球界再編待ったなしを見た奴はいるか？

　孫は戦術はともかく戦略家、宮内は戦術に長けた金貸し
　巨人のオーナー、ナベツネほどじゃなかったけど偉そうだな、相変わらず・・・

２

損の考えだと、
親会社が相当な黒字でないと、球団運営は無理。

滝鼻は、ナベツネとほとんど同レベル。
金で選手を強奪しても、「ダントツで首位じゃないでしょ。」と開き直った。

宮内は、パの現状をよく知ってるなという印象。

見た
オリックスの宮内さん
プロベースボールでガチンコは無理だって
はははん

あれ見ただけじゃ、孫は大風呂敷広げてるけど応援したいが、宮内は
金のことしか考えてね〜よ、暗いオヤジだな！とか言いたくなるけど、実際
孫はホークスだけ儲かっていざとなれば日本球界見限って大リーグへ参入なんて
事やらかしそうだな。

　まあ、終始宮内を見るときの滝花と孫の目が冷たいと言うか見下してると言うか・・・

孫は他の業界のサクセスストーリーを持ち出すからなぁ…
野球とは何ら関係がない

また宮内の笑いが卑しいんだよ

孫の所は本業も経常赤字だしｗ

>1
誰もつっこまないけど…番組名間違ってるよ

ｵﾘは断トツの不人気ナンバーワン球団です。

宮内かわいそうに。
周囲の野球ファンでも、ｵﾘ選手は谷くらいしか知らないと言う奴ばかり。ほかに客呼べる選手だれかいるの？

最下位独走の楽天でも最低５人はすぐに名前が挙げられるよ。岩隈、礒部、関川、飯田、川口。

宮内論だと、苦しい経済事情を抱える球団の同意は得られても、ファンの気持ちとか新規の客は惹き付けられないだろうなw
無責任な見方をしちゃうと、孫論がもっとも夢が見られそうな気が汁。
つーか、宮内の考え方を極論にしちゃうと、「プロ野球が見たい香具師は貢げよ！　ただし、それ以上の見返りはありえないぞw」って、そんな印象だったよ。

何ら真新しいことはなかったな。
球界とマスコミ、日本野球協会設立・・・。
そういう根本的議論をしてくれる番組はないものか。
以前朝ナマでちょっとだけ触れたけど。

赤字じゃ、その夢も見られないってこと

孫が米行ってＭＬＢにプレゼンしていた100億の話は
具体的にどういう内容か知ってる人いる？

戦力均衡を望んでいるファンが最も多いということについてはスルーだったな。
「ファンのため」だなんて口ばかりだな

>>13
「経営が苦しいのなら、売却するなりなんなり、さっさとやめちゃいなよ」って、
孫の目が訴えかけていたような気がしたのは、漏れだけか。
マジレスしちゃうと、宮内論も、現実にはかなりの時間を要するし、なにより黒字球団の同意は得られないから、
さっさと、出来る範囲で迎合して欲しかったりするよ、一やきう視聴者としては。

ＭＬＢがあいてにしないだろ

>15
戦力均衡のために給料の規制かけるなんてむしろオーナーが喜ぶんじゃないか？
むしろ選手会が黙ってないだろうし、いい選手はアメリカ行くだろうし・・・
　俺はむしろ「俺は年収400万なのに、それを1週間で稼ぐ人なんて馬鹿らしくて
応援できない」みたいな声ぐらい紹介して欲しかった。

>>17
だろうね。
もっと他に、オーナーを集めて、持論を展開させてみて欲しいな。
番組としては、オモロかったから。

三木谷がダイエー買って、孫がイーグルス経営したほうが
バランスがよかった希ガス

見てて思ったのは、孫は強いチームを持ったからこその意見
宮内は弱いチームを持ったからこその意見って言う感じがしたな
ホークスのように強いチームなら日本一の先を考える余裕もあるだろうが
ブルーウェーブのような弱いチームにはまずリーグ優勝すら遠い存在なので
日本一の先なんて考えてる余裕はないといっているように思えた。

宮内を擁護するわけではないが、オリックスが結構色々、
ファン獲得のためにやってきたのは事実で、やることを
やってきて、このザマだから。
それに比べ、孫がダイエーが築いてきたファンや人気を
金だけで買って、本当のパ球団の苦労を知らないから、
引き勝手にじゃべっている感じがありあり。
ダイエー以外のパ球団の買収や楽天みたいに、一から
球団作りをやり気ないくせに。

>17
>19
自らのものさしが小さいからってだけで
すべての限界値を小さく見積もって
挑戦すらしないで終わる人間は淋しいねえ。

訂正、引き勝って→好き勝手

バランス的に、宮内寄りの立場のオーナーをひとり置いて、もう１ラウンドやって見せてほすぃ。
>>20だったら、孫だって、別のアイデアを出していただろうねー。
あと、個人的には、無料招待券配布の結果とかが、リアルで良かった。

不器用そうな羽田がチケット契約の営業してたのは見てて涙が出そうになったよ。

>>17
そうかな。世界中からスポンサーを集められるチャンスの意義を理解できれば
可能だと思うぞ。実際、数年前までヤンキーススタジアムにあれだけの日本企業
の広告看板を見ることを想像できたアメリカ人が何人いたのかも疑問だし。
国際的に人気が上がれば、世界中から膨大なスポンサー料金が入ってくる可能性
は極めて高いよ。所詮、現在のベースボールは世界的にみたらマイナースポーツ
だからな。ベースボールがもつビジネスチャンスはもっと大きいはずなのにMLB
自体ある程度上手くいっていることでそのチャンスを逃している感は免れないと思う。

>>22
檻は本当に将来のビジョンとか球団のポリシーあるのかな？
本拠地をグリーンスタジアムと大阪ドームにして、
球団名もただくっつけただけで、
ファンから愛されようとしているのがそもそもの間違え。
その時点で今期はマイナスからのスタートだということを
自覚しない限り、このチームは存続しない。

>23
孫が言ってることが間違いというわけじゃない。今は不可能だし、やるべきことじゃない。
孫は強いチームを買ったから。今までのパの苦労を知らないからこその“構想”なんじゃないか？

>>28
グリーンスタジアム→スカイマークね

あんなの言ったもん勝ちだよね、取り合えずでけー事言っとけみたいな感じじゃん
実現したら100億出してくれるスポンサーはすでに見つけてありますとか言ったらへーだけど

もし孫がイーグルスのオーナーだったとしても自由競争や世界一決定戦を思っただろうか？
多分思わないと思う。まず自分のチームが関われないイベントの企画に必死になるとは思えないから。
結局孫は既にチームとして完成していたホークス今までの買収と同じようにを買っただけ。
もし今後ホークスが低迷したら簡単に見捨てると思うな。
奴は強いホークスに価値を見出しただけで、プロ野球そのもに愛着がある訳じゃないし

>>21
宮内が買った時点ではリーグ有数の強豪チームだったのだが・・

>>28
自分は神戸在住だが、オリックスが神戸に移転してきた時は
公立小学校を介して、無料招待券を配ったり、選手を幼稚園に
派遣して子供たちと交流を深めて、将来オリックスファンを
獲得しようとしていたが、結局は目論見が外れてある意味、
オリックスは自暴自棄になっているのではなかろうか？
上記のことをプロ野球球団で初めて行ったし、外部から
球団代表を公募して採用なんかもやって、努力はしていた。

自由競争という名の既得権益保護

>>33
宮内も孫と同じく強いブレーブスに価値があると思って買っただけなので
その後のチームのビジョンなどは特になかったのだろう。その結果ブルーウェーブは
弱小球団となってしまったわけだ。
もしブルーウェーブが今も強豪チームだったら多分宮内は孫に同調したと思うし
孫が弱小球団のオーナーなら宮内に同調したと思う。まあその場合はプロ野球に参入しないだろうが
つまり孫も宮内も立場が違うから意見が違うだけで根本は同じタイプの人間であるということ。

>>34
今回、近鉄合併したけど、
オリックス側は合併のメリットを
どんなものと考えていたの？

近鉄のファン、選手の獲得がやっぱり一番なの？
そうだとしたら、これこそ机上の空論だけれど。

孫は結局は「棚から牡丹餅」状態だから、好き勝手なことが
言える。

孫論も宮内論も、それぞれの立場からでしかない意見だったよなぁ。
でも、理想論としての戦力均衡を計ることよりは、世界一決定戦って案のほうが実現性は高いような気がする。
孫だったら、スポンサーを見つけられそうだし、サッカーを意識してるみたいだしw
でも、宮内にしてみれば、少くなったファンを、更に持ってかれてしまいそうな、迷惑な話でしかないし・・・
他に、確実に実施できそうな、面白い具体案があれば、あーでもないこーでもない楽しめそうだから、ぜひガンガって欲しい。

孫はダイエーが作り上げたチームをたった５０億で買い取ったからなあ
強いチームを作る大変さは知らないのかもな

孫VS広島の故松田オーナーの対談が見てみたい。

孫→時価総額至上主義
宮内→利益至上主義

>>37
今日の番組で球団職員が大阪のファンも獲得できると思ってたような
ことを言っていたじゃないか。
神戸だけじゃ限界だと悟っても合併だったのだろう。
今は関西じゃ無理と思ってるかもしれないが。

まぁ孫はスポーツビジネスという意味では初心者だからね

自球団のことしか考えてないんだよな。

TV的に、孫の髪型は寒いしなぁw

>>46
孫の頭がヤフードームが開閉したときのように見えるのは
俺だけか？

ﾔﾌｰﾄﾞｰﾑ開けて試合やれよ

孫も宮内も滝鼻も皆糞なんですが

去年まであれだけ1リーグ制とか11球団戦について
縮小均衡反対といってたくせに
世界一決定戦についてはどうしてそんなに反対なんだ？
それこそ日本箱庭野球の縮小均衡だろうに。

なんだか。。仮に世界一決定戦が行われるとしても何年か先の話だから、現在
ソフトバンクホークスのチーム力が強いとかは全然関係ないと思うんだけど。。
その時、どこのチームが出場するかも確定してるわけでもないし。
視野が狭いのは既存球団経営者だけでいいんでねえの？
出場するチームがどこであれ、球界のモチベーションが上がれば、それだけでも
意義があると思わないのかね。

まぁあのカタブツオーナー会議で世界一決定戦とやらを認めさせられるなら、テレ朝買えてただろ。

何で８球団も反対したんだろう

>>50
完全自由競争なんて広島なんかを切り捨てることになるのにな。
そう易々とソフトバンクみたいに金をつぎ込む企業なんぞあるわけないし。

>>47
エラくダイナミックなシステムを取り入れた、中途半端ハゲと言うことだな。

獲らぬ狸の皮算用
100億のスポンサー集めてから交渉しようね、孫さん

完全ウエーバー制については
今回何か触れていたかい？

孫の本心はどこにあるんだろう？
ナベツネと同じ淘汰による国際競争力向上の道を見ているように感じたが。

孫は好きじゃないが親会社探す努力すらしない広島は切り捨てていいと思うぞ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104162309/

>>59
切り捨てて球団を減らして１リーグ化？

>>58
悪く言われがちでも、巨人みたいなチームにしたいとか、そうゆう気持ちはありそうだったね。
ってゆーか、現時点において、すでに巨人と同格ぐらいの感じで席に着いていたような印象。

>>57
完全ウエーバーを採用しているMLBも現実は有力選手候補には
代理人がついていて、金がある球団に有力選手候補が集まるらしい。

>>61
そうならないように親会社を探してほしいんだよな

>>53
選手やスタッフに払う年俸の増額、
移動費用や宿泊費の増額
アメリカは見下してるから、
ほとんどが日本側の負担になることを恐れてるのでは。

>>59
親会社を探す、それすなわち市民球団ファンへの背信。

世界一決定戦で通用するような特定の強いチームが毎年優勝するような
日本のプロ野球が見たいの？
孫さんと同じ考えの金を出せるオーナーを11人揃えないといけないね。そうでないと
今よりも二極化が進んでしまうね。

>>65
費用面は恐れる事ないでしょう。
番組中言ってたような「花相撲」になる懸念。
チーム強化と自由競争が切り離せるかどうかの経営的懸念。
の二つが大きそう。

なん孫はナベツネと同じ匂いがするなあ。

ドラフト一位二位くじ三位からウェーバー。
FA７年、人的保障のみ。再取得７年。
ボール完全統一。
とりあえず、これくらい改革しとけよ。

＞戦力均衡
本当に大事なのは機会の均等化なんだよな。
親会社の資本や経営体力が勝ち負けに影響すること自体
そもそもスポーツとしてどうかと思う。

戦力を均衡させる必要は全くないと思うが、
戦力差を生じさせる要因は「スポーツの枠内での努力や工夫」だけになって欲しい。

>>67
宮内論では、リーグを器としない戦力に対してとか、二極化への危機感とか、はっきりと明言していたけど、
孫は涼しげに「強いチームが強くて、金を稼いで、何が悪いんでしゅか？」って感じだったなぁ。
どっちもどっちだけれど。

>71
>機会の均等化

確かに戦力均衡というよりその表現があってる。

>>64
そのためにも無茶な自由競争は止めなきゃな。
プロ野球は優勝争いをすることで自チームを盛り上げてきたんだから、
突出した資金力のチームがあると、そこにある程度合わせなきゃならん。
勝敗は監督次第と言っても今の巨人がアホなだけで最終的に資金力が物を言う。

そうならないように勝敗に関わらない球団経営を目指さなきゃならんが、
プロ野球の観戦文化まで変えなきゃならん。

>>71
いいことを言うな。
スポーツマンシップってヤツを思い出した。

>>67
今までの巨人偏重主義の方がよっぽど１対１１で２極化していたと思うぞ。
金だけで必ずしも強くならないというのは現状の巨人で実証済みだと思うんだが。。
楽天に関しては例外（最初は選手もコーチ陣の数とかもう少し補強すべきだった）

>>22
確かにオリはファン獲得のため何かしてきたかもしれないが
結果としてだめだったらだめなだけ。

同じ時期に関西の球団を買収して、どうしてこんなに違っちゃったか、
考えないとね。

孫さんは完成したパッケージを買ったが、買う際にはそれ相応の配慮を見せている。
そのあたりは、十分評価に値すると思う。

>>76
楽天は、思っていた以上に、金がなかったなw
岩隈を先発完投させても勝てないようでは、今年はマジで１００敗してしまうw

Ｖ９の終りごろは視聴率が下がり続けたことを孫は知らないようだ

なにも孫がいうとおりに完全自由競争と世界一決定戦は一緒に考えんでもいいだろう。
>>51がいうようにどうやれば球界全体のモチベーションが上がるかという事を考えれば
世界一決定戦というのはかなり有効なアイデアなのは間違いないんじゃないか？

>>77
まず檻は中途半端に西宮を捨てられなかったって言うのが
一番の敗因だね。
阪急を現状維持で買収するということのみ考えていたんでしょう。

戦力均衡といっても、じゃあ今の戦力を一度プロ野球機構で全部一まとめにして
年俸や成績などで平等になるよう12分割して一からやり直しって言っても
絶対ファンは納得しないし、それこそプロ野球は崩壊してしまうだろうな
戦力が均衡になる環境作りが大事だと思う。
今の自由獲得枠やFA制度は資金豊富な球団が有利になるようできているって言うのが問題

ここはオーナーより野球のことを考えている人達ばかりですね

>>80
巨人オーナーも言ってたけど、国際的な交流試合そのものは、あったほうがいいよね。

孫プランの実現でNPBの空洞化が収まるとは思えないよね。
それをきっかけにMLBと並ぶ巨大な舞台にならないと。
そこがねぇ・・・理想的な形が築かれる前にNPBが死にそう。

理念としては支持するんだけどね。
野球協約に書いてあることを公に発言してるだけだし。

ロッテの好調は教訓になってほしい。
合併したら１・５軍の選手たちに、特別補強もしてないわけだらね。

>>76
金だけで優勝できるとは言わないけど、金だけで強くはなるよ。
Bクラスが当たり前という球団がある（あった）なか、巨人がBクラスなんてあんまないだろ？
毎年、優勝争いをできる戦力がそろってるんだから。

>>81
なるほど。
ダイエーの場合、福岡市民が欲しくてしょうがなかったものを持ってきてくれたので、
これを手放す事は絶対出来ないという考えが底辺にあったと思う。
それが、毎年の身売りの話でより強くなっていったのだと思う。
それと、初優勝以降結構強かったので、ファン層を拡大する事も出来たんだろうね。

それからすると、オリはカワイそうな面もあるんかな？

経営面で言うとハムの中の人とかは、サービス精神に溢れているような印象ができつつあるなぁ。
番組中で放送されていた檻の中の人たちのファン獲得サービスは・・・正直、痛かったし、寒かった。
そぉっと、缶コーヒーをおごってあげたくなったよ。

>>83
プロ野球とは広島球団以外は副業ですから。
本業を犠牲にしてまで、野球を考えるオーナーは、
それでそれで問題ある経営者になってしまう。

>>89
オリも西宮から神戸移転してきたときは、ハム以上に
やってきたんだよ。ハムが現在やっているファンサービスの
ほとんどはオリがすでにやってきたサービス。
オリ・ソフト（ダイエー）・ハム・楽天を見てきて、ファン獲得は
サービスではなく、地域だと言うことが証明されている。

オリックスこそ

企業名外して　ユニフォームから一新しないと

客コネーヨ

>>89
檻の人、何やってたの？
地元の小学校にチケット配ってるって言うのは聞いたけど・・・。

例えば日米野球みたいな花相撲じゃなくて
賞金10億ぐらいかけて日本代表チームと米代表チームが
ホーム＆アウェイ5試合でガチンコ勝負とかやったらどうだ？
野球ファンの裾野はかなり増えると思うぞ。

>>91
なるほど。

トヨタカップがヨーロッパチームにどれほどの目標になっているか、ということだなあ。

>>92
賛成。
あの企業名と、ユニフォームカラーはダーティ過ぎる。
ただでさえ近鉄の亡霊背負ってるんだから。

>>94
孫が提案した賞金額はケタがひとつ多かったような気が汁。
スケールだけは、デカいんだよなぁ・・・孫くん。

>>94
どうやって向こうをガチな気持ちにさせるの？
しかもたった10億で？

>>92
現状では、税金問題があるから無理。（親会社の収支に関わる
支出でないと課税が増える。プロ野球の場合、広告費と言う
ことで税金問題をクリアーしている）
オーナーも球団がひとり立ちできるのなら、企業名をはずす
と明言していた。

