広島新球場の移設新設に伴う新規設計プラン要望スレ

せっかく何の制約も無い広大な更地に新設するのだから、この際各々の希望を出し合ってみよう！

新築に伴う周辺整備以外の建物外のネタはなし！煽りは放置。

とりあえず、セーフコフィールドの日本版希望！

予算的に無理だろう。

しかし将来親会社が付いたり、市の財政が良化する場合を想定して、
後から屋根を付けられる様な構造にしておくなど、バージョンアップ出来る
仕様にしてほしい。

球場より球団どうにかしろ

>>3
おっしゃる通り。
しかし、メジャー球団のスタジアムを見習って欲しい。
国内のハコみたいな球場は要らない。

>>4
スレ違いです。他スレでどうぞ。

>>3
> しかし将来親会社が付いたり、市の財政が良化する場合を想定して、
> 後から屋根を付けられる様な構造にしておくなど、バージョンアップ出来る
> 仕様にしてほしい。

それ自体が予算的に無理。

>>6
開閉式屋根は設計図面には盛り込んでおく。そして実際には
開閉式屋根の部分の工事着手をせず、途中段階で使用可能な状態でオープンすれば予算を使わずに屋根は将来に可能性を残せるという意味でしょう。

無理でもなんでもないよ。

岩隈氏ね

>>7
おまえ、馬鹿だろ。それが無理だといってるんだよ。
屋根、しかも可動式を設置できる設計にするには基礎が全く異なる。
模型つくる話じゃないんだよ、くだらねぇ

残念だが、そんなのは無理と断言するだけの根拠にはならないな。

敷地に余裕があるなら、屋根を支えるための基礎を作るスペースを空けておくだけで
いいんだから。

>>10
残念？意味不明。
誰が敷地なんぞの話をしてる、金の話だ。
しかも、敷地もたいして広くもない。

>>9
セーフコタイプの開閉式屋根は国内の密閉型ドームみたいな屋根が観客席側の建物に荷重を与えるような構造ではないよ。
観客席とは別に屋根専用の可動レールが設けてある。当然、基礎も別。

だけど基礎を共有して、観客席上部からレール組んだとしても大して予算は変わらないと思うけど？
現にエンティアムの時も、そういった案に落ち着いた訳だけど。

>>11
あの説明で十分と思ったが、分からなかったか。

あなたは観客席の最後尾辺りから屋根を掛けようとイメージしてるのかもしれないが、
必ずしもそういう構造である必要はない訳で。
敷地には余裕があるので、観客席と屋根を支える土台を共有する必要はない。

つまりあなたが>>9で言ってることでは無理だとする根拠にはならない。

>>12
普通の球場ですら出来るかどうかわからん低い見積もりでしかなく、
その見積り額分でさえ集まってないのに何甘い事いってんの？

>>13
敷地に余裕？
いびつな形で前回の普通の案でさえレフトスタンド削らざるを得なかったのに？
ヤードの狭さを甘く見すぎ。

開閉式屋根の基礎の話題から球場自体へ話を摩り替えたねｗ

やっぱ煽りか。嫉妬は放置に限る。

おいおい君達なんで野球場に屋根着け様としてるのだね。
野球は・・太陽の下・・でやるべきだよ。

>>15
ﾊｧ？最初からそんな金はないと言ってるだけだが？

>>16
セーフコは太陽の下でやる野球専用スタジアムですよ。

>>17
だから、設計には盛り込んで将来的に設置すればいいかと。

>>18
そんな余分の土地はない

現物を見たことのない人間が何を言っても説得力はないよねｗ

セーフコフィールドはあんまり参考にならないんじゃないの？
あれはメジャー屈指の巨大球場なわけで
客観的に考えてヤードの敷地は一番広い部分を使っても
セーフコフィールドは入らないと思う
あと、現状では広島市はヤードの敷地の全部を買い取るつもりではないと
言っているので敷地の形と面積がどうなるかはまだ不透明なのも
考慮に入れるべき

メジャーで参考になるのはやっぱＰＮＣパークかなあと思う
カープもＰＮＣパークを何回も視察していたと聞く
付帯設備を入れてもこれなら半分くらいの敷地でも余裕で入る
予算の都合もあるわけだから小さく小粋にまとめた球場を目指したほうが良いはず
合成画像：
http://mediaserver.hp.infoseek.co.jp/source/up3040.jpg
http://homepage2.nifty.com/AKMLB/ballpark.pit.html

>>20
「馬鹿は経験でのみ話をする」

の見本だなｗ

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後付で屋根掛けってのも
球場とスタンドを低くコンパクトに作れば
配置しだいでは出来ないことは無いと思う
球場の両脇にレールを敷けるスペースを残しておいて
屋根は造船所のガントリークレーンをでかくしたみたいな構造にすれば一番簡単な気がする
ＩＨＩの技術力を持って刷れば出来るはず
http://miurahanto.net/20th/19750131.html

>>22
百聞は一見にしかず

屋根どころか、球場そのものが作れるかどうかさえ定かじゃないんだから、
このスレは無駄なスレだと思うがね

それと、仮にできてもプロ野球で使うとは限らないから、屋根が必要かどうかといえば

ちゃんと読めば分かるが、今すぐ屋根を付けろという話ではないだろ。
将来、金銭的問題がクリアされた場合も想定して、バージョンアップ出来る仕様に
しとけというのは、考え方として間違ってないと思うがな。

ぶっちゃけた話。

関係ない岡山厨は出てけって事だな。

むしろ岡山厨にアドバイスしてもらうべきだな

余分な土地が無いと仮定して、あそこにソレイユより劣るショッピングセンターを
併設する計画を立てて、その計画を採用した自治体はどこだっけ？
その計画を立てたのはどこのプロ野球チームだっけ？

>>30
おや、見ればなんでもわかるくせにそんなこともわからないの？
商用施設を併設するのは、今の計画では所得予定のない土地部分でいいが、
屋根用の設備はそういうわけにはいかない。

しかも土地が狭いのだからソレイユに劣るのも当たり前。
馬鹿過ぎるな。

>>27
ちゃんと読めば分かるが、初めから屋根を付けろという話ではないのは自明。
将来、金銭的問題がクリアされた場合も想定して、バージョンアップ出来る仕様に
するには、金も土地も余分にかかり、
並の球場さえ作れるかどうかも怪しい９０億でそれができると思うのが甘いってだけの話。

>>31
ところで、計画が頓挫した責任は誰も取らないの？
ソレイユにいったことが無いんじゃ、ソレイユがどのくらいか知る由も無いがｗ

>>31
それと、屋根をつけるのに必要な土地をケチる計算はやめようね、みっともないよｗ

>>32
バージョンアップ出来る仕様にすることが９０億では出来ないとする根拠は？
どういう部分が具体的に無理なんでしょうか？
スペースを空けておいたり、設計面で多少の工夫があれば済む話なので、
それほど金額が変わってくるとは思えないけどね。

改修スレと同様
殺伐としてるなw

もっと落ち着いて話ができんのか、おまいら

>>33
責任なんぞをここで問うてなにがしたいんだ？
責任とやらを追及したければおまえが勝手にやればいい。
少なくとも俺の知ったことではない。
そもそも、民間会社が計画して、頓挫したからって、誰にどんな責任があるんだ？
利権漁りの糞土建屋は充てが外れて、むかついてるだろうが、
そんな連中などどうでもいい。

で、ソレイユがどうしたって？ｗ

>>35
土地の面でその余地ぐらいは残してもいいかもしれないが、
ヤード全面を利用したエンティ案でさえ土地が足らずレフトスタンドを削ったような変形敷地。
そんな余裕があるかね？
しかも、何億かかるか知らんがそれが将来的に捻出できる可能性が大きいとでも？
少なくとも、建設費が嵩むような仕様は無理。

>>37
なんて無責任なんでしょう！
妄想はその辺にして、ちゃんと責任は果たしてください

広島の人はみんな熱いんだねぇ。

>>37
ところで、ソレイユに行ったことないんだろｗ

>>38
責任なんぞをここで問うてなにがしたいんだ？
責任とやらを追及したければおまえが勝手にやればいい。
少なくとも俺の知ったことではない。
そもそも、民間会社が計画して、頓挫したからって、誰にどんな責任があるんだ？
利権漁りの糞土建屋は充てが外れて、むかついてるだろうが、
そんな連中などどうでもいい。

>>40
で、ソレイユがどうしたって？ｗ

>>41
コピペですか？
で、ソレイユには行ったことないのねｗ

ヤード跡は１１ｈａの広大な更地。

ちなみに福岡ドームの建築面積は69,130m2。
比較してヤードがどれくらい広いか解っていただけたと思う。
屋根架け用の予備地など問題なく確保できる広さ。

>>32
レスまだかな？
これから忙しいんですが。

将来、後付の可動式屋根を架けても無理の無いデザインで行けば良いと思う。
用地は問題ない広さ。エンティアム案と違って球場のみの建設だからね。
余った用地は当面、パーキングなんかにしておけば良い。

>>44は文盲

ソレイユに言ったこと無い奴がヤード跡地の土地の広さを語られてもねえｗ

実社会ではまず見ない！　2ch名物きもおたの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　身障者などに向けられる

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フルキャス仙台並みでいいよ
どうせ１年のうちカープの試合があるのは７０日程度だし
１年のうち２９５日も眠ってるような施設にカネをかける必要なし

外野席は芝生で十分じゃね？

ドル箱の巨人戦でさえ１万５千人しか入らない市民球場
既に人口減少県に転落している広島県及び中国地方５県
広島市も少子高齢化の進行で子供が少なく（＝野球少年も少ない）、
人口減少も間近でこれから１００万人割れへ

２万、３万人収容の球場なんか造ってどうすんの？
近い将来、巨人戦でも１万人かそれ以下しか入らなくなるよ

>>50
無知だな。
球場はカープが使用する以外に高校野球や社会人野球にも使われているんだが。
新球場も同様になるだろう。

市民球場を高校、少年、草野球が使っとるのは知っとるが、
それじゃあ各区にあるスポーツセンターと同じような使い方じゃけえ、
観客は来んよ・・・とても目玉施設とは言えん
観音の県営球場でもよく草野球の試合をやっとるが関係者しかおらんし、
各区のスポーツセンターの周辺も全然栄えとらん
所詮は各自治体にあるような市民グラウンド感覚でしかない

ふっふっふっふ・・・。
そう、岡山っ!
今岡山が加速するっ!!
狭島はもはや袋の鼠よ。地理的には圧倒的優位なのに、狭島の謀略によって
辛酸を舐めつづけてきた岡山が今立ちあがる。
手始めに「岡山国体」を、この今世紀最大のイベントと言われる、「岡山国体」
を成功させる。
然る後に倉敷市と合併し、一気に狭島市を抜く。同時に政令市に完璧昇格。
四国四県の圧倒的支持により「岡山州」の「州都」に決定。
様々な都市開発を行い、大阪市に次ぐ「西日本の副都」となるのだ!
ああ!そうでしょう!そうでしょう!
あーーーーーーーはっはっは!!!

なんでも狭島は国際航路である「広島〜プサンフェリー」を廃止するそうですね。
とどめですっ!!さあ、とどめです!!!!
平地面積が狭い狭い狭い狭い狭島が、生意気にも「プロ野球球団」という大それた
物を持ったから、呪われたのです。今すぐ岡山に譲りなさい。
なんでもカープ球団はお菓子メーカーの「ブル盆」に買収されて、新潟フランチャイズになるとか!!
確かな筋から聞きましたよ!!!!
そうでなくても今年から大幅な「赤字」らしいですねっ。さあ、一億か二億か、はたまた・・・いや〜本当に
良いもんですねっ。水野晴男陸軍大将も岡山帝国出身なんですよ!!!!!!!!!!!!!!
あーーーーーはっはっは。










これだけは確実・・・「広島東洋カープは本年度から大幅な
赤字」
ふっふっふっふっ・・・・。

岡山と倉敷が合併できるのか？
車のﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄも分離するくらいなのにさ
「倉敷」ﾅﾝﾊﾞｰ誕生

>>54
岡山ロフトがある建物は広島のスーパーの建物だし、
岡山理大などを経営してる加計学園って、
広島の加計町（現安芸太田町）と関係あるんじゃないの？
岡山を動かしてるのは実は広島人だったり・・・ｗ

>>55
広島市と府中町は合併できるの？

無理。マツダがだまってなさそう。

マツダは府中町内から広島市内の海岸部にかけて大規模な工場を展開してて、
各工場間を専用の橋で結んでるけど、本社は府中町にこじんまりと置いている。
これは税金か何かの関係？

>>59
たまたま
キリンビールの工場があったのも、たまたま
ソレイユができて本通りや紙屋町に人が流れなくなったのは、たまたま、じゃないｗ

≫51
外野が芝生になったらスクワット応援できねぇよ

年数懸かっても最終的には国内でトップの立派な球場にして欲しい。

>>62
その前に広島カープが解散消滅してるよｗ

>>60
府中町にあるソレイユってただのショッピングセンターじゃん。
あんなの今どき地方の中小都市にもあるよ。ドライブする人ならよく知ってると思うけど。
ああいった郊外型ショッピングセンターの弱みは、
客が減って採算が取れなくなると閉鎖されて廃墟になる可能性があるということ。
広島駅前のダイエーももうすぐ閉鎖される予定だが・・・。
ドライブしてると各地にスーパーやコンビニの廃墟がある。
ダイヤモンドシティは大阪の企業だから、採算にはシビヤだと思うなあ。
ダイエーも大阪だったが・・・。

しかし、カープって広島東洋カープっていうくらいだから東洋工業（現マツダ）と
当然関係が深いわけで、府中町に本社を置くマツダと市民球場（広島市）に本拠を置くカープ
って何かチグハグしてるよなあ。どちらかに統一したほうがいいんじゃないの？

しかも府中町は周りを全部広島市に取り囲まれている。
広島市の中にポツンと安芸郡府中町があり、そこに群民が暮らしているわけだ。
なんか変だよね〜。

ダイヤモンドシティ・プラウ(大阪府堺市東浅香山町)
ダイヤモンドシティ・ルクル(福岡県糟屋郡粕屋町大字酒殿字老ノ木)
ダイヤモンドシティ・キリオ(愛知県一宮市木曽川町黒田字南八ツケ池)
ダイヤモンドシティ・アルル(奈良県橿原市曲川町)
ダイヤモンドシティ・ソレイユ(広島県安芸郡府中町大須)
ダイヤモンドシティ・ハナ(京都府京都市右京区西院追分町)
ダイヤモンドシティ・テラス(兵庫県伊丹市藤ノ木)
ダイヤモンドシティ・キャラ(埼玉県川口市前川)
ダイヤモンドシティ・バリュー(熊本県宇城市小川町河江)
ダイヤモンドシティ・クレア(熊本県上益城郡嘉島町大字上島字長池)

まあ、だいたい土地の余ってる田舎につくられてる

ダイヤモンドシティとしてはソレイユが日本最大。

ソレイユ以下の倉敷イオンに客を奪われまくりの岡山表町ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>64
ソレイユが厳しいのは当然だが、その厳しいソレイユに客を取られた紙屋町ｗ
そんな近所に存在する広島市民球場(笑)

>>64
その府中町が存在するおかげで、州都になれそうにない広島市
ソレイユができることを予測せずに広島市に新球場計画を持ちかけた広島カープ
新球場ができなかった責任は取ってもらわないと

オカマヤは州都になることは有り得ないし、球団を持つことも有り得ないよｗ

堀江が当選したらライブドアスタジアムに命名

このスレといい、あのスレといい、焼豚がからむと、
どーしてスレの流れが変な方向にいくの？
えらそうに言う割には、まともな答え一つ返ってこないしｗ

>>59
府中にしてみたらたっぷりと税金が入ってくるから
市と合併したくないだけ。

つか
見る球場：ＮＰＢ再編でカープ解散濃厚につき不要
やる球場：統廃合した公立学校のグラウンドを流用
とかで問題ないんじゃね？

>>67
都心部への貧乏人の流入が減ってる可能性はあるな
なぜかというと、最近、都心部のデパートは相次いで高級ブランド店を誘致して、
以前との庶民的な店舗の佇まいとは１８０度変わっている
貧乏人は郊外のショッピングセンターで安い商品を買い、
金持ちは都心のデパートで高級品を買う時代になって来ている

いわゆる二極化というやつね
今まで日本には中流階級と呼ばれる人達がたくさんいたが、
今はこれらの層が貧乏人に落ちぶれる途中
都心のデパートは量より質を重視して金持ち相手に商売、
郊外のＳＣは質より量を重視して増加する貧乏人相手に商売
てなとこ

野球を観戦するのは貧乏人だから、都心から町外れのヤード跡地に移転させるのは正解なのかも!?

>>74
＞都心部への貧乏人の流入が減ってる可能性はあるな
＞なぜかというと、最近、都心部のデパートは相次いで高級ブランド店を誘致して、
＞以前との庶民的な店舗の佇まいとは１８０度変わっている
＞貧乏人は郊外のショッピングセンターで安い商品を買い、
＞金持ちは都心のデパートで高級品を買う時代になって来ている

そごうは新館にロフトが入っているし、他のテナントもありふれたものに変わっているけど？
三越の地下もソレイユにもあるスーパーが入っているし。
あ、ごめん、何も知らないのね。

>>77
貧乏人はロフトまで行かないよ
郊外のホームセンターで済ます

>>78
ロフトに行ったことがないと素直に言えばいいのに。。。

>>79
確かに行ったことはないが、あの店に行く用がないんだよな
俺は割高なものは買いたくないんで・・
県庁前はよく通るんだけどね

>>80
ホームセンターとは違う
ホームセンターの方が物は揃っている感じがする

ロフトとかハンズにあるモノって生活必需品じゃないもんな
どちらかと言えば、カネが余ってる人間が遊びで買うような感じ
俺はああいう商品がガラクタにしか見えんｗ

命名権を売る。
アメーバブログスタジアムってカッコよくなくなくない？

日本プロフェッショナル野球組織（ＮＰＢ）は１９日、プロ野球の公式戦で薬物検査を実施することを決めた。

コミッショナー事務局では、「早ければ今季から導入したい」としているが、
選手への周知徹底期間を考えると、来季からとなる公算が大きい。

検査方法は日本アンチ・ドーピング機構（ＪＡＤＡ）の基準に則って行われるが、
国内の球場はドーピング施設の整備が進んでいないことと、選手への啓発を図る必要があるため、
当面は陽性が出た場合でも処分内容は厳重注意にとどめ、公表はしない方針だ。

日本のプロ野球公式戦で薬物検査が行われるのは初めて。
ＮＰＢは野球の国際化の流れを受け、昨年から導入を検討、７月の実行委員会で薬物規定を承認した。
労組・日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）
に検査方法や禁止薬物リストなどを示し、１９日に最終的な合意を得た。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20050819i511.htm

>>82
おしゃれな人にはいいんだろうけどね
見てくれよりも実用的なものを選ぶ人には、そうかもしれん
ちなみに、自分はダサい方だと思うが

新球場の設計プラン要望スレにつき
関係ない事柄は別スレにてお願いします。

岡や間って政令指定都市だったかなぁ

シスコのSBCパークを左右反転したような球場がいい。新井専用。

セーフコがいい！

よそ者の意見だけど書かせてくれ

詳しいとは言い難い街で徒歩１５分は勘弁して欲しい。
後、バスは混むと最悪なのでパスしたい。
一番はＪＲの駅が出来るのが一番だけどそれは難しそうなので
路面電車が走っている方がいいな。
そして球場の両端に駅があると便利が良い。

球場自体はエンティアムに近いデザインが良いな。
ビジター側の客席は応援の連携を取りにくいよう奥行き狭く五階席。
ちゅうど大阪ドームの外野席を少しマシにした造りにする。
バリアフリーはもちろん考慮する。
カープ側は反対に一体感が出るように席を１−２層にして
ビジター側より更に見やすくする。

網は出来るだけ低い方が良いな。明らかに見やすくなる。
外野のフェンス自体も低くする事でホームランボールをキャッチしやすくなり
試合を盛り上げる演出をする。

ヤード跡地は変形地なので、無理にシンメトリーな物を造らずに
反対にそれを思いっきり有効に使って日本で唯一無二の球場を造って欲しい。

>>90
路面電車は無理だな
それでなくても道路が狭くて問題視されてるくらいだから
今でも慢性的にノロノロ運転になる地域

どうせやるなら両翼１２０ｍ、中堅１２３ｍにする。
そうすることで他球団は本来は守備固め選手の先発出場や
ポジションの変更など、各球団の戦い方を変えざるおえない状態になる。
もちろんカープはこの球場に対応した選手を育成しなければならない。

ex.
交流戦の時、ホークスの松中がレフトを守っていたが
この規模になったら外野の先発はまず無理。
仮に守備に入っても松中をフォローするために
他の守備陣に多大な負荷がかかるため、チャンスが確実に広がる。

>>92
その球場で一塁線を破ったら簡単に三塁打になるな。
赤星荒木青木クラスだったらランニングホームランだ。
となると一塁手もまともなのを使わないとダメだな。

ＪＲに関しては新球場駅を設置しても良いんじゃないの？
ＪＲ貨物の線路があるところの端っこに設置できそう
試合あるときだけ専用列車を止まらせるようにすれば
そんなむちゃくちゃ邪魔というわけでもない
宮島競艇でも臨時列車があるんだから
できるはず

>>94
ttp://www.doconavi.com/shinkansen/tokaido/konai/y_hiroshima.html
一番ホームとASSEの間にスペースがあるけど、
ここって車両を二両ぐらい止められるスペースが空いている？
もし空いているんだったら和田岬線（兵庫）みたいな運用が出来るんだけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/和田岬線

>>94
> 良いんじゃないの？

って、馬鹿かこいつ？

>>95
それって昔あった宇品線の０番ホームのあとかもね。
だったら線路ももろヤードにむかってるしいいかもね。
単線２両のピストン輸送よりはヤードまでのみちきれいにして歩かせたほうが混雑解消にはなるかもね。

>>94
上り線はどうすんだよ？下り線に下って下り勾配だぞ
ところで競艇臨って今もあったっけ？

>>95>>97
現地に行けば分かるけど、そのプランは無理だよ
とりあえず現地に行ってみ

大陸系の特徴
・薄毛（すね毛がない、薄い）
・頭の前から禿げてる、Ｍ字ハゲが代表的

>>100

>>92
ホームベースの位置を北にするか南にするかによって球の飛びが大きく変わって来る事を忘れてはならない。

ということはもう歩きかバスしかないのか。
きついな。

市民球場では年間７０日しか試合が行われないから、
わざわざ新しいバス路線を作ったりしない罠。
試合の時だけ臨時シャトルバスを出すか歩きだろうな。

巨大観覧車併設希望！
後、広島駅からスカイウォークも・・・。
千田町公園が再開発で無くなるから野球が無い日でもフリマとか施設外は賑わいそうなﾖｶｰﾝ

http://www.htv.co.jp/news/real/050916-06.ram
２００９年春　完成目指し　広島市　新球場建設費を提案＜9/16/19:30＞

