Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その20

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1126188886/

2?

>>1
おおっ！
待ってました。

乙です。

現時点ではプロ野球はサッカーの何倍も地域に密着している。
一部勘違いしている人たちがいるが、少なくとも
影響力ではそうなっている。
理念は全くないが（笑）

税リーグは明文化された理念はあるがまだまだ地域に
影響を及ぼすところまでは遠いな。
「野球が地盤沈下している」と盛んに言われている
今こそ頑張りどころだ。
サッカーファンよ、Ｊリーグを盛り上げろ。
日本代表以外にもサッカーはやってるんだよって隣の人に教えてやれ！
ノルマは一日３人だ！
税リーグファンよ、ちゃんと大人料金で入場しろよ！
せこい真似するな！野球ファンに隙を見せるな！

バカがお騒がせしました

「　ま　じ　め　」

看板に偽りあり

>>5>>6
堅い事言うなよ、寂しいじゃねえか。
派手にいこうぜ！

>>4
あんたのいう地域密着とJFAのいう地域密着は違うもののようだ。
だから
>現時点ではプロ野球はサッカーの何倍も地域に密着している。
なんて言われても。

じゃあちょっと真面目な話

楽天の騒動(なのか？)見てると
やっぱ降格無いってのは楽だな〜って思う
最下位でも監督解任無いなんてＪ１じゃありえない
むしろサポから解任の声上がるし

プロ野球って、地域密着どころか野球界の中ですら隔離された世界じゃない？

>>10
もしそうならＷＢＣにお呼びもかからんし
ドラフトで高校、大学、社会人から入ってこないし
ポスティングシステムなんてものも存在しない

Ｊリーグの地域密着と言ったところでそれは「自治体と密着」なわけで
ファンが地元民だけというわけでもなく
選手は出身地バラバラでユース出身者ですらトップチームは別のとこに行ったりする
これについてのいい悪いの評価は意味がないのでしないが
他の地域性に乏しいスポーツとの比較がなければ地域密着などとはいえない程度のレベルだろう

>>1
乙

練習見るのに金を取る野球に言われてもな

オレには１１が何をいいたいのか分からないが、
１１が阪神ファンらしいということは分かった。

>>11
プロ野球だってファンも選手の出身地もバラバラじゃないか。

>>15
>>11はプロ野球が地域密着しているとは言ってない。

選手の出身地？
地域密着に選手の出身地は関係無い。
海外のチームでもそんなことは言わない。米国でも欧州でも。
たまたま同じ出身地なら人気は出るだろうが。
ただ、ユースを持ってる関係で多い事はある。

まあ、スペインのアスレティック・ビルバオくらいか例外は。
でもあそこは地域密着ってより民族密着（バスク人）だしな。

>>11
野球界てのは「日本の」って意味じゃないのか。

＞１１

＞選手は出身地バラバラでユース出身者ですらトップチームは別のとこに行ったりする
瑣末な例だが一時期のジュビロはレギュラーの内９人までが静岡出身だったことがある。

一応どのチームもオール地元を目指していると思う。
じゃなきゃユース育成に力いれないよ。

>>19
＞一応どのチームもオール地元を目指していると思う。

それは言い過ぎだな。
現実問題、どこのチームもそんな事は頭にない。

>>13
＞練習見るのに金を取る野球に言われてもな
ハハハ、えらく詳しいな。いい事だ。

>>17
＞地域密着に選手の出身地は関係無い。
ん〜、今現在関係ない事になってるかも知れないが
今後の進むべき方向がどうあるべきかは何とも言えん。
こういう事には米国がどうとか欧米がどうとか関係無いな。
こんな事に海外を参考にする必要も感じない。
せっかくだから欧米や野球・サッカーに関係なくどう思ってるか聞きたいな。

>>20
海外を例に出したのは、日本より、海外のチームの方が
地域密着しているとされているため。一応ね。

漏れの考えとしては、地域密着に選手の出身地は関係無いと思う。
地域密着とはチームが地域に貢献する事で、その第一義の事は、チームが強くある事。
その為に余計な縛りは少ない方が良い。

もちろん地元選手だけで優勝を狙えればそれに越した事はないが、目的にする必要は無い。

大リーグは3地区制（１div＝４〜５チーム）になって、
肝心のペナントレースの優勝争いは大味になってるような気がするが、どうなんだろう？

自転車ロードなんかは地元選手多いよな
そのほうが宣伝効果あるし

つーか、応援してる人間から見れば

使えるよそ者＞＞＞＞使えない地元出身

まあ、同じ位の実力なら地元出身が、人気がでるかもしれんが。

なにをもって「地域密着」とするかは定義付けが難しいけど
俺は「チーム名が変わらない」「チームが決してその土地を離れない」
この二点が重要な気がする。野球、サッカー問わずね。
この二つがブレるとファンやサポーターは何を根拠に応援していいのかわからなくなるから。

自力の強いチーム（戦力的に整っているっていう意味じゃなく）って、
やっぱり地元にガッチリ根を張ってると思うし。

だからそう言う意味ではやっぱりプロ野球チームは企業名を廃するべきだと思うし
Jチームは軽々しく移転したり広域化を計ったりするべきではないと思う。

軽々しくは移転してないし広域化してないんだけどね。
野球脳からはそう見えるのかな？

>>26
現象だけ採り上げればそう見えないこともないでしょう。
ヴェルディの流浪、市原→千葉、平塚→湘南、草津にいない草津、
「軽々しい」かどうかなんて一般人にはなかなか伝わらないし。

そんなことより日ハムは北海道のファンにも二軍応援させろよ。
いくら両方応援したくても、やはりユースの頃からずっと見守ってる
札幌の若手のほうに愛着でちゃうじゃないか。

(´-`).｡ｏO(いくら出身地は関係ないとしてもさ）

>>28
良いんだよ野球は地元重視じゃないんだから。

そういうのは高校野球が担当してるんでしょう。

>>28
鎌ヶ谷がまだ出来てそんな経ってないのもあるからな。

おそらく鎌ヶ谷完成当時は札幌移転なんてこれっぽっちも考えてなかったから作ったんだろうけど。

>>29
Ｊリーグ程度の「地域密着」は自然と出来てると思うよ。
理念ではなく長年やってきたおかげで。
ここを見てるとＪは地域密着してて野球はしてない、ってムードだけど。

>>32
おまいの「地域密着」とやらの定義をはっきりさせてくれ。
話はそれから。

「地域密着」の定義は難しいと思うけど、
具体例としてはこんなんがあると思うよ。

地域住民が利用可能なフットサルコートをつくる。
http://www.frontale.co.jp/info/index.html#050929-1

http://rosso-k.jp/main.html

>>34
無料で使えるのなら賛成。
有料なら関係のない話。

楽天のことか！！

>>32
けどサッカーには地元の高校生が地元のチーム希望してるのに他球団が邪魔する
システムはないぞｗ

サッカーは高校生でも入団クラブの選択の自由があるからな
もちろん複数のオファーがあっての選択だけど

>>36
空地等がなくなり公園等でもボール遊びをしにくい現在では、

有料であっても地域にとって有益だと思うよ。

>>36
そんだけの施設にどれだけの建設費と
維持管理費がかかるのか考えた事あるか？
公共施設でもタダなんてありえねぇぞ。

>>36
無料でつかわせると「税金の無駄」
優良でつかわせると「地域密着してない」

消費者は我侭だ（藁）

>>40
>>41
>>42

何も作らず空き地のままなら蜥蜴が取れる。

近場でカブトムシやクワガタの取れる雑木林が切られてサッカー場に変身中

我侭なのは>>36だけだろ。
フットサルやりたい奴は有料（もちろん限度はあるが、）でも文句言わんよ。

>>44
関係ない話と言ってるだろ。

>>33
Jリーグの目指している「地域密着」の定義としては、
その地域における、スポーツソフトとハードの充実だと思うよ。
ただ、ハード（練習場･競技場）は莫大な金がかかるから行政に頼らないと難しいのが現状だね。
ソフトの提供とは、観る対象とスクールなどのコーチとか。

名前が地域名てのは基本だよな。
あと、Jリーグの場合、地元自治体の同意が無いと移転出来ない。これが大きい。
金出してもらってるんだから、当然でもあるが。

まぁ、一旦潰してから移転するとか、裏業は使えるかも知れんが、
当然過去の名前は使えないし、選手の契約も解けるから、
チームとしての連続性は無くなるだろうな。

POがJのASの中継のためにディレイ放送になるって本当な？
Jサポとしてはあんなもの生中継したって、殆ど興味ないと思うんだけどなあw
パリーグが唯一注目されるPOなんだから生でやってあげればいいのに
おれだって負け越した猫が優勝するかもしれないPOの方がJのASより興味あるぞ

>>46
> Jリーグの目指している「地域密着」の定義としては、
> その地域における、スポーツソフトとハードの充実だと思うよ。
> ただ、ハード（練習場･競技場）は莫大な金がかかるから行政に頼らないと難しいのが現状だね。
> ソフトの提供とは、観る対象とスクールなどのコーチとか。

迷惑にもほどがあるな。
その地域に金払ってまでスポーツを楽しもうって人がどの位いると思っているの？
子供なら学校の校庭で十分だよ。
ごく一部のスポーツ好きのために公共のお金で有料施設をつくって「地域にとって有益」てのは片腹痛い。

>>49
無知な人には優しく教えてあげなさいと言われてるので親切に教えて上げるけど、
学校の校庭ですら休日は奪い合い状態なのが現実なんですよ。

>>49
美術館、博物館、陸上競技場、野球場、ゴルフ場、サッカー場、etｃ・・・

>50
実際、スポ少同士の予約争いや地域交流、とかいう
ウザイのもあるしね

>>50
はいはい、我侭の次は無知ですか

立派な理念ですな

需要があるなら、民間だろうが行政だろうが勝手に作ればいいものを、何でリーグ戦を勝ち抜く事を目標としたサッカークラブが手を出して挙句に税金を投入しなきゃならんの？

>>53
ハイハイ、無知に基いた先入観から抜け出せない人は


　　　　　　　　　　もう少し社会の事を勉強しましょう。





そうすれば「子供なら学校の校庭で十分だよ。」などと発言して失笑を買う事は減るでしょう。

>>54
はぐらかすなって

>>55
＞需要があるなら、民間だろうが行政だろうが勝手に作ればいいものを、

勝手に作れと言っておきながら、その直後に

＞何でリーグ戦を勝ち抜く事を目標としたサッカークラブ

余談だが、この時点で間違った認識を恥ずかしげも無く披露しているｗ

＞が手を出して挙句に税金を投入しなきゃならんの？

民間と行政が作ったら文句を言う。
とりあえず批判する事だけが目的なんだね。
だから主張が支離滅裂になる。


基準が自分だけだから他人のスポーツに対する考えを理解できないんだろうね。

>>22
一抜けは4チームのリーグ戦が限界。
5チーム以上なら二抜けのチャンスがないと消化試合が増えすぎる。
アメリカはギリで適切。日本は残念ながらバカ。

>>21
広島東洋カープの凋落ぶりを見るとまんざら関係無いとは言えん気がする＞地域密着に選手の出身地・・・
アメリカは学校を卒業したらヨソの土地へ行って就職するのが当たり前だそうだが
日本はそこまでではないし。

>>57
広島の凋落は、地元選手の有無は関係無いだろう？
単に、金が無いのが原因なんだから。
地元選手でいい選手が居ても

地元選手でいい選手が居ても 、FAで持って行かれ、引き留めも出来ないんだから。

それとも、広島ファンは選手が全員地元選手なら、最下位でも球場に行くのかい？

>>56

＞民間と行政が作ったら文句を言う。
＞とりあえず批判する事だけが目的なんだね。
＞だから主張が支離滅裂になる。

何で、サッカークラブが作らなきゃならないの？
民間で作って採算が取れなければ自業自得、サッカークラブがつくって採算が取れなければ「地域にとって有益」
有料でもフットサルやりたい奴はどのくらいいるの？
そこまでしたい人が少ないから校庭を取り合うんだろ。


＞基準が自分だけだから他人のスポーツに対する考えを理解できないんだろうね。

まさに言いたい事はこれだよ。

>>60
当然、美術館、博物館、陸上競技場、野球場、ゴルフ場も反対だよな？

>>60
お前は何所までアホなんだ？

失敗を前提に語りたいなら、チラシの裏にでも書けばいいんじゃない？


まあ、

＞有料でもフットサルやりたい奴はどのくらいいるの？

と聞いてる人間がスポーツ施設の需要に付いて語ってる時点で無理があるわなｗ

ID:nGEXVCf6

>>61
ゴルフ場は反対。
陸上競技場、野球場は無料で利用できるかどうかによる。

広場のままなら自由に使えたのにわざわざ金を掛けて普段施錠される施設を作るのは迷惑以外の何物でもない。

美術に興味がないから美術館はどうでもいい。

>>62

＞失敗を前提に語りたいなら、チラシの裏にでも書けばいいんじゃない？

ここに書くのと大差ない

＞と聞いてる人間がスポーツ施設の需要に付いて語ってる時点で無理があるわなｗ

なら質問に答えてみたら？
有料でもフットサルやりたい奴はどのくらいいるの？
有料フットサル場にニードがあるの？

主観野郎の意見なんて誰も聞いちゃいないよ

>>64
＞なら質問に答えてみたら？
＞有料でもフットサルやりたい奴はどのくらいいるの？
＞有料フットサル場にニードがあるの？

あるよ。


本当にそんな事も知らなかったの？
その程度の認識で、「学校で充分（実際には思いっきり不充分）」とかほざいていたの？
馬鹿丸出しだったね。


ニードじゃなくてニーズだけどな。

>>66
「あるよ」と言われましても

>>64
「ニーズ」だろ？
こんな間違いを犯すような知能の奴と話し合うことさえ出来ないな。

＞美術に興味がないから美術館はどうでもいい。

これを言い出したら、美術と美術館にそれぞれ違う言葉をいれて
全部成立するじゃね−か。ま、絵ぐらいたまに見れ。
小学生の展覧会の作品でも良いからな。ピリピリするだけじゃなく
心を安らげる事を考えろ。

>>64
なるほど。まぁ、あんたはそうだ、と。
他の人も同じだと思わん方がいいと思うがなぁ。

世の中には美術好きも、音楽好きも、沢山居るぞ。
もちろんスポーツ好きも。

しかし、

>広場のままなら自由に使えたのに

は、いくらなんでもちょっと・・・。
どんなトコに住んでるのかは知らんが、今日び、自由に使える広場なんぞそう無いぞ？

>>67
信じられないなら、自分で確かめてみればいいだけなんだが、
それすら出来ないヒキコモリ・・・

スポーツ関連のスレに出入りしてるなら、少しくらいスポーツを観るなりやるなりしろよｗ
本音は、人が多いから構ってもらいたかっただけなんだろうけどね

まあ、フットサルに誘われたことすらないようなやつなんだろ。
サッカーも野球も運動らしいことは、まるでしないと。
少しでもやってるやつなら、運動場を借りるのに大変なことくらいわかるのに。
文科系かと思いきや、美術にも興味が無いしなあ。
でもって、どうでもいいときた。

>>72
何にもしたくない奴じゃない？
「ニード」じゃなくてニート。

>>70
＞なるほど。まぁ、あんたはそうだ、と。
＞他の人も同じだと思わん方がいいと思うがなぁ。

＞世の中には美術好きも、音楽好きも、沢山居るぞ。
＞もちろんスポーツ好きも

だから反対せずどうでもいいと言っているでしょう

＞しかし、

＞>広場のままなら自由に使えたのに

＞は、いくらなんでもちょっと・・・。
＞どんなトコに住んでるのかは知らんが、今日び、自由に使える広場なんぞそう無いぞ？

そう極端に田舎に住んでいるわけではないが、結構自由に使える広場はある。

>>71

つまり、掲示できる根拠はないと

>>72
> まあ、フットサルに誘われたことすらないようなやつなんだろ。
> サッカーも野球も運動らしいことは、まるでしないと。
> 少しでもやってるやつなら、運動場を借りるのに大変なことくらいわかるのに。

フットサルに誘われた事はないが、球技は大体やった。
恵まれた地域かもしれないけど、場所で苦労した事はほとんどないね。
まあ、本格的は施設は滅多に使わないけど

>>74
＞フットサルに誘われた事はないが、球技は大体やった。
＞恵まれた地域かもしれないけど、場所で苦労した事はほとんどないね。
＞まあ、本格的は施設は滅多に使わないけど

無理するなｗ
本格的な施設なんて普通は使わんよｗ　そもそも、殆ど無いし。
わざわざ言及するところが、お前の経験の無さを物語っている。

>>74
> だから反対せずどうでもいいと言っているでしょう

しかし、サッカーには反対する、と。
他はどうでもいいがのになぜ？

> 結構自由に使える広場はある。

自由に何に使うのよ？それ、公園？公園なら、あれこれ規制があるけど。

スポーツやった事の無い奴が、知ったかぶりでスポーツインフラを語っちゃいました
ってのの典型だな＞ID:nGEXVCf6

＞球技は大体やった

って、中高の体育の時間にってのがオチだろうな。
それなら普通の人は、みんな当てはまるから。

>>76
> しかし、サッカーには反対する、と。
> 他はどうでもいいがのになぜ？

反対しないよ。
使えるなら。
でも、わざわざお金を払ってまでやる気にならないし、そういう施設をつくって地域の為と言われるのは馬鹿馬鹿しい。

> 自由に何に使うのよ？それ、公園？公園なら、あれこれ規制があるけど。

近所なら、サッカーのできる公園はざらにあるし、軟球なら野球もできる所は幾つもある、
球技をやるのに規制なんて守らなくても大した問題はないよ。
ゴルフだけは例外だけど。

＞軟球なら野球もできる所は幾つもある、

カラーバットとカラーボールでやるのを軟式と勘違いしてる？

ID:nGEXVCf6
Jリーグの実態スレとかにも書き込みしてるのねw

>>80
少年野球用の金属バットと軟式の球でやってる。

>>79

> 反対しないよ。

反対しないよ。反対しないよ。反対しないよ。反対しないよ。反対しないよ。反対しないよ。反対しないよｗ

えーと・・・。ダメだ・・・付いて行けない・・・・。

>>82
ヘー、で硬式だと出来ないけど軟式なら出来る所って例えば何所？

>>84
一番近くでは、大体３０×２５メートル程度の砂利の公園でやってるよ。
隣接する駐車場の側だけは高いネットがあるけど、その反対側の遊具のある公園にはよくボールが飛んでくる。
でも、特に問題は起きていないみたい。

80の勘が当たっていた気がする。

自信が確信に変わってますｗ

一人のバカのせいでスレタイか話題が逸れてるな

>>85
それくらいのだと中学生レベルが打ったらフェンス越えるぞ
遊具のある方に行くのも問題だが、民家に落ちると色々うるさいぞ

>>85
そんなところで金属バットと軟式球で野球やっちゃいかんだろ・・・。
遊具のあるほうにいって、小さい子にあたったら大変なことになるかもしれんぞ。
そこは、せいぜいカラーバットとカラーボールを使う場所だと思うが。
まぁ、それかキャッチボールだろうな。

駐車場側にネットがあるということは、駐車場側ではすでに問題になったのだろう。
軟式球があたってへこんだのか、カラーボールの跡がついたのかは知らんが。

そういう問題が多々発生するから、それなりの施設が必要になるわけだ。
大体
>>79
＞球技をやるのに規制なんて守らなくても大した問題はないよ。
この発言はいくらなんでも・・・ただのDQNか？それとも小学生？

散々、企業名云々言ってたプロ野球が村上ファンド買収で阪神の名前変更を呑めるかが見てみたい。


ダイエー→ソフトバンク、近鉄→オリックス、なし→楽天と急激に変化させてきただけに

村上ファンドタイガース

やっぱりドラフトとＰＯはいいね。専用スレもいっぱいあるし、何よりも耳目が集まる。bjも両方やるのに、なぜにＪは。

耳目？

>>91
アホ
もともと大阪タイガースという時代もあったんだよ
阪神タイガースという名前自体変更された名前だ
（大阪タイガース→阪神→大阪タイガース→阪神タイガース）
いまは企業名が多いからずっとそうだと思ってる馬鹿が多いかもしれんけど

そんなことより”Ｆ”マリノスのＦを何とかしろ
みっともない

なぜ野球は来年の監督やコーチがきまる前に選手をクビにしたりしちゃうの？

チームとしての見通しがないから…

あひゃ、また祭りに遅れちゃったよ・・・orz
面白い奴が来てたんだな。
公園で規制無しで球技が出来るところかあ・・・素晴らしいなｗｗ

>>93
ＮＰＢのドラフトは必要だと思うが、今回の進行の仕方はかなり問題あったぞ。
普段スポーツに興味のないウチの嫁すら「人の一生がかかってるのに」と怒っていた。
まず、笑いながら謝るコミッショナーは海に捨ててこないといかんな。

>>98
漏れは進行の不手際云々以前に
ドラフト制度を採用する時点で問題だと俺は思うんだけど
そう言う香具師はあんまりいないのかな。

>>99
野球脳ですからw

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/010.html
2004年は費用が収入を上回っているけど（1999年以来）

収入27億8600万円
費用28億0900万円

大きな赤字を出した所があるの？

>>99
俺はあったほうが良いと思う＞ドラフト
今の中途半端な奴じゃなくて完全ウェーバーでね。
毎年毎年変わらない６チームで１３０試合戦うのに、戦力不均衡ありすぎるのは問題だろう。
サッカーは自由競争だけど、ＮＰＢのシステムと違うから出来ること。
サッカーは２部リーグ制でチーム戦力が均衡しなくても、下位リーグと毎年チームを入れ替えることで
リーグのレベルをある程度維持していくシステムになってる。

個々の能力差が絶対的な差になってしまう野球で、現行制度でリーグ戦をやってくなら
ウェーバーのドラフトは必要だと思うよ。
広島と巨人じゃ使える金が違うのに、同じリーグで自由競争ってのはちょっと無理があると思う。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/04(火) 11:43:57 ID:46EpmPkO0
>>865
チームさえ残ればいいって考えが違うと思うのだよ。
Ｊリーグは知らないが、プロ野球に関しては、ファンはオーナー企業に文句
言いながらも、その企業に愛着をもっている側面も否定できないんだよ。

村上タイガース誕生　阪神株を３８％取得
858 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/04(火) 11:33:57 ID:LgJuZFnw0
>>845
同意です。東京ジャイアンツ、大阪タイガース、名古屋ドラゴンズ、埼玉ライオンズ・・・
こんなのいい？地域密着ってのは結局その地域に応援すべきチームを押し付けているだけ
でどうかと思う。Ｊリーグが盛り上がらない要因の一端はそこにあるかと。
何でも欧米流がいいとは思わない。

>>103
愛着は・・・長ければそれなりにあるって感じじゃないか？
近鉄は藤井寺から見に行ったりしてたから無くなるのはもの凄く辛かったし、
本気だったかは怪しいけどライブドアが名乗りを挙げた時は嬉しかった。
無くなるってのはまさかって思ったし辛かった。
近鉄という企業にある愛着より球団に対する愛着のが大きい。
当たり前だけどさ。

企業名とか地域名とか地域密着とは関係ないだろ。

>東京ジャイアンツ、大阪タイガース、名古屋ドラゴンズ、埼玉ライオンズ・・
東京市というものが今は無いからジャイアンツは仕方ないとしても、
ドラゴンズは名古屋なのにライオンズは所沢市じゃなく埼玉県なのはなぜだろう。
タイガースにいたっては兵庫県西宮市なのに大阪…。
こんなもの知らん奴が何言ってるんだと。

>>102
確かに今のような昇降格のないリーグであれば戦力均衡は必要だというのは判るのだが、
ドラフト制度をやるのであれば、それと同時にもっといろんな面での制度の整備が必要だと思うわけ。

例えばアメスポならリーグ全体で発展していくと言う考えと、それを実行する制度がある。
裕福なチームへの贅沢税があって、各種収益の分配などがある。
だから自分が儲かれば他人が儲かる、他人が儲かれば自分も儲かる。そして全体が儲かる。
そうやってある程度チームの格差を縮めつつ発展する制度を採っている。
また、ドラフト制度が職業選択云々と言う点で憲法や法に触れる可能性があるという事で、
アメスポにはそれらの適用除外と言う事が法律で定められて、その辺もクリアになってる。

