広島新球場問題を考えるスレ【その３】

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1121146949/

広島市HP球場関連
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
中国新聞球場関連
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
田辺一球のブログ
http://blog.livedoor.jp/ikkyuuikkyuu/
各球場比較
http://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html
http://frontview.at.infoseek.co.jp/genkan.html

ヤード案
http://www.interlab.jp/project/hiroshima/hiroshima.htm
錦織案
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Ejiachugk/
建設費１７４億→１３４億
工期2010完成→2009完成（稼動は2008から）
変形球場→オーバル球場
外野にまで2階席→内野2階席5000のみ
選手用設備が狭い→球団の要求分を確保

>>1
乙

まちBB　新球場スレ３０
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1122721058

なんだ、やっぱり９０億じゃできないのか。

07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
07/17(日) ID:+Rd1cHeX
07/21(木) ID:DFgnLA9v
07/22(金) ID:aps0Ld5y
07/23(土) ID:LOqrTBQv
07/26(火) ID:wn73Thq4
07/28(木) ID:okU0jLY5
07/29(金) ID:m/UhkcXS
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08/08(月) ID:OzBCFGms
08/09(火) ID:OW2rRPJm
08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp

法則性を見つけたいな。

>>6
法則性とまではいかないが、あいつが暴れていたスレを紹介しよう。

まちＢＢ　広島市の合併問題を語ろうＰａｒｔ４
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1120932896

このスレとまちＢＢの書き込みから奴の特徴をまとめてみた。
・南区向洋在住
・広島市の西高東低行政に腹を立てている
・西区や中区に異様な敵意を燃やす
・アストラムラインも嫌いらしい
・自分にとって不便な紙屋町周辺の衰退を望んでいる
・自分にとって便利な広島駅周辺の繁栄を望んでいる
・自分が住んでいる向洋周辺の整備を望んでいる
・ヤード跡地にはサッカー専用スタジアムの建設を望んでいる
・野球は好きではない
・広島市民ではないものに広島市のことを語って欲しくない

■口癖
プププ
広島市民じゃなきゃ知るわけがないよな
焼豚

■脳障害の例
「JRを使わない人間は少ない」
「徒歩１５分くらいは大したことはない。それくらい無視してよい。」
「ヤードに作る金があるなら、現在地に作る金は十分あるんなら、どこにあるのか述べよ」
日赤病院に球場隣接しても何の問題もない

普通人＞ヤードに建てることを前提に話を進めているのだが、欠陥が次々に明らかになった
↓
基地外＞現在地に建て替える予算がどこにあるんでしょうか？
↓
普通人＞ヤードに作る金があるなら、現在地に作る金は十分ある。QED
↓
基地外＞じゃあ、逆に聞くが現在地に作る金はどこにあるのかね？
（注：ヤードは９０億で作れると思ってるらしく、その財源がない事も知らないｗ）

基地外＞最初から球場建設のために取得したんだが、そんなことも知らないのね、プププ
↓
普通人＞ソースが先。
↓
基地外＞ソースだって？プププ　んなもん、ねえよｗ
↓
普通人＞仮にそうだとしても球場を作る理由にはならない。
↓
基地外→スルーｗ

普通人＞郊外の人達で基本的にＪＲが交通手段でないからヤード跡地であれば今よりもさらに不便になりますよ。
↓
基地外＞アストラムラインは広島市民にとって、不良債権であることを知らないな
↓
普通人＞不良債権というのなら尚更赤字を減らす為に利用客を増やすべきでしょ。
↓
基地外＞アストラムラインこそ、広島市民にとって不要かつ迷惑極まりない存在である。

基地外＞まさか、あの球場を９０億で？
↓
普通人＞建設費１７４億→１３４億
↓
基地外＞なんだ、やっぱり９０億じゃできないのか。
（誰一人予算９０億などとはいってない、こいつを除いてｗ）

■分析
答えられない質問されると、スルーもしくは答えずに聞き返す。
基本的にこの基地外には時系列認識・未来予測ができません。
己の脳内にある事項を時系列・未来予測を無視してつなぎ合わせる傾向があります。
また、己の無知さに認識がなく、論理破綻すると無関係な話をもちだして誤魔化そうとします。
己の妄想を「広島市民でなければ知るはずがない」事と思い込む傾向があります。

>>6
あるけど、敢えて黙っておこうｗ

>>7
つまり・・・己の都合さえよければ他はどうでもいいんだよな、この基地外はｗ
ところで、
「野球場作る金がないのなら、サッカー場を作ってもらえないかな？」
これって、ヤードの事？
紙屋町のように見えるんだが？

JR白島駅が出来ればアストラムライン沿線の住人もヤードに行けるね。

紙屋町に球場が出来ればアストラムライン沿線の住人も行けるね。

別にヤードでもいいけどさ
建設費９０億(しかも借金がほとんど)で、
秋葉の答弁聞いてる限りじゃ、良いものになりそうにないんだよね

新聞なんか読んでると、建設地含め市民のベクトルを束ねる、とか言ってるけど

球場に用意する駐車場の数を知らなかったりするこの人には無理だと思う

ふっふっふっふ・・・。
そう、岡山っ!
今岡山が加速するっ!!
狭島はもはや袋の鼠よ。地理的には圧倒的優位なのに、狭島の謀略によって
辛酸を舐めつづけてきた岡山が今立ちあがる。
手始めに「岡山国体」を、この今世紀最大のイベントと言われる、「岡山国体」
を成功させる。
然る後に倉敷市と合併し、一気に狭島市を抜く。同時に政令市に完璧昇格。
四国四県の圧倒的支持により「岡山州」の「州都」に決定。
様々な都市開発を行い、大阪市に次ぐ「西日本の副都」となるのだ!
ああ!そうでしょう!そうでしょう!
あーーーーーーーはっはっは!!!

なんでも狭島は国際航路である「広島〜プサンフェリー」を廃止するそうですね。
これは狭島の衰退加速を如実に物語っています!!!

>>7
証拠でもあるのかね？
>>9
ほほう、じゃあ出してもらおうか？
>>12
９０億ですら用意できないのに、132億以上の金を用意できるわけがない
いやはや、紙屋町にこだわるアホは話にならんｗ

広島市民じゃないと、必要な道路整備費も建設費として計上してしまうんだな
非常識にもほどがある

みなさん、出てきましたよ！！

日赤があるから広大跡地に球場が作れないのなら、
今の球場も存在そのものが迷惑じゃん、確かに広島市民じゃなきゃ知らないよなｗ
いやはや、まったく話にならん

９０億のうち３２億しか用意できないのに、１３２億はどこから用意するのかな？
根拠、まだ？

>>16
出てきたけど、
気のせいか、今日は口調が乱暴だなw

なんだ、結局は何も答えられないから、屁理屈の応酬なのねｗ
一番いいパターンは、球場の予算を計上できずにまた頓挫し、カープ解散消滅
広島市民にとって、無駄な税金を使わない方法としたら、これしかないだろうな
使うべき予算は、都市高速やバイパスの延伸など、いっぱいあるわけで

>>15
３６億の道路整備とはヤードの周囲の道路であって、
球場を作らなければ必要な道路整備ではない。
（大州をいじるなら桁が足りない。）

>>17
何の関連もない、反論になってない。

>>18
これだから、算数も出来ない基地外は・・・
市３２億
国２６億
県・財界３２億
用地所得５４億
周辺整備３６億中市負担分
現在地再開発費用２０〜５５億
計１８０〜２１０億程度

どう考えても現地立替が安上がりｗ

>>20
おまえのは屁理屈だがなｗ
カープがなくなれば広島市は年１００億を超える経済効果を失う。
市財政の観点からも、市は球団維持に尽力すべきなのだよ。
馬鹿にはわからんだろうがな。

やっぱり真性の焼豚だなｗ

>>21
＞３６億の道路整備とはヤードの周囲の道路であって、
＞球場を作らなければ必要な道路整備ではない。

それは関係ない、元から整備が必要な費用であって、
建設しようがするまいが、必要な予算であるから関係ない
広島市民じゃなきゃ、知る由もないが

日赤があるから広大跡地に球場が作れないのなら、
今の球場も存在そのものが迷惑じゃん、確かに広島市民じゃなきゃ知らないよなｗ
いやはや、まったく話にならん
広大の跡地の大きさや位置関係を知らないのだから、
日赤があることで球場が作れないとこじつけてしまう訳だから、話にならん

＞市３２億
＞国２６億
＞県・財界３２億
必要なのはこれだけで、

＞用地所得５４億
は、どっちに作っても必要な費用
どうあがいても、土地をすでに取得しているんだからｗ

＞周辺整備３６億中市負担分
これは建設費用とは全く関係がない、これも理論的に正しくない

＞現在地再開発費用２０〜５５億
これは、お前が勝手にこじつけた費用だから不要
いやはや、やっぱり話にならん

＞カープがなくなれば広島市は年１００億を超える経済効果を失う。
１００億も経済効果は見込まれていない、損失は微々たるものである。
そもそも、プロ野球球団こそ日本には必要のない存在なのだから。
屁理屈を超えて妄想の領域に達しているものがあるなｗ

現在地再開発費用２０〜５５億って、どこを再開発するつもり？
まさかとは思うけど、球場がなくなった跡地に商用ビルでも建てるおつもりか？
もはや、ここまで来ると妄想も手がつけられようがないなｗ

>>22
ヤードに何も作らなければその周りの道路整備など必要ない。
無人の荒野に道路つくる意味はない。

ホントに市民かｗ
日赤の斜向かいが旧広大、間にあるのは３車線の交差点のみ、音は筒抜け。
今時、一体どこの馬鹿なら病院の真横にわざわざ球場作るかよｗ

５４億でヤードを所得する必要はない。
しかもその５４億の出所は球場運営収益が財源。
よって、球場をつくらねば出てこない金額。
３６億はヤードに作るから必要な金で、
ヤードでなければ無用の金、だが、市にその金があるというなら、建設費に使える。
やはり、無知はどうにもならんなｗ
２０〜５５億とは市の提示した跡地開発案で必要とされる金額。
文句があるなら市にいえ。

経済効果については、お前程度の知能では理解できないのは仕方ないだろう。
こればかりは同情してやるよｗ

>>24
＞ヤードに何も作らなければその周りの道路整備など必要ない。
＞無人の荒野に道路つくる意味はない。

やはり、話にならんなｗ
ヤードに作ろうが作るまいが、周辺道路を片側二車線にする計画は立てられている。
問題なのは優先事項として先にすべきことがたくさんあるからできないだけ。
知らないんだから、何を言ってもしょうがないが

＞日赤の斜向かいが旧広大、間にあるのは３車線の交差点のみ、音は筒抜け。
＞今時、一体どこの馬鹿なら病院の真横にわざわざ球場作るかよｗ
病院の真横？マジで、アフォですか？
広大の跡地にいったことある人間なら分かるが、仮にそれが原因ならば、
なぜ広島市民球場が未だに存在しているのかが不思議でしょうがないなあｗ
大きな病院がすぐ近くにあるのに。。。

＞５４億でヤードを所得する必要はない。
＞しかもその５４億の出所は球場運営収益が財源。
＞よって、球場をつくらねば出てこない金額。
いやはや、話にならんｗｗ
ヤード跡地はすでに取得しているんだから、どっちにつくろうが必要なお金。

現在地に建て替えるとして、ヤード跡地で何をするつもり？
今更、売っても二束三文にしかならないんだから、本当の意味で不良債権といえる。
つまり、現在地に建て替えると言うことは、また不良債権を作ることを意味する。
人を馬鹿呼ばわりするくらいだからかなり賢いんだろうけど、
こんなことやってると、冗談抜きで財政再建団体に転落するだろう。

＞３６億はヤードに作るから必要な金で、
＞ヤードでなければ無用の金、だが、市にその金があるというなら、建設費に使える。
いやはや、話にならんｗ
大州街道（広島〜海田線）は広島市の道路計画の中で整備が必要な区間。
仮に現在地に作っても、必要な予算だから、無用にはならない。
広島市民じゃなきゃ、分かるわけもないが。

＞２０〜５５億とは市の提示した跡地開発案で必要とされる金額。
＞文句があるなら市にいえ。
お前がこじつけたんだろ、建設費としてｗ
だからお前に文句を言ってるんだよ。
で、きみは現在地に何を作るつもり？
で、どこを再開発するつもり？
屁理屈抜きで、ちゃんと答えてね。

>>24
おっと、訂正しておこう、
旧広大の区画の日赤側には、少数の民家があるが、
背が低いので音には関係ない。

結局、紙屋町にこだわる方々、特に焼豚さんたちは、
道路整備とか都市開発を全く無視して考えるんだなｗ
そのくせ、紙屋町の開発には熱心なんだから、実に自己中心的だ

まちBで安芸区は広島市民の人口の０．６％しかいないとほざいた奴と
まったく同じ事を言ってるよ。。。
つーか、同じ奴が流れてきたんか？

ところで、１００億の経済効果の内訳は？
まさか、無能な経済研究所が作った試算じゃないだろうね？

>>25さん
>（片側二車線を）問題なのは優先事項として先にすべきことがたくさんあるからできないだけ。

だから優先事項を当然優先すべきじゃあない？

＞今更、売っても二束三文にしかならないんだから、本当の意味で不良債権といえる。

ところがな、少なくとも必要以上の出費は減らせるんだよね

＞大州街道（広島〜海田線）は広島市の道路計画の中で整備が必要な区間。

だから優先順位としては2号線高架や広島高速道路やその他現在も滞ってる計画よりも後なんだから今する必要は無いわけよ

>>25
やはり相当勘違いしてるようだｗ市民のくせにホント、無知だね。

３６億というのはヤードの土地内の道路整備。
大州を二車線にするにはそんなはした金では何の役にもたたない。
また、市の道路担当が大州はいじらない事を表明してるｗ

広大跡地に行ったことあろうがなかろうが（馬鹿馬鹿しいｗ）
日赤千田１丁目と旧広大東千田１丁目は道路挟んで隣接。
一体どこの広大跡地と、どこの日赤病院だと思ってるんだｗ
しかも・・・市民病院の事を言いたいのだろうが、
間にクレド・そごうでさえぎられるので広大−日赤ほどの影響はない。

理解できねば、実験してみろ。
道路はさんだ隣の家に向かって叫んだ場合と、
ビルを挟んだ向こう側にある家に向かって叫んだ場合の違いをな。

ヤードを所有してるのは開発公社、市ではない。
それ故、最所得費（全面１１０億）が必要、
市には活用策も金もないのだから、とっとと売り払えばよろしい。
何の問題もなくなる。

なるほど、流石に自分の知らん事は相手の捏造ってことになるらしいｗ
「市民じゃなきゃ知らないよな」が口癖の基地外の言だけはある。
市がとりあえず提示したのが、サッカー場・遊園地・公園・集客施設の４つで、
これらの建設見込み額が２０〜５５億。
現在地をどうするかを考えるのは市の役目。
球場を作れといってる俺が考えなければならない筋合いはない。

最低限、市内の地理、市が公表してる計画・方針、球場に関する予算内訳、
ぐらいは把握した上でほざけ。
あまりにも無知すぎる。

>結局、紙屋町にこだわる方々、特に焼豚さんたちは、道路整備とか都市開発を全く無視して考えるんだなｗ

道路整備は粛々と優先順位（急を要する場所）に従っていけばいいのでは？
それにあなたの口から都市開発とは・・・・・
アストラムを不良債権だと罵るのなら現状都市開発をする余裕がないのは明白でしょ
あなたもお金がないと言ってたでしょ

>>30
必要ないわけじゃない、後回しになっているだけ
どっちにしろすべき事項である

>>31
＞３６億というのはヤードの土地内の道路整備。
そんな金は必要ない。
お前がこじつけたんだろｗ

＞広大跡地に行ったことあろうがなかろうが（馬鹿馬鹿しいｗ）
＞日赤千田１丁目と旧広大東千田１丁目は道路挟んで隣接。
＞一体どこの広大跡地と、どこの日赤病院だと思ってるんだｗ
位置関係知らないんだから、日赤が原因で作れないとはいえないよなｗ
やっぱり、話にならんわ。
行ったことないから、何も分からないんだろうけど。

＞しかも・・・市民病院の事を言いたいのだろうが、
＞間にクレド・そごうでさえぎられるので広大−日赤ほどの影響はない。
話にならんな。
クレドがいつできたと思ってるんだよｗ

＞理解できねば、実験してみろ。
＞道路はさんだ隣の家に向かって叫んだ場合と、
＞ビルを挟んだ向こう側にある家に向かって叫んだ場合の違いをな。
はっきり言って、それは関係ない
それこそ、単なる屁理屈ｗ

＞市がとりあえず提示したのが、サッカー場・遊園地・公園・集客施設の４つで、
＞これらの建設見込み額が２０〜５５億。
＞現在地をどうするかを考えるのは市の役目。
＞球場を作れといってる俺が考えなければならない筋合いはない。
やっぱり屁理屈だったか、話にならないなｗ
じゃあ、現在地の開発費は不要じゃん

>>32
＞アストラムを不良債権だと罵るのなら現状都市開発をする余裕がないのは明白でしょ
アストラムラインは、アジア大会のためだけにできたもの。
拡張のしようがまったくない。

白島辺りにJRの新駅を作れば何とかなるかもしれないが、JRにそんな余裕はない。
天神川駅ですら、JRの土地があったからこそできたわけで。
逆にアストラムラインを広島駅まで伸ばすとしても、今度は市電の広電が黙ってない。
だから、アストラムラインは不良債権なんだよ。

広島市民じゃなきゃ、こんなことも知らないよなｗ

とりあえず、紙屋町にこだわる方々は、球場予定地として取得した
ヤード跡地の活用策を提案してもらおうか？

>>27
道路整備？西広バイパス・南道路が最優先、大州のような僻地は２の次３の次。
都市開発？住宅地であるヤード周辺を、中心部を空洞化してまで無理矢理商業地にする必要はない。

市民でもない俺に自己中である理由は皆無じゃないのか？
矛盾しまくりｗ

安芸区？７．６万人、６．６％だな、まぁ、少ないのは間違いないｗ

>>28
内訳聞いてどうすんの？幼稚園児にE=MC2を説明して何か意味があるのか？
そもそも経済効果の意味すらわかってないだろｗ

>>33
>どっちにしろすべき事項である

だから今する必要がないのにわざわざ渋滞の原因を作るから先に作るなんて効率悪いじゃん

>白島辺りにJRの新駅を作れば何とかなるかもしれないが、JRにそんな余裕はない

新駅は天神側駅もそうだけどＪＲ全額でなくて市や県など相応分担するんだよ
それも1億や2億程度ですから

>>34
>紙屋町にこだわる方々は、球場予定地として取得した ヤード跡地の活用策を提案してもらおうか？

球場予定地として取得した訳ではないんだけど・・・
活用策ですか？
・将来の道州制に備え（施設建設）空き地のまま
・マンションなど民間に売却する

これで周辺整備も含めかなり安上がりになりますし充分活用できますよ

>>33
> お前がこじつけたんだろｗ

ﾔﾚﾔﾚ、窮するとこれかｗ
市のHPで計画書のPDFを見て来い低能。

> 行ったことないから、何も分からないんだろうけど。

ば〜か、俺は千田町住民だったんだよｗ

> クレドがいつできたと思ってるんだよｗ

話にならんのはお前、これから作る球場の話をしてるんだよ、
アンカーたどってみろ、馬鹿過ぎる。

> はっきり言って、それは関係ない

ほう、どう関係ないんだ？

> じゃあ、現在地の開発費は不要じゃん

その通り、現地立替すれば、いらん開発は不要で、
市民が望んでもいない集客施設をむりやり作る必要もなくなる。
やっと、一つわかったようだなｗ
感心、感心、おまえひょっとしたら、広島市より頭いいかもｗ

> だから、アストラムラインは不良債権なんだよ。

だから何？どうするんだ？

>>34
簡単明瞭「売り払え、金のない市が無理矢理開発する必要はない」

ヤードに建てることは既に決まったのにあんたら何の話してんの？

>>33
> どっちにしろすべき事項である

ならば、とっとと西広バイパスつなげて、南道路をトンネル形式で作り、
アストラムラインは環状線にすべきだな。
現在地に新球場建て、ヤードに基町高層の代りつくって、広大跡地に子供病院でもつくらせようか、
そういや、段原の再開発も完了せぬまま予算が尽きたがこれもだ、
どっちにしろ、いつかすべきで今やっても同じというなら、
これら全部とっくに手が付いてるはずだな。

>>35
＞内訳聞いてどうすんの？幼稚園児にE=MC2を説明して何か意味があるのか？
＞そもそも経済効果の意味すらわかってないだろｗ

経済効果の内訳を答えられないの？
じゃあ、実際は経済効果はないんだね
どっちが幼稚園児だか。。。
>>36
＞新駅は天神側駅もそうだけどＪＲ全額でなくて市や県など相応分担するんだよ
＞それも1億や2億程度ですから
広島市民じゃないから分かってないよなあｗ
天神川駅はJRの空いている土地だったこともあってできたわけで、
白島に作る、土地の余裕もないんだけど？
>>37
＞球場予定地として取得した訳ではないんだけど・・・
最初から球場予定地として取得済みです。
話を捻じ曲げないようにしましょう。

＞・将来の道州制に備え（施設建設）空き地のまま
いつまでも空き地のままですか？
＞・マンションなど民間に売却する
果たして、買い手があるのかな？

>>38
＞市のHPで計画書のPDFを見て来い低能。
やれやれ、ソースが示せないと広島市のせいかｗ

＞> 行ったことないから、何も分からないんだろうけど。
＞ば〜か、俺は千田町住民だったんだよｗ
やれやれ、今度は幻覚ですかｗ

＞その通り、現地立替すれば、いらん開発は不要で、
＞市民が望んでもいない集客施設をむりやり作る必要もなくなる。
じゃあ新野球場自体がいらないよねｗ
本末転倒だな

＞> だから、アストラムラインは不良債権なんだよ。
＞だから何？どうするんだ？
そのうち、廃業するんだろ
>>39
人の迷惑をかえりみず、自分たちのエゴだけで紙屋町にこだわっているんですよ

>>40
やれやれ、妄想のオンパレードですねｗ

＞ならば、とっとと西広バイパスつなげて、南道路をトンネル形式で作り、

西広島バイパスを繋げる？
渋滞のポイントが東にずれるだけだろｗ

南道路をトンネル？
廃墟同然の西飛行場を活用するつもりかｗ

＞アストラムラインは環状線にすべきだな。
知りもしないんだろうけど、広電が黙ってないよｗ

＞そういや、段原の再開発も完了せぬまま予算が尽きたがこれもだ、
プププ、段原の再開発の予算はまだついてますｗ

まったく話にならんわ。

どうやら、今夜も屁理屈の応酬でしたねｗ
焼豚さんたちは、いつになったら、まともな意見を述べることができるのでしょうか？

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

しかしまあ、広島市が州都になることは、まずありえないな
広島市民でも、無知だから分からない奴は大勢いるけどｗ

>>39
候補地の方針が決まっただけで、何も決まっていない。

>>41
おや、段々と言い訳箇所が減ってきましたねｗ

経済効果がない？どんなオツムしてんの？

白島に作るのはむしろヤードの為であって、現在地なら不必要。
おまえが後押ししてどうするｗ

ヤードが球場目的ってｗ
確かソースはお前の脳内だったなｗ

ヤードの買い手？市民なのに知らないんだね、かわいそうにｗ
申し出はあるが、市が断っている状態、無知杉ｗ

市のHPにあることさえマジで知らんかったのかｗ流石だ。
しかも、これ以上のソースはないだろ、馬鹿？

広大の向かいにあったすし屋は小火で潰れるし、
店内で猫を堂々と飼ってる飯屋もなくなちまったなぁｗ

球場が要らない？
市民の過半数が新築、４割が改修を望んでますが？
こんだけ要望される公共投資も珍しいよｗ

>>42
皮肉もわからんらしい・・・ちと買いかぶり過ぎた。
市よりはマシと一瞬でも思ったのが間違いだったｗ

>>43
最後は理論もなく切れるだけか。
なんかなぁ、哀れ。
私生活がしのばれる。

大体、夕方あたりから、０時ごろまで活動しています

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08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp
08/12(金) ID:Tzj3R9vf←現在逃走中ｗ

奴は自分の願望に賛同して欲しいだけなんだよね
これが奴の願望
・自分が住んでいる向洋周辺の早期整備
・自分がよく利用する大州街道の早期整備
・自分にとって便利な広島駅周辺の繁栄
・自分にとって不便な紙屋町周辺の衰退
・自分にとって全く必要無いアストラムラインの廃止
・自分にとって興味の無いカープの解散
・自分にとって便利なヤード跡地にサッカー専用スタジアムの建設と周辺の道路整備

>>46
おやおや、屁理屈に屁理屈を重ねただけですかｗ

＞経済効果がない？どんなオツムしてんの？
経済効果の内訳は？

＞白島に作るのはむしろヤードの為であって、現在地なら不必要。
＞おまえが後押ししてどうするｗ
どっちに作ろうが、白島に作らないと意味がないんだが。。。

＞ヤードが球場目的ってｗ
＞確かソースはお前の脳内だったなｗ
じゃあ、広島市は何のために買ったのかな？
経済界がうるさいから文書にしなかっただけで、実際は球場建設が目的
これは広島市民の常識

＞しかも、これ以上のソースはないだろ、馬鹿？
だからURLは？示せないんだろｗ

＞広大の向かいにあったすし屋は小火で潰れるし、
＞店内で猫を堂々と飼ってる飯屋もなくなちまったなぁｗ
おやおや作り話ですかｗ

＞球場が要らない？
使うチームが消えてなくなるんだから、不要ですｗ

＞皮肉もわからんらしい・・・ちと買いかぶり過ぎた。
皮肉？無知もここまで来ると話にならんｗ

広島市とその周辺の将来について考えてみたらどうよ？
そう考えると、放漫経営を繰り返している広島カープは必要ないことくらい分かるだろう

アストラムラインの沿線住民ですら、存在そのものをありがたく思ってもないのに、
広島市民じゃない奴がありがたがるんだから、これほど奇妙なことはないよなあｗ

>>41
> ＞> だから、アストラムラインは不良債権なんだよ。
> ＞だから何？どうするんだ？
> そのうち、廃業するんだろ

ｽｹﾞ−ｗ
これが対策か、廃業したら不良債権でなくなると思ってるｗｗ

国内にはまだ本格的なボールパークと呼べる球場はひとつもありません。だから
ヤード跡に立派な新球場が出来れば中四国はもとより九州や関西からも集客できる観光資源となるでしょう！
広島駅前Ｂブロックは高層階にシティーホテル下層階にはショッピング施設が入る複合商業施設が出来るでしょう。
工業良し！商業良し！そして観光良し！
どんどん広島経済は加速していきますよ！今の広島の現象は一昔前の名古屋とそっくりです！
全国からも広島は大注目されていますよ！

新球場問題は絶対に成し遂げないとならぬ最重要課題です！
ヤード跡への新築は決まったのだから、あとはそれに向かって邁進あるのみ！
素晴らしいボールパークを建設して、西日本一円から集客しお金を広島に落としていってもらいましょう！
世界屈指の知名度を誇る広島です！広島に野球大国日本で一番素晴らしいスタジアムが出来たとなれば
海外観光客も立ち寄ってくれるでしょう！
この件が成功すれば１０年後、市内人口だけで１５０万も夢ではないでしょう！

>>50
はたから見ていて
どう見ても、おまえさんの負けなんだがw

今、広島駅北西部が凄いことになっています！マンション建設用に次々に老朽化した建物が取り壊され更地になっているのです！
２〜３年後あの辺一帯は一変している事でしょう！
北口真正面の市営住宅も取り壊しが決まり再開発される予定です！おそらく高層マンションが建設されるでしょう！
そして南口のＢブロックとＣブロック！この２つのブロックは商業施設として生まれ変わるのです！
ヤード跡に日本一のボールパークの誕生でその可能性は一段と高くなるでしょう！
今までリーガロイヤルが担ってきた役割をＢブロックが引き継ぐのです！
さぁ！立ち上がれ！西日本１の将来性を持つ広島経済！広島こそ西日本経済の盟主なのです！