　新球場建設がヤード跡地を舞台に動き出しました。広島市は今月末に開会する９月議会に新球場建設に向けた予算案を提案することを明らかにしました。●秋葉市長会見「建設場所はヤード跡地といたします。
皆さんからいただいた声や思いを大切にしながら世界に誇れる世界中の人が集まる球場を作っていきたい」これはきょうの会見で広島市の秋葉市長が明らかにしたものです。
事業予定者選定に関する委員会の開催費や周辺道路の整備費など新球場建設関連予算１５２５万円を９月議会に提案するというものです。
現在の広島市民球場は建設から４８年が経ち施設の老朽化から行政、経済界の間から新球場を求める声があがっていました。
財政が火の車の広島市は。現在地建て替えより球場建設費が半分程度ですむヤード跡地を選びました。
広島市では２００９年春の新球場完成を目指し今後、民間のアイディアを活用し今年度中に事業計画をたてたいとしています。
広島市では今後、新球場建設促進会議のメンバーを含めた懇談会を来月にも設置。官民が一体となって新球場建設を目指したいとしています。

いよいよ。。。

無理しないで辞めないと
マジで広島脂肪

http://ameblo.jp/giggs/entry-10004342699.html

中四国唯一のプロ球団の球場だからな。

もっと広く税金徴収してもいいと思う。

屋根はいらないから球場の上を屋上駐車場にしてしまおう。

>>97
ホントそう思う。
ゲームのある日だけ停まればいいんだよ。
広島駅から近すぎるって言われてるけど地図で見る限り、
新しく駅が出来てもＪＲ神戸線の三宮と元町間よりは
距離がありそう。
同じ100万都市じゃん。
広島頑張れ。

>>110です
ホントは>>94って書きたかったです。
>>97さんにも迷惑かけてしまった。

現場に行ってみれば実現困難なことが分かるだろう
しかも、カープの試合は市民球場では年間約７０日しか行われない
わざわざ新駅なんか造っても２９５日は閑古鳥が鳴くことになる

そもそも、広島貨物ターミナルに旅客ホームを造るスペースなんかないがｗ

新球場名はカープパークアットヒロシマヤーズに決定。
球場デザインのコンセプトはサンフランシスコのSBCパーク。

もはや集団で固まり身内意識を丸出しにした応援団リード方式の
観戦方法の時代は終わったので、鳴り物応援は禁止はされないものの
必要がなくなる。現在、鳴り物応援が主体となる外野席は、
特に左翼側は敷地の都合で削られる。

日本初の左右非対称、内外野総天然芝の美しいものとなり、
演出効果もアメリカ仕込のディレクターを雇い入れた形の
試合演出方針となる模様。

新球場の存在とメジャーへのFAを特に引き止めない球団方針が、
新人選手のカープ入団を希望新人選手も増えさせ、カープの黄金時代が
やってくることを期待したい。




と妄想してみた。

応援団の様な

>>112
http://www.interlab.jp/project/hiroshima/images/birdview.jpg
↑左の四角い建物の上を駅にするとかしてさぁ〜。
プラットホームは小さくていいじゃん。
もちろん事故の起こらないように人数制限しないといけないだろうけど。
いろいろ方法はある。

>>110でも書いたように野球の試合がある日だけの臨時の駅にしたらいいじゃん。

夢を語ろう。２ちゃんで夢が語れないなんて寂しいじゃん。

>>114
そういう球場が広島にできると良いね。
ただ、その球場の形だと、レフト側に場外ホームランを打たれたら、ボールが線路内に落ちるなｗ。
フェンウェイパークみたいにグリーンモンスターを設置するしかないな。

>>114
そういう球場、ってかこれってたしか前のヤード跡地での完成予想CGだったんよね
このまんまつくってほしいお

新球場の必要性はホントにあるのかな？
観客があふれて今の球場じゃ狭すぎるのなら移転やむ無しだと思うが

今の球場の不満は、
狭い座席
汚いトイレ
汚いロッカールーム
貧乏くさい芝生
くらいでしょ。
普通に改修すれば全て解決しそう。１０億くらいでできるよたぶん。

どーせ観客もほとんどいないし、座席をいまの２倍くらいに広げて収容人員を半分にするのが
現実的だと思う。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>118
でも国民は小泉を支持した

>>114
そういうのは夢じゃなくて妄想といふ

>>119
大半は地上波のやらせニュース番組を見て満足している池沼だろ

広島市民狭っ！！
http://frontview.at.infoseek.co.jp/hiroshima.html

中国新聞も小泉を叩きまくってるな。。。

球場の大きさ
左翼１００ｍｍ
右翼１１１．１１ｍｍ
左中間１１５ｍｍ
右中間１１５ｍｍ
中堅１２３．４５ｍｍ
フェンスの高さ
左翼３メートル
右翼１．８メートル
有料観客動員数３万三千三百三十三人

右中間・左中間は東京ドームより広いってホント？

age

>>118
読売は　まで読んだ。

>>127
馬鹿サヨ売国奴乙！

>>125
>>122の右上に東京ドームと比較出来るプルダウンが
あるから比べてみると良い。
後、甲子園の変形ぶりが笑える。

>>128
縦読みで釣られるのもどうかとｗ。

…で。

広島新球場はフェンスを低くしてほしい。１．５ｍくらい。
外野で見ていて打球と選手が近づいてくる様子は迫力ある
からね。

>>117
現球場は耐用年数をとっくに過ぎていて耐震の方も厳しい。
１０億程度の改修では抜本的な解決にはならない

「どうか皆さん新球場建設にご協力ください。野村、前田、緒方たちが
現役のうちに新しい球場の土を踏ませてやりたいのです。」
全国樽のあるところで有力選手を伴い、頭を下げます。
このような活動をすれば、樽募金活動は社会現象になり大いに盛り上がる
ことでしょう。
http://www.h-ri.org/paper/?cate=carp&id=007

去年の嶋が赤ゴジラとして多少テレビで取り上げられたんだから
「ミリオネア」に出て賞金を新球場建設費に寄付するとテレビで
言えばもう少し話題になったかもしれないのに。
しかし今年の嶋の成績では「ミリオネア」に出演なんて出来ない
だろうなぁ・・・。

>>131
ん？
市の調査では相当期間利用可能っつー話だったはずだが。

むしろヤバいのは県庁。

>>131
現球場よりも古い建築物は市内にたくさんあるだろ

広島って田舎ですか？

東京や大阪に比べればな
ＪＲの駅（在来線）にも自動改札がないし

外野席の至る所にオブジェがあってホームランボールが当たったらいろんな仕掛けが作動すればいい。
例えば花火とか噴水とかショーが始まったり。

場内ビアホールがあっていろんな料理が食べたい。
タンシチューとかトムヤムクンとか中華バイキングとか。

原爆弁当とか原爆マンジュウを売ってほしい

新広島市民球場の名物としてビックサイズのホットドックをつくって欲しい。
ポテトとかナゲットとかサイドメニュ〜も豊富に揃えて欲しい。
前売りでミートクーポン５００円をサービスして欲しい。
来場客全員に次回ゲームの500円サービス券配って欲しい。

明日のチケットＳＳ席！急げ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79753178

広島新球場でゲームがなくてもオーロラビジョンで
カープのゲームを放送してスポーツバーみたいな感じ
にして開放してくれ。

高齢化と少子化で球場に行く客は減ると思うが・・
老人はテレビで野球や相撲を観戦

ＮＦＬのグリーンベイパッカーズの様な経営形態を採るしかないんじゃないの？

経営形態じゃなくて、市場自体が縮小していることを本当に認識できてるかが問題。そしてどう対応するかが難問。

もっと公共交通機関が協力してくれないと。
バスも市電も臨時便出せよ。

タクシーをお使いください

【これが野球のフィールドの基準】みたいな感じのにして欲しいな
外野のフェンスの高さやファールグランドの広さまで

広島

150GET

屋根は絶対に欲しい！

大観覧車

バニーガール、メイド

屋根厨のために
屋根だけつくってやればいいだろう
可動式の　
たぶん奴らは満足するだろう。
わあ可動式だって
でも90奥でできるかどうか

やれやれ。また屋根梨厨のお出ましか。
安心しろ。90奥ごときではお前が好きな屋根梨球場でさえできやしないから。

姉歯にはくれぐれも…

どんなプランでも建設資金はカープが大半を出せ！他人事じゃないんだぞ。税金使うな！ハジメさん一族が財産寄付したらー

西武ドームの屋根だけで１００億。格安だよ。姉歯なら９０億でやってくれるかも。つか、屋根だけじゃしょうがないな。

広島市が５０億出すっていってんだろ？
楽天だって５０億出して改装した結果、球場の営業権を勝ち取った。
５０億出す人知りませんか？

>>157
土地代＋建築費のうち80億ほどはカープからの使用料で賄われるわけだが。

完成したら日本全国のプロ野球ファンが広島に集うだろうな！

>>159
ホ○エモン

新球場には移転してほしくなかったな・・・・
球状がなくなると八丁堀のあたりが寂れてしまう・・・OTL

>>163
既に寂れていますけど？

だからライブドアにすがりつけって。

ホリエモンによる広島買収の真相

http://www.janjan.jp/nigaoe/0512/0512300132/1.php

>>164
あれで寂れてるのか？
贅沢だなー
俺の住んでる岡山なんてまともな店もないし、ギャルもいねーしババアばっかだよorz

>>167
あれで発展しているんだとしたら、球場が移転しようが別にどうもならないんじゃない？

>>167>>168
俺は女の子が広島弁や岡山弁で喋るの結構好きだよ。
木村カエラみたいな娘に会いたいなぁ。

>>1~
広島の人って、こいうものちゃんと読んでるんだろうか？

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4075

雨天中止でお客が入らなくても、屋根無しドームが良いですか。そうですか。
広島カープは球団経営も精神力さえあればオーケーですもんね。

>>171
屋根無しドームって何だよw

>>168
こっち（首都圏）と比べちゃダメだよ。
広島の中心部は地方都市としては十分過ぎるほど栄えてると思うぞ。
ただ広島は駅前が寂れてるのが印象悪いが。

広島よりも中心部が栄えてる地方都市は福岡天神くらいじゃないかな。
札幌大通も最近はあんま元気ないし。
福岡はほんまに凄い。

>>173
駅前は新球場建設に合わせて２００９年頃一新されるよ。
超高層ビルが群をなす副都心が出来上がる予定。
福岡とか札幌なんか一蹴する大規模再開発だよ。

だな。マジで・・・。

オレが大金持ちだったら広島カープを買い取るんだがなぁ〜。
力がなくてスマン・・・。

宮沢洋一、柏村武昭両議員が、新球場問題で、大いに熱弁していた。

広島駅周辺の土地って戦後のどさくさで三国人が占拠した。
秋葉市長はそれで移転してやろうってわけ。

当時は原爆で一面焼け野原だから、占拠も何もないよ。

人気があるよう見せる為　サクラを舞試合

発表まだ？

なにはともあれ楽しみだ。

広島商工会議所って広島市民球場を建替え問題の時
商工会議所を建替えるともとか言わなかったのに
今回、市民球場跡地に関しては商工会議所をつぶしてでもって言ってるのは
何で？

>>183
球場建て替え→時間が無い→市はお金を余り出せない→会議所を買い取ってもらえない
→会議所の無償供与は嫌だ→会議所はそのままで何とかしよう

跡地開発→十年以上余裕がある→市もお金を出してくれるはずだ
→会議所売却を前提で進めよう

ってとこじゃね？

何かこの板の奴ってロクに新聞も読まないのか、基本的なことが分かってない奴が
多いな。

広島新球場の事業コンペ５団体が申し込み
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/051220.html

　広島市は十九日開いた市議会総務委員会で、ＪＲ東広島駅貨物ヤード跡地（南区）に建設する新球場の事業コンペに、
設計・建設会社の共同企業体五グループから参加の申し込みがあったことを明らかにした。

　市は各グループの資格審査を急ぎ、二十日にも参加企業体を確定する。企業体は、設計者と三社または四社の建設会
社で構成することを条件に、市が十六日まで参加登録を受け付けた。

　企業体側は「天然芝のオープン球場で事業費九十億円以内」の条件を満たした施設プランなどをまとめ、来年二月十七
〜二十四日に提出。九人の専門家でつくる新球場設計・技術提案競技選考委員会（伊東豊雄委員長）が複数案に絞り込
み、三月下旬に公開プレゼンテーションを実施して実際の設計・施工に当たる事業者を決める。

一部の守銭奴が現在地建て替えに拘ってたが、やはりヤード跡地にして正解だったな。
お陰で長年止まったままの駅前再開発が動き出した。

広島駅周辺再開発

★広島駅前Ｂブロック
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200601210017.html
（住友不動産が事業パートナーとして内定）
住友不動産広島初進出。 首都圏で主流の超高層タワービルに。

★広島駅前Ｃブロック
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511180080.html
商業棟 １１階 （核テナント内定 ＊非公開）
住居棟 ３５階

★広島駅北口若草町地区再開発
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1130824859706/index.html
施行業者（大和システム株式会社、オリックス株式会社、株式会社竹中工務店）
ホテル棟 ２６階 （ベストウエスタンホテルズ）
住居棟 ２８階、１３階
オフィス棟 １４階

★広島駅北口二葉の里地区
http://www.hk-report.com/031009/newsind.htm
（三井不動産）
先行調査を行った若草地区に続き、二葉の里地区の構想策定作業に入る

ソフマップが閉店して、あの辺がパチンコ街になるらしいから
紙屋町まで行くことはほとんど無いよ
あったとしても、仕事の都合でメルパルクやリーガに行くくらいで。
野球場があろうがなかろうが、どんどん衰退してしまうな＞紙屋町一帯

広島
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100810.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100925.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204101029.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103338.jpg
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http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204104407.jpg

福岡
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204184918.jpg
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http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204200343.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204200417.jpg

岡山（参考）
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204183108.jpg

つーか今の場所に観覧車ｗ造るってマジ？

ヤード跡地に作るのなら駐車場と道路整備をちゃんとしてくれ。
それだけ・・・

スポーツクラブとか併設したらいいと思うんだがどうだろ？コナミのあのでっかいのでいいから

観覧車とかダメだってｗ

広島新球場へ２億２千万円計上へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602070115.html

広島スタジアムの建設のスレを読むと
わりと好意的で嬉しかった
やっぱ広島の大切な財産だね

これでいんじゃね？
http://nishinakajima.up.seesaa.net/image/lgphoto_soccer.jpg

広島駅からどれくらい離れているの？何キロ？
新しくできた天神川駅からの方が近いの？

あげ

メシウマに

広島駅を高架にしてくらはい。

周辺道路整備、下水道整備etcで合わせて230億円だってさ…
どこに金があるの？税金で建てるのﾔﾒﾛや？
駅前再開発も住友が金出すんだぞ？採算とれないっぽいから撤退示唆してる…ｼｬﾚｵの負債も50年かけて返済！
大阪の二の舞い…
ｶｰﾌﾟどっかいけや！
ﾌｧﾝが金出して建てろや！

それより貧乏球団を何とかしろ

新球場の建設予算９０億円ってどんな球場が建つのか心配だ！

無能な役人や、糞以下の利権の為に市民の宝を動かすのは止めろ。
失敗作の大阪ドームを設計した姉歯レベルの会社が
『現在地建て替えは困難』
疑問の声があがると
『ではもう一度調査させます』
と同じ会社に依頼…


現在地建て替え案の時に、商工会等の建物を動かすのは可能とは言わなかったのに、ヤード跡に決まり、現在の跡地利用の話になったらいきなり移転可能と言いだす始末。

無能な役人、無能な関係者
ヤード跡にしたら幾ら貰えるの？
自分で稼ぐ能力が無いからって醜い真似するなよ

ま、広島市の役人がマヌケなのはいつもの事だし。
事業が決まった後から最初言ってた事覆すのもいつもの事。
シャレオの工事で予想以上に予算がかかった理由が広島市の土壌が弱い事を
考慮してなかったとか言うような連中ですから。意図的に考慮しなかったとしか思えない。
広島市はそういう金が無くて当然の都市。

島市が実施する新球場の事業コンペに参加する四つの共同企業体すべてに、
防衛施設庁発注工事の官製談合事件で幹部らが略式起訴された複数の
ゼネコンが加わっていることが十五日、分かった。市は近く、これらのゼネコンを指名停止にする方針。
うち三企業体は「代表企業」に名を連ねており、十九日に予定する公開プレゼンテーションは、
残る一企業体だけでの選考になる可能性が強まってきた。

【援助○際】女子高生のハメ撮り画像がネット流出３【品○女子】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/l50

どうせ最初からその案で決まってたんだろ。
エンティアムの時と同じ。デフォです。

いやあ、さすが広島市
前回の広島カープ案頓挫に続き、今回も頓挫ですか？
広島市民として、こりゃ嘲笑物ですよ

三つの企業体が飩挫しそうなだけで球場建設は予定通りだろ。
つーか、選択肢が減るのは気掛かりだな。
公共工事を談合して国民の血税をだまし取るようなゼネコンだから指名停止は当然だが
せめて案だけは見ておきたかった。

四つの案の内三つが指名停止だから残った一つに決めましたｗ

９０億円で　アナハイムとそっくりの球場つくれ　　無理

岩山作れるかね？ｗ

ナショナルズの新球場も600億円かけるけど屋根なし
四万人収容　
ヤンキースタジアムは700億円以上屋根なし

９０億円　　うーむ

アメリカは物価が高いなあ

役人達は指名停止された３社から貰った裏金を返すのだろうか？

ま、地震国日本では同じ物作ろうとしてもそれ以上に金がかかる

西海岸も地震国だわな

それでも日本の方が金がかかるらしい。
頑丈すぎるのか震度の頻度の問題か。
それとも政府と業者の陰謀か。

残った一つに広島カープが関わっていたらどうなるの？
前の頓挫した責任は？

>>217
前の奴が頓挫したのは駐車場建設の公費投入で市がゴネたから。

つーか、エンティアムに絡んでるのは鹿島で、鹿島は間違いなく今回の件で
パージされてるんで、残った一つにはたぶんカープは絡んでない。

確かエンティアムの時、別案出して競合してた五洋建設も
岩国基地埋め立ての談合で関わってたはず。
となると残り一案の代表って三菱重工だったりしてね。

これで何の議論も無しに消去法みたいな形で決定か。

>>218
責任のなすり合いか、おめでてーな

>>219
たぶん残った一つは竹中工務店

何が何でも押し通すらしいな。
妥協に妥協重ねたヘボいものが出来そうだ。

岡山のカッペ猿が湧いてるなｗ

>>223
地理お国自慢
http://travel2.2ch.net/chiri/

帰れ

豚にお似合いの箱物ができそうだ

WBCで使ったUSの２球場の
スモールスタデイアムでお願いします

PETCOはセンターのバックスクリーンの後ろに
小さい野球場があって　子供がプレーできるように
なっている　このコンセプトはアーリントンでも
みたけど　さらに本格的になっているのがPETCO
似たようなものつくってほしいね

単純な疑問なんだが・・アメリカはどうしてああ、ポンポンと球場建てられる
のかね。しかも、７０年代のアメフト＆イベント共用の多目的から野球専用スタ
、その上、シアトルとかの地方都市（倉敷くらいか？）に巨大開閉ドームとかさ。
誰が金出してるんだ？しかも、ペイ出来るのか？
（それを言うなら、日本もサッカー場は馬鹿でかい新築イン地方都市ってのが多いけど）

>>228

向こうでは議会での賛同が得られれば新球場のための新税導入も可能。2億ドル位は
それで調達できたりする。

あと、シアトルは市そのものは小さいけど、都市圏人口は250万位で大体福岡と
同レベル(球場の建設費を出しているのもシアトルでは無くキング郡)。
しかも車社会なんで同規模の日本の都市よりも動員力が大きい。

中央に集められるか基礎自治体が財源握ってるかの違いじゃねぇ？

>>217
前の頓挫したヤツは市長が自分らの事棚に上げて
エンティアムに全ての責任があるとか言ってた希ガス

良いかどうか何て関係無くこれで決定か

あの場所に新球場造るなら造るでいいんだけど
あそこまでの道路とかの整備どーすんの？ただでさえ混むのに・・・・

広島カープの新球場案を発表 
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060319030.html

新球場建設　公開プレゼンテーション　動画ニュース
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060319-02.ram

予算40億円程オーバーしてんじゃないのか

>>234　広島カープの新球場案を発表
　広島カープの本拠地となる新球場の建設で、広島市は１９日、同市中区の原爆資料館ホールで、
事業コンペに参加する共同企業体（ＪＶ）の公開プレゼンテーションを行い、高さ７０メートルのアー
チが架かる新球場案が披露された。
　広島市は同日、事業者を決める予定だったが、結論が出なかったため、３月中に再度ＪＶ側から
建設案について説明を受ける。
　コンペには４ＪＶが参加していたが、うち３つは防衛施設庁の談合事件による指名停止処分のた
め失格し、１ＪＶだけの発表となった。
　コンペ案によると、新球場のシンボルはスタンド上部の高さ７０メートル、幅２０−３５メートル、間
口１９０メートルの展望台付きアーチ。スタンドはホームの一塁側を重視して、左右非対称のつくり
になっている。
　事業費は１２９億円で、民間企業への命名権（ネーミングライツ）の売却も提案している。
　新球場は老朽化した広島市民球場に代わり、２００９年春までにＪＲ広島駅東側貨物ヤード跡地
に建設される予定。　[ 2006年03月19日 17:49　速報記事 ]

>>235　新球場建設　公開プレゼンテーション＜3/19/19:20＞
　広島市民球場に替わる新球場の建設事業者を決める公開プレゼンテーションが行われました。
現在提案を採用するか決める、選考会が開かれています。公開プレゼンテーションに参加したの
は、竹中工務店が代表となる企業共同体１グループです。提案によりますと、新球場は内野席の
一部に高さ７０メートルのアーチ型の屋根を設置します。そして、レフトスタンドは芝生で、試合が
ない日はバーベキューにも利用できるということです。
　当初、プレゼンテーションには、４つの企業グループが参加を予定していましたが、防衛施設庁
の談合事件で３グループが失格になりました。きょう提案された計画の事業費は、広島市が設定
した９０億円をおよそ４０億円上回ります。現在、選考会が開かれ計画を採用するかどうか審査が
続いています。

>>231
選んだ方にも責任はあるが、選ばれた方にも責任がある
というか、前の案は最初からコンペと言う名の出来レースだったじゃねーかよ
とりあえず、広島カープ側はオーナーがちゃんと責任を取るべきなんだが

酷い案だなこれ。

岡山マスカットスタジアム、松山坊ちゃんスタジアムは１３０億だそうだ。
ＮＨＫのニュースで言ってた。
新球場９０億は無理だろう。ましてやプロの球場としてはどうなのか疑問！

広島なんて消滅に一番近い球団じゃん
必要最小限の改修で済ませておけよ

>>240-241
はいはいｗ　岡山カッペ猿は嫉妬しか出来ないのねｗ　マジでその半島気質キモイぞｗ
↓

ご当地バカ百景―噂で描いた47都道府県　一刀 (著)

