【究極】日本（プロ）野球リーグの将来像９【理想】

聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095586383/

>>1
立てるなアホ

＞2
氏ねよ
ｻｶ豚か

いきなり酷いな。
興味ないなら、来ないでいいです>>2

otu

１さん乙です。

野球はファン獲得が下手過ぎ。

これからは地域密着路線で野球教室を開くとかするらしいけど無意味だって解って無い。

野球ファンになる最初って大抵の人が地上波中継だと思うんだけどこれが近い将来深夜に
移行したりしたらやっぱやばい気がする、もちろん小中学生なら友達同士でチーム・部活から
入る人もいるだろうけどやっぱTV中継の大きさには勝てない。

放映権は凄く大事だけどやっぱ地上波に頼らないようなファン獲得のシステム・運営を考えなきゃいけない日が
来るのは間違いないだろうな・・・しかしそれを考えてるNPBのお偉いさんはどれくらいいるんだろうか・・・

>>8
選手会もなー、清原新潟行ったけどなんで巨人全体とかでやらないんだろ？
イチロー、チームで地元の小学校にシーズン中に行ってたりするよね。球団も
だし選手も・・・。なんか極端だよね球場にたくさん呼んでまとめてやることも
あるけどこまめに学校に出かけたりしないし。

１０戒

>>8
やっぱりね、コアなファンを地道に増やしていくしかないよ。今でもコアなファンは多いがライト層に頼りすぎ。
遅かれ早かれ多チャンネル時代になれば、テレビ視聴者は絞られてくるわけだから今からでも知恵を絞るべき。

でも今までが恵まれすぎたからよいアイデアが出てこないんだよな。ファンも保守的だし。
誰かが良い知恵は恵まれてない時に出てくると言っていたがそのとおりだな。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121402.html

＞同関係者によると、再編騒動で浮き彫りになった球界の旧態依然とした体質が、
＞大衆から敬遠される契機になったという

それも勿論だが、２ちゃん見てると一般的には誰も気づかないファンサイドのほうに危機感感じる。
２ちゃんのファンでさえ旧態依然たる体質を感じてしまうのは錯覚だろうか？

>>13
同意。球団や機構より選手を集中的に糾弾する奴がたくさんいるし。かなり意識は
低い。

巨人戦　　 １試合　今季１億２、３千万円　　来季７、８０００万円
日シリ　　　１試合　今季１億５千万円　　　　来季？
日米野球　１試合　今季１億５千万円以上　来季？

平均
日米野球12%、巨人戦12%、日シリ16%

巨人戦
長嶋茂雄1999 20.3%
長嶋茂雄2000 18.5%
長嶋茂雄2001 15.1%
原辰徳　 2002 16.2%
原辰徳　 2003 14.3%
堀内恒夫2004 12.1%

来季は日米野球なし。
まあアジア選手権？があるが

ﾌﾟﾛ･ｱﾏ問題に取り組んできた高野連の人がメディアで取り上げれられてた。
２００６年２月に現役プロ選手が高校生と練習できるって。


　　　　オフシーズンだけときた・・・
　　　　　　　母校においてだって・・・・

あ、・・・・・・キャッチボールだけですけどね。。。


ｶﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

高野連は腐ってるから

>>18
同意。
本当に高野連は腐ってる。

いまどき茶髪細眉禁止って・・・。
せっかく、部員数増えてきたのに。

>>19
ほんと高野連は口出し杉。茶髪なんてその学校の問題。そんなことより指導者の
育成とかやるべきことはあるはずなんだが・・・

２月ってキャンプインしてるじゃん

茶髪細眉禁止って、
高校生らしくないからやめさせてくれ、みたいな、
オジサンオバサンからの投書でそうなったらしい。
要するに、高校野球の視聴率という、
既得権益を守りたいがためのこと。

それ自体は、まあいいとして、
プロもそうなんだが、高野連も、
若い世代への野球の普及と発展という観点がまるで欠落してるのが、
問題なんだよなぁ。
そんなもん禁止して、普及という意味でどうなるんだ、と。

当然独立した地元一軍チーム＞他の二軍チーム招致
だろ？

茶髪細眉禁止ってのもいまどきねえ。
そんなこと禁止してるスポーツ部って野球だけじゃないか？
サッカー、ラグビー、バレーとかわりと普通にいるぞ。推奨は
さすがにしないにしろ。

丸坊主に茶髪

なんで板住人は議論サボってるの？

体質

>all

どした

過去スレで何度も書いたが、みんなﾀﾞﾒﾎﾟだった

今はみんな岩隈問題で頭いっぱいなんだよ

と言うことにしておこうｗ

まずは高野連を潰して、真の野球協会創設が第一歩。

どうやって？

プロ主導で勝手にやっちまえよ。
各チームでユース作ってさ。

まぁ、それしか無いかもな。実際。
高野連は反発するだろうが、プロへの道を閉ざせば
自分の首を絞めるようなモンだしな。

ただ、アカピーのネガティブキャンペーンがスゴイだろうな。
「日本の文化であり、風物詩でもある高校野球を損なう行為、球児達の夢を守れ！」
とかなんとかなｗ
自分の既得権益を守りたいだけのくせにな。

その点についちゃ、読売も大して変わらないがｗ

「３−５年以内」目標に　金沢にプロ野球新球団を　「カモンズ」が総決起大会

金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっしプロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、
同市のＫＫＲホテル金沢で開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決めた。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、
各界のプロ野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm

http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく

>>36
誘致はまあいいけど、何でドーム建設もありきなの？
うたぐって悪いが、どうにも裏がある気がする。

あと、よく分からないんだけど福井や富山との連携って可能なの？

>>37
地方も必死だな、ってところかね。

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

まるでＪ目指す何チャラの蹴球界みたいだな。
ただ野球界システムって蹴球界などとは異質だから、そういう動きあっても実現には
あまりにも大きな壁があるんだがどうなるんだろう？

いや無理でしょ。
選手の年棒を考えれば親会社の補填無しにはやっていけないんだろうけど
西武に買い手が付かなかった位だからねぇ。

>>40
あちこちの地方で同時発生的に参入を求める動きが活発化すれば
いまのNPBの中にいる連中にとっては、圧力に感じるはず。

>>41
その親会社の補充も辛くなってきたからなあ。

球団立ち上げていきなりプロ参入とか、寝ぼけてるとしか思えないんだけどなぁ。
仮に参入できたとしても全く勝てずに醜態晒すだけだろう。
まずは社会人チームの強豪を目指すべき。

>44
そう結論づけてしまう人がでてくるのも仕方ないかもと思ってしまう。
それこそＮＰＢシステム（体質もそう）とＪリーグシステム（体質）の違いからくる。

いわゆる社会人チーム＝アマクラブを立ち上げようでは無理だと思うよ。
野球に限らず。

ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041219200156.jpg

社会人チームの強豪といっても都道府県リーグしかないからね。
どっちにしても、いきなりプロ参入という表現になってしまう。
サッカーの様にアマのリーグをランク付けして全国リーグを創るしかないね。
まずはアマ改革。

>>44
社会人チームは数がごんごん減ってるみたいなんだけどね。
五年に一回位、強豪社会人チームにプロ参加の意思を確認して、
その気があるチームは優先して新規参入させればいいと思う。
2チームずつね。
そうすれば社会人チームも増えるだろうし。

まぁ、どっちがセ・リーグに入るかで大モメしそうだけどな。

>>46
都道府県リーグなんてあったっけ?

>>47
全体ではここ10年くらい、ほとんど変わってなかったような

単純に減らす気が無いとも思える
年俸の減少は12球団総意で行わなきゃいかん紳士協定のようなもんだから、反対者がいればどうしようもない
巨人なんかは別に年俸下げなくても自分とこだけはやってけると思ってそうだし

こうしよう、球団は来年度予算の年俸分総額を選手達に提示する（20億とか30億とか）。
後は選手達で話し合って分配する。

このスレペースが現状問題点の一端物語る。

ファン心理としては合併するよりか
きれいさっぱり消滅して欲しい（かった）

あのオリックスをどうやって応援しろとｏｒｚ
楽天はもっといや○|￣|＿

企業の所有物なのに「自分達の」と
言い切ってしまう思考が俺にはわからん。

>>50
面白そうだな。それにさらにチームの順位で球団の総額年俸が決まればいい。（優勝50億最下位10億とか）

>>54
優勝したら破産するチームが・・・

あらま
意識他界ね

サラリーキャップきたね。

サラリーキャップ制導入（巨人のみ）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/24/02.html

観客実数発表
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200412/th2004122304.html

遅れ馳せながら色々とはじまってるネエ。

厳密にはサラリーキャップとは言わないよな。
単純に給料支出が収入を上まわらないように巨人1球団だけが
やるだけだし。こういうのは全球団一緒に取り決めしないと。

実数は、実際には東京ドームの座席数自体を水増ししてるような
発言をどっかでみた。どこまでやる気なのか疑問。

サラリーキャップって名前を関して年俸削減やるだけだな。
いまならサラリーキャップって言葉は受け入れられやすいし。

>>59
巨人が率先して年俸水準を抑えることに意味があるんでしょう。
そんな一朝一夕に何もかも変えることはできないよ。

>>59-60
ていうか、スポニチが勝手に”サラリーキャップ制”と言ってるだけだし。
しかも””付きで。

（蹴球の）リーガ規約みたいにしる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ってリーガ規約ってどんなんだっけ？ｗ

現実的にこれだけの球団格差があったら
いきなりサラリーキャップ導入するのは無理だろうね。

福岡ソフトバンク・ホークス
東北楽天・・・

企業スポーツとたいして変わらないな。。。

企業スポーツだろ？
目的が広告、広報活動だし。選手がプロ契約なだけよ。

それを含めて考えるべきなんだが、元気ねえ香具師ばかりなのか？
これじゃ未来の・・・が可哀想

そろそろドーム球場をやめたほうがいいと思うが。
大リーグじゃ野球は青空の下でってことで開閉式にしているらしい（途中で雨が降って中止にならないために）。

そのほかやめたほうがいいこと
・巨人の全試合ナイター　→　他球団への差別
・逆指名　→たかが１８のくそ餓鬼が球団なんぞ選ぶな　結局たいした選手にはなれないし
・企業名という冠名　→　球場にネーミングライツを導入し球場全体に広告した方がわかりやすく地元民に愛されるはずだが
・他のスポーツを馬鹿にする　→　これはファンへのことだが野球ファンはサッカーなど他のスポーツのことを知らないのに馬鹿にする
・選手は駒？　→　そういう企業は潰れます　大リーグに挑戦したい選手には挑戦させてあげるべき
・背番号の固定　→　ピッチャーだから１１番、１８番という背番号はやめてもらいたい　ピッチャーが１番でも０番でも面白いと思うけど。

>>68
意味不明

プロ野球リーグの将来像の前に前提条件

１　日本野球協会の設立（プロアマの垣根という概念は全くない）
２　１の協会が各年代日本代表チーム組織＆強化体制
３　１の協会が天皇杯全日本野球選手権開催（蹴球と同じ概念だが参加年代は勿論野球に沿って）

日本プロ野球リーグ
・蹴球のＪリーグと基本的理念とシステムは同じものを設立
・ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝその他は勿論独自に沿って確立　

２ちゃんに、ほんまプロ野球に関心あるやついるのかね？

>>69
言っている事はわかる。確かに日本の野球はファンを大事にしない。
しかし読売という会社を大事にするな。
>>69
恐らく野球を知らない
>>70
その前に高校野球連盟をどうにかしないといけないと思う。
プロの投手が中４日とか５日なのに何故高校生が毎日連投できるんだ？
体を壊すの見えてるのに。
それに甲子園じゃなくてもいいのにね。

楽天２軍　民家に泊めてください！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/26/01.html

>>72
スレ違いになるけど高校年代改革などの内部個別諸々も
>>70の協会設立と共に根本的に改革ですね

いずれＪリーグ野球できたら、
４月から地域毎に高校年代（高校クラブ、Ｊﾕｰｽ、その他クラブﾕｰｽ）のリーグ戦開催。
１０チーム毎にレベル別ピラミッド型で。
各地域上位チーム集まっての全国大会（全日本ﾕｰｽ）開催で、これが甲子園大会に変わる
実質最高の大会に。
もしくはその全日本ﾕｰｽを甲子園大会にする。
その場合、甲子園メイン会場に複数会場開催。

スレ違いとのことだから、関連づけると
その大会に出場できる高校生年代の選手もプロクラブの一員としてプロリーグ出場可能な制度に。

メジャー志願しときながら「生活文化の違う関西は嫌」とか言ってたな
今度は中田氏か。
楽天もさすがにババひいたと思ってるだろなあ、人としておかしいよコイツ

こんなの考えたけどどうよ？
１．　支配下選手枠を７０人→昔の６０人程度に戻す
　　　（現在は経過措置で８０人だが）
２．　今回合併の某球団を２分割して大阪と神戸に本拠をおく
３．　新規加盟の球団を積極的に募る。有力な社会人チームを母体にする。
　　　初期メンバーは２．の二球団と同様３５人程度。
４．　１．であぶれた選手を２．の分割球団と３．の新規球団に分配する

エクスパンジョンと各球団毎には経費節減同時にできて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

…ええどうせ丑ファソの妄想ですとも
オリックスレンタカーに轢かれて逝ってきまつ

>>77
一大勢力阪神がいるのに大阪・神戸って。毎年１０億単位の金捨てることの
できる企業を募集するの？

日本一のファン数誇るスポーツのこういうスレにしては意見数が桁ひとつ違うんでないの？

レベルを上げるのに選手の移籍をしやすくするってのはどうだろう？
某球団みたいに、使いもしない選手を飼い殺し、高年俸すぎて他球団に流出できない
って状況はプロのレベルを落とす原因の一つでないかと思われるのだが？

>>80
引退後の余生が大事だから。みんな

選手のレンタルというか派遣選手みたいな制度があればいいんじゃないか？
わずかな額で選手を貸してもらって活躍すればそれに応じて追加金を支払う。（活躍しなければ元の球団に返せる）
選手にとっても球団を出るリスクを減らせるし

>>82
Jでレンタル制度が始まってから、ずーっと言われているが、
なぜか実現しないんだな、これが。

＞【究極】日本（プロ）野球リーグの将来像【理想】

今までどの程度の意見を、どの程度のレスペースで進んできた？
これでいいのか？

凄いよね。これだけ色々あったのに、結局は「現状維持」だからね。
なーーーんにも変わってません。

球団数7・7あるいは8・8で、両リーグともにプレーオフありってのがいいな。
あと、プレーオフ第二ステージは、5ゲーム差なら1勝のアドバンテージに加え、
10ゲーム差なら2勝のアドバンテージ、15ゲーム差ならプレーオフなしで完全優勝としてほしい。
そうすれば独走してもゲーム差を広げられないように2位が必死になる。
ゲーム差は、4ゲーム・8ゲーム・12ゲームぐらいにしてもいいかも。

地区制きぼん

仕事納め終了
大人の書き込みに期待

地域密着クラブ（独立法人）によるプロチームを全国にどんどん拡大方向にいくことが
発展に繋がる。
縮小で発展は考えられないが一致した見解。
１部リーグの質という問題はあるが、トップは１６チームは欲しい。
別に１部だけ２リーグ４地区制という例の案でもＯＫだと思う。
あと２部は１部がどうあれ２〜６地区ぐらいに分ける。
入れ替え数を４は導入して、常時危機感（１部）と期待感（２部）を持たせるのが肝心。
ぬるま湯ﾀﾞﾒﾖ！
クラブ財政状況、リーグに対して明瞭化。
テレビ放映権のリーグ管理。
移籍のオフ、シーズン中双方で活発化が常識に。

再編問題板にでさえファンあまりいないのか？

一昔前、まだまともだった視聴率スレなんかで二周も三周も通り過ぎた話題だし今更……

>>91
野球終了（議論すら諦め）肯定？

>>89
１部１リーグ制の場合、
　　１チーム１２０試合
１部２リーグ４地区制の場合、
　　１チーム　１００試合（レギュラー・リーグ戦）
内訳　：他リーグ８チーム×４試合、同リーグ他地区４チーム×８試合
　　　　同リーグ同地区３チーム×１２試合　
　　ポストシーズン　１チーム最大１２試合
　　リーグＣシリーズ　５回戦制
　　日本シリーズ　　　７回戦制

このスレが千人ぐらいの住人にて、年３０スレぐらい消化させるぐらいになれば
プロ野球も劇的に改革されていくんじゃないの。

>>70

２年後にすぱっと野球界維新で劇的変換を

野球って本当に終わってるスポーツだな
お前らも素直にサッカー見ろよ
若ければねｗ

まあとにかくプロ野球は娯楽産業なんだから、経営のやり方そのものも
娯楽として楽しめなきゃね。堅実な議論ばっかりじゃショボくてつまんねえよ。

その意味では、ナベツネや堤が引っ込んで、オーナー連中が雑魚ばかりになりそうな所へ
何をやり出すかわからない派手キャラが出てきたのは
単純に面白くなってきたと思う。
あとは孫の大風呂敷に対抗できる、濃いコミッショナーが
出てきてやり合えば面白いんだけどな。

収入が国内だけなので国内だけに目を向け、自分のチームを
強くすることにだけ力を注いだ馬鹿なオーナーがいたんじゃないだろうか？

追い出されるのが、また、改革を怖がってそんなオーナーを野放しにし、
寄りかかって言いなりになってた、情けないオーナーがいたんじゃないだろうか？

猛牛軍団は本当に消滅を避けることができなかったのだろうか？
球団を買うような企業はないってのは、まやかしだったんじゃないだろうか？
買収企業が現れたにも関わらずオリ近合併に突き進んだのは？
そんな馬鹿なオーナー達を野放しにしていたのは？


孫が正しいとか、三木谷が間違ってるとか評価するつもりはないけど、
面白い案は素直に応援していきたいと思う。

支えるべき・・・がこれじゃあ可哀想＞＞＞プロ野球、野球そのものが

サッカーは見るスポーツとしてはつまんないからなあ。
1試合終わって0対0で引き分けってなめてんのか。

>>100
スレ違い。Ｊリーグ比較スレは↓だよ。

三木谷はボチボチ人件費抑えてやっていけそう
孫は基地外
自社の宣伝のために人件費大量投入して各球団の年俸格差が広がる
↓
体力のない親会社を持つ球団は低年俸で弱体化するか、赤字に耐え切れなくなり身売りor消滅

１０億でも１００億でもスポンサードしてくれて世界のスーパースター引っ張って
これるような企業や個人が現れてくれるのは歓迎。
だが親会社丸抱え制度風習は遺憾。

年俸抑制の前に新人選手に対する契約金制度はなくしたほうがいいと思う
裏金出して獲得した選手にさらに1億はおかしいだろ
それに金の使い方を知らない若者に大金を渡したら大抵堕落する

あと1軍在籍日数が少ない選手（怪我を除く）の
年俸の上限は300万くらいでいいと思う
上に行って活躍すれば貰えるという発奮材料も必要

１クラブのプロ契約選手数は３０人迄。
それで１部〜？部まで仮に５０チームあるとすると、
１５００人のプロ選手が常時存在できる。
そのうちベスト３６０人がトップリーグに相応しいレベルとするならば１２チームによる１部。

２軍フランチャイズなんてイラン人。
２部でも３部でもいいから独立した地元一軍プロクラブをば。

とりあえず
・新球団で参加したい都市。
　新潟　松山　金沢
・人口面で経営可能な都市
　岡山　京都
・母体球団がある都市
　静岡（シダックス）
・個人的趣味で面白い
　那覇　鹿児島

野球は滅んでいいよ。
年俸高騰のせいで経営難になって、ストライキまでしておきながら
年俸下げない球団。
そして年俸アップを要求する選手。
誰が来年応援するのか。

>>108
因果関係がごっちゃになってるよ。
ストライキをしたのは選手会側。
球団はストライキをされた側。
あとストライキをやったのは年俸闘争のためでもないし（間接的には影響しないわけではないが）。

>>107
現実的に12球団をこれ以上増やすのはオーナーが許さない
野球の高支出では親会社がないとやっていけない
ムリポ

某選手がファンサまでを査定に・・・とかいうのだけは許せん、
ファン＝金、としか見てねーじゃねーか。

>>111
それはプロなら当然では？
サッカーなら当たり前なんですが・・・
昔なら「選手に営業させるのか」という考えが
まかり通ってたのかもしれないけど・・・

あっ、某選手がいうから許せんのかｗ

>>111
> ファン＝金、としか見てねーじゃねーか。

ファン＝金とも見てないよーな気がするが。
実際、プロ野球は観客動員で食ってるワケじゃねーしな。
居なきゃさびしいっつー程度だろｗ

よくでてる話だが
野球選手とサッカー選手にアンケートで
あなたの給料はどこから出てるか？　と聞かれて
　野球選手は　親会社　　サッカー選手は　試合を見に来る観客
と答えたのがそれぞれほとんどだったらしい

だから　ファン＝金　ってんじゃなくて
ファン＝金の為の道具でしかないんじゃね

球団は基本的に親会社の一部所なんだよ
知名度のない選手が引退したら野球部から人事部行ったり・・とかその程度
野球選手の給料が全額親会社の広告費から出てるのは間違いじゃない

日本野球協会とＪリグ野球

松井秀“監督”ラブコール…金沢に夢のプロ野球チーム
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200501/mt2005010301.html
まずは親会社となる企業の参加を呼びかけ、５年以内のチーム設立を目指す。
企業が見つからない場合、市民から運営費を募る構想もある。プロ野球参加がならない場合、
韓国、中国、台湾、ロシアのチームと組む『環日本海リーグ』を目指すという。


やめとけ、「日本海リーグ」という名前つける段階でドッカの国はいちゃもんつけてくるから。

>韓国、中国、台湾、ロシアのチームと組む
まともに客が入りそうなのは台湾だけ。ロシアなんてそもそも野球のルールを知ってる人間が何人居るのか。
興行としてやって行こうと考えてのこととは、とてもじゃないが思えない。

>>118
台湾だって入らないわけだが

提案、批判も全然（書き込み）ないですよ、みなさん（笑

基本的に現状枠内でＯＫ派多数なのかもよ

12チームで2リーグが守れればいいんじゃない
近鉄のファンたちはどうしてるんだろ

しばらく前の経済誌のインタビューじゃサラリーキャップ制とか年俸減額を
考えたら選手会は一年くらいストを打つんじゃないかみたいなこと言ってたような
他の経営者や選手会からもそういう話は出てるし構造改革協議会で話し合えば
不可能ではないと思う｡年俸高騰はほとんどのファンが思ってることだし･･

プロ野球の将来像(私案）
１２球団で、東日本、関東、西日本の３地区制。
東日本　日ハム、楽天、ロッテ、巨人
関東　　横浜、ヤクルト、西武、中日
西日本　阪神、オリックス、広島、福岡
同地区１８回戦、他地区１２回戦、計１５０試合。
各地区１位とワイルドカード１チーム、によるプレイオフ。

２軍の問題とか、年俸の問題とかより面白いシステムがあれば
興味をもってみるでしょう。昔みたいに巨人戦だけじゃ駄目なのだから
いかに巨人抜きでできるかが問題。

>>123
選手会はスト打てない。

現実に、合併問題ではあれだけファンの支持があったのに
ストやるにはやったが、２試合だけのセレモニーに終わった。

ましてや、ファンの支持が得られない年俸抑制制度の導入で
スト打てるわけがない。

150試合なんて大杉。そんなにローテの谷間作っても仕方ないと思うな。

サッカーみたいに選手保有権をチーム間で売買する形にすればいいんだよ。
広島が若い選手を安く買って育て、巨人に高く売る。
チームがリーグで勝てなくても利益を上げる一つの方法になる。

>>127
こらこらｗ
保有権を売買してるんじゃ無いぞ、保有権そのものが無い。
移籍金というのは複数年契約を破棄する違約金の事。
だから契約が終われば移籍金はゼロ。

通常は移籍先のクラブが払うが選手本人が払って出て行く場合も稀にある。
（岩隈みたいにチームを嫌ってる場合ね）
また移籍元のクラブの選手に対する契約破棄という側面もあるので
移籍金の一部を選手が受け取る、若しくは前もってそういう契約をしてる場合もある。

>>128
大差ないと思うんだがまあ細かいことはいいや。

一部スター選手の年俸が高騰しても貧乏チームが困らない仕組み、
あるいは貧乏チームが背伸びしなくても済む仕組みもあるんじゃないかと言いたかったんだよ。

>>129
そうなのかスマン。野球って契約以外に保有権があるから勘違いしてしまった。

Ｊリーグの場合は年俸自体が高騰しない仕組みになってる。
プロ選手でも契約が３種類あって
Ａ契約→年俸制限無し・保有制限有り
　　　　　　どんなに金持ちチームでも有力選手の保有に制限があるので
　　　　　　他のチームからの引き抜きには限りがある。
　　　　　　当然、引き抜きを防ぐ為に年俸を上げる様な事態は起きない。
Ｂ契約→年俸制限有り・保有制限無し
　　　　　　Ａ契約をして貰えない選手が結ぶ契約。
　　　　　　こういった選手と合わせてやりくりしないといけないので
　　　　　　選手の育成が重要になる。
Ｃ契約→年俸制限有り・保有制限無し
　　　　　　新人が結ぶ契約。一定の試合出場を果たして初めてＡorＢ契約が可能となる。
　　　　　　たいして試合に出てない新人選手にいきなり高額年俸は支払え無い。
Ｊリーグは、こうした制度によって年俸抑制とドラフトに拠らない戦力均衡を図っている。
たぶん今のプロ野球より戦力均衡してると思う。
それとスペインに移籍した大久保はいつでも海外にいけるという契約を結んで入団している。
強豪チームでないセレッソが１５チームから誘いがあった高校選手権得点王を
獲得出来たのも選手の海外志向に上手く答えたため。

野球でもこうしたやり方で選手を獲得すればいいと思う。
「井川や上原みたいになりたくないでしょ？ウチはいつでもメジャーに
　　いっていいよ、阪神や巨人よりもウチに来た方が未来があるよ」
こんな誘い方をすれば貧乏球団でもいい選手からの逆指名があるんじゃね？

>>124
日本全国でプロチームがたったの１２ですか？
それも（誰かがいってたけど）実質企業スポーツの現プロ野球チームのまんまの。

>>124
１５０試合は大杉。

だいたい「負けても次がある」
だから試合がつまらないし客が入らないし。そんなん
だからオーストラリアに負けたりすんだよ
だめだそんなんじゃ。１００試合程度がいいんじゃないか
だとすればＧＷ明け平日やｻｶｰ代表戦がある日に試合無くす、
だな。

ロ・ロシア・・。
市場調査くらいやろうな

>>132
「負けても次がある」
とか思ってるうちに気が付けば手遅れになってるんだよなぁ。

１５０試合もいらないし、１試合の価値をもっと上げるべき。
いつか俺がこんなような一案示した。

Ｊリーグみたいな野球のﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ形態にする（詳細省）。
１部リーグを仮に１２クラブとすると１チーム年間１１０試合。
代わりにリーグ戦期間中にブレークいれ、
日本代表チームの活動期間として数回召集する。

客が来ないのは、球団の経営を一部の傲慢オーナーが牛耳っているせい。ワンマン経営は、ファンをあきれさせるし、疎外感をもたらす。
いっそ、経営をファンとともに、むしろ、地域のファンに球団方針や選手獲得の意見を公募して、球団運営を行っていくのはどうでしょうか？
これだけ、球団運営に関しえ意見が出ているということは、みんな、なにかしら意見を持っていて興味があるということ。
「プロ野球のオーナーになろう」みたいなゲームもあったし。さぁ、市民が立ち上がって、球団を運営していこう。