一方ＮＰＢでは全体での発展どころか
「自球団さえ良ければ、他球団もリーグ全体もどうでもいい」
と言った考えで動いている。
おなじＮＰＢとはいえ資金格差をコントロールする制度が無いので差は開く一方で
選手の受ける待遇は勿論、将来的なチームの存続の可能性も含め多くの面で差が大きい。
そして憲法や法と言う点に関しても全く何もやってない。

「ＮＰＢ一つの会社にして球団を一支店として待遇を均一化するべき」とまでは言わないが
最低でもアメスポレベルの周辺環境整備を行ってからでないとドラフト制度なんてやるべきではないと思う。

>>108
プロ野球は親会社（というか読売）の宣伝の為の存在で、
野球を目的にしてるんじゃなくて野球は（宣伝の）手段でしかないから。

109みたいに考えたらどーしょもないだろ
宣伝であること確にせよ、野球が好きだからとか盛り上がってほしいとか思ってる人がオーナーになってほしいですよね

>>108
ＮＰＢが曖昧模糊とした組織のまんまここまで来たんは判ってるし、
>>99の言うようなＮＦＬの環境みたくなってドラフトってのは俺としても理想。
ただ、今、２リーグ並立でやってる以上、各リーグ６球団の中で戦力格差が開きすぎると
リーグとして成りたたなくなる上に、金の無い球団が破綻する（したと言うべきかｗ）
法整備も含め、環境整えてからドラフトするってのは現実問題として無理がある。
元の制度に戻すほうが障壁が低いし、戦力均衡させやすい。
それを基本路線にした上で、職業選択の自由という選手側の権利とのすり合わせを考え
リーグの繁栄のために、戦力均衡をどうするかを考えていくってのが
今取るべき策の中でベターじゃないかっつーこと。
現時点の中途なドラフトが一番タチが悪い、が、あの根来爺は何も考えてねえんだろうな・・・orz

>>111
> あの根来爺は何も考えてねえんだろうな・・・orz

アイツを責めるのはスジ違いだろ。
何もせず、オーナー会議の飾りとなる約束でコミッショナーになったんだろうから。
仮に変にやる気を出しても、すぐにクビだろうし。

まったく、プロ野球の構造ってのはどーしよーも無いな。

地域密着なんて成功の副産物みたいな物だろ。
すべき事をして成功したチームを分析してみれば地域に密着してました、みたいな。
成功の為に地域密着しようなんて議論は的外れだと思うのだが。

>>113
> 成功の為に地域密着しようなんて議論は的外れだと思うのだが。

Ｊリーグはそうしているけど？
地域密着を魅力の一つとして、客を呼ぼうってのも一つのやり方だと思うよ。
プロ野球とは違う魅力だわな。

結果的に地域密着する事が理想なら、戦略的にそれをやるのは合理的だろう。

>>114
で、失敗していると

>>115
何を持って失敗している
と考えているのかな？

そう思う理由教えてよ。

>>115
Ｊリーグが成功しているか、失敗しているかは、見方によるな。
過去から比べれば、比較しようもないほど成功だが。

で、過去から比べれば、衰退しているプロ野球が、なんで
この頃になって、地域密着とかヌカすようになったと思う？ｗ

まず、成功の方を知りたいな

>>118
成功の定義、説明よろ

>>119
簡単に書けば、浦和は現時点で成功

それは簡単じゃなくて「手抜き」

昨日の新聞で、一昨日の試合、Ｊリーグで2万人と14000人入ったって
記事に書いてあった。
一試合は浦和とどっか。もう一試合は忘れたけど。
新潟の4万人も凄いと思ったが、その他の試合も入ってるんだな。

これでＴＶがあったら凄いな。Ｊリーグに興味の無い俺の感覚だと
非常にもったい無く感じてしまう。

サッカーファンの感覚とは違うんだろうが、何とかＴＶ放送を
付けてあげたいな。スカパーとか衛星じゃなくて地上波で。

ところで阪神ファンの皆様、優勝おめでとうございます。

ｂｙ弱いチームのファンより

Jリーグが今まで言い続けていた地域密着というのは
そのクラブの運営そのもに地域（行政・地元企業）や住民が関わり
利益が出れば地域に還元するという考え方を一言で表していたもの。

一方プロ野球はそのJリーグが言っていた地域密着の内容では無く言葉だけを見て
おそらく商業的な面を頭に浮かべ地元の客を大事にするという意味で「地域密着」といい始めた模様。
少なくともJリーグの様に「運営に関わる」「還元する」とは考えていない。

両者の指す｢地域密着」は全く別物。
どちらが成功したか等と比較できるものではないし
どちらも成功・失敗の線引きなど出来るものではない。

>>123
素晴らしい！
その通り。


ところで、不真面目な話ですが・・・
巨人ファンが国内においてまだまだ圧倒的に多いこの現状から
考えるに、戦力均衡策が間違ってうまくいってしまった場合、
もっと野球の人気が下降するという可能性があるのではないかと。
だからなんだ、と言われると困るが。
※もっとも、だから巨人有利でいいんじゃない？って事が言いたいわけじゃないから
怒らないでね。

なんとなくプロ野球からそんなムードを感じてしまう。

広島のＦＡ宣言＝サイナラ〜システムが好きなファンより。
（ようするにＦＡ→残留が個人的に嫌いです）

>>124
つーか巨人が強くなったからって上昇するんだろうか？巨人の選手のＣＭが全然
無いのが象徴してると思うな。もう国内にいてほんとのスターって言うのは難しい
んじゃないかな。

>>122
＞一試合は浦和とどっか。もう一試合は忘れたけど。

Ｃ大阪対浦和　　長居スタジアム　　 　２万３５５５人
清水対Ｇ大阪　　日本平スタジアム　　１万４４４４人

どっちも入ったほうじゃないかなあ。
少なくともセレッソのほうは大入りだなｗ
ＴＶ中継はあるにこしたことはないけど、
実況：核ざ（ｒｙ　ってのになりそうで・・・
それだけは勘弁。

今は世界を知ってしまったが為に国内のスターでは満足しなくなってしまったのでは？
やはり、国内完結では納まらなくなっちゃったんだろうね

>>125
＞巨人が強くなったからって上昇するんだろうか？
この疑問も大いにあるね。野球界の体質以前に視聴率の問題で言えば、都内でサラリーマンやって
毎日試合のある野球を見る為に帰宅することがだんだんと難しくなってるし。


＞国内にいてほんとのスターって言うのは難しいんじゃないかな。
これは俺にもよく分からない。
そうかとも思うし、そうでないようにも思う。
ＭＬＢについて言えば試合を見たいというよりも、イチロー・松井の打席だけ見れればＯＫ、
というのが多いのではないか、とも思う。あるいは結果だけニュースで見れば
充分というようになるのかも知れない（俺はこんな感じ）。
どうなるのかちょっと分からない。
でも、野球には頑張ってもらいたいけどね。

追伸：パリーグはロッテが西武に勝って最後はＳＢに日本シリーズに出てほしいです。

>>58
>>59
広島(カープ)の歴史と変遷を知らん奴の戯言だな。

>>127
日本の冬山もそれなりに険しいが
海外はもっと凄いから。チャレンジするならいつかは・・・ってもんだ。

>>127
＞今は世界を知ってしまったが為に国内のスターでは満足しなくなってしまったのでは？
＞やはり、国内完結では納まらなくなっちゃったんだろうね

どうだろうね。難しいところだ。
ＮＢＡを見るととても日本のバスケは見られない、という感じもするし
世界では勝てなくても藍ちゃんや昔のジャンボのように国内を盛り上げられる
スターは存在できるようにも思えるし。
ひょっとするとＪリーグで判断できるかも知れん。
全体としてはスターはどんどん海外に出て行ってしまうが代表組がいなくても
なんとかなってるようにも見える（普段は茶化してるけどね）。

結論、俺には分からん。

>>130
代表とは言っても、半分ぐらいはＪリーガーなんだけどね。
ユースや五輪代表、元代表代も入れればかなりの数だよ。

野球の場合、スターになるには、限られた人気球団に属するか、
桁はずれにスゴイ成績を残すしかないのが痛いな。

国内に留まるよりメジャーに挑戦する方がファンもスポンサーが増えるからな・・・

>>112
有事に首相がヘラヘラしてたら許せないがな。


ところで、相撲は外人ばっかでもそこそこ盛り上がってるっぽい。

ってゆーか、メジャーを目標にしないと、練習をサボったり、遊びを覚えて
ダメになっちゃうからじゃないの？

ＮＰＢに入っただけで満足している選手は、すぐにつぶれてしまうしね。

>>134
日本で大活躍して「メジャー？全く興味ありません」
なんて選手が出てきたら応援したいな。

Ｊリーグの場合、将来の海外移籍を（入団の際）口にするのは平気だけど、ＮＰＢの場合、それが許されない雰囲気がある。
「将来はメジャーリーグで…」て言おうものなら、「だったら最初からメジャー行けよ」てことになってしまう。

選手の海外移籍を容認するＪと容認しないＮＰＢの違いか。

>>135
すでにMLB>>>>>>NPBという認識が広まっている以上、
それだともう大多数の支持を得るのは難しいな…

たとえそんな選手が出てきたところで、応援どころか
チキン呼ばわりされるのがオチだろうね。

一旦上見ちゃうと、もう目線は下げられないのよ。

>>90
何にも知らないんだな。
たまには自分外を歩いて見てくれば。

ＮＰＢがキャッチボールの出来る公園の為に何千万円か出すらしいけど、お前みたいなやつが、規則だけ見て何も出来ないと勘違いしたんだろうね。
キャッチボールも出来ないと思い込んだ公園で子供達はたくましく野球をやってるよ。

>>134
巨人にいるだけで満足してそうな選手はいるな。

”NPBが協力して野球学校を作って、その学校で育った選手”
とかであればまだしも、
今のように高校生に対しても「助言はいいが指導はダメ」
「高校生は正常に判断できないから逆指名禁止」
なんて馬鹿な縄張りや利権の争いやって
選手の事なんか全く考えてない糞環境しか提供できていないのに、
海外に行きたがる選手に対してはみんなで揃って
裏切り者や売国奴のように見る風潮は一体何なんだろう。

誰が何処でプレーしても、しなくても、
そんなこと完全に選手個人の選択の自由なんだが、
選手を奴隷か何かだとでも思ってんだろうか。

サッカー協会も学校と提携して選手育てるそうだが
そこに海外行くななんて縛りは勿論ないし
むしろ「世界に出て戦える選手を育てる」とか言ってる。
NPBの年寄り連中にこの違いを聞いたら何て答えるんだろうか？

そーいや、近所でキャッチボールしている子供見なくなったなぁ…
まぁ、サッカーボール蹴ってるのも少ないけど、逆転してる地域もあるかも知れないね

ＮＰＢの人達は、どうしてマイナス思考なの？
めぼしい選手を取られたと言って大騒ぎするし。海外移籍しようものなら、鬼の首を取ったような態度だ。
「うちで一生懸命育ててメジャーリーグに高く売る」って発想はできないのだろうか？

>>137
>すでにMLB>>>>>>NPBという認識が広まっている以上、
>それだともう大多数の支持を得るのは難しいな…


>たとえそんな選手が出てきたところで、応援どころか
>チキン呼ばわりされるのがオチだろうね。

これは多分違うと思うね。メジャーの方がレベルが高いだろうとは
分かっててもそんなに意外と単純でもないんだよ。
これは覚えといた方がいいよ。


ちなみに、ＭＬＢをよ〜く見てると
粗も結構目についてくるんだよねえ。

内野手の肩をすげえな、とは思うけど
外野手の守備・肩はレベル低いなとか。
ピッチャーにしてもそうだしね。
まあ、当たり前って言えば当たり前だけど。

>>142
言いたい事は分かるけどちょっと参考にはならんな。

ポスティングがあんまり活用されないのって
ファンの側の拒否反応が強いからじゃないの。

>>135
阪神の赤星ってのが、そのタイプ。
去年の日米野球で大活躍をして、アメリカの監督や選手に大絶賛されて
「あの選手はFAはまだなのか？」「こいつがいれば、俺は毎年100打点できる」と
言われたけど、とうの赤星は「僕はメジャーにはまったく興味ないんで。生涯阪神でいいです。」
と発言している。

>>144
プロ野球は元々移籍が活発じゃなかったからな
生え抜きが美徳、移籍＝悪みたいな観念になってるからな
日本のリーグ内でもまだそういう状況なのに海外リーグに選手を売るなんて発想は無理だろ

>ちなみに、ＭＬＢをよ〜く見てると粗も結構目についてくるんだよねえ。

そりゃー日本だってフォークで三振したら「フォークなんて男らしくない」とかって
子供みたいな文句言う奴いるじゃんｗ。打率は２割ちょっとだっけ。ＣＭでよく見る
「北海道のスター」も２割５分かそこらだっけ。

メジャーもたいした事ない選手がいるのはわかるがゴジラ松井がアーチ３０本も
打てないのが現実。トップクラスはやっぱり凄い。クスリに頼ってなければだが・・。

>>147
松井を出すとそうなるが、田口や大大家、長谷川クラスでもそこそこやっていける
というのも事実でしょ。

ＪはＰＯでも導入しないと、国内のクラブ同士の試合を一般人が見る機会がないな。優勝決定戦は地上波でもやるのかな。ってもデーゲームか、惜しい。

>>147
ＴＯＰクラスが凄いのは重々承知している。
そのうえで言っている。
ほとんどのチームでレフトの守備はひどいもんだし。

ちなみに北海道のスターについて言えば
チェックするところがずれてるよ。

「新庄なんか２割５分しか打てねえじゃん、それでスター？」
ではなくて
「あいつはメジャーでも日本でも高校生相手でも、多分草野球でも
２割５分じゃねえの？」
って楽しむんだよ。

冗談はさておき
リトル松井が通じない厳しさも感じるが>>148のようにも感じるっちゅうわけよ。

>>145
赤星か、なるほどね。

結局しがらみな無くならない限りは、人気が無くても放送はやるだろうな…
ただし、今年の状態が３年続くと…さすがにねぇ

>>109
Ｊリーグもリーグ・日本サッカー協会はともかく
自治体がサッカーを目的にしてるとでも思ってるのか？

＞１４６
でも、「メジャーに選手を売る」って発想で今後はいかないと、
それこそ野球を志す若者がいなくなってしまう。

長い目で見れば、自分たちの首を絞めるだけ。

>>143
143みたいな熱心な野球好きではなくあくまで一般人だったら
どう思うだろうか、という観点で書いたので。

個人的にはメジャーはあらゆる点でNPBより上とは毛頭思ってない。

だが、NHKやスポ新の報道が大きな要因とは思うが、
そのように広く思われている、これは事実だと考えているが。

>>153
思ってないから他スポーツ振興も掲げてるわけだが？

>>154
売るとこまではいかなくとも、海外挑戦するﾔｼを非難することは
球団側としてはやったらダメなんじゃないかと思う。
そこで揉める球団は一般人から見るとあんまイメージ良くない。

>そこで揉める球団は一般人から見るとあんまイメージ良くない。

ん〜、どうかなあ。俺が知ってる範囲では今のところ
今のところ選手サイドのわがままというムードで捉えられて
いると思うけど。

ただ今後選手やファンも含めてどうなっていくかは興味あるな。

例えば、行ったはいいが補欠に甘んじる事になる選手も出てくる。
仮にこういう事が続いた場合、その選手としては自分の決めた道、として
消化するしかないが、周りからは安易に売るな、という意見も出てくるような
気もする（ポスティングの場合ね）。

個人的にはメジャーに選手が２０人、３０人と行って
「逆にメジャーに行ってもニュースにもならんな」
という展開で収斂していく方がこの問題は早く解決するかな、
という気がする。

※関係ないがイチロー選手は早く次のステップにあがってほしい。
もうちょっと強いチームでやればまた違うものを得る事が出来るような気がする。
イチロー選手にしか見えていない世界があると思うが、本人が知らない世界も
あるような気が特に最近している（大きなお世話だけどね、ハハハ）。
↑
松井選手を見てると何かそんな気が・・・どっちが凄いとかではなくね。

選手サイドのわがまま、ってのは、マスコミはいつも球団側の味方だから、そう書いているだけじゃないの？
必ずしも選手側だけの責任じゃないのでは？
毎年この手の話を聞いてると、ますますＮＰＢのイメージが悪くなるのでは？
スター選手を引き留めたい気持ちはわかるが、野球人生は一度きりだから、選手の気持ちも考慮することが大事なのでは？

選手が移籍したら、また新しい選手を連れてくるなり育てるなりすればいいのだ。

171 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 23:37:25 0
この会社、人事は正直で大好きです。

この間、「社長は在日って噂があるけど、本当ですか？」って聞いたら、
「本当だけど、社長の出自と君が働く職務と何が関係ある？」と返された。
次に「社長の脱税は本当ですか？」と聞いたら、
「厳密に言うと脱税かもしれないが、社長は在日だから税金をできる限り払わないよう工夫するのは当然だろう？」と言っておった。

正直でとても好感が持てましたが、その後は連絡が来ません。

ＳＦＣＧスレより

>>159
日本のプロ野球を、世界一のリーグにしようって発想があってもいいと思うんだが・・・。

>>161
>>109を見ろ。

野球そのものが目的にならない限り
>日本のプロ野球を、世界一のリーグにしよう
等々、前向きな目標は出てこないだろう。

野球そのものを目的にするにはどうしたら良いだろう、と言われても「無理」としか答えられないが。

メジャーが地域密着な件について

>>163
メジャーの地域密着（と言うよりアメスポの地域密着）は、いかにその地域から搾り取れるかだから。
ただし、その対象は地域の住民と同時に地元の企業も含まれているけど。

選手よりチーム自体がスターになる事が地域密着だと思う。
チームはよっぽどの事が無い限り選手のように移籍（移転）しないし、海外移籍も無い。
選手は引退するがチームはとんでもない事がない限り引退（消滅）しない。

>>165
欧州の中級以下のサッカークラブは移転や合併が日常茶飯事だそうだよ。

ソース
「欧州サッカー６０都市現地観戦ハンドブック」

>>166
そんなハンドブック一冊を鵜呑みにして
ソースとして信じるのはどうかと思う。

>>167
この本はイングランドで書かれた本の翻訳版
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/recommend/detail00014998073788.htm

真偽のほどは自分で確かめてね↓


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4998073788/249-7277472-8159520
疑う理由は何もないと思うが。

自分でその本を引き合いに出しておきながら真偽は勝手に調べろとは、なんてわがままな奴なんだ。

「Jリーグ」は、ドイツにおいて親しまれてきた「スポーツシューレ」等の
地域と一体となったスポーツ環境にインスパイヤされて具体化され、
日本サッカー協会がプロリーグ化にあたって新たなオリジナリティを加えて創造したものですが、
皆様において「プロ野球」等の既存のスポーツ環境をなんら否定・制限するものではございません。

>>166
確かにウィンブルドンが移転してサポーターが反発して新しくAFCウィンブルドンを作ったというのはある。
でも日常茶飯事の出来事ではない。

日常茶飯事並みにあるならその例をそのソースから紹介してちょうだい。

なんかみんな166に冷たいな。

>>166　俺は信じるよ！

ただもともと俺はサッカーのちっちゃいチームの事には欧州にしろ日本にしろ
興味はないけどね。でも、その話は信じるよ。

そんな事よりロッテ、バレンタイン監督の時だけ成績がいいって事はやっぱり監督と
して優れてるんだろうな。違うチームでも監督するのを見てみたい。　　

>>171
くだんの本に色々でているよ。

日常茶飯事って事は年2桁とかそういうペースであるって事？？

>>173
だから何故お前の為に欲しくもない本を買わなきゃならんのだ？

さっきは煽りのつもりで書いたんだが、こいつほんと我侭で自己中だな。
親からどういう教育受けてんだか。

>>173
別に移転や合併がないとは書いてないよ。
ただ、日常茶飯事という事は毎日のありふれた事柄という意味なんだから
簡単にでも例を挙げられるんじゃないの。

ttp://www.soccerway.com/
↑ここのサイトにはほぼ世界中のリーグの結果が出てるからこの中から教えてくれないかな。
日本ではJ1、J2、L1、L2等、女子や下部リーグ。

あと、中級以下というのは、どのくらいのクラブの事を言ってるのかも教えてくれるとありがたい。
お願いします。

>>175
>>167が馬鹿な事を言わなければこんな事はいわずに済んだよ。


>>176
日常茶飯事は言い過ぎかもしれん。

ttp://www.soccerway.com/
＞↑ここのサイトにはほぼ世界中のリーグの結果が出てるからこの中から教えてくれないかな。
＞日本ではJ1、J2、L1、L2等、女子や下部リーグ。

そのｻｲﾄには移転や合併暦が出てないからわからん。
肝心の本が手元にないから具体例を上げられないけど、何なら図書館から借りてくるよ。

＞あと、中級以下というのは、どのくらいのクラブの事を言ってるのかも教えてくれるとありがたい。
＞お願いします。

この位だったと思う。
http://www.soccerway.com/teams/belgium/ksk-beveren

>>174
探せばあるかも知れないけど、問題の本にはそこまでは出ていなったね。

>>177
結局その本一冊で判断してたんだろ
それで167を馬鹿呼ばわりか？無茶苦茶だな

来期の監督もコーチも未定で戦術も定まっていないのに次々と戦力外を通告して
新しい監督が使うかどうかも判らない選手に大金つぎ込んで獲得するのはなぜ？

と聞かれて返答に詰まったんですが。

Ｊリーグもプロ野球もその他のスポーツリーグも
監督の意向が人事に反映されるなんてとこは少ない

というごく当たり前の答えを返答しとけ

>>177
回答ありがとうございます。
178さんが仰るように本に書いてあったという事は事実なんだと思います。
ただ、移転や合併は、近年の事ではないのではないかと思います。
これは、推測でしかありませんが。

確かにヨーロッパのクラブでも創設当時は合併等をしているクラブが結構あります。
有名所ではバイエルン・ミュンヘン、ニューキャッスルU、ASローマ、FCバルセロナ等。
特にオランダは合併して出来たクラブが非常に多いです。
逆にミランとインテルのように１つのクラブが分裂したのもありますが。

ヨーロッパのように長い歴史を持つようなクラブは近年ではそう簡単には合併、移転は難しいでしょう。
なので近年で合併しているようなクラブは中級以下といってもアマチュアレベルなのではないかと思います。

そういえば、キエーボ・ベローナとベローナの合併話が出ていたけどどうなったのだろうか。

なんだなんだ、みんな細かいなあ。
図書館から借りて来なくていいし、そんな外国のサッカーの本が
どうだこうだはどうでもいよ。
どちら様ももうちょっと違う話にしてくれよ。

http://www.rak2.jp/town/user/kameiyoshiyuki/

サッカーはむしろ例外なんだが、それなりに国際的に普及していて、
一カ国が独善的に振舞うスポーツって野球ぐらいしか知らない。

この点に関して、日本は悪くないと思うが。

ガンバ宮本を越えるイケメンはプロ野球にいない
よってJリーグの勝ち

>>186
俺もそのニュースを知って驚いた。
その点では確かにＪの勝ちだな。
無理やりにでも野球の勝ちにしたいところだが
適当なのが思いつかない、残念だ。

追伸：この前の日ハムの「新庄そっくりさん」のかぶりものは肌の色がちょっと駄目だった。
これも残念。

【2chニュース】VIP板発の東トルキスタン独立支援運動、まとめサイトがアルジャジーラとGoogleNewsに掲載される★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128522876/

比較することがおかしいって
ＪリーグはＦＩＦＡ、ＡＦＣ、そしてＪＦＡの中の一部分だけど、プロ野球は全くの単独組織。つまり、世界中の２００余りの国や地域のサッカー人が同じFIFA会員なのです。銀河系と太陽系の比較？のような話でしょ

どうして野球ファンの間で宮内の評価ってこんなに低いんだ？
俺ならコミッショナー候補に一番に上げるけど
財界人で野球が好きで、しかもプロ野球の窮状を分かってる人はなかなかいないぞ
阪神の株はけしからん！とか言ってる星野なんかよりはるかに有望だと思うんだが

