球界再編問題総合スレ73
905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 18:32:24 ID:gOzAr9VQ
つまり
「知名度のある一流企業は野球には係わらない」
ということです。
「知名度のある一流企業は野球には係わらない」
ということです。
906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 18:53:32 ID:S/E+hC0/
横浜・オリックス合併で横浜オリックス・ベイスターズ誕生だな
セリーグ：巨人・阪神・中日・ヤクルト・広島・横浜オリックス
パリーグ：西武・ソフトバンク・楽天・日ハム・ロッテ・ライブドア
セリーグ：巨人・阪神・中日・ヤクルト・広島・横浜オリックス
パリーグ：西武・ソフトバンク・楽天・日ハム・ロッテ・ライブドア
907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 19:06:36 ID:3CMrlbrf
和田 9000万円増の2億5000万円で更改
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041226-00000014-kyodo_sp-spo.html
初回提示で、+5000万円を保留
今回の交渉で+4000万円の上乗せです
なんでそんな簡単に上げるかなぁ・・・。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041226-00000014-kyodo_sp-spo.html
初回提示で、+5000万円を保留
今回の交渉で+4000万円の上乗せです
なんでそんな簡単に上げるかなぁ・・・。
908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 19:14:36 ID:0Bl550Lu
孫の一声でしょう
909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 19:41:13 ID:O/VBSKKZ
とりあえず来年は開幕出来るとして
最優先で考えなきゃいけないのは、球場に客呼ぶことだろうけど
各球団は対策とか立ててるのか？
電通の韓流商法ぐらいなのかねえ。
でも今年以上にマズゴミの偏向報道しまくったって
今さらどうにもならないような気もするがな。
電通の力でどこまで引っ張っれるか
野球よりもこっちの方が興味深いな。
最優先で考えなきゃいけないのは、球場に客呼ぶことだろうけど
各球団は対策とか立ててるのか？
電通の韓流商法ぐらいなのかねえ。
でも今年以上にマズゴミの偏向報道しまくったって
今さらどうにもならないような気もするがな。
電通の力でどこまで引っ張っれるか
野球よりもこっちの方が興味深いな。
910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 20:14:01 ID:rTa3jrLV
911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 20:23:11 ID:e9U45x3f
>908
いくら二人とも禿げてるからと云って...
いくら二人とも禿げてるからと云って...
912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 21:02:04 ID:Cn36ym/l
>>911
禿げ手当てかよ！
禿げ手当てかよ！
913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 21:09:17 ID:cDqoGVzo
渡辺、堤を追いやった古田って一選手を超えてるよな。
「たかか選手」じゃなかった。
「たかか選手」じゃなかった。
914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 21:19:20 ID:rTa3jrLV
915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 22:00:14 ID:4o/oRC8m
>899
もう日程決まってるんだよ
もう日程決まってるんだよ
916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 22:03:33 ID:3CMrlbrf
プロ野球選手の
2004年契約更改での、保留者達の発言（前にも書きましたが、増やしました）
（特に一番下の篠原の発言に注目して下さい」
上原 「ふざけるな！という金額。
そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
川上「今年のような活躍は一生に１度あるかないかだと思う。
だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」
上坂 「あれとこれとは別問題」
多村 「大台（1億）に行かない理由が無い 出さないと球団が恥ずかしいと思う 」
木元 「この金額ではなめられる」
「ケガした選手がビービー言ってるなか頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村 「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」
斉藤「阪神なら、3000万円出してる」
諸積「おかしい・・・こんなことは許されない・・・。」
関本 「実は来年の５月に子供が生まれるんです。
何とかミルク代として」
久保田「このままでは来年は頑張れません。」
安藤「他の中継ぎ投手の問題でもあるんで。自分が納得するまで押すつもりはない」
打たれた腹いせに、ベンチを両手で殴り 両手を骨折した杉内は
杉内「まず球団の話を聞いてから。納得すれば（サイン）するし、
納得しなければしない。全然投げてないわけじゃない」
今シーズン、出場試合無しの篠原は
篠原「公傷制度はなくても、１年間を棒に振ったわけだから、
