1リーグ制賛成！！！

オレは1リーグを見たかった
12球団1リーグでもいいじゃないか？
昨プレイオフを見てもパ・リーグだけで腹一杯
日本シリーズはどうでもよかった

他にもいるんじゃないのか？1リーグ賛成者！
1リーグ→プレイオフ→アジア選手権→メジャープレイオフ西地区ワイルドカード
これが見たかった

2

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここはクソスレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

俺も１リーグ賛成！
何でダメなのかがわからない
日本シリーズがなくなるからって言うけど、それならプレーオフすれば良い
プロ野球的には去年のパリーグのプレーオフは大成功なんでしょ？
それなら１リーグでやっても何ら問題ないし、もっとおもしろくなるんじゃないの

２リーグにこだわるのは古いファンが多い野球界の体質だろうか。
別に一リーグになったとしてもなんら問題は無いと思うけど。
総当りでやった方が各々のチームが盛り上がるし、
大体今までの６チームで１４０試合もやるってのは飽きるし、
新鮮味無くてつまんない。
娯楽がプロ野球しか無かった時代はそれでよかったんだろうけどね。

テレビで野球見ても毎回同じメンバーで同じチーム同士で、
よっぽど野球好きな人間はそれでいいだろうけど、
俺は飽きるし、飽きるのが普通の感覚だと思う。
シーズン中盤で何ヶ月か野球みない日があって終盤優勝争いでまた見るって感じ。
１４０試合も見るって人はよっぽど好きなんだろうなって思う。
選手も毎回同じ相手じゃつまんないだろう、
だからメジャー行って新しい環境でやりいって人もいるかもしれないな。

ここは読売社員とオリックス社員のアピール場所。

ついでに２部リーグも作るといいよ。
プレイオフにあぶれた下位チームで入れ替え戦代表選考（ｗ）をやる。
そこで負けたら２部トップのシダックスあたりと入れ替え戦。
盛り上がるぞ〜！

>4
問題はその際球団が減ること｡近鉄ファンはほとんどが離れた

>>9
１２球団１リーグの議論ってほとんどなかったよね
選手もファンもマスコミも２リーグありきで
球団削減に反対＝２リーグ
がわからない

１リーグ３ディビジョン制で。
３ディビジョンというのは地域にこだわらず
３つに分ける。

すると１ディビジョン４チーム×３。
同じディビジョンのチームとは１８試合×３チーム＝５４試合。
他のチームとは１２試合×８チーム＝９６試合
計１４４試合。

各ディビジョンの上位と、それを除いた勝率１位のチーム
計４チームでプレーオフ。

なお、全リーグで勝率下位２チームは下部リーグ１、２位と入れ替え。

これで想像してみそ。
全チームが最後の試合まで盛り上がるよ。
プレーオフ進出をかけたチームと下部転落阻止をかけたチームの試合なんてことになったら・・・

間違い。
計１５０試合

同じチームと戦う回数が多過ぎ。
こんなにチームが少なくては、ファンも選手も飽きる。
東西地区制でポストシーズンを確立するのが一番。

みんな巨人との対戦を望んでいる。
よって1リーグ。下手に分割するともめる。

>>1
安心しろ、来年で１リーグだ。今年は、セ３チーム・パ２チーム
が身売り・合併・解散するからな、自然と１リーグになるでし
ょう（ｗ

１年２年で仙台から逃げ出したらまじで楽天終わると
おもうんだが

　俺も１リーグ賛成。

　１５は何処のこと。
巨人と阪神は抜きにして・・・
　広島は黒字。
中日と横浜、ヤクルトのどれだよ。
パはロッテと西武か。

>>18さん

自分は15ではないが、巨人、阪神、ソフトバンク以外は
どこもやばいのでは？
確かに広島は黒字ですが。
今後も黒字を望むのは、難しいのでは？
自分は猫ファンだったので、寂しいですが
西武と横浜の合併という話も以前ありましたが。
出資関係があるのが根拠らしいのですが

球団を手放したがる所が多いみたいですね。
悲しいですが。

　いずれは１リーグになって行くと思います。
以前に比べてペナントレースそのものの価値ってだいぶ安くなってる。
　悪いけど俺広島出身だけど、カープ優勝してももうそこまで大はしゃぎ
しないよ。せいぜいおもしろ半分でビールを飲みまくるか掛け合うか。その
くらいだろう。以前の様に飛び上がって喜ぼうとは思わない。

　皆さんにお聞きしたいのですが・・・
ドラゴンズがリーグ制覇を成し遂げた時、ナゴヤの盛り上がりは実際どうだったん
ですか？テレビで見る限り、９９年の様な雰囲気は微塵もありませんでした。
　ナゴヤ駅はどうだったんですか。誰か応援してました。
川に飛び込む人はいましたか。

皆さん、クラブチームが例えひいきチームでも優勝して
そこまで嬉しいですか・・・
荒らすつもりは無いんですけど・・・

>>22
おまえの言う通りだよ。

Ｊ１
Ｊ２
ＪＦＬ
全国９地域リーグ
都道府県１部リーグ
都道府県２部リーグ
市町村１部リーグ
…………

１リーグにしたって得するのはセリーグファンとパリーグの経営者共だけだろ。

１リーグにしたって得するのはセリーグファンとパリーグの経営者共だけだろ。

>>25
なんで？

>>26
どして？

>>27
1リーグになるってことはパリーグ消滅だからだろ
パリーグファンは誰も喜ばない

>>28
1リーグになるってことはセリーグも消滅だから
過去に生きる「セリーグ」ファンと「パリーグ」ファンは誰も喜ばないかもしれないが
未来を考える本当の野球ファンは、１リーグになれば
カード数が倍以上に増えて、楽しみが増えて、大喜びですよ

カードを増やすなら１リーグなんかにしなくても簡単にできるじゃん

>>28
おまいの言ってることはおかしい。
理由は>>29の通り。
どっちが消滅とかいう次元の話しぢゃないな。
顔洗って出直してこい。

ナベツネの犬の餌場スレ

世界中に野球が普及していて
代表の試合にイチローや松井が日本代表に招集されて戦う
くらいの面白さがほしいよね、
まあ野球は用具とか金かかりすぎるから、金のある国しかできんわな
FIFAﾗﾝｸ野球〜
１位ｱﾒﾘｶ
2位ｷｭｰﾊﾞ
3位ｵｰｽﾄﾗﾘｱ
4位日本
5位韓国？
6位？
.......
悲しい現実ね。

FIFA??
Ha!ha!ha!

>>33
＞FIFAﾗﾝｸ野球〜
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

FIFA＝国際サッカー連盟ですが？

国際野球連盟ってあるの？

>>33
ほれここ見て勉強して来いやｗ

ttp://realbarca.hp.infoseek.co.jp/confederations.html

Federation
Internationale de
Football
Association

キューバが２位って・・・

>>36
国際野球連盟　International BAseball Federation(IBAF)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%87%8E%E7%90%83%E9%80%A3%E7%9B%9F

＞世界各国の野球協会が加盟している国際組織。
＞2004年現在、およそ110の国と地域が加盟している。
＞しかし、アメリカメジャーリーグ協会という野球界最大の組織が加盟しておらず、その影響力の少なさが問題視されている。

１リーグ制だと球団数が４で割れなくてもよくなっちゃうので
削減されちゃうからなあ。

国際野球連盟（IBAF）加盟国リンク
http://ayn.s41.xrea.com/International.html

ヨーロッパ野球連盟(CEB)
オセアニア野球連盟(BCO)

- アジア -
インドアマチュア野球連盟
韓国野球協会
全日本アマチュア野球連盟
中華人民共和国棒球協会
香港(中国)野球協会
台湾野球協会

- 中近東 -
イスラエル野球協会

- ヨーロッパ -
アイルランド野球・ソフトボール連盟
イギリス野球連盟
イタリア野球・ソフトボール連盟
オーストリア野球・ソフトボール協会
オランダ王立野球・ソフトボール協会
ギリシャアマチュア野球連盟
スイス野球・ソフトボール連盟
スウェーデン野球・ソフトボール連盟
スペイン王立野球・ソフトボール連盟
スロバキア野球連盟
チェコ野球協会
デンマーク野球・ソフトボール連盟
ドイツ野球・ソフトボール協会
ノルウェー野球・ソフトボール連盟
ハンガリー国立野球協会
フィンランド野球・ソフトボール連盟
フランス野球・ソフトボール・クリケット連盟
ベルギー王立野球・ソフトボール連盟
マルタ野球協会
リトアニア野球協会
ユーゴスラビア野球協会

- NIS-
ロシア野球連盟
ウクライナ野球・ソフトボール連盟
ベラルーシ野球・ソフトボール連盟

- 北米 -
アメリカ
カナダアマチュア野球連盟

- 中南米 -
アルバアマチュア野球協会
チリ野球連盟
アルゼンチン野球連盟
ブラジル野球・ソフトボール協会
ボリビア野球・ソフトボール連盟

- オセアニア -
オーストラリア野球連盟

以上が国際野球連盟加盟国。

しかし、MLB、NPB、キューバは加盟してないんじゃだめだなこりゃ。

３３だけどIBAF110ﾁｰﾑ、こんなんあったんだね
いっとくけど、俺別にサカ豚じゃねーから目くじらたてないでね
野球もｻｯｶｰも両方好きだよん
このIBAFにﾒｼﾞｬｰなんとか加盟してもらって
野球ワールドカップとやらをやりましょうよ
俺なんやかんやで胴メダルにおわったけど
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝよりｵﾘﾝﾋﾟｯｸ長嶋ｼﾞｬﾊﾟﾝのほう夢中でみてたよ
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝって何ヤカンやデ皆個人成績しかかんがえてないやん
でもｵﾘﾝﾋﾟｸのｼﾞｬﾊﾟﾝすげーﾁｰﾑﾜｰｸ感じたよ
やっぱこうでなきゃね

>>40
４より３で割れるように頼

個人的には2リーグを支持したいけど・・・
でも、あれだけ1リーグに反対してる連中が多かったけど、
今年もシーズンが始まればセリーグにしか目を向けないんだろ？
それならいっそ1リーグの方が良いんじゃないか、とか思うよ。

>>45
同感。
結局なんだかんだ言いつつ、パリーグの扱いはそのまんまに等しいしな。
マスメディアにはもっと責任を取って欲しかった。
ま、向こうも商売だから仕方ないのだけど。
あと、将来を総合的に予想すると、何らかの形で縮小せざるを得なくなると思う。
今後、現状維持はかなり難しいと思うよ。

8位vs13位とか10位vs14位の試合とか激しくつまらなそう。
12チーム総当りでやっても優勝争いはたぶん上位3チームくらい。
残り9チームは5〜6月くらいから消化試合。

まあ1リーグ化を積極的に反対するわけでもないけど、もし総当りでやるなら
年間1シーズン制でプレーオフなし。
いちばん多く勝ったチームが優勝チームという部分は守って欲しい。

>>47
そこで１リーグ３区分け制、２部リーグとの入れ替えあり
ですよ。

>>45
>>46

なぜ、マスコミは１リーグ制に反対していたのか

ＴＢＳ・横浜
フジ・サンケイ・ヤクルト
東京中日新聞

もうお分かりでしょう
彼らには
１リーグ制＝球団削減＝悪であると
野球ファン・国民を洗脳しなければならない
必然性があったのです

パリーグの経営の問題など、どうでもよかったのです

結局ﾒﾃﾞｨｱは巨人戦中心だろ
ｾﾘｰｸﾞの本音・・・交流戦はｿﾌﾄﾊﾞﾝｸだけでいい
ﾊﾟﾘｰｸﾞの本音・・・交流戦は巨人戦とあとは阪神戦だけでよい
広島VSﾛｯﾃなんてみねーだろー

一体1リーグにすると何がまずいんですか？！
俺は一応野球ファンなんですけど、敢えて聞きます。理解できないので。
球団が削減されること意外に教えてください。
オールスターがそんなに珍しい？パリーグとセリーグが闘うとそんなに嬉しいの？

1リーグ制にしてみてダメだったら来年また2リーグ制にしてみればいいじゃん。
それでもダメなら3リーグでも4リーグでもしてみて試行錯誤すればいい。
勿論お客を引き寄せる努力をしつつね。
一体なんでそこまで何もしないのですか？

Jリーグの制度も参考にして、偏らないチームづくりとか。

１リーグになると、2軍選手も注目されていいのでは？

何故2リーグなのか。何故1リーグはダメなのですか。
それがどうしても理解できません。会社で人と話したんですが皆答が出なかったです。
誰か答を下さい。球団が削減される以外に何が悪いのか。
どうしても答が絞り出せません。

1リーグの方がチーム編成も簡単だろうし、興味ない人にも説明しやすいし。
どうしても１リーグ制＝絶対悪 この考えが何故なのか理解できないんです。
球団が削減される以外でですよ。誰か教えて。どうしても理解できない。

近鉄が存続するのであれば、正直俺は1リーグでも2リーグでもどっちでもよかった。
はっきり言ってそんな話興味無かった。
なんでみんなが1リーグ2リーグって騒ぐのか理解できない。
話の論点ずれてない。

ここでドカンと言わせてもらうけど・・・
皆さんマスコミに躍らされ過ぎてないですか。
いかにも1リーグ2リーグが大変なことみたいに騒ぎ立てているけど。
一体何がどう大変なのか。それを考えたことがありますか。
消えるチームが出てくる。それ以外に何が大変なのですか。
それを考えたことがありますか。

そもそも１リーグ１２球団なんて動きはどこにもなかったんだから。
賛成しようにも何も、できなかったというのが事実ってだけ。

>>58
ファンやマスコミからなぜそういう声が出てこなかったのかがわからない

>>59
テレビの前では言ってたさ。１リーグに合併してもいいんじゃないかって。
ナベツネは、セリーグだけのことではなく、パリーグの心配もしてくれたわけだし。

>53
球団を減らした場合半端な2軍選手なんて切り捨てられる

日本シリーズのためだけに百何十試合ものレギュラーシーズンの面白さを捨てたは滑稽。
１リーグ制により、定期的に全チーム総当りになるし、どこが一番強いかがはっきりとわかる。
勢力がかたよったら面白みが少なくなるけど、それはドラフトでウェーバー制をいれたりFAの制限をすればいい。
あと、１０チームで全国均等に地域密着させれば、まったく問題なし。
交流試合なんて中途半端なことやるぐらいなら、１リーグにすべし。

それよりも２部制の導入に向けて努力するべきだ。
その場合１部８チーム、２部６チーム（または８チーム）ぐらいがいい。
昇降格制度を作れば、消化試合などつまらない試合も減る。

>>62
将来的に14球団必要なのになんで一度減らすんだかわからん。

大多数の人間が１リーグ制に反対したのは、球団削減とセットだったから。
一度減らしたのを戻すだけでも、その何倍ものエネルギーが必要だからな。
選手会ストまでは新規参入受け入れの可能性すら肯定しなかったオーナー連中見てりゃ、
そんくらいのことがわからんわけはないだろう。

おまいがずっと主張してるのは、どこかよその国のリーグの問題なんじゃねえの？

>>63
不良債権（近鉄）を削減するというのは後の拡大のために必要だったと思う。
野茂に逃げられ石井を切り捨てた頃から思ってたが、
チームはともかく、あの会社がそのまま居残るというのは野球界にとってマイナスでしかない。

１リーグ制ならチームを増やすのも２チーム単位で可能だから簡単だけど、
２リーグ制だとどっちのリーグにするかなんて馬鹿な議論まで必要になるから４チーム単位でないと増やしにくい。
これは北米４大リーグでよくでてくる話なんで日本だと事情ちがうかもしんないけど
（２リーグ論者なんて平気な顔で５チームのリーグでも良いなんて言ってたし）

>>64
1リーグのほうが増やしやすいってのは別に異論があるわけじゃない。
俺はむしろ1リーグ16球団くらいでもいいと思ってるよ。
だけど、それは去年の騒動とはまったく関係ない話なのさ。

あんときはさ、１リーグ制についてはいずれ8球団まで削減が前提でどんどん話が進んでた。
どうも、どっかもう1個も潰してとりあえず10でスタートっていう暗黙の了解もあったようだし。
でも、２リーグ交流戦ありなら片方が奇数のリーグでも日程組めたんだよ。
だから暫定的にでも変則でも、2リーグ支持せざるを得なかったんだな。

で、本当にもう1個潰れたわけだが、もし1リーグになってたら素直に売却させただろうか？

というわけで、将来的な1リーグにおける拡張策を真剣に語りたいなら、
このスレの>>1の主張を叩き台にするのは、はっきりいって無理。
もっと他のスレで地道に話題振ったほうがいいんじゃないのかな。

> 1リーグのほうが増やしやすい
が判ってる人がなんでそういう感想になるのか判らん。
ナベツネの思惑なんて結局大した価値がないのはそれこそあの騒動ではっきりした。
ナベツネが「１リーグ・球団削減」ってもならんかったんだから。
だから旗印を「２リーグ維持」でなく「１リーグ・球団増」にすれば良かっただけ。
結局野球知らん奴やパの球団なんてどうなっても良いって奴らが
想像力なかっただけじゃなねぇか。

＞旗印を「２リーグ維持」でなく「１リーグ・球団増」にすれば良かっただけ。

そうだね。
そうすればよかったんだね。



　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

1リーグなら消化試合が大量に増えるし面白みがなくなる。
日シリ、オールスターも無くなるんやし。
16球団4リーグだ。

　オールスターなんか消滅したっていいじゃん。

　１リーグの方が代表の試合が組みやすくなる。

長いプロ野球と言う組織の歴史の中で。
１リーグ２リーグだという争いがはどれほどの価値に値する物なのか。
　ゆっくり立ち止まって考えようよ。
論点を定めてさ。俺たちが存続させたいのはリーグの数じゃない。
　プロ野球というたった一つのものだろ。