福岡の噂
北九州人と福岡人はことごとく張り合う。
*異論：北九州市と福岡市が張り合っている。
*★異論２：北九州市の方は福岡市を意識してるが福岡市はそんなことはない。by北九州市生まれ
*異論３：異論２と同様に飯塚市は北九州市を意識しているが、北九州市はそんな事実を知らない。by各市に住んだことのある人
*他論：筑後の人は筑前と豊前の張り合いを他人事に思っているが、筑前と筑後も実は張り合っている。ちっご川の合戦は未だに絶えないらしい。
*岡山は広島を勝手にライバルと思い、GDPが十分の一近い韓国が日本に嫉妬心、敵対心を持つのと似ている。
これは北九州の人とかに聞かんと、よう分からん。
http://shinshu.fm/MHz/01.93/archives/0000104388.html

談合の３社は他にぺナルティー与えるとして
今回の件だけは見逃してやってくれよ
除外するのは市にとっても損な事だと思うし

>>243
これだからｒｙ

いーじゃねーか。天然芝だしスタンドとグラウンドも近そうだし
安けりゃ入場料も跳ね上がることはないだろうし
一体なに難癖つけてんだおまえらは！？
どう見ても日本の本拠地球場でトップクラスの出来じゃないか

>>242
何でいきなり岡山人のレッテル張りになるんだかｗ
てか、広島って相当な田舎じゃん。余所者をカッペ呼ばわりできんのかよｗ

新球場案を出した奴は何も知らない馬鹿だな

竹中ですから

広島カープに竹中・・・
広島に新球場を作らせないように、神が仕向けているのか？

さて大阪ドームを建てた会社の作るもんにどこまで期待して良いのやら。

>>246
おまえが岡山のカッペだからだろ。ウザイから嫉妬はいらんよ。

>>248-250
つーか、国内ドームの殆どは竹中が造ってる。
http://www.takenaka.co.jp/dome_j/history/tech/j_map2.html
不評の大阪ドームは日研設計が携わってるのか。
日研＋竹中は無敵の組み合わせに思えるが・・・意外だ。

>>251
これ以外のドームだと、神戸が大林組、豊田が大成、清水だな。

>>251
お前ほんと頭悪いな。岡山人に何かされたか？

税金の無駄だと言ってんだよ。
だいたい野球なんて今日日流行らないんだよ。
百歩譲っても郊外の運動公園に客席無しで作る程度のもんだろ。
何で都市の中心部に客席まで作らにゃならんのだ、アホか。

＞お前ほんと頭悪いな。岡山人に何かされたか？

おまえ、あるソフト使うとIDからＩＰ検索出来るって知ってるか？

>>253
おっしゃるとおり
野球に金をかける必要はない

そこをなんとか
WBC予選を開催することもあるかもしれない

エンティアムの球場がよかったな！
それを今回使えないのかな？

数ある手がけたドームの中で、
わざわざ補助の立場でしか手がけていない大阪ドームを持ってくるところに悪意を感じる

岡山人ですが中国四国地方の覇者 広島市の造る新球場にかなり期待しています。

>>256
WBC？
次はないんじゃない？

次ももちろんありますよ
セリグは国内市場以上に海外市場を狙ってます。
中国が気になる様子ですよ。

その後もあります。
オリンピックから消えますしね

まぁいくらなんでもこのまま採用って事は無いだろう。
客の予算くらい確認して案を持って来いって話だ。

>>251>>253
だからお国自慢板行ってやれ。

　　　　税　　　　　金　　　　　の　　　　　無　　　　　駄　　　　　遣　　　　　い

gogle earthを使って同じ縮尺で予定地に新球場ができたらどんなふうになるのか作ってみた。


サンプルは有名なところで、上から開閉式天然芝球場３ヶ所、オープン型天然芝、密閉式ドームの5つ。

チェース・フィールド（WBCアメリカ予選の球場、ダイアモンドバックス本拠地）
http://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1143029495111.jpg

ミニッツメイド・パーク（ヒューストン・アストロズ本拠地）
http://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1143029521606.jpg

セーフコ・フィールド
http://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1143029542723.jpg　

カムデンヤーズ（ボルチモア・オリオールズ本拠地）
http://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1143029561603.jpg

東京ドーム
http://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1143029571806.jpg

やっぱりセーフコはでかいです。コンパクトにまとまってるのはチェース・フィールド。
広島の新球場がこれらよりこじんまりとした球場になったとしても、観客シートは茶の間で
横になって見てる方がマシだ、と思わせないくらいゆったり広〜く作ってほしいものです。

すげーおもろい
ありがと３

竹中案でいいと思うが、問題は超過した39億円だよな。
そこで、いくつか打開策を挙げてみるｋとにする。
�@アーチ型屋根を諦める。（将来への開閉式屋根の設置を考慮しても問題の先延ばし）
�Aアーチ型屋根の展望台を削るなど施設全体を見直し無駄を徹底的に削る（試みる余地はある）
�B竹中案で行く（超過予算の収支案通り行くも結局は予算超過）

>>261
セリグ？MLBのコミッショナーか？
アメリカ人はリップサービスが得意だからな
>>266
�C今回もやっぱり計画頓挫

を付け加えないとなあ

>>264
俺も以前実験してみたがPNCパークあたりなら結構余裕だったな。

汚くてすまんが。

PNCバーク(ピッツバーグ・パイレーツ本拠地、38000人収容)
http://hisazin-up.dyndns.org/img/src/1143034462665.png

一応張っとこう
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114925.JPG

http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114918.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114919.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114920.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114921.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114922.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114923.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114924.JPG

これ上から３つめのCGみると完成型の場合、外野レフトスタンドには岡の様なものが出来るの？
すげーなこれ

跡地利用費なんて捻出出来るならその金も使って現在地に建ててればもう少し豪華なものが造れるだろうに。
90億で上等な球場作ろうって言うのが無理な話ぽ。

>>273
現地立て替えは、市が金を出すメリットがないんで。
民設ならともかく公設で現地立て替えはありえない。

このアーチってのは最初から造ってないと、
将来の屋根架けも出来ないのか？
今の時点では全く必要ないと思うのだが。

アーチはキャパの大部分を占めてる一塁側内野客席をスッポリ覆ってるから可動しなくても無駄ではないよ。

>>273
でも８８年完成のグリーンスタジアム神戸（現スカイマークスタジアム）なんて６０億で出来たんだろ？
多少の物価は上がってるだろうけど１．５倍って事はないだろうから逆になんでそんな高いんだ？

ヒント 某市のやっかみ

>>274
跡地利用費用が節約できる。メジャー風にするって話は何だったんだろう。
やっぱりエンティアムまでの話で、広島市としてはそんなもん作る気は無かったのかね。
年5億も搾取しておいてなんで金貯めて無いんだろ。

何も知らん奴が適当なこと言ってるな。。

>>280
お前の知ってる事言って味噌

>>279
だったら、市民球場をそのまま使い続けるのがもっと安上がりだろ。
あえて現地で建て替えるメリットは市には無いんだよ。ヤード跡地なら
駅前再開発のエサとして使えるわけで、現にここ最近駅前再開発プロジェクト
が何件も民間主導でまとまってるだろ。

>>282
老朽化した球場が球場が新しくなるってメリットが有るじゃない。
何でカープ球団が豪華な球場と便利な立地を失ってまで
広島市の都市計画論の為のエサになる必要がある。

現在地建てかえは球場を使用しながら工事しなくちゃいけなかったからな。
事故があっても責任とれないでしょ。（事故が起こる確率は高いしな）

つーか、そんなことをウダウダ言うのは別のスレでしてくれよ。
ココは新設移設スレ。

>>283
何でかっていうと、現地立て替えにしてもヤード跡地にしても、球団からの
球場使用料だけでは新球場の建設に係る諸費用を回収できないから。

30億とはいえ市が金を出す以上は市にとってメリットのある案が優先される
のが当然でしょ。

カープ黒字なんだから
新球場に出資したらいいんじゃない。
楽天は宮城球場改築にお金だしたし、広島市だけの予算だといい球場できないよ。

じゃ、ペトコパークでもパクるかｗｗ

新球場造るなら「両翼100m、中堅122m」じゃないの造って。
みんな同じじゃｵﾓｼﾛｸﾅｲ

倉敷マスカットを見本にしてほしい。

マスカットスタジアムはクソだろ。
フェンスが高すぎて、試合を観戦しても臨場感が感じられなくてつまらない。
外野スタンドは仕方ないとしても、内野スタンドまで高いのは残念。
内野グランドは土だし、広さ以外何も魅力がない。
日本の球場なら神戸のグリーンスタジアムや宮崎のサンマリンスタジアムが
素晴らしい。

県営、呉二河、しまなみ、福山をドサ回りしとけ。

税金の無駄遣い
球場建てるだけの予算があったら他に使え
物事にはプライオリティーってものがあるんだから。

まぁその前に税金払ってから言えよニート

プロ野球の球団があることの経済効果がどれほどのものか分かってるのかね？
球場移転に伴って長年放置状態だった駅前再開発が動き出したり、広島において
カープ・球場というものが作り出す影響力は他に比肩するものがない。

まぁその前に社会の勉強してから物言えよ低脳

経済効果は今の市民球場のままでもあるし
球場以外の施設建てたってあるんだよ
今使えるハコがあるのにそれを使わず新たにハコを建てる事が
経済効果として、税金の使い道としてベストの選択だとでも思ってんの？

再開発だって別に球場が無くたって出来る
というか、球場無い方が土地もレイアウトも遥かに自由で有効に使える。

更に言えばカープなんて経営危機の話に成れば
いつも真っ先に名前の出る弱小球団だろ
球場新を設したとして恐らく寿命は40-50年程度
それだけの長い期間カープがその施設を活用し続けられるのか？

実は市民球場、今の形に改修してから20年経ってなかったりして。

>>294
お前が勉強してこい。
どんなレスが付いてるか楽しみにしてたがガッカリだ。

280と同じ奴の予感

税金の使い道としての妥当性を主張できずに逃げたかw
どんな反論をしてくるか楽しみにしてたがガッカリだ。

スレ違いは確かだな

>>296
勝利宣言は良いから反論して味噌

>>293
> プロ野球の球団があることの経済効果がどれほどのものか分かってるのかね？
どれほどの効果があるの？
広島に住んでいて、身近には感じ取れないんだけど

> 球場移転に伴って長年放置状態だった駅前再開発が動き出したり、広島において
> カープ・球場というものが作り出す影響力は他に比肩するものがない。
これは球場移転とは全く関係がない
なんでもかんでも野球に結びつけるなよ、焼豚よ

反論も何も俺の書いたことの意味を理解出来てないから、相手のしようが
ないんだがな。
じゃあ間違い正しをしようか。

＞経済効果は今の市民球場のままでもあるし
＞球場以外の施設建てたってあるんだよ

カープ球団が広島にあることの経済効果を言っている。
年間どのくらいの経済効果があるか調べたか？

＞今使えるハコがあるのにそれを使わず新たにハコを建てる事が
＞経済効果として、税金の使い道としてベストの選択だとでも思ってんの？

もはや使えるハコじゃないだろ。
球場の広さが時代にそぐわなくなってるだけではなく、観客席や設備等の
耐用年数が限界にきている。

＞再開発だって別に球場が無くたって出来る
＞というか、球場無い方が土地もレイアウトも遥かに自由で有効に使える。

ヤードに新球場を持ってきたことにより、長年滞っていた駅前再開発が
動き出したということを言っている。
既に着工が決まった若草町再開発、動き始めたＢ・Ｃブロック再開発は
新球場移転とは無関係ではないからな。

＞更に言えばカープなんて経営危機の話に成れば
＞いつも真っ先に名前の出る弱小球団だろ

再び球界再編の波が押し寄せた時に、プロが使用するに足らない球場を
本拠地にしていることで、球団解散または合併対象球団としてカープの
名前を挙げられてしまう可能性がある。
財界などはそれを回避するために新球場が必要と言っている。

＞球場新を設したとして恐らく寿命は40-50年程度

この数字の根拠は？
世の中に40-50年を超え、きちんと機能している球場はいくつもある。

＞それだけの長い期間カープがその施設を活用し続けられるのか？

それは誰にも分からない。
そして勘違いしてるようだが、球場を使うのはカープだけでなく、
高校野球や社会人野球も使うんたがな。
極端な話、例えカープがなかったとしても、都市としては球場は
必要なインフラ。

>この数字の根拠は？
>世の中に40-50年を超え、きちんと機能している球場はいくつもある。
プロの球場でか？
３万人以上入る球場というと甲子園と神宮ぐらいだろう
甲子園は大改装予定　神宮もプロ使用としてはひどいもんだ
耐震基準はどうクリアしているのか
まあそろそろ限界だと思うが

40-50年というのは商売やっててこれで償却できなきゃ

>>302
> 年間どのくらいの経済効果があるか調べたか？
どのくらいの効果があるの？教えてよ。

> ヤードに新球場を持ってきたことにより、長年滞っていた駅前再開発が
> 動き出したということを言っている。
> 既に着工が決まった若草町再開発、動き始めたＢ・Ｃブロック再開発は
> 新球場移転とは無関係ではないからな。
やれやれ、何でもかんでも野球に結び付けようとするｗ
新球場とは関係ないし、新球場の計画は今回も頓挫する気配すらあるのに
>>303
> 財界などはそれを回避するために新球場が必要と言っている。
だったら、変なところでごねるんじゃねーよ＞財界
ごねると言うことは、まとまりがないか、あまり期待してないんだろう

> そして勘違いしてるようだが、球場を使うのはカープだけでなく、
> 高校野球や社会人野球も使うんたがな。
勘違いもいいところ
使用率を考えたら、プロの方が高いだろうが

> 極端な話、例えカープがなかったとしても、都市としては球場は
> 必要なインフラ。
あれがなかったら、別に新しい球場を作る必要はないんだけどね
広島市にそんな金ないしｗ

あの〜テレ朝が巨人戦放送しない事が4月ｶｰﾌﾟ2試合決まった。ﾏｲﾅｽ1億5千万円なんだけど？二試合で…去年5千万くらい黒字だったよね…もうすでに赤字ですが？4月の時点で…
悪いけど潰れます…
広島にいりません…税金つかうな…無用の長物になる事決定ですよ？

>>305
せっかく真面目に相手してやってるんだから、真面目に返せよ。
その否定には何の論拠もないじゃないか。
もう一番やり直してみろ。

とりあえず計画は進んでるわけだ
ここは設計プランを要望するスレだから
作らないというスレは自分で立てれば。
そのほうがいいよ

>>308
同意。

>>307ももう相手にするな。
単に否定したいだけのプロ市民なんだから。

>>307
>>302-303のどこがまじめな返答なんだよｗ

>>309
だらだらやっているプロ野球にはあまり興味のない普通の広島市民ですが？
ちょっとでも自分らの要望が否定されたらプロ市民ですか。
まるで、どこかの国の方々そっくりですね

まだ建設してないからさ
建設反対スレたてなよ

>>306
ソースないやろ。ぼけ。

芝生を大リーグのボールパーク並に綺麗に維持してほしいな。
市民球場のそれは、あまりにもひど過ぎる。

ずっと前の日本シリーズの時、西武の森監督が視察に来て、
「ここでやるのか・・・？」と言われたのが忘れられないが
未だにその球場が運営されているのが痛い・・・

>>313
はあそんなことがあったのかって
それだいぶ前のはなしだねえ

いまだにはっきりせんとは
オーナーはまったく金を
つぎこまないつもりかいな

新球場建設は議会で可決（議員は市民の代表）され、予算が計上され
国に補助金の申請をしてる。
もう動き出してる訳だから、これに反対の少数派は我慢するか、
反対運動でもするしかないんじゃないの？
プロ市民ならそういう運動は大好きでしょｗ
まぁ頑張って下さい。

>>315
反対運動云々に発想を飛躍させる辺り、さすが典型的な焼豚だなｗ
今の広島市に新球場を作るだけの財力はないのは、広島市民ならば分かっている
まあ、今の流れではまた計画頓挫の可能性が見えてきたけど

プロ市民がファビョるスレか。

>>317
今度は火病扱い、これも馬鹿の一つ覚えだな

で？

>>318
暗いなあんた

雑魚岡山のカッペ猿がうるさいスレだな。
岡山の田舎事業じゃあるまいし、飩挫なんかせんよ。
まじで半島気質だな。

新設を前提としてどんな球場がいいか案を出すようなスレにしたほうがスレは面白そう、反対派は反対スレ立てて。
まーいわゆる妄想スレっぽくｗ
雰囲気的に煽り合いが延々続きそうだがこの展開は勘弁

屋根かけへのこだわりを捨てるのか残すのか
前提として含めればあれは苦肉の策なんだろうが
評判がよくない。
つまりは屋根はすっきりあきらめたほうが予算も含めて考えるといいだろう。
5年後に建設に入りますといえるならともかく。

>>320
最初から読んでみれば分かるが、建設に反対なんぞしてないんだよ
勝手に焼豚さんの脳内でそう解釈されているだけで

焼豚よ、現実を見たまえ、現実を。
広島市が建設のためにコンペをするので募集したら、
４社集まり、そのうち３社は談合で指名停止をくらっていて、
残り１社も企業体から名前をはずさないとコンペに参加出来ない状況なんだが？
その１社だけのコンペも結論を先延ばしにしたし。

こういう状況下で、予定通りに作れるとでも思っているのかね？
広島市民なら分かるが、広島市の財政状況は最悪だし

>>324
とりあえず焼豚とか誤解を与えるような言い方はやめようよ

>>324
そんな難しく考えなくてもいいんじゃね？
その辺の財務関係は大人に勝手にやらせとけ、俺らが吼えてもどうもならないし。
火のないところに煙は立たないわけで、新球場の話が議会レベルで出てるってことは絶望的に無理と言うわけではないと思うよ。
まーダメならダメでそれまでいいじゃん、もうちょい楽になれよ。

それよかいろんな球場案だしてあーだこーだ言う方がスレタイには合うんじゃないかな。

焼豚って何？
２ちゃんのキモオタクはすぐ専門用語使うから分からん。

おまえさんも>>317でプロ市民とかファビョるとか２ｃｈ語つかっとるだろーが

>>326
優先すべき公共事業ですら後回しにされていると現状なのに、
たかが野球ごときで使う無駄金は広島市にないんだよ
広島市民なら誰もが知っている事、単なる大人の話ではない

例のコンペでは、ふたを開けると広島市が提示した予算をオーバーしている
コンペに参加した企業体は広島市の現状を何も分かってないんじゃない

>>329
そういう詳しい話はぶっちゃけどうでもいいかな。
あなたが独自に関係機関に働きかけるなり運動するなりした方が早いかと。
予算うんぬんも所詮上のさじ加減一つ、このスレでそんな事語っても何も面白くないし個人的にどうでもいいｗ

それより球場の案とか出した方がスレとしても面白いと思う。
てことでこの話は終わりにしよう、幾らやっても堂々巡りだしレスの無駄になりそ

>>330
> あなたが独自に関係機関に働きかけるなり運動するなりした方が早いかと。
なんで話を飛躍させるのが好きなんだろ、焼豚はｗ

で屋根はやめたらどうだろうかね
外野はあれでいいじゃないの

図星なのか、運動という言葉に過剰に反応してるなｗ

＞優先すべき公共事業ですら後回しにされていると現状なのに、
＞たかが野球ごときで使う無駄金は広島市にないんだよ
＞広島市民なら誰もが知っている事、単なる大人の話ではない

新球場よりも優先すべき再開発事業とは何？
アストラムラインにしろシャレオにしろ、無駄な再開発により市の財政は
悪化してる訳だが、お前が怒りを向ける矛先は新球場ではないと思うぞ。

たかが野球ごときと言うが、カープ球団が広島にもたらすの経済効果は
年間１００〜１２０億と言われている。
残念ながら広島がカープを失うことの損益は、お前が考えているよりも
ずっと大きい。

>>333
財政悪化してると思ってたら何故推進するんだ？
ふつうなら「建設中止して市債削減」という発想になりそうなもんだが。

それに新球場だろうが今の市民球場だろうが
>球団が広島にもたらすの経済効果は年間１００〜１２０億
大して変わらんだろ。

果たして新球場を中止することが得なのか損なのかと言うことだな。
新球場を中止すれば、広島はカープというソフトを失うことに繋がりかねないからね。
ただまぁ市民球場の耐用年数が限界らしいので、カープの有無に関わらず
球場問題は避けて通れない（高校野球や社会人野球も使うから）。

財政悪化という部分を強く主張したいなら何も新球場を目の敵にしなくても、もっと反対すべきものが
いくらでもあるだろう。

新球場建設により入場料単価アップ
これ以外に目的はない

広島市の借金は州都になったとき帳消しにするから大丈夫だよ。
気にせずバンバン金を注ぎ込もう。

広島市が球場に使う金はせいぜい40億だろう
それでプロ野球チームが維持できるのは
お得ではないか　

阪神電鉄が甲子園球場リニューアルに使う金は200億円

大塚　　　ペトコ　　球団CM

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2004/open/teams04/sdn/video/petco_themesongs_350.wmv

選手のためにラバーフェンスお願いします。

>>333
>新球場よりも優先すべき再開発事業とは何？
おそらく、ＪＲ山陽本線の高架事業・広島市東部のバイパス整備等でしょう。
奴に似たような人間が、まちＢＢＳの以下のスレに出没しています。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1127019865

>>340
これいいね。

プロ野球というビジネス自体の先行きが不透明な現状で
過去の経済効果を持ち出して必要性を主張する香具師って、馬鹿？

新球場を広島駅の近くに、というのはその近隣地域の開発需要、
ひいては州都庁舎建設予定にまでつながる話になっているようですね。

悪く言えばダシに使われてしまう恐れもある。へたすると
理想とはほど遠いものにされてしまわないとも限らない。
うまい話には裏があるようで・・・

>>333
> 図星なのか、運動という言葉に過剰に反応してるなｗ
運動と言う言葉が好きなんだな、焼豚は運動が出来ないからか？

> 新球場よりも優先すべき再開発事業とは何？
都市高速、バイパスの整備、広島駅周辺の再開発

> アストラムラインにしろシャレオにしろ、無駄な再開発により市の財政は
> 悪化してる訳だが、お前が怒りを向ける矛先は新球場ではないと思うぞ。
どっちも破却してよし、広島市民には不要であることが判明している

> たかが野球ごときと言うが、カープ球団が広島にもたらすの経済効果は
> 年間１００〜１２０億と言われている。
> 残念ながら広島がカープを失うことの損益は、お前が考えているよりも
> ずっと大きい。
脳内妄想じゃなくて、ちゃんとしたソース出してね
>>342
やれやれ、お前は巣に帰ってろ
JRの高架事業だけはどーでもいいんだよ
>>344
それが野球脳

ただのキ○ガイ

スレタイもよめない馬鹿が大騒ぎしているのは

　こ　こ　で　す　か　？

てか、都市高速も広島駅周辺も整備中だろ。
新聞読んでないんじゃないか？
カープの年間経済効果約１００億も経済誌に載ってたし、そういうの
読んでないんだろうなｗ
そもそもこんなところでゴチャゴチャ言ってても何も変わらないでしょ。
本当に反対ならそれこそ「運動」でもするしかない。
しかしそれもやらないと言うんなら黙ってるしかないな少数派は。

>>349
> カープの年間経済効果約１００億も経済誌に載ってたし、そういうの
> 読んでないんだろうなｗ
どこの経済誌に載っていたの？
脳内ソースは不要です

> そもそもこんなところでゴチャゴチャ言ってても何も変わらないでしょ。
> 本当に反対ならそれこそ「運動」でもするしかない。
> しかしそれもやらないと言うんなら黙ってるしかないな少数派は。
何を言っているんだか、この焼豚はｗ