球団にはうまく対応してほしい」
篠原のソース
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041202-0031.html
2004年契約更改での、保留者達の発言（前にも書きましたが、増やしました）
（特に一番下の篠原の発言に注目して下さい」
上原 「ふざけるな！という金額。
そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
川上「今年のような活躍は一生に１度あるかないかだと思う。
だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」
上坂 「あれとこれとは別問題」
多村 「大台（1億）に行かない理由が無い 出さないと球団が恥ずかしいと思う 」
木元 「この金額ではなめられる」
「ケガした選手がビービー言ってるなか頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村 「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」
斉藤「阪神なら、3000万円出してる」
諸積「おかしい・・・こんなことは許されない・・・。」
関本 「実は来年の５月に子供が生まれるんです。
何とかミルク代として」
久保田「このままでは来年は頑張れません。」
安藤「他の中継ぎ投手の問題でもあるんで。自分が納得するまで押すつもりはない」
打たれた腹いせに、ベンチを両手で殴り 両手を骨折した杉内は
杉内「まず球団の話を聞いてから。納得すれば（サイン）するし、
納得しなければしない。全然投げてないわけじゃない」
今シーズン、出場試合無しの篠原は
篠原「公傷制度はなくても、１年間を棒に振ったわけだから、
球団にはうまく対応してほしい」
篠原のソース
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041202-0031.html
917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 22:44:51 ID:ffiQJlMv
藻前ら、スポ−ツ紙ばかり読んでいないで経済紙もたまには読めれ。
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040208e1h0800q08.html
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040808e1h0801b08.html
衰退産業・・・。
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040208e1h0800q08.html
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040808e1h0801b08.html
衰退産業・・・。
918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 22:51:28 ID:YQBorb+i
919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 23:09:20 ID:CNIl40oz
>>917
「移転」「地域密着」の限界性を明解に指摘していますな。
「戦力＝金」「力＝人気」の世界では、大都市やＴＶなどの収入源を
もつチームと、地方のおらが村チームが同じ土俵で戦う場合、後者に
未来はない。
金と人気を差っ引いてもなおチームが存在すべき、とする理由があるかないか、
あるとすれば其の存続の為のいかなる手段が用意されているかという
根っこの部分から解決していかなきゃいつまでも問題の先送りなんだよな。
しかし宮内以上にこういった問題を正面から捉えて解決しようという意欲の
あるオーナーがいないってのはある種の不幸としかいえんな。
「移転」「地域密着」の限界性を明解に指摘していますな。
「戦力＝金」「力＝人気」の世界では、大都市やＴＶなどの収入源を
もつチームと、地方のおらが村チームが同じ土俵で戦う場合、後者に
未来はない。
金と人気を差っ引いてもなおチームが存在すべき、とする理由があるかないか、
あるとすれば其の存続の為のいかなる手段が用意されているかという
根っこの部分から解決していかなきゃいつまでも問題の先送りなんだよな。
しかし宮内以上にこういった問題を正面から捉えて解決しようという意欲の
あるオーナーがいないってのはある種の不幸としかいえんな。
920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 00:05:50 ID:GnV+VEhV
921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 00:51:01 ID:XMhKu/r/
＞どちらも「文化」と言われたが、文化にふさわしい内実を欠いた状況を関係者は平然と放置し、
＞顧客の多数派（ここが重要だが）も容認した。
＞日本では野球も競馬も、一瞬たりとも「文化的公共財」ではなかったのだ。
＞消えゆく球団や競馬場に思いを寄せていた人々は、失敗した当事者たち以上に、
＞多様性という価値を認めなかった「多数派」を恨むべきなのかも知れない。
まさにおまいらの事だなｗ
＞顧客の多数派（ここが重要だが）も容認した。
＞日本では野球も競馬も、一瞬たりとも「文化的公共財」ではなかったのだ。
＞消えゆく球団や競馬場に思いを寄せていた人々は、失敗した当事者たち以上に、
＞多様性という価値を認めなかった「多数派」を恨むべきなのかも知れない。
まさにおまいらの事だなｗ
922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 01:16:12 ID:xZXMd7L9
来年も野球やるの？ｗ
923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 03:05:57 ID:J65scrO8