　一体なんでそこまでオールスターを見たいの？
セリーグとパリーグ。
たまたま仕事上の区分で分けられているだけの物です。
　

球団減らないならいいよ

自分は１０球団２リーグを支持。
選手の大リーグ流出で日本プロ野球のレベルは下がる一方。
レベルを上げるには規模を縮小するよりない。
しかし１リーグでは消化試合が多すぎ。
２リーグで毎日交流試合開催にすれば良い。

>>74
まあ、あと5年か10年楽しむだけならそのほうがいいな。
そのころにはまたレベル下がってるから、今度は8球団1リーグにすればよい。

レギュラーシーズンのゲーム差を勝利数プラスではなく、試合の点数にプラスする
こと（初期得点）に変更すれば、全チーム参加のリーグ戦のプレーオフが可能にな
り、プレーオフ前の消化試合は全チーム０％にできます。プレーオフ・リーグは２
試合ずつの対戦でゲーム差の数字をそのまま２試合に分割し初期得点として加点し
ます。両者０点から試合を始めるというスポーツでは当たり前のルールを変更しな
ければならないので難しい方法ですが。ゲーム差を勝利数プラスにするパリーグの
プレーオフもスポーツでは見慣れない方法だけれども承認されたから、ほんの少し
ぐらいは可能性ありかなと。

オレは言わせてもらいたいんですけど・・・
渡辺恒雄前オーナーについて・・・
　あの人そこまで悪人だとは思えません。それは確かにたかが選手発言
なんかは許されざる事ではあるけれど。
　あの人が凄すぎて一般人がついていけない部分も多いと思います。

　あの人のいう事は確かに傲慢で酷い一面もありますけどね・・・
理にかなった事も言っている。筋が通った話もしてますよ。
　皆さん・・・マスコミに踊らされて人を傷つけるのは止めましょうよ・・・
この渡辺オーナーだけでなく、プロ野球の話だけでなくさ・・・
　実際傷ついていると思うよ。結構渡辺オーナー。そりゃ確かに傲慢な
性格も持ち合わせてはいるけどさ・・・

　最終的には、１リーグにして公式試合数を少なくしてもいいから
国際ゲームをもっと見せて欲しい。
　そうしないと時代に合わない。
ますますプロ野球はダメになる。

国際試合。代表もいいけど、やはりクラブ選手権の
ようなものだな。だから孫案には概ね賛成

　とにかくくだらないセとパの交流戦でぎゃあぎゃあ喚く様な
的外れな議論は止めてください。
　球団が消滅しなければ、正直１リーグでも２リーグでも３リーグでも
いいんですよ。

国際ゲームとか代表とかいってんなよ
野球にはそんなもの意味ないの分からないのかよ
何でもサッカーの真似ばっかすんな

最近金村みねーんだけど、どっかでキャンプリポートでもやってる？

ナベツネの件は
完全にマスコミに揚げ足を取られたのは間違い無い
過去の権力者を『悪者』にしたてると
大衆は大喜びするからね

小久保の無償トレードの時点で
既に野球界の大改造は決まってたんだよ

そして、途中までは構想通りに進んでたのだが････

保守的な球団は
球団減少を逆手に取りマスコミと結託
話を完全にすり替えてナベツネを潰しにかかった

『たかが選手』は
古田の『ナベツネと直接交渉したい』の発言に
『なんで、たかが（一）選手と直接交渉せなならんのだ』の意味合いを
捻じ曲げた報道

記者は鬼の首でも取ったかのように大喜び

結局は
日本の伝統芸『ことなかれ主義』の大勝利

大衆は改革・変革が大好きな筈なのに
いつの間にか、マスコミの誘導で
変革反対論者にされていた

『ナベツネ賛成』は禁句になってしまった

もう変革は無いよ
プロ野球ﾀﾞﾒﾎﾟ

やれセとパの交流戦だ。１リーグ２リーグだ。
　こいつら本当に気は確か？！素人が悪いけど。
オレの目標は悪いけど言うよ。
　贔屓チームの旗を地球の上に立てることよ。宇宙から見えるようにな。

拡大だの維持だのって言ってる奴らは、
迎合野郎の口車に乗せられてるだけだな。
自分で、現実的な具体案を掲示できない。

その迎合野郎自体が「読売（ナベツネ）＝プロ野球」が無くなれば、オマンマの食い上げ。

理由がどうであろうと、「たかが」なんて言い方は侮辱。非難されて当然。あれくらいじゃ足りないくらいだ。

>>86
違う。プロ野球衰退の原因は大きく分けて二つ。年俸の高騰と巨人ブランドの失墜だ。
１リーグ制はそのどちらにも手をつけていない。
単に球団保有が辛くなったパチームが球団を手放すのに付け込み、
「巨人対西部、巨人対ホークスってカードなら少しは視聴率伸びるか？」
と考えただけの、極めて刹那的な発想の改革案に過ぎなかった。
１リーグ制を考えたオーナ連も選手会も、この根本問題に手をつけようという奴は誰一人いなかった。
巨人ブランドの失墜は歴史的必然であり阻止することは難しいかもしれない。しかし年俸高騰なら打つ手はある。
ドラフト改革、贅沢税やサラリーキャップの導入、高額所得選手数の規制等等。
そして地域密着型リーグに舵を切る。年俸をＪリーグ並みに落とせば中小都市でも球団経営は可能だ。
そういう手を打ち球団数を劇的に増やす！　そして中小の阪神ダイエー広島を日本中に作る。

これくらいやらんともうだめだと思うがなぁ。ま、無理だろうけど。

ダイエーはもう無いんだったOTL

NFLがサラリーキャップ施行に大反対して、今年は休止するらしいね。

野球は世界的にはマイナースポーツなんだよ。
まずこの事実を押さえないと話にならんよ。
>>90みたいな方法論は、当然誰しも一度は考えたことがあるだろう。
しかしそこで問題になってくるのは、結局

野球がメディアに大々的に取り上げられなくなったらどうなる？

ということなんだな。
つまり、そういう方法論だと逆に野球そのものが非常にマニアックなものになってしまう。
野球がＪリーグみたいになって、今のように連日スポーツ紙の一面を飾れると思う？
テレビで毎日無料で見られると思う？
入口は常に広くないとダメなんだよ。

野球は、サッカーみたいなワールドスポーツではなくて、国際試合もないに等しいのだから。
だから常にマスメディアに盛大に持ち上げてもらう方向性に持っていくしかない、
という考えに辿りつくのだと思うな。

まぁ、選手会は「ウェーバー制＋FA短縮」をぶち上げてるからなぁ。
自分達はFA短縮の恩恵に被るために、自分達には関係ないウェーバー制を土産につけてるｗ

>>94
あれはいかがなものかと思うね。

>>93
それはそうなんだが、地域密着路線と巨人型チームの存在は対立しないんじゃないか？
オレには巨人ブランドの失墜を食い止めるアイデアが無いので「歴史的必然」なんて言ってしまったが、
そういうアイデアがあるのならそれに越したことは無い。
前にサッカー板で語ったんだが、Jリーグのようにシステムがしっかりしてると巨人のようなチームの我侭は抑えられ、ナベツネ的弊害は考えにくいんだ。
逆に巨人のようなビッグクラブがあると放映権料が高騰して儲けが出る。システムさえしっかり作っとけばマイナスポイントが殆どないわけだわな。
日本代表がなければJリーグが滅びるように、巨人がなければ野球は滅ぶ。それは判る。
けど、今のFA・ドラフトシステムではパリーグを維持できない。そこで、上のような発想をしたんだが。
それに、別にビッグクラブと地域密着は対立はしないと思うんだけどね。Jリーグが理想とする欧州サッカーにはレアルやマンUやユベントスがあるんだから。

>>94
オーナー連はそこを突っ込めばいいんだよ。
日本はアメリカとは違って「サラリーキャップ反対スト！」なんて出来ないお国柄だからね。
いい意味でも悪い意味でも。

>>96
対立するとかしないとかじゃなくて、
今後日本の野球人口を現状維持すること自体がまずかなり難しい。
若年人口の減少をはじめ、野球人口の減る要素はいくらでもあるが、増える要素は…。
つうか既に減ってるというか、ファン層の中心が高齢化してるでしょ。
そうすると、プロ野球も何らかの形で縮小せざるを得なくなるだろう。

その中でどちらの縮小論を取るか、ということで、
今のプロ野球組織関係者は「規模維持・球団数削減」を取ろうとした。
これは現実的だと思う。
メディア露出的にはね。

その逆の、「球団数維持または増加・規模縮小」は俺はどうかと思うけどなぁ。
サッカーと違ってマイナースポーツなのだから。
規模縮小してしまったら、メディア露出が極端に減るだろう。
そのほうが野球衰退に繋がると思う。
野球のルールなんて「一見さんお断り」だもの。

>>98
サッカーは左巻きのニュースキャスター（一見さん）をワールドカップで取り込んでたなぁ。

ま、それはともかく、少子高齢化よりも問題なのはもっとハードウェア的な面。
情報源が新聞や地上波テレビ一辺倒が終わり、衛星放送やインターネットが出現したことでしょ？
MLBへの注目なんかはその象徴だ。
一方で車社会のさらなる高度化というのもあるわけだ。
都市中心部の商店街が空洞化し、広い駐車場を持つ郊外型店舗が増え、映画もシネコンで見るようになってきている。
そういった状況では、プロスポーツもメインのターゲットをビールの見ながらテレビ見てるオッサンから、
車に乗って休日家族ずれで遊びに出るような人々にシフトしなきゃいけないと思うんだけどね。
規模云々がどうのではなく、少子化だから縮小しなきゃ、ではなく、体質そのものを変えないといけないんだと思うんだがね。

1リーグは糞！
100ゲット！(σ・∀・)σ

　西武と巨人が日常的に試合したとすると。
何が珍しいの？！
　どうしてもわからん。だって同じ日本のプロ野球チームだし。
悪いけど、ふーんとしか言えない

つまらんカードが減るのは好ましいことだ。

とにかく、オレは言いたいんだよ。多くのプロ野球関係者やファンのバカ
どもに。
俺らが日本の「プロ野球」と言う伝統？！ある文化に求めてる問題は、リーグ
の数や違いなんかじゃない。少なくともオレは望んでない。
　一日も早くそういうくだらない話題は終わらせて！！
早くナショナルチームを作れ！！もっと視野を広げろ！！沢山の都道府県に
チームを作れ！！
　後サッカーみたいに女性を取り込む必要もある！！
その他もろもろ努力しろ！！！
　セントラルリーグとパシフイックリーグが試合をしたから一体どうなるんですか？！
そんな事で本当に客が戻って若者が寄ってくると本気で考えてるんすか？！
サッカーに対抗できるとマジで思ってるんですか。

　いい加減もうわかってくださいよ。お願いだから。プロ野球関係者さん。
セントラルリーグとパシフイックが試合をしたら
一体この日本の「プロ野球」と言う組織にどこがどう利益があるんですか！？
　この間もテレビ見てたら、「せっかくセとパが交われる」とか真顔で某解説者
が言ってたもん。
　

賛成に１票

　プロ野球の今後。
数あるスポーツの一つとしてナショナルチームを応援していくようになるべき。
　もう国民的娯楽としての任務は全うしたから。大往生だよ。プロ野球は。

野球ワールドカップを行い、ナショナルチームだけを見ていく。その中で野球の
面白さを理解していけば十分。

　俺だって野球は好きだよ。でもプロ野球はつまらない。何でかね。
はっきり言ってペナントレースなんて言葉自体古臭くて聞きたくない。
　こういった言葉自体時代遅れなんだと思うよ。
阪神巨人の伝統の一戦とか騒いでるけど、視聴率なんかいくらだと思ってんの？！

ナショナルチームだけで十分。
　Ｗ杯やるときは優勝してよ。絶対。アメリカを倒してね。お願いします。

そもそも日本のプロ野球って海外で始まったんでしょ？！何で国内だけで
やってきたのさ。いつから？！
　　

1リーグ47チームでよし

>>106,107
基本的には反対。

たとえばＮＦＬは、国内で閉じているが
世界でもっとも儲かっていて健全なリーグ。

こっちを目指すという考え方もあるだろう？
サッカーと違って、野球なんてワールドワイドなスポーツじゃないんだよ。

　あのー。
アメリカでのアメフトや野球と日本でのそれは違いますよ。はっきり言って。
向こうでのアメフトや野球は本場ですからね・・・
　そこが当然母国なんだから、閉じていたってそこが頂点なんだから。
どうしても日本を頂点にしたかったらアメリカを倒して自分達をメジャーにする
しかないでしょう。

　誰が物まねに注目するんですか？！

　突然ですが・・・
来年も巨人が優勝できなかった場合。
　プロ野球にとって一つの分岐点になると存じます。
と言うのも、読売巨人軍は長い日本職業野球の歴史上４年連続で優勝を逃した
ことは無い。
　万が一来年巨人がダメだった場合、巨人軍はどういう道を辿っていくことになる
のでしょう・・・伝統に泥が塗られるのは間違いない。

　レス立てすぎて悪いけど。
　
　２００６年に巨人が万が一優勝を逃したら・・・
（可能性が高いと個人的に思うけど・・・）
日本職業野球の区切りにしたいと私は思っている。
　巨人ファンにはきついが、それは読売巨人軍の破綻を意味する事。
同時に今までの様なプロ野球の構造の崩壊でもあると思う。
　
　２００６年はプロ野球にとって歴史に残る年になるんじゃないかな。
今から言って鬼が笑うだろうけど。贔屓チームの結果より今からそっちに
気が行ってます。

北陸と四国にも球団が欲しい

　沖縄にも欲しい。
数年後には金沢に出来る予定だと。新聞で見た。

ほんとかよ、マイッケル！

　　本当ですよ。
http://www.mro.co.jp/i/news/news.html?newsdate=20041219&sno=2
金沢出身ですか？！大河ドラマ「利家とまつ・加賀百万石物語」の舞台でしたね。
　伊達政宗に負けないよう頑張って欲しいです。

　俺は個人的にだけど日本人をはじめアジア人に野球が向いていると思ってる。
日本中にプロ野球チームを増やしていけると思うし、海を越えて大陸にも広めら
れるんじゃないかと思う。
　これからはアジアの時代。ヨーロッパが世界を末席する時代は終わりつつある。
もしアジアに野球を広めることが出来、時間をかけても強くなれば喜んでもらえるだろうし
面白さに気づいてもらえるかもしれない。
　妄想だと思ってくれていいけど、何となくアジアに野球が向いているような気がする。　

地域密着のチーム数を増やす考えが、これからのプロ野球が生き残れる道ではないかと思う。

伝統や企業という壁はいつかは廃れるもの。

楽天や日ハムのおかげで、北海道・東北にチームができ、もう東京・大阪地区に集中する時代も昔の話。

理想型は、北海道１・東北１・関東３・名古屋１・北陸１・近畿３・中国１・四国１・九州２の１４チームくらいがバランス的にベストでは。

九州なんかは野球熱が高く、２チームあっても良いかと思う。

観客分散化を招くんじゃないの。
西日本パイレーツと日鉄クリッパーズの二の舞になっちゃうんじゃない？
福岡県以外に人口が多い主要都市があれば話は別だけど。

選手の移動等で問題があるかもしれないが、九州２は福岡と那覇というのも、おもしろいかと思う。
キャンプ地でもある沖縄にプロ野球チームができたら、結構、観客動員が見込めるかと。

北陸と四国は無理。九州２も無理。

◎政令指定都市で、、周辺人口も多い区域。
◎放射状に交通網が延びている。
この条件を満たせないとプロ野球の興業形態での大量動員は厳しい。
現状では・・・

札幌１
仙台１
東京１
千葉１
横浜１
名古屋１
大阪１
兵庫１
広島１
福岡１

ぐらいが限界。

あまりにも現状に左右された見解じゃないかそれ
政令指定都市というなら
少なくとも理論上は
埼玉１
京都１
静岡１
は加えても良いだろう
このほかには
九州＋１
新潟１
四国１
までは検討の範囲内でしょう
さらに拡大すれば
栃木１
群馬１
長野１
くらいまでの拡大が限界点だと思う
ただし、相応の長期浸透戦略とプロモーションの投資を行う前提で
という条件が付く

議論は尽くされた。16球団がベスト

政令指定都市でも、周辺人口が少なければ無理。
平日ナイター終了後の帰宅までの移動時間も考慮せねば。
球場のある地域に鉄道が一本だけじゃ話にならんと思う。

交流戦を観る限り、１リーグにしたらロッテは更に人気が出そうだね。

けど１リーグ制にしたら１００年優勝できないチームがでるぞ。

降格のない1リーグ制なんて、鬼の様な大量の消化試合が発生する。
よっぽどの混戦状態にでもならない限りは。

消化試合じゃなくても､不人気ｶｰﾄﾞは盛上がってませんが｡

夏になり、独走する数球団が出てらその他の試合はもう消化試合になる。
優勝の可能性が望めない球団の試合に興味がある人はさらに少ないよ。
たとえ熱狂的信者が多い阪神でもそれは変わらない。

虚塵と楽天潰して１リーグ制だな

１リーグ制にしたら、プロ野球全体の収入が激減することで年俸が相当落ち、選手のメジャー流出に拍車がかかる。

パ球団は地上波の全国ネットに映る看板広告費だけでも、かなりの増収を見込めるだろうな。
親会社も、企業広告費で支援するだろうしな。
　
>>133の根拠がわからんな。

>>134
お気楽さん。

チーム減らして収入が増えるとでも？ｗ

チーム増やせば増収するんだねｗ

メディア露出が小さいから、パの親企業が気持ちよく支援出来ないんだよ。
親企業が何のためにプロ野球に参入してるかわからんのかよ。
経費計上して、企業名を売るためじゃんか。

