヤツ、
甲子園に出れなかったヤツが居るだろうが。

>>84
そう思うよｗ
だって身体能力の極み、陸上短距離で上位を独占しているのはほとんどアメリカ、カリブ勢だから
中南米は大したことない

>>78
妙な差別意識生まれないかな
勝ち組、負け組みたいな。
あのすごい選手と昔、試合したことがあるんだぞ、なんて子供に聞かせるの
なんて夢があるとおもうんだが

>>83
え？何に対する反論？論点ずれてない？

>>85
だからそういう奴らも別にプロになろうと思ったわけじゃなくて、
目の前の目標を次々クリアしていったらいつの間にかプロになれたって感じなの
スポーツを見るだけの視点じゃなくて実際にやってから言おうね
そこそこのレベルでもトップ選手と競える注目度の高い大会があるから頑張れる

>>86
いやいやｗ君が中南米がレベルが高いって言ったんだよｗ
ＭＬＢの中南米選手って、ほとんどがヒスパニック系だよな？

>>89
だからプリンスは無視かよｗ
サッカー関係者からしたら注目度は断然プリンスなんだよ。

話が噛み合ってないな

>>92
そうなんだよｗ
ID:W5kk1Zjuが反論に終始するあまりに、言い分がよくわからなくなってきてるｗ

>>90
中米は言ったが南米は言った覚えはない
中米もあんまり大したことないから訂正するわ
短距離ならアメリカとカリブ、アフリカも強いけどこれには及ばない

>>91
サッカー関係者じゃなくてサッカー少年がサッカーをやるうえでの動機付けになるかといってんの
わけのわからん予選をリーグでやって、決勝の華やかな舞台が６万人のスタジアムで２００人の観客でつか？ｗ

>>94
南米は間違えて書いちまった。
まあ人種的には南米は白人系がちょっと多いくらいで大差ないと思うが。
で、誰も短距離の話はしてないからｗ
ＭＬＢで、黒人系の中米選手は決して多くないよね？

＞＞８２
はあ？
キミのわけわからん本気がどうのってのを基準にしたら本気なのはＮＦＬで次がＮＣＡＡとかじゃねーの？
アメフトとそれ以外のスポーツはきみの言う本気の差があり過ぎて比べられないんじゃねーか
３番手かそれ以下のやきうにアメリカが本気ってのが無理あるだろｗ

>>96
人種の話をしだしたらサッカーの方が白人比率は大きくなるぞ

>>95
動機付けはＪなり代表なり海外サッカーで十分だろ。
そのために地域密着っつって地道にサッカー教室やったりしてんじゃん。
高校野球が一番華やかな野球と違って、サッカーにはその先がまだまだあるんだよ。

>>89
> だからそういう奴らも別にプロになろうと思ったわけじゃなくて、
> 目の前の目標を次々クリアしていったらいつの間にかプロになれたって感じなの
誰が？プロになろうと思ったわけじゃなくてもプロになれんのか野球じゃ。
そりゃよっぽど才能在るか、周りのレベルが低いんだろ。

> スポーツを見るだけの視点じゃなくて実際にやってから言おうね
はァ？

> そこそこのレベルでもトップ選手と競える注目度の高い大会があるから頑張れる
だから、サッカーよりマシってかｗ

>>97
野球はアメリカで２番人気
というかシーズン制を敷いてるので、才能は極力漏れなくなってる

>>98
意味がわからん。
何について言ってるの？

>>89
そういう意味では、松井秀との対決を台無しにした明徳は
とんでもないことをしてくれた、ということだな。

一般のサッカー少年はワールドカップに出場するのが目標じゃない？
そのためにはプロにならなくてはいけないし、そのためには強豪のユースに行くのが近道
観客の数は多いにこしたことは無いが問題じゃないでしょ

>>101
あれ？バスケは？
しかも、才能云々なんて話してたっけ？

>>99
はー？
だから全国の高校生のほとんどがプロを目指してやってると思うか？
プロなんてあまりにも敷居が高すぎるから、大半が身近な地区大会なり全国大会なりを目標にやってきてんだろ

(`・＿・)ん？今はバスケよりメジャーリーグの方が人気あるんじゃない？
アメフトと比較するとドングリのせいくらべだが

>>100
実際にスポーツやってから言えよｗｗ
トップレベルな奴でもいい加減な奴は大勢居るし、
プロになる気がなくても突然伸びる奴だっています

>>106
なんで全員がプロ目指すことになってんの？
君さあ、動機付けと目標がイコールだとでも思ってるわけ？

>>104
だからスポーツやってから家ってｗ
大半の奴は少年時代に天才少年を見て力量が分かるの
そういう平凡な奴でも頂点を目指せるのが学生スポーツのよさ
そっから晩成型の有名選手が出てくる例だっていっぱいあるから

>>105
今は野球の方が上だよ

ＵＳＡ＝世界一のスポーツ大国？

人口比でいったらひょっとして豪州の方が上だったりして｡｡｡

>>108
(`・＿・)ん？ユースでも有能なら高校からトップで活躍できるぞ

人口比でいったらセントクリストファーネイビスだろ
人口10万人で100ｍ金メダリスト輩出

>>110
だから、言ってる内容はわかるんだけど、それがどう今までの話に繋がってくるわけ？
君は、反論のための反論しかしないから、言いたいことがぶれてきてるんだよ。
思いつきだけで反論してるでしょ？

で、>>110がどうユース反対に繋がるわけ？
よりレベルが低い層まで注目される可能性があるんだから、むしろ>>110はユースと高校の両立を肯定してるんじゃない？

>>110
小学校から大学まで都合12年体育会系でやってましたが何か？
勝手な思い込みするなよ

>>112
ID:W5kk1Zjuの言い分からすると、
野球は世界中の多くの国が本気でやってないスポーツだから、
その中で活躍しても大したことがない。
と言う風にも言える。

>>115
別に反対はしてないけど、ユースマンセーのバカがうざいだけ
部活でも十分育成できるし、むしろユース主体の最近の若手が小粒なんだよな
セルジオも言ってたけど、高校選手権という伝統ある大会人気と、エリート教育が両立できるのが一番いいと思う

だからきみが言いたい事がアメリカがスポーツ大国で凄いなら分かるんだけど

アメリカがスポーツ大国で凄い　だからＮＦＬは凄い
アメリカがスポーツ大国で凄い　だから陸上も強い
アメリカがスポーツ大国で凄い　だからやきうのレベルも高い
アメリカがスポーツ大国で凄い　だからサッカーも強い
なら一貫してるわけよ



で圧倒的にアメリカの中でトップのＮＦＬだけが本気で他は片手間でも強いから凄いなら分かるが
その他のスポーツは差がありすぎだろアメフトに比べると。
アメフト以外は本当にキミが言う本気なのか？
アメフト以外のスポーツはアメフトで駄目だったオチコボレがやってるって言いたいなら分かるが
やきうはアメフトに圧倒的に負けてるのにそうはいってないみたいだしさ

>>108
> トップレベルな奴でもいい加減な奴は大勢居るし、
> プロになる気がなくても突然伸びる奴だっています

バカかお前は。
そんなもん野球もサッカーも高校選手権の価値にも関係ないだろ。
ここでのスポーツ経験の有無はもっと関係ない。
2ｈｃで経験の有無を騙っても無意味だから、言わんがな。
筋道立った書き込み出来なきゃマスでもかいてろ。

ID:W5kk1Zjuは防衛軍の新兵。
出世のために孤軍奮闘しているのさ

>>117
例えば陸上の全米選手権がアメリカしかやってないからってしょぼいと思う？
でも短距離のレベルは全米選手権＞＞＞オリンピックなんだよね

クラブユースの良さはチームにもよるが、単なるエリートシステムだけでなく
練習日が少ないため、学業と両立しやすい

>>118
＞ユースマンセーのバカがうざいだけ
具体的に。

＞部活でも十分育成できるし
十分とか言う話じゃなくて、ＭＯＲＥという話なんだが。

＞むしろユース主体の最近の若手が小粒なんだよな
具体的に。ちなみに野洲はガンバユースに完膚なきまでに完敗してるが。

＞セルジオも言ってたけど、高校選手権という伝統ある大会人気と、エリート教育が両立できるのが一番いいと思う
だから、現状で問題ないんだよね？
あれ？何か前の言い分と矛盾してない？

>>119
>>82
>>101

>>122
なぜ大会とスポーツ種目を同列で語るｗ日本語大丈夫かｗ

>>120
青春の全てを投げ打ってでも打ち込む価値がある大会があるのはいいことだし、底辺レベルの底上げにもなるよ

>>123
知ってるよ
だから弱いのが育つんだろ

>>127
誰もそういう話はしていない

>>125
え？>>82が成り立つのは人気が２分だったらって事だろ？
ブッチギリトップのアメフトとそれから大幅に離されての２番手とは意味が違うだろ

>>118
高校選手権が甲子園みたいな神聖なものになりすぎて、才能を潰すようなことはあってはならないと思う
そのためにも貴重な才能を育む場であるユースは重要

>>124
関西圏一体の中学生はほとんどがガンバユースに流れて
それに漏れたのが他クラブや高校って感じだろ
強いのは当たり前だが、それが強化になってるって話だよな

甲子園って恐ろしいよな。
肩が痛いのに投げさせるんだもん

>>126
短距離ってのは身体能力の基本だろ

>>128
なんで見てもないのに勝手に弱いとレッテル貼るの？

>>130
ぶっちぎり放されても人材や人口が違いすぎるし
ってかランク分けされてるわけじゃなくて
シーズン制で自分にあった競技を選ぶと何度いえば・・・

>>132
なってるじゃん。
ガンバユースは国内屈指の好選手輩出工場だぞ。
>>134
だれもそんな話はしていない。ほんとに日本語大丈夫か？
全米選手権がアメリカでしかやられていないのは当たり前だろ？
なんでそれが他国が野球をやらないのに関係してくるんだ？

>>131
潰れてる才能は多いけど、それ以上に人材発掘、育成の場になってるだろうね
メジャー組の活躍を見ればご存知の通り
サッカーでは永遠のライバル韓国は全然通用してないけど

>>131
甲子園が神聖になりすぎる傾向にあるのは、野球が国際試合に恵まれないから。

甲子園はまだいいよ。一応先があるから。
箱根駅伝みたいに、その分野(長距離)で一番盛り上がるのが
学生スポーツになったらおしまいだよ。男子マラソンの凋落見てみろよ。
それだけじゃなく、生涯スポーツとしても立ち行かなくなるからな。

なんか、ユースのことはどうでもよくなってきたな

>>135
中田や中村を越えるような選手って下にいる？
最近活躍している平山や松井も高校の厳しいところ出身

>>138
甲子園しか全国規模の大会は無いんだから（一応神宮みたいのはあるが）、人材がそこの出身になるのは当たり前だろｗ

>>131
ユースはそういう意識を持ち続けて欲しいね。

＞ちなみに野洲はガンバユースに完膚なきまでに完敗してるが。
こういう発言が出てくると妙なエリートが芽生えてくる

>>137
身体能力が一番凄い国が本気でやってるんだからそれだけでレベルは高いだろ

>>141
元々は野球とサッカーの指導者と育成についてだったんだよな。
まぁ、真面目に話してるより、アホと遊ぶ方がスレが伸びるなｗ

>>143
そういう意味じゃなくて世界で活躍できるか否かで育成を比べてんだけど
韓国人と争ってるレベルじゃ世界もくそもない

>>142
まぁ今は選手育成の中心が移行してる過渡期だから。
それに今までの進歩速度から言って、そろそろ日本代表も停滞期に入るころでしょ。
２０１０までは今までの遺産が残ってるから大丈夫だろうけど。

>>146
まあライセンスだとか下部組織だとか上辺だけ繕っても結局一番の問題は結果なんだよな
世界でひとつも結果も出てないサッカーがどんなこと言ってもどうかと思うよ

>>147
だから、その「世界」をどう基準するんだとｗ
サッカーと野球じゃ「世界」に対するハードルがあまりに違いすぎないかい？
ってことになるわけなんだがｗ

>>148
２０１４年大会に万が一日本が出場できなかったとしても、人気が低下しないように
策を講じるべきだと思う。
これこそが危機管理。

残念ながら野球に世界はない
五輪から除外されるようなスポーツに世界はない

>>150
そうくると思って下につけたしてんじゃん
韓国人と争ってる時点で世界も糞もないと
本当に野球の世界が浅けりゃ韓国人だってもっと活躍できていいはずだろ？

俺は高校の時ハンドボールだったから、今のサッカーは羨ましいよね
トーナメントだけじゃなく、ユースも交えたリーグ戦の公式戦がトップレベルでなくても結構ある

サッカーの優位性はただ高校やユースの受け皿の多さだけでなく、試合を多くこなすことによるスポーツそのものの楽しさに触れられることだよね

おまいら高校サッカー通信というサイト見てみ？
神奈川のサッカーの公式戦がめちゃくちゃ多いのがわかるから

>>149
３大会連続Ｗ杯出場。
アジアカップ２連覇（しかも主力の多くは欠場）。
Ｊ発足以後のサッカーを取り巻く環境の劇的な変化。

これは結果じゃないのかい？
ここ１０年の伸びしろは世界でも屈指だぞ。

>>136
いやいやだからきみの言いたいのがアメリカという国のスポーツ全体のレベルの高さってならそれで終わりだけど

シーズン制のスポーツで幾つかのスポーツをその選手がプレーしてたとして
ブッチギリのトップスポーツアメフトでやってく自信なり、実力が無かった人がその他のスポーツの一つであるやきうや陸上に流れた
しかし、それでも陸上とかでは世界最高峰の強さで凄いってのなら分かるんだが

どうもきみはＮＦＬとそれ以外って考え方でも無さそうだから分からん

>　サッカーよりマシ

結局これだけかよｗ
まぁ、WBCガンバレや。

ID:W5kk1Zjuは一回病院いったほうがいいなぁ。

脳髄までくさってるよ。こいつ（ｗ）

>>154
プリンスリーグって一部の強豪校だけなんだが
そもそもそうじゃないと試合にならないだろ

>>153
韓国の野球レベルが低いだけでは？

そもそも、韓国では野球はそれほど盛んなんだ？
君詳しそうだからソースください。

>>151
そうそう。
この先４年くらいのうちに、Jリーグが完全に一本立ちするくらいになって欲しいよ。
代表人気の多寡に左右されないくらいにね。ていうかならなきゃやばいけど。

プリンスリーグは地域によってレギュレーションがまちまちなのですよ

>>155
プロ発足前もアジアカップで優勝したし、プロ化半年のドーハでも2枠を争って出場寸前までこぎつけたしなあ
プロ化というよりむしろキャプツバブームの名残だよ

>>149
サッカーはようやく世界と戦う舞台に立てるようになった
今までは立てなかったのだから相当な進歩
野球は野茂以前は実力がありながら契約の問題等で行かなかっただけ

>>159
多くの県でプリンスの一個下のレベルのリーグ戦やってるぞ。

>>162
レギュレーションというか、大会のフォーマットな。

>>156
陸上なんてどう考えてもトップだろ
その他スポーツでも大概トップか上位に食い込んでるし
人気０のサッカーでもシード国メキシコと同レベルだろ

ドミニカ、ベネズエラ、キューバ、パナマ、プエルトリコ・・・
７０年以上もプロやってて
こんな鼻糞みたいな国より劣ってるって恥ずかしすぎ

>>159
あのな？知らないなら偉そうにサッカー語るな

プリンスリーグだけじゃなく、レベルに応じたリーグが組まれるの知らないのか？

>>160
http://www.pref.shimane.jp/section/kokusai/haken_dayori/02-0924.html

>>163
＞プロ発足前もアジアカップで優勝したし
そういう点の話じゃなくて、線として継続的に優勝に絡めるようになったのは、明らかに発足後。
＞プロ化半年のドーハでも2枠を争って出場寸前までこぎつけたしなあ
その少し前からプロ化を控えて外国人監督を招聘したりと本気になってたからな。

で、それがどう繋がってくるんだ？
Ｊ発足後に比較的に発展したことには何の反論にもなって無いが。
また思いつきの反論か？

アジアカップ初優勝は92年だっけ？
そのころは既にナビスコで実質のプロリーグは開催されてますが？

比較的　×
飛躍的　○

とりあえずここまで読んでみてID:W5kk1Zjuが野球最後の防衛軍だとわかった

それぞれに応じたレベルで公式戦が出来るってのは重要なことだよな。
スポーツエリートじゃなくても、そのスポーツをずっと続けられるってことだし。
それぞれの試合には審判も必要だし、場所(施設)も必要になる。需要が広がるっていうかさ。

比較的に発展って？
そりゃプロが発足したんだからある程度はあがるよ
それでも日本の国力からしたら韓国と争ってる時点でどうかと思うよ
そもそも海外組にしたって、中田の一二年目を除けば
カズ、城、名並、小倉等と大して変わんないだろ

>>167
おいおい、人の話を聞いてるか？
アメリカが陸上トップじゃないなんていってないだろ
アメリカ内でぶっちぎりトップのアメフトに身体能力トップの選手が集まる
その他の残り物でも他のスポーツでこれだけ強いって主張なら分かるっていってんだろ

それがキミの主張だとヤキウをどうしてもアメフト並に凄いのが集まってるかのように言ってる様に聞こえたからいってるんだが

Ｊ発足以前から、一部のトップ選手は海外に行ったり、国内でもプロ契約したりしてたんだよな。
でも、それらはあくまでごく一部のトップ選手の話。

全体のレベルの底上げが目に見えてきたのは、
ユースが機能し始めた頃から指導を受けてきた子供がＪに本格的に登場しだしたフランス以後。

高校野球もリーグ戦の公式戦組めるようになればいいな
冬のあいだずっと練習だけじゃつまらないだろ

>>177
ぶっちぎりトップのアメフトを除いても
バスケ、野球、ホッケー、陸上、水泳、テニス、ゴルフ、ボクシング、プロレスなど相当強いですよ

>>176
> それでも日本の国力からしたら

それ言わん方がいいぞｗ
野球に置き換えると悲惨だからな。

>>176
Ｊ以前と以後の違いがある程度ですか・・・。マジ素人だなこいつ。
それに韓国がそんなにサッカーが弱いとでも思ってるのか？

>>180
アメリカはサッカーも強豪





ごめん、なんかわけわからなくなってきた

>>181
野球ってメジャーで大勢通用してんだろ？
世界？
世界がどうとかは韓国人に勝ってから言おうな

>>180
なぜそこにサッカーを入れないの？
世界的な普及度と、その中での位置関係から言って、サッカーも相当強いわけだが。
つーかプロレスかよｗまさか本気で書いてないよなｗ