>>93
なんかね、ビラ配りとかやってたんだけど・・・
２ちゃんねらーから「必死だなw」とか、つっこまれそうな悲壮感が漂ってた。

「世界最強の労働組合」ことMLB選手会とは話を持ったんだろうか＞孫
あと、どんどん先送りになるワールドカップ（not IBAF主催）の話が、
一言すら出てこなかったのは、どうしたものか。来春予定もまた先延ばし？？

世界一決定戦なんてまあ、チャンピオンズリーグとトヨタカップのような関係になって虚しくなる
だけだろうけどね。

5試合で10億だったらやる気にならんか？
それでもダメなら孫がいうとおり、えーい100億だああ！

>>100
やきう事情に詳しいな！

考え方としては宮内論に近いかな。
規模を縮小して3A化してでも市場として適正な形にして、
プロスポーツビジネスとして一から作り直す形でやる、と。

孫は金もあって強豪球団を持ってるからこその立場だし、
自由競争主義が何を生むかの部分で敗者は切り捨てる考え方だしな…。
世界一戦も数年はいいが、NPBの基盤自体が弱まっていった後の
ことを考えているのかな、とも思う。

檻は本拠地移転したほうがいいよ。
関西だとどんなに頑張ってもマスゴミにスルーされるから。

>>104
スケールのデカい香具師だな！

税金関係でプロ野球はかなりつまらなくなっている。
西武ドームも節税目的でドームになったし（堤が考えそうなことだ）。
89年、土壇場でブライアントがナベ久から打った夕日に消えるホームランなんて
かなり感動物だったのにな。もうみれないなんて・・・。
西武ファンでも近鉄ファンでもないけど、あれこそ野球だと思ったね。

孫も本業で赤字を抱えててよくあそこまで夢心地でいられるよな。
合併問題で何かと書きたてられているが、やはり宮内論が一番現実を直視しているように思えた。

>>106
＞孫は金もあって強豪球団を持ってるからこその立場だし

という意見は否定しないが、
それなりに強かった阪急をぼろぼろにしたのは今のオリの本社だと思う。
確かに灰色阪急で人気はイマイチだったが、昔は強かった。

来春のスーパーＷ杯はセリグこみっちょなーが来春必ずやると名言している。

なんだか、２ちゃんのスレとは思えない、朝ナマ討論みたいな、熱い板になってきたな。

>>113
３人のオーナーの意見が聞けたからだと思う。
企画としてはOKだったんじゃない？

>>110
赤字だからこそなんだと思う。
本業で赤字で積極的な投資や販促をしづらいのであれば、
プロ野球球団買って100億投資しても、それが広告宣伝費名目で計上できる。
その見返りに莫大な広告効果が得られるわけだし。

そういう広告効果としての球界の積極的な利用法という意味では、
孫はうまく活用してるし、改革と言えば改革なんだよね。
それを広げていきたい、って論理なんだろうけど。

オーナー２人であの対立だから

あの３人に二宮とか入ったらどうなるんだろう？

>>116
二宮はスルーだろ。意味ないし。

>>116
二宮と高鼻の取っ組み合いになっちゃうと思うよ。

>>114
次回は、ぜひ三木谷も参戦してほすぃな。
孫との比較対象として、面白い存在になるはず。

宮内は経営を語り
孫は夢を語り、
滝鼻は巨人戦の視聴率が欲しいと語る。

プロ野球はいずこへ・・・。

>>106
損の考えだと日本は４〜６球団くらいに減る。
MLBでも、デビルレイズのように
日本より弱い球団は５つくらいはありそうな気がする。

しかし孫と宮内が対立するとは思わなかった。
経済界では盟友なんじゃないのか？

>>112
MLBジャパンのディレクターも06年3月にやると言ってるけど、
併せて昨秋段階で「ファーストステップを踏んだに過ぎない」とも発言してる。
本当の本当にやるれのかな？（騙され続けてきたから懐疑的・・・）

それはともかく、なぜ昨日の番組で全く触れられていないのか。
同じくこのスレでも遡上にのぼらない。なぜに？？

議論がヒートアップしてきたら乱闘じゃなくて、
球団オーナーらしく、やきうで決着をつけるとか、
この番組のシリーズ化を希望。

>112
>123
ソースおしえて

>>111
まあ、イチローが出た当時は人気も実力もあったんだがな…。
宮内は当時からパの赤字体質を是正すべくドラフト制度や交流戦の実施を
訴えてたんだけど、ｽﾙｰされてばっかりだったんだよ。
でも受け入れられず、強くなっても客が入っても赤字は増すばかり。
経営的に失敗した部分もあったけど、同情する余地もある。

>>121
孫はそこまで減らして、MLBの一部（日本地区化？）にねじ込む考えかもね。

ヒートアップしても取り乱さないあたりは
さすがに大企業トップだなとオモタ

巨人の滝鼻オーナーは、ナベツネや正力亨などのオーナーに比べ、
必ずしも巨人中心主義でない良いイメージだった。

そこまで赤字に危機感もってる宮内が何で札幌市の誘いを
断ったのかがわからん

ところで、招待券４０００配って４００人が来たわけだね。
これって意味ないかね？

>>126
確かに宮内オーナーはオーナー会議議長時代には
いろいろ改革案を近鉄やロッテなどと一緒に提唱
していたなあ。
全部、ナベツネに潰されたけど。

>>126
孫は、国内リーグがどうなろうと、「自チームさえ良ければ」みたいな態度を、はっきりとさせていたよね。
>>127
孫と宮内は、ガチだったよな。

>100
それなら、巨人はとっくの昔に外してなきゃおかしいな

>>125
――　予定では、２００６年の３月？
Ｊ：　そうです。
――　余り時間があるとはいえない。
Ｊ：　その通り。でも、我々はできると思いますよ。

ここだけ明るいけど、他は厳しい現実を想像してしまう言葉が並んでる。
http://www.major.jp/sp2004/

>>115
＞＞広告効果としての球界の積極的な利用
まあこの程度のことなら今や誰でも知っていると思うけど。
宮内が言ってたように、今やその額が看過できない程になってきているのをどうするか、具体的に聞きたかったんだけどね。

おれも宮内に関しては誤解してるところがあったな。
しっかり現実を見てたよ。
イチローがいて、日本一になっても赤字。だったらチームが弱くても
人件費をおさえて赤字が少なくなるように経営するってのも理解できるし。

これか・・・
スーパーＷ杯「準備は順調」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200504/to20050421_01.htm

>>136
自分のチームだけでやってればええやん。

パの辛さを分かってくれ、みんな…

>>128
良くも悪くも「巨人は巨人だから」って、マイペースな感じだったねぇ。

>>136
チームが弱くても人件費をおさえて赤字が少なくなるように経営する
↑
って宮内オーナーが思ってるなら、身売りすれば良かったのではない？

ほんと、西武ドームはドームじゃなくていいよ。
西武球場に戻すべき。

>138
そういう考え方がよくないのよ

孫の提案した世界一決定戦に4球団が賛成したっていうけど
どこかわかる？

>>143
なんで？野球界のためにオリックスなんかいらんから。

>>139
さぞや辛かろう・・・パ。

オリックスと楽天は黒字化成功すれば企業名外すらしい

>>135
要は、長く球団を持つ意味は無いってことなんだよ。
金はある、儲かってる。でも知名度が低い。
そういう企業が名刺代わりに球団を持ち、広告宣伝費代わりに
球団に金をつぎ込む。ファンには夢を見せる。
そんで10年程度ので持ち回りで球団をどんどん売買していく。

この莫大な運営費を広告費として許容できる企業だけが持つべきだ、
ということなんだと思う。そういう企業を探し、さらに紹介して
ﾊﾟｲﾌﾟを作る部分で、また１つそこにビジネスが生まれる。
それを孫はやりたいんだろう。その手段の１つが世界戦だろうし。

個人的には孫のやり方は反対だけどね。スポーツってそんな単純なもんじゃない。

>>144
普通に、孫、滝、神、中だろうな

>>141
孫が言いたくて言わなかったと思われるセリフだな。
>>144
とりあえず、巨人は入ってるなw

>>148
広告効果が落ちてくる十年後も孫が世界戦言ってたら
それはそれで偉いと思う

>>141
宮内はどの球団でも努力次第では黒字になるような改革を考えてんだろう。
今のままでは何をやってもパは赤字。この先もこの構造が変わらないと確信
したらあっさり身売りするんじゃない？あいつは経済力・地位もあるしなんとか
自分が中心となって改革できると思ってるよ。

巨人、阪神、中日か
発言力は強そうだけどちょっと少ないね

スポーツか、ビジネスか、エンターテイメントか・・・
宮内は、ビジネスモデルとして捉えていて、孫はエンタだったような気が汁。

>>145
オリックスは撤退→バファローズなんて買う企業は現れない→
パリーグ崩壊→1リーグになるよ。
ライブドアは楽天の現実を見て、もう手を上げないでしょう。

>>151
形態は変えていくだろうけどね。
孫のやり方だと弱者淘汰で結局球団減の１リーグ制か。
広告目的のトップリーグと、地域型のマイナーリーグに分ける
なんて案も出てくるかもしれん（確かこの構想は前に言ってたはず）

最後はやっぱりMLBジャパン化だろうか。
その過程でソフトバンクと孫正義の名前がMLBやそのオーナー企業に
名前が売れればそれだけで儲けモノだし。

今日はオリックスの営業の人がかわいそうに見えた。
元近鉄ファンは複雑でしょうから、なかなか客来ないみたいなこと言ってたが、宮内は当然それは承知で合併を持ち掛けたんだろうし…
しばらくは相当苦しい営業だな

宮内氏がテレビ出るたびに、パリーグ駄目だ駄目だ言ってるけど
この人が一番イメージを悪くしていると思う。
そこからすると、人気があり、地上波テレビもほとんど中継しているホークスは邪魔なんだろうな

>>152
身売りのときは、くれぐれもホリエモンに「想定の範囲内でしたから」とか言わせないように、ちゃんと相手を選定してほすぃよ。

しかし現実問題として球団削減を推進したのが宮内であり
球団削減の流れを止めたのが孫であることは忘れちゃいけないと思うよ

宮内さんがそんなに１リーグにしたいのなら、
去年のごたごたの時に、近鉄と合併したうえで、
オリを解散すれば１０球団になった。
カンタンな事。

オリックスはあと数年で消滅すると思うよ。あともう1つどっか消滅で１リーグへと移行
こういうシナリオはもう出来てると思われ

>>160
１行目は同意。
２行目は違うと思うが。

良スレでなくなりつつあるな…

>>163
ほりえもんだと思う

>>158
昨晩も、ダメダメ感を発揮していたな。

>>160
それは違うでしょう。
球団削減に功績あったのは、第一は堀江、第二は三木谷。
孫は、後から出てきておいしい思いをした苦労知らずだよ。

三木谷でしょ、堀江だけなら新規参入は認められなかったよ

パリーグであるだけで赤字経営を余儀なくされる
せめてセリーグと同じ土俵に立ちたい、という意味で宮内の気持ちはわからんでもない

>>164
宮内を思わせるようなネガティブな発言だな

>>168
それまで笑い話でしかなかった新規参入を現実の選択肢にしたのは
堀江の功績かと

球団削減が悪で、それを止めたのが善
みたいな勧善懲悪論であるならば、それには賛成し難いけどな。

確かに宮内の手法は強引だったし、あまりにもビジネスライクにやり過ぎたが。
だからと言ってセとパの経営格差は是正されたわけではないし、
今度はセも放映権料にメスが入りそうでどうなるかわからない。

球界にとってどういう形が理想なのか、という議論は続けるべきだし、
現状認識すら出来ていない人が多すぎるように思う。

問題は「プロ野球がどうすれば人気がでるか」だったはずなんだよ。

なんか宮内のは全部が全部ズレテルだよ

>>168
個人的に堀江は好きではないが、近鉄に買収を断られ
野球協約に基づいて、新規参入しようとした功績は大きいよ。
堀江が行動しなかったら、三木谷も動かなかったでしょ。
その点から最大の功労者は堀江だよ。
1リーグになりたかった、パ球団にとってはおせっかい者だったが。

>>168
いろんな意見があるので・・・

ただオレは、近鉄は身売りしようと思ったがどこも買ってくれなかったと
合併の理由を述べた。
それに対して、オレが買うといったのがほりえもんだった

近鉄の幹部はあんな奴には売らないといったが、
買うという人間があらわれたことで、古田氏たちも強くいえたんじゃないかな。

三木谷氏じゃないと新規参入はできなかったという意見には賛成です。

>>172
＞現状認識すら出来ていない人が多すぎるように思う。

それを広報していくのが、まさに繋がりのなるメディアなんだけど、
報道ステーションを惨状を見ているとね・・・。見通しは暗い。

孫は金に困ったり広告価値が無くなったと思ったらすぐに売っ払うよ
あおぞら銀行、スピードネット、ナスダックジャパンと前例がある

だから、それが難しいんだよ赤字じゃ

５月４日（水）
スポーツジャーナリスト塾２日目。
いつもならこの日にゲストを招いていたのが、
今回は講師（元ボクシング世界王者）のスケジュールの都合で明日の３日目になったため、
朝の10時から午後４時まで、日本のスポーツジャーナリズムの歴史、
インタヴューの仕方、原稿の書き方…について話しまくる。さすがに疲れた。

夕食をとって宿泊先のホテルに戻って塾生の原稿を添削。
そのときテレビをつけると、ＮＨＫで「プロ野球改革」に関する特番をやっていた。
出演者は巨人の滝鼻オーナー、バファローズの宮内オーナー、ホークスの孫オーナー。
ところが、話の中味がサイテー！赤提灯での与太話級の話の連続。
企業野球の枠を脱しない、球団所有者（オーナー）たちの悩みに付き合う暇はないで。
「地域密着」の意味もわかっとらへん。
「何のために野球をやるのか？」「何のために球団経営をするのか？」という問いかけもなし。
もう、選手が立ちあがるしかないで、古田君！

↑ヨォ、玉木ん！

あと、ダイエー高木社長の予想外の球団保有への拘りも
ナベツネ・堤一派には誤算だった

野崎も世論を味方につけるには大きかった。

地盤が緩んでる状態で人気回復なんぞ狙っても逆効果

>>172
セパの経営格差って何？
セでも福岡ドームのような豪華施設を自前で作ったら赤字になるだろう。
パ6球団すべて失敗しているわけではないよ。
人気の無いオリックスを基準にするのはまずいと思う

オーナーの理想としては黒字経営と利益が理想だろう
で、野球人気を上げれば黒字は成り立つとはみんな一致している

孫は国際競争で野球のエンタテイメントとしての価値を上げればそうなると思ってるし、
宮内は一リーグ化、戦力均衡で、滝鼻はよくわからんかったけど視聴率かな

このスレの最初の方で誰か言ってたことだが…
孫は「夢」を語り、宮内は「現実」を語っていた。
当然「夢」の方が聞こえはいいわな。

自分のビジョンを得意気に語る新入社員と、勤続16年で社会の現実を見てきている中堅社員との会話のような感じだった。

>>176
マスゴミも、去年は球団削減を悪く取り扱って、宮内論とかを旧態依然とした考え方みたいに言ってたのに、最近では巨人戦の視聴率の低下を煽っているものなぁ。
ってゆーか、報道ステーションは、報道番組としてもいかがなものだろうかと思う。

宮内の方法でやれば、全球団オリックスなみになるな　彼の経営手腕からみればすぐに分かること

宮内は帳簿付けが上手いんであって、時代を読み客の視点に立つのが苦手。番組みていてよく
分かった。

>>185
特に宮内は過去に改革しようとしたことがあり失敗したから
より現実味があった。

観ていた内容では孫は現状の球団数は少ないと言ってたぞ。
ただ、今のままではどうしてもMLB＞＞＞＞NPBだから、優秀選手の
免れない、それを止めるためにも世界１決定戦を実現したい。
（現状の日本球界は対等に戦えるレベルにある例としてイチロー、松井を挙げていた）

とりあえず、役立たずの現コミッショナーは早急に辞めてもらいたいね

>>176
メディアはある意味で一番罪深い。
セ＞パのメディア露出や人気の歪んだ構造（そこからくる収益の歪み）の
片棒を担いでおいて、近鉄が無くなる時には「ｶﾜｲｿｳですよね」だもんな…。

朝生の時もメディアの報道についてはﾀﾌﾞｰだったみたいだし。
そこはもう期待はしない。

パリーグはみな厳しい条件だけど
かといって王者からダントツ最下位まで
短期間で落ちたのもオリックスだけということも
忘れてはならないと思うよ
だから、パは厳しい＝宮内路線○Ｋとは
一概には言えないと思う

どーでもいいことだけど、孫は、風呂上がりと言うか「生まれたてだよ」とでも言わんばかりの、赤ちゃん感がないかw

それ、わかるｗ

>>187
全部が全部オリックスなみになるのであれば、
ペナントレースはそこそこ盛り上がるだろうね。
かえってうまくいくかもしれないよ。

>>183
まず巨人戦の放映権料。
セの球団でこれが年間14億円近く収入になる。
これは選手の人件費の半分近くかそれ以上を占める大きな収益源。

これがパには無い。この時点で収益の格差が大きく違う。
そしてこの放映権料を作ってきたのが、巨人でありマスコミであるわけ。
巨人の場合はある意味で自グループの経営努力とも言えるのだが、
巨人が金と権力を握ってそれにセの球団がぶら下がる形の構造を生みだした、と。
その後の制度改変時にこれを利用して脅しをかけたのは周知の通り。

そしてそのメディア露出から来る人気の格差が収益の格差を生んだ、と。
ホークスは例のコロニーとの契約を除けば実質は黒字だが、
そこまでにはダイエーがドーム事業も含めて先行投資してきたからこそ。
その投資を回収する前に本業が潰れたわけだが…。

>>187
おそらく、自分でもわかっているんだろう。
だから、当時親会社から出向が当たり前だった
球団幹部を外部から公募してたのでは？
それも結果的に失敗したけど。

しかし、あそこまでオーナー達がバラバラで、尚且つコミッショナーもなんの力もないなんて、
何やってんだろうな。いままで一体。

>>191
そもそも「王者」の地位まで上がることすらできてない球団が少なくとも2つはあるんだがな。
球団合併の画策なんて30年前もあったほどだし、50年前には実際にあった。
西武みたいに強くしてもダメ、ダイエーみたいに客を集めても球団そのものは赤…
パ・リーグの現実は現場の人間が一番よくわかっているはず。