>>50
>広島市とその周辺の将来について考えてみたらどうよ？
その答えが、カープの解散とアストラムラインの廃止と紙屋町周辺の衰退と向洋周辺や広島駅周辺の発展か？
自分にとって実に都合の良い将来だな。

広島駅周辺の発展は紙屋町の衰退とはならないでしょう！
むしろ、広島駅周辺が県外からの広域客を呼び込み紙屋町も相乗効果で発展するのではないでしょうか！
これからは広島の時代ですよ。東西に目をやっても、これほど勢いのある地域は他にありません。
広島都市圏の一人がちで西日本経済をリードしていくでしょうね！

>>53,54,56,58
乙です、頑張ってますねー
ていうか無茶苦茶・・・・・
そんな訳ないでしょーに
それにキミの論理ならヤード跡地は野球場でなく他の施設の方がいいと思うけど

>>57
つーか、「この馬鹿個人にとってだけ短期的に」都合がいいというだけで、
全体も将来もない。
これで一人前のつもりらしいから始末に終えない。

>>50
広島市民の常識ねえ（笑

> ＞しかも、これ以上のソースはないだろ、馬鹿？
> だからURLは？示せないんだろｗ

>>1

>>58
> 広島駅周辺の発展は紙屋町の衰退とはならないでしょう！

誰もそんなことは言ってない。

> むしろ、広島駅周辺が県外からの広域客を呼び込み紙屋町も相乗効果で発展するのではないでしょうか！

因果関係が成立しない。

> これからは広島の時代ですよ。東西に目をやっても、これほど勢いのある地域は他にありません。
> 広島都市圏の一人がちで西日本経済をリードしていくでしょうね！

基地外２号決定

前広島市長平岡氏がヤ−ド跡地に広島ド−ムを建設すると言ってからはや10年
ようやく広島新球場問題は、めでたくヤ−ド跡地に決まりました。
本当におめでとうございます♪

>>57
誰が向洋周辺の発展を望んでいるんですか？
実に都合のいい発想だことｗ
>>60
お前の方が始末に終えないよ、後先のことを考えずに
都合のいいことばかり寄せ集めて意見しているんだからｗ
>>61
お前がどうほざこうが、ヤード跡地を取得したのは球場建設が目的でした
これは広島市民の常識
>>63
経済界を中心に足を引っ張ってばかりだから、JRには新駅を作る確約も取れず、
球場に屋根をつけることもできず、挙句の果てににぎわい施設も作れませんでしたｗ

>>52
焼豚の大好物であるアストラムラインは、今のまま何もしなければ廃業するだろう
毎度のように、中国新聞に書かれているくらいだからねえ。。。

せめて白島にJRの駅ができて連絡できたら、多少は状況が変わるだろうけど、
広島市民じゃなきゃ分からないが、JRの新駅はどう考えても無理な話。
しかしまあ、あんな無用の産物をありがたがる頭の中身が見てみたいｗ

>>63
> 前広島市長平岡氏がヤ−ド跡地に広島ド−ムを建設すると言ってからはや10年

よくもまぁこんな大嘘を書けるものよｗ
恥ずかしくない？

>>62
お前の方がキチガイだよｗ

>>66
大嘘の根拠を示しましょう、またいつもの妄想ですか？

>>62
広島の玄関口は広島駅なんだから、広島駅が発展すれば他が発展するのは
ごく自然なことだが、一部のアホな広島市民と焼豚さんたちにとって、
広島駅周辺がどうなろうが、紙屋町さえよければそれでいいんだから
まあ、今の状態では紙屋町は衰退の一途をたどるわけだがｗ

>>68
その前におまえは数々の嘘と間違いに対して責任とれ
それとも、不都合なレスはみえなくなるのか？

ヤード払下は９８年、
ドーム構想は更にその後。

>>経済界を中心に足を引っ張ってばかりだから、JRには新駅を作る確約も取れず、
球場に屋根をつけることもできず、挙句の果てににぎわい施設も作れませんでしたｗ

それは事業体のエンティアムが撤退したからでしょ（というか見識あるひとはあの計画では無理と最初から言っていたが）

>>69
>広島駅が発展すれば他が発展するのは ごく自然なことだが
広島市も少子高齢化の形になりつつあるのに今時自然でもなんでもない。
現にすでに市場はパイのとりあいオーバーストア化してる

＞今の状態では紙屋町は衰退の一途をたどるわけだがｗ
市民球場が撤退すればさらに加速するだけの話

>>69
>広島の玄関口は広島駅なんだから

その広島駅の周辺どころか目の前のＡブロックこそ不良債権化してますが？
あなたがそんなに推し進める所の超一等地でさえこのありさまなんですが
どう説明してくれるのでしょうか？

いつもの基地害は、
ナイターやってる最中にも、シコシコ書き込みかw

今日は良い試合だったのにねぇ、もったいな

>>33
> どっちにしろすべき事項である
優先順位が低い。市も当面やる気はない。
それに36億は大州通りの整備費用ではない。
こじつけとか、的外れな言い訳してないで市の計画を知ってからにしような。

> 位置関係知らないんだから、日赤が原因で作れないとはいえないよなｗ
位置関係も全く間違ってない。
日赤病院と広大跡地は交差点を挟んで隣接してる。

> ＞市がとりあえず提示したのが、サッカー場・遊園地・公園・集客施設の４つで、
> ＞これらの建設見込み額が２０〜５５億。
> やっぱり屁理屈だったか、話にならないなｗ
> じゃあ、現在地の開発費は不要じゃん

どこが屁理屈なんだ？おまえが市の計画を知らんだけだろ。
しかも、開発費が不要という結論はどこをどう考えても出てこない。

> だから、アストラムラインは不良債権なんだよ。
無駄にアストラムに拘りがあるようだが、
単に市最大の人口を擁する安佐南から中心部への公共交通機関として、既に存在するというだけの話。
そして、現状沿線住民にとって、紙屋町にいく手段のひとつとなってるというだけ。
そもそも公共交通機関とは、採算性が高ければ民間、低ければ公営になる。
JRにしても、都市部の路線は薄利多売の赤字状態が多い。
それに、アストラムの採算性を悪くするだけの紙屋町空洞化は、
更に市財政を圧迫するだけ。設置した以上、採算性を上げる方策を考えるのが常識的判断で、
おまえのような乱暴な意見は全く持って意味がない子供の屁理屈。

>>41
> 経済効果の内訳を答えられないの？
> じゃあ、実際は経済効果はないんだね
反論する術がない故、誤魔化すのに必死なようだが、
カープの収益は約６０億、一般にこの倍額が経済効果として経済に影響を与える。
この場合、内訳など何の意味もない。
その内訳を提示しないからといって、「経済効果がない」、などということにはならない。
小学生にもわかる話。

> 最初から球場予定地として取得済みです。
ソースもない話をいつまでもひっぱりだすなよ。
何度も言われてるように、事後の計画で球場もその選択支の一つではあるが、
だからといって、球場を造らねばならない理由にはならないので、
これを持ち出す事に何の意味もない。

> ＞市のHPで計画書のPDFを見て来い低能。
> やれやれ、ソースが示せないと広島市のせいかｗ
>>1のリンクにあるような事でなに勝ち誇ってるの？
ソースはとっくに示されてるし、市のせいにしてるようには読めないし。

> じゃあ新野球場自体がいらないよねｗ
市民の９５％が立替又は改修を望んでいる急務事項。

> ＞だから何？どうするんだ？
> そのうち、廃業するんだろ
ヤードはどうするなどと、対案を要求するくせに、こっちは対案なしか？
現球場跡地も同様。おまえにヤードの対案を要求する資格はない。

> 人の迷惑をかえりみず、自分たちのエゴだけで紙屋町にこだわっているんですよ
紙屋町の部分を入れ換えれば、お前にこそふさわしい文言だな。

>>42
> 渋滞のポイントが東にずれるだけだろｗ
バイパスの意味がわかってないな。

> 廃墟同然の西飛行場を活用するつもりかｗ
それは山奥にある国内最悪空港を無理矢理使わせるようにさせてるから。
財界をはじめ、西飛行場の需要は高い。

>>50
> どっちに作ろうが、白島に作らないと意味がないんだが。。。
球場に関しては現在地なら白島駅は特に必要はない。

> じゃあ、広島市は何のために買ったのかな？
ｶﾞｲｼｭﾂ、論破された事を何度も繰り返すなって。

>>64
で、球場目的で所得したとして、なんでそれが球場建設の絶対的理由になるんだ？
何度聞かれても答えてないようだが？

>>69
広島駅が発展すれば他が発展するなんて心にも無い事を・・・。
お前は広島駅周辺の発展と紙屋町周辺の衰退を望んでるだけだろ。
向洋在住のお前にとってその方が都合が良いからな。

>>70
嘘？また妄想ですか？
>>71
話にならんｗ
>>72
球場があろうがなかろうが、紙屋町や本通は衰退している。
まあ、歩いたことのない奴に何を言っても無駄だがｗ
>>73
はっきり言って、西高東低行政を推し進める広島市が悪い。
まあ、シャレオのことを考えたら、開発の余地があるだけ、まだマシ状態
>>75
いやはや、言いがかりですか

＞位置関係も全く間違ってない。
＞日赤病院と広大跡地は交差点を挟んで隣接してる。
間違っています、現場を見たことないからそういえるんでしょうけど。
逆に聞くが、なぜ広島市の広報誌には、市民からのアンケートの中で
広大跡地に球場建設の要望について、「日赤があるから無理」と書かなかったのか？

＞どこが屁理屈なんだ？おまえが市の計画を知らんだけだろ。
＞しかも、開発費が不要という結論はどこをどう考えても出てこない。
普通に考えて、作るものが限られている場所を開発すること自体、おかしな話
開発費を建設費の一部に盛り込んで計算すること自体が屁理屈ｗ

＞単に市最大の人口を擁する安佐南から中心部への公共交通機関として、既に存在するというだけの話。
＞そして、現状沿線住民にとって、紙屋町にいく手段のひとつとなってるというだけ。
実際は、手段にすらなってませんけどｗ

＞それに、アストラムの採算性を悪くするだけの紙屋町空洞化は、
＞更に市財政を圧迫するだけ。設置した以上、採算性を上げる方策を考えるのが常識的判断で、
＞おまえのような乱暴な意見は全く持って意味がない子供の屁理屈。
屁理屈扱いですか、話にならんｗ
白島にJRの駅ができて連絡できたら改善されると言うのも屁理屈ですね、
いやはや、都市開発という視点で物を見ないんだな＞焼豚

>>76
＞反論する術がない故、誤魔化すのに必死なようだが、
というか、経済効果があると言い切ったのはおたくなのに、反論できないんでしょ。
経済効果の中身が答えられないんだから

＞その内訳を提示しないからといって、「経済効果がない」、などということにはならない。
＞小学生にもわかる話。
小学生にでも分かることだが、「経済効果の内訳」が明らかにならない以上、
「経済効果がある」というのは、単なる屁理屈に過ぎない
あるなしの証明がしたければ、「ある」の方が証明すべき
人を小学生扱いするのはかまわんが、小学生にでも分かるように
「経済効果の内訳」を明示すべきだろう

＞ソースもない話をいつまでもひっぱりだすなよ。
＞何度も言われてるように、事後の計画で球場もその選択支の一つではあるが、
＞だからといって、球場を造らねばならない理由にはならないので、
＞これを持ち出す事に何の意味もない。
しかし、当時の広島市が「将来の球場建設のため」を理由に挙げている以上、
球場予定地として確保したわけで、今回の建設地決定は妥当なものと言える。

>>76
＞> じゃあ新野球場自体がいらないよねｗ
＞市民の９５％が立替又は改修を望んでいる急務事項。
それはアマチュアの利用者を含めた問題。
アマチュア利用者限定で考えると、わざわざ立派なものを作る必要はないし、
手っ取り早いのは、現在の球場を改修すれば済む話。

問題なのは、今にも消えてなくなりそうなプロの利用者が存在していると言う点。
マスコミを中心に利害があるんで残したいらしいが、あんな経営を繰り返す会社は
世の中に存在する価値はない。
さっさと消えてくれたら、広島市にとって一番ありがたい。

＞ヤードはどうするなどと、対案を要求するくせに、こっちは対案なしか？
対案？出してますけど？白島に新駅は違うのか？話にならんｗ

＞紙屋町の部分を入れ換えれば、お前にこそふさわしい文言だな。
ん？何を入れ替えようが勝手だが、お前らのエゴの方がひどいのは確かだな

＞バイパスの意味がわかってないな。
バイパスの降り口がどうなるかが、全く分かってないよなｗ

＞それは山奥にある国内最悪空港を無理矢理使わせるようにさせてるから。
＞財界をはじめ、西飛行場の需要は高い。
大体、今は中心部から普通の空港（コミューター除く）まで１時間前後はかかる。
それが嫌ならJRで何時間もかけて移動すればよかろうｗ
あんな廃墟をありがたがるのは、ただのアホだなｗ

＞球場に関しては現在地なら白島駅は特に必要はない。
関係ない、アストラムラインがJRと連絡できてないから利便性が悪いわけで。
まあ、球場がどこにあろうが関係ない話ではあるんだが

＞> じゃあ、広島市は何のために買ったのかな？
＞ｶﾞｲｼｭﾂ、論破された事を何度も繰り返すなって。
論破？お前がされたんだろｗ
で、何のために買ったの？お前らの脳内ソースは要らないからｗ

>>77
＞広島駅が発展すれば他が発展するなんて心にも無い事を・・・。
いやはや、妄想もここまでくれば病的ですなｗ

07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
07/17(日) ID:+Rd1cHeX
07/21(木) ID:DFgnLA9v
07/22(金) ID:aps0Ld5y
07/23(土) ID:LOqrTBQv
07/26(火) ID:wn73Thq4
07/28(木) ID:okU0jLY5
07/29(金) ID:m/UhkcXS
08/05(金) ID:0+/t0mnW
08/06(土) ID:dCljsVp5
08/07(日) ID:4GHwfA0H
08/08(月) ID:OzBCFGms
08/09(火) ID:OW2rRPJm
08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp
08/13(土) ID:Tzj3R9vf
08/14(日) ID:fwjoLHk4

また、
08/13(土) 08:58:14 ID:IbocN/XP
08/13(土) 18:19:41 ID:HHdraad0
には自演の可能性アリ

（いつもの人）
今の状態では紙屋町は衰退の一途をたどるわけだが
　　　　　　　　　　↓
（反論）
市民球場が撤退すればさらに加速するだけの話
　　　　　　　　　　↓
（いつもの人）
球場があろうがなかろうが、紙屋町や本通は衰退している。
まあ、歩いたことのない奴に何を言っても無駄だがｗ

市民球場の経済効果を認めたくないらしいね。


>問題なのは、今にも消えてなくなりそうなプロの利用者が存在していると言う点。
>マスコミを中心に利害があるんで残したいらしいが、あんな経営を繰り返す会社は
>世の中に存在する価値はない。
>さっさと消えてくれたら、広島市にとって一番ありがたい。

このような事が平気で言える割には、

>現在地に建て替えるとして、ヤード跡地で何をするつもり？
>今更、売っても二束三文にしかならないんだから、本当の意味で不良債権といえる。
>つまり、現在地に建て替えると言うことは、また不良債権を作ることを意味する。
>人を馬鹿呼ばわりするくらいだからかなり賢いんだろうけど、
>こんなことやってると、冗談抜きで財政再建団体に転落するだろう。

こんな事も言ってるｗ
ヤードに球場造っても、カープが潰れたら結局は不良債権になるだろ。話にならんｗ

カープにさっさと潰れてもらう一方で
ヤードに球場を建設するのかｗ
それも当初の予定だからという理由で（それも違うけどな）
不良債権化確実な施設造ってどうするんだｗ
それなら、なおさら今の市民球場の改修で充分だろ。

>>78
> ＞位置関係も全く間違ってない。
> ＞日赤病院と広大跡地は交差点を挟んで隣接してる。
> 間違っています、現場を見たことないからそういえるんでしょうけど。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/71374.gif
俺は現地に行ったことはないが・・・隣接してるのは間違いないなｗ
嘘でも何回もいえば本当になるとでも？

ドル箱の巨人戦ですら１万５千人程度しか客が入らないのに、
何で２万人とか３万人収容の球場をつくろうとするのか意味不明

広島の老人の頭の中身はなんだかな〜？（阿藤快風に）

しかも、これから人口減少社会になるから、それでなくても観客は減るというのに・・・

球団オーナー、市長、財界人は↓がちゃんと頭にはいってるのか？
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/img/05k16-p.gif

今、民間企業では過去の旺盛な需要に対応した過剰設備を廃棄し、
現在の需要に見合ったスリムな体制に移行しつつある。
もちろん構造改革の一環である。

しかし、市民球場は今後、人口減少社会になることを無視し、
いまだに人口右肩上がり時代の発想で大人数収容の球場を造ろうとしている。
アフォとしか思えん

>>81
ﾜﾛﾀ

ヤードの不良債権化を防ぐために球場造れ、と言いつつ
カープ無くなれ、か

結局、彼は何がしたいんだろう？

>>79
> 対案？出してますけど？白島に新駅は違うのか？話にならんｗ

はて、白島に駅は作れないと力説してたのは誰だったっけか？

>>82,87
奴の本当の願いは、ヤード跡地にサッカー専用スタジアムを建設してもらうことです。
まちＢＢの新球場スレ（過去スレ）で語っていました。
また、カープ解散も奴の願いです。
つまり、ヤード跡地にサッカー専用スタジアムが出来れば、
広島駅周辺が賑わうと同時にビッグアーチへ行くアストラムラインの利用者が減り、
アストラムラインが廃止できると考えているようです。
また、カープが解散すれば、紙屋町が衰退すると考えているようです。

>>89
だったらヤードに球場つくられたら困るじゃん。
ホントは超一等地である紙屋町にサッカー場が欲しいんじゃね？

>>90
>だったらヤードに球場つくられたら困るじゃん。
奴も本心ではヤード跡地に球場を建設して欲しくないようです。
ただ、ヤード跡地を空き地のままにしたくはないようです。

>ホントは超一等地である紙屋町にサッカー場が欲しいんじゃね？
紙屋町の衰退も、奴の願いの一つです。
奴は中区に異様な敵対心を燃やしています。

広島を日本に例えるなら、中区は東京みたいなもんだもんなあ
そりゃ田舎モノは東京に嫉妬する罠

東京をやたらと敵視するのは大阪人、
他の地方の人間は大して気にしていない。

>>81
＞市民球場の経済効果を認めたくないらしいね。
経済効果なんかあるの？
儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど
>>82
改修じゃなくて、補修でいいじゃん
>>83
現場を知らないんじゃ、やっぱり話にならん。
>>84
日本シリーズに出たいらしいです。
>>88
ちゃんと文章は読もうね
>>89
お前さあ、草津病院に行ったほうがいいよ
>>92
中区が東京？
随分とみすぼらしいなあ、話にならんｗ

>>1
ヤード跡の計画案のＣＧみたいなのカッコいいね。
あんなんあったらいいなぁ。

>>82
果たして、今度こそ球場建設が着工するのかな？
まあ広島市民なら分かるが、誰が実現可能だと思ってるのかねｗ
あくまでも、球場を作るんなら当初の計画通りにしてもらわないとねえ。。。
どこかのプロ野球球団のせいで頓挫したからと言って、建設地まで変更されたんでは、
土地取得の経緯を考えると、はっきり言って詐欺だな
まあ、広島市民じゃないと分かるわけもないが。

市民球場を愛してやまない人が
経済さえ良くなればカープなどどうでもいい派になりすましてるな

右翼１１１．１１ｍｍ
左翼１００ｍｍ
中堅１２３．４５ｍｍ
右中間１１５ｍｍ
左中間１１５ｍｍ
観客動員数３万３千人

>>94
> 経済効果なんかあるの？
> 儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
> 球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

w
バカ丸出し

＞改修じゃなくて補修でいいじゃん

その通りw
ヤードに建てるより、マシ

地方の路線化は当分下げ止まらないだろう。
特に中心部はそれが顕著で、広島で言うと紙屋町などがそう。
中区の商業実績はどんどん落ち込んでいる。バスの利用者はここ十年で2/3以下に落ち込む。(つまり、バスセンター利用者が減少しているということ)
アストラムラインは、徳政令でもやらない限り破綻するのは間違いない(徳政でも破綻と一緒だけど)

紙屋町は衰退しているとは思えないが、人々の印象と実態には少なからず差がある。
主たる交通手段が自家用車である広島市民の生活スタイルを考えれば、
これから人口減少社会になって都心部への人口回帰が多少始まったとしても、
車で移動する人は減らないだろうし、百貨店とコンビニしかない街に買い物にでかける層がどれだけいるものか。
だからこそ、球場は紙屋町に必要なんだという意見もわからなくもないが、
紙屋町浮上のための確かなきっかけが無い限り現在地維持という選択肢はない。
例えば、市内中心部への車の流入を今の2/3以下程度に抑制する交通政策をとって、
中心部に買い物にでかける意欲をかきたてるなり、
アストラムライン沿線住民全員に強制的に年間フリーパスを買わせるとか、
再開発なり何なりかなり強引なことをやらないと郊外型生活を突き崩すのは無理。

>>99
ただの煽りだろ
本気で思ってたらただの馬鹿だよ

>>102
> 球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

この辺りがかなりマジに見えるんだがｗ

IT関連の対応しようと思ったら、改修や補修じゃ難しいね。

>>101
という事はＪＲも当然下がるけど

それにそういう状況なら尚更新しい開発でなく既存のインフラを最大限活用すべきだと思うね。

>>99
とりあえず>94には、儲かっているのがセブンだけというソース、または内訳を示してもらおうかなぁ

広島市民なら知ってるよな

>>106
あいつが広島市民と名乗る度に、このスレを見ている（または書き込んでいる）
まともな広島市民に迷惑をかけていることを分かってないんだろうね。

>>106
デーゲームの前とか、セブンだけ客が並んでるのを知らないの？
まあ紙屋町や本通を歩いたことがないんだから、知る由もないがｗ
>>107
どこに、まともな広島市民がいるの？

>>101
> 百貨店とコンビニしかない街

ﾊｧ？

> 紙屋町浮上のための確かなきっかけが無い限り現在地維持という選択肢はない。

ﾊｧ？
そもそも紙屋町の為などというのはどうでいい話。
商店街の利害など紙屋町にしてもヤードにしても知ったことではない。

> 再開発なり何なりかなり強引なことをやらないと郊外型生活を突き崩すのは無理。

で？
何がしたいんだ？

>>108
このスレに広島市民がいるかどうかは知らないが、お前が一番まともでないことは事実。

>>108
ソースまだぁ

まあ広島市民じゃないから知らんわなw

>>50
おまえが経済効果の意味がわかってない事が>>94>>108ではっきりしたよｗ
どうしようもない低能だな、ﾔﾚﾔﾚだ。

> 経済界がうるさいから文書にしなかっただけで、実際は球場建設が目的

ソースもない話を言い張るなってｗ

> だからURLは？示せないんだろｗ

>>1とPDFは読んだのか？３６億の用途、理解できたかね？
これからは必要最低限のデータを踏まえた上で吼えようね、低能クンｗ

> ＞広大の向かいにあったすし屋は小火で潰れるし、
> ＞店内で猫を堂々と飼ってる飯屋もなくなちまったなぁｗ
> おやおや作り話ですかｗ

どうかな、千田町近辺に古くからある店にでも行って聞いてくれば？
まだあるかどうかわからんが、喫茶ドバイ・ぶらじる、お好み焼き大野・松浦、
焼肉養老、島の香、ランチボックス、中華一味・北京亭・東来軒
どれでもいいぞｗ

>>51
アストラムラインが有難いなんて誰も言ってないけど？

>>67
> これからは広島の時代ですよ。東西に目をやっても、これほど勢いのある地域は他にありません。
> 広島都市圏の一人がちで西日本経済をリードしていくでしょうね！

こんな妄想抱くのは基地外以外の何者でもありませんが？

>>69
> 広島の玄関口は広島駅なんだから、広島駅が発展すれば他が発展するのはごく自然なことだが、

この2つには何の関係もない。

> 一部のアホな広島市民と焼豚さんたちにとって、
> 広島駅周辺がどうなろうが、紙屋町さえよければそれでいいんだから

誰もそんなことは言ってないし、
球場建設は駅周辺の連中の為でもなければ、紙屋町のためでもない。

>>109
紙屋町と言えば、百貨店（倒産したことのある）、パチ屋、コンビニ、居酒屋など
まあ、歩いたことのない奴には分からんがｗ
>>110
はいはい
>>111
実際に見に行ったら分かるんじゃないの？
お前は広島市民じゃないから確かめようがないかｗ
>>112
は？ところで、１００億の経済効果の内訳はまだあ？

＞>>1とPDFは読んだのか？３６億の用途、理解できたかね？
＞これからは必要最低限のデータを踏まえた上で吼えようね、低能クンｗ
低脳なのはお前だろｗ
どっちにしろ、建設費として計上する予算ではないことは確かなこと。
落ちぶれた現在地にこだわるあまり、言いがかりはやめたまえ

＞どうかな、千田町近辺に古くからある店にでも行って聞いてくれば？
＞まだあるかどうかわからんが、喫茶ドバイ・ぶらじる、お好み焼き大野・松浦、
＞焼肉養老、島の香、ランチボックス、中華一味・北京亭・東来軒
＞どれでもいいぞｗ
おやおや、またまた作り話ですかｗ
精神病院に行ったほうがいいよ
いつ、広島市が広大跡地に「日赤があるから建設できない」といったのかな？

＞アストラムラインが有難いなんて誰も言ってないけど？
でたあ、お得意の屁理屈

＞> 一部のアホな広島市民と焼豚さんたちにとって、
＞> 広島駅周辺がどうなろうが、紙屋町さえよければそれでいいんだから
＞誰もそんなことは言ってないし、
＞球場建設は駅周辺の連中の為でもなければ、紙屋町のためでもない。
必要な開発費まで建設費に計上して不要、と言いがかりをつけておきながら、
そういうことをいわれてもねえ。。。
はっきりいって、これから解散消滅する広島カープのためには不要だからねえ、球場は

>>78
>>70のどこが嘘なんだ？

> はっきり言って、西高東低行政を推し進める広島市が悪い。

人口の多い地域から手を付けるのは当然。

> 間違っています、現場を見たことないからそういえるんでしょうけど。

旧住民である俺と>>83の地図が証明してやるよｗ
「旧広大と日赤病院は道路を挟んで隣接している」

> 広大跡地に球場建設の要望について、「日赤があるから無理」と書かなかったのか？

それは全候補地の欠点を挙げて否定したのか？
そうでなければその疑問に意味はない。

> 普通に考えて、作るものが限られている場所を開発すること自体、おかしな話
> 開発費を建設費の一部に盛り込んで計算すること自体が屁理屈ｗ

基地外のいう普通は異常なものだが、それを証明してくれて有難うｗ
いいわけもいよいよ苦しくなってきたなｗ
市が跡地を責任をもって開発するというのだから、
おかしいも糞もない、バカバカしいにも程がある。
しかも、そんな金があるなら、市民から要望されている球場の建設費に充てるのは当然の話。
それに、市が効果的・現実的な開発案を提示しなければ、県も財界も残りの３２億を出さない。
無知にも程がある。