防衛軍の言い分としては、アメリカで人気の無いスポーツはスポーツで無いと言いたいのかな？

>>184
そうか、日本人はヒスパニックよりメジャーで大勢通用してんのかあｗ

本当にありがとうございました。

サッカーだけ強くったってなあ

>>182
ドーハで2枠を争ったのと、ドイツで4枠なのに必死こいたの考えるとそんなに伸びてないと思うけどね
日本の国力なら韓国なんて圧倒的に離せるだろｗ
どうしてユースマンセー厨が同人種で、4強なんてやってるとこと永遠のライバルなのさｗ

>>184
＞野球ってメジャーで大勢通用してんだろ？
だからまたそこでハードルの違いの話になるわけでｗ

で、韓国の野球の普及度はどうなの？
あと、アメリカにおけるサッカー本気じゃない発言のソースはまだ？

>>186
一番最初にそんな意味のことを言ってるようだよ。

痰姜李だけが陸上じゃねえって>>122

>>184
オーストラリアに連敗してるじゃん


あ、言っちゃった

ドミニカ、ベネズエラ、キューバ、パナマ、プエルトリコ・・・
７０年以上もプロやってて
こんな鼻糞みたいな国より劣ってるって恥ずかしすぎ

>>180
キミキミｗ
だから>>156でも言ってる様にアメリカが様々なスポーツでレベルが高いってのに異議を唱えてるわけではないの

様々な競技でレベルの高いアメリカのスポーツ界の中で、人気面でぶっちぎりのＮＦＬに人材が集まってて、その他のスポーツは所詮はアメフトのオチコボレがやってるにすぎん！って
主張をキミがしたいなら分かるっていってるでしょ


実際は向き不向き、好き嫌いで大分変わるとは思うが
しかしどうもやきうをその他の中には加えたがらないからそれはどうなのってだけだから

>>190
http://www.ballparktime.com/co_sou.html

>>189
中東のレベルアップは無視か？あいかわらず浅い反論だな。
で、なんで国力？
ちなみに４強はもう変わって８強になったけどね。

>>193
サッカーなんて朝鮮やバーレーンに負けてんじゃんとなるからやめとけ

>>198
破綻してるし

>>195
だからなんでアメリカがアメフト以外は全部落ちこぼれになんだよ
シーズン制でスポーツエリートは4大スポーツをやるって言ってんだろ
多少格差があったとしても圧倒的な人口と人材があるんだから

>>196
いやいやｗ何のソースにもなってないんだけどｗ
必死で客集めて開幕戦で１試合２万人くらい？しかも韓国って入場料取るんだっけ？
通常ゲームは？悲惨そうだな。
で、もっとちゃんとしたソースよろしく。

>>197
中東ごときに脅威を感じてる時点でレベルが低いっていってんだよ
中東にしたって韓国と同レベルかそれ以下だろ

>>198
北に負けたのはどうでもいい大会で、しかもベストメンバーには程遠かったからなぁ。
しかもバーレーンには負けてないし。

大事な試合で国内オールスターで２連敗と同じにされても・・・。

>>202
そんなに無理して語らなくてもいいのにｗ

もうちょいガンバレば、今日中にこのスレ消化出来るかもな。

なんの意味も無いがｗ

>>198
さすがに連敗はしませんがw

サッカーと野球じゃ実力の差が結果に反映される可能性が違うでしょ
んなこと言ったらアトランタではブラジルに勝ってるし

>>201
韓国の１番の人気スポーツは野球なのですが、スター選手がメジャーリーグや日本の
プロ野球に流出してしまっていることや、６月のW杯サッカー大会以降、国民の関心が「K
リーグ」に移ってしまっていることで、韓国のプロ野球の人気は低迷気味とのことです。
http://www.pref.shimane.jp/section/kokusai/haken_dayori/02-0924.html
その国民的打者が去り、スターを失った韓国プロ野球。国内での人気スポーツ一番の地位
は動かないものの、今季、韓国球界が活気を保ち続けるのは難しそうだ。
http://www.ballparktime.com/co_sou.html

>>203
まあ2連敗しても金と同じだからな。

俺は2連敗したことよりもその後の態度の方に失望した。

>>202
中東の資金力を知らないのか？
しかも体格もいい。しかもあの気候。
それが脅威じゃないというのなら、君がよっぽど優れたアスリートなんだろうｗ

>>203
＞どうでもいい大会

これこそ思いっきり野球に当てはまりますよ
メンバーをみればそれぐらい分かるだろうに

サッカーはベストメンバーでバーレーン公務員五輪代表に負けましたよ

>>207
だから、その人気を示すデータをくれって言ってるんだよ・・・。
分からん奴だな。

>>209
でも実際は韓国以下だろｗ
韓国と争ってる時点で世界も糞もねーってのｗ

>>211
データなんか知らないけど、実際にサイトに載ってあるんだからそれでいいだろ
サッカーが人気あるってのもあったので同程度と見ていいだろ
まあヤフーのトップスポーツは野球なんだけどな

>>210


こういうことを平気で言うからな。
だったらアマ野球に五輪返せよ、ただでさえ厳しい社会人野球の目標を取って追い討ちかけたんだから

>>210
＞これこそ思いっきり野球に当てはまりますよ
＞メンバーをみればそれぐらい分かるだろうに
え？ｗ

>>212
だから韓国がそんなに弱いのかと。
そして、国力で遥かに劣る中米よりもＭＬＢで活躍できてない野球はどうなのかとｗ

>>214
返せも糞もねーだろｗｗｗ
五輪から追放されて大喜びしてたくせにｗｗ

>>213
開き直りやがったｗ
結局は、何の裏づけもなく思いつきで語ってましたとｗ

>>２００
だから４大スポーツなんていってるが、人気面で圧倒的なのはアメフトだろ？
それなのになんであたかも４つが平等みたいにいってんのかが分からんが
そんなにやきうにアメリカ内の人材が集まってるなら、ドミニカ、ベネズエラ、パナマの選手がその人材豊富なアメリカ人選手と渡り合うかそれ以上の成績を
何故出してるのか？

＞>>210
＞＞これこそ思いっきり野球に当てはまりますよ
＞＞メンバーをみればそれぐらい分かるだろうに
＞え？ｗ

3月にやる世界大会と五輪代表を比べてみ



＞>>212
＞だから韓国がそんなに弱いのかと。
＞そして、国力で遥かに劣る中米よりもＭＬＢで活躍できてない野球はどうなのかとｗ

弱いじゃん
韓国がなんかスポーツで実績ある？

中米っつーかカリブ地域は陸上、バスケ、サッカー、ボクシングなど
身体能力系のスポーツで大活躍しているけど

>>210
中東の気候のなかで、下痢に苦しみながら普段を力を出せと？
なんと無茶なｗ

>>217
裏づけ？
実際に韓国でのスポーツ事情について書かれてるんだから
これ以上の説明のしようがあるか？

>>219
＞3月にやる世界大会と五輪代表を比べてみ
日本はイチローくらいですなあ。
逆に言うと、他国はほとんどトッププロがいない状態で銅だったわけだがｗ

＞弱いじゃん
＞韓国がなんかスポーツで実績ある？
サッカーの話してんだよｗ

＞中米っつーかカリブ地域は陸上、バスケ、サッカー、ボクシングなど
＞身体能力系のスポーツで大活躍しているけど
え？国力の話じゃないの？
すり替えちゃあダメだよｗ

>>218
実際シーズン制が敷かれてんだからそれしか説明のしようがないだろ
マイケルジョーダンだって野球選手になりたかったがバスケの方が向いてて、そっちへ流れがぐらいなんだから
カリブ地域の選手は身体能力は凄いよ
陸上短距離だって、アメリカに唯一対抗できる地域だから
フランスやイギリスで活躍してる数少ない黒人もほとんどがカリブがルーツ

取りあえずW5kk1Zjuは何が言いたいかわからない。
それがすべて。

>>221
ある。
競技人口でもいいし、プロの観客動員とかあるだろ？
それに盛ん＝レベルが高いとはならんしな。

なんで知らないことについて語ろうとするのだろう？

ID:W5kk1Zju
そろそろ飽きたからそのキャラもう良いよ、お疲れ。

>>226
寂しがり屋さんなんだろ、きっと
視スレでもちょっかいかけてたけどスルーされてここに居ついてる。
相手をしてくれればどこでも良いらしい

>>220
バーレーンに負けたのはホームだよ

>>222
国力というか経済力や人種を総合したスポーツ力って言い方が正しいかな
韓国なんてマイナースポーツでしか勝てない雑魚国家だろ？
そんな国とライバル争いしてる時点でレベル低いっつーの

>>223
いやだからねｗ
シーズン制をしいてるのは実質高校までで、大学以降は一部の選手を除いて特定のスポーツに取り組むんだよ。
プロならもっとそう。極々一部の選手だけが掛け持ったりしてるが。
だから、ＭＬＢの選手のレベル云々のときにシーズン制の話は関係ないんだよ。

＞カリブ地域の選手は身体能力は凄いよ
だから、黒人系で野球やってるやつは多くないよな？
何度言ったらわかる？

>>225
競技人口も観客数も野球＞＞＞＞＞サッカーですよ
競技人口っつーか登録人口
詳しくは調べてみな

>>230
＞いやだからねｗ
＞シーズン制をしいてるのは実質高校までで、大学以降は一部の選手を除いて特定のスポーツに取り組むんだよ。
＞プロならもっとそう。極々一部の選手だけが掛け持ったりしてるが。
＞だから、ＭＬＢの選手のレベル云々のときにシーズン制の話は関係ないんだよ。

高校まで続ければどのスポーツに向いてるかも分かるし十分だろ

＞＞カリブ地域の選手は身体能力は凄いよ
＞だから、黒人系で野球やってるやつは多くないよな？
＞何度言ったらわかる？

人種の話をしたらサッカーだってトップレベルに白人が多いよ
スポーツごとに向いてる人種ぐらい分からないの？

>>229
＞国力というか経済力や人種を総合したスポーツ力って言い方が正しいかな
では、君の言うスポーツ力を何によって比較したのか、データを提示せよ。
まさか、また君の主観じゃないだろ？

最近は白人系のメジャーが増えてるような気がする。
数字じゃなくて、実感なんだけど。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>235
イタダキマス

>>232
でましたｗ得意の論理のすり替えｗ

＞高校まで続ければどのスポーツに向いてるかも分かるし十分だろ
つまり、最も高度な身体能力が必要とされるアメフトには向いてないという選手が野球にあつまるわけか？

＞人種の話をしたらサッカーだってトップレベルに白人が多いよ
＞スポーツごとに向いてる人種ぐらい分からないの？
そりゃあ白人の構成する割合も多いからね。
で、スポーツに向いてる人種云々の話じゃないんだよｗ
野球には身体能力の高い中米選手がいるから、ハードルは高いって言う主張だったんだよね？君。
でも、野球には実際はその黒人系は決して多くない。
あれれ？おかしいな。

>>233
じゃあ客観的な評価

カリブ出身のスポーツ選手

アンリ、テュラム、ビルトール、ヨーク、パトリック・ユーイング、アサファ・パウエル、ドノバン・ベイリー、ベン・ジョンソン、
プホルス、ペドロ・マルチネス

中東地域でこれに並ぶ選手いる？

>>238
アンドレ・アガシ

>>237
意味分からん
野球には野球向けのアメフトにはアメフト向きの人種が集まるだけだが

>>238
それ全然総合評価じゃないじゃんｗ
どの部分が経済力と人種の総合評価？

>>241
スポーツ選手の実績って言い直してるだろ
スポーツの有名どころならともかく中東なんてせいぜいダエイぐらいじゃねーか

>>223
おいおいそういう個人、しかも３０代に入ってから転向した選手の例を出すか
３０代で他のスポーツに転向して成功する難しさをいいたいなら分かるが
だから>>195で好き嫌い、向き不向きがあるって書いてるだろ

でサッカーからやきうに転向した中南米の選手がいたが名前忘れたなあと思いだそうと考えたが出てこんかったな　
だから、また振り出しに戻るがアメリカ内で圧倒的に人気があるアメフトとその他を一緒にするのがいいのかって話なんだが

>>243
ジョーダンは若い頃に一度野球で挫折してからバスケ一本に絞ったんだよ
30歳でメジャー入りしたのはまた別の話

結論：韓国最強

どういうスレの流れか、さっぱり掴めんが、
ID:W5kk1Zjuが何を言いたいのかさっぱりわからんことが原因というのは良くわかった

まずは落ち着いて自分の言いたいことを簡潔にまとめろ

日本がバーレーンに負けたって野球の話か？
サッカーだとしたら、何時の話？

スレタイと全然違う話が進んでるなあ。
野球の普及国、競技人口は限られている。
メジャー中心にＷＢＣでも何でも、お山の大将やってりゃいいさ。
所詮、五輪削除されたマイナー球技だし。

自作自演中学中退無職童貞チンポ変質者（糞好き、陰部を焼かれて　　発射　　した３７歳奇形児童貞）
のオレを糞まみれで頃せぇえええ〜〜〜〜〜〜生きたまま火葬場で焼けぇぇぇえええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんCMでーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

W5kk1Zju　が狂ったｗｗ

さすが野球脳ｗ

>>247
五輪予選のホームで人口60万国家の公務員相手に

>>248
それでも韓国と争っていては世界も糞もないよな

野球の最高峰はＭＬＢで、ＭＬＢにはプエルトリコとか中米出の
選手が数多く居るから、世界大会で、欧州やその他の先進国が出なくとも
世界レベルの大会と言えるよ　

と言うことだったんではないかと

>>244
そうなの　それはしらんかったから調べてみたが
この二つにはバスケで最初入れて貰えなかったとかは書いてるけど
勿論ここに書いてないだけで、野球での挫折ってのがあったかもしれんが俺はしらんから出来ればそういうサイトなりがあれば見てみたいんで宜しく



>>

【誕生〜中学時代】
マイケル・ジョーダンは、ジェームズ・ジョーダンとデローレス夫妻の三男としてニューヨーク州ブルックリンで生まれた。とても食欲旺盛で、生後3週間でシリアルを食べていたという。少年時代の多くをノースカ
ロライナ州ウィルミントンで過ごした。バスケットを始めたのは１２歳のとき。その２年後に父親がバスケットができるように裏庭を整備し、ベニヤ板のゴールを作ってくれという。少年時代には兄にバスケットボー
ルの手ほどきを受けたほか、野球やアメリカンフットボールをプレイした経験もあった。野球は得意なスポーツの一つだった。始めてダンクができたのは１５歳、中学校で試合をしている時だった。このときの身長は１７８cm。


--------------------------------------------------------------------------------

【高校時代】
地元のE・A・レイニー高校に入学。マイケルは高校２年生になっても１８０cmとあまり背が伸びず、また技術不足を理由にある大会のメンバーから外される。この挫折を乗り越え、３年生になると並行して続けて
いた野球を諦めバスケットに専念することになる。その後ピッツバーグで行われたファイブスターキャンプで目覚しい活躍をし、駆け付けていた大勢の大学リクルーターたちの注目を集める選手に成長した。


http://baskeman.littlestar.jp/michael%20jordan1.html
<<


>>
マイケル・ジョーダンは、ジェームズ・ジョーダンとデローレス夫妻の三男としてニューヨーク州ブルックリンで生まれた。とても食欲旺盛で、生後3週間でシリアルを食べていたという。少年時代の多く
をノースカロライナ州ウィルミントンで過ごした。少年時代には兄にバスケットボールの手ほどきを受けたほか、野球やアメリカンフットボールをプレイした経験もあった。野球は得意なスポーツの一つだった。

地元のE・A・レイニー高校に入学。高校時代に学校のバスケットボールチームに入れなかったエピソードはよく知られている。この挫折を乗り越え、1年後にはチーム入りを果たす。その後は注目を集める選手に成長した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3
<<

>>255
バスケ板のジョーダンスレで聞けば分かるよ
わりかし有名な話だから

言いたいことをまとめてから書くようにしたほうがいいと思う
何が言いたいのかさっぱりわからん

>>253
U-23代表か。どおりで記憶にないわけだ。
もしかしてその時の監督ってオリンピックで奇妙な布陣を試した奴か？
もしそうなら、選手を責めるのはあまりにかわいそうだと思うが。

日本がバーレーンに負けたのは五輪予選しか思いつかない。

俺の経験だが、防衛軍の特徴としてやけにサッカーの下位世代の成績を持ち出す。
U-17やU-20などでも、負けたら「日本は終わり」って喜々として騒ぐ。

焼豚はユース世代も気になるほどサッカーが大好きなのか

今年、新たな歴史が刻まれそうだけど

つーか、勝ち負けがあったり、強くなったり弱くなったりするのは当たり前。
一喜一憂するものではない。一度負けたら、次勝つための努力をすればいい。
サッカーという球技にはそれだけの機会がある。
野球は・・・ＷＢＣ第2回がちゃんと行われればいいね。

で結局、ユースに対する嫌悪感は消えたんだろうか？
そしていまだに野球はサッカーよりもハードルが高いと思っているんだろうか？

元はこの２つが主題だったんだから、ここが聞きたい。

>>258
あの試合はまだ監督はまともだった。
当日の日本の出来は確かに良くなくて、
綻びを巧く突かれた格好&バーレーンがなかなか強かった。

敗戦後のインタビューでは皆動揺を隠せなかったが
だてにUAEラウンドを乗り切ったわけではないところを
後日、よく立ち直って連勝したことで証明した。

よっぽど怖いんだろうな

>>263
君はサッカーが野球よりハードル高いと思ってるの？
思っていたらその根拠を教えて

>>266
おかえり

とりあえずサッカー人口と野球人口を比べてみるんだな

>>267
人口比とかあんま関係なくね？
例えば１００ｍ走だと３０００万のアメリカ黒人＞＞＞＞＞５９億の世界の束だよ

で、巨人がやろうとしてる野球アカデミーについて、どう思う？

巨人　来春「野球アカデミー」開校
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/27/02.html

やっと落ち着いた？
掃除と洗濯してリフレッシュ(・∀・)してきた

>>266
そもそもどの部分にハードルを定めるかによるが・・・

・圧倒的な世界での普及度。
１にも２にもこれに尽きるわけだが。

例えるなら、静岡県で野球とサッカーのどっちがハードルが高いって言うようなもんだなｗ

>>260
サッカーのネガティブなニュースに対するレーダーはイージス級です。

>>268
そんなことはないねｗイメージで語りすぎ。
アメリカ国内だけで１０秒切れる奴がそんなにたくさんいると思っているのか？

>>271
例えるなら一昔前のサッカー界で、静岡が野球、他県がサッカーって感じだろ
静岡県選抜≧日本代表だったぐらいで

>>269
まあ、とりあえずやらないよりはマシでは？
ハードルに関しては日本では野球の方が高いんじゃない？
受け皿少ないし
プレーするには身近なスポーツでは無いということかな

