Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その23

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】 Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その22
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1134053963/

こっちは「その24」で使いましょうか…

朝から晩まで頑張る「彼」が健在ならすぐ使われそうだね

保守＆誘導
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1135065904/

実質２４の出番

彼ってここの1？
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099102934/l50

1000 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 16:51:35 ID:YTfn/Y1c
1000ゲットΣ(･ω・ノ)ノ


ありがとうございました

と言うか、国内ルールは現状のクラブ経営を考慮した上での苦肉の策だから。
選手よりクラブ寄りの制度だし国際標準との整合性を考えればいつまでも続ける事が望ましいとは思えない。
しかしこの制度によって人件費を抑制できてるのは事実。
親会社が何十億も補填してくれるのなら将来有望な若手と長期契約も結べるしA契約25人枠なんて必要ないんだけどね。

プロサッカークラブのある町（２／２）
山崎広太郎福岡市長　インタビュー

「子どもたちはサッカーが大好きですから、各地域にあるサッカーチームを指導したり、
協力関係を作っていただくということは非常に大きな意味があると思います。
プロ野球は市民とは全く別世界という感じがしますけれど、サッカーというスポーツはアマとプロの境がない印象がありますね」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200512/at00007213.html


プロ野球は市民とは全く別だとよ。福岡市長に言われちゃってんぞｗ

>>3
人の話聞かんで自説を展開するだけの人間のためにスレ消費すんのもなあ
話題がある時にループな話を延々と続けられるとイライラするよ
スルー推奨でよろ

>>9
プロ野球は市民とは別どころか、自分の息子（が高校生なら）と野球する事もできないんだからな。

>>11
・中学生以下や大学生なら問題無い
・高校生とキャッチボールすると高校野球部で活動できない
だっけ？

昔は野球にまつわる雑談も出来無かった。
指導に当たるそうだ

Ｊは税金貰ってるからダメだみたいなこと言ってた奴がいたが、
みごとに楽天が貰い始めましたねｗ税金ｗ

>>9
プロ野球は高嶺の花って意味じゃないのか（笑）？

プロ野球向けにインタビューされればプロ野球を持ち上げる
ようにきっちり答えるよ。

そんな事よりソフトバンクが2000万福岡市に寄付してるんだな。

こんな記事もあった。
ソフトバンクがリーグ優勝した場合に開催予定の祝賀パレードの
実行委員会が４日、福岡市内で行われ、１１月６日に同市内の中洲、
天神の中心部を経由する２・９キロのコースでパレードを行う方針を固めた。
実行委員会会長には山崎広太郎福岡市長が就任することが決まった。（共同）

2004年12月17日、孫社長は地元財界との懇親会に出席。
地元有力企業11社の幹部や山崎広太郎(やまさきひろたろう)福岡市長、
市民球団ホークス後援会らが同席。 そこで財界の幹部らが全員総立ちとなり、
「いざゆけ若鷹軍団」を大合唱したという。
一回にとどまらず、二回に渡って合唱した。
ホークスに対する地元市民の熱い想いの表れだった。

追記
もっともその市長は「西鉄」か「巨人」ファンかも知れん（笑）

だからソースを明示しろ。
まさかZAKZAKじゃないだろーな？

寄付金のソースはこれじゃないの？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/momosora/info/release/2005/2005040401.html

>>18
そういう意味の寄付ならにしこり個人のほうがずっと出してるなｗ

>>14
何を今更。
ロッテとかもとっくにもらっているし。

>>15はソースも同時に出すことを覚えないとな
いちいちソース聞くの面倒くさい

>>19
にしこりよりシューマッハーがダントツ（ｗ

キャンプは行ってやるから税金で立派な施設作ってくださいってノリだしな。

税金で作った一年で数回しかつかわんスタジアムのほうがよっぽど
ボールパークしているというかなすぃ事実。

それはエコパのことかー！

>>23
人工芝最高！ｂｙＮＰＢ

>>1
良スレ乙

>>22
しかも自治体を露骨に天秤に掛けて競わせるからな。

>>15
>>21
こりゃ失礼！

ttp://members.jcom.home.ne.jp/momosora/info/document.html

ちなみに俺が言いたかったのは、>>9のように「何でもかんでも間に受けるなよ」
って事が言いたかっただけ（もっとも、本気で>>9が間に受けてると思っているわけではないけどね）。
普通、サッカー向けのインタビューなら、そりゃサッカーを持ち上げるだろうよ、と思って・・・・・
まあ、大人なら当たり前だろうけどね。
それで、念の為「ソフトバンク　山崎広太郎」で検索したらネタが一杯出てきた（笑）。　

そんなもん検索せんでもヤツの顔を見ただけで判る
あれは狸だ

>>29
オリンピック推進室長ですなｗ

>>29
ハハハ、地元では有名人なのか（笑）
福岡の市長ならそうかもね。

八方美人的と批判されるかもしれんが
妙にえこひいきしないだけまともかな＞福岡市長

もっとも
＞プロ野球は市民とは全く別世界という感じがしますけれど
何がどうあれこういう言われ方するのは決して良くはないと思う。

全く持ってスレ違いなんだが高校野球規定（アマチュア野球規定？）に
高野連登録選手はドラマ、バラエティ番組に出演してはならないって規則があるんだが
これはなぜ？

JFAにこんな規則は無いよね？

ちなみに俺の高校時代のチームメイトに桜金造の息子がいて目撃DQNに出演してたけど
普通に秋の大会に出場してたからあってないような規則なのかなとは思うけど。

>>33
いまだに長髪禁止とか言ってるトコだぞ。
似たような理由だろ。

>>33
選抜出場が決まってＯＢである歌手が激励会に参加して１曲歌った、
というだけでも問題になったことがあったよな。

かと思えば開会式にジャニーズJr.を呼んだりしてしまうのも高野連なんだよな…（確か松坂の年）

基準がどうなってるのかがよく分からない。

オリンピック選手も勝手にテレビに出ちゃいけないとか、わけのわからないルールあるよな
サッカー選手は自由に出てるのにね

>>33
昔TVジョッキーに出て問題になった野球部員はいたと思う。
いまは常識の範囲の賞品もらうならOKなぐらいに緩和されたはずだがなあ。

まあ、本来は甲子園のスターであることを商品価値にしないための規定だ。

>>36
サッカー選手も自由に出てるわけじゃなく、所属選手の肖像権その他はクラブが管理してる。
大黒が収録中に怪我したのも、ガンバ大阪側が出演にOK出してるわけなんでクラブとしては
一方的に強く出られないという部分もある。

＞いまは常識の範囲の賞品もらうならOKなぐらいに
たとえば、「甲子園出場が決まったがお金がなくて遠征費用が出せない。その足しにする」って
ことで、ミリオネアに出て1000万貰ったらどうなるんだろう

>>37
高校野球の商業価値を学校法人と朝日新聞で独占するために機能している。

野球の高校生でも商売になる（なった）からね。
（プロからの誘惑、マスコミのおもちゃになる問題含めて）
でも、高校サッカーもメジャーになったらなんらかの規制は出来ると思うよ。

ただ、個人的にはアマチュアにはほとんど興味ないから規制はあっても
なくても丸坊主でも長髪でも「皆さんにお任せ」です。

といいつつ、高校生がサッカーのプロになったら在籍した高校は９０万（３０万×３年分）貰える
ってのは知らなかったし、面白いと思った。
（その金額が役に立つとは思わんし、高校が請求してるのか知らないけど）

昔は人間努力したら成功するという典型例が甲子園だったわけですが
今じゃ、小さいときから周りの人が人為的に作り上げなければ勝てない
ということが分かってきた。

作り上げられる財力・環境がないと勝てないという時代になってきたからね

高野連て一体なんのためにあるの？
なんで高校野球のユニホームは派手な色がだめなの？
ユニホームの色を派手にしたら野球のレベルは下がるのでしょうか？
マスコミに取り上げられるのがいけないというのなら朝日も毎日も新聞や
自社系列のテレビ局で放送しなければいいのじゃないんですか。

真夏の大会なのに、過剰なおしゃれに繋がるとかでサングラスの仕様を禁止してるよな
眼科医の人からも目の保護のために、すすめられてるのに

高校野球も古いしがらみがあるからね
今の少年野球は知らないが
けつバットが凄く嫌だった
先輩がむかついた時にしてきてめちゃ痛かった
それに比べるとサッカーは先輩後輩の関係がゆるいというか
もっとフレンドリーな関係でこんなに楽しい人間関係が作れるのかと感動した
俺は野球少年だったから野球の方が好きだけど
学生時代の部活ではサッカーの方が断然面白かったよ

>>42
玉木みたいな事聞くなよ（笑い）
高野連が何故あるか、なんて事は玉木が考えりゃいいよ。
ましてやユニフォームの色なんて小さい事に拘ってないで
Ｊリーガーの年俸を上げる方法でも考えてやってくれよ。

>>43
サングラスは校則違反だからじゃないか？
情熱のある眼科医が声高に普及活動してくれる事を希望する。

>>45
サングラス、根性論で一蹴されそうだなw

サングラスも大事だが、まず熱中症対策や給水の重要性なんかを
周知して対策を徹底する事が大事。
一体どれだけガキが死んだら直るんだろうか。

> それに比べるとサッカーは先輩後輩の関係がゆるいというか
> もっとフレンドリーな関係でこんなに楽しい人間関係が作れるのかと感動した

他のスポーツも昔は似たようなものだった（ところが多い）が。
運動部ではないが、応援団みたいに前時代性を売りにしてるとこすらあるし。
大きく見れば時代の流れでしょ。

夏の甲子園の決勝が何で13時開始やねん。
その日は1試合しかやらないんだから、
16時開始くらいでいいだろーが。

なんで16時なんて半端な時間で妥協するんだよ（笑）

「生徒の体の事を考えて涼しい９時からやれ！」
あるいは
「客や見たい人の事考えて夜にやれ！」
とか言ったほうがいいんじゃないか？

もっとも、甲子園に出たチームがあこがれの場所で
試合をするのは暑くても我慢できるだろう。

それよりも甲子園に出れないチームは真夏に朝から晩まで
練習してるって事の方がじゃないか？
そっちを心配してやって欲しいよ、俺は。
（野球部に限らんが・・・）

でも、>>49さんが全然違う理由で16時開始を唱えてるんならごめんね。

>「生徒の体の事を考えて涼しい９時からやれ！」
あるいは
「客や見たい人の事考えて夜にやれ！」
とか言ったほうがいいんじゃないか？

ほんとこいつバカだよな。朝９時つっても起床は４時５時になるだろ。１試合なのに
なぜそんな無理させる必要があるんだ？９時から調子上がるか？運動やった事ないん
だろ？夜ってのもあんたは延長戦あること知らんのか？

sWWD1YDwはまずさー自分の頭で少しは考えて書き込めよ。ほんとガキの意見だ
もんな。

>>51
まあまあ、彼はあまのじゃくだからw
一応、高校野球は教育の一環という建前があるんだけど
偉いさんらは自分に都合の良い時にしか思い出さないからなあ
高校サッカーも日テレの影響下にあるし
鉄拳制裁も上下絶対制も他の運動部と似たようなもんだった
ただ、クラブユースという競合相手が出てきたために
他スポーツより多少早く変わらざるを得なくなってきたってだけ
どっちみち、少子化なんだから旧式の嫌な要素があるスポーツは子供から敬遠される
相撲部屋ですら昔のままのやり方変えないとやっていけないしね

>>52
サッカーはプロアマの壁が低いってのは大きい。高校、大学の指導者も元Ｊリーガー
が徐々に増えてるし。早稲田もまあ低迷してるってのもあるだろうが元Ｊリーガー
監督だし。元プロ選手が良い監督とはもちろん限らないが広く人材を求めれるっての
は悪くないと思う。

>>53
プロアマの壁が低いってより、無いんだけどね。
プロ契約してなくとも、Jの試合にも出れるワケだし。
アマへの指導も、基本的には自由。コーチ資格は必要だが。

野球の場合、プロアマが完全に新聞屋のなわばりになっちまってるのが痛い。
だから野球そのものや、プレーヤーはいつも置き去り。

ユース選手もトップに入ることが目立つ。
若いときから日本代表があることはいいね。
活躍すれば国内や海外に注目される。

野球は大人になるまで日本代表なんてないもんなー
大人になってもないようなものだけどさ

>>56
リトルの世界大会ってのは在る。
後、高校選抜の海外遠征ってなかったっけ？

よく覚えてないんだけど、今年の夏か秋くらいに高校生年代くらいの代表の大会に出て、
その結果がニュースになってなかった？

だんだん抵抗感がなくなってきたのかわからないのがあえて
J２に移籍する選手も増えてるし、金よりも自分が活躍したい
場所を求める選手が多い。

>>59
サッカー日本代表の大黒は、海外移籍でもフランス２部リーグに行く。
おそらく、松井大輔の影響だと思う。

たとえ２部でも、１部昇格を果たせば評価が上がるし。

リトルの世界大会ってのは、日本代表という名目
だけど、単独チームだったと思う
高校生の日本選抜は、甲子園出場選手だけだよね

>>61
リトルの世界選手権にはリトルの選手しか出られない。
ボーイズの世界少年野球選手権にはボーイズの選手しか出られない。
高校の日本代表は甲子園に出ないとダメ。
大学の日本代表は大学生じゃないとダメで、本当の有力選手は大学なんて行かない。

つまり、日本代表といっても全部ニセモノ。
サッカーのような本当の世代別代表とはほど遠い存在。

>>62
そこまで厳密に考えなくてもいいんじゃないか。

サッカーでも代表が実質単独チームってのも時々あるし、
ユニバ代表ってのも在る。

＞大学の日本代表は大学生じゃないとダメで

当たり前のこと言ってんなよ。
そもそも大学選抜は野球だけじゃないだろ。

世界っていっても野球の世界大会は乏しい。
現に野球は日本代表に対する選手競争の意識がない。
これじゃおもしろくない･･･

そもそも統一組織もないのに、まともな世界大会が開けるわけがないんだよね。

アマのワールドカップとかも、大会2日前にメンバー発表して合宿もせずに出発とか、ありえないことやってるし。
権威も全くないから選手もイヤイヤ出てるみたい。これじゃオカネだけかかって何の経験にもならないよね。

サッカーは年代別を超えて代表になることもできる
ユースの奴が五輪に出たり
ものすごく才能にあふれた奴なら15歳でもA代表になれる

元々野球は世界と戦うなんざ想定してなかったからな。
代表のシステムが整ってないのは仕方の無い面もある。

>>68
もともとは日本代表＝巨人

世界と戦うのを想定してないというより世界でやってない
人気低迷で慌ててやり始めたのは代表ごっこ

>>69
創成期には、純粋なモノがあったんだろうな。

>>69
そう、国内をちゃんとやってれば、本来世界云々は必要無かったんだよな。
足元がガタガタなのに、派手なイベントで誤魔化そうとしてる。
末期症状にしか見えないな。

相変わらずBURSTしてますね

>>64
大学生じゃないと出られないなんじゃあ、年代別の代表とは言えないってこと

ユースに代わる素材がないってことか

J2って最低1年間は1軍に上がれないんだろ？
夢が無さすぎるよ
多分MLBのマイナーリーグのパクリのつもりなんだろうけど
ファームとしての位置付けが曖昧すぎないか？
1軍もチームが多すぎるんだから、12球団くらいにしてJ2は人気チームの
正式な2軍に位置付けた方が選手もやる気出るんじゃね？

>>75
餌が粗悪すぎる。

は？

>>75
下手すぎ。15点。

>>51
>ほんとこいつバカだよな。朝９時つっても起床は４時５時になるだろ。１試合なのに
>なぜそんな無理させる必要があるんだ？９時から調子上がるか？運動やった事ないん
>だろ？夜ってのもあんたは延長戦あること知らんのか？

ハハハ、これは失礼した。
>>50では前段はネタのつもりで書いたのだが、残念ながらネタの部分に反応されて
しまった（笑）。

別に９時からとか夜からとかってのが言いたいんじゃなくて
「真夏の炎天下に試合をする甲子園大会を批判する声があるが、
甲子園以外でも真夏に朝から晩まで炎天下で毎日練習してる学校が多い」
という事が言いたいんだよ。

つまるところ、「甲子園大会だけ気を使っても本質的な問題は何も解決しない」
という当たり前の事を書いたつもりだったのに・・・
こんな説明が必要だなんて面倒くさいな。

>>79の続き

>>51
＞ほんとこいつバカだよな。

ん〜、悔しいが、これは認めざるを得ない・・・ハハハハハ、、トホホ。

ロンドン五輪の野球撤廃は残念だけど、
五輪のせいでペナントレースが骨抜きになる損失のほうが大きいけどな。
ナショナリズムの発揚はサッカーでいいじゃん。
野球は短期決戦に向いてないよ。三連戦同一カードのスタイルにどっぷりなじんでいる。

惜しむらくはソフトボールの五輪撤廃。毎回感動で涙しながら応援してたのに。

>>81
俺もソフト廃止は残念

【WBC】キューバ不参加ならプエルトリコはWBC開催(1次リーグおよび2次リーグ)を返上
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135398001/

【野球/WBC】日本代表メンバーのＷソックス・井口、一転トーンダウン「出るか出ないか決まっていない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135286102/

【野球】ペドロ・マルティネス、WBC出場辞退か　右足ケガが長引く
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135185421/

【ヤンキース】キャッシュマンGM、所属数選手のWBC不参加を要請〜リストにはAロッド、松井も？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134875143/

【野球/五輪】「今後の招致に重要な問題」　WBCのキューバ入国拒否、米五輪委会長が政府に撤回要求へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135048647/

【野球】松井秀、WBC出場辞退　「両立したいが…迷い悩んだ結果」とコメント発表 ★５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135676726/

【WBC】松井秀の代役、福留は拒否へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135752493/

【野球】ジーターもWBC辞退へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135022181/

>>81
今度やるＷＢＣにしても、投球回数制限など考えると、結局は
（ＭＬＢの）ペナントレースの方が大事だってことがよくわかる。

野球界にとっては

ペナントレース＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞代表チーム

という価値観がある。
その価値観を変えないと、国際試合の発展は難しい。

ソフトボールなんて糞つまんないじゃん。
あれゲートボール同じレベルでしょ？
デブのピッチャーに外人ねーちゃん達は巨乳ぶるんぶるん揺らしてもっさりした守備ｗ
スピード感も糞もない。全然おもしろくない。

そうだねえ、野球界というかファンがどう思うか、がポイントだと思う。

例えば、日本がメジャーを破って「世界一」になったとしても
誰も日本はメジャー（アメリカ）を抜いたとは思わないだろう。
逆にアメリカ以外の他国に負けた場合は「何やってんだ、情けない」と
いう感情が多いのではないだろうか。
こういう思いが杞憂に終わるといいんだけど、どうでしょうか。

>>81
>五輪のせいでペナントレースが骨抜きになる損失
シドニーとアテネの二回だけだろ。しかもシドニーはパリーグだけ。

野球はつまらんし
スポーツでないし
初めから互いに９回づつ攻撃チャンスが用意されてるんだもん
甘いよね
考えが

世界に普及する訳無い
いい加減気づけよ
豚共‥

>>87
＞シドニーとアテネの二回だけだろ。しかもシドニーはパリーグだけ。

そこに答えが隠されているのだよ。よーく考えてみよう。

>>86
まったくその通りです。
ただおっしゃることにクラブチームとナショナルチームが区別されてない点が気がかりです。

結局、世界一を目指すのもいいのですが、日常にある戦いが熾烈でエキサイティングであれば
それに越したことは無いのではなかろうか。

サッカーってどう楽しめばいいんですか？
オレ、名古屋出身で東京在住だけど、グランパスの試合なんてめったにTVでやらないし。
港区在住だからFC東京も地元って感じしないし。
バクスター時代のサンフレッチェは涙ちょちょぎれるいい戦いかたしていた気がするけど
そこからJリーグファンになることもなかった。TVでやってないし。
結局ヲタになるしかないんだよね。

>>85
＞ソフトボールなんて糞つまんないじゃん。

宇津木ジャパンはすごいよ。
どう考えたって勝てそうも無い無敗軍団USAをどうやって破るか。
しかも豊かな国・日本の選手の待遇はかなり劣悪だ。
金はないがそのぶん、じっくりとチームづくりする時間はある。
選手の顔をみるだけでたっぷり練習していることは判る。
おしゃれしたい年頃なのに、日焼けで漁師みたいに赤灼けしている。
宇津木妙子監督と宇津木麗華の絆、泣けるで。

インターネットが出来るようになって、いろいろ情報はチェックできるようになるんだけどね。
パソコン通信時代と比べると、地方を離れても情報はあれこれ入ってくるし。
スタジアムに行くようになるまでが、一つの壁なのかな。サッカーの場合。
関東だと、行動範囲内のスタジアムは結構あるし。

地元新聞のサイトとか、個人ブログの試合評（敵、味方両サイドから）とか、
試合と試合のあいだにあれこれ楽しむものはあるのだが
やっぱりヲタになったほうが楽しめる気はする。

クラブによってサポーターの格差が出ることはしょうがないが
新潟を見てると代表がいないのにあんなに盛り上がっている。
老若男女問わず地域が協力しているのがわかる。
サッカーを中心に新潟は複数のスポーツを市民が観戦する。
それはまたにクラブに帰って来て、市民に還元する。

>五輪のせいでペナントレースが骨抜きになる損失のほうが大きいけどな。
ナショナリズムの発揚はサッカーでいいじゃん。

けどさ国際大会がないと普及しないよね。国内でちょっとイベントやって喜んでる
「長嶋ジャパン」も海外に出て親善試合とか交流すればいいのに。そういった地道
な事もせず五輪の投票だけ騒いでも意味無い。

なんかグランパスって名古屋って感じがしないんだよね。
名古屋のアイデンティヒっていうのは東京に対する強烈な劣等感にあるわけで、
さらにいうと大阪に対する対抗心。
ヴェルディもFC東京もその対象となる尊大ぶりに欠けるんだよね。
大阪もガンバと桜で焦点がぼけてるし。

>>93
なんだかねぇ。わざわざネットで贔屓にしたいクラブ情報おっかけるよりは
こうして野球vsサッカースレで煽りいれてるほうが楽しいし。
夜に鳴くセミ、グッドジョブ！ですよ。

>>94
＞老若男女問わず地域が協力しているのがわかる。

それを真に受けていいものかねぇ？
やっぱり若い世代だけじゃないの？

97>>地方都市だから家族ぐるみで行ってるらしいよ。
　　現に敵地までバスで弾丸ツアーで乗り込んで来てたしね
　　

>>98
だからそういった家族の割合が問題なのであって。
弾丸ツアーというのは余程の気合いの入りようだけど、
別の見方をすればホームゲームが二週間に一度というデメリットなわけで。

>>92
お前馬鹿だろ。
フェルナンデスはその劣悪な日本でやってた訳だが。

>>100
助っ人は厚遇されてるだろ。アホ。

>>42
ケバイだけのペロ野球のユニよりセンスのいい野があるよ、松商学園とか。伝統のなせるわざさ。

ツートンカラーぐらい許してもいいじゃん

サッカーファンの矛盾。

やたら日の丸を背負っての戦いを誇りにしている訳だが、そんなに日本を誇るなら、
野球が世界的にマイナーであることを恥じる必要はない訳で。

ヒント：
サッカーと野球
実は全然関係ない

>>104
ｻｶｦﾀは野球がマイナーなことを恥じているのか？

>>106
世界的にマイナーであることを煽りのネタにしている所から
きっと恥じているのだろうと推察したのだが、違うのか？

>>107
野球ファンがマイナーである事を負い目に感じてる素振りを見せるから
アンチがその煽るネタにしてるだけだろ。

>>108
素振り？
まったく煽りにならないネタで煽ってくるのが不思議なんだけどねぇ・・・
ｷｮﾄｰﾝ。

日本人が日本を生活基盤に、日本語だけ話して、主に日本人とだけ付き合って暮らしてる
限りでは、世界で人気があるかどうかより日本で人気があるかどうかが重要なんだが。
それに「世界」って概念があまりに漠然としている。
好き嫌いは別にして、日本と最も関わりの深い外国はまだアメリカであるのも現実だし。

真の国際化は、外国の趣味に合わせることじゃなく、自らのアイデンティティーを確立することだ。

>>109
ところで>>104のレスが全く見当違いというのは理解できたのか？

>>109
煽りがいがなければ煽らないと思うぞ

>>111
＞＞110を百回読め。
年賀状にしたためろ。知人縁者に新年のあいさつと共に書き添えろ。

>>109
強がるなって

>>108
同感。
例え煽り口調で言われても「マイナーだから何？」の一言で終わりそうなものなんだが、
五輪からの削除のような話の中で自然な流れで野球の世界的普及度の低さが話題になっても
「アメリカで人気がある」とか「日米で世界のGDPの○割だ」とか「年俸が高い」とかいって
いきなりファビョーンするからな。
何故かは知らんが変なとこでコンプレックス感じてるみたいだｗ

>>110
自分さえよければそれでいいってこと？

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

>>110
途中から話ズレてねーか？

今や、クラブ＞代表、は確定的な流れ。

ＷＢＣは何か一週やることが遅れてる。

それこそクラブ世界一決定戦的なものを
やれればよかったんだろうけど、所詮
ロッテＶＳサムスン（だっけ？）程度。

つまるとこ、こないだのクラブ世界選手権の野球版みたいなもんか

>>119
クラブ＞代表

つまり、こういうこと？
トヨタカップ＞ワールドカップ

なんだかんだで

代表戦があってもいいなぁ、という野球ファンのゆとり。
対して
代表戦がなければリーグの存在価値がないJリーグファンの崖っぷち。

>>122
代表戦が人気あるのはいいけど、代表戦だけが生命線というのは極めて危険な状態。
川淵もそんな意味のこと言ってた。

>>122
ゆとり？
糞条件のWBCにしがみ付いたり
WBCの代表を拒否した選手に「日本野球界の為に出ろ」と言ったり
何でもかんでも見境無くサッカーをパクる様子を見てると
とてもそうは思えないんだけど。

>>123
代表の応援からサッカーおよびJリーグに入り込もうとしても障壁がある。

まず代表メンバーがいつも顔ぶれが違うこと。
海外組が増えたことによるものだが、ジーコ自体に国内優遇という悪癖がある。
ホームでの北朝鮮戦にその傾向が露見し、薄氷の勝利だった。
大黒がこの時期に流出するのも痛い。

もうひとつ。
Jリーグのチーム数、多過ぎ。選手の移動が激しいこともあいまって、チームカラーがはっきりしない。
国民的な人気って宮本と中沢ぐらいでしょ。
女子の荒川の方が知られているんじゃねーの？

別に全ての選手を覚える必要は何もないな
その代わり自分の地元の選手だけは覚えてねってのがJ

あとチーム数多いことと移籍が活発なのはデメリットじゃないよ
古い友人がそれで今年からJリーグに戻ってくるし

>>124
＞野球ファンのゆとり
に注目してね。

>>126
＞古い友人がそれで今年からJリーグに戻ってくるし

Jリーガーの友人がいるんですね。
そういうメリットはあるとしても、デメリットは依然としてある訳で。
メリットがあることはデメリットがないこととは言えない。

>>125
まず代表メンバーがいつも顔ぶれが違うこと。

ジーコほどメンバーを固定する監督もいないと思うんだが・・・

>>129
そ、そうだったんですか。これからはそのへんに注目してみることにします。

>>127
野球ファンは今でも余裕！
選手もまだまだ余裕!
球団関係者も、今そこにある聞きは忘れて余裕!