> 実際は、手段にすらなってませんけどｗ

ﾊｧ？

> というか、経済効果があると言い切ったのはおたくなのに、反論できないんでしょ。

ﾊｧ？経済効果を言い出したのは俺だよ、ば〜か。

> あるなしの証明がしたければ、「ある」の方が証明すべき

証明の必要などない。
年間６０億規模の売上のある企業があれば、１００億以上の経済効果があることは、
１＋１＝２と同じ。説明の必要なし。

> しかし、当時の広島市が「将来の球場建設のため」を理由に挙げている以上、
> 球場予定地として確保したわけで、今回の建設地決定は妥当なものと言える。

それは事後に選択支の一つとして挙げただけ。
ヤードにしなければならない理由にはならない。

>>79
> 手っ取り早いのは、現在の球場を改修すれば済む話。

それでも結構。

> さっさと消えてくれたら、広島市にとって一番ありがたい。

いつからおまえが広島市になったんだ？

> で、何のために買ったの？お前らの脳内ソースは要らないからｗ

市のHPに出てますが？「都市の中枢機能建設の為」とｗ

>>113
お前さんの歪んだ紙屋町感を赤裸々に語られてもなぁ
俺にどうしろと？


で、市民球場の経済効果がセブン位とする根拠はなに〜

>>114
かなり苦しくなってきたみたいだね。

＞旧住民である俺と>>83の地図が証明してやるよｗ
＞「旧広大と日赤病院は道路を挟んで隣接している」
また屁理屈かｗ

＞それは全候補地の欠点を挙げて否定したのか？
＞そうでなければその疑問に意味はない。
答えになってないんだけど、また屁理屈ねｗ

＞市が跡地を責任をもって開発するというのだから、
＞おかしいも糞もない、バカバカしいにも程がある。
要望を出したのは経済界だろ、おかしいのは経済界と言うことになる

＞しかも、そんな金があるなら、市民から要望されている
＞球場の建設費に充てるのは当然の話。
＞それに、市が効果的・現実的な開発案を提示しなければ、
＞県も財界も残りの３２億を出さない。
＞無知にも程がある。
大体、現在地の土地がどういう土地であるかを知っていて物を言ってるのかね
お前こそ、無知にもほどがあるｗ

＞ﾊｧ？経済効果を言い出したのは俺だよ、ば〜か。
で、経済効果の内訳は？示せないのかな？

＞証明の必要などない。
＞年間６０億規模の売上のある企業があれば、１００億以上の経済効果があることは、
＞１＋１＝２と同じ。説明の必要なし。
やれやれ、屁理屈ですかｗ
６０億の売り上げがあったとして、１００億の経済効果があるかどうかを
きっちりと内訳を示さないとねえ、話にならないよ。
１+１＝２でも説明はつくのにｗ

＞それは事後に選択支の一つとして挙げただけ。
＞ヤードにしなければならない理由にはならない。
はいはい、お前がどういおうが最初からヤード跡地を球場予定地として確保したの。
ソースがないと言っているが、広島市が広報誌などで何度も
「ヤード跡地に球場を作る計画があります」と記すかね
お前の脳内で勝手に現在地にこだわっとけ

＞市のHPに出てますが？「都市の中枢機能建設の為」とｗ
つまり、球場建設のためだろ、話にならんｗ
>>115
＞で、市民球場の経済効果がセブン位とする根拠はなに〜
誰がそういうことを言ったの？
儲かってるのはセブンくらいでしょ、といっているだけで。
文章が理解できないようですな、焼豚はｗ

>市民球場の経済効果がセブン位とする根拠はなに〜

>儲かってるのはセブンくらいでしょ、といっているだけで。
文章が理解できないようですな、焼豚はｗ

意味の違いが分かりませんｗ

どうも、焼豚さんらには都市開発も知らなければ、政治的駆け引きすらしらないらしいなｗ

>>117
経済効果？
儲かっていると言う意味なんだｗ

>>118
さっさと根拠示してよ、ねえ

＞市民球場の経済効果がセブン位とする根拠

>>119
屁理屈で逃走キター！

逃げろ！やられないうちに逃げろ！

>>120
経済効果＝儲かる

ということなのね、話にならんｗ

しかしまあ、焼豚さんらは言葉の意味を分かっていて言葉を使っているのかね？
野球で頭がやられちゃったのかなｗ

>経済効果なんかあるの？
>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
>球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

>>120
>経済効果＝儲かる
>ということなのね、話にならんｗ

馬鹿です
馬鹿です

ささっと、根拠教えてよｗ

>>94
> >>88
> ちゃんと文章は読もうね

>>65
> せめて白島にJRの駅ができて連絡できたら、多少は状況が変わるだろうけど、
> 広島市民じゃなきゃ分からないが、JRの新駅はどう考えても無理な話。

>>113
> >>109
> 紙屋町と言えば、百貨店（倒産したことのある）、パチ屋、コンビニ、居酒屋など

人が紙屋町のみを選んで立ち寄るとでも？

> 実際に見に行ったら分かるんじゃないの？

経済効果というのは試合開催日の周辺店舗の売上だけを言うんじゃないんだよ。
勉強してこい。

> どっちにしろ、建設費として計上する予算ではないことは確かなこと。

バカか？散々嘘を並べ立てて、挙句の果てにそんないちゃもんか？
ヤード内の道路整備に使う金、
紙屋町なら必要のない金を建設費に充てるのは当然の事。

> おやおや、またまた作り話ですかｗ

ﾊｧ？バカすぎるｗ

> いつ、広島市が広大跡地に「日赤があるから建設できない」といったのかな？

それが唯一無二の理由とは言ってない、一つを挙げたまで。
ところで、他候補地の欠点はどうなった？
当然、市が広報で挙げてるんだろ？

> でたあ、お得意の屁理屈

なら、そういうレスでも抽出してもらおうか。

> 必要な開発費まで建設費に計上して不要、と言いがかりをつけておきながら、

意味不明。日本語勉強してからにしようね。

自分で自分の首を絞める馬鹿がいるスレはここですか？

>経済効果なんかあるの？
>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
>球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

>経済効果＝儲かる
>ということなのね、話にならんｗ

これが同一人物の発言とは！
世の中は広いのう・・・・

>経済効果なんかあるの？
>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
>球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

>経済効果＝儲かる
>ということなのね、話にならんｗ

おおい！言い訳まだか〜ｗ

>>116
かなり症状が悪化してきたみたいだね。
反論できないと「屁理屈」かｗ

>　また屁理屈かｗ

？

> 答えになってないんだけど、また屁理屈ねｗ

ばかだねぇｗ
他の候補地の欠点を挙げてないのなら、広大跡地の欠点挙げてなくて当然だろｗ

> 要望を出したのは経済界だろ、おかしいのは経済界と言うことになる

ならねぇよｗ

> 大体、現在地の土地がどういう土地であるかを知っていて物を言ってるのかね

ほう、どういう土地かね？

> きっちりと内訳を示さないとねえ、話にならないよ。

内訳に意味はない。

> ソースがないと言っているが、広島市が広報誌などで何度も

ほんとおもしろいねおまえｗ、ソースがないと言ったのはおまえ自身なんだが？

> ＞市のHPに出てますが？「都市の中枢機能建設の為」とｗ
> つまり、球場建設のためだろ、話にならんｗ

球場が都市の中枢機能？あえぇ？？

> >>115
> ＞で、市民球場の経済効果がセブン位とする根拠はなに〜
> 誰がそういうことを言ったの？
> 儲かってるのはセブンくらいでしょ、といっているだけで。

なんだこれ？何語？

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/08/14(日) 20:50:07 ID:fwjoLHk4
>>81
＞市民球場の経済効果を認めたくないらしいね。
経済効果なんかあるの？
儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/08/15(月) 20:14:29 ID:YGAWMH3w
>>117
経済効果？
儲かっていると言う意味なんだｗ

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/08/15(月) 20:17:40 ID:YGAWMH3w
>>120
経済効果＝儲かる

ということなのね、話にならんｗ

>>124
じゃあ紙屋町のセブンに行ってごらんよ、分かるから
>>125
＞経済効果というのは試合開催日の周辺店舗の売上だけを言うんじゃないんだよ。
＞勉強してこい。
お前こそ、勉強しなおせ。
誰が、「経済効果＝儲かる」と思っているんだよ、また屁理屈ですか、ﾔﾚﾔﾚ

＞バカか？散々嘘を並べ立てて、挙句の果てにそんないちゃもんか？
嘘？そりゃあ、おたくだろｗ

＞ヤード内の道路整備に使う金、
ここまで馬鹿だとは思わなかったが、あれはヤード内じゃないんだけど。

＞紙屋町なら必要のない金を建設費に充てるのは当然の事。
はいはい、それはおたくの脳内での話だろｗ
実際にするとしたらねえ。。。

＞それが唯一無二の理由とは言ってない、一つを挙げたまで。
その割には、あたかも「唯一無二の理由」みたいに言ってるよねｗ

＞ところで、他候補地の欠点はどうなった？
＞当然、市が広報で挙げてるんだろ？
紙屋町はあげてるねえ、場所が狭いとか、金がかかるとか、時間がかかるとか

＞意味不明。日本語勉強してからにしようね。
お前こそ、勉強して来い
経済効果の内訳はまだ？
>>126
経済効果の意味が分からないのね、かわいそうにｗ

よーし、俺が解決案出したる。
現状の市民球場をパワーアップさせるのだ。
前に別スレで出たやつのまとめだがな。

�@バックスクリーンを滝にする

　その滝に２メートル級の巨大鯉「タッキー君」を登らせる。どうだ。
　もちろん「タッキー君」はヌイグルミだ。
　中に入るのは東出だ。身体能力の高さを見せてほしいな。

�Aどうせ客の入らない二階席を桟敷にしてタタミを敷く

　会社帰りの団体ヨッパライは喜んで来るぞ。
　無論、桟敷の周囲に各種屋台のオンパレードだ。
　副収入もハンパではない。
　禁酒桟敷も作れば家族で安心してくつろげるな。



　どうだ。

>>128
＞他の候補地の欠点を挙げてないのなら、広大跡地の欠点挙げてなくて当然だろｗ
また屁理屈か。。。

＞> 要望を出したのは経済界だろ、おかしいのは経済界と言うことになる
＞ならねぇよｗ
やっぱり、アホだなｗ

＞ほう、どういう土地かね？
知らなくて、開発がどうのこうのといってるんだ、知らなかったｗ

＞> きっちりと内訳を示さないとねえ、話にならないよ。
＞内訳に意味はない。
じゃあ、経済効果はないんだね。ﾔﾚﾔﾚ。。。

＞球場が都市の中枢機能？
じゃあ現在地に作り変えようとしなくてもいいわけだ、ははは

じゃあ、根拠示してもらおうかｗ

＞市民球場の経済効果がセブン位にすぎない

>>130
ほお、セブンイレブンに行けば分かるんだｗ

で、こちらの言い訳はまだかねぇ

>経済効果なんかあるの？
>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
>球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

>経済効果＝儲かる
>ということなのね、話にならんｗ

これが同一人物の発言とは！
世の中は広いのう・・・・

自分で自分の首を絞める馬鹿は、全く話にならんなｗ

＞お前こそ、勉強しなおせ。
＞誰が、「経済効果＝儲かる」と思っているんだよ、また屁理屈ですか、ﾔﾚﾔﾚ

↑彼の昨日の発言ですｗ
>経済効果なんかあるの？
>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
>球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

馬鹿馬鹿馬鹿〜。
市民じゃないことがばれちゃったじゃないｗ

>>135
経済効果の意味を知らないと言えばいいのにｗｗｗ

>>137
まだいたのねｗ
経済効果＝儲かるではないんだよｗ

>経済効果なんかあるの？
>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
>球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

>>137
セブンしか知らないと言えば楽になるのになぁ・・・・ｗ

セブンで経済効果を語れる ID:YGAWMH3wに乾杯！

>>139
はいはい、セブンしか知らなかったら、
紙屋町にパチ屋が多いとか、コンビニが多い、という発言はどうなるんだろう？
まあ、焼豚が紙屋町にあこがれる気持ちは分かるけどｗ

>>130
> 誰が、「経済効果＝儲かる」と思っているんだよ、また屁理屈ですか、ﾔﾚﾔﾚ

俺はそんな事一言も言ってないが？

> 嘘？そりゃあ、おたくだろｗ

３６億が大州の整備費等とほざき、
>>1にさえ示してるURLを「出せねだろ」などと威張ってたバカは誰？

> ここまで馬鹿だとは思わなかったが、あれはヤード内じゃないんだけど。

ぶぁ〜か、ヤードの沿道と駅-ヤード間の歩道の費用だよ。

> その割には、あたかも「唯一無二の理由」みたいに言ってるよねｗ

全然。

> 紙屋町はあげてるねえ、場所が狭いとか、金がかかるとか、時間がかかるとか

それは3月合意以降の話。しかも、全て嘘。
で、他の候補地は？それを出せなければ何の意味もない。

> 経済効果の意味が分からないのね、かわいそうにｗ

おまえがなｗ
７/11に列が出来るってｗｗｗ


>>132
> ＞他の候補地の欠点を挙げてないのなら、広大跡地の欠点挙げてなくて当然だろｗ
> また屁理屈か。。。

いや、論理として当然なんだが？

> 知らなくて、開発がどうのこうのといってるんだ、知らなかったｗ

おまえは知ってるんだろ、ならそれを書いたら？
国有地とか、公園法とかはどうでもいいから。

> じゃあ現在地に作り変えようとしなくてもいいわけだ、ははは

当然のこと。
それが市民の意思でもある、過半数が新築、四割が改修を希望。

屁理屈に、こじつけに、言いがかりに、事実の歪曲ですか。。。
話にならんなｗ

>>130
＞お前こそ、勉強しなおせ。
＞誰が、「経済効果＝儲かる」と思っているんだよ

一応突っ込んどくか
おまえだ、おまえｗ
　　↓　　↓
>経済効果なんかあるの？
>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
>球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

>>143
泣きごと言うなよ
根拠がまだだぞ！

>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？

>>141
＞はいはい、セブンしか知らなかったら、
＞紙屋町にパチ屋が多いとか、コンビニが多い、という発言はどうなるんだろう？

おお、結構昔のこと覚えてるじゃんｗ
でも、こっちの発言を忘れちゃったら意味ないねｗ

＞経済効果なんかあるの？
＞儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
＞球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

＞３６億が大州の整備費等とほざき、
＞>>1にさえ示してるURLを「出せねだろ」などと威張ってたバカは誰？
結局、PDFのURLは示せなかったくせにｗ

＞ぶぁ〜か、ヤードの沿道と駅-ヤード間の歩道の費用だよ。
ﾔﾚﾔﾚ、ヤードの中じゃないんだけどｗ

＞それは3月合意以降の話。しかも、全て嘘。
嘘である根拠を示しましょう、いつもの屁理屈や妄想はいりません

＞７/11に列が出来るってｗｗｗ
ﾔﾚﾔﾚ、話にならんｗ

＞いや、論理として当然なんだが？
ﾔﾚﾔﾚ、最初から広島市が「日赤があるから作りません」と言えば済むことだろう。
「日赤があるから作りません」は、お前の脳内ソースの話だろ

＞おまえは知ってるんだろ、ならそれを書いたら？
＞国有地とか、公園法とかはどうでもいいから。
知らなくて、開発費がどうのこうのとか、強引に建設費として計上したりするんだろ。
話にならんｗ

＞それが市民の意思でもある、過半数が新築、四割が改修を希望。
はいはい、誰もプロ野球球団のためにとは考えてないだろｗ

>>147
根拠がまだだよんｗ

>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？

>>146
こっちが「経済効果＝儲かる」と思っている、とお前が思い込んでいるんだろ

広島市民でもない奴が広島市民球場のことについて語るなよな、無知の癖に

>>149
おお良く分かったな。
昨日のことも忘れるくらいだから、気付いてないのかと思ったよｗ

>経済効果なんかあるの？
>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
>球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

昨日の発言
>経済効果なんかあるの？
>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
>球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

今日
>こっちが「経済効果＝儲かる」と思っている、とお前が思い込んでいるんだろ

このバカチンがぁ！

結局、１００億の経済効果は焼豚さんの妄想だったのねｗ

では自称広島市民 ID:YGAWMH3wさん、出番です

>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
根拠を示してください

>>151
そのつもりはなかったんだが、お前の低脳ぶりを示してしまったんだな
まあ、そう暴れるなよｗ

泣きが入りましたねｗ

＞こっちが「経済効果＝儲かる」と思っている、とお前が思い込んでいるんだろ
＞広島市民でもない奴が広島市民球場のことについて語るなよな、無知の癖に

悪かったなあ・・・・そんなつもりは無かったんだ。
根拠を示すのは、今でなくとも良い。紙屋町周辺を練り歩いて自分で調べてみなさいｗ

「ﾔﾚﾔﾚ」がよほど効いたらしいｗｗｗ

火病発症中ｗ

そろそろ、IDが変わる頃合だな・・・・

ID:YGAWMH3wの火病の進行をここに記して、俺は寝るか。
まともな住人の方々にとっては、スマンかったな

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/08/14(日) 20:50:07 ID:fwjoLHk4
>>81
＞市民球場の経済効果を認めたくないらしいね。
経済効果なんかあるの？
儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/08/15(月) 20:07:37 ID:YGAWMH3w
＞で、市民球場の経済効果がセブン位とする根拠はなに〜
誰がそういうことを言ったの？
儲かってるのはセブンくらいでしょ、といっているだけで。
文章が理解できないようですな、焼豚はｗ

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/08/15(月) 20:14:29 ID:YGAWMH3w
>>117
経済効果？
儲かっていると言う意味なんだｗ

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/08/15(月) 20:17:40 ID:YGAWMH3w
>>120
経済効果＝儲かる
ということなのね、話にならんｗ

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/08/15(月) 21:02:25 ID:YGAWMH3w
>>146
こっちが「経済効果＝儲かる」と思っている、とお前が思い込んでいるんだろ
広島市民でもない奴が広島市民球場のことについて語るなよな、無知の癖に

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/08/15(月) 21:07:56 ID:YGAWMH3w
>>151
そのつもりはなかったんだが、お前の低脳ぶりを示してしまったんだな
まあ、そう暴れるなよｗ

>>157
どっちがファビョッているんだか。。。

>>160
こいつｗ
07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
07/17(日) ID:+Rd1cHeX
07/21(木) ID:DFgnLA9v
07/22(金) ID:aps0Ld5y
07/23(土) ID:LOqrTBQv
07/26(火) ID:wn73Thq4
07/28(木) ID:okU0jLY5
07/29(金) ID:m/UhkcXS
08/05(金) ID:0+/t0mnW
08/06(土) ID:dCljsVp5
08/07(日) ID:4GHwfA0H
08/08(月) ID:OzBCFGms
08/09(火) ID:OW2rRPJm
08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp
08/13(土) ID:Tzj3R9vf
08/14(日) ID:fwjoLHk4
08/15(月) ID:YGAWMH3w

スレ伸びてると思ったら　荒らしかあ

たくヤードに決まったあとも　後ろ向きなやつばっかり
広島がダメなのがわかるな

もしヤードに作ればどうなるか、容易に想定できるからな。
市が馬鹿だからしょうがないが。

もう来ないのかな、あの基地害
もしかして、ＩＤ変えて来ていたりしてねｗ

07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
07/17(日) ID:+Rd1cHeX
07/21(木) ID:DFgnLA9v
07/22(金) ID:aps0Ld5y
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07/26(火) ID:wn73Thq4
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08/08(月) ID:OzBCFGms
08/09(火) ID:OW2rRPJm
08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp
08/13(土) ID:Tzj3R9vf
08/14(日) ID:fwjoLHk4
08/15(月) ID:YGAWMH3w
08/16(火) ID:？？？？？？

基地害と言うより
ただの馬鹿だっつーのw

だなあいつまでも粘着して
球場の話にならんな

なにいってんだ？こいつ？ID:YGAWMH3w・・・ｗ

>>167
なんかネタないの？

岡山というイメージ
一言で云うとハイソな感じ。
街には緑が多く、行き交う人々は皆明るくて、朗らかである。
新幹線のぞみの停車駅でもあり、
駅前は高層ビルが立ち並び都会的なセンスを感じさせる。
林原グループやオハヨー牛乳に代表される世界企業も多く、
岡山の先進性を確認するには充分に足る。

>>163
パチンコ屋だらけの紙屋町に存在するよりはマシだろう
ミサイルの開発費を寄付したいのならかまわないけどｗ

07/13(水) ID:pao1wy1S
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07/17(日) ID:+Rd1cHeX
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08/14(日) ID:fwjoLHk4
08/15(月) ID:YGAWMH3w
08/16(火) ID:SIe3f8rS

>>171
紙屋町のパチンコ店：３
松原町のパチンコ店：６
段原のパチンコ店＿：４

ｗ

>>173
お前、パチンコ屋のビルとか知らないの？
まあ、歩いたことがないんじゃ知る由もないかｗ

07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
07/17(日) ID:+Rd1cHeX
07/21(木) ID:DFgnLA9v
07/22(金) ID:aps0Ld5y
07/23(土) ID:LOqrTBQv
07/26(火) ID:wn73Thq4
07/28(木) ID:okU0jLY5
07/29(金) ID:m/UhkcXS
08/05(金) ID:0+/t0mnW
08/06(土) ID:dCljsVp5
08/07(日) ID:4GHwfA0H
08/08(月) ID:OzBCFGms
08/09(火) ID:OW2rRPJm
08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp
08/13(土) ID:Tzj3R9vf
08/14(日) ID:fwjoLHk4
08/15(月) ID:YGAWMH3w
08/16(火) ID:SIe3f8rS
08/17(水) ID:0jg93nc9

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1124157632/
ここでも電波拡散中ｗ

１００億の経済効果の内訳はまだぁ？

>>175
そのIDが同一人物であるソースを示しましょう

>>177
基地害を列挙しただけで、誰も同一人物とは言ってませんが？

>>178
で、きちがいである証拠は？

紙屋町が超一等地とほざくんだから、このスレはきちがいだらけだなｗ

>>179
えっ？わざわざ蒸し返したいの？ｗ

>>181
なんだ、まともな根拠はないのか、話にならんな

>>177
別に同一人物と思われてもいいじゃないか。
どれもお前と似たような考え方だし、書き込みの癖も一緒だし。
同一人物にされて何か困ることでもあるのか？

>>180
お前は広島市内では何処が超一等地だと思っているんだ？
広島駅周辺か？ヤード跡地か？
まさか、お前が住んでいる向洋とは言わないよね。

ふっふっふっふ・・・。
そう、岡山っ!
今岡山が加速するっ!!
狭島はもはや袋の鼠よ。地理的には圧倒的優位なのに、狭島の謀略によって
辛酸を舐めつづけてきた岡山が今立ちあがる。
手始めに「岡山国体」を、この今世紀最大のイベントと言われる、「岡山国体」
を成功させる。
然る後に倉敷市と合併し、一気に狭島市を抜く。同時に政令市に完璧昇格。
四国四県の圧倒的支持により「岡山州」の「州都」に決定。
様々な都市開発を行い、大阪市に次ぐ「西日本の副都」となるのだ!
ああ!そうでしょう!そうでしょう!
あーーーーーーーはっはっは!!!

なんでも狭島は国際航路である「広島〜プサンフェリー」を廃止するそうですね。
とどめですっ!!さあ、とどめです!!!!
平地面積が狭い狭い狭い狭い狭島が、生意気にも「プロ野球球団」という大それた
物を持ったから、呪われたのです。今すぐ岡山に譲りなさい。
なんでもカープ球団はお菓子メーカーの「ブル盆」に買収されて、新潟フランチャイズになるとか!!
確かな筋から聞きましたよ!!!!
そうでなくても今年から大幅な「赤字」らしいですねっ。さあ、一億か二億か、はたまた・・・いや〜本当に
良いもんですねっ。水野晴男陸軍大将も岡山帝国出身なんですよ!!!!!!!!!!!!!!
あーーーーーはっはっは。










これだけは確実・・・「広島東洋カープは本年度から大幅な
赤字」
ふっふっふっふっ・・・・。

>>183
少なくても広島市に超がつくほどの一等地はない
相対的に見たら、という言い訳はなしね
それと、俺が向洋に住んでいるという根拠も示してね
俺は「向洋」には住んでないけどｗ

>>185
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1120932896
上のスレでは、お前の書き込みによく似た向洋在住の奴が暴れてたよな。
どうせお前と同一人物なんだろ？
隠さなくてもいいんだぞ。

>>185
馬鹿全開ｗ

一等、二等という土地の評価自体、相対評価以外の何者でもない。

>>186
うはw
どう見ても同一人物w

このスレ同様、味方が誰もいないのも一緒w

>>186
だから、同一人物である根拠は何？
それと、なんでそんなものを持ち出したがるの？
>>187
はいはい、どっちにしろ紙屋町が超一等地じゃないね

07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
07/17(日) ID:+Rd1cHeX
07/21(木) ID:DFgnLA9v
07/22(金) ID:aps0Ld5y
07/23(土) ID:LOqrTBQv
07/26(火) ID:wn73Thq4
07/28(木) ID:okU0jLY5
07/29(金) ID:m/UhkcXS
08/05(金) ID:0+/t0mnW
08/06(土) ID:dCljsVp5
08/07(日) ID:4GHwfA0H
08/08(月) ID:OzBCFGms
08/09(火) ID:OW2rRPJm
08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp
08/13(土) ID:Tzj3R9vf
08/14(日) ID:fwjoLHk4
08/15(月) ID:YGAWMH3w
08/16(火) ID:SIe3f8rS
08/17(水) ID:0jg93nc9
08/18(木) ID:AW35r2cQ

ちょっと見んうちにワケワカラン擦れになっとるなｗ
１年のうち７０日しかカープ戦が行われんような施設にそんなに熱ぅならんでもｗｗｗ

それよりも、草野球チームが利用しやすいような料金設定とか考えろよ
１年のうち２９５日は市民球場は眠ってるんだから、その間に草野球、少年野球にどしどし利用してもらえ

あと、府中町近接に近接する市街地東部に球場を設置するんだから、
秋葉市長はこれを機に府中町、海田町、坂町に合併を要求すべき
それと、市民球場なんだから、市民以外、例えば府中町民、海田町民、坂町民などは
広島市民よりも１．５倍や２倍高い料金にすべきだろう

>>101
＞徳政でも破綻と一緒
いま流行りの民事再生法が「徳政」だよな。

国鉄（ＪＲ）が生み出した約２８兆円の赤字も国民負担になって、
いま６０年かけて国民がシコシコ返済してる途中だし。
タバコ税にも国鉄の借金返済のための税金がかかってるから、
タバコ好きの人はどんどんタバコを吸って国鉄の借金を返済しる。

>>189
このスレのためにお前の輝かしい過去を披露してやったんだよ。
今更恥ずかしがるなよ。
この期に及んで同一人物ではないと言い張っても誰も信じないぞ。

>>193
はいはい、だから同一人物であると言う証拠を出してごらんよ
なんつーか、論破できないからIDチェックしてるんだろ

>>194
別にお前に証拠を見せなくても、他のみんなが私の発言を信用してくれればそれでいいんだよ。
あと、ＩＤチェックは随分前から行われていたのに、どうして突然同一人物じゃないと言い出したのかな。
もしかして、誰も味方がいないことの寂しさに気付き始めて、自分にはこんなに味方がいるんだぞとアピールしたかったのかな？
もう遅いけどね。

>>182
「JRを使わない人間は少ない」
「徒歩１５分くらいは大したことはない。それくらい無視してよい。」
・３６億の道路整備を大州通りの整備費と勘違い、根拠は「そんな金は必要ない。」
「ヤード跡地を市はすでに取得しているので土地所得はどっちにしろ必要な金。」
（↑その金を誰が出すのか知らないらしい、何でも知ってる市民のくせにｗ）
「市が提案してる現在地再開発案というのは存在しない妄想。」
「日本にプロ野球球団は必要ない、が、ヤードに球場作れ。」
「障害物があろうがなかろうが、音の伝わり方は同一」
「白島にJR新駅は作れない」→「新駅を作ればいい」
「ヤード跡地は球場建設が目的」→「ソースはない、市民の常識」
→「ソースがないと言っているが、広島市が広報誌などで何度も記している」（広報の内容は事後）
「ヤードの買い手なんているの？」
「西広バイパスをつなげると渋滞のポイントが東にずれるだけ」
・市HPにある情報を「URLは？示せないんだろｗ」→「PDFのURLを示せ」
「アストラムラインは廃業すれば不良債権でなくなる」
「アストラムラインは交通手段にすらなってない」
「『前市長がヤ−ドにド−ムを建設すると言ってからはや10年』は正しい」
「広島の玄関口は広島駅なんだから、広島駅が発展すれば他が発展する」
「日赤病院と広大跡地は交差点を挟んで隣接などしていない」
「候補地絞込みに広大跡地に関してだけ却下する理由が公表されねばならない」
「普通に考えて、作るものが限られている場所を開発すること自体、おかしな話」
「市が『将来の球場建設のため』を理由に挙げているのでヤードに球場作るべき、作らないのは詐欺」
「空港は不便な所にあるのが当然」（新空港の運用上の欠点を知らないらしいｗ）
「プロ球団があることに経済効果などない」→「儲かってるのは、あそこのセブンくらい」
→「儲かってるのはセブンくらいでしょ、といっているだけで。（経済効果はない）」
「都市の中枢機能建設の為＝球場建設のため」
「少なくても広島市に超がつくほどの一等地はない。相対的に見たら、という言い訳はなしね」
「パチンコ屋だらけの紙屋町に存在するよりはマシ。」（紙屋町のパチンコ店：３、松原町のパチンコ店：６）