そもそも人口で質が決まるのであれば、世界のトップアスリートは
中国人とインド人で大半を占めているはずだしな。

>>274
それは違うだろｗ競技が違うんだからｗ

>>273
ざっとこんなもんです
http://www.iaaf.org/statistics/toplists/inout=O/ageGroup=N/season=0/gender=M/discipline=100/legal=A/index.html

野球日本代表の成績

2002年　第14回アジア競技大会 3位　（1位韓国 2位台湾）　　※プロアマ混成チーム
　　　　　 第15回ＩＢＡＦインターコンチネンタルカップ 5位　（2位韓国 4位台湾）　　※プロアマ混成チーム
2004年　第28回オリンピック大会　3位　　※オールプロチーム
2005年　第36回IBAFワールドカップ　5位　（2位韓国 3位パナマ 4位オランダ）　　※オールアマチーム

まあ個人的には野球もサッカーも頂点は同レベルぐらいと思ってる
サッカーのパクチソンと野球のパクチャンホが同じぐらいだから
アメフトやバスケとなると黒人が多くなるのでアジア人にはさらに難易度高くなると思うが

>>278
え？普通に君の意見にマイナスじゃんｗ

一人の選手が何回も出てくるから多く見えるが、他国だって十分多い。
全然君のソースになってない。

(`・＿・)ん？韓国より下も多いんだな
レベル云々より、ベストメンバー組めない組織的な問題が色濃く出てるな

>>280
＞サッカーのパクチソンと野球のパクチャンホが同じぐらいだから
どういう方程式でこれがイコールとなるのか・・・。

>>281
そうか？
１０秒切った数を比べてみろよ
少なくとも半分かそれ以上はあるだろ？
どっちにしろアメリカ抜きでは世界は語れないってわけよ

で、ユースについては解決？

ヨーロッパのメダル獲得数なんてアメリカの2倍以上ジャン

>>283
まあチャブンクンを入れるとサッカーの方が活躍し易いってなるけどなｗ

>>286
五輪なんてほとんどがマイナー競技の集まりだからな

>>284
アメリカ２３人。
他国２６人。

アメリカが陸上大国なことは誰もが認めるが、
アメリカ＞＞＞＞＞＞他国なんてのは、明らかなイメージであることも確か。

つーかそもそも論だが、アメリカも十分サッカーやってるのはいつまでスルーすんの？
誰も抜きにして語ってないよ？

>>283
苗字だろｗ

>>288
いいのかそんなこと言って？
そのマイナー競技の集まりからマイナー競技認定された競技だぞ？野球はｗ

＞野球もサッカーも頂点は同レベル

まったく意味がわからない。

スピードスケートと砲丸投げとバレーボールと自由形と
アーチェリーと鉄棒の頂点の順位をつけてくれ。

そこそこ高いレベルのリーグを擁する国

野球＝北米（アメリカ、カナダ）＋中米＋極東
サッカー＝欧州＋南米

国数では、サッカーが圧倒してるけど、地域の人口、面積、経済力、影響力をを比べたら
言われるほど、国際性に差がないと思う。

まあ、トータルでサッカーの勝ちでいいけどｗ

100m走でスポーツの実力が分かるのか？
サッカーが1番人気のジャマイカはたいした選手を輩出してないよね
ユーイングとかレノックスルイスとかはいるけど

>>289
まあ頂点はアメリカだし、他国のほとんどがカリブ地域なんだけどな
アメリカのサッカー？
そんなの人気ないんだからスポーツエリートはやらないだろ？
日本でも卓球選手にいい人材が集まると思うか？

20 名前：バスケ大好き名無しさん[age] 投稿日：2005/11/19(土) 23:55:33 ID:???
ageてやる

今日の朝日夕刊に｢男子高校生のスポーツ
野球･サッカーの寡占化進む｣って記事がある

国立高専の助教授の調査で参考データが
高体連、高野連、サッカー協会とさまざまであやしげな調査だが
競技人口率で100人中 野球が9.39、サッカーが8.62とある
(野球は絶対ウソ)
続けてバスケ5.40、テニス4.49、陸上3.18と水をあけられている、と


32 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 19:47:27 ID:???
>>20
今は戦後で一番高校球児が多い時代なんだよ。ひがむなバスケ厨
そんなことで嘘ついてもしょうがねえだろ、アホ


34 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 19:03:12 ID:???
>>32
ヤキューのルールすら知らない他部の香具師等を登録して試合に出してるんだろ？
どっかに、あさっての方向に走ってアウトになってた香具師の動画が張られてたぞ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

経済規模なんてメジャーリーグと日本プロ野球あわせても
ヨーロッパの半分程度だろ
しかもサッカーはワールドカップもユーロもいれないでこの数字

>>291
アメリカの最人気スポーツアメフトも五輪種目じゃないんだけどな

>>292
競技レベルの話だよ

70 名前：774 sage 投稿日：2006/01/22(日) 09:02:10 ID:vpEAry1V0
　　　　　　　　　現時点での決定力（一試合当たりのゴール率）

トマソン　　　　　32試合18ゴール　　56.2　％
平山相太　　　　　15試合7ゴール　　　46.6　％ 　←　・・・・。
カイト　　　　　　32試合13ゴール　　40.6　％
ニステルローイ　　31試合12ゴール　　38.7　％
マカーイ　　　　　31試合11ゴール　　35.4　％
クライフェルト　　17試合6ゴール　　　35.2　％
イブラヒモビッチ　24試合6ゴール　　　25.0　％
ホーイドンク　　　32試合6ゴール　　　18.7　％
ハッセルバインク　　9試合1ゴール　　11.1　％

>>296
野球は高校だけやるという傾向強いよ
だから中学から高校になると急に数が伸びる
で、高校卒業すると極端に落ち、大学のサークルで別のスポーツに走る

>>297
サッカー選手の年俸が少ないのは何故なの？

>>295
だから、それが君の主張にどう繋がるのかとｗ
いつから陸上比較になったんだｗ

＞そんなの人気ないんだからスポーツエリートはやらないだろ？
＞日本でも卓球選手にいい人材が集まると思うか？
これはそのままそっくり野球にネガティブに当てはまってしまうとわかって書いてるんだろうか・・・。
世界的に全く人気の無い野球に、いい人材が揃っていると？

マジですごすぎる！！
ホントに何でも一円で買えるサイトができちゃいました！！
ホントにすごいので登録するべき！！だましじゃない事だけは絶対に
保証します！！
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=kyonkyon

>>298

>アメリカの最人気スポーツアメフトも五輪種目じゃないんだけどな
意味ワカランｗ

>>302
世界的人気なくたってアメリカが凄いって事は散々説明したはずだけど
そのアメリカで野球は人気あって、サッカーがないことも

>>301
年間にする試合数の差だろ

>>301
野球が高すぎるから。
それに、野球には無い移籍金というものの高さを知らんのか？

http://www.akamon.net/club/undoukaievent/baseball.phtml
http://www.akamon.net/club/undoukaievent/soccer.phtml

野球すくな

経済力はGDPがアメリカ1国のほうが
EU全体より多いということだろ

いまだに世界がアメリカを中心に回ってると思ってる奴がいるんだなｗ

>>305
アメリカが凄い？何が？

>>301
マジレスすると文化だから
そんな金を選手に回すなら、地域スポーツのインフラ作りに回す

>>306
アメフトやバスケだって試合数少ないのにサッカーより稼いでるよ

>>307
移籍金ってのはクラブ同士で回す金だから、外には流れないだろ

ＥＵより多いっていっても
49：51
とかそんなレベルだろ
しかもスポーツとして比べたら
経済規模は野球の3倍だろ

>>308
レガッタにも負けてね？

結局何が言いたいんだｗｗｗｗ

ID:W5kk1Zju

は 結局 サッカーはしょぼい って言いたいだけだろ？ｗ

>>311
スポーツの実績は凄いだろ？

>>312
それで赤字だらけなのは？

>>313
＞移籍金ってのはクラブ同士で回す金だから、外には流れないだろ
は？何の話？

どうでもいいが、韓国では野球のほうがサッカーより人気があると妄想してる自治体があることに驚いた

野球で一番稼いでるアレックスロドリゲスなんて
ベッカムより10億以上少ないんだよ年収
フォーブスでも見てごらん
ちなみにボンズはロナウドより少ない

地域密着だからな。地域に金ださなアカンってこった。

赤字は移籍金の高騰が原因。

>>317
＞スポーツの実績は凄いだろ？
凄いよ。だからそれがどう繋がるのかとｗ

＞それで赤字だらけなのは？
いいのかｗ赤字も野球のＮＧワードだろｗ

>>322
スポーツのレベルの話をしてるからアメリカがスポーツで凄いと言ったんだろ

>>317
まあ、チーム数が世界で数えきれないくらいあるからな
赤字だってあるだろう
野球のほうが率で考えたら赤字の割当が多いんじゃないか？

アテネ五輪の国別メダル獲得数
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/olympic.htm

アメリカがMLBだけに集中してるのなら凄いけど、結局NFLとかに分散してるわけでしょ？

>>323
だから、いつからスポーツのレベルの話になったんだよｗ

>>326
分散しててもあんまかわんないだろ
陸上短距離なんて１，２，３上位独占とかしてるぐらいだし

つーかバルセロナのときってソ連単体にも負けてたのね→アメリカ

>>328
だからなんでそこで陸上の話がｗ

ジャマイカがサッカー最強ってことですかそうですか

>>327
お前が野球がしょぼいって言い出したんだろ

>>329
共産圏なんてマイナースポーツが女子スポーツでしか勝てないからな
中国なんて飛込みとか射撃とか

結論はアメリカはオナニー大好きということで

本当に協調性がない民族だよな

FIFA加盟国207
2006W杯参加国(予選含む)198

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○
○○○○○○○


IBAF加盟国112
2006WBC(ボクシングではない)16

●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○

サッカーには身体能力だけでは通用しない何かがあるんだろうな

>>332
アメリカのメダルもほとんどはマイナースポーツだよ

いや単に身体能力に優れた国がやってないだけだろｗ
もしくはそういう国でもスポーツをできる環境がない

>>332
＞お前が野球がしょぼいって言い出したんだろ
誰も言ってない。サッカーとの比較の話をしている。
そして、仮にしょぼいという話だったとしても、>>323は何の関係もない。

君がいつからか野球の話じゃなくて、他のスポーツでアメリカが凄いと言い出しただけの話なんだが。

射撃や飛び込みよりマイナースポーツな野球

じゃあ陸上と水泳と野球とサッカーとバレーとバスケと
ラグビーとアメフトと柔道とボクシングと乗馬と射撃と
フィギュアスケートとスピードスケートとアルペンとノルディック
の順位づけしてください。

かつてペレ、クライフ、ベッケンバウアー、ジョージベストらも在籍していた
北米サッカーリーグ（NASL）は一時期凄い人気だったがすぐ飽きられて消滅した。
（1967ー1984）

アメリカンフットボールやベースボールやバスケットの楽しさを知ってる
アメリカ人にはサッカーは退屈で面白くないってさｗ
今、MLSが細々とやってますが。

日系選手がＭＬＳのコロンバスクルー入団
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060122-00000001-spnavi-spo.html

>>336
身体能力の祭典陸上競技ではアメリカ＞＞＞＞世界

>>338
野球のメジャー組の話をしたら野球がしょぼいと言い出した
だからアメリカやら韓国の話をしてやった

>>337
君の言う身体能力とは？

100mの世界記録保持者のサッカーでの実績＝ゴミだよ

>>343
＞野球のメジャー組の話をしたら野球がしょぼいと言い出した
＞だからアメリカやら韓国の話をしてやった
誰もしょぼいとは言ってないし、
君が始めたのはアメリカの他のスポーツの話。
本題であるＭＬＢは凄いという話はほとんど無い。

>>337
サッカーは身体能力の優れるアフリカあたりではたくさんやってるけど

陸上はインフラが無いからやってないだけ

>>344
走ったり飛んだり投げたり

>>345
パウエルなんてなんのタイトルも取ってない雑魚だろ？
同じ条件で行われる大会でやらないと記録なんて価値がない

スーパーボウルで活躍したＱＢが在籍してたＮＦＬＥはさぞかし人気なんだろうね

http://de.dir.yahoo.com/Sport/

>>348
フレデリクスもオビクウェルもサッカーの実績はゴミだよ

>>346
>>60-

>>347
だから言ってんじゃん
サッカーは身体能力が優れてる国では盛んではないのと
優れている国でもインフラが無いと

>>348
＞走ったり飛んだり投げたり
持久力は？
それに投げる系は東ヨーロッパが強いんだけど？

それに、メダル数なら、圧倒的に世界＞＞＞＞＞＞アメリカなんだけど？

>>350
そいつら全員グリーンやマイケルジョンソンに負けてるゴミじゃねーかｗ
結局アメリカが一番だろ

>>351
サッカー以上にインフラがあるスポーツなんてないだろ
世界選手権で金メダルのキムだっけ？
あいつはサッカー場で練習してたんだよ

じゃあ、そろそろアメスポはスレ違いだから他の話題いこうか

>>351
アフリカの選手はほとんどが十代から欧州のクラブでサッカーやってるんだけど？

>>352
投げる系でもメジャー度は
砲丸投げ＞＞＞その他
持久力が強い国なんて球技レベルでは弱くなるだけ
ケニアやエチオピアがサッカー強いか？

>>351
アフリカ諸国がアメリカより身体能力低い明確な理由を教えて下さい

>>354
インフラがあっても子供の頃からエリート教育しないと駄目だよ
アフリカ国籍の黒人はしょぼいけど、先進国の黒人は凄いだろ

>>357
モロッコ強いよ

焼き豚って親米派が多いよな
まあ、やきうを語る上での拠り所なんだろうけど。


>>351
>サッカーは身体能力が優れてる国では盛んではないのと
サッカーが盛んではない国ってアメ以外にあるの？

オラジュワン、ユーイング、オコイエ
アメリカンスポーツで活躍してるインフラが整ってなさそうな国の人たち

アメリカは才能ある香具師をトップにする力があるってことだろ。
才能ない香具師は捨てる国柄じゃない？
いわば、超エリート教育。

>>356
でも実績は先進国＞＞＞＞アフリカだよな

>>359
それなら、アフリカ諸国もエリート教育すればアメリカを凌駕するんじゃない

アメリカはアフリカ以上にインフラが整っていないのかな？
それともナイジェリアは「アメフト大人気！」ってかんじなのかな？

>>358
身体能力自体はあんま変わらないと思うよ
問題はそういう人材を子供の頃からエリート教育できるかって点ね
その点ではアメリカがずば抜けている
アフリカ人なんてサッカー以外でも長距離以外は大して聞かない

>>353
それがどうＭＬＢに繋がるのかとｗ
>>357
アメリカは球技でどれほど強いのかとｗ
>>359
だから、エリート教育されてるわけだが。
逆に青田刈りとして非難の対象にはなってはいるが。

>>365
アフリカにそんなインフラは無い。

移民で優秀なら、トップになってる

>>360
弱いだろｗｗｗ

>>361
まあそのアメリカが世界唯一のダントツのスポーツ大国だからな

>>364
なんの実績？

>>367
じゃあ、身体能力が高い国はサッカーが盛んじゃないのは嘘になるな(^_^)

ただアメリカだけが盛んじゃないだけで

アテネの金メダル

バレー→ブラジル（片手間）
バスケ→アルゼンチン（片手間）
野球→キューバ
サッカー→アルゼンチン
ハンド→クロアチア

ID:W5kk1Zjuがいまだに誰一人説得できてない件についてｗ

このスレにいるID:W5kk1Zjuの主張を誰かまとめてくれませんか？

>>371
サッカー

>>372
最初っから言ってんだろ
身体能力が高い国ではサッカーが盛んじゃないか、盛んでない国でもインフラが整ってないか
そういうのを含めたスポーツ力がアメリカがダントツで、他は大したことないっつってんの

>>369
インフラを与えてやればの話をしたわけで
アメリカの黒人もアフリカ諸国の黒人も身体能力はそんなに変わらないんじゃないかと言いたいだけ

>>370
メダル数で言えば、中国もロシアも引けを取らないがな。
逆に経済力を考えれば、アメリカ以上では？

>>375
「サッカーよりまし」

>>376
なにこのアメ豚

>>377
変わんないだろうね
ただ環境も含めた、選手の実績がスポーツ実績だからそういう面ではアフリカは大したことない
アメリカは白人スポーツだって強いし

>>379
よく分かりました。

>>376

アメリカで>>362みたいな選手が活躍できるのはアフリカでアメスポが大人気だからなんですね！

>>376
お前は身体能力が高い奴はサッカーやらないって言ったんだぞ

ならアフリカの身体能力高い奴がなんでサッカーに走るのかを聞いている

>>376
そりゃあ個人のエリート教育はしてても、国の代表チームとして教育してるわけじゃないからな。
個人で言えば、アフリカだっていくらでもいるぞ。

で、ＭＬＢにどう繋がるのかとｗ

イタリアの女性に中村ノリって人気あるのなｗ
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

>>378
中国とロシア合わせても経済力じゃアメリカに勝てないし、五輪なんてマイナーじゃん

だんだんそのキャラも飽きてきたな・・・
今までROMってて良かったと思えたのは
>>249-250でお茶をふいた事くらいか。

少なくとも五輪は野球よりマイナーじゃないだろ

>>381
白人スポーツ？

>>387

五輪
(；谷)＜ﾏｲﾅｰ球技に言われたくねー

Ch8aK43zの主張をまとめてみた
�@サッカーで最強の国は実はジャマイカ
�Aアフリカ、ジャマイカなどではアメスポのインフラがサッカー以上に整っている

>>383
だったそれだけじゃアメリカを抜かして世界などととてもじゃないが主張できないな

>>384
だから最初っから言ってんだろ
もう一回読め
身体能力が高い国ではサッカーが盛んじゃないか、身体能力が高い国でもインフラが整ってないか
そういうのを含めたスポーツ力がアメリカがダントツで、他は大したことないっつってんの

>>387
経済力が段違いのアメリカが中国とメダルで互角の勝負なんて
アメリカのスポーツもたかがしれてますね(^_^)