つか、この板はずっと存続するの？
まぁ、パリーグに西武って火種あるから、来年もなんかあるかもしれんが
まぁ、パリーグに西武って火種あるから、来年もなんかあるかもしれんが
924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 03:41:24 ID:8zc0B/82
925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 09:35:24 ID:D0zWNPV+
どこの記事かと思ったら野元ちゃんかよ。競馬板じゃ有名ですな。
電波でもあるが、地方競馬衰退に関する記事は的を得てる。
地方競馬を地域密着の代表例にするのには微妙な感じもするが。
>>923
運営がどう判断するか知らんけど、存続すべきと思う。
だって終わったと思ってるのは一部の洗脳された"ファン"だけだし。
電波でもあるが、地方競馬衰退に関する記事は的を得てる。
地方競馬を地域密着の代表例にするのには微妙な感じもするが。
>>923
運営がどう判断するか知らんけど、存続すべきと思う。
だって終わったと思ってるのは一部の洗脳された"ファン"だけだし。
926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 09:58:07 ID:5uFiB3mW
ホークスつーか孫が、総年俸100億円計画をぶちあげたらしいな。
まあいつもの大風呂敷だろうが、万が一実現したら…
まあいつもの大風呂敷だろうが、万が一実現したら…
927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 10:03:17 ID:oZAvazT/
例えば、ホークスが大型補強してぶっちぎりで優勝したとしても
現状の制度ではそれ以上が望めない
結果、巨人の補強と同じとなって、客が白けるだけになる
日本一のチームがアジア杯など、国際交流をしない限り
その流れは止まらない
現状の制度ではそれ以上が望めない
結果、巨人の補強と同じとなって、客が白けるだけになる
日本一のチームがアジア杯など、国際交流をしない限り
その流れは止まらない
928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 10:46:59 ID:EZr0KykH
俺は、オリンピックのアジア予選見て、日本ツエエな、プロだな、って思ったけど
ネットで、競技人口と野球熱の差がものすごいって知って心底がっかりしたね。
野球は日本とアメリカだけなんだもん。
まぁ日本だけでもいいが、単にリーグとしての魅力を考えても、
JリーグやNFL・MLB・NBA・NHLに劣るし。見る気なくした。
ネットで、競技人口と野球熱の差がものすごいって知って心底がっかりしたね。
野球は日本とアメリカだけなんだもん。
まぁ日本だけでもいいが、単にリーグとしての魅力を考えても、
JリーグやNFL・MLB・NBA・NHLに劣るし。見る気なくした。
929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 10:51:38 ID:cADNxAtg
極端な話しいまスポーツってのはどの部門も危機に立たされてると思うよ。
欧州のサッカーしかり。
野球のメジャーしかり。
日本の野球しかり。
Jとて安泰とは言えない。
欧州のサッカーしかり。
野球のメジャーしかり。
日本の野球しかり。
Jとて安泰とは言えない。
930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 10:56:29 ID:hyce2n0e
だから、野球だけが特に悪いワケじゃ無いってか？
931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 11:02:39 ID:D0zWNPV+
>>929
スポーツってそれだけじゃないぞ…。
それに収入を増やしてるMLBを掴まえて「危機」とするのは如何なものかな。
日本の野球は本当に危機だが。
だから変わらなきゃいかんのだが、上から下までその気も無いみたいだし…。
スポーツってそれだけじゃないぞ…。
それに収入を増やしてるMLBを掴まえて「危機」とするのは如何なものかな。
日本の野球は本当に危機だが。
だから変わらなきゃいかんのだが、上から下までその気も無いみたいだし…。
932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 11:08:04 ID:EZr0KykH
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html
NFLは常時視聴率稼ぐし観客動員するし、
スーパーボウルは全米が注目するし(日本のサッカー日本代表戦並に)、
全然危機じゃないと思うよ
NFLは常時視聴率稼ぐし観客動員するし、
スーパーボウルは全米が注目するし(日本のサッカー日本代表戦並に)、
全然危機じゃないと思うよ
933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/12/27 11:19:17 ID:v+DTrG6j
934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 12:54:38 ID:lT+z5G8j
日本は基本的に”ﾌﾟﾛ競技なんて無くたって困らない”という意識がある。
欧米との違いはそこでしょ。
欧米との違いはそこでしょ。
935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 12:55:30 ID:9rtZ+qcb
936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:06:13 ID:bjq/yabH
>>925
競馬の分析はよくわからんが、野球とむすびつけるのはちょっと変だと思う。
というか、「しょせん興行、今までが夢みてただけ」みたいなのは少なくとも