>>195
前から「同一人物である証拠を出してね」とたずねているんだけど？
>>196
で、何が言いたいの？
論破できなくて悔しいのは分かるけどｗ

＞「パチンコ屋だらけの紙屋町に存在するよりはマシ。」
＞（紙屋町のパチンコ店：３、松原町のパチンコ店：６）
まさかとは思うけど、住所表記だけでその数を信じているんだとしたら、
本当に紙屋町を歩いたことがないんだねｗ

>>197
まともに相手にされてないってことにそろそろ気付いたら？

「同一人物である証拠を出せ」と言いつつ、
>>196に対して、
「論破できなくて悔しいのは分かるけどｗ」と言い放つID:AW35r2cQｗ

気になって仕方ないんですねｗ

>>197
自滅ｗ


おまえ、ホントにおもしろいサンプルだよｗ

>>179
>>181
>>182
>>196
>>197

・・・

>>197
自滅っぷりは、相変わらずだな・・・・


>>94
>経済効果なんかあるの？
>儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？

>>119
>経済効果？
>儲かっていると言う意味なんだｗ

>>122
>経済効果＝儲かる
>ということなのね、話にならんｗ

85 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2005/08/18(木) 22:58:17 ID:bMPnQ6/o
>>84
どこが荒らし？
個人攻撃そのものが荒らし行為だとおもうが

86 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2005/08/19(金) 08:02:45 ID:DojbyV3I
>>85
・真面目に合併問題について語る気が無い
・真面目な意見でも自分の考えと違ったら屁理屈や妄想で済ませる
・合併の影響がない地域に住んでいる人間の書き込みさえ認めない
・他スレにコピペして迷惑をかける

これだけ好き勝手なことをすれば、荒らしに認定されて孤立するのは当然だと思うが

自滅の意味すら分かってないらしい
日本語が不自由だと困るねｗ

>>203
こういうのを事実の歪曲と言う
経済効果＝儲かる、とお前らが思い込んでいて恥ずかしい思いをしたから、
そこまでする気持ちは分かるけど

>>191
＞秋葉市長はこれを機に府中町、海田町、坂町に合併を要求すべき
広島市の西高東低行政が原因で、どこの町も広島市とは合併する気はありません

ココは何のスレなのか？

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　ポケットマネーで新球場プレゼントしてやるからオレに投票しろ。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　何なら広島カープ買収してやってもいいぞ。　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ

>>208
焼豚が広島市民の普通の意見を晒し上げるスレです

広島ライブドアカープ誕生かよ

>>205
いや、本当にそうだねｗ

>>207
08/13(土) ID:Tzj3R9vf
08/14(日) ID:fwjoLHk4
08/15(月) ID:YGAWMH3w
08/16(火) ID:SIe3f8rS
08/17(水) ID:0jg93nc9
08/18(木) ID:AW35r2cQ
が書いたことをコピペしてるだけなんだが、
確かに事実と違うな。
なんせ、「経済効果なんかあるの？ 儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？ 」
であり、試合がある日に行列ができることが経済効果なんだからｗ

>>210
で、広島市民の普通の意見が、>>196か？
これがフツウねぇｗ

１００億の経済効果の内訳はまだぁ？

経済効果なんて今さらどうでもいいんだよ

>>214
どうだっていいんなら、

＞なんせ、「経済効果なんかあるの？ 儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？ 」

も、どうだっていいじゃん。
なんで、こっちが「経済効果＝儲かる」と思っていることにしておきたいの？
反論の余地がないから、そうしておきたい気持ちは分かるけど

>>213
>>76

また、経済効果とは興行によって出る利益を指すのではない。
よって、内訳など何の意味もない。

蒸し返したいようだから、とりあえず
>>196を弁明してもらおうか。

いつの間にか、
同一人物であることの根拠出せ、と
叫ぶヤツがいなくなったね

>>216
＞また、経済効果とは興行によって出る利益を指すのではない。
＞よって、内訳など何の意味もない。
つまり、１００億の経済効果の根拠がないから内訳は出せないわけですか？

＞蒸し返したいようだから、とりあえず
＞>>196を弁明してもらおうか。
弁明？何のこっちゃｗ
>>217
同一人物である根拠はまだあ？

>>218
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？
経済効果とは興行によって出る利益を指すのではない。
よって、内訳など何の意味もない。

ではまず、

「JRを使わない人間は少ない」

から説明してもらおうか。

>>219
日本語分かります？
「経済効果」の内訳は出せないのですか？
経済効果とは、

あるとこをした場合に、それが経済に与える影響。一般的には「予測」されるもの

と言うことだそうですが、数字には根拠があるわけですから、
内訳があるのは当然のことですよね、内訳は出せないんですか？

＞「JRを使わない人間は少ない」
広島市民で、JRを使わない人間は少ないです。
特に、安芸区、佐伯区、安佐北区などは多いでしょう。
広島市民とは旧市内の人間だけじゃないですよｗ

すんません。野球場はもう子供の頃以来言ってないので、あんま覚えてないんですが
野球って野球場で見るメリットってゆうか楽しさってなんですか？
もちろん、盛り上がりとか緊迫感とかは分かるんですが

ネット裏くらいしかストライクかボールかストレートか変化球かとか
わかんないじゃないですか。
テレビだとそこが一番面白いとこだと思うし。
みなさんはどですか

>>220
内訳に意味はない
カープの収益は約６０億、一般にこの倍額が経済効果として経済に影響を与える。
この場合、内訳など何の意味もない。
その内訳を提示しないからといって、「経済効果がない」、などということにはならない。

> 広島市民で、JRを使わない人間は少ないです。
> 特に、安芸区、佐伯区、安佐北区などは多いでしょう。

安佐北区：158,739人
安芸区： 76,256人
佐伯区：127,018人

広島駅の１日平均利用者の推移
　平成10年度　70785人
　平成11年度　72560人
　平成12年度　71444人
　平成13年度　70980人

これでJRを使わない市民が少ないｗ

>>222
＞内訳に意味はない
＞カープの収益は約６０億、一般にこの倍額が経済効果として経済に影響を与える。
＞この場合、内訳など何の意味もない。
＞その内訳を提示しないからといって、「経済効果がない」、などということにはならない。
はいはい、つまり「経済効果」の意味が分からずに使っているのねｗ

経済効果とは、あくまで景気付けのためにポーンと発表する数字なんだから、
解散消滅で１００億の経済効果が失われるから広島市にとって困る、というのは、
はっきり言ってしまえば、おたくが困るだけでしょ。

＞これでJRを使わない市民が少ないｗ
広島駅だけが広島市内にあるJRの駅じゃないんだけどｗ

また無職の岡山カッペがハッスルしてるのかｗ

>>223
「経済効果なんかあるの？ 儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？ 」
などとほざく馬鹿が今更何いってんの？
俺が困る？市民でない俺が何で困るんだ？

ホントに馬鹿だねぇ、ヤードに関係あうのは広島駅のみ。
況して、他の駅利用者はほとんどが桁が一つ下がる。
１００万の都市の主要駅ですら利用者7万、
どう計算して他の駅利用者を加算したら、
「JRを使わない人間は少ない」
となるんだ？

次は

「徒歩１５分くらいは大したことはない。それくらい無視してよい。」

も加えてもらおうかｗ

>>221
球場でなら1球ごとに変わる野手のポジションとか試合全体が見られる。

>>225
どうやっても、
「経済効果なんかあるの？ 儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？ 」
が、「経済効果＝儲かる」と思い込んでいることにしたいらしいなｗ

＞俺が困る？市民でない俺が何で困るんだ？
１００億の経済効果がなくなると広島市が困ると言い出したのは誰だっけ？
あくまで景気付けのためにポーンと発表する数字なんだから、
困る困らないという論点ではないんだけどなあ。。。
広島市民じゃないのなら、球場問題そのものは関係ないだろ。
関係ないものが首突っ込むなよ

＞ホントに馬鹿だねぇ、ヤードに関係あうのは広島駅のみ。
プププ、天神川駅を知らないのね。。。

「関係あう」とは、どういう意味ですか？

それと、前後の文章をよく読んでから弁明を求めようね。
何に対して話を進めているのか分からないから。
賢いんだから、それくらいは考えることできるでしょ？

＞「徒歩１５分くらいは大したことはない。それくらい無視してよい。」
徒歩１５分くらいは別に大したことではない、それくらい歩け。
歩きたくないんなら、球場へは行くな。
紙屋町から広島駅まで歩くことを考えたら、大したことではなかろうｗ

>>221
・テレビは所詮、カメラ次第。
・市民球場だけだが、試合中でも外野手とお話できる
・慣れれば外野でもある程度球種の判別はできる。（つーか投げる段階でわかる）

>>224
いや、自称広島市民らしいが？

>>229
ID：x7EAr3Lk

のことだろ？

07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
07/17(日) ID:+Rd1cHeX
07/21(木) ID:DFgnLA9v
07/22(金) ID:aps0Ld5y
07/23(土) ID:LOqrTBQv
07/26(火) ID:wn73Thq4
07/28(木) ID:okU0jLY5
07/29(金) ID:m/UhkcXS
08/05(金) ID:0+/t0mnW
08/06(土) ID:dCljsVp5
08/07(日) ID:4GHwfA0H
08/08(月) ID:OzBCFGms
08/09(火) ID:OW2rRPJm
08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp
08/13(土) ID:Tzj3R9vf
08/14(日) ID:fwjoLHk4
08/15(月) ID:YGAWMH3w
08/16(火) ID:SIe3f8rS
08/17(水) ID:0jg93nc9
08/18(木) ID:AW35r2cQ
08/18(木) ID：x7EAr3Lk

皆勤賞だなｗ
小学生の朝のラジオ体操みたい

07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
07/17(日) ID:+Rd1cHeX
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08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp
08/13(土) ID:Tzj3R9vf
08/14(日) ID:fwjoLHk4
08/15(月) ID:YGAWMH3w
08/16(火) ID:SIe3f8rS
08/17(水) ID:0jg93nc9
08/18(木) ID:AW35r2cQ
08/19(金) ID：x7EAr3Lk←訂正ｗ

皆勤賞だなｗ
小学生の朝のラジオ体操みたい

>>231
同一人物である根拠はまだぁ？

「JRを使わない人間は少ない」
「徒歩１５分くらいは大したことはない。それくらい無視してよい。」
・３６億の道路整備を大州通りの整備費と勘違い、根拠は「そんな金は必要ない。」
「ヤード跡地を市はすでに取得しているので土地所得はどっちにしろ必要な金。」
（↑その金を誰が出すのか知らないらしい、何でも知ってる市民のくせにｗ）
「市が提案してる現在地再開発案というのは存在しない妄想。」
「日本にプロ野球球団は必要ない、が、ヤードに球場作れ。」
「障害物があろうがなかろうが、音の伝わり方は同一」
「白島にJR新駅は作れない」→「新駅を作ればいい」
「ヤード跡地は球場建設が目的」→「ソースはない、市民の常識」
→「ソースがないと言っているが、広島市が広報誌などで何度も記している」（広報の内容は事後）
「ヤードの買い手なんているの？」
「西広バイパスをつなげると渋滞のポイントが東にずれるだけ」
・市HPにある情報を「URLは？示せないんだろｗ」→「PDFのURLを示せ」
「アストラムラインは廃業すれば不良債権でなくなる」
「アストラムラインは交通手段にすらなってない」
「『前市長がヤ−ドにド−ムを建設すると言ってからはや10年』は正しい」
「広島の玄関口は広島駅なんだから、広島駅が発展すれば他が発展する」
「日赤病院と広大跡地は交差点を挟んで隣接などしていない」
「候補地絞込みに広大跡地に関してだけ却下する理由が公表されねばならない」
「普通に考えて、作るものが限られている場所を開発すること自体、おかしな話」
「市が『将来の球場建設のため』を理由に挙げているのでヤードに球場作るべき、作らないのは詐欺」
「空港は不便な所にあるのが当然」（新空港の運用上の欠点を知らないらしいｗ）
「プロ球団があることに経済効果などない」→「儲かってるのは、あそこのセブンくらい」
→「儲かってるのはセブンくらいでしょ、といっているだけで。（経済効果はない）」
「都市の中枢機能建設の為＝球場建設のため」
「少なくても広島市に超がつくほどの一等地はない。相対的に見たら、という言い訳はなしね」
「パチンコ屋だらけの紙屋町に存在するよりはマシ。」（紙屋町のパチンコ店：３、松原町のパチンコ店：６）

今日の新語録
「徒歩１５分くらいは別に大したことではない、それくらい歩け。紙屋町から広島駅まで歩くことを考えたら、大したことではなかろうｗ」

「関係あう」とは、どういう意味ですか？

>>224
こいつのことね？
ID:xw794ZVB

>>225
＞どう計算して他の駅利用者を加算したら、
＞「JRを使わない人間は少ない」
＞となるんだ？

広島市民じゃないから、分かるわけがないよねｗ

経済効果の話なんでしてんの？
中国銀行発表とかなんとかそんなんでたら
はあそうですか　つうぐらいのもんじゃろ。
いい加減やめ

>>238
経済効果があると困る馬鹿が「ない」と言い張ってるだけｗ

>>238
それがね、>>21のような馬鹿がいるから、聞いているだけｗ

>>239
馬鹿とは、「カープがなくなれば広島市は年１００億を超える経済効果を失う」と騙っている奴のことだろｗ

07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
07/17(日) ID:+Rd1cHeX
07/21(木) ID:DFgnLA9v
07/22(金) ID:aps0Ld5y
07/23(土) ID:LOqrTBQv
07/26(火) ID:wn73Thq4
07/28(木) ID:okU0jLY5
07/29(金) ID:m/UhkcXS
08/05(金) ID:0+/t0mnW
08/06(土) ID:dCljsVp5
08/07(日) ID:4GHwfA0H
08/08(月) ID:OzBCFGms
08/09(火) ID:OW2rRPJm
08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp
08/13(土) ID:Tzj3R9vf
08/14(日) ID:fwjoLHk4
08/15(月) ID:YGAWMH3w
08/16(火) ID:SIe3f8rS
08/17(水) ID:0jg93nc9
08/18(木) ID:AW35r2cQ
08/19(金) ID：x7EAr3Lk
08/20(土) ID：0a4LmeLM ← 一晩中居つくらしいｗ、頑張ってね

>>227
> 「経済効果なんかあるの？ 儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？ 」
> が、「経済効果＝儲かる」と思い込んでいることにしたいらしいなｗ

じゃあ、違いを説明してみな

>>243
何の違い？
そもそも、読解力がないんだから話にならないよね

「経済効果なんかあるの？」、と「儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？」

は全く意味が違う文章でつながりがないのに、君に読解力がないから、

＞「経済効果なんかあるの？ 儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？ 」
＞などとほざく馬鹿が今更何いってんの？

となるんだね、読解力がなくてかわいそうにｗ

>>243
>>94をみると、

>>81
＞市民球場の経済効果を認めたくないらしいね。
経済効果なんかあるの？
↑
ここで文章の流れが切れる、まず第一にこのことが理解できてないらしい。
そもそも、>>81の「市民球場の経済効果」とは一体、何を指しているのかといえば？？？
認める、認めないの次元の話ではないと思われるが。。。

儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？
↓
球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど

と、文章がつながっているように読んでしまっている、これも大きな間違い。
この二つの文には、何もつながりはないし、つながる意味もないということに気づかないとねえ。。。

「儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？」と実例を出しただけで、
「市民球場の経済効果を認めたくないらしいね。」に対する反論を、
「球場のおかげで経済効果が全くないとは言わないけど」と記している。

やれやれ、焼豚にはわざわざ解説しないといけないのかねｗ

なお、

「儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？」と実例を出しただけで、

とは、球場の周りで行われている経済活動について実例を述べただけで、
他にも探し出せばいくらでもあるわけだから、そこを、また揚げ足取りをするんだろうなあ

広島6区の有権者は堀江に投票したほうが良いと思う。
町おこしだ。

>>246
なるほど、セブン以外知らないんだね。

＞探しだせばいくらでもある
ふーん、じゃあ他に実例あげりゃいいじゃんw
パチンコ屋以外で

ものすげー屁理屈ｗ
これで言い訳したつもりかｗｗ

>>248
＞なるほど、セブン以外知らないんだね。
それは、お前だろ。。。

おたくらの主張どおりなら、別に野球場がなくても困らないだろ。
紙屋町は超一等地なんだからｗ
野球場が消えたらサッカー場ができるんだし、よかったじゃん＞紙屋町

>>81といい、>>21といい、「経済効果」の使い方が間違っていることは無視？

>>249
やっぱり、反論できずに愚痴をこぼしてるｗ

別スレたてれば？
おまえらの書き込みだけじゃないか

>>246
「もうかってるのは、セブンくらい」＝「他にも探せば幾等でもある」

ワケワカメw
「セブンくらい」と限定していたのにねぇw

「経済効果で儲かっているのは、セブンくらいです
しかし、これは経済効果で儲かっている実例の一つに過ぎません
探せば幾等でもあるのです！」

こんなつじつまが合わない事を同一人物が発言するとは、確かに信じがたいなw

>>252
きみは経済効果の意味が分かってないのねｗ
素直に認めてしまえばいいのに。。。

コピペしてるだけなのにねw

その言葉は、>>246に言ったら？
あ、本人かw

>>255
君も、「経済効果＝儲かる」と思い込んでいるのね。
やはり、焼豚は馬鹿ばかりだったか。

>>256
うん、
キミの醜態を、多数の人が目撃したと思うよw

また岡山カッペが荒らしてるのか。
そんなことより、岡山がハヤシバラシティとかいう妄想をしてる間に、
ライバル福山は確実に動いてるぞ。

ＪＦＥ都市開発・アーバンコーポレーション・五洋建設のコラボで
40階建てマンションを含む複合ビル建設。2010年完成。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200508190066.html

>>257
醜態？そりゃあ、君のことだろｗ
「経済効果＝儲かる」と思い込んでいるんだから

>>258
荒らしているのは、広島市にあこがれている、単なる焼豚だよ

>>259
「経済効果＝儲かる」？

そんな事、言ったっけ？

一連の痛い発言なら、、取り上げたけどな〜

>>261
やれやれ。。。>>253で、君はこんなことを書いている。

「経済効果で儲かっているのは、セブンくらいです
しかし、これは経済効果で儲かっている実例の一つに過ぎません
探せば幾等でもあるのです！」

「経済効果＝儲かる」と、君が思い込んでいるんだから、しょうがないなあ。。。
日本語が不自由なのもしょうがないよなあ。。。

>>258
福山？
そごうが撤退し、ダイエーも撤退寸前。
駅前に残るのは・・・

>>262
「」は
07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
07/17(日) ID:+Rd1cHeX
07/21(木) ID:DFgnLA9v
07/22(金) ID:aps0Ld5y
07/23(土) ID:LOqrTBQv
07/26(火) ID:wn73Thq4
07/28(木) ID:okU0jLY5
07/29(金) ID:m/UhkcXS
08/05(金) ID:0+/t0mnW
08/06(土) ID:dCljsVp5
08/07(日) ID:4GHwfA0H
08/08(月) ID:OzBCFGms
08/09(火) ID:OW2rRPJm
08/10(水) ID:do67ZOcl
08/11(木) ID:X3iq8twC
08/12(金) ID:NE+RfYGp
08/13(土) ID:Tzj3R9vf
08/14(日) ID:fwjoLHk4
08/15(月) ID:YGAWMH3w
08/16(火) ID:SIe3f8rS
08/17(水) ID:0jg93nc9
08/18(木) ID:AW35r2cQ
08/19(金) ID：x7EAr3Lk
08/20(土) ID：0a4LmeLM
の発言内容だが、そんな自虐的にならなくてもｗ

>>263
やれやれ。。。

>>222
広島駅利用者のデータを追加しますた
最近は７万人スレスレの状況のようです

広島駅の１日平均利用者の推移
　平成10年度　70785人
　平成11年度　72560人
　平成12年度　71444人
　平成13年度　70980人
　平成14年度　69577人
　平成15年度　70072人

>>264
ん・・・
高度なボケでもかましたのかと思ってたんだが
ひょっとして、天然だったのかい？

うーん
時間の浪費だったなぁ
時は金なり

>>265
数字を見る力がないのにデータを当てにしてもねえ。。。
>>266
やれやれ。。。
これが、火病の症状ですか。。。

広島駅に乗り入れているＪＲ路線の運輸実績の推移
新幹線
　平成８年度　887303人
　平成９年度　865091人
　平成10年度　872310人
　平成11年度　866860人
　平成12年度　833595人
　平成13年度　826845人
　平成14年度　805996人
　平成15年度　823267人
山陽本線
　平成８年度　98361466人
　平成９年度　95548483人
　平成10年度　93254050人
　平成11年度　92628214人
　平成12年度　90782294人
　平成13年度　89032420人
　平成14年度　87569737人
　平成15年度　88950088人
芸備線
　平成８年度　4665493人
　平成９年度　4555571人
　平成10年度　4581095人
　平成11年度　4651225人
　平成12年度　4554279人
　平成13年度　4478823人
　平成14年度　4371202人
　平成15年度　4379659人
※広島県統計年鑑より

岩波書店：「広辞苑」より
「くらい」〜助詞、意味：「程度」、物事の範囲を表す、「〜だけ」「〜に限る」

「儲かっているのは、セブンくらいでしょ」→翻訳：「セブンだけ儲かっている」、「儲かっているのはセブンに限る」

　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓

「球場の周りで行われている経済活動について実例を述べただけで、 他にも探し出せばいくらでもあるわけだから」


何ですかこれｗ　意味不明
誰かさんに誤解されそうだから、言っておくが、>>246のID:0a4LmeLMの発言ね。

広島駅に乗り入れているＪＲ路線の運輸実績の推移
呉線
　平成８年度　20370968人
　平成９年度　19281529人
　平成10年度　18713536人
　平成11年度　18339233人
　平成12年度　17675827人
　平成13年度　17071387人
　平成14年度　16695326人
　平成15年度　16434090人
可部線
　平成８年度　8408660人
　平成９年度　8284368人
　平成10年度　8264380人
　平成11年度　8334252人
　平成12年度　8183142人
　平成13年度　7891792人
　平成14年度　7602314人
　平成15年度　7651004人
※広島県統計年鑑より

どの路線も右肩下がりだな
暇な人はエクセルでグラフにしてみ

経済効果とは？（はてなダイアリー）

「あるとこをした場合に、それが経済に与える影響。一般的には「予測」されるもので、実際にそれがどの程度あったのか測定されることは稀。

どれだけ「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでないことに注意。生産を伴わないもの(祭りとか)の場合には、経済効果があっても「資金がそれだけ通過した」だけのことで、そこから富を持ってこれるかどうかはまた別の話だったりする」


＞「儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？」と実例を出しただけで、
何の実例なんすか？ひょっとして「経済効果」かいｗ

「JRを使わない人間は少ない」
↓
数字なし、広島駅でさえ７万なのに、他の駅を含めて１００万人の多くが利用する、らしいｗ

「徒歩１５分くらいは大したことはない。それくらい無視してよい。」
↓
この二文は繋がってないので関係がない、らしいｗ


では次に、

・３６億の道路整備を大州通りの整備費と勘違い、根拠は（ヤード周辺整備に）「そんな金は必要ない。」

これを説明してもらおうか？

「経済活動」と「経済効果」をごちゃまぜにして語るのはよくないですなぁ>>246

経済効果語るのに、たった一軒のコンビニの「経済活動」を実例にするとは・・・・・
流石ですなｗ

>>272
ミスったｗ

「経済効果なんかあるの？ 儲かってるのは、あそこのセブンくらいでしょ？ 」
↓
この二文は繋がってないので関係がない、らしいｗ


>>227
> ＞俺が困る？市民でない俺が何で困るんだ？
> １００億の経済効果がなくなると広島市が困ると言い出したのは誰だっけ？

市は困るよ、俺は困らん。

> あくまで景気付けのためにポーンと発表する数字なんだから、

おや、そんなものはなかったんじゃなかったのか？

> 困る困らないという論点ではないんだけどなあ。。。

ﾊｧ？

> 広島市民じゃないのなら、球場問題そのものは関係ないだろ。
> 関係ないものが首突っ込むなよ

いよいよ、言い訳に行き詰まったらしいｗ

> プププ、天神川駅を知らないのね。。。

ﾊｧ？２ｋｍ近く離れた駅など関係ない。
で、どう計算したら「JRを使わない人間は少ない」となるんだ？
自称市民にはわかるんだから説明できるよね？

> 何に対して話を進めているのか分からないから。

やっぱ相当頭悪いんだねｗ、

> 徒歩１５分くらいは別に大したことではない、それくらい歩け。

老人、障害者、小さい子供連れの家族にそれを言うか？

> 歩きたくないんなら、球場へは行くな。

ﾔﾚﾔﾚ、やっと不便だとわかったらしいｗ

>>272
＞数字なし、広島駅でさえ７万なのに、
＞他の駅を含めて１００万人の多くが利用する、らしいｗ
一日に１００万人全員が動くとでも思ってるのかね？ｗ

＞「徒歩１５分くらいは大したことはない。それくらい無視してよい。」
＞この二文は繋がってないので関係がない、らしいｗ
１５分程度も歩けないのか、情けないなｗ

＞３６億の道路整備を大州通りの整備費と勘違い、
＞根拠は（ヤード周辺整備に）「そんな金は必要ない。」
＞これを説明してもらおうか？
あれ？ヤード内の整備費じゃなかったの？ｗ
勘違い？何を？窮すると事実の歪曲ですか。。。
大体、何のために整備するの？金がないんだろ、だったらケチればよかろう。

＞> １００億の経済効果がなくなると広島市が困ると言い出したのは誰だっけ？
＞市は困るよ、俺は困らん。
俺も困らん、広島市も全く困らないだろう。

＞> あくまで景気付けのためにポーンと発表する数字なんだから、
＞おや、そんなものはなかったんじゃなかったのか？
「経済効果」の意味が分かってないんでしょｗ

＞ﾊｧ？２ｋｍ近く離れた駅など関係ない。
＞で、どう計算したら「JRを使わない人間は少ない」となるんだ？
＞自称市民にはわかるんだから説明できるよね？
窮するとこれだｗ
実際、どこに駅があるのかも分かってないんだろｗ

＞> 徒歩１５分くらいは別に大したことではない、それくらい歩け。
＞老人、障害者、小さい子供連れの家族にそれを言うか？
実に苦しい言い訳だねえ。。。
今の場所は、老人や障害者や小さい子供づれにどの点がやさしいのかな？
あそこなら、そういう人たちのためだけにシャトルバスくらい出るだろう。
とりあえず、お前は歩け

＞> 歩きたくないんなら、球場へは行くな。
＞ﾔﾚﾔﾚ、やっと不便だとわかったらしいｗ
で、どこが不便？
やれやれ、話にならん。。。

ところで、 「関係あう」とは、どういう意味ですか？

なんだかんだ言って、おまいら野球はテレビで見てるだけだろ？ｗ

漏れも小学生以来一度も球場に行ったことがない
テレビやラジオでタダで試合を流してるのに球場に行くわけない罠
わざわざカネ払って見るほど面白いわけじゃないし

アメーバブログスタジアムってよくなくなくない？

凄まじい基地害がいるな

>>276
頭悪いみたいだから私が教えてあげるね。
「kannkeiaru」と打つべきところを
「kannkeiau」とタイプミスするとそうなるんだよ。
普通に思考力があればわかるんだけど、おばかさんには難しい？

名前欄に今年球場に行った回数を書くのってどう？

>>280
お前さんのほうが、かなり頭が悪そうｗ
だってさ、ｒｙ

>>282
ケチつけられたら
何か言わなければきがすまないんだねぇ
ダサい

>>283
なんで頭悪いといったのが分からないのかな？
一応、根拠はあるんだよ

>>282
で？

>>284
相変わらず、ダボハゼだねぇw

傍観してるだけだから、やつ当たりは止めてくれよw

>>286
卑屈なヤツは被害妄想と裏返しの強がりで構成されてるんだ、大目に見てやろうｗ


106 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2005/08/20(土) 15:26:46 ID:ayGVnkAg
>>104
やれやれ、徒党を組まないと何もできないのね

108 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2005/08/20(土) 17:40:37 ID:ayGVnkAg
>>107
わけわからんｗ
いつものように１人じゃ何もできないから、徒党を組んで個人を集団攻撃ですか？
やれやれ。。。

110 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2005/08/20(土) 18:35:21 ID:ayGVnkAg
>>109
やれやれ。。。
しかしまあ、自分らの意見が通らないと個人攻撃なんだから、民度が低いよねえ。

113 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2005/08/20(土) 19:11:07 ID:ayGVnkAg
>>111
独りよがり？どこが？
>>112
悔しい？なんで？わけ分からん？？？

>>287
被害妄想？
そりゃあ、おたくだろｗ

>>285
すごい回数行ってるんですね！マスコミの方じゃないですよね？

このスレで不毛なループを繰り返してる連中は
ほとんど球場に行ってないと思うのですがどう思われますか？
球場に行ってない連中があれこれ議論しても無駄だと思うのですが。

>>289
おっしゃるとおり

>>289
少なくとも、プロ野球がなくなれとかいってるヤツには何もいう資格はないと思うよ。

>>291
みんな、そう思ってるんだが、相手にするのも馬鹿らしいから放置してる。

球場に行った回数を書かないﾔｼが多いということは、
やっぱりみんな球場に行ってないということなんだろうなあw

>>293
匿名掲示板であることをわすれてないから

テレビで野球を見てるだけなのに市民球場に行った気分になってるんだろうなw

ほらね、↑こういう馬鹿が出てくる

このスレ ヲワタ

ホリエモンが何とかするらしいよ

>>298
今まで散々二宮に騙され続けてきたじゃないかぁ。
信じても無駄だよ。

>>298
朝令暮改のあれのどこを信じるんだ？

アストアムラインは累計２億人突破
単年度黒字達成

>>300
これまでの投資額を考えなｗ

>>301
単年度黒字だと何か不都合でも？

>>302
別に都合が悪いわけじゃないが、これまでの投資額や４年連続乗客者数減少を考えな

>>303
だから、それがどうした？

単年度黒字ってことは、累計赤字ってことは自明。
いちいち噛み付いて、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>304
ただそれだけ
>>305
はいはい

おまえら腹たつな

ここ本当に釣られやすいな

>>306
ま、この最近荒れた原因は、消えたみたいだし
落ち着くんじゃね？

>>309
張本人に何いってんの？

07/13(水) ID:pao1wy1S
07/14(木) ID:7n5Wniyt
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07/21(木) ID:DFgnLA9v
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07/26(火) ID:wn73Thq4
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08/21(日) ID:2UrqEhzm
08/22(月) ID:x4657Cr

>>310
張本人はお前だろ

>>310
ごめん
リアルでレスする相手間違えた
吊ってくる

アストラムなんかまだマシなほうだよ
全国の公営地下鉄を経営実態を見てみろ、火の車だ
道路公団の借金の額も見てみろ

狭島飼うぷはニッポンの恥!!!!!!!!!!!!!