>>387
だから、その経済力でもアメリカに匹敵するメダル数を獲得してるってことだよ。
二つあわせても経済力じゃ勝てないが、メダルの数はアメリカの倍になる。

＞五輪なんてマイナーじゃん
ええｗ散々メダル数からアメリカマンセーしてたのは誰だよｗ

>>393
100ﾚｽおめ。

>>385
ＦＷでアンリ、ＭＦでビエラ、ＤＦでデサイーに敵うアフリカ国籍選手いる？

>>393
貴方もそれ以前のレスを読み返したほうがいい

>>393

で、結論はどうもっていきたいの？
「Jよりマシ」？

メダルも経済みたいに対GDP比で出したほうがいいかもなｗ

>>249

>>394
だって共産圏のメダルなんて射撃とか飛込みとか強化しようと思えばどこでもとれるから

つーか、人口８９０万人(大阪府くらい)の小国に、
MVPを独占される競技って…orz


2005年 アメリカンリーグ MVP 投票
1位　アレックス・ロドリゲス（NYY）　　　ドミニカ共和国移民の子
２位　デビッド・オーティス（BOS）. 　　　ドミニカ共和国出身
３位　ブラディミール・ゲレーロ（LAA）　ドミニカ共和国出身
４位　マニー・ラミレス（BOS）　　　　　　ドミニカ共和国出身

2005年 ナショナルリーグ MVP 投票
１位　アルバート・プホルス（STL）　　　ドミニカ共和国出身
２位　アンドリュー・ジョーンズ（ATL）.　オランダ領アンティル諸島キュラソー出身
３位　デレク・リー（CHC）
４位　モーガン・エンズバーグ（HOU）
５位　ミゲル・キャブレラ（FLA）.　　　　ベネズエラ出身
６位　カルロス・デルガド（FLA）　　　　プエルトリコ出身

>>402
野球も国家ぐるみで強化すればメダル取れそうかもね

ＦＷエトー、グロドバ。
ＭＦアデバヨール。
ＤＦのデサイーはそこまで言うほど選手ではない。

フランスの有名選手だから知ってたって感じだなｗ

オラジュワン、ユーイング、オコイエ
アメリカンスポーツで活躍してるインフラが整ってなさそうな国の人たち

サッカーで↑の人たち以上に活躍してるアメリカ人っているの？
まあW5kk1Zjuの主張によると上の人たちの国ではアメスポがサッカー以上に
人気があるそうだから不公平かもしれないどｗ

>>402
君がそのスポーツをやってから言いなさいｗ

で、それがどうＭＬＢや、Ｊのユースに繋がるのかｗ

フランスってジダンが抜けたらＷ杯グループリーグ全敗でワールドカップ出場も危なかった国ですね

>>406
なんでサッカーのアメリカ人が出てくるの？
サッカーなんてアメリカで超マイナースポーツじゃねーか
それでもパワードとかいんだろ

>>409
アフリカでアメフトが超マイナーだから聞いてるんだよ

ﾌﾟ

>>409
だからそれがどう君の主張に繋がるのかとｗ

>>410
アフリカというより移民だろ
アメリカにいる以上はアメリカ人だよ

>アメリカにいる以上はアメリカ人だよ

まじで…
じゃあアグネスチャンは日本人だ＞＜

んと…
じゃあ話を変えよう
日本ではアメスポの人気が野球除いて高くない

アメリカで一番の人気スポーツNFLですら、ヨーロッパのサッカーリーグより扱いが下

スポーツに関しては欧州のスポーツのほうが日本でも人気が出ている

欧州のスポーツでない野球も他のスポーツにパイを食われているのが現状だ

だからこそ、野球というものをアメスポの常識外から見ることによって良い改革ができないかがこのスレの趣旨だ

>>413
君は元々、根性論じゃなくなったから市船や帝京が弱くなったと主張してたわけだけど、
根性論の対極にあるアメリカマンセーなのはなぜ？

>>414
そもそもアメリカ自体が移民国家なんだから
他国から優秀な人材が集まってもそれは国力の一つだろ

>>416
別に根性論というより理不尽な指導の中でも実になるものがある
弊害もあるがメリットの方が大きいという指摘なんだけど
野球だって嫌いだけど世界で通用してるだけ優秀な部分も多いんだろ

>>417
母国では全然人気がないのにアメリカへ行ったとたん"優秀な人材"になれるなんてうらやましいね^^

>>419
関係ないだろｗ
移民ってのは単に一家の事情なんだからｗ

>>418
その根性論がなくなるにつれて日本サッカーは強くなってきたわけですが？
具体的にどういう部分がメリット？
で、ここで最初にもどるわけだｗ
野球とサッカーじゃ、世界に通用するのハードルが違うだろとｗ
で、君は誰一人説得できてない。

最初のレス
こっからユース論議になり、ファビョってアメスポの話題になったのね

49:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2006/01/22(日) 09:51:16 ID:W5kk1Zju
市船とか帝京とか医学的、生理学的根拠の無い非科学的自己満足シゴキやってる指導者が退いてからは弱くなったよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%B3

>身体能力自体はあんま変わらないと思うよ
>問題はそういう人材を子供の頃からエリート教育できるかって点ね
>その点ではアメリカがずば抜けている
>アフリカ人なんてサッカー以外でも長距離以外は大して聞かない




アフリカにいる子をエリート教育できるアメリカスゴスｗｗｗｗ

> 別に根性論というより理不尽な指導の中でも実になるものがある
> 弊害もあるがメリットの方が大きいという指摘なんだけど

そのメリットが何かを書いてくれないと、ただの妄想にすぎないんだが

>>424
きっと彼にしかわからない何かがあるんだよ
でも今のトレーニングのほうが、同じ時間でより効果が高いのは確かだよな(^_^)

>>421
＞その根性論がなくなるにつれて日本サッカーは強くなってきたわけですが？
＞具体的にどういう部分がメリット？

だから根性論というより布や古沼の指導法だよ
現にこいつらがいなくなって帝京や市船はボロボロだろ
野球だってアホなしごきをする奴でも
技術面では抜群の指導をしてるかもしれないし
そういう奴がいるから日本の野球レベルは高いんだろ

＞野球とサッカーじゃ、世界に通用するのハードルが違うだろとｗ
＞で、君は誰一人説得できてない。

日本サッカーが世界とほざくなら韓国に勝ってから言おうな

精神を養うなら、身体を壊すトレーニングを強要するより、別の方法があるはず

サッカー選手があんなに練習しないのはなんで？

>>428
もう少し詳しく

野球選手があんなに太ってるのはなんで？

広島観音なんて週三回、一時間半だけ

>>426
何の答えにもなってねえｗ

日本全体のレベルが上がるよりも、帝京や市船のほうが大事なのかｗ
人材がユースに流出していると言っても納得できないんだっけか？君は。

＞そういう奴がいるから日本の野球レベルは高いんだろ
だから、本気でやってる国が数カ国しかない中で高いと言われても・・・。

＞日本サッカーが世界とほざくなら韓国に勝ってから言おうな
世界全体からすれば、韓国も十分上にいるんだがなぁ？
まあこういうことも、野球じゃＮＧワードだよｗ
またオーストラリアに〜って言われるぞｗ

>>428
質の問題

>>430
タバコ吸ってから揚げ食ってロクに動かないからだろｗ

根性論と論理的な指導と二者択一で語るからおかしくなる。
昔は情報が乏しいんだから、根性の方が教えるほうが楽なんだろ。すぐ結果も出やすいし

>>431
それはないだろｗ
ソース。

>>428
単純にサッカーの方が時間あたりのカロリー消費が高いから

>>434
それは言い過ぎだろ！

>>432
現にユースに人材いってからレベル落ちてんじゃん
中田や中村を越える人材はいないし
売り出し中の若手も松井、平山
あと韓国内での人気度は野球もサッカーも同レベルなのに
野球じゃ世界で全然通用しない、サッカーじゃ十分上とはどういうこった？
サッカーのレベルがしょぼいっていってるようなもんだろ

>>436
それだけでも不思議ではない

あとは個々で自主トレしてる

>>436
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/200501/at00003496.html

>>439
韓国語のソフトインストールして
韓国のヤフー行ってスポーツのトピック見てごらん
サッカーが圧倒してるから

>>439
こないだ韓国、日本に負けてたじゃん。

>>439
中田等のたまたまの人材で語られても・・・。
第一何を根拠にレベルが落ちてると？
全体のレベルは間違い無く上がってるぞ。
あと、中村は中学までずっとマリノスユースだしね。

で、人気＝実力とは限らないだろ？
インドだってサッカーは大人気だが決してレベルは高くないぞ。

>>442
ヤフーのスポーツサイトの一番最初は野球だよ
それにスポーツ新聞の一面も野球だし
いろいろ違いがあるからまあ同レベルぐらいだろ
それを踏まえた上で韓国野球は世界で全く通用しない
野球の世界も十分強いことが分かるだろ

野球とサッカーで争うなよ。比べる必要が無いよ。

>>441
それ全体練習の話じゃんｗ

>>443
U-13？

>>441
＞脈拍を１８０から２００という高さになるような練習を組み、２０分を１セットにして４セット
うへっ
これちょっと気が遠くなりそうな負荷だな

>>444
そもそも海外に出るような人材自体がたまたまだろ

>>445
だから、人気と実力はイコールなのかと。

>>448
国際Ａマッチ

>>445
野球＞＞＞＞＞サッカー

それだけ言えばいいんじゃない？
あとはもう論理が破綻してて無意味だよ。

在日朝鮮人って、総人口の１％未満。
中でも民族学校に行く比率は低いらしい。
そんな限られた人材でやってる大阪朝鮮学校サッカー部が大都市大阪の代表になってしまう。
サッカーって意外にハードル低いよな。

>>450
意味がわからん。
君自分で自分の意見にケチつけてることになるわけだけど？

>>449
秒間3回も脈打つのか、ｽｺﾞｽ
１２０位でも結構厳しいのに

某IDと某IDをあぼーん指定したら200近いレスが透明あぼーんになった件について。

ぶっちゃけ韓国では野球はバスケより人気が無いと思ってた

>>451
人気が同レベルならスポーツを超えて比較もできるかと

>>454
大阪はユース天国だからね。
それに野球が盛んだってのもあるだろうし。

>>428
> サッカー選手があんなに練習しないのはなんで？

最低でも『誰がどれだけ練習していないか』を書かないと、それはあなたの妄想、虚言

>438
そんなもんじゃね？
中二日で一試合分のチーム練習、後は個人練習ってところでしょ？
プロとかなら次の試合対策の練習するだろうけれど、高校生では無いだろうし

>>459
意味不明。
実力の話は？

>>453
別にそんなこと言ってないし、サッカーが凄くて、野球がしょぼいとかいってるバカに説明してやってるだけだよ
論理破綻？
韓国内では野球もサッカーの人気度は同じ
韓国人は野球もサッカーも世界では通用しない
日本人は野球では通用するが、サッカーでは韓国と同レベル
故に、日本の野球レベルは高いけど、サッカーは低い
これを反論してみて

お前らよく飽きないなぁ・・・この手の話。

>>454
良いじゃん所詮高校の部活だし。タダの部活だから野球だってボランティアとか校外
活動が評価されて甲子園行けたりするんだろ、変な枠で。プロじゃありえないだろ
パで４位だけどボランティア頑張ったからプレーオフに特別参加なんてｗ

だから韓国では野球=サッカーの具体的なソース教えてくれよ

韓国は日本に勝てる競技が人気なんじゃないか？

>>461
広島観音とか

>>463
単純に韓国より日本の野球レベルが高いだけだろ。
それがどういままでの主張に繋がるのかとｗ

世界世界と言ってるのに、やけに韓国を持ち出す点について

>>466
韓国の人気スポーツといえば元々はサッカーでしたが、1982年にプロ野球がはじまってからは、中心はもっぱら野球です。
スポーツ新聞の一面が野球の話題ばかりなのを見れば、国民的な人気を獲得しているのが、よくわかります。
野球に人気を奪われ風前の灯火となっていたサッカー
ttp://www.tv-asahi.co.jp/eve/souken/index006.html

>>463
いや 別にそれでいいじゃない？ｗ

現状 世界的に見て野球はレベルが高いけど、
サッカーは低いってことでしょ？

野球が本当に世界に普及したとき、本当に日本の野球のレベルは
高いかというと、それは疑問だ というのがその他大勢の意見でしょ。

それに無理やり反論しようとするから破綻してるんでしょ？ｗ

>>468
その通り
しかも日本に来る韓国人はほとんどといっていいぐらい通用しないで帰国する
日本と韓国の野球の差はＫリーグとオランダリーグぐらい違うよ

>>470
だからそういうのはソースとは言わないんだよ。

直接の人気には結びつかないが、ネットでの話題は圧倒的にサッカー＞野球でしょ？

http://kr.dir.yahoo.com/recreation/sports/
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/

韓国ヤフースポーツ
自分の目で見てごらん

野球のレベルが高いというか・・・なんか野球自体の底の浅さを感じる。
そのレベルの高い野球が高卒ルーキー投手にバッタバッタ斬られるようじゃなぁ

結局、ヤク使って筋力うｐさせた香具師が勝ちってか・・

>>472
だからいつから韓国野球との比較になったのかとｗ
それに韓国選手ってそんなに活躍してないっけか？そこそこ活躍してたような。

これほど主張に一貫性が無い奴も珍しいなｗ

>>470
現地のソース出してよ

>>473
じゃあ韓国のヤフースポーツサイトに逝ってみろって
アメリカではアメフト、日本では野球、イギリスではサッカーみたいに
その国の一番人気スポーツは必ず一番手に来てるのが韓国は野球だから

ここでも韓流かｗ、おもしろいな。

>>479

感想よろしく

http://kr.dir.yahoo.com/recreation/sports/
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/

韓国ヤフースポーツ
自分の目で見てごらん

>>479
だから、大事なのは人気と実力がイコールだというソースなんだが？

>>477
よっぽどレベルの高い選手しか通用しない
それでも韓国時代を３割悪くしたような成績だけど
それに比べてサッカーは韓国でもロートル扱いのファンやチェが得点王級になれるもんな

で、結局根性論によるメリットは何なんだ？

>>470
イブのすべてっておもしろかったの？

サッカー (4667)
野球 (2418)

>>481
携帯だから見れないお(；＾ω＾)

>>481
そういうんじゃなくてこういうサイトの韓国バージョン調べてよ
http://sports.yahoo.co.jp/

>>481の方は日本だってサッカーが一番だからな

>>487
韓国ヤフーのスポーツのディレクトリだよ
主なスポーツの数字を貼ってあげるからね

>>483
チェなんかが大活躍してたのは何年も前なんだがｗ

で、それで結局本題はなんなのかとｗ

>>470
イブのすべてっておもしろかったの？

>>482
人気とか競技人口以外でなにを比べろと？
実力ったって韓国は野球もサッカーも世界では通用してないんだから

>>483
話をそらさないでね
今は韓国の野球とサッカーの人気比較と人気とレベルの結びつきに関して聞いてるから

ID:W5kk1Zjuが>463で証明したいことを図にしてみた

韓国内でのサッカー人気 ＝ 韓国内での野球人気
　　　　　↓
韓国のサッカーのレベル ＜ サッカーの世界最高クラスのレベル
韓国の野球のレベル ＜ 野球の世界最高クラスのレベル
　　　　　↓
日本の野球のレベル ＝ 野球の世界最高クラスのレベル
　　　　　↓
日本のサッカーのレベル ＝ 韓国のサッカーのレベル
　　　　　↓
日本の野球のレベル ＞ 日本のサッカーのレベル


展開が滅茶苦茶で
どう証明しようとしているのかさっぱりわからなかった

世界中殆ど誰も知らない「世界の王」（笑笑笑）
野球で言う「世界」が本当の世界ならば、サッカーで言う世界は「宇宙」か？

「世界の王」と「宇宙のマラドーナ」（笑笑笑）

>>490
まあ韓国代表を外され母国でも邪魔者扱いされたのがジェフの救世主だからな
野球の日本人選手が韓国リーグ行くみたいだよｗ

>>470
イブのすべてっておもしろかったの？

>>492
競技人口のソースなんてあったっけ？

>>493
競技人口（協会登録人数）は野球がサッカーの倍だけど

問題は日本サッカーのレベルが低下してると言いはるのに、お隣さんを比較対象に出したこと

>>496
＞母国でも邪魔者扱い
具体的に。そしてソースも。

そして、それがどう繋がっていくのかとｗ

自分の孫の時代になったら、野球って普通に消えてなくなってるんだろうな。
孫に聞かれても、野球を説明できる自信はありません。

「おじいちゃん、これ何て読むの？ノキュウ？」
「ん？昭和の難読語辞典か。これはね、ヤキュウって読むんだよ」
「ヤキュウ？何それ？」
「昔そういうスポーツが日本にあったんだよ」
「ふう〜ん、変な名前。で、どんなスポーツだったの？」
「ピッチャーという人がキャッチャーという人に向かってボールを投げるんだよ。
それをね、パッターという人がバットという木の棒で打ち返すんだよ。そしてファ
ーストに向かって走るの。間に合えばセーフ、間に合わなければアウト。そしてス
リーアウトで攻守を交替するんだよ」
「何か訳分からないや。もういい。秀雄君たちとボールを蹴ってくるね」
「遅くならないようにね」

>>494
それであってるよ

>>487
韓国ヤフースポーツの登録サイト数

ゴルフ (910)
バスケットボール (775)
競走, マラソン (258)
レスリング (106)
武道, 格闘技 (604)
バレーボール (511)
ベドミントン (130)
スケート (118)
野球 (2418)
自動車競走 (159)
サッカー (4667)
テニス (376)
ホッケー (101)

競技人口じゃ比較できないな4強に残れないと選手生命絶たれるわけだし

>>503
あれでいいのかｗ

で、あれで結局何が言いたいんだ？
そして根性論やユースの話はどーなった？

>>501
ジェフに呼ばれた時点で代表選手じゃないぐらい調べりゃわかんだろ

>>494
なるほつ、翻訳乙

世界のサッカー人口：８億人（急増中）

世界の野球人口：１９００万人（急減中）
何とサッカーのアメリカ１カ国分しかいない上に、そのうちの９６％をアメリカと日本と
メキシコの３カ国だけで占めるという偏りっぷり。３カ国ともに凄まじい落ち目で、オー
バーでも何でもなく、遠からぬ将来競技そのものが地上から消え去るのも現実に。
残りの４％を周辺諸国に撒いただけの「超ド・マイナースポーツ」中国５００人、韓国６
５００人、台湾１万人、オーストラリア１０００人。数少ない野球国キューバも五輪から
野球が排除され存在する意味がなくなったし、しかも遠からずカストロが死ねばサッカー
国に変わっていくだろう。