ロッテや日ハムのオーナーにも語ってほしかったな。多分出演依頼はしたのだろうけど。

>>195
コロニーとの契約がなかったら、球場の借金の利息や元本の支払いがあるわけなんだが。

うぅーん、宮内論によるペナントレースは、嫌かなぁ・・・
今年の楽天とか、激ヨワだけど、TV放送されれば、観ちゃうからなぁ。
やっぱり、強いチームがあって、弱いチームもあるような、自然な感じがいいな。
でも、そうすると、孫とほぼ同意見になっちゃうのかぁ・・・うぅ〜ん。

>>199
コロニーがそこで利ザヤを食ってるわけでしょ。

>>195
散々この種のスレで言われていたが、パも巨人と同様に
毎日と阪急というマスコミ媒体を持つ球団があった。
要は讀賣みたいにマスコミ媒体を活用しなかったパの
戦略ミスだよ。
2リーグ分裂のさいはまだ、巨人の人気は飛びぬけていなかった
のだから。

>>200
孫と同意見だとなんかまずいの？

>>198
でも、一時間の枠で、司会ひとりにオーナー３人だったから、かえって良かったのかもね。

日ハムのオーナーはどうでもいいや。
地域密着を語らせるにしても結果を判断するには時期尚早もいいとこだし。

重光Jr.は、例によって東アジアリーグ案を、とくとくと語る感じかな？
この人は、堤や宮内といったかつての"改革派"と違って、
十数年前から常に外を見てる（外って言っても東アジアだけど）。

川淵連れてきてコミッショナーさせたらすぐだよ　

宮内は、出来ればオリックスの名をはずしたいって言ってたね
読売は逆なんだろうけど・・・
阪神みたいにチームそのものにファンがつけばさ
スター選手不在やアメリカに流失するのもたいした問題じゃないと思うんだけどな
地域密着路線は基本だろう

>>203
別に、まずくはないっす。
ただ、孫は夢見がちな乙女のように夢を語っていたからさ・・・。

>>198
確かに宮内は同情すべきところはある
ＮＰＢ史上で３本の指に入る選手がいても
客は増えずに年俸が５億円というのも
気の毒だった

宮内はパリーグにいるから節約振りが目立つだけで
実際はヤクルトのオーナーとかも似たような考え
なんじゃないかなとも思う

>>202
あと黒い霧事件もね。

だから巨人のメディア戦略自体はグループ内の経営努力って点もある。
ただそれが常態化してここまで来たけど、視聴率が下がってきて
ペイできなくなってくる可能性があるわけで、その形も見直す時期に来てる、と。
別に「たかがパ」を切り捨ててセリーグだけでやるなら、
こういうことを考える必要も何も無いんだろうけど。

話の流れでセパ人気格差の遠因を指摘したけど、
別に悪者探ししたいわけじゃない。これからどうするかが大事。

この放送でわかったことはただひとつ。「野球界はもうどうにもならん。」ということだけ。
こちらを立てればあちらが立たず、あちらを立てればそちらが立たない。既得権益やらで
組織自体がぼろぼろで修復不能という印象しかもてなかった。

>>207
阪神は地域密着というより、(阪神と特に利害関係がないはずの)マスコミが総出で煽っている面も大きいからなあ…。

>>207
阪神は、エースがメジャーに行きたくって仕方がないって駄々をこねているような状況だぞ。

>>204
宮内と孫に議論させるって企画がＮＨＫのプロデューサーは野球知ってるなとオモタ

宮内は現実的で孫は夢を語ってた、ってこのスレの最初の方にあったやつは納得
夢の方が聞こえがいいから応援したくなる

という話は理解できるのだが、宮内の縮小・安定方針はやっぱり賛成できない
パイを分け合うやり方では結局MLBに飲み込まれてしまうと思う

>>202
阪急？東宝は映画でしょ。それなら東急　東映もあったわけで。

ハムは島だから、地域密着の例としては、応用しづらいかなぁ・・・

>>213
それはここでは関係ないでしょｗ
そいつがいなくなって人気が落ちるかっていうと?だね

>>214
とりあえず、宮内と孫は次回も呼ぶべきだなw

宮内がアホなおかげで、足をひっぱっりあってくれてサッカー界はまだ安泰だ

とまじで思った。NFL化なんて死にますって言ってるようなもの。

>>215
ただ、日本とアメリカでは土壌が違うからMLBと張り合うのは容易じゃないぞ。
文化的にスポーツに金だしてくれる度合いも違うし、日本では向こうみたいに自治体が球場に金出してくれないからね。

縮小はともかく均衡路線は間違いでないと思うがな。
今はGTDをはじめとするセ球団だけがそこそこ潤って、パ球団は身銭ばかり切らされている状況だからね。

いわゆるプロ野球は１軍だけにしたらいいんだ。
育成は地域のリーグ（四国リーグみたいなの）を作って、任せたらいい。
そうすれば底辺も拡大し、予算も削減できるんじゃないかな。

３人のオーナーの話聞いてて、肝心の魅力あるチーム作り
はやりの言葉で言うならコンテンツの充実(笑)という視点がないのに驚いた。
チームが勝つことが最大のファンサービスなら、優れたチーム編成こそが
最大の経営努力だろうに。
その意味で、弱小不人気球団だった西武、ダイエーを常勝＆人気球団に生まれ変わらせた
故・根本氏の手法ぐらい、最低限研究するべき。
特に、ジャイアンツがそう言う方向性を持っていないのは言語道断だと思う。

　なんかこんな熱いスレになるとは思いませんでした。皆さんのレス勉強になります。


＞２１２
　それは（マスコミの煽り）巨人も一緒なのになんで巨人万歳マスコミは世間一般から
嫌われるようになったんでしょうかね？半官びいき？阪神は巨人より市場が小さいから？

孫は、コンテンツ作りにメジャークラスの選手が必要と考えているみたいで、
宮内は、そんな年棒の高い選手がいたら、赤字でやっていけないって、軽く衝突してた。
宮内が手放したイチローを、孫は欲しくて欲しくて仕方がないんだろうなーと思った。

>216
テレビ網が今ほど発達してなかった時代には、鉄道が球団持つこと、今でいえばマスコミがそれをすることと同じような意味があったという意味だろう。
昔はある意味マスコミだったんだよ鉄道が

孫論だと、阪神のエースだろうが巨人のエースだろうが、充分な金と活躍の機会さえ与えてやれば、国外への流出は防げるし、国際試合なども企画、実施して、もっともっと盛り上げることができる、と。
でも、うぅ〜ん・・・って感じ。

>>223
西武もダイエーも赤字なんですが？

>>優れたチーム編成こそが
最大の経営努力だろうに。

そんなことは踏まえた上での議論だと思う。
優れたチーム編成をした結果がこの膨大な赤字なわけで。

>>224
煽りがキツ過ぎてウザがられている面もあるかも知れないが、まだまだ世間一般的には煽りの効果は大きい。

>>223
巨人は勝つためにFAで選手集めたじゃないですか
優れたチームになるかは知らんけど
オレはそれがイヤで巨人ファンをやめたよ

国際競争、具体的に言えば日本人選手がメジャーを相手にして渡り合う、というものの
商業価値が高いから孫はああいうことを語っていると思う
それは正しい意見だしこれからのNPBに必要なことだと思う

ただそうするとどうしても資金がない球団は淘汰されていって遠からず金持ち球団だけになっちゃうよな…
NPB内で適度に充足しつつ国際試合でメジャーと張り合うってのは無理なんかな

近鉄がつぶれてから野球あまり見てないんだけど

この番組めちゃくちゃ見たかった・・・orz

>>224
ゴールデンウィークだからかなぁ、スレに勢いがあるね。

>>224
確かに阪神が関西のローカル球団（というには全国的にファン多いけど）だということもある。
巨人は人気が高い分、叩くことでも話題になるからね。
あと、阪神の編成が巨人ほどえぐくないから、とか。
巨人が嫌われるのは、長島政権以後、あまりにも傲慢な引き抜きなどのチーム編成をしてきた、
つまり、スポーツ本来のフェアな精神をないがしろにしてきたから、でしょ。

>>225
確かに西武の田淵とか、ダイエーの秋山、工藤、石毛など、根本氏も
既成のスーパースターを引っこ抜いてくることはしていたけれど、
それはあくまで生え抜きのスターが育つまでのつなぎだった。
基本は、たとえそれが大枚はたいて逆指名させたアマの大物であったとしても）
ファンに愛される生え抜きスターを育てること。そこが根本氏の偉大だったところ。

そして、そのためにはアマ球界や、外国人獲得で言えば海外との太いパイプ、
腕のいいスカウトや渉外担当といった人材の育成、そう言う部分まで含めて、
編成部門の「世間の広さ」が重要となる。
既存のプロ野球の、それも一軍の一流選手しか見ないで
あいつが欲しい、こいつが欲しいと言ってるナベツネみたいなのは素人と一緒で、
とてもプロの球団経営者とは言えない。だが、悲しいかな、球団経営者のほとんどが、このレベルだとおもう。

>>232
難しいね。

>>234
Nｽﾍﾟだから来週あたりの深夜に再放送あるはず。

>>232
うぅ〜んって感じだよねぇ。
>>234
宮内と孫のガチが観れたのに。

>>234
ＮＨＫスペシャルは深夜に再放送をすると思う。

>>231
あんた何回巨人ファンをやめたら気がすむんだ。

>>227
ただ、現状だと宮内論の通り「アメリカに足下を見られる(もっといえば食い物にされる)」可能性が高い。
日米野球のような「花相撲」ですら日本はアメリカに勝ち越せないのが現実だし、当然MLBからみればNPBは格下。
「勝って当然、負けたらボロクソ」だから少なくともアメリカ側が積極的に乗ってくるとは思えない。

しかし、孫プランで言ってた「勝ちチームの賞金70億」だと球団経営がそれだけで1年賄えるな。

>231
昔、読売新聞に「巨人は優秀な選手を金で集めすぎと言う批判があるが強くなるため
必死で戦力を補強するのは当然」とか書いてました。それは間違いないと思うんですが
その結果が1球団だけに集中しておもろない！と言う事になってしまったんでしょうね。
　他にも2，3球団が巨人と同じような事をやってれば今の巨人への逆風も無かったのかな？

>>240
２回かな
原で復活、堀内でまた見なくなった

孫は、選手の基準をイチローとか松井だとかに置いているような、そんな匂いが少ししたのは気のせいだっただろうか。

NFLって視聴率をとって視聴料で経営するために、ありとあらゆることをやってるし、全球団が
一致するためにそれだけ厳しい要求があるんだけどな。

もしプロ野球にNFLの制度が導入されたら歓迎するが、オリックスみたいなチームはすぐに除外
されるんじゃないか。

何もかも自分の人生を基準にしてる希ガス

>>241
「勝ちチームの賞金70億」

問題はその賞金をどこから集めてくるかなんだよな・・・。
世界一決定戦を仮にアメリカで開催したとしても、こちらは朝早い訳で・・・。
テレビの放映権料に望みが持てない。

書いた後思ったけど、とりあえず孫の言うとおり（でなくても近い形で）
やってみたらいいような気がした
これが野球の興行としての価値を高めるのは明らか
（日本野球がメジャーとある程度渡り合えるという仮定があるけど）

やってみて、市場を増やしそれから球団淘汰について考えるべきだと思う

まあ大きな問題は241氏の言うとおりどうやってメジャーを抱き込むかだよね
あれだけプレーオフを盛り上げてワールドチャンピオンになったメジャー球団が
本気で望んでくるとは楽観的にも思えない。第一回から日本が勝ちまくれば別だろうが

236を書く前に反論されちゃったので、誤解もあると思うけど、

スター選手を金でかき集めるのは決して魅力的なコンテンツ作りではない、と
言いたかったんですよ。あと、根本式で言うと、不可欠なのは
育成の場としてのファームの充実。
ただやっぱり、それで強くなって連覇とかすると、選手年俸が高騰するから、
それだけは何とかしなければと思うけれど……。
途中までうまくいっていたのに、それで潰れたのが98年以後の横浜。連覇もしていないのに……。

>>242
それをやるのに、「放映権料から生み出された莫大な資金」という他球団にはマネのできない手法を使ったからね。

放映権料ひとつとっても巨人は70億・セの他チームは10数億(ローカル分もあるので若干プラスあり)・
パはほとんどゼロ(ローカル分が少しはあるが)という違いがある。
そんな中で、同列での競争を強いられているわけだからパの各球団は苦しむわけだ。

個人的に宮内論の嫌なところは、球団の赤字問題をパの赤字問題と同一視して、一緒にひっくるめて片付けようとか考えてるところかな。
ちょっと、実際にどれだけ苦しい内情なのか、吐露して欲しいような気もする。

アメリカがNPBから申し込まれた「世界一決定戦」にどれだけ乗り気になるか…というのを考えるには、

日本が韓国とか台湾のプロ野球から「アジア一決定戦をやろう！」と申し込まれた…と置き換えるとわかりやすい。

>>242
>他にも2，3球団が巨人と同じような事をやってれば今の巨人への逆風も無かったのかな？
そうだろうね
巨人の方法はあながち間違いではないと思う
ただチームが勝つ以外に楽しみにしていることは奪われた
例えば、無名の選手が活躍し成長する過程とか

>>252
日本が「中国」から100億円ちらつかされたら、やりたくなる球団は多いと思うな。

>244
商売してる人間から見たらお客様、世間に対して「これがうちが売り出す自慢の
商品です！」と堂々といえる物が可愛いというか、やっぱり目が行くんでしょうね。

　でも、ファンの多くは一般庶民ですからね。あんまり敷居の高いものばかり
見させられてもね・・・

スレの流れが孫ドリームの方にいってるので、この辺にしておくけど。
やっぱり俺は球団経営の問題を考える上では、
野球というスポーツが持ってる魅力とか、ファンがどういうチームを愛するかとか、
あと、アマも含めたこの国に深く根ざしてる文化としての野球に対する理解が
経営者たちに決定的に欠落していることが一番の問題点だと思います。

>>251
福岡という地域を抑えているホークスがちょっとマシなくらいで(ファイターズはこれからどうなるかというところだが)、
他のパの球団は赤字という意味では似たり寄ったり。ホークスやファイターズだって赤字出しているのは事実。

まあ言えることは野球素人のオーナー連中の意思でなんでも決まるような状態
じゃどっちにしても先行きは暗いぞ。

>>252
向こうには失礼だが…プッｗ
て感じだよな

>>252
孫には、アジア一決定戦あたりから提案して欲しかったかもしれない。
で、成功したら、世界一決定戦って・・・ドラゴンボールみたいになってゆくなw

>>256
やっぱりスポーツマンシップとガチは欠かせないよねぇ。

普通にやれば人気がでるのに。

なんで普通がいやかね？！野球界は。甲子園があれだけ人気があるんだから、普通にやれば
良いじゃないか！地域に根ざした球団を何十もつくり、夏になれば甲子園でカップ戦でもやれば
良いじゃないか。

そうすれば、地方のマイナーなチームにも愛着を持つ客がいくらでもでてくるし、トップ球団、
トッププロ達の権威や価値も高まる。

君は阪急を知らないんだなたぶん

国際化は長期的に見れば魅力あると思うけど、
球界再編問題ということなら223氏の指摘するポイントを重視すべきなんじゃないかな

>223

このスレに立ち寄ってから、ずっと気になっていたんだけど、お年を召したやきう香具師が存在しているような・・・

80歳くらいの？

俺は教科書に載りたいねん！

福本、蓑田が馬と競争ｗ

あとバンプも一緒に走らされていなかったっけ？

蓑田ってすごい選手だったんだろ？見ないなぁ…

バンプは拒否ったんじゃね？

もしも・・・
自分が一選手だったらって考えると、孫論。
自分が一視聴者だったらって考えると、孫論。
自分が一オーナーだったらって考えると、宮内論。
なので、次回は別オーナーによる新しい展望を期待する。

3割30本30盗塁

孫氏が投げ出すことなく10年経営し、その後も今の持論を持ち続けているのなら大したもんだ。
さて、実際はどうなるか。

>273
自分が一選手だったらって考えると、孫論。

でもこれは一流選手だったらいい話なんでしょうけどね。成績残せない選手
は今まで以上に淘汰されるんだろうな。

孫は選手を育てるという概念がない

やっぱり、宮内氏は合理主義者。パイの配分で勝負しようとしています。
パイが小さくなっても目先のパイの取り分でもめているって感じ・・・
どこの現場でも苦労しているのです。特に頭が馬鹿であればあるほど

>>276
一流でも三流でも、宮内論と孫論のどちらにおいても、淘汰されそうだから、あえて選んでみた。
ってゆーか、そろそろ、こんな結論が出てもいいころかなぁ、と。
遅くまで、お疲れ！

>>278
現状はパイというより饅頭の分け合いみたいなもんだがな。
セ・リーグが中のあんこを取って、パ・リーグが食べられるのは皮だけ。

だからなんで孫論とか宮内論とか二者択一になるのかね？
ウェーバー制で機会均等にチームを作って
優勝チームが世界一決定戦をやるでもいいだろうに。

強い球団のオーナーで金使う気があるなら孫論
弱くて金も使いたくないなら宮内論だな

あと、番組中でワロタところは、孫が全身をグッズで固めて試合観戦しながら、子供みたいにはしゃいでいる姿だった。
正直、「キモかわいいなぁ」と思ったのでした。

そういうわけじゃないと思うけど

>>283
孫はホークスの事を心から愛しているからな

>>280
切ない例え話だねぇ。

南海ホークスナントカって本を読み、切なく

>>281
二者択一は例えだと思うが…

NPB内の戦力均衡で世界一はきついと思う
弱い球団を強くして強い球団を弱くすることだから

>>281
現実には、ただの一視聴者なので、あえて推すならって意見で。
次回、別のオーナーによる斬新かつ実現性のあるプランを期待しているよ。

今回の番組内容から、孫論と宮内論、それに「だって、巨人は巨人だから、巨人なんだもん！」論を挙げてみました。
「バカボンのパパはバカボンのパパだからバカボンのパパなのだ！」みたいな巨人オーナーの立場と態度は、個人的には推せなかったっす。

>288
３位レベルくらいに均衡したらどう？オリックスに合わせるとかしなくても、均衡は均衡だと思う。単純に強いチームを弱くするってことじゃないんじゃ…

>288
今の巨人見てればそんなこともないと思うけどな。
世界一決定戦をするにしても短期決戦。
ピッチャーしだいでどちらに転ぶかわからんて。
どっちにしてもやってみないとな。