野球に関してはあてはまらないだろ。
あれだけ長いこと人気がある（あった）娯楽ってけっこう珍しいぞ。
競馬の分析はよくわからんが、野球とむすびつけるのはちょっと変だと思う。
というか、「しょせん興行、今までが夢みてただけ」みたいなのは少なくとも
野球に関してはあてはまらないだろ。
あれだけ長いこと人気がある（あった）娯楽ってけっこう珍しいぞ。
937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:07:43 ID:oZtVjAft
株主からすれば
野球なんかすんな！
そんな金あるなら配当に回せ！
サッカー？
まあ代表戦で辛うじて食いつなげるから目こぼしするが
せめて全体のコストを今の半分に下げろ！
と言うのが平均的な考えだな。
野球もサッカーも事業にはなんも関係ないわけ。
スポーツなんぞに金なんかつかうなよと。
野球なんかすんな！
そんな金あるなら配当に回せ！
サッカー？
まあ代表戦で辛うじて食いつなげるから目こぼしするが
せめて全体のコストを今の半分に下げろ！
と言うのが平均的な考えだな。
野球もサッカーも事業にはなんも関係ないわけ。
スポーツなんぞに金なんかつかうなよと。
938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:11:35 ID:GCCSKH4E
>>934
そこを変えようってのがJでしょ。順風満帆とはいってないけど、クラブがないと困るって人たちは増えてはいるよ。
で、Jの場合はクラブのファン（サポ？）は友人を誘ったりグッズ買ったりと実にみみっちい行動を
するわけだが、案外これが馬鹿にならなくて「自分たちが支えた」みたいな感覚を得られる。
野球ファンは地上波TVで無料で供給されることに慣れすぎてて球団経営状況には興味なし。危機管理にはえらく不慣れ。
経営規模が大きいっていう野球の優位性もこの場合は裏目にでて、グッズ買ったりチケット買ったりしても
焼け石に水って感覚になりやすい（スタジアムに行こうが行くまいが55000人だしねw）。
大金を動かしやすいのは、依然としてプロ野球＞サッカーなんだから
プロ野球はその金を、ファンの開拓育成につぎ込むべきだった。
そこを変えようってのがJでしょ。順風満帆とはいってないけど、クラブがないと困るって人たちは増えてはいるよ。
で、Jの場合はクラブのファン（サポ？）は友人を誘ったりグッズ買ったりと実にみみっちい行動を
するわけだが、案外これが馬鹿にならなくて「自分たちが支えた」みたいな感覚を得られる。
野球ファンは地上波TVで無料で供給されることに慣れすぎてて球団経営状況には興味なし。危機管理にはえらく不慣れ。
経営規模が大きいっていう野球の優位性もこの場合は裏目にでて、グッズ買ったりチケット買ったりしても
焼け石に水って感覚になりやすい（スタジアムに行こうが行くまいが55000人だしねw）。
大金を動かしやすいのは、依然としてプロ野球＞サッカーなんだから
プロ野球はその金を、ファンの開拓育成につぎ込むべきだった。
939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:13:54 ID:3kRE6d2a
>>937
サービス業全般に喧嘩売ってる感じの文章だなｗ
サービス業全般に喧嘩売ってる感じの文章だなｗ
940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:14:03 ID:V6Q648Mr
孫は年俸が安いからメジャーに流出すると言ってるけど、それはちょっと違うんじゃないか？
イチローや松井が金だけのために行ったとは思えないが。
イチローや松井が金だけのために行ったとは思えないが。
941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:21:36 ID:pfqkmRmS
つかもう他の選手とは全然格が違う日本の２大スター選手のイチローと松井を
メジャーに獲られたんだからNPBも終わりだろう。残ってる２流選手がどう移籍しようが。
メジャーに獲られたんだからNPBも終わりだろう。残ってる２流選手がどう移籍しようが。
942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:26:09 ID:T5KOTQLG
今日のニッカン見てたら、１２球団アンケートで完全ウェーバー制支持って半数無かったな。
943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:29:07 ID:D0zWNPV+
>>942
詳細きぼん。
詳細きぼん。
944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:32:24 ID:oZtVjAft
>>939
そうか？
スポーツなんかに回せる金があるならだな。
優秀な社員を雇い入れ
設備投資や生産ラインの増強に予算を配分したり
新製品開発等の事業に直結できる事が出来るわけよ。
んでもって業績を伸ばして株主に配当を支給するってのが
株式会社としての当然の責務なわけね。
スポーツはきちんとした株式会社がやっていいもんじゃないんよ、本来は
どうしてもスポーツを楽しみたいのなら
いかがわしい企業をあてなよ。
お互い迷惑せずにすむ。
そうか？
スポーツなんかに回せる金があるならだな。
優秀な社員を雇い入れ
設備投資や生産ラインの増強に予算を配分したり
新製品開発等の事業に直結できる事が出来るわけよ。
んでもって業績を伸ばして株主に配当を支給するってのが
株式会社としての当然の責務なわけね。
スポーツはきちんとした株式会社がやっていいもんじゃないんよ、本来は
どうしてもスポーツを楽しみたいのなら
いかがわしい企業をあてなよ。
お互い迷惑せずにすむ。
945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:34:44 ID:r4jMn1W0
１リーグにして、韓国と日韓シリーズとか組めない？BoAやヨンさま、アンジョンファンが日本で活躍している時代だぜ?