アメリカのサッカー人口：１９００万人（圧倒的世界１、ここ１５年で１５％も増えた）
チーム数、観客動員、順調に増。ＦＩＦＡランク８位、Ｗ杯予選もメキシコ（ＦＩＦＡラ
ンク５位）を押さえて首位通過。２００２Ｗ杯ではベスト８、女子はアテネ金メダル。少
し前にＡＢＣ放送などが、Ｗ杯２大会分の放映権を５００億（サッカーの歴史上最高額）
で落札したばかり。

アメリカの野球人口：９２０・３０万人（ここ１５年だけで２５％、３００万人も競技人口が減った）
大学の奨学金はバスケ・アメフトに比べ額を大幅に減らされ、優秀なアスリートである黒人はアメフト
とバスケがプロ全体の７割を占めるのに、野球は２割。完璧に避けられている。視聴率は毎年史上最低
を更新中。ヤンキースが赤字球団に転落、大リーグ全３０球団が赤字球団に。ファンの平均年齢は５０
歳を超える。

野球の場合、地域のリトルリーグ（部活ではない）
↓
シニアリーグ（部活ではない）
↓
強豪高校
↓
プロｏｒ大学
　　　　↓
　　　　プロ（ノンプロ挟む場合あり）


が大体のコース（もちろん例外も腐るほどあり←これも前もって書いておく）

もう何十年もこういう段階を踏んできた。
スタートは（意外と）地域と密着してるとも言えるｗ

（単なる主観なのでソース出せ、と言われても困るがｗ）

サッカーと比較したいがサッカーはよく知らないので野球だけとりあえず・・・

>>507
そこは聞いてないんだよｗ

邪魔者扱いの部分を聞いてる。
それともお得意のイメージオンリー？

>>506
育成の話で野球はクソって話しになったから
世界的なレベルの高さを指摘してやっただけさ

視聴率で比較したら？
国内リーグと国際試合で
そんなデータ、向こうにあるわけはないか

>>512
だから、その「世界」って部分で誰も納得してないわけでｗ

>>511
ヤングジャンプの2002Ｗ杯特集号に載ってたよｗ

韓国ヤフースポーツの登録サイト数

ゴルフ (910)
バスケットボール (775)
競走, マラソン (258)
レスリング (106)
武道, 格闘技 (604)
バレーボール (511)
ベドミントン (130)
スケート (118)
野球 (2418)
自動車競走 (159)
サッカー (4667)
テニス (376)
ホッケー (101)

アメリカがサッカーに本気になっても、強豪国が１つ増えるだけ。
日本サッカーには大きな影響は無い。
逆に世界中が本気で野球に取り組みだしたら、
日本もアメリカも大変なことになるｗ

まあ、日本もシドニーの時は３Aに負けるレベルだったわけで

>>514
>>494
反論あるならよろしく

>>516
>>488についてもたのむわ

韓国って野球W杯ではコンスタントに成績残してなかったっけか？
ほぼ毎回3〜5位くらいにいた気がする。

>>515
具体的に
>>519
散々反論してきただろｗ
そして、君の言い分に賛同したものは誰一人いないｗ

アメリカはこっそりW杯で16強になるくらい強いんだけどねぇ
こっそりがミソで、誰もマークしないけど妙に力強いサッカーしてくる

>>517
そういうんじゃなくて単純にトップリーグで通用している選手の数
だいたいイタリアやイングランドでもＥＵ外枠はあるけど、
ビッグクラブ以外はほとんどが自国民だろ？
イタリア人やスペイン人に敵わないような奴がアメリカ人に勝てると思うか？

>>521
だからその反論とやらが何一つなっとくできるものないんだよ
もう一回頼むよ

>>523
は？何の話？
それにビッグクラブ以外は金が無いから外国人選手をあんまり獲らないだけなんだけど？

>>519
これについての分析まだ〜？

韓国ヤフースポーツの登録サイト数

ゴルフ (910)
バスケットボール (775)
競走, マラソン (258)
レスリング (106)
武道, 格闘技 (604)
バレーボール (511)
ベドミントン (130)
スケート (118)
野球 (2418)
自動車競走 (159)
サッカー (4667)
テニス (376)
ホッケー (101)

>>524
君以外が全員君に対してそう思ってるんだよｗ

第一、君は何を言いたいわけ？
話があっちこっち行き過ぎるから、誰一人それすらわかってないんだよｗ

>>525
だからビッグクラブは最初から度外視してるじゃんｗ
身体能力０のイタリア人やスペイン人だらけの下位クラブさえ戦力外なのに
アメリカ人が本気でやってるトップリーグで通用するのかって話

今北産業

>>526
だから>>488に対する反論まだ〜？

>>527

そう思うってなによ？
反論があるなら具体的に言わないとわからんわ

>>523にわかりやすく
サッカーでアメリカが国家代表を本腰で強化しても、強豪国が一つ増えるだけ
野球が盛んでは無い国が日本並に本腰を入れて強化すると、日米にとって脅威となる

>>528
は？だから何の話なの？
それに、身体能力０？何を持って？
アフリカ系は身体能力は１００で、ラテン系は０？

今わかったｗ
君、小嶋社長だろｗ

>>528
なんの競技で戦力外なの？

野球はサッカー2分の1の登録数
そして活躍は同等…


韓国ヤフースポーツの登録サイト数

ゴルフ (910)
バスケットボール (775)
競走, マラソン (258)
レスリング (106)
武道, 格闘技 (604)
バレーボール (511)
ベドミントン (130)
スケート (118)
野球 (2418)
自動車競走 (159)
サッカー (4667)
テニス (376)
ホッケー (101)

>>530
こっちがわからんわｗ

>>494で結局何が言いたい？
誰も理解できんのだよｗ

>>470
イブのすべてっておもしろかったの？

>>531
言ってることは分かるけど、アメリカ人だらけのリーグで通用しまくってる野球選手は
参加国が増えてても立派な強豪国（サッカーで言えばオランダとかポルトガルとかね）
サッカーの場合はイタリア人やスペイン人だらけのリーグでも全く通用していない
故に、サッカーが野球並みにマイナーになってもという仮定でもトップリーグでは通用しないということ
まあお隣の韓国の事情を見れば分かると思う

>>530
>>534は人気を測る一つの要素にはならないの？

>>532
まあ誇大解釈ｗ
でも身体能力や環境面を含めたアメリカのスポーツの力は凄いもんがある

>>534
だから>>488に対する答えまだ〜

>>539
自分自身で示されてみては？

>>537
通用しまくってる！？・・・冗談ですよねｗ
それに、なぜそんなにラテン系の評価が低いんだ？
バスケでラテン系のアルゼンチンが金メダルだったよね？あれ？

>>538
俺が出したソースは全部否定して>>534だけ信じるの？
それから誰か>>488に対して答えてよ

>>539
＞でも身体能力や環境面を含めたアメリカのスポーツの力は凄いもんがある
ＮＦＬやオリンピックアスリートはね。
でもＭＬＢ選手がそこまでというソースでもあるの？

そして、散々身体能力ばかり言うが、スポーツで一番肝心な技術要素はなぜスルー？

>>488
これって記事の羅列だが
人気とどういう形でリンクするの？

>>541
井口や高津程度で通用するんだから行ってないだけで大抵の日本人は活躍出来ると思うよ
日本で戦力外の柏田やマック鈴木もそこそこ投げれたぐらいだから
これでも日本人サッカー選手よりは上ｗｗｗ

サッカーの資質と野球の資質って全く別だと思うんだが……
それこそよくできた小説を書く資質とよくできた本格ミステリを書く資質ぐらいには違うだろ。

つーか韓国内で野球とサッカーが同じくらいの人気だと主張して
それがなんなんだろうか・・・。

>>542
それよりも何よりも、
自分が何が言いたいのかまとめるのが先では？

韓国の事情なんて二の次なんだが。

>>542

なんで1番人気のある野球サイトの登録数がサッカーの半分しかないの？

>>542のソースは
具体的数が示されていない
だから信じるには物足りない

>>543
技術習得度なんてスポーツごとに違うんだから比較しようがないだろｗ

>>544
>>479

ここのスレってW5kk1Zju＝K糞がバカだということしか検証されてないぞ

>>545
あいかわらず凄い方程式だなｗ
井口や高津なんて国内のトップ選手じゃねーかｗ

そして、ＭＬＢよりも欧州トップリーグの方が簡単だという根拠はいまだ皆無・・・。

>その国の一番人気スポーツは必ず一番手に来てるのが

根拠は？？？
なんで1番人気のある野球サイトの登録数がサッカーの半分しかないの？

>>545
日本では３Aから来た外人がタイトル争いしてるな

>>549
そのサイトで決めるなら日本だって野球が一番人気になるだろｗ
でも現実はスポーツサイトの序列もスポーツ紙の一面も競技人口も野球の方が上

249 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [] ：2006/01/22(日) 14:01:49 ID:W5kk1Zju
自作自演中学中退無職童貞チンポ変質者（糞好き、陰部を焼かれて　　発射　　した３７歳奇形児童貞）
のオレを糞まみれで頃せぇえええ〜〜〜〜〜〜生きたまま火葬場で焼けぇぇぇえええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜




ワロス

>>556
質問には答えてないよね
なんで1番人気のある野球サイトの登録数がサッカーの半分しかないの？

>>556
だからさあ、早く自分の主張をまとめてよ。
そして、それに沿った形で書き込みしたら？

自分のレス読んでみろよｗ恐ろしいほど一貫性が無いぞｗ

>>553
高津なんてサッカーでいえば秋田ぐらいの選手なんだが
まあそれでもたった一年軽く投げて全盛期の中田を超えるぐらいの活躍

>>556
野球は日本では一番人気じゃん

>>560
ってことは、ＭＬＢはレベル低いってことかｗ
破綻してるねえｗ苦しいよ〜ｗ

>>555
韓国人がタイトル争いしてるＪよりはね・・・

>>558
答えてるよ
そのトピの数なら日本だってサッカーが一番
必ずしも人気を反映してるわけじゃない
サッカーが上だったり、野球が上だったり
色んなデータがあるから、総合して同レベルと言ってんの

脳の治療をオススメする

>>563
韓国人がタイトル争いしたのって何年前だよｗ
そして、かつて日本野球にもセーブ王に君臨してた韓国選手がいたようなｗ

>>563
>野球が一番人気
ってことに根拠がないと言っているのだが
それとなんで
1番人気のある野球サイトの登録数がサッカーの半分しかないの？

>>562
は？
何処が破綻？
サッカーでも秋田程度の選手がトップリーグで活躍出来るほど日本の野球レベルは高いと言ってるだけなのに
サッカーでいえばカフーとかマルディーにみたいなもんだ

>>563
ソンドンヨルはタイトル争いしてたぞ。台湾人はたくさんタイトル取ってるし

ヒント:在日

>>565
韓国では防御率０点台ぐらいの伝説的な選手が２点台で唯一活躍できただけ
ロートルのチェやファンが得点王とるのと事情が全然違う

>>566
日本では野球が一番人気だけど、そこではサッカーみたいに
必ずしも国の人気を反映してるわけじゃないって言ってんだろ
スポーツサイトの序列では野球が一番だし

基地外が湧いてると聞いて飛んできました

>>519の反論も糞もどこから突っ込めば・・・
ID:W5kk1Zjuがわかるように一番ひどいところを書けば、

『サッカーの世界最高クラスのレベル≦野球の世界最高クラスのレベル』
最低でもこの条件が成り立たなければその論理は崩壊

で、その答えを勝手に書かせてもらえば、
世界最高クラスのレベルというのが、例えば全体の１パーセントとすれば、
サッカーは全体の数が多いので、その１％が実数として出てくるが、
野球の場合、全体の数が少ないので、１％が実数として出てこない

だから
『サッカーの世界最高クラスのレベル＞野球の世界最高クラスのレベル』
と、こうなるので、あなたの結論にはなりませんでした、とこうなるのか。

なんか滅茶苦茶な論理だから、それに合わせて書こうとすると、滅茶苦茶な答えになるな

本来、サッカーのレベルと野球のレベルどちらが凄いかなんて
1ｃｍと１ｇ、どっちが凄い？　と言っているようなものなんだが,ID:W5kk1Zjuはそれを分かっているのだろうか？

>>567
秋田→海外とは無縁。
高津→ＭＬＢで結構活躍。
ちなみに秋田と高津はイコール。

ってことは、サッカーのほうが海外で活躍するのが難しいってことだよね？
ということは、欧州トップリーグで活躍するよりＭＬＢのほうが難しいと言っていた君の論理が矛盾してくるわけだけど？

イタリアとかスペインは身体能力が０だから、身体能力トップのアメリカスポーツよりも簡単なんだよね？

>>571
スポーツサイトの序列でみるなら
格闘技は競艇より人気ないことになるのだが

ブン屋の親父を持つ俺から言わせてもらうと

記事ってのはその会社やスポンサーの都合でどうにもなる。
例えば報知の場合、他のスポーツが盛り上がっていても野球（主に巨人）がトップに来る。
日本のマスコミは
トップ記事＝その競技が人気があると言うより
トップ記事＝その競技の人気を上げて（維持して）儲けようってのがほとんど。

だからトップ＝人気があるってのは正しくない。
特に最近広告が埋まらなくてこの傾向に拍車がかかってるらしい

>>573
人口比とかあんま関係なくね？
例えば１００ｍ走だと３０００万のアメリカ黒人＞＞＞＞＞５９億の世界の束だよ

>>577
凄い論理だな
中学生並だ

>>578
それは中学生に失礼

>>570
ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsson.htm
タイトルを取った97年の防御率は1.24なんだが


台湾人が日本で活躍できてることはどう考えてんだ？

競艇のほうが格闘技より人気だという主張より
こっちのほうがずっと説得力があるなあ

韓国ヤフースポーツの登録サイト数

ゴルフ (910)
バスケットボール (775)
競走, マラソン (258)
レスリング (106)
武道, 格闘技 (604)
バレーボール (511)
ベドミントン (130)
スケート (118)
野球 (2418)
自動車競走 (159)
サッカー (4667)
テニス (376)
ホッケー (101)

>>573
それ俺が>>546で書いた

というわけで、日米英仏でのミステリ人気に死角なし！

>>574
意味わかんねー
ロートルでも選手自体のレベルが高けりゃ活躍できるだろ
３５歳のブラン、デサイー、イエロ＞＞＞＞＞２８歳の中澤＞＞＞＞＞３５歳の秋田
この図式でいえば高津がブランに当たるわけ

>>577
あれ？それは自らのソースによって否定されたよね？？

>>576
韓国通の彼から言わせるとかの国はマスコミのプッシュ＝人気らしいよ

>>576
みんな知ってるよ。
ああ、でもおっさんの世代なんかマスゴミを真に受けたりしてるけどな。

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i ＞W5kk1Zju
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:　　　
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .　　　
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :　　　あやまれ！
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　郭源治にあやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　　
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

>>580
ポリネシアン系原住民の身体能力はすごいってこと。

>>575
スポーツサイトの一番最初に来るスポーツは国の一番人気スポーツというのは一貫してますよ
アメリカ＝アメフト、日本＝野球、イギリス、ドイツ、フランス、スペイン、イタリア＝サッカーって具合にね

>>589
スポナビのことか？

>>583
え？秋田と高津はイコールじゃないのｗ

>>589
その根拠を聞いてるんだけど？脳内？

http://sports.msn.co.jp/home.armx

今まで日本で活躍した台湾人野球選手の多くは、身体能力に優れたアマチュアをスカウトして日本で育成した選手って感じだな。

向こうのプロで活躍していた選手が日本に来て成功した例はまだゼロ。

>>578
長距離だと８００万のエチオピア人＞＞＞＞＞５９億の世界の束だよ
いくら人口が多くても、カスばっかりじゃ話にならん

>>580
それだけ？
日本で活躍した韓国人Ｊリーガーを挙げるとキリがないぞｗ

>>589
だからそれがどう繋がるのかとｗ

そして、結局何がいいたのかとｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/
あれ？

>573が>577のレスになる理由がよく分からん
俺がというか皆が言っているのは、土台が大きいピラミッドほど頂点は高いだろということだと思うんだが

>582
>546に既に合ったか
すまぬ、見落としてた

>>584
じゃあ５０００万のアメリカ＋カリブ＞＞＞＞＞＞＞＞５９億の全世界でもいいよ
どっちにしろ人口多くてもあんまり意味なくね？

すごいな、まだやってるんだな。

>>595
モロッコ人もケニア人も日本人もいるが。

そして、Ｊで韓国人が活躍したから何なんだ？
韓国だって世界的にはそこそこの国なんだし、日本はまだ発展途上。
何かおかしい？

>>599
なにを基準にその比較になるわけ？

>>591
サッカーでは秋田レベルの選手が野球では高津ぐらい
でも野球のレベルは高いからトップリーグでも十分通用するって事

>>592
調べてみろって
http://it.yahoo.com/world.html

>>600
おお、全く。
09:51:1からやってるもんな。よっぽど嬉しいんだろうｗ

49 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/01/22(日) 09:51:16 ID:W5kk1Zju
市船とか帝京とか医学的、生理学的根拠の無い非科学的自己満足シゴキやってる指導者が退いてからは弱くなったよな

>>595
韓国人挙げて。

新聞屋やTV局が関わっているプロ野球と日本リーグ（大手メーカーが多い）から発展したJリーグ。
逆にどんなにサッカーが人気出ても、積極的にサッカーをマスコミが取り上げることはないだろうな。

代表戦はある意味サッカーじゃないよ。
あれはサッカーを見てるんじゃなくて、日本の代表を応援している感覚。

>>603
どうやって調べるんだよ

飽きた。理論がどうとか論破とか関係なくレス貰いたいだけのキチガイだな。
台湾人がたくさんタイトル取ってることにについてスルーなのは納得できないけど
もういいや。さよなら。

>>598
土台が大きくても肝心の頂点が抜けてたら意味ないだろ

>>603
秋田でも十分国内のトップ選手なんだけど？
そして、その野球のレベルが高いといっても、比較対象が少なすぎだろ？
ってことで最初に戻るわけだが。

>>603
それといまだに答えてもらってないけど
なんで韓国ではサッカーサイトが
野球サイトの倍もあるの？

>>601
＞韓国だって世界的にはそこそこの国なんだし、日本はまだ発展途上。
＞何かおかしい？

だからさっきからそれを主張してんだけど
サッカーはプロリーグが出来て歴史が浅いんだからレベル低いのは当たり前
なのにそれを認めずに野球も同レベルだと主張するバカがいるから