斬新なだけのプランだったらいくらでも出せる。
斬新でかつ実現の可能性がある…となると非常に難しいし、簡単にできるのであればとっくにやっているはずだ。
パ球団のオーナーってのは、今度入ってきた人たち(三木谷・孫)含めて、見方を変えれば「優秀な経営者」の集まりなんだしね。

>>282
それって、ファンが決めることではないでしょ。
最も、球団が赤字であろうが黒字になろうがファンには関係が無いと思います。
赤字で、球団を放出したければ放出するでしょ（ファン無視で）
でも、あたかも赤字でも手放さないのはファンの為と思わせているだけ！
通常の会社なら絶対手放してます。だから球団を持っているメリットは必ずあると思います。
・・・裏がね・・・

そう。過去の親会社を見てもセよりも大企業が多い。だからこそ、赤字を広告費として補填し続けられた。
例えば、ヤクルトがパだったらとっくになくなってたはず。

オーナー達の意見を集約してNPBの方針として打ち出す、という基本的な点から無理くさいのが切ないな

>>292
うん。やってみて戦力均衡が正しい形なら万々歳だし、
NPBの改革をさらに迫られるならそれもよしだと思う

>>成績残せない選手は今まで以上に淘汰されるんだろうな。

メジャーは３０球団あってマナイー、独立リーグと再起のチャンスはある。みんな
嫌いなサカも。ＮＰＢが一番、一度脱落したら再起が難しいかもね。

巨人V9の頃は、選手の年俸が低かったからパも成り立ってたっていってたけどさ、
去年、再編のごたごたのときに近鉄だったかオリだったかは、財務諸表を選手会長にみせたとき、
全選手の年俸をゼロにしても億単位の赤字ってのを朝生で言ってたじゃん
宮内は根本的に球団経営の仕方がおかしいんじゃねえの？

>>297
俺はサッカーも好きだからそんな言い方は止めてくれ。

>>298
宮内がというより、パのほとんどの球団がそうなんだから…。

で、楽天はなんとか赤字を出さないようにがんばっているわけだが、現状は…というわけなんだ。

>>300
楽天ホームページの球団社長の日記とかを読むと、フツーに応援したくならないでもないよ。
アフリカの奥地とかにさ、野球と良く似た狩猟を営む民族がいたとして、
そこから数人、バナナ一年分ぐらいの年棒で連れてきて、超人的なプレイを見せる！　とか、
そんなシナリオでもない限りは、まったく希望が見えてこない・・・

>>301
楽天は参入時のプレゼンテーションやホームページの書き物ではいろんな「理念」を唱えてはいるが、実際の運営はほど遠い。

練習場も東仙台(旧JT球場)を借りているのが現状だし、合宿所もない(山形の協力で作ろうとした話はポシャっている)。
裏方スタッフも不足、球団フロントすら人手不足(球団広報があまりの激務にキレた話すら伝わっている)
選手は一応プロでやってたのが集まっているから、「プロ球団」に見合う運営をしなくても「プロ球団」と名乗っている。そんな感じがする。

今のところ、どこのマスコミも取り上げていないが、楽天球団そのもののしょぼさはこれから少しずつ伝わってくるのではないだろうか。

欧州サッカースタイルの自由競争ってのは、
奇跡が無い限り、強いクラブは強いクラブ、弱いクラブは弱いクラブの
まんまという、極めて階級社会容認的発想なんだと思うのな。
「自由競争ですよ、弱者に対する福祉は認めません、甘受してくれ」という。
身の丈経営だの地域密着だのは、「そのレベルで我慢しとけ、身の程弁えろ」
って事でしょ。

それに対しアメリカは、スポーツだから結果不平等は当然。ただし、
「強くなる機会は、平等にしましょう、その上で戦いましょう」と。
これだと階級間移動も比較的有る。ただ、自由に参入ができないわな。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai05/0403jc50670.html
これ↑読んだら戦力均衡しないとだめそうだが…。

>>301
↓楽天球団のしょぼさについては、ジワジワと伝えてきてくれつつある。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050503-0011.html
だから、モンゴルの草原とかで、野球と良く似た遊戯を好む民族がいたとして、
そこから数人、ヤギ一年分ぐらいの年棒で連れてきて、超人的なプレイを見せる！　とか、
そんなシナリオでもない限りは、まったく希望が見えてこない・・・

「戦力がずば抜けているが、首脳陣と球団と親会社を含めて考えると、
成績のバランスを取れるようにしています。」と言えば笑えたかも。
それくらいの器のオーナーが欲しい。

「成績が悪いから戦力均衡する必要がない」みたいなことを言って、
現状認識できていないことをさらけ出し、恥ずかしくないのが不思議です。

「選手が見たい」とか「ホームランが見たい」みたいなミーハーな
野球ファンならよいが、野球の分かっている巨人ファンが呆れて、
中継を見る気がしないことが何故わからないのか？と思っていましたが、
オーナーを見ていて分かったような気がします。

前のオーナーよりも意見してくれる周囲の人が少しは増えているかと
思っていましたが、あんまり変わっていないようでガッカリしました。

本当に一般的に戦力均衡を望んでいるのかな？
だって、現在一番人気のある球団は・・・って言うんじゃない。しかもその球団が
負けていると（「良い試合をしていないと」って言ってた）視聴率が下がるって！
この延長上でプロ野球は考えられているかと思うと泣けてくるよ。

三木谷としては、現状は問題ないんじゃないのか。
負ければ負けるほど宣伝になる。

【野球】楽天、想定内？　最下位独走で借金２０　広告など収入好調
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115238081/

経営成り立たないなら小規模で運営しなよ


二部リーグでもつくってさ。

魅力ある野球みたいのに邪魔しないで〜！


二部を作れば球界縮小にはならんだろ？

滝鼻の言ってた「戦力均衡化は出来てるでしょ。何故なら毎年優勝するようなチームはいないのですから」
は笑った。巨人が優勝出来ないのは戦力が均衡化してるのではなく、戦術や球団の方針の間違いなのに・・

３人のオーナーともどっちもどっちって感じだったな。

他の９人のオーナーはどうしたんだ？？？

>>311
対極的な立場･持論を持つ２人（孫と宮内）を呼んで、
あとは人気低下が叫ばれる球界の盟主（滝鼻）ってことだったんだろう。
あれ以上呼ぶと１人の発言時間が短くなるし。まああんなもんかな。

選手やら識者やら呼んで議論させたらそれこそ１日でも収まらないし。

ＮＨＫの昨日の世論調査
結局、プロ野球糞解説者の「巨人離れで野球人気は衰退してない」
のは嘘だったんだね

正確には　巨人人気も落ちてるし野球人気も落ちてるってことだね

>310
毎年ではないけど、“毎年のように”優勝してるのにな…

>>314
どこが???

どこがって…優勝回数も断トツだろ。もちろんチーム数が少なかった時期は除外しても。
２年ぶり、３年ぶりばっかりだし。

例のFA導入とドラフトの骨抜き化が巨人が主導したのは周知の通り。
当然、自球団に有利になるようにやったわけだが…。

巨人は「毎年優勝してるわけじゃないから自球団に特別有利な制度じゃない」という。
でも適当な表現は「毎年優勝できる戦力なのに編成が悪くてそこまで行ってない」だよね。
前者を理由に、現状の制度をまだ残そうとしてるし。

>>315
６チームしかないんだから、３年ぶりだったら十分だと思うんだが。
毎年優勝してたのなんていつの話だよｗ

収支の範囲内でプロ野球を運営するべきという宮内論に賛成だな。
年俸高騰が球団経営を圧迫しまくりのＭＬＢに追随してもしょうがない
気がするしな。金目当てでＭＬＢに行くような選手なんていらないし、見たくも無い。
>>317
FA制度を求めたのは選手会であって巨人じゃないよ。

そもそも、いままで金目当てでメジャーに行った奴いたか？
金銭以外の部分でＮＰＢに魅力がないからだろ？

明らかに金目当てではない選手は
野茂、柏田、多田野、大家、デニー、

>>320
夢を追ってＭＬＢ移籍ってのもやりやすくなるでしょ。
１億の年俸を棄てて移籍するよりも5000万の年俸を棄てて移籍する方が敷居は低いわけで。

>>303
アーセナルだって１０年ぐらい前までは今ほどのビッグクラブじゃなかった。
マンUだって2部に落ちた。
チェルシーだって優勝したのは半世紀ぶり。
つい先日もCLの前身のチャンピオンズカップで優勝したクラブが3部に降格した。
スペインだって１０年ぐらい前までは2強しかあまり意味を成さないクラブ多数だった。
イタリア（これはもう全てがグチャグチャだからまぁ非難されても良いけど）だって名門がガンガン2部に落ちる。

確かに階級が固定化されやすいが、それが永遠に続くわけじゃないし。

>>321
ゴジラだって巨人にいたほうが安定してたぞ。メジャーみたいに１年悪かったら
クビ、トレードなんて扱いは１００％無いし。

そんなに安定を求めなくても…

なんで、討論会には老人しか出てこないの？

損の世界一決定戦の話で思ったのだが、そもそも日本では日本シリーズがおまけ
みたいな扱いされている。セリーグ優勝すれば日本シリーズで負けても「優勝」とい
って持ち上げてくれる。一昨年の阪神みたいに。
そもそも日本一の価値を高めることを考えないといけないのでは、マスコミを含めて

>>327
ＰＯのおかげでパのほうはリーグ優勝まで価値が無くなったしな。

>>327
日本一に価値を見出せなくなったのが日本野球凋落の要因の一つ
サッカー、バレー、水泳、陸上、格闘技･･･
みんな世界を相手に戦ってる
日本人メジャーリーガーもそう
今さら国内限定リーグをどうやって盛り上げるんだ？

＞３２９
だから孫オーナーのような意見が出てくるんだよ。

今更FA制度をなくして昔の奴隷制度なんか復活させたら、ますます野球人気そのものが凋落
するのに。

野球人気そのものが危ないというところからあの番組を議論しているわけで、宮内論なんて論外も
良いところだろ。

録画終了後に巨人のオーナーが言ってた「オーナー会議では、ここまで突っ込んだ話は
した事無い」と。
あの程度の話が「突っ込んだ話」っていう認識なんだよ。オーナー会議がいかに無駄か良く
わかったな。オーナーとか言っても、本業ではそれなりの評価を受ける輩もいるかも
知れないが、プロ野球の経営やビジョンは素人以下だよ。

＞３３２
プロ野球の一番の問題は、野球に精通した経営者を育ててこなかったことだと思う。

具体的には（できれば現役時代から）経営を学べるようにすべきだろうが、
球界ＯＢ（選手もだが）たちの認識があまりに低すぎるのが問題。
この手の問題に対して、的はずれな意見しか言えないことが多い。

せっかく改革に取り組むにしても、認識を改めなければ、根本的な解決にはならないと思う。

サッカーは加藤久（元日本代表）のように、幾つかの論文を発表し早稲田の助教授になるような
地道な理論派がいる、野球は栗山や江本のような「なんちゃって大学講師」しかいない。
監督になるのも、野球は名誉や栄誉やコネで、サッカーは資格。
つまり、選手上がりが知恵が無い。

×　球界再編待ったなし
○　球界改革待ったなし

小宮山とか教授になれそう

けど実際は「球界改革なんちゃって」だな。

>>334
資格なんて真似する必要ないけど、いきなりトップチーム担当するのはなんだな。

小宮山は加藤久の教え子だからな、スポルトでやってた

サッカー資格には、栄養学やら管理学やら経済学も含んでる、当然技術・戦術論も。
未だにプロ野球の監督はほとんどが、自らの経験をベースにしてる。

>>334
サッカーの話はヤメトケ。
とは言ってもあの広瀬氏がJリーグ経営諮問委員会委員のメンバーだったり、
Jリーグは外部の人間をうまく取り入れているよな。

プロ野球は村社会の感じが脱ぐえん。

>>340
例えば広岡は少なくとも西武時代そういう総合的マネジメントでやってたけど、
そのアンチがいたっていい。
それは球団ごとのノウハウになった方が面白いんじゃないかな。

孫は　「韓国　台湾　から好き放題選手をとっているのに、いざ日本の選手達が
MLBに獲られると鎖国する。みたいな風潮や意見は見苦しいし日本は韓国
台湾にどういう言いわけをするのか教えて欲しい。

それよりも、国際化に向かう方向で話を進める方がよほど野球人気に繋がる」

みたいなことを別のところで言ってるね。アメリカと育成したチームに金を払うような
システムを一緒につくっていくのが一番良いんだろうな。

>>340
サカは自分で欧州に指導者の勉強に行ってるのも珍しくないしね。どんなに元名選手
でも勉強して指導者の力をつけないとすぐクビになる。かなりシビアだよね。
松木なんかずっとお気楽評論家のままだし。

そもそも野球界にビジョンが存在しないのが問題
これは経営者の問題じゃなくて野球の側の人間の問題だよ

プロ野球選手の中でも、古田とか小宮山のような人はいいけど、
高卒入団者や野球推薦で大学に行ってた人は、よっぽど意識を高めないと
（現役の頃はいいけど）引退後途方に暮れることになると思う。

本当ならば、子供のうちから「野球バカにはなるな」ってことを指導者が教えるべきじゃないか？

漏れはサカヲタだが、カトＱは理論派というか、実績はあるプレ−ヤ-だが
指導者それもプロのコ−チとしてはダメダメと言わざるをえん。

NFLみたいにするのなら全球団をあげて利益を追求しないといけない。利益をあげられれない
球団社長は首になる。コミッショナー側が首にする権利を有しているわけ。

で、野球界にこんな構造を持ち込めるだろうか？それを考えると、NFL的にしようというほうが
とんでもない夢物語に聞こえる。ついでに、視聴率が下がりまくっているのにNFLみたいに
視聴料で球団経営ができるとも、とてもじゃないけど思えない。

視聴料と観客からの入場料を分配したら、1球団の年俸総額は5億円ぐらいで精一杯じゃないか？

来年、巨人戦の地上派は減るし、１試合辺りの視聴料もかなり減るだろう。

>>347
加藤は、チームのマネージメントというよりは、トレセン作ったりとか
全国的な組織作りが得意なんでしょ。得手不得手はあるよ。

加藤久は戦術的な引き出しがなかったんだよ。　戦術を浸透させるためのトレーニング方法も
知らなかった。

けど、最後に監督業をしたのは、たしか「かりゆしFC」だった？と思うが、かりゆしFCでは
九州リーグでかなり勝ち上がっていたから（内紛でチームごとつぶれたけど）監督として
結構腕をあげたのかもしれない。

>>348
つまり現状維持で親会社が３０億でも４０億でも補填してやれば良いってことかな？

古田が「選手の年俸が高すぎます。ホテル代・遠征代も高すぎます」
と一言いえばいいだけの話

>>353
経営陣は選手から言われないと何もできない無能の集まりって事か

アジアシリーズ2005は一応ＨＰあるみたいだけど
スーパーワールドカップはＨＰないのかな？
開催まで1年切っているのにこんな事で大丈夫？
盛り上げる絶好のチャンスなのにどちらも告知が少なすぎる。
本気でやる気あるんかいな？

読売、阪神、中日は球界の３馬鹿だろうが

いい加減企業名はずせよ。

巨人戦見ないので初めて知ったけど巨人のヘルメットには
アジアシリーズ2005のステッカー貼ってたんだな。
他のチームも宣伝しているところあるのかな？

>>357

って事は日テレの独占中継になるのか？　
ならバレーボールのＷ杯がフジ以外の局にスルーされてるのと同様アジアシリーズも・・・・

そりゃ、コミッショナー事務局の人間は大半が読売から入ってるからな。

>>356
まあ、企業名外しても成り立つのは多分その3球団だけだろ。
広島と横浜は外しているようなもんだし、ヤクルトはどうだろうか。

ただ、パは今企業名外したらほぼ壊滅だろうな。何十億かドブに捨てられるという奇特な人が現れない限りは。

Ｒ３０みたひといるかい？
小林至がでてたぞ
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸはサッカー模倣です

だからあの方針は嫌い

ちなみに、今日の夕方18:00〜BSハイビジョンで再放送

その真裏で「オリックスvs中日」(BS1)・「楽天vs巨人」(TBS・BS-i)があったりするわけだが。

あ、TBS(地上波)は7時からだからかぶらないのだったorz。

裾野が限りなく広くて新規参入が容易なサッカーのリーグと、
限られた、定められた球団数でリーグを作る野球を同じに語れない罠。

読売・阪神・中日の３バカが企業名を外したらどうなるんだ？

あとオーナーが企業名外してもいいと言ってたオリックスは？

企業名外しは機構が通達して全球団でやらないと無意味。
ソフトバンクなんかそれ（広告効果）に価値を見出してホークス買ったんだし。

しかし企業名による宣伝効果っても、「楽天」の場合、‘弱わ〜‘＆‘内紛勃発‘＆‘社長ＤＱＮ‘と
マイナス効果以外何も無いんじゃ・・・・
これじゃあ投資しようとする香具師等も２の足を踏みそう

>>366
パ・リーグのほぼ全選手が給料もらえなくなるだろうな。

遅まきながら感想
・地域密着論が出てこなかった
　Ｊリーグが言い出した（ように思われてる）からＮＰＢ関係者は抵抗あるのかもしれんが（とくに巨人）、
　そもそもＨ＆Ａ制で争われるスポーツリーグは各チームローカルマーケットを相手にする産業。
　地域密着はスポーツリーグにとって当たり前すぎることなのだが（だから日公が急に言い出した）。
　地域との共生なしに人気チームができるわけないこと語られてなかった、ダイエーが人気あり、檻がなぜ不人気か
　もと語るべきだった。
　すべてのサカファンが日本代表を応援するように、すべての野球ファンが巨人を応援する、これがいかにいびつだったか考えてるＮＰＢ／巨人関係者はいたのだろうか？

　（’つづく）

その3球団は球団経営そのもので十分黒が出ていて親会社が金出す必要がない。
セの他3球団も(今のところは)放映権料のおかげで親会社がほとんど金を出してない。
パの各球団は親会社が金出さなくなったら、ほとんどあぼーん。