じゃあなおさら１リーグにする必要はないじゃん

>>137
考えが安易過ぎ。増収とか。全国ネットなんて今後あてにできるかわからんもの
頼るなんておかしいだろ。その巨人頼りの発想なんて幼稚すぎ。

例えばパリーグに朝日が参入するとして、
テロ朝が全国ネットのゴールデン枠で試合中継すれば２リーグのままで良いけどな。

西武ドームの報道出入り口は一般が解説者あるいはスポーツアナのサインを貰えますか？

>>139
今後あてに出来るものって他に何があるの？

西武ドームの報道出入り口は一般が解説者あるいはスポーツアナのサインを貰えますか？

>>142、ﾀﾏｷﾝ先生に失礼ですよ(爆)

>>142
各球団自分達で稼ぐもんだろ。巨人戦の放映権をあてにするなんておかしいと
思わんか？

地上波全国ﾈｯﾄ以外の代替案を書いてくれ。話はそれからだ。

全国市場での収入は分配
地域市場での収入は各球団持ち

１２球団・１リーグ制・前後期制にすれば・・・

カード数も倍以上に増える・・30カード（セ6球団　6×5÷2＝15カード　パ6球団　6×5÷2＝15カード）が12×11÷2＝66カードになる
パリーグの経営上の不公平もなくなる
３ヶ月で順位が完全にリセットされるから、消化試合が圧倒的に減る
真の日本シリーズが開催できる
（０４年までの日本一球団は、片方のリーグの2位以下の球団とは1試合も戦うことなく決まっていた）
球団の合併や売却、球団数の増加、五輪や国際試合への選手派遣、選手の年棒制度、MLBとの関係、アマとの交流など、
球界全体の問題に対しても、リーグ間の利害対立がなくなり１２球団が一致団結して取り組める


球界全体にとって良いこと尽くめなんだよね

１リーグ制にすると、セの不人気球団が巨人戦の放映権料が半分になって赤字になるという意見もあるが、それがどうした？
パの球団は巨人戦の全国放送なしで何十年間もやってきたんだぞ、それがたかが半分になるくらいでアホか、努力しろ

前後期制にすると前期優勝したチームが後期が手抜き＆若手育成モードになるという意見もあるが、それがどうした？
前期と後期の優勝球団のうち年間通算勝率の良い方がホームで４試合できることにすれば手抜きできなくなる、問題解決だろ

>>148に全面同意。
それに『プロ野球くじ』でもやれば更に良いと思う。

大リーグとのグラブ世界一決定戦が実現すれば完全自由の1リーグ制でいいと思う
たぶん2,3球団に戦力が集中すると思うけど、そこまで集中させれば大リーグの球団
を十分倒せると思う。そうなると大リーグに流れたファンを取り戻せるのでは
そのほかの球団は優勝争いに加われないが、下部組織との入れ替えやサッカーの
天皇杯みたいな大会でモチベーションを持ってもらう

>>148
前後期制の最大の懸念は、同じ球団が前後期共に優勝した場合。
戦力の不均衡を放置すれば、その確率は高くなる。

ニュース見ないのか？大リーグは世界大会への参加はしないってこの間表明したばっかだろ。
もうヤキウは一生マイナースポーツ。オリンピックに大リーガー選抜を送り込むだけでもヤキウ人気は爆発するはずなんだけどな

>>152
＞オリンピックに大リーガー選抜を送り込むだけでもヤキウ人気は爆発するはずなんだけどな

大リーガーはドーピングしまくりなんで五輪に出場できませんｗ

１４８さんに同意。プレーオフも導入していったら消化試合も
なくなると思うので、是非６位までの設定でお願いしたい。
１ﾘｰｸﾞ12はパリーグを活性化に導く。

>150
ＤＨ・非ＤＨはどうする？

>154
パリーグ自体なくすのに、どうして活性化？

DHはｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだから採用。ﾊﾟも無くなるがｾも無くなる。

糞球団、昨日の巨人の悪行




１１回表、清原にデッドボール
　　　　　　　　　　↓
１１回裏、コーチがマウンドに行ってなにやら相談した。
　　　　　　　　　　↓
すると、突然、異常なくらい内角を攻めてきた。
　　　　　　　　　　↓
最後は足に当てて、デッドボール
　　　　　　　　　　↓
巨人ベンチは拍手、ニヤニヤ笑う
　　　　　　　　　　↓
西武ナインが激怒、乱闘寸前
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　警告試合に

今の２ﾘｰｸﾞ制度は１ﾘｰｸﾞ６球団みたいなもんだ

テキトーすぎ

交流戦終了後どの球団が最初に撤退宣言するのか
そしてその後どれだけの球団が撤退宣言するのか
今から本当にドキドキワクワクしている今日この頃です

12球団維持するにしても1リーグでいいんじゃないの？　
(11チーム×12回戦制=132試合)　これぐらいがいいんじゃないの？
28回もやればそのうちお互いの手の内がバレてつまらなくなるよね
毎年のことだがオールスター以降、試合時間長いよね

>>148
概ね良いと思うが、別に前期後期に分けたところで消化試合は減らないと思われ。

>>149
現実的にまず無理＆仮にやった所で儲けは入って来ない。

・おそらくサッカーのトトが頭にあるんだるが、
　あれは文部省(当時)が独自財源と天下り先ほしさに作ったもの。
　運営やるのは天下り先、必要経費コスト意識なく使い残りも多くが国庫行き。
　スポーツ関連にはほとんど使われないし、サッカー関係の組織には直接は一円も入らない。
・外部の代理人に金が渡るのがいやで代理人交渉を認めないプロ野球界が
　他人の懐に自ら金を収めに行くような制度を認めるわけが無い。
・競技的に八百長の危険性＆過去の八百長をしているので賭けの対象としにくい。
・プロ野球を対象とした掛けはすでにヤクザの既得権益＆チョン産業パチンコとパイの食い合い
　この状況で誰が「掛けにしよう」と働きかけるのか？

これでもその「プロ野球くじ」を推しますか？

野球くじ案は財源確保の為とは思ってないよ。

昔野球くじと相撲くじってのは実在した。

でも廃れた。当たりすぎるor当たらなすぎるから。

確かに「野球くじ」をやれば消化試合でも盛り上がるかも。
地上波中継の効力があるうちだけどね。

多分、サッカーくじがこけたのは、Jのメディアの扱いの小ささだろうな。
選手やチーム構成が一般層に知られてないから、購買欲が薄れてしまうんだろう。

交流戦見てると、１リーグでいいじゃん！と思えてきた
１２球団で１リーグが一番面白そうだ
前期後期成績で１部２部入れ替え戦でいけば
緊張感も継続する

交流戦だからいいんだよ。新鮮でね

ただたまにシャッフルとか面白いかも

交流戦になってから「ずっと交流戦だったら盛り上がりますね」みたいな事言うキャスター
を何人か見かけたけど、それってアンタらメディアが一大反対キャンペーンうった1リーグ
じゃん？と思った。

>>165
配当が僅か47％の物をどんだけ露出しても成功なんてしないと思うが

>>165
巨人や阪神ファンはみんなパの選手知ってるのか？

１リーグにすればパの選手も覚えられるって事だろ。

交流戦で充分だろ。興味持てば覚える

わずかな期間で覚えろと？交流戦が終わったあとはいつもどおりでしょ

心配しなくても近々1リーグ8球団になるんじゃね？
そもそもファンなんか二の次三の次
親会社の都合がすべてなんだから

ならないよ

>>175
いやそうとも言えないぞ。

交流戦見てると、１リーグでいいじゃん！と思えてきた
１２球団で１リーグが一番面白そうだ
前期後期成績で１部２部入れ替え戦でいけば
緊張感も継続する

>>177
うむ。

つうか、今のようにまとめて交流戦をやるスタイルはあまり良くないと思う。
分散して（年２〜３回に分けるとか）交流戦を行うか、
いっそのこと１リーグにしてしまうほうがいいような気がする。
対戦カードはバラエティに富んでいるほうが楽しめるからね。

消化試合が増えるだけでしょ…

>>177
1リーグ制なのか、上下二部リーグ制なのかどっちなの？

>178
馬鹿

交流戦だから新鮮味がある。来年また見たいと思う
何より反対を押し切るイメージダウンははかりしれない

ようわからんわ
マンネリ繰り返すのがそんなに楽しいか
対戦カード少なすぎるって

交流戦の勝敗表みてたら、Jリーグ思いだした。
１リーグは10球団でもしんどそう。

>>183
なにがしんどい？

>>174　＞心配しなくても近々1リーグ8球団になるんじゃね？
>>160>>161です。ズバリ来年からなると予想する。
撤退するのは｢西武･ロッテ･日本ハム･オリックス･横浜･ヤクルト｣の
中から4球団。この中で確実に身売り先が見つかるのは日本ハム
あとは合併なり解散のどちらかになる
ただし、オリックスと日本ハムの合併もあるから要注意(オリが札幌移転)

(考えられる組み合わせ)
１・ヤクルトと横浜が合併し、ライブドアが買収
２・オリックスと日本ハムが合併し、オリックスが札幌移転
３・西武とロッテが合併し、巨人が買収
４・巨人と西武が電撃合併
５・巨人がヤクルト・横浜・西武・ロッテを買収
６・日本ハム身売り
７・オリックス解散

オリックス解散・ライブドア買収ってのは君の要望でしかないｗ

消化試合の心配ならいらないよ。上位６位までプレーオフ制度すれば。

>>180
2部はいらない。誰も見ないと思う、四国独立リーグの地域不密着っぷり
をみた？

>>187
面白い。それでリーグ戦１００勝したチームが負けてリーグ５位とか６位のチーム
が優勝したら最高だ。

>>188
6位プレーオフのどこが悪いのか。

大体、シーズン終了するまでどこが優勝するかはわからん
もんだよ。だからペナントは実力あるチームを割り出すツールと捉えるべきだ。
実力のないチームは12中６以内にははいれません

なんか、無理やりだな

>>189
どこが悪いかちゃんと指摘しているのでは？指摘には禿同。
巨人が去年のダイエーの立場になったら、リーグ戦を疑問視
する人はかなり出てくるし、その意見を無視出来るの？
世論もプレーオフ制の味方をすると思わない方がいいよ。
確率が半分もあるプレーオフ制度なんて。リーグ戦の意義薄過ぎ。

>>191
俺は彼（189）に禿同。ペナントの結果でリーグ1などくだらない
まあ仮に年2回のペナントを実施したとしよう。
2回とも同じ順位になりますか？ならないでしょ？
でも上位には変動が少ないでしょう。
だからペナントはその年度のチームの実力を
割り出すものとするのがベスト。
どうしてもそれが不満なら1位なら2位以下と対戦するとき
決勝以外４勝勝負のところ2勝すれば勝ちとか色つけりゃよし

短期決戦だからとか2枚舌を使うなよ、オッサンといいたい。
高校野球ですら一発勝負で決める、結果に文句をいわない。
一方プロは日本シリーズ８戦決定戦でも
短期決戦だのごちゃごちゃいう。
手柄を逃して文句をたれるオッサンがわるい。

>>192
2回のペナントで2回とも優勝した球団が出た時に
プレーオフをする意義あるの？

その内容にもよる。
ゲーム差など、その他いろいろ。

宮内義彦： ｢俺にまかせとけ!!｣

>>189

割り出すツールなら負けゲームは捨ててどんどん主力と若手交代させるとかメジ
ャーみたいに、適度に試合休んでシーズン全体を考えるとかすべきだな。メジャー
でもゴジラ松井は全試合にこだわって不調でも出続けてるけどｗ

早く実現しましょう

交流戦見てて思ったのは、初対決という意味での新鮮味はさほどない。
だが、単純に対戦チームが増えた結果としての新鮮味は結構ある。
ということ。
このまま来年は１２チームでの１リーグ制にしたらどうか？

どうせセの５球団が反対するだろ。

１リーグならこうすべきか？

東カンファレンス
東京、仙台、札幌、横浜、千葉、新潟、さいたま、水戸

西カンファレンス
大阪、名古屋、広島、神戸、福岡、京都、静岡、高松

プレーオフ
東１位──┐
　　　　　├──┐
東８位──┘　　│
　　　　　　　　├──┐
東２位──┐　　│　　│
　　　　　├──┘　　│
東７位──┘　　　　　│
　　　　　　　　　　　├──┐
東３位──┐　　　　　│　　│
　　　　　├──┐　　│　　│
東６位──┘　　│　　│　　│
　　　　　　　　├──┘　　│
東４位──┐　　│　　　　　│
　　　　　├──┘　　　　　│
東５位──┘　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├──日本一
西１位──┐　　　　　　　　│
　　　　　├──┐　　　　　│
西８位──┘　　│　　　　　│
　　　　　　　　├──┐　　│
西２位──┐　　│　　│　　│
　　　　　├──┘　　│　　│
西７位──┘　　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　├──┘
西３位──┐　　　　　│
　　　　　├──┐　　│
西６位──┘　　│　　│
　　　　　　　　├──┘
西４位──┐　　│
　　　　　├──┘
西５位──┘

>>200
今あるパイを奪い合っていても仕方ない。
パイを増やすことを考えないと。
もし１２球団による１リーグ制に移行したら
世間の見る目は変わる。

「やれば出来るじゃないかプロ野球！」

○賛成、×反対

二宮清純
1リーグ×　完全ｳｪｰﾊﾞｰ○　企業ｽﾎﾟｰﾂ×　球団増○　堀江○　欽ﾁｬﾝ？
玉木正之
1リーグ×　完全ｳｪｰﾊﾞｰ○　企業ｽﾎﾟｰﾂ×　球団増？　堀江○　欽ﾁｬﾝ○
小林至
1リーグ○　完全ｳｪｰﾊﾞｰ×　企業ｽﾎﾟｰﾂ○　球団増×　堀江？　欽ﾁｬﾝ？
工藤健策
1リーグ×　完全ｳｪｰﾊﾞｰ×　企業ｽﾎﾟｰﾂ○　球団増×　堀江？　欽ﾁｬﾝ？
稲見純也
1リーグ○　完全ｳｪｰﾊﾞｰ○　企業ｽﾎﾟｰﾂ○　球団増×　堀江？　欽ﾁｬﾝ×
成田好三
1リーグ×　完全ｳｪｰﾊﾞｰ○　企業ｽﾎﾟｰﾂ×　球団増○　堀江？　欽ﾁｬﾝ？

>>もし１２球団による１リーグ制に移行したら 世間の見る目は変わる。

見る目は変わるかもしれんが試合は見にいかないと思うぞ。

≪セ�@≫中日　ヤクルト　巨人
≪セ�A≫阪神　広島　横浜

≪パ�@≫ソフトバンク　西武　日ハム
≪パ�A≫ロッテ　オリックス　楽天

この分け方で従来のペナント（交流戦含む）を行う。
そして、≪セ�@≫の首位vs≪セ�A≫の首位、≪パ�@≫の首位vs≪パ�A≫の首位のプレーオフ。
で、３勝先取したチーム同士で日本シリーズ。

・・・・・・はダメっすか。

>>205
面白い。ソフト・西武よりロッテ有利なのが良い。

経費はかさむんだろうが。
このままだとジリ貧だぞ。
プロ野球も変われることを見せてやれ！

>>203
玉木は理想的にはJリーグだっていってかような気がする

１リーグなんてあきるぞ

>>209
１リーグだろうが２リーグだろうが飽きるものは飽きる。

>>209みたいな意見がよくあるがよく解らない意見だ

交流戦も飽きてきたしな。

>>211
じゃ１０チームでも１２チームでいいが、夏休み前には少なくとも半分は優勝戦線
から脱落するぞ。夏休み９位対１０位の試合盛り上がるか？今は６位でも机上の
計算では可能性が残るからまだ良いだろうが。下位に沈むチームは自業自得で無視
する？

逆に言えば勝利へのモチベーションが高まる。
シーズン中に、言わば２部落ちになるわけだから。

2ﾘｰｸﾞ信者(ﾀﾏｷｿ?)必死すぎw

>>214
毎年最下位のチームがモチベーション高く最後までやってるとは思えんが？

>>213
今までも大概の年は夏休み前に、両リーグ共に半分は優勝戦線から脱落してるぞ。
それから、１リーグになったからといって、別に１位から最下位までのゲーム差が倍になる
わけじゃないぞ。
どういうわけか、１リーグ反対の人はそう思い込んでる人が多いが。

>>213
１リーグ制の10位のチームと２リーグ制の6位とほぼ同等の勝率と考えられるから、
１位とのゲーム差は変わらない、つまり計算の優勝の可能性が残る時期は、
変わらないことになるけど。

ほぼ同等の勝率と考えられるのは、

・今まで同一リーグだった強いチームとの対戦が半分になる。
・代わりに、その分、別のリーグの強いチームと対戦しなければならない。
・逆に同一リーグだった弱いチームとの対戦が半分になる。
・代わりに、その分、別のリーグの弱いチームとの対戦が増える。

ってことから。
両リーグの実力がほぼ同等であると考えるならば、差し引きゼロなんだな。
で、１リーグにしてどうなるかというと、各チームのゲーム差が少なくなり、
最後まで優勝の行方がわからなくなるわけだ。

ということは、いくら言っても理解できないみたいだけど。

>>今までも大概の年は夏休み前に、両リーグ共に半分は優勝戦線から脱落してるぞ。

それでＢクラスのチームは盛り上がってる。217の意見はどっちでも一緒って言う
意見であって１リーグが良いと言う意見じゃない。


>218
机上の論理。同じゲーム差でも５位と１０位じゃイメージ違わないか？あと同じ
ゲーム差でも上にいるチームが違えば優勝の可能性は違うでしょ。パなんて１位と
３位の差が12.5。３チームだからまだ可能性がある。上２チームが崩れれば逆転
できるから。同じ12.5差でも上に５チームも６チームもいれば可能性は薄いだろ。
そりゃー５０年に１回とかならあるだろうが。

>両リーグの実力がほぼ同等であると考えるならば

こんな仮定がおかしい。ありえないし。それに今年のロッテみたなチームでたら
余計１リーグじゃ３位以下は絶望とか早い段階で出てくるんじゃないの？それとも
今のセみたいな展開にしかならないのかな１リーグだと。