で、何もせず。
そのあいだに巨人の視聴率は下がり、それに頼りきりの球団には聞きが迫るっと。

だから近鉄問題がおきてこの板も出来たんだよなw


それに
>代表戦がなければリーグの存在価値がないJリーグファンの崖っぷち
と言う前提がおかしいし。

代表選手のいない新潟、大分、仙台の観客が多い理由が説明つかないし
浦和も代表がいないときでも客は多いし。

すくなくとも各クラブは代表に頼らないでやって行こうとする努力はしてるんだがな。

ついで言うとマリサポの俺は
久保の再召集で、代表戦なんてなくなっちまえと思った

>>132
久保はまだ活躍できてるからいいじゃん

うちの小倉なんて・・・

ｼﾞｯｺｰからお呼びすらかからない俺たちのT E A M

結論。ジーコ誌ね。以上。

>>127
＞ だから近鉄問題がおきてこの板も出来たんだよなw

この板が出来た事も野球の楽しみ方が増えたいい事と捉えたい。
結局近鉄が消えた事で楽天が誕生したのだし。
今後、危機が迫ったとしても、それが新しい何かをもたらしてくれるだろう。

＞代表選手のいない新潟、大分、仙台の観客が多い理由が説明つかないし
＞浦和も代表がいないときでも客は多いし。

なるほど。
＞132-135、参考にさせていただきます。

>>135
サッカーファンって頭悪そうだな。

そもそもサカ代表戦って大杉じゃないか。
重要な大会とそれに向けての強化試合だけでいいんじゃないの。
外国チーム呼んでも、どうせやる気ない上に二軍みたいなメンバー送ってくるし。

>>138
＞重要な大会とそれに向けての強化試合だけでいいんじゃないの。
代表の試合は基本的にはこれしかない。
でも、スポンサーの関係とか色々ある。
金だけ貰って「どうもありがとう」とはいかないでしょ。

野球も調べると、結構いろんな大会やってるんだよね＞代表戦
日本が出ないだけで

>>125
＞Jリーグのチーム数、多過ぎ。

裾野を広くせにゃいい選手出てこんじゃまいか。
下位は入れ替え戦、上位は優勝争いで盛り上がる。後は目標を置きにくい中位
を盛り上げるためにアジアＣＬの出場権を2位のチームに与えればええ。

どーでもいいがバスケのスレ荒らすのだけはやめようぜ？

>>136
達観の域だな。

Jリーグってその地域の子供の育成機関でもあるんだから、
チームが多い方が、才能ある子をトップへ導きやすくなるだろ。

>>125
なにこいつ
工藤建策か？
バカすぎる

>>141
そういうメリットがあるとしてもですよ、
面白くないものは面白くない訳でありまして。

因縁のカードを見て楽しみたい。
相性によるカモと苦手をよりくっきり際立たしたい。
同一カードが一年に二度？それじゃ待ちきれないよ。

>>146
今でさえ試合数キツイのにこれ以上キツくしてどーするｗ
そりゃ野球を楽しんでる人からして見ればそう見えるかもしれんが
別に同一カードが二度しかないなんて気にならん。カップ戦もあるし
それぞれチームの特徴もあるしダービーマッチもある。首位争いなんか
三つ巴とかになっておもろい

>>141
そろそろ結果が必要だと思うんだが
日本人の最高レベルが外国に行くとどっかの２部とか
ましな連中でも１部リーグでもほとんど控えとか
小野と中村位だろましな評価受けてるのは。
良い選手は出て来て無いじゃん
少なくとも日本のプロ野球からは松井やイチローが輩出されている
サッカーに置き換えればレアルやミランの司令塔を排出したような物だ
なぜかと言うとJリーグのレベルが低いから
レベルが低い所では良い選手は育たない。
チームの無駄な多さもその一端だろう

>>147
＞今でさえ試合数キツイのにこれ以上キツくしてどーするｗ

はぁ？クラブ数が少なければ週に１試合でも同じ相手に巡ってくるのが早くなるでしょ。

＞そりゃ野球を楽しんでる人からして見れば

野球に限らず大相撲だって観客は横綱や大関の充実を望むでしょ。
定番って必要ですよ。
大学ラグビーだって早稲田明治、早稲田慶応、明治日体大が名物となっているし。

>>149
Ｊの理念に地域密着なんてものがありましてね。
隣の県出身の横綱よりも自県出身の小結の方を応援したい
って気持ちわかります？
それにそれらの定番ってのはチームが増えることにより
増えるダービーがその役割を果たすだろうよ

>>149
だからクラブを少なくする意味がないじゃん。

定番っつーのは強豪チームってこと？

因縁のカードって湾岸ダービーとかITダービーとかそういう試合？

>>148
そんなの当たり前じゃん・・・世界のあらゆる地域からヨーロッパに選手集まって来てんのに
そう易々と強豪のスタメンなんかに割り込めるわけねえええええ！

チーム減らしたら才能ある選手が出てくるチャンス減るじゃん・・・

>>148
松井もメジャーでは並の選手だよ
それもジャパンマニー目当ての　ご存知では？

>>151
＞だからクラブを少なくする意味がないじゃん。

チームカラーを打ち出すのってある程度、数が限られてないと難しいのでは。

定番とは強豪ということです。あるいは万年降格争い。

>>152
そういう外因ではなく、浅い歴史の中でも、いきさつとかあるべきでしょ。選手引き抜きとか。
そういう出来事にまつわる見所。

要するに競技の魅力のアピールでは弱いから
何でもいいから　ごたごたでひきつけようと言うことですな

別に名勝負をやれば因縁とかはついてくると思うが
むりやり引き抜きとかで盛り上げても　ファン以外は白けて悪印象
巨人を見ればわかるけど

>>96
>なんだかねぇ。わざわざネットで贔屓にしたいクラブ情報おっかけるよりは

言葉じりを捉えた書き込みかもしれんが、贔屓のクラブ（チームでもいいが）って
各クラブをいろいろ調査、比較、検討した上で見つけるようなものなのかな？

自分自身に贔屓チームができるときって、異性を好きになるのと似たようなもんで
あまり理屈じゃないと思うけどな。後付けで「ここがいいから」とか説明はできるけど、
とくにはじめて接するものに対して「こういうのはないかな」と
具体的にイメージを持つなんてのは至難の業のような気がするね。

それよりはたまたま目に入ったときの印象が強烈だったり、
ゆかりの土地のクラブだったり、普段から見慣れているものに惹かれるものかと。
普通は近くのクラブのほうが情報に接する機会も多いから、近くのクラブを好きになることが多いと思うけど。

いったん好きになってしまえば、対象についていろいろ知りたいものだし
情報集めなんかは苦にならないよね。

>>96 はどうか知らないけど「どうもチーム数が多くて」とか書いてる人を見るにつけ、
観るのは全体を把握してからでないといけないとか思ってるのかなと思うことがある。
別に仕事で観るわけじゃないんだし、
どうしても興味が持てないなら観なくてもいいんだし、
そんなに肩肘張らなくてもと思いますが。

大リーグは大体、総年棒の2倍が支出なんだけど
日本は総年棒の4倍ぐらいが支出なんだね
経営の仕方が悪いの？　

>>156
＞要するに競技の魅力のアピールでは弱いから

地域密着でご当地クラブ濫造も、同じことが言えるでしょ。
競技の魅力が弱いから郷土愛で引き寄せる、って。

>>155
いや、そんな事ないよ。同じフォーメーションのチームでも戦術とか選手のプレースタイルで
かなり違いが出てくる。

強豪だったらガンバ、鹿島、浦和、横浜Ｍ、磐田あたりかな？
あと鹿島と磐田なんか正に因縁の対決ですな・・・・

ただクラブ数の多寡云々ははっきりいって意味がないと思うが
サッカーがというより　メジャーも実際に30チーム近くあるわけだし
日本のプロ野球は数よりは　本来的な存在意義である宣伝効果が減ずるから
チーム数増に対して嫌悪感が生ずるのは理解できなくもないけど

>>159
てかさ　地元で客を集めなくてどこで集める？
別に当たり前のことを当たり前に努力してるだけで
普通なことに思えるけど

んなこといったら人口4000万ちょいのスペインはどーなんだって話なんだが

>>161
アメリカは州の地域性って際立っているでしょ。法律だって州ごとに違うし、
全国紙だって80年代にはじめてでてきたぐらいだし。
日本ってあまりこだわらないのじゃないだろうか？

＞てかさ　地元で客を集めなくてどこで集める？
ここでの争点は、競技自体の魅力のことですから、
郷土愛に根ざすことの善し悪しではありません。

>>148
＞サッカーに置き換えればレアルやミランの司令塔を排出したような物だ

置き換えられないｗ

>>160
＞あと鹿島と磐田なんか正に因縁の対決ですな・・・・

その鹿島が強豪脱落しかかってるのでは。

>>162
あの国は長〜い伝統がある。当然サッカー人口も多いし
選手育成のレベルも高い。良い選手は次から次ぎへどんどん出てくる

>>163
君　いまいち勉強不足な気が…

別に郷土愛があるから何が何でも見なければだめってことではないし
たとえば同じ地域密着戦略でも競技によって動員力が違うよね
野球以外のサッカーとバスケやらでも差があったりする
そこらへんはどうかな？
あるいは君の論では魅力の点で上位にありそうな野球が
地域によってはかなりサッカーに差をつけられてるところがある
それは単なる郷土愛？

>>165
じゅうぶん強豪だろ・・・

成立後10年ちょっとのリーグの選手が世界中から集まる人材と争うのと、
70年近くの歴史と伝統のあるリーグの選手がごく一部の地域から集まる
人材と争うのとを比較されてもね。

>>169
むしろプロ化して１０数年でここまで来れた事がすごい

俺が言いたいのはチーム数の多さが＝リーグのレベルの低下に繋がるわけじゃないってことなんだが。

>>167
なんだか論点がズレかけているので今一度、私の主張を書きます。

・アメリカに比べて日本は郷土の隔てに無頓着。
・同一カードが頻繁に巡ってくる方がストーリーが生まれやすい。

クラブや連盟が集客にローカリズムを打ち出すこと自体には異を唱えておりません。

>>171
スマ〜ン。勝手に勘違いしてた・・・('Ａ`)

たかだか4000万ちょいの人口で何十〜何百というクラブが存在してて、かつ世界屈指のリーグとなってる
そこまでJに求めはしないけど1億3千万の日本でも出来ないわけはないだろう
ただ事が成るにはもっと時間が必要なんだっていう

>>173
勘違いさせてｽﾏｿ
寝ますorz

>146

＞因縁のカードを見て楽しみたい。
＞相性によるカモと苦手をよりくっきり際立たしたい。
＞同一カードが一年に二度？それじゃ待ちきれないよ。

競技自体に魅力がないって言ってるようなもんだな。
実際にやきうは一つ一つのプレーで魅せることなく数字を追いかけたり
プレー自体じゃなく外的な要因を作り出して盛り上げてばかりだからな。
連続何試合安打とか１６０キロ投げたとか。
１試合スタジアムで観戦したとして何試合連続安打とかで感動ってないし、
投げ終わってからスピードガンの表示を見て初めて１６０キロ投げたことが分かる。

>>172
だから勉強不足ですよ　これは再三でてると思うんだけど一応

楽天は山形に二軍を置くと言う話がありましたよね
結局流れたんですけど
一方でJ2ながら仙台と山形の試合というのは盛り上がるのです
地理的な遠さや歴史的な経緯があるためなんですけど
東北の人に言わせると　感覚的に仙台と一緒にされるのは嫌なんだそうです
だから楽天の話はもともと無理だったと

そうした意識は希薄とはいえ　相対化されると
結構わかりやすい形で出てくるものですよ
だから一概に言い切るのはいかがなものかと

同一カードがってのはちょっと弱いです
年に10回当たるよりは10年に一回の名勝負のほうが残るでしょ

＞チーム数の多さが＝リーグのレベルの低下に繋がるわけじゃない

・日本のタレントの数が限られているのなら、クラブが多いぶん、分散する。
・スポンサーにとって広告効果が薄まり、クラブの収益力が乏しくなる。
・スポーツ番組で取り上げられる時間がクラブあたりの割当が減る。
・贔屓のクラブの対戦相手情報が膨大になり、敷居が高い。

>>174
ノシ

ＪＦＡが新しく作ったアカデミーで育った１０代半ばの人材がいま確実に育ってきてる。
クラブチームのユースでも広島とかガンバ大阪なんか飛びぬけてレベル高くなったし
人口も増えてきた。

>>177
わかってないなら書かないほうが…

・日本のタレントの数が限られているのなら、クラブが多いぶん、分散する。
　　⇒先ほどナビスコカップを取ったジェフはタレントはいないがチーム戦術の熟成で優勝
　　　ちなみにジェフの予算はJ最下位の14億　浦和は54億円

・スポンサーにとって広告効果が薄まり、クラブの収益力が乏しくなる。
　　⇒ちとピント外れ　チーム数が多いから広告効果減てのは野球だけだす
　　　浦和が何億でスポンサー契約したか知ってます？

・スポーツ番組で取り上げられる時間がクラブあたりの割当が減る。
　　⇒もともとそんなに取り上げられてない　現在どれくらい取り上げられてると？

・贔屓のクラブの対戦相手情報が膨大になり、敷居が高い。
　　⇒相手選手　全部覚えます？　むしろ野球の選手のほうが多いのでは？

>>179　論理になってないね。

＞ジェフはタレントはいないがチーム戦術の熟成で優勝

要するにタレントに乏しいのでしょ。否定になってません。
また手薄な戦力でも戦術でなんとかなるのは、リーグの戦力が分散しているという証拠。

＞チーム数が多いから広告効果減てのは野球だけだす

野球とは違うというのは論理的ではありません。
どんな理由で野球と違うのか説明を。

＞相手選手　全部覚えます？　むしろ野球の選手のほうが多いのでは？

相手の情報が多いほうが観戦の面白みは増します。
野球は2リーグ制なので基本的に対戦相手は5チームです。
また野球は先発投手4人とリリーフエース一人、そしてクリーンアップ3人を
押さえておくぐらいで大まかに楽しめます。

>>177
サッカー選手の育成を考えると、どうしても真剣勝負の試合が必要。
レギュラーで試合に出て育っていくだけのチーム数は必要。

チーム数を（極端に）減らすことで、一時的に視聴率的な価値はあげることはできるけど
やっぱサッカー選手の質が将来的に心配。

たぶん、欧州のチャンピオンズリーグのような、商業的成功を考えているんだろうけど
国内トップリーグのチーム数を極端に減らすのは、難しいな。
プレーオフみたいに、上位チームが次のリーグ戦に進める。みたいなのならありかもしれない。

>>176
ローカリズムを打ち出す事が成功していることは、よく理解しております。
私はアメリカには30ものメジャーチームがあるという大所帯肯定派への
異論として、日本のローカリズムはアメリカと同列に語れないと言ったまでです。

ローカリズムをかき立てることには賛成ですが、はたして日本は31クラブも
共存するほど、広大で熟しているだろうか？という事を主張してるのです。

>>180
リーグの戦力が分散って・・・ちゃんと強豪チームには戦力そろってるし
中堅にもちゃんと軸になる選手がいる

とりあえず、勉強不足くんはうざいのであぼーんと。

>>178
いくらレベルが高くなっても、どうしても日本代表の試合を見るときはちょっとネガティブな視線で見てしまうオレw
ドーハのトラウマがぁぁぁぁぁ

>>177
> ・日本のタレントの数が限られているのなら、クラブが多いぶん、分散する。
→それ自体は大して問題ない。クラブ中心に見ているサポーターならなおさら。NPBは未だかつてMLBの
レベルを超えたことはないが、別に問題なかった。NPB内部でタレントを探せばよい。

> ・スポンサーにとって広告効果が薄まり、クラブの収益力が乏しくなる。
→無根拠。その数多いチーム相手にアウェイにも巡業するんだから。野球を３チームくらいにすれば
広告効果が上がるの？

> ・スポーツ番組で取り上げられる時間がクラブあたりの割当が減る。
→これは仕方のないこと。初期においても各チームが平等に扱われたわけではない。

> ・贔屓のクラブの対戦相手情報が膨大になり、敷居が高い。
→他のスポーツ同様、選手の名前なんて一人も覚えなくても「大まかに」楽しむことは可能。
滞空時間の長いホームランは誰が打っても魅せるものがある。

>>184
そこで岡野のあのゴールデンゴールですよ！

>>186
そこで岡野がゴールデンゴールを決めるまでに外したシュートの数々ですよ!

ダエイがワンチャンスを外してくれてホントよかった・・・

>>183
＞リーグの戦力が分散って・・・ちゃんと強豪チームには戦力そろってるし

きょうの天皇杯準決勝には＞160の挙げた4クラブのうち浦和しか残ってない。
浦和にしても強豪の仲間入りしたのはここ数年のこと。
前回優勝したのはJ2陥落組のヴェルディ。
2003-04、チャンピオンクラブ・マリノスが高校生に引き分け。

160の強豪はちっとも強豪じゃない。

>>187
ｗｗｗｗｗｗ　頭抱える岡ちゃん思い出したｗ

ほんとに・・・今思い出したら恐ろしいね・・・

>>188
そんなもんシーズンと被るカップ戦で強豪と言えども簡単に勝ち抜けるわけない。
短期決戦のカップ戦やトーナメントなんか勢いに乗ったチームが躍進するこは多々ある。

>>185
> スポンサーにとって広告効果が薄まり、クラブの収益力が乏しくなる。
>→無根拠。その数多いチーム相手にアウェイにも巡業するんだから。

これは無根拠ではないな。
で、Ｊリーグの問題は営業力が弱い事。（野球が強いという事ではないので念の為）
サッカーにはＷ杯、日本代表という強力な武器があるが、
Ｊリーグにはなかなか還元されていない。非常に残念。

地域密着、Ｊリーグの専売特許のように書かれるが、（あくまでも）現状では
実際には野球のある地域ではプロ野球のほうが住民に意識として「密着」していると思う。

Ｊは種を蒔いているようだし、子供には野球よりサッカーの方が人気があるようなので
この先は分からないが。

ただ、（サッカーファンではなくて）「Ｊリーグファン」にはＪリーグは概ね満足のいくものの
「プロ野球ファン」にとっては「プロ野球」は満足のいくものではないようでなかなか面白い。

>>188
天皇杯を、強豪を判断するリトマス紙にするのは、いろいろかっこ悪いからやめといたほうがいいよ。

>>188
強豪なんて言われるのは、過去の実績もある。
PL学園が近年甲子園に出れないからって、強豪じゃないとは言えないだろう。
160があげてるクラブは過去にタイトルを取ったことのあるクラブなんだから
充分強豪と言われる部類だろう

>>185
＞それ自体は大して問題ない。

単なる私見ですね。分散することは認めたと承知しました。
またNPBはずっと12球団の増減なしなのでメジャーと比べてもなんの意味を持ちません。
メジャーを持ち出すなら球団増した昨今の方がNPBとの差が縮まり、低下傾向にあります。

＞無根拠。その数多いチーム相手にアウェイにも巡業するんだから。

時代背景が考慮されておりません。
現代において広告はメディアを介して広めることを企画されております。

＞これは仕方のないこと。初期においても各チームが平等に扱われたわけではない。

理解していただき幸いです。初期における扱いの不均等があったとしても
それ以外に均等に扱うニュースもあったことですし。

＞他のスポーツ同様、選手の名前なんて一人も覚えなくても「大まかに」楽しむことは可能。

予備知識ゼロでも楽しめるからといって、相手情報をたくさん密に入手したjほうが
楽しめることにはかわりありません。

>>191
プロ野球球団のある地域では地元球団の意識も持てなくもないが、
球団にもよる。例）TOKYO→YOMIURI

なんといっても12の親会社以外の参入を防ぐ仕組みなので、
地元球団のない地域が多すぎる。
結果として、野球だけを見てると地元意識が希薄にうつるかもしれないが、
あなたの文章から受ける印象ほど地元意識はそんなに希薄でもないと思う。
例１）23区と多摩
例２）愛知県でも名古屋・尾張地区と三河地区などなど。

リーグ戦が面白くなくなるほどチームを増やすと親会社にとっての宣伝効果は薄くなると思う。
でも今以上に増えると親会社にとっての宣伝効果は下がるだろ？
すると、親会社の宣伝広告費で持ってるプロ野球球団は経営的に苦境に立つ場面も予想できる。

>>195はID:exxHjvKk宛て。
アンカー間違えた。ゴメン。

>>194
> 単なる私見ですね。分散することは認めたと承知しました

つか、分散した方がいいと思ってる。

> 現代において広告はメディアを介して広めることを企画されております。

ようするにマスコミへの露出度ってことか。リーグ全体が注目されれば相殺されるでしょ。

> それ以外に均等に扱うニュースもあったことですし。

速報Jとかのことか？Nステやサッカー専門番組のJりーぐA Go Goでも均等だった記憶はないし。

> 予備知識ゼロでも楽しめるからといって、相手情報をたくさん密に入手したjほうが
> 楽しめることにはかわりありません

何が言いたい？そんなもん、スポーツに限らずあらゆる娯楽、あらゆる事象（政治・学問・経済etc.）について言えることだが。

>>195
どうも。日本のローカリズムを甘く見てはいけないと、理解することが出来ました。
そういえば東京も、台東区あたりは強烈に下町ということにこだわる。
また東武線やら小田急線やら中央線という区分けが異常に高いことも思い当たります。

つまり31のクラブは、埋もれていたローカリズムを奮い起こさせる効果がある、と。
卵と鶏の関係にあると言えるでしょう。

>>194
＞予備知識ゼロでも楽しめるからといって、相手情報をたくさん密に入手したjほうが
＞楽しめることにはかわりありません。

それは楽しみ方の違いなんじゃまいか？
相手情報知ってなくてもうまい選手なんか見てればあの選手誰だ？って感じで注目したりするし
試合見ながら選手の名前知る事だってできるよ。あなたの言う密に入手する情報ってのがどこまでの
事なのかは知らんけどｗ

あぁ、「たくさん密に」ってのは対戦相手が少ない分、覚える量も少なくて済むってことか。
そりゃ単に熱意が少ない（別に悪い意味ではない）か頭悪いだけだろ。

オレの知り合いに、開闢以来つまり自分が生まれる前からのプロ野球の歴史が頭に入ってる
人がいるけど、それに比べればJリーグの対戦相手の情報なんて大したこと無いし、
そんなところにスポーツ毎の差があるわけではない。むしろルールやお約束についての
敷居の差の方が大事。

>>197
＞リーグ全体が注目されれば相殺されるでしょ。

それは確かにあります。
が、当初10のクラブで始まった時のスポンサーは18+13の今、
同じ金額を払いたいと思うでしょうか？
「はくばく」とか「白い恋人」と同列かよ、って...

