球界再編問題総合スレ73

1 ：鴎ﾌｧｿ：04/12/13 03:42:28 ID:s5LnUjhm

前スレ：球界再編問題総合スレ72
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100796002/
過去スレ一覧⇒球界再編まとめスレ　;http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
（雑談不可。資料のみ）

立てました。

2 ：2分遅れのスレ立て人w：04/12/13 03:47:02 ID:YBHFyyz3

こっちが本スレで良いよ
ひとまず向こうで誘導する

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:51:15 ID:+Cj7xhzL

理想　共に発展

現実　セは巨人に寄生、パは巨人にくっ付こうと交流戦、選手会は年俸賃上げ要求、マスゴミは・・・etc
各自の利益だけを追求してる模様

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 04:01:58 ID:UqR8NmpG

立てないんだ・・の言葉に触発されたとはいえ
同時に２つ立てるなｗ
こっちが早かったから、こっち上げるが。

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 04:06:39 ID:UqR8NmpG

金持ち企業を参入させないようにしたのがナベツネ
自分の影響が薄れてくるから。

結果、耐え切れない企業から破綻起こしてきてるだけ。
本来なら、引き継げる企業に売却しなきゃいけないのにな。

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 04:08:24 ID:KAfIHH6q

>>1
乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 04:14:30 ID:+Cj7xhzL

>>5
讀賣かどっかにソースあったけど、近鉄売却は関西大手企業（松下、関西電力?）に参入額やら他スポーツへの投資を理由に素で断られたんだってさ

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 04:49:56 ID:n/4GPP9B

鴎ﾌｧｿには悪いが、前スレ998を読んでも、発想が貧困だなあ
という思いしか出てこない。

＞　パの惨状を緩和しつつ、セの利権をパへある程度流すには、
これ自体は悪くないんだが、これはファンには関係のないことだからね。
つまり人気回復のための１リーグではなく、寧ろ人気をさらに落とす
可能性が高いと知りつつやるってことだから、これはプロ野球全体
からみれば明らかにマイナスの作用にしかならないもの。

放映権料問題については、CS、地上波デジタル、インターネット
など、多チャンネル化が加速しており、今後１０年くらいで劇的に
環境が変わるはずなのに、目先の（しかも落ち目のコンテンツで
ある）巨人戦だけを追い求めてもしょうがないと思う。

現状では、多チャンネル化を見据えながら、新しいビジネスモデル
を構築していく必要があり、それまで耐え切れない企業は撤退
してもらうしかないだろう。近鉄とダイエーは撤退したので
残るは西武だけということになる。（オリックスは耐えれても撤退してほしいが）。

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 12:33:10 ID:h0ztUOhG

なんか抽象的な方法ばっかりだけど具体的に何を放映するの。
落ち目のコンテンツ、巨人戦以外ももっと落ち目じゃないの。

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 12:34:25 ID:aSvocIfy

広島が苦しくなるから交流戦・１リーグをできない、とかいうのは本末転倒。
１２球団がフェアな状況で経営して、それでもやっていけない“１２番目の
球団・親会社”から球界から撤退していくのが健全な状況。
要するに広島はスポンサーを探すべき。
ファンも広島の経営を必要以上に美化するのではなく、プロスポーツとして
スポンサーを得ることは何ら恥ずべきことではないことを広島にわからせないと。

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 12:46:03 ID:aSvocIfy

>>8
しかし全野球ファンの７割が巨人ファン・阪神ファンで占められる以上、
他の球団がオコボレに預かろうとする発想になるのは致し方ないよ。
千葉テレビのロッテ戦やラジオ大阪の近鉄戦など千葉県民・大阪府民にも
ほとんど視聴されてないのが現状。

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 13:17:41 ID:n/4GPP9B

>>9
それは間違い。
いままでは、巨人のコンテンツとしての価値が、プロ野球のコンテンツとしての価値
の過半数以上を占めていたために、巨人のコンテンツとしての価値が落ちたことで
プロ野球のコンテンツの価値も低下しているように見えるが
阪神や日本ハムなど、コンテンツとしての価値が上昇してるところもある。

>>10
スポンサーと親会社は似て非なるもの。
むしろ、プロ野球全体がスポンサーを主体としたビジネスモデルに移行しなければ
ならない。
今のプロ野球は親会社の補填頼みで、これはビジネスモデルとは呼べない。

>>11
なぜ将来の話をしてるのに、現状の話を蒸し返すのだ？
将来といっても７年後の2011年には地上波放送のデジタル化が完了する予定で
CS放送やインターネットの普及率もさらに上がると考えられる。

また、その頃には巨人や阪神が中心になるのではなく、世界選手権などの
国際コンテンツが人気を集めてると予想されるので、これを１２球団で均等に
分配するなどして、収支の均等化が進むはず。

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 13:21:32 ID:n/4GPP9B

>>9
付け加えると、地上波主体のビジネスモデルでは
１５％以上の視聴率を取れないコンテンツは無価値とされてきたが
今後は多チャンネル化を迎え、５％を取ることも難しくなってくるはず。
仮に３％取れればコンテンツとして成立するようになれば
逆にパ・リーグに属する球団の放映権料収入は増える。

こうした状況は今すぐ劇的に変わるわけではないが
目先の収支ばかりに気を取られて安易に球団を減らしたり
１リーグ化したりすると、将来のビジネスチャンスを失う
ことになる。

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 13:24:59 ID:OG4nlj6J

長嶋復帰、阪神優勝と２つの劇薬を打ってやっと今の状況。残された手は、交流試合、ロッテ優勝、エクスパンションくらいだけどどれも効果は限定的か。もっと早くやってればなあと思う。

あと、下の特集はちょっと目を引いた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121007.html

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 13:27:06 ID:sZvcj3y7

>>14
小林（至）の電波記事じゃん。
読んで損した。

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 13:30:16 ID:n/4GPP9B

>>14
長嶋が復帰しようが、阪神が優勝しようが
球界全体の構造が変わるわけではないからな。
むしろ、そういった一時凌ぎのやり方が
構造の改革を遅らせたとも言える。

もっともナベツネの下で改革をやらせたら
もっとひどいことになってただろうから
その意味では改革が遅れてよかったのか。

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 13:36:39 ID:n/4GPP9B

>>14
俺の私案だけど、エクスパンションと同時に二軍を廃止する。

現在１２球団で負担してる選手年俸は約３００億円と言われているが
これを例えば１６球団で負担すれば１球団あたり６億円の経費節減になる。

この場合、１球団あたりの選手数は７０→５０まで減ることになるので
同時に二軍を廃止する。すると二軍の運営費も節減できることになり
トータルで１０億円以上の節約になる。

１球団５０人というのはいささか多い感じなので、４０人にすると
１６０人の選手をクビにできるので、さらに効果が上がる。

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 13:50:25 ID:dP9T+GGH

>>17
２軍を廃止すると選手育成に問題が出る。レベル低下を招くだけ。

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 14:04:17 ID:n/4GPP9B

>>18
今のプロ野球に、二軍で鍛えられて這い上がってきた選手がどれだけいるんだよ？
大半は、大学野球や社会人野球で鍛えられてプロ入りしてるじゃん。
つまり今のプロ野球は二軍が機能してない。
二軍は「二軍のベテラン」と、一軍の故障者の吹き溜まりになってるだけ。

それなら、独立リーグもあちこちで発足してるのだし、育成はそっちに任せても
いいんじゃないか？
その代わり、独立リーグや社会人野球との、選手の行き交いを活発にする。
上でダメなら二軍はなく、いきなりクビ。
独立リーグや社会人野球で鍛えなおせば、再びプロへの道が開ける
というシステムになればよい。
もちろん、独立リーグや社会人野球に行けば薄給でのプレイを余儀なくされる
ので、これは二軍落ちより厳しい。上にいる選手も必死になるのでプレイの質
も上がる。

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 14:04:53 ID:dP9T+GGH

>>14
それで、MLBのスタッツはあんなに細かいのか。

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 14:12:17 ID:dP9T+GGH

>>19
そりゃ、大学野球は部員が１００人前後いるところが多い。痴漢事件で
部員が逮捕された亜細亜大学は８９人いるそうだ。

そのなかからレギュラー取ってるんだからレベルが高いのは当たり前。
社会人高校や大学のレギュラークラスのドラフトから漏れた連中を取ってる。

むしろプロの問題点は支配下枠を制限している事にあると思う。アメリカのように
１軍契約と２軍契約に分けて１軍契約選手の人数を制限する方が合理的かと。

あと、社会人はプロの養成機関じゃありません。だからこそ行き交いが制限され
てる。

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 14:54:31 ID:n/4GPP9B

>>21
いや実質、プロの養成機関じゃん。ただ一方通行なだけで。

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 15:02:29 ID:OFhvcLNu

話題が変わりますが一番の問題点ってテレビ中継が全くつまらないことじゃないですか？
脳みそまで筋肉の元野球人とただ実況することが仕事だと思っているアナウンサーの会話を聞いていても全く見る気になれません。
だいたい見れば野球をやっていることはわかるんだからもう少し考えてほしい。だから数字とれないんだよ。気づいてくれ。。。

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 15:20:54 ID:JTYjPEiq

>>23
それは、野球だけなくスポーツ中継全般に言えることだな。特に民放　ｗ

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 15:21:53 ID:Q1qtznfm

PO10%、日米野球12%、巨人戦12%、日シリ16%

ｃｓ第二戦15.3　そうこうやってるうちにサカーに負けた。。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 15:24:56 ID:Q1qtznfm

「Ｊよりマシ」
そう言ってるうちに近鉄が消えて行った

「Ｊよりマシ」
そう言ってるうちに'04巨人戦視聴率が過去最低

「Ｊよりマシ」
そう言ってるうちに'04日シリ視聴率が過去最低

「Ｊよりマシ」
そう言ってるうちに二球団身売り

「Ｊよりマシ」
次は何が起きるのだろう、５年後には野球の存続自体が本気で危ないかもしれない。
それでも現実逃避を重ねる野球オタは永遠と言い続けるのだろう。

「Ｊリーグよりマシ」
------------------------------------------------------------
＞次は何が(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 15:38:34 ID:RiImKTvw

>>25
西武は人気ないとは言え名古屋では日本シリーズの
視聴率３０％超えたからね。
落合が監督であるにもかかわらず。

CS は浦和と横浜で両方関東の人気チーム。
それで関東地区の視聴率が１５％だろ？

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 15:45:16 ID:8AdfXvz6

に

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 16:06:28 ID:/HSIDkPu

どこで３０こえたの？関東？関東で30取れないと意味ないよ。
例え名古屋で100取っても名古屋人気あるんだね。で終わり。
関東で数字取れなきゃ意味ないのよ。
在京キー局がおいしくないとお金入ってこない仕組みなんだから。

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 16:08:32 ID:RiImKTvw

>>29
テメーウルセー

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 16:11:54 ID:skBdsEDJ

ダイエーが城島に３年20億円提示
http://number.goo.ne.jp/news/npb/p-bb-tp0-041213-0010.html

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 16:12:52 ID:mvTnJcMZ

>>30
何だそれｗ

視聴率調査の基準を調べんさい。
29が正論。

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 16:19:59 ID:/HSIDkPu

あら本当のこと言っちゃ駄目だった？
別に名古屋を馬鹿にはしてないよ。
名古屋で30は立派だけど
関東の15と名古屋の30比べれば動くお金の桁が違うのよ。
見る人の量もね。
ノブナガがいくら視聴率良くてもゴールデンにはいけないけど
トリビアが視聴率よければゴールデンにいける。
大きなお金と枠は関東でしか生み出せない。それだけのことよ。

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 16:24:52 ID:8lv++3xV

その一方でプロ野球機構はフランチャイズ制を唱えてるんだがな。日本じゃ>>33みたいなヤシが多くて無理だが。

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 17:30:18 ID:PP37GzMY

>>33
関東圏　4000万人　関西2000万人　名古屋1000万人　らしい
北海道が550万人　九州が1500万人とかだっけ

だから　関東で20％（800万人）と同じになるには　
関西で40％　名古屋で80％　北海道で100％以上必要になる　
北海道で30％（180万人）でも関東では5％以下って計算

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 17:41:26 ID:n/4GPP9B

>>29
本格的な多チャンネル化時代になれば
そういう関東至上主義みたいな風潮もなくなるよ。
いくら関東で頑張っても、どの番組も５％取れない時代になるからね。

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 17:50:21 ID:p5HwiF19

>>30
バカ全開だなｗ

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 17:54:35 ID:v6TH4zjG

Gヲタか

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 17:55:41 ID:3/MO8+tR

巨人戦の視聴率が落ちたのは、日本が豊かになったから。

以前は、テレビが一家に１台しかなくて、オヤジが野球を見れば子供もそれを見ないとしかたなかった。
今や、テレビはそこらじゅうにあるから、勝手にみんな見たいものを見る。

オヤジも、巨人以外のチームのファンでも、他球場の途中結果を知りたいために必死で巨人戦を見ていた。
今は、インターネットで途中経過わかるし、スカパー入れてればヒイキのチームの試合も見れる。

以前から、巨人がそんなに人気があったわけでもないんだな。

40 ：ティンティン：04/12/13 20:01:22 ID:4FoeKJVS

>>37
バカってのは学歴では測れないってのを松家サンから学びましたよ。
裏金は誰でもやってるって・・・救いが無いのは彼がドラフト指名されたというよりも
政府系金融機関の内定を貰っていた、という事実である。
ま、松家サンは３年でダメでも（＝もう酷使による再起不能状態なのかも？）ＴＢＳに再就職出来るでしょ。
院か留学したと思えば。アメフトに専念したいが為に局アナ辞めるよりは、余程行儀良い行き様だ。
それよりも一場サンとその周りは、これに輪をかけた大バカだが。
>>36 >>39
豊かになった日本で、普段はそこらで勝手に生きているヤツらが
一体感を共有した・・・2002年６月はそうだっただろ
（ところでシリーズで四連敗したのに云々って件はなあ・・・、松坂クン）

問題の本質は、来年元日の全国紙スポーツ面のインタ企画とやらはどこもあるだろうが、
エメルソンとヴァンダレイ・シウバ！（共にレニー・ハート調で）あたりを持ってこなければ・・・
ヤンキースの４番やシーズン安打世界記録保持者ｗでは０点である、という事だ。

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 20:13:53 ID:4ZOAWJ0T

よく判らんのが紛れ込んできたな。

42 ：AAE資料屋：04/12/13 20:26:44 ID:m81yl1d5

>>1
乙。乙というだけでは何なので、過去に出てた資料などをAAEで整理しといた。

04　中日＝中京地区 30.2％　西武＝関東地区　　 16.0％
03　阪神＝関西地区 33.6％　福岡＝北部九州地区 34.8％
02　巨人＝関東地区 28.6％　西武＝関東地区　　 28.6％
01　ヤク.＝関東地区 16.5％　近鉄＝関西地区　　 23.1％
00　巨人＝関東地区 31.8％　福岡＝北部九州地区 43.4％
99　中日＝中京地区 30.9％　福岡＝北部九州地区 41.5％
98　横浜＝関東地区 25.1％　西武＝関東地区　　 25.1％
97　ヤク.＝関東地区 25.1％　西武＝関東地区　　 25.1％
96　巨人＝関東地区 37.1％　オリ＝関西地区　　 37.7％
95　ヤク.＝関東地区 31.9％　オリ＝関西地区　　 31.6％
94　巨人＝関東地区 40.1％　西武＝関東地区　　 40.1％……ナイターのみ

　北海道.　　600万人
　東北　　　1000万人
　北陸. 　　　500万人
　関東　　　4000万人
　甲信. 　　　300万人
　中部　　　1400万人
　近畿　　　2100万人
　中国. 　　　800万人
　四国. 　　　400万人
　九州　　　1400万人

関東は人口３割、収入４割、可処分所得５割だっけ？
あと、１局が関東全域へ放送していてまとまってるのが非常に大きい話が出たね。

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 20:50:42 ID:n/4GPP9B

>>40
＞　豊かになった日本で、普段はそこらで勝手に生きているヤツらが
＞　一体感を共有した・・・2002年６月はそうだっただろ

騒いでたのサッカーファンだけだよ。
俺の周りみんなフツーだったもん。

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 21:02:34 ID:7SrwpoRq

>>43
> 俺の周りみんなフツーだったもん。
43の周り＝50歳代

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 21:17:11 ID:n/4GPP9B

>>44
いや、みんな３０歳前後でしたが。

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 21:33:43 ID:eh5VKgT/

今年最大の疑問

なぜダイエーはホークスを手放したのか？

持ってた方がもうかると思うが・・

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 21:42:16 ID:Byl1+820

>>46
浦島太郎さんですか？

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 22:00:35 ID:eh5VKgT/

>>47
うん？＞浦島
普通にホークス保有していれば本業も儲かると思うけど・・

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 23:00:12 ID:25nferK8

>>48
毎年優勝して売上を何パーセントか伸ばしてくれるってのが確定しており
なおかつその売上の伸びが球団経営の赤字を確実に上回るってのが証明できればね
破産直前で社員リストラしまくってた企業が広告宣伝費に金かけるなんて
産業再生機構にはいった以上認められないでしょ

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 23:03:56 ID:HMNESf9X

【ツバサ】西武開幕戦【始球式】

経営不振にあえぐ西武鉄道は来期の開幕に「ビッグ」な催しを行うことを決定した。
ＣＬＡＭＰ原作の『ツバサ』の主人公であるサクラ姫と小狼を開幕戦の始球式に起用する模様。
フロント側によると
「プロ野球は子供達によって支えられている。あらためて原点に帰り、球場に足を運んでもらいたい。」とのこと。
子供をターゲットにしたイベントを続々打ち出すことも発表した。
西武ライオンズの集客率がどうなるかおおいに注目される。
詳細はこちらに↓
【ツバサ】西武開幕戦【始球式】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1058591334/

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 23:27:31 ID:eh5VKgT/

>>49
球団そのものが赤字で、尚且つ本業に貢献できないと仮定すると・・
球団を持ってる意味なんてないじゃんorz

選手年俸が０円でも赤字になる球団が多いって話、
入場料収入や広告料はまったく無い上に、試合を行うコストがバカ高い
ということなのだろうか？

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 23:29:27 ID:fxCacnOO

とりあえず全然違う話なんだが・・・些細な改革の話ですが。
公式戦使用球の統一（メジャーと同じ奴ね）の話ってどうなってるんだ？
メーカーが絡むから早く決めた方がいいと思うんだけど。それにてっとり
早くできるとこからやっていかないと駄目だとおもうんだけど。
それと、打者が打席に入るときのＢＧＭってどう思います？毎打席必要とも
思えないんですけど（個人的には）。第一打席だけ、とか本塁打の時だけで
いいのでは？ただ、清原ファンとかは楽しみにしてるのかな、とか思ったり
するし。試合時間の短縮には悪影響を及ぼしていると思うんですが、ファン
サービスとしてどう思います？

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 23:33:56 ID:a35j/LSg

取りあえず、統一球とストライクゾーン拡大でいいと思うよ。

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 23:52:00 ID:n/4GPP9B

>>49
そんなこと証明しなくても
来年は交流戦があるから普通に黒字でしょ。

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 23:55:04 ID:LgYxmXId

>>54
一流の自虐ギャグですな。
マジレスするとですね・・黒字になるのは、一部の球団だけであとは赤字確実。

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:01:22 ID:dXMGNoJD

>>55
だから、ホークスはその黒字になる一部の球団に入るんだってば。
もともとパ・リーグの中では最も赤字額が小さかった上に
ユニフォーム変わるからグッズの売上も伸びるし
交流戦があるから放映権料収入も伸びるんだから黒字化して当然。

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:04:26 ID:igOK8ZUI

>>56
高塚率いる豪腕の営業部隊が去った訳で、見通しが甘いかもしれんぞ。

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:05:00 ID:sC8U/F19

ホークスが黒字になるんじゃなくて、親会社が金持ってるだけじゃん

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:31:23 ID:dXMGNoJD

>>57
ただのセクハラ野郎じゃんｗ

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:33:01 ID:lqg0Dpw1

>>56
ダイエーの水増し発表を鵜呑みにするとヤバイよ。
阪神巨人中日あたりは黒字（とはいえ、阪神中日の黒字額は相当下がるし、成績次第じゃ赤字に転落）。
でもダイエーの黒字は微妙～なところ。

個人的に考える赤字（広告宣伝費）は年間１０～１５億円。これを超えるとレッドゾーン。

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:34:38 ID:LOw8hkr/

交流戦したら、広島は勿論、中日も阪神も赤字転落。
だから、セは反対（巨人除）してたんじゃんか。

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:38:46 ID:dXMGNoJD

>>60
水増しは観客数でしょ？
それとも収支にも水増しがあったの？

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:43:48 ID:VljRBCym

観客水増し発覚→球場内のスポンサー激怒→看板料の引き下げ→収入減

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:45:29 ID:igOK8ZUI

>>59
功罪あったのは確かだがな。ただ、プレーオフにしても、高塚健在なら満杯にしてたんじゃないか？

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:54:26 ID:dXMGNoJD

>>64
無料の客で満員になってもしょうがねえな。

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 00:55:36 ID:igOK8ZUI

>>65
お前、意味分かってないだろｗ

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 01:28:52 ID:lv8ZbMOK

オフシーズンこそ、ファンも含めていろいろ動くべき
なのに＞球界改革

もう12月も終わっちゃうよ？？？

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 03:47:59 ID:mEE+LgMP

>>67
だね。
ストの時に「シーズン中にやることではない、オフ中に……」と言ってた連中はどこへ行った。

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 04:15:30 ID:d3XpYFVT

>>68
ゴルフと麻雀に忙しい模様。

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 04:26:58 ID:xtuXh+QK

球界改革のビジョンが見えないよね。結局、普通にドラフトが行われて、15歳のプロ誕生です。って言われてもな。
いい加減売れる商品に気づけよ。15歳てだけのプロ野球選手に身内以外の誰がファンになるんだよ。ちなみに俺は彼のこと嫌いではないし、むしろ応援してる。
しかし、ちゃんと普通の道を歩いて欲しかった。君はアメリカに行っていたから分からないかもしれないが、日本ではプロ野球の二軍より高校野球のほうが抜群に人気があるんだよ。
5年後にトライアウトにいる姿が目に浮かぶ。

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 06:00:10 ID:SPBMvU8D

>>30

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 07:50:55 ID:dXMGNoJD

>>67
いろいろ動いてますが

プロ野球構造改革協議会（仮称） Part1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095958885/

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 07:52:50 ID:lv8ZbMOK

経済財政諮問会議みたいなモノなのかな…

74 ：鴎ﾌｧｿ：04/12/14 09:12:06 ID:kmrf8Hzk

>>8
まあ、正論･理想論が通じない現状があるってことで。
悲観主義と言われればそうですが…。

ファンには関係の無いこと、というのは違うのでは。
セ＞パの収入格差があって、パの球団は赤字から抜けられない。
そのためにパの球団が無くなることになっているわけですし。
その収入格差を是正する消極的ではあるが現状ではベターな案が、
まず交流戦、そして１リーグ化（かそれに近くする）と思うのです。

赤字に耐えられる企業が来ればいい、というのでは解決しません。
新たなビジネスモデルを創るべきというのには当然、賛成です。
しかし、現状の球界はそこに移行できるだけの準備も発想も無いでしょう。
ならば少しずつそこへすり寄っていく、段階を踏むことが現実的では。
もちろん、すぐに改革できるのならばやってほしいですし、反対はしません。
でも、到底できるとは思えない"不信感"があるのです。

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 09:19:53 ID:dXMGNoJD

>>74
１リーグがベターとは思わない。むしろ悪手と思う。

パの救済などというミクロな視点のために、プロ野球の発展・拡大という
マクロな視点が放置されてると思う。

もちろん、目先の利益も大切だけど、１リーグ化することで、将来の
ビジネスチャンスを失うことに成り、長い目で見てこれはパ・リーグに
とっても大損なのである。

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 09:30:10 ID:dXMGNoJD

１リーグではなく、違った形の球界再編は必要と思う。

かつてはパは関西に３球団、関東に３球団という偏った分布をしていた
こともあったが、ホークスが福岡へ、ファイターズが札幌へ、そして楽天が
仙台に新球団を立ち上げ、東京にはパの球団が１つもなくなってしまった。

一方でセは東京に２つ、横浜に１つ、名古屋に１つ、そして実質大阪に１つで
フランチャイズの人口を見るとセ・リーグが圧倒的優位になってしまった。

つまり、かつては集中しすぎていたパが今度は拡散しすぎたために不利になっている。
このため、移動費も馬鹿にならなくなってきている。

この状況を改善するために、東西２リーグに分けて、日本シリーズは
東の優勝チームと西の優勝チームが争う形にすればいいと思う。
この方法で、移動費も節約できる。

また、東リーグ、西リーグと地域で分けることで、一部のサカヲタが主張している
二部制の実施も可能になる（俺は二部制には消極的だが）
昇格したときに、どちらのリーグに所属するかは地域で決まるので、
どちらのリーグに属するかで揉める心配がないからだ。

また、この東西２リーグ制を実施する副産物として、巨人と阪神が別リーグに
分かれる効用もある。この構想が実現する頃には、巨人、阪神への人気集中
傾向が続いてるかどうかはわからないけど。

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 09:33:12 ID:esm6W+bu

1リーグに移行するのが野球界発展の過程に必要であるというその根拠がイマイチ理解できん
もし、一時的に1リーグに移行して球団の体力をつけてから…とか考えてるならそれこそ楽観視しすぎてないか？
個人的には、1リーグ化して耐えられない球団が潰れていって、
残ってる球団は少ないパイの奪い合いに明け暮れる、という可能性の方が発展する可能性より大きいんだが