もうこのキチガイに構わないようにな
そろそろ話を戻そうぜ

>>351
反論できなくなったらキチガイ扱いですか、さすが野球脳

経済効果の話は有名な話すぎてむしろ
知らない方がどうかしているぐらい常識な話。
広島の小学生なら一年生でもいえるんじゃないか
自分で調べてみないというのも痛すぎる

広島東洋カープが地元にもたらす経済効果は年間百二十四億円で、
本拠地の市民球場（広島市中区）を建て替えて新球場を建設した場合
の建設効果は二百四十九億円―。中国電力経済研究センターとひろぎん
経済研究所は十三日、それぞれこうした試算を明らかにした。プロ野球界が
再編で揺れ、球場建て替えが急務となる中、広島カープの地域経済への貢献
が初めて具体的数字で示されたことで球場建て替え論議に弾みがつきそうだ。

　中電経研は昨年実績をベースに、広島カープが今年のフランチャイズ活動
によって生み出した広島県への直接的効果（直接需要）を七十四億二千万円と推計。
県内で主催した試合の入場料やテレビ放映権料、広告などの球団収入と観客の交通費
や球場内外で消費した飲食費などを含んでいる。

>>353
> 経済効果の話は有名な話すぎてむしろ
> 知らない方がどうかしているぐらい常識な話。
それは焼豚だけの話。
広島市民からしたら、経済効果があると思っている奴の方が少ない。

> 自分で調べてみないというのも痛すぎる
ソースを出せ、といっているだけなんだが。
言いだしっぺが出すべきだろ、都合が悪くなると、調べろよって？？？
それと、その文章はどこにあるのかちゃんとURLを示しなよ

コピペの中で気になったのは、ここ

> 県内で主催した試合の入場料やテレビ放映権料

今じゃ、完全なジリ貧状態なのに？？？
こういう理論なら、野球に限らずサッカーでも同じことが言えるなあ〜
ブームに便乗してスーパー銭湯に手を出す中電や
手のひら認証を推進する為にクレジットカードを入らそうとする広銀じゃ、
考える程度はこんなもんだろうな。

新球場が要らないって主張してる人間は、サッカー場や公共建造物に対してちゃんと
公共団体に文句言ってるのかよ。恐らくそれもやらず文句だけ言ってるだけだろ。
むしろカープは広島から出て行けと簡潔に言ってくれた方がわかりやすい。
今後はそうしろ、バカ。

>>355
なんで全ての物に文句言わなきゃならんのだ？
野球場だろうがその他公共施設だろうが必要と思われるもの、適切と思われるものに文句なんて言わない。
この球場の建設に文句言うのは適切だと思わないから。ただそれだけ。

>むしろカープは広島から出て行けと簡潔に言ってくれた方がわかりやすい。
別に要らないとは言ってない。無いよりはある方が良いに決まってる。
ただ、100億近くの税金を使ってまで引き留めるとか集客効果で経営を助けるとか
そこまでする必要は無いと言っている。
それにもし仮に「要らない」からと言って、他所に押し付けるような思考は如何かと思うが。

１００億近くの税金？

つまり、例によってまた岡山の田舎者が広島に嫉妬してただけということか。。

新球場が出来れば岡山からも乗り換えなしの新幹線一本で直通だ。
田舎者には喜ばしいことだな。
新球場はカッペに優しい交通アクセスだと思う。

ボールパーク（カップホーム）とフットボールパーク（ｻﾝﾌﾚﾎｰﾑ）をくっつけた設計。
左側にｿｶｰ場メインエントランス、右側に野球場メインエントランス。
中間の建物がやや大きめの両者共有スタンドで左右外部が各々のスタンドになる。
つまりサカー側がﾎｰﾑ側ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞで、野球側が３塁側スタンドの内野部分。
野球側の方が奥行き更に伸びる感じ。

>>357
広島市が今回の計画で見積もった球場の建設費用が９０億
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

前回は、あのソレイユができることがわかっていたのに、
球場運営費を賄うためのショッピングセンターとの複合施設を計画していたな

そのうち市負担は40億程度。わかったかね？カッペくん。

>>361
広島も岡山も田舎じゃないかよ、見苦しいねえ

>>360
市が全部負担すると思ってたの？ｗ
経済効果の話も知らないし、イチャモン付けるにしてもちょっと知識が
足らないんじゃないか？
つまり新球場建設への期待やその問題点について何も理解してないということだね。
にもかかわらず一丁前に講釈垂れてた訳か・・・

>>363
用地取得費用とか、その他整備費用とか、どのくらいになるのかな？
それに、広島市が９０億と指示を出している事業費にしても、
たった１社が参加したコンペで、すでに計画案の額がオーバーしているし

> 経済効果の話も知らないし、イチャモン付けるにしてもちょっと知識が
> 足らないんじゃないか？
あのう、経済効果のソースがあるURLを貼るように言っているんですが、
URLはまだですか？
そんなものは存在しないんですかねえ？？？

そんなことよりも、広島市の財政状況について調べた方がいいよ
なんで議会で、広島カープが経営状況を明らかにするように言われたか、を。

間違いを認めない訳かｗ

それからここも勘違いしてそうだけど、市の定める額（９０億）を超えた場合は
事業者負担ということになってるよ。
つまり超過分は市が負担する必要はない。

ともあれイチャモン付けるのは最低限のことを調べてからにしては？

で、経済効果についてだけど、「カープ　経済効果」でググれば
すぐ分かることだが・・・
こんなのも自分で調べられないのかい？

ところでメジャー風にするって案はどうなったんだ？
ビッグアーチっぽいけど。

>>362
ブロックの中枢を担う政令市とそこらの中格市を同列に扱わないでくれたまえ。
カッペくん。

>>364
市の負担する40億には国の補助金も含まれているのだよ。カッペくん。

横レスするが、
「市の予算より竹中案でオーバーした額は、看板や球場名の命名権等でカバーする」
みたいな事を竹中がほざいたみたいだけど
自分達で勝手に予算オーバーさせといて、なぜ勝手に球場名を売ろうとしてるの？

少なくとも大阪ドーム建設にかかわった能無しゼネコンは外すべき

屋根をなんとかしる
という要望がはいっていたからコンペで勝つためには
それを担保したほうがよいと思ったからだろう。
９０億で屋根うんぬんというのは虫が良すぎるとは
思うが。
すっきりやめれば９０億になるからそれでいいとは思うが。

>>356
広島がいらないと言うことでないのならば、新球場建設後の球団経営の施策方法でも
考えろチキンが。でなければ退場しろクサレ評論家。評論家とは何もせずあーだこーだ
御託を並べるだけの邪魔な存在でしかない、さっさと退場。
早く市にに建設断固反対の陳情に行け。

・屋根はいらない
・内外野とも天然芝
・センター１２０ｍ両翼１００ｍ
・外野フェンス高は２７０ｃｍ程度。高くしすぎない。
・収容人員はそれほど多くなくてもいい３万５千ぐらいでいいのでは？

市は竹中に内容の再度練り直しを通達しているからな。
原案から一部削って90億以内に収めてくるか、野外広告、ネーミングライツ以外の調達方を提示してくるか。。
明日、結果がでますね。

三案解禁まで待つって手も有ると思うんだが。
俺としては鹿島案を見てみたい。

>>331
いや要は反対は反対で運動するのは勝手だが、ここで延々やっても堂々めぐりっしょ。
ここは案を出してあーだーこーだ言い合うスレでいいじゃない、スレタイもそうなってるんだし。

広島新球場問題を考えるスレ【その３】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1123772702/

こっちの方があなた向きかも。
自分は飛躍させる気も煽る気もないよ。

明日結果でないみたいよ

>>373
でかい買い物だから、待つのも手だな。

鹿島は技術は高そうだね
http://www.kajima.co.jp/news/press/199904/28a1fo-j.htm

何はともあれ、日本の野球文化に誇りの持てる球場にしてもらいたい。
山本浩二や衣笠、大リーグでも十分活躍したであろう、
野村、大野、川口、津田を生んだ名門球団。

アメリカ式の「ボールパーク」をコンセプトにして欲しい。
リグレーフィールド、フェンウェイパーク、セーフコ、
パシフィックベルパークや今回のWBCが開催された、ぺテコパーク
辺りがモデル。
クラシカルで伝統を感じる、野球が心底楽しめる「ボールパーク」を作って欲しい。
３万から４万収容、全面天然芝、ゆったりした客席、変則式の外野フェンスもおもしろい。
日本に今までになかった球場にしてもらいたいもんです。
ドームは閉開式以外反対←密閉にするなら屋根ナシがイイ。

こっちではドーム派が多いみたい。
このスレとは真逆だな。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1125885659/l50

>>365
> で、経済効果についてだけど、「カープ　経済効果」でググれば
> すぐ分かることだが・・・
> こんなのも自分で調べられないのかい？
URLを出せと言っているだけなんだから、出せるんなら早く出せ
まあ、出せないからぐぐれだの、そんなの常識だの、と言い出すんだろうが。。。

とりあえず、経済効果という言葉の持つ意味を考えてみないとなあ〜
紙屋町の隣、大手町にあるパチンコ屋のビルが存在することさえ、
紙屋町一帯に経済効果はあるわけだしｗ

>>367
交付金が認可されるといいよね、認可おりるのかな？

>>374
> いや要は反対は反対で運動するのは勝手だが、ここで延々やっても堂々めぐりっしょ。
いや、反対運動は誰もしてないんだけど？
やたら話を飛躍させるのが好きだねえ、焼豚は

>>377
過去の栄光にすがる、松田元馬鹿オーナーと大差ないなｗ

生活保護打ち切られたのか

>>380
ﾜﾛﾀｗ

>>370
> 早く市にに建設断固反対の陳情に行け。
んな事をしなくても、普通に計画がまた頓挫するさ、それが広島市だからな

>>379
えーまだ調べられないのか？
「カープ　経済効果」でググッたら>>353さんが貼ってくれた中国新聞の記事が
一番先頭に出てくるでしょ。
今度またそんな調子だと、もう相手にするのやめるぞ・・・
最後のチャンスだ頑張れ！

>>383
ID:944JAdyY BE:?- は去年から新球場スレで大暴れしていた人だね。
焼豚とパチンコが口癖だからすぐ分かる。
どうもカープヲタに構って欲しくてしかたないらしい。
自分が不利になると、ＩＤ変わるまで逃亡して、日を改めた頃に再びやってくる。
釣り師と呼ぼうにも、馬鹿の一つ覚えというか、芸がなさ過ぎる人なので相手にしない方が吉

なんだ日本語が分からないのか。

>>383
URLを出せと言っているだけなんだから、出せるんなら早く出せ
まあ、出せないからぐぐれだの、そんなの常識だの、と言い出すんだろうが。。。

とりあえず、経済効果という言葉の持つ意味を考えてみないとなあ〜
紙屋町の隣、大手町にあるパチンコ屋のビルが存在することさえ、
紙屋町一帯に経済効果はあるわけだしｗ

>>383
これだろ、なんでURLが出せなかったんだろうｗ
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/041214.html

しかしまあ、前にも言っているが中電と広銀じゃあねえ。。。
広島市民なら分かるはずだが、広島市民以外は黙ってなよ。
恥をかくだけだからｗ

生活保護を打ち切られたあちらの筋の
下っ端さんのようだな

広島新球場問題を考えるスレ【その３】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1123772702/
>>1〜>>300あたり参照
あちらも８月頃に、１人だけで暴れた人がいたようだ

発言集
「JRを使わない人間は少ない」
「徒歩１５分くらいは大したことはない。それくらい無視してよい。」
・３６億の道路整備を大州通りの整備費と勘違い、根拠は「そんな金は必要ない。」
「ヤード跡地を市はすでに取得しているので土地所得はどっちにしろ必要な金。」
（↑その金を誰が出すのか知らないらしい、何でも知ってる市民のくせにｗ）
「市が提案してる現在地再開発案というのは存在しない妄想。」
「日本にプロ野球球団は必要ない、が、ヤードに球場作れ。」
「障害物があろうがなかろうが、音の伝わり方は同一」
「白島にJR新駅は作れない」→「新駅を作ればいい」
「ヤード跡地は球場建設が目的」→「ソースはない、市民の常識」
→「ソースがないと言っているが、広島市が広報誌などで何度も記している」（広報の内容は事後）
「ヤードの買い手なんているの？」
「西広バイパスをつなげると渋滞のポイントが東にずれるだけ」
・市HPにある情報を「URLは？示せないんだろｗ」→「PDFのURLを示せ」
「アストラムラインは廃業すれば不良債権でなくなる」
「アストラムラインは交通手段にすらなってない」
「『前市長がヤ−ドにド−ムを建設すると言ってからはや10年』は正しい」
「広島の玄関口は広島駅なんだから、広島駅が発展すれば他が発展する」
「日赤病院と広大跡地は交差点を挟んで隣接などしていない」
「候補地絞込みに広大跡地に関してだけ却下する理由が公表されねばならない」
「普通に考えて、作るものが限られている場所を開発すること自体、おかしな話」
「市が『将来の球場建設のため』を理由に挙げているのでヤードに球場作るべき、作らないのは詐欺」
「空港は不便な所にあるのが当然」（新空港の運用上の欠点を知らないらしいｗ）
「プロ球団があることに経済効果などない」→「儲かってるのは、あそこのセブンくらい」
→「儲かってるのはセブンくらいでしょ、といっているだけで。（経済効果はない）」
「都市の中枢機能建設の為＝球場建設のため」
「少なくても広島市に超がつくほどの一等地はない。相対的に見たら、という言い訳はなしね」
「パチンコ屋だらけの紙屋町に存在するよりはマシ。」（紙屋町のパチンコ店：３、松原町のパチンコ店：６）

>>387
そりゃ、お前のことだろ
いまどき野球を見る奴は本当の貧乏人くらい


経済効果とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%B8%FA%B2%CC

まだ頑張ってたんだ。

もうそろそろ決まったかな？

今日だな

本当にあんな馬鹿設計球場になってしまうのか？

>>393
バカ設計って、あのアーチの入ったやつ？
最初の案がよっぽどイイと思う。レンガのやつ。。

さっき広島ロ〜カルニュ〜スで言よ〜たけど、竹中案を条件付で承認したそ〜ですよ

>>３９５
どんな条件？？
屋根を木製にするとかｗ？

終わった・・・
あんな外野席の少ない球場では（ry

どうせなら外野席を全部芝生にしてスクワット出来ないようにしてほしい

>>396
アーチを考え直すとか，超過分の金の集め方をもっと明確なものにするとか、
もうひとつ何かあるようですよ

　企画総務局 都心活性化推進課 新球場建設担当
082-504-2424
082-504-2029
[email protected]
　RCC
[email protected]
　広島テレビ
082-249-1200
[email protected]
　広島ホーム
082-221-7113
[email protected]
　テレビ新広島
082-256-2117
　中国新聞
[email protected]

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200603300082.html
委員会が挙げた条件は、（１）高さ七十メートルのシンボルアーチに関する部分を再検討し、
事業費調達や返済計画を明確にする（２）進入路の配置など景観の面での再検討（３）選手の部屋、
観客席の配置などに広島東洋カープや利用者の意見を反映させる―の三点。
伊東委員長は、アーチについては企業体が当初計画していた三十九億円の事業費を二十九億円まで
圧縮して再提案したと説明した。

我々の意見も少しは反映されそうだぞ

>>401
その前に計画頓挫だろ、

事業費調達や返済計画を明確にする

とが明確に出来ないか、調達出来ないパターンか？

>>401
29億の調達なら、問題なさそうだ。
市は早く正式にGOサイン出せ。
>>402
岡山人は帰れｗ

また岡山人の嫉妬ですか。
しかしまあ広島は岡山ドームのような素晴らしい球場は作れそうにないやｗ

しょうがねぇなぁ、、２９億くらいなら俺が出してやるよ

>>405　ニートのくせに

新球場　動画ニュース
http://news.rcc.jp/rcc/ram/NS039200603301616100.ram
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060330-05.ram
http://www.home-tv.co.jp/news/asx.php?flnm=http://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060330yu2.wmv

>>403
調達できるんならいいけどねえ、また前回のようになるんじゃない
広島の人間でもこんなに馬鹿なのがいるんだ、知らなかったｗ

散々論破されてまだ吠えますか。

>>409
論破？どこが？
広島も岡山も田舎なんだから、仲良くしなさい

182:代打名無し＠実況は実況板で :2006/03/30(木) 23:42:17 ID:A82kKp5rO [sage]
2006年、広島カープが優勝した年にとんでもない球場が作られようとしていた
「その時、誰かが言った
『カープの応援を考えない球場は反対だ！』
その声がだんだん大きくなり、ついにはファンがひとつの市を動かした。
『良かった。本当に良かった』
行動を起こしたファン達の笑顔は誇らしく輝いていた。」

♪かぜのなか〜のス〜バル〜〜〜〜〜♪

♪すなのなか〜のぎ〜んが〜〜〜〜〜♪

>>400
中国新聞トップ > みんなのカープ
カープに関する意見や提案をお寄せください。
[email protected]

カープ球団　ご意見・ご要望
[email protected]



RCCの新球場動画
ttp://news.rcc.jp/rcc/ram/NS012200603201513590.ram
新球場建設　公開プレゼンテーション　動画ニュース
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060319-02.ram
広島市長　新球場コンペ継続を強調
ttp://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060329-02.ram
新球場コンペ　竹中工務店案が最優秀に
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060330-04.ram
選考委　新球場案を最優秀に！（ホーム）
http://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060330yu2.wmv
新球場プランは決定したがまだ不透明（RCC）
http://news.rcc.jp/rcc/ram/NS039200603301616100.ram
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060330-05.ram
http://www.home-tv.co.jp/news/asx.php?flnm=http://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060330yu2.wmv

http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114925.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114918.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114919.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114920.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114921.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114922.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114923.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114924.JPG

いじるぐらいなら、最初から他の3案も公開して設計だけのコンペしろよ！

新球場建設担当 窓口案内
[email protected]

中国新聞
[email protected]

RCC
[email protected]

広島テレビ
[email protected]

広島ホーム
[email protected]

ドームだけはやめて、せめて広島は野球をしようよ、優勝するしないは
関係ないよ。デーゲームももっと増やして、ナイトゲームはやきゅうじゃ
ねえよ、がんばれカープ、一生応援します。

http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/dome/index.html

岡山ドームって軟式用じゃん

名命権売り出しても何処からも相手されない岡山ドーム、その大失敗作の岡山ドームを造ったのは戸田工業。
新球場の竹中中心とした企業体にも戸田工業が入ってるんだよな。

新球場の１％は善意の樽募金によって造られます

新球場の９９％は役人の私利私欲によって造られます

>>416
岡山ドームなんてあるんだ。

何やっても、パッとしないな。岡山は・・・。

新球場は大丈夫かいな？

倉敷マスカットスタジアムがアルではないか

倉敷が良いところ全部取っちゃってるからな。
岡山は残りカスだけ。

気がついたら、広島の恥である岡山叩きが居座っちゃったのねｗ

俺は金がないからこそ、オーバースペックな50年以上の耐久性、価値性の見込める対規模なものを作るべきだと思う。
甲子園も建築当時ではとてつもない大規模な球場だったんだろう、しかし今でも威厳を保ったままファンから
愛され、しかも阪神は立替でなく改修で対応で済ますと言っている。結局甲子園は長い間のそしてこれからの寿命
を考えれば初期建設投資は物価上昇もありとてつもなく低いということになる。それと同じように広島も、今高いといっても
50年後の価値ではとても安いということになるであろうし逆に30年〜40年後に立替する方が結果的に高くなると思う。
市がどういう返済計画をしているのかは知らないが、50年以上の長いスパンでの物の見方をするならば、
広島のランドマークとなるようなものすごいものでも作ったほうがいろいろな要素も含めて、
結局安上がりになるのではないかと思う。

みんな見に行かないんだから客席は１万５千で十分だろ。

竹中案で決まったも同然なんだが
秋葉市長は例によってトロトロはっきりしないことやってるな。。。
屋根の命名権と付帯商業施設を収入源にして超過した２９億をどうにかするって竹中が言ってるんだから採用すればいいんだよ。

でもさー

『高さ七十メートルのシンボルアーチの事業費調達や返済計画の明確化』
『進入路配置など景観面の再検討』
『観客席配置や選手用など各種スペースの確保について広島東洋カープなど利用者の意見反映』

これって、今のデザイン殆ど変えろと言ってるようなもんじゃん。
屋根もダメ、内部の部屋構成もスタンドもダメ、入り口もダメ。
グランド意外全部変えることにならんか？
クロに限りなく近いグレーだよ。

超過した29億を竹中はどうにかすると言ってるが、どうにかならなかったら
どうなるの？
まさか市が負担しなきゃならなくなるのかね？

>>425
はぁ？
屋根は資金調達を問題にしているだけで構造は関係ないだろ。
進入路は車道と歩道を分離し安全性の確保、例えばペデストリアンデッキを付け足せと注文しているだけ。
施設は殆どカープが使うのだから利用者の意見を設計に反映させ細部を手直ししろと言ってるだけ。

屋根の資金調達方の明確化だけがネックであって、他の件は原案からかけ離れたものではない。

>>426
資金調達が上手く行かなくても２９億が丸々残るわけじゃないだろ。
第一、屋根の命名権はかなりインパクトあるぞ。
空から新球場を映した場合、必ずアーチが目に入ってくるからな。
そこにデッカク企業名がペイントしてあったら宣伝効果は計り知れないだろうな。
屋根だけで２９億以上の稼ぎが期待できるかもしれん。

>空から新球場を映した場合、必ずアーチが目に入ってくるからな。
そこにデッカク企業名がペイントしてあったら宣伝効果は計り知れないだろうな。

うーんせめて東京ドームならね・・・

ちなみにヤフードームの命名権料は５年契約で２５億円。
新球場はセリーグ球団の本拠地でもあるのだしアーチ型屋根だけでもそれぐらいの価値はあるかと・・・。
メジャー顔負けのボールパークだし、空からの中継は必ずあると思う。

>>429
ヤフーとか日産とかロッテとか、高いネーミングライツは全てチームの親会社だしな・・・
そんなに高望みするのはどうかと。年間一億とれりゃ出来すぎ、数千万でも御の字
くらいに考えた方がよいかと。

新幹線の窓から見えるからあそこにロゴなり看板なりをいれればそれなりに広告効果
はありそうだが。

＞年間一億とれりゃ出来すぎ、数千万でも御の字
＞くらいに考えた方がよいかと。

あまりにも低く見積もりすぎｗ
５年で２０億以上が妥当。

>>431
アーチそのもののネーミングライツなら妥当な額だと思うけど。
球場のネーミングライツと違って新聞紙上では滅多に紹介されないわけで。

>>431
巨人戦の中でも真っ先に中継廃止候補のチームにどんだけ価値あると思ってるんだ？

もう普通の球場でいいよ・・・
スカイマークとおんなじやつをつくってくれたらいいから

>>433
それが分からない真性の焼豚がいるそうです

>>427
そこまで必死にあの糞設計に執着する理由はなんだｗ

２９億の調達法は元々の球場・球団運営・球場建設費に盛り込んでいるもの。
球場名は別でアーチだけ別名にした場合、
ニュースで開催地として名前が出るのは球場名であって、モニュメントの題名ではない。
しかも竹中はいるいる、と言い張るだけで中身を明かさない。
まるきり永田メールと同等。
仮に本当にそんなスポンサーがいたとして、
相応しくないような糞企業だったらどうする？