07/13(水) ID:pao1wy1S
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08/08(月) ID:OzBCFGms
08/09(火) ID:OW2rRPJm
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08/22(月) ID:x4657Cr
08/23(火) ID:DE4PHcuV

「JRを使わない人間は少ない」
「徒歩１５分くらいは大したことはない。それくらい無視してよい。」
・３６億の道路整備を大州通りの整備費と勘違い、根拠は「そんな金は必要ない。」
「ヤード跡地を市はすでに取得しているので土地所得はどっちにしろ必要な金。」
（↑その金を誰が出すのか知らないらしい、何でも知ってる市民のくせにｗ）
「市が提案してる現在地再開発案というのは存在しない妄想。」
「日本にプロ野球球団は必要ない、が、ヤードに球場作れ。」
「障害物があろうがなかろうが、音の伝わり方は同一」
「白島にJR新駅は作れない」→「新駅を作ればいい」
「ヤード跡地は球場建設が目的」→「ソースはない、市民の常識」
→「ソースがないと言っているが、広島市が広報誌などで何度も記している」（広報の内容は事後）
「ヤードの買い手なんているの？」
「西広バイパスをつなげると渋滞のポイントが東にずれるだけ」
・市HPにある情報を「URLは？示せないんだろｗ」→「PDFのURLを示せ」
「アストラムラインは廃業すれば不良債権でなくなる」
「アストラムラインは交通手段にすらなってない」
「『前市長がヤ−ドにド−ムを建設すると言ってからはや10年』は正しい」
「広島の玄関口は広島駅なんだから、広島駅が発展すれば他が発展する」
「日赤病院と広大跡地は交差点を挟んで隣接などしていない」
「候補地絞込みに広大跡地に関してだけ却下する理由が公表されねばならない」
「普通に考えて、作るものが限られている場所を開発すること自体、おかしな話」
「市が『将来の球場建設のため』を理由に挙げているのでヤードに球場作るべき、作らないのは詐欺」
「空港は不便な所にあるのが当然」（新空港の運用上の欠点を知らないらしいｗ）
「プロ球団があることに経済効果などない」→「儲かってるのは、あそこのセブンくらい」
→「儲かってるのはセブンくらいでしょ、といっているだけで。（経済効果はない）」
「都市の中枢機能建設の為＝球場建設のため」
「少なくても広島市に超がつくほどの一等地はない。相対的に見たら、という言い訳はなしね」
「パチンコ屋だらけの紙屋町に存在するよりはマシ。」（紙屋町のパチンコ店：３、松原町のパチンコ店：６）

相変わらずですねｗ

>>301,303,305さん

累積赤字が問題ならＪＲの方が累積赤字は他の税金でチャラにしてるだけだし、
今も億単位の赤字をあちこちで出してますよー

>>318
言い出したらキリがない

ヤードが郊外って言ってる人いるけど広島駅に近いんだしそうでもないじゃん
あと久々に広島に帰ったら北口が更地になってたんだけどなんかできるの？
俺あの辺だからすごい楽しみなんだけど

>>320
ここは広島市の地理が分かってない人間が話しをしているスレです

>>319
それを言い出した基地害に言え

>>322
広島市の地理が分かってない奴は黙ってろ

まだ基地害は巡回してんのか・・・・・

カープとサンフレの新スタに関する資料です。(Ｈ１７年３月２２日)

カープは広島東ヤードに、サンフレは広島市民球場を改修する方向に進みそうです。
私はどっちも応援してるので、大変満足しています。

http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/shinkyuzyo/siryo/050322/SANKO.pdf

チラ裏

昨今の野球不人気ぶりはすさまじいからな
カープだけの試合じゃどうにもならんな
実際,立地条件のいい市民球場であれだから
立てるんなら野球場よりコンサート会場とか別用途で優れてる球場立てるべし
カープはオマケとして考えた方が成功すると思うんだわ
規模はビッグアーチみたく大きくして大失敗にならんよう
1万5000人収容位がいいんじゃねえかな

>>326
1万5000人規模ではダメですね。
日本シリーズを開催するためには球場は３万人規模で
なければならないと決められています。
実際に１９７４年、ロッテが仙台を本拠地にしていた際
宮城球場（現フルキャスト）が２万人規模だったため
開催権を後楽園球場に奪われてしまいました。
もしカープが出場しても、日本シリーズは坊ちゃんスタジアムでの
開催になってしまいます。

>>324
お前だろ、キチガイは

在日や犯罪者がウヨウヨしている地区に
何故球場を作るんだ？

つーか、”ヤ”の本拠地があそこにあるし

>>327
じゃあそれでいいんじゃないの？
カープが優勝するの十年に一度あるかないかでしょ？
そのためだけに大きく維持費のかかる球場建てる必要あるの？
他県の球場でやったっていいじゃん
どうせ満員になるのは最初のうちだけだと思うが…
野球人気は上のお偉いさんが改革起こす様子ないからこの先絶望的だし
最下位争いばかりして育ったスター選手すぐ他球団に取られる球団だし…
馬鹿でかい球場で今の市民球場みたいな客付きになったら
カープが試合するたび赤字って事ありえるんじゃないの？
まぁ選手の年棒大幅カットとかいろいろ対策はあると思うが…

部外者の俺が思うに、

市民球場は、現在地に３万規模で建て替え、
ヤード跡地には１万５千〜２万規模のサッカー専用球場を作る方向で
まとめた方がいいんじゃないの？
（市民球場は将来的な拡張の余地を残しつつ２万規模でもいいかも）

ビッグアーチは、僻地だし、分不相応だし、
赤字垂れ流しよりは、壊した方が、長期的には良いでしょ？

市民球場は開閉式ドームとか無駄に立派なものはやめて、
オーソドックスでこぢんまりとした、天然芝でTV写りの良い球場作ってよ。

>>327
それでも別にいいのでは？
つうかね、平日ナイターにしても売れ残る有様の日本シリーズに規約がついていってないだけ

>>329
>>330
妄想が激しいことｗ

堀江さんが来てくれれば、全て解決！
フジからせしめた８００億で世界に冠たる球場建設
市は周辺整備と交通アクセス改善に集中すればよし

だ・か・ら
市民一丸となって能無しオーナーを追い詰めて、堀江さんへの球団売却を
成し遂げよう！
ライブドアカープ
広島新時代幕開きの予感

>>334
広島市民じゃないから、分かるわけがないよねｗ
広島市民でも、無知だから分からない奴は大勢いるけどｗ

堀江のような売国奴にカープは渡せません

>>336
パチンコ屋のビルが分からないんだから話にならないよねｗ

駅前（南口）はパチ屋が林立、ぁゃιぃ雰囲気の市場。
新幹線口（北口）には層化の施設。

>>320
交差点付近から山のほうへは都市高速ができる予定
（中広の広島高速４号線の入口をイメージしてもらうといい）

あとの空き地は、ＪＲが国から借りてた国有地で、
ＪＲが国に返還するために更地にしたらしい

>>339
北口から山のほうへ行くと挑戦学園もありまつ

広島駅北側の広大な空き地は、以前の新聞記事によると、
自治体も購入の意思はないし、特に跡地利用策は決まってないとか
当分更地のままだろ
何せ国有地だから国の意向次第だな

>>339
>>340
相変わらず、妄想で都合の悪いところは見えていないらしいｗ

本物の日本人なら広島駅周辺に住もうとは思わないよ

やたらと広島市民とか広島人とか書いてるヤシがいるが、
その前に本物の日本人でなければ意味がないよｗ

広島市に住んでいる日本人＝広島市民、広島人

>>344
お前は日本人じゃないんだなｗ
だから紙屋町をありがたがるわけだ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_09/s2005090301.html
巨人に「たたりじゃ〜」…広島球場の“怪”
毎年のように…

>>345
日本人だから衆院選挙のハガキがちゃんと来てるよ
おまいは来たのか？

先祖が浅野氏に仕えてた武士なんだから日本人なのは当たり前w
もう片方の先祖は寺の坊さんだし

>>345
おまいの先祖は誰じゃ？

駅周辺は正真正銘のB地区・在○タウン。
あんなところに球場建てても、正常な日本人には近寄れません。

>>350
妄想丸出しだなｗ
そんなに嫌なら、いかなきゃいいんじゃない

>>351
ワンパターンなツッコミ、もう秋田

>>352
どっちがワンパターンだかｗ

広島駅周辺ってキモ〜い☆

また計画が頓挫したら、この前と同じく誰も責任を取らないの？

カープの使用料が年６億ってどういう事。
近鉄時代の大阪ドーム年間使用料と変わらんぞ。
下手したら球場作ったばかりに
身売りするなんてなったら笑い話にもにもならん。

これだな

広島カープ新球場、２００９年完成目指し建設へ

　プロ野球・広島カープの本拠地になっている広島市中区の広島市民球場に代わる新球場建設を検討している市は
１６日、同市南区のＪＲ広島駅東側の貨物ヤード跡地に、３万人収容の天然芝球場を建設すると発表した。

　２００９年のシーズン開幕までの完成を目指し、来年度から設計に入る。
　建設費は９０億円で、市と広島県、地元経済界の３者が負担。カープは新球場の使用料として年間６億円を市に支払うという。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20050916ie03.htm

http://ameblo.jp/giggs/entry-10004342699.html

もしかして今２ちゃんねるにいるのって俺だけ？

>>356
払って当然
カープがなければ、わざわざ大きな球場を建てる必要なんかない
カープのためにわざわざ大きな球場を”税金”で造るんだから、
カープもそれ相応の負担をしなければならないだろう

つーか、年間６億も出せるくらい金があるなら自前で球場建てればいいと思うが・・
足りなきゃ借金すりゃいいじゃん
年間６億も返済してくれるなら、金融機関も喜んで貸すんじゃねえの？

>>357>>360
今の市民球場にも６億払ってんでしょ？

使用料を払っているからいいというわけではない

阪神戦の勝敗には興味ないが、阪神ファンの財布は魅力的だなあｗ
毎年阪神をＡクラス入りさせて入場料をガッポリ稼ごうぜ！！
そしたら新球場建設費をすぐに償還できるぞ！！

阪神ファンよ！！市民球場にどんどん来い！！
出来れば値段の高い内野席で応援してくれ！！！

ダイエー広島駅前店　１１月２７日で閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000059-mai-bus_all

>>357
どうせまた途中で頓挫するんだろ。
お決まりのパターン。

ホリエモンに球団売って早く建ててもらえよ。

>>360
年間数千万しか払わずにスタジアムが大赤字の税リーグに比べれば随分マシだな

明日のチケットＳＳ席！急げ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79753178

「どうか皆さん新球場建設にご協力ください。野村、前田、緒方たちが
現役のうちに新しい球場の土を踏ませてやりたいのです。」
全国樽のあるところで有力選手を伴い、頭を下げます。
このような活動をすれば、樽募金活動は社会現象になり大いに盛り上がる
ことでしょう。
http://www.h-ri.org/paper/?cate=carp&id=007

去年の嶋が赤ゴジラとして多少テレビで取り上げられたんだから
「ミリオネア」に出て賞金を新球場建設費に寄付するとテレビで
言えばもう少し話題になったかもしれないのに。
しかし今年の嶋の成績では「ミリオネア」に出演なんて出来ない
だろうなぁ・・・。

ホリエモンカープになるのも時間の問題か

>>368

ビッグアーチは「陸上競技場」ですからね。
別にサッカー専用でも無ければJリーグ専用でもない。
あくまでサッカーも出来るという総合施設。

野球場の場合は基本的に野球しかできない。
しかもカープの本拠地になれば、ほぼカープの専用球場になってしまう。
使用料が高くても仕方ないんじゃないの？

広島都心部にあるダイエー広島店（袋町）閉店後に早くもユアーズやデオデオの出店が予定されている。

一方、街外れにあるダイエー広島駅前店の閉店後の予定は何も決まらず・・・
広島駅の北側には広大な空き地も広がってるしダメだな

広島の財界は金いくら出すの？
結局出す気無いのか。
マツダはASローマに３年で数十億の広告費出したけど
やっぱメリット無しと見ているのかな。
最近新球場ネタ無いね。

紙屋町〜本通はいわゆる広島都心部といわれる地域だが
あまりにも夜が早すぎる！
「カープは現在地で見たい」キャンペーンやるくらいなら
なぜ試合終了時間も待たずにシャッターしめてんだ？わけがわからん。
バスセンターも広電も臨時便すら出さない。アホ。
今の立地じゃ徒歩圏内の人間しかナイター終了まで見れない。
まだ少しでも広島駅に近い立地の方が今より多くのファンに親切。

>>375
東京ドーム周辺も似たような状況らしいよ
試合が終わる頃には周辺の店はほとんど閉まってるんだって
だから巨人の人気が落ちて観客が減っても、それらの店には影響がないそうだ
別に広島に限った話じゃないということ

ちなみに広島周辺では広島駅を使う人間はほとんどいない
広島都市圏の人口は約177万人だが、
そのうち広島駅を利用するのは１日たったの７万人
都市圏人口の3.9%しか広島駅を利用していない
つまり広島駅に近い立地がファンに親切とは言えない

野村の引退試合すごく入ってたのにな。
ふだんから、広島市民はもう少しカープの試合見に行けよ。

>>376
東京ドームはその通り。
早く閉まるので終わったあと飯を食うところが少ない。
昼間のサラリーマンや学生相手の商売が多いからかも。
と巨人ファンの一言でした。

>>374
マツダは欧州では車が売れてるからね。
ローマに金を出したのは成功だったでしょう。

>>376
バスセンターを使う人間の方が少ないけど

日差しの問題があるらしいけど、終了時刻のことを考えると18時プレイボールにして欲しいよな。

>>361
えっ、この状態で６億？　そりゃないでしょ
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619b.html

>>379
広島市中心部に向かう交通機関はバスだけじゃないし、
バスセンターに入るバスも全体の一部
ヨソ者は広島のことを知らずに話すから困るんだよねえ
郷里を捨てて広島に来た人間に期待することは何も無いがｗ
郷里すら愛せない人間が広島を愛せるわけがない

ＮＨＫラジオのローカルニュースでヤード跡地のことを「ＪＲ広島駅貨物ヤード跡地」と言ってたが、
あそこはＪＲ貨物の「東広島駅」という貨物駅があった場所なんだが・・・
ＮＨＫはウソを吐くのはやめてくれよ

ちなみに新幹線の東広島駅とは関係ないよ

>>382
お前こそ、よそ者だろ
広島に住んでいるんなら、広島のどこに住んでいるんだよ

>>383 東広島市にあるのと勘違いされ易いから紛らわしいでしょ

カープ存続が先か新球場完成が先か･･･
もし新球場が完成したときに広島にプロ野球球団が存在しなかったら
もう一度原爆を落としてもらうしかないなｗ

渡辺恒雄会長：広島買収に動く堀江氏「背後に武部幹事長」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20051025spn00m050011000c.html
「巨人の渡辺恒雄球団会長（７９）が２４日、ライブドアの堀江貴文社長（３２）が広島の買収へ積極的に動いていることをあらためて明らかにした。」

>>385
紛らわしいなら、「ヤード跡地」だけにするか「ＪＲ広島駅東側のヤード跡地」にするべき
ＮＨＫは馬鹿の集まりか？

ちなみにＪＲ貨物のＪＲ東広島駅を整理統合したのが、現在のＪＲ広島貨物ターミナル駅
一般的にヤード跡地と呼ばれる敷地の北側を走る山陽本線下り線のすぐ北側にある貨物駅

>>384
漏れは日本人であり広島人だが何か？
キミは日本人かね？

>>376
バスを利用している人が急激に落ち込んでいる事実を漏らすとそのデータは意味がない。
広島市内でのバス利用者は平成三年の300万人をピークに平成十四年は175万人にまで落ち込み、JR利用者を下回った。
自分が生活している範囲でしか物事って考えにくいから、客観的なデータを出さないとね。
「バスを使う人よりJRを使う人のほうがいまや多い」

>>391
釣りだろ？ｗ
平成６年にアストラムラインが開業して、
広島市北西部と都心部を結ぶ市内髄一のドル箱バス路線群が廃止されたから、
バスの利用客が減ったのは当たり前じゃんｗ
逆に言えば、新交通システムを建設するくらい安佐南区方面への輸送需要が多いということだが。
国道54号も昔からある４車線（市内は６車線）のいわゆる新国道と、
６車線の祗園新道が並行して２本走ってるくらいだし。

ＪＲ路線別乗車人員の推移（広島県内）

山陽本線
平成５年度　101790270
平成６年度　99149781
平成７年度　98812066
平成８年度　98361466
平成９年度　95548483
平成10年度　93254050
平成11年度　92628214
平成12年度　90782294
平成13年度　89032420
平成14年度　87569737
平成15年度　88950088

芸備線
平成５年度　4820828
平成６年度　4806072
平成７年度　4704297
平成８年度　4665493
平成９年度　4555571
平成10年度　4581095
平成11年度　4651225
平成12年度　4554279
平成13年度　4478823
平成14年度　4371202
平成15年度　4379659

ＪＲ路線別乗車人員の推移（広島県内）

福塩線
平成５年度　4308975
平成６年度　4260016
平成７年度　4163343
平成８年度　4109349
平成９年度　3957162
平成10年度　3826091
平成11年度　3694412
平成12年度　3512164
平成13年度　3410710
平成14年度　3282144
平成15年度　3347237

呉線
平成５年度　21366659
平成６年度　21016376
平成７年度　20780417
平成８年度　20370968
平成９年度　19281529
平成10年度　18713536
平成11年度　18339233
平成12年度　17675827
平成13年度　17071387
平成14年度　16695326
平成15年度　16434090

ＪＲ路線別乗車人員の推移（広島県内）

可部線
平成５年度　7228781
平成６年度　7823782
平成７年度　8270090
平成８年度　8408660
平成９年度　8284368
平成10年度　8264380
平成11年度　8334252
平成12年度　8183142
平成13年度　7891792
平成14年度　7602314
平成15年度　7651004

木次線
平成５年度　2126
平成６年度　1789
平成７年度　1688
平成８年度　732
平成９年度　1269
平成10年度　993
平成11年度　1021
平成12年度　860
平成13年度　622
平成14年度　479
平成15年度　444

ＪＲ路線別乗車人員の推移（広島県内）

三江線
平成５年度　65105
平成６年度　58672
平成７年度　53328
平成８年度　76117
平成９年度　45941
平成10年度　30385
平成11年度　25607
平成12年度　24398
平成13年度　20315
平成14年度　14590
平成15年度　14449

新幹線
平成５年度　985892
平成６年度　869486
平成７年度　909895
平成８年度　887303
平成９年度　865091
平成10年度　872310
平成11年度　866860
平成12年度　833595
平成13年度　826845
平成14年度　805996
平成15年度　823267

※広島県統計年鑑より

広島駅の１日平均乗車人員の推移

平成５年度　77742
平成６年度　75554
平成７年度　75578
平成８年度　75532
平成９年度　73208
平成10年度　70785
平成11年度　72560
平成12年度　71444
平成13年度　70980
平成14年度　69557
平成15年度　70072

※広島県統計年鑑より

392に若干補足
＞国道54号も昔からある４車線（市内は６車線）のいわゆる新国道と、
＞６車線の祗園新道が並行して２本走ってるくらいだし。

国道54号も昔からある４車線（市内は６車線）のいわゆる新国道と、
６車線（市内は８車線）の祗園新道が並行して２本走ってるくらいだし。

>>391訂正
誤　広島市内でのバス利用者は平成三年の30万人/日をピークに平成十四年は17.8万人/日にまで落ち込み、JR利用者を下回った
正　広島市内でのバス利用者は平成三年の30万人/日をピークに平成十四年は17.8万人/日にまで落ち込み、JR利用者を下回った

>>392
全盛期のバス利用者−アストラムライン＝現在のバス利用者ではないのよ。
アストラムを使ってる人は一日五万人いかない。
バスの落ち込みはアストラムの利用者増によるバスの減少分を差っぴいても、ここ十年で30%減。
JRは平成五年(19.4万人→17.9万人)がピークだが、ここ十年で8%減。
公共交通機関が全般的に振るわない点を考えても、バスの落ち込みはひどすぎると思うのだが。
バスは最近ふるわないってことを認めてもらえない(理解できない)のなら、議論を先に進める意味は無い。

>>399
バスの乗客減少が幹線鉄道よりも凄まじいのは交通界では常識だし、
別に今さら取り上げるようなことじゃないんだよな〜。
鉄道も場所によっては酷くて、上のデータだと福塩線や呉線で約23％減少している。
他県のバスの状況を見れば分かるけど、倒産したり産業再生法を適用したり、
バス路線を大量に廃止したりしている会社がザラにある。
広島市内でも路線リストラや休日運休化、車体小型化してたりする。
まあ、詳しいことはバス板を見れば分かるだろう。
http://hobby7.2ch.net/bus/

減少の理由は、マイカーに比べて所要時間が長い、マイカーに比べて移動コストが高い、
マイカーのようにドアツードアではない、マイカーのように24時間365日使えない、
駐車場のある職場が増えてきた、などが考えられる。少子高齢化は言わずもがな。

あと細かい点だと、
マイカーだと雨の日でも濡れなくて済む、マイカーだと重い荷物を手で持たなくていい、
マイカーだとバス停まで行く時間＆所要時間＆バスの待ち時間が節約できるので、
朝遅く出て、夜早く帰れるので睡眠時間が長く取れ、健康的な生活を送れる、、、、など。

>>400>>401
ノーマイカーデーなど車の市内流入を抑制する政策が真剣に取られない限り、バスの利用者は下げ止まらないでしょうね。

かつてはバスの利用がさかんだったことは確かだったのですが、昔と今は全然違うと言う事が分かってない方がおられるのでね。
「バスセンターがあるから紙屋町は中心なんだ」というレベルの低い議論に終始しては意味が無いですからね。
中区の商業実績は何年も右肩下がりであったり、そういうことがわかってないとどうしても表層的なものになってしまいますからね。

「マイカーに比べて移動コストが高い」という点だが、
これはまず、鉄道・バスの運賃がガソリン代の２倍以上かかる、という点と、
マイカーは人数が増えてもガソリン代がほとんど変わらないのに対し、
公共交通は人数が増えるとその分だけ運賃負担が増える、という点が挙げられる。
例えば車で移動する場合、大人１人の場合と一家４人（大人２人、小学生２人）で移動する場合のコストはほとんど変わらない。
しかし、公共交通で移動する場合、一家４人だと大人１人の場合の３倍の運賃がかかる。
大人１人が車で移動する場合のコストを１とすると、
一家４人が車で移動する場合のコストはほぼ１、
大人１人が公共交通で移動する場合のコストは２（〜４）、
一家４人が公共交通で移動する場合のコストは６（〜１２）となる。
公共交通はもともと運賃が高いのに、人数が増えるとさらに運賃が増え、
しかも利便性が低いとなると、みんなマイカーに移行してしまうのは当たり前。
車の維持費・税金・保険の元を取る為、みんな出来るだけ車を使い移動コスト削減に努める。

>>402
別の板でも似たような議論をした事があるんだけど、
結局、便利なマイカーに合わせた街の形態になっていくんだと思うよ。
実際、企業や商業施設の郊外移転・分散はかなり前から進んでるしね。
東部は坂エリア、北部は緑井エリア、西部は井口エリアが代表的。
俺はいちおうデルタ地帯に住んでるが、買い物は車で郊外に行くことが多い。
今は郊外のほうが店舗が充実してて、特にホームセンター系は都心部は全然ダメ。
公共スポーツ施設も各区のスポーツセンターや広域公園のビッグアーチなんかは
郊外立地の典型例だよな。
広島だけに限らず、全国どこでも郊外型店舗が大増殖している。
主要道路沿いにショッピングセンター、ホームセンター、アミューズメント、書店、
音楽、レンタル、ガソリンスタンド、飲食、スーパー銭湯などが集まっている。

話を野球に戻すけど、
マイカーでのアクセスが困難なヤード跡地に造られる新球場は集客に相当苦労すると思うよ。
現球場と同じ問題を抱えることになると思う。
ヤード跡地はマイカーでのアクセスが困難だから、鉄道・バスを使わないと行けないが、
上で述べたように公共交通は運賃が高いから市民に敬遠されるし、
公共交通はマイカーに比べて利便性が低いから行くのが億劫になる。
これから高齢者がどんどん増えてくるが、体力の衰えた高齢者が
わざわざ不便な公共交通を使って球場まで行こうとは思わないしね。
結局、みんなテレビで見ようということになると思う。
そして球場は閑古鳥が鳴く・・・賑わうのはオープン当初だけだろう。