チャンピオンズリーグみたいなのが出来て「国内リーグ優勝を逃しても上位にさえ入れば…」的なモチベーションを持てるなら、１リーグ賛成。
でないなら反対だな。２位になっても意味がない、優勝確率が12分の１じゃモチベーション下がるでしょ、一部の強豪球団以外は。１リーグ３地区（別に地域で分けなくてもいいけど）制のほうがいいんじゃないかな。
３つの優勝チーム＋ワイルドカードでプレーオフ。どの球団もまずはプレーオフ出場を目指してシーズンを戦う。確率は４分の１。このほうがモチベーション上がるだろうし、今のパリーグのブレーオフ制度ほど不条理じゃない。

>両リーグの実力がほぼ同等であると考えるならば、差し引きゼロなんだな。
>で、１リーグにしてどうなるかというと、各チームのゲーム差が少なくなり、
>最後まで優勝の行方がわからなくなるわけだ。
ありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１リーグ制になると優勝争いから早々と脱落するチームが多くなる
というのは、球団数が多くなると首位チームとの直接対決が減るから
ゲーム差をひっくり返す可能性が低くなる、ってことなのかな？

そうすると（当たり前の事だが）首位と２位との直接対決も減るってことか。
下位チームの優勝の可能性が早々と消滅するのは正直どうでもいいが
首位決戦が減るのは興行的には美味しくないなあ、とは思う。
ただ「天王山」が何回もあるのも興ざめではあるが。

>>219
イメージかよ。机上の計算での話しでなかったか？

>同じ12.5差でも上に５チームも６チームもいれば可能性は薄いだろ。

その代わり、その時点で首位のチームが優勝する可能性が低くなるだろ。
どこがくるかわからない状態になる。

>こんな仮定がおかしい。

じゃあ、どっちのリーグが強いのよ？
明らかな差があるのか？
だったら日本シリーズの意味が無くなるだろ。

年ごとに各チームの強さってのは変わり、やってみなきゃわからない状態。
平均すれば無いのと同じ。

それと、今年のロッテを例に出すなら、３位以下とのゲーム差は、
１リーグ制になっても５位、６位以下の差と変わらないんだが。
２チームだけで争う状態が、３チーム、４チームで争う状態になるってことだ。

>>２チームだけで争う状態が、３チーム、４チームで争う状態になるってことだ。

それでも半分以上は蚊帳の外

>>1
> オレは1リーグを見たかった

オレも見たかった。
古田に騙されて反対派に回ってしまった。
1リーグに一票。

>>16
> １年２年で仙台から逃げ出したらまじで楽天終わると
> おもうんだが

てか三木谷的にはそのつもりでしょ。
ライブドア潰して任務完了なんだからこれ以上頑張る理由がない。

>>14
> みんな巨人との対戦を望んでいる。
> よって1リーグ。下手に分割するともめる。

確かに。

本当は東日本と西日本で分けてのプレーオフ制にするなり、
Jリーグみたいな実力社会にするなり、
色々と方法はあるはずなんだが、
ゴールデンタイムに全国ネットでナイター中継が出来るのは、
残念ながら巨人戦だけだから。

そうなると上手くリーグを分けても、
結局は巨人が加盟しているリーグが成功する計算となる。

ならば結局は巨人を中心とする1リーグじゃないと、
成功しないという現実がある。

せめて巨人以外にも後一つ、
ゴールデンタイムに全国ネットでナイター中継が出来るチームがあれば、
上手いリーグ分けも出来るだろうが。

期待のソフトバンクも巨人に遠慮してるのか、
動きが地味だし。

もう優勝争いすれば客が入る時代じゃなくなった。
残念ながら優勝の価値自体が薄れてきている。
今必要なのは優勝の価値を高めること。
そのためには１リーグ制がベスト。

シーズンの締めくくりに大きな大会があったほうがいいと思う
アジアシリーズはそんなに盛り上がらないと思うし、ワールドチャンピョンとの戦いは
プレシーズンには無理だろう。
単純な1リーグにするより前後期の2シーズン制で日本シリーズをやるか
東西2地区に分けて、地区優勝チームとそれ以外の勝率上位2チームで
プレーオフをやったほうがいいと思う

サッカーみたいに20チーム以下なら１リーグ制にしちゃおう。
メジャーは30チームあるから２リーグ制にはするが地区別にはわけない。
日本プロ野球は12チームだから試合は11×３×４＝132試合。
日本シリーズはなし。132試合で日本一が決まる。

ﾋﾟｶｰｿ　＿＿＿
　　+.／　　　：： ＼+　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 . /Ο　 ∧　∧　＼　　 ／
　　|　　　　 -　-　　 |　＜　安心して逝けやおめーは
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／|::|＼＼//＼


＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　＼
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

じゃみんな巨人とは２０回戦、あとは適当に１０〜１５回戦。で勝率で順位を決める
のはどうだ？不人気カードまで無理してやる必要ないだろ。どこの球団も別に
球界改革なんてどうでも良いと思ってるんだろ。巨人は年１３０試合でオリは
１００試合とかでもありじゃないか？

1ヶ月ごとに2球団ずつ脱落していくサバイバルリーグ

１リーグ信者って、サッカー見て影響されてる馬鹿だろｗｗｗ

ばれたか

>>234
そこまで言うなら
２リーグ制のメリット、１リーグ制のデメリット
について語ったらどうだ？ここはそういうスレだよ　
当然できるんだろ、馬鹿にするくらいなんだから
まあ、無理にとは言わない
できればでいいんだよ、できればで（失笑）

>>２リーグ制のメリット、１リーグ制のデメリット

つうかぶっちゃけ「巨人戦」の数だろ。それ以外球団関係者が考えてる事はないだろ。

地上波で巨人戦が全国中継されることは、減ることは
あっても増えることは無いでしょう。
今年も減っているし。
巨人戦の利益云々で再編を考える時点で先は無いと思うけど、
現時点で無視出来ないいびつな収益構造だから難しいとも思う。
毎年何か新しいことをして飽きさせないようにするべきで、
球団数を減らすとそれも出来なくなるでしょう。

野球人気が下がってるのは、大衆が野球を見る動機を失っているから。
動機を与えるためにはプロ野球があらゆる意味で「フェアなもの」だと思わせる必要がある。
今は、興行の面でパリーグ球団はアンフェアな立場に置かれている。
それを解消することも今出来ることのひとつだ。

１リーグ２コンファレンス制（現在のセパの枠組みで分ける）

4月〜9月 ペナントレース110試合（12球団総当り）

プレーオフ　各地区3位まで出場
　1stステージ 地区2位VS3位　3勝先取で勝ち抜き（2位チームホーム）
　2ndステージ 地区1位と1stステージ勝者で3勝先取で地区優勝（1位チームホーム）

日本シリーズ
　地区優勝同士で4勝先取で優勝

ペナントレースの興行収入は現状と同じ。
プレーオフの興行収入はコミッショナー一括で集め、各チームへ傾斜配分する。

☆☆☆プレーオフ制度☆☆☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097146824/553

１リーグ制反対

ヨネスケ発言まとめ

�@なべつねの「たかが選手」発言→労働者だから当然、文句言う選手が悪いよ！
�Aストライキについて→「やれるもんならやってみろ馬鹿選手会」
�B１リーグ大賛成→巨人とパリーグのスター選手の闘いが個人的に見たい

ヨネスケ氏ね
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

同リーグ、交流戦、ほぼ３０試合ずつ戦った時点（6月10日現在）での勝率順位
（１リーグ制だった場合の順位は多分こうなっている）

千葉７１０　
福岡６４６
　　　　　　　西宮５６９
　　　　　　　名古５５０
　　　　　　　神宮５３６
　　　　　　　横浜５１９
所沢４６９
神戸４６７
　　　　　　　東京４２９
　　　　　　　広島４２９　
札幌４１０
仙台２５８

マジでヤバイよプロ野球。
もう年々落ちていくのが肉眼でも確認できる。
だから、ヤケクソでもなんでもいいから
出来ること全部やっとけ。
思い出づくりとして。

俺は関西人でパファソだけど、
ヨネスケ師匠＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村鋭一（営業用阪神マンセー糞タレント）

交流戦未消化分を、土･日ではなく金･土にやるのがポイント
これじゃ｢6月19日(日)に、超ド級･メガトン級の発表があります｣
と言っているようなもの。どんな発表だろうね。期待しちゃうよ

(西武)　合併先は?　オリックス? ロッテ? 日本ハム? 巨人?
(ロッテ)　合併先は?　オリックス? 西武?
(日本ハム)　合併先は?　オリックス? 西武?
(ヤクルト)　合併先は?　横浜? 巨人? ロッテ?
(横浜)　合併先は?　ヤクルト? 巨人? ロッテ?
(オリックス)　合併先は?　西武? ロッテ? 日本ハム?

金・土も雨の可能性が充分あるんだけど。
いきなり日曜にのばすほうがおかしい。早く終わらせたいし

今朝の日刊スポーツ関西版で
岡田監督が１リーグ制肯定してたな。

「12球団1リーグで東西地区制のほうが盛り上がるで」みたいな。

そうしたら慌てて阪神球団のエライサンが取り消しみたいな発言をしていてﾜﾗﾀ

>>247
穿ちすぎ。

単に確実に日程消化するためだろ。
土・日に未消化分の試合を入れて、また雨でも降ったらどうするの。
火曜から通常リーグ戦開催なんだよ。
金・土に入れても、カードと球場の関係で、また雨でも降ったら困ったことになるのに。

6月20日(月)　プロ野球実行委員会
7月19日(火)　プロ野球オーナー会議

6月19日(日) or 20日(月)に超ド級･メガトン級の発表があり
そのまま06年から1リーグになると思うよ。10球団かな? 8球団かな?

あっそ

妄想乙

ﾄﾞﾚｯﾄﾞﾉｰﾄ級の妄想乙

>>249
岡田いいこと言うな
ちょっと見直した

14球団1リーグ　10回戦×13＝130試合で日本一を決める
上位4チームがアジアシリーズ進出、下位2チームが降格で
このようにアジアシリーズを行う

日本１位──┐　　　　　　　┌──中国１位
　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
韓国３位─┐├┐　　　 　┌┤┌─日本２位
　　　　　　　├┘｜　 優　　| └┤
台湾２位─┘ 　｜　 勝　　|　　└─台湾３位
　　　　　　　　　　├─亠─┤
中国２位─┐ 　｜　　　　　|　　┌─韓国２位
　　　　　　　├┐｜　　　　　| ┌┤
日本４位─┘├┘　　　 　└┤└─日本３位
　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
韓国１位──┘　　　　　　　└──台湾１位

一回戦は3回戦。準々決勝、準決勝は5回戦。決勝は7回戦

日本勢が順当に勝ちあがれば実質プレーオフになる
リーグ1位─┐ 　┌リーグ2位
　　　　　　　 ├亠┤
リーグ4位─┘ 　└リーグ3位

日本一とは別に、1ヶ月くらいかけてアジア王者を決めるので
4位のチームが優勝しても違和感ないだろう
日本チャンピョン、アジアチャンピョンは優勝パレードができる

死んでもチャンピョンなんかにはならねえからな。

陳辺かよｗ

カップ戦の無い１リーグ制は反対だな

リーグ戦は総合力が問われるのに球団数の多いリーグにしてしまったら
広島や楽天は永遠に優勝の可能性が閉ざされるし
良い選手が出てきてもＦＡで放出せざるをえないし降格争いも無い。
ただ存在しているだけの噛ませ犬球団に成り下がってしまう。
選手層を問われないベストメンバーで行うカップ戦も行って
貧乏球団にもタイトルの希望を持たせるべき。

>>259
とりあえず巨人と戦う回数を増やすのがメイン。広島、楽天がどうなろうとどう
でも良い。それが１リーグ派。

「巨人と戦う」というより、俺個人としては
「全球団が同じ土俵に乗る」ということを重視したい。

今回の交流戦で、やはりパリーグ球団の選手は

何年も続けて好成績を残していても実は一部のプロ野球マニアにしか知られていなかった

ということが判明したわけだし。
なんだかんだ言っても、今でも全国的知名度でいえば

広島の一軍選手＞SBの一軍選手

だと思う（松中・城島クラスを除く）。
広島を例に挙げるのも申し訳ないが…。

あと巨人戦だが、これはあくまでも「露出の大チャンス」と捉えるべきであり、
放映権料は二の次でいいと思う。
極端に言えば放映権料はタダでも構わない。
地上波全国中継してくれるのならば。

>>261
その広島は今でも優勝は遥か彼方なにの１リーグなら余計優勝が「夢」になるよね。
パのチームが多少知名度上がっても、優勝争う一部のチームとおまけのチームが露骨
に出来てくるんだが？弱く客が来ないチームは身売りでも何でもＯＫ？

>>262
＞その広島は今でも優勝は遥か彼方なにの１リーグなら余計優勝が「夢」になるよね。
＞パのチームが多少知名度上がっても、優勝争う一部のチームとおまけのチームが露骨
＞に出来てくるんだが？

今年の千葉ロッテを見ろ
去年なんて日ハムより順位が下だったんだぞ
それがたった半年でこうなった


＞弱く客が来ないチームは身売りでも何でもＯＫ？

パの球団は巨人戦の全国放送なしで何十年間もやってきたんだぞ
それがたかが半分になるくらいでアホか、努力しろ

>>263
素敵だね夢見れて。

>パの球団は巨人戦の全国放送なしで何十年間もやってきたんだぞ

その結果が合併なんだろ。263は１リーグになるとみんな盛り上がって観客も
増えて、黒字球団ばっかりになるとでも思ってるのか？

可哀想だね、ヒッキーで現実見れなくなっちゃってんだろうな。

そら急によくなるはずがない
その何十年もの間何もなかったパと
報道されまくりのセじゃな
時間はかかるが悪循環のスパイラルは
徐々にマシにはなる

>>266
そりゃそうだ
今までが長すぎた

つうか優勝争いする一部のチームと
そうでないチームが露骨に云々というのなら
２リーグ制でも同じことだわな

それはリーグの数でなく、他の部分の問題のような希ガス

平等にやってくれとは思うけど、弱いチームじゃテレビも沢山扱えないだろ
見所も少ないし､そのぶん見所あるチーム長くやるだろうし･･
ロッテは強くなったことと、目立つマスコミ受けの応援で結構露出増えた

>>263はごっつぅ正論やんけ

１リーグ３ディビジョン制で。
３ディビジョンというのは地域にこだわらず
３つに分ける。

すると１ディビジョン４チーム×３。
同じディビジョンのチームとは１８試合×３チーム＝５４試合。
他のチームとは１２試合×８チーム＝９６試合
計１５０試合。

各ディビジョンの上位と、それを除いた勝率１位のチーム
計４チームでプレーオフ。

ディビジョン分けは毎年変えてもいいね。

セリーグなの恐ろしいほどがらがらの広島・・・

交流戦のピークは今年でしょ。すぐに下がっていくとは
思わないけど。客が入らない球団は移転しる。
いつまでもあると思うな不人気球団。
不人気で赤字を言うなら移転しる。
SDも日ハムもロッテも元は閑古鳥球団。

客の呼べそうな移転先がもうないよ。
新潟とか松山とかは論外。
強いて挙げても静岡・岡山くらいか。
それでも都市圏人口と交通網からするとかなり厳しいのではないか。

>客の呼べそうな移転先がもうないよ

逆転の発想だな。相手の球場をホームとして使えば良い。巨人戦はドームを使って
巨人がビジター扱い。広島は巨人戦は全部東京ドーム、阪神戦は全部甲子園でやっ
た方が儲かる。広島ファンは球場でなくテレビで見るのが好きらしいし。

>>271
150試合って多すぎやん。しかも掛け算の式が逆だし・・・
小学校からやり直したほうがいいよ。
交流戦を３連戦でホーム＆アウェーにすると96試合で、
いくらなんでも交流戦96試合は多すぎるから、
やっぱ交流戦込みの１リーグ３地区制は無理。

>>276
交流戦じゃないじゃん

>>273
ロッテは今でも閑古鳥だろ

>>278
一度でも球場に足を運んでから言え
できれば休日に

>>276
１ＤＩＶＩ４チームなら交流戦は８チームとの対戦
３連戦のホーム＆ビジターなら１チームにつき６試合だから４８試合

まあそうなると同じＤＩＶＩのチームと１チームにつき２４試合
（２４×３で７２試合、合計１２０試合）なんてバランスの悪い興行になっちゃうが

>>一度でも球場に足を運んでから言えできれば休日に

つうか無理して平日に試合詰め込む必要ないよな？それで水増しなんて寂しい限り。

3地区じゃ分けにくいから西に2球団増やして東西７球団ずつ14球団
同地区との対戦は12回戦×6＝72試合
他地区との対戦は10回戦×7＝70試合　合計142試合

地区優勝チームとそれ以外の勝率上位2チームがプレーオフ進出
準決勝(地区シリーズ)5試合、決勝（日本シリーズ）7試合

>>281
何が言いたいんだオマエ
１リーグスレで

>>282
142試合でも多すぎ！それから掛け算が間違ってる！それに奇数じゃ何かと不便だろ！

>>279
おまいも一度は千葉県民になってみんさい
ロッテの話題なんか全くされてないのが現状
地元密着度はオリックスバファローズに毛の生えた程度

｢横浜 ＋ ヤクルト｣ → ライブドア (横浜･千葉のダブルフランチャイズ)
｢オリックス ＋ 日本ハム｣ → オリックス (オリックスが札幌移転)
｢ロッテ ＋ 西武｣ → 巨人

＊(新参)ライブドア　(消滅)横浜･ヤクルト･西武･ロッテ･日本ハム
コレで1リーグ8球団になりナベツネの野望ここに完結

この発表が、来月4日の実行委員会or19日のオーナー会議にて発表され
巨人･阪神･中日･広島以外の8球団が、途中からストに突入して終了
もちろんアジアンカップ･日本シリーズは中止