>>609
だからアメリカが頂点だと？
ここまで酷いマンセーだと言葉も無いなｗ

>>612
誰も日本野球のレベルが低いなんて言ってないんだけど？
日本語大丈夫？

野球界の中では十分レベル高いんだよ。
でもその野球界自体が、サッカー界からすると小さいよね？ってことをこの半日言ってるわけだけど？

>>602
人口が多くてもカスばっかじゃレベル低いってこと

>>605
ノジュンユン、ホンミョンボ・ユサンチョル、チェヨンス、パクチソン、ユンジョンファン
アンジョンファン、チョジェジン、チョテウク、ファンソンホン

>>612
よく分からんが、もしかしてＮＰＢとＭＬＢが同レベルだと思っているのか？

>>615
だから、何をもってカスと？
ラテン系が身体能力０の理由もまだだな。

つーかそれらの韓国人はみんな代表クラスで、半分は中心選手じゃんｗ

>>610
＞比較対照が少なすぎ

スペイン人だけとレギュラーを争いをしてもやぶれるのに
アメリカ人にどうやって勝てっていうんだよ
マイナーとかメジャーはこのさい関係ないよ
はっきりいえばアメリカに無視されてる方がマイナーっぽいけどなｗ

結局なんの根拠も示せてないよね

W5kk1Zjuの妄想提案に対してそれじゃこれはどうなのよ？って言っても
無視か脳内ソース参照しろの言ってん張り

>>609

だからどうして頂点が抜けてるとお前は断言できるのか？

>>611
答えてるよ
そのトピの数なら日本だってサッカーが一番
必ずしも人気を反映してるわけじゃない
サッカーが上だったり、野球が上だったり
色んなデータがあるから、総合して同レベルと言ってんの

>>613
どう考えてもアメリカが頂点だろｗｗ
アメリカほどあらゆる競技で実績を挙げてる国ってあるか？

>>615
キリがないんじゃなかったのか？
この嘘つきめっ。

>>618
ホント酷いな・・・このマンセーぶりは。

スペイン人サッカー選手と、ＭＬＢアメリカ人選手。
何を持って優劣をつけているのか明確に示せ。

>>614
サッカー界からすると小さいという根拠は？
アメリカが本気でやってる以上十分価値はあると思うぞ

>色んなデータが

いつでてきた？

>>621
＞どう考えてもアメリカが頂点だろｗｗ
＞アメリカほどあらゆる競技で実績を挙げてる国ってあるか？
え？サッカーの話なんだけど？

逆に言おう、ロシアや中国のようなスポーツ大国や、身体能力に優れたアフリカ系やロシア系が本気になってないのに、
どうしてアメリカ野球人が最強だと言える？

>>616
同レベルじゃあないがオランダとプレミアぐらいの関係はあると思うよ
だから日本で活躍した選手は大抵活躍出来るし、向こうから下手なロートルが来ても駄目ぐらいだから

>>624
世界中とアメリカ周辺。
どっちがデカイかは明確だよね？

ついでに言うと、価値とかそんな君の主観はどうでもいいんだよ。
一番大事なのは、君が何が言いたいのかまとめること。

>>623
自分のことをアメリカ人だと勘違いしているんじゃね？
アメリカは凄いから、俺も凄いみたいな妄想とか

>>617
韓国のイチローと言われた選手も2割五部
イスンヨプも16ホーマー

えーと・・・
当番にしちゃ頑張りすぎじゃね？


え？違うの？

>>630
おーいｗ
スンヨプは今年はいないことになってるのか？お前の脳内じゃ。

スポーツサイトの順位が人気のバロメーターか...

http://sports.msn.co.jp/home.armx
* メジャーリーグ
* サッカー
* アルビレックス新潟
* プロ野球
* ゴルフ
* F1
* 競馬
* 格闘技
* NBA
* ラグビー



ｳﾘの白鳥誇らしいw

>>620
あらゆるスポーツで頂点に立ってる世界最強のスポーツ大国アメリカが抜けてんだろ

>>632
普通に考えりゃわかんだろｗ
スペインがアメリカより優れてるスポーツなんかあんのかよｗ

張本とか金本とか…

>>628
サッカーは世界中で盛んというけど、本当に選手育成する環境が整っているのは欧州と南米
くらいじゃないのか？
あとは発展途上というか、一応やってますというレベル。

>>625
>>488

>>626
ロシアや中国のどこがスポーツ大国なんだよ
女子競技や超マイナースポーツでメダルを稼いでる典型的な共産国だろｗ
アメリカとは全然事情が違う

>>634
＞あらゆるスポーツで頂点に立ってる世界最強のスポーツ大国アメリカが抜けてんだろ
では、具体的に何の種目が世界最強？

＞スペインがアメリカより優れてるスポーツなんかあんのかよｗ
サッカー。下手するとバスケもあるかもな。ハンドもか。

>>628
アメリカ無しの陸上、水泳、ＮＢＡ、ボクシング、テニス、ゴルフなど想像できるか？
はっきりいってアメリカに無視されてる方がマイナーなんじゃね？

>>627
その例えがどれぐらいの差だかさっぱり分からん
カーとブランドくらいの差なのか、
それともカーと禿人ぐらい開いているのか

あと日本で活躍した選手は大抵活躍できるって
中村ノリは？　松井稼は？　ってことになると思うんだが

>>636
日本もやってますレベルか…
日本野球はどれくらいの育成環境が整ってるの？
ライセンス制度などについて詳しく教えて？

>>632
韓国のアジア記録を作った奴だよ
サッカーでいえば全盛期のチェヨンスをそのままＪに呼んでるようなもんだよ

>>639
でも、それらは最強とは違うよね？
水泳なら豪州の方が強いし、バスケもかなり多国籍になってる。五輪じゃ簡単にメダル取れなくなった。
ボクシングは協会がバラバラだから世界のトップかわからんし、テニスじゃ完全にロシアやヨーロッパ。
ゴルフだって最強？ウッズ以外は最強ではないだろ。

>>638
>>628

>>640
大抵と書いたんでそりゃあ中には駄目な奴もいる
でも投手の一流どころは即エース級になれるよ
向こうに行って逆に成績が上がった例も多い

>>642
だから、昨年の成績は無視かとｗ
そして、国内で至上屈指の長距離砲だった松井のＭＬＢでの成績はどう説明するのかと。

バージン諸島とアルゼンチンとフランスがいなくなったらＮＢＡの優勝チームは変わってたし
ドミニカがなかったらアメリカ人がタイトルを取れたのにねえ

>>641
だってサッカーは韓国とライバル争いしてんだから今の段階では育成がどうとか言えたもんじゃないよなｗ

>>644
向こうに行って成績が上がった例とは？

そして、結局何が言いたくて何に繋がるのかとｗ

>>641
ライセンス制度って、日本語が母国語でないラモスでもS級取れる全員合格の試験のこと？

>>649
あれは受験資格自体が超難関なんだが。

>>643
それら全部一部の例外を挙げた粗さがしだね
総合的に見ればダントツでアメリカがトップ
まあテニスなんかは違うかもしれないが過去の実績は他国の追随を許さないもんがある

>>649
そうだよ
ぜひ教えてくれよ
さぞかし凄い育成環境なんだろ？

>>645
松井はアメリカでも十分通用してんだろ
戦力外を連発してるサッカーとはわけが違う

そろそろまとめサイトでもつくれよw

>>651
え？どこが一部の例？

>>648
大塚、高津、野茂、柏田、大家、ミセリ、キャプラー

>>651
一部の例外（片手間）に負けまくってるバスケのアメリカ代表に対する皮肉ですか？

まだやってんのかよ

で、結局なんなにかと。

はやくそこを主張してくれｗ

>>655
水泳は国の総合力リレーではダントツ一位、
バスケもオールスター選手の8割以上がアメリカ
ボクシングも重量級はアメリカが独占
ゴルフもウッズ以外にも世界ランク上位多数

>>656
お前そこに高津と野茂をいれるなよ
野球知らないと思われるぞ

>>656
大塚や高津、野茂は国内の方が全然上だぞｗ
柏田なんて一時的にワンポイントで出てただけだろｗ
ミセリやキャプラーはもともと向こうで成績を残した選手だ。

大家くらいはあてはまるが、あれも国内育ちというよりも完全に向こう育ちだしなあｗ

>>661
違うの？

今日は、このスレがなんだかすごいことになってんな。

>>494のおかげで、だいたい理解できたけど。

＞韓国内でのサッカー人気 ＝ 韓国内での野球人気

これは違うだろうな。そもそも人気の話とレベルの話をごっちゃにするのがね。

＞日本の野球のレベル ＝ 野球の世界最高クラスのレベル

これは違うな。

＞日本のサッカーのレベル ＝ 韓国のサッカーのレベル

これもここ数年の韓国のサッカーを見ると、どうかというところだし。
Jリーグ発足以来くらいから長期的にみると、そうかな。

あと、サッカーの世界最高クラスのレベル？野球の世界最高クラスのレベル
というのも、抜けてると。

その辺のところをつっこまれて、ぼろぼろになっているわけか。
野球脳だと、上の式が正解ということになるのかね。
そもそも微妙な不等号なんて数を並べていけば、結論がおかしくなるもんだし。

たまにでいいんで藪さんのことも思い出してあげてください＞＜

>>660
水泳はダントツ豪州なんだがｗアメリカは２番手。
バスケはアメリカのリーグなんだからアメリカ人が多いのは当たり前。
ボクシングは協会がバラバラで、誰が強いのかわからん。
ゴルフは？ウッズ以外誰？

>>662
前年度の成績と比べてみれば？

＞ミセリやキャプラーはもともと向こうで成績を残した選手だ。

そういう選手が通用しないほど日本のレベルが高いってこった
リーガで通用した選手がセリエで駄目なように
ベベットやリネカーの例は出すなよｗｗあれは完全なジジイだから
メジャー→日本で通用しないのは全盛期バリバリでも多い

>>667
ええｗ前年度成績だけ？
そんな都合のいい話があるんですかいｗ

>>563
http://tw.dir.yahoo.com/

台湾は バスケットボールが断然人気なのに
野球が一番最初に来てるけど なんで？

で、結局なにがいいたいのかとｗ

>>666
＞水泳はダントツ豪州なんだがｗアメリカは２番手。

根拠をしめさないと反論になってないだろｗ

＞バスケはアメリカのリーグなんだからアメリカ人が多いのは当たり前。

じゃあなんでみんなアメリカに来ないの？
成功すれば信じられないほどの金が手に入るんだよ
これないのは実力がないから

＞ボクシングは協会がバラバラで、誰が強いのかわからん。

常識的に言えばＷＢＣとＷＢＡがメジャー2団体ですけどね

＞ゴルフは？ウッズ以外誰？

世界ランクみてみな

>>663
違うだろう。
野茂は国内の頃から凄かったし。
高津は二年目には完全に研究されて戦力外。

>>668
直接比較ってのはそんなもんだろ？
各々に活躍時期ってのがあるんだから、それを入れたら比較にならん

ゴルフはアメリカでしょう。
全英というのもあるが、マスターズ、ＵＳオープンで勝つことが
世界のプロゴルファーにとって目標でもあるんだから。

私だけでしょうか…

ＭＬＢに外国人枠を導入したら、日本人選手はほとんどいなくなると思う。

私だけ？

>>671
>根拠をしめさないと反論になってないだろｗ
「お前が言うか！」と誰もが思っているに違いない

つーか、こいつ本当に自分の都合の良いことしか聞かないし、言わないし、
都合の悪いことは訳の分からんことを言って誤魔化すよな

ここまで言葉が通じない奴というのは初めて見た

>>669
台湾がバスケが一番という根拠は？

>>672
野茂は一年目は防御率2,5ぐらいじゃなかった？
日本ではなかった数字
高津も日本では衰えかけてたのにメジャー一年目はめちゃめちゃ通用した
まああの歳で出来る事が奇跡だから2年目以降はｗ

>>677
台湾行ったことあるやつなら誰でも分かるよ。
台湾はバスケばっか。

>>675
ピッチャーなんかは日本の成績そのままに即戦力になるから関係ないと思うよ
野手でもイチローとか松井とか中心打者だしな

栃東オメ！

>>675
プエルトリコやら中南米系に駆逐されて、居場所がなくなるだろうな。
ただ、ＭＬＢ全体が完全に中南米系の選手に牛耳られてるから、
外国人枠なんて導入したら成り立たなくなるから、ありえない話だ。

一般的なアメリカ人スポーツマンはＮＦＬかＮＢＡに行くから、ＭＬＢは
中南米抜きには成り立たないもんな。

>>678
行った〜レベルの話じゃいくらでもいえるだろ
明確なソースを示さないと

>>682
ゲーセンには必ずバスケのリングがある。
くらいの人気と思っておいて。

ゲーセンにパンチングマシンがあるからといってボクシングが人気とはいえないよな

ＭＬＢに外人枠と言う発想自体がないと思うな。
大体アメリカは国自体が多国籍なんだから。

>>684
バスケのリングがあって、そこでバスケしてんだよ？ｗ
パンチングマシンがあるからって、そこでボクシングしてるやつはいないだろｗ

>>679
「アメリカ人以外は３人まで」とかになるんだよ？
ドミニカ人やプエルトリコ人と同じ土俵に立たされるんだよ？
イチローはまだしも、松井秀だってヤンキースなら彼より優先すべき外国人がいるんじゃない？
そして弱いチームなら資金的に松井秀はとれない。
サッカーはそんな状態でしょ？

バスケしてんのか
そりゃ凄いな

>>688
ttp://ameblo.jp/kazu1968/entry-10007608480.html

個人のブログさらすのもどうかと思うけど、これでも読んどけ。

>>676
>ここまで言葉が通じない奴というのは初めて見た

いや、たくさんいるよ。こんなやつ。

相手を論破しようと必死になって、いろいろと自分に有利な論拠だけを挙げて語っていくうちに、
もともとの主張に無理が出たり破綻するやつ。たいていは破綻してることには気づかないけど。

論破しなくても、お互いに納得できる話ができればいいんだけどな。
別に布教してるわけじゃないんだし。

>>678
でもプロバスケ潰れちゃったからねぇ

オッサン世代と若い婦女子には見る競技としての野球も人気はあるし、
マスコミの報道量も野球のほうが多いと思う
1番上に来てても別に違和感はないなあ

>>687
サッカーはジャパンマネー目当てで（それのみ）幾らでも買ってくれるだろｗ
野球はジャパンマネー＋実力があるから大丈夫だよ
それに3割30本100打点前後を安定してあげれるバッターはそうそういないから

>>692
ヒント；ヤンキーススタジアムに読売新聞の広告ｗ

>>690
うむ、そうなんだけど
『結局お前は何を言いたいんだ』
という問いを完全スルーする奴というのは初めて見た

まぁもう いいだろ。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up83305.jpg

これでも見て 落ち着こうぜ。

野球の日本人ってのは戦力プラス金を運んでくれるから、
向こうの人にとってはまさに鴨にネギ状態だと思うよ
サッカーの場合は金だけだけど

>>685
言葉足らずだったね。スマソ。
ID:W5kk1Zjuが
「ＭＬＢで活躍してる日本人選手の数＞欧州のサッカーリーグで活躍してる日本人選手の数」
ってのを根拠にしてたから、野球とサッカーじゃ外国人枠の問題があるから、
比較対照としてはあまり適切ではないということが言いたかった。

やっぱK君が来ると盛り上がるな

>>694
確かに。
終着点がある論破じゃなく、たんに相手を負かしたい論破だもんな。
そりゃ主張なんてないよ。

>>694
現実社会で話し相手がいないから構ってもらいたいんだよ

>>697
数で比較するなら欧州トップリーグと呼ばれる3大リーグは
60チーム近くあるから野球の倍チャンスがあるぞ

>>701
チーム数なら確かにサッカーのほうが多いよ。
でもしつこいようだけど外国人枠があるから、
「そこそこ活躍してくれそう」くらいの日本人はとってくれないよね。無駄金になるから。
でもＭＬＢなら「そこそこ活躍してくれそう」でもとってくれるよね。
現実問題としてサッカーのほうが野球の倍チャンスがあるとは言い切れないよね。

>>694
ああ、確かにそれはそうかな。

>>702
とってくれるよｗｗｗ
3年間ノーゴールのＦＷが残留できるんだろ？ｗｗ

>>701
欧州のトップリーグはもう日本人を呼ぶ必然性が無いから無理だな
結局誰も成功しなかったし
大黒も地域のマスコミは2部リーグに入る程度の選手に大勢のマスコミが居る風景にポカーンだったらしい
日本人なんて地元のアマチュア以下だけに意味不明だったとか
判ってる？現地の日本人Jリーガーの評価はアマチュア以下ですよ
比べるに井口や松井はローマやミランでスタメンフル出場と同じ評価
Jリーガーに金以外の価値など無い
いわば各地で日本の恥を晒している状況。
漏れ的には、恥かくだけだからJリーガーはサカ豚に騒がれる程度で満足しておいて欲しい

>井口や松井はローマやミランでスタメンフル出場と同じ評価

これは駄目だな
やり直し

そもそも欧州サッカーってチーム数が多すぎるから野球と同列に語るのは無理があるよな
欧州ＣＬ本戦32チーム＝メジャー30チームで同等ぐらい
レッジーナやボルトンなんて３Ａクラス
そこでも戦力外なサカ豚アワレｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
俺も途中から見たからどこへ向かってるのかさっぱり分からんな

名門と呼ばれるチームにいったＪリーガーは？

サッカーだと　スタメンはともかくフル出場はそれだけの意味しかない
野球で言う全試合出場程の意味がない
まして昨今ターンオーバーとかがある　わかるよな意味

>>709
稲本→戦力外
中田（名門かは怪しい？）→一年目活躍、二年目ベンチ

だんだんIDが増えてきてるな
防衛軍が本気を出し始めたかな

ターンオーバー制をひくほど強いとこ逝ってる選手いないだろｗ

馬鹿だな　気の利いたチームならローテーション組んで
普通に戦力使いまわすのは当たり前だろ　国内とCL狙うなら
なんか特殊な戦術と思ってないか　
ローマとの時は　トッティと使いまわしてたけど
とってぃが切れて悶着起こしたんだろうに
当時のコーチがトッティより中田のほうが上と言ったのはご存知ではない？

ポイントまたずれてきてるし
どうずれてるかわかるかな　

ぶっちゃけMLBで活躍してる日本人てイチロー、松井、井口、大家だけ。
あとのはｶｲｰｺやらマイナー行きやら敗戦処理やら。
焼豚理論だとプロ野球のレベルはメチャメチャ高いはずなのになんかおかしくねw