＞ 速報Jとかのことか？Nステやサッカー専門番組のJりーぐA Go Goでも均等だった記憶はないし。

NHKの通常ニュースやJリーグの広報のことです。

>> 177
まぁ、概ね正しいが、別の側面もある。

> ・日本のタレントの数が限られているのなら、クラブが多いぶん、分散する。

クラブ数が少ないと、サッカー選手の数も少なくなるので、タレントが豊富にならない。
草創期のJリーグのレギュラーのほとんどは、今のJ2でレギュラーになる事は出来ないだろう。

>・スポンサーにとって広告効果が薄まり、クラブの収益力が乏しくなる。

これも同じ事が言える。クラブによっては百社以上のスポンサーを集めている。
クラブが増える事によって、それをスポンサードする企業も格段に増えている。
ある意味、スポーツクラブと企業の関係において革命的な事。

>・スポーツ番組で取り上げられる時間がクラブあたりの割当が減る。

これはどうしようもないなぁ。
野球に割く時間をサッカーに割いてくれたら、と思ってるよw

>・贔屓のクラブの対戦相手情報が膨大になり、敷居が高い。

これは思い込み。交通費とチケット、選手名鑑でも有れば十分。
事前に膨大な情報は要らない。
夢中になっているうちに、頭の中は膨大な情報で占められているだろう。
脳細胞が大量に死んでなければね。
まぁ、夢中になれない場合も有るよ。それは仕方ない。

>>201
> が、当初10のクラブで始まった時のスポンサーは18+13の今、
> 同じ金額を払いたいと思うでしょうか？
> 「はくばく」とか「白い恋人」と同列かよ、って...

？？？
白い恋人とネスレは同額出しているわけではない。メディアでの扱いに差があるんだったら
それに応じて金額が変わるんじゃないの？チーム数が増えたことで注目度の低いJ2なんか
は安い金額で胸スポなんかになれて裾野が広がっている。

いずれにせよ、全体の趨勢はチーム数の増減よりもリーグ全体への注目度に左右される割合が高いと思うぞ。
野球が６球団になったからといって宣伝効果が倍になるわけではない。

> NHKの通常ニュースやJリーグの広報のことです。

後者は当たり前だろ。リーグがクラブを差別してどうする。NHKの通常ニュースはそもそも
Jリーグに割いてる尺がそれほど多いわけではない。全チームの結果をテロップ１枚で
済ませることもあるし、クラブごとに差を付ける以前という印象だが。他所の地方は違うのか？

>>203
だからさぁ、広告を打つ企業の格の問題があるでしょ。
パナソニックとデオデオが同列に扱われる場合がある訳ですよ。
ガンバがサンフレッチェに負けたら、どうすんのよ。
もちろんクラブの格に応じて広告費に差があるだろうが、
だからこそ大企業にはリスキーなのよ。

そしてもう一度、10クラブ体制の発足時と18+13体制の現状で目減りがないのか考えて。

Ｊも野球も応援したい俺としては、
現存するＪファンの事はそんなに心配をしているわけではないのだが、
もうちょっとＪリーガーの年俸をあげたいと思っているので
Ｊには大いに不満がある。
選手のレベルうんぬんに関してどうこういうつもりはないし、
理念も特にいい事だと思う。

ただ、Ｊファンと話しても「お金」の事になると「しょがないんじゃねえ？」
で終わってしまうところが歯がゆい。

チームが増える事もいい事。底辺が増える事ももちろんいい。
が、個別のチームというよりＪリーグ全体でＪももうちょっと今頑張ってる
選手にも報いる事を考えて欲しい。

野球に関しては親会社が赤字で給料払ってるだけだから
それで高いだけ。
異常に年棒高騰させてもいいことないよ。

> パナソニックとデオデオが同列に扱われる場合がある訳ですよ。

そりゃあるでしょ。それも込みのスポンサー料でしょうが。
京セラがサンフレッチェに文句つけたことでもあるのか？

> ガンバがサンフレッチェに負けたら、どうすんのよ。

この場合の負けるってマスコミ露出量で負けるってこと？まさか試合じゃないよな。
スポンサー企業の格で露出量が決まるんならそれはスポーツではない。

>>205
Ｊリーガーの年俸って選手の実力や商品価値に対してそんなに安いか？
たとえば、アレックスが9000万、ゴンが8300万、宮本が5800万。
（出場給やＣＭ出演料などは別）
控え選手やＪ２の選手が薄給なのは競争原理で仕方ない。

プロ野球が高すぎ。
高給で金銭感覚が狂うのも、引退後の人生を考えると本人とっては不幸なことだ。

７０年の歴史を誇り日本スポーツ界の頂点に君臨し続けてきたプロ野球
かたやたかだか１０年ちょっとのJリーグ
しかし大先輩の野球がサッカーに追いつけ追い越せになってしまってる
言うならサッカーはみにくいアヒルの子だったのだ
子供のうちは見下していたがプロ化して大人になった途端世界という大空に
羽ばたいてしまい手が届かないとこまで飛んでいってしまいただ下から指をくわえて
見てるだけになってしまったのだ
所詮野球とサッカーでは資質自体が違いすぎるのだ

仮に>>208の額を倍にしてみると

アレックスが1億8000万
中山が1億6千6百万
宮本が1億1千6百万

代表で割りと知名度あることを加味しても
やっぱ不当な額としか思えんな
野球だとこれよりマイナーな奴でも億もらってるけど

>>210
それは野球の方が異常なんでしょ。
上も下も見ればきりがないけど、Jリーグでも８０年代のプロ野球の水準で基本的に十分だろ。
アレックスが1.8億なんてありえねー。

>>210
野球の方が無駄に高すぎだと思うんだけど・・・ｗ
球界全体だと、何十億って単位の赤字なのに、平均年俸だけは上がっていく
これの方が問題あると思うんだけど。
成績や集客力を考えると、小笠原（野球の方）や谷とかに3億4億の価値は無いと思う。

>>206>>208
野球が異常に高い事に関しては俺も同感なんだよ。
それに対しては当の野球ファンからも批判が出てる事は
みんなも知ってると思う。
ただ、Ｊリーガーが安い事に関してはサポーターから批判はないけど（笑）

今のように野球が落ち目になる以前にバブルの頃、
ドラフト1位指名になる選手数名が敢えてプロ入りを拒んだ事があった。

今、サッカー界も日本代表人気とは裏腹に
Ｊバブルがはじけて既にＪ入りを拒否して進学、結果海外に
流出している。無論、安くてもプロになりたいという選手も
いるのですぐにどうこうという事はない事は理解している。
ただ、ここで言われるほど、Ｊってビジネスとしていい状態なのか？
という思いはある。

１０チームが３０チームになりました。それは素晴らしい事だと思う。
ただ、スポーツに限らず乱立した結果、共倒れ・総崩れって事は
世の中頻繁にある事だ。
Ｊリーグだけは例外でうまくいくという気にはならない。

現状、Ｊリーグの成長は田舎の町興しとして一応の成功をみている。
是非、これからＪに加盟する地区も是非、新潟のように興行として
成功してほしいと思ってはいる。

来期から地上派テレビで野球中継激減するね。
視聴率は嘘つかないんだね。
スポーツのジャンルは多様化してるんで、ＣＳや地方ローカルへの移行で
良いんじゃない？

>>213
それって、ナベツネ（チーム数大杉だ派）と川淵（来る者拒まず派）のケンカ別れの原因だ。
川淵は３１どころか、一県2チーム全国で１００以上あるのが理想って言ってるぞ。
人口1000万程度のベルギーでも、一部リーグで18チームあるくらいだから、
Ｊ１の１８チームは日本の人口や経済を考えれば特に多いわけでもない。

サッカーは野球みたいに毎日やっているわけではないから、人口の少ない小都市でもやり方しだいで経営が成り立つ。

>>214
１億かけて野球流すより若手芸人の番組とかモノマネ番組の方が安上がりに同じ
ような数字取れる。そりゃー減るのは当然。

>>213
>Ｊバブルがはじけて既にＪ入りを拒否して進学、結果海外に
>流出している。無論、安くてもプロになりたいという選手も

これって平山のことかな？オランダに行ったのはいいことだからなぁ
大学に行ったはいいが、レベルの高いとこでやりたいってので
オランダに行ったわけで、海外で成長して日本代表に還元してくれれば
それでOKなんだし。
後、FC東京に入団が決まった徳永もバレンシアに入りたかったかもしれんが
向こうがレギュラーとして使ってくれそうにないので、Jに決まったわけだし
行きたい奴は勝手に海外に行けばいいんで、レベルアップして日本代表に
還元してくれればね

>野球が異常に高い事に関しては俺も同感なんだよ。
>それに対しては当の野球ファンからも批判が出てる事は
>みんなも知ってると思う。
>ただ、Ｊリーガーが安い事に関してはサポーターから批判はないけど（笑）

なんでサッカーファンがサッカー選手の適正な給料に批判しなきゃいかんのか
よくわからんが
で、野球ファンって危機感あるの？俺には全然ないみたいな気がするが（笑）

>>212
相変わらずの保留だらけだしな。全く危機感も微塵もないんだろうな　第２の近鉄が生まれるのも時間の問題だ

球団　　売上　放送権　差額　　選手年俸総額　損益　　年俸を除く経費？
ﾀﾞｲｴ　　58億　　8億　　50億　　　25億5654万　　-10億　　42億4千万？
西武　　60億　　3億　　不明　　　21億8400万　　不明？　　　不明？
近鉄　　45億　　3億　　42億　　　19億7380万　　-40億　　65億3千万？
日公　　35億　　3億　　32億　　　21億6180万　　-39億　　52億4千万？
ｵﾘｸ　　45億　　3億　　　42億　　17億4640万　　-30億　　？億5千万？
ﾛｯﾃ　　57億　　2億　　　55億　　18億6985万　　-35億　　？億3千万？

巨人　240億　　35億　　205億　　40億2820万　+18.5億　181億2千万？
阪神　179億　　30億　　149億　　27億3560万　+13億　　138億6千万？
中日　103億　　26億　　77億　　　27億9290万　不明　？　　？不明？
ヤク　　61億　　　15億　　46億　　19億9590万　　-4億　？　？　45億？
横浜　76億　　　29億　　47億　　　26億1860万　-5億　？　？億8千万？
広島　65億　　　26億　　39億　　　17億1260万　+0.8億？　？億1千万？

2003年


野球球団って会計不明瞭だね。
本当に儲かってるのか儲かってないのかよくわからない。
想像で経営を語っても虚しい。

>>219
まぁ、一つだけいえることは、
そりゃ、株式上場したくない、って言うわなという事

今の野球選手は個人成績は凄い奴がいるが、本当に昔よりレベルが上がってるのかな
岩村や新井が40HR打つとか違和感ありすぎ
Pも15勝程度で最多勝とか、昔なら15勝って2番手投手の成績だ
15勝程度でゴネて2億の黒田とか身の程をわきまえろよ

野球選手って年俸は未来永劫青天井だと思ってるのかね
詳細は良く分からないんだけど、サラリーキャップ制度とか導入した方がいいと思う

サッカーのチーム乱立といっても立ち上げ即J2入りできるわけでもない
ちゃんとJFLで成績残して審査を通らないとならん

やきうは保有選手７０人だっけ？
Ｊクラブは２５人程度だからね

野球も50人くらいでいいのにね

>>219
どうみても税務調査が入る業界です
本当にありがとうございました

また霊の彼が暴れてるのかね？

サカ豚が多いスレなんだから書き込まなければいいのに

>>213
>野球が異常に高い事に関しては俺も同感なんだよ。
>それに対しては当の野球ファンからも批判が出てる事は
>みんなも知ってると思う。
>ただ、Ｊリーガーが安い事に関してはサポーターから批判はないけど（笑）


安いことに関して批判するのはいいけど、その原資を考えずに無責任に
批判できるの？

NPBはきちんとしたマイナーリーグがないから
70人も選手を保有しなけりゃならん

マイナーリーグをつくり、チームを地方に分散させればいいと
思うのだが、結局は企業野球ってのがネックになる

>>213
Ｊリーガーの給料は確かにもうちょっと上でもいいと思う。
プロ野球は高すぎるので比較してもあまり意味がないが、やはり”プロ選手”としてはもらってる上限は低いと思う。
今年とか去年のベストイレブンで、５０００万以上もらってる選手って半分もいないんじゃないの？
下の選手はともかく中堅以降は全体的に２〜３割増しくらいは増やしてやっていいんじゃないのかなとは思う。

小学生くらいだとともかく、高校生ぐらいの年代にしたら、給料がいっても１億強っていうのはツラくないかな。
厳しい世界だけに金での下心が原動力になってもいいと思うしね。
その辺の魅力はＪは厳しいよな。

サポから批判がないのは、自チームの経営状況がわかってるからねぇ。
給料安いけど、うちのチームだとこれだけしか出せないなぁって。
だからこの時期はどこのチームのスレでもそういう話してるよ（ネタや来期の編成が決まってないのもあるが）。
全体に給料安いチームとかは中核選手の強奪に怯えてるだろうし。

ただ安いからって経営規模以上に増やせば潰れるわけで、観客やグッズ収入、スポンサー料をこつこつ営業などして増やしていく（Ｊを普及させる）しかないわけだけなんだよね〜。

その辺もよくも悪くもＪは地味だと思うよ。

>>230
もし、実力があって不当に年俸が安いと思えば、欧州のビッククラブ
でも移籍できるよ。その点は、Ｊは無理に引き止めたりはしないから
夢（＝お金）は無限大だｗ
経営の苦しさとか別にしても、Ｊの年俸は適正価格だと思うけどな。
高いと思わないけど、安いとも思わない。
安いと言っても、80年代の野球と同じくらいじゃないのか？
ボクサーやゴルファーや力士なんかに比べても待遇は悪くない。

Ｊリーガーの給料には勝利給やら出場給とか入ってないんでしょ。
それに代表選手は代表の試合での出場給、勝利給、特別ボーナス（Ｗ杯出場時等）もあるし。

ちょっと書き方が悪かったので。

×　Ｊリーガーの給料には勝利給やら出場給とか入ってないんでしょ。

○　Ｊリーガーの公表されている年俸には勝利給やら出場給とか入ってないんでしょ。

まあ、J2レベルでもレギュラー選手はバイトなんかせずに
食っていけたらそれでええよ

野球に取って変わるべきサッカーの各チームの経営状態が苦しいのが一番の問題なんだよ
パイを拡大するべくチームを増やしていたんだが、それでは１チームごとの収入は下がる訳で
で、最終的には全体的に儲からない体質が出来上がってしまっている
普通野球ほど大きい組織でやってないんだから、1部に上がるだけでそこそこ裕福になるはず。
金が無い→有力な外国人選手が呼べない→レベルが下がる→観客減と。
少しだけ盛り上がって見えたのは実は間違いで
新潟とかは単純に”何も無い所に新しくできた”から。それは成功とは呼ばない。
今のままじゃ一生３流リーグで終了ですよ

>>233
長者番付で公表されるのは、税金から推定してるから
すべての収入がふくまれる

いつまで馬鹿の相手をするつもりなんだか（ﾟДﾟ)y─┛~~

厨房な釣り師が増えたな
年末なんだからお母ちゃんの掃除手伝っちゃれよ

一人前に経営の話をするのはそれからだ

あと天皇杯ガラガラ空席目立ちすぎ
これが現実だよ

>>235
近鉄は撤退しましたよ？
日本の野球はセミプロのオーストラリアに負けたけどそれでいいんですか？
ほとんどの国でやってない競技で、野球そのものが存在してない
オーストラリアに負けるほどレベルが低い野球の方がやばいでしょ

相手すんのメンドクセーけどいつまでも貼り付かれてもウザイから
ttp://www.j-league.or.jp/
これ見て少しは自分で調べてから発言しろ。
礼はいらないから。

>>236
長者番付の事を言っているわけじゃないよ。
スポニチとかで公表されてる年俸のこと。

ふむ

しまったにげ

>>240
オージーはセミプロじゃなくてアマだよ。倉庫番とか配管工とかパン屋とかのね。
何億円ももらってる人たちがアマに負けたの。恥ずかしいね。

来年はどうなることやら

>>213
ハイ　ダウト

スポーツと他のビジネスには根本的に違うものがあります。
さてなんでしょ？

>>217
>で、野球ファンって危機感あるの？俺には全然ないみたいな気がするが（笑）

個別の年俸に対し茶々をいれたいことはあっても危機感なんてのは
おっしゃる通り、全く無いと思いますよ。

ファンも選手も球団は打ち出の小槌と勘違いしてるんじゃね？

http://sun.iruka.ne.jp/a5/iruka.cgi?gkin
ここ、香ばしというか
なんというか。

>>247
＞スポーツと他のビジネスには根本的に違うものがあります。
＞さてなんでしょ？

お〜、こうやって聞かれると頭の悪い俺なんか悩んじゃうよ。
先輩！差し支えなければ是非、お教え願えませんでしょうか？
シンプルな答えなのかはたまた難しい回答なのか・・・

いずれにしても、先輩にお許し頂けるのならば是非お願い致します。


「スポーツ（ビジネスの意）と他のビジネスには根本的に違うものがあります。」
これは恐らく
＞１０チームが３０チームになりました。それは素晴らしい事だと思う。
＞ただ、スポーツに限らず乱立した結果、共倒れ・総崩れって事は
＞世の中頻繁にある事だ。
と俺が書いた部分に対しての「問い」なんだろうと思いますが、

同業が乱立した結果、業界全体が沈下する（全体は伸びても個々は悲惨、の意）
と事はよくあるという例えに対して、
いや「スポーツビジネス」と「その他のビジネス」では
「根本的に」異なる（だからそんな一般論は通用しないんだよ、の意）

>>247さんへ
こういう問いだと解釈しています。これで間違いなければ是非、お願い致します。
もし、この解釈自体が異なっていれば、修正してお答え頂ければ幸いです。

天皇杯準決勝エスパルスvsセレッソ、レベル低すぎwwww
これでカネもらってるのか？？？
カネ払って見たくねぇw

スポーツビジネスは「相手がいないと商品が提供できない」という点ジャマイカ

ライバルを蹴落として寡占が進むと商品の品揃えが少なくなるし
１社で独占してしまうとそのチームも商売ができなくなって潰れてしまう
逆にいえば「同業他社が多いほど商品のバリエーションも増える」わけで

>>252
しょせんは、Ｊだからなｗ
救いようが無いのはこれでもまだマシなレベルってことｗ

>>254
XBOXキタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>254
━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>254
スゲー

>>254
│∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

XBOX偉そうだなｗ
アマチュアのオーストラリアに勝ってから言えよ

記念がるぽ

>>259
北に負けたくせにｗ＞日本サカ

>>261
W杯予選では勝ってますが、北には
大事な試合に勝てばいいでしょ

で、なんでアマチュアのオーストラリアに2回負けたの？

>>262
ＡＣＬで３年連続予選敗退のＪリーグ（笑）天皇杯ちょっと見たけどあまりにもレベルが低くて寝てしまったよ

>>263
だからなんで負けたの？
仮にも世界トップレベルなんでしょ？

>>263
それが普通。
Ｊ如きをおもしろいとか言ってる奴は、物を見る目が無い奴だ。

>>264
ＡＣＬでＪのクラブがボコボコにされｔるのはなぜ？
答えてみろよ。

>>264
野球は超マイナー競技なのにアマチュアのオーストラリアに負ける程弱い。
重度の野球脳なので強いと言い張る野球豚ｗ

>>266
Ｊはまだそんなアジアで磐石の強さなんていう
レベルじゃないしね。
昔のジュビロみたいにガチで最強だったこともあるけど。
本気でやってるのは日本だけ、なんてスポーツでもないし

>>268
なんだ、Ｊオタも正視に耐えれないレベルだってことは分かってたのかよｗ

>>269
レベルが高くなけりゃ存在価値がないってんなら
日本国内で見れるスポーツがどれだけ残るんだよｗ
アマ代表に負ける野球は真っ先に除外だな、とりあえず

つーかA３とかACLでモチベーション上げろと言う方が無理な希ガス

モチベーションとか口にするのもおこがましい。
税金で養ってもらっているんだから、少しは働け。

ｱﾌｫはｽﾙｰ

>>266
マジレスしてやる
Ａ契約の保有枠が厳しい＆オイルマネー。

>>274
そういや１５対０という怪しい試合もありましたなｗ

誰かプロ野球のチームが上場できない理由をヴァカな俺に教えてくらはい(･ω･)

＞Ａ契約の保有枠が厳しい＆

それじゃあ枠内の25人は精鋭ぞろいなのかよ、と。

＞オイルマネー

はぁ？産油国の強豪と対戦する前に一次予選で散ってるだろ。

結局叩くだけの野球豚。
野球と関係ないとこ批判してるし。

カープなんかもベンチ入り25人が精鋭ぞろいとは言い難いよな。
ピッチャーなんか黒田以外アマチュアレベルのカスだけだろ。
野手でも東出なんかより全ての面で上回っているアマチュアは普通にいそうだ。

話しはそれるけど、日本が国際試合（ＡＣＬや五輪など）で勝つためには
ちょっと真面目すぎるような気がする。
集中力を出すには適度のいい加減さが必要なんだ。

上手く言えないけど、勝負事ってある種の不良性みたいのが必要。
これは経験で身に着けるしかないんだろうな。

>>277
コンディションとターンオーバーという言葉を知ってるか？
あと・・モットラムという人も知ってるか？

選手の能力の総和が相手チームより上ならばACLを勝ち抜ける
そう考えている奴が一番危ない。最初にカモにされる。

ヴェルディがんばれよ。ACLも地獄だが、J2の日程も地獄だぜ。W地獄とは景気がいいぜ。
昇格アンド世界クラブ選手権出場となれば、ちょっとした伝説だ。

>>281
知らんよ。

★質問★
どこの国もトップ選手はリーグ戦とＣＬ（アジアはＡＣＬ）の両立に苦労してる。
場合によっては代表戦と三本立てってこともある。
欧州はもちろん、中東も極東も同じように苦しいはず。

何で日本だけが中国・韓国に比べて不利なの？
日本のリーグ戦は試合数が特に多いのか？
国土が狭い上に交通機関も発達してる国なのにさ。

昨日Ｖリーグ女子のチームの廃部が決定したが、年間運営費１億５千万円なそうだ。
豚１匹切れば救ってやれるよ

1番の理由は大会の位置付けが低いからでしょ。
協会もリーグもクラブも優先度は明らかに　国内＞＞アジア　でしょ。

>>286
日本人はどんなスポーツでもアジアで一番って事に魅力を感じないね。

>>286
それは国内リーグで優勝争いをしているクラブの話だろ。
真ん中あたりをウロウロしているクラブに優先するもクソもねーよ。

サカ豚の言い訳は聞き飽きた。

>>287
アジアで一番（か上位）にならない限り、国際大会に出られないけどね。

アルイテハドみたいにチェルシー並に金かけられるとJでは太刀打ちできないな
日本は代表選手や有力選手が海外や国内でも色んなチームに分散してるから
アジアの大会では勝ち抜けないんだろ

でも代表はアジアカップで優勝してるし、W杯予選も勝ち抜いてるから別に
日本が特別弱い訳ではないと思うが

>>288
まあまあ、いいじゃかいか、ＡＣＬみたいなものはどうでも。
もともと興味ないだろう？
ちなみに俺は・・・全くない（笑）
ＡＣＬで成果を出せなくて見てて歯がゆいって訳でもあるまいし。

>>290
おい、Ｊのチームはアルイテハドに負けたわけじゃないだろ。
誤魔化すな。
日本が特別弱いとは思わないけど、やっぱＪはリーグとしては低レベルってこと？

>>292
アジアクラブ選手権やアジアカップウィナーズカップでJのクラブが優勝しているから
Jがレベル低いとは思っていないよ

で、君がお奨めのアジアでレベルが高いリーグを教えてくれないかな？
アジアの中でもレベルの高いリーグが何処なのか不勉強なもので知らないからさ

時代が違うから比較は出来ないけど、99年のアジアスーパーカップで
ジュビロはアルイテハドに勝ってるね

ID:W7aazx0rってさサッカー嫌いなんだろなんで天皇杯なんて見てるんだ？

>>288
真ん中辺りをウロウロする頃にはACL終わってるだろうが。
いつまで予選リーグやってると思ってるんだ？

ID:W7aazx0rは気ちがいだから何言っても無駄だね

>>292>>293
まあまあ、アジアでどこが強かろうといいじゃないか。

＞日本が特別弱いとは思わないけど、やっぱＪはリーグとしては低レベルってこと？

比較するところにもよるんだろうが、ＴＯＰクラスじゃねえって事は
おおよそ、そんな感じでいいんじゃないの？
ご不満ならＴＯＰクラスではないけど「中の上くらい」って事に
してもいいし（笑）

視スレで相手にされないヤツがここに来て暴れてるのか?

イエス

>>294
その頃も今も
「代表クラスをずらりと揃える」という国際試合勝利の方程式に変わりは無い。

ただしクラブレベルでこれをやると
国内リーグが一〜三強&その他大勢になりやすく
リーグタイトルの行方がやる前から見えてしまいかねない。
「やってみなくてはわからない」面白さを楽しむにはチト苦しい。

283 名前： 訂正 [sage] 投稿日： 2005/12/29(木) 17:46:44 ID:PL/5ZHba0
すいません。間違えました。

12/29　13:00　● C大阪 0−1 清　水 ○　静岡　11,270人　晴
12/29　15:00　● 大　宮 2−4 浦　和 ○　国立　31,441人　晴

本日合計：42,711人　大会合計：258,635人（Ｊクラブ関係のみ

プ・・・ガラガラｗ

そのカードでそれくらいだったらじゅうぶんじゃまいか・・・・
決勝は前売り券ほぼ完売だっけ？

>>303
決勝がほぼ完売状態なのは、ベスト４になった浦和サポとゲッターが買い占め始めて、それを恐れた他３チームのサポが慌てて買いに走ったから（ゴール裏がホームとアウェイに別れてないし）。
今年はちょっと特殊。

まぁでもここ何年かは結構お客さんはいってるような。
天皇杯決勝は勝ち上がったチーム以外のサッカーファンが、家族連れなどで恒例行事みたいに見に来るちょっと特殊な雰囲気だからね。


準決勝はなぁ〜〜この時期でこれだけはいったのはむしろいい方だと思うよ。

決勝のチケットは毎年浦和サポが買い占めるから例外でしょｗ

>>304
�d！確かに特殊な雰囲気ではあるなｗ

天皇杯決勝だけは恒例行事だよな。何故か客が入る。
なのに、クラブ側は早く休みたいから本気でやらない。
リーグ終盤戦にも試合組まれるから進退かかってるクラブは捨てにかかる。
この天皇杯の日程だけは何とかせんと。元日決勝にこだわりすぎ。

正直、天皇杯はホームの試合がろくに無いから燃えない。
運営なんとかしる!