協会の統一化が最重要。ＮＰＢとか高野連とかを統一。
ここから始める。将来ある選手を潰さず育てる。
年俸も制限を付ける。
リーグは２リーグ制維持。
これくらいか。

>>130
ダイエーが井口とそういう契約をしたとかで問題になったような・・・
和田もそれで阪神よりダイエーを選んだとか

孫マネー１６億円　バティスタ獲得
------------------------------------------------------
　孫正義オーナー（４７）の目指す年俸１００億円軍団の陣容が整ってきた。
６日、東京・箱崎のソフトバンク本社を訪れた角田雅司球団代表（５２）は、
メジャー通算２１４本塁打を誇るトニー・バティスタ内野手（３１）と２年総額
１５００万ドル（約１５億６０００万円）でほぼ合意に達したことを明かした。
この夜、孫オーナーと会食した王貞治監督（６４）も将来的には１００勝を
目指すと常勝軍団づくりを宣言した。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/07/03.html

>>130
結局今回の野村や岡田、落合みたいに
他球団、外部、内部からの圧力でそんなこと許さないと思うが。

球界は対応策としてレンタル移籍制度導入を、とか言ってるけど。
そんないつ順応できて、いつ大活躍できるかわからんのに帰ること前提で期間限定の大リーグ挑戦ってあほらしい。

あんた相変わらずだねぇ
そのネガティブ思考や「誰それが許さない」論法ですぐわかるよ

選手も含めて「「２リーグ制」」なるものに固執してる理由が理解できない。

２リーグ制が悪いというのでなく、２リーグ制辞めることがまるでチーム数減少させる
みたいなのと同列の悪い事みたいな感覚であるかのよう。

１リーグじゃ盛り上がらんと思うからでしょ

巨人の利権にあやかるために１リーグにしたって、もはやジリ貧なのは周知の事実だし
プロ野球が現体制で運営されているうちは１リーグにしたらチーム数減少は避けられない事態だと思ってる
１リーグにしたいなら、ホントに根元から改革しないとムリだよ

根本からでも小手先でも改革案だしていいスレでしょ。
スポーツリーグとして
１リーグ制度＝悪い、２リーグ以上制度＝いい
という図式はない。

全選手を社員とした野球株式会社を設立しろ。
本社は運営・マネージメントを行なう。
支社は全国各地に１２箇所。
毎年、１月末に本社の人事ドラフトを行い、社員＝選手を春先に各支社に派遣。

もしかしてＭＬＳの発展型？

>>144
１リ−グ自体は悪くない。けど仮に１リーグで１０チームだと下手したら５０年以上
優勝できないチームも出るぞ。今より優勝劣敗が明確になる。いい加減な組織・制度
の下やったらかなり悲惨になると思わないか？

>>147
タイトルを増やすのは駄目なの？
サッカーの場合は協会の天皇杯を抜きにしても
Ｊリーグがリーグ戦のトーナメント戦の２つの大会をやってる。
リーグ戦の優勝は継続した強さを求められるから弱い球団にチャンスは無いけど
一発勝負になれば弱くてもチャンスはある。

リーグ戦の価値とはそういうもの。

仮に２０チームの？部リーグ戦があったとする。
それを４チームづつ５地区に分けて、はい５地区のチャンピオンです！
なんて言われてもね。

単純な確率計算で逝くと、チーム数少ないリーグ戦の方が１チームあたりの優勝確率は
確かに高くなるが・・・それって。。。
１リーグあたり
４チーム＞＞６チーム＞＞１０チーム＞＞１６チーム＞＞２０チーム

日本では確かＪリーグが一度リーグ戦終了後に４チームぐらい集めて
何チャラチャンピオンシップみたいなトーナメントやって評判悪かった。
今年から前後期制も辞めるようだが、これも２リーグ制の良い面の論理とは
逆行する流れじゃない？

なにが言いたいのかわかんない。
リーグ戦とトーナメント戦を平行して行うといってんだけど。

正直野球にカップ戦がなじむものかどおか。しかも野球１リーグだと消化試合数が
凄いよ。７月あたりで９位とか１０位じゃもお実質シーズン終了でしょ。それが
今のパのチームなんかだったら誰が見に行くんだって話。

そりゃー順位に関係なく２万人くらい入るなら良いけどさ。なんかよくわからん
自称発表なら２万とか２万５千とか数字が出るとは思うがｗ

>>148
で、増やしたタイトルが本当に盛り上がるのか？
以前オープン戦終了後にトーナメントがあったが、盛り上がったか？
例えばサッカーには天皇杯やらナビスコカップやらあるが、
本気でベストメンバーを投入してるか？
ここ数年の優勝チームを問われて、答えられる奴はサッカーファンでも少ないぞ？
今年のレッズの盛り上がりだって、「悲願の」リーグ戦初優勝、だからじゃない？

甲子園ってトーナメントやん。
上位８位までに出場権を与えればいいんでない？

>>152
逆に聞きたい。
タイトルとって喜ばなかったフロント、選手、ファンっている？
ヴェルディやＦＣ東京はどうだった？
負けた磐田や浦和は気にしてなかった？

>>154
そりゃあ選手や球団関係者は
どんな試合だって試合である以上多少の思い入れはあるでしょうよ。あと超コアなファンもね。
でもその程度じゃなんにもならんだろ、ってこと。

じゃあ逆に、J2や学生に負けたJのファンがデモでも起こしたか？
しょせんはオープン戦扱い、ってこと。

>>152
例えばサッカーファンじゃなくても
ザスパ草津がJ勢を食って勝ち進んだってのは耳にしただろう
それで草津の温泉の女将が泣いたりしてた
別に感動の押し売りをしろってんじゃなくて
そう言う何らかの盛り上げる為の仕掛けをすることが必要なんだと思うが

草津のような例をテレビで流すことで
他のチームも俺たちもああなりたいって思うわけで
そう言うのもリーグの魅力のひとつになる
チャンピオン目指すだけが楽しみ方ではないって言う

じゃあ　お聞きするがなんか他に良い手でもあるの？

>>155
逆だろｗ
ライト層の方が盛り上がっただろ。

＞じゃあ逆に、J2や学生に負けたJのファンがデモでも起こしたか？
＞しょせんはオープン戦扱い、ってこと。
今のプロ野球ファンは試合に負けるたびにデモを起こすのか？
そんな話しは聞いた事が無いけどペナントや日本シリーズはオープン戦と同じなのか？
それに今はプロチーム同士の話だぞ。

>>144
１リーグにしたがってる側の動機が不純なのが問題。
１リーグにしたら、２リーグより何がどう面白くなるか
というビジョンが全くない。

つけ加えて言えば、２リーグ制そのものは良く出来たシステムだと思う。
１リーグよりもリーグ優勝の可能性が増えるから、ファンのモチベーションが上がる。
優勝すれば、もう１つ上に頂上決戦があってもう１回盛り上がれる。

セパの格差は２リーグという制度とは別のところに原因がある。

野球は、年間140試合以上のペナントレースという、
マラソンみたいな長丁場のレースに一喜一憂するから、
その合間に、カップ戦やっても興味が行かないだろう。
実際、前にトーナメントやってたけど、盛り上がってなかったしな。

サッカーは、リーグ戦といったって試合数が少ないし、
それとは別のカップ戦やっても、そんなに違和感は感じないな。
高校野球が、春夏あっても、違和感ないのと似てるんじゃないかな。
それに1試合の価値が高くなるからなのか、
長丁場のレースを楽しむというよりは、
1試合1試合を楽しむ部分が多いと思う。

まぁ、俺は、あんまりタイトル多いのは好きじゃなくて、
天皇杯をもうちょっと何とかして、
リーグ戦と天皇杯の2つでいいと思ってるが。

じゃあ前年度のセ・パの上位４球団がトーナメント戦を行うというはどうだろう。
一発勝負になればライト層の注目度も格段に上がると思うし、これを
球団本拠地以外の地域でやれば、普段野球を生で観れない地域の人も喜ぶ。
ペナントの順位もも４位以内が重要になるので下位球団の消化試合が減る。
で、これを一回戦はセ・パの球団が対決する様にすれば
全部パの球団が勝ってセの全球団が敗退なんて事になったりしたら面白い。

>>158
とりあえずキミはまず読解力から身に付けたまえ。

＞今のプロ野球ファンは試合に負けるたびにデモを起こすのか？
今のプロ野球は、２軍やアマのような「格下」とは公式戦をやりませんからね。
それに、リーグ戦なら野球でもJでも、同じプロ同士でも負けが混んだら
応援拒否やら監督辞めろコールやら生卵ぶつけられたり大騒ぎ。
格下相手にですらそういう厳しさがないってことは、しょせんその程度の熱しかないってこと。

＞ペナントや日本シリーズはオープン戦と同じなのか？
オープン戦がペナント（＝リーグ戦）と同じなどとは一言も言ってないし、
日本シリーズはペナントレースを勝ち抜いたチームが出る、ペナントの延長上のもんでしょうが。

>>163
その前に自分の読解力と文章力を身に付けなさい。
君にそれが無いのがわかったので相手にしない事にします。

試合数は最終的にメジャー並の160試合まで増えるかもね
体力的には200試合くらいまでならいけそうな気もするが・・・

>>163
＞その前に自分の読解力と文章力を身に付けなさい。
＞君にそれが無いのがわかったので相手にしない事にします。

その言葉はそっくりお返しします。
こちらも日本語を理解できる人しか相手にする気はないので。さようなら。

>そりゃー順位に関係なく２万人くらい入るなら良いけどさ。なんかよくわからん 

Ｊを煽るワケじゃないし２万は行き過ぎとしても、いま表でみんなが言ってる「地域密着」
ってもともとはそう言う意味じゃないの？

トーナメント戦をやるにしても、それにどういう意味や価値を持たせるかってのが重要なんじゃない？
例えばサッカーではナビスコ杯や天皇杯をやってるが、何のためにやっていてどういう価値があるのかというのを調べてみた方がいい

どうも（自分を含めて）野球ファンは他がやっていて成功しているからやってみるってだけで話している事が多いように思える
ちゃんとそれの効果と野球というスポーツに適切なものなのかどうかを考えるべきじゃないかな？

>>160
リーグ戦王者がそんな最後のカップ戦のようなもので決まってしまうなんてという
意見がノーマルという見方もある。
そしてリーグ戦王者＝最強チームというのは
総当たりのリーグ戦で１位になったからという理由。

>>168
逆、サッカーでの意義がどうあれ野球は野球なりに成功させる
そういう改革が必要。

>>167
だから現実を踏まえてね。今１リーグやってオリみたいなチームが１０位とか
なったらスゲー消化試合を抱えるよ下手したら夏休み前から消化試合。それこそ
試合やる度に赤字。

http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20041228-8/
ドラフトについてアンケートお願いしまーす。

天皇杯やナビスコ杯で勝ち抜いていく動機に賞金があるよね
リーグ戦でも６位まで賞金がでるから順位中位のチームも賞金圏目指す目標があるし
貧乏クラブに賞金はありがたいものだ

野球は親会社がバンバン赤字補填してくれるから一億程度の賞金のありがたみなんかかんじないだろ
だからカップ戦なんかやっても勝ったからどうなのよってかんじでもりあがらないと思うよ

ＮＰＢへ参加費として年２億払う。
賞金総額２４億は無理？

>>172

このアンケート
問8 どのようなドラフト制度ならプロ野球の筋力均衡によりよく働くと思いますか？

筋力って。ちょっと面白い。

>>171
167じゃないが、そもそもたった６チームだけであんな試合数こなしてる方がマンネリ。
今年から現状ＮＰＢでも一応交流試合やる分、ちっとはマシになったけど。
（プロ）野球リーグに限らず、チーム数多いリーグのがﾓｱﾍﾞﾀｰ。

優勝に関係ない試合が生まれるのは仕方ない事だが、多少は根本的改革で対策たてていいが。
その一つが２部リーグ作ることにより、地域クラブ数増えて底辺拡大すると共に
１部の降格回避争いに関わる試合が生まれる。
ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ連盟（勿論新設）主催の１部リーグの賞金を１位〜６位ぐらいまでﾀﾞｽ。
アジアのクラブチャンプ決める大会が出来るけど、新アジアＣＬみたいの作り
それの出場権を上位に与えるとか。
２位までが本戦自動出場、３と４位が予選出場権とか。
まあアジアＣＬがどれほどの価値あるかは疑問だが。
せめてビッグスポンサー現れて、凄い賞金でる大会にできれば。

>>176
入れ替え戦は、チームを増やすには有効な手段だと思う。
ただ、野球の場合、上はMLBとの兼ね合いから経営規模はあまり落とせない、
反面、2部リーグは経営規模的に限界がある。
つまり格差が広がる危険性が大きいので、
1チームの経営規模をどの辺りに設定するかが鍵。
下手すると、破産チームが続出する恐れがあるし、
いくら下から補充が利くといっても、ちょっと微妙だな。

後、アジアはEUとは訳が違うから、
アジアに広げることはもちろんするべきだが、
それを前提にシステムを作るのはまだ早いかな。
これは、サッカーにも言えることだと思うが。

経済規模落とさずにこのままやるなら、最終的には読売とオリックスとソフトバンクしか残らないな。

○×になると破産続出とか杞憂

○×になると、◎◇になって、それどころか∞♂が＃☆なっちゃったりして。

実質最良かつ必要スレ

>>180
おもろいね
（´∀｀）

放映権料の分配をしないと何やってもダメ。
１部も２部もない。現行の２リーグでもダメ。
つーか放映権料の話を避けるのであればナベツネ的１リーグが最上の案だろうにｗ

経営規模とファンの満足は違うから問題だよな。

利権がぶッ潰れようとも、小規模で面白いリーグ
作れるなら俺は歓迎だし。広島的市民球団主体で
地区リーグ運営して、上位で頂上決戦とか。

案外、経営規模が縮小することでのファンにとっての
マイナスって少ないんだよね。

最悪なのはこのままどちらも落ち目になっていくことだ。
経営上の問題の放映権料とか切り崩され、ファンのための
改善策も小手先の策に終始するという。

放送権料は近いうちに暴落する。そのときに分配の話に
自然になるのではないだろうか？ただしそのときはプロ野球という
ソフトに魅力がなくなっているときかも、、、
それはさておき、シーズンを戦って最後に雌雄を決するのは盛り上がる。
３リーグにするのは、常に交流戦が行なわれるのと、
消化試合が減るので興味深く見れるのではないか。
多少わかりずらくしたほうが面白いよ。

＞１８５
最後の短期決戦の為に、それまで短期決戦組み合わせ決める長期リーグ戦てか

Ｊ１　　１６ホームタウン１６クラブ　　１２０試合
　１位　　　　　　　　日本チャンピオン、
　１５位１６位　　　　Ｊ２降格、
　１４位　　　　　　　Ｊ２の１クラブと入れ替え戦

Ｊ２イースト　　８チーム　　９８試合
Ｊ２ウェスト　　８チーム　　９８試合
　各地区１位　　　Ｊ１昇格
　Ｊ２イースト２位ｖｓＪ２ウェスト２位　７回戦制のプレーオフ勝者がＪ１昇格
　各地区最下位　　Ｊ３降格
Ｊ３　８地区制　各６〜１０チーム　６０〜７０試合程度
　各地区１位８チームによるリーグ戦
　　→４クラブ×２グループ　１８試合
　　→各グループ１位２クラブがＪ２昇格

下部ならOK

極論だけど年間５０試合くらいの週末開催にするのはどうだろう？

>>188
そうすると　選手の数も三分の一と言わなくても半分くらいですむし
チームも増やせ　運営費の問題もかたずく　人試合の価値も上がる
国際試合とか　カップ戦で補ったりとか　
…のだけど
保守的なファンが拒否反応起こしそう
何で50試合なんだよ　根拠出せ　とかね

>>188>>189
俺も賛成。特にパリーグ。
いくら野球が毎日出来るからって客が入らずに毎日試合して赤字を
増やしてるんじゃなんだかなーと思う。
で、選手数や運営、維持の経費が減ることによって一球団あたりの
負担が軽くなるし、週末開催にすれば今より小さい都市でも成り立つ
可能性があるから球団数をもっと増やせると思うんだけどな。

>>190
当然年俸も減らすんだろうな。
放映権収入も減るし、露出が減るんだから広告収入も減る。
あたりまえだが入場料収入も減る。

やってけんのか？

数十試合は漏れも大賛成。
んで平日はカップ戦やらアジアＣＬやら。　←弱小チームをどうするかが問題
観衆はあまりかわらんだろう。平均で大きく上回ればいいし

他球技、特にサッカーに対する野球のメリットとして、
ほぼ毎日興行できるというのがあったはずだが。
毎日試合があるからこそスポニュースとかスポ新で煽ってもらえてるのだし、
生活習慣としてTVでの野球観戦が定着した。

サッカー等と違い、国際試合の規模・価値に疑問符の多い野球で
上記二点(マスコミの煽り、生活習慣化)が失われることは
ライトファン取り込みの機会が激減することにつながるので、
試合数大幅減は難しいように思う。

移動を少なくしたらいいんじゃない？
東西制にするとか六連戦を増やすとか
地方開催は全チーム一箇所に固めて二週間くらい
纏めて行うとか

シーズン自体を短くするって事かえ？

どうした？おまいら！

こんな量質じゃ不十分という単語では足りないぐらい。

試合減らすことはまず選手達が許さないでしょ、試合数減＝年俸減だから。
選手も球団も自分達の利権は守りつつに、小手先でどうにかしたいと思ってるのが本音。

どっちにしても今の状態を保つのは１００％無理。
メディア総出で擁護、特定チームは全試合中継、年俸２億３億当たり前…

選手オーナー含めた関係者の皆さんそれぞれ「俺は悪くないよ」と思ってらっしゃるみたいですし、
一度皆さん揃って奈落の底まで堕ちたらいいんじゃないですかね。

>>193
あくまで野球が毎日プレー可能ってだけで、興行としてはすでにやっていけてない。

つーか年間何百試合もやるプロスポーツ興行って野球以外にあるか？
しかもＮＰＢもＭＬＢも赤字まみれ。
普通に考えて試合多すぎだろｗ

しかし、週末開催のみとかにしちゃうと興行としての価値が格段に落ちるしなぁ…
試合数を減らして、９月には日本シリーズ含めてシーズン終了、１０，１１月には対外試合って形の方が良いと思われ

>>201
逆だろｗ
興行価値は上がるけど宣伝効果が下がる。

１年間終わって、給料が５千万円とか８千万円一気にｱｯﾌﾟのﾝ億円とかいうのが意味ﾜｶﾗﾝ。
それら選手がどれほどのレベルなのであろうか？

さっきスキージャンピングの大会で優勝賞金１００万円＋プラズマＴＶ。

>>203
「年俸＝成績」じゃなくて「年俸＝成績Ｘ年功」だから。
終身雇用時代の会社員の年功序列と同じ。

なんか孫がマイナスインセンティブとやらを始めるらしいですね。
あれだけ馬鹿高い年俸なんだからさっさとやってれば良かったのに。

大体、赤字＝補填＝広告費なんぞと思ってる奴らに
まともな経営感覚が在るわけ無い。

>204
若い選手だって異常な上がり方。

>>197
ペナントレースの試合数増加ついては、かねてより選手会は反対しており、１３５に増やしたときも、
妥協策として、ペナントの試合数増やすならオールスター減らせとかも主張してたと記憶しているが。

年俸そのままで試合数増加だったら当然反対する。
試合数増加が年俸アップにつながれば喜んで賛成すると思われ。

アメリカ・週間スポーツ視聴率（12月20日〜26日）

�@　１３．０％　CBS　NFL中継
�A　１１．９％　FOX　NFL中継
�B　１０．９％　ABC　NFLマンデーナイトフットボール
�C　　９．９％　FOX　NFL中継
�D　　８．６％　CBS　NFL中継
�E　　７．３％　ABC　NBA中継
�F　　６．４％　FOX　NFL中継
�G　　５．３％　FOX　NFL中継
�H　　２．６％　UPN　WWEスマックダウン
�I　　１．６％　CBS　スポーツスペシャル


Top 20 Sports Events - Total Households:
Week of 12/20/04 - 12/26/04

RANK PROGRAM NAME NETWORK DAY RATING AUDIENCE
1 NFL MONDAY NIGHT FOOTBALL ABC Mon 10.9 11,945,000
2 NBA ON ABC-12/25(S)-12/25/2004 ABC Sat 7.3 8,006,000
3 CBS NFL SINGLE-SAT S2(S)-12/25/2004 CBS Sat 8.6 9,402,000
4 CBS NFL SINGLE CBS Sun 13.0 14,262,000
5 CBS SPORTS SPECTACULAR-SU CBS Sun 1.6 1,799,000
6 FOX NFL-FRIDAY PREKICK(S)-12/24/2004 FOX Fri 6.4 7,037,000
7 FOX NFL-FRIDAY(S)-12/24/2004 FOX Fri 9.9 10,810,000
8 FOX NFL SUNDAY-REGIONAL FOX Sun 5.3 5,769,000
9 FOX NFL SUNDAY-NATIONAL FOX Sun 11.9 13,033,000
9 NBC SPORTS SPECIAL 12/25(S)-12/25/2004 NBC Sat 1.5 1,602,000
11 SKILLS CHALLENGE GOLF-SAT(S)-12/25/2004 NBC Sat 1.4 1,509,000
12 NBC SPORTS SPECIAL 12/26(S)-12/26/2004 NBC Sun 0.8 864,000
13 SKILLS CHALLENGE GOLF-SUN(S)-12/26/2004 NBC Sun 1.4 1,588,000
14 WWE SMACKDOWN! UPN Thu 2.9 3,226,000

玉木正之の こどもスポーツ研究所

Q「プロ野球の将来は、どうなるの？」　質問者：がんばれ古田 さん/１０歳



http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/040.html

>企業に「所有」される形から、みんなに「支援」される形になることで、プロ野球は大きく発展するはず。
大きく発展するかどうかは分からないが、

>企業に所有される形から、企業やファンに支援される形へ
なった方が良いだろう。

ただ選手は望まないだろうな。親会社からの補填が無くなり独立採算になったら収入が減るから。

>プロ野球は、生活を豊かにしてくれるみんなの財産だ
と誰も思ってないからな（ファン含む）。

選手は改革することに賛成でも、自分の年俸減らされるのは絶対イヤ。
詰んでるね。

横浜の某投手がＦＡでメジャー逝き表明したものの、一転残留してしまったのも
メジャーの条件提示（給料）が日本のに較べてかなり低かったかららしいな。
実力や経済状況からして、ＮＰＢ選手の給料（金銭）感覚おかしい。

斎藤隆かよ

９回だと長いから７回にしたら？

企業スポーツﾘｰｸﾞからに脱皮

>>216
それは最終手段。
投手はモタモタしてないで早く投げろ。投球後８秒以内にセットする。
ストライクゾーンの見直し
えｔｃ

プレーオフじゃなく、前後期制がいい。

おまいら、スレペース遅すぎだぞ（ｗ

どうしても現状枠内外での発想になってしまうタイプ多いと思う。

時間で区切ってテレビ枠に入るようにしたら？8:30過ぎたら次の回にいかないとか。

一番大事なのは協会の統一化じゃないか？
これが出来なきゃプロ野球が発展してもアマチュアが衰退する。

昨夜のｽﾎﾟﾙﾄでゴルフとか他競技の話題やってたけど、
江本と同じ感想。
野球界は突出して動かないな。（改革されない）

>>222
実はナベツネには危機感があった。
巨人戦の放映権を一部NHKに許したのがその表れ。

何の危機感も無いのが焼豚。

ナベツネはやっぱ野球界に話題を吹き込むためヒール役をやったのかな？

まあ、パの現状を放置して、2リーグ維持というのも無責任ではある。

しかし、完全に宣伝戦に負けたな。危機感は煽れたかもしれんが。

上のほうでもあったが
試合を週末集中開催っていいかも。
金土日の３連戦×７回戦×５の年１０５戦

平日に野球見る暇ないよ。今の子供だって平日忙しいだろうし。
いきなり全部変えるのは無理だろうから
１ヶ月間くらいテストケースで導入してみてくれないもんだろうか。

>>228
球団は収入が減ると出ると言い、
選手は年俸が下がるので反対ストを起こし、
ファンは試合削減反対の署名をし、
マスコミは「野球文化の衰退だ」と叫び、
報ステは延々とプロ野球特集を組むので無理です。

>>228
実は俺も同じような事を考えた。

これが理想だ、とか、こうしろ、というわけではないが、
（金土日）×（H&V）×（5チーム）の年間30試合のリーグ戦。

NFLのように試合数が少なくても黒字を出せるようにすることと、
1チームの保有選手を減らす事による親会社への負担の軽減。
同時に支出を少なくすることで新規参入を促す（そうなるとリーグを増やさないといけないが）。

まあどんな案でも>>229の言う通り無理なんだけど。

しかし、試合数減らしても現状の体制じゃ黒字なんて絶対無理そうだが…

だから、チーム数を減らすのではなく
１チームあたりの人員を減らせばいいんだよ。
１チーム５０人にして、代わりに球団を４つ増やせば
トータルの選手数は減らないから選手会は文句言わない。
むしろ選手たちは出場機会が増えるから喜ぶ。

ＮＰＢ解体（同時に高野連その他も）→日本野球協会設立
→日本プロ野球リーグ連盟設立（同時に協会内組織たる大学高校含む各連盟）

そこでだ>232
チーム数（クラブ数）増加（１チームあたりのプロ選手数約３５人）のﾌﾟﾛﾘｰｸﾞなのだ。
１部２部、３部（セミプロクラブＯＫ）間で必要に応じ逐次移籍活発化。
（北米プロスポーツ並の移籍）
怪我人出ただの、弱いポジション顕著になっただのがあったらクラブはどんどん選手を獲得する。

＞リーグ連盟

くどいな

２３４の意図通訳：「リ連」にしろ

このスレが球界再編問題板の主力スレと思ったんでコピペさせてもらいました。
今、野球関連板の再編を最終的に議論して、結果を２ちゃんの運営氏に正式申請する方向で
進めています。参加よろしく。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
【正式申請】野球関連板再編最終議論スレ【します】


1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/01/13 00:09:27 ID:njfQa7ac
野球関連板の再編が必要であるか・不要なのか、
必要とすればどのような形が良いのかを議論するスレです。

《参考スレ》
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ23☆★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101137288/
野球関連板の再編を考える　←注：正直、荒らしにあってあまり機能していません
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100616820/

野球関連板の皆様のご意見もお待ちしております｡

主力スレたるに相応しいテーマなはずだけど、
語れる、語る人がプロ野球ファンには著しく少ないのが現状なのか？
問題やね。

>>236
なんか　何もレスついてないので…

　プロ野球板　→　プロ野球チーム、選手　現野球殿堂
　　野球界板　→　メジャー　アマ　独立リーグ（四国など）　
　野球議論板　→　現球界再編問題　さまざまな議論　

こんなところか
他に挙げるなら　巨人などの隔離板を作る　
あるいは　野球実況をこちらの方へもってきてもらうことで
実況関連に対して対処する　とか

日本プロ野球板　→　NPB関連　プロ野球チーム、選手　現野球殿堂　
野球板　→　メジャー　独立リーグ他　野球界全般
アマ野球板　→　高校、学生、社会人野球等

こんな感じかな？
野球再編問題をメジャーと一緒にするのもなんだけど、NPBに居れちゃうとバランスが崩れそうなので。

ところで主スレは

球界再編問題総合スレ74
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104156639/

こっちでは・・・？

今のままでいいよ

＞　野球議論板　→　現球界再編問題　さまざまな議論　

このスレその他希少有益議論スレとか見てると、そういう板は野球には必要ないんでは
ないか？と思えてくる。
単にプロ野球板で日々のネタ（タイガースがどうだとか○×選手が云々とか）スレや、
高校野球の日々のネタ（○×大会スレとか△高校スレとか）で楽しんでるだけで十分では？