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 09:36:16 ID:dXMGNoJD

>>77
その通り。

へんな例えかもしれんが
学費が払えないからといって大学をやめてフリーターになるのと
生活苦しいの我慢して生活費を切り詰めてでも卒業するのでは
どっちに未来があるか、という話に似ていると思う。

１リーグ派の主張は、飢え死にしたら大学も卒業できないよ
ということなんだろうが、そんな刹那的な考えではしょうがない。

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 12:37:43 ID:WZDq86+3

楽天は企業名を数年後、消す意志は変わってない？

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 14:10:17 ID:FBwqsBjv

>>70
１５歳の彼は高校野球というか日本のスポ魂的体育会系クラブが嫌いだそうです。
人気うんぬんじゃないよ。危惧すべきはプロ野球の二軍の育成能力の欠如だと思い
ますが・・・

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 19:54:44 ID:bqr+mSBf

>>76
少なくともパの現在の惨状（と言っちゃってｲｲかな…？）は自業自得
よく言われるマーケティングなんて毛程も思わなかった報いを受けてるだけ
セだって巨人がずっこけたらどうなるか解ったもんじゃない
そうなれば広島なんて一瞬でなくなるなんて話はここではさんざんガイシュツ

あと、現行システム上２部制はムリ
ひとつ例を挙げればドラフトで２部に決まった選手はどうするよ
アマチュアにも逝けず、指導者にもなれず一生（ＦＡまで何年だ？）飼い殺しだぞ？
それとも２部に決まった選手は断ってもｲｲ制度か？

東西リーグは面白そうだがムリだろうな
うちも巨人の居るリーグが良いってのがここまでの流れだろ？
交流戦の数の多さとかさ

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 20:34:43 ID:+F/78LSw

そうこう考えると落としどころとしてはNFLとかの様な1リーグ2カンファレンス制となるの
かな？とは思うが
これがNFLの様な従来のリーグを生かした形での2カンファレンス制（NFC・AFC）となるか
NBAの様な東西に分けた形での2カンファレンス制となるかの違いはあるけど
ただ何れにしても（又1リーグ制にしても）巨人一極集中の構造そのものを変えていかないと
何も解決されないのは明白

かつて（1リーグ時代に遡るのだが）フランチャイズ制が確立していなかった頃、入場料収入は
1試合毎に勝者が7割、敗者が3割の割合で配分されていた様だ
このかつての事実やNFLの入場料配分方式を踏まえて入場料をホーム7割、ビジター3割に配分
するというのはどうだろうか？
交流戦も始まる（つまり事実上NFLに近い方式となる訳）し、検討の余地はあると思うが
放映権料の分配も当然セットとなるが

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 21:06:49 ID:+F/78LSw

後パの戦略としては積極的に新しいメディアの活用が重要になろう
考えてみればセは読売にしてもテレビ（CATVも含めて）にそれこそ海のものとも山のものと
もつかない実験段階から意欲的に取り組んだ事が巨大なまでの人気と収益をもたらした源泉と
なっている訳だ
これは阪神にも言える
独立U局のサンテレビと組んでの完全中継、CS放送中継にも実用化してすぐの段階から参入
（パの中継とセットの形であったが）と種を撒いた事が今花を開きつつある訳で（おかげで
在阪パは・・・・・）
元々人気のあるチームがここまで意欲的に取り組んでいる一方、パはテレビ戦略にしてもそ
れ以外の新しいメディアの活用にしてもセと比べて明らかに出遅れた（下手にセより親会社が
大手だったからセの様なあからさまな商業化戦略には気が引けたというのもあろうが（つまり
球団は企業グループのアクセサリーで良いという考え））結果、ここまでの格差が開いたと言
えるであろう

となればパとしては今後新しいメディアの積極的活用ももう一つの柱として重要になる
もちろんすぐには効果が出るものではないが、しかしテレビにしてもその他のメディアにし
ても実用化には10年以上（大体インターネットにしても構想は第二次大戦中からあった様で
実験段階に入ってからも30年以上の歴史がある）係っているのが寧ろ普通であり、1,2年で
効果が出ていないからといってドブに捨てるという様では成功は覚束無いのは当たり前であ
る

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 21:55:26 ID:dXMGNoJD

>>81
現状で二部制は無理ってさ・・・
そんなの当たり前の話で、俺は現状を前提としてないし（将来的な話をしている）
しかも、将来であっても個人的には二部制はあまり賛同できない。
ただし、議論の余地はあると思ってるし、２リーグ二部制を敷くとしても
東西２リーグという形なら実現しやすい、という話をしただけで、そこは主眼ではない。

パの惨状は自業自得と言うが、確かにそういう面はあるけどそれだけじゃないだろ。
セ・リーグとメディアの癒着構造は目に余るものがあるだろ。
あれではマトモな手段ではパ・リーグは対抗不可能。

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 22:01:27 ID:OOmVoU3w

広島は今年3億の黒字

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 22:09:39 ID:+F/78LSw

>>84
まあ早くから新しいメディアに手を付けていた（つまり赤字覚悟でやっていたという事）が
現状の癒着構造に繋がっている（悪くいえば「メディア立ち上げの時、あれだけ協力したん
だから・・・・・」みたいな論理）訳で、もちろんここまでメディアでの扱いに差が開くと
パの自助努力だけではいかんともし難いのは重々承知ですがね

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 22:32:21 ID:dXMGNoJD

>>86
ちなみに、東西２リーグ制の主眼は

・セパのフランチャイズ格差の是正
・移動費の節減
・巨人と阪神を別リーグに分ける

の３つだからね。ま、３番目は収支均衡が実現すれば
あんまし意味の無い項目だけど。

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 23:18:44 ID:+F/78LSw

>>87
検討の余地はあると思うが、問題は東西制だと、西武とオリックスの存在意義が？
となる点だな
まあ西武の場合は埼玉をフランチャイズとする事を明確に打ち立てればさほど問題
は無かろうが大阪ドームをどうも本拠地にしようとしているオリックスは（笑）

ちなみに
MLBで同一フランチャイズに複数の球団がある都市は
ニューヨーク（ヤンキース・メッツ）・シカゴ（カブス・Wソックス）・ロサンジェルス（ドジャ
ース・アナハイムエンジェルス）・ベイエリア（SFジャイアンツ・オークランドアスレティ
ックス）
NFLでは
ニューヨーク（ジャイアンツ・ジェッツ）・ベイエリア（SF49ers・オークランドレイダーズ）
NBAでは
ニューヨーク（ニックス・ニュージャージーネッツ）・ロサンジェルス（レイカーズ・クリッパ
ース）
NHLでは
ニューヨーク（レンジャーズ・アイランダーズ・ニュージャージーデビルズ）・ロサンジェ
ルス（キングス・マイティダックス=オヴ=アナハイム）

ただNHLの場合フランチャイズ戦略的におかしな点が多く（カナダでは50万クラスの都
市にも球団を置く一方ベイエリアに1球団も無かったり・・・・・）あまり参考にならないと
思うが

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 23:27:05 ID:+b4d6qau

この問題を扱った番組では識者と呼ばれる人たちが口を揃えて地方分散・地域密着
を唱えてるが実際遠征費は馬鹿にならんよな
ヤクルト、横浜、読売のように遠征費の掛からないカードが2つあるチームと全ての
カードで飛行機移動&ホテル滞在が発生する公ではどのくらいの差になるんかね

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 23:43:46 ID:FBwqsBjv

>>89
年俸５０００万とか８０００万以上の選手には移動費／宿泊費の自己負担を
求めればいいんじゃない？低年俸層には補助することにして。
個人事業主なんだから・・・

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 23:55:33 ID:2k/TiRqt

年俸改革は、中間層を切れば解決。
貰える選手は青天井。
１軍半以下の選手は500万前後にすりゃいい。
勝ち組選手と負け組選手の格差をつけると、総年俸の圧縮につながるよ。

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 00:21:15 ID:Yn47PUaW

近い将来、交流戦を来年の各カード６試合から倍の１２試合に増やして
実質「１２球団１リーグ化」して収益の分配を公正にする。
その上で、客の少ない球団（神戸・千葉・広島など）は選手の年俸を減らす
などして経費削減を行なう

これが真の「経営」ってもんじゃないだろうかね。

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 00:23:42 ID:9deJmrFZ

>>89
玉木や二宮のようなデンパは、識者とは言わない。

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 00:34:50 ID:RdXr6XXX

>>91
球団間の格差は出来るだけ是正すべきだけど、一軍レギュラーとそれ以下の格差に
ついては確かにその様な方向性でも良いと思いますね
ただそうなると往年の巨人（今もか？）や西武の様に「他球団ならレギュラーなのに」
みたいな選手をどうするか？の問題も生じますね
これを解決する為にもFA制度の拡大（5年程度で宣言出来る様にするとか）というの
が必要になってくるかな？と思いますが

日ハムでは代走要員位にしか使われていなかったけど、広島ではレギュラーになった
木村拓也（広島）の例も考えるとFA制度の拡大というのも決して球団にデメリットだけ
をもたらすものでは無いと思いますが

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 00:40:51 ID:uQBcU0su

>>88
オリックソなんて存在意義ないどころか邪悪な存在なんだから
すっとこ身売りすればいいんだよ。
いや、球団解散→ライブドア参入でもいいぞｗ

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 00:42:20 ID:uQBcU0su

>>92
交流戦を増やしたらカードの希少性が薄れる。
「実質１リーグ化」はコンテンツの陳腐化を招く最悪の手法だ。

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 00:47:29 ID:Pb0cSYAv

>>96
そうだね。オールスターや日本シリーズの興味も含めて。日頃あたらない選手
同士の争いってところもあるからね。

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 00:58:35 ID:8sl/jpBy

どうでもいいんだが
観客の多くてチームも強い巨人やダイエーはまだしも
人気も実力も今イチの横浜が、年俸バランスを一人でくずしてねえか？
佐々木に６億？　斎藤があの成績で現状維持で２億？　若田部が１億？
佐伯が１億３千万？　１年こっきりの多村が１億闘争？
ふざけんなTBS

前田や緒方でさえ下がった広島を見習え・・・・　　　　orz

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 01:00:38 ID:TGWH+j4j

>>98
もしかして次の火はそっちから上がるかと行ってみるテスト

…まじ巨人戦減るんですけど。まじ放映権減るんですけど…

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 01:03:45 ID:i1UxyRDC

日本一ってセ・パの対戦だから客来るのか？
日本一目指すから客来るんじゃ？

もし日本一がセ同士（制度変更しなきゃならんが）だったら、客来ないのか？
そんなことないだろ

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 01:21:27 ID:tuMp/gbe

所詮、銅メダルの実力なんだろ。
一億ももらえること自体がおかしい。

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 01:24:27 ID:uQBcU0su

>>98
そんなことやってるから、ライブドアに狙われちゃうんだよ。

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 01:26:13 ID:RdXr6XXX

>>94
ファンの心情としても一軍レギュラーが何億貰うという事よりも「二軍暮らしで10年」み
たいな選手が1000万以上貰っているという事の方が余程納得出来ないですし、何より
経費のそれこそ無駄だと思いますしね
プロアマが雪解け傾向にある事も考えるとプロで培った経験等をアマで生かした方が
野球界全体にとっても余程プラスだと思いますしね

アメリカではファームはユニフォームも全く違ったり（基本的に違うチームだから当然だ
が）親球団が直接運営しているチームでもユニフォームが何年も前のお古だったりする
訳だし（当然年棒も信じられない位安く、シーズンオフには他のバイトをしている選手が
普通）ね
ファームの選手達は「早くメジャーに上がってこんなユニフォームとおさらばしたい」と必ず言っているし

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 01:45:08 ID:uQBcU0su

>>103
ハマはその部分はメジャーと同じことしてるな。
だから年俸もメジャー級なんだろｗ

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 02:06:34 ID:0o+Rf+Ir

アメリカの場合は一軍昇格が上のチーム事情に左右されない制度がある。
シーズン後半の一軍40人枠外れてれば、基本的には他チームから声かかれば、
物凄く安い金銭トレードでどこでも移籍できるから。
そのへんのチャンスの広さがあるので、下積みしてても不公平感がない。

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 05:45:37 ID:RxCbbRAz

統合球団、０８年から「大阪本拠地」の意向

オリックスと近鉄の統合球団オリックス・バファローズが
２００８年から大阪を本拠地とする意向を、大阪市の
第三セクターで大阪ドームを運営する「大阪シティドーム」に
伝えていることが１４日、大阪市議会委員会で報告された。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041214ie39.htm#

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 08:54:45 ID:TGWH+j4j

>>106
…正直この檻糞の考えてるこた分からんよ。

なら名前を牛にしときゃいいのにね。

今までのファンを見捨てて(居ないけど)
今まで見捨てていた牛ファンが戻った途端に
付くとでも思ってるのだろうか。

まあ糞オーナーには現実思い知ってもらうしかないな。
選手がとてもかわいそうだ(塩Ｔ師匠除く)。

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 09:15:23 ID:TGWH+j4j

>>107
…そういや名前は牛だったなｗ。名前はｗ。
そーいう問題ではなかったか…

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 09:25:55 ID:j/h1HC+e

>>106
本音を出すのが半年早いよ
大阪ドーム側の問題かな
３セクの決算で良い材料がないと逝けないとか

ここ一年全て間の悪い檻
壮大な釣りか？

>>107-108
そうか
おまいの脳内新チーム名は
オリッ鉄だったか…
それはそれで良し気にすんな

漏れも忘れてたよ…

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 09:27:35 ID:wwVsFRJ9

大阪Dなんとかしてくれ
と、太田に泣き付かれたんだろうが。

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 11:19:58 ID:B0GpuTYL

>>107
>今までのファンを見捨てて
まぁ、神戸のファソもそんなにオリに肩入れしてるとも思わんが。

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 11:38:37 ID:o8cC/1mJ

∧＿∧
( ´･ω･) 皆さん、ポテトスープが入りましたよ。
( つd□O ∫　 ∫　∫　∫　 ∫　∫　 ∫　
と＿)＿) d□ d□ d□ d□ d□ d□ d□

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 12:37:00 ID:uQBcU0su

>>109
檻糞をバファローズと認めてる人なんて
パ連盟の中の人と、商標課の役人だけでしょ。
俺の脳内では

ホークス、ライオンズ、ファイターズ、マリーンズ、イーグルス、オリックス

の６球団だよ。
本当ならオリックスが球団であることも認めたくないけど。

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 13:26:35 ID:gbQIPOnF

>>113
鈴木（啓示）さんの永久欠番を無視する汚リッ糞にバファローズを名のる資格は無い。

やることなすことファンの気持ちを逆なでする事ばかり。
金貸し業じゃなかったら、潰れてるぜ汚リッ糞。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 13:53:14 ID:uQBcU0su

>>114
草も、こんな球団のOBとして扱われることを嫌がってるよきっと
だから永久欠番の廃止に同意したんじゃない？

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 14:22:47 ID:obJrbhUu

>>114
＞やることなすことファンの気持ちを逆なでする事ばかり。

ん？近鉄ファンなんて何人ぐらいいたの？虚・珍の１／１００以下？
それじゃほとんどﾎｰﾏﾂで、ファンなんていなかったといわれても誤差の範囲内だろ。ｗ

117 ：114：04/12/15 14:32:58 ID:gbQIPOnF

>>115-116
宮内信者必死。

近鉄ファンじゃなくても、鈴木（啓示）さんを尊敬しているファンは大勢いる。
別に、オイラは近鉄ファンじゃないし。

汚リッ糞は、プロ野球ファンの敵だ。
身勝手な合併。
選手会との合意反故。
これだけでも、汚リッ糞ファン以外は頭にきてるんだ。

汚リッ糞ファンは、汚リッ糞ファンであって、プロ野球ファンではない。

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 14:39:10 ID:obJrbhUu

近鉄ファンはﾎｰﾏﾂ

　　→客が入らないから入場収入はカスカス。
　　→ファン層がﾎｰﾏﾂじゃＴＶｺﾏｰｼｬﾙ出しても意味がないから誰も全国放送の高いＣＭ枠を買わない。
　　　だから全国ＴＶ放送が成立しない。結局おいしい全国ＴＶ放映権料はほとんどｾﾞﾛ。
　　→選手年棒だけはＴＶ放映が売れるので大もうけの虚塵の大盤振る舞いに引きずられて高騰。
　　→大赤字定着。いっぽう昨今の経済環境では親会社も旧態依然のタニマチ散財は許されない時代になってきた。

　　→近鉄ｱﾎﾞｰﾝ　ｗ

ま、パはどこのチームも似たり寄ったりの状況にあるけどな。
選手の方も寂れきったパをいやがって、一流どころから先を争ってメジャーやセに逃げだしてるし、
試合の質も落ちるばかりだし、お先真っ暗だよな。楽天とかライブドアとか入ってきても結局ダメだよ。
交流戦ですずめの涙ほどの対虚塵主催試合のＴＶ放映権料が入ってくるけど焼け石に水だろうしな。

オマエら、ﾁｲｻﾅ脳みそ丸出しでオリックスや宮内に悪態ついてても、こういう構造的な問題はどうにもならんで。

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 14:51:39 ID:uQBcU0su

>>117
こらこら、なんで俺が宮内信者になるんだボケ。
文章よく読んで回線切って首吊ってこい。

草はオリ糞＝バファローズと認めてなくて
近鉄は消滅したという認識だろうということだぞ

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 14:54:25 ID:Pb0cSYAv

>>118
よく考えてみると近鉄が一番悪いんだよな。残ったのがオリックスで、
それ以降ファンを逆撫でする発言が多いのでしょうがない面もあるが、
アポーンしたのもオリックスに吸収（断じて合併ではない）される決
定をしたのも近鉄だぜ。こう書くと宮内信者って叩かれそうだけどね。

っつうか交流戦以外で何か来年改革されるのか？公式戦使用球の統一
の話も聞かなくなった（メーカー絡むから早くしないとダメなのに）
し、ドラフトも何となく変わりそうな雰囲気なくなってきてるし。
パッパラリーグのプレーオフも今年のままだし。２年やってみて再検
討の予定だったからとか言ってないで、できることから少しづつやっ
ていかないと・・・いきなり完成／成功なんてありえないんだし。
球界全体に（選手含めて）改革熱冷めてないか？

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 14:56:05 ID:uQBcU0su

はよ謝れよ、>>117
俺は今すごいムカついてるぞ

草（鈴木KC）は、
「オリ糞≠近鉄、俺はオリ糞のOBではない。勝手に永久欠番使うな」
と考えているだろう

と書いたんだぞ？

そしたら、なんで俺が宮内信者になんるんだ

死ね

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 14:59:21 ID:uQBcU0su

>>117
たとえば

阪神が長嶋茂雄の背番号を勝手に永久欠番にしたらおかしいだろ？

それと同じで、オリ糞が勝手に近鉄の選手の背番号を永久欠番にしたら
おかしいんだよ。

オリ糞はバファローズにあらず。

という意味だぞ。わかったら死ね。

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 15:16:41 ID:obJrbhUu

>>120
いや、ドラフト改悪、金まみれでの有望・人気選手独占などを通して「人気・利益」独占に暴走
してきて成功しちゃってる読売が一番悪い。

ドラフト完全ウェーバー化＋ＦＡ年限短縮、ＴＶ放映権料分配、球団選手年棒総額リミット（オーバー
分はその額を機構に拠出し赤字球団に補填）などの抜本改革しなきゃ、ファンにとっても選手にとっても
パがセ並みの魅力あるリーグになるのはほとんど不可能。

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 15:28:44 ID:i5T3rMss

阪神はー？

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 15:34:28 ID:obJrbhUu

で、読売が「ＴＶ放映権料分配」や「球団選手年棒総額リミット」なんかに企業として
応じるはずが絶対にない、という現実的な判断から出てきたのが、宮内らの「１リーグ制」。

まぁ姑息な案ではあるね。１リーグにしてせめて「球団収支上いちばんオイシイ対虚塵戦放映権料」
くらいこっちにも回せ、ってやつ。
まぁだから、ある意味（読売が呑めそうという意味）では一番現実的な案ね。

ところが、当然反対でわめくだろう虚塵ヲタ、珍ヲタ、セチームヲタ、選手会だけか
と思いきや、ｱﾎな近鉄ヲタや他パチームヲタまで巻き込んでの低能ＮＰＢヲタ総出での反対
にあって、宮内はじめパ各親企業はタジタジ。そういう絵柄だね。まぁ姑息な案だからしゃー無い
部分もあるが。
ただ、>>123で書いたような抜本改革など、オーナー会議では「口にすることもタブー」って「空気」
だろな。なんせこの国は「空気が支配する国」だけんね。ｗ

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 15:41:23 ID:obJrbhUu

>>124
犯珍も虚塵におんぶに抱っこのセチームのひとつであることに変わりはない。
むしろ犯珍は関西人の「反中央・犯東京意識の象徴」として人気があるだけ。仮に今のまま
虚塵がパに移ったとしたら、あっというまに犯珍はさびれてオリッ糞に人気が移るよ。

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 16:01:58 ID:uQBcU0su

>>125
＞　ｱﾎな近鉄ヲタや他パチームヲタまで巻き込んで
アホはおまえだ。

>>126
＞　虚塵がパに移ったとしたら、あっというまに犯珍はさびれてオリッ糞に人気が移るよ。
アホの妄想。

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 16:07:16 ID:uQBcU0su

で>>117の謝罪はまだか？

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 16:54:42 ID:vLZ3EI/H

>>125
こいつ蔑称使いまくりで激しくキモイんだが・・・・。

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 17:10:52 ID:Pb0cSYAv

>>129
自分「だけ」が優秀だとおもってるんでしょ。気にするな。

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 18:06:06 ID:ldoljyK6

>>122
それでもバファローズは名乗る
親会社はオリックスだがな
その辺考えろよ

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 18:27:46 ID:uQBcU0su

>>131
おまえな、文脈読んでレスつけろよ。
おまえみたいな日本語の不自由なやつにゴチャゴチャ言われたくない。

オリ糞がバファローズを名乗ろうがなんだろうが
あそこが近鉄の後継球団とは誰も認めない。
後継球団でないからには、永久欠番の継承など必要ないし
頼まれたってこっちからお断りだろ、って話だ。

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 18:31:56 ID:T6qkT65/

>>132
もちつけよ。スルーすりゃいいだろ。
みんな分かってるから。

134 ：114：04/12/15 18:37:04 ID:gW0tpqQX

>>132すまんすまん。>>115よく読んでなかった。

>オリ糞がバファローズを名乗ろうがなんだろうが
>あそこが近鉄の後継球団とは誰も認めない。
>後継球団でないからには、永久欠番の継承など必要ないし
>頼まれたってこっちからお断りだろ、って話だ。

禿同。

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 18:46:01 ID:uQBcU0su

わかればよろしい。
余は満足じゃ。ｗ

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 20:05:49 ID:uQBcU0su

今夜の２１時からTBS

「激震プロ野球」では、選手会長・古田敦也にスポットを当て、
ストライキ決断など「古田の一番長い日」の真相を

137 ：tohtoshi：04/12/15 20:11:06 ID:iX7kSGEM

時代の大変化や流れ(潮流)が読めていない政界や経済界の人々が多く、今でも情報社会だと勘違いをして
いるようで、今や快適社会(アメニティ)も通り過ぎて次は自律社会であり、それに入っているようです。
目覚ましい科学や技術の発展から生活、社会、経済的な面にしても大変化し、モノの考えや価値観にまで
変貌しているから、思い切って観の転換という、頭を切り替えるという心構えが必要になってくる。
経営者や役員の意識革命が進まないと大恐慌から脱出することは不可能だろうし、邪悪な心の反応により、
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
人として人格や品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この出典は www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 20:35:54 ID:/9wEtlrA

>>136
どうせ、今迄どおりの選手会マンセー、古田は球界の救世主みたいな内容だろ。

相変わらずだな、偏向マスゴミは。

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 20:55:59 ID:p16Z34me

古田は本当に球界の救世主なのかな・・？
確かに、真剣だし、誠意ある態度だし、応援したい。

けど、今球界に本当に必要なのは１リーグでの縮小均衡じゃないかと・・
頂点が小さくなっても選手の平均の質は上がるし、全球団巨人戦で稼げる。
プレーオフで終盤も盛り上げることは出来ると思う。
２リーグで今のままでも・・不安だよ

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:00:37 ID:uQBcU0su

>>139
＞　けど、今球界に本当に必要なのは１リーグでの縮小均衡じゃないかと・・

さんざん論破され否定され尽くした１リーグや縮小均衡を支持するアホが
まだ後を絶たないとは・・・

＞　頂点が小さくなっても選手の平均の質は上がるし、

競技のレベルは、競技人口にある程度比例する。
縮小均衡したら、選手のレベルも縮小するんだよ。

＞　全球団巨人戦で稼げる。

もう巨人戦じゃ稼げない時代だっつーの。
あと数年したら、本格的にテレビ中継からの撤退が始まるぞ。
その頃になって、慌てて２リーグに戻しても
断絶された歴史とファンは取り返せないんだよ

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:00:57 ID:N274NJX9

>>139
>全球団巨人戦で稼げる。

老害にやられてるな。

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:05:49 ID:/9wEtlrA

>>140
＞さんざん論破され否定され尽くした１リーグ

論破したと思ってるのは本人だけなんだろうな．．．

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:08:02 ID:uQBcU0su

173 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：04/12/15 21:06:38 ID:9lYlCBh8
どんな業界でも、何かの改革をするときは必ず「お客様のため」という大義名分
を掲げるものだ。
自分がやろうとしたこと（合併による1リーグ）が客の反発を浴びて失敗した時に、
「客が改革の邪魔をした」
と明言できる経営者を、俺は宮内以外に知らない。