>>404
ヤードがどうとか現在地がどうとかじゃないんですよね。
車とどう付き合うかという問題に対して、広島市は(広島市に限らないけど)ゼロ回答を続けている事が根源にあるでしょうね。

町の大小に限らず、全国的に郊外化（新市街化）が進んでいる。
農村地帯でも、道幅が狭くて走りにくい旧道沿いの古い集落が廃れ、
道幅が広くて走りやすい新道沿いに家や商業施設が並んで賑やかになっている。

広島はこんな感じだろう。
昔･･･家、職場、学校、買い物ともにデルタ地帯（高度成長期前）
一昔前･･･家・学校は郊外、職場・買い物はデルタ地帯（大学の郊外移転等）
現在･･･家・学校・買い物は郊外、職場はデルタ地帯（郊外への大型商業施設立地等）
将来･･･家、学校、職場、買い物ともに郊外、デルタ地帯に残るのは一部の人のみ
職場や学校がデルタ地帯に無い人は、今でも中心部に行く事はほとんどないだろう。
工場等は騒音や大気汚染等の理由で既に郊外移転しているものも多い。
買い物は郊外の大型商業施設で済んでしまうし。
井口のアルパーク、緑井のフジグラン、天満屋、坂のパルティフジを中心とした商業施設群が代表的。

>>390
だから、広島のどこに住んでいるか聞いてるんだけど？
この際、どこの国の人でもいいよ

>>407
ところで、キミは日本人かね？
広島人であることの第一条件は日本人であることだが。
日本人でなければ広島人ではない。

ここであらためて広島人の条件を書いておく
・日本人であること（必須）
・広島藩時代から先祖代々広島に住んでいること（片親が条件に当てはまればＯＫ）
・日本国に誇りを持っていること
・祝日に日の丸を掲揚すること（家に器具がある場合）

室町時代に中国から寄贈された女性が祖先なのですが
いいですか？

>>410
その証拠は？

野球場ってのは実際に観戦する人ならわかると思うけど
多くの人にとっては酒飲んで楽しむおとなのアミューズメントなわけよ。

酒飲んで夜中に終わる娯楽施設が駅に近いのとバスセンターに近いのと
どっちが便利かってことだよ。

１０時代にはほとんどの便がなくなり11時過ぎただけでイッキに深夜料金に跳ね上がる
広島のクソうんこバスに揺られて気持ち悪い思いして帰宅しとーないわオレは。
バスは狭いし時間守らんしクサイし高いしあんなもんダメだ。だからヤード跡でいい

>>412
紙屋町にはバスセンターに入らないバスや広島電鉄の路面電車、
新交通システム（アストラムライン）も乗り入れてるのでお忘れなくｗ
アストラムの終電は０：０８発だよ。
【アストラムライン本通駅時刻表】
http://www.h7.dion.ne.jp/~astram/time/hondori_d.htm

ちなみに、広島都市圏人口約１７７万人のうちＪＲ広島駅を利用しているのはたったの７万人。
つまり、広島都市圏人口のわずか３．９％しか広島駅を利用していないのである。
残り９６．１％の人間にとって広島駅は縁遠い存在なのである。

以下は広島における交通手段分担率であるが、
電車やバスを利用している人は僅か１３．５％しかいない。
自動車　　　　38.8%
自転車・二輪　20.0%
徒歩　　　　　27.5%
電車・バス　　13.5%
その他　　　　 0.2%

新球場はオープン当初は物珍しさで客が集まるだろうが、
客が飽きてくる頃から閑古鳥が鳴き始めるだろう。
現球場よりも客が少なくなる可能性も否定できない。
原因は上に書いた通り不便だからだ。

さらに追い討ちをかけるのが少子高齢化である。
広島市の年齢別人口グラフ↓を見て欲しい。
http://49uper.com:8080/html/img-s/91813.gif
球場を訪れるのは若年層が多いが、この若年層の人口が今どんどん減っている。
理由は簡単で出産世代の所得低下で子供が生まれなかったからである。
重要なのは、これから親になって出産する世代（２０代）の人口が
驚異的スピードで減少していることである。
これは今後生まれる子供が今よりもさらに減少することを意味している。
今は少子化社会だが、今後は超少子化社会が訪れることになる。
もちろん新球場の観客は激減するだろう。

>>413
その論法で行くと広島都市圏人口に対するアストラムライン本通・県庁前を利用する人は0.8%に過ぎない。
また、広島駅の改札を通る人だけの数字では意味が無い。広島駅を通過する人という潜在的広島駅利用者の数字がもれてる。
それと、紙屋町バスセンターは一日にどれだけの人が利用しているのか。
それと比較した上で、公共交通機関の集客能力は広島駅より紙屋町の方が上であるとするのが正しいあり方

まあつまらない揚げ足鳥はいいや。
君、２０スレ程度で良いからさかのぼって読んでごらん。
問題はそういうことではないはずだが。

広島バスセンターの利用者は４万人。
>>413は広島駅の利用者を一日のべ14万人であるのを７万人と表記している事から、「入」と「出」で一人とカウントしているものと見られる。
その論法を用いれば広島バスセンターの実質的利用者は２万人である。

これにアストラムライン本通・県庁前を利用する実質的人数である1.6万人を足しても3.6万人。
広島電鉄の紙屋町周辺での乗降客の正確なデータは分からないが、
市内電車の利用者5.1万人(つまり実質的利用者は2.6万人)が全部紙屋町周辺で乗り降りしたとして、
この数字を足しても6.2万人。(当然ありえない数字である宇品線の利用者などがが丸々入っているのだから)
当然ではあるがこの中の数字にもダブってカウントしているケースがある。
アストラムラインで県庁に降りてバスを乗り換えるケースなどである。そのためこの6.2万人という数字はさらに小さくなる。

公共交通機関という意味合いではその集積体である紙屋町よりも広島駅の方が集客しているという事実は揺るがない。
(集積体という意味ならば、広島駅にもバス乗り場はあるし広電ともリンクしている、その数字をまったく入れないで7万人である)

>>416訂正
誤　市内電車の利用者5.1万人(つまり実質的利用者は2.6万人)が全部紙屋町周辺で乗り降りしたとして、
　　この数字を足しても6.2万人。(当然ありえない数字である宇品線の利用者などがが丸々入っているのだから)
　　当然ではあるがこの中の数字にもダブってカウントしているケースがある。
　　アストラムラインで県庁に降りてバスを乗り換えるケースなどである。そのためこの6.2万人という数字はさらに小さくなる。


正　宮島線市内分の利用者は4万人(つまり実質的利用者は2万人)が「全部」紙屋町周辺で乗り降りしたとして、
　　この数字を足しても5.6万人。ただし宮島線を除く市内電車の乗客が5万人(つまり2.5万人)いるので、これにいくらか＋αすることになる。
当然ではあるがこの中の数字にもダブってカウントしているケースがある。
　　アストラムラインで県庁に降りてバスを乗り換えるケースなどである。そのためこの5.6万人という数字はさらに小さくなる。


補足　
広島バスセンターを経由しないバスの利用客がどれだけいるかがわかれば、より正確な紙屋町の実力がわかる。

>>415-417
２０スレ程度前で議論してたのも俺だからｗ
キミの書いてる文章を読んでるとあまり交通関係に詳しくなさそうだね。
乗降人員と乗車人員の違いも知らないようだし。
大学時代に交通関係の論文をちゃんと読んでたか？

話を戻すが、潜在的利用者とか言っても、
広島では電車・バスを利用している人はわずか13.5％しかいないわけよ。>>413参照
もともと電車・バスを利用している人が少ないんだから潜在的利用者も少ないというわけ。
キミがいくら必死に電車だのバスだの言っても、利用者が少ないんだからあまり意味ないんだよね。

東京や大阪のように鉄道が発達し駅を中心に街が形成されている大都市と違って、
広島のような地方都市では街外れに駅が立地している。熊本や鹿児島を見れば分かる。
当然、鉄道利用者は少なくなるというわけ。

ところで、広島駅は仙台駅よりもショボイのを知ってるかな？
広島は仙台よりも鉄道依存度がかなり低いんだよ。
◆都市圏人口
広島　177万人
仙台　158万人
◆１日平均利用者（乗車人員）
JR広島駅　70072人
JR仙台駅　76001人


球場については>>413の最後の４行に書いた通りになるだろう。
できれば少子高齢化についてのキミのコメントも欲しいところだがｗ
実は公共交通よりもこちらのほうが重要な問題なんだが･･･。
公共交通を使ってる人は、広島では13.5％しかいないからねｗ

>>418
野球観戦したことないのか？
ビール飲むんだぞ。
公共交通機関ないといくら駐車場整備したってダメ。
で，今の広島の交通では野球の試合が終わる時間の午後10時以降の
バスの稼動状態ってのがうんこな程ダメダメ。走ってないもん。
だから電車の方が信用できる。
おまけに電車はバスに比べて揺れないし広いし快適だ。
実際に観戦する客の立場になれば駅に近い方が便利に決まってる。
なんでみんなそんな簡単なことがわからないんだ？

>>418
必死なのは誰だろう。
広島駅よりも紙屋町のほうが公共交通機関としての集客が弱いと言うのが事実なのか事実でないのかだけ指摘してくれれば良いよ。

「鉄道は弱い」ということを必死になって言っている人がいるようだが、鉄道よりもバス等の方が弱いと指摘すると、
公共交通機関はどうでもいい問題といいだす。すりかえるなと。
少子高齢化は問題だろうけど、それって紙屋町だろうが駅前だろうがどっちでも同じぐらい大変だと思う。

>>419
広島都市圏に住んでる人の多くはＪＲを利用しにくいわけよ。
ＪＲの駅まで出て乗り換えるのが大変だし、電車の本数も少ないし、運賃も高い。
それが>>418のような仙台と広島の違いに如実に表れている。
芸備線なんか電車じゃなくてディーゼルカーが走ってるしねｗ

まあ、公共交通や駐車場といった交通問題以前に、
少子高齢化で観客が減って新球場は閑古鳥が鳴きまくるだろうｗ
高齢者は家でテレビ観戦するしな。
現球場の観客減少も少子化の影響が色濃い。

>>420
これは黒か白かハッキリ答えを出せるような事象じゃないんだよな〜。
地方都市では都心部と鉄道の代表駅周辺との関係はなかなかビミョー。
人口25万人規模の地方拠点都市にも住んだことがあるが、
そこは都心部が駅周辺より少し賑わってる程度だった。

簡単に言うなら、
地方都市の鉄道の代表駅は衛星都市や母都市郊外から来た人が都心部への経由点として使う。
一方、都心部は市街地内や都市周縁部から蜘蛛の巣のような密なバス路線が形成されていて、
市街地全体から面的な集客をしている。
つまり、遠方からの集客力であれば鉄道の代表駅周辺が有利だし、
都市内や周縁部からの集客力であれば都心部が有利となる。
集まる客層が違うから、単純に人数で比較するのは適当ではない。
広島に当てはめるなら、
広島周辺の市町村や広島市郊外から集客するなら広島駅周辺が有利だし、
広島デルタやその周縁部から集客するなら都心部が有利と言う事になるな。
ただ、広島では可部や高陽といった郊外までバスが鉄道を席巻していて、
郊外の団地と都心部を直結するバス路線が非常に発達している。
このため郊外から都心部に向かう客が鉄道の代表駅を経由しない例が多く見られる。
西風新都や己斐方面も同様である。
人口減少により都市への人口回帰が進むとすれば、都心部に球場があるほうが有利だし、
人口減少しても周辺の市町村や郊外の衰退が進まなければ、
広島駅近くに球場があっても構わないということになる。

ま、今回の新球場設置問題ではそんなことまで考えてないだろうｗ
広島駅周辺に広大な空き地が次々に誕生したり、ダイエー広島駅前店が閉鎖されたりして、
余りにも駅周辺の地盤沈下が酷過ぎるから、ヤード跡地放置問題の打開とあわせ、
一種の経済的救済措置の意味合いもあるだろう。
ただ、年間に約７０試合しかカープ戦が行われない市民球場が
昨今のプロ野球人気凋落の中で駅周辺の救世主となれるかは微妙だがｗ
少子高齢化もあるしｗｗｗ

>>408
君は日本人じゃないんだｗ
>>412
んなもんに税金をかける必要なし
>>413
んなに紙屋町がいいんなら、実際に夜遅くにいってみたら？
>>421
都市圏って？
中区と西区の一部のＤＱＮどものことか？
中区や西区の一部以外の人間はバスよりもJRを使う割合が大きい
それでも、大半は自家用車だけど

>>422
白か黒かはっきりいえないと言う割には「広島駅はしょぼい」ということだけは随分はっきりと言うんですね(笑)
まあ広島駅も紙屋町も公共交通機関としての地位は、人数的にも車に圧倒的に負けている現状としても
ほとんど変わらないことさえ確認できればそれでいいです。
(広島駅の外、つまりバスや広電を考えると、広島駅周辺の方が人数としてははるかに大きいのですが)
あなたご自身が言われているように、公共交通機関利用者は13.5%にすぎないのですから。

ただ、「可部や高陽といった郊外までバスが鉄道を席巻」という言い方は正しくないですね。
「自家用車に押されてバスも鉄道も青色吐息」というのが正しい現状認識ではないでしょうか。
(13.5%の中で勝った負けたに意味などあるのでしょうか。そもそも芸備線可部線の利用者の数は出ていますが、
高陽可部方面のバス利用者の数を提示しなければ勝ち負けの事実すらわかりませんよね)
人口減少をさかんに言われますが人口減少で真っ先にやられる交通機関は鉄道ではなくバスですよ。
(広島市周辺で廃線になる路線はもうありません・赤字でも潰せないというほうが正しいか。バスの廃線は鉄道よりはるかにたやすいですから)
「バスの方がいい」ということを無条件で言われているように見えるんですけどね。

都心回帰というものを広島に当てはめる場合、デルタ内がいわゆる都心になるだろうと思うが、
人口減少社会でも都心に住む人が増えるとは思えんよ。車を日常的に使うには不便すぎるもん。
西と東をつなぐ通路としての広島の地位は日本列島がこのままの形を維持する限り普遍であるから、
車の数だってそう減りはしないだろう。

数字だけみりゃクルマが一番利用者の数は多いけど
ちょっとよお。ここは球場のスレだぜ。
いったいどの世界にクルマで球場行くやつがいるんだっつーの
酒が飲めないじゃないか！
それにショッピングセンターでも遊園地でもない、球場だぜ？
1万人以上の客がいっぺんに試合終了後かえるんだぜ。
どんなでかい駐車場つくれば客さばけんだよ？
球場によく行くやつなら当然わかると思うけど球場にクルマで行こうとするやつは
脳みそがウンコになってるようなバカぐらいしかいないんだよ。
クレバーな民は徒歩かチャリか公共交通機関で行くもんだ。
しかも定刻どおりに動かないし大量輸送がまったくできないバスより電車のほうが便利。
だからヤード跡は「駅に近くなるんだ。今より少し便利になるね☆」というのが普通の発想。
ヤード跡に文句たれてるやつはただ文句がいいたいだけのやつに決定。

>>425
ごめん。「脳みそがうんこ」とか「バカ」は言い過ぎた。
もう遅いけど一応あやまっておく。

一番問題なのは、広島に熱心なカープファンがいない事だ。
本当にカープファンなら、新球場が何処に建設されても関係ない。
今もまだ「現在地」にこだわってもしょうがない。
それと応援団を何とかしろ。あいつらウザイ。
新球場には応援団用隔離BOXを作れ。

スカスタみたいに内野席広くして外野席は応援団等のDQN隔離席にしようか

>>427
> 一番問題なのは、広島に熱心なカープファンがいない事だ。

ライト外野席には何年も低迷している田舎球団を応援しているファンが
平日だろうが消化試合だろうが連日満員に近く観戦しているが？
それこそ弱かったが「熱心なファンが実は多い」と呼ばれ続けたかつての千葉ロッテと
同じくらいかそれ以上に入ってる。
ということで熱心なファンは広島には多いだろ。
内野席で観戦できるほど金銭的余裕のある層が来てないだけじゃないか。でもそれは
弱いチームにはごく普通の現象だ。弱くても内野席にまで客の入る球団なんかどこさがしてもない。


＞本当にカープファンなら、新球場が何処に建設されても関係ない。

これには同意。
建設場所にこだわってるやつは普段球場に来ない連中だからな。
そんなやつはたとえ徒歩圏内に球場があっても来ない。
そんな連中の声をいちいち全部聞こうとするから話がすすまない。

> ライト外野席には何年も低迷している田舎球団を応援しているファンが
> 平日だろうが消化試合だろうが連日満員に近く観戦しているが？

あれは広島のゴミ

平和公園、本通、市民球場が近くにあるのが広島のなんかいい景観を作ってたのに
球場が広島駅の辺に移されたらなんか市内が寂しくなりそうで嫌だな
試合見た後平和公園でのんびりしたり本通りにお好み焼き食いに行ったりするのが好きだったんだ・・

>>427
前回はエンティアムのヤード案をさんざんプッシュしてたのに、今回は現在地
を支持するファンをさんざん煽っていた田辺一球とかいう風見鶏はどうなる？

実際は全くこだわってないくせに、自分の金儲けのために現在地派のファンを
煽り続けた寄生虫でも「本当のカープファン」と言えるのか？

千葉マリンなんか車のお客さん多いし、広島だって駐車場整備すれば車の来客増加すると思う。

もちろん紙屋町から広島駅経由でヤ−ド跡地前までバス路線延伸して欲しい

できるのであれば、どちらにできるのでも一向に構わない。
できなければ、カープ消滅・移転の可能性がかなり出てくる事を考えれば、建設自体にストップをかけるような議論は、
広島にとって好ましくない。
無論、借金して球場作っても、それに見合ったリターンはないという意見ならば聞かなければならないが、
広島カープが無くなる事の経済的デメリットは、南海の無くなった大阪、ロッテ/ホエールズの無くなった川崎とは桁が違う。
直線距離で二キロあるかないかの場所に移すくらいでガタガタ騒動がおこる街は広島ぐらい。
ついでに言えば、エンティアム案の時はほとんど無反応だった商店街が今回だけ騒ぐのもおかしな話。
結局、消費不況が一向に改善されないあせりで運動をしているだけ。カープと連動した企画一つ無く、
試合終了後になればほとんどがシャッターを落としている商店街の意見は聞く必要が無い。
(そんな人達に遠慮して、跡地に年間150万人規模の集客施設を作るなんて馬鹿な約束をしてしまった)

>>431
やる気の無い本通りですら試合終了後でも開けてる店があるのなら、ヤードに移っても、
そういう商売を始める人は絶対に出てくるから、お好み焼きくらいは食べられるよ。

ふーん

つーか車でイケる郊外型球場がヨイな。　
試合終了なんか遅くなるしお土産なんか積むのにも車がヨイし
市外からのアクセスも断然イイから。

広島駅の上に作ればいいじゃん

全面に屋根をつけなくていいから、客席に屋根をつけてくれ
雨が降っても週末の巨人戦を強引にするんだったら、これぐらい考慮しろ
選手はベンチやロッカールームに雨宿りできるけど、客は避難する場所がない

市民球場ワロス

>>434
あなたは広島県外在住の方ですか？
商店街はエンティアム案の時からずっと移転反対で騒いでいましたよ。
ただ今回は最初からヤードへの移転話だった前回とは異なり、まず「建設地を
どこにするか」という議論から入ったので、商店街の意見が前回よりも大きく
報道されるようになったという違いがあるだけです。

自分の生計には何の影響もない者なら「できるのであればどちらでもいい」で
済むでしょうが、商店街は直接影響を受ける立場にある人達ですから「商店街
の意見は聞く必要が無い」とまで言い切るのは、いささか暴論でしょう。

むしろ前回はエンティアム案を支持して現在地など見向きもしなかったのに、
なぜか今回は現在地支持に転じているファンがいることの方がよほどおかしな
話ですし、こういった気まぐれで節操がないファンの意見こそ聞く必要が無い
と思います。

また商店街がカープと連動した企画をしようとしても、球団がこれを拒否して
いるのが現実です。
実際に企画を球団に持ち込んでも、ろくに聞く耳を持たなかったと聞きます。

ところで建設自体にストップがかかる議論とは、一体どんなものでしょうか。
建設にストップがかかるのは、単に金がない（やる気がないから出さないとも
言いますが）からで、それ以上でも以下でもありませんよ。
前回の計画が頓挫したのも別に建設にストップをかけるような議論をしたから
ではなく、結局金の算段がつかなかった（つけなかった）からに過ぎません。

仮に今回の話がまた頓挫するとすれば、それはやはり金の算段がつかなかった
ことに尽きるでしょう。
今回も前回同様「金の算段をどうするか」という最も肝心な部分をあいまいに
し続けていますから、また頓挫する可能性は大いにありますよ。

「プロ野球開幕」という話題は子どもたち、
特に女の子にとって憂うつなシーズンの始まりであった。

なぜなら、野球中継の間、ずっとチャンネルは父親に奪われ、見たい番組も見れず。
おまけに父親が応援している球団が負けようものなら、
そのとばっちりは家族に向けられるというお決まりのコースが
毎晩のように待ち受けていたから。
巨人の大ファンである父親をもつまる子ちゃんも、
その被害を受けた子どものひとりであった。


「野球早く終わればいいのに」と愚痴るまる子
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zoom/ET20051005094342506L0.htm
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/sakura/jikenbo/20051005et01.htm


　　　　　　　＿　　　　　　　　 　　+++++
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　　　/　　　　　　　　ヽ　　　 /　　 ――　 ヽ　　　
　　/　/ＶＶＶＶＶＶＶ　|　　　｜　／　　　＼｜　　
　 ｜ ｜　／　　＼｜｜　 （｜　　⊂・　⊂・ |）　
　　| (｜　　・ 　 ・ ｜) |　 　｜　　　　∪　　|　
　　 ￣　､　　 ∀　ﾉ￣　　　　|　　／　ワ＼|　　　豚の娯楽に付き合わされるなんてまっぴらじゃ　
　　　　　 ー――　　　　　　　　、　　　　　ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー―
　　　やきう早く終わんないかね

>>440
「金の有る無し」という問題ですよ、という点に収束してしまったらここでガーガ―やる意味がなくなってしまう(笑)
強引でも、言論には現実を動かす力がある、という前提でなければ本当にここで何を言っても意味が無い。

まあ、意味はないんだけれども。

>>440
広島市民でもない奴が知ったかするな

またＮＨＫニュースで「ＪＲ広島駅貨物ヤード跡地」って言ってるよ
あそこは「ＪＲ広島駅」じゃねえっつーの！！
ＪＲ貨物の「東広島駅」という貨物駅のヤードがあった場所なんだよ
今は積み降ろし施設が整理統合されて「ＪＲ広島貨物ターミナル駅」になっている
ＮＨＫ記者のバカさ加減にはホンマ呆れるわ
ド素人か？
正しくは「ＪＲ広島駅東側の貨物ヤード跡地」か「ＪＲ東広島駅貨物ヤード跡地」だ

>>440-443
まあまあ
金の有る無しとか云々言っても、広島が本当に衰退するのはこれからが本番
新球場なんか造ったところで広島の活性化にはならない
俺たちに出来るのは早く東京へ移住してしまうこと
それが一番子孫のためになる
地方はこれから発展途上国みたいになっていく

事業コンペ開始だってさ。
どうせまたエンティアムの時の出来レースや
新球場なんとか委員無視した時みたいに
いくら話し合っても一切無視で市の思惑のみで
決めちゃうんだろうけどな。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511170031.html
「米国では球場建設が呼び水となり、都市が発展する例がある」

年寄りはトンチンカンなことを言うよな
米国では９０年代に経済が好調で第三次ベビーブームが起きたから、
若年層の人口が多いんだよ
日本は９０年代はバブル崩壊による大不況で団塊ジュニア世代が低所得になり、
第三次ベビーブームが起きなかったから、若年層の人口が激減している
下の広島市の年齢別人口グラフを見てみるといい
http://49uper.com:8080/html/img-s/97185.gif
これまで日本が発展してきたのは第一次ベビーブーム世代と第二次ベビーブーム世代の
人口が多くて、それに伴って経済規模が拡大してきたからだ。
だからこそ、高度成長期にＪＲ可部線が三段峡まで開通した。
これからは確実に人口が減っていく。
高度成長期に開通したＪＲ可部線が廃止されたのも将来を見越してのこと。
上の年齢別人口を見れば分かるが、子供を出産する世代＝２０代の人口がいま急減している。
つまり、これから生まれる子供は今よりももっと減るということだ。
超少子化社会がもうすぐ始まる。
いつまでも高度成長期の右肩上がりの発想をしている年寄りは化石同然。

>>446
また広島カープが参加したら、ある意味で面白いだろうなあ
議会で揉めに揉めそうだ

ＪＲ路線別乗車人員の推移（広島県内）

　　　　　　山陽本線 　芸備線　　福塩線　　呉線　　　可部線　　木次線　三江線
平成５年度　101790270　4820828 　4308975 　21366659　7228781 　2126　　65105
平成６年度　 99149781　4806072 　4260016 　21016376　7823782 　1789　　58672
平成７年度　 98812066　4704297 　4163343 　20780417　8270090 　1688　　53328
平成８年度　 98361466　4665493 　4109349 　20370968　8408660 　 732　　76117
平成９年度　 95548483　4555571 　3957162 　19281529　8284368 　1269　　45941
平成10年度　 93254050　4581095 　3826091 　18713536　8264380 　 993　　30385
平成11年度　 92628214　4651225 　3694412 　18339233　8334252 　1021　　25607
平成12年度　 90782294　4554279 　3512164 　17675827　8183142 　 860　　24398
平成13年度　 89032420　4478823 　3410710 　17071387　7891792 　 622　　20315
平成14年度　 87569737　4371202 　3282144 　16695326　7602314 　 479　　14590
平成15年度　 88950088　4379659 　3347237 　16434090　7651004 　 444　　14449

※広島県統計年鑑より

広島駅１日平均乗車人員の推移

平成５年度　77742
平成６年度　75554
平成７年度　75578
平成８年度　75532
平成９年度　73208
平成10年度　70785
平成11年度　72560
平成12年度　71444
平成13年度　70980
平成14年度　69557
平成15年度　70072

※広島県統計年鑑より

そのデータを貼り付けるのならこのデータもいるぞ。

広島市内のバス利用者は、
平成三年の年間利用者11000万人(30万人/日)をピークに、
平成十四年には年間利用者6400万人(17.8万人/日)に激減。約40%減。
一方、JRは平成五年7100万人(19.4万人/日)をピークに、
平成十四年は6500万人(17.9万人/日)、ここ十年で8%減。JRがバスを逆転した。

バス利用者減少の一因にアストラムラインはあるが、年間利用者1800万人(5万人/日)程度の交通機関では、
バス不振の原因をここにだけ被せるのは無理がある。
また、アストラムは建設時の需要見込みが大きく崩れ、資本金以上の負債を抱えたため自治体からの無償融資を受けるまで、
経営は追い詰められている。

広島都市圏人口約１７７万人の内、広島駅利用者は３．９％(7万人/日)。
バスセンター(2万人/日)＋アストラムライン本通・県庁前利用者(1.6万人/日)は2%

広島市民の移動手段としての様式として電車・バスを使うのはわずか13.5%
あとは自動車38.8%、自転車・二輪20.0%、徒歩27.5%を使うので、どちらの公共交通機関が優勢であるのか、
まあJR(広島駅)の方が優勢であるのは以上の例をみてもらえば確かなのだが、
自家用車にかなり押されている現状を鑑みれば、あまり意味はない争いである。

アストラムライン（広島高速交通）乗車人員の推移

平成６年度　15904875
平成７年度　16622988
平成８年度　17813460
平成９年度　18335045
平成10年度　18836555
平成11年度　19233666
平成12年度　19344270
平成13年度　19315070
平成14年度　18129915
平成15年度　17820174
平成16年度　17684250