球界再編の仕掛け人だからだろｗ

>>189
MBとかいう自称ビジネスマン(2ちゃんの基地外荒らし並の野球脳)が野球界国際化計画とか自身のボール通信というHPで宮内たたきしてるよw

>>185
>それなりに国際的に普及していて、

え？

1株5万円額面
ファン1人当たり2株購入
10万人のファンが購入
50,000円×2株×100,000人＝10,000,000,000円

上記仮定で瀬戸内エリアを中心に全国、世界中のカープファンに呼びかければ100億円の資本増強ができる。
この金額は私としてはかなり控えめな数字だ。
ファン1人当たり10万円、10万人が購入という数字を各々2倍にしても可能だろう。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　　∧＿∧/　/　　　＜この金額は私としてはかなり控えめな数字だ
　　　　　　<｀∀´　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　／￣￣　∩　 ,! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　|　 ├─-ω　 |
　　　　|　　|　　　｜　 | |||
――（＿_/―――――――――
ttp://www.h-ri.org/paper/?cate=carp&id=002

ＶＩＢ

IJ

球団の上場で何が問題かってさ、そしたら財務内容とか公開しないとないよね、
曖昧にしてた数字を公表しないとないからなんと言ってもそれが問題なんだろ。

オーナー会議には筆頭株主が出るのか？
そりゃ他の球団のオーナーも認めたくないだろうな。
日本に僅か12人しかいない球団オーナーとして優越感に浸れる聖域だからね。
市場の理論で勝手に入って来て欲しくはないだろう。

ライブドアもＭＡＣもサッカーより野球を選んだか

野球はオーナーが好き放題できるからな。ホリエモンが前に言ってたろ。

>>199
村上の場合阪神タイガースはオマケ。

思ったんだが、プロ野球もそれを支配してる各親会社も
いろんな面でガードが甘いよね。

>>201
なぜ？

>>182
借りて来ました。
まだ最初の方しかチェックしていませんが、とりあえずこんな所で。

「欧州サッカー６０都市現地観戦ハンドブック」

１ページ（オーストリアの項）
ヨーロッパ有数の裕福な国でありながら、多くのクラブは経済的にギリギリの状態で存在している。スポンサーを次々と変え、歓迎されない町から他の町へ、自分達の居場所を捜し求めているのだ。

６〜７ページ「ＦＫオーストリア」
そのころすでにプラターを去り。シンデラーの故郷、フォヴォリッテン地区のこじんまりとしたフランツ・ボア・シュタディオンにホームを移転していた。

１１ページ「ファウエフベー・アドゥミラ・ヴァッカー・メードリング」
ヒューゴ・マイスルのもので７つのタイトルに輝いた（ラピドとＦＫオーストリアに次ぐ獲得数）アドゥミラは、３０年代ウィーンで偉大なチームの１つと数えられていた。
だが、ヴァッカー・ヴィーンと合併した1971年、クラブは致命的な間違いを犯す。それまで熱心にサポートしてくれたフロリッズドルフの下町を離れたのだ。
それ以来、度重なる合併を耐え抜いて来たアドゥミラ・ヴァッカーを、最近のタイトルで語るのが危険すぎるかもしれない。
郊外や地方へあちこち移転した末にクラブは今ウィーン南部の外れ、マリア・エンツァースドルフに落ち着いた。

１７ページ（ベルギーの項）
かつては敵対するフランス語圏とフラマン語圏のチームがひしめき合っていたベルギーリーグだが、スタンダール・リエージュは消滅、セランとＲＣリエジョワは合併とフランス語圏ワロン地方のクラブが衰退し、徐々に小さくまとまりつつある。

１８ページ
80年代末、２つのクラブの合併によって誕生したリンブルグ・クラブでは

２３ページ（ベルギー、ブリュッセルの項）
他のクラブが移転と合併を重ねた末の貧しい寄り集まりがラシン・ホワイト・ダーリン・モレンビーク。

３０ページ
ウニオンはプライドが邪魔をして70年代に吹き荒れた合併の嵐に飲み込まれずにすんだ。

soccerカウンター
今日は22,693です。
昨日は 38,441です。

baseカウンター
今日は44,933です。
昨日は 64,421です。

「　ま　じ　め　」

看板に偽りあり

2005年スポーツマーケティング基礎調査

こんなの見つけました。
結構面白いです。

http://www.ufji.co.jp/publication/report/press/051004.pdf

>>203
わざわざありがとうございました。
ただ、少し気になる所が。

FKオーストリアについてですが、確かにスタジアムを変わりました。
ただ、クラブ自体は移転はしていないと思います（自分が言いたい移転とは日ハムのような移転）。
日本で例えれば、マリノスがホームスタジアムの日産スタジアムから三ツ沢に変えたというような事ではないでしょうか。

FKオーストリアについて
ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/news/Kind=8192/newsId=86131.html

あと、ベルギーについて「スタンダール・リエージュは消滅」とありますが、これは間違いでしょう。
スタンダール・リエージュは現在ジュピラーリーグ首位です。
消滅したのはRFCリエージュのようです。
そのRFCリエージュは、有名なボスマン判決の舞台になったクラブだそうです。

ttp://202.225.171.175/college/09/

ベルギーはプロライセンスを取るのが難しく小さいクラブにとっては死活問題のようです（取得出来ないと強制的に3部降格＝アマチュア扱い）。
だから、小さいクラブ同士の合併があるのかもしれません（合併したからといってライセンス取得できるとは限らないでしょうが）。

ＭＡＣ村上もホリエモンに
「ニッポン放送の時に勉強したみたいですよ」
なんて言われたら形無しだな。

サカ豚ほいほいスレまた立ててたの？
サカ豚は飽きないね〜

>>202
外からの急襲っつーのを予測してないってことじゃないか？
阪神なんか、タイガースだけでも超優良資産だもんな。
禿鷹に狙われるのも当然か。

阪神優勝で馬鹿騒ぎするファンの為に何故警備で税金を使うんだ？
阪神が民間の警備員などを雇って金銭的な負担をするのが筋だろ。

ソフトバンク、ヤクルト、オリックス、ロッテ、日本ハムとか、
冷静にチーム名を見たら国辱級でしょ。

>>211
思いつきもしなかったが、すごく良いことを言ってる。

>>211
それが大阪クオリティ

もともと投資家の間じゃ
阪神電鉄って実態に比べて株価が安く配当も低い
って事で狙われやすいとは言われていたんでしょ？？

>>211
役人が税金無駄遣いしまくりのお国柄なとこなのに何いってんだオマエ

そんなこと知らん。
そもそもカラ残業は大阪市で警察は府警だろ？
自治体違うだろお前。

大阪だから阪神絡みでないと警察も動かないのだろ？

562 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 23:24:31 ID:???
ちょいとオレの仮説を聴いてくれよ、チラシの裏にはもう書いた。
次スレのテンプレにしてくれてもいいよ。

さてと、
野球の時代は終わった、多様化の時代だ。
ｻｯｶｰだって盛り上がった。バスケは競技者人口がｻｯｶｰより多い。
プロが盛り上がらないわけがない。
ｻｯｶｰの次はバスケって意見は妥当だと思うよ。

でも野球防衛軍の抵抗は激しさを増すばかり。報捨てなんて逝ってよしの
野球ﾏﾝｾｰだからね。

さてだ、ﾆｰﾄの諸君。そして３０目前までフリーターできてしまった諸君、
きみらはこんな話聴いたことないか？
団塊の世代が引退する、だからここ数年で雇用は拡大する。
企業に若い世代がいないのだ。特に中堅どころ。
２５〜３５歳くらいの人が中途採用される枠がぐーんと広がるからね。

これが何を意味するか、大量の団塊の世代の引退を意味する。
そうすると仕事がなくなった５０台の親父世代が家にいる時間が長い。
若者は忙しい、残業残業だ。ﾆｰﾄ以外は。
するとテレビはマーケティング、CMでなんぼだから
５０台親父が家にいるとなると、急激カーブで野球の復権となるわけだよ。

バスケなんてネットで情報あれば十分、playbyplayもネットでやるらしい。
とにかく親父世代がこれからの日本経済を動かすね。

親父世代がバスケ見るとは思えん、到底。

>>219
昔からよく言われてることじゃん
でも老人は金使わないから視聴率取っても
あまり意味がないんだよね

午前中に試合やって倒れたのは夜。ほんとの朝から晩まで拘束。凄いねプロ
みたいと言うかプロ以上、２試合やった上に罰の特訓。楽天もこれくらい
「科学的に」練習すれば強くなるんじゃないか？


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000301-yom-soci
敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都

　京都府京田辺市の木津川の河川敷グラウンドで１日、地元の少年野球チームに所属する
中学２年の男子生徒（１３）が試合後、敗戦のペナルティーとして課された約３時間にお
よぶ猛練習中に突然倒れ、翌日に搬送先の病院で熱中症による多臓器不全で死亡していた
ことが６日、わかった。

未だにキャプテンとかプレーボールの影響を受けてるのかなw
恐るべきやきう脳

結局「ＮＰＢはＪリーグとは違う」って意識がある限り改革は期待できないのだろうか？

組織は違っても元々は同じスポーツ。どうせなら、共存することを考えたらどうか。それよりどうしても共存できないのには理由でもあるのか？

今までさんざんＪリーグをおとしめてきて、いまさらってことか？

ＮＰＢ＞＞＞＞＞＞Ｊリーグって意識が関係者にあるなら、考え直してほしい。

>>223
おとしめてとか・・・サカ豚の被害妄想にはいい加減ウンザリ
むしろＪリーグ発足当時は驚異として危機感ありまくりだったと思うが

その後のＪリーグの低空安定は日本サッカーの代表偏重の問題
当の本人たち（ＮＰＢ＆Ｊリーグ）はうまいこと共存が出来てると考えてると思う
掛け持ちファンも結構いるし

対立してるとか考えてるのはそいつがどっちを応援してるにしろ
コンプレックスありまくりの迷惑なヤツだけだと思うが

>>224
野球関係者の他のスポーツを馬鹿にする
発言は未だにたくさんあるし
他のスポーツとの共存など一切行っていない

＞他のスポーツを馬鹿ににする
特に年寄り連中はねｗ
「野球一人勝ち」時代がいつまでも忘れられないんだろうか？

現役の選手同士はうまくやっていってるというのに。

76 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/10/07(金) 17:00:30 ID:xKlNu1Z90
本格的にプロ野球崩壊は来年だな。とうとう、フジが来年の巨人戦放映権料を2000万円〜2500万円に値下げで視聴率16％取れないと５月一杯で打ち切りをＧ帯中継の条件に出してきた。
日テレ以外の他局も追随すると予想され、打ち切られると広島は即あぼーん。横浜・ヤクルトもあぼーんの可能性大。
パリーグにとったら交流戦をする意味がない。本格的にプロ野球規模縮小になる。
地上波Ｇ帯中継がないとマイナーコンテンツ化するのは必然。

>>224
確かにオレ、野球も、サッカーも好きよ。
でも低空安定とも思わないな。むしろ野球のほうが木造飛行機で
大気圏を出ようとして炎上してる気がする。
高コストで低収入。誰が見ても明らか。

>>227
当然の流れでしょ。
今後はＴＶ放送料に依存しないで、球団ごとに入場料、スポンサー収入で
生計を維持。球場に来るファンを増やして大切にせい。
あと年俸をメジャーの一流選手と比較するのをやめること。
オーナーからの支援なし、収入もなしじゃ給料低くなるのはあたりまえ。

しかし今日は凄いよなメジャーのプレーオフは見れるがパの試合はなし。再放送
番組の方がマシって事か民放。

今日はゴールデンで日本対ラトビア

>>229
様子見してんじゃないのか、今日の試合で視聴率取れそうな気配が
あれば、明日以降、地上波が生中継を臨時に放映することがあった
ような気がする。特に明日のＴＢＳあたり･･･ないか。

>>230
日本代表だからねぇ。日本シリーズ以外の野球の試合とは比較にならんな。
テレ朝独占。試合に関係無しにアナと解説者が騒ぐのがうるさいから
ＮＨＫのＢＳでやってたら、そっち見る。

>>224-226
プロ野球関係者のサッカーに対する発言とその後　1

・Jリーグ開幕について「Jリーグは5年も持たない、3年で潰れる」
　　→山も谷もあったが13年経って順調に成長しチーム数も3倍に。その間プロ野球は・・・。

・Jリーグの「地域に根ざしたクラブ」について「企業に密着しなければ潰れる」
　　→今ではダイエー、日ハム、楽天、コメンテーターが口を揃えて「地域密着」。

・Jリーグの放映権の一括管理について「プロリーグとして正しい方法ではない」
　　→放映権料球団管理により偏った資金力と立場を巨人が利用して
　　　 横暴なルール変更や選手引き抜きを強行、プロ野球全体の人気低下を招く。

・ユースチームについて「放っておけば高校が勝手に育てる、態々金を掛けるとは馬鹿だ」
　　→正規の契約金以外に裏金・栄養費として大金を使い経営悪化の一因に。

・Jリーグクラブの経営について「全球団赤字経営だ」（注：事実ではない）
　　→経営の健全化が進み04年度は黒字28クラブ、赤字は2クラブ。
　　　 パリーグは全球団赤字経営、6球団で年間150億円以上。

・優勝クラブの決定方法について「一番勝った所が優勝できない制度なんて馬鹿げている」
　　→05年から通年リーグへ変更。 パリーグでは04年からPOを採用、早速順位の逆転現象が起こり異論続出。

・マリノス、フリューゲルスの合併について「プロ野球ではありえない」「ファンを馬鹿にしている」
　　→買収・存続の話を蹴ってオリ・近合併。数合わせと１リーグ化を目的にもう一組の合併も検討された。

プロ野球関係者のサッカーに対する発言とその後　2

・中田の海外移籍について「魅力が無いから海外に流出する」「Jリーグは終わりだ」「野球ではありえない」
　　→Jリーグに目立った変化なし。数年後イチローがメジャーへ移籍、これを境にプロ野球の人気と視聴率が低下。

・日産の経営難について「サッカーチームを持ってるからだ」
　　→その後経営はV字回復。プロ野球チームを持つダイエーの経営悪化、そして身売り。

・三菱自動車の不祥事について「サッカーチームを持ってる会社はこんなのばっかりだ」
　　→西武鉄道…虚偽記載・騙し売り・インサイダー疑惑→上場廃止→逮捕　　日テレ…虚偽記載・視聴率操作　　
　　　 ダイエー…球団社長の強制わいせつ→逮捕　　中日新聞…持ち株違反　　ＴＢＳ…持ち株違反　　日本ハム…脱税

・W杯日本大会後「日本のサッカーは滅びる」「これからはプロ野球の時代だ」
　　→Jリーグに目立った変化なし。プロ野球は観客減少、視聴率低下、放映権料減少、経営悪化、スト、合併、身売り、そして球界再編問題へ。

・楽天のヴィッセル神戸買収について「Jリーグは成金の玩具に成り下がった」
　　→プロ野球は三木谷、孫の玩具に。 もう少しでホリエモンの玩具にも成る所だった。

・東京Vの森本に関して「子供を試合に使って話題作りとは情けない」「16歳でプロ契約なんてありえない」
　　→阪神が15歳の辻本とプロ契約。練習しただけでニュースに。

・高原の病気について「死ねばよかった」
　　→治療して活躍。その後長嶋が倒れた、死ねばｙ（以下自粛

>明日以降、地上波が生中継を臨時に放映することがあった
ような気がする。特に明日のＴＢＳあたり･･･ないか。

明日の放送はテレ朝だよ。Ｊオールスターの後録画中継だ。

>>232　>>233　色々な歴史があったんだね！とても参考になったよ。
それにしてもプロ野球はひどすぎる。

まさかプロ野球の球団上場問題はサッカーＪリーグにまで波及しては来ないだろうね。

>>233
高原は活躍してねぇけどな

>>237
Jでは神クラスの活躍でしたが。

何か飛びぬけた武器持ってないと海外じゃ辛いわ。

>>233
・高原の病気について「死ねばよかった」
　　

これは野球だけでなくサッカーファンも同じ意見だろｗｗ

当時はそんな事もなかったろ。
ポーランド戦で弾けたその帰りの飛行機で患ったんだから。

>>232
ソース提示をお願いしようか
ただしナベツネ発言以外で

>>241
無理無理
野球界トップが発言というから誰と聞いたら
返ってきた答えが「ナベツネ」
サカ豚は１から１０までこの調子だよｗ

>>242
野球界のトップって誰なのか教えてくれ。
もしかして飾り物を自称してる根来？

確か、ナベツネ以外も解説者と球団社長も言ってたやつも何個かあったな

>>243
いろいろ組織があるからね
知らんよ
だからそのサカ豚に聞いたわけ
そうしたら「ナベツネ」と

サカ豚次の一手は1001のコメントだろうなｗ

知り合いがJリーグとプロ野球の比較がテーマで卒論らしいんだが
んで資料とか集めてるんだが、プロ野球に関する数字が少なくて困るってぼやいてる
ほとんどの数字が推定とかついて実際の数字がわかんないらしい

で疑問に思ったのは球団発表とかの数字とかとは
他にスポンサー向けとかにちゃんとした数字出してるんかな？

>>245
何を言いたいんだこいつ

<<245
Ｔシャツ、短パンでできる甘いスポーツとは違うんや。

うひょ、アンカーミスった、ｽﾏｿ。

>>247
大した知識もなしに防衛軍やろうとしてるからねw

>>248
サカ豚は知らないだろうけど
野球界ではわざと煽って盛り上げることがよくある
1001は他所の競技にまでそれをやってしまっただけ
ま、品がない行為ではあるわなｗ

知識があるサカ豚さん
さっさと一つ一つ誰のコメントなのか明示しておくれ

ロッテ!?
サッカーサポーターに成りきれなかった時代遅れの猿真似どもwwww
おまえらに恥もプライドも無いなwwww
どうせ真似するならメジャー方式にナチュラルなやり方にしろよ
裸で飛び跳ねてたりビックフラッグなどパクリは数え切れんwwww
つーか、根暗でオタクな日本人と在日チョンの集まりだっていうのが良く分かるぞwwww

とりあえず、「高原氏ね」は、関西のローカル局ABC（朝日放送）
のアナウンサーで熱烈な虎キチとして知られる道上洋三
の発言とされている。

どっかで音声が上がっているという話もあったが、おれは
確認してない。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html

ニュー速VIP (122296)
野球ch (50188)
ニュース速報+ (43006)
ニュース速報 (42956)
番組ch(フジ) (36788)
番組ch(TBS) (30433)
独身男性 (26475)
新シャア専用 (22451)
番組ch (22201)
芸スポ速報+ (20643)
番組ch(朝日) (20486)
プロ野球 (20105)

ここですか？
コピペに返答を求めるスレは。

そういやナベツネで思い出したが、
なんでオーナー会議に出席する資格も無いたかが会長が韓神の株式上場について偉そうに語ってるんだ？

村上批判するやつは、事実上ナベツネ党の党員ということで

>>257
マスゴミが意見聞きに行くから

＞なんでオーナー会議に出席する資格も無いたかが会長が
＞韓神の株式上場について偉そうに語ってるんだ？



こんな純粋な質問されたらこっちが恥ずかしいじゃねえか！

>>254
そのアナが「死ね。」ではなく
「死ねばもっと話題になったのに。」
と言ったらしい。

その高原がちょうどゴール決めたわけだが。

焼豚の痛い発言って、かの国の法則に近いなｗ
豚双六には在日選手が多いから、驚くに値しないがｗｗｗ

>>262高原選手が点を入れたのか？

それはおめでとう！

実は俺もその選手の事は心配していた。
サッカーファン・サッカースレでいろいろ言われてたようなんで。

>>261

道上洋三がラジオで「大黒はブサイク」発言
大黒の父親から怒りの電話がかかってきて
次の日ラジオでしおらしく謝罪

道上洋三は以前は野球マンセー、サッカー氏ねだったが
球界再編で危機意識を持ち、代表戦とかは見てるらしいよ。

>>258
サッカーファンだが村上の行動は支持しねえよバーカ。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html
書き込み数

プロ野球 (25683) ＝プレーオフ第一ステージ

日本代表蹴球 (5887)＝ゴールデンタイムに親善試合

>>266
・・・で？

　>>266
__
　 ヽ丶　　 　,へ
　　 ＼ ＼　/ ,　i
　　　　ヽ　Y　人 )
　　　　, ゝ　∠‐‐‐ -､　　
　　　 i""""""""､　　ヽ
　　　 ｌ 　　　　　 <　　 |　　　　
　　　 ━　　━　｜　　|
　　　　-　　 -　　ヽ.　｜　　　はい、・・・で？
　　　　／　　　　　　9）
　 　　`─ ､､､､　　 /　　
　　　　 l￣￣　　／　　Y Y
　　　　　'''''''''ｒ │　　======　　　
　　　　　/￣◇◇￣∨/　
　　　 　│i⌒Y⌒) ＼/　　　
　　　　　i　>　...く
　　　　彡 i　Y　,,)
　 　 　　 　i / /
　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　∠ﾍi

いくらそんなことで勝負しようとしても、サッカーの方がはるかに厳しい競争を
強いられていますから！残念！！

>>269
難しい事言うねえ。よく分からん。

10月8日、東欧遠征の初戦となったラトビア戦は２点のリードを守りきれず、
２−２の同点で終わりました。さて、この試合のジーコ日本、
採点するなら100点満点で何点？


現在の途中経過
81〜100点 7%
61〜80点 13%
41〜60点 40%
21〜40点 7%
０〜20点 33%

良く分からんがみんな不満足だったのか？

>>271
Ｗ杯に出れないチーム相手だしね。ジーコを信じる人以外満足できないでしょ。

TBSって横浜のオーナなのに巨人が大好きだよな。
ＴＢＳのスポーツ報道見ていると、腹がたってくるのはなんでだろう

>>273
そりゃ巨人戦の放送したくて横浜のオーナーになってるんだから・・・。

>>271
勝ち試合の終了直前に相手に絶妙なアシストパス
出してるんだから、そりゃ満足できんよｗ

今日のロ西戦についての書き込みはどんくらいあるの？
代表の書き込みはかなりあったけど

ロシアとスペインがやったの？

>>232>>233
こうやって考えてみると、
野球関係者はサッカーそのものというよりも、
自分たちの地位を脅かすのが気にいらない、ということだけのような気がする。

これからｂｊが開幕して盛り上がったら、
今度はバスケ叩きが始まるのは目に見えてるな、こりゃ…

>>278
> 野球関係者はサッカーそのものというよりも、 
> 自分たちの地位を脅かすのが気にいらない、ということだけのような気がする。 

既得権益保持者のわりと自然な思考だと思うが。良い悪いではなく。

>>278
もうみんな気づいてる。

>>278
＞これからｂｊが開幕して盛り上がったら

そんなのんきな・・・・・

そう願いたいんだけどな。

いくら自分たちの地位を脅かす物が出てきたからといって、相手を誹謗中傷していいわけではない。

そんなまともな理屈が通用する連中かよｗ
まあ、野球に限ったコトじゃないが。

>>276
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

野球ch (52950)
プロ野球 (30117)


番組ch(朝日) (49379)
日本代表蹴球 (9667)
ワールドカップ (3324)

>>284
そんなガイドみたなものがあるのか・・・・・

凄いね。勉強になったよ、サンキュー！

Jリーグが最も人気がなかった時期って、
皮肉にも中田、中村、小野が揃ってブレイクして、
他の日本人とは次元の違うプレーをJリーグで見せていた時期だと思う。

揃ってブレイクはいてないだろ。中田と小野はＪではほとんど重なってないはず。

プレーオフ、二戦ともマリンスタなのね。
やっぱりハンデなの？

中田はＷカップ後に海外行って小野はその年にＪデビューだっけ。
選手個人じゃなくていかにクラブのサポを増やせるかだよなー。

おまえら、騙されてるのに早く気付けよな！
「パが人気が無くて視聴率が取れないから、地上波放送が取り上げないのはあたりまえ」
なんてのは、守旧派がまことしやかに垂れ流してるプロパガンダに過ぎません！
鵜呑みにしたら、馬鹿ですよ
パリーグのプレーオフがもしかして視聴率を取ったらどうしようと
一番心配してるのは、実はナベツネを中心とした守旧派ですよ
当然、万が一にもそうなってはいけない、何故なら、今年は
「巨人戦の平均視聴率が、史上最低だった年だから」だ
万が一パのプレーオフが巨人戦視聴率を１度でも超えてしまえば、
「これからは新しい流れのパの時代」などとなるのを極端に恐れてるわけだ
そうさせない、一番の方策は、放送各局に「圧力をかけて」
「プレーオフをTVから締め出す、新聞報道だけに限る、しかも１面は避ける」
という談合による密約が放送関係者同志のなかで、いわゆる料亭外交
として口裏あわせの上行われたのは火を見るより明らかだ
「まさにパリーグ情報のマスコミ締め出し」策であり
非常に政治的なものだ、日本プロ野球TV解説後約４０年間
ずっとこんなことが続いてる　野球ファンは何も真実を知らされてない
彼らにとっては「パのプレーオフだけが目立っては困る」のだ
くれぐれも表面の現象だけで洗脳されませんように！