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:14:06 ID:p16Z34me

>競技のレベルは、競技人口にある程度比例する。
>縮小均衡したら、選手のレベルも縮小するんだよ。

少子高齢化＋娯楽が多い時代では、どの興行でも競技人口の減少は必至。
頂点のリーグの水準を上げれば魅力回復→少ないパイを少しは奪えるかと

短期的な回復を目指すために巨人戦は良いと思う。同時平行で
長期的な視点、つまり時間短縮狙いの競技ルール変更やドラフト改革が必要

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:21:08 ID:rxjaQ+xK

常々感じていたんだが、１リーグ派の連中は本当に縮小して、メディアやらなんやらがいつまでも野球の方を向き続けてくれると思ってるのか？
縮小という後退するイメージ・球団消失による選手、職員の大量失業・他の娯楽への顧客の移動
そういう者によって一度縮小すれば、あとは衰退へと辿る以外は無いとしか思えんが？
選手が少なくなる事でレベルが上がるとか言う奴もいるが、そもそもレベルが上がったからといって客が見るのか？
ダーティーなイメージが付きまとい始めたらファンは見捨てていくだけだぞ
大体、プロ野球はライトなファンに支えられてる面が大きいんだから、イメージの悪化はそれこそ致命的な失敗に繋がりかねんだろうが

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:24:35 ID:uQBcU0su

>>142
反論できないなら黙ってろよ。クズが。

>>144
馬鹿だな、少子化による競技人口の減少は技術の向上で補えるだろ。
むしろ門戸を広げることで、高いレベルに触れる機会が増えて
選手たちのモチベーションが上がり、レベルの向上も図れるというもの。
球団を減らしたら、高いレベルに触れる機会が減り、選手のモチベーションが下がり
競技レベルの低下に直結する。

＞　短期的な回復を目指すために巨人戦は良いと思う。
短期的な回復すら見込めないほど巨人戦の価値は落ちてる。
それに、目先の僅かな利益のためにファンを切り捨て、７０年の歴史に傷をつければ
いくら長期的戦略が優れていても取り返しがつかない禍根を残すことになる。
１リーグ・縮小均衡は絶対にやってはいけない最悪の愚策だ。

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:26:35 ID:g+rUcXsP

>>145
>１リーグ派の連中。
何言っても無駄。
こいつ等は、老害と言う不治の病。

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:30:52 ID://oNcnwr

>>146
>１リーグ・縮小均衡は絶対にやってはいけない最悪の愚策だ。
汚リッ糞合併が、パンドラの箱だとしたら。その中にもう一つ有るパンドラの箱は、１リーグ制だろう。

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:42:24 ID:NNxNjP1/

>>147、148
じゃぁ、例えば現状変えるには、どうすんだ。

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:47:50 ID:uQBcU0su

>>149
おまえは今日はじめて球界再編板に来たのか？
そんな話はさんざん語り尽くされてるだろ？

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:52:31 ID:uQBcU0su

>>149
とりあえず、球界再編板に来たのが今日初めてなのか
それとも何度も見てるのか
何度も見たが納得できる改革案がなかったのか
それだけでも答えろ。

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:53:09 ID:/9wEtlrA

ID:uQBcU0suは、またいつもの奴か．．．

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:57:47 ID:zvyMxzVj

>>150
147、148にも言え。

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:11:49 ID:uQBcU0su

>>153
その必要はない。
彼らは縮小派や１リーグ派の言ってることが間違いだと
正しく理解している。

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:12:21 ID:9IetB+BF

メディアや客にそっぽを向かれるのは１リーグでも２リーグでも同じ。
目の前の赤字をどうするかという問題の先に１リーグがあるんだよ。
少なくとも球団間の収入格差は減らすことができ、少しは健全化できる。

そりゃ近い将来巨人戦で稼げなくなる時も来るだろう。
だがそれは同時にセ・リーグ崩壊の時でもある。
どのみちセパの枠組みなんて無くなるぞ。
崩壊より早いか遅いかだけの違いだ。

最後に、変な奴に絡まれると鬱陶しいから先に言っておくが、
俺は２リーグ支持派だから勘違いするなよ。
反対意見を貶せばいいってものじゃないことを言いたかっただけだ。

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:16:01 ID:uQBcU0su

ＴＢＳきたぞ

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:17:59 ID:uQBcU0su

>>155
＞　メディアや客にそっぽを向かれるのは１リーグでも２リーグでも同じ。
であるなら、なおさら１リーグにする意味無いじゃん。

＞　目の前の赤字をどうするかという問題の先に１リーグがあるんだよ。
球界全体では赤字が減らない、っつーか増える。

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:21:10 ID:yHMjRo8V

>>155
そこなんだよね。
すぐにでも改革しなきゃいけない赤字問題（収支格差の是正）を先送りした瞬間に終わったのかもしれんね。

来期も巨人（の放映権）頼みなのは明々白々。たとえ、1試合5000万に下落しても、パにとっては元々なかった莫大な収入。
で、交流戦で巨人戦が激減する広島、横浜、ヤクルトあたりはやばいんじゃないの？と素朴な疑問。
巨人人気と放映権収入で延命してきただけだし。

ドラフトやＦＡ改革もグダグダ話し合うだけで、何も決まらんと思う。
なんたら改革委員会なんて、形だけ。
そもそも、選手の大半はゴルフと銭闘に忙しいｗ

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:26:16 ID:VerNfZEB

>>155
何が言いたいんだ。

>反対意見を貶せばいいってものじゃないことを言いたかっただけだ。
これか？

>そんな話はさんざん語り尽くされてるだろ？
この言葉に頭きたのか？
正論だぜ.

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:26:28 ID:uQBcU0su

>>158
選手の大半は、各球団の選手会長と
労組・日本プロ野球選手会に依託しているので
直接団交に関わることは無い。

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:35:47 ID:yHMjRo8V

あとは年俸の問題だね。

1軍半以下の選手に年俸払いすぎ。
500万平均で十分。
活躍したら、ウン億円払えばいい。
格差をもっと広げないとね。
そもそも中間層が多すぎ。

ま、これはＦＡと絡んでくる問題なだけに、実現不可だろうが。

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:42:24 ID:UnjCWHx+

今の球界のシステムが維持されるのであれば1リーグの方がいいのは明白。
今までってセリーグ1リーグ制みたいなもんだったし。パリーグは所詮影のリーグ。赤字額も同じく。

旧体制が維持できないのも自明の理ではあるし、伝統を重んじるのも大事だと思うけどね。
但し、2リーグ制で球界維持が出来るシステムなんてあり得るのか、とか考えられる。

とにかくな、数ヶ月前までの騒動を完全に忘れて呑気にやってる今の球界って
半年前の再編騒動で沸いてた時期よりある意味ヤバイと思う。

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:49:47 ID:Pb0cSYAv

>>161
５００万平均で十分なんて極端なこと言うから一部から嫉妬／妬みって言われる
んだよ。俺が社会人一年目の時他社の新人（中途入社とはいえ元が違う職種だっ
たから実質新人と変わらん）が５００万貰ってたぞ。格差を広げるのは賛成だが
極論はためにならんぞ。１軍半というより１軍が問題なんだと思う。３割２０本
を２～３年続けて１億ってのがおかしい。スーパースター（１球団で１人いれば
いいほう）のみが２億以上もらっても文句は言わん。それを除く１軍の平均年俸
が３～４０００万程度。これぐらいが妥当な線じゃないか？

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:57:40 ID:yHMjRo8V

>>163
ふむ・・・百歩譲って1軍半の年俸平均2000万台ってとこが妥当だな。
2軍なんて機能してないんだから、やっぱり500万平均で十分。

あと、契約金なんてもんは完全撤廃。
この為には、プロアマ（笑）問題を解決して、管轄する機構の一本化が前程。
プロを頂点とした、ひとつの山が正常な姿。

一本化されれば、解雇されても社会人（今は改善されてるが）でプレーし、プロに復帰なんて事も可能になる。
また、高校野球（日本の育成機関）で監督やコーチとして、野球の道で食っていけるかもしれん。

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 22:58:07 ID:AZMU9nLU

呑気にやってるんじゃなくて膠着状態になってるだけだろ。また近いうちに再前するのは目に見えている。
しかし、パ球団ってちゃんと戦略練ってたのか疑わしくなるな。ダイエーとロッテの合併に確証も取れずにオリと近鉄合併するって明らかに攻め方の失敗。

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:10:46 ID:wVqVVXdD

>>164
全くもって賛成だけど、それをどうやって実現するかだよなぁ。
今のままじゃ、どー考えても無理なような気がする・・・。

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:14:21 ID:uQBcU0su

>>162
＞　今の球界のシステムが維持されるのであれば1リーグの方がいいのは明白。

今の球界のシステムが維持されるのであれば、１リーグにしても２リーグ維持でも同じこと。
今の球界のシステムを維持するために１リーグにするのは愚の骨頂。
今の球界のシステムを変えろよ。２リーグは良いシステムだ。

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:14:17 ID:rxjaQ+xK

だーかーらー、パリーグの球団救ったってセリーグの球団潰しちゃったら本末転倒なんだよ
球界が早急にやるべき事は１リーグ化でもFA改革でもなくて、各球団が出来るだけ運営しやすい体制を作る事だろ？
そのために一番最初に手をつけるべきなのは
・球界の実質的なトップをオーナーからプロ野球機構に移行する事
・コミッショナーをどっかの天下り置物タヌキじゃなくて野球界に携わった事があり、見識のある人間にする事
の２点
その後、放映権の問題も含めた球界全体の収支の健全化を目指す改革をすれば良い
これはどっちにしたってどこかの金持ってる球団が貧乏くじを引かなきゃいけない事になるのだから、
確実にトップが機構であると位置づけなくては話が進まなくなってしまうからだ
この議論に平行して、球団参入のための障壁となる選手の獲得方法（エクスパーションドラフトなど）を決める必要もある
これは改革中にどこかの球団が倒れてしまう事態を見据えての事だ
今回の合併で出てきたような揉め事を今後減らす為に絶対に必要

とにかく１リーグ化は衰退への坂道を転がっていくだけの愚作中の愚作だ
これだけは何としてでも回避しなければならない

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:15:56 ID:uQBcU0su

>>164
＞　ふむ・・・百歩譲って1軍半の年俸平均2000万台ってとこが妥当だな。
＞　2軍なんて機能してないんだから、やっぱり500万平均で十分。
ほぼ現在の水準じゃん（ｗ
１億円のベンチウォーマーがいる球団なんて、一部だけだよ。

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:17:29 ID:uQBcU0su

>>167に書き忘れた

今の球界のシステムが維持されるのであれば
１リーグにしようが２リーグ維持だろうが関係なく潰れる。
１リーグは延命策だと本気で信じている馬鹿もいるようだが
そんなものの効果は１年と続かない。

171 ：　：04/12/15 23:19:56 ID:j9SToJUW

野球も天皇杯やろうぜ。マジ面白い。
2部3部のチームが1部リーグ王者を倒すなんてこともあるんだぞ。
絶対やるべきだよ。

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:21:47 ID:cpKO73Y1

>>171
六大学見てらっしゃい。

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:22:33 ID:P/mMxYmb

>>169
平均年俸は３～５千万じゃなかった？

平均２千万といえば、Ｊリーガー並の水準。
問題なのは、２軍選手の厚待遇な訳で。

どうなるかわからん新人選手に年俸1000万だの契約金ウン千万だの異常だよ、野球界。
たとえ複数球団が競合するような有望選手でもネ。
プロはハイリスクハイリターンが原則。

今のプロ野球は、そうじゃない。

174 ：　：04/12/15 23:28:52 ID:j9SToJUW

＞＞172
プロとアマが対戦しなきゃ面白くないだろ。

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:37:43 ID:J6wzESqo

プロがアマに負けても、プロの自尊心が損なわれずに
アマを褒めれるかどうかにかかってるね。

アテネで金取れなかっただけで、あの態度
プロアマ戦なんて出来るはずがない

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:39:30 ID:P/mMxYmb

>>174
野球じゃ無理でしょ。
投手で試合が決まってしまうし、何よりも五輪であの醜態晒しちゃったからねぇ・・・

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:41:44 ID:iB9Ckxkq

>>174
天皇杯ってプロアマ混合の大会の総称じゃないからね・・・
まあそんな意味で使われてる事も多いけど。。

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:42:14 ID:KodAcGQJ

ここ数年の動きを見てきた上で憶測で語る宮内の脳内

○球界改革には抜本的な改革が必要
→読売の反対で改革案が潰されるから現実的ではない
○何故読売1球団の反対で改革案が潰されるのか？
→読売利権で成り立ってるセ5球団が読売につくから

∴改革を行う為には先ず外堀（＝セ5球団）を何とかしなくては行けない

そんで宮内が(・∀・).｡oO(俺って頭ｲｲ！)と調子こいてやろうとしたこと
１）1リーグにしてセ5球団の読売利権に打撃を与えセ球団を経営難の状況に追い込む
２）それによりセの5球団にも改革の動機を作る
３）読売の反対を押し切れる状況になったところで抜本的改革を行う

結果
1の段階で頓挫。今後アクションを行おうにも世論の逆風を目の当たりにした他のｵｰﾅｰ
陣の尻込みが予想され難しい。つかﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ帰せヽ(`Д´)ﾉ

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:43:04 ID:iB9Ckxkq

おお、野球でもプロとアマが対戦する大会があるじゃないか！！

オリンピッ（ｒｙ

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:46:01 ID:uQBcU0su

>>173
一軍半以下の年俸なんて平均に達してるわけが無いだろ。
あと新人の年俸が高いのは、プロ選手のレベルの低さの裏返し。
だから大卒や社会人出身の選手が１年目からバンバン活躍する。

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:55:20 ID:hYxr9f1r

>>180
>あと新人の年俸が高いのは、プロ選手のレベルの低さの裏返し。

馬鹿決定。

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:56:11 ID:lh0MBTlB

なんか電波が飛び交ってるな。おまいら１リーグ、２リーグっていうスポーツでも見てるの？

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 23:58:00 ID:P/mMxYmb

>>180
一日モニターに張り付いて電波出しすぎ（笑）。

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 00:00:39 ID:ZnyqOs5Y

>>173
野球は　平均3500万　サッカーは　J1平均2500万だったはず

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 00:02:57 ID:mDcbeWjK

ていうか例の国税庁からの御通達もう旨味がなくなってきたから巨人戦放映権料にタカりにきただけのことだろ。
動機だけでいえば正しいな。パの球団が「野球」で利益を出そうと動いたんだから。

186 ：ＡＡＥ資料屋：04/12/16 00:19:30 ID:55ScT0lF

>>173

2004年選手会による球団別年俸調査結果（単位、万円）
　　　　　　　　　支配下　　　出場登録
　　　　　　　　公示選手　　　選手
パリーグ. 　　　3,322　　　　　5,697
セリーグ.　　　　4,289　　　　　8,238

但し、この数字には外国人が含まれていないので、
実際にはもう少し上だそうだ。もちろん、裏金他は含まれていない。

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 01:02:15 ID:Oyp94DiQ

ちょっと見方を変えて・・・
短期決戦日本一とリーグ戦（長期戦）日本一を決めるのはどう思いますか？
（ラグビーのトップリーグ１位とマイクロソフトカップみたいな感じ。ラグ
ビーは他に日本選手権ってのもあって結局３チームが優勝しちまったが）
従来（パはプレーオフ採用前までね）の日本シリーズと上位３チームずつの
トーナメント戦ってな感じで。やっぱり優勝２チームはダメ？

単純には言えないけど、二軍の年俸平均５００万、一軍３０００～５０００万
（年間通して１軍にいるような選手）、一軍半８００～１２００万ぐらいでど
んなもんでしょ？それと一軍ランクの年俸もらってる選手は一軍にいない期間
は事後返却ってことで・・・

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 01:09:39 ID:P1brOLss

>>187
上げる時はドッカンと。
下げる時もドッカンと。

こうすりゃ、総年俸の抑制になると思う。
上がる時に４千万アップなんて普通にあるんだから、下げる時も４千万ダウンなんてあって当然。
これをしなかったから、球団の財政を圧迫してた。

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 01:28:34 ID:j8ZxSZVg

>>187
例えがさっぱりわからん。

190 ：187：04/12/16 02:22:26 ID:Oyp94DiQ

>>189
上の部分でしょ？要は従来の日本シリーズとそれとは別に短期決戦のトーナメントを
やったらどう？ってことなんだけど・・・ただ、全チーム参加のトーナメントだとあ
れなんで出場資格を３位以上にして少しでもレギュラーシーズンの３位争いを盛り上
げようと（今年ほどは盛り上がらんにしてもね）。

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 02:27:01 ID:qwjfF+D6

日本一の価値が分散されるというのなら、アジアチャンピオンシップを拡大して
複数チーム出られるようにすれば良いよ。
ヨーロッパサッカーにＣＬがあるように、順位争いが盛り上がる要因になる。

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 05:03:13 ID:bjvdI2eC

　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　こうして何もないまま12月は終わって行ったとさ。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　 ∧＿∧　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 06:28:10 ID:FjNwKWXi

タローくん、皆変化することを嫌がってるんだよ。誰も見ないのに。

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 08:55:20 ID:mYNmjWxi

>>188
おおむね同意なんだが、これが現実。

オリックスの塩谷が２度目の交渉に臨み、２００万円減の５６００万円プラス打率、打点の出来高払いでサイン。
最初の交渉で「今季打率（２割６分９厘）が低かったのは、エンドランのサインが年間で７０回以上あったから」と主張したことが
認められて２００万円の上積みを勝ち取り、「気持ちよくサインできた」。（金額は推定）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041215ie23.htm

インケツに5000万超はないだろ、と思う。
2000万円台で十分、それでも高いくらい。
どの球団も年俸競争に引っ張られて、自滅してるよなぁ。

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 09:04:28 ID:VxWO9dyZ

で、成功率はどうなんだか＞エンドラン

バブルだよなあ…。上は高くたっていいけどさ。

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 09:12:51 ID:9Cvskr0p

>>194
曲がりなりにもレギュラー選手だろ。
おまえは>>164じゃないのか？

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 09:14:57 ID:9Cvskr0p

楽天編成、格安で済んじゃった
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041215_40.htm

　楽天のチーム編成資金は２２億円だが、米田純球団代表（４１）は「２０億円強に
なりそうだ」と指摘。更改した５１選手の年俸総額は１１億９９９０万円で、新人７選
手の契約金、年俸を合わせると１５億７８９０万円。日本人選手獲得は基本的に終
わっており、残り６億２１１０万円が助っ人獲得にあてられる。

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 09:16:03 ID:mYNmjWxi

> 上は高くたっていいけどさ。

ハゲ同。
上はいくらでもいいよな。
もっと欲しければ、メジャーにでも挑戦すりゃいいだけ。

中途半端な選手の年俸高すぎ。
で、一度上がった年俸はなかなか下がらない。

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 11:37:11 ID:L194z/yT

球団削減派は、まず自分の贔屓球団を名乗った上で、そこの観客動員が
下から数えて４球団以内にある場合は、まず贔屓球団の削減を申し出ること

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 11:40:39 ID:ZzFPM2B5

たしか駅員は東急からの出向のはず。元”東急”社員ですね。
制服は横浜高速独自のやつだけど…。

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 14:25:30 ID:Oyp94DiQ

話違っちゃって悪いんだけど仁志に巨人が期限を設けたじゃん。あれって、
期限越えたら自由契約になるんですか？それとも任意引退させるんですか？
または、保留選手にして身動きとれんようにするとか・・・
それとも年俸抑えた上で現場でほすってこと（これは契約前提だからありえ
んか）？よくわからないんですが・・・

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 14:43:14 ID:VxWO9dyZ

>>201
自由契約ってかFAだから。

仁志は現在、どこの球団所属でも無い状態。
巨人は元いた球団なわけで、巨人は「残留してくれ」と言ってる。
仁志もMLB移籍を基本線にしてるけど、巨人残留を保険にしてる。

ただ、これ以上延ばすと仁志が抜けた場合の影響が出てくるため、
期限を設定した、と。期限を越えたら巨人はもう獲らないよ、と。
どうぞどこへでも好きな所へお行きなさい、ってこと。

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 14:47:12 ID:9Cvskr0p

>>202
その場合、補償金はどうなるんだ？
補償金ゼロなら楽天も獲得を考えると思うが。

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 14:56:40 ID:VxWO9dyZ

>>203
FAで国内移籍をする場合、金銭（その選手の年俸の1.5倍）か
選手を補償しなければならない。
仁志の場合だと補償金は２億～３億くらいか。

国外移籍の場合は、補償の類は派生しない。

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 15:01:50 ID:1ZviYaHm

なんか西武が優勝したのに厳冬更改とかよく言われてるけど
中島がチョット可哀想な位で、後はちっとも渋くないと思うよ
まだ高い位だろ

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 15:08:24 ID:9Cvskr0p

>>204
そんなことはわかって言ってる。

調べたが、ＦＡ宣言後１年以上経たないと補償金は消滅しないようだな。

第２０５条（球団の補償）日本プロフェッショナル野球組織に所属する他の球団に在籍して
いたＦＡ宣言選手と選手契約を締結した球団は、当該選手の旧球団にたいし金銭および選手を
補償しなければならない。

※（１）、（２）は省略
（３）前記１号、２号すべての補償は、コミッショナーから当該選手の契約締結の公示が行わ
れた後、４０日以内に完了しなければならない。ただし、金銭による補償については、旧
球団の同意がある場合は、期間を延長することができる。
（４）ＦＡ宣言選手がＦＡ宣言した年の翌々年の１１月３０日まで日本プロフェッショナル野
球組織に所属するいずれの球団とも選手契約を締結せず、ＦＡ宣言した年の翌々年の１２
月１日以降、日本プロフェッショナル野球組織に所属するいずれかの球団と選手契約を締
結した場合、そのＦＡ宣言選手と契約した球団は旧球団にたいしての補償を必要としない。

まず（４）によると、ＦＡ宣言後１年どことも契約しないで浪人しないと補償金は消えないようだ。
また（３）では補償金の支払い期限の延長は旧球団の同意があれば可能と書いてあるが
旧球団が補償金を放棄する権利は、どこにも記されていない。

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 15:14:45 ID:VxWO9dyZ

>>206
ああ、ｽﾏｿ。

宣言後２年、じゃないか？
＞FA宣言した年の"翌々年"の12月１日以降、
＞いずれかの球団と契約した場合、補償を必要としない（抜粋）

補償金については俺は「補償を求めることができる（しなくてもいい）」と
脳内変換してたけど、回答にあたって協約見たら義務だったね。

まあ、巨人は保険にされてるのをわかってるだろうし、
MLB側に仁志獲得の動きがほとんど無いのもわかってるから、
脅しとまでは行かないが催促してる感じだね。

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 15:35:26 ID:9Cvskr0p

>>207
1年後じゃなくて2年後か。すまそ。

補償金は義務だが、こじつければ、旧球団の同意があれば
100年でも200年でも延長はできるということになるなｗ

とはいえ実際に読売がそういうことをするとは思えないので
二死を獲得するためには補償金の支払い義務が生じると考えていい。
あの年俸では、どこも獲らないだろうな。

楽天は内野手が手薄なので二死が入れば補強ポイントとも合致して
いいのではないかと思ったが・・・（ていうか巨人の弱体化を期待してたｗ）

209 ：201：04/12/16 15:35:45 ID:Oyp94DiQ

ごめんごめん。仁志がＦＡ選手だってこと忘れてた。
皆さん、いろいろありがとうございました。お手数おかけしました。

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 15:44:07 ID:VxWO9dyZ

>>208
個人的には巨人は次のサイクルに入る時だと思うので、
むしろ仁志は放出してもいいと思うんだけどね。

つーか清原も江藤も清水も残留してスピード野球は
できないだろ、と思うんだが…。スレ違いだね。

211 ：サカオタ：04/12/16 16:05:23 ID:4EovNCvR

FAの補償金って年棒の１．５倍なんだ。
サッカーなら引退寸前の移籍係数だな、若い頃なら１０倍
選手を育てられずにＪ１からＪ２に移籍させてしまうとＪ１同士の４分の１。
野球は選手を育てても高く売れず、良い選手を獲る時はたいして金は掛からない。
金満球団だけが一方的に得をするシステム・・・

読売だけが得をする様になってるのはオレだけ？

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 16:29:45 ID:tI3i+oTF

>211
プロ野球のシステム全て、読売だけが得をするように出来てますからｗ

FA取得でも30歳手前。野球人としては脂が一番乗ってる時期
基本的な年俸が高いから１．５倍にしか出来ない

サッカーのように、移籍しやすいようにわざと年俸落とす必要ない
読売が幾らでもカネ出すからｗ

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 16:37:51 ID:nGOh/hGy

読売ってもうそんなに巨人には力を入れないんじゃないのかなあ。
王・長島とか原・江川のころと違って、読売にとってそこまで巨人の価値はないと思い始めてると思う。
清原を放出しようとしたのも、そういう流れのような気がする。
まあ、いきなり急に野球界から手を引くことはないだろうけど、徐々に重点を外していくような気がする。

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 16:47:27 ID:9Cvskr0p

>>213
そんな単純な話じゃないよ。
ただ言えるのは、読売だって一枚岩じゃないってこと。

関係ないけど、一茂をフロント入りさせる経営センスってどうなんだ？
ナベツネの指図らしいが・・・
親父に頼れなくなったら息子かよ。
とことんこの老人は耄碌してるな。
苦し紛れの浅知恵としか思えない。