今のままでいいよは今の選手だけ、動脈硬化が始まってきた。
俺が辞めてからならいいよは先の世代に付けを回すだけ。

年俸高騰で各球団支出増大
巨人戦放映権料低下、交流戦開始でセ球団の収入低下

赤字が増え続ける一方でファンの高齢化が進む
膨大な赤字補填と自社の名前をアピールする層が吊り合わないと考えた親会社は撤退の方向へ・・・

　選手の年俸減らすのもいいが、新人の契約金全廃が手っ取り早くないか？
ほとんどの球団でたかだか10人足らず、しかもモノになるかどうか分からん
シロモノなのに、自由枠が２人いたらそれだけで出来高含め３億。自由枠なし、
高校生ばかりでも、１、２位には７、８千万くらい払うんだから、やっぱり
トータルで３億くらいはかかっちまう。裏金は考慮の外としても、正規の支出
だけでこんなになるなんて、いくら何でもかかりすぎだ。
「てめえのプレーで稼げ。銭はグラウンドに落ちてる」で十分だと思うがなあ。
「契約金は退職金代わり」とほざいた奴も確かいたけど、サラリーマンじゃ
あるまいし。

　「当座の生活費がありません」っつったって、新人は入寮するんだから食住の
心配ないだろ？　「家具や衣服が･･･」って言うんだったら支度金として100万も
ありゃ十分。それ以上必要ないね。10人取っても１千万で済む。たかりに群がる
野球ゴロも一掃できて、いいことずくめだと思うんだがなあ　

>>244
一部金満球団が反対すると思われ。

>>244

ほんと赤字とか言うわりに改善されない。サラ金に借金してるのにブランド物の
スーツ着て外車乗り回してるようなものか。

続行

（このように）ファンの声が小さいうちは厳しいだろう

age↑


呆れる

>>245
　逆に言えば、一部金満球団（巨人とソフトバンクくらいだろうか）以外は
賛成する、と考えていいわけかな？　そう単純でもないはずだけどね

　実は「新人の契約金全廃」とすると、関連して出てくる問題がもうひとつ
ある。「球団の選手に対する保留権」についてだ。
　岩隈問題に関して「選手は契約金をもらって、統一契約書に同意している
以上、球団の保留権に異議を唱えるのはおかしいのではないか」という意見
には一理あったと個人的に思う。この「契約金と保留権」との関係については
選手会側は「選手側に『契約金は要らないから、保留権もなしにしてくれ』と
申し出ることがルールとして認められていないから、不公平だ」という形で
しか反論していない（この反論は「週刊ベースボール」１月24日号掲載）。
　しかし、「新人の契約金全廃」というのを制度として打ち出すとなると、
選手会側は間違いなくこの点を突いてくるだろう。「ならば、球団の保留
権もなしにしろ」とね。そういう意味では、選手契約のあり方を根本的に
考え直さないとならなくなるわけだ。そこまで本気になって「改革」をする
気が、経営側・選手側にあるかな？
（入団に際し支度金のみ、契約金・保留権ともになし、というプロスポーツは
Ｊリーグがあるから、まるっきり参考例がないわけじゃないが）

なんでもそうなんだけど　やろうと思えば出来るだろ
野球協約がどうとか言ってるのも変えれば言いだけの話でさ

問題は一向に変わる気配がないって事
大事な事は　シーズン入ったら集まって
決めれば良いとか言うもいるファンもいるくらいだし

>>250
> そこまで本気になって「改革」をする気が、経営側・選手側にあるかな？

まず、無いだろうなぁ。
本気で経営や選手の権利を考えてる人は賛成するだろうが、
金で有力選手をぶっこ抜いてきたチームは反対するだろうし、
そのチームに金玉握られてるトコも同じ。

それにたぶん、裏金が無くなると都合が悪いアマ野球界が強力に反対する。
もちろん、そんな事は表立って言えないので、ドラフトで職業選択の自由を
狭められている代償（FAが在るんだけどね）だとか、子供たちの夢（ｗ）を
奪うなとか、超おためごかしをマスコミを使って（当然アカヒ）世間を
ミスリードしようとするだろう。読売も一緒にねｗ

まぁ、そーなる以前に握り潰される可能性が大だけど。

大改革するべきという発想はファンの中にはあるのだろうか？

>>253
ない
今が良ければ全て良し
ヤバクなったらまた騒ぐ

そもそも野球の場合、サポーターじゃなくてファンだからな。
ファンはあくまで部外者。

>254
あるかないか、このスレの>>257以降の進行度合＆内容で判断してみよう。

>>252
　問題はそこなんだよなあ。金のある有力球団はともかく、アマ球界にまで
反対されるとどうしようもない。「有力球団のエゴで改革をつぶすな」とか
言えなくなっちまうもんな。
　一応「職業選択の自由」云々には反論が用意できるんだけどね。

　契約金と球団の保有権がセットで廃止できれば、選手契約のあり方としては
「契約期間さえ終われば、選手は球団に拘束されることはない」ということが
できる。引き続きその球団との契約を望むにせよ、移籍を望むにせよ、「自分は
こうしたい」と表明し、行動に移す自由がある（「わがままだ」といった批判を
うける筋合いはなくなる）わけだ。ただし、自分の希望が叶うかどうかは、当然
ながらわからない（「この球団に行きたい」と言っても、先方に「うちは君が
必要ではない」と言われればそれまでだ）ということになる。
　たとえば入団時に１年契約を交わしたとすれば、その１年が終われば元の
球団と引き続き契約を望むか、それとも移籍を望むか、表明し行動する自由が
ある。ただ自分の希望通り叶うとは限らないよ、と言っているわけだ。これ
こそ「職業選択の自由」を最大限に保障しているということではないだろうか？
（「他球団への移籍を望んでうまくいかなかった場合の身分保障」を求める
意見がもし出たとしたら、こう言えばよいだけだ。「社会人が『転職したい』
と言って元いた会社を辞めたとします。転職に失敗したら元の会社に復帰できる
よう保障しろ、という言い分が通りますか？」）

結局、どの話をしても新聞屋どもの利権争いに繋がっちゃうんだよなぁ
中心部に野球界の事を考える人物が欲しいよ orz
つーか、そういう人間が中心に座れない状態自体がそもそもおかしいって

>>258
野球界に中心部ってあるの？

＜２５９　　今まではあったんだろうが、今や「船頭多くして船山登る」ってとこかな。　

ボーダフォン、Jリーグ浦和レッズのメインパートナーに
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/22177.html

停滞気味なのでネタ投下

今号のナンバーでプロ野球改革案を出してた
それは一リーグ三地区制　最高成績の2位チームがワイルドカード進出
と言うものだったが
これはこのスレ的にどうなの？

告発状

私は、安芸ヤクルト販売�鰍ﾖ勤めている者ですが、ヤクルト本社から取締役がきて以来、残業代をつけてもらえません。
ヤクルト本社からきた取締役は、出勤簿に定時に帰ったように書くよう強制し、タダ残業をさせます。
みんなが不平を言っていますが、ヤクルト本社からきている人だから、いばっているのでだれも直接文句も言えず泣き寝入りをしています。上司もヤクルト本社だから逆らえないといって聞き入れてくれません。
広販時代と違って、ヤクルト本社の言いなりで動いているので、不平不満がたまってギクシャクしています。
一度、実態を見にきてくださるようお願いします。
このままだと、ヤクルトの言いなりで残業代をもらえない状態が続くと思われます。元の会社のように、ちゃんとした会社になってもらいたいものです。

よろしくお願いします。


--------------------------------------------------------------------------------

党市議団が広島労働基準監督署に申し入れ　　　「しんぶん赤旗」もとりあげました

党市議団は、サービス残業が強要されるなか、労働者がモノ言えぬ状態であることを告発するこの書面を重くうけとめ、9月1日、5人の市議全員が広島労働基準監督署（中区）をおとずれ、実態を調査して不適正がある場合はきびしく是正するよう申し入れました。

応対した小松眞次長は、同署にも同じ告発状が8月7日、15日に届いており、定期調査として盆前に同社の労務担当者をよび、就業規則、出勤簿、賃金台帳を過去3か月分提出させて調査したことをあきらかにしました。
また、小松次長はその調査で労働時間の管理に不適正な点があったので文書で指導し、8月末までに是正の改善内容を回答するよう求めていると説明し、「今後新たな必要性があれば、現場に行って確認する場合もある」と述べました。

ア・リーグ
１　セ１位×台湾１位（先手２勝）
２　米勝率１位×１の勝者（先手３勝）
３　米勝率２位×米勝率３位「先手３勝）
４　２の勝者×３の勝者（先手４勝）

ナ・リーグ
１　パ１位×韓国１位（先手２勝）
２　米勝率１位×１の勝者（先手３勝）
３　米勝率２位×米勝率３位「先手３勝）
４　２の勝者×３の勝者（先手４勝）

ワールドシリーズ　　ア・リーグ覇者×ナ・リーグ覇者（先手４勝）

米のワイルドカード廃止、日韓台の日本シリーズを含むプレーオフを廃止して
米のプレーオフに入れてもらおう。
　

>>262
その記事読んでないのでなんともいえないが、それだけなら
プロアマ断絶下の現ＮＰＢ体制下（周知の色々な悪い面ある）でのリーグシステム改革か。

POのシステム云々より、レギュラーシーズンを如何に盛り上げるか考えたら？

と言いたい

もっといえば１試合１試合をもっと面白くしろ！

と言いたい

スレ違いなレベルの話だが
ﾊﾟﾘｰｸﾞのプレーオフ制度が酷いという事実を一般的には認められてないのか？
２、３位チームによる数試合の為に、その他多くの試合の価値を台無しにしてる
事に目を向けないのか

＜２６８　　俺は面白いとおもったけどな。
特に３位から６位までが混み合ってたらどのチームのファンも楽しいと思うが。

>>268
そこはしょうがないんじゃね　
今回危惧されてたことがでたんで　クローズアップされてるけど
そういうルールで実際に勝ちぬいたんだし

それを言い出したら
2リーグに分かれてる中での成績はどうかってことにもなってくる
公正を期すため１リーグにしてから通算で成績を出すべきみたいな話になる

うん、シーズン最初からプレイオフ前提でリーグを進めていくのは問題ない。
プレイオフ圏内に入り、なおかつ終盤に状態をベストに持っていったチームが勝つ。
そうすることで、リーグ戦の結果もプレイオフ無しとは違ったものになってるはず。

問題があるとすれば、プレイオフするにはリーグの規模が小さすぎることだｗ

>>257
> 　一応「職業選択の自由」云々には反論が用意できるんだけどね。

亀レス。いや、なぜかアク禁食らってたもんで・・・。

まぁ、反論が正しいかどうかの問題じゃ無いんだよな。
まともな理屈が通用する世界なら、ハナっからこんな
体たらくにゃなってないワケで。

いっぺん、ドツボに落ちないと駄目なんだろうなぁ。

ハナシは随分それるんだが・・・
あのまったりしすぎのウグイス嬢どーにかしたほうがいいんじゃねーのか？
あれじゃ興奮できる場面でも冷めちまう。
お客さんを楽しませることを考えるべきプロスポーツ興行であんなおしとやかなアナウンス他にあるか？

>>273
んじゃ、あのプライドのアナをウグイス嬢にでもするか?

いぃぃぃぃぃぃぃぃぃちぶぁん！　スウェエェェェェェェェクヮンドゥォォォッ！
とぅぅぅぅぅぅぅしふぃぃさぁぁぁっ！　ぬぅぃしぃぃぃぃぃぃぃぃぃっ！

極端な例を出されても。。。

ヤクルト背理テ

>>274
まあ月イチくらいでそういうのがあっても面白いかと。

＜２７４　　　たまにはいいかも、でも英語オンチの高齢者ファンは何言ってるか聞き取れなくて　わからんだろうな。

試合途中で飽きるんじゃ・・・

・プロ野球が盛り上がらない
・試合が盛り上がらない
原因がウグイス嬢にのみあるというのならウグイス嬢をどうこうしろと言うべきだが、
先にやる事があるだろう。

まあ、ウグイス嬢が威勢のよいコールでもしようものなら、
選手もバッターボックスまで走ってこなきゃ格好がつかんだろ。

そんなことして、怪我でもしたらどうするんだ（ｗ

BWはDJ入れてましたが、それで人気が上がったという話は聞かない。

欽ちゃん球団て何がやりたいの？
結成時にだけ話題になって１年位したら消えてそうなんだけど

>>283
タイケン学園の金儲け

>>281
そんなことで怪我するのかよ・・・

プライドのウグイス嬢にあわせて出てくるバッターや投手にむけてレーザー光線使って盛り上げるのはどうや？
レーザーが目に入って空振り三振とかｗ

>>280
あくまで一つの提案なんだからｗそんな正論で返すなよｗ頭固いな。

結局野球は盛り上がる場面がめちゃくちゃ少ないよな。
スポーツ興行としてかなりイタイ。
野球のルール自体を大きく変えないと！
一回からランナーが埋まった状態で始めるってのはどうだろう？

>>288

いつも良い場面じゃ弁当食ったりビール飲みまくったりできないじゃんｗ

>>289
そういうのは多くのスポーツ観戦じゃありえない光景なわけで。

野球は２０分に一回休憩採れるんだからサッカーの様に４５分ずっと集中しっぱなしって訳じゃないから
よっぽど集中できると思うが。

>>291
それは必ずしもメリットではなくて
別にダイジェスト見りゃ良い-じゃんてことに為りかねないが

>>290
アメフトは止まりまくるけど人気がある（アメリカだけだが）
しかも多数派になるのが正しいわけではない。
で、おれは何が言いたいかというと、、、単なるあげ足取りでした。

子供の運動会感覚で家族で応援すると野球も楽しいのだがなあ。
目当ての選手ベンチにすわってるときはお弁当食べたり、おしゃべりしたり。
もともと選手個人の魅力で持たせてるスポーツなのだからそういう傾向がある。
いまはそういう意味でのヒーローが不在なので・・・
（今後も生まれなくなる方向に歩んでいるけどｗ）

子供の運動会＝プロ野球観戦ｗ
笑ってしまったが、それが現実だろうな。

話は変わるが・・・
今、日本で数少ない、観客を興奮させることのできるスポーツ興行が「ＰＲＩＤＥ」だと思うんだが、
あれ１興行だいたい４時間くらいなんだが、始まったら途中に１回ある１５分休憩以外観客は休む暇なし。もちろん時にはしょっぱい試合もあるが。
真似するったってムリがあるだろうけど、参考にするべきとこはたくさんあると思う。
プロ野球関係者一回観ろ。

>>295
>プロ野球関係者一回観ろ。
プロ野球関係者やマスゴミは、選手名のコールをあのくどい言い方に変える程度の事しか学べません。

　マスターズリーグの試合、それも正月の２日に３万からの客が入るんだから、
「野球人気がない」ってわけじゃないとは思う。散々言われてることだが、
とりあえずスピードアップから始めたらどうだろう？
（マスターズリーグは意外やテンポいいよ。いちいち打席外したりしないし。
「そういうのが駆け引きなんだ、野球の醍醐味なんだ」って時代じゃないだろう）

水戸黄門が人気あるから時代劇はまだまだ大丈夫。

＞いちいち打席外したりしないし。
これってルールで決められないですかね？
例えば審判が一度インプレーを宣言したら次に展開があるまで完全にノンストップとか・・・
つまり打者も投手も間を外すこと禁止

>>297
３万はいないぞｗ

>>297
つかその試合だけでしょ　見たの？
マスリグのHP見たことあるけど　なんか試合の画像に客が全然映ってなかったぞ
試合数も昨シーズンと比べて減ってるみたい出し

マスターリーグ観てるのって中高年だけだろうがｗ
今問題になってるのは若者に人気がないってことだろ。

若者の人気なんて当てにならんし
中高年を離さない事も大事だよ

まぁね「NHLがジェネレーションXに一番人気のスポーツ」なんていわれてたことあったけど、
今じゃジリ貧だし

関口ひろしが毎週一生懸命報道してるぞ

野球は年食ってからルール覚えるには煩雑すぎるスポーツだから、
若年層がまるで興味ないってのは大問題だと思うよ。

学校の授業でソフトボールぐらいはありそうだが。

>>306
そうでもない。
若年層に興味を持たれてないのは問題だけど。

>>288
セット制にしたらどうだろ。
各イニング毎に勝敗を決めて、先に5イニング取った方が勝ち。

>>302
　どうせ今の若年層なんて絶対数は少ないわ、金はないわ、おまけに精神的
余裕のカケラもないわ、なんだから、客として当て込むほうがどうかしてるよ

つかさ　実際問題として小学生で野球見てるの
1%くらいなんでしょ　確か
で高齢者層（60歳〜）で見てるのが75%だとか
マジで廃れるぜ　このままだと
10年後　野球見てるのほとんど70歳以上って事だから

訂正
>で高齢者層（60歳〜）で見てるのが75%だとか 　じゃなくて

　見てる人の75%が高齢者層（60歳〜）　　　　　だな

>>288
盛り上げるために根本的なルールを変えてしまうのはどうかと思うけど。

>>どうせ今の若年層なんて

その発想って相撲みたいだな。年寄りが見るもの。それで実際にやる人間が少ない。
そりゃー人材不足になるって。

まあマスターズリーグは人気落ちてスポンサーも金出さなくなり
去年は試合数が一昨年の半分に減らされたからなぁ。んで
＞マスターズリーグの試合、それも正月の２日に３万からの客が入るんだから、
＞「野球人気がない」ってわけじゃないとは思う。
っての言える297は初めてマスターズリーグを見た奴か釣りなんだろ。

今の若年層は将来の中高年層だからな。
今の中高年層の人気は歳取ってから出てきたわけでなく若いころからの積み重ねだし。

>>316
今の年寄りフロント陣が若年層の取り込みに消極的なのが問題なんだよね。
つうか単に新しいことをやって失敗するのが嫌なんだろうけど。
前例からはみ出すことなく無難に任期を務めて退職金、年金を確実にゲット。
誰も彼らを責める事はできないよ。

やっぱり野球は面白い！
ワッハッハ

スレみたけど、こんなんで大丈夫なんだろうか？
沢山のファンが求める熱意が感じられない

こうなったら、NPBを解散するっきゃない。

そして、大リーグの球団を日本の都市に作る、、なんてできるわけないよな…

大丈夫　ほとんどのファンは自分のひいき選手・チームしか見てない
それは蔑称だの中傷スレばっかの現状を見て明らか
だから他のとこだと対岸の火事
自分のとこが潰れる事になったら騒ぎ出すだけ
オーナーも選手もファンも同じ穴の狢

さすがに選手会のありさまを見て現実がわかってきたようだが

プロ野球構造改革協：経営者側、足並みそろわず　前途多難
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050126k0000m050092000c.html
プロ野球実行委：今季から公式戦入場者数の実数発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050126k0000m050085000c.html
プロ野球構造改革協：ドラフトなど３項目を重点的に議論
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050126k0000m050083000c.html

ドラフト新制度導入を目指すことで合意
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050125-0031.html
また、セ・リーグでのプレーオフ制度の導入、紛争解決や不正防止のための機関設立、
放送権の一括管理の必要性なども話し合われた。

＞プロ野球のあり方を議論する１２球団による実行委員会が２５日開かれ、
＞各球場の公式戦入場者数について、今季から実数を発表することを決めた。
＞年間シートの販売数と試合ごとの来場者数の合計を原則とする。
＞ただし、入場券の種類などで実数の定義に異論があるため、
＞各球団が個別に決めて、試合終了までに発表することになった。


＞年間シートの販売数と試合ごとの来場者数の合計

＞定義に異論があるため、各球団が個別に決めて

どこが実数なんだろう。

>>323
結局ぐだぐだ。これも「慎重に」５年くらい話合うんじゃないの。

笑

ハリー：王選手だったら、飛ぶボールで１４０試合やれば”平均で”７０ホームラン逝きますよ！

「なぜプロ野球選手は他のスポーツ選手に比べて、太っている人が多いのですか？」
質問者：「ようすけさん／14歳」
１試合の運動量の少なさが太る原因のひとつ。

◆3時間のプレイ中、実際に動いているのは20分〜25分

　野球は、一つ一つのプレイが非常に短いよね。ピッチャーがワインドアップしてから
投げ終えるまでなんて、数秒しかない。そのボールをバッターがヒットし、守備陣が
ボールを処理するまでの時間を合わせたとしても、10秒程度。盗塁だって5、6秒と
いったところだし、一番長いプレーといわれる三塁打でさえ、15秒前後。そんな
ワンプレイの積み重ねで野球は成り立っているんだ。それ以外は、ただ守備位置に
立っているか、ダグアウトで座っているか……。
　では、実際どのくらいの時間、運動しているのだろうか？ワンプレイワンプレイを
足して、計算してみよう。すると、驚くべきことに1回から9回までの平均３時間の
試合の中で、インプレイの状態になっているのは、なんと合計で平均20分から
25分くらいしかない！　残りの2時間40分は、プレイをしていない状態ということ
になる。つまり、運動量はほとんどない。だからサッカーとは異なり、毎日試合を
行うこともできる。サッカーのように90分間走り続けていないのと比べて、確かに
太っている選手がいるのも、その運動量が関係しているのだろう。

＜３２７　
サッカーに比べると体調管理がズサン、選手の意識も低く見える。

焼肉屋に行く回数が多いんじゃね

昨日のカザフスタン戦の後、中澤がユニフォーム脱いで上半身裸になってたんだけど
俺無類の女好きなのに、ウホッ！いいおとこって一瞬思わなくもなかったｗ
とにかくすげー体してたよ、あそこまで鍛え上げろとは言わんけど、
せめてデブはやめて欲しいな。野球選手の方々

サッカーは痩せマッチョが基本だからな

中澤って髪形変えればいい男だよ

330には素質があるんだよ?･

日本のサッカー選手はフィジカル足りないんだけどね。

素人はマッチョと脂肪が少ないをイコールにするからなｗ
中澤は脂肪が少ないだけで、大してマッチョじゃない。Ｋ−１ＭＡＸに出てる武田幸三も同類。
Ｗ杯でユニ交換してるときにテレビに映ったんだが、韓国のソル・ギヒョンはマッチョだった。

まあサカにも韓国代表のＧＫみたいのも居る訳だが･･･

>>327
すぐこういう事を言いたがる奴がいるのはなぜなんだろう？
サッカーより体力的にきついラグビーのプロップやフッカーの
選手で太って見える奴は山ほどいるのに。

ただ、日本の野球選手もフィジカルが足りないｗ

>>337
ラグビーは完全なコンタクトスポーツだから、全選手にそれなりの体格・体重が求められる。
野球は？ただの不摂生ｗ

>>339
バカ!　バッカ!　何故野球選手にデブが多いのか、お前はわかってない!
ちゃんと理由があるんだよ!　そりゃ、不摂生な選手もいるだろうが、
真の理由は、あの大きなおなかが下半身の土台を安定させているんだよ。
つまり、走り込みをせずに下半身を安定させるために太るんだよ!
歴代の大打者を見てみろ。野村とか門田とかブーマーとか落合とか。
おなか大きい人がいっぱいいるだろ?

＜３４０　　走り込みをせずに下半身を安定させるために太るんだよ
んなわけない。下半身安定させるのは大腿筋・だいでん筋や内てん筋など膝から腰にかけての筋肉だよ。
落合は全盛期の時やせてたよ。
それにその他の例にあげた選手は俊敏性があまり求められないポジションで太ってても許されただけ。

落合は341の言う通り、ロッテにいた全盛時はやせていたよ。
本当にスマートで、今の落合からはチョット考えられないくらい。
上はちょっと言いすぎかな^^;
ブーマーは太りすぎだからひざを悪くしたのだよね？

試合中にから揚げを食べることに代表されるように、選手の不摂生が野球選手を豚にするんでしょ？
豚でもプロとしてやっていける環境もそれを後押ししているんじゃない？

クレメンスは太ってるけどすごい選手だと思うよ。ピッチャーだし。

まあピッチャーは重いほうが速い球を投げられるんだろうね。
もしも戦車が軽かったら大砲を打った瞬間に後ろに飛んでっちゃう。

>>345
ピッチャーに限らず、
回転運動は、中心が重い方が慣性モーメントが小さくなって、スピードが出しやすいしコントロールが利く。
典型的なのはハンマー投げ。

もちろん、腕が振れないほど太っちゃ、話しにならないので、
相撲取りが、みたいな突っ込みは、なしね。

>>346
でも、ハンマー投げ選手も、室伏みたいなほうがｶｺｲｲよな、実際。
ライトファンを取り込むには見た目も重要だ。

岩隈は体重を１０ｋｇ増やせ m９(`･ω･´)

こらこらおまえら、>>340は明らかにネタなんだからマジレスするなｗ

落合（現役時晩年）曰く、お腹を引っ込めてスリムな身体にすれば腰痛のリスク減る。
しかし、それだとパワー（飛距離）が落ちる。
パワーの為にお腹でるぐらいの身体を今選択してる。
そのかわり現在腰痛が酷い。

生理学完全無視だなｗ「力×スピード＝パワー」なんだよｗ

>>350
じゃ室伏も太れば次の五輪は楽勝？

飛ばないボールの採用で今後の野球界はマッチョ化が進行しまっす。

マジだよ。

どっちかってーとメイデン構えが流行すると思うんだが……

>>256だけど２週間以上経った現在、
進捗状況は３５４までで、あと内容からして２５６の判断はどうすかね？

351
いいかげんなこと言うな。
力とパワー一緒じゃねーか

自分たちが守りのときだけ飛ばないボール使うんでしょ？

>>355
　このスレには堪え性のない奴と素っ頓狂な奴しか棲息してないことだけは
よくわかったよ

>>このスレには堪え性のない奴と素っ頓狂な奴しか棲息してないことだけは
よくわかったよ

このスレって言うか、それが野球ファンのレベルだろ？特定の球団とか選手を叩く
時は盛りがるが・・・

>>356
アホｗパワーを和訳すれば力と思ってるようだが違うぞ。
ストレングスの和訳が力だ。
壁に手をついて精一杯押すのが力、体当たりするのがパワー。って言えばイメージできるか？
だから正確に言えば、陸上の短距離選手ってのはスピードで走ってるんじゃなくてパワーで走ってるってこと。

>>360
言いたいことはわかるけどさ。。。
Power：力
Strength：強さ

やるべきこと、改革すべきこと、俺の目には沢山というか根本的から直すべき世界と写るんだが。
どうでもいいタイプが多いんかな？

>>353
日本の野球がパワー偏重になってくるとまた今度は飛ぶボールが
国際標準になるような気もするよ。太めの日本人選手が今度は
対処出来なくなって・・
スポーツの国際ルールっていつも日本人に不利なように改悪され
て来た歴史があるからね。

>>363
ええええ、そうかなぁｗ

>>太めの日本人選手が今度は
対処出来なくなって・・

ハンマーの室伏体型でなく力士体型を目指すのか？根本的におかしいと思うぞ。

>>363
つか野球で重要な国際大会なんて無いぞ。

太ってようが唐揚げ喰ってようが、それぞれの試合やペナントレースに
魅力があればそれで良いと思うけどね。

問題はむしろそっちにあるわけで。

>>367
俺、そんなプロ意識の無い香具師に金払いたくねぇな

じゃあ、払わなければいい

>369　じゃあ、払わなければいい

って、そんなＮＰＢに金を払わないどころか、見向きもしない奴が増えてきたから
問題になってんじゃねぇ？
今までのように、プロ野球の需要はいくらでも有る。って時代から、需要を作っていかないと
いけない時代になってんだから。

素直に現在のペナントレースや試合に魅力が薄くなってる事を認めて、
今後、どーやって高めていくか考えていかないと。
すっごい難しい問題だけど、有る意味、ＮＰＢにとって凄いポジティブな問題でもあると思う。俺は

商品力を高めるって事はどこの業界でもやっている事で、それは恒常的に
行わなければいけない事で、プロ野球界はあまりにも商品力の向上をサボりすぎた。
って俺は思うんだけどね

少なくとも野球選手の体重が原因でNPB人気が低下したわけじゃないな。

ＷＷＥみたいになれ

>>370
>すっごい難しい問題だけど、有る意味、ＮＰＢにとって凄いポジティブな問題でもあると思う。俺は
プロ野球板でもそう言ってる人間が何人もいた。
でも殆どは「Jよりマシ」「サカ豚の煽り」としか言ってなかったし、マスゴミはマスゴミで御周知の通り。

>>371
商品は外見を繕うことも必要だと思うけど・・
イケメンである必要はないけど、
プロスポーツ選手、アスリートを標榜するのであれば、
腹の出た醜い身体を観客にみせるのはどうかと思うけどね。

きゅうりだって農家はまっすぐ育てようと苦労してるし
菓子だってなんだってちょっとでも美味そうに見せるため箱に金かけてる

まあ、肝心の球団側までが、選手の価値落とそうと必死になってますから。
年俸を下げるために冷酷に査定するのと、選手こきおろすのは違うんだけどね。
だいたい契約交渉過程なんて本来オープンにする必要は全然ない。
この猿芝居が毎年見られるのは、代理人制度の導入をサボってるおかげだね。

>>374
松井やイチローになりたい少年はいても、清原や中村ノリになりたい少年はいないだろうな

>>366
いや、これから。
そうでなくとも五輪は重要な国際試合だと思うが。

>>372

＞ＷＷＥみたいになれ

確かにエンターテイメントとしては、面白かったね。
ストンコールドがひき逃げにあった時から、
ＷＣＷと合併する前までは、良く見ていたけど。
合併しては、全然見ていないから最近の事はよくわからないのだが


やはり、ナベツネがビンスですか？
堀内と清原などに解雇を命じるんですかね？

重要な国際試合?