>>284
アンチは別個でカウントされてるの？

>>232
>>233
ラグビーもそうだが
『日本サッカーを貶める者は没落する法則』発動しまくりだなw

>>286
代表では一試合でも神であれば(大黒とか)即ブレイクだが
クラブは地域・地方単位だから
地上波露出の少なさと相まって人気浸透に時間がかかるみたいね。

>何故なら、今年は
>「巨人戦の平均視聴率が、史上最低だった年だから」だ

違うよ。巨人戦平均視聴率が、史上最低なのは来年だよ。
ていうか、今のままだと来年以降すら危ぶまれるけれどね。

>>293
来年は原だし序盤から低空飛行でも続けない限り、横這いかちょい上向き
ぐらいじゃない？まぁ現状維持でも十分縮小、打ち切り路線確定的だが。

んでＪリーグオールスターなんて昨日あったらしいな
全然知らんかった
地上波生中継なくてもパのプレーオフの方が関心あったんじゃないの？

>>294
毎年シーズンが終わるとそうやってなんかの理由を挙げては
「これ以上は下がらない」「もう底を打った」「来年は回復する」とか言うのだが
毎年毎年下がってんだよね、一定のペースで。

>>296
99年からほぼ2%づつ下がってる。
99年20.3→※00年18.5→01年15.1→※02年16.1→03年14.3→04年12.2→05年10.2
※印の年は巨人が優勝した年です。

プロ野球関係者のお馬鹿発言


大沢親分が2002W杯期間中のプロ野球中断について
「サッカーの為に中断してあげた」

江本がサッカーの中高一貫校の特集を見て
「またサッカーに先やられた！」

星野、ジャパンベースボールビレッジ構想→Jビレッジのパクリ
あたかもアメリカに行ってメジャーから学んで来たかのように熱弁

>>298
> あたかもアメリカに行ってメジャーから学んで来たかのように熱弁

アメリカにMLBが作った、選手養成機関ってあるのか？聞いた事ないが。

サッカーは明るい話題もあれば暗い話題もあるけど
野球って暗い話題がほとんどだよね。たまに明るい話題が合っても
一時的な盛り上がりに過ぎないし！長期的なビジョンが感じられない！
まぁー野球関係者は手先の金儲けしか考えてないからしょうがないのかもしれないけど。

サッカーってＷ杯が至上命題。Ｊもそのためにあるといっていい。
予選落ちすれば危機的状況が訪れる諸刃の剣。男子バレーがいい例。

一度ぐらい予選落ちしたって問題ないだろ

予選突破という命題が常に日本サッカー界を刺激し続ける
ぬるま湯体質の野球界には無い

ぬるま湯じゃないとおじいちゃん達には危険だからね

つうかおじいちゃん達にはテンポの遅いぬるま湯野球が一番丁度いいと思うよ

アジアチャンピオンになっても全く話題にもならない男子バレーと比較するのはどうかと思うけど。

>>306
レスリングの世界選手権なんか優勝しても全く無視。

それはそれとして、話題にならないんじゃなくて、一つのものに集中した方が都合が良いから野球しか話題にしないだけ。
サッカーは無視できない存在になったわけだが、サッカーの事をちょっと取り扱うようになっただけでプロ野球の人気はガタガタになった。
これでバレーやバスケだのをマスコミがちゃんと扱うようになったら野球はどうしようもないだろうな。

>>300
>野球って暗い話題がほとんどだよね。
前に甲子園を改修という話題で矢鱈はしゃいでる奴が居たので
「別にそんなに喜ぶ事じゃないじゃん」と言ったら、
「ネガティブじゃないニュースは久しぶりだったから」と言われ反応に困った事がある(笑)

>>308
＞「ネガティブじゃないニュースは久しぶりだったから」
全米が泣いた

世界陸上があるので長居スタジアムを改修する訳だが、
陸上好きやサカヲタではしゃぐ奴は一人もいないだろうな。

>>302
一度くらい予選落ちしても死なないために
ひたすら連続出場が求められるというこの矛盾ｗ

>>306
>>307
協会サイドのメデイアへの働きかけ、対応の差だと思う。

まぁ、とりあえず野球がやばいのはわかった

了解

阪神球団上場の話が本格的になったらＪリーグも対岸の火事ではすまなくなると思うよ。
実際、マンＵが上場して問題になっているし。

>>314
投資家が目をつけそうなクラブなんてあるのか?　レッヅ?

>>315
てコトは、三菱自動車の株を買いまくらにゃいかんワケか。
まぁ、リコール騒ぎで安くなってるだろうから狙い目かも知れんが、
落ちぶれたとはいえ、国際的な大メーカーなんだから、
そっちのガードはしっかりしてるだろう。
少なくとも、阪神電鉄よりはｗ

>>316
＞てコトは、三菱自動車の株を買いまくらにゃいかんワケか。

釣りですか?

一応、三菱自動車の子会社じゃないの？
三菱浦和フットボールクラブでしょ。
損失補てん的スポンサー契約は終わってるらしいけど。

所謂親会社としての補填的な契約ではなく小額のスポンサー契約
ってのが今のレッズと自工の関係だけど
自工がレッズの筆頭株主である事は変わってないでしょ。

発行済み株式3,200のうち1,620株を保有する子会社。

発行済み株式3,200のうち1,620株を保有する親会社。

レッズって100％子会社だっけ？

>>322
持ち株比率
三菱自動車工業株式会社　8,100万円(50.63%)
さいたま市　800万円(5.00%)
埼玉県　800万円(5.00%)
スポンサー等　27社 6,650万円(41.56%)

三菱自工がレッズの親会社（非連結）だけど、その自工を連結対象にしているのが
三菱重工だから、三菱重工を買収すればいい。

ダイムラークライスラー買収する手もあるな
いくらかかるか知らんが

ダイムラークライスラー買収するなら、NPB丸ごと買えそうだｗ

重工だと自衛隊とか絡んできて一筋縄でいかないんでは？（本当はよく知りません）

>>298
江本のバカは無視しとけ
例のアカデミーはサカオタですら「田嶋がまたバカやった」と言ってる代物

レッズ株も過半数を三菱自動車が持ってるんだ。
もっと分散してるのかと思った。

サッカーファンだけど、ロッテのプレーオフの１試合目をスカパーで見たけど　おもしろかったぞ
巨人戦とは違うな、普通に見てて、楽しかったのにな

なんで地上波でやらないんだろうな、野球ファンもかわいそうだな

江本って上前はねりゃいいんだよって言ってた人？？

これから少子化が益々進んで子供というパイを奪い合う形になる
バレー、ラグビーは協会があの体たらくだから、もう元には戻れないだろう
そして野球・・・・大丈夫ですか？

NHK総合　21:15
あの日を抱きしめて「長嶋引退までの48時間」
引退式の舞台裏▽同日の爆破テロ

いまだにこんな番組で防衛してるようじゃーな。
三十一年も前の事なのに。

�@例のブログに書いてある収支が本当で、�A巨人戦視聴率がこのまま落ちて数年後に中継なくなる…
そしたらセリーグの半分の球団潰れるよね。パリーグもやばいよね。
もし事実だとしたら超がつくほど危機的状況だと思うんだけどさ、なんで誰も何も言わないんだろ
もっとテレビで連日報道されたり、選手会の方から年俸削減言い出したりさ、２ｃｈでも大騒ぎになっておかしくないと思うけど
なんで？

>>334
>２ｃｈでも大騒ぎになっておかしくないと思うけど
> なんで？
野球なんてなくなっても生活に困らないから

原監督で成績も人気もV字回復する（予定）だから。

>>335
プロ野球がなくなったらアナタは直接被害ないかもしれない
けど日本経済って事を考えたらそれなりの被害あると思うよ。
カナリの人間が失業するのが簡単に想像できる。

>>337　正常な人であればサッカー界が雇うよ。
野球脳は知りません。

>>337
で、全身にコードつなげて生命維持装置で無理やり延命させてるのが現状というわけか。

じゃあそろそろ生命維持装置はずしちゃう？

>>299
カリブにたくさんある

>>337
で、それなのになんで誰も騒がないのか、
の問いがあって、その答えなわけだが。

>>341
カリブはアメリカ（本国）じゃ無いが、それはいいとして、
たくさん？それは各チームが作ったヤツじゃないの？
訊いたのは、MLB自体が作ったヤツの事なんだが。

Jビレッジとの比較なんだから。

>>343
Jヴィレッジもサッカー界が作ったと言う訳じゃないんだけどね。

今度の協会主導の一貫教育システムがJヴィレッジを使うってだけで
Jヴィレッジって東京電力が作ったものじゃ無かったっけ？？

野球にとっては、アメリカ以外、かつアメリカから地理的にはなれた国で
伝統あるプロリーグがあるのは日本しかなかったというのは、日米両国にとって致命的だったと思う。

ダービーカウンティのﾎｰﾑグラウンドに「ベースボールグラウンド」というのがあった。
イギリスで野球普及させようとした名残だった。

Ｊリーグの各クラブが日本プロ野球のような経営方式にしなかったため
日本サッカー界は複数の企業とパイプを持つこととなった。
一時的にせよスポンサードしてもらったという実績を築くことが
できたわけだ。
契約期間が終了していまはどこのクラブのスポンサーになっていなくても
業績が回復すればまたスポンサーになってくれるかもしれない。
この事実は大きいと思う。

原で人気回復 長嶋が元気になれば 星野が野球改革 野村が楽天監督で
何故、プレーヤーの名前が出ないの？

>>348　スターがいないからだろ

ＴＶや新聞作ってるのがその世代だからじゃないのか、長嶋、野村、そして原

中央調査社調べ　一番好きなＪ１のサッカークラブ 　【６６．２％】もの人が「どのクラブも興味がない」
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

実は↓

年齢別　　回収数　　構成比
20　代　　　170　　　　11.8％
30　代　　　255　　　　17.7％
40　代　　　222　　　　15.4％
50　代　　　305　　　　21.2％
60歳以上　486　　　　33.8％
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

50代以上・・・21.2＋33.8＝55％

プロ野球人気低下が顕著に

http://cnews.info-plant.com/press/press051005.pdf

>>351
お前数学苦手だろ。
構成比を足す意味が分かりません。

例えば3割打者と2割打者を足せば5割打者か？

>>352
お前算数苦手だろ。

>>345

東電が作って、一式を寄付した形じゃなかったかな。
運営会社はＪＦＡ、Ｊリーグ、東電のほか、
主に地元企業などを中心に出資しているみたい。

ひょっとして日本の成年人口の比率って今そんな感じなのか？
恐ろしいな

>>334
見たくないものは見ないようにすることで現実を拒否する。
人類の歴史上では別段珍しくもなんともない人間の性。
だが、滅びに至る病はそこから始まる。

>>355
ジジイが長生きできるシステムが整って、世帯あたりの出生率はは２人以下になって久しいんだから
減るのは当たり前だ罠。

亀レスになるが
浦和はたしかどっかのＩＴが去年100億で買収を持ちかけた話は聞いたぞ

>>357
確かレッズの社長が喋ってたよな
「３００〜５００億じゃないと売りません」って

おっさん野球記者が「どうしてパ・プレ−オフの地上波テレビ中継がないんだ？ＮＨＫ
が率先してやるべき。こういうのを中継しないで野球ファンばなれとか言うな。」
と耳を疑う事を言っていた。

人生の長い時間をかけてその仕事していながら、放映権とその仕組みについて
全く理解してないのか、野球なら中継して当然と思い込んでいるのか
全く始末におえない。

たかだか３／６の中の２つめと３つめの勝ち負けで埼玉と千葉で試合をやってる
連中の試合を全国中継する必要がどこにある。

おっさん野球記者に何を期待してるのよｗ
あいつらがマトモだったら、今みたいなコトにはなってないって。
所詮マスコミ防衛軍の雇い人。

>>357
売り抜けしようとしてる村上とは意味が違うだろ

野球担当長くやってる人ってぶら下がりでのコメント取りしか出来ない
他のスポーツ担当じゃどうにも使い物にならない存在だからね。

去年のホリエモン以来ＮＰＢ関係者は脇が甘いってのを
株屋に見透かされてる希ガス。
阪神なんか狙われてるって言われ続けてたのに、
無策なまんまここまで来てたわけだし。

今日の根来コミッショナーのコメント聞いて

野球はもう終わりだと　はっきり分かりました。

野球に未来はないな。さよなら、そしてありがとう

>>364
コミッショナーって「どうでも良いことしか言ってはいけない」って協約に書いて
あるんじゃないのｗ

>>363
それを買った村上が悪いって脳内変換出来ちゃうから凄いんだよな
買われるのが嫌なら上場しなければいいってトヨタの会長も言ってたな

>>364
> 今日の根来コミッショナーのコメント

なんて言ったの？

ＣＡＴＶのＪＣＯＭが独自で視聴率を調べるらしい。
ＶＲ社のサンプルよりも多い世帯数で簡単に出せるようだ。

はたしてＪＳＰＯＲＴＳの数字とＧＡＯＲＡとＧ＋、ＴＢＳチャンネルと
ＢＳ−�@ＢＳ−１の数字が出たとき野球ファンは錦の御旗の視聴率で勝てるかな？

そもそも並みの野球ファンはまだまだ地上波しか観られないのか。

そういえば「サントリー」て上場してないよね。
やっぱどこの馬の骨かわからないやつに乗っ取られるのが
怖いのかな？

>>369
はい。多分そうでしょう。

西武鉄道も上場してないよね。

ロッテもな

読売も上場してないはず

>>366
>それを買った村上が悪いって脳内変換出来ちゃうから凄いんだよな
>買われるのが嫌なら上場しなければいいってトヨタの会長も言ってたな


その点、読売、ナベツネはさすがだな。

＞371
厳しすぎ

>>369
あそこは親族企業
創業者一族で株を持ち一族で経営を行っていて、資本と経営が分離してない。
簡単に言うと馬鹿デッカイ自営業。

>>366
星野が上場すると儲け優先になるからダメって言うが、おいおいその論理だと安全が
優先されるはずの親会社の鉄道だってダメだろ。誰に吹き込まれたかわからんが
批判が浅すぎ。せめて普通の大人には批判されない論理を展開しなくっちゃ。

>>377
星野は裏で何やってるかわからんからなあ。
ﾌｧﾝがどうたら言ってるが、自分や周囲の利害絡みで反対してる可能性もあるし・・・
偽善者というなら星野はぶっちぎりで一番だからなあ。

>>376
読売は正力家が株持ってるけど、もう経営に口出してないらしいね。

そこがニッポン放送を上場せざるをえなかった産経との違いかな？＞374

>>368
それいつから始めるの？

Ｊﾘｰｸﾞｵｰﾙｽﾀｰｻｯｶｰ

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10/10
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30
　　　パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)

>>381
おっ、数字出たんか。
全星もこれにこりて来年から無くなってくれたらいいんだけどな。
毎回召集で揉めるし、結局若手の人気投票だし、たいがいにして欲しいよ。

>>382
U-23vs外国人選抜あたりにしたほうがよほど意味あるよな

日本代表対外国人選抜でいいと思う。以前のJOMO杯だが。
Jリーグ外国人選抜の方がちょっとした他国の代表より強いんではないかと。

スポーツクラブを会社に見立てて上場かぁ・・・。

なんか変だよなぁ？

違和感感じてるのは俺だけ？

>>385
セリエＡじゃよくあるだろ

>>385
会社に見立てて、って…。
プロスポーツクラブはだいたいが株式会社じゃないの。
上場はリスクがでかいし、違和感と言うか、拒否感はあるね。
長期的な視点無しにやってみても痛い目にあうだけじゃ…。

>>383
外人選抜はチョンがうざいからイラネ。

五輪の年やその前年は「五輪代表VS前回五輪代表」とか
それ以外の年なら「○才以下VS○才以上」とか「静岡選抜vs日本選抜」とか
毎年趣向を凝らしてやってくれたら面白いだろうけど
実際にスポンサーとかを考えるとなかなか難しいだろうな。
とりあえず今の様な東西対抗はもうイラネ。

>>388
韓国人が入れるようなポジションは無いだろう。
ほとんどブラジル人じゃないの。

>>388
今は小粒ばっかりだからなあ＞ﾁｮｿ
外人選抜はいきなりでそれなりにゲーム作っちゃうんだよな。
戦術理解度が高いというか・・・日本人はいつまでたっても出来ん部分だろうな。

そもそも、Ｊリーグのオールスター自体がＮＰＢの発想だ。
野球とサッカーでは競技の特性が違うし、いきなり集合してまとまるほどのレベルではない。
とにかく、Ｊリーグのオールスターはもう必要ないと思う。

>>386
セリエでは少数派でしょ。
プレミアは結構多いと聞いた事あるけど

>>382
なんだかんだ言って視聴率はアレでも
スタジアムは相応に席埋まって
盛り上がってる。そこんとこ、日頃のリーグ公式戦と一緒。

９０分引き分けあり、も機が熟するまで充分に待ってからやったから
即定着した。
別にオールスターが無くても構わんが運営サイドの先走りだけは勘弁だな。
（廃止したのに存続派が少なからず残っていたせいで結局復活！なんて嫌だろ）

>>388

ちょんで入れるのはジュピろのキムジンギュぐらいだから安心しろ。

またもや野球関連企業を狙う村上ファンド、面白いぞ。

スレ違いの話題が多いな。
スレタイに沿った話題をすると

Jリーグ…決定力のあるFWがいない
プロ野球…いる　ttp://www.xxx-www.com/~Job_offer/cgi-bin/exciting/src/excite0632.jpg

まあ、これはイニシャルからなんだろうけど。

>>396
面白い。日本には和田、松中がいる！プレッシャーが無ければ打てるんだろうが・・・

http://kimgates.livedoor.biz/archives/50201838.html
http://kimgates.livedoor.biz/archives/50201838.html
http://kimgates.livedoor.biz/archives/50201838.html
http://kimgates.livedoor.biz/archives/50201838.html

日本人は衆愚そのもの

アンタ何人？

>>395
裏を返せばそれだけプロ野球自体は「金儲けできる」と思われてんだけどなあ。
投資家にとって魅力があるってのは悪いことじゃないのに
何だか投資家を悪玉に仕立てりゃいいと思ってる旧馬鹿爺が多いよな。

>>401
阪神電鉄もTBSも球団以外で十分な資産価値があるから
タイガース・ベイスターズがなくても狙われただろう。

>>401
ベイとかパのチーム持って儲かるのか？じゃ球団買わないインボスは馬鹿なのか？
俺がインボスの社員なら買わないでくれと思うが・・・

>>401
「プロ野球から手を引けば金儲けできる」が本音だと思う

>>402
まあ、今回のは俺も球団以外の魅力のが大きいと思うけどね。
ただ、プロ野球に絡めてグダグダぬかす爺の見識の無さが馬鹿馬鹿しかっただけ。

>>403
新球団設立でＬＤと楽天が手を挙げて、孫もホークス買った。
金になると思ってなきゃ買わんよ。コイツらは日本有数の金の亡者だぞｗ
インボイスが球団を買わないっつーのは、
インボイスの会社事情やら西武自体の魅力やら
考慮した上での判断だろうから、それはそれで尊重するが
インボイスが買わなかった＝魅力がないと（投資家に）思われてる
っつーのも何だかな。

>>404
近鉄はそうだったなｗ

豪華な一軒家が格安で売られているのと同じこと
（ただしペット付き）

虎のほうは見世物などで自分の食い扶持以上稼ぐから儲けにもなるけど、
もう一方のペットは食費がかかるだけで売り手探しにも苦労し、鷲のえさにされるかもしれない

屋上で象が飼える家でも、本当に象を飼うかどうかは別問題って事ですね

株屋ってのは、いかに安く買って高く売るかしかないんじゃないの？
今の阪神に興味はあっても斜陽興行のプロやきう自体には興味ないと思うけどw

村上ファンドはともかく
楽天やライブドアなどが知名度を大きく上げたのは事実
アホなオマエラですら、いまならその会社の社長の名前を知ってるだろｗ
他のプロスポーツじゃこうはいかない

逆から見れば、そういうところにしか存在価値がない、ということかもしれぬ。
だから知名度を上げるためだけに利用されるだけ利用されて、
あとに何にも残らない（残らなかった）のではないかと。

普通に考えて村上がタイガースに興味示してるとは思えん。
乗っ取りだとか村上タイガースだとかやきう関係者は自意識過剰もいい加減にしろ。

インボイスみたいな買う買う詐欺も出てくるからな
ライブドアも同類なきがする

>>410
とりあえず楽天と神戸を見れば何も残らないかはハッキリしてるんじゃないか？
少なくとも改修宮城球場が残るであろう仙台と
Ｊ２落ち確実の神戸

こうやって野球そのものが崩壊の坂をころがり落ちていっているんだろうな

今年楽天経営はファンクラブ３万人で黒字だけど　ＴＢＳの横浜は赤字１０億ファンクラブ３千人

>>413
神戸はフロントが変わったからこれからは判らん。
Ｊ２落ちたところで三木谷資金があるわけだし。
強化に１０億、使いどころを間違えなければ１年で上がれるだろ。
しかし、残留神の伝説が今年で終わるのは惜しいなｗ

日産自動車、マリノス公式戦に横浜市民4万人を無料招待

日産自動車は27日、地元への貢献とスポーツ文化の振興を目的に「日産スタジアム横浜市民ご招待キャンペーン」として同スタジアムで行われる横浜F・マリノスのJリーグ公式戦に、横浜市民4万人を無料招待すると発表した。
同キャンペーンは、市内在住者が対象で、9月からの横浜F・マリノスホームゲーム（計5試合）の自由席4名セットチケット（大人券2枚、中小学生券2枚）を抽選で1万組4万名にプレゼントするもの。
申込みは、官製ハガキまたはWeb専用ページより。
締切は8月15日。問い合わせは日産スタジアムキャンペーン事務局（TEL 0120-045423）まで。
「日産スタジアム」は、日本最大の競技場（座席数 72,327席）として、1998年3月に開業し、日産自動車の関係会社である横浜マリノス株式会社が運営するサッカーチーム、横浜F・マリノスのホームグランドとして使用されている。
旧横浜国際総合競技場のネーミングライツを横浜市から同社が、今年3月から5年間所得し、「日産スタジアム」の名称となっている。

>416
今のJ2では簡単に戻ってこれない。舐めてかかると確実に火傷する。

>>418
戻れるよ。
金の使いどころさえ間違えなければって条件付きだが。
ＦＷで獲ってくる外人の能力が全てってところあるから＞Ｊ２
日本人の質自体は神戸はさほど悪くない。

>>409
親会社の宣伝の道具でしかなかったからこんな状況になってるんだろ。

>アホなオマエラですら、いまならその会社の社長の名前を知ってるだろｗ
他のプロスポーツじゃこうはいかない

確かにね。けどその野球知らないオヤジ連中が何でも決めてるってプロスポーツ
も他に無いんじゃないの。

野球なんて企業の宣伝のひとつでしかないなんて　誰でも知っているよ

>>420
だから阪神が独立した経営の株の上場なんかされたら困るだよな、それに他球団が追随するとどうなるのか

>>419
まず今のチームの主力選手がごっそり居なくなるところから始まるんだよ、降格するってことは

>>423 (;_;)(;_;)(;_;)