>>714
それは知ってるけど、そのあと出場機会を求めては移籍するたびに戦力外という実情は？

てか　野球だと
長谷川とか1回だけ投げて通用って言ってもな　ってのはある
そこがゲーム性的になと思う

巨人みたいに囲い込んじゃえばってなって
つまんなくなるとか

>>ID:W5kk1Zju
ここでＪをマンセーしてる時点で、ここの住人の頭の程度がしれてる。

いいかげん、許してやれよ、な？

サザエさんではカツオがいつの間にか
野球小僧
↓
サッカー少年
地球儀をまわしながら、「将来はヨーロッパでサッカー選手」




時代は変わったなｗ

>>716
プレイスタイルと戦術のギャップ
それによって起こるゲーム勘の衰えにより　持ち味を出せないスパイラル

イタリアで言うなら　中田としてはバイタルエリアでボールを受けて　
連携して崩すと言うのをやりたがっているが
（これはローマの時はバティステータ、トッティトからんでうまく機能した）
パルマとかだと危ないので　外に出してしまう
ロングボールが多く絡めず　ゴール前ではサイドに出されて
本人のやりたいことが出来ない　それの循環で
パスセンスとかが錆びてしまった

以上

>>715
確かにその通りだけど移籍が簡単ではないからなかなか難しい
でもピッチャーの一線級は間違いなく通用するし
野手でもイチローＭＶＰ、松井ヤンキースレギュラー、井口優勝だからな

>>720
単に日本人が、下手なだけ・・・はい終了。

メジャーの日本選手みたに、周りに順応してみろよｗ

たまにでいいんで藪さんのことも思い出してあげてください＞＜

>>722
いい加減日本人がテクニックがあるのは覚えとけ
アンチとしてもそれを前提で言うと　相手は黙るから
ただ自分よりでかい奴と当たった時　どう使うかがまだこなれてない
柔良く剛を制すまで言ってない　そんだけ

欧州54ヶ国あるけど
下位40チームくらいはロングボールだけだぞ

>>724
それに慣れる為に松井とか大黒は二部に行くの？

>>724
いい加減日本人がテクニックがあるのは覚えとけ

はぁ？お前、贔屓目で見すぎ。
日本サッカーに世界に通じるテクなんて持ってる奴はいねーよｗ

>>724
日本人のテクニックはリフティングや相手のいない時にしか発揮されないのは内緒だ。

>>725
まあ　いずれはビッグクラブへってステップアップが一番の目的だろうけど
やっぱ強い当たりに慣れる為ってのはある

中村もイタリア行く前は　元々線が細くて
当たりがきついからどうかと思われてたけど
十分絶えられるまでにはなった　そう言うのはあるよ

>>725
単に2部チームが日本のスポンサーが欲しいだけでしょ。

万が一上に上がったら、そいつらのせいで降格になるのは目に見えてるがなｗ

>>728
で、ステップアップしてビッククラブに移籍できた日本人は何人いますか？

なんか助っ人が登場してきたな。

>>730
いないｗ
ま、実力でなく金の力では出てくるかもねｗ

例えば　アフリカでもフィジカル強力なブラック系と
割合組織的なアラブ系（モロッコ、エジプト）がある
欧州でも英国、ドイツ、オランダなど北方のパワーとスピード系
スペイン、イタリアなどラテン系のテクニック系のさっかーなど色々ある

で当然やるサッカーは違うんだけど　どっちが正しいと買ってんじゃなくて
身体性とかにあったサッカーをやれば良い
それだけのこと

とにかく移籍するなら身の丈にあったとこが一番だね
セリエで干されてた頃と比べて、今の中村がどんなにいい表情でプレーしてるか
日本人に3大リーグはまだ早いよ
どうしてもいきたけりゃマイナーリーグで十分経験積んでから行けって感じ
でもよく考えると欧州マイナーリーグ＞＞＞Ｊリーグって図式だから寂しい気もする
まあそれが今の日本の実情だよなあ

なんか生き生きしてきたな
K君

戻ってきたらなんか入り乱れてきたな……
ところでこの話は結局どこを目指してるんだ？

今の野球選手とサッカー選手では野球の方が上ってことか？
当たり前だろ。
20年前は野球の方が人気あったんだから

>>736
そりゃ当たり前だ
そんな簡単な事を認めないから話がややこしくなる

今の流れは　
久しぶりに来たK君にずっといてもらって
わざと追い込まずに　話を引き出す

だって久しぶりなんだもの

>>737
だからその当たり前の話から何を引き出すのかってことだろ。
そこから今の人気が推し量れるわけないんだから。

>>733
>>734
どこいっても、日本人は通用しないのが現実ｗ

>>欧州マイナーリーグ＞＞＞Ｊリーグ
当然だろｗ
おまいら、Ｊ見てるんなら、どれだけＪが糞なレベルか分かってるだろｗ

運営も税金にたよりまくりで、杜撰以外のなにものでないし・・・

だから　故意に間違ったことを言って
身を乗り出した所を狙うのも可

というかサカ豚が日本焼豚はショボイとか言ってるけど、
それってこれからの日本サッカー界発展の可能性を否定してることなんだけどねｗ
野球は70年間、日本のスポーツエリートを独占し続けて、プロリーグが続いて、
生み出した結晶が松井でありイチローなんだから、逆に言えば、
サッカーでも歴史を重ねるとそういう選手が出てくる可能性もあるってわけだ
認めるところは素直に認めないと進歩しないよ

最近イチローテレビに出るの多くなったな
何で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ドイツＷ杯参加国数　　　　　　　　ＷＢＣ

　　　　１９８　　　　　　　　　　　　１６　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ドミニカｗｗｗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ベネズエラｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷッエルトリコｗｗｗｗ

しょうがないな　餌まくよ

図抜けて松井イチローなんだろ
松井の場合　普通の長距離バッターだし
イチローは間違いなく最高クラスの選手だけど　メジャー的な価値観だと
すごいけど本流ではないねって見方されてるし
他はどうかな　ってとこ

競技人口これだけいて　これが限界ってのは寂しい気がするな
何十年の歴史の到達点がここで　上がる気配がないし

>>742
それもおかしいだろ。
前にも書いたが、野球とサッカーの資質は違うし、
育成システムだって違うはず（よく知らんが）
だから例えばある競技で世界のトップになれる日本人がいなくても、
別の競技で世界のトップになれる可能性はある。

今の現役選手がスポーツを始めた頃、野球が一番人気だった。
で、そこから論理的に何か引き出せるのか？
（論理的な推論が事実となることは稀なんだけどさ）

>>745
イチローはロベカルみたいなマイナーポジの歴史に残るスペシャリストって感じだな
松井にしたってレアルでスタメンはってるようなもんだし
忘れちゃいけないのは日本に大勢居るピッチャー
今までの実績を考えればエース級は間違いなく向こうでも活躍出来る
頂点であるアメリカとやっても3割ぐらいは勝てると思う
これぐらいになればＷ杯でも運がよければ優勝できるし
日本人の身体能力を考えれば上出来だと思う

>>746
資質は違っても国の子供が全員その競技を目指すのと、
何十年の歴史ってのは共通だろ

W5kk1Zjuは充実した休日を過ごしてるな

彼女と風呂入ってきます
サヨナラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまにでいいんで藪さんのことも思い出してあげてください＞＜

>>749
いきなり来たな

なんだ…いつものか

土日ですげー伸びたな
みんな寒いから外出てないのか

>1番人気のある野球サイトの登録数がサッカーの半分しかないの？

俺が答えると俺に飛び火が掛かりそうで嫌なんだが、
予想するに韓国でもサッカーがネット世代３０，４０代で
野球はそれ以上の年代＝ＰＣ弱い
って構図なんじゃないの？

もっとも、俺は韓国のスポーツ事情は全く知らないので
本当に野球が人気あるのかサッカーが人気あるのか
まったく責任が取れんがねｗ

なんだ、もう終わりかぁ

>>749
ちょうど10時間か。
まだスレ残ってんじゃねーかｗ根性無しめ。

>>748
毎日が休日の人だろ。


454 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 10:52:22 ID:Zwblt+1p
お前は家族にも迷惑かけてるだろ

457 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/01/22(日) 10:53:55 ID:W5kk1Zju
まあな
このまま両親が死んだらどうやって生活するのか思うとゾッとする

>>749
こうゆう奴が消えるときに吐くセリフって
なんでいつも“彼女”っていう単語が出てくるのw？

×　こういう奴
○　こいつ


実はひとりです＞＜

あと5レスで200レスだったのに。頑張りが足りないな

>>758
彼女がいないｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽからだろ、間違い無い

皆さん乙。

>>758
自分が言われたら、ダメージを受ける言葉を選んでると思われ。

ちょっ
まだやってるのかwwwwwwww

名波がベネチアに行った時自分ようまい奴が居ないって言ってた。

>>745
「すごいけど本流ではない」って価値観はむしろ日本。
メジャーでの価値観は「本流ではないけどすごい」

・・・・・・・・・・・・・・・

ぶっちゃけプロ野球とＪリーグじゃ比較にならんだろ。
あんなマイナーと比べるな。
全てにおいてプロ野球の圧勝。

>>767
報道の差ならね

ＪってすごいよなＷ杯で３連敗する為に年間何十試合も
やってんだろ・・・・

↑。だから楽しめるんじゃないの？世界との差を少しずつ縮めていって
いずれは世界を！って楽しみがね。あっ、世界１の確立１０数分の１の
某球技と比べないでねｗ

プロ野球だって五輪に出れるわけでもないのに年に130試合以上・・・、
別に凄くはないかｗ

決して報われない努力って涙が出るよ

お金じゃ買えない価値がある

サッカー選手の年俸の低さはプロとはいえない。

また野球脳か

>>774
プロって金額で決まるのか？

決まらない事はイロハのイ

それで飯食えればプロなんじゃない？まあ野球と比べれば低いけど
稼ぎたきゃ上手くなって有名になって海外で稼げば良い。

プロボクサーはアマですか？

四国アイランドリーグの選手は、あれでもやっぱりれっきとしたプロ選手なのだが、
それはどうなんだろう。

移籍金でいつも大騒ぎしといてプロってお金ですか
だもんな

その高年俸のおかげで破綻しそうなスポーツって何だったっけ？

選手とフロントに対する評価じゃ違ってくるだろ…

>>781
誰に言ってるんだ？移籍金ってチームからチームに行くもんだろ。きっとなにも理解
してない僕ちゃんだな。

Ｊリーグはドラフトもないし戦力が不公平すぎる。
あれでは人気など出るわけない。

ドラフトのあるプロ野球は現状大人気なのかと？

チームからチームに行く
その額ってのはどうやって決めんだよ。
金額で選手を査定してんじゃねーか

はいはい

確か年齢によるリーグ設定の移籍係数で移籍金は大体出るんじゃなかたっけ？

上限ね

あっうる覚えでスマソ

Re:忍者赤サポ
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0601/mail_01.html

来週のこの時間はここのスレのための番組がやるみたいだね

>>785
不公平なドラフトをして人気出るの？

ドラフトと人気なんざまったく関係無いだろ。
欧州はドラフト無し。アメリカはドラフト在り。
野球もｂｊもドラフト在り。

野球が現在も辛うじて行われているのは、選手やファンの頑張りが原因ではない。
球団の努力・・・でもない。広告費扱いにしてくれている偉いお国がいるからです。
あんまりサカーばかにしてると小泉内閣に目つけられちゃうよーｗ

サザエさんではカツオがいつの間にか
野球小僧
↓
サッカー少年
地球儀をまわしながら、「将来はヨーロッパでサッカー選手」




時代は変わったなｗ

>>796
は？
マジでw！？

>>797
残念ながらマジらしい。フジはマジで潰れてほしいな

>>796 マジで見ました。ちょっと衝撃受けちまった。
もっとも原作者の長谷川町子さんが亡くなられて大分経つからなぁ。

そのうちドラエモンの遊びも変わりそうだなw

>>796
日本代表でないところが、リアルだなｗ
しかも、Ｊなんぞ眼中にないところねｗ

ドラえもんの「ジャイアンズ」も”練馬区の白い巨人”に変わってたりしてなｗ

>>800
すでに変わっているよ
でもジャイアンが暴れるときはバット持っているw

ちびまる子でも大野君、杉山君とイケメンサッカー少年だなｗ

遅かったかwwwwwww
防衛軍もまさかアニメから裏切り者が出てくるとは思わなかっただろうなwwwwwwwww

>>801
焼き豚涙目だなｗ ﾜﾛｽｗ

ドラえもんの風景は現代風にシフトしていったが
この間からのリニューアルで原作に忠実な方向
（つまりレトロな風景）に戻ったんじゃなかったっけ

>>804
静岡だからだろ

ドラえもん、一時サッカーにシフトしたけど
原作忠実にまた野球に戻った希ガス

>>808 清水だからでしょ。長谷川健太登場させたからなぁ。
>>809 声だけでも元に戻してほすぃ〜

【日韓】韓国人乗客140人余りが日航機の遅延に抗議して成田空港で座り込みデモ実施中 [01/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137940302/

【緊急速報】成田空港　VS　韓国人 | HOT! テーマトーク
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=205518

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>794
でもＪがドラフトやって、ドラフト専門誌が出たらちょっと欲しいな。
プロ野球はちっとも見ないのに、アマ野球とドラフトが好きな人って結構いる。

>>801
>>796の後、「それともアメリカでメジャーか」とも言ってたわけだが

ここのところ、Ｊリーガー選手の露出が目に付く。

このスレでは「Ｊにはマスコミの露出は不要」という

流れがあるが、俺にとってはなかなかいい傾向です。


日本代表戦以外全然サッカーに興味はないがそれでもＪの
盛り上がりを内心期待していて「Ｊは露出不要論」「それより地域を回れ」を
聞くと気分が悪くなる１ファンより

確かにJに全国TVは不要ってのは負け犬根性な気がする。
もちろんチーム単位では地元TVで放送してればOKだけど
「Jリーグ」というリーグ単位での流れやいろいろなニュースは
もっともっと全国的に露出が増えていかないとJリーグがドッシリと安定しないと思う

>>814
露出は多い方がいいのは確かだが、無理に露出を求める必要は無いだろう。
こっちでコントロール出来るワケでも無し。
それに、話題や人気があれば、勝手にたかって来る。

>>814 ｢日本代表｣のJﾘｰｶﾞｰじゃないの?
違ってもﾛｰｶﾙなら地元の選手でても問題ないじゃんか｡

>>816
>それに、話題や人気があれば、勝手にたかって来る。

やきう関連は成績云々より煽りの方が多い気が・・・
例　おかわり（ry

スレが急伸してるから何事かと思ったら…
ここまでの論理破綻はもはや才能ｗ

>>814
不要ではないが今のマスコミがおかし杉。卓球をみればわかるだろ。卓球の大会
で優勝者なんか無視で「福原うんぬん」。テレビはとにかく話題性重視で良い選手
とか結果出した選手はおまけ。タイトル獲った選手より新庄の方が有名ってのが
象徴的だろ。

>>818
無理に露出すると、ああなっちゃうんだろうな。

たしかに、おかわりくんって一体何だったんだろうか・・・今思う。

昨日の煽り野郎は何言いたかったの？

>>810
さくらももこは実際に長谷川健太のクラスメートだったんだよな。

ざっと見てｗｗｗな流れだな
適当な煽り合いの中で不思議だったのは中東系のスポーツ選手を挙げてみろ！でジダソが出なかったのが
不思議だ。まあ正確にはアルジェリア系アラブ人だが…

>>812
Jでドラフトってありえないけど、やろうと思っても難しいだろうね。
本当に優秀な選手だったら高校生でもトップの試合に出ることあるし、
取れるか取れないかわからない選手を当てにするより海外から
やすくていい選手を取ろうとするだろうし、J1、J2あわせたら30チームも
ある。
ドラフトっチーム数が限られていて、選手の供給も限りがあって、
アマとプロがはっきり別れてないとできないんじゃないか？

>>815
禿同。
シーズン開始前にスポーツ番組での順位予想くらいは欲しいな。
逆にそれが放送されるくらうになれば世間に定着したっていう感じがする

>>820 野球､ｻｯｶｰの海外組情報もそんな感じだね｡
ｽﾎﾟｰﾂを伝えるんじゃなく､人を伝える｡

>>820
卓球＝福原
スケート＝安藤
ゴルフ＝宮里
こんな感じか　しかも若いから取り上げるんだろうな

なんか少し前に報道番組で流行した北朝鮮天才少年少女みたいだな。

ここを読んで思ったんですが、野球好きの方たちは
いざプロ野球が近い将来衰退したとして、サッカーとの対比に
窮地に立たされたとしたら、今度はＭＬＢを矢面に立たせて
「ＭＬＢは〜〜〜だから、Ｊよりマシ！」という防衛活動を
展開する計画なのでしょうか？

昨日の人は、その布石だったんじゃないでしょうか。

◆　「上げないと夢を与えられない」　◆

　今季の契約交渉を２度保留している中日の福留孝介外野手（２８）が
胸の内を明かした。２１日、鳥羽市内で行われた少年野球教室に参加。
「保留、保留というのは、そんなにお金が欲しいのか？とイメージが
悪くなると思うが、成績を残した僕が（年俸を）上げないことには、
後輩たちに夢を与えられない」と話した。

　昨年は６度目の交渉で現状維持の２億円でサインした。しかし、
リーグトップの出塁率・４３０に加え、打率・３２８、１０３打点、１０２得点と
好成績を残して臨む今回は、２億４０００万円の提示では納得できない。
「岩瀬さんが３億円を超えたことで、投手陣は頑張れば…という夢ができた。
成績が良ければ上げてもらうし、悪ければ下げてもらえばいい」。
名古屋での交渉は、沖縄入りする２９日まで。球団の誠意に期待するしかない。


プロ野球選手は 、子供たちの夢の為に頑張っています

>成績を残した僕が（年俸を）上げないことには、後輩たちに夢を与えられない

大人が見る夢の問題だと思うぞ。
大人だから、現実と夢とをうまくすりあわせればいいだけだと思うんだけどな。

つーか十二分に上がってるって。
国内なら松井クラスでせいぜい２億ってとこが妥当だろ。
個人的には１億でもいいと思うけど。

>>812
若手有望株を取り上げるんだったら、ユースとかオリンピックがあるから
それで充分じゃね？
野球のドラフト指名が成功の基準になってしまってる現状がおかしい。
今の松坂とか見ると、完全に輝き失ってるもんな。
だらだらしたシーズンをひたすらこなすルーティンワークの日々。