>>286
引きこもって妄想なんかしてないで働けよ・・・

>>285
千葉県民どころか千葉市民なんだが

だいたい巨人・阪神以外で普段から話題に上がる球団なんかそうそうあるかよ
おまえこそいろんなとこに行ってみろ
以前よりはマリーンズ関連のモノを見かけるようになったぞ
ちょっと前までは考えられんほどに

＞ナベツネの野望

縮小論になると必ずこういう表現をする輩が出てくるな。

別にナベツネでなくても、いずれ遠からず縮小せざるを得ないと思うぞ。
現状の規模で12球団でやっていけるのもそう長くはないと考えるほうが普通だろう。
まぁ既にやっていけてないのだが。

球団数を維持もしくは拡大しての1リーグ制導入なら、
プレーオフや地域制の加味などの色々な制度を試行錯誤
出来るが、球団数を削減して1リーグ制を導入したら、
縮小均衡に陥るのみでしょう。

球団数縮小は鬼門だよ　つ[ゴネ厨古田]
こいつはまた格好つけて1ﾘｰｸﾞ12チームでも駄目と言いかねない

ヤクルト・横浜の合併はない、去年失敗している　ズバリ両球団解散だ　選手は各球団で分配

ＥＡＳＴ　　巨人・日本ハム・楽天・インボイス・千葉ロッテ
ＷＥＳＴ　阪神・中日・広島・ソフトバンク・オリックス

試合は総当り　成績は東西別　日本シリーズは東西対抗 コレで巨人常勝なんて大間違い

年取った野球ファンです｡
ここまで読んで思いましたのは、
>老いたな、野球ファン、時既に遅いのだがな
でして、人件費の高さ、試合の運営費の高さ等に対して
収入が少なすぎる(減少中)
以前は広告費だろ、と赤字を我慢できた企業ももうそういう経営は
出来なくなっているわけで・・・・

ナベツネ以下数オーナーが最後の改革(?)をやろうとしたのだが
＞老いたなナベツネ、時既に遅いのだがな・・・
で、私が思うには選手の年俸の革命的ダウンが無ければ野垂れ死にね
(革命的ってトコが団塊的だろ、ちがうけど)

球団数増やせといってるやつの具体案は？
１２球団維持のやつの収入源は？　特にパリーグ。
一般社会で、同業他社が乱立して市場が拡大できない場合どうなるよ？
その業界の会社や部門は再編されるだろ。
業界全体が残りたいなら再編やコストを絞って、共倒れにならないようにするしかないだろ？

反対するやつには、どうして野球だけ別物なのかも教えて欲しいね。
それから５０年前は球団の再編があったのに、何故今ダメなのかもだ。
縮小したらお終いというなら、５０年前の再編で終わってるはずだろ？

ただでさえ魅力が落ちている段階で同一カードを増加させて
やって行けると考える方がどうかと思うけど。
2軍を完全独立採算にするか、人件費は1軍持ちで運営費は
独立採算にする（勿論年俸は下がると思う）ことはやるべき。
そもそも2軍選手の年俸も高いと思う。また、試合に
一定割合で出れない（ケガ等は除く）選手は自由に移籍
出来ることにして、一球団が無駄に選手を抱えにくくするとかや、
そもそも、経営状態を公開してない中で赤字云々言われても、
本当に無駄な経費が無いとか全くわからないし、裏金が
公然と存在することも制度改正しないことも異常だと思う。
年間5億や10億程度の広告費なら出せる企業はいくらでも
あるでしょう。

よく「広告費だから出せ」っちゅう話を聞くけど
ホントに広告になるのか?
まあ聖子のスキャンダル商法なんてのもあるから
悪役人気とかもあるだろうけど、基本は兎に角人目に触れる、だろ。
そういう意味でパリーグは根本から広告効果が見込めないと思うが、、、
よく「パトロン(とオレは思う)は幾らでも現れるサ、」という意見というか
甘い願望を聞くが、だったら自分で口説いて猫でも鷲でも買い取り先を
見つけてくれ、と思う。(要するに、他力本願かな?)

大事な事を書き忘れた、
広告費とやらは決して5億や10億程度では無いだろう、と。
多分、20億や30億かと・・・更に買取代もあるだろうし。
296の人の真意は知らんけど、昨年の騒動の時によく聞いたのは
合併反対派とかが意図的に赤字を小さく見せようとしていた事。
球団の方も色々隠しているので問題だが、、、

連投ごめん、慣れてないから間違いだらけ
×→296
○→295

>>296
去年の騒動で何を観たの？落ちぶれてきているけど、
今の時点でスポーツに協賛することで知名度を上げるのに
プロ野球以外に効率的なスポーツがあるとでも？
その広告効果を認めて新しい企業が参入したことは知らないの？
また、球団を保有するまでリスクをとる企業は限られると思うけど、
ユニフォームや球場名などで広告費は出すぐらいなら、
いくらでもあると思うけど。20億や30億の赤字云々って
あらゆる経費削減・営業努力した上での数字だと思うの？

アレだよな、今のプロ野球って「このままでは確実に死にます」
と云って、手術に耐える体力があるかどうか・・・
で取りあえず小さく交流戦って手術をしてみたけど、、、
このあとどうなるかが興味津々だ、、、とオレとオレの回りの人は
ゆうてます、みんな人生にくたびれたヤツばっかだからかもね。

>>299
将来は明るいな

経費削減は大切だけど、日本のプロ野球には、言ってみれば
「無駄なくらいの華やかさ」は必要だと思う。
例えば選手の年俸、今はちょっと高すぎるとは思うが、若干は減らすとしても
やっぱりある程度の「浮世離れした金額」は出すべき。
そういう華やかさを含めての、現在のプロ野球の地位なのだと思う。

二軍戦を見たことがあるかい？
あれはあれで野球好きには面白いのだが、あの質素さでは一般客は呼べないだろう。
まぁ昔は一軍もあれに近い程度のシンプルさだったのだがね。

で、あと今後参入してくる企業がどの程度あるかだけど、
俺はやっぱりそんなにないと思う。
宣伝広告費というが、例えば同じ20億円を出すにしても、当然費用対効果を最重視する。
プロ野球は確かに効果的な広告手段ではあるが、
これの弱点は、「継続的に同じCMだけを流しているようなもの」だと思う。
社名の周知には絶大な効果があるが、途中で替えられない。
あと、現在既に社名なら誰もが知っているような超大企業なんていうのは
確かに年間30億円くらいはすぐに出せるかもしれないが、
同じ年間30億を出すのなら、そういう企業は具体的に商品の広告費に使うほうが
はるかに効果的なんじゃないのか？
あるいは、社名を出してイメージアップを図るにしても、一時的な「冠スポンサー」になるだろう。
身軽というか、縛られないからだ。

いまさらだが、俺の記憶というか９０年代中頃のどの新聞を見てもそうなんだが
ナベツネは「ＮＰＢを脱退して１リーグ造る」と言っていた。
リーグの相手として
「今のＮＰＢから西武などの力（金）のある球団で２〜３チーム、
あとはサントリーなどの新しい（読売シンパの）球団で計８チーム」
チーム数には色々なバリエーションがあったが、変わらないのは
「脱退→新リーグ」
だった事で、これは２リーグを再編して１リーグとは大きく違っていた。

ナベツネの陰謀とかいう奴はそれを忘れてるのだろうか。

だからこそミヤウチたちは球団を潰してでも
ゴミウリに見捨てられないように縋り付く必要に駆られた訳で。
逆に言うと、２リーグ維持や球団増加派は、
そもそも上のナベツネ案に賛同していればＮＰＢ２リーグ制は４〜５球団の規模で維持できて
なおかつ新しいチームが４〜５球団できていた訳だ。
選手の取り合いは（ホントの別リーグでルール無用になる分）熾烈を極めただろうが。

ナベツネ巨人主導の1リーグ制にプロ野球界の輝かしい
未来が待っていると思う人っているの？

論ずるに足る疑問
1.巨人主導(今までの路線、及び、パが考える1リーグ?)
2.非・巨人主導(形は未知、地域密着が有力だが、色々ある)

で、巨人主導(おんぶにだっこ)路線が巨人そのものの人気凋落で死にそう・・・
ナベツネやミヤウチたちは(堤も?)老衰死しそうな巨人を立て直して
これに何とか寄生して・・・・というつもりなんだろうけど。

俺は長く横浜(というか大洋)ファンをやってきたけど、
もう客が入らないこと、入らないこと。
巨人戦だって入らない、今年も数百人(!)というのをやらかすだろう。

大体、若者が減ってパイが縮小傾向にあるんだから、
輝かしい未来なんてのが有るはずがない。
今興味があるのは、キックボクシングの様に完全に滅びるのか
サッカーのような形に(奇跡的に)転換するのか(年俸が最大のネック?)
相撲の様に静かに衰退していくのか(その象徴が若貴の財産争いか?)

会社の若い連中が野球に全く興味がないのには驚くばかりだ。

>302
そんなばかな

>>299
>いくらでもあると思うけど。20億や30億の赤字云々って
>あらゆる経費削減・営業努力した上での数字だと思うの？


同意。選手の高すぎる年俸を半額カットして経費削減し、宿泊ホテルの
格を下げるとかすれば、多くて１５億程度の赤字に収まると思う。
サラリーキャップを導入したうえで、どの球団の赤字も１５億程度に
納めて新規参入しやすい土壌を作った上で球団数拡大をするべきだろうな。

去年「ライブドアじゃ年間３０億の赤字を払えない」という意見があったけど、
そもそも年間３０億も赤字が出る方が異常なわけで、ライブドア級の会社でも
球団経営できるような赤字の規模にするべきなんだよな。

累積赤字２５２億円に　大阪ドーム社０４年度決算

事実上経営破たんし、特定調停を申し立てた大阪市の第三セクター「大阪シティドーム」について、
大阪市は２１日の計画消防委員会で、２００４年度決算が約１８億円の最終赤字になるとの見通しを明らかにした。
累積赤字は約２５２億円に上り、約１５６億円の債務超過になる。
市によると、「大阪ドーム」を本拠地としていた
旧近鉄球団の成績不振による観客減や、コンサートの集客不振などが響いたという。
同社はドーム施設を市に売却した代金で金融機関への
債務約４１０億円の一部を返済、残りは債権放棄を求める方針。
（共同通信） - 6月21日18時32分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000176-kyodo-soci

>選手の高すぎる年俸を半額カットして経費削減し、宿泊ホテルの
格を下げるとかすれば、多くて１５億程度の赤字に収まると思う。

そもそもなんでそんな努力をしないのかつくづく不思議な世界だ。

なんか（考えが）浅いな

>>309
銭ゲバ豚選手達が文句言うからだろ。
こんな扱いじゃトレードで他球団にいかせろ！とかメジャーに行くとかオフに契約しないとか
銭ゲバ豚選手達が、わがまま言いすぎ！

新幹線、飛行機、ホテル、など低料金にしたいけど、銭ゲバ豚選手達のわがままで経費削減がなかなか出来ない。

空気の読める広島カープの選手達はあまりわがまま言は無いけど、他の１１球団の銭ゲバ豚選手達が悪い

谷や小林雅の年俸は観客動員を考えたら高すぎるんだよなあ

いやいや。去年までの成績からしても高すぎる。

だいたい1軍の試合に出られる人数は限られるのに、
支配下選手を増やしてどうする？トップレベルの選手の
年俸が高いのは理解出来るが、1軍でもレギュラーでは
ない選手や2軍以下の選手の給料はあきらかに高いと思う。
そもそも赤字云々言うのなら、経営情報をガラス張りに汁。
沿線以外の場所に球場を移転し、収入を無視したような
年俸を支払いながら、赤字が耐えられない上に親会社的に
メリットが低いから撤退しようとした電鉄会社（親会社的には
もっと赤字の事業がある）の赤字のことも、やむを得ない
本当の数字と思うのかな。オリックスの現状を見て、まだ
単純に合併して球団数を削減して1リーグ制導入するべきと
言っている人ってどこをどう見ているのだかわからん。

志摩スペイン村のテコ入れのほうが、近鉄には最優先だからね。
野球に年５０億もかけてられない。
広告費として１０億。赤字補填として４０億。

某会社は赤字のプロ野球か宝塚歌劇で、宝塚を選んだ。
宝塚歌劇だって赤字だったけど、テコ入れして今は超優良コンテンツとなった。
野球には魅力が無いし、発展性がないという事。

１リーグ、球団削減が嫌なのなら代案を。
パリーグが潰れない。セリーグの数球団が潰れない代案を。
パリーグ球団の数十億規模の赤字の解消法は？
セリーグ３球団も、今年は赤字の予想。
全国地上波放送縮小、撤退も迫ってきているので、放映権料に
頼らない代案も出して欲しいな。

それから地方に移転というなら、採算の取れる都市はどこですか？
平日の夜に試合をやって、採算の取れるほど観客が来る都市です。
週末の試合だけ客が入っても、採算は取れませんよ。

自治体や国の補助は止めてくださいね。プロ野球は一興行ですから、税金を出したくはありません。
自治体の球場を使うのは別にいいですよ。でも自治体の球場を使うのなら、
広告収入や飲食収入は全て球団のものにはなりません。

>>314
近鉄もＦＡ制度という与えられた条件の中で、赤字が膨らんでいったのだから
可哀想な部分もある。自分達だけ年俸ダウンさせたら、選手がいなくなって
観客が減るし、選手を引きとめようとしたら赤字が増えるし。結局、近鉄には
逃げ場がなかったんだろうな。（確かに合併という選択をしたのはあれだが

選手会もＦＡ期限の短縮とか言ってるのを見ると、去年の再編騒動の
本質がわかってないのかもな

>>314
典型的な近鉄ファン（しかも地方在住）のドアホ発見！

>パリーグが潰れない。セリーグの数球団が潰れない代案を。

つうか赤字球団ばっかなんだから元々潰れてる状態じゃん。代案とか言う前に当事者
達が改革する気ないんだから１リーグでも２リーグでも赤字は続くだろ。

「代案を出せ」と言われると、結局屁理屈しか返せないのな。

「出せ」と書いたのは俺ではないが。

非露出・低年俸で少子化・・・子供が野球をやらなくなるよ。
露出、高サラリーのために縮小しようとしたんだよ。
拡大・現状維持派はそこをわかってないね。

何より、アマがやる気をなくすだろ。
野球は普通にやっても他のスポーツより金がかかるんだから。
施設使用費（維持費）・用具代・・・

高校・大学野球も社会人野球も所詮、宣伝媒体なんだよ。

>>314
おいでなすったな（笑

＞経営情報をガラス張りに汁。

えーと、仮にそれをすると、選手側もかなり困るわけですが、それでもよろしいですか？

＞沿線以外の場所に球場を移転し

沿線に土地がなかったから仕方ない。そもそも近鉄が造るわけじゃなし。
ただ藤井寺球場は老朽化が激しかったし、大改修しないとプロの興行には使えない。

＞収入を無視したような年俸を支払いながら

わっはっは。
それじゃあれか、近鉄だけ身の丈経営しろってか。
仮にそうしてたら君ら、文句ブーたれてたくせに（笑
もちろん選手が真っ先に文句言うわけだが、ファンもそうだろ？
高くなった選手をどんどん放出していくような球団になれってか。んなアホな。

＞親会社的にはもっと赤字の事業がある

志摩スペイン村か。
伊勢志摩ってのは、近鉄の財産なんだよ。
スペイン村が赤字であっても、伊勢志摩観光と近鉄特急というのは
近鉄本社からすると特別なものであって、これを見捨てるわけにはいかんのだよ。
本業と密接な関連がある、というか本業の重要な部分だしな。
あとスペイン村を処分するのはかなり大変というか難しいんだぞ。

＞オリックスの現状を見て

オリックスの観客動員のことか？
仮に去年、1リーグ10球団制が実現していたらこんなことにはなってないと思うぞ。

国際的競技のサッカーと違って、野球はプロがポシャったらアマまで共倒れなんだよ。
ガンガン金を流し込んでハッタリ利かせて、情報を垂れ流してスポンサーを獲得せんと維持できない。

パルケを処分って・・・それこそ具体案を出してほしいな。

>>323
確かにパルケを閉鎖したら、志摩の観光資源を失うこととなり旅館事業・鉄道事業に大きな打撃を被るね。
それより、あんな巨大な抵当権付きの不動産をどう処分するのかと。

>>320
自分も現状維持派なんだろ？

横浜とヤクルトが合併しそうだな。
交流戦だけで８億円の赤字を出しては・・
ヤクルトも営業面で大変になっているし・・・
横浜Yスワローズの完成か。

現状維持しろって言ってる香具師は、
「この店伝統の饂飩を食わすために不動産を処分しとけ。」って言ってるようなもんだな。

潮崎哲也が「世間のバブルは崩壊したのに野球選手のバブルだけ続いた。
再編騒動は『調子に乗るな』というお灸でしょう」と言ってた
他にもこういう骨のある選手おらんのかｗ

気骨というより、社会的ですなｗ
プロ選手というだけで女遊びなどの贅沢三昧を敢行し、
マズイ事実があると、球団に銭使わせて守ってもらってるというのに。
経営情報をガラス張りにしたら、裏金以外の痛い事実も明るみに出でしまうｗ
そりゃナベツネさんが「たかが選手とそれ以外」っていうわけだよｗ

横浜ＹMETRO東横みなとみらいラインず

外人枠と減額制限の廃止だな
1億円の年俸を1000万に下げるのに8年もかかるのはおかしいだろ

この2つに大きく分けられる
(06年確実に残っている球団)　巨人･阪神･中日･広島･楽天･ソフトバンク
(06年確実に残っているとは言い切れない球団)　西武･ロッテ･日本ハム･ヤクルト･横浜･オリックス