アクセスにしたって元々西端に造るはずだったのに、
竹中の馬鹿はデザイン優先でヤードのど真ん中に配置。
球場の東西に何の計画も無い空き地を造ってしまっているのが問題。

しかも、球団が要望していた使用者用スペースも小さく造り、
注釈がついてそれぐらいは修正可能、という。
なら最初からなぜそうしておかない？

建設額といい、内容といい、造る側・使う側の事を一切考えていない。
全くもって自己満足なだけの芸術作品。
そんなものは適当な空き地みつけて自費で建てるがいい。

札幌ドームを手がけた人が設計だそうで
まあその時点でだめだ
札幌ドームはトイレが客席から遠すぎるとか問題点多し

そもそも外野を３０００にして、
内野１塁側だけあんなにでかくして、馬鹿じゃね？
上の方はグランドから遠すぎるし、
めったに無い満員でも、満員時人が位置的にばらけてないのはトラブルの元。

ホント、使うことを全く考えていない机上の空論。

妨害工作員の巣窟でつね。
嫉妬とは恐いものでつ。

地元であれでいい、といってるのは、アイユウ市場の連中だけ

命名権売り出しても何処からも相手されない岡山ドームを手がけた戸田工業が竹中案の企業体に入ってる時点で（ｒｙ

新球場良いと思うけどね。

>>442
どこら辺が？

嫉妬の嵐だなｗ

屋根の収支に不明点があることはわかるが２５億ぐらいなら誰が見ても大丈夫だろ。
早いところ正式に決めて欲しいよな。

妨害工作員の荒らしがウザ過ぎるｗ

日本の国民性から見て、左右非対称の球場はなじまない。

欠点が屋根の収支以外にもあることは誰が見てもわかるし、もしものとき２５億を誰が払うかも誰でもわかる。
早いところ正式に再コンペ決めて欲しいよな。

工作員の荒らしがウザ過ぎるｗ

>>444
どこら辺が？

賛成してるファンは限り無く少ないな
戸田と竹中の馬鹿設計は本当に糞以下

竹中案反対メールは
広島市 企画総務局 新球場建設担当
[email protected]

広島市 企画総務局 都心活性化推進課 新球場建設
[email protected]

広島東洋カープ
[email protected]

中国新聞トップ
[email protected]
中国新聞みんなのカープ
[email protected]

RCC
[email protected]

広島テレビ
[email protected]

広島ホーム
[email protected]

このスレ、変なのが居座っちゃったねｗ

竹中案は壮大なスケールを思わせる良い印象を皆に与えたと思う。
コンペ会場に居合わした一般市民の感想も同じく好印象なものが大多数。

竹中案はスケールあり過ぎて、本当に予算内で出来るのかと不安に思ったぐらいです。

竹中側はアーチの展望台収入、命名権料、付帯商業施設テナント収入で超過した29億分を賄う収支計画を市に提示すれば正式にGOサインが出るはずです。

市も行政機関、税金使って建設する以上ちゃんと手順を踏まなきゃ事業を前へ進めることができないのですよ。
そこ辺が民間のスピードと温度差を感じるけど、仕方ないことなので竹中側も早急な対応をお願いします。

>>445
> ２５億ぐらいなら誰が見ても大丈夫だろ
ソフトバンクのようないかがわしい企業がバックにつくのは嫌ですねえ。。。
野球に関わる企業って、まともなのがなさそうなんですが？

４５階建て、東京ドーム５個分くらいの球場希望

>>454
モノつくりしている企業がいいよな。
MAZDAなら文句無いけど、この際NISSANでもTOYOTAでもFORDでも何処でもいいや。

>>456
流通系が手を出してくるとか
イオンスタジアム
イズミフィールド
フジボールパーク
7＆iスタジアム
ナフコフィールド

>>452
> コンペ会場に居合わした一般市民の感想も同じく好印象なものが大多数。

どの面さげてこんな大嘘垂れ流す？
大半がクビかしげて、退場の際には口々に文句言ってたよ。

もういいよ。竹中案で
ぐだぐだ言ってるより、さっさと造ろう

>>430
遅レスだが、
＞ヤフーとか日産とかロッテとか、高いネーミングライツは全てチームの親会社だしな・・・
＞そんなに高望みするのはどうかと。年間一億とれりゃ出来すぎ、数千万でも御の字
＞くらいに考えた方がよいかと。

ちょっとこれは低すぎないか？
中日がヘルメットに入れる広告募集して（結局集まらなかったが）、その広告料として２億を設定
ちょっと、中日が高望み過ぎたとは言え、ヘルメットの広告より、球場のアーチの部分の広告料が安いのはあり得ないのでは？

カープの応援を考えていない糞竹中案に反対の人はメールしましょう

広島市 企画総務局 新球場建設
[email protected]

>>458
どの面さげてこんな大嘘垂れ流す？

>>458嘘ｲｸﾅｲ

>>458
俺の周りでも評価高かったぞ。

おまえだけが文句言ってる。

>>464
それ、何の公開コンペ？
広島で無いことは確かだが・・・

>>460
基地外にマジレスしても無駄だと思われ。
460は嫉妬しているだけだから華麗にスルー。

>>465
一社だけとなってしまったが公開プレゼンテーションがあったろ。
アンケート調査していたが、概ね高い評価だったそうだな。

竹中案でいいよ。

周りでもネット上でも竹中案は糞以下
賛成派は無能役人、姉歯竹中他一部

>>468
そこまでこき下ろすからにはちゃんとしたソースがあるんだろうな？
IDからIP割り出すことなんざ、とあるソフト使えば簡単に出来てしまうのだがな。
あまり下手なこと書いて荒らしてたら竹中から訴えられるぞ。

>>468
ネットじゃあ、アーチを無くして、芝生席を止めればＯＫという声が主流

ネットでもリアルでもアーチは将来の屋根掛け発展のために絶対必要という意見が大多数。

レフト側グラススタンドの賛否はまちまち。（特に関心が無いという意見が多い）

新球場カッコイイじゃん。
ネガティブキャンペーンうざいよ。

逆に竹中案がかっこよすぎるがために
２ちゃんのあらゆるスレで他都市の嫉妬（文句）を受けているというのが実情だろうな。

ＷＢＣ準決勝の韓国戦で投げた上原も言っていたが全面天然芝を敷き詰めたペトコパークのおかげで気持ちよくプレイできたことがあの好投に繋がったそうな。
デカイ体育館に人工芝敷き詰めたような国内のドーム球場なんか今更いらん。
左右非対称、全面天然芝、ボールパーク、開閉式の屋根への発展・・・どれを取っても魅力十分ではないか。
９０億でこれ以上の案なんかない。

いくらなんでも、あの竹中案そのものが造られる訳じゃない。
かぷのオーナーも、控え室と観客席については意見言うだろうし、
それが受け入れられないと、今回の案はおじゃんになる。

にもかかわらず、現在の初期段階の予想図にこだわっている人はどうかな？と思う。

つーか談合のせいでみられなかった他のコンペってどんなんだったんどうかー
きになるゼ

市民球場改修でいいじゃん

>>474
そんなことは皆百も承知だと思う。
手直し程度で予想図からかけ離れることはないし。

糞竹中案

>>473
> 逆に竹中案がかっこよすぎるがために
これってマジレス？

実際カッコイイじゃん。
現時点ではこれ以上カッコイイ球場は日本にはないだろ。
宮崎のサンマリンや神戸のグリーンスタジアムも良いけど、デザインが
平凡すぎるし、楽天の球場もカッコイイけど人工芝だしな。

竹中案って、屋根をガチで完成させると球場の東側に最初に作るアーチの更に１．５倍くらい
でかいアーチがかかる様になるわけ？　すげーな・・・

さくらんぼ

話し合う ４社 いつの時も
新球場 ３社と竹中さくらんぼ

図面開くともう これは嫌だって
やっぱ実感するね なんだか萎えたりするね
そういや酷い嘘をついたし 他の３社は消えたし
中身がいっぱい詰まった 甘い甘い汁です （イエイ）

サブサブのアーチや 外野の芝生 書き表せない

だってムダだもん

話し合う市議会 いつの時も
ヤード跡地 役所と業者のさくらんぼ

>>469
>>469
>>469
俺の知り合いのハッカーに頼んで云々って文章が抜けて無い？

>>460
ヘルメット広告はなんだかんだ言って露出が多い。中継でも長時間写っているしな。
決勝打を打ったシーンがスポーツ新聞の一面になったらどれだけの広告効果になるやら。

アーチの名前なんて野球中継で1〜2回触れられる程度でしょ。

>>481
何が1.5倍なのか分からん

>>484
ん？アーチは野球中継だけじゃないぞ
電車から見えるようになれば、それこそ四六時中宣伝効果がある

けど設定予算と開きがありすぎる。
予算内にまとめろ。90億がそんなに無茶な予算提示ならそもそも札入れるな

ドラえもんの道具に、絵描きの形をしたロボットが「いーいー」と褒めると、
その絵を見た人はだれでも傑作と思い込んでしまう。

というのがあった。
このアホなロボットに成れるとでも思ってる電波野郎がいるな。

喩え話がドラエモン（ ´,_ゝ｀）

外野スタンドは結局何人収容なん？

ﾜﾛﾀ
精神レベルが分かるなｗ

国内の球場の中で竹中案を越えるものはないことは確か。
ブレーク間違いない！

>>491
だろ、なんせやってる事がまんまドラえもん道具レベルなんだからｗ

>>490
両翼合わせて３０００に満たない
おまけにレフト側はスクワット応援できないように９０％以上を芝生に
そのぶん平日などはガラガラの内野席を増やし２階席などは信じられない位高い位置にある。

そんな前代未聞で失敗確実のすばらしい球場です。

あなたの清き一票を

広島市　企画総務局　都心活性化推進課　新球場建設
[email protected]

つまり外野スタンドの座席数が増やせば文句無いということか。

「WBCに認定された国内唯一の球場」となるようにしてほしい。

１．アーチ撤去
２．選手用スペース拡大
３．外野席増設、全席座席化
４．1塁側巨大スタンドの訂正
５．建設位置を西へスライド

以上必須。

つまり、糞竹中案ではなくなる。

>>495
> 座席数が増やせば

駅前朝鮮人？

アーチは要るだろ。
あれがないとドームへ発展出来なくなる。

先ずレフト芝生という時点でカープの応援スタイルすら知らない竹中案は糞

おまけに外野がメインの日本の野球を知らない


やっぱり竹中案は糞

>>499
他の3案はアーチなし９０億で屋根架け予備設計盛り込んでる。
原は無能。竹中案はゴミ。

スクワット応援はライトスタンドでやればいいじゃん。
てか個人的にはみっともないのでスクワットはなくなればいいと思うね。

>>502
おまえの好みなどどうでもいい。
スクワットができないのもどうでもいいが、

座席数３０００未満、半分は芝生など狂気の沙汰。

>>501
適当なこと言うな。

>>452>>467
適当なこと言うな。

竹中ｲﾗﾈ

どうしても竹中案じゃ困る人がいるようだなｗ

>>503
俺もお前の好みなんかどーでもいいよバーカ

>>507
竹中じゃ困る？何も困りませんが？どういう意味でしょう？
単純に出してきた設計案が糞だから糞といってるだけ。

しかも、好みなど一言も言ってませんが？

「座席数３０００未満、半分は芝生が嫌」っていうのも、竹中案が糞だと思うのも
お前の好みだろバーカ

>>509
ﾊｧ？
勝手に人の書き込み改竄して何ほざいてるの？

「嫌い」などというくだらない主観的な話などしてませんが？

ホント頭悪いな。
「座席数３０００未満、半分は芝生」っていうことにも、竹中案も、
お前は反対なんだろ？

>>511
おやおや、開き直って無意味な罵倒ですかｗ
流石だね。

で、俺がいつ「好み」を書いたんだ？
とっとと説明しろよ。

一つのアイディアに対してＮＯの立場をとるなら、それはお前の意見であり
好みだろｗ
いい加減無意味な言葉遊びに逃げるなら打ち切るぞ？

どうみても竹中案は糞だろ
お前は糞竹中案がボツになったら都合が悪いのか？

>>513
意見・好みの区別すらできないとは、リアルで馬鹿？
言葉遊びねぇ、おまえの言語認識能力が低いだけの話。
逃げてるのはおまえだろｗ

おまえのレベルに落としてやると、ネット裏内野指定観戦の俺は、
外野席がどうであろうと、個人的にはどうでもいいんだよ。

>>515ちょっWWW
毎回外野自由の俺をへこますなよｗ

>>513竹中案はカープの応援スタイルを考慮してないみたいだから反対の声が出てるんだよ

>>515
「座席数３０００未満、半分は芝生」に賛成なのも反対なのも、
それは各人の好みの話だろ？
良いと思う人もいれば、駄目だという人もいる。
で、お前は後者であると。
それはお前自身の好み以外の何物でもない。
・
・
・
と言おうと思ったら、「外野席はどうでもいい」かよｗ
だったら始めから黙っとけよバーカ

>>516
なんでへこむ？
個人の都合などどうでもいいでしょ。

応援スタイルどーのは二の次だ、だが、
外野３０００・半分芝・一塁側のみ巨大スタンドなど、
球団・観客の事を微塵も考えていない事の証左。
話にならん、単にコンペで特異性を出すのが目的の自己満足。

>>517
> 意見・好みの区別すらできないとは、リアルで馬鹿？
> 言葉遊びねぇ、おまえの言語認識能力が低いだけの話。

これが理解できるまでもう書き込むな池沼。

賛成反対が「好み」？どうしようないアホだな。
しかも、「外野席がどうでもいい」のは個人的には、だ。
おまえのレベルに合わせてな。

元々そんな低レベルの話はしていない。

＞座席数３０００未満、半分は芝生など狂気の沙汰。

　　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　

＞おまえのレベルに落としてやると、ネット裏内野指定観戦の俺は、
外野席がどうであろうと、個人的にはどうでもいいんだよ。



（ ´,_ゝ｀）

>>519
それがどうした？

ID:uqWLgHqeは市民の代弁者とでも思ってるんじゃないの？ｗ

>>521
同じこと思った。
なんか勘違いしてるよなｗ

>>521
そんなことは言ってませんが？
馬鹿と違って俯瞰でしか見ないだけ。

>>518
個人的な意見を書き込むのが掲示板だろ
何かを背負っている気にでもなってそうだな
ネット上の一意見などそれ以上のものではないよオッサン

>>522
勘違いしてるのはおまえ

>>524
> 個人的な意見を書き込むのが掲示板だろ

そんなきまりはない。
また、個人の都合を背景に意見をいうのと、一個人として意見をいうのは違う。

で、反論に窮するとネット否定かｗ
なら、それこそ初めから口出しするな、低学歴。

ホント頭悪いなｗ
それら全部含めてお前という人間の主張なんだよバーカ

>>526
おやあ、なんだか今度は「主張」に変わってますねｗ

>>527
その「主張」はお前の個人的な好き・嫌いに基づいてるという話だろ・・・

もういいって、くだらねぇ

竹中案で決まりなんだから、いいじゃん。

うおっ、週末しこたま飲んで久しぶりにみたら凄い流れになってるな。
あんたらすげーよ

座席数３０００未満、半分は芝生は実際やばいぞ。
土地の制約は無いだろうに何でこんなにスタンドが小さいんだ。
需要と供給が真反対だ。

使用者のカープ、つまり元ちゃんが納得しないと新球場建設はスタートしないんだし
その元ちゃんは、外野席と選手控室重視派だ
少なくとも、今のままではなく、ここで竹中の文句言ってる人好みに手が加えられるのは確実なんだからいいじゃん

どうして、この事実に目をそらして、芝生と3000席に文句言い続けるのか分からんw

>>532
元ちゃんが芝生に納得する訳ないだろ
芝生は席に変わるよ

市の採用条件のひとつにカープ球団の要望を聞き入れるってのがあるしな。
普通に考えて外野席は増やされるだろうしレフト側のグラススタンドも簡易シート設置してくるだろう。
俺は席が増えることは構わんが、今の市民球場みたいにギュウギュウ詰めにされるのは御免だな。
足元にゆったりおしたスペースが欲しい。
グラススタンドはあってもいいと思うが、最低限シートと足元（通路）をウッドデッキぐらいの配慮は必要かと。

>>533
ダメなものはダメだといってるだけ。
極あたりまえの。
その当たり前に抵抗してる方が馬鹿。

とりあえず、他の３案みずに、これが最優秀なんて茶番もいいところ。

>>533
球場の要望スレなんだから良いんじゃね？案を全肯定ならこのスレは要らないじゃない。
ライトスタンドを増やし芝生席もちゃんとした座席に整備かつ39億円を圧縮して90億円未満。前途多難だな。

>>536
なら１度言えば分かるって、んなこと
どうも同じ人が、毎日同じことばっかり言ってない？

>>532
ライトはそれなりに制約あるよ。スタンド作るならレフトだな。
・・・レフトが一番駅から遠くなるのがちと問題か。

まぁ他三案が良いものかどうかは謎だけど見ないでこれが一番とするのは
何でも良いんだろって反発があるのは当然だろうな。
1年2年待っても良いから良いものを作ってくれって人が居ても別に不思議じゃ無いだろう。

何を熱弁振るってんだか。。。
今回もまた頓挫するさ、広島市のやることだから

>>541
竹中で作るぐらいならその方がマシ

>>542禿同

よく見る文体だ
現在地にこだわってた残党が、必死に失敗を祈っているように見える・・・・・・

粘着して竹中の文句言ってる奴
２人位じゃね？このｽﾚ

粘着して竹中のマンセーしてる奴
２人位じゃね？このｽﾚ

どうしても竹中じゃ困る人がいるんだよｗ
さっき一匹やっつけたんだけどねぇ・・・

どうしても竹中のじゃなきゃ困る人がいるんだよｗ
さっき一匹やっつけたんだけどねぇ・・・

外野席って自分のほうに向かって打球が飛んでくる興奮があるんだよな
内野とはまた違ったよさがある。もう少し外野に人はいるようにして

よくID変わるねぇ。

>>545-548
ここに書き込まずに、メールで意見送っておけばいいのに・・・・
もう送っているならスマン
ただし、黙殺されたからって、ここで煽動しても意味無いと思うぞ。

やっぱ竹中じゃあ無理だな

１塁側内野席を縮小、１階は拡大しつつ２階席は廃止
球場の建設場所を少し１塁側へ寄せて、余ったスペースで外野をやや拡大
芝生席は簡易的なものでいいから座席も設置。
アーチの建設費は、竹中の調達プランがしっかりしたものであるか広島市とカープが判断して
それと認められるなら造ればいい。将来の可動式屋根の布石になるのならば損はない。
上で誰かが触れていたが、アーチに企業の広告を付ければ、多少の広告収入も見込めるし。

>>551
このスレ自体否定するなら、おまえがここをみなけりゃいいだけ

予算を無視する、その超過分は勝手に先方の利益を利用するという前提、
もっとも需要の多いライトスタンドは3000席。役所相手なら口先で
なんぼでも金は引き出せると舐めてるのか最初から受注する気が無いのか。

>>554
>>545-548のようなやり取りはどうか？と思ったが、
お前さんは「このスレを否定する」と来たｗ
なるほど、同じ事しか書けない人らしい反論だ。

>>556
なんで俺がそいつらってことになるんだ？
おまえの言い分がおかしいだけの話

外野はエンジェルススタジアムの滝の部分を芝にして
あとはそのままあのイメージでもってくるとなかなかよい

ブルペンはおもいっきり観客に露出するということで
レフトスタンドの前に敵味方配置。

ファールグランドは絞れ

>>553
デカい一階席の隅っこよりは二階席の方が見やすいんで、二階席はあった方がいいよ。
あと、駅から一番遠いレフト側にスタンドを作ってもはたして客が入るのかっつーのも
疑問だな。

>>559
そのかわり天神川からは近いよ。＞レフトスタンド

確かに、ただでさえ傾斜を緩くしている分、
スペースはかなり取るんだから、２階席は必要かもね

一塁二階席は必要だろうね。
原案はかなり上の方まで席があって異論続出だけど、西日対策なのかも？

竹中のいいじゃん。
アーチとかいう無駄なものやめて、
外野席１万・内野席２万で偏在させない普通のスタンドにして、
外野席の前のブルペンを他所に移して、
使用者用スペースを球団の望む大きさにして、
ファールグランド狭くして、
フェンス低くして、クッション素材かませられたら、
まあまあの球場になるよ。

とりあえず、市民の大多数は竹中案に賛成しているということか。

とりあえず、市民の大多数は竹中案に反対しているということか。

まあアーチについては竹中に責任持たせたんだし、
あとは球場本体を考えればいいんじゃない？
選手控え室も確保できるとなると、あとは観客席の配置くらいだろうね
カープから注文があるとすれば

>>566
> まあアーチについては竹中に責任持たせたんだし、

？
そんな情報聞いたこと無いけど、どゆこと？
中国新聞の記事ではむしろ、明かされないスポンサーと、
それが撤退したとき肩代わりするのは結局市になる、と懸念してたが？

>>567
コンペ後に委員会からの指摘箇所を踏まえ
大急ぎでつくった修正案にスポンサーが付いてない事を指摘するほうがどうかと思う。
つーか、中国新聞購読してるが、そんな記事あったか？

>>568
質問で返す前に、竹中が責任とるって話はどうなった？


> コンペ後に委員会からの指摘箇所を踏まえ
> 大急ぎでつくった修正案にスポンサーが付いてない事を指摘するほうがどうかと思う。

どうゆう意味？
「スポンサーはいる、が秘密。」というのが竹中の最初からの言い分なんだが？
そもそも、90以上の超過分は建設側の自己責任が前提。
調達法を準備しておくのが当然で、それができないなら門前払い。

> つーか、中国新聞購読してるが、そんな記事あったか？

3/31

何のスポンサーの事言ってる？
商業施設は修正案で付け足されたのだが。

>>567
アーチを建設するための資金調達方法(正しい言い方するなら、運営計画かな？)を竹中に求めた、っていうこと
それが胡散臭いなら却下だし
広島市は認めちゃうかもしれんがw

アーチについては竹中に責任持たせる、というのは
竹中に全部やってもらう、と言う意味ではないので念のため

今日は市民球場の開幕戦だが、あいにくの小雨。
中止の発表はまだ出てないが、こういう日はアーチの必要性を痛感する。

>>570
何を言ってるのか知らんが、とりあえず新聞読んでからにしろ。

>>571-572
だから、超過分はアーチの建設資金であり、
超過分は建設者が自己調達するのが大前提。
それは、看板広告や展望台収入などで賄うと最初から竹中が提案しているのであって、
市の追及を受けての話ではない。
竹中が変更したのは39億を29億に圧縮したこと。

>>573
アーチじゃ雨は防げんよ

>>574
コンペ当初、竹中は超過分39億を球場の展望台、命名権、野外広告で補うとしていたが
修正案では超過分を29億に圧縮し、アーチのみの命名権、展望台、付帯商業施設で補うとしている。