>>422
その場合ちゃんとした監査法人がつくのか非常に気になるなｗ

>>419
ビッセルは地味だが意外と良い選手が揃ってる。
あの位置にいるのが不思議なくらい。
当然降格すればハゲタカに強奪される。
主力選手の多くが外様だからJ2ビッセルに愛着なんて無いだろ。

来年はＷ杯期間中もＪ２は継続することが発表されているから
三浦アツをはじめに代表クラスはＪ２にいないだろうしね。

日本プロフェッショナル野球組織(NPB)は14日、プロ12球団が軟式野球の少年チームを編成し、
「ジュニア日本一」を争う「NPB12球団ジュニアトーナメントENEOS　CUP」を12月27〜29日に
ヤフードーム（福岡市）で開催すると発表した。
NPBが進める少年野球振興策の一環で、プロ球団が編成する少年チームの大会は初めて。

各チームの選手は、12球団の本拠地の小学5、6年生20人で、12球団と同じマークのユニホームを着てプレーする。
監督、コーチ5人には各球団のOB2〜3人が含まれる。
チーム編成は、公募や地元の優秀選手の選抜、球団主催の大会優勝チームの推薦など、球団によって異なるという。
各チームは来月にかけて結成され、練習を積んで本番に臨む。
大会は12チームが3チームずつ4組に分かれ予選リーグを行い、各組1位が決勝トーナメントに進んで優勝チームを決める。

引用元　http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20051014ie27.htm


ユースのパクリｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
まったく、やきうはすぐサッカーの真似ばっかするよなｗ
長嶋ジャパンだのアウェイだのワールドカップだの・・・ホント後追いで上っ面
だけなぞって底が浅い。そのうち下部組織だのユースだのって真似するぞって
思ってたらｗ

>>428
あ〜ららっ、またインスパイヤかね。
恥も外聞もなく、パクるなんて。
完全にフォースの韓国面に引きずり込まれちゃったねｗ


ＶＩＢ

まともな指導者が居ないからユースの真似事やっても駄目だろう

>>429
in BOUEIGUN

指導者はライセンス制にしてとか
そういう話は出てこないんだろうなww

ま、小学5、6年生はなんとかなっても、中学、高校世代、特に高校をガッチリ握られてるからなァ。
本気で高野連とケンカする気があるなら本物だけどな。

>>428
小学生相手にＯＢか。残念だね現役の選手が来れば子供達も嬉しいだろうけど
ＯＢって事は小学生には「知らないおじさん」って事だろ。なんかやる事が
中途半端だよな。

まあ、ＮＰＢがいくらＪをパクったところで、表面的なとこだけなんだよなｗ
本当に大事なところ、話題にもならないところはスルーだもんなｗ

こんなことばっかりしてるから、信用なくすんだよｗ

>>432
ＮＰＢがライセンス作ってもアマはアマで別組織だから、ＮＰＢ内部でしか通用しない。

下手すると高校地歴科教員として給料得てるはずなのに実質野球部の指導しかしていないおっさん達の団体から恨みを買う。

左翼で親支那・親朝鮮の考えが主流の日本野球の関係者やファンと、
右翼で国粋的考えが主流で尚且つ代表でナショナリズムを刺激し
様々な国の醜態をよく目にする日本サッカーの関係者やファンは
対極的な存在。仲良くできる訳が無い。

>>437
おまえの脳みそ　一回洗濯機で洗って来いよ　洗剤多めでな

>>428
「各チームの選手は、12球団の本拠地の小学5、6年生20人で、12球団と同じマークのユニホームを着てプレーする。」
　これって「ユニフォームだけ着せました」
　ってことだろ？
　舐めてね？

>>428
ユースの育成じゃなく興行試合だけのチーム作るだけなんだから
パクリですらないよ。
こういうので育成だと思いこんでるなら、馬鹿馬鹿しくて笑える。
まあ、小学・中学・高校全てが利権まみれのところに戦いを挑めるほど
ＮＰＢに根性あるとは思えんから期待もしてないけどなｗ

野球　親米・親アジア（大きな国際大会がないため？）・中道・やや右寄りの人たち
　　　　多くの既得権益があるため富裕層が関心（ビジネスへの利用として）

サッカー　嫌韓・嫌中・親欧・左にしろ右にしろ極端な人たち（自覚のないことも多し）
　　　　　　代表戦が主なので妙な愛国心（というより外国に対する反感）を持つ人が多い
　　　　　　そして自分たち「も」反感をもたれてるという自覚がない
　　　　　　（自分たち「だけは」いわれのない反感を買ってると思ってる）
　　　　　　代表戦以外はビジネスとしては未成熟なため、Ｗ杯終了後は細々とやってる
　　　　　　（今後は未知数）

↑
典型的な野球脳の主観

>>441
＞野球　（略）中道・やや右寄りの人たち
何処が中道右寄りなんだよ。
中高年中心と言う年齢構成も重なって極左じゃん

＞多くの既得権益があるため富裕層が関心（ビジネスへの利用として）
あくまで過去の遺産を漁るために新興産業･企業が狙ってるだけ
そいつらは裕福だろうが”層”ではないな
ファンなんかドブ川に飛び込む貧乏人だし

＞サッカー　嫌韓・嫌中・親欧・左にしろ右にしろ極端な人たち（自覚のないことも多し）
嫌韓･嫌中は当然、多少のメディアリテラシー能力があれば誰だってそうだろ。
まぁ、ネット利用率の高い若い世代が多いから当然か。

＞代表戦が主なので妙な愛国心（というより外国に対する反感）を持つ人が多い
代表戦なんてサッカーの一部に過ぎない。

＞そして自分たち「も」反感をもたれてるという自覚がない
　　　　　　（自分たち「だけは」いわれのない反感を買ってると思ってる）
詳しく

＞代表戦以外はビジネスとしては未成熟なため、Ｗ杯終了後は細々とやってる
国内は成長段階だが別にビジネスとして未成熟だとは思わんが。

>>442
野球脳というより、実際に観戦に行ってないヒッキーの脳内妄想だと思うよ。
どっちも見に行ってたらひっくり返っても出てこん発想だ罠ｗｗｗ

よく釣れるなー
野球の関係板なのにサカオタが多そうだから
反応多そうなレッテル貼りのサンプル書いてみたらこれだｗ

俺の書いたやつもそうだし
中高年＝極左とかいうのもそうだが
自分たちが決めつけのレッテルはりそのものじゃんｗ
俺のはワザとだけど

でなんでサカオタがわざわざこの板に大量にいるの？

>>445
>サカオタがわざわざこの板に大量にいるの？
これこそ決めつけのレッテルはりそのものじゃんｗ

＞ID:ABeNETwk


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

合併とか売却とか球界再編とか、
最早そんな事でしか話題を維持できなくなってしまった件について

>>448
年俸交渉や温泉での納会やゴルフ大会が話題になるよりマシ・・・じゃないか。

基地外が起床して来たのか？

>>445
野球オタが少ないからじゃね？
てかお前らまじめに球界再編考えてるの？

>>451
確かに、横浜ファンは意思を明確に今から示すべきだぞ。なんか発表があってから
反対とか言っても遅いぞ。

どうでもいいよ野球なんて衰退して消滅するんだから。

>>452
でもﾌｧﾝが頑張って署名運動しても、選手の銭闘の道具になるのは去年で実証済。
今後もし合併騒動あっても、もう署名運動には参加せんわ。
馬鹿馬鹿しい。

>>448
今やプロ野球はストーブリーグが１番熱いなｗ

ストーブというか家が燃えてるんだけどね

>>456
確かに熱いね　それだと。

ていうか、ここまで徹底してプレーオフの地上波放送がないと

「巨人戦の視聴率を超えられると困る」

というのが笑えなくなるね。

やっぱスカパーだね。今日地上波なら途中で終わってたな。

優勝してから間延びの阪神。間抜けなスケジュール素敵だ。

>>460
本当におかしいよな。
交流戦とかドラフトとか難しいこと（確かに重要な課題だが）には
改革元年とかいって手を出すのに
スケジュール調整とか簡単に出来そうなところは、何にもしてないからな。
ここ何年も日本シリーズまで間延びすることが指摘されてるのに

昨日のプレーオフ見てて、正直言って８回までの展開見てたら
こんな制度なんか廃止しちゃえと思った。
だけど、それを言ってもどーせ黙殺されるのがオチ。

ファンの声を無視し続けてると、そのうちしっぺ返しが来るのに、
（しっぺ返しが来ると知りながら）黙殺できるＮＰＢの神経は本当にすごいなｗ

しっぺ返し?
七十年の歴史の中で、ファンからのしっぺ返しなんかあったっけ？
今の視聴率低下以前に。

ファンの声って、マスコミがホリエモンだの何だの盛り上がっている
ときだけしたり顔で登場してくる人たちの声のこと？

球団・NPB側の危機感のなさを批判できるほど真剣にプロ野球の
ことを考えているファンなんてほとんどいないことは、この板が証明
しちゃっているし。

ファンじゃないほうが良く見えてたりするのよね。

ヤフーの掲示板じゃぁ、視聴率低下と存続の関係がわかってない連中がおおいい。
そんでもって、なぜかＮＦＬをもちだして、Ｊの批判をくりかえすのよ（苦笑）。

あぁ、ヤフーの掲示板なんかもう5年くらい行ってないな。
ネットやり始めのころはよく利用してたんだが。

>>465

＞なぜかＮＦＬをもちだして、Ｊの批判をくりかえすのよ（苦笑）。

詳しく！

ヤフのことなんか詳しくきいてもつまらんだろ。

プロやきう関係者って世間知らずか？
どうして出資者に対してあんなに生意気なのだ？

出資者が馬鹿だからだろ。

出資者は無理難題を仰る

>>465
まあ存続は問題ないだろ
なんせ低視聴率のＪリーグがのうのうと存続してんだから

>>472
こいつも全くわかってない。

>>472
低視聴率でもやっていける方法はいくらでもある。
だが今のプロ野球の現状は低視聴率ではやっていけない。
構造改革が必要なのに分かっていない奴が多すぎ。

>>474
判ってないというより、判りたくないというのが本音のところだと思う。
公団とかと同じでブラックボックス開けるのが怖いから先送りにして現在に至ってるわけだし。

それで去年はギブアップしたところが出てきた、今年の西武はどうなんだろうギブアップするの？

>西武
あの体たらくじゃなぁ、一応プレイオフには出たけどさ、
ギブアップしたとして引き受け手はあるのかね？

>>477
球団を持つことはスタータス。売ると言えば手を挙げる企業は必ずある！

ってのが472みたいな人間の発想でしょ。

楽天はあの薄味戦力でギリギリ黒字。
補強で来期は支出大幅増。
収入面では1年目ほどグッズ収入があるはずもなく、
めでたく2年目で赤字転落。

これはあれだな。渡久地が楽天のオーナーになるしかないな。
そしてLチケット導入だ


元ネタ分かるやつがいるのか不安

>>467
簡単に言えば、欧州型スポーツvsアメリカンスポーツの論戦。

楽天は多分たいした補強はしないよ。だいたい補強して少しくらい強くなっても、収入が増えるわけじゃない。
もうしばらくすれば、選手の年俸の相場も下がって、戦力補強し易くなってるだろうし。
もし補強するならそれからでいい。

>>481
日本のプロ野球のトピなのに…。

野球界はもうダメ。これからはJリーグだ。

これから、ってｗ
十三年前からやってるんだけど。

視スレですら冷静さ失ってるのでこっちに書く

ＰＯが13.8%取って
「やっぱり巨人人気が下がっただけ、野球人気は健在」
とか言ってる奴が意外に多くいるけど、視スレ風に言うと
「ＰＯは５試合(中継は２試合)、毎日やってる野球と比べるのはおかしい」
わけで、危機ってのには変わらないと思う

来年の中継数は減ると思う
「巨人戦じゃない他チームの試合をやれば数字が取れる
　ＰＯがそれを実証してくれた！」
とか現実味の無い話をする奴も出てくるだろうが
テレビ局もボランティアで野球中継してないんで
ＰＯの数字だけ見てお花畑になるはずないし

>>479
確かにメガホンとかのグッズの売り上げは落ちるだろうが
楽天はグッズ版権の半分をモーニング娘。の事務所に売っているから
そんなに売り上げは落ちないと思う

今でもメンバーに楽天のユニフォームを着せた生写真とか
メンバーの名前を付けたレプリカのユニフォームとか売ってるくらいだから
手を変え品を変えでヲタから金は取れるはずw

>>486
パリーグのプレーオフがセリーグの優勝決定戦（しかも阪神巨人戦）より、
高い視聴率が取れたからって、セリーグファンが
パリーグに流れたわけじゃないからなぁ。
でも、テレ東的には成功といえるだろうし、来年もとりあえず放送権買うんじゃない？
つっても、球界の根本的な改革がなされない限り、手を変え品を変え煽っても、
いずれ先細りになるだろうね。

つか、防衛軍の久々の勝利に水を差すのは無粋じゃないかな。

>>488
短期決戦の優勝決定戦だしね。ゲーム差があるセリーグと一概に比較はできない。
来年もPOの３戦以降は需要ありと見るのが妥当かね。１，２戦は優勝決まらないから。

普通に面白いから、サカファンの俺でも見ているよ

ようは、ＴＶマスコミが、顧客満足度を分析できないんじゃないのかな
ＴＶ局の社員も経営者もバカだからな、
ＴＢＳ、もフジも株問題で良く分かったし

千葉ロッテおめ

>>489
少なくとも今回についてはそうだな。第１ラウンドのパブリックビューイング観客数
7000→8000→20000（だったかな）が露骨に示してる。

ふと気づけばサッカーのナビスコカップ決勝とプロ野球の日本シリーズどちらも

大阪ｖｓ千葉

プレーオフは白熱して割りと面白かった。
それだけに比較するとレギュラーシーズンの体たらくは酷いな。

割とね割と（笑）

>>486
視スレはどーしよーもねぇなまったく。

好結果が問題点を隠蔽する効果そのまんま出てる。
先々で文字通り致命的にならなきゃいいんだがね・・・

試合終了のシーンでＴＢＳは、誰もが待った31年ぶりとか言ってやがんの、恥を知れよＴＢＳ　早く潰れて楽天でも何処でも買い取ればいい　こんなクソ放送局

＞＞493
大阪Ｘ
兵庫○
じゃないの？

阪神⇒関西＝大阪

MLSのメトロスターズも、ＮＦＬのジェッツジャイアンツもニュージャージーだしな

>>500
そうやね。フランチャイズ制の本場ですらそんなところもあるのにさ。

「うちは▲▲のチーム」とチーム側が公言してるならばともかく、
そういうわけでもないのに、地勢を見ずに行政区分のくくりだけを持ってきて
「××は○○のチームじゃない、▲▲のチームだ」と行うのはあまり意味がないのよね。

視スレすごい事になってる。
相当うっぷん溜まってたんだろうね。
ちょっと恐怖さえ感じるよ。

>>502
微笑ましいじゃないか、こういう時くらい大暴れしてくれないと。

再編問題が出てすぐ現実に戻されるからそれまで夢見させてあげないとね。
プレーオフ夢気分って奴だよ。

今日の試合は元野球ファンの俺でも楽しかった
やっぱり短期決戦だから盛り上がりが違うな
でもあれを１３５試合やったら選手もファンも持たないだろうな
試合数を減らして１試合あたりの価値を高めるべきなんかな

>>504
135試合ってのが適正な数かどうかはともかく、長丁場のペナントの最後の最後って
ところが盛り上がった要因の一つではあると思う。

ＮＦＬみたいな試合数の少なさで希少価値を付ける手もあるけど、長いシーズンの後で
一旦リセットして短期決戦ってのは盛り上がる方向にいくこともあるという実例だな。

去年は逆方向に向かった気がするが。

でも、POを観てたら、Ｊが始まった頃を思い出したなぁ
ここからが大事なんだと思うよ
Ｊの様に地道にいくのか、一過性の祭りになるか、それとも…

ロッテが心配だな

これで選手が増長するのは確実で、人件費アップ決定。
維持できるのか？

とりあえず、このスレで一番間違ってるのは>>499

ＰＯは確かに面白かった。
３戦目からはゲーム自体も良かったしね。
ただ、ＰＯの盛り上がりって日本シリーズの盛り上がりと同種なんだよな。
この数試合だけ異常に盛り上がって、通常のリーグ戦が下がる可能性もある。
リーグ戦盛り上げるためにも、１リーグ６球団しかないのにＰＯに３球団出れるという異質さを、
もう少し工夫したほうがいいと思うんだが。

瀬戸山は、これで自分が改革者の先進派みたいな顔するのか？

威勢の良いロッテファンもそこに口をつぐんで優勝したからＯｋなんだろ。
本当にプロ野球界って糞だな。

しかしこれがもしロッテホームで雨で２試合とか流れたらどうなったんだ？
へんなプレーオフ来年もするんだろうが、セのリーグ戦終了時に合わせるように
しないとおかしいな。阪神は何日試合やらずに日本シリーズなんだ？

ほんと場当たりで合理性って概念が皆無だよな。

セの方もパに合わせる気なさそうだけどな。

瀬戸山って、ダイエーホークス時代が評価されて営業担当として引きぬかれたんだよね。
初年度は再編問題を押し付けられてたけどｗ

ＰＯやるんなら、東と西の二つの地区に分けて、
地区ごとの優勝者を短期決戦でたたかわせたほうが、
よっぽど健全だと思うけどなぁ

ところでヴェルディが来年(だっけ？)アジアチャンピォンズリーグに
出るわけだが、優勝すれば世界クラブチャンピォンシップに出られるし
世界一になれる可能性があるから巨人より力入れたりして。

来年限定だけど

>>515
14億以上は入れられない訳だから

>>515
降格すると出られないが。
（J2のスケジュールの都合で）

＞493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/10/17(月) 22:27:54 ID:XcWh1M4u
ふと気づけばサッカーのナビスコカップ決勝とプロ野球の日本シリーズどちらも

大阪ｖｓ千葉

↑豚かお前？？
あくまで
阪神電鉄野球部ｖｓロッテ製菓野球部で
ガンバ大阪ｖｓジェフユナイテッド市原千葉なの
そこ蔑ろにしているから衰退しているんだぜ
豚

千葉ロッテって千葉市は出資してないんだっけ？

>>518
サッカー好きが馬鹿だと思われるから消えてくれ。

>>519
出資かどうか知らんが、金は出てるね。

>>493
そういや去年のＪ入れ替え戦も千葉県ｖｓ福岡県だったな
去年今年と千葉に連敗の福岡(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

2位以内に入れば愛媛FCの加入を認めるという発表とほぼ同時に草津への5000万円の融資も決定。
実質的な手切れ金か。
クラブ数を12に維持する為草津は1年で使い捨て。
えげつないね。

すごい脳内変換だな。

>>523
手切れ金て・・・んな無駄金出す馬鹿いるかよｗ
町に返済せんといかん短期の資金繰りの資金だろ。
リーグ最中にクラブが潰れちゃリーグが困るだろうが。
草津は社長が交代して、ＧＭが命削ってクラブ運営してるから
Ｊリーグ側のこの決定は心強いだろうね。

Ｊの１０年というのは「日本の地方の構造」との戦いの歴史でもある。
フューチャーズ解散から現在のサガン鳥栖への歴史。
札幌の缶バッチ売ってなんとかもたせた歴史。
ニッポン放送がエスパルスを切って再出発させた歴史。
甲府の経済危機を他サポが応援した歴史。

いずれも、報復人事をやる知事選、箱物を作りたい役所
金は出せないが口は出したい田舎の名士等等。

今回の草津へのＪからの融資というのは繋ぎ融資してやるから
自治体とかに助けを求めてなんとか存続の目処をつけろという
Ｊの自治体しゃぶりの手ではある。
俺はサッカーファンなのでどんどん税金つぎ込めと思うが、
サッカー嫌いな人は怒るのはわからんでもない。
公民館とか建てるよりはいいんじゃないかと俺は思うがね。

>>523
やきゅう脳の発想だろ　

来年や数年後の事を考えられないんだろうな

坂豚ってなんでこう都合よく解釈する馬鹿しかいないのかね。
5000万出したからいつでも除名処分にする下準備は整ったんだよ。
愛媛が2位以内に入って草津が存続し来期は13クラブになって一番困るのは誰だ？
そんな事は子供でも理解できる。
ま今から12月が楽しみだ。

１２月やばいのはプロ野球の方だろ今年も球界再編はあるだろ

サカ豚は税金にたかる発想しかないからそう思うかもしれんが
横浜市長がベイスターズ問題でコメント出したおかげで、再編問題を心配する必要は減った。
このコメントのおかげで球場使用料を値下げしてもらいやすくなる。
初めからこじき根性のサカ豚にはない苦労だよｗ

>>528
だから何で潰すクラブに5000万用意する必要があるんだよｗ
最悪除名っつーのは昌爺特有の脅し。業師なんだよ、この２代目は。
まっ、いるだけ邪魔のコミッショナーしかおらん焼豚にはわからんだろうがｗｗ

しかし、金亡者の三木谷を甘くみてる焼豚の可愛さといったらもうｗｗ
ベイスターズが心配でしょうがなかったんだろうな。
何週間かは安心して眠れや。
そのうち嫌でも眠れなくなるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタジアムの維持が最大の赤字原因だろ。
オリンピックも野球専用スタジアムを
作りたくないから廃止になったんだし、
おまいらも陸上競技場でやる屈辱を味わえ！

>>531
去年のテルコへの対応とか今年の愛媛への対応とか
二代目は業師だよね。
俺、鳥栖はあきらめてたもの。

>>531
鳥栖への対応はちょっと？？？な部分あったね。
テルコ信じてるみたいな発言多かったし。
ただ、テルコの連れてきた社長をダメ出ししたのはＧＪだったと思う。
今の新社長で劇的に変化したからなあ＞鳥栖

>>534
観客が２倍以上に増えて成績もアップだからね
新社長は凄いね。

>>534
>鳥栖への対応はちょっと？？？な部分あったね。
>テルコ信じてるみたいな発言多かったし。

現社長のような決定的な人材がみつかるまでの引き伸ばし策だったんじゃないの？
変な中途半端な人材を持ってこられて再度グダグダになるというのは
できれば避けたかったであろうということは想像に難くないし

坂豚はいい加減妄想から目を覚ましなさい。
愛媛がJFLで2位以内に入ったとして来年J2は13チームで運営するとでも思ってるのかね。
いずれにしても草津の存続は愛媛の成績次第。
5000万円の投入で来年は11でも13でもなく12チームで運営する為の手は打ったという事だよ。

>>537
＞坂豚はいい加減妄想から目を覚ましなさい。
やっぱり野球脳だったのね。

>>537みたいな発言は適当にログとって置くか？
あと数ヶ月もすれば結果のわかることをネタに
よくこんなに無茶な叩きが出来るもんだ

>>537
ふつーに知らないようだから言っておくが
奇数でリーグやったことあるよ＞Ｊ
神戸が唯一昇格条件満たして加入した年は奇数だった。

ま、お互い12月を楽しみにしようぜ坂豚諸君。

>>531
>しかし、金亡者の三木谷を甘くみてる焼豚の可愛さといったらもうｗｗ
>ベイスターズが心配でしょうがなかったんだろうな。

野球好きと言っても普通の人は横浜の事はどうでもいい筈だ。
球界全体を心配してる奴なんていねえよ。

>>540
９７年のＪ１が１７チーム
００年のＪ２が１１チーム

過去に２例あるね。

>>541
おやおや、知らなかったよ恥ずかしいと素直に言えばいいのにｗｗ
ほんっとに可愛いな、焼豚クンはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
あ、そうなんか？
Ｊ２も１１だった時があるんだね。
thx

愛媛が上がれば四国ダービーか。

ふーん、13クラブで1クール13節なら年間4クールで52節もやるのか？
こりゃ夏休みも取れんねｗ
それとも寒風吹きすさぶ中で豆撒きと一緒に玉蹴りするか？
中途半端だが3クール39節なら主催試合が18程度に減少。