・損は親会社のカネと球団のカネの違い、わかってるのだろうか？
わかってないわけないのだろうが、わかってない気がする。ホークスがボロ儲けで、その儲けホークスに再投資するならともかく、
親会社のカネをホークスにじゃぶじゃぶ投資するのを「積極経営」と言うのか？発想が昭和40年代のまんまだと思うが。
・将来的なビジョンについてなにも語ってない
ＮＦＬ式（北米式）がいいのか、欧州サッカー式がいいのか？ちょこと触れただけ。
参入障壁が高く、国内完結、下部落ちのない固定リーグ。まあＮＰＢもこうなんだろうが、将来的にもこれでいくのか？それならドラフト・サラリーキャップは必要なんだが。
参入障壁はなく、自由競争、下部落ちあり、国際試合あり。
損は自由競争がいいと言うなら、根本的なリーグ運営変更から言わなきゃいけないはずだが。現状の固定リーグでの自由競争がバカであることに気付いてんないのでは？
そもそも欧州式と北米式の違い視聴者に説明してない。みてるのが２ちゃん視スレに来るスポーツヲタしかいないと思ってたのか？


まあ結論として、日本のプロ野球の未来は果てしなくくらいと思った。

完全ウエーバー方式を導入しても絶対戦力均衡なんてできないだろう
親会社がどれだけの宣伝広告効果を求めてるかは各球団違うから
費用対効果を考えて楽天みたいにケチる球団もあるだろう
まあ、一般の視聴者は完全ウエーバー制、戦力均衡がいいと思っている
のが多いから、孫みたいな考えもあるのが知られてよかったのでは

ただ、メジャーと張り合おうとしてるのにドラフトだけメジャーと正反対の自由競争にしようってのは、よく分からん

メジャーとまじで張り合うつもりなら、自由競争でムチャクチャ強いチーム作らなければ抵抗できない。
ＪのチームがＡＣＬで苦戦するのは25人枠とかで戦力均衡化してるから、めちゃくちゃ強いクラブがないから。
だから多部制、新規参入促進、自由競争の欧州式リーグにＮＰＢもするのも一つの考えではある。
現在の固定式・降格なしリーグじゃ戦力は均衡化しないといかんが。

孫のやり方を推し進める気なら
NPBのみならず日本球界全体の再編が必要かもね

>373
確かに、ドラフトを完全ウェーバにするだけでは戦力の偏りは正せないな。
自由競争と共存共栄どちら目指すにしろ、徹底的にやらないと意味がないわな。前者なら新規参入などあらゆることも自由にすべきだし、後者ならサラリーキャップを導入しないと。

コスト感覚がシビアすぎる宮内は本来は娯楽である球団経営には
向かない経営者だと思う

弱くても客が入った阪神と
強くても客が張らなかったオリックス・近鉄
こんなもの改善できるかよ

>378
あれぐらいが普通だと思う。そんなにシビアならとっくに身売りしてるよ。
野球はどんぶり勘定。今までのコスト感覚が異常すぎる。

>>379
そこで札幌移転を断ってしまうのが宮内の限界だと思うんだけど・・

>>380
宮内は、球団経営で黒字を出そうとするところに限界があると思う。
広告効果があるうちは赤字を出して、効果がなくなれば広告塔を必要とする
企業に身売りするべきだと思うよ。

もっとも赤字が多すぎるという宮内の意見には賛同するけど。

オリックスはもう十分広告効果は得たよ

>>172
>現状認識すら出来ていない人が多すぎるように思う。

というか、いわゆる「機会の平等」を実現するためのアイディアとして、

「放映権料分配」
「（球団削減）一リーグ」

の2つがあるわけだよね。んで、放映権料分配は巨人がyesと言わないし、無理そうだから、なら、
球団削減一リーグで行くしかない！って話だと思うんだよね。

でも、外野の我々はそれでいいのか？と。「放映権料分配は無理無理」という土俵に乗ってしまっていいのか？と。
本末転倒ではないのか？と。現実主義ではない。ただの敗北主義だ。
あくまでも放映権分配を主張すべきではないのか？と。

難しいってだけで、別に悪いアイディアではないってのは証明されてるんだし。「現実」は厳しい、
難しいといっても、巨人（およびセ）にyesと言わせるのが難しいだけで、yesと言わせられれば、
あとは簡単なことだし。それに付随する球界のリスクなんてほとんどないし。

ストライキだって可能だったし、新規参入ですら可能だった、巨人およびセにyesと言わせるのも可能かも
しれない。たしかに前の2つは既得権益を大幅に侵すものではなかったかもしれない。しかし、実現してみれば、
「なんだたいしたことじゃなかったじゃん」って感じになるようなこと。そうだ、既得権益を侵す交流戦だって
実現した。

宮内のは現実主義ではなく敗北主義。昔はちょっとだけナベツネ相手に闘ったようだが、今こそ、闘うべき。
世論の動員も可能。いくらナベツネが日本社会の重鎮たちとお仲間と言っても、たたがプロ野球、
世論が騒げば動かせる。まあ、そんなこと体制派の宮内に期待するのは無理無理か？

つかね、俺も宮内の気持ちはよくわかるわけよ。
一企業の経営者として、現状を分析すると、ああいう考えになるのもよくわかる。
孫も処方箋が違うだけで、目的は同じ。自分の会社の価値を上げること。
普通の経営者。あくまでも自社の利益を中心にものごとを考える。
野球は手段の一つなだけ。

経営者がそれぞれそう考えるのはいいんだけど、それだけじゃダメだろって話。
野球界ってのは、経営者が12人だけ集まって作ってるわけじゃないわけで。
経営者とそれ以外（ファンなど）がwin-winな状態になるように利害を調整しなきゃならない。

んで結局、コミッショナーとかどうなのよってな話になって絶望していくと。

つか、放映権料分配に反対するのは巨人だけ？
セの他の球団は反対しないか。なら今がチャンスじゃん。
新リーグなんて言ってももう総スカンでしょう。

メジャーの放映権料分配は全国放送分のみで
ローカル放映料は各球団の物なんだっけ？？

読売阪神中日の３バカはいつ企業名外すの？

読売は巨人で誤魔化してるし、阪神、中日は地域名っぽく見せてるし、

最低な３球団だよ。

4日 21:00から放送された
待ったなし　プロ野球改革　〜論戦 “ＴＶオーナー会議”〜」
が5月10日（火）午前0:40〜1:38再放送

放映権分配
・今まで　パのオーナーが「うちにも巨人様の分け前ください」セのオーナーが「うちの取り分減るからやだにだ」
　　　　　巨人「なんでうちの利益パの貧乏に恵めなければいけない？」
　　　　　仮に実現してもますます巨人が増徴するだけだろう（うちらが食わせてやってるという）
・これから
　　　　　「ふーん」で終わる可能性が高い（巨人戦自体魅力的なコンテンツでない）
　　　　　ただ差し替えナイターがやりやすくなる分メリットあるかも
　　　　　現状では日テレで全国中継やってるＧ-Ｃ戦の裏でナゴドでＤ-Ｇ戦やってても、ナゴドの放映権持たない日テレ系列の中京テレビは放送できない・

>>387
地上波が分配でCATVなどの有線放送が球団持ちだったと思う。
メジャーの中継は地上波から有線放送にシフトされていて、
ヤンキースなどの人気球団が儲けている。
やたら分配分配と言う、玉木や二宮はこのことは全然言わない。
やつらは本当にメジャーの実情を知っているのか？と疑う。

なんで玉木や二宮は「選手の年俸が高すぎる」と言わないの？

いまBSで見てるけど、宮内はプロスポーツのオーナー失格。

セの人には分からんさ

宮内にはプロスポーツの夢とか華やかさとかが皆無
社会人野球レベルの思考・施策。

この番組の視聴率は６．３％

確かメッツも自前の放送局作って、
来年からだっけ？今年からだっけか？

華やかさで借金だらけ、巨人頼りじゃ社会人以下ですな。
てかプロスポーツ興行ですら無かった、という認識を広めていくべきだよね。

玉木や二宮の前に今頃瀬戸山が調査に行ってるＮＰＢが笑わせる。去年までメジャー
の実情調べてなかったのか？

そうだよ

金魚の○みたいに他オーナーの顔色を伺ってるベイ・ヤクルトの
オーナーはどうにかならんものかね。まだ宮内や孫の方が
ましに思えてくる

菊門さんだったっけ？

マジで宮内退場しろ

あの番組だけで判断してしまうとは…

>>403
30年来パリーグのファンだ。
オリOBで球団に愛情を感じる発言を聞いたことが無い。

>>384
何の機会を平等にするのか、は考えないといけないかと。

俺は、球団が利益を最大化しようと努力し、そこに格差が生まれるのは構わないと思ってる。
上手儲けられる球団は大いに儲ければいい。
ただ、それで生じた経済格差が戦力の格差に繋がるのは嫌。

>>405
一部の球団がマスコミを抱き込んでいて、そこから莫大な利益を生み、それが格差を生んでいる。
各球団の経営努力による経済格差であればいいのだが、構造的な部分からくる経済格差だから不公平感があるわけだ。

死亡事故：バットが胸に当たり、６歳男児死亡　高知
　７日午前１０時４０分ごろ、高知県本山町木能津の空き地で、ソフトボールをしていた
同町吉延、会社員、田岡務さん（３２）の長男で同町立本山小１年、裕樹君（６）の胸に、
友人が振った金属バットが当たった。裕樹君は意識を失って倒れ、高知市内の病院に運ばれたが、
間もなく死亡した。死因は胸部に衝撃が加わり、心臓が停止する心臓しんとうとみられる。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050508k0000m040040000c.html

何が言いたい？

虎の威を借る狐だな

>>340
それで代表監督をジーコ「なんか」にやらしているから矛盾だらけだなｗ

>>405
> 何の機会を平等にするのか、は考えないといけないかと。

まったくです。

>>406
> 各球団の経営努力による経済格差であればいいのだが、
>構造的な部分からくる経済格差だから不公平感があるわけだ。

まさにそれなのよ。「構造的な部分からくる」ってところ。「機会の平等」が必要だと思う理由は。
だから、宮内その他の「自由競争、自助努力、自己責任、つってもよー。そりゃ、公正かもしれんが
不公平すぎ。スタートラインが違いすぎ」っていう気持ちはよくわかるし、そのとおりなんだな。

つか、まさに政治社会思想と同じ。アメリカの悲惨な黒人居住区に生まれ育った人たちに
「自由競争自助努力自己責任」とか言っても、「そりゃないよ」ってな話と同じ。
新自由主義（欧州的には第二の道）つったってねえ。

結果平等目指した中央集権的官僚主義的福祉国家（第一の道）も
非効率だから「第三の道」として社会民主主義を進化させたものが出てきた。
機会平等で、スタートラインが同じになるようできるだけ支援するけど、
そっからは各自がんばれ！みたいな。

ようするに、球界にも「第三の道」的な発想が必要。
んで、そのポイントと手段は何になるか？ってな話。

ナベツネのアメリカンスポーツ批判は「共産主義だ！」だけど、共産主義って結果平等。
必要なのは機会平等。スポーツで結果平等じゃ面白くもなんともない。

しかしながら、宮内は政治的には筋金入りの新自由主義者だから皮肉なもんだ。

自分へのレスだが、

>>411
> ようするに、球界にも「第三の道」的な発想が必要。
> んで、そのポイントと手段は何になるか？ってな話。

で、俺は宮内案（放映権料目的の球団削減や一リーグ）には反対。
放映権料分配目指せ派。ドラフト改革その他もあるね。

> しかしながら、宮内は政治的には筋金入りの新自由主義者だから皮肉なもんだ。

まあ、結局、宮内は日本社会では強者だからね。
で、プロ野球界では弱者。だからこその違いかな。
このプロ野球での経験で弱者の痛みを理解して、新自由主義から足洗ったりしないのかな。

そういや、アリゾナだかどっかの昔の知事が人種差別主義者的でKKK
あたりとも繋がっていたんだが、テロ（銃撃）に会い、下半身不随になり、
そして、「生まれながらに黒人たちは下半身不随なようなものでは？」と
思うようになり、黒人たちの苦労に思いをはせるようになり、
車椅子で黒人教会に行き黒人たちに謝罪するって実話がある。
この人を描いた映画を観た。ゲーリー・シニース主演。

おいおい、貧困層の黒人と資産が何兆円とある宮内を一緒にするなって。

スタートラインが違うとかそういう問題じゃないだろ。たんに球団経営がめちゃくちゃ
下手くそなだけで自業自得だろ。

セリーグのファンからすると、そういう見方になるんでしょうね。

色んな経緯があるにせよ、巨人のあるなしでのリーグ格差、
そしてそこから来る経営格差ってのは身に染みていると思うよ。

>>413
まあ、関西ではどんな優秀な経営者が球団経営をしても
阪神タイガースと言う化け物がいる限り、成功しないよ。
宮内は球団買収時からイチローを有して優勝するまでは
できることの限りの球団経営したと思うよ。
球団が赤字なのに、イチローに年俸５億円をやったりと
金も出していた。
だが宮内の最大の失敗は関西に球団を置き続けたこと。

>>415
で、京都では球団経営はやっぱ無理か？
昔からの政令指定都市で且つ関西人気質のなかでも
京都は異質のような気がするんでやれないかな？

つーか、２リーグ制の功罪だよ。

サッカーの場合、

マンチェスターなら、
ユナイテッドみたいな金満はヤダ！　シティを応援する、とか

マドリードなら、
レアルみたいな金満はヤダ！　アトレチコを応援する、という

矜持の保ち方が出来るが、
２リーグ制ではそれも叶わん。

世界中で２リーグ制を採用している国の数……

オリックスが球団経営で出来る限りのことをしたって、冗談だろ。

イチローにお金をやること、従業員に高い金をやることが客商売に繋がるわけないだろ。

>>418
初めて球団のテレビCMを放映したり、神戸市内の小学生無料
招待、幼稚園小学校に選手訪問などプロ野球球団初のサービス
を行ったが。
それ以外にもフロントの質を向上させようと球団代表公募
や賛否両論あるがホーム球場のアナウンスをメジャー球場
風に初めて導入したのもオリックス。
いま各球団で盛んに行われているファンサービスのほとんどは
オリックスが初めて導入した物だよ。

イチローのポスティングで得た金はどうなった。親会社の利益に入っただけだろ
代わりのスターを獲得するとか球団に利益を還元すべきだ
完全ウエーバーを導入して大スターが入っても、そのスターが離れれば親会社が
儲かるだけで一向に戦力均衡なんてならない
自由競争、戦力均衡どちらにするにせよ、球団を親会社から独立させるべきだ
理想は企業名をはずすべきだが、それが無理なら球団は親会社からネーミング
ライツとして毎年一定の額をもらい、トータルで黒字になれば戦力補強や球場
の設備投資などにあてるようにすべきだ

いや今でもそういう名目(親会社の名前を球団に冠すること)で資金を出してるわけだが…

>419
そうなんだよね。パはメディア露出がほとんどない割には、負の情報はしっかり流れて、そういう涙ぐましい努力(それでもほんの一部だが)はマスコミがほとんど伝えないんだよね…

>420
設備投資はかなりしてるぞ

>421より

>>419
そんな単発にしかやらなかったようなネタをだされてもな。しかも、阪神大震災絡みで
ちょろっとやっただけだし。

オリックスは地元に全然馴染もうとしてないよ。それに較べるとダイエーホークスの営業
活動がいかに優れてるかって話しになってしまう。

ちなみに俺は神戸市民で、球場のすぐ近くに住んでます。

>>419
地域活動とかしてた？神戸市内で。
ガキ相手だけじゃなく、老人ホームへの慰問とか、地域イベントに参加するとか、神戸市内の校庭芝生化運動とか、
市内の商店街回るとか、県内の高校野球部・社会人チームへの支援とか（まあ高野連の妨害もあるだろうが）。
そもそもなんで「神戸」と言う地域名付けなかったの？企業名外せないと言うのは対税務署・対株主でわからなくもないが。

さすがにそれは球団に直接聞かなきゃ分からないと思う。

>>424
ダイエーと比較するのは酷だろ。
福岡はライオンズが移転して以来、プロ野球に飢えていたから
オリックスが行っても成功していたのは確実。
反対にダイエーが神戸に来てもオリックス状態だろ。
そもそもオリックスを批判する連中は関西に阪神があると言う
前提で批判しているのか？

>>425
神戸市民か？
普通に地域イベントや商店街イベントに参加していたぞ。
俺は神戸在住の阪神ファンでオリックスファンではないが、
よくやっていると感心していたよ。

>>425
そこまで必死に突っ込まなくても。巨人や阪神よりは少なくとやってるんでしょ。
425にあるようなことやっても関西でメジャーになれる可能性は極めて低いと思う
けど。

おそらく、オリックスの球団営業を貶す連中は
関西のタイガースと言う存在の特殊状況を
しないないと思う。
関西では、近鉄の例があるように球団経営を
するのは難しい。

>417
ヤンキースが嫌いだからメッツを応援してるニューヨーカーも居るんじゃ？

２リーグ制そのものがダメなわけじゃないと思うけど。日本ではうまく行かなかっただけの話で。

「神戸」とつけない時点で「？」なわけだが。
オリの神戸における位置づけなんて結局ヴィッセル以下にしかなれなかったし。

それ、痛いほど分かるよ

>>432
ヴィッセルは最近まで、神戸市がオーナーだったんだけど。

>>432
関西とかどうでも良いんだよ。そうじゃなくって、「神戸」との一体感がまるでないんだよな。

俺の住んでるところは球場から歩いて30分ぐらいだけど、そこにさえ影響力が届かない。
俺の家まで届けっちゅうに。だから神戸全体にオリックスの影響なんて皆無なんだよ。

>>432
神戸とつければ、阪神と人気を二分する球団になったのか？

>>435
それは仕方がない。そもそも阪神ファンは他球団に浮気する
のは少なく、死ぬまでファンと言うのが多いから。
巨人ファンは福岡や北海道が示すように地元に球団が
できれば、応援する人が多いが、阪神ファンは関西以外でも
なかなか他球団のファンに変わらない。
それと甲子園が神戸に近く、しかも県内と言うのが痛い。
オリックスがダイエーより前に福岡に行ったり、ハムの
前に北海道に行ったら、そこそこの人気球団になったであろう。

>>420
まだそんなこと言ってるんだ。イチローポスティングの金なんて球団の赤字補填1年分にもならないんだってば。
この点については野球経営評論家の坂井保之氏の言い方もおかしかったんだけどね。