今年はないでしょ
広島と楽天は近いうちに消えそう

新リーグ名称案

ユナイテッドリーグ
ゼネラルリーグ
トータルリーグ
アドバンスリーグ
日本選手権

虚塵を亡くせば一番いいのに

１リーグにしてデューク更家監督のウォーキングスと大和龍門監督のガチンコーズが
新規参入キボン。阪神は星野監督復活。乱闘の場合、大和龍門と星野仙一の
暴行合戦キボン

>>336
パントラルリーグ
セシフィックリーグ

>>327
俺は前から１リーグ移行派・球団削減も已む無し派だが？
だからこのスレに書き込んでるんだよ。
勝手にアンタらと一緒にするなや。

>>320
代案というか赤字の問題は収益構造なんとかせんと器や盛り付け幾ら変えたって駄目な希ガス

普通、プロのスポーツチームって、親会社＝スポンサーから
年間幾らってスポンサー料貰ってから、所謂予算の範囲内でやりくりするもんだが、
プロ野球の場合、これが逆で、まず金を使って、それをチケット代や放映権料で埋めてって、
それでも足りない時に親会社から広告費として補填される。
近鉄が赤字４０億なんていってたのはこの補填前＝親会社がびた一文スポンサー料払ってない状態だろ。
「今年度赤字です」なんて言ってる球団もそうだ。
そこ変えんと、何か改革してもまた大金使いまくって「やっぱり赤字です」になる。

>>341
近鉄は広告費として１０億貰っています。（日経の球界再編本より）
広告費を貰った後の赤字が４０億です。

俺は1リーグ大賛成。鍋はやり方間違えた。

つーかナベツネが嫌がっていることをしない限り、
１リーグ制も所詮小手先の改革に過ぎない訳だ。

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=3775

二宮清純って本物のバカだな。
言ってることがメチャクチャだ。

二宮清純：
”交流戦が盛り上がったのは、カードに新鮮味があったためであり、
２ラウンドに入ると「まだやっているの？」「もう飽きたよ」という声が一部からは漏れていた”

そんな声漏れてたか？
漏れてたとしても、ほんの「一部」だろ？
交流戦が終わった今、もっと「飽きた」カードをやってるんだぞ。

二宮は「１リーグ制はダメ」と主張してしまった手前、
でっち上げで自論を守ろうとしている。

見下げ果てた奴。

http://plaza.rakuten.co.jp/toritani1/

>>347
自分のブログを意味もなく貼り付けてると荒らされるぞ

>>333
上がるのが無制限なら下がるのも無制限じゃないとなあ

その年々の観客動員数とリンクした主力選手の年俸にインセンティブつけたりして
選手にコスト感覚をもってほしいな

>>349
その、上げ幅無制限・下げ幅25（30）％という決めごと自体が
なんかプロ野球選手の立場の中途半端さを表してるようにも思えるなｗ

上げ幅無制限っていうのが既に労働者的感覚ではないわけだし

だから都合のいいほうに使い分けるのは止めてもらいたい。

日本一わかりやすい
「プロ野球１リーグ案がダメな理由」
ここのＢＢＳの野球防衛軍は香ばしい。
野球ファンはもうちょっと経営を語ってくれないものか。
http://sun.iruka.ne.jp/a5/iruka.cgi?gkin

「経営を語る」とまで行かなくても、常識的感覚でもってプロ野球を語ってもらいたいとは思う。
拡大を主張する連中や、地方展開地域密着を真理のように語る連中は
なぜプロ野球だけそんなに特別であると思えるのだろうか？

まず「お金は誰が出すのか」というシンプルなところから考えて欲しいものだ。

ボランティアだと勘違いしてるんじゃねぇの

明日のオーナー会議終了後、議長でありオリックスの宮内オーナーから
超ド級･メガトン級の発表があることを期待します

明日なかったにしても、選手会総会が22日(金)にあるので
前日の21日(木)に、超ド級･メガトン級の発表があることを期待します

試合数が｢135→140｣になったとき、選手会は猛反対したのだが
｢140→146｣になったとき、選手会から反対がなかった
これは、｢後半戦途中からストライキやります｣と言っているようなもの

まぁこの業界でどんな発言があっても、誰も驚かないか

１・ロッテと西武が合併し、その合併球団を巨人が買い取る
２・ヤクルトと横浜が合併し、その合併球団をライブドアが買い取る
３・オリックスが日本ハムを買収し、本拠地を札幌に移転する

消滅するのは｢西武･日本ハム･ロッテ･横浜･ヤクルト｣の5球団
この5球団は9月1日(多分)から全試合ストライキに突入する

セリーグは、優勝チームが決定した時点でペナントレース即終了
パリーグは、ソフトバンクとオリックスでプレーオフ第2ステージ実施
(第1ステージの｢ロッテーオリックス｣はオリックスの不戦勝)
日本シリーズは通常通りに開催される

>>355
ライブドアには球団を運営できるだけの金などありません。

つうか豚は話題作りが本業だから。
話題を作って株価を吊り上げる。
それだけが目的だからプロ野球参入なんて…。

しかし豚をいまだに信用しているプロ野球ファンって(　´∀｀)

金は湧いてくるのさ

じゃなんで広島はボロ球場のままなの？

金は１２球団維持派や拡大派の脳内で湧いてくるのさ

１リーグにするなら３地区に分割して欲しい。
ペナントレースの半分を同地区で、あと半分を別地区と戦う。
プレーオフはメジャーと同じ方法を採用。

1部と2部に分ける

カリフォルニア州より狭い国土で地区わけてもなぁ。

>>363
高校野球は１０以上に分けてますが何か？

トーナメントとリーグ戦は違うだろ。５０近くのチームでリーグ戦やってみろ、1年で終わらな (ry

age

１リーグ３地区制は賛成だが、球団数を減らすのは論外。
１リーグ志向のオーナーは目先の利益だけで、
発展的な展開を示せなかったことが敗因。
しかし、今年もこの板が必要になるとは思わなかったなぁ。
２〜３年は平和だと思ってたよ。

交流戦でのパ・リーグ球場は観客動員増で
セリーグの球場は減、ということは
セリーグのファンはパ・リーグに興味がないっていうことだ。
そんな２リーグ制やめちまいなってことさ。

というわけで、１リーグ３カンファレンス制で。

３地区制でいいよ。
札幌-福岡の移動大変だろう。金。

もう10球団でも12球団でもいいから１リーグ制がいいわ。別に日本シリーズなくてもいい。んでアジア選手権。交流戦とかとろすぎる。

例えば

Ａ　ファイターズ
　　スワローズ
　　ドラゴンズ
　　バファローズ

Ｂ　イーグルス
　　マリーンズ
　　ジャイアンツ
　　カープ

Ｃ　ライオンズ
　　ベイスターズ
　　タイガース
　　ホークス

と３つに分けて、
１チームが戦うのは
同じグループのチームと
３×１６試合＝４８試合。
他のグループのチームとは
８×１０試合＝８０試合
計１２８試合。（ホントはもっと少なくていいと思うが）

で、他でも出てるように
各グループの１位と、それらを除いたＡＢＣ共通勝率１位がプレーオフ→優勝決定

さらに希望としては下部リーグを作って
ＡＢＣ共通勝率下位２チームは下部リーグトップ２と入れ替え。
ＡＢＣの区分けが地域にこだわらないのはこのため。

それと、ガラガラの平日試合をやめてそのぶん、
週末土日休をいっぱいにすることを目指し試合数を減らしてみた。

よろしくお願いします。

野球人気低下→当然野球人口も低下。今この状態だよなあ・・。
プロ野球チームを増やしたら野球人口が増えるとでもいうのだろうか。
娯楽の王様だった時代は今は昔になっちゃったんだから
身の丈に合った経営に縮小しようという考えがそんなにおかしいのか？
教えて２リーグ制支持の人

１０か８がいいと思う。

毎年抽選して３グループに分けてくれ。

１リーグ制にすると上位を旧パリーグ球団が占めて巨人の万年Ｂクラス化が決定してしまうので
ナベツネは必死に反対することでしょう。

>372

１リーグ絶対反対ではないが、１リーグでないとその「身の丈経営」とやらはできないのか？

>>371
それが一番いい。
それだとリーグ終盤まで目が離せないし、プレーオフ、日本シリーズも
盛り上がる。

巨人・渡辺球団会長が球界に危機感…新リーグ創設プランも
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1130211844

もうなんでもいい

１リーグ１０球団で東西５球団ずつの２地区制
東の１位と西の２位、西の１位と東の２位でたすきがけ方式のプレーオフ
勝利チーム同士で日本シリーズ

とにかくマスゴミが球団持つの反対！
どこかのバカが自分の新聞売るために
「野球の普及」よりも「巨人教の布教」を
優先させてファンを大幅に偏らせたせいで
今のプロ野球の惨状がある。
マスコミを排除しチームを統廃合して
地区も分散させた上で１リーグ制に。

【改定案】
・日本ハムファイターズ（北海道）←現状通り
・楽天ベイスターズ（東北）←楽天がＴＢＳから横浜吸収・合併
・○○ライオンズ（北関東）←西武より安定している企業に売却
・ヤクルトジャイアンツ（東京）←読売からヤクルトに売却・合併
・千葉ロッテマリーンズ（南関東）←現状通り
・トヨタドラゴンズ（東海）←中日からトヨタに売却
・オリックスタイガース（近畿）←阪神がオリックスに売却・合併
・マツダカープ（中国）←市民株分を回収してマツダの100%子会社に
・ソフトバンクホークス（九州）←現状通り
・未定（四国）←四国リーグ等をベースに新規参入

以上、計１０チーム１リーグ制。
どうでしょう？

リーグをどういじろうが
“プロ野球選手”って肩書きだけで
高給取りになれる今のシステムがおかしい。
勝負事は勝ってナンボなんだから
報酬体系もそういう方向に持って行かないと。
たとえばゴルフや将棋みたいに
入場料・スポンサー料・放映権料などを
機構が一括で集めて
●試合開催料
●出場基本料
●勝利賞金
●リーグ優勝賞金
●シリーズ優勝賞金
●個人タイトル賞金
等々に分配する形にしろ。
とにかくただ試合をやったり
出たりするだけなら基本給で
勝ったりいい成績をあげれば
見合った高級が得られる、と
はっきり差がつくように。

１２リーグ制でいいよ。
交流戦もかっぱつになるだおる

1リーグ３カンファレンス制で
北地区　日ハム　楽天　西武　ロッテ
東地区　巨人　ヤクルト　横浜　中日
西地区　阪神　オリックス　広島　ソフトバンク
ワイルドカード１のプレーオフでいい思う。

１リーグ制にしないと廃れる

まーでも、分かれてる意味あんまないよね。

でも顔合わせが均等なのもどーかと思うけど。
地区制はいいよね。なかなか。

ていうか入れ替え制もやろうよ。
アマチュアと仲良くしようぜ。

楽天があまりにも弱すぎるので、チーム強化のために
楽天が、どこかの球団を買収する
(本拠地も買収先へ移転する。当然仙台は捨てる)
あともう1ペアー作って、07年から10球団1リーグ制へ移行する

＊楽天が買収する球団の候補：西武･オリックス･ロッテ･日本ハム･横浜･ヤクルト

1リーグ制は、今以上ファン離れは、避けられない、と、思います。

>>388
いや、それだけで離れるようなファンは、ほっとけばいい。
全く新しいファン層を掘り起こすところから考えんと、それこそ
将来は絶望的ですよ。

２リーグの意味があんまないもんなあ。

１リーグというか、４チーム×３地区の制度で
プレーオフすれば？

韓国は１ﾘｰｸﾞ ﾌﾟﾚｰｵﾌで出身別の球団らしい。補強と言ったら外人ぐらいでFA ﾄﾞﾗﾌﾄ ﾄﾚｰﾄﾞ等は有り得ません。ある意味おもしろいかもね

1リーグ制ってのは利権ゴロ切るのにいい機会なんだよ 。
いい加減気づけよ って思う。

下の新聞の北海道での視聴率のデータを見てもらうと分かりますが
北海道では、まだ巨人戦の視聴率の方が上回っていますよ！
ハムの視聴率は、圏外です。

★北海道週間視聴率4/10-4/16★
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date13032.jpg


視聴率ベスト１０の中に巨人戦中継が５つ入っています。
１０位の競馬とサッカー番組が７．６％なので、ハムの中継の視聴率は、それ以下だというのがわかります。

やっぱ１リーグ制やよね

先日現役審判が急死され、その前にも試合中に倒れた審判がいた

この件に関して、中日の落合監督のコメント
｢6人制に戻せとはいわないが、審判員総数が少なすぎる。そこが問題｣

かといって、すぐに審判を大量採用するわけにもいかない
このような悲劇を繰り返さないためにも
【07年から10球団or8球団1リーグ制へ移行するべきである】
そうすれば、落合監督が指摘された問題もすぐに決着できる

やっぱ１リーグ制やよね

「ポストシーズンがなくなるのはダメ」って言われてるけど、
Ｊリーグは前後期制を１シーズン制にしてポストシーズンなくしたんだぞ。
サッカーは海外でもポストシーズンはないのが普通。
なぜ野球はポストシーズンがいるの？

個人的には、今年の阪神の人気なら、
阪神、ヤクルト〜オリ、楽天
をトレードした2リーグ制が見てみたい。
唯一都道府県が重なるヤクルトはパへ。
阪神が今の観客動員を維持できることが前提だけど、人気の面では釣り合うんじゃないかな？

>>397
発祥がアメリカンスポーツだから
メジャーなアメリカンスポーツはポストシーズンがある

サッカーはポストシーズンを翌年に回してるだけだからなあ

400

状況に応じてやるべき

横浜 広島 日ハム 楽天は、合併する。層が薄いから

それから、1リーグにする。

>>397
サッカーはポストシーズンの面白さに気付いてない
バカ競技

>>402

つ【チャンピオンズリーグ】
厳密にはポストシーズンではないが
リーグ戦の戦績で出場権が決まり
収入も注目度も莫大

まあ397がバカなだけということにしとこうぜ

保守

ほも

まあサカ豚もプレーオフスレでは
チャンピオンズリーグ棚に上げて
ポストシーズン貶してるんだから
402と403は両成敗ってことで

a

渡辺氏を神としてみている人は1リーグ制を望んでいる。

14日のオーナー会議の終了後
超ド級･メガトン級の発表があることを希望します

>>409
ロッテの沖縄移転と予測

１リーグ６球団制。屋外＆総天然芝化は最低条件。ロッテ・オリオンズ（宮城県営球場）、読売ジャイアンツ（東京スタジアム）、中日ドラゴンズ（名古屋球場）、南海ホークス（大阪球場）、広島東洋カープ（広島市民球場）、西鉄ライオンズ（平和台球場）。

北日本ハムファイターズ（日本ハム＋楽天）
　親会社：日本ハム
　保護地域：北海道東北１道６県
北関東ロッテライオンズ（ロッテ＋西武）
　親会社：ロッテ
　保護地域：栃木・群馬・新潟・茨城
東京読売ジャイアンツ
　親会社：読売新聞
　保護地域：東京・埼玉・神奈川・千葉・山梨
中日ドラゴンズ
　親会社：中日新聞
　保護地域：愛知・岐阜・三重・静岡・長野
北陸ヤクルトスワローズ（横浜＋ヤクルト）
　親会社：ヤクルト
　保護地域：北陸３県
阪神タイガース（阪神）
　親会社：阪急阪神
　保護地域：関西２府４県
瀬戸内オリックスカープ（オリックス＋広島）
　親会社：オリックス
　保護地域：中国四国９県
西日本ホークス（ソフトバンク）
　親会社：西日本新聞
　保護地域：九州沖縄８県

１リーグ３地区制にするべきです。

＜東地区＞
　�@北海道日本ハム・・札幌Ｄ（札幌円山、旭川、函館、釧路、帯広）
　�A東北楽天・・・・・フ宮城（盛岡、秋田、福島、山形、いわき）
　�B千葉ロッテ・・・・千葉マ（ひたちなか、宇都宮、神宮、横浜、鹿児島）
　�C東京讀賣・・・・・東京Ｄ（長野、静岡、京セラＤ、神戸、倉敷）

＜中地区＞
　�D新潟ヤクルト・・・新潟・（山形、前橋、長野、神宮、富山、金沢）
　�E埼玉西武・・・・・西武Ｄ（前橋、大宮、神宮、甲府、長野）
　�F横浜・・・・・・・横浜・（甲府、長野、静岡、山口西京、下関）
　�G名古屋中日・・・・ナゴＤ（富山、金沢、福井、岐阜、浜松、豊橋）

＜西地区＞
　�H西宮阪神・・・・・甲子園（西京極、京セラＤ、神戸、姫路、倉敷）
　�I四国オリックス・・松山・（京セラＤ、神戸、姫路、倉敷、香川）
　�J広島東洋・・・・・広島・（米子、倉敷、福山、尾道、呉、山口西京、下関）
　�K福岡ソフトバンク・ヤフＤ（下関、北九州、長崎、大分、熊本、鹿児島）

・試合数（計１４０試合、同地区：６０試合、他地区：８０試合）

　１４０試合　＝　２０試合×３チーム　＋　１０試合×８チーム

・プレーオフ（各地区１位＜３チーム＞＋各地区２位の勝率１位）

　準日本シリーズ（勝率１位×ワイルドカード、勝率２位×勝率３位）
　日本シリーズ・（勝者同士）

　ともに現行日本シリーズと同じルール

みんないろいろな意見を出しているので俺も提案してみる
〜１２球団１リーグ制〜
・ペナントレース：
（ホーム３試合＋アウェー３試合）×２×１１球団＝１３２試合→１位が優勝

・下位球団同士の試合は面白くないのでは？→そこでクライマックスシリーズ（CS）を使う

・CS：ペナント上位８球団がCS出場権を獲得
まず１位×８位、２位×７位、３位×６位、４位×５位で３試合戦う（ホームは全て上位球団）
次に勝ち残った４球団が５試合戦い（ホームは順位が上の球団３試合、下の球団２試合）、
最後にCS頂上決戦とでも位置づけて残った２球団で７試合戦う（ホームは順位が上の球団４試合、下の球団３試合）
→勝った球団が優勝