・・・もう元旦決勝やめようよ。あれって関東の人はうれしいかもしれんが
地方にとってはそれほどありがたみが無いよ。

関東圏でも別に嬉しくないでしょ
ただ、アマチームも出場してくるのがネックなのかなと

天皇杯の決勝が元日に行われるのはＮＨＫとの関係からだそうです。
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/827.html

押さえてる会場のホームチームが、
勝ち上がるとは限らないのだから
しょうがない。

だからホーム＆アウェーにすれば良いのよ。
もしアマチュアが勝ちあがった場合にはスタジアムの手配などはJFAが
サポートすれば良いだろ。

312
一回線からは無理なのは重々承知なので
例えば4回戦からホーム＆アウェーにするとかね。

天皇杯の決勝は、95年と96年のを観に行ったな。
まあ、よく入っていたよ。
97年以降は、家庭の事情で行けなくなったけど、一人暮らしをしていた時は、
年越しから正月にかけて友人の家に遊びに行って、そのメンバーで観に行っていた。

まあ、決勝よりも準決勝までの方が行くのが難しいけどね。
買い出しやら大掃除やらで年末は忙しいから。
それを考えると、昨日の試合なんてよく入ってる方だと思ったよ。

>4回戦からホーム＆アウェーに

正直無理。日程は毎年きつきつ。これ以上日程入れたらさらに捨てるチームが出て
くる。

早い段階で天皇杯とナビスコを統合できればいいのだが

んだんだ。それがええ。

おまえらなぁ、
畏れ多くも「天皇杯」だぞ。
元旦を変えろだの、会場を変えろだの、ナビスコ杯と統合しろだの
不敬きわまる。

今回の決勝戦から毎年ドイツ・カップも貰えるらしい。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051228&a=20051228-00000187-kyodo-spo

>>319
FAカップが残っていればなあ
天皇杯、FA杯、ドイツ杯ここにブラジル杯も加わればサッカーの大会のカップとしては壮観だ

野球も日本シリーズ覇者にアメリカからチャンピオンズリングでも送ってもらえば？

>>319
これって今年だけの1回ポッキリでカップ貰えるの？
それとも毎年大会前に返却してレプリカと交換？

>>321
毎年贈呈されると書いてあるけど。

天皇杯は勝ち抜き方式だから、結果が出ないと次の対戦相手が決まらない。。
そこで、ホームアンドアウェイをやろうとすると、使うかどうかわからないスタジアムの予定を空けておかなきゃいけない。
。。。。。難しいわな。
1月1日は恒例のイベントとしていいけど、決勝まではお客さんを集めるのはむずかしいよね。

＞なのに、クラブ側は早く休みたいから本気でやらない。

やる気ないな。
低レベルなプレーしか見せれないくせに、休暇が欲しいだと？
ロクに視聴率もとれない、サポのお情けでメシが食えてるクセに
いっちょまえすぎ。
Jリーガーの仕事って何なんだよ。週一回90分の糞ゲームするだけで
あとは宿舎でウノやってるんだろ？いい身分だな。

>>323
ナビスコはすでにホーム&アウェーやん
昔は予選リーグ戦無しのJ1J２参加トーナメントだったんだし。
できんことは無いだろ。

>>324
意味不明

>>324
不味い。
もう少し美味い物をくれ。

サカヲタの言い訳↓

　ACLは劣悪な環境だ。
　天皇杯はモチベーションに欠ける。

それじゃあ、優先すべきリーグ戦でどれだけのパフォーマンスを発揮してるのかと問えば
眠気でマブタがおりてくるような素人のレベル。

カップ戦を嫌々やっているなたヤメてしまえ。

　　　　　　∧＿∧
　　　⊂⌒( 　・ω・)　　はいはいワロスワロス
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒c 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

悲しいけどリーグ戦は3年連続の入場者数増加。これが現実。
悔しかったら我らがプロやきぅも東京ドームに55,000人動員して観客が減ってない事を証明すべきである。

Jリーグは試合平均で減少してますよね？
悲しいのはJバブル崩壊から這い上がったものの、ここらでどん詰まりという事実。
今後どうすんの？100クラブぐらいに増やすのかな？

>>328
日本の弱点はそれなんじゃないだろうか。

要するに精神的にも肉体的にもタフじゃない。
カズや中田ヒデって、テクニック的には飛びぬけた選手じゃないけど
やっぱ日本人としては精神的に図抜けてタフ。
だから一時代を作れたんだろうな。
（野球にも共通するかも）

調べもせず適当な事を言ってしまうから我ら焼豚はやきぅ脳と呼ばれてしまうのだよ。
一試合平均は2004年の12,809人から今年は13,540人に増加。

冬休みだねー。
中高生のみんな見てるかな〜？
どっちが人気になり
どっちが不人気になるか
しっかり見極めるんだよ〜☆

2chのJリーグとNPBを比較スレで両者に共通するもの
ｦﾀがウザイ

野球からサッカーに鞍替えした奴はたくさんいるけど、

サッカーから野球に転じた奴は聞いたことも見たこともないな。

>>310
来年の元日１４時キックオフなんだなあ・・・
以前は１３時３０分キックオフだった。全日本女子選手権の決勝を
前座に置いたからか。でも昔は高校サッカー開会式を前座でやってたけど。
これはＴＢＳラジオの実業団駅伝に配慮した？
でもさっきのＴＢＳの駅伝番宣で古田と杉内がのんきにコメント出してるのを見て、
野球とバスケは現状の企業スポーツ体制で全然問題無いんだ、ってことがわかったよ。
>>320
日本シリーズは総理大臣杯が一応贈られていたっけ。

天皇杯の長所はプロもアマも同じ土俵で戦うことができることだね。アマや高校生は
勝ち抜けないけどｗ　プロ野球も天皇杯みたいなトーナメントをやれば面白いのにね。
巨塵vs明徳　みたいな試合を見てみたいとは思うけどな。

>>336
小学生のときはサッカーやってたけど、下手クソだったので野球に転向してプロになった選手ってのがいたよ。
サッカーの落ちこぼれでもプロになれるのが野球だってことがわかった。

>>336は選手じゃなくてファンがってことでしょ？

>>338
それが実現するとしても
アマだけでトーナメント開始して2チームくらいに絞った後
12球団とのトーナメント、とかいう中途半端な形の予想

>>307
「いかに相応の格を認められたといえたかだか十数年の成り上がりどもが八十余年の伝統を持つ我等に物申すとは僭越至極」

なんてね。

日程を変えるのはいいが、急いては事を仕損じそう。
一シーズン制や９０分引き分けあり、にしたって導入を急がなかったのが却って良かった。
見る側が支持しない仕組み・ルールは結局永続しないだろうから。

>>338
たとえ五合目、六合目あたりで息が切れても
そこまで登ったことが一度も無い者にとってはさぞ良い眺めだろう。

またスポーツとしての優劣の話ししてるのかｗ
アンチ板で必死に主張してくればいいのにな

大昔　たけし軍団に負けたチームあったね

たしか犯珍・・・・・

>340
いや選手のことじゃないの？両方応援してる人とか、沢山見たことあるけど・・
特にロッテなんか兼任多いし

>>336
軸足がどっちにあるかというだけで、鞍替えしてもう片方を完全に捨てるやつは少ないよ。
ロッテなんか、軸足がサッカーから野球に行ったやつ多いし。

>>346
そうやってサッカーから野球に移る香具師って
元々は野球ファンだったとか野球知ってた香具師でしょ。

ガキの頃なら兎も角、ある程度年取ったあとなら
全く新規のものに軸足移すって結構ハードル高いよ。

今の小学生までは知らないけど、全く野球（ソフトボール含む）に触れないで育ったやつ
っているのかな？
サッカーも同様だ。
昭和４０年代に一次サッカーブームがあったから団塊でさえまったくサッカーに全く親しみがないけじゃない。
新規といっても、予備知識なしでもフィギュアや相撲やラクビーも結構おもしろい。
サッカーだけ、野球だけってやつがいたら、相当頭の固いやつだ。

俺んとこ小学生ん時町内でソフトボール大会みたいなのがあってみんな半ば無理やりやらされてた・・・
いいかげんイヤになって７〜８人でボイコットして学校のサッカー部に移ったなぁ。

カラーバットの野球くらいなら男の子の8割方は経験あるんじゃないの？
今の子供達はやらないのかな？

サッカーは出来るかもしれんが野球は難しいよ
昔はプラスチックのバットとゴムボールで遊んだものだが、いかんせん場所がない
公園自体が無くなりつつある今では

>>348
天皇杯決勝はＪ開幕前からＮＨＫ・民放ラジオ横並びで中継してたからね。

近所の整備された公園は軒並み野球、ゴルフは禁止になってるな。
野良グラウンドもあるけど、休みの日は毎日大人が使いっぱなしだわ

当方２３区在住で某河川敷を散策中、やきうをやってる子供は皆無。
やってるのは、圧倒的にサッカーだったよ。幼稚園の子供達もボール
を団子虫状態で見てて面白かったｗ

野球は河川敷じゃできないよなあ
ボールを打ったら川ポチャする

パイが大きくなるから経営が苦しくなるんじゃなくて
大都市圏のスポンサーが取れる場所から経営が安定していくから、
地域のスポンサーが少ない場所はどうしても経営が不安定になる。

>>348
スタジアムに来てるジーサンバーサンたちは
何気に眼光も舌鋒も鋭いねｗ
あんなのにかかったら今をときめく代表クラスでもけちょんけちょんだわ。

このあと東京ＭＸテレビ２３時半から「マリーゼ・レボリユーション」注目！
女子サッカーチームの番組。マイナーながら地域に溶け込む努力の最中のようだ。

人間にたとえるとプロ野球は、生命維持装置を付けて延命中の６８歳老人ｗ　

　　　　　　　

じゃあ、Jリーグはこれから思春期迎えて反抗期に突入していくのか

思春期に少年から大人にかわる道を歩いて行くわけやねコレ(･ω･)

壊れかけのレディオですか？

知ってる人いてヨカタｗ（；´Д｀）ホッ

>>363
もうみんな忘れてるかもしれんがスーパーサッカーのＭＣだった人だぞ。

>>364
そういやもやもや病で降板したよな・・・

壊れかけの蛾次郎

>>360>>361
＞人間にたとえるとプロ野球は、生命維持装置を付けて延命中の６８歳老人ｗ　

面白い例えだね。

＞じゃあ、Jリーグはこれから思春期迎えて反抗期に突入していくのか
＞思春期に少年から大人にかわる道を歩いて行くわけやねコレ(･ω･)

客の平均年齢は３４．７歳（年々高齢化中！）
Ｊリーグ（の客）は大人になるというよりすっかり中年だな。
中年と老人の戦いって訳だね。

プロ野球の客の平均年齢っていくつなの？

６１．５歳くらいじゃないかな

さすがに老人の方がやばいでしょ
平均年齢３４．７歳ってよく考えれば普通だし

天皇杯決勝が満員になるようになって実はまだ１３年くらいだよ。

９２年（年度は９１年）、日産と読売だったが
テレビで見た時は我が目を疑ったものだｗ

その年から日本サッカーの進撃が始まったわけだ。

そしてあっという間に年間１０００万人を動員か。
凄いな

Ｊ１ 5,742,233人
Ｊ２ 1,975,340人
ナビスコ杯 742,567人
天皇杯 215,924人 （Ｊクラブ関係のみ、準々決勝まで）
スーパー杯 21,104人
オールスター 33,549人
入替戦 24,385人
ＡＣＬ 40,818人
ＰＳＭ 548,795人 （判明分のみ）
トヨタ杯 215,003人
日本代表 457,252人

合計：10,016,970人

YOUはSHOCK!　（巨人）愛で空が落ちてくる
YOUはSHOCK!　俺の胸に落ちてくる
厚い脂肪を鎖でつないでも　今は無駄だよ
邪魔するヤツは　代理人一つでダウンさ

YOUはSHOCK!　金で鼓動高くなる
YOUはSHOCK!　オレの年俸高くなる
金を求めさまよう心　今　熱く燃えてる
全て溶かし無残に飛び散るはずさ（球団の経営が）

俺の年俸を守るため　お前は旅立ち
（野球界の）明日を見失った
唐揚げ忘れた顔など　見たくはないさ
金を取り戻せ

>>372
それは水増しだ！！！


っていう勇気のあるひとはいないのかな？

いったら誉めてやるけど（藁）

警察、消防との兼ね合いでむしろ正確な人数は少なめに発表されている（いた？）とも聞いている。

>>375
それは、例外中の例外だから気にしなくてもいいだろ。
まあ、スタジアムの使用料を安く揚げようとして水減らししたのは論外だけど。

>>345-346
読売的、既存の野球的価値観のアンチテーゼとしてサポーターが集まってきてるんだろうが、
そんなロッテも読売が最大の影響力を保持している日本野球を根底から転覆させよう、
という気概が見えない。中途半端なんだよね・・・別にジェフと提携するわけで無く、
千葉市第２の総合スポーツクラブ目指すわけでも無く、
社会人アメフトのオービックシーガルズ並みに身の丈に合った運営をする訳でもなく。

まださ、地元で開催されるアマチュアスポーツの日本選手権や日本代表もＪサポータ-ズが
観戦・応援する、という形の方がＪの理念・百年構想に合ってると思うんだよ。

日本のたかだか実業団野球の選手に３億だの２億だの・・
「今年は１億行けると思ったんで保留しました」・・はぁ・・
馬鹿かお前らは！インフレ起こしすぎだよプロ野球選手は！
世界的に見て身の丈にあった金額に再調整して欲しい！
最高でも１５００万までだよな、今のプロ野球選手の価値は。

>>378
失業者からの悲痛な叫び　でした。

>>378
人件費（年俸）をゼロにしても、黒字にならないところもあるらしいからな
普通の会社なら給料upなんて叫べないよ

某プロ野球選手
「ショックで震えることってあるんですね。金額を見た瞬間、足がガタガタして１０分間くらいは無言でした」
３５００万円アップの年俸１億７５００万円を提示され保留したが、希望額の２億１０００万円とは大きな開きが…

この選手のチーム
約１０億円だった球団赤字は今季、約２０近に膨らむ見込み。

>>380
普通の会社なら給料upなんてしない

>>372
ＡＣＬやPSMやトヨタ杯を入れるのはちょっとキツイ様な気もするが
それでもまぁすごいな

>>371
それでも３万位は入ってたから当時ではマシな方じゃないだろうか。
JSLは、日産-読売で１万位であとは・・・
今のJFL並かそれ以下だったかも。

>>372

すげー、去年のパリーグの公式戦とほぼ同じだな。

はっ！
トヨタカップ、代表戦、、、いったい何チーム関わってるんだ？その数字。

＞一試合平均は2004年の12,809人から今年は13,540人に増加

731人の増加か。こんなペースでいいのか？

>>386
パイを大きくしながら増加させてるから
平均はあんまり変わらなくてもそう観客数はずいぶん変わってる。

＞パイを大きくしながら増加させてるから

パイってクラブ数のことかな？　30クラブからいくつまで増やすつもりなの？

また始まったよ

>>388
そんなに詳しくないけど理想は１都道府県に最低１チーム
Ｊ３とかをつくって最終的には５０チーム位かな。

>>386
逆に、どれくらいのペースで増えていかないといけないとお考えですか？

>>388
クラブ数じゃなくて、全体の需要だね。
いまでも地元にＪクラブがない地域は少なくないわけだから、
そういうところで立ちあがっていけば、その地域での需要の掘り起こしが期待できる。
まぁ、理想だけどね。
これからも山あり谷ありでしょうし。

日本の人口は減少期にはいったというに・・・
需要の掘り起こし？ノーテンキだね。

>>386
平均が1人でも減ったら人気に陰りとかいうくせに

サッカーの動員が何クラブ、何試合で１０００万という見方もあるが
１０００万の動員が見込める需要があってさらに拡大も期待できるってことが重要だ罠

おいおい、カスをまだ増やす気なのか？

いいかげんにしろよ・・・日本潰す気？

>>393
実際、減ってるから当たり前。

むしろ、指摘して貰えるのを「ありがたい」と思わんのか・・・

>>392
今ごろ「人口の減少」に気づいたのですか？
「地域」という単位でみれば、「人口の減少」なんていう現象はとっくに始まっていたわけで、
そういう地域でもクラブが「やっていけそうだ」ことはいちおうわかってるわけだから、
多分なんとかはなると思っているけど。

重ねて言うが、全てがうまくいくとは思わんよ。
だが、「空白域」の人口を考えると、実はけっこう未開拓な部分が残ってることはわかるし、
それをそのままにしておくのはあまりにもったいないことだと思うけどな。

>>396
ご指摘ありがとう (^^)。

>>397
多分、多分、多分、多分・・・
妄想で決めるから、最後は潰れる結末しかないんだね。

盛岡や宮崎のように・・・

>>399
そりゃうまくいかぬところだってあるだろうさ。
ＮＰＢだって創世記はそんな感じだったやん。
全てうまくいっていまの状態になったと思ってるわけでもないでしょ？
同じことやん。
おそらく、７０年前や、あと、終戦直後とか、妄想とか「なにをバカなことを」と言われたと思うんだが、
それでも熱意を持った人間たちが立ち上げて、場合によってはポシャり、
そういうのの積み重ねでＮＰＢも７０年やってきたわけだから、Ｊだって不可能ではないさ。

失敗に学ぶことは重要だけど、失敗だけをみて「できっこない」という人間に進歩はないさ。

やきぶたは早くも近鉄の事を忘れたのか
やきう脳に死角無しｗ

>>390
>そんなに詳しくないけど理想は１都道府県に最低１チーム
>Ｊ３とかをつくって最終的には５０チーム位かな。

５０でも１００でもチームがあって、そのうちの
ＴＯＰは１０チームくらいで出来るほうがいいと思うな。
少なくとも「Ｊ１」カテゴリーが１８チームってのは多いと思う。

今のまま増えていっても全部が実業団みたいになってしまうと思うよ。
既にそんな感じで捉えている人は多いのではないでしょうか？
私も既にＪ２って名前を聞いたことがあるチーム以外プロチームっていう気がしません。
（逆に言えばＪ１と聞けばプロサッカーというイメージはあります）
もっとも、プロに拘らなければ１００でも２００でも
あるいはＪ３でもＪ４でも作ればいいと思いますが
あまり数が増えると、スポンサーも集まらなくなると
いうかお金が集まらなくなると思います。
（地域の中小企業を小額で数を集める事は可能かも知れませんが）
全体としては客数が増えても、誰も儲かってないという事態になると思います。

ただ、どちらかというとＪサポはお金には無頓着なので
チーム数が増えて客が増えればＯＫ＝Ｊの成功、と考えるならば
まあ、それもありかな、という気はします。
個別のチーム、選手は慎ましくしていてもＷカップで４年に一度
盛り上がれますしね。

リーグ全体が上手くいかなくなったとき、
名前を変えて別の組織でやっていくことはありますな。

チーム数を増やすとか、新規開拓するとか、パイを大きくするってのは
そういうときに役に立ってくるわけですな。

欧州みたいに、市民クラブが何百と集まって、その中で一番強いのがトップリーグという歴史じゃないからね＞J

>>402
あくまで「野球基準」の見方でしかないね。興行って面も当然あるが代表強化、
普及もあるのがサッカーだよ。南米や欧州でもクラブなんて一般の人にはいくつ
あるかわからにくらいあるよ。１２チーム限定なんてメジャーにもない発想でしょ。

>私も既にＪ２って名前を聞いたことがあるチーム以外プロチームっていう気がしません。

Ｊ２やそれ以下のチームは地元に支持される事が大切であって東京の人が札幌なんて
誰がいるか知らないって事でも問題無い。

>ただ、どちらかというとＪサポはお金には無頓着なので

面白い事を仰る。プロ野球で新人獲得に表向き（？）の額だけで何億もかけてる
のは問題ないの？赤字の球団の方が多いはずなんじゃ・・・。

>>396
意味が分からん
>>386では増えてるとあるぞ

>>402
浦和レッズも一時期2部リーグだたよ。
それ所か鹿島アントラーズもＪリーグ前は実は2部だけど、
そこのジーコが加入したなんて冗談みたいな話があるんだけどな。

生活かかってりゃカツカツでもそれはプロだよ。
無論選手以外の裏方含めてね。

>>405
＞南米や欧州でもクラブなんて一般の人にはいくつあるかわからないくらいあるよ。

よくこういうのを見掛けるのですが、プロとしてサッカーだけで
飯を食ってる選手で成り立ってるチームが無数にあるのですか？
それとも地域クラブがたくさんあって一部がプロなのでしょうか？
あるいはごちゃ混ぜ状態なんでしょうか？

もし、アマチーム（名ばかりのプロ）が無数にあって、という事ならば
もちろんＪも野球もそういう普及を目指せばいいと思います。

>>408
とりあえずサッカーだけで食っていけるのは
しっかりとしたリーグでも3部までくらいじゃない？
あとは仕事をしながらやってるでしょ。

ただサッカーと野球が違うのは運営のしかたの違いで
サッカーは野望としっかりした計画があれば10部くらいのクラブでも1部を狙うことはできるが
野球はいつまでたっても地域クラブ。
ってことでしょう。

サッカーだけで食っていけるという基準が分からん
月10万でも一応食ってはいけるし

>>408
各都市にいろんなクラブがあって２部３部・・・とカテゴリーが分れてる。
プロチームは数十とか１００以上とか。あと１つのクラブでプロチーム、アマ
チーム持ってる所もあるし。日本でもあるけど。

>もし、アマチーム（名ばかりのプロ）が無数にあって、という事ならば
もちろんＪも野球もそういう普及を目指せばいいと思います。

何を言いたいんだ？ちなみにサッカーは野球ほどはっきりしてないぞ。アマチーム
の中にプロ契約してる選手がいる場合があるし。

>>405
>>ただ、どちらかというとＪサポはお金には無頓着なので

＞面白い事を仰る。プロ野球で新人獲得に表向き（？）の額だけで何億もかけてる
＞のは問題ないの？

現場よりファンの方が問題意識は高いように感じます。
新人のみならず選手の年俸の上がり方をおかしい、と感じてるファンの
声もよく見聞きしますし。
その点、サッカー界は例えば、高校生等をプロにする場合、育てた学校に
30万×年数＝90万を支払います。
金額がショボいのでイマイチですが、制度としてはなかなか面白いです。
裏金を使うよりよっぽどいいかも知れませんね。

もっとも、個人的にはそんなに浄化されたものを好むわけではないので、
裏金等についてもまったく気にしていません（笑）。
もちろん、公の席で問われれば「裏金なんて駄目！」と答えますけどね。

>もっとも、個人的にはそんなに浄化されたものを好むわけではないので、
裏金等についてもまったく気にしていません（笑）。

えーっとそれじゃＮＰＢファンの方が「お金には無頓着」なんじゃないのｗ

>>413
いえいえ、私がそうなだけです。
新聞、雑誌、２ちゃん、私の周りで見聞きする限りでは残念ながら少数派です（笑）。

>>402
>今のまま増えていっても全部が実業団みたいになってしまうと思うよ。

プロ野球の方が実業団に近いと思うけど。Jとの比較でなく世界的にみてもチーム名に
堂々と企業名を付けている方が珍しい。
（韓国は野球、サッカーとも付けてるけど、あれはプロ野球をマネしたんでしょうな）


>私も既にＪ２って名前を聞いたことがあるチーム以外プロチームっていう気がしません。
>（逆に言えばＪ１と聞けばプロサッカーというイメージはあります）

>あまり数が増えると、スポンサーも集まらなくなると
>いうかお金が集まらなくなると思います。

すべて思い込みに過ぎないな。根拠がない。

スポンサーが集まらないのは、Jの露出が少ないから。逆にプロ野球は多い。それだけ。
Jサポで地上波中継を否定する人がいるけど俺はそうは思わない。 やればスポンサーも
付きやすくなると思うよ

>>415
＞プロ野球の方が実業団に近いと思うけど。Jとの比較でなく世界的にみてもチーム名に
＞堂々と企業名を付けている方が珍しい。

あ〜、時々そういう話を聞きますが、企業名を付けてる事と
実業団っぽいってのはプロ野球の場合は関係ないんじゃないでしょうか。
認知度も高いですし。
ただ、外国の方々が名前だけ見るとそう思われる可能性があるかも知れませんが。
もっとも、知名度が低い場合は実業団と間違えられやすいとは私も思います。
（例えば、バスケのようにどれがプロでどれがアマか分からない場合はおっしゃる通りだと思います）

>>409
ほとんどの国ではサッカーだけで食えるのは1部リーグのみ
２部とかだと他に仕事を持っている
日本のJ２の連中なんて恵まれすぎ
だからJリーグのレベルは上がらない

>>416
NPBって実質的に実業団の一部がプロを称してリーグ作っただけでしょ？
チーム名云々以前に完全に親会社の一部分だし。
だから選手はプロだけど球団経営の部分は実業団のまんま。

サッカーは日本リーグ時代から主力選手ほとんどプロだったし、
本当はそのまんまプロリーグ名乗るだけでよかったんだけど、
それじゃプロ野球の二の舞だからやめただけ。

>>416
プロ契約ってのを厳密に言えば「いつまでいくらで契約」というのが一般的。
これはスポーツのみではなく。まあ、事業者同士の契約だよな。
ところがプロ野球の場合、FA以外は契約満了でも球団側が自由契約にしなくては
よその球団にも行けない（なんとコーチの未分でも駄目!!）
はっきりいって、プロ野球の契約っておかしくねえか?