5000万円払ってでも消えて欲しいお荷物だね草津って。

もう完全に釣りだね。相手にしないがよろし。

>>546
いちいち痛い奴だな。
チェアマンはＪ２は１４チーム迄と明言しているし
実際に９５年は１４チームの４回戦制を実施している。

>ふーん、13クラブで1クール13節なら年間4クールで52節もやるのか？

お前は小学生か？１３クラブなら１クール１２節だぞ。

>549
52節で正解。

13クラブなので6試合+1クラブとなる。余ったクラブはその節は休みになる。
1クール13節となり、4クールで52節。

J2が11クラブだった2000年も今と同じ全44節で実施している。
(例えば札幌の場合、3節・14節・33節・43節が休みだった。)

>>546
お前さあ、けなすならもう少し調べてから来てくれや。
夏休みなんぞもとからＪ２にあるかよ。
試合数が増えたら平日開催が増えるだけ。
>>548の言うとおり、現に１４チームでやってた時期あるんだし
１３チームでスケジュール組むくらい屁でもないわな。

馬鹿はどうやったって馬鹿なんだから一所懸命に考えても時間の無駄。
うんこして早く寝なさい。

なんかキタみたいだけど・・・

ＵＳＥＮ横浜買収名乗り　楽天、ＴＢＳ統合問題
ttp://number.goo.ne.jp/news/others/article/20051019a5710.html

俺はお前らの主張を受け入れる耳など持っていない、
お前らも俺の主張を受け入れる耳など持っていないだろう？
正直このまま行っても平行線だな。

ただしこれだけ世界共通の認識としては認めろ。
「草津は誰もが消えて欲しいと願うお荷物」
「13より12の方が望ましいのは明らか」

＞お前らも俺の主張を受け入れる耳など持っていないだろう？
＞正直このまま行っても平行線だな。

いや、そうじゃなくてｗ
「過去に実例のある事」を否定するんだから受け入れられる訳無いだろうが
主張の問題ではなく事実関係の問題、そんな事も理解出来ない馬鹿なのか？

　　　　 ((⌒⌒)) 　　　
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧ 　　　　
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　世界共通の認識として認めろ！！！
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

草津が健全なクラブなら13も有りなのかもしれないが、
話を元に戻せば5000万円払ってでも消えて欲しいお荷物クラブという前提を忘れてはならない。

＞ただしこれだけ世界共通の認識としては認めろ。
＞「草津は誰もが消えて欲しいと願うお荷物」
＞「13より12の方が望ましいのは明らか」

まぁ！確かに１３よりも１２のほうが運営はしやすいのかもしれないのけど
長い目で見るとＪリーグはチームを増やしていく方向なのだからその過程では
厳しいシーズンがあってもしょうがないと思うけど？

>>556
とりあえず、


どこからつっこんでほしい？


チラシの裏

Ｊ２のチームは奇数のほうがありがたいのでは？
休めるし。

野球はベースボールを日本風にローカライズしたもの
サッカーはオリジナルスポーツ

日本プロ野球はせめてボールをＭＬＢと同じ大きさに替えてからＪリーグと比較してほしいものだ

>>559
馬鹿め。アルゼンチンとウルグアイでボールが違うので揉めたのを知らないか？

ホンジャマカの恵もサッカーは全部同じボールを使ってると思ってるようだな。
メーカーによって飛び方や重さも違うのに。

>>553
＞ただしこれだけ世界共通の認識としては認めろ。
＞「草津は誰もが消えて欲しいと願うお荷物」
＞「13より12の方が望ましいのは明らか」

すまんが全く興味なしだ（笑）サッカーファンで決めてくれ！


>>559
＞日本プロ野球はせめてボールをＭＬＢと同じ大きさに替えてからＪリーグと比較してほしいものだ

あんまり小さい事にこだわるなよ。

俊介が交流戦でセとパのボールの違いのせいで調子を崩したわけだが・・・

>>558
平日開催増加＝収入激減なので、Ｊサポでは１３チーム５２節制に反対の人も多い。

去年までは球団ごとに使用球が違ったからな
今は統一したんだっけ？
昔は表と裏で使用球が違うこともあったってうわさだが

>>あんまり小さい事にこだわるなよ。
つーか国際試合やるとき重要だろ。

有線解約、と。

＞566
つうか国際舞台がないからわからんのよ
堪忍な

今のJリーグの鈴木椅子男はやり手なのか無能なのか分からんな。
鳥栖の癌・テルコを追い出したというGJもあれば、鞠・磐田のACLを考慮しないでリーグ戦の日程を組んだり、
はたまた、課題を修正してきた愛媛を突き放したかと思えば、J2入りOKを出したり・・・

壮大な釣り師であることは間違いないだろうが・・・

>>556
ここまで読んで判ったのは、お前の脳味噌がスカスカってのとお前が草津が嫌いということだけだ。
せめて自分の主観をオブラートに包めるだけの文章力を養ってから書き込め。
お母ちゃんが泣いてるぞ。

>>569
ACLの日程はどうしようもないんじゃないか？
例年、代表とのスケジュールのすり合わせで四苦八苦だから＞J
今年は特に要らん代表の大会大杉で中断期間かなり作らされてるし。

＞壮大な釣り師であることは間違いないだろうが・・・

ここまで有能な釣り師は２ｃｈでもいないだろうな。
自分の発言で周りがどう動くか読みきってやがる。

＞鞠・磐田のACLを考慮しないでリーグ戦の日程を組んだり

そりゃ単にＪとＡＣＬのどちらを重要視するかってだけの話じゃん。
ＡＣＬなんてナビ杯より客が集まらないのに、そんな事の為に
Ｊに過密日程等のシワ寄せ来たら馬鹿げてる。
誰も関心の無い事に一部のマニアックな連中が声を出しても誰も聞かんよ。

メジャーリーガー＝スターサッカー選手＝アスリート野球選手＝肉体労働者


以上の中で子供たちの将来の夢とはなり難いものが一つ有ります。さてどれでしょう？

560
そうなんだ 知らなかったよ 勉強なりました

で、どちらFIFA認定球使ってなかったの？

>>573
ＦＩＦＡ認定球なんて考え方のない、第１回ワールドカップ決勝（1930年）のときのエピソードでっせ。
お互いが自分のボールを使えと主張して埒があかなかったので、
お互いのボールを、前半と後半で使い分けた。

>>574
何故そんな話を・・・　　　まさか！

今の野球界はサッカー界の７０年以上前のレベルだと・・・

>>571
Jなんて欧州クラブどさ回りより儲からないのに、そんな事の為に
世界クラブ選手権予選にどマイナーリーグ等のシワ寄せ来たら馬鹿げてる。
誰も関心の無い事に一部のマニアックな連中が声を出しても一生誰も見んよ。

わざわざアゲるなんて、そんなにカマって欲しいのか？

>>576
ＡＣＬに出ると、かなり金がかかる…とＦ・マリノスの岡田監督がインタビューでボヤいてましたね。
欧州ＣＬだと勝てば勝つほどお金が入る仕組みになってるのにね…
テレビ放映権料の違いかな？？
欧州ＣＬは欧州だけじゃなく、アジアでも見れるしね…

日本シリーズの時期に
あれ買収だ、あれ合併、あれ改名だとかいう騒動に巻き込まれるファンが可哀想。


村上、堀江、三木谷、宇野

こいつら…

今は有線ブロードネットワークスなどとそれらしい名前を付けていますが、
この会社は大阪有線というラブホテルと、パチンコ屋に音楽を流している会社です。　
創業者は現社長宇野康秀の父親で中国人です。

会社設立時の資金は朝鮮総連系より調達されたお金です。　
ご存じのようにパチンコ屋とラブホテルは朝鮮総連系の重要な資金源ですから、
全てが中国人と朝鮮人ら第三国人による事業です。

宇野の父親は日本の法令を全く無視し、無許可で有線ケーブルを引いていたため数度の逮捕歴があり、
その前科により大阪有線は各広告代理店から、広告掲載全てを拒否されています。　
皆さんも大阪有線の広告は見たことがないはずです。

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0301/030124.html

>>579
シーズン終了前からやれ引退だ、あそこの監督にはなりません、来年は契約しません、
なんて毎年言ってますが。

インチキ宣伝部節税課抱えた会社の株売買してるだけなのに
あれ日本シリーズだ、あれ偽善者、あれ公共財だとかいう騒動に巻き込まれるビジネスマンが可哀想。

読売興行、GHQ、国税庁、選手会

こいつら…

坂豚だって本当は草津の犯罪的糞っぷりにうんざりしてんだろ？
ところが焼豚の手前本音を言えない悲しい習性。
そろそろ素直になれよ坂豚。

>>583
国内サッカー板に行けば草津叩きは沢山あるよ。

>>583
草津を擁護する奴なんていないだろ。
只、ここは野球と比較するスレなんだから、草津を槍玉にあげて批判したってしょうがないってだけ。

国内サッカー板では犯罪関係の事柄は徹底的に嫌われてるからな

そこも、やきうを反面教師にしてるんだろうなw

>>583
草津が嫌いなら素直にそう言えよ。
ドメサカ板でも草津嫌いな奴いるから好きなだけ語りあってくれ。
ここではスレ違い。

しかしまぁこういう外敵が現れることによって野球界の改革が進むならよいじゃないか。
というか、こういう状況にでもならないと奴ら改革なんてしないだろ。

どうせこのスレで煽ってる連中はどっちのファンでもないだろ

Jのファンなら３〜４クラブ以外は不人気なのを知ってるはずだし
野球ファンなら人気に関係なくどこも赤字を抱えてることを知ってるはず

それを棚に上げてる連中はファンじゃないかプライドがないだけ

本当のファンはナビスコ決勝がガラガラにならないか気にかけてるか
自分が応援してるクラブの成績を気にするか
自分の球団が合併されないか心配するか
１リーグ化を懸念してて人を嘲笑うことなど出来ない

読売ってサッカー界にまだ関わってるの？
視聴率が10％いかないのが理由でヴェルディから手引いたんだよね。

じゃあ今の巨人は？

>>590
スレ読んでりゃわかるが、どっちも見てる奴もけっこういるよ。
俺んとこは動員は頭が痛いが、それにかまけて他のものも見ないなんて人間ばかりが
サポやってるわけでなし、ちょっと視野狭くないか？

自分らのマイナスポイントを受け止めた上で、野球の話して、煽りを楽しむ。
スレも２０になれば、それくらいはするだけの度量は持てよ。
しょせんは２chなんだから、そんなに肩肘張らんでいいだろうに。

>>575
さうだ！その通り！

>>591
なんで読売が視聴率を気にするんだよ。

>>591
今ヴェルディを持ってるのは日テレだが？

巨人はやり様によっちゃまだ強いコンテンツになり得る。
あくまでやり様によっては、だけど。

>>594
宣伝媒体だから

ミキタニはＴＢＳ利用して楽天社外取締役のＵＳＥＮ宇野に売名も兼ねてベイスターズ売りたいのだろうか

ベイスターズなんてどうでもいいから知り合いに頼んだだけでしょ
そもそもプロ野球のチームは売名の為にあるんだから当たり前でしょ

ＩＴ企業は売名（宣伝）がポータル事業の核だからな。
今回のようなケースは今後ＩＴ業界が押し寄せてくるたびに度々おこるだろうね。

北海道：コンサドーレ札幌・ノルブリッツ北海道・ベアフット北海道・サンクＦＣ栗山・ブラックペッカー函館ＦＣ・Ｒ，シュペルブ釧路・帯広ＦＣ
青森県：アステール青森
岩手県：盛岡ゼブラ・グルージャ盛岡
宮城県：ベガルタ仙台・ヴィーゼ塩釜
秋田県：ＦＣ秋田カンビアーレ
山形県：モンテディオ山形・山形ＦＣ
福島県：福島ＦＣ・ＦＣプリメーロ
茨城県：水戸ホーリーホック・鹿島アントラーズ
栃木県：栃木ＳＣ・矢板ＳＣ
群馬県：群馬ＦＣホリコシ・ザスパ草津・ジェラルド伊勢崎
埼玉県：大宮アルディージャ・浦和レッズ・埼玉ＳＣ・飯能ブルーダー
千葉県：柏レイソル・ジェフユナイテッド市原千葉
東京都：東京ベルディ1969・ＦＣ東京・エリース東京ＦＣ・青梅ＦＣ・九曜ＦＣ・ＦＣ町田ゼルビア
神奈川県：横浜マリノス・横浜ＦＣ・湘南ベルマーレ・川崎フロンターレ・ＹＳＣＣ1986
新潟県：アルビレックス新潟
富山県：アローズ北陸・ジョカトーレ高岡・ヴァリエンテ富山
石川県：金沢ＳＣ・フェルヴォローザＦＣ
福井県：丸岡フェニックス
山梨県：ヴァンフォーレ甲府・韮崎アストロス
長野県：長野エルザＦＣ・ＦＣアンテロープ・松本山雅フットボールクラブ
岐阜県：ＦＣ岐阜
静岡県：静岡ＦＣ・清水エスパルス・ジュビロ磐田
愛知県：名古屋グランパスエイト・名古屋サッカークラブ・春日井クラブ・名古屋WEST.FC
三重県：鈴鹿ＦＣ
滋賀県：滋賀ＦＣ
京都府：京都パープルサンガ・FC京都1993・ ASラランジャ京都・京都紫光クラブ
大阪府：ガンバ大阪・セレッソ大阪・エルマーノ大阪・テクノネット大阪
兵庫県：ヴィッセル神戸・ヴァンディオンセ神戸・神戸FC1970
奈良県：高田FC
和歌山県：紀北蹴球団
鳥取県：鳥取ＳＣ・鳥取KFC
島根県：ＦＣセントラル中国・石見ＦＣ・ＦＣいずも
岡山県：ファジアーノ岡山
広島県：サンフレッチェ広島
山口県：萩ＳＣ・岩国ＳＣ
徳島県：徳島ヴォルティス
香川県：高松ＦＣ
愛媛県：愛媛ＦＣ・ベンターナＡＣ・愛媛しまなみＦＣ
高知県：南国高知ＦＣ
福岡県：アビスパ福岡・ニューウェーブ北九州
佐賀県：サガン鳥栖
長崎県：Ｖファーレン長崎・ヴェルダデイロ佐世保
熊本県：ロッソ熊本・ルネッサンス熊本
大分県：大分トリニータ
宮崎県：サン宮崎ＦＣ
鹿児島県：ヴォルカ鹿児島・大隅NIFS　
沖縄県：ＦＣ琉球・沖縄かりゆしＦＣ

野球の場合はどうなの？

＞６００

メキシカンプロレスの選手リストですか？

>>601
そのツッコミ禿しくﾜﾛﾀ

>>600
Ｊもあれば地域リーグもある、だからなんなのって感じになっちゃってる
、
それなら、全国の高校名だとか、クラブのＵチームはどうなの

野球だと社会人とか高校野球も入れればもっと多く成っちゃうぞ

>>603
社会人とか高校サッカー抜いたリストなんだが・・・＞600

>>604
これでいいんじゃないか↓
ttp://www.forza-kumamoto.net/deta/j-team.htm
最新の物か分からないが。

>>604
おもいっきり企業チームも含まれてるよ。

真面目な話、
巨人戦の視聴率下がって喜んでる他球団ファンっているけど
巨人で視聴率とれなかったらゴールデンでの野球中継って消えると思うよ。
プレーオフとか日本シリーズ以外は。
阪神戦を全国で中継したって巨人よりとれるわけないんだしさ。
地元だけで中継したってプロ野球チームがあるのって大都市だけなんだし
地方での人気は新潟や大分みたいにＪに持って行かれるよ。
Ｊはまだチーム増えてくだろうし。
ここんとこ、どう思ってるのか真面目な意見よろしく。

>>603
野球はプロ・社会人・高校その他がそれぞれバラバラだからなあ。

プロ野球とアマ野球って、ＪリーグとＪＦＬの関係よりも、
プロレスとアマレスの関係に近いからなぁ…。
統一協会作れよ。

つか今年の契約更改が一番の山場だろう
日本シリーズよか盛り上がるんじゃね？

>>610
注目は何人メジャー行きたいと言い出すかだな。

>>600
正に、「無駄なもの」のリストだなｗ

これ全部潰したら、かなりの金が浮くんないなの？
その金を本当に必要な所の回せばいいのに・・・

煽りはイラネ

>>612
必要なところって、たとえば誰も使わない野球場とか？ｗ

>>614
それはひどい。違う違う、１年に１回巨人に来てもらうために用意するんだろｗ

>>615
新潟にできる予定だった野球場は
たった一度のオールスター戦の為だったそうだｗ

中日が何十億の赤字らしいが、何でそんなに赤が出るの？
年に６０試合以上ホームで試合やって、客だってかなりはいってるだろ
高年俸とか人件費だけの問題なの？

客がはいってても金払ってるかどうか

>>617
交流戦で放映権料が減ったからじゃないの。

今年もス・リーグが一番盛り上がるのか

>>612
その大半に地域の住民が不況の中納めた税金が垂れ流されているんだよね
ほんとイラネーわJリーグ

野球場には不況の中納めた税金が垂れ流されてて
野球チームには不況の中納めなかった税金が垂れ流されてる

しかし、ロッテの応援ってなんだかサッカーのようだな

今更何を…

>>621
大阪ドームなんかは眼中にないんだろうな

>>617
広告の為の企業チーム何だから別に赤字でいいんじゃないの、なんでダメなのかわからんよ

普通の企業がＴＶＣＭや新聞に広告載せることでお金を払うのに、赤字とは言わないだろうが

ＣＭや新聞広告とは比較にならないくらいの莫大な金のかかる『広告塔』だからでしょ。
でも、宣伝効果は今や無きに等しいからね。
特に電鉄系やマスコミ系のチームは…

プロ野球界の赤字体質は日米ともに変わらないが、
何故こんなことになったのかなあ。

各球団間での収入格差がありすぎること、
にも関わらずドラフトあり・昇降無しのシステムをとってることが
やっぱり原因のような。
自由競争の身の丈経営なら、もっと健全にできるはずだが、
でも果たしてそっちの方式が野球ファンに受け入れられるかどうか。

>>628
NBA、NFL

要は、無駄に試合が多過ぎるから。
何十年か前までは暇だし他に何もないからそれでも良かったんだろうが。
その時の成功体験のせいで動けない。

アメリカの場合、ある程度宣伝効果出したら
転売するってのが一般的だからなー。
そのために、少しでも球団の価値を上げようとする。
日本には、転売じゃなくて不良債権を押し付けあうような状態。

Ｊリーグは、「Ｊリーグ百年構想」の一環として、全国に芝生の校庭やグラウンドが広がる」
活動を応援しています。この応援企画として、「わたしたちの芝生の校庭自慢！大募集！」の
キャンペーンを実施いたします。

　募集は、全国の幼稚園〜高校までを対象とし、１０月２０日〜１２月２０日の期間で、芝生
の校庭・園庭自慢を募ります。応募いただいた芝生校庭自慢は、Ｊリーグ公式ＨＰ内で公開さ
せていただくとともに、校庭・園庭の芝生化を応援するMr．ピッチ（ミニサイズ）および
２００５年版ポスターをプレゼントいたします。

　さらに、特別特典として、募集作品の中から２校を対象に、２００６年春の学校・幼稚園の
イベントにＭｒ．ピッチが登場もしくは、Ｍｒ．ピッチとＪリーグ手配のコーチ（ＪリーグＯ
Ｂ等）による芝生校庭でのサッカー教室を実施します。

>>629　
Jリーグ・NFL式の、リーグによる収益一括管理システムじゃないと、
どうしても球団間の格差は大きくなるよな。
日本は収益格差があるままに、ドラフトだけ真似したから、すさまじい
赤字球団を生み出した。

MLBも一応収益分配はやってるが、NFLとかに比べて、
自由裁量の余地が大きく、格差が開きやすいんだっけか。

焼豚も芝生でサッカーやってこいよ。
楽しいぞ。ダイエットにもなるぞ

>>632
MLBの放映権料は全国系は一括管理分配システムでローカル局は個別の契約らしい。
ただ、ローカル局ってのがクセ者でNYなんかは莫大な放映権料を払ってて
それでチーム間の格差が生まれてるってTVでやってた。

>>634
アメリカは元々各州の力が強くて、日本みたいなキー局のシステムが無いしな。
ローカルの連合体だわな。

全国中継のみってアメリカの放映権分配ってのは
収益均等分配って考えもあるだろうけど全国中継での
地元チームへのフランチャイズ侵害への保障って面もあるの？？

ＭＬＢの場合、全米中継なんて事実上ないって思っていいよ。

もっとも日本でも似たようなもんだけどね。
せいぜい巨人戦くらいか。

パリーグの会長がPOの制度を見直すとか言ってるようだが、
どう考えても悪いのは制度ではなく負けた奴だと思わんか？
というか論調が、最終戦までもつれながらも最後はリーグ戦1位のチームが勝つ、こういう展開ありきになってないか？

>>638
しかし、確かに今の制度は１，２，３位のハンデ無さ杉だ罠。
それよりも、このままの状態だと、セの優勝チームは１ヶ月近く実戦から離れるわけで
それの方がちょっと問題じゃないかと思う今日この頃。

>>633
いきなりやったら怪我しますよ。肉離れとかｗ

>>640
うん。ウォーミングアップとクールダウンをしっかりやらんと、
翌日筋肉痛でエライことになる。
クールダウンと言っても、裸で走る事じゃないがｗ

>>639
もっとも簡単な解決方法・・・セの試合数を増やすこと
巨人戦が増えて放映権料が更に入る（はずな）んだから
反対は（選手会以外）いないだろ

あげ

>>638
制度のよしあしは、「観客がしらけないかどうか」
という気分の問題に過ぎないので、レギュラーシーズン一位のホークスファンが
負けて納得できる制度であることが必要。

スポーツ興行ってのはファンの応援で成り立ってるんだからファンが応援し続けたくなる
制度であることが重要で、それさえ満たせばどんな無茶な制度でもかまわない

ペナントレースはいつもの幅30�pの白線。プレーオフは、同じ幅なのだが高いところにあって落ちたら大変なことになる道。
こんなかんじで、盛り上がって納得できればいいのよね。

既出だったら申し訳ないが数年前に読売巨人が優勝した時、都内を盛大にパレードしていたんだが、沿道にいるファンらが手にしてたのは「読売」と書かれた読売新聞の社旗だった（大日本帝国みたいなストライプ日の丸のやつ）。
どのくらい沿道の人に配ったのか定かでないが万単位で配ったのだろう。画面に移るのはその旗、旗、旗・・・・。
ジャイアンツの旗はほぼ確認できなかったが、なぜ球団旗でではなく、読売新聞の社旗なのか？気持ちが悪くなった。

例えばヤンキースがＷチャンピオンになって、沿道のファンが親会社（あまり知られてないがヤンキースの親会社は造船会社なのだが）の旗振らせることは100％有り得ないが、日本はどうしてそういう親会社の広告塔にスポーツが使われなくてはならないのか、腹ただしく思った。
Ｊはいいよね。少なくともそういうアホらしいことはないから。川淵がしっかりしてるもんな

>>646
いやでもJのサポーターはメインスポンサーの親会社様には感謝してますよ。
自分らが広告価値があるってのは悪いことじゃないし、
金集めに苦労してるJクラブのサポなら、頼めば親会社の社旗くらい振っちまう罠ｗ
ま、それやったらクラブのイメージ的に悪いから、まずはフロント段階で止めるだろうけどさ。
金が全てじゃないが、金で苦労してないからそういう贅沢が言えるわけであって
そこはプロ野球ファンは現実を見ないといかんと思うぞ。
まあ、巨人の親会社は上納させた上宣伝に使ってる寄生虫でしかないから
Jと親会社の関係とは比較しようがないがなｗｗ

>>646
箱根駅伝でも大量に配られております。読売旗。
同じ位置づけなんでしょう。

年間通して一位でシーズンを終えたチームが日本シリーズに出れないシステムは
時が経つにつれそのシステムの被害に遭うチームが増えて
結局は納得できない意見の方が多くなるぞ

プレイオフをどうしても続けたいとなれば
大昔にやっていた前期と後期の優勝チームのプレイオフぐらいかな
何とか受け入れられるのは

>>646
もうかってると言われる巨人でも旗をパレードの為に
作る余裕はないって事だな。

もっとも大多数は旗を喜んで振ってたんじゃないのか？
読売は別に無償で旗を支給したのであってガメツイと言えるかも
知れないが非難の矛先は喜んで旗を振ってた人達に向けたほうが
いいような気はするけどね。