簡単に言うと長期戦のペナントレースと短期戦のCS、二つの優勝を作り
もし両方勝てたら日本一、ってシステム
こうすれば上位球団はホームアドバンテージのために４位以内に入ろうとするだろうし、
８位争いも激化して下位球団のファンもけっこう楽しめると思う
９位以下はカワイソスだけどウェーバーで良い選手獲って来年頑張るということで・・・

1リーグ3地区ワイルドカードなら
純粋な消化試合（プレーオフ進出を完全に諦めたチーム同士の試合）の大幅減が見込めるかつ
クシリのような無意味な敗者復活感も生まない

こうするべき
1リーグ16チーム（4チーム新設）
新設チーム
東京朝日
新潟亀田
高崎ヤマダ電機
静岡ヤマハ
15×10試合
上位4チームでトーナメントを行い優勝を決定する

チームを増やす理由
12チームじゃ少なく感じる
チームが増えれば試合に出れる選手が増える

1リーグにする理由
セパが誕生したのは1つの団体の対立によるもの
現在は球団の増減について対立はしていない
対立していたとしてもオーナー個人個人であって
セパできれいに意見が割れているわけでない

一リーグ制になることって決まってたんだよな
あのクソメガネが黙ってたら実現してたのに…

昔のパみたく前期・後期の各７０試合でやって、前期と後期の1位のうち年間最高勝率ではないチームと他方の最高勝率チーム、その勝者が年間最高勝率チームと対戦するという案。

>>418
メガネ君は関係ない
ダイエーとロッテの合併が失敗しただけだから

>>15
>>15
>>15
2年後ですがまだ2リーグ制12球団ですよ？(大笑)

と書いてみるテスト

　

楽天潰れろ

巨人の放送がほとんどなくなった今、1リーグ、2リーグというのは全く意味なくなったな。
16にチーム数を増やし東西に分けプレーオフで儲けるしかないだろう。
各地域はキー局から独立した地上波のテレビ局を作るべきだろう。
巨人戦の差し換え放送が出来なくなった今、うたばんみたいなつまらない番組のせいで８時に終わるようなことは絶対あってはならない。

１リーグ３地区制がおもしろくなるのは










まつがいない！

錬金術や占いなどで「太陽と月」という概念がもてはやされる現在ますます
２リーグ制の価値は高まっている。その意味では国会の２院制も意味がある。
さすがユダヤ・オカルト・フリーメイソンが牛耳っている国アメリカ
２リーグ制なんて実に巧妙なシステムを生み出したものだ。
なんなら「太陽リーグ」「月リーグ」に名前変えたらwwww。

「ポケモン赤緑」とか「赤いきつね」「緑のたぬき」も錬金術の発想だな。
お前ら時代の空気読めよwww。

そもそもなんで2リーグなの？

>>427
ＤＨないクソつまらんヤキウが好きな馬鹿のためじゃね
つまんね

「Ｊリーグを見習え！」っていうけれど、

税リーグは、一リーグ制！！！！！！
（おまけに変なプレイオフは無し、少試合で低年俸・・・・）

まぁでも試合数少なく、発展途上で親会社からの金もギリギリだけど、
スポンサーを集めてよく盛り上げてるよ。

単純に12球団1リーグ、合間にカップ戦なんていう模倣も見てみたい気がする

１リーグ４地区制がいい。
北地区　日ハム　楽天
東地区　巨人、西部、ロッテ、ヤクルト、横浜
中地区　阪神、中日、オリ
西地区　広島、福岡

それぞれの地区から地区優勝を決定する。
日本シリーズは地区優勝チームのトーナメント

尾崎行雄　対　長嶋茂雄
鈴木啓示　対　王貞治
全盛期の鈴木と江夏の投げ合い
村田兆治　対　巨人打線

一リーグのセイで、上記の“みもの”はついに実現しなかった

昔は１リーグだった
巨人のオーナーがむりな提案を賛同した球団がセントラルリーグ
反対した球団がパシフィックリーグ
たから１リーグになったらナベツネの提案に全球団が賛同する事になり巨人天下になる
たからいまだにナベツネは交流戦ＣＳＤＨ制に反対している
なぜなら全部パリーグからでしょう

もう１リーグでいいよ。異議なし

二リーグ制にしろ！って圧力かけたのは占領軍だ
ケンポウと同じで押し付けられた
反米派は二リーグ制に反対しろ、っちゅーの

「１２球団で赤字１５０億円」　日本型球団経営、限界に
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html

３地区がいい
各地区の１位と、大リーグに習って勝率２位のワイルドカードの４チームで、日本一を争えばいい
ＣＳは、どうも納得が出来ない…

1部リーグと2部リーグに分けたらいいんじゃない？

もうここまで来たら、
セパ12球団の仕組みは見直したほうがいい。
セ下位球団のファンも文句ないな。
お前たちが一番の癌なんだよ！

１２球団６リーグがｲｲ。
もちろんひとつは巨人と阪神しかいないリーグ。

地上波テレビから消えたら今の２リーグ制も見直しになる。
中心はもちろん巨人。セからあと１球団巨人側に寝返ったら実現する。
さてどうなる。

1リーグ争奪戦
確定　巨人　阪神

競争エリア　日本ハム　中日　広島

危険エリア　横浜　ヤクルト　楽天　西武　ロッテ　オリックス　ソフトバンク

合併ケース　横浜+ヤクルト　西武+ロッテ　ロッテ+ソフトバンク
　　　　　　楽天+オリックス
解散ケース　オリックス　西武　ロッテ

1リーグ10チームだと、横浜+ヤクルトの合併とオリックス解散すれば成立するねw

ロッテがそろそろヤバイ・・・
来年再来年辺りに１リーグ制に加速するかも！！

つーか
狭い球場を、黙認して放置している限り
セリーグの野球の陳腐化、劣化は止まらない
外野フライ＝アウトが楽々ホームランに化けるような
エンタイトルHR野郎ばかりで、
強打者とか長距離砲とか誤認させてる時点で×
ファンばかりか選手自身も自分の力を誤解する
広いフィールドで試合して始めて
本当の力が分かるし、磨かれる
セリーグはこういう安易な日本野球の悪い部分を引き継ぎすぎ
一部の球場がさすがに放置できずに改修しだしたが
こっそり、狭小の極み、三悪の
神宮、横浜、東京ドームを黙認してる
全試合の半分が狭小インチキ球場で行われた
記録など、本来、話半分で実力の評価をするしかないよ
セヲタは酷い現実をもっと直視しろよ
田舎とか僻地と間関係ねえよ
スポーツのルールの基本の基本を
履き違えたりいい加減にして、強いも糞もない
セリーグ連盟は、恥を知れといいたい

だから、交流戦でも日シリでもパの後塵を拝しているわけだろ、最近のセは。

早く１リーグにしろ、加藤！

1リーグにしないで
サッカーのパクリで悔しいが上位の1部リーグと下位の2部リーグ
に分けて入れ替え戦とかやればいいじゃね？
優勝と降格の激しい戦いになると思うが

２リーグ１２球団でなければならないという根拠はない。
一種のカルテル。

プロ球界の旨みは巨人と阪神との対戦、それしかない。
だからセの球団は復古主義者と化し、
パの球団はリーグの垣根を壊そうとする。

従って、今後の球界の動向は巨人と阪神の意向次第。
セリーグ堅持派の阪神とパリーグ取込み派の巨人とに分かれてきた。
力関係は微妙だが、パ６球団を味方につけている巨人が優位。

とりあえず、セパ間球団シャッフルから闘いはスタートする。
巨人としては、阪神の切り崩し、広島の手なずけにより、押し切りたい。
その代償として、阪神・広島は巨人と同リーグを前提として提案される。
今年か来年のオフあたりか。

セパシャッフルは大有りだと思う。
いかにも巨人が考えそうなこと。
とりあえず中日・ヤクルトが標的になるな。
代わりにどこがセに移籍するのだろうか。
巨人との関係を考えれば、西武は大有りだね。
たぶん移籍候補の一番手。
もうひとつは、地理的に楽天・ハムのどちらか。
ホリエモン阻止の功績から楽天かな。

１リーグでいいから、
セリーグからダサイ球団を追放して欲しいよ。
中日・横浜は不要だね。
パリーグも嫌がるかもしれんが、
５年前に救ってやったんだから、
大人しくこの２チームを受け入れろや。

今オフ･来オフではなく
今シーズン途中に
球界再編の発表があるだろう

時期は3つ候補がある
･交流戦予備4日間
･オールスター前
･8月末〜9月最初

2リーグ10球団という可能性もある
(セ)横浜、(パ)ﾛｯﾃorｵﾘｯｸｽが撤退

空いた横浜市は、ﾔｸﾙﾄorﾛｯﾃorｵﾘｯｸｽの本拠地になる
セパ間で球団のｼｬｯﾌﾙなんてあるのかな?

ナベツネは天才だよ
１リーグ制をぶち上げたおかげで皆がマンネリに疑問を抱いた
クライマックスシリーズって何？
既に決まった順位を同じ面子で決め直すなら、レギュラーシーズンは予選だな
ＮＢＡやＮＦＬじゃあるまいに

ヤクルトと横浜は虚人を優勝させる為だけに存在するチームだから不要。
この２つを除いた10チームによる１リーグ制。前後期制。ＤＨ制。

2004年の時はオーナー主導で動いたけど、今年は経済情勢で球界再編されそうだ。
　ナベツネが動かなくも各球団のフロントの悲鳴で動いていくでしょう。

１リーグでもいいけど、地区制は導入して欲しいな。
崩れるとしたらやはりヤクルト・横浜あたりからかな。

同じチームとばかり対戦するのは面白くない。１リーグ制でいいよ。
台湾の４チームも加えて16チームにする。更に４地区制にする。
北地区　
東地区
西地区
南地区

プレーオフは４地区トーナメント

構造不況業種のマスコミを親会社とするセリーグから
火の手が上がると思う。

中日は反日球団だから、追放だな。

>>457
アメ公かぶれがｗｗｗ

誰が台湾チーム応援するんだよｗ
見る人口の数が違うのにチーム増やしてどうするんだよｗ

２リーグのままで虚人・中日と楽天・ロッテを入れ替える。
ドームリーグ(ﾊﾑ、虚、猫、竜、牛、鷹)DH有り
スタジアムリーグ(鷲、鴎、燕、星、虎、鯉)
交流戦なし

はっきり言って、セパの垣根はもう不要。

もうセリーグ同士の試合は見飽きた。
セパシャッフルか、交流戦増加を激しく希望。
横浜×広島など見る気しないよ。

横浜、ヤクルト、広島、楽天バイバイ
君たちのことは忘れないよ

もう、1リーグになるんだな…　もう手遅れだね…　俺は反対しないよ。

さっさと１リーグにしろ、加藤。
早くしないとＮＰＢ自体が崩壊するぞ。

２リーグ制は野球界全体のレベルを上げる。
双方で違う野球が育つので国際試合でも選手層に厚みが増す。

とりあえず、１リーグ３地区制って話がそろそろ出てきて欲しいわ。

２リーグでもいいから、球団シャッフルを希望。

北海道、東北、関東３、中部２、関西２、中四国２、九州１の12球団で

１リーグ３地区制が当面ベスト。

とりあえずセパ間の球団シャッフルから始められたい。

セ下位球団との試合はもうつまらん。
早く１リーグにするか、交流戦増やせ！

広島の現状はひどい。

ＴＢＳがもうすぐ球団を放り出すのは確実な情勢。
新番組編成が空振り。

>>475
ロッテもどうもヤバイらしいね。
現監督解任と千葉から移転だってさ。

もう、ナベツネが動かなくても1リーグになるね。　選手の人件費高騰をおさえな
かったのが大きいな。　もう遅いよw

本業が傾いてる所は駄目だろ。
ソフトバンクとオリックスだが。

早く１リーグにすべきだと思う。
もう２リーグに未練なし。
ただし地区制は導入して欲しい。

今オフにも動きがあるだろうね、１リーグへの。
ロッテは１リーグ推進球団だしね。

そのとおり、今オフに第一弾の動きがある。
巨人の狙いはセリーグを分裂させること。
巨人サイドに阪神と広島を引き込み、
中日・ヤクルト・横浜を突き放すという作戦。
阪神は、観客動員力、自前の甲子園球場、関西圏の制圧。
セリーグに固執する状況でなくなった。ただ巨人と一緒であればいい。
広島は先読みが上手い。ことごとく巨人の動きを支持している。
加えて去年からの新球場フィーバーでリーグ貢献度は大きい。
ヤクルト・横浜は説明不要。
中日は３０年来の中部地区における読売との新聞拡販戦争に加えて、
ＷＢＣで主催の読売に真っ向楯突いた。
中日・横浜の嫌がる交流戦拡大あたりから始めるだろう。
もう少し進めてセパ球団シャッフルもあるかもしれない。

確かに1リーグは良いかもね
巨人
阪神
日ハム
楽天
ソフトバンク
中日
で

今の問題はパに良い人材が流れてること。
しかし、国民はパにはあまり興味ない

だから１リーグじゃないのかな。

もう１リーグでいいです。
その代わり地区制にして欲しい。
できれば３地区希望。

賛成！

しかし今の球団と本拠地で3地区制にしたら

北地区：北海道日ハム、東北楽天
東地区：埼玉西武、東京ヤクルト、千葉ロッテ、読売、横浜ベイ
西地区：中日、阪神、オリバファ、広島カープ、福岡ソフト

北地区が悲惨なんだが

>>487
3地区制なら、
北地区：北海道日ハム、東北楽天、埼玉西武、読売
中地区：千葉ロッテ、東京ヤクルト、横浜ベイ、中日
西地区：阪神、オリバファ、広島カープ、福岡ソフト
がいいのでは

地区制と言った途端、関東は関東で組みたがると思うぞ

移動大変だし

北地区：日ハム、楽天、西武、ロッテ
中地区：巨人、ヤクルト、横浜、中日
西地区：阪神、オリ、広島、ＳＢ

同地区内20試合、他地区と10試合　合計140試合。
これなら阪神・広島を説得すれば実現可能。

早く１リーグにして欲しい。
巨人対ロッテや西武を見たいと思ってます。
ヤクルト、横浜は魅力なし。
入れ替えでもいいですから。

ヤクルトと横浜は存在意義なし。
さっさと１０球団１リーグに移行すべき。

確かにヤクルトと横浜はいらないな。

１０球団２リーグでもいいよ。
そんであまったチームはセパで対戦

昨日の天気で満員にならない横浜って何者？
オリですら満員にしているのに。
寄生虫の横浜とヤクルトは不要。さっさとなくして１リーグ。

>>495
楽天より入っているから問題なし

球場の大きさが違うよ。

交通アクセスや周りのロケーションの良さという
立地のアドバンテージが全く生かされていないね。
球団に魅力が無いから巨人戦と阪神戦しか客が入らない。
スワローズもベイスターズもこの世から消えていいよ。

同感です。
とにかくウザイ、両球団とも。
真面目に球団経営してる雰囲気がない。

ベイなんてこのＧＷ期間中にも満員にならない。
情けないよ、ほんとに。
逝ってよし。

神奈川は高校野球は人気あるんだから神奈川の高校生とりまくるって
いうチーム作りに特化したほうがいいかも知れんね。

Ｑ：ヤクルトと横浜は何の為に存在してるの？

Ａ：セリーグで巨人を優勝させる為です。ある意味で巨人別動隊です。
　　巨人には負け、中日・阪神・広島に勝つことで巨人を助けています。

がたがた言わないで、試してみればいい。
１リーグ３地区制あたりで。

>>502
さらに外人を試用して使えそうな外人を提供するという重要な役目もあるw

>>502
古い話だが、
同じ部屋の横綱・貴乃花を優勝させるために、曙戦に全力を注ぐ。と貴闘力が堂々と公言していたがそんな感じだね。

ヤクルトは天気にも見放された。
５月５日、５月６日続けて雨天中止というのは何十年ぶりか。

対戦方法は12チーム総当りで、順位は1リーグ制3地区制で3優勝チーム+
ワイルドカードで1st、2ndステージの日本シリーズにすればいい。

１リーグより前に交流戦の増加。
３６試合復活せよ。

日産・オリックス、危機対応融資の追加を打診　1000億円規模
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090506AT3S0201105052009.html

＞日産自動車とオリックスが政府・日本政策投資銀行に追加の危機対応融資を打診していることが5日、明らかになった。業績低迷による資金繰り悪化に備え、ともに1000億円規模の借り入れを要望している。

ヤクルト横浜が無くなるのが理想だけど、ここは手っ取り早く
ソフトバンク＋ロッテ＋西武＝『福岡ロッテライオンズ』で。
本拠地はやっぱり福岡、これならロッテも納得w、名前は強いライオンズ。
やはり親会社としてはロッテが一番ヤル気がありそうなので。　

もうそろそろ１リーグでいいと思いますよ。
交流戦や五輪・ＷＢＣでセパの垣根がかなりなくなっていますからね。

ヤクルトなんか見てると、セパ一緒にしたほうがいい。
そのほうが競争原理が働くと思う。

>>502
そういう観点で言えば、阪神こそ巨人別働隊な訳で。
実績は他の追従を許さないといっても過言でない。
ここ数年、ちょっとさぼり気味ではあったけど、昨年から従来どおりに働くようになってるし。

もともと一リーグ論は二十年も三十年も前からある話。
週ベとかが過去に何回もアンケートとかとってるけど、年代によって差はあれど常に一定数の支持が
あったんだよね。
過半数を超えてた例もあったと記憶してる。
なんかね、球界再編のときに反対に回った人が多いと言うより、反対という人がいきなり「増えた」って
感じなんだよね。
当時はもとより、今でも「野球好き」な人達とこの件を話すと大体においいて賛否は半々となるんだけど
なぁ。（最近は交流戦の影響か、一リーグでもよくね？って人のほうが増えてるような感じ）
あの急に増えた「反対論者」達、今、球場に足を運んだり野球中継見たりしてんのかなぁ。