重要な国際試合に監督不在、スカウティング無しで挑んで、
プロリーグも無い国に二連敗したのか。

それでマスコミが叩いたって話も聞かないし、
監督代行がクビになったワケでもない。

たいした「重要な国際試合」だなｗ

>>377

＞そうでなくとも五輪は重要な国際試合だと思うが

五輪での野球は打ち切り確実らしいﾟ･(つД`)･ﾟ･

残念ながら五輪で野球が見られるのは北京で最後になりそうですね。
やっと公開競技から正式種目に格上げされた（まともな扱いになった？）
と思っていたのに。
今月のＩＯＣだかの会議で資料が提出されて、
7月にもまた会議があり、そこで正式に決まるそうですが

http://athens2004.nikkansports.com/f-ol-tp0-040830-0030.html

↑
上の文読むと、野球と同じくらいイラネって言われてた近代五種は存続決定みたいな感じだな
なんか普及させようとする意志が感じられねぇだとか、結局は野球関係者の怠慢なんじゃねーの

近代五種は「基本的に設備は他の流用でＯＫ」って点が大きく違うかと
それに近代五輪の象徴的存在だし

メジャー不参加で中途半端だしな
別に世界大会を開けばいいよ

怠慢も何も、日米ともプロ関係者は五輪野球なんていらねーと思ってるだろ
必死になってるのはアマのお偉いさだけで

＞結局は野球関係者の怠慢なんじゃねーの

この件に限らず、ファンサイドのほうもどうかね？
２ちゃん見てると、ファンに対するそういう疑念拭えない。

＞結局は野球関係者の怠慢なんじゃねーの

つうか将来を見据えて積極的に取り組んだものって何かある？怠慢つーか問題起きて
から動くか、裏金問題みたいに起きてもなんかウヤムヤで終わるのが球界だろｗ

>>383

＞別に世界大会を開けばいいよ

世界という言葉を野球に使うのは、ちょっと抵抗を感じないか？？
【スーパーワールド杯】とやらを行なう予定らしいが、
何がスーパーなのか？と
表現が悪いがマイナー競技だからさ。

プロのリーグ戦を行なっている国は、世界で一体いくつあるのだろうか？
全世界からの参加１６ヶ国による大会だったと記憶しているが
予選の段階で１６とは・・・
まともに野球が行なわれている国が多ければ、
こんな五輪から削除されるなどという問題も起こらなかったのだが

五輪削除が若い世代や子供の野球離れをさらに加速させるのだろうね。
((;ﾟДﾟ)) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞怠慢も何も、日米ともプロ関係者は五輪野球なんていらねーと思ってるだろ

んなことない。アメリカはそのとおりだが日本は違う。
五輪での野球存続に必死。日本の野球関係者はプロアマ問わず
IOCやJOCに必死の働きかけをしている。

まあ、日本シリーズが最高位であるってのは
やっぱり問題あるからね

サッカーW杯くらいの頂点がなくなると困るんでしょ

>>388
プロはアマから頼み込まれてタンマリと銭をもらったから協力してやってるだけ
別に内心じゃ五輪なんてイラネと思っている

>>380
マイナー競技だと思ってるなら
ほっといてくれればありがたいんだけどね

サッカーW杯だって最初は参加チームも少なかったんだし
そんなもんだろう
日本シリーズ（アジアチャンピオンシップ構想もあるそうだが）優勝チームが
出場するワールドシリーズも見たいけどね

>>391氏

＞サッカーW杯だって最初は参加チームも少なかったんだし

上のは本大会だけを見ての事ですか？
本大会における参加国数は、確かに今は３２で以前は２４だし、
その前はもっと少なかったですね。
だが、サッカーはそれぞれ欧州予選、アジア予選もありますが、
それをふまえての書き込みだったのですかね？

サッカーのＷ杯予選に参加するのは、
欧州サッカー連盟(UEFA)...参加国：51ヶ国、出場枠：14チーム
アフリカサッカー連盟(CAF)...参加国：51ヶ国、出場枠：5チーム
アジアサッカー連盟(AFC)...参加国：39ヶ国、出場枠：4.5チーム
オセアニアサッカー連盟(OFC)...参加国：12ヶ国、出場枠：0.5チーム
北中米カリブ海サッカー連盟(CONCACAF)...参加国：34ヶ国、出場枠：3.5チーム
南米サッカー連盟(CONMEBOL)...参加国：10ヶ国、出場枠：4.5チーム

野球はやってる国自体少ないんだから、多少は予算をかけてでも将来のために
いろんな国へ普及させることくらいはしないと駄目だろうな。
ただ、今の企業リーグならそれは無理なわけでやっぱり日本野球協会をつくらにゃ
ならんのだけどそれには今の団体乱立による利権体質をうだうだうだうだうだ…

W杯開始当初の話をしてるのに今の参加国数を出して、


一体何を言いたいのかと小一時間（ｒｙ

>>393
アマ連盟が馬鹿みたいにカネをかけて各国に無理やり普及させたことにして五輪競技になったわけだ

アマ連盟って意味ないのに毎年東南アジアにコーチ派遣したり野球用具を贈ったりしてるんだよな
足元が崩れそうなのにそんなところにカネ使って馬鹿かと

だいたい、目新しいモノを作ろうと必死なようだが、W杯や五輪でお分かりの通り、
そんなの一時的なものなんだしさ、やっぱ重要なのは国内リーグ戦だと思うのだが。

まったくだな
野球で国際大会なんて100年早い

サカオタ認定をいただきそうで怖いｗ

サッカー自体は、昔から世界のあちこちで行なわれていた
・・・自分が書けば良かったですね。
上のは目安には、なると思うのだが
日本でプロ化されたのは、わずか10年ほどだから
昔から世界で広く行われていたという認識がないような方が多い様だから
（３９４さん、すみませんです。上手く書きこみ出来ずに）

南米で大会があるときには、欧州の国が参加しなかったり、
そういうこともありましたから本大会への参加国数が少ない事はありましたね。

誤解をされると嫌なので、自分で言うのも変ですが野球オタだと。

野球でも世界に野球協会が少なくとも90以上はあるそうですよ。
90以上の協会数が存在しないと、五輪で採用されないそうですからね。
自分もこんなに存在するとは、驚きましたが。

五輪に野球を採用してもらうために皮肉な事に
【日本のサッカー協会】に協力をしてもらって、野球協会を増やしたのですよ。

野球協会自体は世界に多く出来たのですが、実態が問題なんですよ。
現地の日本企業の方などの日本人ばかりだそうですから
形だけ・・・と言ったら言い過ぎかもしれませんが

↑みたいな形だけの野球協会ばかだったから
まともに野球が普及しなかったのですよ！！！
普及させようという意志が無かったのかもしれませんが

>>396
同感。
ノリは自腹で野球用具を買って小学生なんかに寄付してるらしい（どれだけ効果があるのかは知らんが）が、
アマも野球に食いつくかどうか分からんところに金を使う前に足元を固めろ。
ひょっとして足元がぐらついてるのに気付いてないのかもしれないが。

>>395

＞アマ連盟が馬鹿みたいにカネをかけて各国に無理やり普及させたことにして五輪競技になったわけだ

395氏が、すでに書きこまれていましたね。
協会自体は世界に結構あるんですよ！！数だけかもしれませんが。
しかし、これもまた皮肉な事に肝心の日本に協会が・・・

何故、普及しなかったのか？を考えるのに
こういう事柄を考慮するのも必要かなと。
現状の世界の野球協会の事を考えると野球の世界大会には、
どうしても疑問符が付いてしまうのですよ。
実際にどれだけの国で野球がまともに行なわれているのかと。

最後になりましたが、気分を害された野球ファンの方々、申し訳無いです。

>>400
>普及させようという意志が無かったのかもしれませんが
多分ね　五輪競技化って目的がすんだからそこまでになってるんだと思う
日本のアマ主導の協会つくりは
つうのは確か　世界にある野球の協会って105くらいだったと思う（うろ覚えだけど）
一応目的（五輪競技に必要な数の確保）はすんだし　
継続はしてるんだけど力入れてないんだろ
その分　IOC対策にミズノとかと根回ししてるみたいだな

ま　現実的にはアマより青年海外協力隊とかが頑張ってるみたいだけど　
普及進んでないみたいね

>>394
サッカーW杯の開始当初は、交通事情等から不参加が多かっただけで、
スポーツとしてのサッカー自体はすでに物凄く普及してたよ。
だから大会を重ねるごとに権威と規模が大きくなっていった。

>>391でマイナー競技の野球と比較しているのが的外れなんだね。
要するに、権威ある国際大会やりたきゃもっと普及しないと無理だってこと。

実は青年海外協力隊で野球の指導者は激しく狭き門
半年に１人枠があるかないか
志望者はそれなりにいるのに相手国からの要請が皆無というかなんというか……

>>404
当時実力世界一と言われていたイングランドが参加しなかった理由は他にもあるでしょ？


俺が言いたいのは、野球のW杯？（名前はしらん）の参加国が少ないとか笑って溜飲を下げてる奴は
プロ野球を語る時にJよりマシとか言ってるアホと同じレベルだって事。

>>404様

私の文章が下手なおかけで・・・
見事な説明、フォローありがとうございます。
一言、お礼を言いたいと思い書き込んでしまいました。

＞サッカーW杯の開始当初は、交通事情等から不参加が多かっただけで、
＞スポーツとしてのサッカー自体はすでに物凄く普及してたよ。
＞だから大会を重ねるごとに権威と規模が大きくなっていった。

上の様に書けば、良かったんですね。反省しております。

ちなみに初めてのサッカーＷ杯は・・・
第1回 ウルグアイ大会(1930年)と70年以上も前なんですな。

・英国４協会はＦＩＦＡから脱退している状態
・当時ヨーロッパから南米までは、往復１ヶ月もの船旅を要することもあり、
ヨーロッパからの参加は、４ヶ国（ルーマニア、フランス、ベルギー、ユーゴスラビア）に留まり

という事だそうです。

野球好きだからこそ、何故五輪から削除されるのか、
世界で普及しないのかを考えましょうよ
（スポーツ好きもかな）

足元（国内）の方もぐらついているので大変ですけどね。
現状の野球にとってのマイナス面や否定的な意見を無視するだけでは、
何も変わらないですから！！
野球嫌いな人は、現状のままで行けば、滅びるからそれでＯＫだとか、
考えている様ですから。

皆さんで、知恵を出し合って頑張りましょう！
(´-`).｡ｏO(そういう俺には知恵が無かったりするのだが・・・

つまんないから普及しない
それだけでしょ

つまんなかったら俺も見ないんだけどな

>>406
だってさ、野球ってのはこれ以上普及する気配がないからね。

現在の国際大会の参加国をこれ以上どうやって増やすのか。
あるいは全体のレベルをどう上げていくのか。
球場建設に莫大なインフラを必要とする野球には少なくとも前者は望めない。

つまりオリンピックとかＷ杯ってのは、野球が目指すべき方向じゃないんだよ。
このへんはサッカーに何言われても甘受すべき部分なのではないかな。

球場建設?
そのへんの原っぱにライン引けばいいじゃない

>>411
つらいよな　なんか…
国内はガタガタしてるわ　他に頼れる国はないし
唯一アメリカは自分に利益がなければ動かない
はっきり言って日本の野球界周辺には　中にも外にも有能な人材ってのがいないし
全部ひっくるめて考えると　アメリカに吸収されるか　徐々に衰退なんだろうな

野球に足りないのは、引っ張っていく香具師だろう
ナベツネは読売の為に動いたが、野球界全体を考えて
動ける香具師が求められてる。
損に出来るかな。

>>414
> 野球に足りないのは、引っ張っていく香具師だろう

無理っぽいな。
野球界全体を考えてったって、そういうポジションが無いからな。
コミッショナーも、プロ野球だけのモンだし。
（その上、オーナーどもの犬だしな）

>>405氏

＞実は青年海外協力隊で野球の指導者は激しく狭き門
＞半年に１人枠があるかないか
＞志望者はそれなりにいるのに相手国からの要請が皆無というかなんというか……

青年海外協力隊で野球の指導者を募集しているのですか！！
初めて知りました。
勉強になりました。ありがとうございます。
こういう意見や指摘は大事だと思うのだが

ナイキとかアディダスあたりはサッカー関係のおしゃれなCM流してるだろ。
ああいうの野球でもやれば若者の関心は大分変わると俺は思う。
野球って20歳前後の若者層に野球というスポーツを売り込む気が全然感じられないけど、それって将来的にまずくないかな？

失礼、『日本のプロ野球』ですね。

そもそもＪよりマシなんて漏れは全然思えないんだが。

>>419

＞そもそもＪよりマシなんて漏れは全然思えないんだが。

正直に言うと・・・
漏れもそう思った( 'A`)人('A`)

>>417

激しく同意。
だが、実際に野球をする野球少年が減少している事実。
子供、若い世代はテレビでも野球を見無いという事実があるから
野球のＣＭは厳しいのかなと、残念ですが。

(´-`).｡ｏO(今年は８時から中継とか、地上波の放送が厳しいらしいね

>>419-420
少なくとも現状ではＪよりはマシだろ、そこまで悲観するなよｗ
問題なのはこれからだよ、Ｊに興味がなくても代表オタだったり海外オタだったりするのが沢山いる。
そんな連中がお手軽に出来るフットサルが普及しだして、これからは更にお手軽に出来るパナや
フリースタイルも認知度が上がって来ている。観るだけでは無く、実際に遊びとしてのサッカーが
流行りだしてきているし、ナイキやアディダス等のメーカーが市場として育てようとしている。
しかも、バスケやスノボの様に若い層や女性にも人気が高い。
他スレにあったけどフットサル場で遊ぶ女の子はいてもバッティングセンターで遊ぶ女の子はいない。
これからの事を考えれば「遊びとしての野球」をどうにかしないといけない様に思う。

ココは野球板なので一応補足。
サッカー　　　１１人対１１人
フットサル　　５人対５人　　　　　ゴールが小さい＆キーパー有り
パナ　　　　　３on３〜１on１　　　　ゴールが凄く小さい＆キーパー無し
フリスタ　　　　　１人　　　　　　　　パフォーマンスとしてのテク

>>421>>422さん

パナやフリスタというは、初めて聞きました。
勉強になりましたよ！
11人のサッカーもそうですけど、人数を集めるのも結構大変ですよね。
最近の公園などの素人のスポーツ事情はよくわかりませんが。

バスケの３on３なんかは、高校生の頃に遊んだなぁ・・・
フットサルの5人対5人くらいで遊ぶのは、手ごろで良さそうですね。確かに

そういえば
『フットサルは出会い系のスポーツだ！！』ｗｗｗ
↑という見出しをどこかで見たことがありましたね。

野球はどうしてもプレーがブツ切れになるから、
サッカーのＣＭみたいな流れるような演出ができないよな。

まあ、ミズノとナイキのセンスの差もあるだろうけどさｗ

松井イチローの活躍の陰でＮＰＢ選手のＣＭ価値は暴落。例外で新庄がいるくらいになっちまっった。

今CMで野球シーン使ってるのって
小コニシキがバッターボックス立ってるアサヒビールと
審判が外人バッターに発音が悪いって詰め寄られてる英会話スクールのくらい？

サッカーはナイキやアディダスのスポーツ用品以外にもちょっとしたとこで使われてるよね
テレビ付き携帯やプラズマTVの画面がサッカーだったり
車のCMでも後部座席で眠ってる少年たちがサッカーユニだったり

サッカーと野球比べるとサッカーのほうが圧倒的にフォトジェニックなんだよね
走ったり飛んだり蹴ったりヘディングしたりドリブルしたり体ぶつけあったり
キーパーの横っ飛びセーブあり　
シュートだってひとつとして同じものは無くて　オーバーヘッドみたいな派出なのもある
どこを切り取ってもけっこう絵になる

野球はどうしても打つと投げると走るだけだし
ビジュアル的にはサッカーに負けてる　

>>426
若いお母さんが子供のサッカー応援で盛り上がってるCMもあった。化粧品だったっけ？
松井とかイチローとか、個人を取り上げるのもいいけど、ああゆう女性や子供が登場する
野球シーンのCMがあるといいなあと思う。

>>426
ビジュアル的にはどう考えても負けてないと思いますけど
＞４２４さんがいうように演出の差でしょう。
商品の対象の差があるんでしょうけど、そこからくるイメージの差が
ライト層が受ける印象に違いが出ると、あとサカ選手の年齢が若いのと
ユニのカッコ良さでしょうね。
西武の松坂が野球選手はオヤジ臭くてサカ選手はオシャレって言ったのは
驚きましたけど、地域密着やファンサービスを充実させると同時に
イメージ改革も大切にしていって欲しいね。

>>428
ビジュアル的に・・と言っても選手の顔面やおしゃれ度、ユニのかっこ良さをいってるのではなく
プレイ中の選手の動きに絵になるものが多いって思うのよ
野球は例えば　　野手→突っ立ってヒットを待つ
　　　　　　　　投手→マウンドで投げる
　　　　　　　　バッター→バッターボックスでバットを振る→一塁へ走る
動作が決まりきってて、バッター変わってもその繰り返し
サッカーは選手もボールも常に動いていて、どの瞬間を切り取っても同じもののない面白い写真がとれる

ナイキのCMだけど、
ロナウジーニョみたいなブッサイクな選手でもボールもたせて走らせればあんな楽しい映像ができる
サッカーという競技がビジュアル的にすぐれているからだと思う　

>>429
それは君の好みだろｗ
ゴールキーパー→ゴール前で待ってる
ディフェンダー→後ろに突っ立って待ってる
ミッドフィルダー→逝ったり来たり走ってる
フォワード→ゴールに蹴る

君の表現を借りればサッカーでもこんなもんｗ

>>430
第三者だけど、ビジュアル的な動きは　サッカー＞野球　だと思う。
漫画やドラマなどは　サッカー＜野球　だとは思うけど

>>430
そうあくまでも主観
でも　バッター→バッターボックスでバットを振る（バッターボックスは位置決まってる　バット振るフォームも同じ）→一塁へ走る（走る方向も同じ）

フォワード→ゴールに蹴る（ロング、ミドル、ヘッド、オーバーヘッド、ボレー、etc）

ヒマだし付き合うよｗ

バッター→バッターボックスでバットを振る（ピッチャーゴロ、ピッチャーフライ、ピッチャー強襲ヒット、
ファーストゴロ、ファーストフライ、一二塁間ヒット、セカンドゴロ、セカンド・・・・（以下すべてのポジ
ション）、キャッチャーフライ、左に切れるファウル、右に切れるファウル、ホームラン、三振、etc）

なんならピッチャーの投げたコース、球種によって更に細分してもいいけど
あ、そうそう、


あくまでも主観

>バッター→バッターボックスでバットを振る（ピッチャーゴロ、ピッチャーフライ、ピッチャー強襲ヒット、
ファーストゴロ、ファーストフライ、一二塁間ヒット、セカンドゴロ、セカンド・・・・（以下すべてのポジ
ション）、キャッチャーフライ、左に切れるファウル、右に切れるファウル、ホームラン、三振、etc）

これはバットに当たったボールの行方に関する呼称だろ
俺はプレイヤーの動きにいろんなバリエーションがあって面白いっつってるのに・・・

もう・・・消えます

まあまあ、サッカーがカッコいいって言えるようになったのは
いい事だし、野球がカッコ悪いと言われるようになった事は
残念だな。

>>433
暇だからって揚げ足取りするなんて根性曲がってるなｗ

>>429
＞ロナウジーニョみたいなブッサイクな選手でもボールもたせて走らせれば
あんな楽しい映像ができる

これは凄いことだと思う。このＣＭだけじゃなくて、試合中のプレーもみてたらもう
今ではロナウジーニョはイケメンだと思ってるしｗ

とにかく野球もがんばってくれや

>>434
まぁ野球は広いフィールドの野手のいないところへボールを運ぶわけで
ヒットやフライの名前の数ではたちうちできないわな。
サッカーは狭いゴールマウスへボールをいれるんだから、あるのは枠内シュートか枠外シュート。
ただ言えるのは、野球はボールの自由度？ほどプレイヤーの動きに自由がないね。

例えばロナウジーニョがサッカーとおんなじくらい野球も上手いとして
（つまり外見のハンデは同じとして）ヤツが延々バッティングや守備の練習してるの見るのと
ドリブルやリフティングの練習してるの見るのとではだっちがオモロイかっちゅうとやっぱドリやリフティングでしょ。
ゲームの面白さはまた別の要素が加わってくるのでいちがいにいえないけどね。

サッカーには、ラボーナとかエラシコとかマルセイユルーレットとか技に名前があるものもある。
試合は負けたけど、あの選手のあの技見れてまぁチケット代もととったかなってのはある。

どちらのスポーツがヴィジュアルで優れているのかはとにかく・・・

古い言葉で言えば、【絵になる男】とか【華のある人】と言うのかな・・・
そういう存在、プレイの出きる人間がいるか、どうかは大きいね。
野球で言えば、昔の長島さんのサードの守備みたいなもんですかね？
（他にも色々とあるでしょうが･･･すまん。）

ロナウジーニョは特別ですね、確かに。
彼、一人で十分にエンターテイメントになるんですよね。
本人が試合をしている時もスゴイ楽しそうな表情なのもいいですね。

長島のサードの守備とロナウジーニョのエラシコは特別でＯＫでしょ？
上の二人のような【特別な価値】を持った選手が
日本のスポーツ界にもっと出てくれば、良いのだが。

ロナウジーニョはブサイクというか、
インパクトのある顔だということにしておきましょうよ！！

何年か前のデニウソンが、飛行場の中を他の人をよけながら
リフティングやドリブルしていくＣＭもインパクトがありましたね。
あれはナイキだったのかな？

ＣＭは性別や年齢層ごとの細かい区分に分けられた視聴率を元に商品の対象に
ふさわしいか、どうかで決まるから・・・
若い世代に受けの悪い今の野球では厳しいのでしょうね。

オロナミンＣのＣＭは、長い間巨人選手が出ていたのにね。
「ＣパワーがＧパワーになる！！」だっけ？
あの宣伝から巨人の選手が消えたのは何年前でしたか？
全国区の人気選手の集まりだったはずなのに・・・

(´-`).｡ｏO(Ｃならカープの選手にしろよ！

ＣＭに限らず、イメージ戦略というのは大切なのにね。
テレビの影響は大きいですからね。
昔、パ･リーグを盛り上げるのためにパ･リーグで金を出して、
スポーツ新聞の一面にしてもらうとか、ＣＭを流してもらうとか
提案している人がいたけど、そういうのも必要だったんですね。

BRICs
サッカーのマーケットは右肩上がりだな！

http://www.blwisdom.com/bizword/brics/

ミズノはサッカー用品でもそれなりに良い製品を出しているの
だが、どうしてもダサいというイメージがつきまとってそれが
いまいち売上につながらない気がする。それでどうしてミズノ
がダサいというイメージがついているのか、それは野球用品
メーカーだからというイメージが強いからという気がして
ならない。

バルセロナで思い出したのだが・・・
自分の応援している選手は、サッカーとか、野球に限らず、
どうも移籍する傾向がある気がするorz

●サッカー
今、レアルにいるフィーゴが好きだった。
（昔はバルセロナでキャプテンをしていた程、中心選手だったし、
少なくともレアル移籍は当時の常識では有得なかった）

●野球（今年で消える？猫ファンなり）
秋山⇒FAでダイエーにorz
工藤⇒上に同じ・・・

●バスケ
NBAのチケットを手に入れて、試合を楽しみにしていたら移籍！！
（NBAなんて、実際に見る機会まず無いのにﾟ･(つД`)･ﾟ･）

誰　か　移　籍　さ　せ　た　い　香　具　師　は　いますか？

ヴィジュアルなんて選手のスター性と演出でどうとでもなります。

まぁ、西武鉄道がある意味で移籍なわけなんだな。

どこぞの義明とやらは違う意味で籍を（以下略）

＞４４４さんはＩＤがＧ＋だな！

そういえば、
Ｇ＋は巨人戦だけで出なくて、他のスポーツなども放送するんだな。
知らなかった。
巨人戦だけかと思って、ろくにテレビ欄を見たことが無かった。
サッカーのトヨタカップを第１回から去年の第２５回まで放送するのな。
今月の１日から

詳しい人、教えてくださいな。
下に書いてあるのは、マジなんですかね？
アメリカが？間違いですよね？

http://www.infogogo.com/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%87%8E%E7%90%83%E9%80%A3%E7%9B%9F.html

国際野球連盟　International BAseball Federation(IBAF)

世界各国の野球協会が加盟している国際組織。
2004年現在、およそ110の国と地域が加盟している。
しかし、アメリカメジャーリーグ協会という野球界最大の組織が加盟しておらず、
その影響力の少なさが問題視されている。