プロ野球でプロって何人いるんだろう…

>>404
そんな歴史ねえよ！　イングランドは１２倶楽部から始まったの。

>>417
ボクシング好き？

明けましておめでとうございます！
Ｋ−１、プライドをチャンネル変えながら見てました。

>>418
＞NPBって実質的に実業団の一部がプロを称してリーグ作っただけでしょ？
＞チーム名云々以前に完全に親会社の一部分だし。

う〜ん、私にとってはそれをプロリーグなんですが、
それを実業団と呼ぶならそれはそれで構わない感じです。
ただ、世間的にはやっぱり「プロ」野球と思われてると
思いますけど。

>>419
＞ところがプロ野球の場合、FA以外は契約満了でも球団側が自由契約にしなくては
＞よその球団にも行けない（なんとコーチの未分でも駄目!!）
＞はっきりいって、プロ野球の契約っておかしくねえか?

そこはあんまりおかしいって思わないです・・・
どちらかというと「しょ〜がないんじゃない？」という感じです。
選手の気持ちは分かりませんが（笑）

>>そこはあんまりおかしいって思わないです・・・
>>どちらかというと「しょ〜がないんじゃない？」という感じです。

たぶんこの辺部分が「しょ〜がない」と思えなくなって
「何かおかしい」と感じ始めた人がここ1,2年で急増したって事なんだろうな

>>421
>>417はただの知ったかぶりだと思う。

>>399
日本国内の人口が減ってるんだから、もうメジャーの下請けと割り切った方が良いだろ。
チームの半数外国人で、マイナーリーグ認定だと選手の給料もメジャー持ちだし。
でも日本国内のチーム数・リーグ編成がアメリカと連動するかもしれない、そうなると
国内スポーツの連帯から外れる可能性がある。

>>418
うーん、プロ野球チームはおともとは「チーム新しく作るぜ」って1から選手を集めてできたのであって。

実業団の一部がプロを称してリーグを作った、というのはむしろJリーグの成り立ちのほうに良く当てはまると思うんだけどな。

>>423
自由契約の内容に関して反対してるかどうかは分かりませんが
＞「何かおかしい」と感じ始めた人がここ1,2年で急増したって事なんだろうな
これは確かにそうだと思います。

特に球団＝悪、選手＝善という構図で報道され、なんとなくそういうムードに
なったのが、一年経って「選手もおかしいんじゃないか」
って思われてるんだと思います。

いずれにしてもあまりマイナスになるようなものを
表に出さないでほしい、と思います。

昔は、プロ選手の銭闘に、一般のサラリーマンが「経営者に立ち向かうプロ選手」という
幻想を投影して共感されていた。

いまや「あれだけ貰っときながらまだごねるか、見苦しい」としか見てもらえない。

昔はサラリーマンクラスだったかんね。
先発やってても数百万とか
そりゃ応援しちゃうもん

http://www.rexj.net/sports/minor.html

ＭＬＢマイナーリーグ情報
http://www.major.jp/news/news20050924-10264.html
マイナーリーグ観客動員


マイナーリーグ２４０チーム （独立リーグ除く）
日本も増やせ

なんだ、話は簡単じゃないか。

WmEOex7pは、

「細かい事はどうでも良いんだ、とにかくプロ野球はプロでJリーグはプロじゃないんだ」
「え、プロ野球の欠点?それは私にとってはどうでも良い!」
「え、Jリーグの欠点?やっぱりプロじゃないよなァ」

ってことだろｗ

オリンピックが終わって、それぞれのスポーツ選手のコメント

　　↓　↓　↓　

普通のスポーツ選手（プロとして当然の感情）******************************

　伊調千春「銀でもうれしくないです。 支援していただいた皆様に申し訳ない」

　為末大「プロですから、結果が出ないのは情けない。申し訳ないです」

　福原愛「オリンピックはまぐれや偶然で勝てる大会じゃないと思いました…」
　　　　　　　「楽しむために五輪に来たわけじゃない。メダルを取れず申し訳ありません」


野球選手（プロとして理解不能ｗ）**************************************

　中村「金と同じと書いて銅ですからｗ」

　栗山「オーストラリアは１００回戦えば日本が９９回勝つ相手、その一回が今日来たｗ」


【普通のプロと焼きブタプロの比較】

　「銀でもうれしくないです。 支援していただいた皆様に申し訳ない」
　　　↓↑
　「金と同じと書いて銅ですからｗ」
　「オーストラリアは１００回戦えば日本が９９回勝つ相手、その一回が今日来たｗ」


この差はなんですか？　野球ブタって脳内勝利でしあわせ回路満開ですか？ｗｗｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

野球ヲタ恥ずかしすぎてショック！　ファビョーン！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>「プロ野球はプロでJリーグはプロじゃないんだ」
「え、Jリーグの欠点?やっぱりプロじゃないよなァ」

事実だろｗ

後、Jの存在自体が、日本スポーツの甘さを如実に表してる・・・恥ずかしいな、

>>427-429
実業団駅伝の出場選手もテレビ解説者も、翌日の箱根駅伝にこぞって
解説やゲストに呼ばれてるわけだよ。
つまり、陸上・駅伝に学生と社会人の垣根は無い、ってことだよな〜
これって変に俺達はプロ！野球は特別！とお高くとまるよりよほどマシじゃね？

天皇杯決勝も実業団駅伝に配慮して優勝チームフィニッシュ後の
１４時キックオフだし。これはサッカーと陸上がそれぞれ敬意を持ち
お互いの立場を尊重し合ってるって事だよ。
今の野球はそれだけの資格はあるか？

>>４３３
じゃあ、根拠を示せよｗ
ついでにプロ野球がプロと言う根拠もな。

こんなとこにまだ天然の焼き豚が残存してたのか。
おまえらあんまり乱獲するなよ。

>>434
キックオフ時刻変更は高円宮妃（サッカー協会名誉総裁）が臨席されるための措置なんだが

>>432
しかし伊調の表彰式でのふてくされた態度は醜かったぞ。

つーか栗山は、100回戦えば99回は点がとれる
と言ったんだが

>>431
まあ、年俸が高いのがプロ、Jは安いから実業団ということなんでしょうな。
他からみれば、仕事をほとんどしない日本の実業団はプロだよ。

スタートラインから差がついた状況では、自由競争にはならない
公平な競争環境の中でこそ始めて
企業の自主努力が成立する
競争の枠外の環境まで競争企業が口出しするのは
越権行為だし、独占化、偏向化への温床になる
信賞必罰はＯＫだが、最初の運営条件は均一にするのが
資本主義の基本精神
日本プロ野球はこのあたりが自覚も実践も出来てない
打倒すべきは、全ての点での読売支配体制、球団格差、放送権の偏向等
これを排除した上、12球団が儲かる仕組みを考えるのが
本来コミッショナーの仕事だ
これが出来なきゃ改革は出来ない！
消滅するのみ　それがわからないのは読売が私欲に走りすぎ冷徹な視点
ビジョンに架けているから

現実にピロヤキウはもうJのやることなすことパクるしかない所まできてんじゃん

>>442
はぁ？
最初にぱくって、ウリナラ起源にしてるのはJだろうがｗ

だいたい、Jが存在出来るのは、プロ野球のおかげのくせに・・・

しかし、天皇杯ガラガラ・・・
レベルも糞過ぎ・・・

NHKもこんあもん、打ち切れよ。

そうですね。

>>444
いやぁ、厳しい基準ですね。

>>444
凧揚げしたか？w

日本人の運動神経に合うのは野球のような気がする
正直サッカーじゃ劣るね

>>448
そうそう、直球のスピードもホームラン打つ能力もアメリカや中南米の人間に
全然劣らないしね。

今年のWBCで日本野球の真価が問われる。
今はいいけど、将来はどうか。

【投手】
清水直行 ロッテ
渡辺俊介 ロッテ
小林宏之 ロッテ
藤田宗一 ロッテ
薮田安彦 ロッテ
和田毅 ソフトバンク
杉内俊哉 ソフトバンク
松坂大輔 西武
上原浩治 巨人
黒田博樹 広島
藤川球児 阪神
石井弘寿 ヤクルト
大塚晶則 パドレス

【捕手】
里崎智也 ロッテ
谷繁元信 中日
相川亮二 横浜
【内野手】
西岡剛 ロッテ
今江敏晃 ロッテ
松中信彦 ソフトバンク
川崎宗則 ソフトバンク
小笠原道大 日本ハム
岩村明憲 ヤクルト
新井貴浩 広島
井口資仁 ホワイトソックス
【外野手】
和田一浩 西武
金城龍彦 横浜
多村仁 横浜
青木宣親 ヤクルト
イチロー マリナーズ

野球の全日本って予選を国内にしてもらわなきゃアジアですら勝てない悲しい現実。

>>453
北京五輪は絶望でつね

>>431
>>440

＞「細かい事はどうでも良いんだ、とにかくプロ野球はプロでJリーグはプロじゃないんだ」

私にとって細かい事はどうでもいい、ってのはその通りです（笑）
また、世間にはプロ野球はプロとして認識されていると思いますよ。
それを否定するほどの勇気はちょっとありません。
Ｊリーグもプロだと思いますよ。ただ、他の方と違うのは数を増やすのもいいが、
もっと稼げるようになって欲しい、とは思ってます。
特にここ数年の野球の年俸の上がり方が「（私にとって）おかしい」ので
サッカーでも稼げるところをみせて欲しい、と思ってます。

＞「え、プロ野球の欠点?それは私にとってはどうでも良い!」
プロ野球の欠点がどうでもいいのではなくて、このスレで上げられる野球の欠点が
私にとってはピンとこない、という事はあります。
プロ野球の欠点はいっぱいありすぎです。

＞「え、Jリーグの欠点?やっぱりプロじゃないよなァ」
現状のＪリーグは「プロ」だと思いますよ（例えアマが入っていても一応そういう認識です）。
でも、この先、５０も１００もチームを作るとなると、この先どうかな、と思います。
ただ、Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３と増やしていって、Ｊ１、Ｊ２がプロと認識されるって事は
ないとは言えないかな、という気がします。

あんたに認識されようがされまいが、プロはプロである事に変わりはない。
野球で言えば、一軍登録の経験が全くない選手であってもプロ契約していればプロだし、
サッカーでもJFLクラブ所属でプロ契約をしている選手だっている。

去年までＪ２で目立たない選手だったのに今年は代表に招集された、というケースだって、
もちろん数は少ないがないわけじゃない。

這い上がるチャンスがそもそも用意されてないのが今のプロ野球の問題点。NOMOベース
ボールクラブや四国リーグみたいな単発的なものじゃなく、きちんとトップダウンでマイナー
リーグを作るべき。

>>456
特に否定するところはありません（笑）

＞あんたに認識されようがされまいが、プロはプロである事に変わりはない
まったくその通りだと思います。

＞野球で言えば、一軍登録の経験が全くない選手であってもプロ契約していればプロだし、
＞サッカーでもJFLクラブ所属でプロ契約をしている選手だっている。
その通りだと思います。

＞去年までＪ２で目立たない選手だったのに今年は代表に招集された、というケースだって、
＞もちろん数は少ないがないわけじゃない。
その通りだと思います。

強いて言えば、
＞這い上がるチャンスがそもそも用意されてないのが今のプロ野球の問題点。NOMOベース
＞ボールクラブや四国リーグみたいな単発的なものじゃなく、きちんとトップダウンでマイナー
＞リーグを作るべき。
このあたりはいろんな考え方があるのかな、という気はしますがあえて声高に否定する
事でもないと思いますし。

結局、限られた数で毎年同じ顔ぶれでダラダラと続けてるから、見るがわも惰性で
流されてるだけになってるんだよ。

ダラダラした弱いチームは下に落ちる。頑張った強いチームが下から上がってくる。
それは当然のことだと思う。どんなに頑張っても下のものはずっと下、どれだけダラ
ダラしてても下に落ちることはない……　そんな野球界の現状が、人離れを招く最大
の原因に
なってると思う
。

いまごろバスケ板では部活育成かユース育成かっていうのをやってまして、

ユース制度のメリット
�@全体のレベルアップの速さは部活動より上

ユースで育成するデメリット
�@リーグが選手の健康管理に関与できない
�A戦力の不均衡化
�B脱落した選手の無経歴問題
�C不正の監視が行き届きにくい

部活でやるメリット
�@学業優先になる
�Aリーグにとっては今は部活主体

デメリット
�@全体のレベルアップに時間がかかる
�A個人がしっかりとした学校を見抜かなければならない

となっております現状、馬鹿でもに教えたって。

bjリーグは欧州スタイルのバスケリーグを目指すべき
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1131763321/l50

>>そうそう、直球のスピードもホームラン打つ能力もアメリカや中南米の人間に
全然劣らないしね。


それだけで野球の優劣性が決まらないから

>>457
あー、俺は431なんだが、過去ログ見ているとあなたに誤解があったようなんで謝罪する
ただし賠償は一切し（ｒｙ

プロ野球のチームが上場せん理由ってなんなの？おせーて！

>>462
企業の宣伝なので適当に運営してる。上場なんてしたらいい加減な運営できないから。

>>458
＞ダラダラした弱いチームは下に落ちる。頑張った強いチームが下から上がってくる。
＞それは当然のことだと思う。どんなに頑張っても下のものはずっと下、どれだけダラ
＞ダラしてても下に落ちることはない……　そんな野球界の現状が、人離れを招く最大
＞の原因になってると思う

一見、「そうだ、その通り」という気もしますが、本当にそうか？といわれれば
どうだろうか、と思います。
丁度、日本ではＪリーグがそういう運営方式でやっていますので、Ｊが成功したら
検討してみればいいと思います。
※Ｊが成功したら、と書いておきながら（表現が難しいのですが）、
ＪはＪで成功した、とも思っています。不満は多々ありますが（笑）

ただ、野球の規模、レベル等勘案すると、すぐに取り入れればいい、という気には
なかなかなりません。

>特にここ数年の野球の年俸の上がり方が「（私にとって）おかしい」ので
>サッカーでも稼げるところをみせて欲しい、と思ってます。

君が心配しなくてもじきにいまの高年俸なんてすぐ崩れるから大丈夫。

>ただ、野球の規模、レベル等勘案すると、すぐに取り入れればいい、という気には
なかなかなりません。

そうだよね。なんかあれば慎重に２０年３０年かけて検討するのが野球界だもんね。
プロ選手が自由に高校に遊びに行って練習したりコーチできるようになるってのは
今世紀中に実現できるのだろうか？

サッカーでも代表クラスともなれば、CMとかで副収入を得ているから無問題。
選手の年俸が球団の首を絞める方がよほど問題。

>>462>>463

上場問題は、面白いですね。
選手の立場からすると飲みに行って「俺は株主だ」なんて
人に出会ったりするとかなわん、となるでしょうけど。

上場に関してはＪのチームが先に出来たら痛快で面白い、と思います。

>>465
＞君が心配しなくてもじきにいまの高年俸なんてすぐ崩れるから大丈夫。

すぐに崩れるかどうかは分かりませんが
「君が心配しなくても」といわれれば、そのとおりです（笑）

>>438
人間としてはまだまだ未熟だな。
スポーツの監督・コーチにときどき居る『人間性最重視派』からしたら
銀も無理からぬこと、とか思うんだろうかね。

>>466
＞そうだよね。なんかあれば慎重に２０年３０年かけて検討するのが野球界だもんね。
＞プロ選手が自由に高校に遊びに行って練習したりコーチできるようになるってのは
＞今世紀中に実現できるのだろうか？

まじめなプロ野球ファンであれば、「プロアマ交流しろ、アマに選手・技術派遣しろ！」
と唱えるべきなんでしょうけれど、私はそんなに真面目なファンではないので
＞プロ選手が自由に高校に遊びに行って練習したりコーチできるようになるってのは
こういう点にあんまり興味がないんです（笑） もちろん、したほうがいいとは思いますが。

それよりも、野球界が渋ってる「上場」をサッカー界がしたら
新しいもの・サッカーｖｓ古いもの・野球というイメージが一層
はっきりして面白いと考えてしまいます。

>>471
真面目な野球改革は野球板の視聴率スレで数年前から語りつくされてるので・・・


サッカーは給料低いけど、次のステップの資金って感じ

>>472
Jは単に人気が無いせいで、スポンサーがいなくて金が無いだけだろｗ

そうだなあ、５年前でいいや

ナビスコ杯：ジェフ
リーグ：ガンバ
天皇杯：レッズ

Ｊ２降格：ヴェルディ

言っても誰も信用してくれないよね。

>>474
その前に「まだ、Jあｔｔの？」って言われそうｗ

Ｊとなんて比較する価値ないわな。
ってＪは代表頼みなわけだからね
代表人気が落ちたら即死でしょ

そりゃそうだ。今年はワールドカップイヤーだしな。
J人気は代表人気とでも言って自分を慰めでもしなけりゃこの世知辛い世の中で焼き豚なんてやってられん罠。

>>477
でも、実際代表人気がなきゃ、Jなんて即死だろｗ

だいたい、サッカーファンにまで無視されてるしな＞Ｊ

野球もうダメポ

嘲笑の対象ＷＢＣ

キューバは参加できるの？　ベネズエラが救済案出してるが？
イギリスが北朝鮮入国させたよ。根性見習え、アメ公。
２回目以降もアメリカでやるの？

まあ笑いたい人には笑わせておけばいいんじゃないかな。
とりあえず失敗しても笑われながらでも、一歩でも踏み出さないと意味がない。

野球という競技の競技性質上、なかなかサッカーみたいに世界に普及するのは
今の時代難しいだろうが、それでも地道にやっていくしかない。

>>481
その普及しやすい競技が、浸透しないサカのプロリ-グのＪって・・・
ま、Ｊとサッカ-は違うものだからなｗ

何をもって浸透してないというかよく分からん。
当初10しか無かったクラブが今31ですが・・・
Jの明らかに裾野は広がってると思うが。

プロ野球でいうところの浸透は、やっぱテレビへの浸透という意味なのかな。
だとしたら、その牙城は崩れつつあるのはご存知のはず。

何で日本代表も居ない新潟に４万人も集まるのか。

プロ野球も巨人人気がなくなれば終わりじゃん。サッカー代表とどちらが落ちぶれるのが先かな。

>>484
そんなもん野球脳にわかるわけねーだろ。聞いてやるなｗ

>>483
31に増えたからって、浸透してるとはいえないだろ。
自治体があほな箱物作るのと同じで、勝手に作ってるだけじゃんｗ

ＴＶもねぇ・・・Ｊのみの選手が、地元のロ-カルのＣＭさせ出れない現状ではね。
プロ野球はそんなことないのにｗ

>>487
おぬし答えているようで答えてないな・・・じゃあJにしろプロ野球にしろ
何をもって「浸透してる」という判断基準にするの？ってことなんだが。

規模は小さいが、存在してるという事実が大切。

地域の才能ある少年がJクラブというプロの指導者によって
世界基準までその才能を引き伸ばせてくれるなら、多少危なくても将来に期待が持てる。

ID:h8NwFYcs ＝ひとりぼっちの正月すごすかまってﾁｬｿ。
別に本心からアンチサカじゃないと思う。サカの悪口書けば誰かレスしてうれるんじゃないかと考える寂しい人。

野球って大阪出身が多いよね。
そのノウハウを日本全国の指導者に広める運動をしてもいいんじゃないか。

まぁ実際はしてるんだろうけど・・・
もし、自分がそれによって間接的に弱くなるので嫌という考えなら
野球に将来はないんじゃない？

>>487
「勝手に作ってるだけじゃんｗ」

プロ野球も勝手に作って球団経営してみればいいじゃん。
まあ、野球じゃスポンサーが付かないだろうけどｗ

今まで野球の頂点はプロ野球だったわけよ
米野球とは一線置いていたかな。
世界的にみたら日本だけで規模は小さいが
野球自体、世界に向けて展開するスポーツじゃなかったわな。
んで、今の現状は、運悪く野茂、イチローと
サカのミーハーな世界規模な展開が重なったせい
まー椅子男のたわごとにうまく乗せられたってとこかな

>ＴＶもねぇ・・・Ｊのみの選手が、地元のロ-カルのＣＭさせ出れない現状ではね。
プロ野球はそんなことないのにｗ

つうか全国ＣＭに出てるのはＷＢＣの候補にも挙がらない清原、新庄じゃん。
代表で有名なって出てる宮本、大黒より不自然だろ。野球は成績よりキャラ
が重要なんだろｗ

株ドットコムは最初誰だか解らなかったけど、
ローカルCMにちゃんと出てるだろ。

ヤツはどう考えても日本代表選手だから出れたわけでは無さそうだ。

野球は国内完結のローカルスポーツでいいんだと開きなおればいいんだよ。
国際化は魔法の言葉。ハナから国際化なんて無理なんだし。
ほとんどのスポーツは盛んな地域に偏りがある。
どこの国でやってるサッカーやバスケなんかはむしろ例外だよ。
サッカーの煽りに釣られたのがバカと言えばバカｗ

とりあえず共通の敵

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/01/01/199925.shtml

>>497
ナベツネの目が黒いうちは不可能
村上が阪神電鉄株を買っただけで、あの勢いだからね。

市民が株持つなんて不可能。

>>495
坪井だね。株〜は浦和のスポンサーだったからだと思うよ。

>>494
松下のCMは自社CMみたいなものだしな。
ダイハツの大黒はキャラ重視じゃないのか？

まーHITACHIは柏の選手から黄色のユニ着た外人になっちゃったけどねｗ

日本のサッカー選手は世界的に見ればたいした事無い選手である事は明白なので
CMとかは厳しいかもね
世界的に広がってる競技とか言う話じゃなく、
各競技で世界の頂点に近いところに居るって事が重要なんじゃないかな
日本のプロ野球での頂点の選手は、野球の世界では限りなく頂点に近いところに居る
それはイチローや井口がきっちり証明してるしね
大黒？どっかの2部リーグに移籍すんでしょ？
中田にしてもボルトンなんて言う低レベルのチームの控えでしょ？
じゃあそれ以下のJリーグの選手には何の価値もないな。

野球は国内完結でいいんだよ。国際的な普及なんて絶対無理、
そんなもんＳＦの世界だよ。NPBのチャンピオンがメジャーのチャンピオン
と最後に戦う。これだけしたら充分（絶対出来ないでしょうが）。ＷＢＣなんてやる意味無し。
しかも3月開催？、バカにするのもたいがいにせいよ。
日本の野球はず〜と国内と最後にレベル激低のアジアとやってそのまま消滅
していくでしょ。そしたら甲子園の跡地にＪのチームのスタジアム建ててほしいな。
もちろん外観は蔦まみれで。
リーグ運営はＪとプロ野球比べたら絶対Ｊの方が上。税金使わすＪがしたたかな
だけでしょ。だいたい70年もやってきて地元自治体から税金すら投入されない
プロ野球がお粗末なだけ。今年巨人戦ゴールデンで放送されなければ広島潰れるよね。
日本代表人気とＪの人気は密接に関係しているけど代表がだめならＪがダメになる事は
ないでしょう。そんな事いう人は本当にテレビからしか物事を受け止められん方だ。
Ｊは地元（市町村単位）の人間が感情移入できる。箱物作ってるよりよっぽどマシ。
プロ野球はマスコミを通してしか人の心に通じない。

野球を愛してる人が何も執行できない。解説するのが関の山。執行権は全部親会社。
Ｊも実際そんな事もあるだろうがまだそのイメージは浸透してない。

>>じゃあそれ以下のJリーグの選手には何の価値もないな。

その通り。
でも、なぜか潰せない・・・必要無いのは明白なのにね。

ぶっちゃけ選手のレベルの問題じゃない。
選手やチームにどれだけ感情移入できるかでしょう。
そのためには郷土意識をくすぐるのが一番いいのでは。

>>497
アホだな。
外国人枠が撤廃されたところで選手の年俸ケチってるような球団に入る外人なんているのかね？
気が付きゃ朝鮮人・台湾省人だらけになってるか？

ところで、メジャーの有名選手が日本のＣＭに出てないのは何故？メジャー見てる人多いから
知名度高いのでは？俺でもジーターとかクレメンスは知ってるぞ。

>>503
上段３行はその通りだと思う。
しかし、そのあとの文章は駄文。
起きてから書き直したほうがよさそうですよ。

>>497
同意する。
共通の敵だと思う。

>日本のプロ野球での頂点の選手は、野球の世界では限りなく頂点に近いところに居る
それはイチローや井口がきっちり証明してるしね

けど井口より日本で２割５分も打てない選手の方がＣＭ出てるでしょ。レベルとか
そんな単純な話ではないの気付いてないのかな。

サッカー不毛の地といわれたアメリカでさえプロサッカーが設立され
１試合平均１万９０００人の観客を動員している。
さて野球不毛の地ヨーロッパでプロ野球は運営できるほど人気がでるだろうか？

「永　遠　に　無　理　で　あ　ろ　う　ｗ」

>>507
そのクラスの選手はＣＭなどで小銭を稼ぐ必要がないから、
お抱えの球団も、チームの顔を一企業のＣＭに使われる事を嫌って
ＣＭ、講演等一切してくれるなと契約書に書く。