>>576
だからそれがどうした？
展望台・商業施設など取らぬ狸の皮算用、命名権にしても全く不透明。
それらが不発の場合、竹中が自腹で責任を取るのではない限りとても認められない。
そもそも球場命名権、球場広告を計上しようとしていたこと自体、無知も甚だしい。

話し合う４社 球場の事
予想どおり ３社と竹中さくらんぼ

図面開くともう これは嫌だぁって
やっぱ実感するね なんだか萎えたりするね

そういやヒドイ嘘をついたし 他の３社消えたし

中実がいっぱい詰まった 甘い甘い汁です （イエイ）
サブサブのアーチや スタンドの芝生
書きあらわせれない
だってムダだもん！！

笑顔咲ク 奴とつながってたい
もしあのコンペに 見えるものがあるなら
話し合うフリの 球場の事
予想どおり 役所と業者のさくらんぼ

もらった『モノ』はそう 悪を感じ
あげた『モノ』はもちろん 最優秀の賞です

やっぱいいもんだよね 共同企業プレゼン

思いがけなく反感 とても多いけれど （イエイ）
アーチでも架けてたら とんでもなく足りない
足りない！足りない！！
予算と座席

笑顔咲ク 悪と抱き合ってたい
広島の未来を 利用するのなら
話し合うフリで 無理やり移設
ヤード跡地 あいつと市議会さくらんぼ

>>577
アーチ型屋根と付帯商業施設は球場と切り離した民間事業としている。
という事は仮に破綻しても市は関係無いね。
貸し付けた銀行が被ることになる。

>>579
だとしたら、事業費に盛り込むのはおかしいだろ。
もはや事業として球場とは無関係。

で、そもそもアーチは将来の屋根架けの為の施設だが、
破綻した場合、維持費含めどうにもならなくなるが、どうするんだ？

とにかく駐車場を広くしないと人が来ないよー

>>580
その場合、二束三文で市が買い取ってもいいが、普通は他の企業に売却される。
まぁ破綻はまずないと思うけど、最悪のケースでもこんな感じ。

それって屋根は別会社ってこと？

運営は異なるけど、アーチあっての球場だし
ヤドカリとイソギンチャクの関係と言ったところか。

>>582
だから、最終的には市が買い取ることがありえるんだろ、その責任を明確にしろ。と、いうこと。

しかも、完全に民間事業というなら、
市が主体となる球場建設とは関係ない。
だが、そういう表現はなく、飽くまで球場の一部とされてるが、
ソースは何？

実質的には球場施設、運営上船頭が2人でまともに機能するのか？
破綻しないなんて甘い事言ってるが、大型書ピングモールが乱立する広島において、
今更あんな不便な所にそんなもの新設して大丈夫か？
愛友で買うぐらいなら、そこを利用はするが。


まぁ、アーチ云々以前に球場本体の設計が糞。

修正必要箇所が多少あるが、球場本体の設計自体は悪くない。

最近の球場じゃあ、建設費用119億は安い方だからな

その予算から想像できるものより遥かに良いw
マスカットよりは夢があるよな

>>585
民間事業なんだから責任は100%施主だろ。ﾎﾞｹﾅｽ
市はアーチの運営には関係ないけど球場とは無関係でないから事業内容と収支計画に無理がないか判断はする必要あるが、最終責任の所在どうこうは筋違い。
ソースはRCC

>>588
こんなことで切れるとは基地外か・・・

破綻すれば最終的には球場主に覆いかかるのだから１００％じゃないだろ。
筋違いでもなんでもない。

どっちにしろ、設計コンペしない限り、これが最良などとは絶対に言えない。

>>589
何故アーチが出来る前提の話しかしないのか？
造るかどうかは、これからの議論の後なのに

このスレを>>1から読んでみたけど、同じ奴がずっと荒らしてるみたいだな。
最初の方で将来の屋根架けについて色々言ってるけど、今から見たら無知で笑えるｗ

>>590
出来る前提、ではなく作った場合の話。
作るかべきかどうかは、それがなければ話にならない。

>>589
アーチの民間事業者は球場のパートナーであって取引先でも下請けでもない。
そごうとセンター街みたいなものだ。
市はパートナーとして迎え入れて大丈夫か否かの判断さえすればいい。

>>592
で？いつまでアーチの話続けるの？

どうも貴方の頭は、アーチ＝新球場みたいだが、他の方は球場そのものについて議論したいみたいだが・・・

貴方は、アーチの存在は新球場に影響すると言いたいのだろうし、
それには賛成するが
今後の悪い影響を考えて、アーチの件は広島市含めて検討するのでは？
どうも、この検討する事をすっとばしていない？
そもそもアーチの建設費用ばっかり取り上げて竹中案の批判しているが、
アーチが新球場のシンボル的な存在になる可能性や、そこから得られるかもしれない広告収入は無視するのかな
ただでさえ、人気の少ない場所へ建てるなら、新球場と一目で分かるものが必要かもしれない

そういったあらゆる可能性について無視して、建設費用ばっかり取り上げて、どうして良い球場が出来ようか
言っておくが、俺はアーチ推進派じゃないよ

ところで、今日はホームテレビで５時から新球場特集だったらしいが、
誰が見た人いる？

天然芝内野含む
大リーグのような
綺麗な芝

ID:Hbv45Kn/
↑
こいつ馬鹿っぽいから何言っても無駄だろ。
いいかげんスルー汁ｗ

>>594
終わらせてるのを蒸し返してるのはおまえ。
続けるのが嫌なら黙ってれば？

アーチ＝新球場なんてのはおまえの勝手な妄想。
たまたまアーチの話になってるに過ぎない。
それとも、一度に全ての欠点を指摘しないといけないような決まりでも？
市がアーチ付きを認めるか認めないか（そもそも竹中案を採用するかどうかすら）検討するのは当たり前。
もし採用したらという前提の話に決まってるだろ。
そういう想定をしない話にこそ意味がない、
決定事項についてのみ指摘しなきゃならんとでも？

そもそも、あんなものはおまけに過ぎん。
それを球場本体をないがしろにして、予算以上の金を注ぎ込み作らせるってのは、
今回のコンペ（ですらないが）の趣旨から外れている。
1000円札1枚でカレー食いにいって、
1000円のカレー頼んだのに、勝手に食いたくもない1300円のカツカレーにされて、
はいそうですかと、いくものか。
だが、
>>593がいうように、民間が完全に自己責任で作るというなら勝手にすればいい。
民間がやることにまで口は出さない。

>>598
じゃ民間のやることだから口を出すなｗ

>>598
主義主張が不明瞭で読んでて面白くない。
追い詰められるとすぐ乱暴な口調になるのもどうかと・・・。
５行目に見られるように、すぐ極論に走るのも良くないね。
もう少し冷静になって、楽しく語ろうぜ。

岡山県民ですが、広島駅から５００ｍの所に新球場が出来ると聞き、大変楽しみにしております。
ナイターでは日帰りはきついかもしれませんが土日のデイゲームなら十分可能ですよね。
プロ野球好きの仲間内でも「広島に行く機会がうんと増えそうだ」と皆歓迎してます。
竹中案とか、詳しいことはわかりませんが個人的にはメジャーのボールパークのような球場がいいと思います。

>>600
追い詰められる？何の話だ？
見当外れの当て推量であれこれ勝手に決め付けててくるのにあきれてるだけ。
たまたまアーチに絞って展開したら球場＝アーチなどとは誤読もいいところ。

＞1000円のカレー頼んだのに、勝手に食いたくもない1300円のカツカレーにされて、
はいそうですかと、いくものか。

食いたくないと思っているのは、あなたの思い込みじゃないのｗ

つーか９０億より上の超過分は建設企業体持ちなのだから、市の依頼通りじゃんｗ

何が言いたいのか判らん。
いぢって遊びたくなる気持ちはわかるがDQNは放置汁。

>>602
毎日論破されてるのに頑張るねぇｗ
もう少し勉強してから書き込もうね。
でないと、ずっと同じことの繰り返しだよ。

>>602
＞見当外れの当て推量であれこれ勝手に決め付けててくるのにあきれてるだけ。

↑ここをよく自分に言い聞かせてほしいなぁ・・・

どうせ〜ウンコの嫉妬だからｗ

リアル広島市民の大半は竹中案で賛成しているでしょう。（テレビや周りの声聞いても）

画像ではわかりにくいですが、客席とフィールドとのフェンスは低く抑えて欲しいですね。
国内には無いダイナミックなゲームで観客を湧かす開放感ある新球場にして欲しいです。

>>608
> リアル広島市民の大半は竹中案で賛成しているでしょう。
お前は広島市民じゃないから分からないんだろうけど、
広島市民の間では新球場の話題は、焼豚が思うほど関心がないのが実情

冷ややかな見方をする人間は、また計画が頓挫すると見ている
そうじゃないの人間は、何でもいいから早くできて欲しいと思っている

どこが作る云々で話題にしているのは、やはり焼豚以外にはいない

>>604
だから、それが「完全に」民間の自己責任ならと言ってるだろ。
元々は竹中は90億の中に盛り込まれてるものまで超過分の中に計上していた。

>>605
毎日？何のことかしらんが、
では、何が論破されたのか指摘してもらおうか？

>>606
ほう、どこが「見当外れの当て推量」なのか指摘してもらおうか？

>>609
「焼豚」に意思が存在するのか？

>>610
＞元々は竹中は90億の中に盛り込まれてるものまで超過分の中に計上していた。
↑
だから？今更持ち出すことでもなかろう。

>>611
焼豚の意味を知らないのか、それとも、とぼけたつもりなのか？
さすが、野球脳ｗ

511 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 2006/04/04(火) 22:46:54 ID:mQfNvAlK
>>510
アストラムラインの乗降客数も減ってますよ


512 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2006/04/04(火) 22:57:19 ID:N7Zqo6ca
またその話か


513 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 2006/04/04(火) 23:33:48 ID:mQfNvAlK
>>512
車がないと生活出来なくなってきた広島市とその周辺の自治体で、
JRだのアストラムラインだの広電だの、客が減るのは当たり前。
広島市に住んでいれば、簡単に分かること


↑
こいつ岡山厨だよ。所詮カッペの嫉妬だから放置汁ｗ

>>609
んなこたぁない。

>>612
あんた板を間違ってるぞ。
http://food6.2ch.net/kbbq/

>>611
レスを辿ってみろ、だから、どういうことかと聞いていたんだよ。
新聞記事ならともかく、流れてしまうTVのニュースを網羅するなど不可能。
ソースもなければ、「完全」に民間の自己責任かどうかも未だ不明。

そして、竹中は地元の事情など何も考えずに設計してきている事の証明。
なんせ、最低条件すら確保していない本来なら門前払いな提案。

>>613
> こいつ岡山厨だよ。所詮カッペの嫉妬だから放置汁ｗ
やれやれ、広島も岡山も田舎じゃないかｗ

>>614
実際に広島に住んでいる広島市民がそう感じているんだけど？

>>615
とぼけなくてもいいよ

さすが貧乏球団で予算もギリギリというところで
あまり期待していなかったんだけど竹中から出た案は
夢のあるダイナミックな案で夢が膨らみます
予算的に見れば納得のできる案だと思います
竹中好きの自分はもちろん納得しています

ドーム球場建設費
札幌ドーム　　約422億円
東京ドーム　　約350億円
名古屋ドーム　約550億円
大阪ドーム　　約498億円
福岡ドーム　　約760億円（土地取得費を含む）
（全て竹中）

ドームではない最近出来た球場
1990年建設　千葉マリーンスタジアム　123億円　
2000年建設　松山市坊っちゃんスタジアム　118億円　

広島新球場　129億円予定

>>617
自分の周りが世間の全てとでも？

まぁ、全市民が皆同じような状態で新球場を待ち望んでいるのもありえないし、
早くできりゃなんでもいい、といういい加減なのが多いのも極普通。
当たり前すぎて話にならない。

>>619
> 自分の周りが世間の全てとでも？
お前にそっくりそのまま返すよ

つか、90億の予算しか提示してないのに、
いきなり竹中が119億のプランを用意できた意味を考えろ
竹中も馬鹿ではない
いくらここでアーチの文句言ったところで変わらない
意見言うなら、新球場の仕様について意見出来るカープにメールでも流しておけ

>>620
4行あるので、全部読んでからにしようね。

話し合う４社 球場の事
予想どおり ３社と竹中さくらんぼ

図面開くともう これは嫌だぁって
やっぱ実感するね なんだか萎えたりするね

そういやヒドイ嘘をついたし 他の３社消えたし

中実がいっぱい詰まった 甘い甘い汁です （イエイ）
サブサブのアーチや スタンドの芝生
書きあらわせれない
だってムダだもん！！

笑顔咲ク 奴とつながってたい
もしあのコンペに 見えるものがあるなら
話し合うフリの 球場の事
予想どおり 役所と業者のさくらんぼ

もらった『モノ』はそう 悪を感じ
あげた『モノ』はもちろん 最優秀の賞です

やっぱいいもんだよね 共同企業プレゼン

思いがけなく反感 とても多いけれど （イエイ）
アーチでも架けてたら とんでもなく足りない
足りない！足りない！！
予算と座席

笑顔咲ク 悪と抱き合ってたい
広島の未来を 利用するのなら
話し合うフリで 無理やり移設
ヤード跡地 あいつと市議会さくらんぼ

そういや、昨日の夕方のニュースで、新球場のネガティブキャンペーンがある！と喜んでいた奴がいたなw
さぞがっかりしたんだろうねw

メール送ったぐらいでメディアが動くかよw

>>621
へえ、意味って？

で、スレを否定するならこなきゃいいだろｗ

>>624
あれをみてそうでなかったと言えるおまえのおつむが心配だ。

あれがネガティブキャンペーンねぇw
笑わせてくれるぜw

>>627
正気でないならしかたないな。
ところで、
カープはメールでうごかせて、マスメディアはメールで動かせないってどういう理屈？

メディアとカープを同一視出来るかよw
アホか

>>618
同意。
基本的に素晴らしい球場が出来るならどこが造っても構わないけど
竹中の手懸けたハコ見て技術力とノウハウは素直に安心できる。

そろそろ、20年も前に造ったＧＳ神戸の６０億を持ち出す奴が来るな
ここ最近10年の球場建設費はなぜか無視w

>>631
２０年前はバブルの真っ只中で、ゼネコンに金がどんどん入る世の中だった。
技術的にも今より未熟だったので、同じ物を造るにしても昔の方がコストが
掛かった。

そろそろ、ここ最近10年の球場建設費を持ち出す奴が来るな
失格３社の建設案は９０億以内、竹中もアーチ除けは９０億以内というのははなぜか無視w

必要以上に竹中ﾏﾝｾー自演してるバカは何がしたいんだ？

>>633
やはり出たかw
広島市が「予算は９０億」の制限つけてるのに、
球場本体で１２０億のプランが用意できるわけないだろw

>>635
日本語でおｋ

＞広島市が「予算は９０億」の制限つけてるのに、


　平然と嘘を書かないように。
　９０億を超過した場合は自己負担せよ、ということであり、９０億の制限など
　設けていない。

>>637
言葉遊びだなw

>>637
嘘？こりゃまた変った言語感覚をお持ちでｗ

つまり、竹中案は提示した90億内で収まるから全く問題無いということか。。

>>640
予算の話と、内容は別。
予算内なのは当たり前の大前提。

>>641
予算を問題視しているかのような話しの流れだったからレスしたまで。
中身に関しては人の好みで評価が異なるケースが多分にあるが
竹中案は概ね高い評価だから問題無いだろう。

「レトロ回帰」をコンセプトに以上の特徴を兼ね備えたカムデンヤーズは野球ファンに大受けし、オリオールズの観客動員は前年比100万人増を記録した。
その後、この「新古典主義」の球場はクリーブランドやデンバーにも建設され、やはりインディアンズやロッキーズの観客は大幅増。
以後、「球場を建てれば客が来る」と言わんばかりの新球場建設ラッシュとなった。

デザインを担当したHOK Sport社のジョー・スピアーは次のように語っている。
「リグレー・フィールドやフェンウェイパークのような球場をもう一度造りたかった」「昔からある街の設計図に、球場というパズルのピースをはめ込むイメージを
大切にしたかった」「街角の行きつけのカフェのような雰囲気で、誰もが違和感なく立ち寄れる憩いの場にしたかった」



※「街角の行きつけのカフェのような雰囲気で、誰もが違和感なく立ち寄れる憩いの場にしたかった」←ココ重要。

このあたりも語れよ。県外人だが見ていてつまらん。見た目は良くても結局完成したら味気ないものだったとか腐るほどあるんだからさ。
そして提言しろ、会議の人間に。('A`)

※「街角の行きつけのカフェのような雰囲気で、誰もが違和感なく立ち寄れる憩いの場にしたかった」←ココ重要。
　

９０億では厳しかろう。　予算が５００億円程度ある場合だな

やっぱり竹中案は駄目だな
周りでもネットでも圧倒的に反対意見が多いし
あのまま建設されたら完成後数年で閑古鳥決定だな

レトロとアーチの共存は難しいだろうな。

つーか竹中案でいいよ。
レトロ風もいいけどオープン球場が前提だろ。
晴れた日には最高だろうけど、いかんせん日本の気候には不向きだよ。

結局、コンペなのに１社しか参加しなかったのが問題だろ。
二度目の計画頓挫も時間の問題だな

>>642
「全く問題ない」などといったからレスしたまで。

> 竹中案は概ね高い評価だから問題無いだろう。

いつまで嘘を言い張るんだ？
エンティ案に対して球場本体に文句いってるヤツがほとんどいなかったのに比べ、
各方面から非難轟々。

新球場ってホントに確定？

殆どの市民はいらないと思ってるよ。
あそこに建物が建ったら通勤時間の抜け道はどーすんの！

たかがクソ貧乏不人気球団の癖に激しく生意気。

>>649
エンティアムとは計画の規模からして違うよ

エンティアムは球場本体はいくらだったんだ？

>>651
「球場本体」

>>650
球場の位置にケチつけるのもかなりいるが、球場を使う団体が
将来なくなる可能性があると指摘する声も多い

>>654
球場は別に作っても良いんだよ。

でも、カープみたいなクソ貧乏不人気球団のために作る意味あるの？　
どーせ三次とか庄原のガキくらいしか見に行かないよ。

広島には観客３千人くらいのこぢんまりした球場で十二分。

まあネットですら市に意見をまとめて出そうとするやつがでず
２ちゃん内でのみぎゃーぎゃーいうだけってのが現状かな。

反対派のやつに意見まとめて提言する根性のある奴でもいたら見直すけど。

おれはいまのままでいい、なんかあきらめ派ですわw

>>656
まとめる必要など無い。
むしろ多種多様のメールの方が効果的。
市も、多数の意見が来てることを認識している。
中には、返信もらったヤツもいるらしい。

正直こんなものに税金をつかってほしくない

>>629
どちらも同じ。
メール一本で動くこともあれば、動かないこともある。

そもそも、この件についてメールでメディアを動かす、なんてことは元々やろうともしていない

広島市駅前に、外資の高級ホテル建設ｹﾃｰｲ

施行は竹中工務店

着々と駅前が変わっていくぅ

メディアを動かすと言うか、自分達の意見を取り上げて欲しいんでしょ
ヤードに建設地が決まった時のように、無視されたら「終了」だな
>>660
ﾃﾞｷﾚｰｽｷﾀｺﾚ
なるほど、だから建物の規模的に安いんだな
納得した、安くすむなら良いじゃん
早く造ろう

>>660
広島は凄い勢いで成長してるな。

>>662
新しいホテルは、外資が運営する規模としては中国地方最大らしい
中国新聞記事見ると、平和観光都市の魅力で外国人の宿泊客を見込んでるらしいが・・・

どう見ても新球場用ホテルです
ありがとうございました

お国自慢板に迷い込んだかと思った

残念ながら広島は中途半端な都市という感が否めない

>>660
それって若草町の話？
ベストウエスタンホテルズっていう噂があるけど、どうなんだろうか。
高さ１００〜１１０ｍくらいで、ホテルとしてはリーガロイヤルに次いで２番目の
超高層になりそうだね。

ごめん中国新聞に出てたんだね。
広島の人間じゃないもので・・・失礼。

新球場の次は目と鼻の先の距離に出来る外資ホテルかよ。
竹中は大忙しだな。

これぞまさに、竹中ショック。ｗ

今、全国的に外資系ホテルの建設・進出ラッシュらしいよ
東京でも2007年頃に大量に外資系ホテルがオープンするらしい
確か広島のワシントンホテルプラザも外資に乗っ取られたんじゃなかったっけ？
ヨーロッパのＥＵのような共同体が東アジアにも出来て外人の宿泊客が増える可能性があるので、
それを見越して外資系ホテルが大量に進出している模様
たぶん北京オリンピックなんかも関係もあるだろうね
県内の各観光地は外人向けの観光プランとか開発しとくと良いかも知れないよ
外人に好まれるのはやっぱり日本的なものだろうね

つまり新球場は外国人観光客の集客にも効果が見込めるということか。

外人旅行客は日本にしかないものを求めるだろう
日本の伝統建築や伝統芸能、スポーツなら相撲だろうね
広島なら平和公園や宮島あたりに外人が溢れそう
大リーグよりもレベルの低い日本野球をわざわざ見るとは思えんｗ
みやげ物業界も力をいれて商品開発しないとね！

つまりみんな駅前はスルー

新球場って０９年に竣工予定だっけ？
０７、０８年だけでも広島市民球場の命名権を売って建設費の足しにすりゃあいいのにな。
２年で８億で買ってくれるとこ知らない？

>>671
だからこそアーチ

外人が日本まで来てわざわざ野球なんか見んよ
日本人観光客が台湾に行って野球を見たいと思うか？
やっぱり海外旅行は伝統建築、伝統芸能、地元料理じゃろう

>>652
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/021228.html

388億円

結局、竹中案止めてエンティアムの球場を！
という主張に無理があるのよね
400億の計画なら、良くも見えるさ

>>668
新球場が、竹中案ベースに話を進める事になったから、表に出たんだろうね＞ホテル建設

将来の客寄せ考えたら、屋根があった方が良いからアーチの話も出てるんだろうし

結局、若草地区の開発する民間会社に竹中が入っている以上、
メインの新球場が竹中設計になるのは避けられないのかもな

あのアーチがあれば外国人観光客を確実に取り込めるな。
なんと言っても日本のプロ野球は先日のＷＢＣでNO１を世界に証明したばかり。
アジア観光客には夢のような観光スポットとなるだろう。

竹中がアーチに拘った理由が分かった。
そりゃ、ただのオープン球場じゃあ、球場が何処にあるのかすら分からないし、客を呼び込めない。
電車から「新球場」を主張する何かが必要なんだろうな。
加えて、遠くから来てホテルに泊まるお客にとって雨天中止は痛すぎるからなあ・・・・・・
将来の屋根かけの布石が必要なんでしょう。

こうしてみると、新球場のプランは広島市の駅前再開発に組み込まれてるのを改めて実感する。
広島市が造る以上、カープのためだけに球場ってのはありえないんだろう。
どうしても、と言うならビルゲイツでも呼んできて、全てカープだけでなんとかしなさい、となるんだろうし・・・・・・