日本人特有の長いものには巻かれろの典型が１リーグ騒動だった。
特別２リーグに思い入れもないくせに、古田や阪神などの言いなり。
たぶん今、「本当に２リーグでいいの？」と質問すれば、
「どっちでもいい」と言う人が大半ですよ。

だから、球界再編はもう過去のことと楽観視するファンは甘いよ。
別に「10球団１リーグ」だけが球界再編じゃないんだから。
ＷＢＣや交流戦が定着したため、セパの垣根がなくなり、
セパ２リーグに固定化することに積極的な意義を見出す人は
かなり減っていると思うね。

>>513
阪神なんてホント「読売の噛ませ犬」にもならないよね。
巨人のライバルなんて思ってるのは関西の阪神ファンだけ。
２リーグになってから優勝したのが４回、日本一が１回w
東京に対抗心燃やすのなら橋下知事でも応援した方がマシw

阪神もメッキが剥がれたな。
野村・星野の遺産を食い潰して。
しばらくは低迷が続くだろうね。
再来年あたりは300万人割れか。

交流戦待望論がすごい。
これは１リーグへの期待なのかな。

１リーグ賛成。だけど中日は国外追放にしろ

経理畑が乗り込んでくるとヤバいですよね
5年前の近鉄がそうだった
今、ロッテで話題になってるｵﾊﾞｻﾝもそう

ﾛｯﾃ､ﾔｸﾙﾄ､横浜のうち2つがなくなって
10球団1リーグでしょうか

１リーグ制は大賛成だけどそうなるとペナントで首位なったチームが優勝って事なんだよね？日本シリーズもなくなるし、これでイイんだろうか？

地区制にするでしょう。

１リーグ化はプロ野球衰退の一里塚。
１リーグ化はどうも避けられないようだね。

>>517
親会社の阪急ホールディングスはタイガースの暗黒化を許さないだろ。

>>521
東西２地区の総当り制(西武を西地区へ)で東西首位での日本シリーズ
もちろんDH制を採用

ＤＨ制のセリーグへの導入は既に巨人が各球団に打診しています。
しかし、まだ反対する球団があり、実現に至っていません。
ただし、イースタンではセの本拠地試合でも、
採用可能に今年から変更になりました。
遠からずイースタンは全面ＤＨになる予定です。

>>524
それ2リーグ制との違いが分かんないだけど

そういうのは１リーグ２地区制といいます。

ペナントレースを同一リーグでやるのがリーグ制、
違うリーグというか地区ともやるのが地区制。
もちろん組織体制の問題もあります。
ですから、今のＮＰＢは形式２リーグ、実質は部分的１リーグです。

>>524
１リーグ２地区制で東西に分けつつも総当りにすることに賛成。
不人気カードが増えるが、観客を集められない球団は潰れてよし。
西武を西地区に入れることで巨人の日本一を阻む効果が期待できる。

東地区：日公、楽天、ﾛｯﾃ、巨人、ﾔｸﾙﾄ、横浜
西地区：西武、中日、オリ、阪神、広島、ｿﾌB　

アンケートなどでも交流戦の増加は支持が多いが、
１リーグ制となると半々だね。
でも５年前よりはかなり増えたか。
やはり数年後には１リーグ化が実現するのかなあ。
球団数を減らさなければ、選手会も反対はしないだろうしね。

もう実質１リーグ制のようなものですよ。

今ならスンナリと1リーグになるような気がする
交流戦の影響もあるのかな
まあチーム数削減ってのは避けられないんだろうけど

年間１ヶ月以上も交流戦をやってれば、
５〜１０年も経てば、１リーグへの抵抗は当然なくなるよ。

で、ロッテ騒動か。
1リーグ10球団は近い将来の現実なのかもしれない。
1リーグでも、2部リーグを作って入替制にするなら大賛成だけど…。

まずは交流戦が増えるという流れ。
次が１リーグ移行。
読売の戦略でございまーす。

(´･ω･｀)1リーグ10チーム実現したら漏れのカープ入れないから、社会人野球逝く

安心しろ。
広島は１リーグ構想の中にちゃんと位置づけられてるよ。
去年からのホーム、ビジターの動員力を巨人は評価しているから。
むしろヤクルトがいろいろな意味で目障りになっている。
次いで横浜だな。巨人のやろうとすることに反対しているから。
親会社どうしの確執もあるし。

巨人にだけは好勝率の広島を無くすのは
バランス上問題があり過ぎるだろ
観客動員も去年の倍になった。
その金がチーム強化に回れば、
20年前の強豪時代に戻る時が来る

ただ広島の観客増は新球場効果ということを忘れるなよ。

広島はパリーグ型のタニマチ野球が向いてる。

宗主が傾いてる現状じゃ、属国野球は無理。

交流戦の３６試合復元→１リーグへの移行という巨人の思惑も、
今度ばかりはそちらの方向へ進むものと思われる。

交流戦に違和感がなくなったときが、１リーグ制移行の時期だな。

ちょっと通りますよ。

もう１リーグ制で６球団あれば充分でしょう。残り６球団は赤字が酷い順にリストラってことでＯｋ

巨人が地上波放映にあぐらをかけなくなった時点で、
一部セリーグ球団は実質消滅の運命。
宿り木球団を延命させるほどセリーグも余裕はないよ。
すでにセの某球団は買い手探しを始めた。
買い手のレベルによっては、巨人がまた仕掛けてくる。
今オフも見所満載だ。

1リーグ制にしろ！

まず在京球団の被りから手を付けないと

まず、ヤクルトと横浜をどう処理するかだな。

優勝決定したらシーズン終了？

今年のセリーグの最終的な観客動員数から広島を除いて、
去年より増えていれば立派。

k

hosyu

大賛成!
交流戦以外は全く見ないよ

なんで２リーグなんだ　おかしいじゃないか

２リーグはもう60年やったからもう充分。１リーグに戻せよ。

今後の野球界存続のためには、原点に戻して
１リーグへの移行を強く望む。
交流戦やオールスター、日本シリーズなどという
わずらわしいことがなくて済む。
だから、本当の野球は、１リーグにしなければ
おもしろくない！！

１リーグ総当りの東西２地区制。もちろん交流戦やｵｰﾙｽﾀｰ戦は存在しない
TVその他への放映権はリーグで一括管理。DH制のみ採用。
東西それぞれの１位と２位でプレーオフ。その勝者同士で日本シリーズ。

The physicist and the chemist, investigating inanimate matter, have never witnessed phenomena which they had to interpret in this way. ,

She summons a game consisting of a bowl of white granules. ,

大、大、大賛成です!!!!!
ペナントレースだけで、十分ではありませんか！

はやく１リーグに再編する日が来るのを、強く願います!!

２リーグ維持に、絶対反対!!!

交流戦のおかげで、ただでさえ巨人戦や阪神戦が減って収入が減ったのに、
セリーグ球団が１リーグ化を受け入れるわけないだろ。

みんな自分のことしか考えてないんだから。

球界全体の発展なんてどーでもいいんだよ。

>>562
巨人と阪神がセ・リーグを脱退して「新リーグをつくるお！みんな集まれ！」ってやれば無問題。
「嫌なら来なくてよいお！」ですんじゃう。

首都圏の大学野球も統一リーグを作るべき。６チームにこだわる必要は無い。例えば20チーム１リーグで三部制にする。関西も同じようにする。そして春と秋の神宮大会も一年に１回だけにする。大学は部員数が腐るほど多いをだから試合数ももっと増やすべき。

俺は2チーム制でいいと思う
セVSパ
毎試合が夢のオーダー対決

1リーグの200試合制にしてほしいな

地区分けはいいけど
東京千葉埼玉神奈川が別地区になる地区分けになんか意味あんのか？
メジャーコンプレックスも大概にしてって感じ

2004年の一リーグ賛成してた人間は、ナベツネの犬。

今は1リーグ制賛成だわ。CSのせいで日本シリーズの価値はなくなった。
球団売り放題、消滅し放題、加入金撤廃にして
年俸制度全球団統一（最高5000万+出来高）して移籍金制度もつくればいい

２リーグ制維持に賛成。
ＭＬＢとＮＰＢって２リーグ制でしょう。
２リーグ制を採用してる国って日本とアメリカくらいじゃないの？

両リーグ双方で違う野球が育つからレベルアップに繋がるんだよ。
１リーグ制にしたら面白いくらいに日本の野球のレベルは下がるよ。
戦術の幅が狭まって井の中の蛙になるんだね。

1リーグにしたら交流戦いらんやん

年俸が高すぎ。１リーグにして、球団と選手を間引きしろ。

10球団なら１リーグ２地区制
12球団なら１リーグ３地区制

＞２リーグ制を採用してる国って日本とアメリカくらいじゃないの？

だから、世界の笑い者にされるんだよ(笑)

ＭＶＰが二人居るなんて・・・(笑)

球団の収入は減る、選手の年俸は高騰する、
じゃ話にならんわな。１リーグでいいよ。

ＭＶＰが二人、だって ＷＷＷ

２リーグ制の方が全体のレベルは向上するけどね。
双方で違う野球が育つから。

それなら、なんで税リーグはニリーグ制にしないの？

足並み揃えた！

ニリーグ制の意味な〜し！

>>578
じゃあ6リーグ制にしろよ
レベルがもっと向上するぞ

サッカー天皇杯のように、
プロアマ関係無く参加できるトーナメントを織り込んで、
プロの試合数を減らす。

世間はパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞セになっちゃったな。
パリーグ案に全面的に従ったわけだから。

６０ヘルツ５０ヘルツ・・・

これを統一しなかったがために、今困ってる。
ニリーグ制問題と一緒だな

1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！
1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！1リーグ制賛成！

>>579
国際サッカー連盟が「１国1リーグ」の規則があるからだ。
　それを脱退してリーグを作っても認定されないから、
代表選手にもなれないし、移籍もできない。
　昔、ナベツネがJリーグに対して不満出して新リーグを作るって脅したけど
失笑されたw　野球の常識はスポーツの非常識です。

それでも一リーグ制のほうがマシだな
（ファシズム）サッカー様の論理からいえば

>>586
捏造するなよ、サカ豚!
Ｇが新リーグを言い出したのは、７８年じゃないか

渡邉恒雄も税リーグもカンケー無い

>>588
知らないのか、詳しく説明するよ。　1993年10月ごろ、
ヴェルディ川崎が東京移転表明した時にナベツネがJリーグに対して不満を出して
「新リーグ発言」をしたんだよ。　それに対して当時の川淵チェアマンは
「国際サッカー連盟の規則で「１国1リーグ」で決まっている、ナベツネさんはそれを知らない」
　ってサッカー関係者を失笑させた。そして、こりもせずに翌年、ナベツネはJリーグの批判して「新リーグ発言」。
　さすがの川淵チェアマンもサッカー関係者も呆れて放置状態w
　サッカーでこんな発言したのはナベツネぐらいもんだ、本当に何も知らないw
　むしろ、スポーツ音痴のナベツネに振り回されているプロ野球の方が哀れだよ。
　まだ、スポーツに理解がある正力さんの方がマシだと思う。

だったら、なんでニリーグ制を守ろうとするのだ？サカ豚よ

名前をあたえないでください：2011/05/29(日) 14:27:53.43 ID:0D9BYCKh
スカパーでのプレミア開幕前談義

強豪クラブの監督比較を論じていたときのこと
粕谷が、
「××監督は、どこかの監督みたいに・・・なんてしませんよ」
と、意地悪い口調で。
司会が、「え？それは、誰ですか」。
粕谷「言えません。言うと取材できなくなりますから・・・」

司会は嬉しそうに「誰だか教えて下さいよ」と喰い下がっていたが、
粕谷は答えなかった。

見てるほうはすぐわかる。当時の日本代表監督のことなのだ。
それを批判すると、日本代表の取材ができなくなるのが実態。
つまり、ＪＦＡ批判は絶対のタブーなのだ。

日本サッカー界の闇は、絶対に報じられない。

この国はファシズムだから、
川渕が正義になるんだろ？

ｃｓなんていらね

札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・大阪・広島・福岡の１リーグ８チームで十分かと

12チームしかないのになんで2リーグ制なの？
意味分からないんだけど

↑
それがめじゃ豚の愚かさの証明

１リーグにしたら日本の野球のレベルが下がるよ。
やはり二つに分けて競わせないと。

韓日統合リーグ（私案）
西地区：斗山ベアーズ,LGツインズ,ネクセンヒーローズ,SKワイバーンズ,ハンファイーグルス
南地区：広島東洋カープ,福岡ソフトバンクホークス,三星ライオンズ,起亜タイガース,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテマリーンズ,横浜ベイスターズ,中日ドラゴンズ,オリックスバファローズ,阪神タイガース
北地区：北海道日本ハムファイターズ,東北楽天ゴールデンイーグルス,埼玉西武ライオンズ,読売ジャイアンツ,東京ヤクルトスワローズ

1リーグ20球団“総当たり”。ただし順位争いは“地区別”で行なう。韓日一の決定は、各地区の
優勝4チームがトーナメントのプレーオフをして決める、というもの。

韓日統合リーグ（私案）
西地区：斗山ベアーズ,LGツインズ,ネクセンヒーローズ,SKワイバーンズ,ハンファイーグルス
南地区：広島東洋カープ,福岡ソフトバンクホークス,三星ライオンズ,起亜タイガース,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテマリーンズ,横浜ベイスターズ,中日ドラゴンズ,オリックスバファローズ,阪神タイガース
北地区：北海道日本ハムファイターズ,東北楽天ゴールデンイーグルス,埼玉西武ライオンズ,読売ジャイアンツ,東京ヤクルトスワローズ

1リーグ20球団“総当たり”。ただし順位争いは“地区別”で行なう。韓日一の決定は、各地区の
優勝4チームがトーナメントのプレーオフをして決める、というもの。

韓日統合リーグ（私案）
西地区：斗山ベアーズ,LGツインズ,ネクセンヒーローズ,SKワイバーンズ,ハンファイーグルス
南地区：広島東洋カープ,福岡ソフトバンクホークス,三星ライオンズ,起亜タイガース,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテマリーンズ,横浜ベイスターズ,中日ドラゴンズ,オリックスバファローズ,阪神タイガース
北地区：北海道日本ハムファイターズ,東北楽天ゴールデンイーグルス,埼玉西武ライオンズ,読売ジャイアンツ,東京ヤクルトスワローズ

1リーグ20球団“総当たり”。ただし順位争いは“地区別”で行なう。韓日一の決定は、各地区の
優勝4チームがトーナメントのプレーオフをして決める、というもの。

韓日台統合リーグ（私案）
西地区：斗山ベアーズ,LGツインズ,ネクセンヒーローズ,SKワイバーンズ,ハンファイーグルス
中地区：広島東洋カープ,福岡ソフトバンクホークス,三星ライオンズ,起亜タイガース,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテマリーンズ,横浜ベイスターズ,中日ドラゴンズ,オリックスバファローズ,阪神タイガース
北地区：北海道日本ハムファイターズ,東北楽天ゴールデンイーグルス,埼玉西武ライオンズ,読売ジャイアンツ,東京ヤクルトスワローズ
南地区：兄弟エレファンツ,興農ブルズ,統一セブンイレブンライオンズ,Lamigoモンキーズ

1リーグ24球団“総当たり”。ただし順位争いは“地区別”で行なう。韓日台一の決定は、各地区の
優勝5チームと各地区2位の勝率上位3チームの8チームがトーナメントのプレーオフをして決める、というもの。

韓日台統合リーグ（私案）
西地区：斗山ベアーズ,LGツインズ,ネクセンヒーローズ,SKワイバーンズ,ハンファイーグルス
中地区：広島東洋カープ,福岡ソフトバンクホークス,三星ライオンズ,起亜タイガース,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテマリーンズ,横浜ベイスターズ,中日ドラゴンズ,オリックスバファローズ,阪神タイガース
北地区：北海道日本ハムファイターズ,東北楽天ゴールデンイーグルス,埼玉西武ライオンズ,読売ジャイアンツ,東京ヤクルトスワローズ
南地区：兄弟エレファンツ,興農ブルズ,統一セブンイレブンライオンズ,Lamigoモンキーズ

1リーグ24球団“総当たり”。ただし順位争いは“地区別”で行なう。韓日台一の決定は、各地区の
優勝5チームと各地区2位の勝率上位3チームの8チームがトーナメントのプレーオフをして決める、というもの。

>>594
横浜→新潟なら更にいい

新潟程度の都市圏で経営成り立つかよ

1リーグ制で前年の奇数、偶数順位で分かれペナント

プレーオフするなら前期、後期、年間、交流戦の各リーグトップと2位まで（チームが重複するなら次点）

2リーグで上位3チーム同士じゃなんかヘンテコｗ

ただ単にアメリカ様の真似したいからだろ

めじゃ豚が、ね

めじゃ豚が２リーグ制に固執している。

サヨが９条に固執するみたいに・・・

1リーグにしたら地区制になるんだろ
結局同じじゃん

サッカーみたいに二部制にすりゃいいじゃん。

一部…10球団
二部…12球団

二部は社会人野球とかのを10球団募って結成する。
それに一部で11位と12位だったプロをここに降格させる。

翌年以降、一部の10位と二部の1位を自動入れ替え。
一部の9位と二部の2位は入れ替え決定戦をやる。

巨人と阪神が降格したら二部リーグの方が人気出そうだな。

1リーグ制は絶対実施すべきだろう
両リーグ会長等廃止
両リーグ審判部統一
をやるために

今のような日本シリーズやりたいなら
セントラルカンファレンス
パシフィックカンファレンス
をつくればよい

NFL方式

堀江豚と楽天のアホが買収表明しちゃったせいで未知が閉ざされたからな
1リーグ性の方が色々な試合見れてまだマシだったのに