井口のタニマチでさえ、日本で井口を呼んでパーチーを開く事も
出来ないのが現実。「偶然井口が遊びに来たとして開いた」けどね。チクル歌ｗ
ちなみにサインは一枚３０００円でしたｗｗｗ

＞当初10しか無かったクラブが今31ですが・・・

ワロタ。
昔からあったノンプロクラブがプロに昇格しただけじゃん。
Ｊ2はプロかどうか怪しいけどな。兼業プレーヤーだし。

＞昔からあったノンプロクラブがプロに昇格しただけじゃん。
＞Ｊ2はプロかどうか怪しいけどな。兼業プレーヤーだし。

ﾜﾛﾀ
書き込み削除ｷｰがあるサイトをお勧めする

>>511　全角アケ乙。

セリエA (野球)

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


セリエA（Serie アー）は、イタリアの野球トップリーグの名称。セリエ
とはイタリア語で「シリーズ」という意味である。イタリア野球界はセリ
エAをトップにA1、A2、B、Cとレベルごとにカテゴリ分けされている。セ
リエA1：10チーム、A2：24チーム、B：40チーム、C：51チームの合計130
チーム（外部チーム含む）によって優勝が争われている状況である。

1960年代からは強豪国キューバなどから、指導者や選手などの人材を招
聘、国際試合などにおいてヨーロッパ野球界をリードする存在になった
が、国際野球連盟によって国際試合へのプロ選手の参加が認められるよ
うになると状況は一変。他国と比べて実力的に劣るようになり、欧州で
はメジャーリーグ等へ積極的に選手を送り込んでいたオランダの後塵を
拝するような状態になってしまった。このため近年では国内リーグの強
化だけでなく、アメリカマイナーリーグ等へ選手を送り出すという方針
が取られている。

>>471
スポーツクラブの上場なんて、アメリカでさえ失敗してるのに。

野球のインディアンス、ＮＢＡのセルティックは上場したけど今は非上場。
NFLはパッカーズは市民が株主になってるけど上場してない。

上場？

アホな。そんなことしたらヤクザが介入してくるだろうと、予測されとるがな。

サッカーだとセリエのローマとラツィオが上場しているな。
そしてラツィオは破綻。

>>517
それがほんとなら今の時点でなんらかの関わりがあるって事か？

>>517
予測は予測。
予測に対して「それがほんとなら」という問いは無意味。

>>510
＞レベルとか そんな単純な話ではないの気付いてないのかな。

言いたいことがわかりません。

元レスはイチロー、井口が日本のレベルが世界レベルだといっている。
それに対し、キミがキヨハラや新庄がＣＭに起用されてることを持ち出して
何の関係があるのかが理解できない。

＞そんな単純な話ではないの気付いてないのかな。

じゃあ、どんな話なんだ？

　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　, ｜焼き豚ウゼーーーーーーーーーーーｗ
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|.　　　　.　.└―ｙ――――――――――――――――
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| 　　　　　　　
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:| 　`　`　　　　　　　　　┠ﾍﾍ⌒ヽﾌﾍ╂ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ　ﾌ
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::| 　`　``　/￣￣￣￣┏━/￣￣￣|||(・(・ω・)(・ω・)(´・ω・)(・ω・)(・ω・)ω・)┨　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|　　`　　/ 　∧＿∧. i┸i//∧＿∧ |||.０─０U┼┼┼┼┼∪┼⊃┼┨
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;,|　` .,..,./＿（・∀・　） |　::|/（・∀・　）|||.┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┫
　　　　　　　　　　`　　　|　　　/,,,,,,　つ⌒⊂ヽL:::」 （　　⊂ ）.|||ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ ┨
　　`　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣||(・(・ω・)(・ω・)(´・ω・)(・ω・)(・ω・).・)┨　
　　　　`　 　　　　　　　　　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣ 　 　 　＝。||┼Ｏ┼┼.⊃┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　 　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.[|　
　　　　`　　　　　　　　　　　|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,||　火病焼豚輸送車　 　　　　　[|
　　　　　　　　`　　　　　　|=＝＝＝＝= ;...........|　　// ￣ヽ|~~||.　　　　　　　　　　/, ￣ヽ |　 　.{|
　　　　　　　　　`　　　　　ヽニ[4753]ニニヽ''''''| ―|. （※）|':''''||.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''|.（※）|:|'''''''''''/
　　　　　　　　　　`　　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣

>>520
＞＞レベルとか そんな単純な話ではないの気付いてないのかな。
＞言いたいことがわかりません。

＞＞そんな単純な話ではないの気付いてないのかな。
＞じゃあ、どんな話なんだ？


「単純な話ではない」のは単純な話、レベルの高い人がＣＭに出るって
事じゃないってだけの話でしょ。
難しく考える事ないと思うよ。

>>522
＞難しく考える事ないと思うよ。

「単純な話じゃない」と熟考を促しているのに、
単純な話だと言うのか？

>>522
単純に考えれば、Ｊは人気が無くて失敗と言う結論しかでないよ。
特に一般人はね。

どうしてもJを負け組扱いしないと気がすまない人がいる件について

>>523
＞「単純な話じゃない」と熟考を促しているのに、単純な話だと言うのか？

そうですよ（笑）。

元の「単純な話じゃない」ってのは「レベルが高い人がＣＭに出るわけじゃない」
というシンプルな話で、ＣＭに出る（オファーがある）のは
「実力一辺倒じゃなくてキャラクターや知名度やいろんなものが勘案される」
という至極当然の話。

実力順にオファーがあるという「単純な話」ではないが、
それ自体は極めて当然な「単純な話」だという事です（笑）。

Jは経営危機を乗り切った中堅企業。
細かく見ると問題点や将来の不安もないわけではないが、まあまあ順調な経営状態。

NPBは落ち目の老舗大企業。
本気で改革しないとヤバい状態なのに、大企業特有のプライドや驕り、過去の成功体験、
老害経営陣たちが邪魔をして、口先だけで本気で改革しようとは思っていない。
「変化なんか面倒だ。今のぬくぬく状態が居心地いいもん。」

プロ野球と新日本プロレスのファンが手に手をとって現実逃避するスレ

でもたてる？

問題点酷似してるよね。

そういえば高校サッカーの解説を現役引退したばかりの澤登がやっていたのだが、
こういうのって野球ではあり得ない話だよな…

あと、長澤まさみが父親が監督をしている高校が出場して、
選手全員にミサンガを作った、なんてのが出てたけど、
これも野球だったら下手したら問題になりそうな感じがするな…

高校サッカーは甲子園のようにスターもいないし社会現象にもならない糞イベント

>>530
しかも、高校生に負担のかかる日程/コンディションで、
やらせて壊しても知らんぷりの外道イベント。

ま、これで活躍してＪにいっても「負組み」だからねぇ・・・
華々しい道の開けてる高校野球と比べるのもおこがましいかｗ

高校生の一大会にスターや社会現象を求める野球脳ｗ

>>532
＞高校生の一大会にスターや社会現象を求める野球脳ｗ

こらこら、そんな事言ったら>>529がせっかくＪはプロアマの垣根がなくてイイ！
って言ってるのに仲間内で否定しあう事になるじゃないか！

おまけに「高校生の一大会」にノコノコ
解説に出掛けた元選手の立場がないだろ！
少しは気を使ってやれよ。可哀想じゃないか。

>>533
すまんが意味がわからん。なんか誤読してないか？

そもそも去年は甲子園にもスターなんかいなかったぞ。

>>533
０点

>高校サッカーは甲子園のようにスターもいないし社会現象にもならない糞イベント

甲子園でスターになれば無冠の帝王でも２０年居座れる。素晴らしいよな。

そんでもって、甲子園のスターがプロで失敗すると、大喜びする人がいる件について

>>537
>甲子園でスターになれば無冠の帝王でも２０年居座れる。素晴らしいよな。

皮肉ではなしに、Ｊリーガーやプロ野球選手にもそういう部分は学んで欲しいよ。
無冠の帝王やカズに。

つーかさ、U17日本代表のメンバー見てみろよ。
この年代の優秀な選手のおよそ半分は高校選手権には出場せずユースに所属してるのだよ。
もちろん層の厚さでは高校サッカーの方が上だし将来この中から代表選手も出てくるだろう。
しかし現状では高校選手権は日本一を決める大会ではなくなってしまった。
そもそも協会はアカデミーを作ったりJリーグは各クラブに下部組織を義務付けたりと高校サッカーのキチガイ猛練習を黙って見てるだけではないので。

>>539
それは選手に問題があるのではなく、マスゴミがヒーローに仕立て、ヒーローを作り上げてるだけだろ。

プリンスリーグ（ユース、高校の混合）の各地域勝者が、高松宮杯でU-18の日本一を決める。
高松宮杯勝者が日本一のチーム（クラブ）

それとは別に、高校サッカー選手権、ユース選手権、国民体育大会がある。

>>539
何を学ぶんだ清原に。甲子園のヒーローには高校時代しかなれないじゃん。

>>543
登竜門＞脚光＞スターダム

サッカー界が学ぶべきは、こういった仕組みづくり。

>>544
あの素晴らしかった清原がその仕組みで
あんなヤクザになっちまったのに、まだそんなこと言うか

>>544
仕組みって、高校時代の活躍がスターの重要な要素なんておかしいだろ。まあ
それを不思議に思わないのが古い野球ファンには普通なんだろうけど。

>>545
清原にどうなって欲しかったんだ？ヤクザ上等じゃん。
チンピラだって極道だって野球みるんだよ。

>>544
野球はもうスター作りができなくなってる。
新しいスターなんて最近は生まれてないだろ。

>>546
高校生の頃から知ってる選手なら応援したくなるのは当然でしょ。
不思議な点ってどんなところ？

高校選手権でスターになっても国際舞台で活躍できなきゃ見せかけだけの人気で終わる。

最近、野球で高校から注目されてプロ行く人いるか？
大学という余計な選択肢かまして、自分の好きなところへ行くんだろ。

結局、今までの流れ（甲子園大活躍→即プロ入り注目）というスターの条件が
なくなってしまった・・・松坂で最後だったな。

>>550
どのサッカー選手の話？

甲子園のスターは、プロで成功しないと悪者になる。
そのわけは

マスコミが勝手に騒いでいるだけなのに、失敗すると化けの皮がはがされる
→マスコミに恥をかかせる結果となるｗ

>>551
ダルビッシュ。

甲子園なんて爺が暇つぶしでみるもの。

>>552
もしかすると小野のことじゃね？

実力があれば人気も後からついてくるだろうよ。
その実力を発揮できる場が、サッカーではJ→（海外）→日本代表
というように明確に存在しているのに対して、
野球はプロ→（メジャー）→日本代表？
・・・野球の日本代表あまりピンとこないなあ。やっぱ野球選手の人気・スター性は
マスコミが下駄を履かせてるんじゃないかねえ。

>>555
ＴＶドラマもバラエティもぜんぶ暇つぶし。そして爺の人口構成比は高い。

>547
ヤツの素質ならON、落合レベルまでいくだろうと思っていた。

ヤクザやチンピラが応援していても結構だけれど、選手がチンピラになっては困る。

>>552
別に特定の選手の事を言ってるわけじゃない。

高校サッカーは去年の平山とか毎年誰かをプッシュしてるじゃん
大久保もかなりプッシュされてたし
北嶋みたいな失敗例もあるけどね
高校野球と大差無い気がする。

>>554
ダルビッシュなんて小物もいいところだな。
しかもタバコふかしてパチスロ帝王。

去年の高校野球のプッシュって誰だった？

>>551
（新人だけど）大阪桐蔭の辻内と平田

平山は世界ユースで点とって注目されたのが続いて、高校選手権があったからなー
世界→高校という稀なケース

高校→アテネって感じじゃなかったっけ？

前から思ってたんだが、プロ野球って競技のレベルアップって考えてないんじゃねーの？
サッカーは抜きにしても、他の競技も競技のレベルアップに余念がないと思うんだが、
プロ野球がこの10年で底上げでもトップのレベルでも何からしらレベルアップしたと思う？

イチローや松井以来の大物っている？
昔が良かったとか金貰いすぎだとかイワンけど、球界のレベルは停滞している気がするわ。

ぶっちゃけ、そこが一番の問題だと思ってんだが。

>>567
投手の二段モーション禁止とか？・・・世界基準に合わせてらしいが。
野球って球とか国際球ってある訳ないよなあ。飛ぶボール飛ばないボールなんてのもあるくらいだし。
球場に関しては言わずもがな。東京ドームと広島市民球場でやってることが同じスポーツであるってこと自体すごい。

>>567
ぶっちゃけた話、野球には競技のレベルアップは不必要ｗ
だからこそ、甲子園で選手を酷使することもできる。

野球でも世界大会をやるのが普通になると、甲子園大会の存在価値が危ぶまれるので、
関係者の本音としては、国内だけでやっててもらいたいのだｗ

>>551
プロより大学や社会人の方が選手育成に優れている現状じゃ仕方ないよ。
松坂世代がいい例なんだが、松坂と同期の高卒でプロ入りした選手の殆どは、
わずか数年で球団に見切られて解雇された。
反面、ドラフトにかからずに大学や社会人に進んだ人は今だに多くの選手が生き残ってる。
こんな状況じゃ高校野球の指導者がプロ入りなんか薦めるワケがない。
駒大苫小牧が２連覇しても、選手の中からプロ入り志望者が一人も出なかったのも頷ける。

コーチから教育しなきゃダメって事か

確かに国内完結ならレベルの低さが問題になることもないね。
見る目のない奴にはレベルが高いとか低いとかわからないから。
国際的なスポーツならレベルが低くなれば結果にすぐでるけど
野球には比較する物差しがないからな。

>>542

高松宮杯では競馬だろうが・・・
高円宮杯だよ。

あーあ、宮様がご存命であられたらなぁ。

物差しがあったとしても、アジアシリーズの時のように、
コールドゲームを連発してるようじゃ意味がない。

野球って結局は腕力の問題だろ
薬使ってるのも、効率がいいから・・・

>>557
＞実力があれば人気も後からついてくるだろうよ。

ずいぶん純真なんですね、童貞？

＞その実力を発揮できる場が、サッカーではJ→（海外）→日本代表
＞というように明確に存在しているのに対して、

現実には実力の無さをアピールしているのが日本代表なんだけどな。

＞野球はプロ→（メジャー）→日本代表？

メジャーが事実上の世界の舞台なんだよ。代表戦は大事なリーグを邪魔
するやっかいな存在。

＞やっぱ野球選手の人気・スター性は マスコミが下駄を履かせてるん
じゃないかねえ。

マスコミが煽れば人気モノになるかと言えばそうでもない。
マスコミのターゲットになる素材性が重要。

>>570

一人もいなかったってマジですか・・・

プロ野球では、ライバル球団の選手が怪我をしたりすると喜び、
めぼしい選手が他球団に取られると悔しがる。
これは、選手を「自球団の私物」としてしか扱っていない証拠。

国際試合がないと、「自球団さえよければいい」という考えになる。
選手を「私物」ではなく、野球界全体の「共有財産」として扱うことはできないのだろうか？
そうなれば、選手の怪我を喜ぶこともなくなるはずだ。

>>576
>マスコミが煽れば人気モノになるかと言えばそうでもない。
>マスコミのターゲットになる素材性が重要。

それが最近ではダルビッシュなの？
小さい素材性だな。針小棒大ってヤツか。

>>576
釣られてやるか。
では、メジャーが世界の舞台だとして、それに対して日本のプロ野球はいかなる存在と考える？
やはり選手が世界の舞台へ行くのを阻害するやっかいな存在ということでよいかな？
おまいが思うほどメジャーは世界に向けられてないし、メジャーも世界に向いてないと思うぞ。

最後の行が意味不明になってしまったｗ
世界がそんなにメジャーに関心持ってる訳でもないし（野球の国際的普及度って意味ね）、
メジャーもそんなに世界を意識してないって意味ね。

世界で不人気って煽られても「別に・・・」って感じなんだけどね。

野球は100試合以上やって優勝と最下位をきめるのが面白いのであるから。

最近は、100試合以上やって優勝と最下位を決めていないみたいだけど

>>583
そうだね。憂うべきはそのことだよ。

「別に・・・」って思っているウチに、人気が下がってきて焦っているのが
NPBの現状じゃないの？
よくそんなに脳天気でいられるね。

危機感がないんだろうな
気が付いたときには手遅れになってるんだろうが
というか率直に言ってもう無理だと思う

>>585
「別に・・・」って言ったのは世界での普及度のコトですから。

>>585
実際、３月にやるＷＢＣにしても、サッカーＷ杯を意識しているし（日本の場合）、
大会としては問題が多いのに、結局参加するのは、サッカーの存在があってのこと。

野球関係者は、自分たちがサッカーに負けるのが耐えられないから、焦ってＷＢＣへの参加を決めた。
（たとえ猿真似でも、国際試合と名のつくものをしないと、サッカーに勝てないってんでｗ）

WBC日程
◎一次リーグ
Ａ組　（日本、韓国、チャイニーズタイペイ、中国）東京ドーム
（　3/3 vs.中国、　3/4 vs.チャイニーズタイペイ、　3/5 vs.韓国　）
Ｂ組　（米国、カナダ、メキシコ、南アフリカ）米国アリゾナ州
Ｃ組　（プエルトリコ、キューバ、パナマ、オランダ）プエルトリコ
Ｄ組　（ドミニカ共和国、ベネズエラ、オーストラリア、イタリア）米国フロリダ州
◎二次リーグ
１組　（一次リーグＡ、Ｂ各組の上位２チーム）　　3/12 〜 16　米国アナハイム
２組　（一次リーグＣ、Ｄ各組の上位２チーム）　　3/12 〜 15　プエルトリコ
◎準決勝
3/18　米国サンディエゴ　（二次リーグ各組１位２位の対戦）
◎決勝
3/20　米国サンディエゴ

新年の挨拶を　真　面　目　に　比　較　してみますた！

ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/
僅か8行、抽象的でありふれた決意表明、
そして笑いを狙ったと思われる
>今年は「国際試合イヤー」です

Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
20行、新年っぽい写真付き
昨年の総括・今年の展望・新加盟チームアピール、
そして大きく取り上げられることの少ない人達への心配り。
>トップチームのみならず、選手たちの育成に関わってきた多くの方々にとって、
>Jクラブから育った優秀な選手たちが世界のひのき舞台に立つ日は感慨深いことと思います。

野球関係者は、今度のＷＢＣをどのように育てていこうとしてるのか。
もしかして、代表メンバーが発表された直後に、サッカーＷ杯の組み合わせ抽選会が
大きく取り上げられたのを、ただ悔しがっているだけなのか？

ただ悔しがるより、いかにＷＢＣを育てていくことが肝心だけど、
そもそも野球界には「育てる」という発想がないのが気がかりだ。

目先の話題性に走らず、長い目で見ることの大切さを、もっと知った方がいいのでは？

若い世代＝サッカーも野球もさほど興味なし　W杯とかには、うまく便乗する
年配世代＝晩酌しながらの野球観戦が唯一の楽しみ　けど最近物足りない
子供＝野球をしたことがほとんどない、サッカーはする
野球＝年棒が高い　親は子供に野球をさせたい？
サッカー＝年棒が低い　すぐクビになるイメージ
一般層にアピールできるW杯があるサッカーのほうが将来的にはましかな

＞すぐクビになるイメージ

これだってさ、野球だって１２球団が毎年１０人取れば毎年１２０人がクビに
なる訳だろ。
横浜Ｆ消滅の頃に出てきた話題だが、当時Ｊリーグも１０クラブを超えてたから
１００人以上がクビと書き立てたマスコミの悪意すら感じないと思うのが
普通だと思うのだが。

俺は毒されすぎか？

俺は日本語が不自由なようだ・・・orz

当時は必要以上にネガティブなイメージで書き立てられた＞サッカーＪリーグ
だと思われ。

甲子園のスターの場合、とかく過大評価されがちな面がある。
甲子園では長距離バッターだったのが、プロで中距離バッターになった場合、
（たとえ成功しても）そのことに不満を抱くファンも少なくない。

それだけ「甲子園ブランド」は絶大だし、選手のイメージを強烈に印象づけるものになる。
そしてそのことが、選手に悪影響を及ぼすこともある。

高校サッカーで圧倒的な実績を残してる国見の小峰監督もプロからオファー来るレベルの選手に
Jに高卒で行っても将来がないからって基本的にどれだけ才能あっても大学行かせるからねぇ

結局、小峰監督も「教育者」の枠から抜けられないわけだ。

五分刈りも時代に合わないしね。

結局、小峰監督も「教育者」の枠を抜けられないわけやね。
五分刈りも時代遅れだし。

>>597
親が大卒を欲しがってるだけ。
才能ある選手がいらん4年間を大学で使うより、
その4年プロで活躍したほうが、生涯賃金が高い。

大学へ行った徳永はコメントで大学行くもんじゃないと言ってる。
国見高校校長の立場としては、大学へいける高校というのは大きな宣伝でもある

チェアマンの新年の挨拶いいね。

>>596

>>596
元木氏(ryあたりなんかは典型的な例だな＞高校時代はスラッガー、プロでは中距離打者

サッカー選手の方は
国内での活躍では評価してもらえないしね。
U代表で海外相手にそれなりのプレーして初めて
どんなもんかねって興味持ってくれる人が
ポツポツ出てくるようなもんだし。

国内で結果残せばOKな訳じゃなくって
かわいそうに。

>>592
だいたいそんな感じで合ってると思うよ。

>>603
そういう点で清原は違った。
「甲子園は清原の為にあるのか〜」
有名な実況。
でも、本当にそんな思いを抱かせる選手だった。
もしかしたら、王さんの８６８本を抜くかも・・・
と思わせる事が出来る唯一の選手だった。
そしてみんな自分の学校の校歌は知らなくても
ＰＬの校歌は覚えた（サビだけｗ）。

♪あ〜あ〜ピーエル〜ピーエル〜
永遠のガ〜ク〜エ〜ン
ト〜ワのガ〜ク〜エ〜ン〜♪

元木？
小物小物

松井？
まだまだ

ダル？
全然

※上記の「有名」「みんな」というのは、もちろん本当の意味での
　「有名」「みんな」というのではありませんｗ。

野球圧勝

>>604
サッカー関係者（正確にはサッカーマスコミか？）ってやっぱ国内軽視なのか？
国内リーグのレベルが上がることが世界に近づく近道だと思うが。
個人的に世界に挑戦するのはいいけど、基本はやっぱ国内リーグだろ。

Jでの女性審判も今後はあるのかな？
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060102&a=20060102-00000072-kyodo-spo

>>604>>607
というか、代表に選ばれてそこで活躍して初めて認められる、という感じだな。

大黒がいい例かな。
北朝鮮戦のゴールで一気に注目されたイメージがあるけど、
元は言えば前の年のリーグ戦では日本人得点王だったわけで。

野球の場合、「世界」がないというのが国内「だけ」に繋がってる
のかもしれないなぁ
ほとんどの国で行われていない競技だから、国内に閉じこもるには
もってこいなんだろう。
対戦する機会がない場合、競技のレベルがバレにくいから、
強さとか弱さを気にする必要がないんだろうな。

野球なんか本来パワーゲームだから、世界で普及したら日本は一気に弱小国になるかもね。
まあ、普及する心配はないからいいけどｗ

サッカーもアフリカがヨーロッパに近い環境になったら、アフリカに欧州も南米も勝てなくなるだろう。
人種的偏見はいけないが、上位国もスター選手も全部アフリカ系黒人になったら、
それはそれで世界はサッカーに白けてしまうだろうなｗ

>>590
＞Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
　20行、新年っぽい写真付き
　昨年の総括・今年の展望・新加盟チームアピール、
　そして大きく取り上げられることの少ない人達への心配

ちょろいなｗ
写真つきで丁寧な文章のサイトがありがたいのかｗ
ｶﾜｲｲ

>>559
＞ヤクザやチンピラが応援していても結構だけれど、選手がチンピラになっては困る。

ＮＢＡプレーヤーなんかタトゥーだらけ。
キヨハラなんか、流行のチョイ悪オヤジ程度でしょ。

>>613
刺青がどうとかこうとかじゃないんだよ。
体を使って金を稼ぐ人間が自分の体を大事にしないでどうするのさ。

アンタは知らないんだよな。
こいつは西武時代開幕前日に飲んだくれているようなヤツなんだよ。

実力が付いてくるならそれでもいいさ、結局体壊してつぶれてしまったじゃないか。


チョイ悪オヤジで良いわけ無いだろ。
ノンタイトル（新人王除く）で良いわけ無いだろ。
>>605も言ってるがコイツは超高校級選手だったんだよ。

>>597
大久保は？

けっきょく最後は本人の選択だからな。
ただ、高校サッカーの監督としては第一選択肢を進学にして、
そのためのコネクション築いていくのは、ぜんぜん間違った考え方ではない。
Jリーグの場合、大学在学しながらでも試合に出場できるし、
出場しながら卒業だって可能なんだから。

しかし気になるのは筑波大学を中退か休学した平山のせいで、
国見の推薦枠が減ってないかどうかってことだなｗ

落合曰く「清原は高校のときが一番良かった。」

こんな選手に何億も出すのはアフォかと。

>>608
適任と思われる人が出てくれば、なくはないだろう。おすすめはできないが。

>>609
所詮クラブの国内試合での活躍は『ローカルヒーロー』だからね。
所属クラブ＆対戦相手のホームタウンの住人以外にはなかなかアピールしがたい。
まあＡＣＬで優勝くらいすれば・・・・・・って、そこまでできる選手は
大抵代表に選ばれるだろうし。