>>438
近鉄がネーミングライツを35億で売りに出そうとしたことがあるけど
プロ野球にはそれだけ宣伝効果があるってことでしょ
トータルで考えれば赤字でもなんでもない。赤字がやなら球団経営
なんかやめちまえ

>>412
> まあ、結局、宮内は日本社会では強者だからね。
> で、プロ野球界では弱者。だからこその違いかな。
> このプロ野球での経験で弱者の痛みを理解して、新自由主義から足洗ったりしないのかな。
>
> そういや、アリゾナだかどっかの昔の知事が人種差別主義者的でKKK
> あたりとも繋がっていたんだが、テロ（銃撃）に会い、下半身不随になり、
> そして、「生まれながらに黒人たちは下半身不随なようなものでは？」と
> 思うようになり、黒人たちの苦労に思いをはせるようになり、
> 車椅子で黒人教会に行き黒人たちに謝罪するって実話がある。
> この人を描いた映画を観た。ゲーリー・シニース主演。

今、時事放談に出てる加藤紘一は前は新自由主義者的だった。
落選した後、山形の地元周りをじっくりやって、地元の庶民とじっくり話して、
地方の疲弊を目の当りにして、新自由主義から足を洗ったらしい。

>>439
ちょっと言い方悪かったね。
あたかも球団が得た金を本社の金庫に入れたような言い方をしていたが、
実際にはそれ以上の金を本社は球団に出しているわけだから、その議論は意味がないってこと。

現に近鉄は赤字がイヤで球団経営をやめてしまったわけだ。

つか、オリックスの過去の努力の評価はいろいろあるだろうが、それを巡って我々がケンカしても
しょうがないような。今後どうするか？が大事なわけで。

・オリックスは今まで怠けていた、効果的なことはやってこなかった。だからダメだった。
・オリックスはやれることをやってきた。他の球団よりはるかに努力した。でもダメだった。

俺としてはどっちにも賛成しかねるが、今の現状でオリックスがダメダメだという認識はある。
前者なら、今後しっかりやれば上手く行くのか？もしそうならまだまだ期待できるのだが。

俺としては、後者の見方をしてる人の、「じゃあ、どうすべきか？」について聞きたい。
宮内の言うように、（球団削減）一リーグなのか？それで、上手く行く見通しはあるのか？
なんだか、停滞状況を打破するために、パラダイム転換をしたい、しから上手くいくかもっていう
淡い期待でしかないような気がするのだが。二リーグ時代と何がどう変わるのか？
放映権料が入るだけなのか？なら分配すりゃいい（もっと得？）だけじゃないのか？などなど。

なんか、一部の保守派の「憲法改正すれば世の中バラ色！停滞してる日本がガラリと変わる！」的
なノリもあるような。手詰まり状態で、現状分析も大雑把になり、アイディアも枯渇してるから、
現実逃避してるみたいな。別に、俺は憲法改正絶対反対ではないが、一部の「今の憲法のせいで、
少年犯罪がどうたらこうたら、とか社会がめちゃくちゃになった」みたいなノリには全く同意しかねる。

ところで、新自由主義と言えば竹中平蔵だな。この人、「米国では格差はあるけど、一部の成功者が全体を引っ張る
ことによって、人々は満足している。それなりに満足している」みたいなこと言ってた。
この人ハーバード行ってたし、アメリカのスーパーエリートと仲良しのようだけど、
俺としては、アメリカ中の黒人居住地巡りツアーにボディーガード5人つき（怖いから）で連れていって
やりたい。「それなりに満足している」か見てもらいたい。黒人の境遇に涙するまで連れまわしたい。

そーいや、今のところオリックスの観客動員そこそこのようだけど、どういうことよ？
俺はボロボロになると予想してたんだけど。本拠地に試合数が減ったから？

>>442
逆に1リーグに反対して2リーグ維持の主張にも、ただ急激な変化を嫌っただけの
「とにかく今までのものが変わるのがイヤだ」という理由だけでしかないのが少なからずあった。
「とにかく変えてしまえ」が必ずしも是でないのと同様に「とにかく変えるな」というのも是というわけではない。
1リーグにしてうまくいく見通しがないのと同様に2リーグを維持してもうまくいく見通しがあるわけではない。

「じゃあどうすればいいか？」これはプロ野球に携わる人間が議論して方向付けていくしかない。
個人的な意見を言わせてもらうなら、
「今のバランスが崩れた2リーグ制を維持するぐらいなら1リーグ制がいい。
ただし、均衡を持って競い合う2リーグ制であれば1リーグ制よりそっちがいい」
ということだ。

球界の変革努力はそれなりに行われてきていると思う。
しかしそれを伝えるメディア、特にＴＶが旧態依然の巨人偏向報道。
球界全体を盛り上げようとする局がひとつもない。
せっかくのセパ交流戦でも地上波で全国中継しているのは巨人戦。
スポーツニュースも巨人戦をメインに他はほとんど結果ぐらい。
せめて交流戦期間中は、夜間枠でもいいから1時間ぐらいの
各球団平等な交流戦特番を毎日放送するくらいの事が出来ないだろうか。

>442
オリックスの観客動員はおそらくボロボロでしょう。
球団発表の動員数はどう見ても？
かなりの水増しをされている模様。

ここの議論を見てるとオリックスは今からでも
四国に行ったほうがいいような気がしてきた。

ttp://www.nowarning.com/

四国は独立リーグで頑張ってるだろ。
漏れは本拠地が神戸や大阪でもいいと思う。
関西のマスコミなんてあてにせずに、インターネットをもっと使ってほしい。
去年の騒動なんて無かったみたいにオリ近無視だし。
それと、宮内のケチケチな発言は、選手のやる気を根こそぎ奪ってると思う。
イチローの年棒のカキコがあったけど、2年連続優勝でも年棒が騰がったのはホントにごく一部の選手。
そら3年目はやる気なくして当たり前。

つかなんでこの三人？って疑問がある
NHKが呼んだ理由がワカラソ

そうか？
しゃべりそうってのと、やっぱ中心的なオーナーじゃない？
読売、合併したオリ近、新規参入で大盤振るまいのハゲ

オリックスってあわよくば大阪に根付こうって魂胆があるわけだよね。
名前もバッファローズにしたのなら、なんであの岡本太郎のマークを
あっさり捨てちゃったのよ？

あと、なんで「神戸」って頭につけなかったの？
パフォーマンスでもいいから、つけたら？と思っていた。
やっぱり、「オリックス＝神戸」というイメージじゃ商売上不利益になるとか考えたの？
でも、ロッテとか日ハムもつけてるしねえ。

>>451
だな
宮内が客を呼ぶために努力をしてるのは、よくわかる。
グリーンも、地元のファンにはともかく、駐車場とかあって行きやすいし、
球場のサービスも良かった。
ただ、ファンはサービス目当てで行くのか、試合を見に、選手を見に行くのか
どっちやねんって話し。
金出さないって明言してるオーナーのもとに、いい選手が集まるのか？

阪神と野球協約上では関係ない大阪と阪神のフランチャイズでは
あるがオリックスのお膝元である神戸で府県や市の主催同然の
優勝パレードを行う、関西の事情を考慮に入れてオリックスを
語ろうよ。

馬鹿な質問で申し訳ないですが、
地上波デジタルってどういうものなのですか。
よくわからないのですが。

http://tv.yahoo.co.jp/special/digital_tv/part1/4.html
＞3つの番組を同時放送。1つの試合を別の角度からも見られる？

これって阪神と同時にオリックスを放送できるということですか？
（ともにホームゲームじゃないと無理でしょうけど）

野球＋サッカー、野球＋バレー、野球＋ゴルフなども
バリエーションがあっても面白いでしょうけど。
できるのならば、ですが。

>>453
近鉄やオリックスだって満員になったこともあった。
じゃあどんなときに満員になったんだってことだろ

プロスポーツもテーマパークみたいなもんで、TDLには勝てんなんて言ってるなら
撤退しろよってことだろ
絶叫マシンの更新ができんのなら、それができるオーナーか、
絶叫マシンにかわる集客策ができるオーナーに。

いや、だからオーナーは変えなくて良いんだよ。どーでもいいの。
変えるべきなのは球団代表なりＧＭ。

>>455
といって撤退されてしまえば、既存のチームすら立ち行かなくなっていくのが
リーグ戦スポーツの宿命なわけで。
相手がいて成立するわけだから。

>絶叫マシンの更新ができんのなら、それができるオーナーか、
>絶叫マシンにかわる集客策ができるオーナーに。

そして、集客ができているチームでも、それだけでは黒字にはできないというのは
ホークスが実証してしまった。
つまり、現状では読売戦の放映権料収入なしに黒字経営できる球団は存在しないわけだから、
今のシステムのまま、集客できるかどうか、ということだけを論じてもほとんど無意味じゃないの？
と思うのだが。

>>457
ホークスはまだ有料ネット配信やってないべ

ホークスはあんくらい客入れてて、高給取りも立て続けに放出してんだから、どこでそんなに金がかかってるんだろう？
やっぱ栄養費かｗ

オリックスは地元でどの程度テレビ放送してるんだろう？
俺はホークス地元だがホークスがこちらで本格的に人気出てきてのは
地元局が積極的に中継するようになってからだと思う。
ＴＶ東京系局は以前から積極的に放送しているし
今ではＮＴＶ系局もよく巨人戦をホークス戦に切り替えて放送する。
週に4〜5日はホークス戦あるので視聴率もそれなりにいいんだろう。
やはりテレビの力は大きいと思う。

>>459
間接的に負担させられている

ドームの維持費

TVが落ちぶれるとまでは言わんけど、
ネット配信がTV並みの力を持つのに、そんなに時間はかからんと思う。
そこで有料配信とか、スポンサーをつけての配信とかできるはず。
GYAOとかに可能性を感じた人も多いと思う

>>460
オリはサンでたまにやるくらい

>>460
うちは関西だが
オリックスは深夜にたまに録画中継やってるくらい
餌を探してる鳥に巣箱を作って餌を与えるのがネット
餌を探してようが、無かろうがヘリで空から餌をまくのがマスコミ（テレビ）
どちらがより多くの鳥に餌をやれるかってこったな

インターネットを軽視しすぎだと思うけどな。
たとえばエロが見たいからパソコンをやる
ってのと同じに、野球が見れるからパソコンをやるってくらいの方向でやればいいと思う。
今回の交流戦とか絶好の機会だったはず
スカパー契約者くらいは奪えるでしょ

>462
>463
やっぱりテレビで常時露出していないと一般的な人気は難しいんだろうな。
こっちでも昔は女の子はホークス戦なんて殆ど人気なかったが
テレビで浜名が出たり今は川崎・和田が出ているのを見てかわいいと
評判を呼び、今では地元ＣＭはホークス選手が引っ張りだこ。
それを見てまた客が増えるという感じ。
おそらく阪神も同じじゃないかな？

ネット配信はもともと野球に興味ある人間が個人でしか見ない。
茶の間で親父が見ているテレビは興味のない他の家族までを
いつのまにか野球ファンに巻き込む事が出来る。
そこが大きな違いだろ。

まあ茶の間で親父と一緒にテレビなんて昭和の話だけどな。

そういや、彼女の姉ちゃんの子供が幼稚園児なんだが、
離婚したんでじいちゃんばあちゃん（彼女の父母）と一緒に住んでるんだが、
じいちゃんが巨人ファンで、すっかりその子も巨人ファン状態
だそうだ。サッカークラブも入ってるけど。
彼女曰く「洗脳されちゃってるよ。やばいよ。」
別にやばいとは思わないけどね。

千葉県民だけど、オリックスの立場は千葉におけるロッテと同じだな。
こっちも巨人、阪神の話ばかりでロッテ首位のことなど全く話題に
されてない。
千葉・神戸は地元意識に期待できない（関東・関西という括りでしかない）から
この２チームが人気を得る道は新潟・松山移転しかないと思うな

>>461
福岡ドームはホークスが使ってるのだから負担させられるのは会計上当然では？

>>468
でもロッテは徐々に観客増えてんじゃない？
昔じゃありえないくらい。

>>470
そうでもない。神戸と似たようなもんだよ。

>>471
しかし、オリックスはもう万策尽きた感があるね。
もう、フランチャイズかえるしか集客手段ないんじゃないのかな？

ロッテは今年調子いいから人気が出ただけ。
横浜だって５年くらい前は一時的に人気あったけどここ数年の低迷でかなり人気ないじゃん。
でもなぜか読売阪神中日の３バカファンは負けてもしぶといんだよな

横浜・ヤクルト・ロッテ・オリックス４球団は置かれている立場は基本的に同じ。
露出が多い横浜・ヤクルトが幾分人気あるだけで。
１リーグに一番反対したのが横浜・ヤクルトというのも納得できる

>>472
オリックス＝松山、ロッテ＝北陸が配置としてはベターだよな。
この２球団が一番望むのは１リーグだろうけど。

>>475
檻の松山移転は賛成です。

あと、西武はもう身売りして、所沢から移転したほうがいい。
「埼玉ライオンズ」として大宮に本拠地を！

>>458
現状では有料ネット配信やったところで採算は取れない。
阪神とかはすでにやっているが(1試合300円ぐらいだったか)が収支的には合ってないらしい。
楽天の年間10万円というのはコスト面だけで考えればあながちデタラメでもない
(スカパー！など他の媒体との比較であれば明らかにデタラメだが)。

>>464
インターネットを過大視しすぎ。
将来ブロードバンドが普及しつくして回線速度が上がればまだしも現状ではスカパー！に遠く及ばない。

>>475
簡単に言うが、四国や北陸では現状のプロ野球はセはまだしもパは成り立たないと思う。
福岡や北海道で人気が出ているホークスやファイターズですら球団のソロバン勘定が合っていないのが現実。
北陸や四国ではどこに本拠地構えようと福岡都市圏とは抱えている人口が5倍以上は違うだろうしな。

球界の３バカこと読売・阪神・中日はプロ野球をダメにする元凶である。

読売叩きに隠れて企業名を付けっぱなしの阪神・中日も真に怪しからん。

この３バカを断罪せよ。

加藤紘一は新自由主義者ではない。自民の中では左派。ただ小泉改革を辞職前まで支持していた。共産党に学生時代いたらしい。
合併騒動の時宮内について評論家の内橋克人が規制改革派は結局自分達に都合のいいことしか改革しない、自分勝手な人達なんですよ。だから守旧派みたいなこと言ってるんですと言っていた。

檻はさっさと球団を売っちまおう！
ついでに死国移転しよーよ

交流戦終了後の宮内の発言に注目したい
｢解散します｣　｢西武と合併します｣　｢ロッテと合併します｣
｢日本ハムと合併し、本拠地を札幌ドームにします｣　etc

果たしてなんと言うのだろうか？

>>477
しかしオリックスにとっての神戸市の人口は１０万人、
ロッテにロッテの千葉市の人口は１５万人だと思うが・・
地方に出たほうがよくないか・・？
去年のダイエー合併騒動で重光が千葉を出たがっているのが
明らかになったし

ロッテにとっての千葉市の人口は１５万人

オリックスは「選手こそ最大の集客ソフト」というのを忘れて
選手放出しまくり、ファンサービスで客を呼ぼうとしたのが
失敗だったんじゃないのかな
ファンは野球を見に球場に来るのであって、食べ物を食いに球場に
来るわけではないことを忘れてしまったんじゃないだろうか

プロ野球をプロスポーツビジネスとして明確に捉え、
よりビジネスライクな球団作り･球界作りを目指したけど、
旧態依然とした球界の中にあって一人相撲に終わった…という印象。
ドーム建設を白紙にした神戸市（震災や空港建設もあって余裕が無かった）、
ビジネスライクな運営を批判の槍玉に挙げた関西メディア、
これらも逆風になったんだろうけど。バランス感覚も欠けてたかね。

結局、今までの流れから変わろうとするのであれば、
反省の下に縮小転換を図る宮内プランより、世界の名の下に
「プロ野球」のステータスを維持しようとする孫プランの方が、
既存の球界や球団、ファンには受け入れやすいのかもしれないね。

個人的には宮内プランの方が理性的な方向である、と思うが。

>>484
奇しくも宮内自身はイチローブームの真っ只中で、
「客はチームではなくイチローを見に来ている」と発言してる。
それから「ボールパーク構想」をうちたて球場周りの改修はじめ
各種ファンサービスでの集客を実践し始めた。
だからわかってないんじゃなくて、「人気選手の有無で経営が
左右される」ような状況そのものを不安定だと思っている気がする。

宮内が経営に固執する理由は、球団所持が「宮内のワガママ」
に限りなく近いという一点につきる。
オリックスグループ全体としては既に（いみじくも小泉が球団社長
に就任する際に言ったように）「イラネ」の方向を向いているので、
なんとか球団を持ちたい宮内としては「商談のネタになる」などという
小さい事でも「ビジネスメリット」という形に持ち上げグループ全体への
有用性を強調しつつ、また「自立採算」で経営できる土壌を作るべく
数々の変更案を打ち出しているわけで。
「将来的には外したい」ってのもオリックスという立場に縛られず
球団を動かしたいってのがあるからだろうな。

しかし、宮内は「選手が客集めのソフト」ということを忘れた時点で
理性的なビジネスモデルとは言えないと思うんだが・・・
「よい商品を並べる」はどんなビジネスモデルでも王道のはずなんだが
宮内はそれを忘れてしまった。
高額年俸選手を切りまくったのに球団の赤字が一向に減らないのは
客も同じ分だけ減ってしまったからではないか

>>486
確かにイチローという極端に突出した選手が出たのは
オリックスの営業にとってはある意味不安定だったかもしれない。
しかし、イチローほど実力や年俸がない選手でも「そこそこのスター」
さえ球団にいれば「そこそこの観客動員」は確保できたのではないだろうか。
「そこそこのスター」を用意する努力は、他球団も行なっているのでは
と思うんだけど。

正直、イチローが去ってからのオリックスは、料理そのものに力をいれずに
料理の器と店内インテリアだけ力を入れている料理店に思えなくもない・・

プロ野球の最大の課題は、年棒の上限を設けることだ。
近鉄が合併したのはそれが最大の原因ではないだろうか？
ファンの声援・ファンあっての野球だが経営陣のルールにも問題があるし
オフの井川などのメジャーの移籍など自分勝手な意見が多すぎるように思う。

>>443
そもそも１リーグって何で１２球団じゃ駄目なんだろう
１２と１０にそんなに違いがあるのかと疑問だったんだけどね、去年は
結局、パのオーナーが自分達の分け前を多くするために１０に減らしたかった
んじゃないのかな（で、どのオーナーも分け前が増える話から外れたがらずに
失敗した、と