日本がプロじゃなくてアマが加盟しているのと同じように、
アメもメジャーじゃなくてアマが加盟してるってだけ

ガイシュツで〜す

>>448さん、>>449さん

どうもありがとう！
アメリカメジャーリーグ協会・・・というのがアレって？感じがしたのだが

(´-`).｡ｏO(また一つお利口さんになった！と前向きに考えてみる

＞野球のＣＭ

ギバちゃんのＡＦＬＡＣを忘れるな・・・しかし、ＡＦＬＡＣを背負ってるのは
レイソルだったり味スタだったりする現実。

サッカーとの比較をするだけなら

Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/

でやらない？内容がダブっちゃううよ。
このスレではサッカーを持ち出して問題提起するなら、一緒に解決策ぐらいは書いてくれないと。

>>452さん

確かに内容がダブるのは問題だろうけど

＞このスレではサッカーを持ち出して問題提起するなら、一緒に解決策ぐらいは書いてくれないと。

↑のは？？？
問題提起と、一緒に解決策・・・ですか

>>453
向こうのスレでは「サッカーと比べて野球にはこんな問題がある」で終わってる。
ここもそれで終わってたらスレを分ける意味が無いでしょ？

こうしたらどうだろう？という意見を付けるようにでもしないと存在意義無いでしょ？
スレタイにだって「究極」とか「理想」って入ってるんだから、たとえ理想論でも解決策の私案くらいは言ってもらった方がいいとおもう。

指摘しあうだけなら中傷合戦になるのは目に見えてるし

しかし野球しか知らんヤツに野球界の将来なんて想像できるわけないんだから、
なんらかのモデルとの比較は絶対に必要になってくるぞ。
日本じゃサッカーがいちばん比較しやすいんだから、禁止しようったって無理。

比較して蔑むだけなら、向こうに行って　と言ってるのだが・・・

もうひとつ、ここは現状を語るだけのスレじゃないでしょ？
将来を語るスレなんだから「ここが駄目だ、あそこが駄目だ」だけじゃなく
「ここはこうしなきゃ、あそこはああしなきゃ」と語るスレであるはずでしょ？

現状の比較だけなら向こうでやってと

>>454
＞たとえ理想論でも解決策の私案くらいは言ってもらった方がいいとおもう。

↑確かにそうかもしれないね。
ただ自分で問題提起をして、解決策の私案を書くと、
下手をすると演説みたいになりそうだから気を付けて書かないといけないね。

>>455の下の意見も理解できるけどな
＞なんらかのモデルとの比較は絶対に必要になってくるぞ

今の現状の野球の問題点を指摘するにも、解決策を述べるにも
わかりやすい具体的な例として挙げている場合が多いと思うのだけどね。

野球好きでも若い世代は、他のスポーツの事にも興味が有る人も結構いると思うのだが、
年輩の野球好きは【野球だけ】の感じが強い気がするんですよ！

どこでサッカーとの比較だけをしているのか
そしてその話が主流になっているわけでもあるまい

理想のドラフトを考えてみる
完全ウェーバーでもいいんだけど孫オーナーの言い分もわからないではないんだよね
だから自由獲得枠を残し
ドラフトは下位からのウェーバー（一巡目はくじでもいいかも）で
自由獲得枠２つ使ったらドラフト獲得権無し
自由獲得枠１つ使ったらドラフト終わった後に１つ使った球団でウェーバー２人まで
ってのはどうだろう

＞将来を語るスレなんだから「ここが駄目だ、あそこが駄目だ」だけじゃなく
＞「ここはこうしなきゃ、あそこはああしなきゃ」と語るスレであるはずでしょ？

確かにそうですね。

将来を語るには、まず現状の問題点を知ることが重要ですね。
現状の問題点を考えるには、過去に起きた出来事からなにが問題を引き起こしたのか？
を考えないといけないと思うのだが。
【過去に目をつぶる者は、未来にも目をつぶることになる。】？とか、
ドイツの政治家が言っていた名言だと思うのですが。

ＭＬＢやＮＨＬやＮＦＬやＮＢＡなどの制度から指摘するのも良いと思うし、
上記のスポーツに詳しい人ならば、上のそれぞれの問題点を指摘する事ができる！
色んな分野に明るい人が意見を出し合うのが、面白いと思うのだが。

ドイツの大統領が言ってましたね。

まあ現状を見ての罵り合いは向こうでやって、ここでは現状をふまえての前向きな議論ができたらなと思ったんですね。

互いを蔑む為だけのレスは止めてちょうだいと言いたいだけです。

では、もやすみなさい

>>459

＞完全ウェーバーでもいいんだけど孫オーナーの言い分もわからないではないんだよね

自分も確かにそう思う。

＞自由獲得枠２つ使ったらドラフト獲得権無し

この【ドラフト獲得権】という考え、概念も面白いですよね。
よそのスポーツを例に出すとあれかもしれませんが・・・
（サッカーでなければ、ＯＫなのかな・・・）
ドラフト１位指名の【権利を譲渡する】というのが、
アメリカのスポーツにはありますからね。

ＦＡやトレードなどとこの【１位指名の権利】をリンクさせるというのも
自分としてはありなのでは？と思うのですが。
日本の野球しか、知らない方々にはすごい違和感を感じる方も多いと思いますが。

>>461さん

俺はあなたの言うことは、正しいと思うよ。
野球ファンとサッカー好きで何故あんなにお互いに敵視しているのか、
疑問だしさ。
自分は２０代なんですが、色んなスポーツに興味ありますが
若い奴ほど色んなスポーツに興味を持つし、実際に色んなスポーツを自分でプレイしたり、
観戦しているから抵抗が無いのかな？

日本だと一つのスポーツだけをずっとやっていた人が多いですからね。
↑のこれも問題のような気がしますが・・・

＞互いを蔑む為だけのレスは止めてちょうだいと言いたいだけです。
↑は、俺も激しく同意です！

＞まあ現状を見ての罵り合いは向こうでやって
↑向こうでも駄目ですよ^^;

おやすみなさい！！

>>417
>ナイキとかアディダスあたりはサッカー関係のおしゃれなCM流してるだろ。
>ああいうの野球でもやれば若者の関心は大分変わると俺は思う。

なんか忘れられてるけど一昨年　ナイキが大々的にＣＭ打ってただろ
Why　BaseBall？だっけ
松坂とか高校生が野球して泣いてる奴
2002年にアディダスがW杯で大幅に知名度上げたのに対抗して
野球のCM打ってたけど　結局若者層にアピールしたいのに思ったほど反応良くなくて
半年くらいで打ち切りになったみたい

アシックスやザナックスのＣＭおもしろいぞ

企業は馬鹿じゃないよ。
将来に備えてるよ。
みんなもbricsくらい知っておけよ。

http://www.blwisdom.com/bizword/brics/

プロ野球改革案は・・・
全国ネット中継放映権のＮＰＢ一括管理と１２球団公平分配・ドラフトをウエーバー制にする
わざと最下位になる球団が出るのを防ぐため下位の６球団でまずくじ引きを
行い、指名順位を決定してから完全ウェーバー制とする・このドラフトからの入団選手はＦＡ期間を
７年に短縮する・一定額以上の年俸を払う球団に対して課徴金（贅沢税）の導入
ＦＡで獲得できる選手は１球団につき年一人まで・ＦＡ獲得球団はその年のドラフト
一巡目指名権無し・ＦＡで自由に移籍できる球団は国内のみ・大リーグ移籍はレンタルのみ
ヤクルト北陸移転とライオンズ四国移転で球団を日本中に満遍なく配置・北中西の３地区にわけ
それぞれの地区優勝チームとワイルドカード１チームでプレーオフ・試合数を１３０に戻し
余った分を韓国・台湾・中国とのアジアシリーズを行う期間に当てる・４年に一度の国別対抗戦である
Ｗ杯の開催、毎年アジアチャンピオンと北中米チャンピオンが戦うリアルワールドシリーズを行う
オールスターを１試合のみとする・二軍の独立採算制および地方移転で地域の活性化・プロとアマの野球
団体を一本化日本野球機構の設置・社会人野球の発展的解消→プロ２軍チームとも戦う地域野球リーグとして
存続（四国リーグの発展版）・Ｊリーグとの連携・Ｊリーグを秋春開催にして野球との時期的住み分けを図る

宝塚ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ倶楽部ｿﾗ組（トップチーム＝プロ）、☆組（２軍）

>>467
>大リーグ移籍はレンタルのみ
>ヤクルト北陸移転とライオンズ四国移転
>４年に一度の国別対抗戦であるＷ杯の開催
>社会人野球の発展的解消
>Ｊリーグを秋春開催にして野球との時期的住み分けを図る

まるでチョンのような他人の事など一切お構い無しの自分勝手な妄想だなｗ

完全ウエーバー導入のためには、FA取得までの給与水準を一律にしないと。
誰だって待遇の悪いチームに無理やり行かされるなんて納得できるわけがない。
そうするためには、サラリーキャップも同時に導入しないと意味ないんだよね。

むろんチーム勝敗は給与に反映されるべきだろうけど、そこは個人成績と分けて
ボーナスとして分配する形がいいんじゃないかな。
シーズン順位により出せるボーナスの金額が変わってくるとかのシステムだな。

FA選手はサラリーキャップからは除外して、そのかわり富裕税のようなものをかける。
これは移籍金を高めに設定してもいいし、ドラフト枠で取引できるようにしてもいい。

孫が金使いたいっていうんだから、せっかくだからいくらでも使わせてやろうぜ。
ただし、かけたらかけただけ、リーグ全体にも還元させる形にしていきたいね。

>>470
いいね

ＢＳとスカパーサッカーセットに欧州ＣＬで野球、Ｆ１、テニス、NBA、NFLすべてのスポーツ堪能してるやつも多いだろう
月6000くらいだ

優勝してかえって経営が苦しくなるいまの構造をなんとかしないとね
経営とチーム成績が連動すりゃ、自然と経営者には野球を良くしる人が成るわけだ
賞金付きのおおきな大会や、選手を発掘し育成して他の球団に高く売却するような構造にかえれば、ＴＤやＧＭの役割がます

ヤクルトはたまによく優勝するが、優勝しても投手はすぐにポシャり、大化けした外国人などは金にうるさくなったときにはよそへやり、メジャー移籍にも寛容で、古田は以外にも控え目で
運がいいんだかまともなんだか

金いくらでもかかってよいとなったら、一番怖いのは広島
あそこ、優勝したら年俸上げなきゃいけないから、いつも控えめにしてる

12球団でトーナメントのカップ戦をやるのが一番いいと思う。

６月：１回戦
７月：準々決勝
８月：準決勝
９月：決勝

セの昨年度の上位２チーム（中日・ヤクルト）とパの昨年度のプレーオフ第２ステージ進出チーム（西武・ソフトバンク）は１回戦免除。

>>476
それのどこが「一番いい」んだ？
それをやるメリットがわからん。

リーグ戦の試合数３０ぐらいに減らして
４〜７月リーグ戦・プレーオフ・日本シリーズ
８〜１１月カップ戦・対外リーグ・W杯などなど　見たいな流れにはできないものだろうか
またプレーオフとか日本シリーズとかも１発勝負でいいと思う
常に本気VS本気という試合を提供できるようにしたほうがいい
せっかく高い金出して見に来た試合で負けてもいいから主力の休養とかなんてやられるとねえ

トーナメントのカップ戦をやる意味が分からん

ドラフト制度改革とＦＡ制度短縮は自分も賛成です。

だが、もっと野球人気を復活させるような・・・

・子供や若い世代に支持される
・大人でも新たに野球ファンになってもらえる

ような改革が必要だと思うですが。

現時点での野球ファンからすれば、ＦＡとドラフトが改善されただけでも
大きいとは思うのですが、一般の人達からするとどうなんでしょうね。
自分は２０数年、野球場で観戦している人間ですが

●ファン離れによる野球人気の低迷
などの問題点はスルーするのが、ここのスレですか？

素朴な疑問なんですが、野球にもＷ杯が必要なんですかね？
このスレの>>411氏が下のように指摘しているのですが

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/06 00:00:38 ID:WLQS9HQz
>>406
だってさ、野球ってのはこれ以上普及する気配がないからね。

現在の国際大会の参加国をこれ以上どうやって増やすのか。
あるいは全体のレベルをどう上げていくのか。
球場建設に莫大なインフラを必要とする野球には少なくとも前者は望めない。

つまりオリンピックとかＷ杯ってのは、野球が目指すべき方向じゃないんだよ。

大金かけて球場を建設しないと参加国が増えないってのがわからんな

球場なんて原っぱにライン引いて土でマウンド盛り上げれば充分じゃないか
どうせ客なんていないんだからスタンドいらないし

>>482
まったくその通りだ。
外野フェンスは卓球の試合で使うしきりでも並べておけば良い。
日本と同程度のスタジアムを望むから悪いんだ。

>>482
オマエはそんな程度の大会しかないようなスポーツが世界中に普及していくとでも思ってるのか？

どうせ本戦に出られるわけないのに、ご苦労なことにわざわざ五輪のアジア予選に出てきたインドネシアやらタイやらスリランカやらには立派な球場あるのかな

メジャーぬきで世界チャンピオン決めたらどうですか？
5〜6年チャンピオン防衛してたら、
メジャーの方もすり寄ってこないですか〜？

立派な球場が必要なんじゃないっての

＞どうせ客なんていないんだから
↑
ここが不味いんだよ
客も来ないのにテレビ中継なんてされるわけないだろ、それでどうやって普及させてくわけ
野球でＷ杯は現時点じゃ無理、まずは日本国内の問題点クリアするほうが先決でしょ

>>486
無理だと思う。韓国でホームラン打ちまくったヤツが日本に来たとき、誰も相手にしてなかったじゃん

まるでテレビのない時代にはスポーツは存在しなかったかのような言い草だな

>>487
テレビ中継なんて当てにしてたらそれこそいつまで経っても普及なんかできんだろ。
そもそも人気も無い、ルールも知らないんだからテレビで放送しないし。

>>486
アメフト連盟には加盟したな。
次のW杯には出ると思う。本気のメンバーかどうかは分からないけど。

野球でもワールドカップ（リアル・チャンピオンシップ）は当然必要。
なにも全世界的全大陸的に普及した世界最大の競技でなければ世界選手権必要ないなんて暴論。
アイスホッケーもあるし、バレーもある。
ｸﾘｹｯﾄだってハンドボールだってバドミントンだって多くの競技は世界一決める大会ある。
スポーツってのはそういうものでしょ？
野球も環太平洋諸国が世界一を狙う位置にいる競技であるだけのこと。
あのフットボール（ＦＩＦＡ）ワールドカップだって実質欧州と南米数チームの大会だったわけだし。
しかも世界一になれるのは少し前までは（常に世界チャンプ狙ってる＝求められてる国）
はドイツ、イングランド、ｲﾀﾘｱ、ブラジルぐらいなものだった。（母国は実際駄目だが）

アイホやクリケットと較べても野球のワールドカップは全然引けを取らない規模だろう。

481で【野球Ｗ杯が必要か？】問題提起した者ですが、
上の方で、問題提起したり、問題点を指摘するだけではなくて、
私案で良いから解決策を書け！！と言われたので、敢えて書いてみます。
＊個人的には本音は487氏の言う通り、まずは国内の問題点を・・・と思うのだが。

�@開催地について

世界に野球協会が現在１１０ほどある。
従って、サッカーのように大陸間での持ち回りによる開催が、
本当は理想なのだが・・・

・野球の普及具合、スタジアム等の設備問題から⇒欧州、アフリカ、南米は現状では×
・野球熱が高いが、経済的事情から⇒中米も現状では×

ということから
●日本、韓国、台湾、（中国？）、アメリカの何処かで開催とする。

野球をやる人がいなきゃどうしょうもないのよ。IBAFに１００ヶ国以上加盟してても
国際大会参加チームがこれじゃあねぇ。

オリンピック本大会　８
オリンピック予選　アジア７　ヨーロッパ６　南北アメリカ１２
インターコンチネンタルカップ　１２
アジア大会　５
野球ワールドカップ　８

>>490

バレーが世界的にマイナーな競技だと言う香具師はいないと思うのだが。
アイスホッケーにしてもアメリカのＮＨＬだけでなくて、欧州しかも
東欧では盛んなので・・・
あなたの最後の１行は、無理がある気がすると思うのだが。
↓↓↓↓
＞アイホやクリケットと較べても野球のワールドカップは全然引けを取らない規模だろう。

クリケットがどれほど、普及しているかわからないが

クリケットの世界一と野球の世界一を決める大会が同レベル！
だというのならば、かなり納得できるのだが。

まるで卵が先か鶏が先か論争だな。

いずれにせよはっきりしてるのは、プレイ人口だけを普及させたいのであれば、
ルールが簡単で特別の道具が少ないサッカーのほうが圧倒的に有利。
あるいは体育館でプレイ可能なバスケやフットサルだな。
原っぱで道具もなしにやるなら、なんでサッカーやらないの？　って話になる。

また、途上国を参加させるには先進国の莫大な援助が必要になってくるが、
これもすでにゴールマウスやらボールやらスパイクやらを寄付してる
サッカー界が、すでに先行して地盤を固めてしまってるわけだな。
同じことを野球でやるのは時間もかかるし、サッカーより金もかかる。
ワールドカップという格好の財源もない。

これからの野球としては、無駄にプレイ人口広げるのではなく、まずプロ興行としての
魅力を全世界に押し広めて、見るスポーツとして普及させないとダメだな。
中南米で例外的に野球がさかんになったのは、ただプレイさせてただけじゃなくて、
マイナーリーグとその周辺が積極的にドサ回り興行をおこなってたおかげだよ。
このへんにはニグロ・リーグの功績も大きいと聞いている。

４９２氏、私は【敢えて】書いているのですよ！
問題提起するだけや問題点を指摘するだけでは、駄目で
私案で良いから解決策も一緒に書け！！と言われたのでね

(´-`).｡ｏO(書いていて、辛いのは十分わかっているよ、漏れは・・・

解決策：国際化的普及は諦めてまず国内をどうにかしろ。

野球Ｗ杯は今はあきらめろよ

４９６さん、駄目だよ。漏れの落ちを先に言ってしま（ry

ルールが複雑で金もかかるアメフトはW杯なんてなくても成功してるっぽいが
よって
もう野球のルールを思いっきり変更してメジャーとの別離を図るというのもひとつの手ではある
ベースボールのルールがエンターテイメント向きかというとそうでもなさそうだし

牽制制限、バント無し、チャレンジみたいなものや
裏表の回数制ではなく時間性にするとか
３アウトとると攻守交代４０分の前後半　タイムアウト３回までとか
攻撃する人と守備の人を完全に分けるとか
３者連続三振で１点とかホームを踏むと３点、宣言して外野フライで一点とか（適当ですよ）
もうベースの数も減らしたり増やしたりしてもかまわないわけだし

野球のなかでバスケ、アメフト、サッカーなどのようにひとりのイマジネーションで
がんがんいくプレーができる余地も欲しいんだけどね

500!

４９４氏

＞魅力を全世界に押し広めて、見るスポーツとして普及させないとダメだな。

これは例えば、大相撲のアメリカや欧州での巡業という理解でＯＫ？
まずは野球や相撲という競技自体を知ってもらう必要がありますからね。
あなたの指摘は、素晴らしいですね。

ところで
海外の人に相撲の良かった所は？と尋ねたら
『短いで時間で勝負がつくのが良い。』という答えがありました。
これも野球には厳しい所ですね。
去年は１試合平均で３時間半ちかくかかっていますから。
詳しいデータが今、発売中のSportivaという雑誌に有りますが

>>492
五輪予選のアジア7、欧州6というのは最終予選の参加国数であって、それ以前の予選で落とされている国もあります

それらも含めるとアテネ五輪の予選にはアジアは11、欧州は少なくとも15は出てます

全体として予選に出た国は60弱くらいらしい

>>501
俺は>>411で話題振っちゃってるから、放置もできんのよ。

だもんで、野球ワールドカップとかオリンピックとかもいいんだが、
やっぱ世界第２位のリーグを持つ日本としては、それに過度に期待せず、
国内リーグとして足元固めるのが先じゃないかな、と思うのだ。

ってことで、話題戻さない？ｗ

>>499氏

＞ルールが複雑で金もかかるアメフトはW杯なんてなくても成功してるっぽいが

アメリカン・フットボールというだけあって、アメリカでは圧倒的に人気ですね！
ＭＬＢは今ではＮＢＡに人気を抜かれて、３番目らしい。

競技人口ではベースボールの倍近い人間が、
フットボール（日本のサッカーね）をしているらしいです。
アメリカでも野球（ベースボール）は厳しい傾向があるようですね。

＞ベースボールのルールがエンターテイメント向きかというとそうでもなさそうだし

うんうん。
エンターテイメントとして、面白いか、どうかが重要ですよね。
まずは今のルールのままでも淡々と試合を進めている印象を無くしたり、
試合時間を短縮出来るようにして欲しいと自分も思うよ

うわっ・・・

>>494氏＝>>411氏でしたか。
申し訳ないです。

ラグボールぐらいやらないと、いかんね。

そうは言ってもプロ野球を建て直すには海外展開しかないんじゃないかな…？
日本国内においては市場が開拓され尽くしてしまってるうえに、従来のファンにもそっぽをむかれ始めている。
いくら国内リーグを建て直してもファンの減少を止めるだけで増加はしないと思う。一度そっぽを向いた客を引き戻す根本的かつ魅力的な改革と新しい市場の開拓が必要だと思う。

>507
>日本においては市場が開拓され尽くしている

まだまだ半分もいってないよ。今までそういう努力してこなかったから、まだまだこれから。

494氏には、申し訳無い。本当に申し訳ないが続けさせてもらう。
チラシの裏にでも書け！と言う方もいると思うので、
チラシの裏に書いたのをＵＰしてやろうかとも思ったのだが、
漏れには道具も知識もないので勘弁して欲しい・・・

>>491で�@開催地について書いたので次は・・・

�A開催時期について

これはまず、先に結論から言わせていただく。

●４年に一度、五輪の直後に！

五輪での野球は０８年の北京で最後というのが確実だろう。
早ければ、今月中にもはっきりとすることになると思われる。
ＩＯＣの会議で今月に資料が提出されて、７月に正式決定だそうだ。

そこで五輪の代わりに五輪と同じ年に野球のＷ杯である。
しかも、五輪の直後の時期に開催をする。

・理由は、五輪人気に便乗し、アピールするためである。

上のは日本人向けの理由になった感が強いのだが・・・
（日本人は特に五輪が好きな様だし）
皆さんもアテネ五輪では普段は見ないような競技にも注目しただろう。
それに五輪が終わると、寂しい気分を感じたと思う。

そこで、すかさず野球のＷ杯開幕というわけなのである。
０８年は、北京五輪があるので
１２年Ｗ杯開催を目指して欲しいものなのだが・・・

(´-`).｡ｏO(５年先の国内のプロ野球を考えるのも怖いのだがね

>>491で�@開催地について
>>509で�A開催時期について書いてきたので次は・・・

�Bスポンサーについて

●だめぽ

これはかなり厳しいと思われる。
欧州などからはスポンサーを集めるのは、相当厳しいだろう。
例えば、日本で開催された場合に時差があり、マイナー競技である野球に
お金を出すのは・・・欧州企業としては難しいだろう。

五輪で多くの金を日本が出すので、
「日本の企業がスポンサーに成れば良い。」という意見もあるだろうが、
これもあまり簡単なものではないようだ。

何故アテネ五輪で長島ジャパンにこだわったのか？
理由は・・・長島ジャパンで無いとスポンサーが許さないからである。
自棄酒を飲みながら『中畑ジャパン・・・』
とつぶやいていた中畑氏が気の毒である。

五輪ですら野球はスポンサーを集めるのが厳しいそうである。
子供や若い世代の野球離れの影響は深刻であるのに
それを理解できない人間が多いのが、非常に残念なのだが。

ここは前向きに意見を出すスレだ・・・と言われたので、

●大規模なものは無理だが、地味でもとりあえず開催する

エンターテインメントの分野において
今の野球が陥ってるような
「だめぽスパイラル」から脱却して
蘇った産業って何かありましたっけ？

あったとすればそれを参考にしたいところですが
どうにも思いつかない……

五輪からは多分削除されるんじゃないの？
ワールドカップは国際野球連盟主催の元に１１月開催にすべき。
開催国は当分は米国と日本が交互にするしかない。
ドーム球場使わないと日程消化保証できないから。

１６チーム参加で３週間。

今年はオランダで9月ですね

512氏

五輪から削除されるのは確実だろうね。
今の現状だと、まともに開催できる国はごくわずかだしね。
日程消化のことまで、頭が回らなかった。
ドーム球場ということを考えると日本とアメリカだけかorz

これでもワールドカップになるのですか・・・

>>511
格闘技とか？

>>490
野球の協会があるのが110カ国ってのに引っ張られているけど
これはだいぶしょっ引かなきゃ駄目だよ
4,5年前に本で読んだんだけど
野球の競技人口が1000人以上の国ってのはその時で14,5カ国って話だった
ほとんどの国では200人以下らしいし
例えば　ブラジルは結構競技人口多いけど（確か3万人）ほとんど移民した日系人
て具合

クリケットに関して言うと　相当普及してるよ
英国の影響下にあった国（インド、豪州など世界中の旧植民地）ではすごく人気があるので
多分クリケットと野球比較したら　９対１くらいの世界での普及度の差はある
だからサッカーほどでなくても　英国連邦の国では相当盛り上がるみたい
野球とクリケットってゲーム的に近いってのはあるけど　
逆にいうと似てるけど違うってのはある
似たような競技がすでに根を張っているのは普及面で辛い気が
（米国内でのアメフトとサッカー見たく）

今まで五輪も世界選手権もドームじゃないところでやって来たんだし、
ドーム球場にこだわらなくてもイインジャネーノ?