>>609
＞大黒がいい例かな。北朝鮮戦のゴールで一気に注目されたイメージがあるけど、
＞元は言えば前の年のリーグ戦では日本人得点王だったわけで。

マジで？
もったいない。もっとＪがしっかりＰＲ出来てれば。
確か大事な試合で補欠で出て危機一髪のところで点を取って有名になったような。
是非サッカー協会には日本代表だけでなくＪリーグのＰＲに
もっと努力して貰いたい。

昨年の「日本人」得点王なだけ。
今年だって佐藤寿人という選手が「日本人」得点王なんだが、だれも知らんだろう。

まぁ大黒は、去年からある程度活躍してたからなぁ
ただ、日本のNPBで活躍しても全国CMに1人も選ばれん訳だし
まぁ、日本代表みたいに注目試合が一つもないのは
野球界の場合、問題だろうな

>>618
>>619
ぶっちゃけ
今のＪリーグは
『空白地帯』（Ｊクラブのホームタウンではない地域）へのＰＲが激しく弱い状態。
なまじ「地域密着」をうたうがために
クラブが存在しない地域の場合、関心のベクトルをどう向ければいいかわからないって感じ。

>>621
いや、それだと日本の野球の方がやばいでしょ
全国的人気チームが一つもないんだから
巨人じゃないよね？全国的に人気あるの
サッカーの場合、その競技に興味なくても
日本代表で選手の名前覚える人がいるが、
野球の場合そういうチーム一つも作ることができてないし。

まぁ、オヤジ達は未だに巨人が全国的人気を誇ってる
と、思ってそうだが

ぶっちゃければ、Jクラブホームタウンが無い地域は過疎地。
そんなところは働くのがやっとで、関心持つ余裕なんてない

それを抜きにして・・・クラブを地元で作ろうという動きは各地で起こってる。
本当に各県に1つ以上のクラブが出来たら、その存在しない地域の場合・・・という仮定が崩れる

>>620
＞まぁ、日本代表みたいに注目試合が一つもないのは野球界の場合、問題だろうな

野球界の場合は、（>>620がって事ではなく）日本代表なんてのに幻想を持っても無理だと思うよ。
ＭＬＢのビジネス規模が大きすぎるし、それを除いても日本人は対アジアに勝っても
それを魅力には感じないと俺は思う。かと言ってヨーロッパに普及させるのは１００％無理とは
言わんが、まあ無理だろう。

そんな事より日本代表の注目度をＪに全く還元出来ないサッカー界が
歯がゆくてしょうがない。
確かにチームは増えてるとは思うが、よく言えばコツコツ、悪く言えば
活動の影響力がなさ過ぎる。もったいない。
新潟に４万人。凄い集客力だ。他の田舎にも含めてかなりの集客力がある。
これをＪなり、ＪＦＡなりうまくプロデュースしてほしい。

>>544

おいおい、このセンスｗ
もう21世紀なのに……ｗ

>>621
それは正しい方向だと思うよ。福岡のファンが宮崎のことなんて普通興味ないでしょう。
島根の人はサンフレッチェに感心持つか、ＳＣ鳥取を応援するか。非常に微妙だ。
ホームタウンでない地域の人にも応援してもらえれば儲けものってだけで、ホームタウンだけで、
いわば自給自足でやっていけるってところを目指してるわけだからさ。
Ｊクラブがない地域にはＪクラブができればそこが取り込むだろうし、Ｊに加盟してなくてもそれなりに
客も関心も集めてるクラブがあったりする。
どうみても絶対量が足りないとみて、ホームタウンを拡大化するとこもあるし（千葉など）、逆に地域性を出す
ために縮小化するとこもある（湘南など）。

野球界国際化計画の連中ってあふぉだな

ほんとあふぉすぎ
ＭＢとか

>今年だって佐藤寿人という選手が「日本人」得点王なんだが、だれも知らんだろう

じゃ去年のセパのホームラン王は誰か日本中の人が知ってるのか？５割も知ってる
とは思えんが？別にサッカーだけじゃないだろ。

天皇杯決勝後半
http://rd.yahoo.co.jp/media/sportsnavi/emp_cup/movie/fls/?http://streamctrl.bb.yahoo.co.jp/cgi-bin/yahoo/bbnews.asx?vid=ten-001-20060101-002_wm500k

6000チームが参加だって。
野球にもこういう大会はいるんだろうな。

>>626
平塚→湘南は縮小じゃなくて実は広域化の先駆けなんだが。

だいたい平塚がJ1にいた時代まではどこのクラブも地域色が低かった。
でも、その理由はホームタウンの範囲とはあんま関係なかったりする。

プロアマオープンってそんなに嬉しい？
天皇杯に相当するのが野球にもあるべきだって、全然思わないけど。

そもそもサッカー天皇杯も決勝しか観客集まらないでしょ。

客が集まるか集まらないかはどうでもいい
開かれたサッカー界がアピールすることが重要

野球のアマの部分がよくわからん。
http://www.jaba.or.jp/suii.html
この日本野球連盟ってとこに加盟してる
企業８３　クラブ２５１
これで全部なのかな？
ほとんどの大会がトーナメントみたいだけど
公式戦年間１〜２試合しかやらないチームが多いのかな？

Ｊリーグがプロ野球を創設してくれないかな。
いい選手は金でＮＰＢに取られてもいいから。
人気についてはいずれＮＰＢを抜くと思うんだけど・・。

>>632
嬉しい嬉しくないの次元じゃなくて、それが本来あるべき姿だ、ということ。

自分の息子とキャッチボールすることさえできないなんてあまりにも馬鹿げてるよ。

>>632
オープンなカップ戦があるから
おらが町のチームにも世界に挑戦する権利があるし
高校生でも公式戦でトップリーグの王者相手にひと泡ふかせることが出来る

たった12チームの馴れ合いが好きならそれでいいんじゃないの
オレはバカバカしいと思うけど

>>635
NPBが駄目と言うより野Qそのものが駄目なんだよ。
例えばサッカーが上手い人のリフティングは見てて面白いけど、
野Qが上手い人のキャッチボールなんて見てもつまらんだろ？

>>604
野球では、甲子園での活躍が過大評価されるくせに、
プロで失敗すれば、世間の笑い者にされる。

そんなら、高校の活躍など過大評価しなければいいのに、と思うが、
マスコミの絶大な煽りにだまされている。

サッカーの世界ではその点、まだ過大評価されない分マシ。

>>638
いや、そうでもない。
ちょっと前のオリックスの試合前の練習では
谷の頭越しに、イチローと田口が普通にキャッチボールをしていたらしくて
それはもう凄かったと。
だからキャッチボールも突き詰めれば十分エンターテイメントになるかと。
でも、そこまで突き詰めないといけないと楽しめないのも確かかな。
日本でそんなことできる奴らは限られてるし

>>637
そうそう
戦う機会と場所があるのとないのとでは大きく違うね

野球の場合は基本は1対1の対決だしチームの色を表現しにくい分
スターシステムを用いないと盛り上げにくい。
高校野球の過大評価もある程度しょうがないかなーとは思うんだよね。
でも高校で取り上げられなかった選手はプロで活躍しても取り上げられない
プロで取り上げられなかった選手はメジャーで活躍しても取り上げられない負の連鎖、これが問題だよ。

昔のライト層は甲子園で取り上げられた選手をずっと追ってれば良かった。
ある意味甲子園ブランドの過大評価の弊害。

で、最近は高校野球も関心やスターシステムが薄れつつあって
北海道の飛躍は何となく知ってても、選手個人の情報はよくわからない
だからプロになってもよく知らない、将来的にメジャーに行ったとしてもどうでも良いと感じちゃうんじゃないかな。
甲子園に頼りすぎてたけど、根元からも腐り始めて先細りしかない・・・

甲子園ブランドは松坂あたりで終わってる

そのくせ去年の夏は、大阪桐蔭の辻内と平田をやたら取り上げていた。
これは明らかに（ＰＬ学園の）ＫＫコンビを念頭に置いた演出だった。

マスコミが２人に飛びつくのも無理はない。

というか、辻内と平田って誰?

>>642
そうだね、その松阪も高校時代の方が今よりも
もしかしたら、知名度あったんじゃないかってこと
西武に入団した為にあんまりメディアに取り上げられないし、

まぁ、メジャー行けばいいんだけど、今年もダメになったみたいだし

企業チームに親しむのってアホらしく思えてきたんだよ。
ＮＰＢは大改革しなくていいから消滅してほしい。
そうすればＪリーグがプロ野球を・・・
日本に二つくらいプロスポツ（球技）あっていいだろ。
別にサッカーだけでもいいけど・・

>>626
Ｊリーグ開幕からの数年ってどのクラブもよく地方開催をやってたよね。
徐々に「なんで地元で試合しないのよ」となって地方開催は縮小してきて、
いまでは地方開催をするクラブのほうが少ないわけだが、
開幕当初のあれは、結局種まきだったんだなということがわかる。

地方開催をしなくていいのは、各地にＪクラブができてきた影響で
地方開催が可能な地域自体がそれほど残ってないからという面もあるし。

>>644
そもそも、こういう質問が出てくること自体、すでに野球一辺倒ではなくなっている。

ＫＫコンビの時代は（８０年代前半）野球一辺倒だったから、野球にさほど関心がない人でも
清原、桑田は知っていた。
今の時代は野球一辺倒ではないから、ファン以外には知らないってことも珍しくない。

これも時代の流れだけど、こういう傾向が進むと「宣伝効果」を期待している
野球界にとっては厳しくなる。

今まであまりにマスコミに依存しすぎたから、そろそろマスコミに頼らない
方法をするべきだろう。

>>648
辻内平田は既に今年3年生だったのが大きい。
アマに詳しい人には昔から当然注目の選手だったかもしれないけど、
普通の野球ファンは今年煽られるまで名前すら知らなかったんじゃ？
例えばこの二人がまだ1年で、あと2年間毎回勝ち進んでいれば状況はまた変わったと思う。
もっとも清原桑田に比べると力も劣るだろうし野球人気の低迷もあって、
あそこまでの社会現象と言えるほどにはならなかったと思うけどね。

>>642
野球がスターシステムを用いないと盛り上げにくいんじゃなくて、それがマスゴミのやり方なだけだと思う。
いろんなスポーツを満遍なく、公平に取り扱うよりはプロ野球に集中した方が楽だし、視聴率も取れる。
いろんな球団を満遍なく、公平に取り扱うよりは巨人に集中した方が楽だし、視聴率も取れる。
いろんな選手を満遍なく、公平に取り扱うよりは清原に集中した方が楽だし、視聴率も取れる。

>>679
それはあるだろうね。
松阪やダルビッシュは高校時代から（ＫＫコンビと同等とはいわないが）有名だったわけだし。

極端な話、清原や桑田がプロでコケたとしても、野球界は安泰だったけど、
辻内や平田がコケたら取り返しがつかなくなる。

ただでさえ人気が低迷し、逆風が吹いている野球界で、
彼らはある意味「救世主」みたいなもの。
甲子園がきっかけで野球に興味を持った人を確実に取り込むには、
彼らがプロで成功してくれないと困るのだ。
これは（彼らを獲得した）巨人や中日だけの問題ではなく、１２球団の命運がかかっているといっても
過言ではない。

地域密着も大事だけど、新規ファンを獲得するためには
やはり「甲子園ブランド」ということになるだろう。
ただでさえＷ杯のようなイベントがない野球界にとっては、
見てもらえる「きっかけ」は甲子園大会ぐらいしかないのだから。

その意味では、巨人と中日の責任は（本人たちが想像している以上に）重い。

>>652
オーバー過ぎ。スターシステムとしてはＫＫとか松坂みたいに優勝しないと。命運と
言うほどの「スター」にはなってないよ。

>>650
その辺は確かにそうだけど
「日本で人気があるスポーツ」が野球だったが為にそういうやり方になった
とも考えられるよ。

>>652
そうか？
どっちが巨人に行ったかは知らないが、巨人に行ったほうは試合にさえ
でればマスコミが勝手に煽るだろうし、中日に行ったほうはそれほど影響力は
持たないだろ。

しょせん今のマスコミは(この後に及んでも)

　　　巨人の平凡な選手>>>>>よその看板選手

なんだし、その報道にぶら下がって、よしとしてきたのがプロ野球界だろ。
そもそも活躍できるかどうかわからん新人にリーグの浮沈をかけることが
おかしい。
「甲子園ブランド」「巨人ブランド」を作るのはしょせんマスコミ。
そしてNPBはその材料を提供するだけ。
その構図がNPBのヴィジョン無き運営の基になって今があるような気がするのだが。

>>650
×視聴率も取れる→○視聴率も取れた

>>653
松井秀（現ヤンキース）が巨人入りしたときも
「彼がプロで成功するか否かが野球界の命運を左右する」って言われましたが何か？

阪神に居れば　檜山ですらスター選手だもんなぁ〜ｗ　檜山＞日ハム小笠原
残念だけどコウナンダヨナ

>>658
実力は関係なく知名度で言えば
元木＞＞小笠原≧檜山　だろ

知名度って野球ファンなら小笠原＝檜山、一般人なら小笠原＜檜山だろ。
一般人で差がつくのは、阪神（セ・大阪）と日ハム（パ・北海道）の違い。

阪神の選手がスターなのは関西限定でしょ。
全国的に見れば、タイトルホルダーで顔も特徴ある小笠原の方が有名。

>>652
＞辻内や平田がコケたら取り返しがつかなくなる。
確かに>>653の言う通りオーバーすぎ。

>>657
＞松井秀（現ヤンキース）が巨人入りしたときも
＞「彼がプロで成功するか否かが野球界の命運を左右する」って言われましたが何か？
監督が言ったのかマスコミに書かれたのか知らないが、全く持って間に受けすぎ。

みんな変なところで「甲子園」を過大評価しすぎだよ。
確かに「甲子園ブランド」はもの凄いが、ファンはもうちょっと
「プロ入りして活躍出来るか」って事に関しては冷静だよ。

ファンより書き込みしてる人のほうがマスコミに毒されてるよ。

いや、ま、あくまでそこまで野球に興味がない一般的的解釈からの視点でだと思うよ。
野球ファンならマスコミに踊らされる事なく自ら情報を集めて「プロ入りして活躍できるか」って事で盛り上がれるだろうけど
今、甲子園ブランドや巨人ブランド(これはもう崩壊したっぽいが)がなくなったら
はたして一般人はどこから野球に入ることが出来ると思うよ。

世間的には
超有名　松井、イチロー、清原、古田、新庄
有名　　ボビー、原、元木
微妙　　青木、松中、金本
知らね　小笠原、檜山

>>657
失敗したほうがＮＰＢの為になったのではないかと、思ってしまう今日この頃

>>655
＞新人にリーグの浮沈をかけることがおかしい

確かにその通りなんだけど、松坂が入団したときでさえ、
「彼が活躍すればパ・リーグが注目される」っていわれたぐらいだ。
これも、松坂が絶大な「甲子園ブランド」の持ち主だからこそ。

彼が甲子園に出てなければ、ここまで注目されなかっただろう。

しかし、2005年のマスコミの選ぶスポーツ関係の大賞のほとんどがバレンタインと言うのも
どうかと思うがなぁ。ロッテって去年もパリーグ3位じゃなかったっけ?
で今年は2位で日本シリーズ優勝。
それ自体は評価されて良いが、ちょっと騒ぎすぎだろ。

個人的には朝青龍のほうが評価されるべきだと思う。

ID:wk4+bc0Wは結局甲子園は素晴らしいと言いたいのかな？

甲子園出てなくても、その後活躍すればいくらでも注目されるんじゃないの？
松阪と並ぶ有名人投手だけど、上原って甲子園ブランド？

>>669
巨人ブランドだろ。

>>669
上原は巨人ブランド
どっちでもない西口あたりは活躍してもあまり騒がれない。

>>699
甲子園ブランドのエース松坂の対比としての、雑草魂上原＋巨人ブランド
ゴルフの横峰と違うところはちゃんと実力もあったから今でも評価されてる。
結局は甲子園ブランド松坂の副産物。

>>669
いくらでも？松中が有名人なった？無冠の清原より明らかに良い成績出してるけど。

150km/h投げる左腕がどれだけ希少か、長く野球を見てる人しかわかるまい。
ＯＮと甲子園の大好きな中高年にはまだまだ野球界に貢献してもらわねばならない。
団塊世代の退職金が総額８０兆円だから。楽天のＶＩＰ向け会員なんて上手いと思う。
Ｊはずっと「ロウアークラス」向けで行くのかな。日本代表ファンが生涯Ｊをスルーしそうで怖い。

http://blog.goo.ne.jp/ohmaelive/e/151da0dafd7c0c87130d9933e7fc7347

箱根駅伝って一地方のローカルな大会なのに、
テレビで中継されるので全国的な大会っぽく見える…。
テレビの影響力ってすごいな。

>>672
大学選抜にも選ばれて、巨人のドラフト一位の経歴で「雑草魂」なんて嫌らしいコピーだよな。

甲子園と関連付けられるのは高卒の選手だけって印象もある。

>>677
江川・原たつのり

>>672
その意味では「松坂世代」も同じだ。

「○○世代」って言葉、それ自体が「甲子園ブランド」の産物だ。
その○○と切磋琢磨して成長するーこれで野球界を盛り上げてるところがある。

その意味で、去年の辻内や平田は、その世代の頂点に立つ役割があるし、
彼らが活躍することで、同世代が成長する面がある。
彼らがコケてしまったら、他の選手の成長も止まってしまうだろう。

辻内や平田は、すでに所属球団を越えた牽引役として期待されているのだ。

昔は甲子園だけだったけど
今は高校サッカーも注目されるようになった
若い世代から変わっていくんだよな

>>679
でも甲子園ブランドは松坂以降は急激に廃れていってる傾向があるからね・・・
今現在でも辻内や平田って誰？って思う人は大多数だと思う。

そうなると仮にプロで活躍しても、もはや松坂効果ほど知名度はないだろうし
野球に興味ない人の耳には入っていかないんじゃないかな、巨人ブランドもない今は。
そう考えると下からのスターってのはたいして期待出来ない思う(仮に活躍してもね)

かつてブランド力があった当時にスター選手として知名度を広めた選手がいなくなれば
一般人から見たら誰も知ってる人がいないって状況になってしまう
1対1の対決が基本の野球で、個人選手に感情移入出来なくなったら見るのは苦痛だよ。

今の状況は相当追い込まれてるんだよね。

Jリーグにまかせりゃ万事うまくいくのに！！

>>674
鹿島とかならこんなのがある。(個人で買ってるやつってどのくらいいるんだろう)
http://www.so-net.ne.jp/antlers/fanclub.htm

ただ、674は何が言いたいんだ?l
サッカーや野球は基本的に「ロウアークラス」がメインだろ。
ゴルフとかみたいにプレーヤから金をもらうビジネスではなく
観客を集めてそっから収益を得るビジネスなんだから。

それに現在の時点では、より野球のほうがより「ロウアークラス｣が命じゃないの？
基本収入の柱が地上波テレビの無料放送の放映権なんだから。

>>673
＞いくらでも？松中が有名人なった？無冠の清原より明らかに良い成績出してるけど

まあまあ、そういう揚げ足とりみたいな事はやめようぜ。
プロ野球で有名になった、成功を収めた例として甲子園組だけじゃなく
いっぱいあるよ、って事だろ。

NOT FOUND

日本サカみじめｗ
在日にサカ強豪高校が惨敗ｗｗｗ。
少なくとも、2chを完全に敵にまわしたなｗ

Jごと、日本サカは消えてなくなれｗ

今年の国見ならあんなもんだろ

>>681
今の状況が相当追い込まれているからこそ、野球関係者の方が
辻内や平田に依存したくもなるんじゃないか？

平田は入団早々怪我したけど、（所属球団の）中日の手厚い待遇を見てると、
何が何でも彼を一人前にしないと、という意気込みが感じられる。
先輩の選手がメンタルケアを買って出ているくらいだ。

球団としては、何としても辻内ＶＳ平田の対決を実現させたいと思っているはずだ。
こういうのが、野球界の目玉になるのだから。

だいぶ注目度は違うけど、サッカーにも国立ブランドがある。
今年の大阪代表が優勝しても、その中からは未来の代表選手は一人も出ないような気がするのは気のせいかｗ

半島の選手は喧嘩サッカーだからなぁ
それに付き合って大怪我をして、一生サッカーできなくなるより
クラブへ入って代表目指したほうが懸命。

甲子園で肩壊して一生台無しにするのはやっぱり納得いかん

代表生産工場の国見が互いに似たようなサッカーを展開してﾁｮｿに負けましたね

在日企業を日本一にさせてしまった某スポーツは、2chを完全に敵に回したのか？

ブランドと言う括りが適切かどうかは知らないけど、ユース上がりはサポの見守る目が違う。

>代表生産工場の国見

クマー

別に代表になればいいって問題じゃないけどね。
海外の2部でも活躍して、1部に所属できたほうがイイ
俺なら代表捨てて、クラブで活躍する道選ぶ。

日本のサッカーはまだ成熟して無いから、ミーハーは代表しか目向けてないけどね。

高校球児って本当にかわいそうだと思う
みんな出れる大会の数が大きく分けて年間３つくらいしかないんでしょ
他のスポーツみたいにレベル分けしたリーグ戦やればいいのにねえ
やっぱり試合を多くやらないと、楽しく無いよ

>>695
非代表の海外選手はスポンサーがつきにくい。
よって、本人も収入も増えない、クラブ側もスポンサー料が入らないし、放映権も日本に売れない。
よほど実力がないと生き残れないよ。現実はね。

２部でもいいとスペインに行って、そのまま落ちぶれた安永の例があるからねえ

大阪朝鮮怖いよう

もともとそういう実力しかなかっただけやん＞安永、福田
日本にいても、即効でクビ着られてた身。

>>700
日本サカ自体、身の程を知らないからなぁ・・・
他の海外組も金になるから、そこにいられる実力の持ち主しかいないしねｗ

ただ、日本では現実として、最低ユースの代表にはなっておかないと、
アピールする場さえない

それが嫌なら、小学校くらいから海外に行かないとダメだな

それでも玉乃みたいな例もあるし

野球だって、誰もかしこもMLB行ける様になったら
成功する人も出てくれば、即効で帰ってくる奴もいるって。

今は日本で成功した（金を稼いだ）香具師しか送り込んでないから
成功する確率は高いんだろうけど。

外国人枠があるから、欧州から見れば格下の日本から採用するなら、代表の主力で
しかもスポンサーがつきそうな選手しか取らないよ。二部でもな。
Jリーグだって、ブラジル人なら無名でも期待値で取るかもしれないけど、
格下の東南アジアの国の選手なら、その国を代表する選手でも取るかどうか微妙だろ。

>>702
サッカーの場合A代表で有名になれるチャンスがあるけど
今の野球界だと、そういうチームがないからキツイ
日本のプロ野球でいくら活躍しても、もう全国的人気は無理だし
個人でメジャーに行くしかないからなぁ、

後、野球界で不思議なのはメジャーの日本人以外の情報って
あんまりないんだよな
サッカーだとロナウジーニョしかり有名な選手いくらでもいるのに
野球ファンは日本人しか興味ないのかな？

>>700
一応五輪代表だったわけで。それなりに将来を嘱望されていた。
安永はともかく福田は中米でハードに生き抜いているわけで、これはこれで大したもの。

>>702
代表にもなれない奴が我も我もと海外志向で、かつ本当に海外に行っちゃうようになったら
国内の空洞化以前に選手にある種のモラルハザードが起こりそう（身の程知らずな要求をするようになる）

>>701
自国サッカーに対してここまで自虐的な国民は世界的に珍奇ですが何か？

>代表にもなれない奴が我も我もと海外志向で、かつ本当に海外に行っちゃうようになったら

別にそれは本人の意思でどうのこうの言うべきじゃないと思うけど。ブラジル人
だってたくさん海外出てその中の一部が欧州で成功してるんでしょ。成功を約束
されて海外行くなんてありえないんだから各自がリスクを負って出て行く分には
別に非難される事でもない。

野茂や高津や石井なんかでもすぐクビになるし、中村ノリでもあの扱い。
MLBって意外に実力主義だよな。

FWなのにノーゴールでもクビにならない柳沢なんか見てるとサッカーって甘いというか
スポンサー目当てが露骨すぎ。
そんな\が欲しいかｗ

>>706
×自国サッカー
○自国

>野茂や高津や石井なんかでもすぐクビになるし、中村ノリでもあの扱い。
MLBって意外に実力主義だよな。

いやいやそのノリや戦力外でガタがきてる清原を優しく迎え入れるオリックス
こそ素晴らしいじゃん。

>>708
そりゃ欲しいだろ

>>707
行くのは移籍に関するルール上問題がなければ止めなくていいよ。
問題は『ある種のモラルハザード』。

オファーの噂も影も無いのに海外移籍したいしたいと言われてもクラブ側は困るだけ。
そんな話を聞かされる周囲も不愉快。

>>701
平山、松井、稲本、小野はじゅうぶん戦力じゃまいか？あ、あと中村

>>712
中田コのことかーーーー!!