>>449-450のようにＪＲ利用者は１０年前に比べて減少しているが、
アストラムは１０年前よりも増えている点に注目

ＪＲ（汽車）を利用するのは遠方の小都市や農村の人間であるが、
これらの地域は都市部よりも少子化や人口流出が激しいため、
ＪＲ利用者の減少につながっているのである
広島市内でも農村的地域である安佐北区の少子化は激しい

一方、アストラムラインを利用するのは広島市で最も人口が多い安佐南区の人間である
実は安佐南区は２０〜３０代の人口が多い（下図参照）
http://49uper.com:8080/html/img-s/97490.gif
このため、図を見ても分かるようにプチ第三次ベビーブームも起きているくらいだ
広島市内であり都心にも簡単にアクセスできる安佐南区は人口構成も若々しく、
それがアストラムライン利用者の堅調ぶりにも表れている

少子＆高齢＆人口減少社会では遠くの小都市や農村はますます寂れ、
ＪＲ（汽車）の利用者もどんどん減っていく
逆に、都市部には人が集まるので、都市近郊の交通機関であるアストラムラインの利用が
ＪＲ（汽車）に比べて堅調なのは当たり前なのである

広島駅に近い＝便利と考えている人間は将来が見えていない旧型人間である

アストラムラインが便利だなんて、池沼丸出しだなｗ

>>453
乗った事無いだろ・・・

あれすんごい便利だぞ

>>453
アストラムの利用者数は呉線とほぼ同じだから、それなりに便利なんじゃないの？
朝のラッシュ時は３分間隔で走ってるし、複線だし
ＪＲは山陽本線以外の可部線、芸備線、呉線は全部単線、芸備線にいたってはディーゼルｗｗｗ

>>452
開設後数年はどんな公共交通機関だって利用客は伸びるもんだよ。
(年数が経てば周辺住民へのアピール度が上がっていくし、出来たからすぐにそれに乗り換えられるというものでもない)
注目すべきは10年間で利用者が増えているという点ではなしに、平成12年をピークに利用者が減少し始めたこと。
新しい公共交通機関としては減少へのターンがあまりに早すぎる。
プチ第三次ベビーブームが起きているような地区ならば利用者は増え続けるものなのだが、どうして利用者減少に陥るのか。

アストラムラインは決して、「堅調」などという言葉が使えるほど順調ではない。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In04011101.html
をぜひ読んで頂きたい。
資本金百億円を超える負債を抱えたために広島市から205億円の「無償融資」を受けるほどに痛んでいる。

また、この記事の中で
「(アストラム)沿線のバス路線が「規制緩和」によって市内に直通できるようになったことと、
西風新都と市内を結ぶ高速四号線を走るバス路線の誕生」
が利用者減少のきっかけになっていると指摘されている。
>>392などの指摘は全くの的外れであることがこれであきらかになった。
アストラムがバスを食った時期はあったが、今では(再開した)バスがアストラムを食っている、
アストラムを食いつつもバスの広島市内総需要は落ち続けて、JRに抜かれる事態になったのだ。

>>456
あのさ〜、せっかくデータを提供してやってるんだから、もっと真面目に分析しろよｗ
>>449の可部線のデータと>>452のアストラムのデータを比較してみろ。
増減パターンがよく似てるだろ。
可部線とアストラムはいずれも安佐南区を走っている。
つまり、アストラム利用者の増減はアストラム独自の理由によるものではなくて、
両者が走る地域、つまり安佐南区に起因しているということだ。
規制緩和による団地〜都心間直通バス復活という要因も少し影響してるだろうが、
俺は不況や人口構成の影響のほうが大きいのではないかと思う。
つまり、不況による企業の事業所閉鎖や人員削減、中高年の早期退職、少子化による沿線の学生の減少など。
衆知のとおり、安佐南区には私立や公立の高校や大学がたくさん立地しており、
少子化による学生減少は可部線やアストラム、バスの利用者数に大きく影響する。
不況と少子化というマイナス要因が人口増加というプラス要因を上回ったために、
2000年以降に可部線、アストラムともに利用者が減っていると見ている。

まあ、10年前からずっと利用者が減り続けているＪＲ各路線よりはマシｗ
■乗車人員増減率（平成６年度〜平成15年度）
　JR山陽本線　　−１０．３％
　JR芸備線　　　　−８．９％
　JR福塩線　　　−２１．４％
　JR呉線　　　　−２１．８％
　JR可部線　　　　−２．２％
　JR木次線　　　−７５．２％
　JR三江線　　　−７５．４％
　アストラム　　＋１２．０％
　（いずれも広島県内）

ちなみに、ＪＲ西日本は資本金1000億円、有利子負債5566億円なの知ってるか〜ｗ
国鉄が生み出した借金約３０兆円の大半がいまだに返済されていないの知ってる〜ｗｗｗ

以前は山陽本線の岩国〜広島間はどの駅も10分間隔で電車が発車してたが、
今は15分間隔になってる駅もあるしなあ
出産世代＝20代人口が急減中だから、これから産まれる子供はもっと減るわけで、
これからの超少子化社会では山陽本線も20分間隔とか30分間隔になっていくんだろうな

>>454
乗ったことあるが、便利だと思ったことは一度もない
あれは破却されるだろうな、たぶん
個人的には早く撤去していただきたい
>>455
あれは呉線や芸備線より役に立ってない。
呉線や芸備線は広島から他の市町村へいくローカル線だから比べるのがおかしい
>>457
路面方向が違うのに比べる方がおかしい

【お好み焼き】広島KENJIN会スレ５【食べんさい】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1132327045/l50

■ＪＲ路線別乗車人員の推移（広島県内）
　　　　　　山陽本線 　芸備線　　福塩線　　呉線　　　可部線　　木次線　三江線
平成５年度　101790270　4820828 　4308975 　21366659　7228781 　2126　　65105
平成６年度　 99149781　4806072 　4260016 　21016376　7823782 　1789　　58672
平成７年度　 98812066　4704297 　4163343 　20780417　8270090 　1688　　53328
平成８年度　 98361466　4665493 　4109349 　20370968　8408660 　 732　　76117
平成９年度　 95548483　4555571 　3957162 　19281529　8284368 　1269　　45941
平成10年度　 93254050　4581095 　3826091 　18713536　8264380 　 993　　30385
平成11年度　 92628214　4651225 　3694412 　18339233　8334252 　1021　　25607
平成12年度　 90782294　4554279 　3512164 　17675827　8183142 　 860　　24398
平成13年度　 89032420　4478823 　3410710 　17071387　7891792 　 622　　20315
平成14年度　 87569737　4371202 　3282144 　16695326　7602314 　 479　　14590
平成15年度　 88950088　4379659 　3347237 　16434090　7651004 　 444　　14449
※広島県統計年鑑より

■アストラムライン（広島高速交通）乗車人員の推移
平成６年度　15904875
平成７年度　16622988
平成８年度　17813460
平成９年度　18335045
平成10年度　18836555
平成11年度　19233666
平成12年度　19344270
平成13年度　19315070
平成14年度　18129915
平成15年度　17820174
平成16年度　17684250

山陽本線＞＞＞アストラム＞呉線＞＞＞＞可部線＞＞＞＞芸備線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三江線＞＞木次線

利用者激減の福塩線を忘れとったｗ

山陽本線＞＞＞アストラム＞呉線＞＞＞＞可部線＞＞＞＞芸備線＞＞＞福塩線＞＞＞＞＞＞＞三江線＞＞木次線

>>457
都合の悪いところを無視しないで欲しい。

できたばかりの公共交通機関は、利用客は右肩上がりになるのが普通。
年数がたつにつれ周辺住民へのアピール度が高まるためだ。(初年度より二年目の方が利用客は必ず増えるように)
できたばかりの公共交通機関と、従来からある公共交通機関の増減を同一に論じる事がそもそもまちがっている。
十年後、利用者が初年度より増えているのは当たり前である。
(それが達成できていない公共交通機関は作る意味がない)
ただ、アストラムラインは７年目で利用客が減り始めた。これでは公共交通機関としては物足りない。
少子化ではあっても人口は着実に増えており、事業所数は減っても従業者人口と商業実績は右肩上がりを続けている
安佐南区をメイン路線に据えておりながら利用客が減少するのは大問題。

「不況や人口構成の影響」が問題で、アストラムラインの利用者が減少したのだとするならば、
それはJRや他の公共交通機関としても同様の理由で減少したのだと言えるはずである。
(不況であるとか、沿線に学校や事業所があるのはアストラム・JRとも事情に変わりはない)
そこで、アストラムラインの利用者が減少に転じた平成12年から平成15年のデータを検証してみよう。
(広島駅と紙屋町がこのスレでは比較すべき対象であるので、広島駅に乗り入れしない三江線木次線福塩線は除外する)

アストラムライン　8%減
山陽本線　2%減　芸備線　4%減　呉線　7%減　可部線　6.5%減

可部線とアストラムラインの増減パターンが似ていたとしても、可部線が6.5%減で踏みとどまっているのに対して、
アストラムラインは8%減と上回っている。
「不況や人口構成の影響」で公共交通機関が利用客を減らしているのは事実であろうが、アストラムラインが、
JRに比べて減少幅が大きいのは、「不況や人口構成の影響」だけでは説明できない。
さきにも述べた通り、アストラムラインは普通であるならば利用者を伸ばしてしかるべき時期から、
減少に転じ始め、その減少幅は既存の公共交通機関より大きいのである。
さらに付け加えると、少子化が原因であるとするならば、
沿線に「私立や公立の高校や大学がたくさん立地して」いるアストラムラインが復活する見込みは全く無いことになると思うが。

>>458
山陽本線がそのような事態になっているときに、バス・アストラムラインがどのようになっているか想起してみたらいい。

人口減少社会に転じれば道路を走る車の数も減るのだから、公共交通機関の利用頻度はさらに減り、
車を使う人が増えるだろう。そうなれば、鉄道よりもコストの高いバス・アストラムラインがどうなるかは一目瞭然。

これなんのスレなんだ。
鉄道板とか行ってやればいいのに。

焼豚は新物好きなんだねｗ

>>463
＞できたばかりの公共交通機関は、利用客は右肩上がりになるのが普通。
可部線もアストラム同様、2000年前後にかけて乗客が増えてるわけだが、
それをどう説明するのかね？可部線の開業は明治44年だがｗ

＞年数がたつにつれ周辺住民へのアピール度が高まるためだ。(初年度より二年目の方が利用客は必ず増えるように)
それは今までたまたま日本の経済・人口が右肩上がりだったからだろ。
少子化によって学生数の減少が顕著になり始めた９０年代後半以降、
公共交通の利用者はどんどん減少しており、全国で鉄道・バスの廃止が相次いでいる。
広島駅の利用者数もずっと右肩下がりになっており、
団塊世代が定年退職する数年後には５〜６万人台まで落ち込むのではないか？
■広島駅１日平均乗車人員の推移
平成５年度　77742
平成６年度　75554
平成７年度　75578
平成８年度　75532
平成９年度　73208
平成10年度　70785
平成11年度　72560
平成12年度　71444
平成13年度　70980
平成14年度　69557
平成15年度　70072
※広島県統計年鑑より

＞アストラムラインは７年目で利用客が減り始めた。
計画・建設当時は、不況や少子化がここまで進むとは想定してなかっただろう。
これは全国の他の交通機関にも言えることだが。
２年前に廃止された可部線可部以北も1990年代前半に信号通信設備に投資しておきながら、
たった10年後には廃止された。沿線には真新しい機器が並んでいた。
バブルの頃だから、役人もずっと右肩上がりが続くと思ってたのかも知れない。
まあ、不況と少子化の中でも2000年頃まで乗客を増やし続けたのは、
20〜30代人口が多い安佐南区のポテンシャルの高さが窺える。
同じ安佐南区を走る可部線も2000年頃までは乗客が増え続けていた。

＞少子化ではあっても人口は着実に増えており、事業所数は減っても従業者人口と商業実績は右肩上がりを続けている
公共交通の利用者は学生や主婦、高齢者など免許を持たない人間がメインである。
メイン顧客である学生が昨今、大幅に減少していることをキミは理解してない。
経済が多少良くなろうが、公共交通のメイン利用者である学生が大幅に減少しているから、
可部線とアストラムの利用者が2000年以降に減少し始めたのだろう。
下の２つのグラフによく目を通しておきなさい。
広島市安佐南区の年齢別人口グラフ
http://49uper.com:8080/html/img-s/97765.gif
東京都の年齢別人口グラフ
http://49uper.com:8080/html/img-s/97766.gif
ちなみに、大都市では子供がまだ多少は生まれてるが、
都市周辺の小都市や農村部では大都市以上に少子化が進んでいる。
つまり、遠方の小都市や農村部の人間が大都市に出るときに使うＪＲは、
今後、利用者の右肩下がりが続くことが確実なのである。

＞平成12年から平成15年
たった３年のデータを比較しても意味がない。
経済の世界では長期的なデータほど信頼性が高いのは常識である。
■乗車人員増減率（平成６年度〜平成15年度）
　JR山陽本線　　−１０．３％
　JR芸備線　　　　−８．９％
　JR福塩線　　　−２１．４％
　JR呉線　　　　−２１．８％
　JR可部線　　　　−２．２％
　JR木次線　　　−７５．２％
　JR三江線　　　−７５．４％
　アストラム　　＋１２．０％
　（いずれも広島県内）

＞アストラムラインが、JRに比べて減少幅が大きい
それはキミが書いた通り、バスの参入規制緩和（平成14年2月1日改正道路運送法施行）によって
団地〜都心間直通バスが復活したことと、
広域公園から都心間を直結する都市高速が開通（平成13年10月2日）し、
広域公園〜都心間直通路線バス（所要約15分、マイカーなら同区間は10分）の運行が
始まったからだろう。
アストラムラインの乗車人員が減り始めた時期とちょうど一致している。
これはアストラムラインの経営資料にも分析結果が載っているので衆知の事実であろう。


＞少子化が原因であるとするならば、・・・アストラムラインが復活する見込みは全く無いことになると思うが。
俺がせっかくデータを提供してやってるのにキミは何も理解していないようなので、
もう一度、広島市安佐南区の年齢別人口グラフを紹介しておく。
http://49uper.com:8080/html/img-s/97765.gif
図を見れば分かるが、プチ第３次ベビーブーム世代はこれから中学生や高校生になっていく。
つまり公共交通で通学する若者が増えるわけである。
ちなみにプチ第三次ベビーブーム世代は広島市内でも安佐南区だけで見られる特殊な現象である。
安佐南区は20〜30代人口が多いからである。
下は広島市の年齢別人口グラフであるが、全市で見ると第三次ベビーブームは起きていない。
http://49uper.com:8080/html/img-s/97773.gif
つまり安佐南区では子供がたくさん生まれているが、他区では子供が産まれていないのである。

>>487>>468
まったく支離滅裂ですな。
いちいち反論するのも馬鹿らしいけどな。
まあ、君が答えることのできなかった質問をもう一度貼り付けておく。

「できたばかりの公共交通機関と、従来からある公共交通機関の増減を同一に論じる事がそもそもまちがっている」

さて、一つ一つ潰していくか(笑)
>>第三次ベビーブームで利用客は好転する
具体的な話をしましょう。若年層の年齢別人口の底は15才あたりで1900強。天井は3〜5才の2800程度。
http://www.h7.dion.ne.jp/~astram/situation16.html
アストラムラインが黒字化できるのは一日あたり53000人の利用がなければならない
(現在、定期の値下げなどをしているので客単価は下がっている、53000は少なく見積もった数字である)
かつて経験した人口の山より大きな山ならば、効果も期待できようが、その山は以前のそれよりも小さい。
そして、二歳以下の年齢層では人口が減少に転じており、この山の命はせいぜい十年である。

現在の48000人が底であるとして、15〜22才の７年齢階層で今との差がダイレクトに反映するという、あなたにとって最も都合のよい想像をしたとしても、
3000人増(のべ6000人増)である。当然、バス・可部線に流れる客と言うのもこの中には入っていない。
これではアストラムラインが好転する事はない。
団塊の世代減少によるパンチもJR同様に効いてくるのだから。

>>少子化がアストラムライン利用客減少の要因
しかし、これでは少子化が進んできた中で利用客を増やしてこれたことを「ポテンシャルの高さ」という一言でくくるのは、合理的でない。
都合の良いときだけ可部線を引き合いに出すのはあまりに都合が良すぎる。
可部線に比べて利用者が増えたのには、「新設公共交通機関の地域浸透」という効果と相まってのものであろう。
「新設公共交通機関の地域浸透」効果が薄まったから、ありていに言うと飽きられたため(あきれられたため?)利用者減少に転じた面を無視してはいけない。

>>平成12年から平成15年
>たった３年のデータを比較しても意味がない。
>経済の世界では長期的なデータほど信頼性が高いのは常識である。

何度も言うように、「できたばかりの公共交通機関と、従来からある公共交通機関の増減を同一に論じる事がそもそもまちがっている」
愛媛県の40歳台の女性と島根県の20歳台の女性を集めてきて調査して、
愛媛県の女性の方が結婚率が高い、というようなデータを出してるのと同じことをしてるのよ、あなたは。
本当に確認したいんだけど、「新設公共交通機関の地域浸透」効果というものをあなたは全く認めないわけ?

また、
>>計画・建設当時は、不況や少子化がここまで進むとは想定してなかっただろう。
>>公共交通の利用者は学生や主婦、高齢者など免許を持たない人間がメインである。
と、矛盾した事を書いてるけど、どっちなの?
不況は関係あるの?無いの?どっちなのさ。
ある時は不況のせいだといい、安佐南区は景気が良いよと指摘すると、いや景気には左右されないんだという。

だからさ鉄道板でやってくれね？

マニアックなデータ出して話すんのはおもしろいんだけど
せっかくの知識を批判のみにしか使わないから飽きられるんだよ。
もちーと夢のある話をしてみてや。
たとえばヤード跡に新球場建てたとして女子高生のリピーターが増えると仮説して
検証してみるとか。
少なくとも海田高校のセーラー服をスタンドで拝める確率は移転後飛躍的に伸びると思うが
どうだろう？

アストラムラインは広島市民からは疎まれているんだから、そのうち消えるよ
焼豚さんたちが何とかするんなら別だけど

他球団ファンだが、大阪ドームの二の舞にだけはするなよ。
あれは元々天王寺に立てるはずだったのが、
市の都合によって近鉄線の通らない場所にドームを建てることになってしまった。
その結果が去年の球界再編だ。

どうみても近鉄ファン

まぁ市の都合で場所が決まったってあたりは似てるかもな。

>>472
その海田高校出身者なんだけども、うちの制服はそんなにいいのかねぇ。
それとも、卒業してから制服のモデルチェンジがあったの?

海田高校は海田瀬野熊野坂小屋浦とかの人がほとんどだから、放課後から市内に出る人はあんまりいないし、
市内に出る人は本通りに行くんだから、あんまり関係ない気がする。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1132983475/l50

広島小学生殺人犯人の書き込みか！？

これってだいじょぶなの

広島新球場、コレ真似して造ろう
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/north_america/united_states/washington/seattle_safeco.shtml

>>480
90億でか！
現実は坊ちゃんスタジアムやマスカットスタジアムすら真似できそうにないけどな。

【野球】新球場建設などで交付金を国に要望−広島
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134778696/

>>1~
広島の人って、こいうものちゃんと読んでるんだろうか？

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4075

いまサンデープロジェクトでドーム球場と人工芝が大リーグを衰退させ
現在では昔のようなタイプに戻ってきた云々ってやってたよ。

>>483
ただの基地外のコラムがどうかしたの？

聖なる軸って広島市民の誰が感じてるんだろう。
広電の職員さんが職務上の誇りの一つとして抱いているのなら話は分かるが。
あと、市内最大の交通機関は広島駅だからね。バスセンターが最大ってのは明らかな誤り。
バスセンターの方がよりずっと側にあるのはそうだけど。

　　　 　 　　 　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　 　　　 　 ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 　　　 　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　 　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
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　｀ヽ：：　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　　　 　 /　/ 　　　　
　　 　ヽ　＼　　　ヽ　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　ヽ 　 　　　　　　/ 　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,, ｀ー--一' ノ/ _, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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タイﾌォ───　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ─────────！！！！！
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　　　　　 ／ 　ヽω''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

大吉ならお年玉×億の予算が付く

広島カープの新球場案を発表 
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060319030.html

新球場建設　公開プレゼンテーション　動画ニュース
http://www.htv.ne.jp/news/hiroshima/real/060319-02.ram

岡山マスカットスタジアム、松山坊ちゃんスタジアムは１３０億だそうだ。
ＮＨＫのニュースで言ってた。
新球場９０億は無理だろう。ましてやプロの球場としてはどうなのか疑問！

神戸は60億で建てたらしいがな

しかし90億の予算って言ってるのに139億の案持ってくる竹中、広島市舐め過ぎ。
客の予算くらい守れ。予定通り全額竹中工務店が払うなら別だが。

>>491
ぼったくられてるな。

「市の予算より竹中案でオーバーした額は、看板や球場名の命名権等でカバーする」
みたいな事を竹中がほざいたみたいだけど
自分達で勝手に予算オーバーさせといて、なぜ勝手に球場名を売ろうとしてるの？

少なくとも大阪ドーム建設にかかわった能無しゼネコンは外すべき

そして新球場の名前はもちろん『広島市民球場』

屋根なければオーバーしないので
やめればいい

広島新球場問題を考えるスレ【その３】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1123772702/
>>1〜>>300あたり参照
あちらも８月頃に、１人だけで暴れた人がいたようだ

発言集
「JRを使わない人間は少ない」
「徒歩１５分くらいは大したことはない。それくらい無視してよい。」
・３６億の道路整備を大州通りの整備費と勘違い、根拠は「そんな金は必要ない。」
「ヤード跡地を市はすでに取得しているので土地所得はどっちにしろ必要な金。」
（↑その金を誰が出すのか知らないらしい、何でも知ってる市民のくせにｗ）
「市が提案してる現在地再開発案というのは存在しない妄想。」
「日本にプロ野球球団は必要ない、が、ヤードに球場作れ。」
「障害物があろうがなかろうが、音の伝わり方は同一」
「白島にJR新駅は作れない」→「新駅を作ればいい」
「ヤード跡地は球場建設が目的」→「ソースはない、市民の常識」
→「ソースがないと言っているが、広島市が広報誌などで何度も記している」（広報の内容は事後）
「ヤードの買い手なんているの？」
「西広バイパスをつなげると渋滞のポイントが東にずれるだけ」
・市HPにある情報を「URLは？示せないんだろｗ」→「PDFのURLを示せ」
「アストラムラインは廃業すれば不良債権でなくなる」
「アストラムラインは交通手段にすらなってない」
「『前市長がヤ−ドにド−ムを建設すると言ってからはや10年』は正しい」
「広島の玄関口は広島駅なんだから、広島駅が発展すれば他が発展する」
「日赤病院と広大跡地は交差点を挟んで隣接などしていない」
「候補地絞込みに広大跡地に関してだけ却下する理由が公表されねばならない」
「普通に考えて、作るものが限られている場所を開発すること自体、おかしな話」
「市が『将来の球場建設のため』を理由に挙げているのでヤードに球場作るべき、作らないのは詐欺」
「空港は不便な所にあるのが当然」（新空港の運用上の欠点を知らないらしいｗ）
「プロ球団があることに経済効果などない」→「儲かってるのは、あそこのセブンくらい」
→「儲かってるのはセブンくらいでしょ、といっているだけで。（経済効果はない）」
「都市の中枢機能建設の為＝球場建設のため」
「少なくても広島市に超がつくほどの一等地はない。相対的に見たら、という言い訳はなしね」
「パチンコ屋だらけの紙屋町に存在するよりはマシ。」（紙屋町のパチンコ店：３、松原町のパチンコ店：６）

>>496
住所は大手町だが、パチンコ屋のビルを知らないんじゃねえ。。。

見栄とか捨てて、大規模な募金をお願いして回ればいいのに。
神社やお寺みたいに一定額納めたら球場の壁に名前遺してくれたりするようにして。
10万くらい余裕でだすけどなあ・・・。

樽募金が終わってからなぜ言う

広島市民ですら、失笑者だったのに＞たる募金

途中から一般の募金が失速して団体や企業の募金頼りだったよなｗ

新球場の１％は善意の樽募金によって造られます

新球場の９９％は役人の私利私欲によって造られます

あれは、マスコミ主導と言うのがまずかったな
今はマスコミほど信用出来ないものはないからな

現在地から無能役人の利権でヤード跡になりそうな時、どこも、その事をちゃんと伝えない広島のマスコミはマスゴミになりました

サヨク秋馬鹿は大嫌いだが、新球場建設地をヤード跡地にしたことだけは評価する。
ヤード跡地に移したことで駅周辺の再開発が動き出したからな。
もし現在地建て替えなら、駅前は今も放置状態だっただろう。

広島市 企画総務局 新球場建設担当
[email protected]

広島市 企画総務局 都心活性化推進課 新球場建設
[email protected]

広島東洋カープ
[email protected]

中国新聞トップ
[email protected]
中国新聞みんなのカープ
[email protected]

RCC
[email protected]

広島テレビ
[email protected]

広島ホーム
[email protected]

まじで潰れないといいけどな

さくらんぼ

話し合う ４社 いつの時も
新球場 ３社と竹中さくらんぼ

図面開くともう これは嫌だって
やっぱ実感するね なんだか萎えたりするね
そういや酷い嘘をついたし 他の３社は消えたし
中身がいっぱい詰まった 甘い甘い汁です （イエイ）

サブサブのアーチや 外野の芝生 書き表せない

だってムダだもん

話し合う市議会 いつの時も
ヤード跡地 役所と業者のさくらんぼ

>>505
つーか、市民球場でカープ戦が行われるのは３６５日のうち７０日程度だろ？
広島駅の利用者もずっと減り続けてるし、駅周辺が活性化するわけないじゃん
広島県内のＪＲ線利用者もずっと減り続けてるし

ＪＲ路線別乗車人員の推移（広島県内）

　　　　　　山陽本線 　芸備線　　福塩線　　呉線　　　可部線　　木次線　三江線
平成５年度　101790270　4820828 　4308975 　21366659　7228781 　2126　　65105
平成６年度　 99149781　4806072 　4260016 　21016376　7823782 　1789　　58672
平成７年度　 98812066　4704297 　4163343 　20780417　8270090 　1688　　53328
平成８年度　 98361466　4665493 　4109349 　20370968　8408660 　 732　　76117
平成９年度　 95548483　4555571 　3957162 　19281529　8284368 　1269　　45941
平成10年度　 93254050　4581095 　3826091 　18713536　8264380 　 993　　30385
平成11年度　 92628214　4651225 　3694412 　18339233　8334252 　1021　　25607
平成12年度　 90782294　4554279 　3512164 　17675827　8183142 　 860　　24398
平成13年度　 89032420　4478823 　3410710 　17071387　7891792 　 622　　20315
平成14年度　 87569737　4371202 　3282144 　16695326　7602314 　 479　　14590
平成15年度　 88950088　4379659 　3347237 　16434090　7651004 　 444　　14449

※広島県統計年鑑より

ＪＲ可部線廃線跡地レポート１（2005年12月11日撮影）
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1472073&un=136054&m=2
ＪＲ可部線廃線跡地レポート２（2006年3月5日撮影）
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1523574&un=136054&m=2

>>510
アストラムラインの乗降客数も減ってますよ

またその話か

>>512
車がないと生活出来なくなってきた広島市とその周辺の自治体で、
JRだのアストラムラインだの広電だの、客が減るのは当たり前。
広島市に住んでいれば、簡単に分かること

【広島と岡山の関係は日本と韓国の関係とよく似ている】

ご当地バカ百景―噂で描いた47都道府県　一刀 (著)