>>487
まあ、高額年俸選手を切って客はそのまま、というのは無理な話。
そうするとまたスター選手を連れてくる必要がある。金がかかる。
また赤字幅が膨らむか、良くても現状維持だろう。
そういう「赤字が続くスパイラル」に陥るのを避けたかったのでは。
もちろん結果だけみると失敗なわけだが（合併話は別にして）

「宮内プラン」ではプロスポーツビジネスとして、黒字経営を目指す。
球団の経営は縮小される。選手年俸は大幅に削られるだろう。
スター選手はこぞってMLBに移籍する。ファンは離れる。
これを是としても、興行として経営として構造的に改革できるかどうか。

そこからまた徐々に市場を拡大していけばいい。何十年かかってもね。
もちろん他にやるべきことは山ほどあるわけだが…。

>>489
それは言えてる。

「赤字４０億で年俸２０億だから年俸が主原因じゃない」が選手会の
言い分だが、年俸２０億にＦＡ再契約金や一流ホテル・グリーン車代を
乗せて、外国人選手の年俸を加えれば軽く３０億は超えると言われている。

古田も「ぜいたく税」なんて生ぬるいことを言わずにサラリーキャップと
言うべき

ローズの年俸と近鉄社員の賃上げ総額が同額だったとか

パリーグには２つのビジネスモデルがあります

�@宮内・重光モデル
マスコミで企業名を連呼させることを最優先させ、チームの強さには興味を
示さない。低コストなオリジナル弁当や球場内屋台・売店の設置には熱心だが、
高コストな選手集めは極力出費を抑える

長所・・・選手にかける金が少ないので、親会社の経営負担が小さい
短所・・・チームの成績と人気が低迷し、かえって赤字が膨らむ可能性も


�A堤・中内モデル
球団保有をワンマンオーナーの道楽・酔狂とみなし、オーナーの意思で強い
チームを作ろうとする。
選手と設備に莫大な費用をかけ、チーム成績を上げることを目指す。

長所・・・チームが強くなれば客は増える。
短所・・・出費が大きいので親会社の経営負担が大きい。
　　　　　人気をキープするには投資を続けることが必要。


三木谷は�@、孫は�Aか

戦力均衡にするとみんな宮内みたいになっちまうが
自由競争にすれば孫みたいなチームもできれば、堅実な経営をする球団も
できるのでは。

交流戦の視聴率が出たけど、本当に改革待ったなし

どうせ06年から8球団1リーグ制だろ

>>495
サッカーのようにチーム数が多ければ、クラブのいろいろなあり方があるだろうが・・・。
たった６チームでそれやったら完全な戦力差ができてしまって、リーグ戦の面白みがまったくなくなってしまう。

>>494
>長所・・・チームが強くなれば客は増える。

正確には「客が増える可能性がある」だけどな。
西武・近鉄・オリックスやその前身阪急はリーグを制覇する
だけの実力を有したが、客足の伸びには繋がらなかった。
西武に至っては清原・工藤・秋山といったスター選手を有し
名実ともに球界の覇者として何年も君臨し続けたにもかかわらず、
少ない客足がさらに遠のいたくらいだ。
オリックスの経営方針の転身もスターや実力といった要素
での客の伸びと持続性に限界を感じたことに一因がある。

ホークスの場合は、親会社がチームだけでなく地元の広告
うてる産業にかたっぱしからバラまきまくったのと、また地元の
方にもそれを受け入れる土壌があったことがプラスに働いたと
いって良い。

たった6チームで年間140試合闘ってのが野球人気を下げてるように思うんだがな・・・

アメリカのやり方だからってなんでも正しいってわけじゃないし、普通に考えると、
おんなじチームと1年間闘いつづけたら飽きるだろう。

再放送はじまった

孫はビジネスマンとしては天才かも知れないが
プロ野球の現状がわかってないな

お前の言うとおりにしたらプロ野球は潰れるっちゅーの

宮内は父ちゃんの給料が少ないから○○はお金がかかるから
我慢しなさいと子供に言ってる母ちゃんと同じ（笑）

つか、宮内が共産主義者に見えた。

ぶっちゃけ、イチローの年俸はオリックスの許容範囲超えてたもんな。
MLBに行くしかなかったよ。

宮内案で仮に下位球団の経営も優良化してしまうと球団保有が年寄株化してやる気のない
球団でも儲かるんで球団保有を続けてしまう事になる。10年のうちにBクラス７割なら球団競売とか
ペナルティーも必要。

>>502
今のままでも待ってたら潰れる　潰れるのを覚悟して何かやらんとあかんと考えたら
孫の発想になる

孫の言う自由競争にしたら広島みたいな貧乏球団はすぐ潰れる
結局金のある大企業しか球団をもてなくなる

日本に球団を買う気のある大企業がそんなにいるか？

孫はそこら辺がわかってない

80年代だったらイチローの年俸もあそこまで上げずに済んだんだけどな。
年報バブル（佐々木とか見るとまだ弾けてない気もするが）の最盛期だった
からなぁ。

>>507
だいたい大企業なんかいないじゃん。
読売プゲラｗｗｗｗ

「孫プラン」

広告効果を最大限利用し、大きな投資に大きなリターンを目指す。
この方式だと現状では６〜８球団程度しか残らないっぽい。
優勝チームはＭＬＢのプレーオフ参加。実質の「日本地区」化。
地域密着のお題目は１０球団程度の２部を作りそれに任せる、
盛り上げるために１部最下位と２部優勝を入れ替える…とかも？
どちらにしろ、継続的に広告宣伝名目に巨額の赤字を
許容できる企業が現れないと難しい。

「宮内プラン」

プロ野球を自立したプロスポーツビジネスと位置付け、単体での独立採算を目指す。
この方式だと逆に球団数は今より増やせるかもしれない（１６球団が理想？）
しかし、球団経営はかなり圧縮させる必要があり、年俸は大幅に抑制。
高給取りで実力ある選手はＭＬＢを目指すようになる。実質の「３Ａ」化。
なるべく企業名を廃し、地域密着のお題目でマイナーリーグなども充実させる。
３Ａ化が定着すると、縮小後の市場拡大に行き詰まる可能性も。

「滝鼻プラン」

とにかく巨人が強くなれば人気が回復し、視聴率も上がるだろう。

>>507
そうじゃなくって、野球そのものの人気が下がりまくってるんだから、現状維持だと
野球界ごと潰れてしまうのよ。その打開策として孫の提案は魅力的。

あと、現在年俸の自由競争だがどこの球団も潰れてないだろ？これから経営を縮小する
球団との間で選手の年俸格差はでるだろうけどね、それは自然な姿だ。

世界一決定戦は間違いなく見たい

>>511
広島は金がないからFA選手は放出してなんとかやりくりしてる現状
あと巨人の放映権料に頼ってるから、今年から交流戦が導入されて
放映権料にも期待できなくなってきた

孫が言う自由競争にしたら年俸がますます高騰して

・金の無い広島
・赤字が多い西武
・黒字経営を目指してるケチケチ楽天

上記の球団あたりは確実に身売りすることになると思うが？
去年以上の球界再編騒動が起きるだろう

自由競争なんてソフトバンクみたいな赤字に平気で耐えることができる大企業だから言えるんだよ
現状の年俸でも高すぎて、選手を放出するチームがあるって言うのに・・・
これ以上年俸を高くしようとするなんて言語道断じゃないか？

宮内案に賛成

>>513
だから、現在も自由競争なんだから大して変わらんでしょ？なんでそういう風なことを言うのか
分からんのだが。

　宮内、なかなかいいじゃないか。正論だとおもうよ。
　今のままでいくなら金だせるチームだけで野球やれば？
　１０球団でもよかったんじゃないの？　どうせなら阪神中日いれて４球団で。
　ピラミッドの頂点だけが争って、下部組織は野球からはなれていくんじゃな
いの？選手会の方針とは当然かけ離れていくが
　巨人もソフトバンクもどんどん金かけていいから、その分他の球団にも金ま
わせ。

>>515
広島は金がないからFA選手は放出してなんとかやりくりしてる現状
西武は今にも身売りしそうなくらいの赤字があるため去年日本一になっても年俸UP率は抑えてる現状

こんな球団があるのに球界全体の平均年俸をさらに吊り上げようとしてる孫が正しいとでも？


>>516の言うように金や人気のある少数の球団だけでリーグやれってことになる
金の無い球団、人気の無い球団は、身売りをするか、潰れろってことだよ孫の方向性だと

>>517
なんで潰れるのか分からん。球団経営が縮小されるだけでしょ？

選手は70人しか保有できないんだから。

孫の言いたい事って「貧乏会社はプロ野球に参入するな！参入したら文句言わずに金使え！」じゃないの？

孫は現状の球界のまま自由競争にしようといってるわけじゃないだろう。
もっとレベルを上げて世界一決定戦でもMLBと拮抗できるチーム作りをして
プロ野球市場全体の底上げをしようといってるんだろう。

底上げするには金がかかるのは当たり前。
仮にそれで特定球団が飛びぬけても
本当にMLBのトップチームと拮抗できるチームができ
対戦する環境作りが整えば
今の特定球団ファン以外の野球ファンがかなり増えると思う。

とにかく、球団減らしたら、日本中Jリーグだらけになっちゃうよ。
小規模の都市でも可能だし。

増やす方向で考えていかないと。既存の球団は既得権益が
削られるから乗り気にならないだろうから、外野が声出していかないと。

俺はJリーグも応援してるけど、プロ野球が衰退するのはやだ。
切磋琢磨しないと。協力でもいい。

人気球団を一から作り上げて来たと言う事で、中内功氏に参加して欲しかった。

１からじゃないけどね。

３バカは企業名外せ

孫はそんなに「世界」に拘るなら、水泳の北島やﾌｨｷﾞｭｱの安藤、あとMotoGPで活躍している日本人選手のスポンサーになったほうが良くないかと思った。

広告宣伝費名目で経費を計上したい（税金対策）から、
逆に100億単位の金をつぎ込みたいんでしょう。
それで宣伝はもちろんイメージアップにもなるしオイシイ事業だよ。
少なくとも今のソフトバンクにとってはね。

個人スポンサーじゃ数千万円くらい？

>>526
ソフトバンクは大赤字企業だぞｗ

>>508
イチローにしたって年俸上げすぎなんだよ。
どんなに神な成績残したって、それによって球団の収入が増えないと意味ないじゃん。
イチローによって増えた収入分だけ年俸上げればいいのに。

だからなおさら販促費として計上するわけだよ

ニコニコしてる運送会社社員
仏頂面の羽田

一瞬どっちが営業なのかわからなかったｗ

将来の２球団参入を条件にサラリーキャップを選手会に飲ませて、
１球団の年俸総額を外人含めて２０億以内に抑える。
選手会の言う「ウェーバー＆ＦＡ大幅短縮」を飲み込んだら
年俸が今以上に高騰して球団経営は崩壊する。

単純にＦＡ期間を短縮しろと言ってる訳じゃないけどな

磯部が「僕は選手の年俸が球団を苦しくしているのは賛成できません。
９７年に比べて今年はシーズン席が半分しか売れてないんですよ。
営業努力が足りないと思うんですよ」と言ってたのは何だかなあと
オモタ

20億だとパリーグは赤字だろ
15億ぐらいが妥当じゃないかな

>>533
97年って、あの大阪ドーム開場の年じゃん。
今じゃ悪名高い大阪ドームだが、その年は球場見に来た客も多かったはずだからな。

孫を必死に叩いても意味ないよな。ちゃんとしたリーダーがいないんだから言った
者勝ち。ＳＢ、巨人が年俸どんどん上げようが、広島が潰れようが誰も歯止めをかける
人はいない。それがＮＰＢ。

いいから３バカは企業名外せよ

>>536
まあ、元を正せばそういうことなんだよね。

読売に「リーグ脱退するぞ」と言われても、機構として方向性を見出して
「やれるもんならどうぞ」と主導権を握れるコミッショナーじゃないとな…。

>>538

昔それを言った最高責任者がいたけどな、もっともそいつは野球界の人間じゃなかったが

ＮＨＫ世論調査　好きな球団

巨人　 　42.4％
阪神　 　20.2％
中日　 　 7.6％
ＳＢ　　　　6.2％
日ﾊﾑ　 　5.2％
楽天　　　4.4％
広島　　　4.1％
ﾔｸﾙﾄ　 　3.4％
横浜　　　2.3％
西武　　　2.2％
ﾛｯﾃ　　 　1.2％
ｵﾘ　　　　 0.7％


思ったより日公が伸びてるんだよなあ
ＳＢ抜くんじゃないの？
どの世論調査でも、最下位檻・ブービーロッテは変わらないな

>>540
との地域からどの程度のアンケートとったのか調査データが見てみたいな。
だいたい地域人気に支えられている球団が多いのに
全国無差別アンケートをとってたにしてもあまり意味無いけどな。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050510AT1D1009X10052005.html
これでもまだ年俸上げるとか言ってられるなんて、ある意味凄いよな。

孫は本業を黒字にしてから偉そうな事言えよな

宮内・重光のような無能なオーナーに身売りを促すシステム作りは重要だな

>>541
そうだな。あとこんなので好きと言っても球場に１０回２０回と行く人からニュース
で結果見る程度までまちまちだし、こんな漠然としたもの意味ないな。

ＳＢ　　　　6.2％
日ﾊﾑ　 　5.2％
楽天　　　4.4％


これは単に九州：北海：東北の人口比そのままじゃないのかｗ

１２球団が孫みたいなオーナーだけでは脱落する球団が多くなって球界は
崩壊するし、宮内みたいなオーナーだけでもプロ野球界全体が縮小して
球界は崩壊する。両タイプのオーナーが並存する現在は意外と安泰
なのかもしれない

安泰と思えるなんて幸せだね

プロ野球チームを持ちたい企業なんて沢山あるだろ？
金がかかる道楽なんだから、金が無くなったら売り渡すべき！

>>549
同意。オリやロッテは何のために球団保有に拘るのかがわからない

構造的に赤字になるパ･リーグの球団は売るに売れない。
30億超もの赤字をまんま広告宣伝費名目に使える企業ってのは、
一般的に有名ではないけど時流に乗って儲けてて、
これからさらにでかいことをやろうとしている企業。
つまりソフトバンクとかライブドアとか。
業種的に言うと今だとITか金融かな。

宮内は元は取ったし経営的には嫌気が差しかかってるけど、
球界全体の改革に未練があるような感じ。

「金がかかるもの」「もっと金を出せ」というファンは、
エゴを押し付けている点でナベツネやオーナー連中、
契約更改でゴネる選手と何ら変わりはないよ。

宮内が経営に拘るのはグループの方から身売りへの圧力がかかってる
からで、それをかわすために「経済的自立」の道を探ってるんだと思うが。
俺には宮内が「球団を手放したい」と思ってるようには見えない。

ダイエーが投資した営業黒字の球団を混乱に乗じて乗っ取ろうとした重光ﾜﾗﾀ

>>551
まず年俸を抑える方法考えないとな
１億越えが７７人って多すぎでしょ
エース級・クリーンアップだけでいいと思う＜１億円プレーヤー
特にパの選手には財務諸表と正確な観客数を教え「自分達が客を
呼べてない」ということを説明して減俸に理解を求めないと

>>553

アレは、ツツミに焚き付けられた訳だから

>>554
年俸はまず下からでしょ。簡単に１千万行き過ぎ。だから１億も簡単に出る。
２軍の選手なんて数百万でしょ。

パの選手は全体的に年俸が高すぎる。
中村５億・谷３億・小林雅２億は閑古鳥のスタンドを
見れば明らかに支出超過。
パリーグの経営は根本からおかしくないか

だからサラリーキャップ

>>557
で、その年俸を抑えたら有力選手が全部セに行って、パはマイナー化。実質的1リーグの完成。
パの親会社も2リーグ維持するためにずっと身銭切っているわけだ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html
削ぎ落とさなければいけない贅肉を落とすだけ。
今はそれだけの価値しかないので、受け入れなければならない。

>>559
しかし、もう少しコスト意識を選手・ファン共に持たなきゃいけないと思われ

まず選手の年俸をサラリーキャップで抑え（セリーグも一緒に導入する）、
移動は普通席、ホテルは三井アーバンホテル級のシティーホテルにする。
そうやって選手関連のコストをまず下げる。

さらに、客が少ない西ロ檻は球場の外野席の値上げを応援団に提案。「自分達の
趣味が関東・関西では希少であり、それを維持するためのコスト負担」を
ファンにもお願いする。受け入れられなければ地方移転。

これくらいはパリーグはやらないと。

セも本音では年俸を抑えたいと思っていると思う。
巨人は滝鼻オーナーになってから、球団体質が変わったように
見えるから、オーナー会議で年俸上限を設ける協約改正案をパが
提案したら、すんなり議決しそう。（ナベツネは、自分は気に入らん
提案はどんな手を使っても潰してきたが、滝鼻は議決を尊重しそう。）

パリーグだけ過大負担になる現状を是正できればいいのだけど、あくまでも理想論なんだよね。
パとセが均衡になって切磋琢磨してくれるのがファンとしても一番いいだけなんだけど、
セの各球団が既得権益の保持に走るからな。交流試合も昨年あのようなことになるまでことごとく潰してきたし。

>>561
外野席値上げはありえないだろ。それは熱心に通うファンほど負担をかけるなんて
ファンサービスの反対を行くもの。

>>564
Ｊリーグの新潟は今季思いっきりシーチケを値上げしたぞ。「今の強化費では戦えません。
18億→25億にするためにも、値上げします」と言って。最大３万円の値上げ幅だったかな。
結果、完売。

去年の騒動のときも思った。チームが合併したり合併候補に挙げられると
ファンが反発するのは当然だけど、ただ現状維持を主張するだけじゃなくて、
「自分達も○○という形で応分の負担をします」ってことを打ち出すべき
だったと思うんだな＜パファンの人たち。

「少ないながらもファンはいるんだ」というのはその通りだし、
その人たちの楽しみを奪うのは非道だけれど、一方でその人たちだけの
出費ではビジネスとして全く成立してない現実もある。ビジネスとして
存続させるために「こういう形で協力します」というのもあっていいんじゃ
内科と思う。日本ハムの札幌移転の時も思った。

>>565
サカ、しかも新潟は特殊だろ。赤字でも２億、３億と年俸出す世界だし。契約金
だって１億なんて経営が苦しいならおかしい。支出を厳しくしないで値上げなんて
おかしい。放漫経営だろ。