>オファーの噂も影も無いのに海外移籍したいしたいと言われてもクラブ側は困るだけ。

極論過ぎ。移籍したい場合代理人が海外に売り込むわけで所属クラブに頼む選手
なんて普通いないし。そんな騒ぐ選手なんていた？

>>715
出てきたら困るという話をしているわけで。極論に決まっとる。
それに代理人が売り込んだら「噂や影くらい出てくる」状態にはなるだろう。

ちなみにいつぞや全Ｊリーガーにアンケート取ったら、その中で
海外進出希望者は八割だったそうな。本当なら
火種は常に充分あると見るほかはない。



>>714
せめて移籍金置いていくべきだった。
かの水島先生も曰く「選手は商品」。

>>705
＞サッカーの場合A代表で有名になれるチャンスがあるけど
＞今の野球界だと、そういうチームがないからキツイ

この例えには全く賛同しませんが、仮にそうだとしても
そのチャンスを生かして有名になったサッカー選手がもっと稼げる
ようにしてあげたいです。
そのチャンスもない、と例えられた野球界の方が大金を稼いでるのが現実です。
残念でなりません。

野球選手が大金もらえる状態が
あと何年も続くわけないでしょ。
地上波がなくなればJリーグ並になる。

>>717
だから、Ｊ選手は十分実力相応の金は貰ってるから。

プロ野球選手の年俸なんかと比較してどんな意味があるのだろう？

4日
04:55 EPL：Arsenal Vs Manchester United　ESPN(C)　上海体育　広東体育　福建体育


おまえら明日の午前5時から　アーセナルとマンチェスターユナイテッドの試合やるから
早く寝ろ

http://www.pplive.com/

ん？
その開始時刻は日本時間か？

普通にスカパーで観ればええやん

>>717
プロ野球はメジャーへの選手流出を防ぐなら、今のトップ選手の給料安すぎ。
ケチ臭いこと言わずに、Ａロドリゲスのように２０億でも３０億でも払うべきだ。
野球はカネがすべてなんだろ。他に夢がないんだから、カネくらいもっと出せよ。

サッカーは基本的に海外流出を禁止していないので安くてもそれは仕方ない。

フジ・・・

去年の重大ニュースにサカW杯のことや、
ロンドン五輪は挙げているのに、

ロッテ優勝やWBCが無い！！

すまん、誤爆した・・・
スレ汚ししてすみません。

ロッテ優勝はともかくWBCは妥当

>>704
> 格下の東南アジアの国の選手なら、その国を代表する選手でも取るかどうか微妙だろ。

あーそれはたとえが悪すぎ。
東南アジアは日中韓以外はレベル低すぎるもん。
W杯出場可能レベルの代表選手が安く取れるならJだって欧州だって取る。

日本選手が海外移籍しづらいと言われる原因は、Jリーガーの年俸と
移籍金が、同じレベルの選手の国際相場より高いと思われてるから。
お買い得感が全然ないもん。

つーか、去年にWBCはなんかあったっけ?
やるやら無いの話題はあった気がするけど・・・

ロンドンと一緒で「（ロンドンで）やるやらない、（○○を）やるやらせない」が話題になりましたね

>>729
まぁ今年なんだけどなｗ

>>705
＞後、野球界で不思議なのはメジャーの日本人以外の情報って ..
＞野球ファンは日本人しか興味ないのかな？

不思議ですか？メジャーマニアもいるらしいが、メジャーなど松井情報で十分。
日本人しか興味ないわけではない。
カブレラやクルーンは注目してるよ。

サッカーは平日のスポーツニュース番組でも、たっぷりヨーロッパ情報けど
そっちの方が不思議。
その割りにトヨタカップが盛り上がってなくて、さらに不思議。

いや、やきうの給料自体はこのままだろな。既に毎年何十億も赤字だしながらの状態だから。あくまで企業がその犠牲を払い、その分宣伝に使うという図式。ただその効果がないと気付いた時に企業がどう動くかは知らんが。まあ地上波なくなったら歯止めなく没落してくだろね

地上波もなにも、テレビを見る時間が少なくなってるわけで、
今後も増えることはないだろうしな。

トヨタカップ十分な盛り上がりじゃないのかなぁ？

>>705>>732
メジャー情報で基本的に興味があるのは
「プロ野球で活躍(露出してた)したスター選手がメジャーでどれくらい活躍できるか？」だからね。
他のメジャー選手は日本野球の延長線上に存在し得ないから興味が注がれないのは至極当然で不思議でもなんでもないやな。

サッカーの場合は単純にプレーの凄さがわかりやすい部分もあるだろうけど
国の代表としてその「スーパープレーヤーと対戦する可能性がある」っていうのが無意識に働いてると思う。
やっぱ遠い国の選手とでも、いつか日本と同じ土俵で物差しで計れる機会があるかないかって違いは大きいやな。

>>705
>野球界で不思議なのはメジャーの日本人以外の情報ってあんまりないんだよな
>野球ファンは日本人しか興味ないのかな？

ニュースが流れないのは野球ファンが興味がない事は確かだが、
日本人全体が日本人以外のメジャー選手に興味ないほうが大きい。

>>736
対戦する「かも」しれない相手の情報が
量において国内リーグの情報を圧倒しているのは、まともじゃないけどな。

>>738
確かにまともじゃないね。
対戦する「かも」しれない一般のイメージはJ選手じゃなく代表選手一辺倒だし。
その辺は巨人一辺倒だった日本マスコミの弊害なんだろうけど、将来的にはこれは危険だな・・・

＞その辺は巨人一辺倒だった日本マスコミの弊害

弊害とは言えないだろ。

>>740
巨人戦以外の情報の価値判断ができないのだから、仕方が無い。

日テレの経営陣に至っては、巨人戦が自社の視聴率低下の原因になっているにも
関わらず、まだプライムタイムに放送しようとしている。

老いた犬に新しい芸を仕込むことはできないね。

そのまま共倒れになってくれれば無問題

>>732
>サッカーは平日のスポーツニュース番組でも、たっぷりヨーロッパ情報けど
>そっちの方が不思議。

局では明確にサッカーならＪよりヨーロッパ情報のほうが数字が上って出てるから。

常にテレビに話題を提供し続けるのが、球界の盟主たる巨人の使命。
読売は本気でそう思っている。他マスコミもそれに乗っかる期満々。
原が駄目な場合は星野、星野が駄目な場合はバレンタイン。
バレンタインでも駄目な場合は、長嶋の再々登板。
これが、あながち冗談ではない。

日テレもさんざんJを持ち上げてくれたけど
結局、野球に代わることも、それどころか二番手のポジションにもなれないのが
Jリーグ。

>>745
２番目のポジションにいるのってなに？

野球選手の凄さは技術をどれだけ極めてるかで、当然、サッカーも同じなんだけど
それとは別にジャンピングボレーとか見た目で分かり易い大技があるから
カメラアングルの良い海外サカが流れるんじゃね？
数字で結果が分かる野球と比べられて海外興味無いの？とか言われてもね・・・

現在空席。

>>745
最初は「読売」ヴェルディなどという架空のチームを使って、
Jの利益を独り占めしようとたくらんだっけな。

思い通りにならないとわかるとメディアを通じて酷いこと言ってくれたもんな。

いま、TVでオセロ松嶋がPL校歌、唱ってるよw

去年、というかここ数年、甲子園にヒーローが不在というレスがあったけど、
この二年は駒大苫小牧だもんな。
けっこう世間で話題になったけど、選手じゃないとダメですか？

＞Jの利益を独り占めしようとたくらんだっけな。

無理あり過ぎ。
詳しく。

おそらく放映権収入の分配拒否のことなんだろうけど。

>>750
甲子園ブランドって点から考えると、それだとプロに行ってからがね。
何人も行って同級生対決とかってなら、そりゃ盛り上がるだろうけど
そんな何人もいけるわけじゃない。
東北福祉大じゃないんだから。
それに投手対打者って側面が多い野球じゃ、ヒーローの条件は
チームの強さじゃなくて個人のインパクトだと思うよ

>>746
�@プロ野球�A高校野球�Bフィギュア�C大相撲�Dゴルフ
�Eテニス�FＪリーグ�GＶリーグ・・・・・・

>>745
あらゆるメディアに持ち上げてもらって
磐石の一位の座すら守れないプロ野球
とでも言ってほしいのか？

>>752
なるほど。
まあプロ入りの期待は薄いけど、じゅうぶん盛り上がっていいじゃん。
野球ファンが個人のタレントを待ち望むことについては同意。

で、なんでプロ野球の視聴率が20しかとれないの？
フィギアにもバレーにも負けてるよ？

>>756
そりゃ、フィギュアとバレーに取られたからだろw

プロ野球の観客動員数は１４０試合あるにもかかわらず
平均が他とは比較にならないぐらい多いんだがね。
Ｊリーグはプロ野球の４分の１程度の試合数、しかも大半が土日で
プロ野球の足元にも及ばぬ観客数。
プロ野球だけなく高校野球も観客は多い。日本は野球が今でもダントツだよ。
これからも変わらないだろうし悲観することなんてない。
もしＴＶ中継がなくなればさらに観客数は増えるだろうね。

>>758
いわれてみればそのとおり。
あたりまえのように野球があるから、ついつい忘れがちなことだった。
マスコミは野球低迷っていう記事をかけば食い付きがいいから書き立てるのだろうね。
ちょっと前、時事ネタの雑誌記事が勧告経済を持ち上げて日本メーカーの危機を
書き捲ったのと被る。

>>758
どこを縦読み?
テレビ中継が無くなれば、プロ野球に対する関心も薄れて観客も激減だと思うが。

放映権料をあてにしてる球団が多いってきづいてるのかね？
野球選手の露出が今の時点では多いけど、
ロッテにしろ阪神にしろファンじゃないと、選手の名前なんか
ほとんど知らんし、今が底じゃなくてこれからどんどん
露出もなくなっていくだろうし、
安泰だと思ってるようだけど、どう見てもこれから
苦しくなっていくのは目に見えてるんだが
やきう脳は恐いな

去年のソフトバンクの株の値上がり見ると
企業にとってはまだまだプロ野球ってのは
利用価値があるものかなと思う。
広島辺りは潰れるかもしれないけれど、
それでも新規参入する企業はまだまだあるはず。
ただし、日本で一番メジャーで、少年は大好きっていう
プロ野球はもうなくなっていくでしょ。
少なくとも一位の座はサッカー代表に持っていかれてる
Ｊがプロ野球を抜くのは容易には考えれらないけれど、
単純にサッカー対野球というくくりで見ると
イーブンのところまで来てる気がする

>>758
なんだかんだ言ってもそれなりの観客数はあるんだから根強いやな。
全国民の関心事ではなくなったけど、やはりまだまだ関心は高い。
年俸が巨人の放送権料や親会社からの無限出資に頼らないくらいの身の丈金額にすれば
まだまだ十分なコンテンツでいられる。
一般人にはJと同じく関心がなければ存在自体を忘れかけるくらいの状況になるかもしれないけど
ファンには関係ないしね。

>>634
硬式野球改革で本当に必要なのはこのあたりのレベルのクラブの自立と運営モデルの確立だ。
萩本欽一がはしゃいでる本質はクラブの活動費用を主催試合の入場料収入で賄うのが、なぜできないのか、という事。
>>706
代表と言ってもブラジルだろうがトリニダード・トバゴだろうが
ワールドカップエントリーは２３人だからね。
やっぱり国内リーグの充実と拡大は必須だよ。
>>743
マンデーパリーグが終了するのはマンフトに敗れたからだろう。
それを一定の効果は得られた、と言いきるのがＮＰＢクオリティ。

>プロ野球だけなく高校野球も観客は多い。日本は野球が今でもダントツだよ。

過去の栄光がずっと続くなら相撲は大入り満員が続いてるはずだしプロレスも
ゴールデンで２番組見れてるはずだけどな。

>>762
閉鎖的なプロ野球界に参入しようとする、企業なんてあるのか？
財閥系なんて間違いなくならないだろうし

単に売上伸ばすくらいなら、Jのスポンサーのほうがコストパフォーマンスがいい
甲府のはくばくでさえスポンサーになる前となった後では40％売上増えたし
J2の胸スポンサー料なんて、たかだか8000万くらいだしね

というように、Jリーグはやり方によっては地元企業の売上拡大、
全国展開の足掛かり、地域経済の活性化の一つのツールとして考えることができる（必ずしも理想通り出来ていないのがアレだが

もちろんプロ野球でも出来ないことは無い
ただ規模が大きすぎるため、できる都市が限られるのと、初期投資額が多いのが難点

企業の野球離れは急速に進んでいるからね。
アマチュア野球からも撤退する一方で、ここ10年くらい新規参入した企業は1つもない。
企業にとっちゃ野球は効率の悪い投資対象だわな。

ただJリーグは露出度がそれほど多くないため、海外に進出している企業以外は売上が2、300億を越える大企業には旨味が無い

Jは100億に届かない中堅企業の投資対象になると思う

野球は規制緩和されれば、人材派遣や新興ベンチャーが参入してくるだろう
その可能性は低いだろうが

一時的な金を得るのであれば
例えば、封切り前の映画やアニメの宣伝を（作品名）スポンサーデイと銘打って
広告出しまくるというのも一つの手だね

Jはアニメ作品がスポンサーになっているところもあって子供にタダ券撒くのは親がついてくること以外にも効果はある

(`・＿・)ん？待てよ
プロ野球もテレビ局の番宣で利用されてるか
それ考えると巨人戦中継数減少は痛いな

>>768
＞企業にとっちゃ野球は効率の悪い投資対象だわな。

ノンプロ野球が投資として行われてることなんかなかっただろ。アホ。

ただシダックスは一部投資対象としての意味合いがあった気がする
話は変わるが今後プロ野球がどのような形で資金集めするのか非常に気になる
是非新しい形を見い出して欲しい
サッカーはともかく、他の企業スポーツ（チーム消滅が騒がれる、バレーやバスケなど）を導いて欲しい

>>773
＞シダックスは一部投資対象としての意味合いがあった

詳しく。

じゃあ何のためにあるんだよ＞ノンプロ

>>765
だから元のカキコは、従来からあるスポーツ興行が軒並み低迷している中で
まだまだ動員数は多いっていうことを言ってるだろ。

プロレスや大相撲が衰退してることが前提だ、つーの。

>>774
いやさ、野村が楽天の監督になるから、チーム潰すとか会長が言ってたわけじゃん
元々、宣伝目的ではなく福利厚生でやってたとは思うけど
野村が監督になって、確実に会社の知名度は上がったと思う
それによって、元々福利厚生でやっていたのが会社の宣伝目的に変わったのかなと

シダックスは最初から宣伝目的でしょ
創部以来、変なことばっかりやってるし

>>775
引用する。
...なんとこれだけの企業チームが休・廃部に追い込まれたのである。 この休・廃部ラッシュの背景
には、企業スポーツの変質がある。 もともと企業は、戦後の経済復興期のなかで、企業への一体感
帰属意識を高めること を目的にスポーツを取り入れた。 しかし、時代の流れとともに、「職場の代
表」だった選手たちは職場から離れ、 プレーだけに専念する「プロ選手」となった。 それは同時に
企業にとってチームを抱える意味が、職場のシンボルから、 企業や商品のイメージを向上させる広告
宣伝のためのものに変わったのであった。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9703/syakai8.html

正直、プロ野球はスポンサーに関する制約が多過ぎると思います

ボールボーイやバットボーイ、リリーフカーとか、
小額かもしれないけど、まだまだ取れるところはたくさんある

>>779
つまり、広告として割りに合わないから撤退してるんだろう
投資対象として失格ってことだよ

>>779
なんかさ、今後正社員がどんどん減って、派遣等の非正社員が増えている現状見ると
アマチュアでも、ある程度宣伝目的がないと、チームを維持するのはキツイ気がする
会社への帰属意識なんて、ほとんど意味を為さないでしょ

ID:OUJiZ9Hbはシダックス野球部が一部投資であることを説明してください。

あと、プロ野球で広告入れられそうなところ
・ジェット風船
・オーロラビジョン（ラッキー７等ちょっと間が空く時間帯）

他にあるかなあ

>>783
>>777で説明
ちなみに断言はしてないよ
元々ノンプロで宣伝目的でチーム所持してるところなんて少ないし

そもそも今どきノンプロなんて言わない

> ID:OUJiZ9Hb

777は投資のことは触れてないよね。
福利厚生から宣伝へ、といううてるだけじゃん。
どのへんが一部投資なのか明らかにして。

>>786
社会人野球な。ノンプロでかまわんだろ。

宣伝＝投資ってことじゃなくて？

ノンプロなんて言ってるのはオッサンだけ。かつプロ野球ファンの人が蔑んで呼んでるだけ。
周りの社会人野球のファンの間ではノンプロなんて呼び方はしないし、聞いたこともない。

宣伝と投資をごっちゃにしてました
よくよく考えると違いますね
一部投資と言うのは撤回します
一部宣伝目的と変えて下さい。
これならつじつまが合うかと

あ、言葉の違いで揉めるのは本意ではないので

私が間違ってたということで一つよろしく

結論として

アマチュア野球は投資対象として失格であり、
すでにチームを保有している中でさえ投資対象としている企業は存在せず、
今後も新しく現れる気配もない

ってことでおｋ？

>>792
投資：保有したものの価値が高まることを願う。
宣伝：保有しているものを不特定多数に知らしめ、価値が高まることを願う。

アマ野球を投資対象としている企業は、最初から無い。

だから、投資と宣伝をごっちゃにしてた俺が悪かったということで一つ宜しく(・∀・)b

>>753
その順列の基準はなに？

>>784
マスターズリーグ並みにはっとけ

おいおい、Jリーグとプロ野球の比較はスレ違いだろ

>>796
ビジュアル的に…
ただそこも将来的に聖域にはならないとは思うが

>>797
スレ違いどころか、スレタイどおりの気がするが。

>>793
なるほど、アマ野球界がお先真っ暗ってことは良くわかったよ。

真面目にNPB存続を願うなら、選手の年俸カットしか有り得ない。
それを選手会が率先しないので、100％壊滅するだろうね。

テレビ放送に変化が現れるんじゃないかな。
おそらく、元野球選手の露出が減り始めたり、率先してお笑いタレント化するだろう。

俺としては、栗山or宮本のサダオカ度が増すと見ているが・・・

でも、クラブチームが増えているから、そこまで落ちぶれてはないと思うが
それでもタレントやOB、選手等個人に依存している部分は気になるけど

>>802
タレントのおもちゃになってる時点で充分に落ちぶれてると思うが

クラブチームも昔からあるチームはどんどん潰れたり、タレントに乗っ取られたりしてるからね
どのうちタレントチームばっかりになりそうでやだ

一つ疑問なこと
親会社の補填があるのに球界改革をなんで声高に叫ぶの？

そこまで余裕が無い親会社は今は無いと思うが

タレントのオモチャでも、結果競技人口が増えればいいと思うが
女子フットサルみたいに

>>805
唯一の露出価値のある巨人戦のテレビ放送視聴率。
これが放送できるラインを大きく下回っている。

つまり親会社が「宣伝費」として巨額を突っ込んでも、誰も見てくれない。
自分たちは高い金をかけて看板を出しているが、人通りが外れてしまった。

>>806
増えてないよ。
タレントチームに入る選手は既存のチームの選手がたくさん。
既存のチームは選手を取られて苦しんで、結果、解散するところも。

>>807
株主からの突き上げがキツイのかねえ

>>784
・始球式とかさ、チアガールズとか、ミニイベントを開始時にやる。
・ダブルプレー賞、グランドスラム賞、スリーラン賞、いっぱい設ける。
・いっぱい人がくるのだから試供品やチラシを配布する。

ホリエモンが言ってたことには、集客がとにかく魅力らしい。
ネット企業にとっては、どう現実の場と接点を持つか、という課題が大きな問題だとか。

>>808
既存のチームかあ…
聞いたところ、サッカーも人数が集まらないからフルコートやる人口が減ってるようだし（その分フットサルに流れる）
草野球人口も同様に減ってるんだろうなあ

>>809
純粋に視聴率だと思います。
放送業界だけでなく、広く認知された指標です。
そのため放送枠の価格交渉に直結してしまい、
インカムフローが著しく悪化するのでしょう。

そうなると、有名タレントを使ったりすることができなくなり、
視聴率がネガティブスパイラル的に落下します。

>>810
まだまだ球団側の努力が足りないということか

堀江に参入させて見たかったな
面白いことしたかも


あるいは単に大失敗に終わったとしても笑えるので歓迎だ（三木谷は失敗が笑えない）

>>812
単純に放映権料の減額分を親会社から補填するわけにはいかないのかえ？

>>815
親会社にどういうメリットが？

>>814
新規参入は新たなビジネスモデルを構築するためには必要なことかもしれないっすね
デメリットも考慮しなくてはならないけど、新規参入の条件緩和はやってほしいな

>>815
商店街のイメージですよ。

空間を区切り、そこで金品交換をするのが商店街。
時間を区切り、そこに人を集めて宣伝するのがテレビ番組。

商店街の最も価値のある地域が閑散としていたら、
周囲の店舗にも人が集まらないでしょ？
それと同じですよ。

流れぶった切って悪いが
天皇杯6．0だと

>>816
うーむ、みんなパリーグみたいな経営すればいいのかなと思ったまでで

>>818
なるほど
放映権料の減額は自分が思っている以上に他に影響があるんですね

九州・沖縄地区「焼酎リーグ」誕生？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000015-nks-kyu


↑

なんですか？

　この野球のダサさはｗｗｗ　　　焼酎リーグってｗ　　ｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊ　ﾀﾞｾｰ

>>819
何気に真面目に考えないといけないことかも
代表の視聴率にあぐらをかいて、それがコケた際のリスクヘッジ考えてるのかなあ

まだ、Jも地域だけでやっていける基盤作りも終わってないわけだし

自由度が高い分､手を打つのは早いけど

>>801
>真面目にNPB存続を願うなら、選手の年俸カットしか有り得ない。
>それを選手会が率先しないので、100％壊滅するだろうね。

削減しない、というか、言われて出してるのは経営者側やん。
つか、いくらでも出すよ、と言う一つでもあれば球団があれば削減なんてできん。

×と言う一つでもあれば球団があれば
○と言う球団が一つでもあれば

無い袖は振れないけど、ある袖は振ってもいいのでは

ただのレベルの高い野球を見たいとは特に思わないので単に企業色の強い親しみの感じないチームがあるNPBなんぞなくなっても痛くない！！

>>826
袖がある、というか、出せる、というのならいくらでも要求していいってことやん。
出せるという前提があるから選手も要求してるのであって、それなら銭ゲバなどといわれる筋合いもない。

まぁ、問題はそこではないけどね。

>>828
他が出すから、自分のとこもと要求する選手がいて、その要求どおりに出して
結果ﾊｻｰﾝとなる現状がマズイってことっすか？

経営感覚ゼロの球団側と金銭感覚ゼロの選手が折衝すると
こうなるのは至極当然という気がする

>>830
弁解しようがありません、そのとおり。
近鉄は大阪ドームの使用料10億円がキツいということだが、
そんな状況でノリに5億円はアホとしかいいようがない。

>>829
12球団中10球団近くが無い袖なのに、残り2、3球団がある袖だから振ってるのがスパイラス。
プロ野球は自由競争じゃなく選手の意思に関係なく球団に振り分けられる構造だからね。
プロ野球株式会社に就職してＢ部署に配属されたけど、運良くＡ部署に配属された人は
自分の給料の10倍以上貰ってる状況とかになったら、何であいつだけ！俺にももっと給料よこせ！となる。

＞Ｂ部署に配属されたけど、運良くＡ部署に配属された人は
＞自分の給料の10倍以上貰ってる状況とかになったら、何であいつだけ！俺にももっと給料よこせ！となる。

ならねぇよ。
だったら部署全体で利益上げろよ、アフォ、って言われるだけ。

んなもん、利益の出やすい部署と出にくい部署があるのに、まったく割に合わん。

つうか１０倍ってえらいオーバーだなｗ

>>832
とするとドラフト制度廃止、若しくは大改革
そしてＦＡ取得の大幅短縮しないと
やばくなるチームが出てくるってことか。
そもそもなんでこのご時勢にドラフト制度なんて
やってるんだ？

>今や、クラブ＞代表、は確定的な流れ。

禿しく亀レスだが、そうでも無いと思うがな。
クラブじゃあ国を挙げて応援、とはならないから。
むしろ、ヨソのサポは敵に回るし（日本はまだそれほどでもないが）、
サッカーに興味無い人は観ないだろう。決勝以外。

サッカーの質はクラブが上なのは事実だが、国中で、サッカーに興味無い人も巻き込んで
お祭り騒ぎするのもいいモンだよ。 だからW杯は盛り上がるんだしね。
そういうワケで、代表は代表で、価値を持ち続けると思う。

>>833
本当になるかならないかはともかく、可能性はあるだろ。

こういうのは大抵不公平『感』だからな。ナンボ理屈説いても無駄。

でも阪神は言うほど出しては無いと思う

>>835
> そもそもなんでこのご時勢にドラフト制度なんて

自由参加無しの閉鎖りーぐには、
ドラフト制度は必要だと思うがなぁ。
今みたいな尻抜けドラフトじゃなくて、完全ウェーバーと、
サラリーキャップ、贅沢税セットで。

>>833
そうか？
行き先が自由に決められない以上
クジで決められただけでその先何年も給料に差が出たら不満もでるんじゃない？
10倍ってのは極端だけど。

不満が出ないようにするなら
サッカーの様に完全自由獲得にするか、球団感で給料の差を少なくするかだけど
野球の性質上、チーム力均等が保たれないと年間100試合以上の試合が成立しないしつまらなくなると思う。
・・・だから球界全体で年俸を抑える努力をすべきと思うんだけどなぁ。

あ、俺の発言は>>826のレスからの
潰れない為に、無い袖振れない球団が年棒を抑えようとしてるのに
振れる球団だけは今みたいにドンドン年棒を高騰さちゃうって状況の仮定だから