あと現行方式なら16チーム参加で2週間もかからずに終わるよ

中米でなぜ野球が盛んかと言うので　俺が聞いた話だと
もともと中米でもサッカーが盛んだった
ジャマイカのボブマーリーもサッカー好きだった層だし
その頃米国内の競技で人気がぬきんでていたメジャーが　
米国の庭と言うべき中米の国でも　野球を普及させるべく
いろいろ普及策を打った　これはエジプト遠征も絡むのかは俺は知らないけど
まあそう言う話だ　聞いたところでは

煽りじゃなくて一応聞くけど　野球W杯やるのは知ってるよね
2006年春　サッカーの前にやることで決定ってのは

もう散々でてるかもしれんけど　俺の意見としてはW杯やっても人気上がるかは別って事
多分日本のガチのランキングでは　まともに野球やってる国が10数カ国で
だいたい5,6位くらいで米国・中米の強国には敵わない　
完全にベストメンバーでも　投手は良いけど打てないって感じ
予選抜けるか敗退かギリギリの線だから　アテネみたいな事になると思う
そうなるとベストメンバーなだけダメージでかいよ

５１６氏と５１９氏

>>490で
＞世界に野球協会が現在１１０ほどある
と書いたのも自分だし、
>>400で
＞野球協会自体は世界に多く出来たのですが、実態が問題なんですよ。
＞現地の日本企業の方などの日本人ばかりだそうですから
＞形だけ・・・と言ったら言い過ぎかもしれませんが
と書いたのも自分です。

●まともに野球をやっている国が少ないのは、理解している。
形だけ・・・と４００で(漏れが）書いているくらいだしね。
書き込んで、サカオタ認定をもらっていたりするのですよ、漏れはｗ

＞煽りじゃなくて一応聞くけど　野球W杯やるのは知ってるよね

５１９さん、知っていますよ。
今のままでＷ杯すること自体に自分は正直疑問を感じているのですよ。
理想というか将来像というか、妄想というような感じでＯＫです。

＞俺の意見としてはW杯やっても人気上がるかは別って事

確かにそうなんですよね。
アテネ五輪でもスポーツ新聞の記者などは、
｢改めて、野球がマイナー競技だというのがわかった。｣とか、
言うくらいで、逆効果になりそうな可能性が今のままではあるんですよね。

クリケットよりもはるかにマイナー競技なんですか！！
これは正直驚きですねorz

５１６と５１９は同じ方だったのですね。
失礼しました｡

ちなみに自分は20数年パ・オタをしている都内の２０代なんです。
別にアンチ野球ではないのだが。
若い野球好きほど、野球に対して危機感をもっているものなんだよね。きっと。
少数派というのがさ、肌で感じて分かっているからね。
同じ野球好きでも、上の世代とはかなりの温度差があるんだよな・・・

韓国　大学入試の組織的カンニング事件で教育界の長老らが謝罪
http://www.nnn24.com/30782.html

動画あり。面白すぎますｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107786529/l50

個人的には
野球がマイナースポーツだからこそＷ杯が必要だと思っている
すでに野球が盛んな国のためではなく
野球がマイナーな国でがんばってる人が
ちょっとだけ盛り上がるためのお祭りとして

ま、要するにＩＢＡＦ主催のＷ杯を
あの規模で地道に継続すれば充分だって話なんだけど

>>523
誰も見ないけどね
しかもカネの無駄

５２３氏

自分も激しく同意です。
Ｗ杯と聞いて、サッカーのＷ杯みたいなのをイメージするとダメなんだよね。
自分も>>510で
＞●大規模なものは無理だが、地味でもとりあえず開催する
と書いたですが。

継続は力なり

と言いますからね。あくまでも前向きじゃないとまた怒られるからなぁ

おまえら凄い勘違いしてるぞ！
クリケットの世界での競技人口はサッカーに次いで２位だ。
日本ではマイナーな為に情報が入って来ないだけで
ゴルフよりもテニスよりもバスケよりもラグビーよりも遥かに多い。
つまり、野球を普及させるというのはクリケットが本場の国々に
ローカルルールのクリケットを普及させるという事に他ならず
現実的に考えてそんな事は不可能だ。

そんな事よりも、今普及している国で盛り上がれる大会を開く事がまず先決。
サッカーが南米や欧州の強豪抜きのアジア杯で盛り上がったように
アメリカ抜きでも各国の代表チームを招いて大会を盛り上げて逝くべき。

５２６氏

＞おまえら凄い勘違いしてるぞ！
＞クリケットの世界での競技人口はサッカーに次いで２位だ。

どうやらすごい勘違いをしていたようです^^;
そんなに世界的にクリケットはすごいスポーツなんだ！

競技人口で言えば、野球の本場アメリカでも
サッカーが１９００万人で
野球が１０００万人だったと記憶しているが。

やはり野球がマイナー競技だと言うのを認識していないと、
野球の世界大会が、どうこうと言うのは語れないんだろうね。

【マイナー】言葉を聞いただけで、野球がマイナー競技だと思うのなら
ここには来るな！！とか、言い出す人も結構いるからね。
難しいね。

さっきＴＶ見てたら欽ちゃんが巨人とダイエーに試合を申し込んでた。
堀内　「うちのファームが相手するよ」
一茂　「動けるＯＢが相手になると思います」
王　　　「強くなったらウチと試合しましょう」

ってオカシクね？サッカーの世界的なビッククラブのレアルがユーラシア大陸の
反対側まで来てモー娘や女子アナとフットサルで試合したりと地道な営業を
やってんのに、なんでこいつ等は欽ちゃんとやらねぇの？
元々あるチームじゃなくて野球界のゴタゴタがあって、野球界を盛り上げ様と
チームまで作って頑張ってくれてるのに理解できねぇ〜！

>>528
いや、本来強豪チームが率先してアマチームとかと対戦するべきなんだよ。
アマチームである欽ちゃんズが頼み込むという時点で既におかしいわけで。

>>528
> 元々あるチームじゃなくて野球界のゴタゴタがあって、野球界を盛り上げ様と
> チームまで作って頑張ってくれてるのに理解できねぇ〜！

盛り上げてるのか？
野球離れを加速させてるようにしか見えんが。

欽は相手にしないほうが良さそうな気が

www.pennywisdom.com/

>>519
メジャーはどうするの？

>>526
> おまえら凄い勘違いしてるぞ！
> クリケットの世界での競技人口はサッカーに次いで２位だ。

そりゃインドで死ぬほど人気あるんだから当然と言えば当然のような希ガス。
おそらく太極拳なんかも野球より圧倒的にメジャーだ。

太極拳ってスポーツなん？
どうやって勝敗決めるんだ？

>>535
> 太極拳ってスポーツなん？
> どうやって勝敗決めるんだ？

元々拳法だぞｗ
競技も在るが、健康法としてやってる人も競技者としてカウントするのかな？

それに、勝敗決めるのだけがスポーツじゃないし。

＞５０６

アニマックスチャンネルのスペ−スコブラウォッチャ−ハケ−−ン。
ま、漏れも金曜日の逆転ホ−ムランの回を内容を知りながら
楽しみにしてる訳だが。

>>534

＞そりゃインドで死ぬほど人気あるんだから当然と言えば当然のような希ガス。

インドは１０億人くらいの人口ですからね^^;

人口が多いと言ったら中国で、しかも08年に五輪が有る。
そこで、日本のスポーツメーカーが色々と野球市場の開拓を行なっているのだが・・・

人口の多い中国で野球を普及できれば、少しはマシにはなると思うのだが。

アレか。
英語より中国語の方が話せる人が多いってのと同じか。

世界で一番使われている言語は中国語だと言われているからな。

>>539
> 人口の多い中国で野球を普及できれば、少しはマシにはなると思うのだが。

すでにサッカー、バスケ、卓球などが人気だから、よっぽど性根を据えてかからないと、失敗するな。
つーか本気で普及させるとしたら、莫大な金が掛かるぞ。
球場、用具行き渡らせるだけでも。全部日本が負担するのか？
もっとマシな金の使い方がありそうなモンだが。

>>542

そうか！！
中国はＮＢＡでオールスターでファン投票1位になった選手が
いるのだったね。すっかり忘れていた。
昔は良く俺もＮＢＡを見ていた時期もあったし、生で観戦したことも有ったのだが。
その影響で中国はバスケ人気が高いのですかね？

卓球と言えば、中国だね^^;

サッカーは中国での人気は、どうなんですかね？
二部リーグで藤吉がプレイしていましたよね？

ヨウメイのオカゲで、中国でNBAの公式戦だか
開催されたし。素直に凄いと思った。

サッカーは中国が見事にＷ杯１次予選で敗退したから衰退する可能性有り。
海外サッカーの人気は依然高いと思うが、野球も付け込むチャンスはあると思う。
ただ反日感情が壁になりそう。

>>542

＞もっとマシな金の使い方がありそうなモンだが。

確かに。あなたの言う通りですね。
このスレで教えてもらったのですが
東南アジアの国々にも色々としているみたいですよ。
それに・・・
青年海外協力隊でも野球の普及に努めようとしているみたいです。
向こうからの反応が悪い様ですが

個人的には、今野球にお金を出すのならば、
四国の独立リーグにお金を出してあげたいです。

>>545
＞サッカーは中国が見事にＷ杯１次予選で敗退したから衰退する可能性有り。
ＦＩＦＡがあの手この手汚い手を使ってでも衰退させませんよ。

>>517
（一例）
１６チーム参加で８チームずつ２グループによる１次リーグ戦。
各組上位４チーム、計８チームを２グループにわけての２次リーグ戦。
各組１位ｖｓ各組２位の襷掛けによる準決勝３回戦制。
そして決勝戦も３回戦制。
３週間開催で優勝まで最大１６試合、最低１４試合。

　このぐらいの大会であるのが望ましい。
となると８会場ぐらいは必要で、雨天中止は困る。

なんで野球って９回なのだろうか　だらだら長くて途中で飽きるよ
３回ぐらいにしとけ
全員DH可で打者は６人制にすればいい
いやもう打者３人制で、打ったときは自分で走るがベースラン要員が別に３人いるように
そうすれば毎回見たい打者が見れる
投手も１・２回で交代制とかにして毎試合投げれば毎試合エースが見れる

>>541
中国語は国土が広いので　
カントン,シセン（いわゆる中国料理の）など4つのメジャーな中国語があり
後は方言や少数民族の言葉がある　トンパ文字みたいな
だから違う言語だとまったく通じないそうだ
世界で一番話されてる言語はスペイン語だったと思うけど

で　中国のサッカー人気はとても高い
ナンバーの記事で中国人が言うには
１にサッカー　2にサッカー　3もサッカーで　4番目にバスケなんだそうだ
実際金回りもよい　中国リーグのクラブはJリーグかそれ以上に金使ってる
中国は広いから　歴史的な経緯（例えば三国志的な）とかで地域型クラブは
中国人の気質にあってるのかも
国のバックアップもあるしね

中国での野球の普及はやっぱ厳しいね
バスケのヤオミンみたいな選手が出れば　ナイキとかが力入れてってのもあるけど
10年は無理だろ
他にも　野球日中戦をやるたびに毎回大敗したら
中国人の感情的に絶対やらないだろうし

>>546
> 個人的には、今野球にお金を出すのならば、
> 四国の独立リーグにお金を出してあげたいです。

独立リーグもいいが、少子化対策に金使った方がいいぞ。いやマジで。
今のままなら、10年後はエライ事になるぞ。

ナショナルズ（旧エクスポズ）の大家友和投手（２８）が８日、社会人野球で、自身がＧＭを務める
「大家友和ベースボールクラブ」の設立を発表した。

同クラブは昨年２月に中学生を対象とした草津リトルシニアを発足させており、１０日に
滋賀県草津市内で、大家らが出席して記者会見し、設立の趣旨や今後の活動などを説明する。

日本出身の現役大リーガーが社会人クラブチームをつくるのは、野茂英雄投手（現デビルレイズ）が
設立した「ＮＯＭＯベースボールクラブ」に続いて２例目。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-050208-0026.html

素朴な疑問なのですが、少子化対策に良い解決策があるのですかね？
子供をたくさん作れ！・・・ということくらいしか、無いような気がするのですが。

中国では一人っ子政策が有名ですけど、世界的に見れば、人口の増加の方が
問題なんですよね？違うのですかね？

日本以外にも少子化問題で悩んでいる国はどのくらいあるのでしょうかね？

「政治とスポーツは別」と言うのは正しい。
オリンピックのボイコットやユーゴへの制裁の様に
スポーツが政治に左右されてはならない。

しかし、これはあくまで
「外交や国政のカードにスポーツを利用するな」という事、
つまり「政治家がスポーツを利用するな」と言う事だ。

その事と、「個人として、国民として政治や外交に因る感情を持つ事」
そして「その感情がスポーツや言動に影響する」
と言う事は全く別の問題であり、混同してはいけない。

前者は「政治の駆け引きの為のスポーツの利用」、
後者は「政治の影響に因る個人の意思」である。

今のマスコミ報道には、これを混同させて
個人の意思を押し殺させようとする様な風潮があるが、
そのような事に影響されず、自らの意思を持ち、それに従い動くべきである。

>>553
> 素朴な疑問なのですが、少子化対策に良い解決策があるのですかね？
> 子供をたくさん作れ！・・・ということくらいしか、無いような気がするのですが。

あのなあ・・・。
「少子化と人気低下による野球少年の減少」へ対策だよ。
ただでさえ少子化で子供が少なくなってる上に、
若年層では野球人気が低下して、サッカーやバスケに
人材が流れている。バスケもプロ化するらしいし、
サッカーなどは、協会を挙げて普及に取り組んでいる。

いつまでも人気が在ると思ってると、痛い目みるぞ。

二人以上子供を作った夫婦には金いっぷう・・・なんつって。

キャンプはタイやシンガポール、マレーシアでやるべきだな
そこで現地の人が球団のユニフォームを着て試合を観にきてくれるようにしないと
Ｊリーグのクラブでさえ１０万は集まると

一夫多妻制で解決
きみなら１０００人養えるだろ

>>555さん
俺はとっくに野球は人気が無くなっているのをわかっているよ。
このスレでの俺の書きこみを読んでもらえば、わかるのだけどね

「少子化と人気低下による野球少年の減少」はわかっているよ

下のは、このスレの553ね。ＩＤを見てもらえば、わかると思うのだが。
その下のは　Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9 の425

553 ：481敢えて野球Ｗ杯を考えてみる ：05/02/08 23:05:35 ID:dRAe+QGZ

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/08 17:09:18 ID:dRAe+QGZ
＞今の高校球児は小粒になってない？

実際に色々な理由があるから、昔と比べたら可愛そうだよ。

・今は少子化
・子供が全体的に体力が無い
・昔みたいな野球人気が子供には、無いから昔の様には人数が集まらない
・上と同じだが、運動神経の良い子供が他のスポーツを選ぶ

バスケは身長で差別化されるから、そんなに影響ないんじゃない？
同じ実力なら、身長が高いほう採用するし。

あとちなみに若年層と書かれる５５５さんが何歳なのかは、わからないが。
俺は一応都内の20代後半のものです。
20代後半だから立派なおっさんなんだろうけどね。

俺のことを野球人気の低下のわからない中年のおじさんと思いましたか？
ま、そう思われても仕方が無いですがW

よそのスレだったと思うのですが、
【バスケのプロ化】を書いて話を変な方に持っていってしまったのも自分です。
ごめんなさい。
ＮＢＡは生で観戦したりもしているのですが。
（ここのスレにも書いたと思うのですが）

よろしくです。

バスケのプロ化はやり方次第だけど、バレーのプロ化と同じ道を歩みそうなお韓

５５５さんとは、他のスレで会話のやり取りをした感じがするのだが。
IDに見覚えが有る。気のせいかな・・・
他のスレでは名無しだからわからないだろうけど。

バスケは実際に生でNBAとアメリカの大学生のリーグを観戦したのだが、
・日本人のバスケとアメリカ人のバスケは、別のスポーツ
と言うのが、俺の率直な感想なんだが。

ＯＢによる社会人クラブが乱立してるな・・・

�@少子化（自体）の対策
�A少子化が及ぼす様々影響に対する対策

では、全然違うと思うのだがな。
俺が>>553で書いたのは�@の方だったのだが

マジレスしてみると、
少子化対策というのは、不妊で悩んでいる夫婦も多いが、
経済的な理由などで、せっかく妊娠しているのに中絶せざるを多い！
そういった中絶を無くすような環境作りをしていく
・・・というのが解決策の一つであるみたいだね。

バレーはまだ代表戦があるからマシか
バスケに国別対抗戦はオリンピック以外である？

無いなら、やっぱりNBAで活躍するのが最低条件となってしまう
結構辛いと思う

少子化を考えるに、親の負担がデカイ

仮に、小学校卒業したら親の面倒が一切無いとする社会なら、
10年間だけ面倒見れば良いのだから、子供を増やすのに躊躇しないかもしれない
今は大学卒業まで（最悪院卒まで）面倒見なきゃいけない
この負担（経済的な面を含めて）はかなり大きい。

例えば、中卒アルバイト採用を拡大するとか、高校と専門学校を同時に行けて
高卒即戦力になるような社会にするとか
結局教育の問題になってしまう・・・

バスケには、世界選手権とかあったと思いますが。

他の野球やサッカーやバレーなどと比較して、
バスケとラグビーは、海外の強豪と比べて、レベルの差が激しいのも
頭の痛いところですね。

そういえば、ラグビーは日本でのＷ杯の開催を目指しているんですか？

>>553
コテには番号か敢えて考えてみる　位で良いよ　長いし

少子化問題は別に日本だけの問題じゃない
先進国はみんなそう　少子化＝高齢化問題で裕福な国はみんなそう
逆に後進国は避妊の知識がないとか　人口増加に国力が追いつけなくて問題化してる
解決策としては　手当ての拡充くらいしかないと思う

んだが　少子化して子供の数が減ったため
素質のある子が野球を選ばなくなったてのはあるけど
じゃあ　子供が増えても野球を選ぶかどうかは別問題
だから少子化云々は　本質的な問題ではないよ

>>557
>Ｊリーグのクラブでさえ１０万は集まると
Jでさえってのはちょっと違うんだよ
アジアにおいて　日本代表やJてのはブランドなんだわ
韓国や中東がカウンターサッカーなのに対して　
日本は攻撃的なチームで面白いサッカーをする事や
大会で言い成績を収めてることからアジアでは結構人気がある
これは2000年くらいからそう
野球で言うならメジャー来日って感じなのかな

日本代表とJクラブがアジア杯やACLなど各大会で
アジア諸国に対して圧倒してきた歴史がある
日本代表に対して、憧れ的な物は確かにある



野球も台湾やら韓国に圧倒的な力で勝っていかないと、そこまでは行かない
やはり、野球人気を作るにはオリンピックで金メダル、しかも圧倒的な差をもって
金を取らなきゃいけない。

ラグビーもやりたがっているが問題山積
第一に　日本が弱い　第二に　開催しても満員の観客が見こめない
第三に　ラグビー協会が馬鹿なため　運営能力に疑問
まだまだあるけど　とりあえず
でファンもやるのは能力的に無理と言う声も多い

ラグビーってのはいろいろな競技のなかでも人気あるし
経済力もあるほうなんだが　厳しい
人気が学生ラグビーに偏ってる事　アマチュアリズムに拘泥してること
大前提として体格的に日本人に厳しい競技ってのはある

ただW杯のモデルとしてはサッカーよりこちらのほうが言いと思う
　トップグループとセカンドグループとの差が大きい事
　人気のある競技ではあるけど　国際的な普及と言う意味ではまだ余地があること
　歴史が浅く　まだ規模の面でコントロールしきれる大きさである事
って感じか

>>569氏

＞コテには番号か敢えて考えてみる　位で良いよ　長いし
わかりました。ごめんなさい。

＞じゃあ　子供が増えても野球を選ぶかどうかは別問題
＞だから少子化云々は　本質的な問題ではないよ

>>559で
＞・昔みたいな野球人気が子供には、無いから昔の様には人数が集まらない
＞・上と同じだが、運動神経の良い子供が他のスポーツを選ぶ

と書いて有ります。

過去の様に野球に子供が集まらないいくつかの理由として
�@少子化
�A野球人気の低下
と挙げているのですが。

>>572
親からしてみれば、ラクビー＝危険というのがまず来る
アメフトと勘違いしてるんだろうけど、やらせたがらないかも
元サッカー選手を取り込める利点はあるだろうけど。

運営能力は問題だね
強い弱いに関係ないもん

>571
>野球も台湾やら韓国に圧倒的な力で勝っていかないと、そこまでは行かない
ここが正直難しいんだよね
韓国台湾にしても人気低下や経営など　いろいろ国内的にゴタゴタしてるから
やりすぎてもあいて潰しちゃう　
それとも相手国潰す気で日本の生き残りを図るか
そうすると長期的には相手が弱くなって　大会開いても盛り上がらなくなる

>>575
思いっきり潰してOKだと思うが・・・
日本に憎しと思えるほど強ければそれでOK
向こうから日本に来る香具師も出てくるだろう

>>571さん
＞アジア諸国に対して圧倒してきた歴史がある
＞日本代表に対して、憧れ的な物は確かにある

強い者には、憧れるんですよね。やはり・・・
香港ではカズやラモスがいた頃のヴェルディの圧倒的な強さの印象が
今でもあるために欧州のクラブのユニと並んでヴェルディのユニが
置いてある。
というのを雑誌で読んだことが有ります。

＞やはり、野球人気を作るにはオリンピックで金メダル、
＞しかも圧倒的な差をもって金を取らなきゃいけない。

野球はもう五輪での存続自体がアレですから｡･ﾟ･(ﾉA`)･ﾟ･｡

>>573
丁寧に　ご返事どうも。

>>574
>運営能力は問題だね
これからはどの競技でも　協会とかの組織の実力が問われる時代だと思う
不況になって広告の意味を成さない社会人チームとかはどんどん切られてるけど
逆に　サッカーとか柔ちゃんだの卓球の愛ちゃんだの
結果を出せる＝協会が機能してる種目なら　スポンサーとかが集まるし
そう言う選別は激しくなるんじゃない

>>575
まあ　俺もそう思うんだけど
野球の場合　ほんとに今世界的にだめになってるでしょ
潰したら一期に駄目になっちゃう気がする

韓国と台湾について語りますか

日本代表がアジアのトップクラスになったのは最近のことだし、クラブではアジアであまり勝ててないよ。
でもたしかに日本のサッカーはアジアで人気があるね。フィリピンかどこかではJリーグが放送されてるし、
日本代表が試合に行ったときは、現地で騒ぎになったよね。

プロ野球の球団も、どこか韓国あたりに放映権売ってなかったっけ？

>>572
＞親からしてみれば、ラクビー＝危険というのがまず来る

南半球のニュージランド（オーストラリアだったかな？）
のようなラグビーの強豪国でも＜親がラグビーは危ない＞という考えから
競技人口が減り、サッカーの競技人口の方が上回ったというのを聞きました。

>>580
巨人、(旧)ダイエー、西武が台湾に放映権売ってます

>>581は>>570へのレスね

>>580さん
＞プロ野球の球団も、どこか韓国あたりに放映権売ってなかったっけ？

去年はロッテが一億で売ったそうですが、
例の国民的英雄とやらが、ダメダメで試合に出るのが少なかったので
今年の放映権は値下げしろ！！とか揉めている。というのを聞きましたよ。

ロッテも韓国に売ってたような・・・100万円くらいで。
リが来たからかもしれんが。

韓国野球もあまり話を聞きませんね。
やはり実力をはっきりさせる為にも、東アジア杯を開催すべきに来てるね

>>584
1億でしたか。高いですね・・・

あら間違えていました。
581は>>574の間違えでしたね。申し訳ないです

>>570で
>日本は攻撃的なチームで面白いサッカーをする事や
>大会で言い成績を収めてることからアジアでは結構人気がある
て書いたけど
これは　2000年の五輪特集のAERAで後藤健生氏が書いてたんだわ

興味ある人は氏のワールドカップの世紀を読むことをお勧めする

>>586
俺が１億と言っているのは、年間での金額のことです。
申し訳ないです。

この間の報道ステーション＜神宮のコタツの討論会＞
で、ロッテのフロントの人が【年間で１億】と言っていたと思うのです。

ですから・・・
１試合ベースで考えると、そんなに高い金額にはなりませんね^^;
巨人の１試合で１億とか、言うのはとんでもない金額ですね

まあ　日本が何でも高すぎるんだよな
基本的に　日本と韓国、中国だと物価は十分の一くらいでしょ
二万とかで一ヶ月暮すそうだし
結構これは普及の面でもでかくて
一万数千円の野球用品は中国とかだと日本の十何万感じになる
まあ　野球は金がかかるって言われるわな

>>585
野球こそ、東アジア選手権が必要ですよね！

韓国は財閥がみんな野球チームを持っているので、
対抗意識がすごい様です。

韓国と台湾の野球事情については、
『野球小僧』という本＜楽天の特集が主な内容^^;＞の
110ページから115ページまでに書いてあるので、
興味がある方は、読んで見るのも良いかと思います。

もうこんな時間なんですね！！
ここ3日くらい何故か急にネットにはまり、夜更かし続きなので
そろそろ失礼します。
皆様の意見が聞けて、楽しかったです。
おやすみなさい

>>583は>>581じゃなくて>>580でした。

>>583>>584>>585
情報サンクスです。
ということは、日本のプロ野球もアジアではけっこう人気あるのかな。
各球団はアジア戦略をどう考えといるのだろう。

野球小僧の韓国台湾情報はウソばかり、とは言わんが間違いだらけだから…

>>590
中国は知らないけど、韓国はそんなに物価安くないです

アジアってか韓台限定に・・・

イランイラクサウジとかで野球をやってるとは思えないが・・・

>>592
> ということは、日本のプロ野球もアジアではけっこう人気あるのかな。
> 各球団はアジア戦略をどう考えといるのだろう。

アジアつっても、台湾ぐらいじゃないか？
日本のプロ野球が人気があるとしたら。
韓国では反日感情が邪魔をするし、
中国やその他のアジアではそもそも野球自体が無いも同然。
でも、以外と中国で、王監督は知られているらしい。
漢民族の英雄って事で。

それとアジア戦略についちゃ、ロッテとソフトバンクが
韓国絡みでやろうとしてるくらいだろ。他はそんな余裕は無いみたいだな。

まぁ、ロッテとソフトバンクには故本田宗一郎御大の
言葉を贈っておこう。

　「　韓　国　に　は　関　わ　る　な　」

無理か。オーナーが韓国系だしな。

>>553
先進国はどこも同じ問題を抱えてる。

どこかの国で、夜、街を暗くしたら、改善したとか言う話を聞いたような。

>>598
むかーしニューヨークが大停電したことがあって
その１０ヶ月後出産ラッシュだったそうな

今、夜を暗くしたら犯罪ラッシュになりそうな悪寒

国が育児の補助金出してくれればねぇ･･･

＞599
いまやったら夫婦間の妊娠じゃなくレイプによる妊娠が増えそうだ。

直近の夜の停電時は真夏だったからみんな外に出てきて道端で和気藹々と飲んでなかった？＞NY

完璧に雑談スレになっとるなｗ

少子化ってのは関係ないんじゃない？
関心の割合を見ると、そんなんでは説明出来ない位に低い。
それに近所の子供の遊びを見てもバスケかサッカーばかりで
キャッチボールをやってる子供を全く見かけない。
ＴＶゲームの売り上げも野球関係はかなり少なくなったみたいだし
子供の数よりも「遊びとしての野球」をどうするかの方が大事と思う。

バット担いで遊びに行くのは、カツオぐらいですよね
かなり昔ことだが

ドラマ「Ｈ２」だっけ。サッカー辞めて野球やるんだろ？あれを夕方に流せば
良いんじゃないか？

プロ野球の問題と野球そのものの問題は違うからな。
人気の現象は両方に言えるのかも知れないが。

>>600
子供に金がかかりすぎ、掛けすぎなんだろな。
塾だとかなんだとかに散々金かけといて、馬鹿になったんじゃ世話ないよ。

自分は都内に住む20代後半で野球もサッカーも好きだし、
他のスポーツも好き。

子供の頃は野球帽をかぶって、よく球場に観戦していたし、
放課後はサッカーやバスケをすることも多かった。
自分が小学生の頃（1980年代）だと、
サッカー少年でも一生懸命応援しているプロ野球チームがありました。
（ま、Ｊリーグが無かったからね^^;）

野球が子供の間でかなり人気の無いのは、わかっていた。
（上の方で俺が書いているが）
だが、俺の想像以上に深刻の様ですね。
正直、野球人気が無いのは【東京だけ】なのかとも思ったのだが
下の日刊の記事を読んで驚いたよ｡･ﾟ･(ﾉA`)･ﾟ･｡

一茂氏、巨人の人気低下に意気消沈
一茂氏が一瞬、言葉を失った。
「巨人ファンの子は？」の問いに生徒約１４０人中、わずか１０人程度しか手を上げなかったのだ。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050209-0033.html

日刊だけでなくて、サンスポとスポニチもだ。

巨人はファンサービスが悪かったからなぁ・・・

が　ん　ば　れ　！　野　球

野球少年には、マジで頑張って欲しいな

泣きっ面に・・・なんとかというのは、まさにこのことだな。
いくらなんでもこれは、ひどいと思うのだが！！
今、ジャンプを持っている人はいますか？
なんかジャンプにひどく野球を馬鹿にしている漫画があるようなんだが。
マジで、下のような漫画を連載しているのか！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

770 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/09 22:28:01 ID:JOXP4Bd10
今週のジャンプのサッカー漫画でこんなシーンがあった。