ちなみに野球の場合は知らないが、他のスポーツでも後援してる企業が
旗を用意して配ってる事はあるが、個人的には違和感は感じないな。
本当のところ終わったらポイだし、その企業に恩義も何も感じないし。

＞ジャイアンツの旗はほぼ確認できなかったが、なぜ球団旗でではなく、
＞読売新聞の社旗なのか？気持ちが悪くなった。

こういう繊細な神経をお持ちの方は確かに大変だね。
でも図太くなるよりもそのままでいて欲しいです。

>>649
納得できるようなルールを模索しないとね。
でも、その理想型は、みんなに何とか受け入れられるというのではなく
勝負の重さと魅力を最大限にする方向で。そのためにルールがあるわけで。

新聞社のイベントはみな新聞社の旗振ることになってる。
なんかやだけど。
高校野球の優勝パレードはアカヒ、東京マラソンは読売とフジサンケイ目玉が交互、東京女子はアカヒ、
別府大分は毎日、名古屋マラソンは中日。
沿道のファンは新聞社の宣伝させられてるわけだ。

>>652
いまさら宣伝なぞせんでも超有名なのにまだやるか！？っつー感じがするね。嫌味そのもの。

>>652

サッカーファンだって似たようなものだけどな。
スポンサーのロゴが入ったレプリカユニを着て、
スタジアムの行き帰りをしているわけだから。
スポンサー側にとっては金払ってまで
サンドイッチマンをしていただいているという
かなーりありがたい存在ではないかと。

なんかあると反射的に出る言葉

「サッカーファンだって」「サッカーだって」

>>654
レプリカユニを着るのと、スポンサーの社旗を振るのを一緒にしてどーすんだ。
まぁ、野球脳ならそんなモンかｗ

同じように見えるんだけど、フロント周辺の人事が違うのかな。
無能なフロントの評判は、降格という形でニュースに流れるから。逆もしかり。

ＰＯの視聴者はみんなどちらかのファンというわけではなくて、真剣勝負の短期決戦という演出に惹かれたのだと思う。常打ちの興業にプラスして年に一度でも、広く国民の前で試合をするというのはファン獲得のＰＲの意味もある。
Ｊもポストシーズンに上位クラブ同士のガチンコをやれば、結構な注目が集まると思うんだが。そういう意味では将来、バスケはＰＯがテレビ放映されて盛り上がるのに、Ｊにはそれに相当する試合がないということになるかも知れない、今は笑われるかも知れないが。

【野球】サッカー協会川淵キャプテンが日本野球機構に苦言【日本シリーズ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130163544/

ここに居る人に訊いてみる。
プロ野球日本シリーズのような、チケが争奪戦となるような大1番の試合で、
チケット販売に当たりホームチームのコアファン・地元ファンに対する優遇措置は必要？不要？

>>655
＞なんかあると反射的に出る言葉
＞「サッカーファンだって」「サッカーだって」

揶揄したい気持ちは分かるがスレタイ見る限りそれでいいんじゃないか（笑）。

>>659
ホームではサポーターは優先されて然るべき、アウェーでは相手サポーターは当然後回し。
それがホーム/アウェーであり、サポーターってもんだ。

あっちのスレにもいる、アウェーだのサポーターだの言葉を真似てみただけの野球ファンには、
この発想は分からないだろうけど。

なんか言いまわしが変だな。

ホームではサポーターは優先されて然るべき、相手サポーターは当然後回し。
ホームではサポーターは優先されて然るべき、アウェーでは後回しされてもやむを得ない。

といったところか。

両方の本拠地で交互開催なんだから
お互いにホーム側の年間チケット保持者なりファンクラブ会員なりに
先行発売期間設ければよかったのに。
日程ギリギリで厳しいのは確かなんだろうけどさ。

>>659
つか、川淵って千葉に住んでるのか

>>644
プロ野球はスポーツ興行ではない。映像コンテンツ。
ファンの応援なんかではなく、企業の宣伝費（や似非宣伝費）と
協力費（NHK海老沢が差し出した受信料等）で成り立ってる。

>>649
大リーグだってそう。稼げる可能性があるコンテンツが無いよりは
有った方がマシ。どっちみちシーズンなんて稼げない。
納得しようがしまいが関係ない。

>>663
シーチケ購入者用の優先販売は普通にありますよ

>>656

悪い、どっちかといえば俺坂豚なんだ(w
ちょっと自嘲気味に書いてみたんだけど、
あんまり通じなかったようだ、済まん。
ま、スポンサーには感謝してるからいいんですけどね。

>>667
使い古された手を恥ずかしげも無く…

【野球特撮】アストロ球団【デカブルー】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1130203575/

人の事ばかり言ってないで、日本サッカー協会は、天皇杯の開催地をもっと考えた方がいいんじゃないかと思う。

>>670
具体的に

>>671
去年
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200412/at00003328.html

今年の組み合わせと会場。勝ち上がり方によっては会場が・・・
ttp://www.jfa.or.jp/game/1/ECpdf/85ECSchd2.pdf

やきうがユース制度を導入するぞ。
ただ「ユース」とは呼ばないけどｗ


>プロ野球の実行委員会が２１日、千葉市内で開かれ、楽天による横浜球団の
>親会社ＴＢＳ株買収や村上ファンドが提案している阪神の球団株上場問題を
>協議したほか、現行の支配下選手枠（１球団７０人以内）とは別に、育成を
>目的とした準支配下選手を約２０人保有できる制度を導入することで合意した。
>　
>プロ野球選手会は準支配下選手の導入で、球団が支配下選手枠を減らすことを
>危惧（きぐ）。そのため実行委では規定がなかった支配下選手枠の下限を
>６５人に設定した上で、近日中にプロ野球選手会と交渉して承諾を取り付ける予定。
>
>準支配下選手枠は大学・社会人出身選手が対象で、１１月１８日の大学・社会人
>ドラフト終了後に２次ドラフトを開催する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000234-kyodo-spo

>>673
>大学・社会人出身選手

ユースじゃないよ。

>>672
開催地云々が言われてるのは知ってるけど、
リーグ戦ではなく天皇杯であれば、こうやって地方へ行って試合して
たとえ数千人でも普段見れない人に試合を見せるというのは大切だと思う。
何処が勝ち上がってくるかわからない一発勝負のトーナメントなのだから
対戦カードの決まってる四回戦や数年前に東西の行き違いが問題視された準決勝のなどは兎も角、
五回戦、準々決勝はむしろもっと積極的にプロの無い地域へ行って試合をするべきかと。


サッカーでもプロ野球でも本拠地を置く地域を大切にするのは重要だが、
それだけではカバーできない地域、そう簡単に見に行けない地域があるという事を認識して
組織全体で戦略的に空白地域をカバーする試みが必要だと思う。
そしてその役割を担えるのがサッカーでは天皇杯。
野球も「地方球場は設備がボロい」とか「キャパが小さい」とか言ってないで
フランチャイズになってない府県でもせめて年一試合くらいは公式戦を開催するように
日程を組んでもいいと思うし、二軍にもそのような地方振興の役割を与えてもいいと思うんだが。

>野球も「地方球場は設備がボロい」とか「キャパが小さい」とか言ってないで
>フランチャイズになってない府県でもせめて年一試合くらいは公式戦を開催する
>ように日程を組んでもいいと思うし、二軍にもそのような地方振興の役割を与え
>てもいいと思うんだが。

野球を弁護するわけではないがこれはやってるよ。
儲からないけどね。

ほんと今後プロ野球どうなるんだろう？
いまもゴチャゴチャ揉めてるし。

プロ野球崩壊へ一歩前進

>>673
大学・社会人出の選手なのに何で育成が必要なんだろう・・・
育成なんて名前で誤魔化さずに、A契約・B契約ってすればいいのにな。
こういう小細工の多さがプロ野球をダメにしてる希ガス。

少なくとも良い方向には行かないだろう。

阪神が村上、横浜が楽天、広島がホリエモンか。
前途洋洋だなｗ

ナベツネは、自分があぼーんすると同時にＮＰＢもあぼーんさせる
「自爆テロリスト」であることがよくわかりましたｗ

高卒を育成すればいいのにわけがわかんない。

>>683
ヒント；高野連、高校野球利権

球団上場したらたかがファン（株主）が采配や明日の先発投手にまで口だすのか？

株主として無視できない比率の株を市場に出さなきゃ住む話では？
電鉄保有株を黄金株にする手もあるのだし…

川淵Ｃ“もっと地元を大事に”

　川淵キャプテンは２４日、ラジオの収録の中で、千葉市在住の市民として日本野球機構に苦言を呈した。
２３日に千葉マリンスタジアムで行われたプロ野球日本シリーズのロッテ―阪神で、
観客席の約半分を阪神ファンが占め、球場外に入場できなかったロッテのファンが集ったことを問題視。
主催する日本野球機構に対し「ロッテを支えてきたのは地元のファンなのに。
地元ファンを大事にしない機構は何を考えているんだ。千葉市民として納得がいかない」と話した。

Jリーグなら　どうするの？？

Jクラブでもやってる事っていうと
ファンクラブ、年間チケット先行販売。
と球団所在地域先行販売位だからねぇ

日程的にギリな今回でどこまで可能だったのかわからんから
ちょっと川渕もでしゃばり過ぎって気はする。

川渕はマスゴミに「ｲｯﾃ、ｲｯﾃ」と言われて「ｳﾏｰ」と答えただけだから。

ブチは野球をどうこう言う前に代表のチケット問題をどうにかしろ。
話はそれからだ。

>>687
Ｊリーグならどうする……Ｊリーグがどうするかではなくて、クラブ単位の問題だな。
「ビジターチームの応援は○○のエリアでのみ可能です（それ以外のエリアではできません）」
（＝ビジターファンはそのエリア以外に入れないわけではないが、おとなしく観ることしかできない）
という形にして、実質的に締め出すことはできるし、実際にそうしてるところは多い。

千葉マリンスタジアムなら「タイガースの応援はレフト側外野席と３塁側内野席の一部のみ可能」という感じかな。
そういや、ここ数年のタイガースってそういう感じになってるんじゃなかったっけ？
甲子園でビジター側の応援エリアってレフト側外野席の上段の一部のエリアだけでしょ？

>>687
千葉ロッテの、コアサポが凄いのは分かったけど
千葉市民のライト層ってどのくらいいるんだろ？
浦和ならともかく。

>>685
他の上場会社だって日常の経営にいちいち株主が口出さないだろ。

ロッテおめ

>>692
リーグ戦は興味ないけど、日本シリーズはイベントとしてチケット取れるなら見たいって住民はいると思うけど、
そういう人たちに売るなら、阪神ファンに売った方がマシだと思う。

>>695
それが地元軽視そのもの。

野球にとって地元なんて本当はどうでもいいんだよ。
地元市民だろうがなんだろうが客が入って少しでも儲かればいいという考えなんだから。

>>693
>他の上場会社だって日常の経営にいちいち株主が口出さないだろ。

それはそうだが、野球の球団は上場してもメリットないよ。
デメリットになる要素はあるけど。

Ｊリーグと野球なんて比較にならないんじゃない
目的意識がまるっきり相反するモノだもの
Ｊリーグ＝【地域に根ざした総合スポーツクラブ】
ＮＰＢ＝【企業牽引型野球部＝宣伝媒体】

>>698
株の上場はマンＵみたく乗っ取られるか、ラツィオみたいに大暴落して経営を悪化させるかのどっちかだと思うよ。
バルセロナやＦＣ東京みたいなソシオ（クラブ会員）制ならどうだろう？？

>>695
そこで見た人の中から、新たにコアなファンへ変わっていくのもいるだろ。
十年二十年と球団が続いていくのにはそういう地道な営業が必要。

>>692
>千葉ロッテの、コアサポが凄いのは分かったけど
>千葉市民のライト層ってどのくらいいるんだろ？

優勝すれば　雨後の竹の子、湯水のように
「昔から、ロッテのファンだったんだ」って奴がぞろそろ現れてくるよ

負ければどこかに消えてしまうけどね

まあ千葉県在住巨人ファンが寝返るのは良い事だ

横浜優勝ん時もそうだったな。
あんだけ大騒ぎだったのに、跡形も無いもんなｗ
まあロッテは、コアサポ（なんか違和感）が居る分マシだろうけど。

芸能人の隠れ近鉄ファン・カミングアウトもあったな〜

>>698
野球だけじゃなく、プロスポーツのクラブはどの競技でも
上場してもメリット少ないだろうね。
儲け志向の右肩上がり経営じゃなく、安定した経営が何より大事だし。
上場して資金作っても、普通の会社と違って攻めの経営が出来るわけじゃなし。
結局、経営していくのに乗っ取りや暴落の不安要素を抱えるだけだもんな。

サッカーの場合、選手を獲得する資金を調達する為に上場するのは
一つの手だけどマンUやドルトムントみたいになるリスクもある。
それに、CLに出場出来ないと、株価は暴落するだろうし。

阪神は無理して上場する必要は無いと思うけどね。

資金調達というと、名門校の寄付金なんてのが結構な額みたいなんで、びっくりしたよ。
20年に一度、夢を見るために資金調達。そういう場合は、上場よりも寄付金のほうがアリなのかなあ。

プロ野球の経営の仕方は他国のプロスポーツチームと違うから一概に比較できないと思う。
阪神は黒字だから上場のメリットは無いだろうけど。

基本的に黒字じゃないと上場できないけどね。

>>708
上納金問題片付くから球団自体のメリットはあるんじゃね？
村上は上場で大金手に入れられるから喚いてるんだろうけど。

上場したらどうなるかわからないけど、おもしろそうだ。
きっとファンも増えることだろう。

上場する・しない以前に増資で調達した資金を何に使うのさ？
目的の無い増資ほど無駄な物は無い。
もしも今後金が必要になったらその時考えればいいんじゃないの？
上場、銀行から融資を受ける、親会社に出資してもらう。
色々方法あるじゃん。

強いて言えば甲子園の改装にまとまった資金がいるんだろうけど

株の事が全然分からないので初歩的な質問をします。
上場して５０％を阪神電車が買って残りの５０％だけを
市場に売りに出せば少なくとも完全な乗っ取りはされない
って事ではないんですか？
５０％だけ市場に出しても資金集めには意味が無いの？

そもそも、既に阪神球団は株式会社で阪神電鉄が100%の株式を保有してるんですね。
上場するって事は

1、電鉄の持っている株式を市場で売却して流通させる⇒球団株式の総数は変わらないが電鉄保有株式の比率、株数が減る
2、阪神球団が新規に株式を発行して市場で売却・流通させる⇒球団株式の総数が増える、電鉄の保有株数は変わらないが比率は減る
3、上の2つを同じにやる⇒球団株式の総数が増加、電鉄保有の株数・比率が減る

1は球団には1円も入ってこない。電鉄に売却益が入ってくる。
電鉄だけが金が必要な場合はこれで十分。
2は球団だけに金が入ってくる。電鉄にはメリットあまりない。
もっとも一般的なのは3だね。

上場するしない（市場を通して売り買いさせるかどうか）は別として、ファンが株式持つってのはムキになって否定するほど悪い事じゃないと思うんだけどね。
だって今だって阪神電鉄が買収されたら球団も一緒に買われちゃうんだし、
電鉄株より球団株の方がファンには持ちやすいでしょ（心理的にも金銭的にも）。
村上案が拒否されてるのは、「上場」に拘る事によって阪神電鉄＝大株主の村上が儲けることが絶対のセットになってるからなんだろうね
それが彼の仕事だろうけど、ファンとしてみれば彼の仕事なんて知ったこっちゃないよねｗ

日経CNBCのパワートークに出た広瀬一郎氏の発言のダイジェストきぼんぬ

阪神タイガースの曽塩はありなのか？

>>714
市場に出す以上は規制を受ける。
経営者に都合が良く、株主に不利な事をやろうとしてもダ〜メ！
自己株式の保有は基本的に禁止

>>715
ファンが普通株持つとかなり面倒くさいことになるけどね。
横浜FCとか、Jで揉めた前例はあるわけだし。
まあ、今は議決権とかに制限かけた株式の発行が可能なわけだから、
ファンが株持っても経営面にあんまり口出させないようにすればいいだけなんだけど。
村上が言ってたのはそれだと思うんだけど、野球界の人は黙殺状態だったからなあ。
村上の儲け至上主義の資本の論理はプロクラブの経営にはどうかなあとは思うけどさ。
あいつはどう考えても今後１０年の経営安定とか考えてないっぽいし。

>>719
それは鳥栖

横浜ＦＣは地元の多くの中小企業等が半数以上を持ち
ファンはその残りや議決権のない株を持ってるだけ。

>あいつはどう考えても今後１０年の経営安定とか考えてないっぽいし。

つーか将来の経営考えてるトップって球界にいるのか？村上はかなり胡散臭いけど
球団トップの連中も・・・

横浜FCの設立当初の齟塩は結局揉めたぞ。
今のサポ株は制度が出来た直後に発行だから、去年からじゃなかったっけ？

ファンにも出資してもらいたいなら第三者割当て増資の方が近道で危険も低い。
何もそれを目的に上場する必要は無い。

株主となったファンによる経営の比較対象が、これまでファンが概ね
満足するような経営をしてきた阪神電鉄という親会社という具体的な
ものだから、否定的な意見が支配的なのも理解できる。

だが、比較対象を親会社という特定株主と一般化したり、読売新聞社
という例を想起して、ファンによる経営と親会社によるそれという制度
自体を比較すると、実は優劣に大差ない。

一応指摘しておくと、上場した方が株価に流動性プレミアがつくから増資の時は有利

>>724
ファンが球団株主になる事の最大のメリットは親会社の意向にファンが正面から対抗できる事なのだが･･･
現状では親会社が買収されたら、ファンは外野から文句を言う事しか出来ないよ。

>>726
別にファン株主制のそのメリットを否定しているわけではないのだが。

ファンが株式を持つ事の異議はファンによる球団の「保有」だから

そもそも、株主＝経営者じゃないし。
所有と経営の分離って言葉もあるくらいだしさ

×異議
○意義

プロ野球は通名使っているけど、Ｊリーグは違う。
なんでなんだろう？

日本シリーズ見てて、通名を一生懸命叫んで応援してるって、なんか変な気がした。
ファンに嘘ついているって言うか、そんな感じで・・・。

>>730
Ｊリーグは外国人枠は3名までだけど、在日枠てモノがあって、
（日本の学校を卒業してれば、各チーム一名分だけOK）
それに入るためには当然国籍を明らかにしなければいけない。
国籍を明らかにする以上、通名を名乗る意味が無くなるから。
サッカーでは、代表の関係で国籍にはキチンとしたルールがある。
つーか野球がいい加減なんだが。
ちなみに在日枠は、元フランス国籍の宮沢ミッシェルがきっかけで出来たと言われている。

通名×、本名○って発想が理解できん。
本人が呼んで欲しい登録名にしてファンもそれで呼ぶ。
いたって普通の事だと思うが。
そもそも三都主だって在日枠当時のアレックスも通名じゃん。
♪アレサンドロドスサントス〜　なんて応援してた奴いないだろ？

>>732
サントスは在日枠関係ないだろ
帰化前は普通の外国籍、帰化後は日本人扱いだったはず。
まぁそんな事はどうでもいいが
ブラジル人の呼び名とチョンの通名とを一緒の扱いするなよ
意味が全く違うだろう。
何かあまりに強引過ぎて
「ブラジル人を出汁に通名の使用の正当性を訴えるチョン」
みたいで痛い。

チョンの通名は事実上偽名だから。
犯罪犯してもアカヒ新聞が偽名で報道してくれる。

そのアカヒがJの支援企業の一つとはなあ。
なんとかしてほしいよ。

SHINJOとかサブローも通名だな。

通名がダメってのはルール上無いだろ。

Jも別に本名じゃなきゃ駄目ってルールは無いよ。
ブラジル人なんか大体ニックネームだし。
ただ、在日は名前に関係なく外国人登録になるし（在日枠はあっても）
代表はどうやったって国籍別。
通名にするメリットが無いんなら、普通は本名で登録するだろ。
王を無理矢理「日本人だ！」と無茶通した前例のお陰で
在日が日本人扱いになってる野球は、通名表記しないと誤魔化せないからなあ。
そのせいで、日本人の優秀なアスリートは即在日だっつー記事が韓国で出回る。
迷惑な話だよ。

国籍を明かさないなんて、覆面レスラーの国籍年齢不明みたいw
さすが胡散臭いスポーツはやる事も似たり寄ったりだなw

あれ？
現福岡の岡山って帰化前から通名つかってなかったっけ？？

だから国籍を明かしていれば通名は別に問題ないって事だろ。

通名と、ニックネームや登録名の区別が付いてないのがいるな。

【Jリーグは、親会社の数十億の赤字補填を”収入”に含んでいる】
大きな親会社を持つクラブでは、赤字を見かけ上出さないために、親会社が数十億もの補填をすることもあり、
この実状を公にしたくないため、終始の発表を渋っています。
http://www.consadeconsa.com/FAQCS/faqcs11.html#006


Jリーグのように、スポンサー料（親会社からの宣伝費）を収入に含めりゃ、野球だって黒字なんすけど

ＷＢＣは国籍でチーム決めるらしいぞ

なんだよ
サッカーにも星野のように品のない奴いるんだな
オシムとかクーコッチとかいう奴は野球を馬鹿にした発言をしてるそうだ

>>744
発言読んできてみ。あれを馬鹿にした発言と取れるのは。
あれ書いた記者と同等の脳みその持ち主だけ

そう返してくると思ったよｗ
どうしてオシムだけに限定していないか考えてみな

クーコッチって元ブルズのバスケ選手か？

とりあえずソース出してから話せや。コラ。

508 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 12:52:52
クーコッチもアメリカで野球に連れてってもらったけど
退屈だから途中で帰ったって
なんかで読んだ

もしかしてこれを読んでクーコッチもサッカー選手だと勘違いしてたわけじゃないよな。

芸スポからのお客さんか？
ここまでの馬鹿は久しぶりだなｗｗ

そのレス見つけたならオシムの発言も見つけただろうに
サカ豚には見えなかったのかなｗ

どうでもいい話題だな
揉める意味がわからん

結局オシムに限定するのかwwwwww

サカ豚はチョンが多いのか
ファビョンメーター増えてるｗ
日本人なら行間読み取れよ〜
745の指摘に「俺は1だけ読んでレスしたわけじゃない」といってる意味

残念だったね
サッカー関係者にも星野のような奴がいてｗ

>>754
キミも日本語の勉強頑張れよ。
後でフォローせんと判らんような日本語では就職は難しいぞ。

野球ファンもいろいろいるな

本日の担当者はID:VVNSrhcYです。

ジェフといえば、
同郷の琴欧州についてコメントを求められることに
辟易しているストヤノフが、アンチ相撲認定されたりしない。
活躍するたびに「スーパーマリオと書いていいですか？」
とマスコミに尋ねられることにうんざりしているマリオハースが
アンチ任天堂であるとして批判されたりしない。
なのに、なんで
「野球とサッカーは関係ない」と原則としてはまっとうな発言をした
オシム爺が反野球のレッテルを貼られたりするのだろう？

やきうマスゴミって、靖国問題に火病を起こす支邦チョンの
メンタリティそっくりだなｗ
火の無いところに火をつけて、謝罪賠償求めますってかｗ

芸スポはいつもの人が来ていて楽しいけど
ここでこの記事で何をどう展開しろと。

「野球とサッカーは関係ない」
なんか間違ってます?