福岡の噂
北九州人と福岡人はことごとく張り合う。
*異論：北九州市と福岡市が張り合っている。
*★異論２：北九州市の方は福岡市を意識してるが福岡市はそんなことはない。by北九州市生まれ
*異論３：異論２と同様に飯塚市は北九州市を意識しているが、北九州市はそんな事実を知らない。by各市に住んだことのある人
*他論：筑後の人は筑前と豊前の張り合いを他人事に思っているが、筑前と筑後も実は張り合っている。ちっご川の合戦は未だに絶えないらしい。
*岡山は広島を勝手にライバルと思い、GDPが十分の一近い韓国が日本に嫉妬心、敵対心を持つのと似ている。
これは北九州の人とかに聞かんと、よう分からん。
http://shinshu.fm/MHz/01.93/archives/0000104388.html

↑
＞*岡山は広島を勝手にライバルと思い、GDPが十分の一近い韓国が日本に嫉妬心、敵対心を持つのと似ている。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも全国県民性を噂からあらわした一般向け出版物からの引用ｗ　　世間じゃ岡山はこう噂されてるｗｗｗｗ

竹中イラネ
残りの３案も見たいな

次のネタ来るまで休眠

>>513
広島市だけで考えるからダメなんだよ。
ヤフードーム（福岡ドーム）は九州全域から観戦に来る。
広島も博多を参考に、中四国の中心的な街にならないとほんと衰退するよ。

広島市外を考えればそれこそ車中心だと思うけどな

>>518
なぜ？

>>510
その理論はある意味正しい。現在のカープ動員数は年間百万人を超えるかどうかというところ。
これを大きいと見るか小さいと見るか。
広島駅の利用者は年間2500万人強(バスセンター、アストラム本通・県庁前利用者を足した数は約半分の1300万人)
からみれば大した数字ではない。
むしろ広島駅周辺での特需頼みの方が強い。

んで、>>469>>470への反論があればひまつぶしにやろうか。投げっぱなしで終わってるからね。

ttp://www.h-buscenter.com/company/index.html

日に四万かけるの365日＝1460万

ttp://www.astramline.co.jp/situation16.html

県庁+本通×365日＝1153万

まぁ平均に365日をかけて計算してる以上、実数じゃないけどね。
それに、この二つには日に全体で16万人を運ぶ広電の原爆ドーム前と紙屋町、広電広島駅が
一切考えられて無い上、広島で一番便利なバスと言う機関の数字が考慮されて無いから
優劣付けるには資料が足りな過ぎるね。調べるのはめんどい。まだ粘着する気なら誰かよろ。

>>519
広島市に住んでいれば分かるさ

将来環境を汚さないエコカーが増えれば、車社会は見直されるよ。
その頃には日本の人口は減ってるから渋滞は緩和されてるし、同時に鉄道は
効率化のために利益の上がらない路線を容赦なく廃線にしていくだろう。
今の鉄道利用者だって本心では満員電車ではなく車を使いたいんだから。

>>520
１日に広島駅を利用してる人は約６万９千人だが、毎日ほとんど同じ顔ぶれなわけで･･･
彼らはＪＲが都心に直通してないから仕方なく乗り継ぎのために広島駅を使ってるだけ（消極的利用）
だから、大半の人はＪＲ←→バス停、ＪＲ←→電停、ＪＲ←→駐輪場の間しか通らない
そのせいで駅前のエールエールはガラガラでテナントが撤退したりしている
ダイエー広島駅前店が廃墟になってるのはご存知の通り
都心部にあるダイエー広島店（袋町）はとっくにスーパーや玩具店として生まれ変わってるのにｗ
そもそも広島駅周辺の人気の無さと都心部の紙屋町八丁堀地区の賑やかさの違いはどこの誰が見ても一目瞭然ｗｗｗ

>>524
無知だな。
駅前福屋はずっと赤字だったが、今は大幅に改善されてる。
それに駅前ダイエーの建物は既にワタミが購入した。
さらにこれから新幹線口の若草町、南口のＢ・Ｃブロックと、再開発が目白押し＞駅前

エールエールは第三セクターだから税金を注ぎ込んでるだけだろ？
しかもダイエーの跡に居酒屋って・・・すぐ隣りに居酒屋ビルがあるしｗ

減り続ける広島駅利用者･･･

ＪＲ広島駅乗車人員の推移
平成３年度　75013人　　平成10年度　70785人
平成４年度　76540人　　平成11年度　72560人
平成５年度　77742人　　平成12年度　71444人
平成６年度　75554人　　平成13年度　70980人
平成７年度　75578人　　平成14年度　69557人
平成８年度　75532人　　平成15年度　70072人
平成９年度　73208人　　平成16年度　69781人

減り続ける広島市の子供の数･･･
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen1802.xls
平成１８年２月末現在のデータ
８才　11,597人
７才　11,655人
６才　11,462人
５才　11,663人
４才　11,692人
３才　11,484人
２才　11,341人
１才　11,213人
０才　10,661人

>>518
最近は広島市内も車中心になって来てるよ
デルタ内にも広い駐車場つきのスーパー、ホームセンターが多数進出して、
マイカー客で賑わってる
宇品地区のコーナン、フレスタ、ディオなんかが良い例じゃない？

>>526
来年広島はＩＣ＆自動改札が導入されるから数字が増えるよ

乗客減少→コスト削減→人件費カット→自動改札化
>>510参照

合理化が進むと客が増えるって理由がわからん

キセルがなくなるから数字が増えるってこと。
バカを相手にすると、いちいち細かく説明しなきゃ伝わらないからしんどいな。

乗車人員をグラフにすればいいんだよ
そのグラフが右肩下がりになってるか右肩下がりになってるかが重要
広島県は既に人口減少県だから平成５年レベルに戻るのは無理だろ

>>532
素朴な疑問なんだけど、キセルしてる人って自動改札化されてもＪＲ使うの？
つーか、団塊世代退職で通勤者が急減するから意味なさそうｗ

自動改札導入で利用者数が増えるのは常識。
他の都市で自動改札導入以前・以後の利用者数の違いを調べてみろ。

2007年以降は団塊世代が大量に退職するから、昔の常識は通用しないかもよ
今までは自動改札が導入されるのが大都市の右肩上がりの駅ばかりだったから、
たまたま増えてるように見えただけじゃないの？
広島駅は右肩下がりだけど、東京近郊だとまだ右肩上がりの駅も多いらしいから

あくまで数字上の話だぞ。

>>521
うーん、>>510が広島駅利用者を「実数」(行き帰りでワンカウント)の七万人にしてるんだから、アストラムも広島BSも「実数」で比較していただきたいがね。
広島駅年間利用者数5110万人
広島BS利用者＋アストラム県庁・本通利用者数2613万人(どちらとも行き帰りで共にカウントする)

このような数字を見れば、どう考えても「広島で一番便利なバスという機関」という言葉は出てこない。
>>399で論破済ではあるが再度説明すれば、
バスのここ十年の落ち込みはアストラムの利用者増によるバスの減少分を差っぴいても、ここ十年で30%減。
JRはここ十年で8%減。
便利ならここまで数は減らさないと思うが。

>>524
ほう、こちらは「実数」ですか。まあいいけどね。
広島駅の(交通機関としての集客)実力は紙屋町の倍という事実は重ねて指摘しておく。

>>538の補足
>>521は資料が足らな過ぎると判断を避けるが、
>>416>>417で広島駅の優位性をすでに示している。また、これに対する明確な反論は今のところない。
かいつまんで説明すれば、

広島駅の利用者　７万人

広島BSの利用者　2万人
アストラム本通・県庁　1.6万人
市内電車宮島線市内分利用者　2万人
宮島線を除く市内電車の利用者　2.5万人
(市内電車は紙屋町を経由しない比治山方面宇品線などがあるので、この数字からいくらか引く必要があるが、
仮に市内電車の利用者が全て紙屋町で下車しているという「虚構」をあえて導入する)

ここまでやって、広島駅７万人・紙屋町8.1万人という差になる。
公共交通機関の集積体という意味ならば、広島駅にもバス乗り場はあるし広電ともリンクしている、その数字をまったく入れないで7万人である。
紙屋町よりも広島駅の方が集客しているという事実は揺るがない。

まさか、パチンコ屋、居酒屋、コンビにだらけになりつつある紙屋町や本通界隈が
広島で最も人が集まっていると思っているのかな？
だったらさ、シャレオはあんなに悲惨じゃないだろｗ
広島市民じゃなきゃ、分かるわけもないか

また岡山の田舎者がわめいてまつね

>>541
おそらく、岡山の人はシャレオそのものを知らないだろ？
シャレオが出来る前から建設中、そして完成して今に至るまでの経緯を
詳細に知っているとしたら、広島市民以外に誰がいるんだよ？
ひょっとしたら、府中町民ですら何も知らないかもよ

シャレオは、アストラムラインとバスセンター利用する人の流れを全く活かしていないのが完敗の原因
なんですか？あの東西に伸びるテナントは。人の流れを無視しまくりじゃんｗ

>>541
岡山にライバル意識を持ってるのってレベルが低い。
せめて、福岡市、神戸市、横浜市を意識した方がいいのでは？

全有人改札の広島駅でどうやってキセルしてるんだろう。

>>544
おいおい、福岡、神戸、横浜は格が全然違うだろｗｗｗ
福岡→人口５０６万人を擁する福岡県の県庁所在地（人口増加県）
神戸→人口５６０万人を擁する兵庫県の県庁所在地（人口増加県）
横浜→人口８７４万人を擁する神奈川県の県庁所在地（人口増加県）
・・・
広島→人口２８８万人の広島県の県庁所在地（人口減少県）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/img/05k16-3.gif

広島駅の周りが賑やかだと感じている人は、もしかして車がそこそこ通ってるからそう思ってるのかね？
広島駅の南口と北口には重要な幹線道路が通ってるから、通過する車が多いんだよ。
もちろん９９％の車は広島駅周辺に用は無くて通過してるだけｗ
たぶん新球場が出来たら渋滞を嫌って他のルートに迂回するだろうけどｗｗｗ

ちなみに、都心部にはデパートが何店舗もある（そごう、そごう新館、福屋本店、天満屋、三越、パルコ、パルコ新館、サンモール等）が、
広島駅前には第３セクタービルのエールエールに入ってる福屋駅前店だけｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも書店以外はガラガラ、特に地下は悲惨な状況

>>546
君ってよく調べてるけどレベル低いね。
広島が人口減少してるんだったら増加県を見習うべきじゃない。
隣県と比較よりいいと思いますよ。次元が低すぎる。

>>シャレオ
あれは本当にひどい。
中区の商業実績がここ十年でぐんぐん落ち込んでいることから察しても、「今のところ」商業施設は飽和状態(供給バランスが取れてない)。
>>540に一つ付け加えるなら、コイン駐車場の増加もあるね。
店を構えてもしょうがないから、駐車場にでもしとくかという程度の消極的商業がかつてよりだいぶ増えた。
(「今のところ」と断ったように、次の十年で景気は回復傾向にむくだろうから、まだ判断はできないが)

>>岡山
広島にとっての岡山は、岡山が敵失を続けてくれる限りおそるに足らないが、
岡山が関西に近く、瀬戸大橋が有りといった流通の要衝であることを自覚して積極策に出てきたら、
道州制導入時に岡山に州都を奪われる可能性は十分にある。
広島としては岡山に負けない戦いを考える必要がある。別に「志」とかそういう問題ではない。

>>547
おいおい、俺は岡山厨じゃないんだがｗｗｗ
まあ、いずれにしても中国地方は終わってるよ
俺もカネが貯まり次第、東京へ移住する予定だし

減り続ける広島駅利用者･･･

ＪＲ広島駅乗車人員の推移
平成３年度　75013人　　平成10年度　70785人
平成４年度　76540人　　平成11年度　72560人
平成５年度　77742人　　平成12年度　71444人
平成６年度　75554人　　平成13年度　70980人
平成７年度　75578人　　平成14年度　69557人
平成８年度　75532人　　平成15年度　70072人
平成９年度　73208人　　平成16年度　69781人

減り続ける広島市の子供の数･･･
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen1802.xls
平成１８年２月末現在のデータ
８才　11,597人
７才　11,655人
６才　11,462人
５才　11,663人
４才　11,692人
３才　11,484人
２才　11,341人
１才　11,213人
０才　10,661人

チーン！

＞次の十年で景気は回復傾向にむくだろうから

昔のバブルのようにはならないけどね
選ばれた地域、選ばれた企業の景気が回復するだけで、
ダメな地域（中国地方）やダメな会社はどんどん衰退する

また岡山の田舎者がファビョッてますね。

ﾋｿﾋｿ　　ｵｸｻﾝ､ｷｷﾏｼﾀｶ?
　　ﾋｿﾋｿ　　ﾋｿﾋｿ
　ﾋｿﾃﾞｽｯﾃ　　ﾋｿﾋｿ
ｺﾜｲﾃﾞｽﾜﾈ　ﾋｿﾋｿ

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604110044.html

山陽はいいよ。

>>543
シャレオは作ったことそのものが失敗の原因
広島市とその周辺はほぼ完全に車社会になっているから
>>546
確かに広島駅は悲惨だよ。
でもね、シャレオはもっと悲惨だよ。
中国新聞ですら市議会でのやり取りを取り上げたのに。
>>548
確かに、１００円パーキングが増えましたねえ。
だから市民球場のほうがいいというDQNが多いのかな？

岡山厨が必死ｗ

内野席は一階だけにして、外野席を２階も造ればイイんじゃね？

>>549
さっさと東京に移住してから金貯めろよw

広島新球場の竹中案へ疑問や懸念
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604120045.html

しかしなんで３っつもスレが？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1144794370/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1144195803/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1123772702/

aadw

>>559
賛成と反対の隔離ってとこかな。
とは言え賛成（要望スレ）で反対派がいたり
反対スレに賛成派が居たり、今ではどこも釣堀。
隔離板みたいになりかけてる。

今やウヒョスレでは球場ネタを出すとここに誘導される始末。
まぁ野球板で再開発がどうとか言う奴も、焼豚とか言う奴もどうかと思うが。

あ

広島に無駄な税金が１２０億円導入か...
広島経済崩壊も時間の問題だな

これでも本当にやる気なの？
ファンの願望はともかく地元の空気って動なの？

>>564
市民：１社コンペは納得できないが、はやく作ってほしい
市議：到底納得できない
球団：これでは興行できない
援団：再コンペすべき

>>565
新球場問題は『民主主義の学校』

>>566
日本語でおｋ

>>563
すでに、半ば財政は破綻しています＞広島市
>>564
広島市民は、二度目の計画頓挫を予想していて、今回の件も非常に冷ややかです
広島カープの存続も危ぶまれているので、作って欲しくないというのが実情
財政破綻寸前の広島市にそんな無駄金はないし
>>565
> 市民：１社コンペは納得できないが、はやく作ってほしい
あからさまな嘘をつくな

>>564
広島市民の８０％：興味なしor不要
スクワットマニア：外野席さえあればどーでも良い
土建屋と利権に絡む政治家：新球場熱望

とにかく殆どの人間が全く関心を示しておりません。

>>568
文句はアンケート調査した地元民放にいくらでもご自由に。

あと、このスレにおまえは無関係だから、
好きなだけここで暴れてろ、な。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1144195803/

>>570
> 文句はアンケート調査した地元民放にいくらでもご自由に。
んなものを鵜呑みにするなんてｗ
だから言ったろ、広島市に住んでいる人間じゃないと分からないって

>>571
日本語が不自由な方なのでしょうか？
>>570

>>572
お前の方が日本語が不自由だよ
広島市民じゃないくせに、広島市民の意見という大嘘を書くなよｗ

広島市民球場は、震度５強で潰れる。

>>574
それは県庁・・・

新球場は両翼１００メートル中堅１２３メートルのオープン球場にする。
内野スタンドは３階席、外野スタンドは２階席までつくり、５万人収容可能にする。
ブルペンを外野につくり、内野、外野ともに天然芝にする。
さらに広島東洋ヤンキースなどと名前を変更し、A.ロッドを獲得する。

新球場の建設案白紙に−広島市、再コンペへ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0425sokuho055.html

ジプシーカープ
暫定本拠地は高知県安芸市

カープは「入場券が売れ残る。興行をしていく自信がない」と厳しい評価をしている

http://www.sanspo.com/sokuho/0425sokuho055.html

広島新球場2009年完成へ
鹿島、清水建設、大林組、竹中工務店4社が案を市や新球場検討委員会、カ−プ球団に提出
ほぼ鹿島案で決まりかけた
ところが防衛庁談合事件の余波にて3社が失格
一番ダメな竹中案が優秀となる事態
当然再コンペ

鹿島の担当したフルキャストスタジアムはたった４０億しかかかっていないけど
とても素晴らしい球場になっていたけど・・・１年だけ他の県内の球場で
がまんすれば８０億ぐらいで新球場できそうだけどなあ

そもそもなんでアーチなんて必要なんだ？
維持費がかかるだけ意味が無いだろうに・・・・
そんなもんつくるなら人の入らない３塁側にフルキャストのように
４人がけの椅子やらマリンのようにゴンドラシートを作った方がいいと思うぞ

昨今のボールパークの流れでいけば、あくまでも主役はグランドとスタンドに
するべきだったんだが、原っていうのは屋根を主役にしたがる。そこで墓穴を
掘った。

>>579
50年にわたって、経営できるわけもなかろうにｗ

考えるのも疲れたので
カープを終了したらいいじゃないか

以前からでている案を集約する

�@バックスクリーンに滝を流す
　滝には大型鯉「タッキー」を登らす

�Aどうせ客の入らない二階席は全て桟敷にする
　桟敷の周囲には屋台を並べて宴会席にする

>>582
屋根が絶対ほしいという勢力がいるので
努力しましたという跡を残すためのの
モニュメントなんだよ

>>585
滝を流すというのは良い案だな。
自チームからHRがでるとタッキーが上るわけだ
屋根よりこっちに金かけたほうがよさそう

鹿島の指名停止期間延長らしいから鹿島は無いな

来年の3月までだってね。
でも、工事契約入札の前に指名停止解除されるらしよ。
もう一回停止食らうと終わりだけど。

西条なら土地が安いぞ

正直スタンドとトイレなどの施設の改修ぐらいじゃだめなの？

>>589
西条は標高が高いから地球温暖化で海面が100m上昇しても沈まない
広島デルタは海面が5m上昇しただけで水浸し、黄金山も島になってしまう

と、すると、空港をあんな最悪な配置にしたのも正解ってことになるが？

>>585
あぁ、それ涼しそうでいいっすね

西条に行って誰が見に行くんだよ？

移転しようが、今のままだろうが、見に行く人間がいないんだから、
いい球場のある尾道に移転したら？
それなら、広島カープのままでやっていけるじゃん

>>594
広島大学の学生
と広大生の漏れが書いてみる。

http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060601-39899.html
広島球場の命名権を常石造船が取得へ

常石造船は、広告料なども含め、年間２億円を提示。企業名が入った複数の球場名案を
提案している。同球場は建て替えが決定しており、契約は０８年度までとしているという。

「広島常石造船球場」になるんですか？

>>596
まあ、そうなんじゃない？
そのうち東広島市が政令指定都市に。。。
なるわけないか。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200606020055.html
広島イズミ球場？

ゆめタウンスタジアムだよ

社名はイズミのままでも、
店舗名はゆめTOWNだから、使うならそっちだろうな。

球場名に積極的なら球団名にも積極的にいってくれよ、元。

元スタジアム（はじスタ）でどうよ。

>>598
東広島の発展ぶりと西風新都の整備を見てると、
将来のデルタ水没を想定してるように思える

広島"天"球場になる。

2006/06-09　　　　　コンペ案募集
2006/09　　　　　　　コンペ
2006/10-2007/06　設計
2007/06-09　　　　　入札
2007/10-2009/03　建設

>>603
厳島神社あたりも、もっと陸地側に移動させるべきかな？

>>605
設計・建設期間が実質１３ヶ月か
宮崎サンマリンが１７ヶ月だから、ちょっと厳しいかもな。
オールスターまでには間に合うと思うが。

>>607
？？？

設計９ヶ月
建設１８ヶ月

テレビ宣言 > 金曜徹底討論

金曜徹底討論では、放送で紹介させていただくご意見を広く募集しています。　
　 　
6月23日（金）のテーマ　
「新球場問題、予算90億円以内は妥当か！？」

ttps://www.htv.jp/telesen/toron.html

今の市や県の財政で球場建設は自殺行為。
今の球場で良いじゃないか。
どうしてもと言うなら松田元や球団が自己負担で作れよ。

190億円かよ、誰が払ってくれるんだか。いっぱいスポンサーついてくれないかな

>>610
こちらでどうぞ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1144195803/

>>612
？？
>>610で書いたことは、このスレのテーマに沿ってると思うけど。

>>613
実は、このスレは「広島新球場問題を建設を前提に考えるスレ」だから

そんなことより、ﾚﾌﾄｽﾀﾝﾄﾞの鯉組さんたちは、
新球場になってもこの先生きのこれるのか？

最初の案でレフト側が芝になったのは、レフトｶｰﾌﾟ応援団の排除が
主な目的何じゃ無いの？

応援団(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！

今知ったんだが
宮崎サンマリンスタジアムの本体工事費用が９０億（土地所得費用含めたら１３０億）

そのサンマリンスタジアムは・・・
内野席、外野席の大きさは市民球場と変わらず
コンコースは小さめ
諸室面積は約10000平方メートル（市民球場は12000、カープが新球場に要望するのは25000）
スコアボードに大型映像スクリーンはなし

・・・
９０億だと、フィールドの広さ除いて、設備は今の市民球場と同レベルの物しか出来ないらしい

どうも広島市は、最新の球場って事で
費用が安かったサンマリンスタジアムを「建設費用９０億」の根拠にしたんじゃあなかろうか？
その細かい仕様は見ることなく

まあ工事費足りなくなって、結局は補正予算が組まれるかもしれんが

789 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 02:09:50 ID:3RrEJZwF0
前回のコンペについて

登録番号１（失格）
グループ名 ：ＫＯＩ−ＮＥＴ
設計者： �叶ﾎ本建築事務所(総括代表者)、�褐G研吾建築都市設計事務所
建設会社 ：�椛蝸ﾑ組広島支店（代表者）、�渇恆ｺ組広島支店、錦建設��

登録番号２（失格）
グループ名 ：安井・清水グループ
設計者 ：�活ﾀ井建築設計事務所(総括代表者)、中電技術コンサルタント��
建設会社 ：清水建設�轄L島支店(代表者)、五洋建設�樺�国支店、�轄ヮ｡組

登録番号３（辞退）←注目
グループ名 ：ＡＲＵＰ ＳＰＯＲＴ ＧＲＯＵＰ（アラップ・スポーツ・グループ）
設計者：�鰹ｼ田平田設計(総括代表者)、オーヴ・アラップ・アンド・パートナーズ・ジャパン・リミテッド、エヌジーオーアーキテクチャー(有)
建設会社：大成建設�梶i代表者）、�潟tジタ、オーバーシーズ・ベクテル・インコーポレーテツド、松本建設��

登録番号４（失格）←本命
グループ名 ：チーム Ｒ．Ｅ．Ｄ．
設計者： �滑ﾂ境デザイン研究所(総括代表者)、�鞄�建設計
建設会社等 ：鹿島建設�梶i代表者）、広成建設�梶A�椛揄ｪ組、三井不動産��


突如発表された、アラップの１９０億の球場って、この時辞退した案だな、多分
前回のコンペでは、予算９０億を超過した分については、資金調達の計画がしっかりしていれば参加可能だったが
さすがに１９０億では、広島市の反応が悪かったのか・・・・それで辞退したんだろうな。
今回のコンペを前にして、更に縛りが厳しくなった要項にクレームをつけているのかな？

個人的には鹿島に期待するしかない。

アラップは秋葉の要請でわざわざコンペに参加したようなもんだからな
無下に扱われて逆切れしたんだろう・・・・

ただし市の担当者にしてみれば、幾らアラップから文句言われても
「他の会社は９０億で収めてる」と言いたくなる気持ちも分からんでもない。

まあ、もうちっと予算は増額した方がいいとは思うが。

>>618
辞退したのは、大成の防衛庁談合が建設業者側のまとめ役でいち早くわかったことによる思われる。

なるほど、
改めて参加しようと思っていたら、前回の竹中のアーチのせいで、
「球場本体は９０億以内」と厳格に規定されてしまったから文句言ってるのか・・・・・

参加させてあげればいいのに。
１００億調達できるメドがあるって言うなら、話だけでも聞けばいいのに。

新球場建設の効果はどうしちゃったのでしょうか？？？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200606300070.html

>>617
サンマリンスタジアム
市民球場でいうＳＳ席の座席が背もたれ付き
残る内野席は背もたれなし
大型ビジョンなし
内外野天然芝
諸室面積１０，０００平方メートル
工事費９０億

倉敷マスカットスタジアム
内野のほぼ全席が背もたれ付き
大型ビジョンなし
外野天然芝
諸室面積不明
工事費１３０億

松山坊ちゃんスタジアム
内野のほぼ全席が背もたれ付き
大型ビジョン有り
外野天然芝
諸室面積不明
工事費１３０億

広島新球場（予定）
内野のほぼ全席が背もたれ付き
大型ビジョン有り
内・外野天然芝
諸室面積２５，０００平方メートル
工事費９０億（笑）←できるわけがない、ただし普通ならね。

跡地活用　市、サッカー場案落選理由説明
「日常的な利用が困難」

--------------------------------------------------------------------------------

広島市議会は一般質問最終日の二十六日、市民球場（中区）の跡地利用や新球場建設に向けた設計コンペについて、
二氏が市の考えをただした。

跡地利用策では、森本真治氏（安佐北・市民民主）が、市の検討会議が民間事業者の提案二十六件を十一件に絞った際、
四件あったサッカー専用スタジアム案を落選にした点に疑問を呈した。

市の浜本康男都市活性化局長は、
スタジアムは（１）市民が日常的に利用できない
（２）中央公園と平和記念公園を分断し、一帯の回遊性向上が図れない―と落選の理由を説明。
「経済界や広島県などでつくる推進プロジェクトで建設場所を検討しており、結果を踏まえて支援していく」と述べた。

原裕治氏（西・公明）は、事業費九十億円以内との条件を付けた新球場設計コンペの要項についてただした。
市は「前回コンペでも、四共同企業体の提案すべてが本体部分は九十億円以内としていた」などとして、問題ないとの考えを示した。（林仁志）

（2006.6.27）

ソース　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060627.html

広島市の言い訳：「前回コンペでも、四共同企業体の提案すべてが本体部分は九十億円以内としていた」って、
ずっと前に、何回も聞いたことがあるような・・・・

そういや、市長の選挙公約に「サッカー専用スタジアムを作る」
ってのがあった希ガス

今日ヤード跡地へ行ったよ
やっぱ、これだけ話題になった土地なんだから、県民として一度は目を通そうかと・・・・

原野を見て、「広い！」ってのが第一印象
球場建てる予定地以外にも、広大な空き地が・・・・
「ひったくり注意」の看板（治安が悪いのか？）と、周りを流れるドブがまあ汚くて、これは要改善だなと思いました。
帰りが一苦労、開かずの踏切に時間取られ、
その後、広島東インターチェンジへ向かうんだけど、線路を南北に横切る大通りが実質１本（しかも１車線だし）
なーんもない昨日でさえ渋滞していました。

とりあえず、あれだけの広い土地
活用せずに放置するのはもったいないし、確かに球場でも造るのはいいと思いました
ポテンシャルはあります・・・が、道路をなんとかせんとどうにもならん、と思いましたです、はい
あれは広島市以外の人が高速使って、車で近づくのはキツイ
俺だったら、ソレイユに駐車して、間違いなくそこから球場まで歩きますわ。

>>626
ひったくりは広島市内のあちこちで起きている
人通りの少ないところで多いらしい

【写真うｐ】

ヤード跡地、新球場よ、いつの日か必ず・・・・・
http://www.fileup.org/fup92072.jpg.html
球場建てても、土地が余るんだな・・・・・
http://www.fileup.org/fup92073.jpg.html
開発止まってるね・・・・・
http://www.fileup.org/fup92075.jpg.html
あの新幹線から美しい球場が見える日は来るのか？
http://www.fileup.org/fup92078.jpg.html
帰りの踏切、後方にて３００メートルの渋滞発生中
http://www.fileup.org/fup92081.jpg.html