広島に米高級ホテル進出へ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604060074.html

計画によると、高層ホテルは広島駅北側にあり、現在は市が所有する土地に建設される。
総ガラス張りの明るさを強調した外観で、延べ約二万四千平方メートル。
ホテルのグレードは、ベストウェスタンでは最高級の「プレミア」になる。

一〜五階にレストランや宴会場、温浴施設、フィットネスクラブなどを備え、
六階はロビーとラウンジ。七階以上に宿泊用の二百六十〜二百七十室が入る。
〇七年八月に着工し、一〇年春にオープンする予定。

同再開発事業の施工者である大和システム中国支店（広島市西区）竹中工務店広島支店（中区）オリックス大阪本社（大阪市）のうち、
竹中工務店が設計・施工し、リース会社がホテルを買い取る予定。
さらに賃貸する形で経営は、ベストウェスタンの日本での運営企画会社ランドーナージャパン（名古屋市）が担当する。

減り続ける広島駅利用者･･･

ＪＲ広島駅乗車人員の推移
平成３年度　75013人　　平成10年度　70785人
平成４年度　76540人　　平成11年度　72560人
平成５年度　77742人　　平成12年度　71444人
平成６年度　75554人　　平成13年度　70980人
平成７年度　75578人　　平成14年度　69557人
平成８年度　75532人　　平成15年度　70072人
平成９年度　73208人　　平成16年度　69781人

>>661
> メディアを動かすと言うか、自分達の意見を取り上げて欲しいんでしょ

それもない、元々だ〜れもそんなこと言ってない。

>>676
それは複合施設含めての建設費

東アジア共同体なんて先の話だろうが
アジア諸国が今のように経済成長していえば観光客もくるかもしれん。
台湾人選手とれば見にくるんじゃない台湾からも

費用対効果も理解できないバカばかりか？

売国奴小泉改革で日本はどんどん外資に食い物にされているのです。
日本とは比べ物にならないくらい高いアメリカの株でそのまま日本の企業を
買収できる三角合併も近々開始されます。
ホリエモン騒動の時、あまりに危険だと言うことで一年延期されましたが、
それもただの延期です。何事もなかったように実施されます。
売国奴小泉改革で地方は切り捨てられています。こんな時に清貧を由とするような
お人よしでは、どんどんどんどん身包み剥がされてしまうでしょう広島は。
ここは、ゴネなさい。とてつもなく壮大な芝居をうって高すぎるほどのスタジアムを
強請りなさい。

あれでは今までどうり駅前はスルーされるな
まあ当然だが

>>683
＞それもない、元々だ〜れもそんなこと言ってない。

何のためにやってるの？意味ないじゃんｗ
少なくとも俺は意見を伝えるためにやってるぞ
支離滅裂

>>683
＞それは複合施設含めての建設費

あの予想図見て、エンティアムの案が球場だけで成り立つと思ってるのかな？
ありえないぞ

>>679
日本チームが勝てたのは現役大リーガーのイチローと大塚のおかげｗ

>>687
たとえ新球場が出来ても１年の大半はスルーされる
３６５日のうち広島でカープ戦があるのは７０日程度だから
あとは遠征
１年のうち５分の４は球場周辺は閑古鳥が鳴いてる、現球場も同じ

高校野球やクラブチームも使うだろうし
民夫もコンサートするかもしんないw
７０日ってのは少なすぎ

>>688
何か勘違いしてるようだが、メディアにメールしてそれでメディアが動くなどとは言っていない。

>>689
そのことと、球場本体の建設費の額には何の関係も無い

2004年度乗車人員（１日平均）
広島駅　69,781人

ＪＲ東日本乗車人員ベスト100（2004年度）
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
56位　原宿駅　71,685人
57位　武蔵小杉駅　69,621人
58位　新小岩駅　69,117人

広島駅の利用者は武蔵小杉駅とほぼ同じ

>>694
プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
つか、３６５日人でごったがえしてる原宿とほぼ同じとはねｗ

>>696
原宿は地下鉄があるだろう！
ＪＲだったらそんなもんでしょう。

広島駅も市電とバスがあるね。
そのうえバスターミナルも建設予定だとか。

竹中マンセー工作員は消えたの？

>>698
ま、広島県の人口が既に減少中だからｗ
>>682参照

竹中工務店なんか絶対に止めとけ。中途半端な球場と借金と空しさだけが残る
最悪な結果が目に見えてる。

世界に誇れる球場を作りたいなら設計はHOK Sportあたりが好いとおもうが
安物買いの銭失いだけはしないでくれ。　

残念だが、秋葉の頭にHOKとかの文字はないだろうな

元ちゃんもコンペする事くらい分かってるんだから、ファンから意見を求めれば良かったんだよ
カープ球団が取り纏めて、球場の仕様書を設計に渡しておけば良かったんだ

それを今になって、控え室が小さい、とか言い出して・・・
あんた去年から言ってるのに、そんな事すら竹中に伝えなかったの？って感じ

今からでも遅くはないから、球団はファンの声を集めるべし

プロ野球と全く関係ない岡山人が必死だな。

そうだな。賛成派は岡山人だな。
あんな糞球場を賛成してつくらせて、あとで笑い者にしようとしてるぜ

田舎者の岡山人が口挟むなよｗ
岡山乞食は岡山ドームで三角ベースでもして遊んどけｗ

>>703
無知なくせにいちゃもんつける口だけは一人前ｗ

元々出してた指標を竹中が無視しただけ。
予算・仕様・配置、使用者・観戦者無視しまくりの自己満足業者。

以前岡山に住んでいたから言えるのだけど
リアル岡山人の殆ど（特に女性）は広島に憧れや親しみを感じてる人が多いんだよな。
２ちゃんの岡山人はアンチ広島が多くて残念だけど。
新球場出来たら岡山からも沢山遊びに来るだろうな。

単発ID連発だなw

>>707
すまんかったな

広島も岡山もイラネ

つか岡山の話題になると書き込みが連発になるなw
岡山にもカープファンいるんだから
んなこと言ってるから、にわかの阪神ファンを増えさせてるんじゃないかね

新球場って０９年に竣工予定だっけ？
０７、０８年だけでも広島市民球場の命名権を売って建設費の足しにすりゃあいいのにな。
２年で８億で買ってくれるとこ知らない？
そしてその社長の個人の税金だけでも広島で納税して欲しい。

すまんかった
リアルでは広島の隣県なので岡山も山口も好きだ

キビダンゴもフグも好きだ

PS.でも竹中は嫌いだ

ところで竹中って、エンティアムの時はコンペにでてたっけ？

そう言えば、坊っちゃんとかマスカットとか地方都市遠征も
新球場が出来たら無くなるのかな？

>>716
客が入るかどうかだろ　ｗ
別に球場がボロいからドサ廻りしてるわけじゃない。
新球場ができても、客が入らなければいくだろうね。

>>702
メッツの新球場はHOK Sportだよ。日系人オバタさんの会社だね＾＾

>>717
じゃ無くなるね。

しかし・・・
よえーな、何なのこの現実

>>703
それは仕方ない。
元ちゃんの本命は鹿島建設だ。
他の会社は、出来レースを承知の上での顔見せ計画

それがあっと驚く竹中案が了承されてしまったんだから、元ちゃんが狼狽するのも無理は無い。

>>721
ふむ
鹿島はエンティアムの時に連れだった会社ね
なるほど納得

今調べてたら、鹿島施工の場合、設計が大阪ドームの日建だったのか・・・・・・
うーん、微妙だｗ

これはひょっとすると、竹中の方で良かったかも試練ｗｗ

>>703
前の計画を頓挫させた責任は重い
コンペにまたしゃしゃり出ると、今度は不透明な経営状況を開示する羽目になる
とりあえず、市民球団であれば、計画頓挫した責任はとってもらわないといけない

チームエンティアムの夢再びと、日建設計に現在地建替否定するかのような資料作らせ、
その目論見は達成したかに見えた・・・・・
が、談合事件で頼みの鹿島と日建設計があえなく撃沈
かくして元の目論見は潰えた・・・・・
悪いことはできんもんよのう

>>724
どんな責任？

>>725
何が悪いこと？

大阪ドームには竹中も関わってるだろ

618 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 00:18:20 ID:mJ0LU8A3
さすが貧乏球団で予算もギリギリというところで
あまり期待していなかったんだけど竹中から出た案は
夢のあるダイナミックな案で夢が膨らみます
予算的に見れば納得のできる案だと思います
竹中好きの自分はもちろん納得しています

ドーム球場建設費
札幌ドーム　　約422億円
東京ドーム　　約350億円
名古屋ドーム　約550億円
大阪ドーム　　約498億円
福岡ドーム　　約760億円（土地取得費を含む）
（全て竹中）

ドームではない最近出来た球場
1990年建設　千葉マリーンスタジアム　123億円　
2000年建設　松山市坊っちゃんスタジアム　118億円　

広島新球場　129億円予定

>>727
日建だけじゃどうにもならんかったから、アドバイザーになってたな
メイン設計は日建だ

日建は糞
再コンペができるなら、選ばれるのは鹿島と日建だ。
ま、秋葉は陰で今回失格になった会社に、設計案だけでもコンペに参加するように声かけたが断わられてる
没案は、二度と日の目を見ることはなかろう

つか鹿島＋日建てのはどっからでてきた情報？

確かに日建は糞

竹中も糞

竹中も、まさか自分達が選ばれるとは思ってなかったから大慌てだろうなw

どーせ噛ませ犬になるなら、思い切り目立つｵﾅﾇー設計にしたんだろうがなw
まあ、日建のチームRED以外は、他の会社もやる気なかったから、出来栄えは大差なかろうが

>>730
ググれば分かる
今回応募したグループも発表されてるよ

>>729
> ま、秋葉は陰で今回失格になった会社に、設計案だけでもコンペに参加するように声かけたが断わられてる

３社全部？

鹿島より
日建と竹中の糞コンビは仲良しだな
http://www.takenaka.co.jp/dome_j/history/tech/j_map2.html

>>725
現地困難の図面ださせたのは市の方だろ

>>735
どの球場も野球を見る、という点においてはゴミ箱レベルだな。
札幌と秋田・大分はしらんが。

>>737
本当にゴミ箱だな
結局マトモな会社はコンペに参加しなかったのか

一昨年のＧＷに市民球場行っておいてよかった。
阪神に１４−１で負けたけど。
できればもう一度だけ市民球場行きたいな。勝試合で。

>>734
YES

表だっては指名停止にしといて
陰では、コンペにならない事を危惧した訳

全て丁寧に断わられたらしいがね

今回のコンペに応募した会社は５社（その内１社は辞退）

・大林組
・清水建設
・大成建設（辞退）
・鹿島建設
・竹中工務店

前回のエンティアムの案には、鹿島建設が関わっていたな。
広島市の現在地否定する資料作ったのが日建設計の東京本社
余談だがシャレオの設計も日建設計。
大阪ドームの例出すまでもなく、鹿島と日建のコンビはもの凄く不吉なものに思えるがな。
仮にコンペが当初の目論見どおりいってたら、と思っても、あまり喜べない。

グラウンドの広さ（ホームからフェンスまでの距離）が、広島市の要求から２〜３メートル短かったり
一方的に芝生席を設けたりする等、竹中の案みると、あまり本気に取り組んだとは思えない。
まあ、出来レースは誰だって嫌気が差すし、どうせ落ちるんだから・・・・・だったんだろう。

そうは言いつつも、見所がないこともない。
レフトスタンドを駅から最も離れた所にもってきていること。こんな所に野球ヲタは行きたがらないだろうから、芝生席に変えてしまうのは見識とも言えるｗ
逆に一番収容できる１塁側内野席は駅から最も近いところにもってきている。
カープの収入確保のために、内野席のお客様を手厚く遇する姿勢は球団経営的には正しいｗ

要するに、ホームのお客様（金持ってる人）には優しく、
遠距離から来たビジターには厳しい球場だね。

>>742
あなたは足腰が弱ってきたお年寄りの方ですか？

いやいや２０代ですよ
心配してもらってごめん

とりあえず、●島＋日●は決まらなくて良かったかも。
鹿●のことだから、コンペ前に他業者に裏での経緯を流して「実はひも付きだから」と手を引かせ受注を目論んでいたに違いない。
あそこに設計させたらフィールドでなくハコを造りそうで怖い。

竹中案はファンからグラススタンド含めた外野席が不十分とする声などあるがカープ球団がちゃんと要望を出していれば竹中も再考してくれるのではないかな？
それと竹中案の外野スタンドが駅から遠いという意見もあるが、現在地も外野は相生通りから一番遠いが客はそれなりに入っている。

それよりも日照の方角を考慮して西日等が球場内に差し込まない工夫が必要かと。

http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114925.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114918.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114919.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114920.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114921.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114922.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114923.JPG
http://toshihirocarp.img.jugem.jp/20060320_114924.JPG

アーチの幅を広げると建設費がかさむかな？もしくは一塁側内野スタンドを削ればレフトスタンドを広げられそうだ。
せっかく広い敷地に新設するのだから、アーチの幅を広げて球場キャパに十分な余裕が欲しい。。。
球場の方角はこのままで良いと思う。
今日のEタウンは新球場だから見なくては。

新球場特集あるのか・・・
もう市民球場へ向かってるよ〜
予約すれば良かった

>>745
内外野程度の距離の違いなんて関係ねーよ、あほらしい

新しいオーナーを東京から見つける。
そして納税する地域を広島市に変更して貰おう。
年収５億だったら、所得税や市民税を合わせたら半分くらい納税なの？
もしそうだったら２億５千万。
これが建設費に周ると思えばいいじゃん。

>>746
1塁側の上段はグランドから遠くて、まともに野球を見られるような位置じゃないよ。
見る人間の視点がないのは竹中ドームの特徴のひとつ。
それと、ヤードは四角形ではなく、言うほど広い土地ではない。

>>747
Eタウンは日曜早朝に再があったはず。

レフトの外野席を無くしてブルペンと室内練習場と滝を建設

3塁側スタンドは5,000席

ライトスタンドは2階席付きで10,000席

1塁側スタンドは1階だけで15000席


レフトスタンドの清掃維持費を節約。

ＲＣＣプロジェクトＥタウン どうなる新球場”異例のコンペの最終決定”

Ｅタウン見たけど、市は竹中案で行くべきだと思った。
http://www.ticket.carp.co.jp/index.html
今の球場で内野席がガラガラなのは単純にチケットが高いから。
内野A指定席３２００円・・・内野２階席でさえ２５００円・・・ボリ杉で誰も行くはずない。
新球場で外野席をばっさり削ればクソ球団も運営方を考え直すかも。

>>753
値段が高い？バカも休み休みにいえ。
他球場と比べてみるがいい。

しかも、外野なくして、
現存ドームの最上段の席よりまだ高い位置にあるような座席に、
今の至近距離で見ることができる外野席以上、もしくは同等の値段にするなど、
これをボリ杉といわずなんという？

他球場と比べたらあまりにもボロいんだから市民球場の方が安いのは当たり前だろ。

関東に住んでて広島をよく知らない方は、広島駅＝ＪＲ武蔵小杉駅と覚えてくださいｗ

2004年度乗車人員（１日平均）
広島駅　69,781人（新幹線含む）

ＪＲ東日本乗車人員ベスト100（2004年度）
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
52位　仙台駅　75,886人
･･･
56位　原宿駅　71,685人
57位　武蔵小杉駅　69,621人
58位　新小岩駅　69,117人

>>755
球場へは野球を見に行くのであって球場を見に行くのではありません。
音響の悪いホールだろうが、良いホールだろうが、
同じコンサートツアーの料金は均一です。

>>753
おそらく市は竹中に設計を依頼することになるでしょう。
今回の件は、エンティアムの失敗でプライドが傷ついた市長のメンツがかかっているし、市議会で幾ら紛糾しても突っ走るはず。
仮に今回の案がおじゃんになったら、今後１０年以上は新球場なんて無理、
現在地住人とヤード跡地周辺住人との足の引っ張り合いあいで、どうにもならなくなります。

ただし、今回の案にここで指摘されてる問題点については竹中は百も承知のはず（本気で設計していないため）
おそらく、今の予想図とはかけ離れたものが出来上がるものと予想します。

屋根をとって一回り小さくした大阪ドームみたいになりませんように

>>758
それなら結構なことだが、


＞今の予想図とはかけ離れたものが出来上がるもの

あの珍妙なアーチに異常に固執してるのに？

>>760
アーチについては、当初の予算を圧縮して２９億になった、とか言ってるしねｗ
アーチと球場の関わりについて、是非説明を求めたいところ。

>>726
やれやれ、これだから野球脳は・・・
>>725
そういうことを日常茶飯事のようにやっている企業しか相手に出来ないんでしょう

晒し上げ

130 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2006/04/04(火) 22:23:00 ID:Pj7qXW/I
>>120-121
仮に建設費150億円でも新球場建設の経済効果が250億円という試算を知っているか？
実際は90億円だがそのうち市の負担金は45億円。さらに15億は国の補助で賄われるから
30億で250億以上の経済効果を生み出すことになる。
しかも建設地は広島駅から徒歩10分という立地。
県外の主要都市とも新幹線1本で繋がることになる。（大阪や福岡からでもデイゲームなら日帰りも出来る。）

>>762
> >>726
> やれやれ、これだから野球脳は・・・

で、答えられないわけだｗ
簡単だねぇ

凄い流れのぶった切りだなｗ

竹中案は、初期投資は100億レベルに抑えても開閉式屋根の段階的追加で
トータルは他のドーム球場並みに500億超えに結果的になってしまうという、
典型的役人事業に成り下がってしまうのは目に見えてるのに誰も突っ込まないのが
不思議だ。でなかったら屋根なし、屋根は作るなと主張するべきだろう。特に目先の
コストばかり目が行く連中は。ｗ　それとも将来、誰かが払ってくれるという楽観論者か？
いつまでも同じパターンで、十年経てばそれなりにコストは上がり、というか上げる口実
となる。広島の財政赤字が減らない原因見たりだなｗ

うんうんそうだね
将来屋根かけ出来るようになるほど広島市の財政が回復すればいいね〜

(アーチが実現したとして)
屋根は広島市の財政が厳しい時に関わらず、必ず造らなければならないものではない
更に500億の予算が必要な根拠の説明もない
終了

ついに再コンペ要求運動が始まったらしいね

>>769
ふむ、再コンペ要求運動って、ちょっと興味あるな〜
詳細をヨロ

なんかのニュースで見た。ごめん、ソースない。
探せばあるかも。各局のＨＰ行ってみてはどうでしょう。

なんか市民球場で署名集めてるらしい。

http://www.geocities.jp/baseball_wind21/dome.html

>>764
野球界では、公共事業を頓挫させたことは何も悪くないわけですか？
あーそうですか、さすが野球脳。
悪いのは全て広島市ですか、あんな事業者を採用した責任はありますがね

>>773
野球界？市が全部悪い？

AとBの共同事業をCが採用、Bが途中で撤退。
A単独では事業継続が不可能なので事業自体が頓挫。
Aの責任とは何だ？

駄目な案に反対するのは当然

仙台にある楽天の球場がホスィ...

>>776
あれいいとおもうか？
赤い座席と外野席のカーブがセンス悪いと思うんだが

>>774
Bを呼び込んだことと、Cに採用してもらうように取り入ったこと
それでも広島カープに責任がないというのかな？
無責任にもほどがある

>>756
新球場の立地だとJR在来線だけに限定して集客力を測っても意味ないだろ。
山陽道と直結した都市高速ICからも至近距離だし高速バス、市内電車、路線バス、新幹線・・・移動手段は多彩だ。

>>758
カープ球団の要望を設計に反映させることが条件だから
諸室の拡大と外野席等の客席配置の見直しは盛り込まれるだろうね。
屋根掛けの布石となるシンボルアーチはそのまま残されることは間違いなさそうだが。
ライト側客席とアーチの寸法は関係してるから一筋縄では行かないだろうな・・・諸室は無問題っぽい。

>>767
今後の屋根掛けは新球場の集客効果の影響力によるだろうね。
特に他県遠方からの来訪客は新球場だけでなく近隣観光スポットにも金が落ちるのだし経済波及効果は計り知れない。

広島市だけで考えるからダメなんだよ。
ヤフードーム（福岡ドーム）は九州全域から観戦に来る。
広島も博多を参考に、中四国の中心的な街にならないとほんと衰退するよ。

>>780
広島市の周りの自治体が協力的じゃないから
特に、府中町は広島市を敵対視しているし

私設援団の人らはとにかく場所が気に入らないらしい。
理由は何でも良いから適当に理由付けて反対してるって感じだ。
そろそろ再コンペどころか移設反対書名でも始め出すかもしれんね。

>>779
＞JR在来線だけに限定して集客力を測っても意味ないだろ
JR武蔵小杉駅の乗車人員は69,621人ですが、
東急東横線・武蔵小杉駅の乗車人員は106,565人（平成14年）ですよｗ

この週末に広島周辺をちょっとドライブしてみたけど、空き地、空きテナント、廃墟がどんどん増えてるなあ
少し前まで営業してたガソリンスタンドやコンビニなどがあちこちで廃墟になってたり・・・
子供は東京で産んだほうがいいかもよ＞まだ子供がいない人

減り続ける広島市の子供の数･･･
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen1802.xls
平成１８年２月末現在のデータ
８才　11,597人
７才　11,655人
６才　11,462人
５才　11,663人
４才　11,692人
３才　11,484人
２才　11,341人
１才　11,213人
０才　10,661人

>>702
ＨＯＫに予算９０億円ですっていったら
はああって怪訝な顔されますた

>>782
＞とにかく場所が気に入らないらしい。
＞理由は何でも良いから適当に理由付けて反対してるって感じだ。

私設応援団はともかく、同じようなことをする人は間違いなく存在するだろうね。
あれほど去年、広島市が日建設計に見積もらせた現在地を否定する資料を批判しておいて
（日建設計のような会社に任せられない、とか言っておいて）
今回のコンペで、幸運にもその日建設計の設計案が潰れたことに対しては何も触れないからなあ。

>>749
ＵＳＥＮの宇野社長がイイ。
ついでにロッテみたくＧｙａＯにも放送してもらおう。　

>>771
昨日、１３時頃球場向かう途中で私設応援団らしき人が
２、３人相手にして、球場前信号機の前で、なにやら喋っていたのは聞いたな

「竹中」「１３０億」という単語が耳に残った。

応援団の会長のヤ○ザみたいな奴なんなの？
ああいう奴がいるかぎり、何も決まらない。

この事業って、広島市が主導権握ったら、ヤードに球場持ってきて、それにより周辺開発を一気に進める話になっちゃうのよね。
市長が誰になろうが関係なく
カープ球団のためだけに、広島市が慈善事業するはずがない。
それが嫌なら、移転に本心では反対の経済界（＆カープ）が資金の都合をつけるべきだけど
それすら出来ない、というのでは・・・・・

結局新球場が欲しいなら、広島市が駅前再開発に意欲的であることを利用するしかないのよね。

ドームにしなくていいから、客席に屋根をつけてくれ。
雨が降ると、濡れるのをさける為に逃げるところが無い

>>782
こりゃまたいい加減な情報操作だな、
何が何でも竹中で行きたいのか？

現地立替を希望していたが、ヤードに決まった以上、
飽くまでそれを前提にした話。
で、競争なしのコンペには市民の大半も疑問視していることもあり、
再コンペを要求してるだけの話。