>>566
言い出さなかったのはその気がなかったのではなく、単に赤字
が「雲の上」過ぎて、そもそも手の出る範囲でない事をファンが自覚
してたから。
自分たち相手では商売が成り立たない事をわかっていながら存続を
要求するのは確かにふとい話ではあるんだが。

結局ファンの中では「赤字に苦しむ場合は身売り」というのが不文律の
大前提であって、それが行われないということが納得できなかったってこと。
ファンにとって親企業との縁もあくまでチームを通じてのものだから、
親企業の意図がチームの都合を上回るような事態は感情的に受け入れ
難い。

>>568
＞結局ファンの中では「赤字に苦しむ場合は身売り」というのが不文律の
＞大前提であって、それが行われないということが納得できなかったってこと


確かになあ。身売り先があるのに、合併じゃファンに弁解できないよな。
メジャーのように２，３年ごとに転売されるのも別にいいと思うんだよな。
少なくとも合併するよりは。



>>567
選手会も「年俸がゼロでも赤字は減らない」と開き直ってるけど、
球団側がきちんと財務情報を公開して、「ＦＡ金、ホテル移動経費加えれば
赤字のほとんどを構成する」って言えば、サラリーキャップも話が
進む余地あると思うんだけどね。

球団の買い手が常に存在するようにサラリーキャップなどで
赤字を多くて１５億位に抑える必要があるな
小規模な会社でも買収できるようにしないと

>>567
＞サカ、しかも新潟は特殊だろ
逆な。ＮＰＢが特殊。サッカーは（特に新潟）あるべき姿。

宮内案賛成者が多いんかな？俺は孫の「世界一」のスローガンと
開幕してすぐ大リーグを訪れる姿勢は少しやる気あっていいなぁと思ったんだが・・。
勿論反対も多いだろうけど積極的に動こうしない糞オーナーよりはるかにマシ

>>572
宮内か孫か以前に、まず統一した野球協会作れやってハナシだよなｗ

孫路線を一般大衆が望むようなら
野球に手を出したいと思う買い手予備軍となりうる
企業は減っていくんじゃ？？

何十億と突っ込めない企業には用は無いと言っているようなもんだし。

>>574
６球団くらいになりそうだね。
読売、ソフトバンク、TBSフジ連合、ロッテ、中日、阪神。

何か議論がまとまらないまま再び混乱した挙げ句、
上記の拡大路線リーグと宮内のビジネス徹底リーグに分裂しそうだ。

田口のインタビュー記事に関して
読者の批判メールのメアドをさらすジャーナリスト
ttp://plaza.rakuten.co.jp/umedayouko/diary/200505140000/

>>575
読売やＴＢＳは、巨人戦の地上放送がなくなった後は、
どうやって資金を捻出するんだ？

>>577
TBSはとりあえず適当。
巨人は現行でも150億くらい黒字らしいから、
放映権料は減っても生き延びるでしょ。

>>577
讀賣はそんなに放映権料に頼っていないでしょ。
１億円と言われる放映権料は対戦相手球団の主催試合で
巨人戦の放映権料は巨人ではなく、対戦相手の球団の懐に入るんだから。
巨人主催の試合の放映権料は主に日本テレビが中継するが
グループ企業と言うことで安く抑えられているらしいし。

>>579
地上波で毎日放送されるという高い露出度があるからこそ、
多額の収入を生み出すことが出来るわけで、その肝心の
お茶の間への露出が少なくなったとき、どの程度の収入が
見込めるのか、甚だ疑問。観客動員にも影響するだろうし。

交流戦終了後どの球団が最初に撤退宣言するのか
そしてそのあとどれだけの球団が撤退宣言するのか
今から本当にドキドキワクワクしている今日この頃です

西武？ロッテ？日本ハム？オリックス？ヤクルト？横浜？　ウ〜ン楽しみ!!

12球団維持するにしても1リーグでいいよ　(11チーム×12回戦制＝132試合)
28回もやればそのうちお互い手の内がバレてつまらなくなるよね
オールスター以降試合時間長いよね。それが物語っていると思うよ

プロ野球交流戦　我慢のセ・リーグ　笑顔のパ・リーグ

観客動員とは別に、収支のうえで大きな要素を占めるのがテレビの放送権料だ。年間２０億円から３０億円の
赤字を抱えているとされるパ・リーグの球団。交流戦では各球団が巨人戦３試合を主催することになり、
最大１億円超の放送権料が転がり込む計算だ。
　フルキャストスタジアム宮城で６日から巨人３連戦を行った楽天の島田亨球団社長は
「大半の主催試合の収支は（数十万〜数百万円単位で）黒字になるが、巨人戦の放送権料はやはり巨額。
黒字幅が億単位に拡大した」と驚きを隠せない。パの人気球団・ソフトバンクでは通常の放送権料は１０００万円弱で、
巨人戦の１０分の１。ソフトバンクの角田雅司球団代表は「交流戦を増やしてほしいとまでは言わないが、
将来も続けてほしい」と早くも来季以降の継続を訴える。
　気勢が上がるパとは対照的に、巨人戦の主催試合を３試合も減らしたセ・リーグ側は歯切れが悪い
阪神は、ソフトバンクと西武戦でラジオ中継の新規契約を結んだが、「巨人戦の３試合減による減収分を
埋めるには至っていない」（営業部・岡本勇人次長）。ヤクルトの倉島今朝徳専務も
「パと試合をしても放送権料はほとんど入らないし、観客動員はだいぶマイナス」と顔色はさえない。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050515&a=20050515-00000015-maip-spo

やっぱり巨人と試合すると儲かるんだな

セはこの程度で「我慢」なんだな…

巨人戦が3試合減るとテレビ収入と入場料収入で最低6億ぐらいはマイナスになるらしいから
結構大変だとは思う、2万弱の球場の宮城でも3試合で5億の利益を巨人戦で生み出したらしいし

セ５球団に「経営」なんて存在しないんだな

要は３分化（巨人＞セの５球団＞パの６球団）だったのを、
まず２分化（巨人＞セの５球団＝パの６球団）しようってことだからね。
まあ、どちらにしても「１極化」なわけだが…。

セの球団の恨み節はわからないでもないが、セだけ残ればいいのか、
パも含めて「１２球団」として見るのかということだね。

もうコミッショナーは巨人のオーナーが兼務とかはっきりさせるのもいいかもね。
巨人が勝つように優遇制度とかどんどんやっていったらどうだ？

外国人枠と年俸の減額制限を撤廃すれば人件費をかなり下げられるんじゃねえの
現行制度だと年俸1億円の選手を1000万までダウンさせるには8年かかる

(私の予想) ｢ ストライキ突入 ｣ で途中終了と予想する
(参加球団) 巨人･阪神･中日以外の９球団 or 巨人･阪神･中日･広島以外の８球団
(開始次期) (１) 7月25日 (２) 8月16日 (３) 9月1日

何が理由でストライキ突入するんだか。

>>591
広島のボールドック？を認めないと抗議してｗ

>>589
自分たちに関係のない完全ウエーバー制導入だけは熱心な選手会は反発すると思うけどね

選手会のHPぐらい見てこい

完全ウエーバー制、サラリーキャップ、戦力均衡を提案してる人は
完全にメジャーの育成機関になることを覚悟すべきだね
まあ広島が12球団できる感じ。それはそれで正しいあり方かもしれないが
完全ウエーバーを導入すれば、同時にFA権も短縮されるだろうから
6年でFA、5年でポスティングとして高卒の選手だと22歳くらいまでしか
日本では見れないね

年俸総額を10億で区切ってそれを越えたら課徴金でいいよウェーバーにするなら選手の年俸も水準も整えないと
不公平だから、正直な話巨人とか中日と広島とヤクルトじゃ年俸の上がり方が同じ成績でも全然違うから

>>595
「完全に」までは行かないと思うけどな。
言葉も習慣も違う国に進出するにはそれなりの覚悟が必要なわけで。

育成機関になっても、新庄とか�g松井みたいにすぐに帰ってくるから無問題

>>595
メジャー行く選手は、年俸が高くても低くてもどっちみち行くよ。
どうせ流出するのなら年俸低い方がいいでしょ

確か１２球団トータルでも数十億の赤字があるんだよね
セ→パという再分配だけでなく、球界全体の支出削減もしなきゃいけない

売り上げはそう変わらない（と思う）のに、
ここ十数年で年俸だけ一気に高騰したからなあ。

さんざん、既出な意見かもしれないけど、球界を活性化するのは『入れ替え戦』しかないと思う。

日本シリーズの勝者が、３Ａの最下位チームと入れ替え戦を戦う。サッカーを見ても解ると思う
が、やっぱり入れ替え戦が一番盛り上がる。

>>597
まあそうだが、真面目に取り組む選手ほどＮＰＢ、マスコミの嫌な面は見えて
くるでしょ。オーナーはお気楽で何もしないし、パで３割打つより巨人で２割８分
バッターの方が明らかに扱いは大きい。メジャーで挑戦する気持ちが涌いてくる
のは自然だと思うぞ。

>>601
おまいさんマイナーのシステムわかってていってるのか？

と釣られてみる。

1部8球団・2部6球団で分けてというのがええかなと思う。
入れ替え戦そのものよりも、戦力が弱体化したチームや新規参
入チームが興行しやすくさせるために2部を用意する。そこで戦
力を整備して入れ替え戦に挑むというのもありかなと。

ドラフトやFAのあり方を変えないとだめだけどな。

>>602
＞パで３割打つより巨人で２割８分
＞バッターの方が明らかに扱いは大きい


確かに千葉や神戸の選手が活躍しても巨人・阪神の影に隠れるだけだが、
札幌・仙台・福岡ではそれなりに注目されてるのでは？

>>604
それは各地元ではでしょ。小笠原が新庄以上に有名になってる？三冠王より清原
の方が圧倒的に注目されてるじゃん。

清原？注目はされてないだろ

確かに清原の過剰な人気は課題だよなあ
下手すると第二の長嶋になりかねない

長嶋みたいにはならないだろ。悪いイメージばかりだし

実力と人気は別ものというか。
特にセとパでは地元ではともかく、全国的な人気や知名度という点では
格段の差があるからね。それを少しでも是正するのが交流戦なんだが…。

結局、ホームの地元民向けではなく、相手球団の客と放映権料の方に
目が向くから、全国的な人気を得ようとするんだよね。
このあたりはやはり企業主体でホーム意識が薄いのもあるんだろうけど。
あとはメディアが中央集権至上なのも影響があると思う。
全国的な人気が無ければダメみたいな風潮ね。

ＮＨＫ世論調査　好きな球団

巨人　 　42.4％
阪神　 　20.2％
中日　 　 7.6％
ＳＢ　　　6.2％
日ﾊﾑ　 　5.2％
楽天　　　4.4％
広島　　　4.1％
ﾔｸﾙﾄ　 　3.4％
横浜　　　2.3％
西武　　　2.2％
ﾛｯﾃ　　 　1.2％
ｵﾘ　　　　 0.7％



しかし、これを見る感じ、巨神以外はセパで人気格差がなくなってきたとも
言える。

>>606
笑うところ？

>>609
フランチャイズの芽がでてきているのに、中央のキー局が潰している

>>612
地方局に独自コンテンツでやっていけるだけの力が無いから
キー局支配から抜け出せないんじゃないかな。

>>566
ファンにも球団株の一部を持たせるのがいいね。

>>614
J2横浜FCがやってるソシオ制度みたいなものか

でも>>566の意見に関して言うと、セがあるからパのそういう現状ってのもある。
巨人利権で上からもの見るセ球団とそのファンにはそこを認識してほしい。

潰れりゃいい、って言うならパを圧縮しての１リーグ制だろうし。
それを「迷惑」だの言うのは、実質セの１リーグと見てる人なんだろう。
２リーグ制を維持するのであれば、やはり全体で機会均等にできるやり方。
何より巨人利権が巨大になり過ぎ偏っている構造的な歪みを
是正する方法を模索しなければならないと思う。

もちろん、それ以降はどれだけ球団にファンがいるか、
どれだけ（基本的には本拠地の）球場に足を運ぶかということ。
そうなった時に、>>566の意見は全くの正論になると思う。
個人的には、先日の巨vsオ戦で４万人割った時に巨人関係者が
「少ないのは相手のせい」という趣旨の発言をしたのにガッカリしたね。
自分たちが４万人集められない現状をまず認識しなさい、と。

巨人戦の放映権料は今年の視聴率からして、来年かなり減額になるだろうし。
地上派の巨人戦の放送自体減る可能性もあるのでは？

結局パ球団経営陣が巨人戦放映権で億/試合って夢見れたのも
今年1年だけっぽいね。来年は少なくとも値下げはされそう。
（それでも地元放送局に主催巨人戦以外の
全ての主催試合放映権売った額より下手すりゃ対巨人3連戦
だけでの放映権料のが大きいという状態は続くかもしれないが。）

6月4日(土)
四国から世界へ！新時代のドアをこじ開けろ！
「ホリエモン＆二宮清純」 〜トークセッション〜

「想定の範囲外」のことが起きた！！
日本中を騒がせる男、“ホリエモン”ことライブドア堀江貴文社長がこの松山にやってくる！！
迎え撃つは、愛媛が生んだスポーツジャーナリスト二宮清純氏！
昨年の球界再編劇の裏話、100億稼ぐリーダーになる秘訣を堀江氏から聞き出すことができるか！？
前代未聞の熱く、激しいトークバトルの目撃者にあなたもなろう！ 5月14日（土）から発売です。

堀江貴文　愛媛上陸の狙いとは？ 野球独立リーグの開設で盛り上がる四国。
今回堀江貴文は、愛媛県出身のスポーツジャーナリスト二宮清純氏とのトークセッション
「四国から世界へ！新時代のドアをこじ開けろ！」の講演のため愛媛へ上陸する。
昨年夏、球界再編に一石を投じた堀江貴文と二宮清純氏が、
プロ野球新規参入の裏話や、新時代のリーダーに求められる必要なことを語る。
両者の熱いトークバトルを、あなたの目で確かめてみよう。ナマの堀江貴文に会えるチャンス！！　

■講演内容

【日時】　　　　　６月４日（土）　午後２時３０分〜４時（受付開始／午後２時）
【場所】　　　　　愛媛県松山市堀之内　松山市民会館（大ホール）
【入場料】　　　　一般前売り￥1,500　（送料200円）
　　　　　　　　学生￥1,000（送料200円)※当日入場時に学生証で確認します
※前売り販売分のキャンセルはお受け致しかねますので、ご注意ください。
　 　　　　　　　　　当日　一般￥2,000　学生￥1,500　　　　　　
【問合先】　　　　南海放送文化事業センター　電話089-927-7113
※チケットは郵送させて頂きますので、当日会場にお持ちください。

http://www.rnb.co.jp/i/new/horiemon.htm

ホリエモン・・・
いまさらって感じだけどねぇ

>>620
野球ＯＢでもなんか遠慮してはっきり言わない奴ばっかなんだからシガラミの無い
人間の方が本音聞けて面白いと思うぞ。

>>621
ニッポン放送買収騒動や地方競馬支援の顛末見てたら、こいつが仙台球団作ってたら
楽天よりやばいことになったと確信したけどな。

そこらの似非評論家と同じビッグマウスだよ。

>>622
つうか持ち上げてクイズ番組まで出す局もあるしｗ。ビックマウスって過剰に
ちやほやし過ぎ、だから調子に乗る。

>>622
妄想家だからな、豚は。

>>619
どうせ、四国で球団経営がしたいとかほざくだけ。

>>622
ライブドアもアレだが、インボイスの方がもっとやばそうだが。

>>626
まああの西武を有名企業が買うわけないし、これから有名になろうとする怪しい
企業が出てくるのは仕方ない。

>>627
西武の今シーズンが終了したと同時に急に手を挙げる企業は出て来るだろうね。

ニッポン放送の次は四国ですか？

>>1
意味不明

交流戦は大成功

交流戦、プレーオフは成功
もっと早く取り入れて欲しかった

半分くらい交流戦で良いんじゃね？

>>633
氏ね

プレーオフは首位と１０ゲーム差付いたチームはプレーオフ出場権剥奪で

交流戦で得したチーム：ロッテ、阪神、ヤクルト、巨人、横浜
交流戦で損したチーム：日本ハム、中日、広島

やっと交流戦が終わるのか。長かったな。

明日でね

今度はサッカー？堀江社長が仙台参上！

１８日のＪ２、仙台−水戸戦をライブドアの堀江貴文社長（３３）が観戦した。
プロ野球参入争いで縁のあった仙台へ、スポンサーなど前向きな姿勢も示した。

今度はサッカー？　プロ野球への新規参入で話題となったライブドアの堀江社長が、
仙台−水戸戦観戦のため、仙台スタジアムを訪れた。ＭＦ財前のレプリカユニホーム
を着込んで声援を送った堀江社長は「臨場感があって素晴らしい。Ｊ１でもこれほど
盛り上がるチームは少ない。スポンサー？　いろいろできたらいいですね」と資本参加
に前向きな姿勢を示した。

仙台の運営会社・東北ハンドレッドの名川良隆社長（６３）は「純粋にサッカーを
楽しみたいという連絡が入った。スポンサー？　協賛企業入りは歓迎だが、具体的
な話はまったくないのが現状。セールスシート（広告料などの案内）はすでに
送ってあるのですが…」と困惑気味に話した。その後、プロ野球参入争いで敗れた
因縁の楽天戦もダブル観戦。「野球もサッカーも最高」とご機嫌だった。

［2005/6/19/09:18　紙面から］

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050619-0018.html

関西をどうにかする事だ

阪神マンセーウザイ

取材規制の強化

http://stream.livedoor.com/topic/?http%253A%252F%252Fstream.livedoor.com%252Ftopic%252F

番組名間違ってるよ
×「球界再編待ったなし」
○「球界改革待ったなし」

見たよ

見てない

ナベツネたちじゃあ自己改革は出来ないよ 現状維持に走るだけ
村上やミキタニの活動が 球界大改革や構造改革に繋がっていくんだろうな
流れ的には 球界改革はまず経営改革からってね
プレオフ放映しないマスコミ談合に幻滅！！
村上がんがれ　球界を一度ぶっ壊してくれ！
今日も放送がねー
マスコミパリーグ締め出し
やりすぎだよー

いつの話よ？

>>648
>>1の日付を見なさい

良い番組でした

また朝生でやんないかなぁ