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 17:37:09 ID:JgguZKV7

>>213
日テレは確実に距離を置くでしょ。視聴率が上がらなければ。
今年は完全に足を引っ張った。

>>214
>関係ないけど、一茂をフロント入りさせる経営センスってどうなんだ？

これは笑った。こんな奴に偉そうな顔されたら叩き上げの上原なんて嫌な顔するだろうな。

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 17:40:32 ID:U3ftAG09

そういや、一茂がスポーツ番組で練習を取材して、
あーだこーだと指導？するのをみんな嫌がってるそうな、当然だわな。

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 17:52:42 ID:G3CvYHUQ

一茂なんか、どうでもいいが。

パンチとかデーブとかいるんだし、現役の頃の実力なんてどうでもいいんじゃないか？

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:03:30 ID:9Cvskr0p

>>217
パンチやデーブがフロント入りしたか？してないだろ？
芸能人としてやっていく分には構わんよ。
だけど球団代表特別補佐だよ？
永久名誉監督とか、特別顧問とか
シニアディレクターとかいう意味不明な役職と違うよ。

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:11:10 ID:UDooy0q4

>>218
何気に必死？

名選手、名監督にあらず。

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:13:50 ID:tI3i+oTF

>>218
茂雄とのパイプ役だけという噂もあるよ
読売も茂雄パワー使わなきゃ、視聴率回復しないと読んできたから。

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:18:31 ID:9Cvskr0p

>>220
ただのパイプ役にしては役職が重すぎるよ。
そういえば茂雄も球団専務取締役だっけか。
それに比べれば軽い役職とも言えるが・・・

どっちにしろ、こんな状況になっても茂雄に
頼るって異常すぎる。
ほんとこの球団はビジョンも知恵もないんだな。

権力闘争のためのしょーもない悪知恵だけは
あるみたいだが。

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:22:22 ID:BBCyWjFB

読売内部での体質改善が進めば、
別に1リーグにしなくても、球界の改革も進みそうな気もするが、
あのおっさんが生きてるうちはなあ・・・。
何気に長生きしそうだし。

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:22:58 ID:IMUx6OFU

>>221
何気に必死？

親の七光り。
人脈。

これだけあれば、一般企業でも重役に抜擢。
本人に処理能力が無くても、スタッフが全て仕切る。

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:23:51 ID:cM4yGUa3

>>222
あのおっさんもおっさんなりに人気回復を考えているだろうけど。

大勲位様辺りと懇意になっているから、健康面には気を使っているだろうな。

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:30:45 ID:VxWO9dyZ

ジャイアンツこそGMを置くべきだと思うんだがなあ。

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:31:03 ID:jcGY/xC8

巨人は少しずつだけど良い方に内部改革してると思うけどな。
この期に及んで何もしない他球団よりはマシじゃないかと。
清武は良くやってる方だと思うが、まだあの人の影響力も残ってるんだろうか。ズレてる部分も見受けられるわな。
でも現時点では良いほうを向いてると思う。

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:37:28 ID:9Cvskr0p

>>226
中畑に助監督を要請してみたり、清原を斬れなかったりするあたり
とても良いほうを向いてるとは思えないが。
まだ、あの人の影響力が強いのだろう。

あと、茂雄の影響力も強い。
中畑は茂雄の犬だし、清原も茂雄が獲った選手。
茂雄のような教養の無い人間に実権を握らせておくのは危険だ。

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:40:13 ID:9Cvskr0p

思うに、日本の野球界で読売批判はタブーではないが
茂雄批判は絶対的なタブーとなっている。

監督時代は、采配の能力を疑問視する声がないでもなかったが
監督を退いてからは、それもなくなった。

これは非常に危険だと思う。

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:43:24 ID:tI3i+oTF

長嶋が監督時代は巨人が強すぎて、長嶋の訳分からん采配で
ちょうど良かった。批判なんてとんでもないｗ

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:47:27 ID:c6wMV5mP

>>228-229
一度目の監督の頃は、叩かれまくってボロボロになってやめていったよ。

その後、長嶋が育てた、中畑、篠塚なんかが活躍しだして、汚名返上したんだ。
長嶋は、個人指導は抜群に上手い。
采配は、ボロボロ。

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 18:55:03 ID:rDAeRo4C

忘れちゃいかんのは堀内も元々はシゲオ派だってことだな。

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 19:11:02 ID:9Cvskr0p

>>230
なんか話がそれてるけど、采配批判をしてるんじゃないんだよ。
いまさら茂雄が監督に復帰することはないのだし、そんなのどうでもいい。

長嶋は今、読売巨人軍の専務取締役という実権のあるポストにいるわけ。
永久名誉監督はただの名誉ポストだけど、専務取締役は名誉ポストではない。
球団の経営や編成に大きな発言力があるんだよ。

だけど、長嶋にその能力があるのか？という話。
直接経営に関わることはないだろうけど、特に人事面で好き勝手やれる
ポストにいて、しかもナベツネがその後ろ盾となっている。

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 19:16:49 ID:jcGY/xC8

>>227
そういう編成方向は確かにずれまくり。
でも観客実数発表とかは一応良い方向じゃないか？

巨人って、人気が落ちた方が「巨人一極集中」打破の為に良いとか言われてるが、
実際それも否定は出来ないけど
でも巨人人気が落ちて、そのファンが他球団に流れるわけでもないから・・・関東での野球人気は瀕死気味だし
この勢いでは来年にも巨人戦中継はかなり減るだろうが野球人気はどうなるんだろうか。

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 21:01:50 ID:gdyuo8AC

他球団に流れるやつもいるだろ
終盤プレーオフ争いなどは結構沢山来たし

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 21:08:34 ID:HONWDbYA

> 観客実数発表

実数風水増しになりそうな気がするが

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 22:23:52 ID:zFacIv2s

うそで塗り固めても、不人気で・・収入が少なくなっていく恐れがある。
景気も上げ基調に水が差されて広告出す企業も水増しに敏感になる。
経営者がファンで広告看板に金突っ込んでも株主がうるさい時代になってきた
水増しの問題も全国で放送されたね・・サンプロに朝生に・・

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 22:24:02 ID:G9houlPj

茂雄のタブー

長女の事に触れてはいけない・・・

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 05:41:13 ID:J3uKRUE4

>>235
なりそうじゃなくて、確実にそう。
実数に近い数字っていっとるんだからｗ
実数だすなら実数で出しますって言うよ。

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 08:55:09 ID:rQYOo4UY

清武が思い切りよくナベツネを球団から完全隔離して
ミスターを球団取締役からはずせれば一気に改革の方向
にすすむと思うが、まあそんなキモの太いことは出来ないよな・・

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 11:13:22 ID:jMdXlCrd

改革の方向って何をどうすんの。巨人の利益しか考えてないのはいっしょだぜ。

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 14:50:48 ID:qYwjtqfO

巨人は改革しなくても、現状で20億とか稼いでるよね

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 15:19:25 ID:rQrmmfgn

>>240
自球団の利益を削る（再分配）な改革だから…普通は受け入れないと思うけど。
でもそれは他球団にしたってそうだろう。1リーグに反対した阪神の野崎とか。
放映権料なんかは、分配とか散々言われてるけど
公平に分配するのは巨人側も当然認めないだろうし、上手い方法が必要かも。

最近はこの手の話題はすっかり消えたけどな。結局あんな騒動やっといて、ほとんど現状維持だな。

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 15:56:20 ID:lNMW1kpn

選手会も現状維持に結果的に動いたしな。フリーエジェントもドラフト自由枠も賛成なんじゃない。

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 16:11:52 ID:YwpEfNk0

まぁ、マスコミも来年になぅたら、なにもかもキレイさっぱり忘れて煽るだろうしな・・・。
いや、もう忘れてるかｗ

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 16:16:58 ID:BCPLiC82

たかが銅メダルレベルの分際で
何億円ももらえると思っているバカが多すぎる。

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 17:20:00 ID:aIP/jMce

>>242
>放映権料なんかは、分配とか散々言われてるけど
>公平に分配するのは巨人側も当然認めないだろうし、上手い方法が必要かも。

今でこそ放映権料は宝の山みたいに言われてるけど、そこまで育てたのは読売グループだから
ただでくれっていうのは虫が良すぎるわな。
TBSが横浜をそこまでにしようと思ったらそうとうな赤字を我慢しなけりゃなるまい。

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 17:38:13 ID:NA5ZUzJM

出身地別に選手を集めて関西代表とか四国代表とか作ってジャパンカップとか
開催したら盛り上がるかな？プロ野球版甲子園をやって欲しい。

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 17:43:22 ID:JisWUwEl

>>247
それ、うまくやれば面白いかも

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 17:44:04 ID:gqZXV6Q3

>>247
日程があえば・・・の話
日米野球と同時平行でする？

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 17:44:27 ID:l8KdQXdt

>>247
盛り上がらんと思う。
高校野球も地元出身選手ばかりって訳じゃないしな。
厳密に言うと、地元高校出身または在籍ってだけ。

開幕前にカップ戦やってるが、世間の注目浴びてないのが現実。

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 18:07:27 ID:GSEV0U+z

今週の週刊文春で、今年亡くなった人の特集をやってるんだが
阪神の石床幹雄って人（通算成績１勝１敗）は載ってるのに
近鉄の鈴木貴久コーチは載ってなかった。

どういうこっちゃ！

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 18:07:53 ID:izmgeCkN

>>250
東西対抗戦も盛り上がってないしな

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 18:34:04 ID:mVIVs1J9

>>239
清武は球団代表で
代表というのは部長・ヒラの取締役クラス。
キモが太かろうが細かろうが
上役をはずす権限はありません。

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 20:04:01 ID:NA5ZUzJM

>>252
甲子園とかでも出身高とかじゃなくても地元だったら応援するやん。
「東」とか「西」とかじゃなくて「九州」とか「関西」とかだったら
まだ地元意識があると思うんだけど無理やろか？

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 23:14:41 ID:9PiGYyZb

小手先の改革では無理。
８球団１リーグ、プレーオフ、ルール変更、ドラフト改革
これ以外に打つ手は無い

反論はあると思うし、反対意見にいくらかの利があることも承知。
地域密着と球団数拡大を図ることは現状を無視した理想論。
プロ野球の人気は「関係者が借金してやっとで買い支えている」現状だって事を認めるべき

今は縮小均衡と制度改革による＜全滅を避けるためのリストラ＞の時期
職を失いたくない、年俸を下げたくない、そういった弱者の既得権益を
守る姿勢を糾弾すべき。ナベシネ氏ね、マスゴミ氏ね、本木氏ね

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 23:18:25 ID:J3uKRUE4

散々出尽くした燃料ぽ。
そろそろハイオク満タンで御願いします。

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 23:57:32 ID:GffA6j7i

どっちにしても、球団数削減→年俸維持か、球団数維持→年俸削減かの
どっちかは選択すべきでしょ。今のままでは採算取れてないんだから。
パだけの問題と言うけど、パの破綻がセに影響するのは今回の件で明々白々。

で、選手会や世論＝大多数のファンとやらは後者の球団維持を
選択したのだから、さっさと年俸削減の方向に踏み出すべき。
一律25％カットとかでいいよ（本当は半分にしろと言いたい）

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 00:11:45 ID:kzdH2pUb

大多数のファンはパの球団維持賛成だから興味を持ってパの試合も見るんだろ。
ならきっと儲かるぜ。ｗ

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 00:17:56 ID:opoAJkDG

>>257
球団を減らしたところで収益が減るだけで年俸維持なんてできないけどね。
ていうかセの収益が減るので年俸も下がります。

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 00:25:20 ID:3Tmoy8u6

>>258
それはプロ野球全体のために削減を反対しただけで、
反対した人がパの試合を見るとは関連は薄そうだぜ。

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 00:28:37 ID:LV/iBfHA

縮小均衡っていうけど、どちらかといえば縮小スパイラルにはいって
消滅へって流れになるとおもうんだよね。つまり１リーグ８球団どこ
ろの騒ぎでなくってそのままプロ野球ご臨終ってわけだ。縮小傾向に
入ったら人気商売は止まらんぞ～（笑）。

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 00:32:14 ID:opoAJkDG

>>261
よくよく考えてみると、縮小均衡派って傲慢だよね。
野球さえやってれば客はついてくると思ってる。
いままでの殿様商売の気分が抜けてないんだな。
今の時代、野球が見たければＭＬＢだってあるのにねｗ

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 00:40:19 ID:guMKxZLz

>>261
今よりマシだろ。

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 00:42:22 ID:Ne8TmGbz

まあさ、国内完結に限界はあるよな。
ＭＬＢは世界の一流選手が集まるからそれでも問題ないんだが・・・

アジアリーグ構想は微妙だし。
その先に何もないから、誰も興味沸かない。
日尻優勝→ＭＬＢのワイルドカードチームとプレーオフをかけて対戦（もちろんアメリカで）くらいしか残ってないなｗ

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 00:43:34 ID:tST5qcDd

つか縮小1リーグにして経営安定するのはほんの数年。
長期的にはプロ野球全体のパイが減るのは明白。

その場しのぎの改革がそんな大胆なものであっていいわけがない。

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 00:50:30 ID:kzdH2pUb

そのままでもパは悲惨な道をたどって縮小or消滅で１リーグだが。

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 01:00:09 ID:LV/iBfHA

>>266
だから抜本的なビジネスモデルの再構築が必要なんだわね。今年の１リーグ化の
話で、そういった話題でてないでしょ。アジアリーグだの何だのとか３軍（誰が
金だすんだ？）の話ぐらいで。国内の構造改革しようって意気込みがなかった。
「年俸が高すぎるので赤字が・・・」といいながら年俸抑制案とかなかったし。
選手会から持ち出すってのも本末転倒だった。あの当時の話でいくと１リーグに
して年俸やらＦＡとか放映権とかには触れずって雰囲気だったよな。
う～ん、長い。同じこと繰り返してるな。すまんですたい。

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 01:00:15 ID:VkUtISrI

エンターテイメント性を上げるために
ピッチャーや主力バッターが出てくるときにＫ－１みたいな演出をする
そしてファインプレーが出たときとかはその選手にスポットライトがあたる
とか・・・金かかるだけかも

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 01:01:54 ID:guMKxZLz

普段からパの惨状を見ている物にとっては、現状維持こそが、衰退に向かって一直線だと思うが。

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 01:02:55 ID:guMKxZLz

>>267
で、具体的にどうするの？、そこまで言うなら何か案だしてよ。

271 ：267：04/12/18 01:10:40 ID:LV/iBfHA

>>270
俺にはそんな能力はない！（断言）　俺は一介の素浪人だぞ！
オーナーやら球団社長やらは、一流企業の経営者なんだから・・・
収支とかもよくわからんし。ただ、傍からみてても年俸の削減やらＦＡ改正やら
放映権の分配とかは検討すべきだと思う。このスレ（前世代含む）でもいろいろ
でてたと思うが・・・そもそもこういったことを考えるのが経営者だと思うんだ
だよね。

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 01:16:45 ID:GTZKfo+3

東京在住中日ファン、ﾏﾀﾞｰ？

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 01:21:33 ID:Ne8TmGbz

>>271
放映権の分配ってのは、無理な話だよ。
日テレ（読売）の企業努力でもある訳だから。
それをタダでよこせ！ってのは暴論。

ＴＢＳも横浜戦を全試合全国で生中継して価値をあげていけばいいだけ。
まあ価値が上がるかどうかは知らんがｗ

ただ、ＦＡやドラフトなどはすぐにでも改善するべきだよね。

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 01:31:11 ID:GNGt5pkk

分配は無理だろうね
トヨタの利益を他の車会社で分割汁！と言ってるのと同じだし

275 ：271：04/12/18 01:34:00 ID:LV/iBfHA

>>273
放映権の分配も無条件でタダでよこせってわけでなく方法論等含めていろいろ
検討してもいいんじゃないか。今は球界として各球団の利益だけでなく球界と
して発展する為にはどうするかって時代なんだし。ＡＬＬｏｒＮＯＴＨＩＮＧ
でなくいろいろ考えればいいんじゃないかな。そんな一朝一夕に完成形なんて、
だせないでしょう？って思います、たかが素浪人の分際ですが・・・

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 01:34:56 ID:opoAJkDG

>>269
現状維持が衰退だとすれば
１リーグ制はさらに死期を縮める方策ですね。

ていうか、１リーグ制好きな人、２リーグ制のことを「現状維持」って言いたがるよね？
なんで？
変えるべきは、そこじゃないでしょうに。

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 01:40:19 ID:DDuBPcoF

１りーぐ制＝パリーグの赤字を全体で均等分割
セがつぶれるのは確かでっせ

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 02:04:55 ID:abaOSVfD

そして巨人と阪神だけが生き残りダイエーとロッテは合併して韓国に選手ごと移動になったとさ。

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 02:25:26 ID:CRIfQBE3

>>275
このまま巨人戦の視聴率が下がりつづければ、
例えば日テレあたりも、そんなコンテンツをいつまでも抱え込んだって、
デメリットしかないわけだし、
そうなれば、放映権の一括の目も出てくるとは思う。
まぁ、日テレと巨人戦の契約が08年まで残ってるらしいけど。

ただし、その代わりに全放映権の一括購入にすればこんなメリットがありますよ、という物を、
機構側が用意しなければならないし、
そもそも、そう言う交渉というか駆け引きの出来る体制が、
機構側に無いし。
まず、その辺から何とかしないと。

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 05:36:47 ID:opoAJkDG

>>279
＞　そもそも、そう言う交渉というか駆け引きの出来る体制が、
＞　機構側に無いし。
＞　まず、その辺から何とかしないと。

結局、いきつくところはそれになるんだな・・・・
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121704.html

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 06:54:37 ID:76bBLbKB

>>276
1リーグ制反対ってやつは、ならどうするってないのよねぇ。
まぁ、出せないから１リーグ制って考えになるんだけど。

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 08:08:11 ID:IRVmySNX

２リーグ派は初めから２リーグありきで、存続できる条件を後から考えてる状態だからな。
２リーグ維持を無理と結論付けてる１リーグ派とは話が噛み合わない。

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 09:56:33 ID:nrgLNUhV

オリンピックじゃアマチュアに勝てず
メジャーとの試合じゃホームランも打てない
ストやって、その間だけめずらしくファンサービス
球団経営が赤字だらけなのに年棒抗争
子供のようにワガママばっかし

本当に今年１年でプロ野球が嫌いになった

１リーグ制がいいとは思わないが、これぐらいやらないと
抜本的な改革が出来ないのでは？と思った

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 10:01:33 ID:Hfp/pPsS

>>280のURL
>『プロ野球界は文化であるとともにビジネスである』という前提なくしては、ファンが安心できる未来図は描けない。

これ分かってるやつが野球ファンにどれだけいるというのか。

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 10:10:29 ID:3xHWuCfO

つーかさ、そもそも１リーグだ２リーグだってのは、単純な運営の方法なだけで、金銭的な問題の解決策でもなんでもないわけ
リーグ運営の問題は、１リーグか２リーグかによって客に対してどのような試合を見せられるかってのが問題になるべきなんだよ
収入の不均衡が出ると言うなら、それはリーグの形態にではなく、プロ野球の構造的な問題から来るものになるはず
つまり巨人にばかり利益が集まっていく体制が大きな問題にならなくてはいけない
だから１リーグ化は昨今の球団運営の困難な状況を助ける方法でもなんでもない

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 10:25:29 ID:DI4C1vDu

今までは、少なくともセリーグ1リーグだけを活かせる方法でやってきたってことだろ。
パリーグは赤字がかさむだけで、興業としてかなり苦しい状態。
今までのやり方が続くなら1リーグって意見が出て当然だと思う。セリーグの1リーグ制だったから。

縮小は決して良く無いと思うが
2リーグ制でやっていける保証なんてどこにもないし、それが出来るかどうかすら怪しい。
放映権料分配にしたって、元の巨人戦の価値が下がれば分配額も下がるし
12球団で分け合えば大した額にはならない。

メジャーリーグを良い方の例に出す人がいるけど、
あっちも財政難のチームは高年俸の人気選手をどんどん放出して成り立ってる。
小久保の無償トレードみたいなのが普通に横行してる。MLBは決して成功例とは言えない。

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 10:37:30 ID:MXT9CUPn

>>286
無償トレードなんかほとんど無いよ。FA放出はたくさんあるけど。
それにしたってマイナーのプロスペクトの選手を替わりに貰ったり、
ドラフト指名権を貰えたりする制度になってるし。
金満球団と貧乏球団の間で相互に金と人の流れがあるだけいい。
日本のは一方通行だから。FAには補償金制度あるけど、
逆にあれのせいでFA残留が多いとも言えるし。

前半の意見にはおおまか同意。

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 11:03:19 ID:PnoBc27o

1リーグにしてメリットなんか1つもない。
まずはオールスターの価値が落ちる。
さらに日本シリーズも無くなってしまい盛り上がりのあるコンテンツが無くなる。
そして球団削減となると高校、大学、社会人の後の受入先も減るし競技人口の減少に繋がる。
こういう時だからこそ地方都市を中心に球団数拡大。4リーグ制で16球団にすればいい。
セパ東西地区でペナントレースをして優勝したらプレーオフ、日本シリーズとした方が良い。
最終的にはアジアシリーズ、メジャーとワールドシリーズとすれば盛り上がる。近年日本サッカーのレベルが高くなり人気が上がったのは球団数を拡大し地域密着でやっていったから。
球団のない都市はたくさんあるんだからどんどん増やして球界を活性化しないと。

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 11:16:01 ID:PdHA0Xp4

>>288
賛成。球団数を拡大しないとそのうちサッカーに抽かれてしまう。

ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041218072446.jpg

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 11:43:44 ID:iduLb713

このスレって、かの有名なHP、野球国際化計画に似ているな。
あそこの住人がカキコしているのか？

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 12:54:21 ID:aVhF2Z+T

>>288
オールスターはどうだろ、あんな選手でさえ
あまりやる気の無い花試合系のものを今求めている層なんて
もう居ないと思うけど。視聴率もずっと低下してるし。

それに、プレーオフ→日本シリーズ→アジアシリーズ→ワールドシリーズ(?)
なんて、年内に行うんなら日程難しいんじゃない？
（サッカーのCLやACLみたいに、前年度のチャンピオンが翌年度
戦うってのならいいけど、野球じゃ試合数大杉で無理だよね）

だったら日本側は１リーグでとっととチャンピオン決めないと、
って気がするけど。
公式戦減らして、8月までとかにするの？

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 13:43:29 ID:8c8JGScA

そもそも、これだけ議論重ねてなぜスパッとした解決策が出ないんだ？

どこで間違ったんだろうな
もうだめなのか

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 14:08:13 ID:NqnmbnUb

球界再編問題総合スレ73292 より

＞名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/12/18 13:43:29 ID:8c8JGScA
＞そもそも、これだけ議論重ねてなぜスパッとした解決策が出ないんだ？

＞どこで間違ったんだろうな
＞もうだめなのか

弱気になるなよ。だがプロ野球の未来は暗い

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 14:19:12 ID:IRVmySNX

間違えて組み上げた積み木は一度崩さなきゃならないんだよ。
拡大とか言ってるうちはまだまだ思慮が足りない。

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 15:54:07 ID:GJ+cg/MZ

今度のオーナー会議は12月24日(金)。たぶん昼から行われるだろう
この再編問題は誰もが知っているように政財界が大きく絡んでいる
政財界では、金曜の夕方の記者会見はロクな発表がないとの説がある
しかもこの日はクリスマス･イヴ。注目の度合いも小さそうだから
何かとんでもない発表があるような気がします

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 16:01:53 ID:LV/iBfHA

>>294
崩した後積み上げられるのならな・・・そんなパワーはもうどこにもない。

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 16:13:49 ID:8c8JGScA

>>295
そもそも話題が無い
ソフトバンクくらいじゃないかと

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 16:27:34 ID:GdoAD41w

>>291
同意。今のオールスターなんて見る価値は無い、何が“夢の”球宴だよｗ
今年にしても盛り上がったって言われてるけど、はっきり言って新庄一人のおかげ。
もし新庄がいなかったら、おそらく悲惨なもんだったぞ。

まあオールスターがショボくなったのは、間違いなく選手の責任だな。

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 16:30:31 ID:ICc065o1

古田のインタビュー記事
http://www.be.asahi.com/20041218/W11/0020.html

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 16:36:10 ID:ICc065o1

今年、最も印象に残った人物は？
http://www.be.asahi.com/20041218/W17/images/041218between_b.gif

やっぱりトップは「イチロー」

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 16:50:58 ID:GJ+cg/MZ

オレ前から思ってたんだが、クーデターが失敗しその責任を取って(?)
ナベツネと堤は辞めたんだが、何で宮内はふんぞり返っているの？
あとロッテのヤツも何で残ってるの?
ホークス買収失敗し、挙句孫に取られたのにね

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 17:35:31 ID:ldkRAsd3

ロッテに合併しろと煽った奴らも残ってるよ
ハムのオーナー、パ会長など

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 17:42:57 ID:o9HO5lCO

ん？

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 18:10:41 ID:LV/iBfHA

今のオールスターってお祭り気分・・。投手はストレートばっか投げるし、打者は
ストレート待ちの大振りだし。それって本当のファンサービスなのか？
メジャーみたいに日本シリーズの開幕権かけたりすればいいのに・・・