みんながみんな野球好き、サッカー好きなわけじゃない。
そりゃ野球もサッカーも好きって人もいる（自分もそうだが…）けど、どっちかが嫌いな人や興味ない人だっている。
そういう人を叩くってのはどうかと思うけど…

サカ豚がここまで馬鹿揃いとは・・・
というより必死なだけか
おまえらのお仲間だと思うが
オシムの過去の発言を晒してくれてるんだよ
俺を叩く程度がサカ豚にはお似合いかｗ

>>762
> オシムの過去の発言を晒してくれてるんだよ
　お、そうなのか。野球がどうとかこのさいおいといて、
なかなか含蓄あること言ってるでしょ、オシム語録。面白いよ、ちゃんと読んでみんさい。

というかオシムにプロ野球に絡めたコメントさせようとするのが間違ってるよな。ほんと。
好き嫌い以前に野球なんて全然わからないのに、千葉にある球団が優勝してよかったね、
とコメントして気を使ってくれてたのにさ。なんでそれ以上を求めるんだか。

>>762
んで？
オシム語録の何が問題なんだ？
人に何かを伝えるには、お前は少し言葉が足りない。
煽られたいんだが、お前の煽りのポイントが判らん。
つか、お前、自分の言いたいことをちゃんと把握してから喋れよ。
今のままじゃ「お母さんは本当のボクをわかってないんだ〜」って
喚いてる子供と同じレベルだぞ。

星野のような品のないサカ豚関係者がいるという現実を突きつけただけですよ

まぁ、精々俺を煽ることに頑張ってくださいｗ
その程度がサカ豚にはお似合いです(^^

釣り師決定だな。
それか日本語が不自由な方としか思えん。

>>766
こいつは視スレの基地外です、相手するのは止めましょうw

>>767
現実逃避か？
サカ豚板で出回ってるオシム語録がどんな内容かは知らん
芸スポスレの1だけ見て脊髄反射するサカ豚と俺は違うよ(^^

>>767
釣り師志望の日本語の不自由な人なんじゃないか？
今のままじゃ釣られようにも、餌がわからんｗ

歪曲と拡大解釈の事大主義だな
おさとが知れるぞID:VVNSrhcY
チョン丸出し

つかなんで１人でａｇｅ進行のバカに反応するんだ？バカに反応する奴もバカｏｒアラシ
ってのがわからんのか。

10時のNHKスポーツニュース、まるでホワイトソックスを井口一人で優勝させたみたいな報道だなｗ

以前から何となく「イヤだな」って思ってたことがあってさ。
外国で日本人選手が活躍するとバーとか行って外人が「ＯＯサイコー」とか行ってる画像とかがあるじゃん。
新聞で「ＯＯがすばらしい働きを見せた」とか書いてあったりするじゃん。
あれは素直にうれしいのだけれど。
でも、野球もサッカーも助っ人外国人にそういう評価する所って日本にはない気がするのね。
だから何ってことはないんだけど。

>>774
ﾔｷｭｳﾆﾀﾞｲﾋｮｳｼｱｲｱｶﾞﾅｶｯﾀｶﾗｻ

ＮＨＫはホワイトソックスなんてノーマークだったくせにｗ。
あきらかにヤンキース松井のＷシリーズ優勝を頭に思い描いて
ただろうね。
プレイオフも「ヤンキース、ヤンキース」て連呼しまくりだった。

【恥もプライドも無いゴミカスの象徴】

昔からサッカー独自の応援方法であった指笛のコピー物まね。
イタリアサッカー応援の特徴であるゲート旗の使用。
海外や浦和のサッカー応援の特徴である小旗使用の応援。
サッカー独自の応援方法であるジャンプしながら声とドラム中心の応援。
サッカーのビッグフラッグを野球に使用。
サッカーのブーイングの猿まね。
サッカー選手紹介時の「おい！」というかけ声のそっくりそのまま集団猿まね行為。
「俺達がついてるぜ」というサッカーサポーターの精神までそっくりそのままコピー。
皆でユニフォームを着ての応援はサッカーの猿まね。野球ではあり得なかった。
浦和レッズの魂である名物応援「ウォーリーアー」を９５、９６年にそっくりそのままコピー使用していた世界一恥ずかしい事実。
全日本だったのにいつの間にやら「日本代表」
年齢代別大会とか無いのに「○○世代」
数年前まで貶してたくせに「地域密着」
ビジターで事足りるのに「アウェイ」
ファンはいつの間にか「サポーター」
そのサポーターｗは12番目の選手改め「26番目の選手」
本拠地が近いと「○○ダービー」

サッカー応援をまんま猿真似でパクってんじゃねーぞ！！！！
糞千葉ロッテチョン豚が・・

海外の良いところを積極的に取り入れて成功してるところは、凄く日本的だな。
鎖国で閉じて内部だけで熟成そして腐敗している時期もあるけど、開国すると素早いのよね。

野球ってさ
もっと素直になればいいのにね
アメリカ主導ってのも問題だけどね

>>777
ゾロ目取っていい気になるな劣頭サポ。

>>758
オシムが反野球のレッテル貼られたなんて初めて聞いたよ
多分君の脳内だけじゃないの？

>>780
> >>777
> ゾロ目取っていい気になるな劣頭サポ。

ロッテの応援スタイルに対してこういう印象持ってるのは劣頭サポだけじゃないんだが。

レッズサポなら「ウォーリアー」を「ウォーリーアー」なんて書かない

なんで２ちゃんの野球ファンはサッカーを徹底的に叩くの？
２ちゃんでは野球かサッカーかのどっちかを取らなければいけないわけ？
嫌いだったら見なきゃいいし、構わなければいいのにね…

これはサッカーファンにも同じことが言えるわけだが…

まあまあ、２ちゃんはアンチ集団みたいなもんだからさ。
て、いうかこの2〜3行の言い合いは、ロッテvsアンチロッテ。
アンチのほうはサッカーの知識なんてないから、結果的に似ている
上に人気があって誰でも知ってる浦和の応援を引き合いに出して
ロッテがパクってると騒いでるのさ。

確か俺が聞いたところではＦＣ東京サポーターに「教えてもらって」、
それを参考に今の応援スタイルを作ったらしい。

いい合いを楽しむのか、叩きあいに勤しむのか、それは各自の
楽しみ方ですから。あ、基本はスルー＝無視だけどね。

>>781
>>744

>>758がすべて

単純にサッカーのほうがおもろい

罵り合いは、2ch上でネタとして遣っているだけだろ？

日本シリーズに出れて　なんで世界大会のワールドシリーズに出れないの？？

おまえら今日のレッズ対フロンターレの視聴率もちゃんと話題にしろよ

井口は大リーグ１年目で、世界制覇の偉業をなしとげたと　フジのニュースでいっているけど

世界制覇ってなんだ・・・？

【野球】中日の今季赤字が１０億円以上に　落合体制も原因の1つか
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130575936/


やきう悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球に無理やり世界なんて言葉使わないで

ＴＶを生活の中心に置いているから視聴率が気になるんだよ
あんなもん　その業界人が意識すりゃいいもの
ＴＶなんて見なくてもいいものなのにさ
まったく　やんなっちゃう

>>792
しかも場合は所属してるチームが勝ったというだけの話しだしな。
ノーヒットだのエラーだのしか見かけなかったぞ。

まぁそれでもチャンピオンズチームでレギュラー確保してた訳で。
そういう選手がWBCの代表候補にも入らない事に対して
多少でも突っ込みを監督に入れられるマスコミはあるのだろうか？？

もういい加減、メジャーのチャンピオンを「世界一」と呼ぶのは止めないか？

>>797
まあ、オリンピックをプロ野球選抜で苦戦しても、負けた言い訳の
代弁に終始してたマスコミさんだからね。

さて、城島・松坂・井川を皮切りにやきうが一番盛り上がるシーズンが開幕しましたよ。

ＮＰＢは「まず引き留め工作ありき」をいい加減やめるべきだ。
「引き留め工作」をすることが、球団の「誠意」だと勘違いしている。

球団の「誠意」とはそんなもんじゃない。
選手を尊重することこそ本当の誠意だ。
今の球団（待遇）には何の不満もない、だけど夢に向かって挑戦したい、
それのどこがいけないのか？

「引き留め工作」こそ球団の誠意って考えはもう通用しないのに。

合言葉は「アメリカンドリーム！」　

スター選手はみんなアメリカへ

そして日本の野球は衰退していく・・・

スター選手がみんな欧州に移籍しても、Ｊは衰退しないよ。

サッカーは日本代表があるからね！
野球の場合はＷ杯をやるけどどうなるか？未知数な部分が多い！失敗する可能性も大

城島は家族が乗り気でないようだが

城島がメジャーにいかなくてもこれから将来有望な選手がたくさん
メジャーに流出するのは避けられないだろ！

ここでドカンと言わせてもらうけど・・・
皆さんマスコミに躍らされ過ぎてないですか。
いかにも球界再編が大変なことみたいに騒ぎ立てているけど。
一体何がどう大変なのか。それを考えたことがありますか。
消えるチームが出てくる。それ以外に何が大変なのですか。
それを考えたことがありますか。

　こんなくだらない議論でもめてたら
サッカーにますます先を行かれて手遅れになってしまうよ。
　オレは再来年からすぐにでも１リーグ制にして欲しい。
そのほうが国際試合組みやすくなると思うから。
　野球話を抜きにして・・・
　今国際社会で起きている複雑な事態はそれぞれの国の団結を必要としています。
そんなときにこんな意味の無い議論をしていていいんですか。
　プロ野球もこんなばかげたことでもめず、日本人同士一致団結して
一つになることがどうして出来ないんですか？！
　それが限界なら、存在する必要は無い。失礼ですが。

　ただの１リーグなら面白くない
１リーグ何地区制にするとかプレーオフはどうするのかと
　そういうことを言わないとただ１リーグ制うんぬんだと
さらにもり下がるだけ

もし限界なら葬式を行いましょう。プロ野球の。
関わった人間として香典は出しますよ。いくらかはね。
　私の言うこと的が外れてますか。
はっきり言ってこんなことでもめた事自体、もう手遅れって言うことじゃない。
　あなたたちはサッカー日本代表の姿をどう見ているんですか？！
そこにあるのはまさに国民が一つになった、この２００５年の地球の
あるべき姿では無いんですか？！
　オレの意見に反論する方はどうぞ。できればね。

1リーグにして日程を簡単にしたほうが国際試合組みやすくなると思う。
ペナントレースを極力減らして浮いた日程を代表チームの試合に当てるべき。
　絶対その方が為になる。
今のこの世界情勢の持つ意味わかってる？！野球抜きにしてもさあ。

　オレは野球が好きだから。
日本のプロ野球をこの世から消したくないから色々書いてるんだよ。
　１００年後に、存続している可能性が高いのは。
間違いなくサッカーだと思う。

　１リーグにして、リーグの試合数を多分に減らし、その浮いた時間で。
平均月一回の割合で日本代表対アメリカ、ドミニカ、キューバなんて
試合が出来たら、視聴率結構行くんじゃないか。
　それで一つでも勝てたら大きな自信になると思うし。関心も高まると思う。

>>808
つーか、Jが先を行こうが行くまいがプロ野球の衰退とは関係ないだろ。
Jよりマシだったら潰れる寸前になっててもかまわないのか？
おまえの虚栄心は比較対象がないと満足させられないものなのか？

>>808
反論と言うか、疑問。
国際試合ってなんのためにやるの。で、誰が相手してくれるの。
キューバあたりはオファーだせばやってくれそうだが、
アメリカなんかはこれぞ「代表」といえるようなメンバーは出してくれないだろうなぁ。
そもそもいくら「国際試合」であっても、これと言って目的のないただの試合をだれが観るのかしら。

「日本代表」という帰属意識のようなものを利用するのなら、別に代表じゃなくても、
各地域、各都市単位でもたせて国内を充実させればいいんじゃないの、という気はするけどな。
野球関係者もそのへんに気づいている人はいるんだから、
無意味かつ実現困難な国際試合に傾倒するより道は（多少は）易いとは思うよ。

サッカーでいう国際マッチデーみたいなものを
多国間で合意の上で設定出来ない限り
リーグ数云々と国際試合の実現容易度って関係なさそう

■ワンクリック・アンケート■

■日本のプロ野球とアメリカのメジャーリーグ。今シーズン、あなたが面白いと思ったのはどっち？（11月30日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=148

MLBはドーピング問題の決着を付けて置かないことには、
国際大会に本腰をあげることは出来ないだろうね。
一連の騒ぎは下火になってきたし、バリー・ボンズとかもいつのまにか
茂みから出てきたみたいだけれどｗ
根本的な解決が為されていないゆえに、仮にＷＢＣ（だっけ？）で
アメリカが圧倒的な大差で優勝しても白けるじゃないかな。
まぁ、リーグ戦２位、在日企業、サッカー応援のパクり、しかもドーピング疑惑、
と４重苦を抱えたロッテが、日本シリーズを圧倒的な大差で勝利して
盛り上がったんだから、心配はいらないかｗ

アメリカンスポーツに国際試合は無理。

アメフトやインディＣＡＲＴ（今の名称がわからない…）、ＮＡＳＣＡＲも日本以外でやってないでしょ？？唯一の例外はバスケのみだし。
割り切るしかないんじゃないの？井のなかの蛙だって。
肝心のアメリカに野球を普及する気がないんだから…

>>815
日米野球を国際試合の形で訂正で出来ないことはないがな。勝つためなら送りバントも厭わない試合とする。

>>819
茂木でインディやってなかったか。ヨーロッパに普及しなかった（しようとしたんだけど）のが致命的だな。

ttp://floggingmolly.com/

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をした。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられて
ノイローゼ気味になっていた。さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが
売れており人気があったため事務所の用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況
が理解されず、歌手になると勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて
精神的にズタズタになって学校内で何度も倒れ、卒業後は逃げるように地方に引っ越して行った。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表している。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしている。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅してもいる。
示談の話は進んでいるが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますので。

浅倉大介がパーソナリティーをしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っている。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

>>818
「ロッテなら世界一になれる〜」
までは読んだが。

プロ野球板アクセス６万　国内サッカー３万　（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1128599294/

知ってる？最初はＪリーグがプロ野球をパクってたんだよ。

へぇーへぇーへぇー

>>825
今もだろｗ

しかも、Ｊはパクったものをウリナラ起源にしてる。

>>819
＞唯一の例外はバスケのみだし。
そのバスケさえもオリ３位だし選手権に関しては
２大会連続で準決敗退でなかったっけ？

なんで野球は70年も歴史があるのに他のスポーツから
パクるんだろ、プライドないんだろうな

>>819
http://www.nfljapan.co.jp/nfle/nfle.html

アメフトは欧州で展開中。

ヴィッセルとイーグルス、どっちが弱い？

パクるって何をドラフト？ピラミッド型の組織？オーナー会議制度とか？

>>831
ザスパ

釣り師志望しかおらんのか、焼豚はｗ
オフに入ってるんだから、もう少しプロ野球の将来について思考してみなさい。
キミたちの心の支えが消えてしまっても、少数派のキミたち以外は誰も消滅を惜しまない。
去年エライ目にあってるんだから、１０年後、そういう日を迎えないために努力することを覚えろよ。







ま、釣りすらロクに出来ん奴らに言ってもしょうがないかｗ

>>834が釣り

Ｊリーグが税リーグなら
ＮＰＢは表に出せない企業のやばい金も球団経由で
全て広告費名目でロンダリングできるから
脱税リーグってところだなｗ

１００年後
野球は伝説になる‥

>>830
イタリアやオランダの野球みたいな感じだろ？？
知名度も人気も…

結構、客入ってるんじゃない？　ＮＦＬヨーロッパ

ttp://www.nfleurope.com/teams/stats/AMS
ttp://www.nfleurope.com/teams/stats/COL
ttp://www.nfleurope.com/teams/stats/FRA
ttp://www.nfleurope.com/teams/stats/RHE
ttp://www.nfleurope.com/teams/stats/HAM
ttp://www.nfleurope.com/teams/stats/BER

オレ、最近欧州旅行行って、スポーツ新聞・テレビ見たけど

アメリカンフットボール全然取り上げられて

なかったよ。

アメフトも根っこは「手でもっていい系フットボール」だから
欧州人には理解しやすいと思うぞ

伝統的なフットボールにとって代わるレベルでは到底ないと思うが
マイナースポーツの一角には割って入れるのでは？

>>841
アメフトはラグビーのルールをいじってできたスポーツだから、欧州やアフリカやオセアニアには受け入れられないのでは？？

>>841
アメフトは野球とラグビーをくっつけたようなもんだろ。

ガオラで、おそらくNFLがヨーロッパ向けに作った映像を見た。

サッカーとアメフトを交互に写して、ほーらアメフトはこんなに簡単なんですよ、って感じの。

QBのパスは、サッカーのスルーパス
４ｔｈダウンのパントキックは、ゴールキック
・・・・・・必死だなあと思った。

>>840
どこを旅行したかがわからんから「取り上げられていなかった」とだけ
書かれてもなんとも…。
ＮＦＬ Europe にしても６都市だけだからねぇ。

サッカーの試合でボールを手に持って走ったのがきっかけで出来たのがラクビー
ただラグビーは手で持てる代わりにパスは自分より後ろの人だけ
それじゃつまらないとボールを前に投げれるようにしたのがアメフトだからな
野球のアウト式を付け足して

>サッカーの試合でボールを手に持って走ったのがきっかけで出来たのがラクビー
まあ、これは作り話というのがもっぱらのうわさ。

しかし、なぜアイスホッケーが出てこないのか・・。
ヨーロッパではそれなりに人気スポーツだぞ。
少なくともアメフトよりは。

フィンランドやチェコは強豪(今もか?)
チェコのGKハシェックはオリンピック金メダルの立役者で国民的英雄だ。

コイツラなんでも叩けりゃいいのさ
サッカー以外のスポーツをさ

ところでレッズ対フロンターレの視聴率っていくつだったの？

10.4%

>>847
たしかにアメフトよりはマシだが、所詮北欧やチェコ、旧ソ連くらいしか人気はない。

まぁ、パクってるやつは何とでも言えるからな。のまネコの作者やエイベックスの奴らみたいに…

Ｊリーグのチーム名とかマスコットキャラなんて
アメリカンスポーツのパクリだろ

でもなんで、70年の歴史がある野球のファンが
サッカーの応援ぱくったり
サポーターとかアウェーとか用語までぱくったんだろ
よっぽどダサいって自分達でもわかってたのかな

ユニフォームに限ってはダサい
巨人ファンだけど巨人のユニフォームは球場内じゃなきゃ絶対着れないもんな
ﾀｲｶﾞｰｽはまぁ大阪内だったら着れるかな

>>847
トリノ五輪があるから、今季はそれなりに盛り上がるだろうけど
欧州のアイスホッケーどころは北欧と東欧圏の局地的人気だからなあ。
俺は、パラリンピックのアイススレッジホッケーのが好きだけどな。
あれ見ちゃうと、足のあるのが遅く感じちゃうんだよなｗ

確か、今度のトリノ五輪でチェコの国営放送の
アイスホッケーの解説者がネドベドだったはず。

サッカーって降格とかあるから嫌いだな、下に落ちたら応援やめるけどね
野球みたいにすればみんな安心するのに、よけいなシステムにしている
あとチームを応援するより、好きな選手だけ応援すればいいのにね

降格があるから下位のチームが気が抜けないっていう見方もできる。
野球は８月くらいになれば下位のチームがやる気をなくすのがはっきりわかる。

>>853
仮に大阪の人間が甲子園に行くとして、県境を越えて兵庫県に入ると脱ぎだすのか？
で、帰るときも大阪に入るとまた着ると。

>>856
お前は応援止めればいいよ。
止めない奴らがチームを支えてくだけだから

あ、選手を応援するんなら、肖像権侵害の写真は買うなよ
選手の迷惑だからｗｗｗ

ファンがＮＰＢに抗議するとき、親会社に対してやればいいんだろうけど、
肝心の親会社が「誰かが煽ってるだけ、ほとぼりが冷めれば元に戻る」と
甘い考えを持っているのが痛い。

今年もＮＰＢ選手が「メジャー挑戦」を求めて球団と交渉してるけど、
ファンが（球団に）抗議しても、「どうせただの煽り」と言われるのがオチ。

ここまでファン（選手も含む）の声を無視し続けられるＮＰＢの神経って何？

>>851
初期の頃はそうだろ、「ｽ」の字を付けたがった。
だんだんラテン語風に「ォーレ」系が多くなった。

まともなサッカーﾌｧﾝほど支持しないがね。

あれだよね。
2軍ていいよね。
比較
サッカー
2軍でも好きなチームには変わりないので
ファンのためそれなりに人が入る
野球
好きなチームの隠れ選手が発掘できてよい
こんなかんじです

>>862
なんか２軍＝Ｊ２とか勘違いしてそうな文章に思えるんですが

>>863
本気でそう勘違いしてるやついるんだよなぁ……

「無知は克服できるが、馬鹿は克服できない」って言ったの誰だったか

野球脳は恐い

プロ野球は間延びしてつまらないという声が非常に多い！
視聴率離れの一原因もこれが多きのでは？

都市対抗や高校野球はさくさく動くから面白いんだけどね。

>>866
そこに問題あるのは野球ファンの多くは気づいているんだけど。
間延びの元凶の一人である野村が復帰したから当分は無理ぽ。

>>863
山形県在住の佐藤賢一という作家がそう書いてモンテサポから顰蹙買った。

>>868
作家の「佐藤賢一」てはじめて聞いた名前だけど
頭悪いんだろうね。
まあ出版界では３軍扱いだなｗ

>佐藤賢一
直木賞作家ですぞ。

>>868
佐藤はモンテ応援してて、仙台とのダービーはけっこう燃えてるっての
昔、新聞で読んだ記憶あるけどな。

>>869
「後宮小説」で選者の圧倒的な支持を受けて、一番最初にファンタジー大賞獲った奴だよ。
中国歴史系の小説が得意で、漫画化もされ、固定ファンもそれなりについてる小説家。
無知は克服できるが馬鹿は克服できない、ってのは言いえて妙だなｗ

>>871
そりゃ酒見賢一の間違いだ。

傭兵ピエールの原作書いた人でしょ。歴史小説というジャンルでは酒見とかぶってるがｗ
面白いの書くんだけどねぇ。山形の件でちょっと馬鹿を、もとい馬脚をあらわした。

J自体が糞レベルなのでしかたがない。

大規模戦闘終了後のイラクに、
アメリカがアメフトを流行らそうとして(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔されて、
他の国々がサッカーやらせて盛り上がってたのが、
アメリカの常識≠世界の常識を示してた。

＞874
そんな貴様はＪリーガーにもなれてないだろ？
なんて無礼な人間なんだ？？
ボールもまともに蹴れない人間がそんな発言しちゃ‥
まさか野球ファンじゃないよＮＥ？？？

>>876
時々アホな野球ファンが来ます

＞８７７
深夜の見張りも疲れます
そろそろ床に就きます

>>875
サッカーなんてわざわざやらせなくても勝手にやりそうだが。

自衛隊の車に貼ってたキャプテン翼のシールに子供がワンサカ
集まって来てた、とかいう話はどこかで読んだけど。
それで日本がキャプテン翼の放映権買って、イラクでタダで
放送させる、という事になったとかで。

一昨年から続く落ち目なプロ野球をどうやったら救えるか
皆で討論しようじゃないか？

>>880
マスコミとの決別（読売主導からの脱却）。
ＮＰＢの権限強化。
放映権料の公平分配。
ラグジュエリータックス（贅沢税の意味）の導入。
レンタル移籍の導入。

…こんなとこかな？？

>>881
それやるとVリーグとかbjリーグ並のリーグになりそうだなw

>>882
それでいいんじゃないの？

それと、ここ最近のナベツネの発言に、いつもなら速攻で噛み付くマスコミがまったく噛み付いてないのもどうだかね
ナベツネに首根っこ押さえられているんだろうな。マスコミも週プレも

>>880
こんなことを平気で言う馬鹿が一線から退くことかな？
Ｊは代表まで上り詰めた選手が、小学生に最新の戦術論込みで直接指導してたぞ
それが本当にいい事かどうかは別物だが
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/headlines/20051102-00000160-jij-spo.html

>>884
プロとアマの間の溝ってのはまだ埋まらないんだなぁ

＞小学生に最新の戦術論込みで直接指導してたぞ
＞それが本当にいい事かどうかは別物だが
悪いことのようには思えんけどな。

まぁ、日本代表になっても小学生に「ロベカルじゃなくてごめんな」と謝ってコーチする人もいるくらいで
…あのころはまだ代表じゃなかったか…。

>>885
そこが日本におけるサッカーと野球の決定的な違いかもね。
野球選手も最近では高校生相手に野球教室を開くようになったけど（去年ロッテの清水直がボークまがいの牽制を教えて問題になったが…）、小学生や中学生はＯＢしかやってないし。
やっぱり現役選手が教えると違うと思うよ。ＯＢの人が教えても、その人の現役時代を見たことがない子たちも居るわけだし…