946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:37:12 ID:hyce2n0e
947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:39:26 ID:D0zWNPV+
>>944
近鉄の株主さんかと勘ぐりたくなるような書き方だが…。
まあ、要はスポーツ興行だけで採算が採れるようにしなきゃならんわけだが。
>>945
韓国リーグの現状を理解してないな。
対抗意識を煽ってそこで儲けたいだけなら、代表戦を定期的に組めばいいだけ。
近鉄の株主さんかと勘ぐりたくなるような書き方だが…。
まあ、要はスポーツ興行だけで採算が採れるようにしなきゃならんわけだが。
>>945
韓国リーグの現状を理解してないな。
対抗意識を煽ってそこで儲けたいだけなら、代表戦を定期的に組めばいいだけ。
948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:39:44 ID:vED2cDGb
949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:44:32 ID:oZtVjAft
950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:52:44 ID:vED2cDGb
951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:56:59 ID:oZtVjAft
>>950
コストの問題つーこと。
コストに対する費用が余りにでかい
野球は論外だが
サッカーも安くはないな。
大体最初の頃、トヨタの会長が正直に
まあ正直すぎたかもだがいってたじゃん。
「野球もサッカーも高すぎる」
これは経済的にみて当たり前のことだぞ。
今の日本の企業にこんな馬鹿な道楽をやってる暇なんか無い筈。
少なくとも市場に対して人様の金を預かって
事業をやるべき企業がやるもんじゃない。
そんだけ。
コストの問題つーこと。
コストに対する費用が余りにでかい
野球は論外だが
サッカーも安くはないな。
大体最初の頃、トヨタの会長が正直に
まあ正直すぎたかもだがいってたじゃん。
「野球もサッカーも高すぎる」
これは経済的にみて当たり前のことだぞ。
今の日本の企業にこんな馬鹿な道楽をやってる暇なんか無い筈。
少なくとも市場に対して人様の金を預かって
事業をやるべき企業がやるもんじゃない。
そんだけ。
952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:59:41 ID:r4jMn1W0
韓国リーグの現状って？
953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 14:01:12 ID:vED2cDGb
孫だって、ホークスを買ったんじゃないよ。
ホークスに応援に来る客を買った。
個人消費は経済に影響がないと・・・そうですか。
ホークスに応援に来る客を買った。
個人消費は経済に影響がないと・・・そうですか。
>>953
で、その損は
今度年俸が安すぎる、もっと年俸を上げると仰るわけでｗ
まあ赤字をさらに増やして頭打ちな現状をさらに深刻化させるわけだ。
まあ、ソフトバンクの株はもってないんでどうでもいいか。
独立採算をきちんと取れればそれでいいがね。
まあ無理だとおもうが。
で、その損は
今度年俸が安すぎる、もっと年俸を上げると仰るわけでｗ
まあ赤字をさらに増やして頭打ちな現状をさらに深刻化させるわけだ。
まあ、ソフトバンクの株はもってないんでどうでもいいか。
独立採算をきちんと取れればそれでいいがね。
まあ無理だとおもうが。