太った豚みたいな野球選手が「ブーッ」と言いながら玉を打つ。
その玉が帰国子女のイケメンサッカー部の所へ飛んでいく。
その玉を足で見事にトラップ。
そして野球のボールを見て「へえ、これがやきうというスポーツのボールか」と言う。
イケメンを囲んでいた女の子が「そっかー。海外では野球やってないもんね」

ハァ？ジャンプ氏ねよ！
野球やってるヤツを豚にしてブーッとか言わせたり、海外で野球やってないことを
強調したり、挙句の果てには「やきう」とか言ってるし。
あれ書いた馬鹿は間違いなくサカ豚だなｗ

証拠画像
ttp://horikita.info/up/src/img0019.jpg
ttp://horikita.info/up/src/img0020.jpg
ttp://horikita.info/up/src/img0021.jpg

まだ野球に対してコンプレックス持たれてるのか
すでに相手にされてないかと思ってたが

>>608
子供達からみれば「テレビタレント」の一茂でなく、なんで選手でないんだ？
こっから勘違い。まだ年寄りなら父親のネタ話で喜ぶだろうが。一茂の自己満足
のイベントだな。

契約公開でもめる選手というか、いわゆる銭ゲバは子供に人気が無いのを
わかっているのかなぁ・・・

『子供に夢を売るのが仕事です。』と以前からよく聞くのだが。
子供に人気が無いのを聞いて、選手たちがどんな反応を示すのか、
興味あるなぁ。

きっと「入場料を値下げしろ！！」となどとほざくのだろうがｏｒｚ

そもそもテレビで給料の話ってのはすべきなのだろうか・・・ほかに話題が無いなら
しょうがないけど

契約更改で揉めるのは、選手個人だけでなく野球全体のイメージを壊してるね。
（あるいは特定球団のイメージか・・・近鉄なんかはその点最悪だった）

以前から不思議だったが、どうしていちいちマスコミに教えたりするんだろう？
全部代理人に任せて、選手はノータッチにさせておけばいいのに。
そりゃ個人対組織で交渉させたら、中には非常識な個人も出てくるだろうさ。
しかも、そのことをわざわざ公開して交渉戦術として利用する組織までいる。

つまり、選手の商品価値わざわざ落としてるのは野球界自身なんだよね。

マスコミに向けて、記者会見みたいにオフにいつも報道しているけどさ。

推定金額を公表というのかな？・・・変な気がするのだが。
どこのマスコミが一番金額が高いかを予想したりして、楽しんだものだが

>>614-616
契約更改でゴネてる選手が言ってたでしょ

　　　　　　　結局は年俸が野球選手の評価だから

って。Ｗ杯みたいな世界規模の大会に出場したor活躍したって感じに
年俸以外で評価を得ることができそうな「場所」がないんだよ、野球には

それは間違ってないと思うが。
プロなんだし。

例えば昨日大黒って選手がロスタイム決勝弾を決めた
彼の年俸なんて誰もしらない、今後もそんな話はでてこないはず。
彼がこれから先、活躍し続ける保証はない。一年後には消えてるかもしれない。
でも「あの試合でラストに決めた奴」だってことは観てた人々の記憶に残るだろ
仮にすっかり忘れても、2006年になればジーコジャパンの軌跡って感じな特集が
アホみたいに放送されるわけ。そこでVTRを目にする、居たねあんな奴って思い出す
Ｊで活躍すれば年俸は上がるけど、もし年俸低かったとしても一流選手として評価される
わけよ、代表戦で活躍すればね

しかし野球じゃそうはいかない。選手としての印象はどうしても金になってくる。
代表戦がないってことも理由の一つ、一応他にもある。
本来「成績がすごい」ってところこそが評価されるべきなんだけど、現実はうまくいかないから。
要はマスコミによる弊害のこと。
例えばあまりにマスコミが報道しないので、去年三冠王がいたことを知らない奴は多い。
マスコミはイチローの新記録を集中的に取り上げてる。
シーズン中はいっつもニュースはメジャー関連からスタートする。あれでは一般層は　
日本の選手＜メジャーにいる選手って思っちゃうでしょ。
（実際そうなんだけどさ、相対的に国内が評価されにくくなるってことね）

結局一般的な人々のプロ野球選手への憧れは金持ちだな〜ってところに落ち着く
年俸三億突破かよスゲーってくらいに。もちろん野球好きの間ではそんなことにはならない。
ミーハーのスポーツファンだけの話。
ところが現実には野球好きな人は減ってきてるだろ
スポーツにあんま興味ない奴が増えてる。そうじゃなかったら、上レスのようにジャンプ
で茶化されたり一茂がびっくりしたりしない。そもそも球界再編問題なんてでてこないはず

そうして一般層に流されるようにプロ野球選手の大部分は「お金こそが全て」になっていく。
自分は凄い選手ですよって多くの人に知ってもらいたい
だからマスコミを利用して記者会見し、自分の年俸を公表（みたいなこと）をする
そうでなければ格上リーグ（メジャー）への挑戦を望む。金とはまた別に名誉を得ることで評価を得ようとするわけ

何が結論として言いたいのかはさ、あんまり言いたくないｗ
でも野球は厳しい状況（夢≒金）に追い込まれてるんだろーな、残念ながらね

>>619と>>620のつながりがおかしいぞ。
>>619にはある程度同意だが。

夢を与えるのはお金じゃなくてプレーだからね。
選手の高額年俸に対して「子供に夢を売るのが（ｒｙ」ってよく聞くけど、
それによって夢を与えてもらってるのは、親御さん方だったりしてｗ

昔は世界への挑戦＝オリンピックだったけど、野茂・中田以降
団体競技の個人レベルでも そうなってるからね。

野球は団体競技ではあるけども
個人競技に近いからな

（理想像）
Jﾘｰｸﾞ野球
J1−J2−−−J3（数地区制）
　ホームタウン制クラブ１部１６クラブ、２部１クラブ、３部沢山

各チーム、プロ契約選手数３５人程度にして
完全（＆レンタル）移籍を盾（上下ディビジョン間）横（同ディビジョン間）で常時
活発化されるﾘｰｸﾞにする。
怪我したポジションでたら即補強。
レギュラー奪われた実績ある１部クラブ選手がプレイ機会求めて２部遺跡。
プロ野球選手を夢見る青年がJ3クラブテスト入団等パイが広い環境に。

>>623
２部が少な過ぎるじゃないかな？

２部は試合できねーなｗ

Jﾘｰｸﾞみたいに降格ありのｼｽﾃﾑにする。でもｻｯｶｰみたいに週1で試合じゃないから
昇格・降格機会は年2回にする。具体的にはｵｰﾙｽﾀｰ前とｼｰｽﾞﾝ後

とりあえず初年度は既存球団6・6制で上位6ﾁｰﾑがB1、下位6ﾁｰﾑがB2っていう感じにする　※B(baseball)
B1、B2それぞれでｵｰﾙｽﾀｰ前まで試合を終えた後、B1下位2ﾁｰﾑとB2上位2ﾁｰﾑが自動入れ替え

成績はそのままで、最終的にB1で1位になったﾁｰﾑが優勝。つまり4月にB2でも優勝の可能性があるｼｽﾃﾑ
(B2で勝利数を稼いでからB1に昇格して優勝を目指すﾁｰﾑもあるかもしれないが、それもそれで戦略の一つ。
ただ、そう簡単にはB2→B1に昇格して勝てるとは思えないけどね)

で、ｼｰｽﾞﾝ終わったらまたB1下位2ﾁｰﾑとB2上位2ﾁｰﾑが自動入れ替え
初年度のB1、B2の分け方は今年のｾﾊﾟ12チームの最終勝率で1位〜12位までを決めて振り分けるってことで


これなら消化試合も少なくなるし、1位〜6位・7位〜12位の勝率も開かないと思うし、どうでしょうか？
ｼﾞｬｲｱﾝﾂがB2に落ちるかもしれないとかいう偏見発言だけは勘弁

昨夜のサッカー日本vs北朝鮮見て、
すっげー僕もサッカー選手になっていつかは日本代表でプレイするんだ！
ってのは、イイヨイイヨってはげましたくなるよな。
プロ野球選手の年俸闘争みて、
ヨーシッ僕も野球やって金持ちになるんだ！って言われたら、
親としたは頼もしいかもしらんが、
人間としてどうだろうな・・・と思ってしまうよな。
憧れの｣対象として日本代表があるサッカーはいいもんだ。

>>627
> ヨーシッ僕も野球やって金持ちになるんだ！って言われたら、
> 親としたは頼もしいかもしらんが、

まともな親なら、金が目的なら他の仕事を進めるだろうな。
金持ちになるより、トップアスリートになる方がずっと難しい。
それに、普通の親は、子供にただ金持ちになってくれなんて
望まんだろう。安定した職に付いて欲しいとは思っても。

小さい頃からカネカネいう子供は、親が金の亡者だからそういうこと言うのだ

>>>623-625
ﾜﾛﾀ

卒業シーズンになるが、子どもが文集にかく将来の夢にサッカーも野球も多い
ただ違うのは
「プロ野球になりたい」
しかしサッカーは
「サッカー日本代表になりＷ杯にでたい」
年俸よりステータスをもとめてる

プロ野球って選手になるとそこで終わっちゃうからねぇ
日本一ってのも１２チーム中（実際は５チームくらい）だから微妙といえば微妙だし

やっぱ頂点は遠すぎるくらいがいいのか

ボールをｳｰﾝｺにする

サッカー選手にとってのサッカーはそれ自体が目的
野球選手にとっての野球は金持ちになるための手段

年俸なんてアピールするのなら
交渉その他のことは一切マスコミに流さず
開幕時にBEST２０を発表するとかにすればいいのに

>>635
ワロタ

選手にとって超迷惑な公表の仕方だなｗ

＞J1−J2−−−J3（数地区制）
＞　ホームタウン制クラブ１部１６クラブ、２部１クラブ、３部沢山

これを発展させて　Ｊ３からＪ２に１５引き上げて計１６（１ｗ＋１５）にする。
それを東西２リーグに分割させる。
Ｊ１の最下位と１５位は自動降格、Ｊ２の東西１位は自動昇格。
Ｊ２東西２位同士でプレーオフやり、勝者がＪ１の１４位と入れ替え戦。

＞ホームタウン制クラブ１部１６クラブ、２部１クラブ、３部沢山
＞各チーム、プロ契約選手数３５人程度にして

２部や３部もプロなんですか？
今の社会人野球やアマのクラブチームの存在意義は、どうなるのでしょう

年俸が安くてもプロには違いないでしょうが

ナベツネならば、２部落ちの危機を迎えたらまた『新リーグを作るぞ！』とか
言い出しそうな悪寒

球団の利益よりも球界の利益を第1に考えられる機関をトップに作るのが先決だね。
そうしないとリーグ改革とかプロアマ問題とか、先に進む気がしない。

639に激しく同意。

しかし、コミッショナーは相変わらず、根来なのが・・・
根来は一体いつまでコミッショナーをやるのですか？
新しい人間がコミッショナーになっても傀儡では、なんの意味が無いんだが。
犬では駄目だよね、犬では

球団の利益よりも球界の利益という考えの人間がトップになったら、
12球団全部がそんな機構を脱退して別にリーグをつくるかもね。

確かに６４１氏のおっしゃることが現実に有得そうだな。
どこぞの偉大なる主筆様が「新リーグだ！」とまた言うかもね。

しかし、あのお方の目指す新リーグとはどんなものだったのだろうか？
詳しい方、よろしくお願いします。

ナベツネ新リーグの将来像・・・かorz

>>641
マジでそうなると思うよ
今のオーナー連中はとにかく宣伝目的だけで球団持ってるから、
球団名から企業名を除外しろって言われたらブチ切れる

そんな奴らはほっといていいとして、問題は選手側だな
球界のためチーム数増やすってことになれば、球団運営費を今より抑えないとダメ
それに従って年俸にも影響がでると思うけど、ゴネずに納得するかね
メジャー行くとかゴネる奴さらに増えそうな気がする．．．

＞そんな奴らはほっといていいとして
↑
新リーグ？からは追い出すって意味ね

野球はもうダメだろ．．．
Ｗ杯欲しいよ、まじで。国際大会ないと人気回復厳しいだろ
まぁ仮に実現したとしても予選がなぁ．．．
32ヶ国/約190ヶ国のサッカーに比べると予選がヌルいって馬鹿にされそう
予選なしで本戦だとホスト国以外は呆れそうだ

上のほうで入れ替え戦方式のリーグを唱えているけど野球で戦力不均衡前提のリーグを
したら悲惨なことになるよ。
下手をしたら降格チームの負け数が１００以上なのが当たり前になるかもしれん。

見る試合のほとんどが負け試合で、しかも点差が5点以上ばかりになったら誰が応援するのか。
もともと優勝争いで盛り上がってきた日本のスポーツファンには欧州式の階層リーグは
受け入れられないだろ。

サッカーは基本的にロースコアゲームで試合数も少ないから負けが込んでも応援したくなるけど。
それに心理ゲームの面も大きいからこの間の北朝鮮戦のようなことも起こりうる。

プロ野球はNFLのように徹底した戦力均等を目指すべき。今の状態は中途半端だ。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099393746


★来年はプロ野球は盛り上がるか？

・かなり盛り上がる
　　３．３％
・今年よりはマシな程度
　　１１．１％
・相変わらず盛り上がらない
　　３４．７％
・もうすでにプロ野球自体に興味が無くなった
　　４２．２％
・もともとプロ野球に興味が無い
　　５．３％
・その他
　　３．４％


　【もうすでにプロ野球自体に興味が無くなった】 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　４２．２％

色々とゴタゴタがあったからなぁ・・・

完全な斜陽産業みたいなものだよな。
実際にさ・・・

石炭や捕鯨みたいに産業としては安楽死させる方法を考えた方がいい？

ここまでプロとアマの線引きに拘ってる世界も珍しいよね。
アマチュアチームにプロ契約の選手がいたり、プロの試合にアマチュアの選手が出たりってほうが普通だよね？

相撲と野球くらいなんじゃね？

歌舞伎やサーカスと同じで興行ですから。

それに、年間140試合もできるアマチュアがいるわけもないｗ

改革しなくても成り立ちますから
長嶋日本代表監督の力で（笑

戦力均衡ってのは今のプロ野球でもそれなりにされていると思う
NFLはシステム的に同じチームが何年も勝つことができないだけで
ひとつのリーグの中でのチーム力は野球と同じかそれ以上にあると思う

だからプロ野球はサラリーキャップ・贅沢税とかをしなくても
（いや必要ないとかいってるわけじゃないよ）
NFLみたいに試合数を減らし、戦うチームに偏りをつけ（セパシャッフルとか）、
プレーオフ・日本シリーズも一発勝負ってなことにすれば
十分どのチームが優勝するかわからなくなると思う

>>654
まぁなんとなく同意なんだけど、難しいね

＞戦うチームに偏りをつけ（セパシャッフルとか）、
セリーグのオーナーどもが血眼になって反対すると思う。
選手会とマスコミは一リーグ反対の方向に論点ずらしてファンの同意を得させないだろうな

＞プレーオフ・日本シリーズも一発勝負ってなことにすれば〜
実にその通りなんだが、西武のパ優勝に難癖つけてた奴もいたし、旧来の野球ファンは
頭固いから受け入れられないだろうね。野球はピッチャーで勝負決まるから一試合じゃ
フェアじゃないって言うと思うよ

＞NFLみたいに試合数を減らし、
これが現時点で効果的な改革の一つだね
今の時代の野球の需要を考えれば、140試合は多いよ。
試合数減らせば、球団運営費を抑えることできるし（どうせ観客はすくないからね）
運営費下がれば、球団経営に名乗り上げる企業増えてチーム数も増えるかもしれない。

そもそもプロ野球、特にセリーグは戦力不均衡とは
程遠いリーグなのにイメージだけで戦力不均衡にされてる。
ここ何年かで連覇したチームがありますかと。たった
６チームで連覇ないってかなりすごいぞ。メジャーなんて
地区レベルじゃ連覇しまくりだしＪリーグも鹿島や磐田の
黄金時代あったし優勝争いするところは大体決まってきてる。
欧州サッカーリーグも優勝争いはほとんどお決まりのところだろ。
ＮＦＬも監督が優秀だったと言えペイトリオッツが連覇した。
ここ１０年くらいのセリーグは世界でも屈指の戦力が均衡化された
リーグだったと思うよ。巨人の補強が半分補弱になってるおかげ
かもしれないが。

646
それはない
優勝、降格、昇格あるほうがﾏｼに決まっとる。
100敗残留OK?100勝でも昇格NG?

日本の産業で一度下降線を辿ったものは、二度と復活しない。
プロ野球がかつてのような隆盛を極めることは夢物語。
ＭＬＢのマイナーリーグとして延命するか、韓国、台湾との
アジアリーグを創設するしか生き残ることはできないと思う。

>>656
監督の能力の差も大きいんじゃねーの？
プロ野球の監督の選考基準は能力じゃなくて、縁故や人気だからな。
巨人なんか、それによる成績のバラつきをなくす為に選手を買い占めてる
ようなもんだからな。

>>656
それは偶然じゃないの？しかもなんでセだけ取り上げるの？やっぱりパはおまけ
だから？

まあ実際はセリーグでも優勝してんのは巨人とヤクルトが殆どだ。

最近は観てないんだが、ほら、国内ＧＴカ−のレ−スで、勝てば勝つだけ
次回は錘を積まされる規定があったろ。勝った方が不利になるなんておかしいと言う
出場側の主張もあれば、次回はどうなるか楽しみが増えるという観客側への期待を
持たせる材料ともなるわけだ。

要はさ、エンタ−テイメントであるのだから、資金量で派手にやるのが自由競争と
言うばかりじゃなくて全体のパイを広げようと考えなきゃな。

それにしても、ここでぽつぽつ現れるクラブチ−ムってのはどうも場当たりな気がする。

Ｊに大宮ってクラブあるんだが、そこの三浦監督って知ってる？
ああいう経歴でプロの野球チームの監督になることあるかな？

プロ野球の監督に求められる要素は色々とあるが、
采配とか、指導力とか、育成能力とかよりも

・生え抜きのＯＢであること
・集客力があるかどうか
・現役時代の実績

などが求められるね。
ヴェンゲルは、選手時代はプロ経験が無かったのだよね（違う？）
アリーゴ・サッキは靴のセールスマンだったような・・・
三浦監督、結婚おめでとう！あげ

アテネとかひどかったよなあ。

>>663
ああいう経歴じゃわからないだろ。せめてリンク貼ろうよ。
http://www.ardija.co.jp/player/file/kantoku.html

指導者歴
1986年〜1989年：岩手県立釜石南高校サッカー部コーチ
1990年：見前FC　Jrユースコーチ
1991年：SV Weidenコーチ（ドイツ・ケルン）
1992年：BW Urfeldコーチ（ドイツ・ケルン）
1993年：BW Urfeldユースコーチ（ドイツ・ケルン）
1994年：BV04 Dusseldorfコーチ（ドイツ・デュッセルドルフ）
1995年〜1996年：BV04 Dusseldorf　Jrユース監督（ドイツ・デュッセルドルフ）
1997年1月〜：ブランメル仙台コーチ
1997年10月〜：ブランメル仙台監督
1998年：水戸ホーリーホック監督
1999年：大宮アルディージャコーチ
2000年〜2001年：大宮アルディージャ監督

日本人監督で、メジャーリーグ（マイナーでも可）の
監督かコーチしたことある人いたっけ？

ポレとか

>岩手県立釜石南高校サッカー部コーチ

プロアマの壁を考えると、この時点でプロ野球監督への道は閉ざされてる。

>>664
阪急の上田監督は選手としては全然活躍しなかったよね。
まあJリーグでも三浦監督みたいな人は珍しいけど。

上田監督は、大学入試の試験がほぼ満点に近かった・・・と聞いたことがある。
（名前だけしか、書かないで合格するような香具師らとは、違うのだろうね）

早いうちから将来の監督としての育成をしていたというのが、正しいようだね。
選手としてやらせるよりもさ。

野球の監督に親会社は何を求めているのかが、問題なんだよな。
客寄せパンダみたいなのを求めるのは、どうかと思うけどね。
生え抜きを大事にするのも必要な事だと俺は思うが

セリエＡで素人ファンが監督になってるチームなかったっけ？

素人ファンがオーナーになってるようなクラブならあるが。

＞６５８
水泳や体操といった競技人口はまた上がりそうだが

>>672
選手歴ゼロの靴屋かリーマンが名監督まで上り詰めたような…。

どっちにしろ、門戸は広い方がいいな。

>>650
それでも相撲はプロ（大相撲）がアマ（学生とか）に稽古をつけることは
アリなんだが、野球はプロがアマにコーチングすることは絶対に
禁止だからなー。　練習試合やるのだっていろいろ各方面に許可とらない
といけないみたいだし、なんかこの辺から変えないとダメだろうな。

結局は野球協会設立が改革の第一歩ってことで。
まだまだループｗ

＞野球はプロがアマにコーチングすることは絶対に禁止

んな訳ない

プロ関係者がアマに教えたらどんな罰則があるの？？

少年野球のチームを指導するのも駄目なんだよな？

パの某球団二軍の監督か、コーチだった人が指導に来てくれたのだが違反ですか？
１５年くらい前かなぁ。もう時効だよね^^;

実際にはガキの頃、少年野球のチームで
プロ野球関係者に教えてもらったことが有る香具師もいると思うが、どう？

＞少年野球のチームを指導するのも駄目なんだよな？

これは可

高校野球とか学生野球の場合はプロアマ協約とかで決められてるんじゃなかったっけ？

680さん、レス感謝です。

なにが駄目で、なにが良いのかがわからないのですが。

長島が一茂を教えるのも駄目だったのですか？

ダメなのは高校と大学の野球部員

＞６８３　サンクス

>>666
Ｍ氏はケルンスポーツ大学？？？みたいな名前の所でライセンス取得したらしい。
そこはかなり有名な大学とのこと。

野球の指導者はライセンス制じゃないからね。
>>678
アマ球界でプロアマ問題撤廃の先端いって活動してる人がついに大改革実行！
プロ選手が高校生選手と一緒に練習できるようになるって。
　でもオフシーズンに自分の母校だけだって。
　あ、キャッチボールだけですけどね（苦笑

>>685
そういや、去年テレビでインタビューされてた。TBSだったかな。
「キャッチボールだけですか？」と聞いたらゴニョゴニョ言い訳してたような。

１クリックで社会貢献

クリックするだけで募金ができます。
１クリックにつき１円、企業が
あなたの代わりに募金してくれます。

http://www.dff.jp/index.php

>>685
有望な選手はＪチームの練習に参加できて、その上で入団を決めるってのが普通に
ある一方で・・・

>>688
球団側も選手の実力を見極められていいと思うけどね。

野球のどこがおもしろいの?
老人ボケのリハビリ程度のもんだろ!?
とてもスポーツとは言えないな
this is マイナースポーツwwww

ぶっちゃけナベツネと堤が牛耳ってた方が延命出来たと思うよ。
今はただの野放し状態じゃん。あっちこっちで勝手なことやってるだけ。
改革元年とかいってるけど、別に何も変わってない。

５０年６０年、曲がりなりにもプロリーグやってきてんのに、
今頃になって「地域密着」だの「ファンを大切に」だの唱え出してる時点で終わってるよ。

だからさ、もう野球が復活することなんて無理なの。システムがどうのこ
うのと狭いところへ狭いところへ逃げ込もうとしているが、そんな問題じ
ゃないんだよね。野球と言うスポーツそのものの「賞味期限」が切れかか
っているの、時代から消えて行っているの。まあよくもって後３０年程で
崩壊するだろう。

まあそんな野球にも最後の２つのお勤めが残っていてね、１つはサッカー
が出てくるまでのつなぎとしての役割、もう１つは野球が防波堤になって
朝鮮人（やくざ）、やくざ（朝鮮人）のサッカー界への侵入を阻んでいる
こと。まあ徐々に大分とか神戸とかに入り込んできているみたいだが。
まあ後１５年程で野球とサッカーの立場は普通に逆転するだろうから、そ
の後を考えるとねえ（鬱）

長嶋、イチロー、清原、星野、松井、高橋・・・・。今フジテレビをのっ
とりにかかっている堀江も朝鮮人。当然後ろには総連の影がちらほら。「
ホリエモン」とかあほなことを言っているやつらがいるが死んで欲しいよ。
朝鮮人に日本のメディアがのっとられかかっているのに。楽天の三木谷もそ
う。

しかしこれだけ言っても反応しないって、やっぱ野球ファンてあほだわ。フ
ァンがあほなことが最大のアドバンテージのスポーツって（哀れ）

>>692
韓国か北朝鮮にでも亡命してください
かの地のほうがサッカー人気は高いですよ

>>692
＞まあよくもって後３０年程で崩壊するだろう。

６９２さんは、野球に否定的な意見の割には３０年もプロ野球が維持できると
思っているのか・・・

俺は２０年以上、プロ野球を観戦しているが
サッカーなどの他のスポーツなど、関係無く、
１０年後の日本のプロ野球を想像する事すら恐ろしいのだがね。

ナベツネ、堤のほかにもいる老害ども（アマの偉い人などね^^;）が消えれば、
現状よりもマシにはなると思うのだが。
老害どもが消えても問題が色々と有るからね

ここだと人が多いし、物知りな人が多そうなのでお尋ねしますが・・・

盛り上がるか、どうかとかそんな事以前にさ・・・
野球の【スーパーワールドカップ】とやらは

本　当　に　来　年　に　開　催　する気があるのか？？

あと、一年なのに具体的な発表があったんですか？
例えば、大会の具体的な・・・
・スポンサーは？
・決勝は何処のスタジアム？
・運営方法は？
等など

去年の６月に下のような発表があってから話が進展しているのですか？
↓↓↓
ＭＬＢの発表だと、Ｗ杯は出場１６カ国地域を４地区。
決勝トーナメントを米国で開催。
ＭＬＢ関係者は日本野球機構に文章で通知。
アジアで３月４日に開催。
アジア地区は、韓国・台湾・中国・日本での対戦になる。

(´-`).｡ｏO(誰か教えてくださいまし

禿

筑波大１年の平山は今年Ｊリーグの試合でるのかな？

スーパーＷ杯開催は大リーグのドーピング問題で難航
検査でさらにもめる
アメリカ産牛肉輸入も

俺が知らないだけでは、無いみたいだな

>>698さん、どうもです！

そうか・・・ドーピング問題ですか！
なんかカンセコが最近話題になっていますね。そういえば・・・
足も速くて、長打力もあって好きな選手だったのですがorz

やるわけない。
やる気があるならとっくにやってる。

>>697
人間力が監督だから使うかも

阪神がリーグ優勝し、日本シリーズで負けたときの
星野監督の言葉がひっかかった。

「１３０試合やって勝ち得たリーグ優勝を、たった７試合の結果で
　価値がないと思われるのは、選手がかわいそう」

だったら日本シリーズなんてやめちまえよ。
日本一の価値を、日本一を争った監督が落としてどうする。

シリーズの盛り上がりの為にレギュラーシーズンを犠牲にしてるのは承知の上なはずなのに、
何を今更？って感じですね。

いちかばちか最後の手段
２０代くらいの若い奴に、それも微妙に電波がかってるような訳わからんブッとんだ感じの奴を
コミッショナーにして、全権委任する。
どうせ死ぬなら何でも出来る。当たって砕けろ！

座して死を待つよりは、マシ・・・というやつですね

暗すぎる
明るく行こう(´･ω･｀)