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 18:19:27 ID:1mVHYsmi

>>292
＞どこで間違ったんだろうな
＞もうだめなのか

そんなことは無いと思うよ。

まぁ、これまでの野球界も、今のサッカーもある意味そうだが、
要するに世界に追いつけ追い越せ、という発想でよかったわけだ。
そう言うのは日本は得意だし、そんなに迷いは無く出来る。

ただ、現状は、歴史や規模やレベル的に先進国っていっちゃっていい所まで来た。
銅メダルでボロクソに言われちゃうくらいに。
しかも、今後のことを考えると、野球自体はまだまだ世界的にはローカルスポーツで、
むしろ日本が積極的に新しいシステムを作り上げて、世界に普及しなければならない部分がる。
アメリカは、ああ言う自己満足的な国で、あんまり任せられないからね。
ただ、そういう日本が先人切って世界に働きかけなきゃ行けない、とか、
新しい道を独自に模索しなきゃ行けない、見たいのは、日本が一番苦手にしてきたことだし、
今のゴタゴタは、一種の生みの苦しみかな、と思っておけば良いんじゃない。

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 18:31:58 ID:DI4C1vDu

世界視点で見れば、野球はまだまだ新しいスポーツの内だと思う。
日本とかじゃ古臭いスポーツに見られてるけど。
欧州だとサッカーとシーズンも被らないはずだし、そこに乗りこむことも出来ると思う。

日本みたいな野球先進国が世界に野球を拡大する活動をすべきだと思う。
アジアカップの考えにしても、日本の益ではなくてアジアの野球界活性って意味だし。
時間はかかるけど、世界拡大に成功すれば興行的プラス要因も増大するはず。

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 18:36:26 ID:9BL9u9zH

そこで、私財を投じてでも世界へ野球を普及させてやろうっていう人間がいるかというと……

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 18:58:37 ID:PnoBc27o

1リーグ賛成球団がやればいい。
球界に多大な迷惑を被ったんだから。

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 19:02:58 ID:DdJJPxOI

>>306
欧州は難しいよ。サッカーやF1は潰しにかかるよ。

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 19:06:59 ID:PnoBc27o

今年のオールスターは感動的だったじゃないか。
12色のミサンガ、そしてパの威信をかけた選手の闘志、絶対に最後にさせないファンの団結。
新庄の｢これからはパリーグです」とインタビューでの発言には感動的だったよ。パを無くしてはいけない1リーグ制にしてはいけないと改めて思ったね。
あれも合併1リーグ反対署名144万人に繋がったんだろうね。

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 19:11:00 ID:o9HO5lCO

>>306
野球が世界で普及するなんて絶対に有り得ない。
サッカーに次いで世界で二番目に競技人口が多いのがクリケット。
クリケットのローカルルール版ともいえる野球が流行る余地なんて無い。

相撲を柔道やボクシングのボクシングの様に世界的なスポーツにしたい？
自分達が楽しければそれで良いんだよ、大事な事は国内で興行を成立させる事。

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 19:13:10 ID:jEhsWsrd

広めるとかそういうのは、国内をちゃんとしてから言ったら？

313 ：通りすがりの者でし：04/12/18 19:20:00 ID:c1/BU+4x

激しく横レスで申し訳ない（ついでに言うと過去ログも読んでないｗ）

野球にもサッカーの天皇杯のようなオープントーナメントがあってもいいんじゃ
無いかい?　プロとアマが公式戦で、真剣に戦うって言うのは観てみたいのだが

サッカー天皇杯は今年も高校や地域リーグのしょぼいチームがでていたが、
そういうものをバックアップすることは野球の普及に役立つんじゃないかな？

もし、野村さんが阪神と対戦するってなったらワクワクしてくるよね

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 19:27:17 ID:RG8cIStR

>>313
無限ループするけど、盛り上がる訳がない。
カップ戦ならシーズン開幕前にやってるが、世間の注目度ゼロ。
東西対抗しかり。

というより、野球にも天皇杯あります。
みんな知らないだけ。

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 19:29:20 ID:MXT9CUPn

>>313
野球ではプロとアマが冷戦状態にあって、
なかなか手を取り合って同じ方向を向くのは難しい。

天皇杯のようなオープントーナメントは面白いかもしれないが、
野球ではプロが真剣にならないのが目に見えてるしね。
２軍とアマの交流戦なんかは割と頻繁にやってるけど、
それにしたって練習試合の域はなかなか出ない。

むしろプロがアマへ降りていく（都市対抗への２軍の参加）方が
現実的かもしれない。２軍を独立化･地域密着型にする理由付けにもなる。
でも、実際には実現には高いハードルがたくさんある。そういうこと。

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 19:44:08 ID:FrM+7Bz7

まあお偉いさん方が既得権益にしがみついているというのはあるかもしれませんよね。
全体の船が沈みかけているのに既得権もへっちゃくれも無いだろうと思うが・・・。

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 19:59:26 ID:o9HO5lCO

>>313
ぶっちゃけいうと野球って真剣勝負を楽しむスポーツじゃない。
誤解のある言い方だけど、スポーツっていうよりプロレスに近いんよね。
伝統だったりプロのステータスだったりファンの望む事を叶えた上で
その範囲内で勝負するわけ。アマがプロに勝つ為に頑張ってる姿よりも
自分達が憧れたプロの絶対的な存在を求めてるんよねファンは。
だからプロがアマや学生に負けるかもしれない大会なんてやれない。

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 20:08:53 ID:LV/iBfHA

>>314
野球の天皇杯って大学野球ｏｎｌｙじゃなかったか？>>313が言ってるのは
そんなもんじゃないでしょ。それと東西対抗やシーズン前の余興と一緒に
するのはどうかと思いますが。トーナメント日本一はあってもいいと思う。
一発勝負とリーグ戦は全然違う。悪評高き今年のオリンピックがいい見本。
多分オーストラリア相手に２０試合もやれば１３～１５勝できるんだろうが
一発勝負だとあの通り。日本の選手／監督（今回はろくなもんじゃなかった
が）は一発勝負になれてない（アマでやってきてるけどね）ので日本シリー
ズ程盛り上がらなくてもやっておいた方がいい。選手／球団が真剣にやるよ
うな人参ぶらさげて（ステータスでも賞金でも）。まあ、期間的なもんもあ
るのでセ／パ上位４チームぐらいで。オープンでやる価値はないと思う。
ま、二軍を都市対抗に出すってのは賛成だな（阪神の二軍はアマによく負ける）。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 20:24:58 ID:GaGsnJW9

まぁ、オールスターですら真剣にやらない選手達が
アマとの試合で本気になるわけもないし。
なんだかんだと理由を付けて出場したがらない選手も多いだろう。

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 20:31:02 ID:opoAJkDG

>>281
ならどうするという提案は沢山出てるのに
意図的に無視してるのか、それとも理解できないほと馬鹿なのか

>>282
「初めから２リーグありき」　←　ビジョンが明確
「存続できる条件を後から考える」　←　ビジョンを実現するための戦略
１リーグ派にはビジョンも戦略もないと揶揄される所以。

321 ：313です：04/12/18 20:32:55 ID:c1/BU+4x

皆様ご意見ありがとうございます。

>>317さんが言うようにプロ野球は「強さ」だけが目的ではなく、お金を払って
スタンドに来てくれるお客さんを「楽しませる」ことも大事だと思います。
（だから新庄はある意味ほんとのプロかもしれない）

ただ私はセ,・パ交流戦をやるならば、トーナメントを組んだ方が楽しめるし、
それなら規模を大きくして（優勝チームがビールかけできるくらい）、選手をと
ファンが一丸となって優勝をめざせればいいなぁと思ったまでです。

ビールかけができるチャンス（俺にとっては道頓堀川に飛び込めるチャンス）
1年にもう一回くらいあってもいいでしょ？（決勝は夏～秋くらいがいいなぁ、寒くないからｗ）

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 20:39:53 ID:opoAJkDG

>>302
ハムにオーナーはいないよ

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 20:42:58 ID:opoAJkDG

>>282
「初めから２リーグありき」　←　ビジョンが明確
「存続できる条件を後から考える」　←　ビジョンを実現するための戦略
１リーグ派にはビジョンも戦略もないと揶揄される所以。

ここ重要なんで、繰り返し主張しておきます

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 20:53:14 ID:GaGsnJW9

>>321
それはとても共感できる。
できるんだけど、過去のトーナメント見てもサッパリ盛り上がってないんだよね。
なんかこう、ペナントレース以外はどうでもいいみたいな空気が蔓延してると言うか。
あれ何とかならないかなぁ。。。
プロなんだからどんな試合でも全力でやれよと思ってしまう。

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 21:01:57 ID:DI4C1vDu

>>323
それは色々と反論できるから・・・しないけど。

２リーグの方が良いこと、も理解してる。
昔からの伝統と言うか。つまらない理由だけど大きいと思う。
実質１リーグの２リーグとして形骸的にでも残すべきものである。

ただ、今は少なくともセリーグの１リーグ制みたいな状態。
２リーグ維持できるシステムが見当たらない、だから１リーグを支持する人間が出るわけ。
「これから探そう」って言っても、ダイエーでさえ赤字って現実を突きつけられては苦しいしね。

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 21:03:01 ID:LV/iBfHA

>>317
当然ながら現在のプロレス界の惨状もご存知のことだと思います。まあ以前の
ような絶対的ヒーロー選手（例えば猪木）がいなくなったということもありま
すが、Ｋ－１、ＰＲＩＤＥ等の真剣勝負（最近？？？ってところも多いが）を
見せられプロレスの強さに疑問が提示された影響が大きいのではないでしょう
か？その結果が新日本の深夜枠への撤退やらドームを満員にできないとか・・
昔はプロレスのリングでのドラマ性とかが重視されてましたが、時代は変わっ
ています。いつまでも娯楽性だけでは引き付けつづけるのは難しいのでは？

特にプロレスにはアマがない（アマレスは違うスポーツ）のでまだましなので
すが野球はローカルルールもあるとはいえ統一されたルールでアマチェアが存
在します。プロレス路線はプロレス以上に危ういものだと思いますが・・・

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 21:23:12 ID:opoAJkDG

>>325
これから探そうっつーか、いっぱいアイデアは出てるのに
実権を握ってる人たちが無能だから、そういうのには見向きもしないだけ。

あと２リーグ制の形骸化にも反対ですから。
パリーグがパリーグがというけど、楽天とソフトバンクが参入したじゃない。
彼らはただのお助けマンだとでも？

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 21:23:55 ID:3xHWuCfO

>>325
２リーグ維持が不可能な訳ではないと思うのよ
例えば、巨人の利益をNPBが強奪して分配すればいいし
ただまあ諸々の理由から誰も言い出さないだけで

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 21:28:29 ID:9BL9u9zH

また１リーグ２リーグって水掛け論になってるが、>>285って結構大事なことじゃないの？
何で誰も反応してないんだ？

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 21:46:33 ID:GaGsnJW9

>>329
＞つまり巨人にばかり利益が集まっていく体制が大きな問題にならなくてはいけない
この部分の解決策を誰も出せないから。

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 21:56:31 ID:opoAJkDG

>>330
と、いう迷信がまかりとおってるから。

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 21:57:27 ID:MXT9CUPn

>>329
基本的には正論だが、それが現実案かと言うとそうではないから。

巨人利権の解体が困難な以上、現状の収益構造に即した妥協的な
改革案にならざるを得ない。それが１リーグ制なのだと思う。
巨人利権が解体できて、機構が大きな利権を持ってそれを分配する
やり方にできれば、１リーグにする必要は全く無いし。

しかしそれは困難だし、機構もやろうという気配は見せていない。
だから正論･改革論が出ても、どーせ不可能だの白けムードで終わる。
…もう末期かな。

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 22:04:47 ID:nEtI2kGK

>>331
そうそう。
迷信を信じて、労害共が巻き起こした２００４プロ野球騒動。
それを鎮圧した、選手会＆プロ野球（セ・パ両リーグ）ファン。

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 22:04:55 ID:o9HO5lCO

>>330

そりゃそうさ、必要無いから。
球団を保有している企業は利益を上げる為じゃなくて宣伝の為に保有しているからね。
宣伝効果を上げる為にも巨人人気が健在でなくてはならないし、巨人にばかり利益が
集まっても宣伝出来れば良い訳で、それで消滅する球団が出ても他所の企業の事で
かわりに他の企業が参入すればそれで済む話しだから。
来季から参入する楽天やソフトバンクも宣伝の為に参入してくる訳で
結局、運営者が自社の目的を達成する為に参加している企業の集団で有る限り
この問題は解決されない。

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 22:07:07 ID:9BL9u9zH

>>332
なるほどね、確かにそんな感じがする。

>>334
宣伝よりも「広告宣伝費」の存在のほうがでかいと思うんだが。

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 22:09:48 ID:opoAJkDG

>>332
お上（読売）に逆らうことは困難でも
下々の民（ファン）に逆らうのはチョロイ
と思ってる時点でオ㍗ル

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 22:25:56 ID:o9HO5lCO

>>335
＞宣伝よりも「広告宣伝費」の存在のほうがでかいと思うんだが。

意味がわからんのやけど、どゆこと？

338 ：285：04/12/18 22:30:24 ID:3xHWuCfO

まあ、確かに巨人から利権分捕るなんてのは理想論なわけだけどねw
ただ、リーグ形態の問題で大事なのはそんな事じゃなくて、
１リーグにして何を見せるのか？最終的な目標点は何処なのか？
って事なんだと思うのよ
例えば、「Ｊリーグのように下部リーグを拡大させていく形で発展する為に１リーグにしたい」ってのならそれはそれでいいと思う
でも、「赤字球団の救済の為に１リーグにしたい」ってのはそれは話が違うでしょって事
１リーグにすれば、どっちにしたって球団は潰れるわけだから救済にはならないんだから
「野球のパイは１リーグ８球団程度しかないから」ってのも大きな間違いなわけで
パイは自然に伸びるものじゃないし、伸び悩んでるのは、やり方に問題があるからだと考えるべきだろう
また、８球団以下に衰退していく可能性も十分に考えられる事態だが、それに対する手立ては殆ど考えられていない事も問題だ

だらだらと書いたが、結局１リーグは計画の最終目標と
その過程の上でのリーグ形態の変更の必要性を説明できなければやる意味が無いと思う
球団減少などのデメリットが多く、それを上回るメリットを提示できなければ、そりゃ誰もついていけんよ

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 22:37:51 ID:GaGsnJW9

>>338
＞赤字球団の救済の為に１リーグにしたい
そうじゃなくて、赤字球団を救済できないから1リーグにするんだよ。
救済できるんなら１リーグにする必要も無い。
２リーグ制を続けるためには救済策を考えなきゃいけない。

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 22:45:25 ID:o9HO5lCO

一番の問題は巨人の利益が他球団に還元され無いということかな。
ＦＡで獲得した選手の補償金が年棒の１．５倍っていうのが
問題で、これを改めないといけないと思う。
上の方にもでてるけど、これはサッカーなら引退寸前の選手を
獲得する時の金額。巨人が他球団から選手を獲る時に、選手を育てた
球団に金が殆ど行かないので収入の不均衡を是正する唯一の機会が奪われている。
でも、文句いったら新リーグを創るとかいいだすんだろうな。
他の企業もそれを承知で参加してるから問題にしないだろうし。
やっぱり無理だ＞３２９

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 22:45:42 ID:v5wPXeYc

>>337
例のなんとか通達の事じゃないか？
いくら赤字を出しても広告宣伝費として補填出来るってヤツ。

それなら俺も賛成だわ。
あの通達が生きてる限り、プロ野球はまともなビジネスにはなり得ない。

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 22:47:30 ID:Qtd38qJn

>>337
宣伝費ほどの宣伝効果が無いってことじゃないの？
あるいは、そこまで金掛けて宣伝する必要が無いとか。

俺は、必ずしもそんなことは無いと思うのだが。

所で、ネーミングライツって、やっぱりダメなの？

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 22:50:36 ID:1a0wZ3eC

>>339
同意だな。だいたいストの時に選手会を持ち上げ、合併反対を唱えてた奴のほとんどが、
オリ近の試合を生で見た事無い奴ばっかりだろ。現実を知らない理想論ばかりだからな。

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 23:02:40 ID:fCzcIwep

１リーグ制にしなくて、現状維持貫くなら
今年はパ全球団実数で平均10000にする
目標をクリアしなきゃいけない。

それくらい努力して、駄目なら仕方ない。１リーグになっても
ファンは認めるだろうよ

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 23:13:52 ID:+7NakGOG

>>342
>所で、ネーミングライツって、やっぱりダメなの？

やるメリットのある所は限られてるからなぁ。電鉄（阪神、西武）とマスコミ（中日、横浜、読売）くらいか。
楽天、SB（あと参入できなかったけどライブドア）もチーム名に会社名入れてるんだから検討するとしたら
西武位しかないんじゃないの。

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 23:14:06 ID:LHHq8Kx9

胸に他企業から募って広告入れればいいじゃん。

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 23:14:42 ID:abaOSVfD

1リーグ制は無職が闇金から100万借りるような物だ。目の前の貧困しか見えてない。
返す当ての無い借金だよ。とりあえず延命できるが、将来確実に保険金かけて事故に見せかけた自殺することになる。

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 23:18:36 ID:opoAJkDG

>>343
１リーグにすれば問題が解決すると思ってるとしたら

　　見通し甘すぎるよ

もっと地獄を見ることになるよ。

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 23:27:22 ID:1a0wZ3eC

>>348
どんなふうに？、具体的に説明してくれないかい。

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 23:36:22 ID:LV/iBfHA

ネーミングクライツも拒む理由はない。やりたいってとこがあればやればいい。
去年みたいに一部の脳軟化したクソじじいが意図を持って批判するってことは
なくさないと。胸広告はどうかと思うが半身（上申）のようにヘルメットやら
袖口／ソックスにつけるぶんにはいいだろう。そもそも単独企業で所有を美化
する必要もないし、複数企業の連合を奨励すべきだと思うが・・・

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 23:37:45 ID:1a0wZ3eC

>>350
＞胸広告はどうかと思うが半身（上申）のようにヘルメットやら
袖口／ソックスにつけるぶんにはいいだろう。

ほとんどの球団が既にやってる訳だが．．．

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 23:48:43 ID:Qtd38qJn

>>350
確かに拒む理由は無いよね。
確か、近鉄がダメだったのって、
協約上、身売りする場合は11月30まで云々で、
名前が変わるのは、身売りと同等だから、期限切れだ、
みたいなイチャモンだった気がするが、違ったっけ？
もしそうなら、今それを拒むことは出来ない。

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 23:59:17 ID:3+dKHDie

広告宣伝費もろもろに関しては
http://v.isp.2ch.net/up/981a379431c9.html
これでも読んどいてくれ。視聴率スレ過去ログより。

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 00:48:37 ID:WF3lEfSO

１リーグ化で解決じゃない
当然だよ、そこから球団全部の地獄が始まる。
これだけ球界が騒がしくなってるのに、危機感がない球団も多いよ

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 00:56:41 ID:Aaag15JL

アイスホッケーじゃコクドが肩口に10社ぐらい広告つけてたな。
胸もライオンだし。西武鉄道と合併したとはおもったが。

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 01:12:44 ID:FYrQkNkn

近鉄バファローズの選手のゆくえ

分配ドラフトの結果
オリバ：２８人（中村、岩隈を含む）　楽天：２７人
自由契約選手の獲得（
オリバ：０人　楽天：３人
外国人選手
オリバ：２人　楽天：０人
合計
オリバ：３０人　楽天：３０人

ただし、中村、岩隈、バーンについては流動的。
岩隈が楽天に入れれば３１人になる。
いずれにしろ、近鉄の選手の人数は、オリバより楽天のほうが若干多くなる可能性が高い。

オリックスブルーウェーブの選手のゆくえ

分配ドラフトの結果
オリバ：３９人　楽天：１３人
自由契約選手の獲得
オリバ：０人　楽天：０人
外国人選手
オリバ：０人　楽天：０人
合計
オリバ：３９人　楽天：１３人

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 01:22:25 ID:FYrQkNkn

ここの掲示板が面白いことになってるよ
http://orix-buffaloes.net/

358 ：285：04/12/19 06:22:14 ID:KJblTn+0

>>339
つまり赤字球団を全て切り捨てたいって事？
そりゃまた大胆な発言ですなぁ…
そんなにバンバン潰してったらプロ野球衰退するよ？

ところで、救済ってわけではないが、球団の売却を競売でやるってのはどうだろう？
親会社が球団を売りたい際、一定期間で売れなかったらNPBが競売にかけるって感じで
こうすれば選手の年俸とか球団の運営費とかも少しずつ適正な金額になってくんじゃないかな

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 06:49:20 ID:JcpOvKT4

１リーグ化したら、巨人以外一律で10億くらいの赤が出そう。
もし巨人の利益を分配したら、数億の赤

ギリギリ生き残る。球団減らしたら維持可能という球団代表の計算は
間違ってないみたい

でも現状のまま何も改革をしないで・・・という条件がつきますが。

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 07:36:27 ID:RXZujGT3

>>358
今のまま２リーグ制続けていってもパの球団がバンバン潰れていくよ。

競売は難しいと思う。
売却額が保証されないとなると、主力選手を全員放出して金に換えてから
球団を手放すようになる。
参入しても数年は最下位独走するし、
リーグ的にも極端に実力の劣るチームが出るのはマイナス。

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 08:36:22 ID:KJblTn+0

>>360
そこが気になるんだが、今のままでもパの球団が潰れる、１リーグにすればセ・パの球団に限らず潰れる。
どちらにしても潰れるなら、１リーグにしてまで得たいメリットって何？って事になる。
つまり到達すべき目標というものがサッパリ見えてこないのが問題

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 09:36:23 ID:FYrQkNkn

>>359
10億じゃ済みませんよ。現時点で10億の赤字出してるセ球団があるのですから
20億くらいの赤字は覚悟しないといけません。
巨人戦の放映権料が値下がりすれば30億の赤字ですね。
・・・いまとほとんど変わらないじゃんｗ

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 09:38:22 ID:FYrQkNkn

>>361
つまり、こういうことだよね

「初めから２リーグありき」　←　ビジョンが明確
「存続できる条件を後から考える」　←　ビジョンを実現するための戦略
１リーグ派にはビジョンも戦略もないと揶揄される所以。

１リーグ派は目先の赤字のせいで、木を見て森を見ず状態になってる。

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 09:52:32 ID:h6aKfgoC

>>362
その割には、放映権料分配なんて矛盾した事を言うんだね、君達は。

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 09:58:16 ID:G9Ta67j4

分配で実現できそうなのは

・入場料収入の数％をＮＰＢへ上納
・グッズ収入の数％をＮＰＢへ上納
これらを１２等分

これくらいだな・・
他の分配は無理。まあ焼け石に水だろうけどｗ

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 10:00:11 ID:/kjY0qtv

まずは選手の年俸大幅削減だよ。
贅沢税を導入、FAの見直し、ドラフトのウェーバー化だな。
インターネット中継などで新たな収入源を得る。

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 12:22:32 ID:vg1mBzpY

>>363
それもう飽きたから。
2リーグ維持なりの具体的な方法を出してくれよ。
少なくとも今の球界の構造では1リーグ制に適した構造になっているんだから。
既に現実に、パリーグの運営は限界点を超えているってことも考慮に入れて。

リーグ制云々の問題ではないけどな。
適当な利益分配システムが出来ないからリーグ制の問題になる。

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 13:06:09 ID:28Ogh18M

まぁ、権限の一極化とか、責任の明確化とか、そういう根本の所から変わらないと、
1リーグになろうと2リーグになろうと、ダメなんだろうね。

1リーグになれば、そういうことが実現できるのなら、なぁいいが、
あのオーナー達の態度を見ると、それでどうなるって感じでもないしなぁ。
トカゲの尻尾きりみたいになりそうで。

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 13:10:42 ID:u10gPBuK

>>364
放映権料は各球団ごとに売るより、一括で売るほうが今後は利益を上げやすいと思う。

巨人戦の価値がまだ残っているうちにやるべき事だったと思うんだよね。巨人戦を１４０試合セット
で売れるというのは大きかったはず。でも今更遅いよなぁ。

もっとも、均一に分配するのはバカげてると思うけどね。

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 13:23:57 ID:RXZujGT3

>>369
よくわからないんだけど、１４０試合セットにしてどこに売るの？

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 13:50:31 ID:tnChu8CZ

>>367
んなもん、2リーグ維持のヤシにだせる訳ないじゃん。
漏れはパは野球って範疇内で色々やってきたと思う、DH制、予告先発、前期後期制。
でもやっぱりファソは動かなかった。
合併騒動のあった６月から何度か大阪ドームに行った。いつも簡単に券は買えるし、ガラガラだった。
つくづく、ファソとか世論って、合併はけしからん、でも漏れは見に行かないよってヤシばっかりだと思ったな.