>>828
ちょっと前の飛び級五輪平山とかな。

>成績を残した僕が（年俸を）上げないことには、後輩たちに夢を与えられない

球団が儲かってるなら問題ないが、儲かって無きゃただの阿呆だな。
まあ、年俸問題は、ほとんど出す方に問題が在るんだが。
経営状態無視して阿呆の要求に屈する方が悪い。
阿呆に勘違いさせる巨人が元凶だが。

そもそも、夢って人に与えるものか？

自分が夢を与える存在と思ってるなら、凄い傲慢だな。
結果としてそうなることはあっても、勝手に他人の夢まで語られたらたまんないね。
夢は個人的なもの。どう受け取るかはその人の感性の問題。

ＮＰＢでは何億円も金がもらえる！
と言う点を夢にしている子供が果たして何人いるんだろう・・・。

年俸を吊り上げる目的で、「子供の夢」と口にしているとしか思えない。

夢を語るなら、プロアマ問題解決に関して積極的に発言するとかすればいいのに。

プロアマは今のままでいい。プロアマが線引きされてることにより
プロ野球選手になれる夢が大きくなりプロのステータスも上がる。

>>839
ステキ過ぎる寝言orz

サカヲタがやってるんだよ、きっとｗ

フロントが馬鹿だろ
食いまくってるのに痩せないとか言ってるピザと一緒

>>839
アテネで日本が2回も負けた野球オーストラリア代表

１右　土木作業員
２中　電気会社勤務
３三　倉庫番
４左　食品会社勤務
５一　時間給労働者
６二　倉庫番
７遊　倉庫番
８捕　喫茶店経営
９投　パン屋さん

そうだな、実力をつけてプロとしてのステータスは上げておいたほうがいいよな
対戦相手じゃなくて、日本の子供たちに「夢を与えて」やれるようになれればいいな
その点サッカーはダメだな
アマチュアに負ける可能性を否定していないんだからｗ

>>843
DH制なのに投手が打順に入ってる時点で(ry

>>843

１右　新聞社広報担当
２遊　健康食品会社広報担当
３中　新聞社広報担当
４捕　スーパーマーケット広報担当
５三　鉄道会社広報担当
６左　リース会社広報担当
７一　食肉品加工会社広報担当
８Ｄ　鉄道会社広報担当
９二　鉄道会社広報担当

鉄道会社の人に関しては
広報というよりも「遊園地職員」のほうが適切じゃなかろうか

>>845
正確には、広報の外注じゃないか？
一応、個人事業主だから。

>>847
そういやそうか。

年俸の内訳を

観客動員収入＋グッズの売り上げ＋放映権料＋親会社からのお金＋その他

みたいに数字で出れば適正価格がわかりやすいのだが。


でも、球団が潰れないことと、個人成績を反映させる
年俸計算プログラムっを作るのって
そんなに難しいものなんかな？
高校生プログラミング大会でやったら、いろんな計算方法が出てきそうだが。

優勝ボーナスが毎年積み重ねられていって、20年ぶりに優勝となるとかなり大ボーナスとか。
ドラフトも、優勝してないけどそろそろ優勝しそうなチームに入りたがるだろうし。

団体競技って金銭的評価が難しいね。
個人競技なら、怪我したり、試合に勝てなくなればそのまま反映して
獲得賞金０になることもなるのにな。

【五輪】ソフトボールの五輪除外問題、トリノＩＯＣ総会で再討議も［01/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138005212/l50

個人的に年俸問題は扱いが難しくなった。

昔、落合が吊り上げていった時、

メジャーだったらそんなに貰えないだろ！

って内心思ってた。（実際はメジャーと比較する必要があるかは何ともいえないが）

ところが、そんなに評価していなかった選手がメジャーに行って

思いのほか大金を貰うようになった。

なかなか難しい〜状況です。

>>851
プロ野球は無理だからサッカー協会に応援頼むべきだな。

>>826
マッチオブザデイの日本版。Ｊリーグ速報をＮＨＫの地上波でやってほしいもんだ。

>>854
漏れはお笑い芸人抜き、色気抜きの地上波サッカー番組を待っている。
例えば、特集コーナーで審判問題をモロマジで議論するような。

まぁ、十年かかるか、二十年かかるか・・・。
野球にだって無いからなあ。

>>854
愛子のいない速報Jなんぞ、放送する価値ねぇよ

>>831
金は使えばなくなるのにね。
なにかんがえてんだか。

>>856
石山愛子を外せとは言ってない。レスつけるなら　>>855　だねｗ

>>855
＞野球にだって無いからなあ。

思い出した。佐々木信也時代のフジ「プロ野球ニュース」は良かった。　（中井美穂は効いたな〜）

>>855
地上波じゃ難しそうだね

>>859
今考えると佐々木信也は良かったな。

上品、知的、余計なこと言わない、冷静、出過ぎない、
選手をヨイショしないけどリスペクトする
たまーに野球界に批判や皮肉も言う。

>>855
今の日本の現状見てると永遠に「ワニの腕立て」だな。
審判の命がいくらあっても(審判生命だけでなくリアルで命が)足りない。
『そのへんの民度』が残念ながら低すぎ。

>今考えると佐々木信也は良かったな。

合掌。

>>862
亀の腹筋とも言える

佐々木信也て元プロ野球選手だったらしい。
そのチームはすぐどこかのチームと合併して消滅したらしいけどね。

>>865
トンボユニオンズだろ。高橋ユニオンズとも言う。
いかにも消滅しそうな名前だ。

佐々木は湘南高校時代、親子鷹（父親が監督）で甲子園も出ている。
ちなみに一学年上でサッカー部のFWだったのが石原慎太郎。

もうひとつ、プロ並にレベルが高かった時代の六大学（しかも慶応）の花形選手だった。

長嶋よりも先輩なので、呼び捨てにしていた。
長嶋はあの頃から「天然」だったらしいがｗ

佐々木は６大学では花形だったけどプロではぱっとしなかった。引退して
マスコミ側に回ったときに現役選手から因果を含められたことがあったそうで、
プロ野球ニュースではあんまり強いことを言わないように心がけたんだそうな。

追悼番組だか追悼コーナーだかで出てきたエピソードだったと記憶してる。

【野球版Ｗ杯「ＷＢＣ」　辞退続出…苦難の船出】

http://www.sankei.co.jp/news/060123/spo043.htm


今年３月に行われる野球の国別対抗による世界一決定戦
「ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）」。

Ｗ杯ドイツ大会で話題のサッカーなどに比べ、野球は２０１２年五輪の競技から外れるなど、
このところ世界的な注目度はぱっとしない。


サッカーなどに比べ、野球は２０１２年五輪の競技から外れるなど、このところ世界的な注目度はぱっとしない。ｗ
サッカーなどに比べ、野球は２０１２年五輪の競技から外れるなど、このところ世界的な注目度はぱっとしない。ｗ
サッカーなどに比べ、野球は２０１２年五輪の競技から外れるなど、このところ世界的な注目度はぱっとしない。ｗ
サッカーなどに比べ、野球は２０１２年五輪の競技から外れるなど、このところ世界的な注目度はぱっとしない。ｗ
サッカーなどに比べ、野球は２０１２年五輪の競技から外れるなど、このところ世界的な注目度はぱっとしない。ｗ
サッカーなどに比べ、野球は２０１２年五輪の競技から外れるなど、このところ世界的な注目度はぱっとしない。ｗ
サッカーなどに比べ、野球は２０１２年五輪の競技から外れるなど、このところ世界的な注目度はぱっとしない。ｗ


野 球 ヲ タ　 事 実 を 突 き つ け ら れ て ナ ミ ダ 目 ｗｗｗｗｗｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｰ　ﾌﾟｷﾞｬｰ

ヤマハ発動機】 「軍事面で重要な価値」 輸出された無人ヘリを基に、中国が無人ヘリ開発

★「軍事面で重要な価値」　無人ヘリで中国新華社

・中国国営の新華社通信が２００２年５月、ヤマハ発動機が中国に輸出した無人
　ヘリコプターを基に、中国の北京ＢＶＥ創基科技有限公司などが独自の国産無人ヘリを
　開発したと報じ、同ヘリについて「軍事面で重要な価値がある」と評価していたことが
　２３日、分かった。

φジュビロは解散しろ。

一応独立採算制だから仮にヤマハが撤退してもジュビロは残るだろう
Fの悲劇にはならない

Fの悲劇は協会に資金がなかったからおきた側面もある。
代表景気で自社ビルまで建てた協会がある限り、二度と悲劇は起きない

野球は協会に金がないからねぇ

>>872
統一された協会もありませんが。

まぁ、一山いくらの選手に億払うんなら、ちったあ普及や育成、
それに経営格差を埋める為に使って欲しいもんだ。

問題は、どうやったら今の権力者に本気でそんなことをさせるようにするか。
なのかな。

プロ野球が一度潰れれば

その、サッカー的に言うと、
各選手はシンプルにプレーしてるんだけど、有機的に繋がって面白いサッカーをする。
みたいな。

目の前の利益や名誉を追っているだけなんだけど、結構うまくいくみたいな仕組みがあれば
良いんじゃないかなぁ。構造改革ってそんなかんじかなと思ってるのですがね。

>>876
目の前の利益追って野球界全体に良い事があるわけがないだろ。変な理想掲げて
も意味無いよ。

>>872
＞野球は協会に金がないからねぇ

プププ、楽天が収めた供託金だけで30億円があるのだが。
Jリーグみたいに潰れかけたチームに無担保融資することはないから
そんな勘違いしちゃったのかな？？？？？？？？？

ジュビロは今回の不祥事の責任とって
一年間試合停止するんだろおうな。

一年じゃ甘すぎるけど。

供託金は預かってるだけだよｗ

>>878
供託金遣いこむ気かよｗｗｗ
訴えられっぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
参入したい企業はいくらでもあるから、潰れるところはどんどん潰すってことか。
さすがだな、プロ野球は。

生扉につぎ込んだんじゃねーかｗ
まあ、楽天からの金だから、それは無いかｗ

>>879
んじゃ西武も1年位休まなきゃね

>>879はもちろんラグビーのヤマハ発動機ジュビロの事だろう。

>>884
野球は治外法権。何やっても許されるんだ！ねっ879。

ジュビロ磐田は死にました。飯田産業FCをよろしくお願いします。

Jも潰せ。
連帯責任でいいだろ。

出た連帯責任。高野連の人？

供託金は手つかずに預かってるだけと思い込んでいる人ってマジでいるんだ。
不憫だなあ。

ライブドアの粉飾よりザスパ草津の粉飾まみれのほうがよっぽどひどい。
そんなインチキ集団にさらにお金をくれてやるって、どこのバカだよw

Ｊ自体が税金泥棒だしな。早く日本リーグに戻すべきだろう。
システム的にもＪのシステムは現実を見なさ過ぎる。

＞システム的にもＪのシステムは現実を見なさ過ぎる
２ちゃんに書き込みしないサッカー好きにもそう思ってる人多い。
フット仲間にもＪ２だったら俺の方がウマイ！と言ってる奴が多いｗ
（もちろん、実際にはそんな事は100％ありえんがｗ）
ただ、２ちゃんを見ると「Ｊシステム最高〜！」が
意外と多くてちと困る。
ただ、仲間の家でスカパーの海外の試合を延々と見せられるのも困る。
でも、野球の話を延々とされるのも困る。
こんな事書いて野球防衛軍からもＪヲタからも責められるのはもっと恐いけど・・・

>>892
野球は一昔前からあさっての方向を見ているわけだが…

野球哀れ（失笑）

問題を指摘されるだけで、すぐに火病る癖はいい加減になおした方が良いな。もう、立ち行かないところ
まで野球は来てるのに、なにを抵抗してるんだか。

残念ながらこの違い
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_j_awards/images/KPhotoNormal20051222001_l.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/images/KFullFlash20051220041_l.jpg

>>897
なんでプロ野球はこういうことをさせるんだ？

下は契約更改の会見でのマスコミがやらせた一コマ。

野球人気に死角なし

http://i-fomation.dyndns.info/cgi/snup/uploader/src/saaya0445.jpg

女子のユニフォームはもうちょっと外観を女子向きにすれば差別化が計れていいと思うんだけどな。
なんつーか男子と同じだと、レプリカ着たサポに見えるし。

>>899
つまりマスコミがバカで選手も何も考えずに受け入れると。

単純に奢る野球久しからずだな。
せめてＪができたときにファンを大切にしていればな。
今になって地元密着とかファンサービスと言いだしても・・・・

さらに「子供に夢を」という建前での選手の銭ゲバぶりだ。
Ｊ２の選手の中には年俸２００万円の選手もいる。

どっちが夢を追っているんだろうか。
いや、どっちも正論かもしれないが日本人が
シンパシーを感じるのはどっちだろうか。

>>903
まぁ、サッカーW杯とWBCじゃあなｗ比べ物にもならん。
メジャーったって、所詮ヨソのリーグだし。
カネを目指すくらいしか無いんだろう。

>>903
じゃあ無給で夢を追ってる欽ちゃん球団の選手のほうが(ry

欽ちゃん球団は 趣味だろ？

ちょっと前にはあれだけ人気があった野球、巨人がこんな風になるんだから、
代表人気だっていつまで続くかわからない。だから今のうちに代表が駄目でも
Jが大丈夫っていう形にしないといけないな。

その危機感が上層部にあるかないかが
プロ野球とJの違いなんだろな

上が変われば下が変わるって大走査線で言ってた

事件は現場で起きているしな。
ってことは選手も選手だ。

ある意味「上層部が危機感を持ってるからこそ」の惨状とも言える

巨人人気低落を危機と感じているナベツネはいろいろと画策する
「興行主としてのセンスが決定的に欠けている」ためやることなすことピントがずれているが
行動力と影響力はあるのでそのプランがまかり通っちゃう

他球団の首脳も野球人気低迷には気づいているが
「自分が出向している間に大きな問題が出なければいい」ので
問題は可能な限り先送りするか、短絡的な（そして将来必ず反動が出る）方法で解決

>>903
じゃあNOMOクならいいのか?

薄給or無給でも上を目指してる人はどこの世界にだっているだろうよ
200万もらってる選手は恵まれてる

>>910
結局、「野球の発展なんて」、アイツらの眼中に無いからな。
ただ、本来アイツらは単なる経営者だから、「野球の発展」を考える義務は無い。
アイツらに飼い馴らされてる選手、OBが悪い。
で、選手は大抵プレーで手一杯だし、それが本分。
だから、OBどもが最大の戦犯だな。

だから、アイツら（オーナー共）にとっちゃ、選手が銭ゲバしてて、
プロアマが断絶してるのは思うツボなんだよな。
選手が銭ゲバしてれば、高年俸を選手のせいに出来るし、
プロアマが断絶してれば、引退後の仕事を一手に握れるからな。

バカな連中だよ。

>>912
OBどもはホント、何にもしないからな

しかも現役時代にがっぽり稼いだくせに、さらにマスターズリーグで金儲けしようとしてるし

ジジイは早く逝ってくれ

>>913
アマが最大の戦犯。
五輪でしゃしゃり出て足を引っ張るわ、ドラフトで事件起こすわ、こいつらはプロの邪魔することしか考えてない。
まさに球界の癌。

オーナーもダメ、OBもダメ、選手もダメ、
アマもダメか・・・。

全部ダメってかｗ

ファンもダメ

>>915
アマの場だった五輪にしゃしゃり出たのはプロ。

>>915
確かにアマもダメだが、立場的にはプロが圧倒的に有利なんだよな。
結局、アマがナニを言おうと、有力選手はプロを目指してるんだから。
だから、プロ側がちゃんとやればアマは従わざるを得ない。
対抗しても有力選手が逃げるだけ。

アマのダメさ加減を利用してるプロの方が罪は重い。

オーナもダメ
NPBもダメ
球団もダメ
選手もダメ
OBもダメ
アマもダメ
ファンもダメ
マスコミもダメ

でこのダメ連中が「誰がダメなんだ？」って内輪で罵りあっている状態。

こりゃダメだな・・・

多分みんな知ってると思うけど日程出た
http://www.npb.or.jp/schedule/index.html

サカ豚が悪いは魔法の言葉

全ての罪をおっかぶせる事が出来て自分は無実。

残念ながらこの違い

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_j_awards/images/KPhotoNormal20051222001_l.jpg

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/images/KFullFlash20051220041_l.jpg 　← ｗ



野球人気に死角なし
http://i-fomation.dyndns.info/cgi/snup/uploader/src/saaya0445.jpg

膝の肉があまってるところがマニアックだな

白夜光に刑事役で出てる田中幸太朗の妹は
女子サッカーのユニバ代表らしいな

>>925
だから何だよ。
結論を言ってくれないと気になる。

つまり至る所で焼豚包囲網が張られているという事でしょう

>>924
そんな所に気付くオマイがマニアック

Jリーグってプロ野球よりもどういう所でどのくらい税金を使ってるの？

>>929
競技場を作る/使用
運営費全般。
似非地域密着活動(サッカースクールもどきなど）

全てに使ってる。

だから、非難されてるのさ。

事実だけを語ればいいものを、主観を交えるからとたんに胡散臭いレスになるんだよね。

>>931
主観くらいなら可愛いものだが
捏造が混ざるからな、野球脳は。

果たして
純粋な
サカオタが
このスレに
いるのだろうか・・・・・

みんな
野球から
離れられない
だけじゃないか・・・・・

みんな
野球が
好きなんだな・・・・・

>>929
宮城県が楽天に税金を投入するらしい。

今日、三木谷が宮城県知事に税金投入を要請した模様。

まだいたの？
税金を使うことがわるいこと　とかほざいてる馬鹿。

メジャーは税金リーグ

広島の新球場作るって話カープだけで作れるのか？

巨人、ユニホームにキャプテンマークを導入
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20060125ie27.htm
ユニはナイキからアディダス
ユースもどき
レンタル移籍
どんどんパクっていこうぜｗ

サッカーというよりバレーのパクリだな。

やきうそのものがアメリカからのパクり

>>941
オリジナルあるじゃんチーム名は企業名入り！ドーム＆人工芝全盛なのも日本だけ！

野球もJリーグの影響で地域密着とか少しずつよくなる方向があるね
こうやっていい所を取り入れていくことが大事なのでは

野球の地域密着？？？

>>944
地元で営業ってことじゃないか？
今まで全国展開でやってきたのにいきなり地域密着なんてやると
得るものより失う物の方が大きいと思う。
東京以外のヤクルトファンってどんな気持ちなんだろうな