>>786
日建東京に市が作らせた試案を否定する事は、
日建自体を否定することではない。
まるっきり別問題。

>>790
慈善事業？
球団があることは自治体にとって大きな財産ですよ。
税収・経済効果等等、

スポーツの国際大会をあちこちが予算投じて誘致合戦する理由を考えてみるといい。

球場いらない。
って言うかカープでていけよ。

あの時、「大阪ドームを造ったのは日建設計」とか散々言っておいて、
今になって
＞日建東京に市が作らせた試案を否定する事は、
＞日建自体を否定することではない。
＞まるっきり別問題。

そして、大阪ドームを造ったのは、いつのまにか竹中に変わるｗ
（設計の主は日建、竹は補助者）

自分にとって都合の悪い相手は、大阪ドームを造ったことになるらしいよｗ

>>778
子供か？

> Bを呼び込んだことと、Cに採用してもらうように取り入ったこと

Bと組んだのはAにとっても失敗ではあるが、
コンペで選択された事を「取り入る」とは言わない。
また、Bが撤退したからといってAに何らかの責任が生じるわけではない。
Bの撤退はCが一旦採用しながら、
土地が用意できない為に「あれはコンペではない」などと言い出し、
グズグズと先延ばしにさせ事業着手もさせなかった結果。

＞税収・経済効果等等、
＞スポーツの国際大会をあちこちが予算投じて誘致合戦する理由を考えてみるといい。

その結末の一つが、広島アジア大会ですね。

>>795
へ？
誰が大阪ドームが竹中制だという理由で批判してるの？

しかも、日建にやらせろといってるわけでもない。
まるで見当違い。

>>797
それがどうした？

>>798
またまたｗ

＞しかも、日建にやらせろといってるわけでもない。

そりゃあ言えるわけないよな。
どの面下げて、って感じｗ

>>800
日本語でおｋ

>>801
言える訳も何も、誰も言ってないことを、
勝手にでっちあげてごちゃごちゃ言ってるのはおまえら。

>>802
＞勝手にでっちあげてごちゃごちゃ言ってるのはおまえら。
ひょっとして応援団関係者かなｗ
深夜まで乙

まあ「日建にやらせろ」、とは言ってないでしょうな。
竹中批判を繰り返して、その他の案がどのようなものであったかスルーしているだけでねｗ

>>803
反論に窮すると見当違いのレッテル貼り・・・ホントどうしようもないね。

他の案など公表されてもいないものに対して何をいうんだ？
頭大丈夫か？
ローカルニュースでみる限りでは、他の案もみてみないと、って主張だったがな。

今回のコンペがどうして行われたか、
各社の提案内容
これらに目をつむり、（こんなこと言うと、公表されないから知りようがない、とか言うんだろうなぁ）
竹中批判してるだけじゃあねぇ・・・・

＞私設援団の人らはとにかく場所が気に入らないらしい。
＞理由は何でも良いから適当に理由付けて反対してるって感じだ

こんな事言われたって仕方あるまい。

>>804
おっと既に書き込んでいたかｗ
失礼

援団についての書き込みが出た瞬間から
本当に素晴らしい反応だよなw

>>805
> 今回のコンペがどうして行われたか、

ほう、ではどうして行われたのか説明してもらおう。

> 各社の提案内容
> これらに目をつむり、（こんなこと言うと、公表されないから知りようがない、とか言うんだろうなぁ）

言うも言わぬも、公表されてない設計に何が言えるのかね？
是非教えてもらおう。

> 竹中批判してるだけじゃあねぇ・・・・

竹中案のダメな所を指摘してるだけ、そんなことは相手がどこであろうが当たり前。
竹中という会社にダメだしなどしていない、逆のはいたがなｗ
但し、応援団のおっちゃんは、他のと比べてみるべき、と言ってたのしか知らんので、
それ以外は知らん。

> ＞私設援団の人らはとにかく場所が気に入らないらしい。
> ＞理由は何でも良いから適当に理由付けて反対してるって感じだ
> こんな事言われたって仕方あるまい。

ﾊｧ？こう思ってるに違いないという勝手な妄想で何ほざいてんの？

竹中案はほとんどのファンが反対している
竹中マンセーしているのは竹中の工作員か駅前住民くらい

空中ブルペン。

竹中の実績を見るだけでやっぱり野球ファンは反対というか嫌悪の感情は湧くよ。しかたない。

>>808
おいおい、何故コンペが行われたかも知らずに、文句も言ってるのか？
自分の無知を指摘されて、逆ギレはみっともないんじゃない

>>804
大体あなたが誰なのか、想像がついてしまうw
確かに援団の関係者ではないねw

まぁヤードに決まった事自体に納得がいかない人間が多いのは確かでしょうね。
塩漬けの土地を利用したいが為だけにカープは利用されたわけで。
応援団、本通り商店街、広島県、経済界は当初から反対してたし
市議会、広島市の役人の中でもおかしいと思う人は居るだろうね。
ゴリ押し一辺倒でやってきた結果。それでも諦めかけてきたところに
談合発覚で4案から選ぶものが1案になり他と比べずに採用、
不満が出だしたと。今ここ。球場の良し悪し、場所の良し悪し以前に
広島市の役人のやり方が雑過ぎたからこうなる。

まあカープが外野席数について、条件を広島市にちゃんと伝えていれば良かったんだけど

これからの話し合いで、果たしてどこまで修正できるかな

外野席は3000
内野席が27000
芝生席止めれば、外野席は5000は確保出来る
そうすれば、２階内野席を多少なりとも削られるから、球場本体の位置を西にややずらす
そうすれば、レフト側に空間が出来るから、更に外野席は増えそうだなぁ
最終的には7000くらいにはなるか？
両翼が短いのは、バックネット側のファールゾーンを大リーグ球場並に狭くして対応
ＣＧ見た感じでは、ちょっとファールゾーン大きすぎる

税金の無駄遣いと土地の無駄遣い。
最悪な公共事業。

新球場よりさぁ？
か〜ぷ自体がやっていけない事はどうするんだ？
MAZDAが補填するの？
今年は大赤字決定ですが？
選手切りまくる…？赤字額は5億はいくぜ？4月ですでに巨人放映ｶｯﾄなんて…史上初だろ？しかもか〜ぷだけ！

市民球場の巨人戦って、視聴率最悪だったからなぁ
既に、関東での巨人戦は広島では放送されないし、
放映権料自体、もの凄く安くなってる予感
パリーグなんかは、巨人戦は関係ないけど
セリーグは厳しいだろうね
とりあえず、観客動員を増やすことを考えないとヤバいね
現在地は超１等地なのに、客入りが悪い
その理由を考えてないとね

プロ野球も所詮はショービジネスだから人気がなくなるとＯＵＴだろう
おまけに>>784のように今後超少子化で子供や家族連れの観戦が劇的に減る
この前のなんとか大会というやつで日本チームが世界一になったが、
あの時のイチロー＆大塚（大リーガー）とそれ以外の選手のレベルの差には驚いたよ
あれじゃあ日本野球を見る人が減るのも当然だ罠

ところで今シーズンのプロ野球ってもう始まってんの？カープって何位？
あ、でも興味ないからどうでもいいやｗｗｗ

プロ野球人気が凋落するのも当然だと思うよ
１．少子化で子供が減っている･･･球場に行くのは家族連れが多く、子供のいない人は行く動機がない
２．スポーツ自体の人気がなくなっている･･･学校の運動部の廃止、ゲームやパソコン等の浸透
３．スポーツビジネスの多様化･･･以前のＪリーグ人気、最近の格闘系人気などスポーツファンが分散
４．野球そのものが古臭い･･･球を投げて打つという何かの儀式ｗのようなトロい展開にウンザリ

スポーツというか娯楽全般の多様化で分散してる。
機構さえ許してくれるなら広島の球場は25000人収容前後で良さそう。
巨人戦や阪神戦で満員になる程度で十分。

>>817
とりあえずチームの命名権を売ろうよ。
インボイスの社長が今でも１５億から２０億くらいなら買う企業はいるって言ってたし。
広島幻冬舎カープ。

何故に幻冬舎？色が真紅だから？

球場の命名権と、２軍のチーム名の変更
これからすぐにでもやるべきだね

しかし、巨人戦の放映権の問題は随分前から言われてたけど
遂に表面化したって感じだ

中国新聞には、カープの経営について、
最終的にはマツダが出てくるみたいな事書いてあったけど、どうなんだろうね

竹中がカープの要望からどんな風に設計を調整してくるか楽しみだね。
早く決まれ。

カープは新球場の条件として、広島市に伝えてたものの１つが
「内野席が20000席以上」というもの
外野席単独での必要数を伝えていない
そして現在地立替については、重要な収入である外野席が使えなくなるのは困る、と
要は今の市民球場は外野席ばっかり人入っているから、潰されるのは困るが、
新球場では内野を重視しますよ、って事
内野席の最低限な必要数は伝えて、外野席については触れないのであれば、
竹中が、内野席が多い球場が望まれてると勘違いしても不思議ではない

>>812
逆切れ？
わけわからんが、俺が知らないとは言ってない。
コンペ実施理由のどこを根拠に「それに目をつむって」という中傷になるのか問質してるだけ。
人を叩くだけの根拠があるなら、それを説明できねば話にならない。

>>826
＞カープは新球場の条件として、広島市に伝えてたものの１つが
＞「内野席が20000席以上」というもの

ソース

>>826
それ広島市からの返信メールだよね？
嘘を言ってもしょうがないから、真実なんだろう

中国新聞にも、元ちゃんが竹中案は経営的に厳しい発言してたけど、
その理由としては、選手控え室の面積が少ない事を第一に上げていたからなあ・・・

要望が強けりゃ外野席はデカくはなるだろうが、内野の比率が高くなるのは仕方ないだろうね
カープが望んでいるなら
確かに、内野の年間指定席って、収入的には結構大事だからね

>>793
今では、自治体にも市民にも財産じゃないよ
放映権料に頼りきって、経営状況を開示出来ないプロ野球球団は
ただの不良債権にすぎない
>>794
ああいうオーナーがいると、本当にそう思いますね
>>796
お前の方がガキだろ、どう考えてもｗ

> Bと組んだのはAにとっても失敗ではあるが、
> コンペで選択された事を「取り入る」とは言わない。
あのコンペが出来レースであった事を何もしらないのかな？

> また、Bが撤退したからといってAに何らかの責任が生じるわけではない。
Bのエンティアムを運営会社に呼び込んだのはAの広島カープだろ
野球脳では、Aがプロ野球球団だから責任がないというのかな？
どう考えても、一般社会ではAに責任がないとは言えないがな

> Bの撤退はCが一旦採用しながら、
> 土地が用意できない為に「あれはコンペではない」などと言い出し、
> グズグズと先延ばしにさせ事業着手もさせなかった結果。
やれやれ、都合が悪くなると広島市に責任を押し付けるわけですか
実におめでたいですね、野球脳の発想は

>>799
それが原因で、財政再建団体寸前の自治体になりましたけど

>>816
時間も無駄遣いしましたね、この事業に関しては

>>817
それが分かってない焼豚が多いようで

>>828
広島市にメール送った人の何人かは返信をもらっている

その中から抜粋されたものを何人かblogに書いているから分かる

サンフレッチェ解散でビッグアーチを野球場に改装したらいい。

>>830
> 今では、自治体にも市民にも財産じゃないよ

現実的には税収・経済効果として間違いなく財産。
精神面は、そう思うかどうかの主観。
社会生活上必要不可欠なものではない以上、個人によって差異があるのは当然。
「俺は図書館には用がないから廃止しろ」と、いうのと変わらない。

> 放映権料に頼りきって、経営状況を開示出来ないプロ野球球団は
> ただの不良債権にすぎない

前後に何の関係もない。

> あのコンペが出来レースであった事を何もしらないのかな？

さあねぇ、当時からそうやって根拠も出さずに断言してるヤツがいるのは知ってる。
仮にそうだとしたら、それこそ市にも十分に同等の責任があるだけの話。

> Bのエンティアムを運営会社に呼び込んだのはAの広島カープだろ

だから？

> 野球脳では、Aがプロ野球球団だから責任がないというのかな？

そんなわけわからん事は一言も言ってませんが？妄想が好きなんですね。

> どう考えても、一般社会ではAに責任がないとは言えないがな

どう考えても？どう考えたら、Aにどういう責任があるのかね？
それを問質してるんだが、
断言するだけで、一切根拠は示さないよね。

> やれやれ、都合が悪くなると広島市に責任を押し付けるわけですか

何にも都合なんて悪くありませんが？
しかも、市が土地を用意できずぐずったのは紛れもない事実。
しかも市に責任の押し付けなんてしてませんが？
原因を作った側が、それこそ相手に責任を押し付ける事はできない、と言ってるだけ。

> それが原因で、財政再建団体寸前の自治体になりましたけど

それは、需給を見誤り結果として経済的には失敗しただけ。
それでも集客イベントを自治体は希求する。
あとは、採算ベースを計算するだけだが、それも程度問題。
仮に単体では赤字でもトータルでみれば黒字という場合もあれば、
無形の効果というのもあり一概に言えない。
サッカーW杯をスルーしたのは正解だが。

元ちゃんのいう
「経営的に厳しい」との理由と要望を出した諸室の面積は無関係でしょ。

経営というからには、やはり客席の配置じゃないかな。

>>833
コンペが出来レースであった事を、広島市議会の元議長さん(だったっけ)が、ネットで暴露してるからなぁ

まあ、あの方の言ってる事は事実誤認もかなりあるんだけどねw

>>834
元ちゃんにとって、諸室の面積は経営的にかなり関係あるらしいよ
そこを利用して、ファンと選手の触れ合いの場所を設けたいらしいからね
そんなことより、席の配置は？って思ったが・・・
ソースは中国新聞

指名停止になったゼネコンが必死だなｗ
再コンペ開きたくてしょうがないんだろ

>>837
>>729

竹中案でいいよ。
これ以上揉ませて時間かけてほしくない。

>>839
　　　竹中案採用　再コンペの場合
2006/4　設計着手　設計案募集
2006/6　　　　　　　　設計案コンペ・設計着手
2007/3　　　　　　　　建設会社コンペ
2007/6　工事着手　工事着手
2009/3　完成　　　　完成

>>840
再コンペなら設計案と別々に審査するから、施工業者との間で事業費の折り合いが
つかず、計画が遅れる可能性も少なくない。

>>841
238 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 19:13:11 ID:DNUst8CnO
>>213
再コンペをする場合は設計と別々に審査するから、資金等が施工業者との間で
上手く折り合わない可能性も出てくる。
そうなれば当然計画はずれ込むよ。

244 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 19:19:33 ID:09todI5s0
>>238
どっちにしろ予算は最初から90と決まっている。
設計業者はその枠内で設計案を出すし、施工業者はその枠内で建設するだけ。

仮に少々ずれたところで、死ぬまで使う球場のためなら致し方なし。

だから設計事業者が９０億だと言っても、施工業者は９０億では出来ないと言う
可能性があるという話だろ。
そんで圧縮してたら案そのものが廃案になる可能性もある。

>>843
そんな施工業者は建設に名乗りを上げない。
竹中含めて、４社が９０億の設計（＋自社施工）を出してる以上、
ほとんど無意味な杞憂。

分かってないな。
今回は球場建設としては少なすぎる９０億という制約、超過した場合は事業者負担
という制約があるから難しいんだよ。
事業費に関してシビアにならざるを得ないんだから。

>>845
そんな施工業者は建設に名乗りを上げない。

実際そうなったりしてｗ

まあ何度コンペしようが、元の考えが変わらないと結果は同じこと

>>826
しかし、席を確保したところで、
今後の超少子高齢化＆人口減少社会のなかで、客が入るのかねぇ？
高齢者の野球ファンは体力的に出かけるのはキツイからテレビ観戦だろうし
広島市の年齢別人口↓を見てみなよ
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen1802.xls

田舎ワロスｗｗｗｗ

設計だけの再コンペだと、設計案と施工費との折り合いが上手く行くかも疑問だが、仮に超過した場合の収支計画も具体性に欠けこちらも不透明。

竹中案が最良の判断かどうかは、他の企業体の出した案を見比べて見ないと判らないが
だからこそ、29億超過しながらも（当初39億）他球場と一線を画した竹中案採用に踏み込むことが出来たという取り方もある。
談合事件が無ければ、他業者の90億以内にきっちり抑えた一般的な球場になっていたかもしれない。
だとすれば、竹中案で独自性に打って出た方が冒険ではあるが勝算も高い気もする。

多少設計変更があったとしても、このまま竹中案で決まれば新広島市民球場は日本一独自色が強いプロ野球団ホームグランドになるとと同時に日本一イカシタ公共運動施設になるな。
オーソドックスな野球場やデカイだけのハコにはみんな飽きている、だからからこそ左右非対称ボールパークの竹中案がいいと思う。

甲子園の改装も、確か09年完了予定だったかな

時期が重なっているなら、確かに埋没してしまう事もあるかもね

オーソドックスなオープン球場では甲子園には絶対勝てんからな。
かと言ってドームなんか論外だし、多少冒険でも思い切ったデザインで遊び心ある竹中案を選んだ方が得策かと。

本格的な設計はまだまだこれからだけどね。
是非、ここはきっちり使いやすさについても要求していくべきだな。
あとは選手の控え室の確保と、フィールドの広さについても国際規格を満たせば・・・・
あのデザインと使いやすさを両立できれば、確かに良い球場になりそうだ。

あと問題は、今の広島市民球場で行っている野球の試合（プロアマ全て）を引き継ぐのか？って点だな。
広島の野球場って少ないから、今の市民球場の稼働日数は２００日に迫っている状態でグラウンド状態最悪。
甲子園が１００日程度であること考えても、せめて１５０日くらいに抑えるべきなんだけど、
やっぱり広島市の公共財になっちゃう訳だから、カープ専用とはいかないんだろうな。

使いやすさという点で先日の中国新聞で取り上げられてたよ。
竹中案のグラススタンドは観客１人の占めるスペースが曖昧で混乱を来たす恐れがあるとして
カープファンサイトの代表者から反対する意見が載せられてた。
同感同感。今の外野指定席みたいな一人用簡易座席でもいいから設置して欲しいね。

サンクス
それはチェックしていなかったから後で読んでみる。

>>856
市民球場の稼働数超過は、都市公園法のせい(アマ主体にしなければならない)でも
あるから、新球場になったら草野球とかは出来なくなるんじゃない?

>>851
>>852
>>854
こういった非論理的竹中支持者がランダムに現れるなｗ





わざわざID変えて。

>>833
> 現実的には税収・経済効果として間違いなく財産。
市民球団であれば、経営状況を開示すべき
それが出来ないのであれば、市民球団ではないし、
広島市民にとって財産にもならず、むしろ不良債権に過ぎない
その象徴が、新球場建設計画の頓挫

> 前後に何の関係もない。
市民球団であれば、放映権料に頼ることはないだろう

> さあねぇ、当時からそうやって根拠も出さずに断言してるヤツがいるのは知ってる。
中国新聞の記事を読んだことあります？
あれをどう読んだら、ちゃんとしたコンペであると分かりますか？
あれこそ出来レース以外の何者でもない。

> どう考えても？どう考えたら、Aにどういう責任があるのかね？
> それを問質してるんだが、
> 断言するだけで、一切根拠は示さないよね。
これが広島カープと他の民間企業による事業なら、誰も何も言わない
これが公共事業であることを忘れているだろ、おたくは。
公共事業であるということは、広島市市民の血税を無駄遣いしているんだよ
その補填は本来してもらわないといけないんだがな

> 何にも都合なんて悪くありませんが？
最初から都合悪いだろ、エンティアムを呼んだのは広島カープなんだから

> しかも、市が土地を用意できずぐずったのは紛れもない事実。
予定地は最初からあるがな、広島市の計画を最初から分かっていて、
コンペに参加したのじゃなかったのかな？
そうじゃないとしたら、無責任にもほどがあるよな

>>833
> それは、需給を見誤り結果として経済的には失敗しただけ。
あれは何もかも大失敗、それが分からないとは・・・
お前はどこに住んでいるんだ？

> サッカーW杯をスルーしたのは正解だが。
あれこそ、本来は不正解だがなｗ

サカ豚かｗ

まずは税金ドロの弱小サンフレッチェを解散させようぜ

ところでさ、よく焼豚さんが好んで使っている「経済効果」の根拠は何？
どこかの経済研究所が試算したら数字を出した、だけでは駄目だから。
下記のようなことを書いた奴がいるけど、根拠は言えないままなんだよね

130 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2006/04/04(火) 22:23:00 ID:Pj7qXW/I
>>120-121
仮に建設費150億円でも新球場建設の経済効果が250億円という試算を知っているか？
実際は90億円だがそのうち市の負担金は45億円。さらに15億は国の補助で賄われるから
30億で250億以上の経済効果を生み出すことになる。
しかも建設地は広島駅から徒歩10分という立地。
県外の主要都市とも新幹線1本で繋がることになる。（大阪や福岡からでもデイゲームなら日帰りも出来る。）

なんとおっぱいの存在により日本経済に年間6兆円以上の経済効果があることが判明した。
最後の項目はかなり強引に見えるが、実際そうなので仕方がない。
人生おっぱいといっても過言ではないのです。
そう思うでしょ？
男性のみなさんは胸に手を当ててよく考えてみてください。
女性のみなさんは胸に手を当てさせてください。

>>861
ﾔﾚﾔﾚ、おかしなことをいうヤツだとは思ってたが・・・
まず、市民球団の解釈からして間違っていてお話にならないよｗ
開示しなければ市民球団ではない？
市民の財産ではない？
不良債権？
計画頓挫が象徴？
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

カプは松田家らの一般市民が筆頭株主である球団であって、市の球団ではない。
経済的には市民の財産ではないが、精神的には市民の財産であり、
税収・経済効果という点において自治体にとっての財産。
市は球団から毎年寄付を受けるほど恩恵に預かっている程で、
市が税金を投入して赤字運営しているわけでもない。
しかも、計画頓挫が象徴に至っては、もはや気が触れたとしかいいようのない妄想で、
何の関連もない。

> 市民球団であれば、放映権料に頼ることはないだろう

日本語で頼むよｗ

> あれをどう読んだら、ちゃんとしたコンペであると分かりますか？

さあねぇ、どこがどう「出来レース」なのか、
証明責任はおまえにあるのだから、おまえが説明しろよ。
話はそれからだ。

> これが公共事業であることを忘れているだろ、おたくは。

？公共事業？はて？
忘れるというより・・・ｗ、あれが公共事業というのは初耳だｗ
民間が出資して行う公共事業？
チームエンティアムはいつから公共団体になったんだ？

> 最初から都合悪いだろ、エンティアムを呼んだのは広島カープなんだから

わけわかめｗ

> 予定地は最初からあるがな、広島市の計画を最初から分かっていて、

土地はあるよ、広島市の持ち物じゃないだけでｗ
その土地は当然用意しているハズが、実は確保しておらず、
すったもんだしてたのは誰だったか？

> コンペに参加したのじゃなかったのかな？

はて、後からあれはコンペではない、などとわけわからんことをいってたのは・・・
秋葉とかいう市長だったよなぁｗ



別に球場建設による経済効果はどうでもいいが、
経済効果の意味もわかってないようだから、もう少し勉強して出直して来い。