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 13:57:08 ID:u10gPBuK

>>370
今はそんなもん買うTV局はないよ。まだ20%以上照れてた頃にやれば良かったってこと。
あの当時なら日テレが買ったと思うんだけどね。

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 13:58:33 ID:u10gPBuK

>>372
×照れてた
○取れてた

ｽﾏｿ

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 13:59:30 ID:6nwOsjo7

>>370
視聴率２０％が期待できるならどこでも買うよ。数年前までそのレベルのコンテンツだった。
今年の低視聴率では難しいだろうけど。

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 14:10:27 ID:9kCIjzRH

>>371
他スレでも書いたんだが、スト騒動の頃から思ってたが、
合併反対派は普段オリ近の試合なんてろくに見てないわな。
ＧＳ神戸（ヤフスタとは言いたくない）の内野に通ってる常連は、意外と冷静だったよ。
「これだけ弱いし、客も入らんし、残念やけど合併もしゃあないわな」
正直な話、こんな意見が大半だったよ。

阪神や巨人のユニ来て、甲子園や東京ドームで
「オリ近合併反対！」「パリーグの灯を消すな！」
なんて署名してた連中にとやかく言われたくないわな。

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 15:18:39 ID:VjVNhp6V

>>375
スト騒動の頃でいうと、世論（ファン）の大勢は「合併反対」と「新規参入促進」の
合同だったように思う（要は１２球団２リーグ制の維持）。
既にライブドア／楽天が新規参入表明しており、大方の流れは「新規参入促進」に移
っていたんじゃないか？

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 17:18:31 ID:RXZujGT3

>>372
いや、20％でも買わないよ。
同じ時間帯に番組を全く作れなくなる。
優勝決定後は視聴率だって落ちるしキツイ。

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 17:22:26 ID:WjociSjc

ダイエーとロッテの合併がてこずったのも大きかったな。
これが決まれば、世論の逆風の中でも一気にいったと思う。
なんせ世論ってのは、消費税導入の時のように１年もたたないうちに
そんなことあったのってもん。

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:01:18 ID:FYrQkNkn

>>367
＞　少なくとも今の球界の構造では1リーグ制に適した構造になっているんだから。

ウソをつくな。
今の球界の構造では、２リーグでも１リーグでも成立しない。
読売寡占の弊害をリーグ制の問題にすりかえるな。

>>375
経営のまずさを客のせいにするな。

>>378
そうなってたら、誰も野球を見なくなってただろうな。
セとかパとかじゃなくて野球そのものを見なくなってた。
たった１０球団の、コップの中の争いなんて見てても面白くないからな。

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:05:13 ID:lwqybQMr

テスト

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:05:12 ID:cXlvuqnW

もし１リーグになっていたら少なくとも近鉄、オリックス、ロッテ、ダイエーのファンが球場に足を運ばなくなってただろうね。
合併したオリックスは近鉄、オリックス両ファンから見放されてるし来季の観客動員は優勝しない限り年間観客動員１００万人切るのは必至で合併しない方がずっとマシだと思う。
しかもチームの合併のモデルケースがＪリーグでもあっただけにねぇ。
横浜フリューゲルス、マリノスが合併した時ほとんどのフリューゲルスサポーターが取った選択は海外サッカー、横浜ＦＣ、そしてサッカーファンからの引退のどれかだった。
あげくの果てには全日空搭乗拒否運動にまで発展した始末。
今回多くの近鉄ファンが取った選択はメジャー、楽天、野球ファン引退のどれかでオリックスを応援するのは皆無に等しい。
さらにプロ野球ファンの近鉄グループ不買運動をしてる人も少なくない。
結局近鉄は球団を手放しても肝心な本業の売り上げ大幅ダウンで経営悪化もあるだろうね。
だから近鉄はライブドアに身売りするべきだった。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:05:45 ID:U2SA7n2N

>>321
> ただ私はセ,・パ交流戦をやるならば、トーナメントを組んだ方が楽しめるし、
> それなら規模を大きくして（優勝チームがビールかけできるくらい）、選手をと
> ファンが一丸となって優勝をめざせればいいなぁと思ったまでです。

プロ野球の場合、公式記録に残らない試合では絶対に盛りあがらない。
リーグ戦に組みこみ、年間順位にもシーズン成績にも跳ねかえるからこそ、
それが真剣勝負になって選手も観客も真面目になる。
そういうものだ。

トーナメント方式のオープン戦は以前もやって失敗してる。
それを公式戦扱いにしたとしても、権威付けが難しいと思われ。

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:16:21 ID:vg1mBzpY

>>379
ウソなどついてないけど。
実際にセリーグでなければ収益が得られない構造になってる。
確かに読売寡占だけど、その結果読売と同一リーグで無いと生きて行けなくなってるのが現状だろ。
1リーグにして合併推進、とかは言わんよ。
少なくとも球団削減・合併が何も生まないのは事実だから。

それと、10球団になったら誰も見ないってのは君の勝手な想像でしかないだろ。
今までも多くのファンはセリーグ６球団の「コップの中の争い」しか見てなかったのに。

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:20:25 ID:efYYRNW1

２リーグ派の人は、どうやったらパの赤字を正常レベルまで
もっていけるか、「明確なビジョン」があるのかと。

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:22:09 ID:cXlvuqnW

>>371
合併して客が増えると思うか？
合併すればかえって人気は無くなり逆効果。
合併されてもしゃあないでは無くて弱いならどうすれば強くなるか？どうすればお客さんが球場へ足を運んでくれるかだろ。
大体合併する位なら本拠地移転すべきだろ。四国や北陸、鹿児島、沖縄、仙台、新潟、長野、球団のない地域はたくさんあるしそういう所で地域に根付いた球団作りをすべきだった。
今からでも遅くないからオリックスは本拠地を移転すべきだ。
それがオリックス唯一の経営再建策。
一番いいのが四国だろうね。本拠地は松山坊ちゃんスタジアム。
四国は野球が盛んな地域で強豪高が多い上に独立リーグもできるしいい選手がたくさん取りやすい。
強くて地域密着するには持って来いだね。

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:22:35 ID:FYrQkNkn

>>383
１リーグに向いているというのがウソ。
セリーグでなければ収益構造≠１リーグでなければ収益が得られない収益構造

６球団で行われるセリーグと、１０球団で行われる１リーグは違う。
なんならパは全滅すれば？

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:24:06 ID:cXlvuqnW

>>384
放映権分配、贅沢税の導入、ドラフトのウェーバー化で赤字はかなり減る。

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:25:10 ID:cXlvuqnW

>>386
だからこそ放映権を分配制にすべきなんだよ。

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:26:54 ID:FYrQkNkn

　なんならパ全滅すれば？ってのは１リーグ派への皮肉で
本気でパが全滅してもいいなんて思ってないよ。

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:27:32 ID:kGmywSrV

>>385
松山ではかなり緊縮財政でやらないと難しい。
バックグラウンドとなる人口の絶対数が少ないから。
緊縮財政でやるということは強いチームができるかどうかは難しい。
新規の選手獲得には新人であれFAであれ金がかかるから。

オリックスはイチロー放出後、できるだけ緊縮財政でやってきた。
GS神戸をボールパーク化すべく金かけて改修してきた。
ところがファンの数は減る一方。理由は弱くなったから。
現状のシステムでは、緊縮財政をしながら強いチームを作るのは難しい。

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:29:50 ID:efYYRNW1

高校卒業・大学卒業・社会人へと切り替わる時に、野球をやり続ける人は
結構少ない
プロ2軍レベルの選手で、磨けば1軍で活躍出来るだろうと思われる選手も
辞めていっている。
このままの体制では、プロ野球のレベルが下がっていくのも仕方ないよ

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:32:31 ID:FYrQkNkn

>>390
広島やヤクルトが金をかけずに強くなったので
それに嫉妬したナベツネが、金をかけないと強くなれないようにしたんだな。

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:33:43 ID:cXlvuqnW

球界改革案
①球界活性化私案
・交流試合の効果的導入
　＝希少カードの実現
　＝シーズンの新しい節目の設定
・２リーグ前提での新球団設立（３年以内）の公募
　＝最初はパ・リーグにおける８球団化
　＝これをセ・リーグへ波及させ全国１６球団化
　加盟料撤廃＋参入基準の緩和・明確化・地域密着型球団へ
・東アジアのチームのリーグ加入（５年以内）の促進
　＝韓国、台湾、中国チームを交えた全２０球団化
・日本シリーズ後の東アジア選手権（さらに拡大してＭＬＢ型東アジアプレーオフ）

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:34:42 ID:kGmywSrV

>>387-388
漏れは>>332でも書いたが、
放映権の分配は確かに理想だし、そうすべきではある。

しかし、それが現実的かと言うと別。
読売は手放すとは思えないし、機構もやろうとはしていない。

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:36:32 ID:wQEpCSMN

「放映権の分配」？
「放映権料の分配」じゃなくて？

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:44:25 ID:kGmywSrV

>>395
後者だね。
放映権の分配は既にされている…というか自由にできる。

そういや前に誰かが指摘してたけど、
"保護地域を超えたTVやラジオの放送（主に関東や全国のＧ戦中継）"は、
野球協約にある「保護地域内でのあらゆる営業権の保護」に抵触しないのか？と。
この例だと主にＧ以外の関東の球団への保護地域侵害になるのでは。

現状で何も問題になっていないということは、
別に問題無いということなんだろうが…。

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:46:14 ID:Sl7Yq1ss

>>384
だせっこ無いよ。無いから反対するヤシに言われると異常に反応する。w

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:47:21 ID:VjVNhp6V

球界再編総合板なので、あえて聞きたいのだが、一年で身売りすることって
そんなに悪いことなの？愛称（例えばタイガースとかホークスとか）同じで
ホームグラウンドが変わらなければオーナーが変わってもいいんじゃないか
って思うんだけど。よく「１年や２年で身売りされては困る」論が球界で言
われるけど・・・阪神ファンだって誰も阪神電鉄のファンじゃないんだろ。
じゃあ一年でオーナー変わってもきっちり１年で次のランナーに引き継げば
いいんじゃないか（愛称／ホームは継続）？

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:49:29 ID:FYrQkNkn

>>384
それを言うなら「明確な戦略」だな。言葉も正確に使えないアホは黙ってろ。

>>397
いろいろ沢山の提案が出てるのに、意図的にスルーしてるからな１リーグ派は。

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:52:21 ID:3tA5mMGn

>>393
球団増やしてどのように活性化させるのか書いてみ。

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 23:55:59 ID:K9pd11Xi

>>399
あいも変らず、具体的によう書けんのか。たとえば、その提案だしてみろ。

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 00:03:20 ID:hfh74E1l

>>401
相も変わらずはそっちだろ。
もういい加減、激しく既出な意見を書きつづけるのは疲れたよ。

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 00:14:22 ID:G6ZXEQPt

>>393
日ハムが一番いい例じゃないか。

しかし、１リーグ派って２リーグ派のアイデアを無視して対案がまったくない。
さらに１リーグのメリットさえ答えられない。
ナベツネ、堤の犬と言うだけだろ。

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 00:17:45 ID:G6ZXEQPt

改革としてコミッショナーの選び方からだろうね。
ファン、選手、オーナーが三身一体で運営する形から作っていかないとね。
コミッショナーは星野仙一、川渕位しかいないと思う。
さらに巨人戦中継の廃止も必要だね。

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 00:21:03 ID:uesL4tM5

>>404
巨人戦の中継廃止してどうするの？

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 00:22:02 ID:WTJfsChx

日ハムのどこがいい例なんだか・・・
上手くいったとしてもダイエー並にしかなれんパリーグに何の未来があるっていうのさ
パリーグで一番成績・動員で成功しているチームが黒にならないってことについて
もっと真剣に考えるべきだろ

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 00:37:32 ID:uesL4tM5

こういうことを言ってしまうとなんだけど
結局は客を集められるだけのスターがいなくなってるって事でしょ。
巨人戦の視聴率が極端に落ちたのだって、松井がメジャーに行ってしまってからだし。
（もっというと長嶋が監督を辞めてからとも言えるけど）

構造改革も必要だけど、最終的にはプレーをするのは選手なわけで
今のように、やっと一人前になったと思ったら、やれ夢だと次から次へとメジャーへ行くような状態だったら、何やったところで未来なんてないと思うんだが。
まー唯一策として考えられるのが、メジャーの傘下に入れてもらうってことぐらいな気がするよ。

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 00:39:25 ID:tiZfrm/E

スター言っても、高校野球のスターの延長でしょ
それじゃ、あかんよ

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 00:41:57 ID:Gizoztoa

球団増やすことに意義はあると思う。
市場の拡大を意味するから。でも、現状で増やしても赤字球団増やすだけ。
まぁ・・・年間100万人動員で黒に出来れば、どこの都市でも出来るだろう。

巨人戦は関東地域内のみでなら、放送スタイルを変える必要は無い。
結局、キー局の番組が全国に流れるっていう日本のテレビのスタイルのまま
巨人戦の全国化が、巨人の権力化を生むから。
しかし、全国放送がある故に巨額の放映権料が生まれるって事実もある。

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 00:53:03 ID:3ooh1eaR

巨人戦だからこその全国中継でもあるんだよな…。

仮に全国中継を機構管轄にして、中継する試合も放映権料も
球団数で等分して分配するとする（これが良く出る理想論だよな）
しかし、これは今の巨人戦と同じだけの放映権料にはならないわけだ。
もちろん、今後巨人の人気が下がって巨人戦の放映権の価値が下がれば、
機構管轄にした場合との放映権料の差は縮まるだろう。
それにしても、全体としての放映権料は今よりずっと下がる。

もちろん、その後でその価値を上げる努力が重要になるわけだが。

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 00:55:06 ID:rbzwqhQB

>>407
いっそのこと、外国人枠なんかも全部外して、ＭＬＢ入りしてもいいんじゃないかな。
現在でも日本人に限らず、愛すべき外国人選手も今でも沢山いるし。

最初は、ままこあつかいだろうが、Ｊａｐａｎマネー流入って事で多少相手してくれるんじゃないか？

３Ａになる球団も出てくると思うが、アメリカンリーグ・ナショナルリーグ・ジャパーンリーグ。
妄想かもしれないが、可能性は有ると思う。

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:01:39 ID:3ooh1eaR

>>411
日本の球団がMLB入りってのは無いと思う。何せ遠すぎる。
移動だけでも大変だろ。中継も時差がかなり出るし。

3A化はあり得る。というか現状もそんな感じだが…。
ただ、その形では例えば日本リーグ優勝チームが
プレーオフに参加したりってのはあり得ない。
メジャーではない、3A＝傘下のリーグなわけだから。

MLBとチャンピオンシップをするのであれば、
アジア圏でMLB並みの巨大市場を日本主導で作ること。
これが第一条件になるのでは。現状ではまず不可能だが…。

413 ：411：04/12/20 01:05:25 ID://KlDn/o

>>412
いやいや、交流戦は多少するとして、ジャパーンリーグは日本だけ。
むしが良すぎるとは思うが。

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:05:25 ID:uesL4tM5

>>409
赤から黒にするってどうすればいいんだろね。
普通の経営感覚だったら、支出を抑えるっていうのが当たり前の策なんだけど、プロ野球って特殊な世界ではそういうわけにもいかんしなぁ。
まぁ支出については、実はもっと抑えられるところがある気もするけどね。
詳しいことは知らないけど、遠征費とかもう少し何とかなりそうな気もする。

あと日本のプロ野球の球団ってブランド価値が低すぎると思う。
ユニフォームにしても、ダサすぎて球場以外ではとてもじゃないけど着れないし。
どっかのアパレルと提携して、ユニフォームをファッションとして展開するような球団が出てもいいと思うんだけどね。
ユニクロなんてすぐ食いつきそうだけど。

そういった意味では楽天は注目してたけど、発表されたロゴを見てる限りちょっとね・・・

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:10:52 ID:5R/4O4q/

アメリカンスポーツは代表戦がないのが致命的だな。
アメリカ人は自国だけでやるのが好きだからねぇ。
アメリカ以外の国では広まりにくいし、スポンサーも集まりにくい。

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:11:03 ID:uesL4tM5

>>412
実際は難しいよなぁ、時差とか考えると。
でもプレーオフの一番端っこに一枠入れてもらうっての位はものっすごい頑張れば出来そうな気がするんだけど。

いずれにせよ、外資企業だめだ外国人選手枠だって閉鎖的な時点では実現不可能な話ではあるな。
まずはそういうところから変えないとどうしようもないだろね。
あと細かいところだと、ストライクゾーンと使用球ってところだね。

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:13:59 ID:8mNfdBRM

>>416
>あと細かいところだと、ストライクゾーンと使用球ってところだね。
この辺、かなり変だよね。

418 ：アンチ野球です：04/12/20 01:14:24 ID:/xzRPeg6

年俸大幅削減の改革って今年やらずにいつやるの？もう更改ほとんど終わってるでしょう？
移転すれば地元密着って考えが終わってる。新庄頼みの日本ハムが成功例ですか。
パリーグとセリーグが同等になる以外２リーグで成功はないし、１リーグだと消化試合増加
があるし良いピッチャーを優勝候補にぶつけあうんでないの？巨人包囲網ですか？

近鉄をライブドアに売ればよかったとか笑わせて頂きました。ダメなのは親会社ですか？
巨人がいる限り放映権の問題は解決できないし、そもそも球団増加は耐えられない。
経費に対して選手総額の年俸は簡単には下がらんから。球団増やせば増やすほど。
さらにそれではメジャーにたちうちできないし。結論・・・・・

　　　チ　ェ　ッ　ク　メ　イ　ト　　　　　　　　>>404の巨人中継廃止が微妙に的えてるけどな。

野球が他のスポーツの露出を食いつぶしてきた酬いが、巨人や阪神が他の球団を食いつぶす
って形で野球の危機に返って来てる皮肉を受け止めたほうがいいと思うよ。
まだ需要と供給だと思ってるの？

一番重要なとこは「パリーグで一番成績・動員で成功しているチームが黒にならないってこと」
小手先の２リーグ維持とか言ってる時点で脳みそとまってるよ。上位、下位の2リーグならともかく。
いいか？球団を増やしても選手の年俸はそれにともなって下降するのには時間がかかるんだよ。
まず、球団は選手の流出は避けたい。年俸の基準は巨人が作って吊り上げてる。MLBもある。
　現野球の状況でも親会社がリストラしようと関係なく、個々の選手さえも値段吊り上げてるのを
何人見れば気が済むんだよ？

近い将来に放映権も急降下してくのわかってる？もう頼れない時期がきてるんだよ。パリーグは
あまり変わらんと思うが。なぜ動員が優秀なのになぜ黒字にできないかもう一度考えてみろ。
　来年も期待してます。ぜひがんばってください。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:15:34 ID:tiZfrm/E

球団では黒だけど、球場使用料がべらぼうに高いので
赤になってる（赤にしてる）感じ。
そこの所は考えたほうがいいんじゃないかと。

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:18:34 ID:KwxwjNY7

日ハムが成功って言ってる奴が不思議で仕方ないんだけど．．．

そりゃ、東京時代よりは遥かに露出も増えイメージアップもした。終盤は大入りにもなった。
だけど、シーズン初めから中頃までの平日の札幌ドームの客入りは、悲惨なんてもんじゃなかったぞ。
あの閑古鳥ぶりを見ていたら、大成功なんて言葉がどこから出てくるのか？と思う。

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:19:29 ID:3ooh1eaR

>>413
言いたいことはわかるけど、
MLBが関わるとしたら基本的には3A化だと思う。

最初に出てる外国人枠撤廃には賛成。
「外国人選手はチームメートに非ず、"助っ人"」
という論理の制度。選手会は反対するだろうけどね…。

422 ：413：04/12/20 01:26:19 ID:27PYyRdo

>>421
外国人枠撤廃して、遠いけどいいや～って言ってくれるメジャーリーガーが来てくれるとと。
なんとも、むしのいい話なんだけどねｗ

半分以上妄想ｗ

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:26:23 ID:3ooh1eaR

>>414
NYYのユニとか着てる人はたまにいるんだよね。
日本の球団だと…かろうじてマリーンズくらいか＞街中で着れる

>>415
アメリカイズ№１だからね。
アメリカでのリーグ戦が世界最高峰だ、という。

まあ、再来年からMLB主導でスーパーW杯やる予定だけど、
それがうまく行けば国際試合＝代表戦がビジネスになるかも。

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:26:56 ID:nvIKIIQe

日ハムで言えるのは
「730チケットやその他戦略によって球場に客をそこそこ呼べたこと」
「マスメディアを味方につけたこと」

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:32:11 ID:TMndrY9N

>>424
結局、マスコミ頼みですか

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:37:01 ID:tiZfrm/E

日公の、試合にきたらピンバッチ1つプレゼントもなかなか効いてると思う
収集マニアなら、毎日でも行くぞ
当然球場の場所も良いね

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:40:22 ID:nvIKIIQe

ていうか何回か出てるけど、赤だ黒だの話の前に
「広告宣伝費ってなんかおかしくない？」って疑問があまりにも少なすぎるな。
わざとスルーしてんの？

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:48:46 ID:3ooh1eaR

>>427
言ってごらん。

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:49:39 ID:WTJfsChx

会計的に正確に言うなら広告宣伝費の性質をもつ損金、ってとこかな
で、何がどうおかしいと思うんだい？

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:53:21 ID:tiZfrm/E

何がオカシイのか、分からない。

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:55:00 ID:5R/4O4q/

実質的な税の優遇措置でしょ。特典つけてやらないと、娯楽興行は成り立ちにくいから。
お上にだってメリットある罠。民衆にパンとサーカスを･･･

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:56:34 ID:18/6vMxx

>>427
>「広告宣伝費ってなんかおかしくない？」って疑問があまりにも少なすぎるな。
おかしいけどね。
プロ野球オーナー企業はプロ野球の赤字補点を本業の黒字分回しせばその分減税になるらしんだ。
だから、プロ野球空団の赤字分よりも黒字が多い企業はメリットが高いらしい。
自社の社員を球団職員にしたり、球団運営費として計上すれば節税になるんだ。
だから、本当の球団運営費は定かじゃない。

でも、ファンとして楽しく野球がみればそれでいい。
世の中、色んな事があるから。それを忘れるために馬鹿みたいに応援してるんだ。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 01:58:38 ID:XLaPxmVW

言われてみると説明できない＞広告宣伝費
プロ野球限定のインチキな優遇税制で、これを否定すると
プロ野球が瞬時に崩壊するって程度の認識。

日ハムは来期が勝負。
結局株価は下がるんじゃない？＞日本ハム
実数のような数字での水増しを行っても、投資家は騙せないよ

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 02:00:32 ID:nvIKIIQe

>>432
なるほどな、俺の考えが固すぎるのかな、ただ経営の基盤がちゃんとしてないと
今年のように積もり積もったドス黒いものが見えてしまうんで、楽しむもクソも
あったもんじゃないってことは言いたいんだけどね。

435 ：432：04/12/20 02:09:32 ID:DBEMe3hH

>>434
>楽しむもクソもあったもんじゃないってことは言いたいんだけどね。
そりゃそうだ。

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 02:09:37 ID:3ooh1eaR

>>427のは例の国税庁通達※のことを言ってるのかな。
※球団の赤字（欠損）補填金が広告宣伝費の性質をもつ場合は、
　全額（＝上限なし）親会社の経費として認める。

1954年に出された通達がまだ生きてるってこと自体がまあおかしい。
税法上、政治的にプロ野球産業は保護されてきたわけ。
当初は戦後復興･高度経済成長の中で、娯楽としてのプロ野球産業の振興が
多方面に利益になると踏んでの通達（優遇措置）だったのだろう。
ところが時代は変わりプロ野球だけが娯楽産業ではなくなってきた。
バブルは崩壊し、球界は内部の歪んだ利権構造と制度改悪で人気低下。

時代も状況も変わったのに、国税庁通達はまだ生きている。
赤字になっても大丈夫なのだから、営業努力など推して知るべし。
見直しがあって然るべきと思うが、球界のドン＝読売の前オーナーは
政治にも強い影響力があるから、そのあたりで何かあるのかもね。

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 02:19:52 ID:anA86QPu

営業努力と簡単に言うが、巨人利権の無いパ・リーグでは
構造的にどうやっても黒字にはならない。
優遇措置が無くなればほとんどが球団を手放すようになる。

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 03:05:26 ID:XLaPxmVW

優遇措置は他のスポーツに対して言い訳が出来ない。
プロ野球が潰れても良いから無くしてほしい。
今のプロ野球に必要なのはただ一点。公正であること。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 06:38:27 ID:gN3VZn0q

プロ野球が今の規模のコストをかけてやっていこうと思えば、球団削減はやむをえないだろうなあ。
Jリーグのチームがポコポコ増えるのは、下のクラスなら年間数億円の予算でチーム運営できるから。
野球みたいに数十億円の赤字が毎年出るようでは、パトロン的な親会社がないかぎりやってけない。
で、そういうパトロンは数が限られてる。

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 09:39:42 ID:8dVvV/0j

別に黒字じゃなくてもいいじゃんと思うわけよ
球団にスポンサーつけるなり、複数企業で持つなりすればいい話で
球団を親会社から少し遠ざければできる事だと思うが？

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 10:23:20 ID:YwV71OUt

>>440
そうだよね。複数企業で運営してもいいと思うし、一年で離脱しても問題ないと
思います。ファンは球団のファンであってオーナーのファンじゃないからね。
愛称（タイガースとか）とホームが変わらなければ問題ないと思う。無償トレー
ドとか自由契約の密約とかのいい加減なことをするオーナーよりも一年だけでも
しっかりと運営して次世代に引き継いでくれた方がよっぽどいい。複数の企業で
入れ替わり立ち代わりその時々で力（資力）とやる気のある所がね。

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 10:45:22 ID:GynP+1pp

ダイエーはコロニーに縛られてて放映権とかそういうの一定額しか
入らないようになってたせいじゃなかったっけ

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 11:07:26 ID:V+T4NtZo

>>441
複数企業で運営する場合、「例の国税庁通達」は
どういう扱いになるんだろーな。

1、全部の企業に適用する。
2、筆頭企業にだけ、あるいは数社にだけ適用。
3、丁度いいきっかけなので廃止。

個人的には、3でいいと思うが。

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 11:12:19 ID:6tauAkdb

通達が廃止になったら球団持つメリットが半減するから、
廃止の話が出れば複数企業経営の話を止めて
通達存続の為に動くと思うが。

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 11:20:27 ID:u2AKjqMI

そんなオイシイ制度を手放す脳天気な会社はあるまい。
参入を表明したり、実際に参入するところもその恩恵を
受ける目的もあるんでしょ？

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 11:21:43 ID:V+T4NtZo

>>444
確かにね。
しかし、保護もいい加減にしないと、競争力がいつまでたっても
付かないと思うんだが。
実際、最大人気のスポーツなのに、保護されるってのもな。