野球なんて韓西人だけやってりゃいーよ

みなさんご存知でした？
ぼかあ　知りませんでした

テレビ東京が29年ぶりに巨人戦の単独放送権を獲得
1 ：空気清浄機φ ★ ：05/02/10 10:21:06 ID:???
テレビ東京が２９年ぶりにプロ野球巨人戦の単独放送権を獲得したことが９日、明らかになった。
同局が中継するのはセ・パ両リーグが今季から実施する交流戦の巨人のビジターゲーム３試合。
５月２９日の対オリックス（神戸）、６月２日の対日本ハム（札幌ドーム）、同９日の対ロッテ
（千葉マリン）だ。いずれもナイター開催だけに、同局にとっては低迷するゴールデンタイムの
視聴率向上へ、カギを握りそうだ。

悲願の巨人戦の放送権獲得だった。巨人戦の単独中継は７６年８月２９日の対ヤクルト以来で、
視聴率は１４・９％。８０年にも阪神戦を中継したが、ＮＨＫ総合との並列放送で、視聴率も７・７％に
とどまった。

今季の交流戦放送権は、球界の新しい魅力ソフトとして各局が獲得にしのぎを削ってきた。同局の
菅谷定彦社長（６６）は、昨年の１リーグ制の論調が強かった際にも「新規参入のないところに
発展は認められない」と声高に１リーグ制に反対の意向を示してきた。１試合につき１億円とも
言われる放送権だが、熱意が獲得につながった。

同局は、３月２６日に楽天の公式戦開幕試合、対ロッテ（千葉マリン）を中継することも内定している。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050210-0008.html

266 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/13 15:39:53 ID:UNelj/71
＞同局が中継するのは５月２９日の対オリックス（神戸）、６月２日の対日本ハム（札幌ドーム）、
＞６月９日の対ロッテ（千葉マリン）だ。

６月９日ってアウェーのサッカー北朝鮮戦がある日なのだが・・・
テレ東も賭けに出たな

>>710
サッカーに興味なくても
北のスタジアム見たさにチャンネル合わせる奴もいるだろうな。

展開次第では最終予選で一番視聴率取る試合だと思われ。

テレ東ってマゾ？

>>709
6.9はアナウンサーテレ東とテレ朝を交換してくれるとサカファンとしては
うれしい。

>>710
賭けっつーよりも安かったから取ったんじゃないの？

>>710
おそらくだが、北からの生中継はないんじゃないかな？

よしテレ東対抗して「負けてもいい試合がそこにはある」でいけ！
話題独占だ、２ｃｈではｗ

＞よしテレ東対抗して「負けてもいい試合がそこにはある」でいけ！

上手いと言えば、上手いのですが。
野球のリーグ戦の1試合の価値を表していますねorz

北朝鮮戦は６月８日じゃね？？　

北戦は確かに６／８の水曜日

>>714
ある。

今年こそは１部昇格だ

北ﾁｮｿ戦の裏は中継なし？
てかその日プロ野球中止にするお燗。2002年みたく。

野球選手が無理に明るく振舞ってる件について

>721
TV板の情報によると、その日もテレ東。6/8.9と連荘。
視聴率は壊滅的だろうけど、ロッテが広告を出してくれるらしいので、
テレ東としては、広告料さえ入れば別に痛くないんだって。
元々、視聴率一ケタがデフォの局だから。

日本野球協会まぁだぁ？

ちなみにこの前の北朝鮮戦の裏のテレ東の視聴率は
７％

あの時で７％ならば、頑張っていた・・・と前向きな評価をしてあげたいな

>>726
ただ　たしか北戦の裏ってアニメ王子とナルトでしょ
同じく北の裏だった歴史が動いたの野球は2.5％じゃなかったけ？
この場合　アニメの7％も北戦に動いちゃうんじゃ…

北戦の裏はナツメロか何かじゃなかったっけ

フジで日曜２２〜２４時あたりにK１やプライドをやる時、
日テレのガキ使は山崎方正特集をやっていたのは笑えた

次北とやるときは消化試合の可能性もなきにしもあらずなので
テレ東が勝組になる可能性もなきにしもあらず

>>730
それなら良いが監督が代わってたりして・・・

つぎの予選は裏番組が制作放棄するから視聴率さらにとりやすいだろう
総集編とか未公開シーン公開とか、あとやるとしても皇室か演歌か

テレ東の昨年のゴールデン、プライムの平均視聴率は１２％台
巨人戦がいかに日テレに被害を与えたことか…幸いごくせん、ハウルにたすけられる

仮に消化試合だとしてもピョンヤンでやるからな･･･

テレビ東京の人は、どういう心境なんだろうか・・・

テレビ東京は北がミサイルぶっぱなしてもアニメやるような局だから。

テレ東でミサイルのニュースやってたとしても、どうせNHK見るだろ？ｗ

>>737
いや、あの局は緊急報道特番作れる体制自体がないのよ。
しょせん3強１弱１番外地の地位のままだし、そこから抜け出そうともしてない。

それこそがテレ東クオリティってやつでさ
去年の死闘を繰り広げた伝説の巨夢戦と言い
自滅ばかりのTBSより余程クール

テレ東ラヴ。

おまいらいつまでスレ違いな会話してる気だ。

では本題に修正を

プレーオフをやるようになってレギュラーシーズンの位置付けが変わったのと
交流戦もやるようになったので、欧州サッカーのチャンピオンズリーグ方式を採用するべし。

交流戦は前年度の下位３球団同士でやって、セパの上位３球団はＨ＆Ｖ方式の２０試合を
チャンピオンズリーグとして行う。こうするとセパの強豪が集まって一つのリーグで戦う事になる
が、チャンピオンズリーグのホームでの試合は年に１０試合でアメフト並みになる。
希少価値が高くライト層にも判り易く注目されやすい試合の集客力は抜群でしょう。
ペナントも優勝争いだけではなく３位争いが熾烈な争いとなって白熱し、コア層も満足。
それにチャンピオンズリーグのチケを獲れなかったライト層やチャンピオンズリーグで
有名になった選手を見ようとニワカも湧く。

万々歳だね。

あえて希少価値を生み出して飢餓感を煽ると言うのは常道だが・・・

はたして騙されてくれるかな？

>>742
多分　釣りでは…
>万々歳だね。 　が怪しい
まあ本気で言ってるんなら注文突けると
興味のないライト層がどう思ってるかを考える事

例えば　いろいろと似ているとの指摘も多いプロレスを考えてみる
プロレスは昔は絶大な人気があったが今は衰退している
今も何人か知名度のあるスターはいるしコアなファン（NPB）もいるが　
総合格闘技（MLB,サッカー）に推されている
で敢えてプロレス団体だけで　予選を経て勝ちぬいたスターを集めた大会を開くとする
これでプロレスに興味のなかった野球ファンはこの大会見に行くかな？

>>743
勘違いしてるようだが、そもそも>>741は他競技のファンあてにしてないぞ。
ただ単に、「ジャイアンツがもっともっと人気出れば、パ・リーグ見る人も増える」
というのを別のレトリックで言ってるだけにしか読めない。

その考え方が死ぬほど間違ってるのは、プロ野球の歴史が物語ってるけどな。

>>744
いやそうじゃなくてさ
結局　どんなに野球をアピールしても
野球ファンはおもしれーって思うかもしれないけどさ
野球に興味ない人には全然アピールにはならないよって言ってるんだわ

プロレスがエキサイティングになりましたって言っても
みんながみんなそれに釣られて見に行くわけではないよって事

いや、サカ板とか見てると野球が嫌いって奴はあんまり居無いんだわ。
けどプロ野球は嫌いらしい。もっと言うと甲子園と日本シリーズは見るが
ペナントは見ない。なんでも百試合以上ある内の１試合にはなんの価値も
緊張感も無いらしい。これって普段はスポーツを観ないのに五輪の時に
各競技に湧き出るニワカと同じと思うんだよね。
試合の内容はみてなくて、短期決戦による勝敗の緊張感を楽しんでると。
で、それで思ったのはサッカーが人気出だしたのはその辺ではないかと。
サッカーも実は試合は結構多い、けど３大会に分かれていて、各大会の
タイトル争いになると試合数は少なくなる。日本代表の試合もそう。
一つのタイトルに獲れる可能性が無くなっても、他のタイトルを獲れる
可能性は残っていて、そっちでは優勝争いをしている。しかも、平行して
大会を行っているので次の試合までには期間が空いて飢餓感を与えられる。
アメフトも試合数を減らして客が増えたようだけど、サッカーの人気は
競技の内容以前に１シーズンの試合数・飢餓感・タイトルのバランスが
絶妙なんでは無いかなと思ったので、これを取り入れるべきと考えた訳。

前にも書いたが、
普通に底辺拡大し繋がったピラミッド型リーグを地域クラブで構成する。
タイトルはそのピラミッド型リーグのリーグ戦チャンプで、これが一番重要。
あとは日本協会（新設）主催の天皇杯全日本選手権で、これはトーナメント。
この２大タイトルだけでいい。
あとはナショナルチーム編成。

【裁判】キャッチボール訴訟：投げた児童両親に6000万円の賠償命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108638227/

>>748
すでに祭り状態になってるスレに誘導されてもなあ。

要するに、公園でキャッチボールしてたら近くで遊んでた無関係の子供に
ボール当たって、運悪くショックで心停止起こして死んだ。
そしたら死んだ子供の親が民事で訴えて、勝訴したってだけ。

おそらくキャッチボール禁止の公園だから、訴訟の争点は
死因とキャッチボールの因果関係のみに絞られた。
結局のところ因果関係認められれば、そういう金額出ても安いくらいだろ。

欧州リーグやＪリーグのあれを野球でやると月間のスケジュールは、
週末に通常のリーグ戦をやる（月12試合）
平日は、第１・３週は強いとこだけのリーグ（月６試合）
第４週はﾄｰﾅﾒﾝﾄのカップ戦
第２週は代表の試合 てことになりますね

>>746
それも一つの考えだがデメリットもある。
開催形式が複雑になってライト層にかえって受け入れられにくくなる｡
一つ一つのタイトルの権威が定着するのに時間がかかる｡
サッカーの天皇杯は積み上げてきた歴史あってのもので
それでも運営方法には疑問の声が絶えない。
ナビスコに至ってはここ最近ようやく認知されはじめたばかり
つまり即効性はない。

とにかく高すぎる年俸を下げて球団運営を楽にしないと
２部もへったくれもない。
もちろん地域型などという余裕もなくなってしまう。

NHLが今季全試合中止になったが、全収入の７５％が
選手年俸に消えていたそうだ。高すぎてにっちもさっちも
いかなくなってオーナーが悲鳴を上げた。

NPBも似たような構図になってはいないか？

>>751
人気回復に即効性のあるものなど無いのでは？

はっきりいって人気回復はもうないと思う
現実的にいまの人気低下をどう押さえつつ維持できるかだと
現在の収益で運営できる体制を作るべき
そのためには人件費などの年俸抑制などのコスト引き締めが必要だが…
まあ無理だろうな
でもやらないと急激な経営環境の激変でほんとに全部ひっくり返るだろうし
厳しいな

勿論、現体制下におけるＮＰＢとかいわれるものに所属してる選手の給料は異常に高すぎる。
それだけの価値もなければ、経営的にも間違ってる。
佐々木が７億５千万円てのはﾏｼﾞなのだろうか？
若い選手がそこそこに働いて、例えば投手ならば１０勝しようものなら
１年で数千万円給料アップするのは普通な世界なのか？
その投手は五輪など世界大会でたらどれぐらいの力を発揮できるのか？

実力と模範的クラブ経営に沿った給料の選手によって構成された地域密着プロクラブチーム
が沢山育てた２部制リーグを。
勿論、イチロー始めとした実力抜群の選手が沢山生まれ、そういう選手がビッグマネー稼げて
経営もやっていけるビッグチームが多くできればそれはそれで結構なこと。

どうせ親会社が税金免除で出してる金だし。

>>756
でもその考えじゃチームを持ちたいと思う企業はなくなってくんじゃないか
節税したくてしょうがなさそうなトヨタが無視してるくらいだし

財政もチーム状態もボロボロだけど、興味深い内容。
参考までに貼り付けときます。

コンサドーレ札幌去年のサポ集会議事録より
http://www.rakuenconsa.jp/2004meeting/consameeting2004.pdf

コンサといえば、今週号のサカダイに経営の事が書いてあったな･･･。
相当な危機感を持ってやらないとマジでヤバそう

>>767
トヨタはサッカーに金出してるからな。ヨーロッパやJリーグのクラブに。
宣伝効果がほぼ国内限定のプロ野球に金出しても、うまみが少ないんでね？
名前を売る必要ないし。

↑>>757のまちがいね

>>758
こう言うの出るだけサッカー界のほうがましかも
横浜で同様のことやったらどうなるか
絶対やらないな…

>>762
マシかもって、野球界は統一された協会すら無い訳で、
サッカーだけじゃなくバレーやラグビーとも比較する事すらおこがましいと思うが。

>>760
それだと今の経営規模を維持したままでの改革は不可能ってことになるな
国内の超有名企業（世界戦略を視野に入れてるとこ）はプロ野球の球団を持とうとしない
ってことだろ。

結局球界の行き着く先は、

１．経営規模を維持（運営費現状通り）して、球界の縮小（１リーグ化）、
　　そうして、メジャーの日本地区的なポジションを目指す。
２．経営規模を縮小して、球界の拡大（クラブ数の増加）、
　　そうして、メジャーの３Ａ化（実力ある選手は年俸高額なメジャーに行くため）を図る

のどちらかしかないんだろうな。１の方はナベツネが考えてたようだが、ストで潰したからな
２の方を目指していくのかねぇ

>>763
というか協会が機能してるのはサッカーだけっぽい。
バスケ協会は仕事をしない。
バレー協会は選手の利益を吸い取る。
ラグビー協会は普及をしようとすらしない。
というのが各板の協会スレの見解のようだ。

協会があったからといって機能するとは限らず
上記のような協会なら今のままで良い。

バレーとかバスケとかラグビーは身体能力が物言うから、
別に子供の頃からやらんでも代表強化にさして支障ないしな。
あんまり普及に力入れる必要ないのはそのせいもある。

野球とサッカーぐらいだろ、高校から始めたんじゃ遅すぎるのは。

>>766
前にラグ板でその辺（大学から始めてジャパン入りとか）聞いたら、
やっぱり子供の頃からやってないから技術の差が出るって言ってたよ。
日本は層が薄いから活躍できてるだけで、強豪国ではあり得ないって。

全国的とは言わんが、実はラグビ−は一部で普及し始めてるぞ。

ラグビ-は玄人オヤヂファン層とかつてのブ−ムを支えた層が居るし、
強靭なガタイに見栄えがする。国際試合はアレだが、舵取りを巧くすれば
ＪＦＬとＪ２の間くらいには持って行けなくもない潜在力はある。
あくまで潜在だが。

>>764
>国内の超有名企業（世界戦略を視野に入れてるとこ）はプロ野球の球団を持とうとしない
>ってことだろ。
知名度がものをいうIT関係しか、今回手を挙げなかったことからもそうだと思う。

孫も１側だな。

>>768
トップリーグも始まったしな。

>>768
>実はラグビ−は一部で普及し始めてる
なんか記事とかある？

Jsportsだったと思うけど、だいぶ前に大阪のどっかの大学が人工芝のラグビーグラウンドを作ったので
小学生チームにも開放してた。
大阪はラグビーが日本で一番盛んだからそういうこともできるんだろうが、他でもどんどん（スポーツの種目問わず練習場の提供なんか）やって欲しいところ。
本来ならプロスポーツであるプロ野球がやらなくてはいけないんだけどな。
そのチームのイメージアップにもなるし。

>>769
トップリーグは今までバラバラにやってたリーグを一つにしただけで普及には一切関係無い。

奈良県天理市もラグビーは盛んだぞ

【W杯に】本拠地球場改革案【向けて】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108907796/l50

地味だがこういうことをやっていて。うちの近くだと東京・府中にトップリ−グ
が２つあって子供にクリニックを実施。また自分等の頃には殆ど目立たなかった市立・
都立の中高にラグビ−部があって、意外に存在感を増している。

関西の強豪校ひしめくエリアに比べれば所詮公立レベルなのだろうが、
肝心なのは名門でも何でもない所に活動の芽が出ている事と、勿論同時にサッカ−は
サッカ−で普及をやっていて、もっと僅かだけどアメリカンフットボ−ルの活動も
聞こえてきてるのだよ。




ttp://www.rugby.or.jp/tag/index.html

>>764
サカヲタの俺に言わせて貰えば野球は１のがいいと思う
代表戦もないんだし、メジャーに比べて今以上にレベルが下がるようならライト層は見放して去って行くものと思われる。
とは言っても、２でも厳しいのでは．．．なぜなら選手会は２を拒否すると思う、絶対。年俸減るわけだし
またストをやる気がする、１側でもストして２側でもスト何がしたいんだって感じだけど
ラグビーの話であんまりレス付いてないが、>>764の意見はこのスレの主旨に適してるし
ほぼ結論な気がすると思う。どちらかを選ぶしかないでしょ

５年後は

アイフルドラゴンズ
アコムスワローズ
プロミス巨人軍
武富士タイガース
三洋信販カープ
ぷらっとベイスターズ

上から流し読みしただけだけど、
あくまで長期的観点で考えるならば、
「世界」を相手にするという構図を打ち出せなければ先細りだと思う。
ＮＰＢはもちろん、メジャーも。
で、世界的な普及（を早める）の為には、
ルールの大幅な変更が必要と思われ。何人かの人も言ってるけど。
はずせないのは試合時間の短縮。
あと、「金のかからないスポーツ」にすること。
まあ、実行するとなると既存の野球ファンは猛反対だろうけどね。。
皆見慣れたものへの安心感とか、思い入れがあるから。
でも、それだと、今さえよければいいってことで2リーグ制を無根拠に支持するのと同レベルだと思う。
ただの抽象論ですが。

>>755
くやしいけど笑ってしまったじゃねえか
マスコットキャラはチワワや恐竜なんだろうな

セ・リーグ、パ・リーグの下にJFLのようなリーグを開設。独立リーグはやめて。

普通にＪ１、Ｊ２、Ｊ３でええやんか？

ラクビーはもうすでにＪリーグのアマチュア組織としての整備ができてるよね
あとはプロ化すれば「Ｊリーグラグビー」の誕生だね

>>780
煽りいらないから

>780
そんな名前つけたら、レベルが低いものと自称するようなものやん

ラクビーだから
Lリーグでいいんじゃねーの？

>>783
ボケはいりません

>>783
もともとＬを使う可能性はないだろうが、マジレスすると女子サッカーで
「Ｌリーグ」がもお存在します。

>>782
低レベルだと言えるほどに、高いレベルに普段から接してるのか。
すごいね。

つうか　わざわざプロフェッショナルって付ける方が低レベルな気がする
しかもNPBのNって　Jだとサッカーだから的発想でしょ
MLB、NFL、NBLってみんなリーグついてるのに付けなかったのは
Jリーグの真似だからっつんで付けなかったんだろ

…なんか、まあいいや。

＞MLB、NFL、NBLってみんなリーグついてるのに付けなかったのは

ＮＢＬ？？？
アメリカのバスケならば、ＮＢＡだが
ＮＨＬをＨとＢを打ち間違えたのだな。それならば、納得。
ＨとＢは場所がすぐ近くだからな

いや、普通間違え無いだろｗ

それにラグビーはＬじゃなくて「Ｒ」ＵＧＢＹな。

あと、サッカーとかに関係なくバスケもバレーもラグビーもＪを使ってる。

NBLはNBAが吸収した団体だけど、いまはNBAのことも言うようだ。
あとオーストラリアとフィリピンでもNBLを名乗ってる。
日本ベビー用品リース協会というのもあるが・・・
かぶるのはいっしょだな。

JBLは先にバスケが使ってたから使えないってことだと思ったが。
まあJRA（日本赤軍）を平気で使ってるような国だから、あんまり関係ないようなｗ

アルファベット３文字は略称としてはどうしてもかぶるのはしかたあるまい
同業種とかでなければ構わんと思うのだが……

というわけで糞パンダ氏ね

>>789
やっとツッコんでくれた。ｔｈｘ

ドイツ・・・ブンデスリーガ（連邦リーグ）
日本・・・Ｊリーグがいい？日本リーグがいい？

大東亞野球聯盟、設立。

>786
いや、あれを低レベルと認識出来ないのはヤバイんでないかい？

>>795
そうか？
高いともいわんが、それでもなかなかのレベルだと思うけど。

むしろ、遠くの国のスーパープレー集（地上波ＴＶで紹介されるのは基本的にはコレ）だけをみて、
レベルを計ってんのちゃうん？という気がするがな。

威張れるほど高いわけではないが、
悲観するほどそう低くもない。

Ｊ１の上に新たな野球をのぞくさまざまな球技の統一リーグを創設する案がある
�@１リーグ
�A下部リーグとの入れ替え
�Bユースチームの保有義務
�Cプロアマによるカップ戦
�Dアジアチャンピオンズリーグを平行して実施
�Eリーグロゴデザイン、各クラブの名称、ユニフォームデザイン統一（代表チームも）
などなど
�@�A�Bが超基本原則また球技以外も
陸上駅伝、リレーチーム
競泳（北島やソープが同じチームでリレーをするとか）
大会形式はＦ１のグランプリ形式
すでに欧州でははじまっている
これを
ＧＰ１→世界
ＧＰ２→大陸別
ＧＰ３→国内
とピラミッド化する
野球いまの組織編成で大丈夫かな

野球だけ変な意地張って取り残される悪寒…

率直に言って
協会組織から日本代表強化体制と活動、ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ（Ｊリーグ）まで身近な日本フットボール界
を参考に野球界改革すればいいと思うんだが。
それはﾀﾞﾒなのか？禁句なのか？

余計なプライドが邪魔してるんだろう。

>>800
プロ野球は読売とその他親会社の宣伝の為に存在している。
だからJリーグや他国のスポーツリーグのように純粋にその競技の為のリーグにならない限り、何を参考にしろというのは意味が無い。

野球：http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gifを
サッカー：http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gifにするには
どれだけの期間がかかることやら

日本代表ったって、目標がないからなあ。
アメリカとキューバ以外に負けたら恥ずかしいみたいなプライドあるくせに、
オリンピックではガチで来たカナダに負けるし、またいざA代表組んでも、
おそらくベネズエラやプエルトリコにもまず勝てない状況。
まず落っこちるところから始まるんだから、たぶん逆に盛り下がるぞ。

メジャーリーグだって自信ないから、ガチの勝負はなるべくやりたくない空気。
英国無視してW杯を主導したフランスみたいな立場に日本がなれば別だがね。
でも、それはフランスという国だからこそできた芸当なんだよね。

>>804
>英国無視してW杯を主導したフランスみたいな立場に日本がなれば別だがね。
>でも、それはフランスという国だからこそできた芸当なんだよね。

加えて、さんざん言われてる事だけど普及率の差だろう。
サッカーはイギリスの4チームを無視しても他にやってる国はいくつもあるけど、
野球は米や日本程度の規模のある程度大きいリーグが他にないから、どうしても
カリブ各国の主力選手はメジャーにいってしまう。
そうなるとメジャー（アメリカ）を無視するわけにもいかなくなるからね。

日本のプロ野球リーグの将来像は、どんなものになるのか？

・・・と考えた時に明るい将来像を浮かべる人がいるのだろうか？
いるのならば、教えて欲しいのだが

NPBの人気が落ち込むのは大歓迎。
宣伝効果が低まれば、オーナー企業は逃げていく。
そこでクラブチームとして再建する。
今度は企業を「オーナー」ではなく「スポンサー」として迎える。
契約条件としてチーム名に企業名はいれさせない。
そのかわりユニフォームにはスポンサー企業名を入れる。
でないとスポンサーも金出さないだろうから。
要するにJリーグみたいなもの。
そのためにも、どんどん落ち込んでもらい
オーナー企業に出て行ってもらうしかない。
「企業野球」から「企業」を追い出し
一旦「野球」だけを残す。
その「野球」が今度は「企業」を利用する立場にする。

＞宣伝効果が低まれば、オーナー企業は逃げていく。

宣伝効果が低いのにスポンサーは付きますかね？

地域に密着しているならば、地元の企業が集まって支援してくれるかもしれんが

>>808
宣伝効果は知恵と金があれば上げられます。
人気の落ちたスポーツにもマニアはいます。
マニアの中には金持ちもいます。
知恵を使って上手に利用するのです。

>>807
> NPBの人気が落ち込むのは大歓迎。

いっぺん落ちたブランドイメージをまた引き上げるのは
むちゃくちゃ大変だぞ。ただでさえ子供、若い人の人気が落ちて
競技人口が減ってるのに。
唯一のアドバンテージの高額報酬も望めなくなったら、まじヤバイ。

＞契約条件としてチーム名に企業名はいれさせない。
＞そのかわりユニフォームにはスポンサー企業名を入れる。

個人的にはチ−ム名より胸や背中にデカデカ広告入ってる方が萎える

>>810
だから知恵で金と著名人を利用すれば簡単。
MLBもNBAも過去それで成功してる。

>>812
>だから知恵で金と著名人を利用すれば簡単。

まぁ、そりゃそうだが、利用するための算段がないと絵に描いた餅。
知恵を出すのは誰？

>>813
知恵がある人

欽ちゃんが監督とか?

スポンサーはアジアに目をむければつく
いま社会人野球でちぼちぼやってるあの世界になだたる超大企業がいっせいに参入してくる
国内だと、せいぜい新聞、テレビ、鉄道、食品、インターネットだろうな
地理的、文化的、言語的限界

>>814
知恵がある人がトップに付けないシステムになってないのでダメだろ。
それに、そんなに簡単なら、プロ野球がこんなていたらくにゃあなってないし、
他のスポーツだって、もっと盛り上がってる。

知恵だけじゃ無理。金と実行力、環境と運が必要。

面白いですね。下のやり取りは

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/24 02:51:20 ID:pMxOimIZ
>>812
>だから知恵で金と著名人を利用すれば簡単。

まぁ、そりゃそうだが、利用するための算段がないと絵に描いた餅。
知恵を出すのは誰？



814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/24 03:02:48 ID:C6FqbLZY
>>813
知恵がある人

>>816
>スポンサーはアジアに目をむければつく
スポンサーが野球をやってないアジアに目を向けたら余計にスポンサードしないんじゃないの？

>>808
欧州の地域クラブプロチームにスポンサー企業はついてるけど。
その中にはソニーやトヨタその他の日本企業も過去現在と。
>>811
逆だろｗ
○浦和レッドダイアモンズＦＣ（胸スポンサー＝vodafone）
×vodafovne　ＦＣ
○ハンブルクＳＶ（ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ）のサカープロチーム部門（スポンサー？）
×スポンサー名ＳＶ

任天堂マリナーズとかもね

浦和レッズ

　レッズランド、レイナス・・・

>>欧州の地域クラブプロチームにスポンサー企業はついてるけど。

これはレベルが違う。当然知名度が上がるし、サッカー関係と言うことで欧州
でいろんなコネクションを作るきっかになる。

２リーグ（セ・パ）１６チーム制
新潟、大阪、金沢、松山に新球団を設立する。
１リーグ８チームは多いので、セ・パともに２つのグループに分ける。
すると、セ・Aグループ、セ・Bグループ、パ・Aグループ、パ・Bグループとなる。
そして、セ・Aグループ１位とセ・Bグループの１位がプレーオフで対戦（５試合制で先に３勝したほうが日本シリーズに出場できる）。
パリーグも同様にプレーオフを実施する。
日本シリーズは現在と同じやり方で実施する。

＞新潟、大阪、金沢、松山に新球団を設立する。

去年、大阪の球団が消滅した憶えがあるんだが俺の記憶違いか？

まず、１リーグ８球団だと多い、という理屈がよくわからん。