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 11:33:03 ID:GilsvczW

>>445
その美味しい制度があるサロンに入る為には既存の会員の賛同を得られなければならない。
三木谷・孫は認められたけど、堀江は嫌われた。

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 11:35:28 ID:u2AKjqMI

つまり、真に悪しきはサロンの存在自体であって、
サロンに入れる入れないに本質はないってことで
いいんだよね？

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 11:39:47 ID:8dVvV/0j

うーん、半減かぁ…そこまで下がるんかね？
（あまり例として出したくはないが）オリなんかもそうだが、
球団を持つってだけでも海外なんかではウケが良くなるらしいから
球団維持費が少なくなるんなら持ちたいって企業は出るんじゃないかな？
スポンサーとか複数企業での持ち合いとかになれば、今までのザルな球団経営なんかも多少は改善されると思うし

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 11:50:11 ID:aBKGoZAE

球団を複数で持ってもｲｲが、球団名に企業名を入れられないんじゃ？

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 12:15:06 ID:V+T4NtZo

>>449
> 球団を持つってだけでも海外なんかではウケが良くなるらしいから

アメリカと、野球が盛んな数カ国ぐらいだろう。
海外ウケを狙うなら、サッカーに行くんじゃないか？
コストも格段に安いし。

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 12:22:14 ID:hj8PJHH1

>>450
複数スポンサーの場合のチーム名として、
ＡＳフリューゲルス
とか
ＪＥＦユナイテッド
なんてのは野球には馴染みづらそうですよね。

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 14:05:20 ID:Ap1/z975

西武を読が買って例外的に２球団持てばいいんじゃない。
２リーグ制でいけそうだし、セが嫌がってた交流戦しなくていいし。
巨人人気の共倒れになるかもしらんが。

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 14:07:59 ID:Gizoztoa

>>453
両リーグの「巨人」が全試合全国放送されると思うか？
それがあり得ない以上、読売が2球団持っても全く無意味。

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 14:25:54 ID:zpGSmKiZ

http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 14:28:18 ID:u2AKjqMI

見事なｼﾞｬｲｱﾝﾂｶﾗｰだなｗ

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 14:32:23 ID:fzeg+tqA

「３－５年以内」目標に　金沢にプロ野球新球団を　「カモンズ」が総決起大会

金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 15:17:09 ID:O1+hcRNG

ハン板の電突よろしく国税庁に電話してみました。

もちろん職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについてに関する質問です。

まず通達についてこれは国税庁が職員に対して法律をどのように扱うかに関する取扱説明書のようなものだそうです。
納税者には関係はない。職員だけを拘束する。
通達の廃止は基本的にできない。これは官僚の作成した文章の無謬性と前例主義から簡単にはできない。
納税者が裁判で異議申し立てして裁判所で認められれば国税庁が廃止の通達を出すみたいだ。

で本題。ここからは国税局の窓口でのやり取り

この通達では野球だけに関して適用されるのではないか。
でＪには関係ない。Jにこれに類する通達はない。

国税庁窓口ではまず法令あっての通達で法令で優遇されるのであるならJに関して優遇されるのかもしれない。
根幹である法令が何であるかわからないので何ともいえないが詳しい人いたら教えてほしい。

また広島は個人オーナーがいるのでこの通達は適用されないのではないのか。
横浜はTBSという親会社があるために適用される可能性がある。

このことにより球団名に企業名があるなしにより優遇されるのではなく
球団が親会社により一つの親に支配を受けてるか否かによる可能性が高いと思われる。

僕の知識不足により核心は突いていないとは思うが詳しい人がいたら聞いてみてほしい。
ただ個別の案件は個人情報に当たるらしく教えてはもらえないそうだ。

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 15:17:19 ID:qanuJm03

こんな汚れきったプロ野球でも誘致したいかねえ。
イメージ悪すぎて俺だったらいやだな。

一度きれいになるんならともかく。

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 15:29:00 ID:Gizoztoa

>>459
汚れきったつっても、それが表に出てるならまだクリーンな方だろ。
戦力面とかは誘致する上でどうでも良いし。

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 15:35:25 ID:cWrXZgy0

>>458
窓口でのやり取りと言う割りには誰がどう発言したのかわからない。
再整理希望。

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 15:43:06 ID:ZxCODJha

>>449
複数企業で持つっていったって、球団を持つ最大のメリットは球団名に企業名付けて
それをTVとかで連呼してもらうことでしょ　ｗ
ユニフォームとかのマークを付けるだけなら別に、別に一企業が持ってスポンサーを
募集すればいいんじゃないの。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 15:50:16 ID:gLvUSfbW

チーム名は、企業名を名乗るにしても、
今の「大阪近鉄バファローズ」みたいなかんじじゃなく、
「近畿日本鉄道・大阪バファローズ」の方がよさそうな気がする。

「KDDI・アレグリア」みたいに、その方がスポンサーっぽいし、
大阪近鉄だと、大阪の方がおまけみたいで。

で、地名は必ず入れて、新聞なんかでも、なるべく地名で呼ぶように指導する。
まぁ、報知と日テレは確実に無視するだろうが、まぁいいや。
どうせ今は、宣伝目的って言うより税金対策目的で持ってる所の方が多いんだろうし。

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 16:28:52 ID:VZxP93eN

>>458　GJ。これは調べて整理してみるとすごい事になりそうだな。
まず通達の原文はここでいいのかな？
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

>まず通達についてこれは国税庁が職員に対して法律をどのように扱うかに関する取扱説明書のようなものだそうです。
>納税者には関係はない。職員だけを拘束する。
実に面白い回答だったと思うよ。裁判のこととかも。

>国税庁窓口ではまず法令あっての通達で法令で優遇されるのであるならJに関して優遇されるのかもしれない。
法に関しては知識０のおれでは判断できんなぁ。でも面白い。これは。

何がどうなってるかわからないなら、球団の年代別の赤黒、親会社の収支との関係を表にしてみたら？
まあうまく数字はごまかされてるかもしれんが。それから該当する法令、親会社と子会社の野球団との基準や
貸付金を調べて広島、横浜などの事情っていう順番で調べてくと面白いかも。

巨人の一極集中がなぜなのかが見えてくるんだけどね。利益を出してる企業なら球団は赤字のほうが儲かる
っていうシステムなんじゃないのかな？まあ今の経済成長ではきついんだが。

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 16:35:32 ID:DtkTLuHV

>>463
最初から税金対策でしょ
もともと「野球やるため」に持っちゃいないのさ。

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 17:00:09 ID:u2AKjqMI

だからゼロからやり直せばいいのに。

ファンにその覚悟はあるのか。

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 17:09:55 ID:zctaYC9Q

会社はゼロにするなら逃げ出す
ファンはゼロになるなら離れる

落ちぶれたときのサッカーと同じ状態になっても
それでも尚球界の為にって耐えられる関係者（ファン含む）って何人いる？

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 17:25:56 ID:49+0bwo8

実行委員会長いなぁ～
またオリックスごねてるのか?
セリーグは、どこもオリックスとやりたくないんだから
｢岩隈尊重｣を結論にして、さっさとオリックス追い出せよ

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 17:38:18 ID:6I7ppYhB

>>465
勘違いしてる人が多い様だけど節税にはならないよ。
なるんだったら球団を手放す訳が無い。
通達に拠る利点というのは全て損金になるという事。
言葉だけで説明しても解らないだろうから↓みれ。
「」が通達による違いね。

利益を１００億だしている企業があるとする、で税金は５０％ね。
１００－「１００Ｘ５０％」＝５０億
で税引き後の利益は５０億になる。この企業が球団を保有して２０億を
赤字補填した場合、通達がある場合とない場合の違いはこう。
通達が有る場合
１００－２０－「（１００－２０）Ｘ５０％」＝４０億
通達がない場合
１００－２０－「１００Ｘ５０％」＝３０億

簡単に書いたけど通達に拠るメリットが節税に繋がるかというと
そうじゃ無いんだよね。最初から保有してなけりゃ利益は５０億なわけで
あくまでも安く済むというだけ。にも拘らず費用を負担出来ないんだから
もうねアホかとバカかと、ただ球団持ちたいだけだろってね。
まぁ本体が赤字なら通達もクソもないんだけどねｗ

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 17:38:33 ID:q+Wb+Ihq

>>467
いるでしょ。結構。
というか、そういう状態になるのを虎視眈々と、といったら辺だが、
待ってる人も少なからずいると思うよ。
利権に群がるやつを快く思ってないような人がね。

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 17:44:44 ID:YpfxXb8k

>>469
ってことは、これまでの年何十億という赤字は、
読売を中心とした、特定のグループへの参加料みたいなもんと考えていいんだろうか。

で、そのグループに居ることによるメリットが、近年は赤字額に見合うほど期待できなくなってきたと。

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 18:03:21 ID:WTJfsChx

建前上は469の言うとおりだが、
実際は帳簿に載せれないような黒い金を洗うところとして機能していたんじゃないか
というのが視聴率スレでの見解だったはず
未上場かつ意図的に資本金を少なくおさえているから財務諸表を非公開に出来る
そして親会社から上限無しで赤字補填という名目で金が流れ込んでくる
その赤字がどういう理由で発生したのかなんて外の人間には誰もわからない
こんな便利な道具を誰も悪用しなかったなんて思えないな

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 18:11:43 ID:DTWoM0tL

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 18:23:09 ID:6I7ppYhB

>>471
＞読売を中心とした、特定のグループへの参加料

スゴク上手い表現ですね。全くその通りで、このグループに入ると
社会的信用を得られ、膨大な宣伝が勝手に垂れ流され
かつ税制面で優遇を受けられ少ない支出で済むという利点があります。
ソフトバンクなんかにはもってこいのグループですね。
ですが既に社会的信用があり十分に認知されている大企業には
相手にされ無いグループなんですね。
だから球団を売却しようとしても見つからなかったりと
なかなか微妙な立場の集団でもあります。
でメリットを生かせずに自爆したとｗ

>>472
微妙な内容ですねｗ
＞黒い金を洗うところとして機能
こういう表現の内容は１００％在り得ないです。
なぜなら税務署相手には公開も非公開も関係無いですから。
それに金を出す本体の企業は財務諸表を公開しなければならないので
どちらかというと堂々と金を球団に渡し、球団内で裏金を作って
なんかしてたのかもしれ無いですね。
税務署よりも株主相手と考えた方が自然です。

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 18:28:11 ID:VZxP93eN

収益と利益は一緒ではない。
企業の利益というものは小売店のような手元に残る金ではない。

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 18:38:01 ID:6I7ppYhB

>>475
なんの話しやねん、収益なんて一度も使われてないがな。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 19:19:34 ID:ZxCODJha

>>469
昔は株主とかに利益を還元するなんて考えもないし、税金に取られる位なら使ってしまえ！という
感覚で利益が減っても大して気にもしてなかっただけかと。

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 19:37:14 ID:GwD/JI93

>>474
俺も正直ロンダリング云々てのはどうかと思う口だけど
西武とか見るとあながちそうかもと思ってしまう
他チームはともかく
474から見て　西武とかはどう？

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 19:45:05 ID:VZxP93eN

社会的信用とかで親会社になるんじゃないよ。
収益を増やすために利益は常に事業拡大にあてるのが企業だろ。

現プロ野球っていうのは事業拡大が難しい大企業の馴れ合いでしかない。
新聞やTVなんて事業拡大しにくいからな。鉄道ももちろん。楽天だってITベンチャー
だからある程度そだった後は事業拡大しにくくなるわけよ。

トヨタとかは本来の宣伝費っていう効果を計算しても割に合わない＆世界にもっと事業拡大に
金をまわすほうが有益だから。
けして信用うんぬんでプロ野球はいるんじゃないよ。そこは勘違いするな。

そういう企業が野球グループの中で消費集中させるんだから利益出すためには>472のような
ことはありえるって話。自由競争じゃないんだからな。
信用のために50億払いつづける企業がどこにいるよ？そんなもんに手を出さない企業のほうが信用
されるだろ。本来の宣伝効果とは別に考えてな。

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 19:59:42 ID:6I7ppYhB

>>478
西武の場合は>>477が全てだと思う。
あの人の場合は税金払いたく無いだけの様な気が・・・
利益が出そうになったら銀行から金を借りて利息の支払いで
利益を消すっていう程に税金の支払いが嫌いらしいし(^_^;

>>479
＞そんなもんに手を出さない企業のほうが信用されるだろ。
時代は変わったんだね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 20:32:12 ID:VZxP93eN

>>480　野球は他のスポーツみたいに地域興行やスポーツ精神に奉仕してますって
スタンスの取れる規模ではないし、そうとも思われてないと思う。

宣伝費として考えてもどうなんだろうね？
まあヤクルトなんかは日本で球団持つよりも海外のスポーツチームのスポンサーになって
海外進出してくとか言い始めてもおかしくない。経費的にいっても日本の数十分の１で
格段の利益がのぞめると思うんだけどね。

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 20:36:08 ID:GgF4H1X+

>>481
企業によっては十分宣伝効果があると思うけど、今の12球団だとなくなってるんじゃないかな。
長期間にわたって保有せよ、というのが無茶な話なんだろう。

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 20:46:46 ID:tvcXGhjS

しかし、今までさんざん税制優遇措置の恩恵に預っておきながら
本体が赤字になったら、球団経営つづけられませーん、って
すごい無責任だよね。

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 20:48:23 ID:gzmhE5TY

>>482
アメリカみたく、球団コロガシみたいにされるのはなんだけど、
ある程度売買し易い、というか、売買しても断続性が出るような、
なんか、そういうのは必要だな。

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 21:24:50 ID:UTyOWySc

>>484
向こうは誰に売却されようが、箱の外見（呼び名）は特に変わらんからねぇ。
（ただしフランチャイズを移転してしまうということはままあるみたいだけど）
ファンにとってはめちゃくちゃなことさえされなければ、持ち主が誰かということは意識しない。

日本の場合は外見が変わってしまい、誰の持ち物かというのをいやおうなしに認識させられるしなぁ。

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 21:42:41 ID:tvcXGhjS

新設のコミッショナー最高顧問に熊崎氏＝日本プロ野球機構
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00020440-jij-spo

なんか、どうでもいいポストが増えたな。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 21:54:18 ID:GilsvczW

NPBの改革、それは官僚の天下り先を一つ設けたのであった。

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 22:06:12 ID:/ycTdi6y

>>486
球団だってオーナーだの球団代表だの代理だの社長だの
無用な役職いっぱいあるんだから、コミッショナーだって
あっていいだろ、

とか思ってそうだなこいつらは。

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 22:08:00 ID:YwV71OUt

>>486
笑わせてくれるじゃんよ。「今夏に起こったドラフトに絡む金銭授受など諸問題の裁定や
調査を１人で行うことが負担になるとの理由で」って現コミッショナー（いつまでやって
んだ）が何を調査したんだ？各球団の報告聞いただけじゃんよ。裁定ってどれほどのこと
やった？罰金額決めただけ。これが負担になるんだったら、どれだけ能無しなんだ（笑）？

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 23:02:58 ID:G6ZXEQPt

パが赤字な理由はオーナーの経営意識があまりにも無さ過ぎる。
さらに年寄りが何人も集まった所ではどうしようもない。
若くて有能なオーナーが５人もいれば赤字は解消されるね。
堀江だって近鉄がなぜ３０億も４０億も赤字を出せるのか理解できなかったし今の球界で健全経営してるオーナーなんていないだろうしね。
サッカーのＪ2でもほとんどが黒字でＪ1より客が入ってるのに赤字なのも理解に苦しむ。
９月の朝生で収支を公開してるのはダイエーだけで正式な収支をファンに公表しないと。
まずは野球を愛しやる気のあるオーナーが必要でパはソフトバンク、楽天以外既存球団は身売りするべき。
セも阪神以外全て身売りしてイチから出直しすればいい。

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 23:15:03 ID:6I7ppYhB

さっきＮＨＫで孫のインタビュー見たけど
あいつってナベツネと言ってる事が変わらん。
今回の合併騒動ってナベツネが辞任した替わりに
パに第二のナベツネが誕生しただけに過ぎない気がしてきた。

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 23:15:54 ID:V+T4NtZo

>>490
赤字じゃなきゃダメなんじゃないの？
ホラ、広告宣伝費の名目で、おカネを入れて、
アレしたり、ナニしたりする為にサｗ

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 00:38:57 ID:28EP/acm

確定申告の還付金をいかに（ズルして）多くもらうか？
みたいな話だとオレは思っちょる。

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 00:46:44 ID:1wQYRyI7

>>461
まず国税庁に電話。通達に関する質問なので国税局へといわれ掛けなおす。
そこで例の通達こことを話す。個別案件には答えられないと言われる。
野球に関する通達のため野球以外は適用されないとの答えを受ける。

では通達を出したり廃止するにはどうするのかと思い国税庁に電話。
通達は職員のみ拘束する規則であると答えられる。
通達は国税庁長官により発せられるがまずブレイン(事務局か何かだと)が作文して出すみたいだ。
またその廃止は458を参照してもらいたい。
そして広島や横浜の案件を例として質問。
以上の流れとなります。

>>464
根幹法令は多分　ttp://law.e-gov.go.jp/fs/cgi-bin/strsearch.cgi　だ。
参考に　ttp://www.lalalaw.com/contents/topics/topics040929.htm

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 01:53:12 ID:KAWthUNy

この通達を廃止ってのは現実的に難しそう。
458の説明のとおり、裁判で通達が法律解釈として間違っていることを
認めてもらわない限り、行政が自主的に変更するしかない。

しかし、今更、行政側が通達変更なんてするとは思えない。
当事者である球団親会社としても自分たちに有利な処分を争う理由もない。
（万が一争っても、訴えの利益なしで訴訟却下の可能性が高い）

可能性としては・・・他のスポーツの親会社がプロ野球にだけ
優遇措置な課税をすることが違法であることを争うというケースか。
この裁判の過程で、通達の誤りを裁判所が指摘すれば変更もありうるかも。
（実際、この通達が適正かどうかは俺にはよくわからんです。）

ちょっと行政法かじっただけなんで、話半分で読んでおくれ。

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 02:02:12 ID:GnrFEMFy

上限を決めればいいんじゃないか？
Ｊは確か14億円ぐらいだったような気がする。

問題なのは、上限無くいくらでも、って部分でしょ。

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 02:27:32 ID:ViOV2vcz

まずは罰則を設けることだよ
これがないからやったもん勝ちみたいになって
ナベツネがふんぞり返ってる結果になる

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 09:04:34 ID:IIQR9j/C

>>496
「Jの14億」ってよく聞くけど
これって”何処が””何を”14億に決めてるのかがよく判らんのだが

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 09:33:17 ID:5O5asMbI

>>498
国税庁の役人の胸先三寸で決めただけだろ。それが妥当な額かはともかく。で14億超えたら寄付扱いになるから親会社もそれ以上出せない。
2002年度はトヨタ、日テレ、日立、松下がこれだけ補填した。
三菱自（浦和）、日産（マリ）、ヤマハ発（磐田）は人気あるから親会社はそんあに出してない。
三菱自に至っては今年はほとんど出さずに済んでる。

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 10:39:04 ID:38B6sOYB

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm
ロッテの今季の総収入は２０億７０００万円。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 10:47:55 ID:48o9CEjE

>>500
20億ってJ1上位に負けてるんじゃないのか？

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 11:10:26 ID:5O5asMbI

どういう処理してるのか知らんが20億ってことはないと思う。
とは言え45億稼ぐ浦和（１５試合）よりは少ないだろう。（７０試合ある）オリも近鉄も、浦和より少ないと思う。

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 11:21:47 ID:38B6sOYB

球場は千葉のものだし
チケット販売数や物販・テレビ放映権料を計算するとそんなもんかも

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 12:12:17 ID:wvsnI5XH

>>503
マリーンズの場合はファンクラブ会員への手当てが厚すぎる。
あれでは収支をとるのがむずかしかろう。

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 12:40:51 ID:eSBN1iJr

>>502
シーズンシートあわせて有料観客動員の平均が一万人くらいなら、
そんなもんじゃないの。

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 13:02:31 ID:HpKpDWuT

>>490
パが赤字な理由は、観客の少なさに比して年俸が高すぎること。
入場料収入というリターンを生み出してない谷・小林雅・中村らが
２億３億もらってるなんて明らかにおかしい

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 13:23:22 ID:esqA0IAL

>>506
それをいいだすと　営業担当の職員は　片っ端から解雇しなけりゃならん。

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 13:35:51 ID:HpKpDWuT

>>507
選手が客を呼べないんじゃ営業にも限界があるでしょ

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 13:36:47 ID:vTMpKdAZ

野球の営業って、企業にシーチケを買ってもらうように接待してるだけじゃないのか？

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 14:14:49 ID:bach5sGW

あれだけ人が入ってるホークスが赤字って、
年俸が高いから、ただチケットが多いから？

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 14:51:31 ID:7BZc6DTX

>>510
ホークスは、箱に金がかかりすぎ。
それを除けば黒だし。

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 14:53:42 ID:enOmn6S/

あの箱のおかげで客が増えてる面もあるし

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 15:00:11 ID:sp8HiMGI

いや・・・
少々客が入ったところでどうにも成らない。
要するにTV放映権料が入ってこない。
また入っても赤字だったとしても
巨人戦で全国に３時間前後社名がTVに流れる場合と
そうでない場合、株主に説明する上において
説得材料が違ってくる
だもんだからパは１リーグを目指した。

もっとも、それが裏目に出て肝心かなめの巨人の人気
（と中心になって動いたオリックスや西武等）は
決定的に客離れを起こしたわけだけど・・・・

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 15:08:33 ID:OBCJrqwt

パリーグの失敗したところは、１リーグにする際に相手だけ消えて
自分だけ１リーグに生き残ろうと考えたところだろうな。
エゴの見せ合いに終わってしまい第二の合併は成らなかった。
重光が大人しく球界から手を引き、ダイエーと一緒にＳＢとＷ身売り
していればよかった。
そうすれば、ロッテ・ダイエーは１リーグ化で多額の売却代金を
得られ、ＳＢは巨人と同じリーグの球団を買えた。

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 17:06:43 ID:UGaitZ2b

>>498
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

＞ニ　親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）
＞を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、
＞当分のうち特に弊害のない限り、一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 19:17:09 ID:D3jBVgZy

>>514
それなら西武が手を引けばよい

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 19:32:36 ID:o0JfYZYD

>>490
パのオーナーの現状

西武　　：空席
ダイエー：孫　　参入直後でやる気満々
日本ハム：空席
ロッテ　　：重光　息子と瀬戸内に任せっきりで本人やる気なし
オリックス：宮内　１リーグに失敗してやる気なし、小泉に丸投げ
楽天　　　：三木谷　参入直後でやる気満々

統計
やる気満々　　２
やる気なし　　　２
オーナー空席　２

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 19:35:50 ID:o0JfYZYD

>>506-508
営業に関して責任を負うべきは営業担当の職員であって選手ではない。

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 19:40:50 ID:JfTb1tJX

やる気のない球団は身売りだ。身売り。
ロッテ、西武、オリックスは球界から手を引き楽天のような情熱のあるオーナーに球団を身売りしないといけない。
一生懸命プレーしてる選手やファンに対して失礼だ。今球界に必要なのはコミッショナー、セパ会長、やる気のない球団のオーナーの一掃だ。

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 19:46:44 ID:JfTb1tJX

門戸を解放してやる気があり球界を変えたいと思う情熱があるオーナーに入ってきて貰いどんどん活性化させたらすぐに人気は上がる。
ファン離れしてる理由は読売中心に嫌気をさしただけ。

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 19:57:32 ID:GnrFEMFy

やる気＝金を出す　でもあるからなあ…。

三木谷氏や孫氏のポケットマネー云々に関する記事や意見等を見てると、
結局金を出してくれるパトロンが欲しいだけと違うんか、と。
赤字であっても現状を維持してくれる大企業･資本家が来て欲しいだけでしょ。

やる気があっても変えられず、優勝しても１人の人気選手が離れただけで
人気ガタ落ち、金かけて球場改修しても客は来ず、それは大きな流れにならず、
身の丈経営でさらに客が離れたオリックスの宮内氏の例が増えるだけの気も。
最後は現状に即した妥協的改革（１リーグ制）をするしか無い、と。

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:00:45 ID:+2gmx0H1

パと聞くとやる気のないファソもたくさんおるぞ。

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:04:17 ID:s9lOW2J1

宮内は明らかな経営音痴でスポーツビジネスを知らなさすぎた。
近鉄と合併したのは正直無謀すぎる。
普通は日ハムのみたいに地方都市へ移転だろ。
何よりも神戸との地域密着を軽視しすぎた。

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:06:45 ID:NDHdG3Io

>>521
そういった意味じゃ、西武、ダイエーの金のかけ方は半端じゃなかったな。
ソフトバンクや楽天がケチに思えるくらいだよ　ｗ

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:08:23 ID:GnrFEMFy

>>523
神戸市がドーム建設の約束を反故にしたから。

だから今回のダブルフランチャイズについても、神戸市は強く言えない。
楽天が一時「神戸で」と言った時も、公に歓迎する発言はできなかった。

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:11:51 ID:Y90Ztbce

ナベツネのイメージが強いせいか、勘違いしてる人が多いみたいだけど、
もともとオーナーが直接あれこれやる事の方が少ないんだよ。
グループの最高責任者が一部門でしかない球団に掛かりきりはなれない。

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:13:11 ID:gi3UNjGO

>>518
確かにそうなんだが、選手という商品に魅力がなければ
いくら口のうまい営業でも商品を売るには苦労するでしょ
商品のバイヤーである編成部の問題かもしれないけど

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:14:01 ID:s9lOW2J1

ヤフーＢＢはすばらしい球場であれを使わないのは勿体無さすぎ。
ドーム化したらますます客が来なくなってた。

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:25:46 ID:o0JfYZYD

>>527
＞　商品のバイヤーである編成部の問題かもしれないけど
自分で結論いってるじゃんｗ

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:25:52 ID:ZsItwTtK

もともとは三宮にドーム作るという話だったと聞いたが？

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:31:34 ID:GnrFEMFy

>>524
ダイエーの場合は結局投資金額を回収できなかったんだよな…。
債権放棄って形で銀行が処理したのが厳密にどれだけかはしらんが。

>>528
だから使ってるけど客が来ないのが事実なんだってば。
金かけて補強して強いチーム作ればﾌｧﾝとやらは戻ってくるかもしれんが、
そうなれば赤字がもっと増えるだけ。

チームが弱くても来てくれる固定層のﾌｧﾝは正直多くはない。
ここは球団やオーナー、選手だけの責任ではない。
ﾌｧﾝも、自分たちが過少であることを認識すべきだし、
ﾏｽｺﾐも認識すべき。そこを誤魔化しているだけに過ぎない。

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:36:09 ID:s9lOW2J1

まぁオリックスに関しては移転しなかった事に尽きる。
関西ではどうあがいても阪神に人気取られすぎ。

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:38:50 ID:IIQR9j/C

>>501
J1の平均が27億だから上位どころか
殆んどのチームに負けてると思われ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:41:49 ID:cgDtWoYh

スポンサー料入ってないからな

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:42:58 ID:SE5gaXSn

>>532
地方都市への移転ってのを簡単に考えすぎてると思うよ。
当たり前だけど地域密着ってのは結局密着した地域の経済規模で
経営内容が左右されるわけだからより広範囲且つ大都市に密着した
チームに対してそうでないチームには経済戦略でより親会社に大きな負担を
強いるということでもある。
変な地方都市に行くくらいなら大都市圏の片隅でひっそりやったほうがマシ、
なんて事だって有り得るかもしれない。

鷹が上手く言った例として挙げられるけど、あそこは地域的に元々西鉄の
土壌があったし、何よりＦＡ逆指名と典型的な「金で戦力を買った」チーム。
今はそのリターンが来てるのであって、最初から緊縮財政を余儀なくされる
場合ではまず適用できないモデル。
日ハムも今年が勝負でしょ。近鉄だってドーム元年は客来たんだし。

後ね、地域密着っても神戸には一時期ホントに密着してたんだよ。
弱くなったから見捨てられただけで。ついでいえば神戸自身が「移転先」
だったんだし。
結局今の状態でどっかいっても目先の話だけで結局何の解決にもならないって
こってすな。地域交流、球場充実、年俸制限などここで良く挙げられている
「解決策」を実際に適用したサンプルケースだったわけだしね。

牛と檻のファンには業腹な話だろうけど、今回の合併の最大の収穫は
「交流戦の獲得」だからね。パリーグ全体からみれば合併は誤りであったとは
必ずしも言いきれないと思う。

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:45:43 ID:o0JfYZYD

>>534
そりゃ自社の広告のために球団持ってるのだからね。
逆に自社で「スポンサー料（広告宣伝費）」を払うべきなのに
それを赤字だと言ってるのがおかしいわけで。

いっそ、どっかの大企業が、パ全部とヤクルト、横浜、広島を買収して
NPBを脱退して新しいリーグを作るしかないな。
そうなったら巨人と阪神と中日も３球団だけではやっていけないから
新リーグに加入せざるを得なくなる。

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:48:38 ID:o0JfYZYD

>>535
年俸を抑えるのは結構だが
１球団だけでそれをやっても他と差がつくだけだし
客寄せに獲った具やマックがサッパリだったのも
要するにスカウトを軽視したツケがきた証拠では。
スカウトが優秀なら、緊縮財政下でも、あんなに負けない。

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:49:18 ID:GnrFEMFy

>>530
オリックスに関しては、西宮球場の契約切れと共に移転する必要があった。

当初は本社移転を計画してた千葉･幕張に移転するつもりだったとか。
だが当時のパの会長に「パの関東球団が大杉」と断られた。
そこで保護地域の変わらない（手続きの簡略化･球場変更だけで済む）
神戸が移転先として浮上（この段階では決めてない）した。
（その時、南海を買ったダイエーも神戸に移転しようとしてたが、
　今度は「兵庫県に３球団は㍉だよ」と言われ福岡へ移ったらしい）

そこで神戸市はドーム建設の約束をして誘致に働きかける。
場所は三宮JR貨物駅跡地だったそうだ。
しかしその折りにバブル崩壊。その後の震災の影響もあっただろう。
財政状況が悪化した神戸市は空港建設を優先し、ドーム建設は反故。
その後もポートアイランドに計画（アクセスの面で断念？）したり、
貨物駅跡地にオリックスが費用を負担して建てる話もあったが、
跡地の譲渡方法を巡ってJRと折り合いが付かずに断念。
神戸市は空港と復興で球場まで手が回らなかった（無視した？）

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:50:13 ID:o0JfYZYD

>>535
もう１つ、交流戦は合併の成果ではない。
合併騒動の成果ではあるが、１リーグがポシャった時点で
合併を撤回しても交流戦はやるという流れだった。
合併を強行した意図がわからない。

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:50:29 ID:gi3UNjGO

福岡のファンは「強ければ応援するし、弱ければ応援しない」という
ポリシーで一貫してるから、球団側としても対策が建てやすいだろうな。
「客を増やすには補強しかない」と。
神戸だと「弱ければ見にこない」のはわかったけど「強ければ見に来るか」
となると不明。補強してもリターンが生まれるかわからない。

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:51:43 ID:o0JfYZYD

>>540
強かった頃は客も入ってたと思うけど。特に９５、９６年あたりは。

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:56:59 ID:o0JfYZYD

そうそう、緊縮財政といえば、オリックスは契約金ゼロで新人と契約
なんてこともやったな。

結局、無駄な年俸を払っただけで、安物買いの銭失いを地で逝っとるｗ

ファンのせいばかりにするのもどうなのかと。

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 20:58:00 ID:D3jBVgZy

>>538
それってロッテは川崎にいたころ？オリックスが来なくてよかった・・

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:00:46 ID:Y90Ztbce

>>537
たとえスカウトが優秀でも無理だろう。
金を出せない時点で有望選手には逃げられる。
高校生を指名したところで進学して4年後に他へ逆指名入団すると言われたらそれまで。

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:00:46 ID:o0JfYZYD

オリックスが神戸に移転してブルーウェーブになったのが1991年
ロッテが千葉に移転してマリーンズになったのが1992年

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:01:46 ID:o0JfYZYD

>>544
近鉄を誉めるわけじゃないが
中村紀洋はドラフト４位
岩隈久志はドラフト５位
安くても優秀な選手はいるということ。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:04:48 ID:gi3UNjGO

パリーグはどこも苦しい中やってる

オリックスだけ３年連続で４月からブッチギリ最下位だったのは
やはり球団運営に問題があったとしか思えない
７，８年前の条件はオリックスが一番よかったにも関わらず

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:09:25 ID:SE5gaXSn

>>547
その良かった時代の選手を年俸制限でほとんど放出しちゃったからな…

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:10:04 ID:o0JfYZYD

礒部公一はドラフト３位
大村直之もドラフト３位

こんなんでも３年前にはリーグ優勝したわけだからな。

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:12:19 ID:s9lOW2J1

>>548
ヤクルトだって似た条件だけど次から次といい選手が出てきてる。
それとオリックスはスカウトの目が乏しすぎたんだろ。
イチローだって４位、赤星４位、

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:15:05 ID:rzEBkUZc

ttp://www.fujitv.co.jp/sports/column2/new.html
武田隊長、飛ばしています！

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:16:35 ID:o0JfYZYD

三輪田氏が亡くなって５年経つわけだが
優秀なスカウトが一人いなくなるだけで
こうもチームがガタガタになるなんてね・・・

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:20:24 ID:JfTb1tJX

金本ドラフト4位、
西武の中島ドラフト5位
松井稼頭男ドラフト3位

金だけで強くなるなら巨人が今頃10連覇してる。

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:24:39 ID:o0JfYZYD

>>553
巨人で活躍してるのは、逆指名の選手と、他球団から強奪した選手ばかりだね。
金かけてる割には効率が悪い。

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:25:54 ID:JfTb1tJX

>>552
あれからオリックスはおかしくなっていったからね。いい若手を育てられなかったのが痛すぎる。
西武みたいにファームがしっかりしてたらこんな事にはならなかった。
まぁロッテも若手を育てられなかったのは共通するけどね。

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:29:36 ID:SE5gaXSn

鈴木時代の近鉄みたいなもんで歯車噛み合わなかったら
一気に落ちるよね。
近鉄も弱くなった時代にドラフトでとった選手は殆ど
役に立ってないし。

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:30:03 ID:o0JfYZYD

>>555
ロッテは昔から弱いし自殺してない

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:32:10 ID:o0JfYZYD

>>556
草時代は明らかに現場に問題があったせいで選手が育たなかったと思うが
檻糞の場合は、名将仰木ですらさじを投げるくらい戦力が弱体化してた。
フロントの問題だと思う。

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:32:18 ID:JfTb1tJX

>>554
マスコミに味方して貰ってる上ジャンパイアがついてるしあげくの果てにはデーゲームが無くて楽な日程。こんな恵まれた環境でなぜ10連覇できないか不思議だよ。

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:36:51 ID:JfTb1tJX

>>557
自殺してないが数年前に名スカウトが病死してるし若手が育ってない。
ちなみに昔ロッテは強かったよ。
通産成績は勝ち越してるし。
落合が中日に行くまでは毎年2位、3位だったし。

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:43:01 ID:s9lOW2J1

>>558
あの時のオリックスはいくら頑張っても関西は阪神一色だったしフロントもやる気無くしたんだろ。

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:48:47 ID:cPdHZZ7d

しかし・・Ｊリーグよりも売り上げも利益も少ないパリーグって
結構危ないんじゃないか？

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:53:58 ID:JfTb1tJX

だから尚更四国へ移転するべきだったと思う。
野球が盛んで強豪校が多いしいい選手がたくさん入りやすかっただろうに。
そこで四国出身で固めてしまえば少なくとも今年より客は入ってるし合併する事もなかった。
チーム名も『オリックス四国ブルーウェーブ』にすれば良かったのに。

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:54:56 ID:IIQR9j/C

>>557
＞ロッテは昔から弱いし自殺してない

でも殺人はやらかした。しかも強盗殺人。

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:55:11 ID:o0JfYZYD

>>560
ウソ言わないで。
落合が中日に移籍する前2年は4位、5位
その前に2位が2回あるけどその前は6位、5位
過去30年間で、3年連続でAクラスに踏みとどまったことが
一度もないんだよ。

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:56:06 ID:f74vLN2C

>>562
結構じゃなく、思いっきり危ない。

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:57:16 ID:f74vLN2C

>>563
で、移転にかかる諸経費は四国政財界が出してくれますか？

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 21:59:03 ID:Q97C/6JN

パで３年連続最下位というのもこの３０年以上ぶりだろうけど、
オリックスのように４月からのぶっちぎりが３年続いたのは
それこそ草が入る前の近鉄くらいまで遡らなきゃいけないんじゃないか

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:00:46 ID:SE5gaXSn

>>563
四国は地理的にも人的にも一枚岩じゃないからそれは無理

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:03:07 ID:Q97C/6JN

オリックスは９９・００年くらいに球団首脳がやばさに気づいていれば
ここまでは落ちなかったと思う。
イチロー抜けた時点で危機感を持って田口アリアス加藤を引き止めて
いれば、契約金なしドラフトをしていなければ・・・

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:09:36 ID:f74vLN2C

>>570
加藤はそれほど関係ないと思う。

あと田口、アリアス、長谷川は引き留めても出て行った。
それと、契約金なしドラフトは画期的な試みだったと思うぞ。
ただ、１球団だけでやったというのがまずかったが。

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:14:34 ID:o0JfYZYD

>>568
パで３年連続で勝率が４割を割ったのは1978～1980の南海ホークス以来。
ただしホークスは1979年に西武ライオンズがもっと負けたので、3年連続最下位にはなってない。

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:20:18 ID:Q97C/6JN

西武とダイエーくらいだろうな
大赤字のパリーグに大金出すのは

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:23:44 ID:0NgXsd7k

>>562
しかも、支出は格段に多いんだからな。

実際、プロ野球はスポーツビジネスでも何でも無い。
ただの広告の道具。チンドン屋みたいなモンだ。

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:26:05 ID:Q97C/6JN

パリーグのファンは自分達の希少な趣味を支えるために
年１００億以上が消えていることも予備知識として
知っておいた方がいいだろうな

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:30:47 ID:bZYvCdSu

>>575
経済の事わかっていえよ。
その消えた１００億が投資されなかった場合の球団周辺の経済活動はどうなってたと思うんだ？

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:34:39 ID:Q97C/6JN

>>576
広告効果を上回る支出でしょ

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:42:19 ID:1wzbLmrh

>>576
Q97C/6JNみたいな奴は揚げ足とる事しか脳がないからスルーした方が良いよ。

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:43:18 ID:3Eh2gpAL

>>577
だったら、企業がそれに気づいて撤退するだけだろ。

それも、社会的良心が有る企業であれば、汚リッ糞のようにプロ野球会を混乱させずに後続に上手く譲るよ。

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 22:46:31 ID:Q97C/6JN

>>578
なんつーか思考に深みがないねー君は

>>579
まあ確かに撤退したければするべきだよな
オリックス・ロッテは球団持ちたいのか手放したいのか
よくかわからん

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 23:04:54 ID:FEhe7Y6t

>>580
オリックスは、企業イメージを良くするための球界参入だろうが、金貸し商法で球団経営する為に逆効果になっている。

ロッテは、老舗で惰性的に球団運営している。
福岡の地の利を利用して、韓国との交流を上手利用しようと考えたのだろうが、ダイエーとの合併に失敗して、
４様効果で、プロ野球よりもそちらの方で効率よく売上を伸ばしている。

潤沢な資金力で支えられて、企業努力してないのがプロ野球、特にパリーグに悪い影響を与えている。

広島のように、まったく投資せずに球団運営しているのも問題だろう。
マツダは、本体が業績を上げているのでもう少し球団に投資して、業績が良い時くらい球団運営に目を向けるべきだろう。

広告塔か、プロ野球ビジネスか、二者択一でなくオーナー企業が球団運営するようにならなければ、プロ野球界も大変だろう。

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 23:14:06 ID:ZVkAN1FB

>>571
逆指名で１億６千万払ってスカをひくより４８０万×ナンボで全部
空クジの方が効率いいってか。そりゃそうだわな。

>>581
マツダは広島の親会社ではない。

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 23:23:36 ID:YEAZ13Jg

>>582
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/oner/991113.html
　＜広島東洋カープ＞県や自治体、有力会社、一般市民などが出資した「広島野球倶楽部」として発足。
会社運営面のひずみなどを打開するため、55年12月に発展的解散。地元財界の協力で新会社の「広島カープ」を設立した。
　67年12月には経営を一新。東洋工業一本化による新体制を発足させ、現社名・球団名とした。東洋の二文字を入れたのは東洋工業を税法上の親会社として認めてもらい、球団への資金援助を可能にするためだった。
　当時、オーナーでもあった松田恒次社長は「しばらく面倒を見るが、決して私しない」「いずれは東洋の二文字は削って、真の野球会社として成功させる」と語っている。
84年５月、東洋工業はマツダに社名変更。東洋の名前は消えたが、社名・球団名はそのまま。独立採算んお経営体制で今日に至っている。

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 23:45:54 ID:gdPGW+TC

スポーツで全体を黒字化するのは多分不可能と思う。
現実問題として、最下位だとかその一つ上だとかはどれだけ頑張っても
客なんか来ない（それこそコアなファンと言うごく少数が来る位）
今年のプレーオフの裏番組になってしまった巨人戦を見ればわかる。
幾ら合併騒動があったからとは言え、あの巨人にして
実数で５００人くらいしか客は入らなかったわけだぞ？
1リーグ８球団か６球団か逆に増やして１６球団にしたとして
ほんとに客が連日はいるのかと・・
所詮ライト層はどこの球団でも
強ければ来る、弱ければ来ない。
ということじゃなかろうか。

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 23:48:27 ID:wj/wV1QH

ＦＡ制度にメスを入れるかサラリーキャップを導入するかしないと
パリーグの赤字は減らないだろうね
パだけサラリーキャップ入れてもいいし

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 23:51:10 ID:GnrFEMFy

>>584
コアなファンをどれだけ増やせるか、
ってことが重要になってくると思うんだけどねぇ。

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 23:52:45 ID:wj/wV1QH

>>586
ライトなファンをいかにコアにできるか、だろうな

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/21 23:57:35 ID:ArkzDoWf

俺は野球もサッカーも、どちらも好きなんだけど。
Jが目指してるブンデスのように、経営を透明化して赤字になったら二部に
落とすとかいった制裁を加えるみたいなのは無理なの？
J2とかすごく小さな都市でも黒字だよ。
年間の試合数が違うからとか？経費が違いすぎる？

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:00:57 ID:wj/wV1QH

ＦＡ制度前の年俸水準まで戻らないと無理だろうね＜黒字
宮本みたいな２番打者が平気で２億近く貰ってる
ようではねえ・・

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:09:05 ID:l9p3QBYr

>>584
J2ダントツの最下位のコンサドーレは
平均約一万の客を集めてるんだが・・・。
J1二位のジェフと大して変わらない。

まぁ、野球「ファン」とサッカー「サポ」の違いかも知れんが。

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:09:57 ID:l5yHgXYj

>>587
だねぇ。

漏れは"ファンタジー"日本版をやったらどうかと思うんだが。
戦力や費用対効果など色んな観点から野球を見ることができるし、
これまで光の当たらなかったデータや価値に気付く。
それは野球というスポーツの本質を探究することでもあるし。

>>588
まず、２部という概念が無い。
落とした分は補充して、ということができないから。

それとやはり試合数が違うから、試合をする経費自体が高くなる。
試合数が多いということは、必然的にバックグラウンドとなる観客数、
つまり人口が多くないとできない。よって大都市が中心になる。
もっと少ない経費でできれば、人口50万人程度の都市でも可能だろうが…。

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:15:07 ID:jSJZXJzj

>>590
そこら変は順位云々よりも、個別の理由だろうね

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:17:49 ID:tlV4y/Bc

寄付するのにも、税金がいるんよ
寄付だからタダじゃないの？と思ったら駄目

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:19:09 ID:L1sfJFxy

>>591
ごめん、書き方が悪かった。二部がないってのは知ってる。
黒字を徹底するために罰則を設けるみたいなことが書きたかった。

まず興行やグッズや放映料等で総収入があって、
そこの中の--%が選手の年俸に、--%が裏方や経費にといった形でしょ？
どうして構造的に赤字になるの？ダイエーとかすごい客入ってる印象だけど。

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:23:31 ID:Pjhv/yyc

やっぱパリーグの選手が調子乗りすぎてセ並みの年俸を要求したのが
パの崩壊を導いたんだろうなあ

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:26:24 ID:NYZ8Rwus

>>594
スポンサー収入がないから。

親会社が払ってる金は「赤字の補填」らしいよ

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:29:24 ID:l9p3QBYr

放映権収入も巨人戦意外は鼻くそだしな。

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:29:30 ID:VWXzqiBw

>>595
選手の年俸より、高給球団職員の問題では？
オーナー会社からの天下りなどで本当の数字はわからない。

ダイエーの場合、コロニーとの契約で球団自体に利益が上がらない状態だろうと思う。
ソフトバンクも明らかにしないだろうから実態は謎のもままになるだろうな。

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:30:59 ID:l5yHgXYj

>>594
"黒字でなきゃいけない理由がない"ことが最大の問題。
ちょっと上の方で出てるが、赤字は上限無く広告宣伝費として処理できる。
もちろん、親会社が上限無く処理できるわけじゃないけどね…。
それと機構自体が個々の球団経営に関して介入する権利もその気もない。

赤字になる理由だけど、細かい数字は各球団が公表してないからわからない。
だから「40億の赤字です」と言っても事実がどうかはわからない。
大まかな数字を概算すると、赤字なのは間違いないんだろうな、という程度。
それと、10～20年前くらいまではパでも黒にはならない程度の赤字で済んでた。
それが一気に膨らんだ要因は、選手の年俸の高騰化。
前述のように赤字がいくらあっても処理できるシステムなため、
金のある球団が仕掛けたマネーゲームに釣られる形で支出を増やした。
その結果が数十億の赤字。そして親会社がそれを処理できなくなり…という顛末。

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:41:39 ID:vxuxmxDu

>>599
選手の年俸が気になるみたいだがそこに収斂させようとする事に無理がある。

収入が少なければ、選手の年俸が全員０円でも、赤字となる。
年俸の高い選手をふんだんにそろえ、収入を増やせば黒字になる。

選手の年俸高暴も一要素では、あるが。

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:51:45 ID:Pjhv/yyc

しかし、高年俸に見合うだけの収入をもたらすには
よほどその選手にスター性がないと駄目よ
野球選手も事業主なだけに「いかに自分が客を呼べてるか」
を意識させられる年俸システムにしたほうがいいと思う

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:52:16 ID:l9p3QBYr

>>600
> 年俸の高い選手をふんだんにそろえ、収入を増やせば黒字になる。

年俸の高い選手はふんだんに各球団に居るがなぁ。
あぁ、収入が増えないから赤字なのかｗ

まぁ、年俸問題は出す方が悪いと思うがね。

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:52:42 ID:L1sfJFxy

>>599
Jもチュアマンが経営を完全透明化する案を出してるけど、親会社色が強い所が
反発してるみたい。反対を無理に押し切ってでもクラブをオーナーや親会社から
切り離した収支を出させないと発展していかないって考えてるのかな。

野球の場合だと、阪神とか中日とか普通に馴染みがあるけど、どうなんだろう？
そういう方向性は無理なのかな？意思決定機関みたいな所が、文書で目標とか
出してくれるとわかりやすくていいのだけど。

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:53:34 ID:NYZ8Rwus

>>599
＞　それと、10～20年前くらいまではパでも黒にはならない程度の赤字で済んでた。
＞　それが一気に膨らんだ要因は、選手の年俸の高騰化。

仮に選手の年俸が２倍になったとしても１０億程度の支出増になるだけ。
なのに赤字が３０億円も増えてるのは計算に合わない。

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:54:29 ID:Z3MHRoTT

磯部に２年総額３億。アホらしい

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:58:44 ID:4JtWEOCa

とりあえず、いきなり放映権料の分配ってのも難しいだろうから
巨人の全国放送を他球団の保護地域侵害にあたるってことで
人口比分のわけまえを配分させるのはダメだろうか。

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 00:58:57 ID:uQF8I5p/

>>601
金出す奴が決めるんだからいいじゃねーか。
そこが、赤字になって球団手放せば他もわかるだろうよ。

プロ野球に限らず、出しすぎ出さなすぎそれなりにある事だ。

新庄効果を考えれば、１０億出してもいいだろうが、プロ野球選手としてはそこまで出せないだろう。
いろいろ、有るって事だろ。

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:02:09 ID:l5yHgXYj

>>600
もちろん年俸"だけ"が要因じゃないけどね。
問題は、選手の年俸の高騰化を公の会議の議題にしないことなんだよな…。
そこには経営者側にも触れられたくない部分がたくさんあるからだろうが。

>>603
セリエみたいになるのが怖いのでは＞チェアマン
後半はｽﾏｿが文意がよくわからん。

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:04:20 ID:Pjhv/yyc

>>604
ＦＡ再契約金とかもあるし

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:05:39 ID:Pjhv/yyc

年俸が出すのは経営者が悪い

だから、オリックスやロッテは客を呼べてない谷・小林雅の
年俸を８千万くらいにすべき

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:07:27 ID:l5yHgXYj

>>604
そこで逆指名･自由獲得に絡む裏金ですよ。
あとは球団の経費が増えたんだろう。何に使ってるかは知らんけど。

>>606
協約をそのまま読むと保護地域内の営業権侵害なんだけどね＞全国放送
何でまかり通ってるんだろ。議題にも上がらんし。
「系列の地方の放送局で放送するかしないかはTV局の問題」で、
プロ野球球団としての営業権とは無関係ということなのだろうか。

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:10:45 ID:L1sfJFxy

>>608
後半は、俺も書き込んだ後に読んだら意味わからなかった…。

楽天が数年後企業名をはずすって言ってたように、他の球団にも
企業名をなくして親会社から「独立して採算をとる」みたいな計画はないのかな？
中日とか阪神はその名前自体に馴染みがあるし、無理なのかな？

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:13:02 ID:uAvUPj2h

パリーグの一試合放映権料は数百万
巨人主催の一試合放映権料は一億三千万
巨人に保護地域内云々で刃向かうより、交流戦とかで巨人に寄生するのが賢い選択だ罠

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:22:50 ID:l5yHgXYj

>>612
阪神も中日も企業名だからねぇ。
独立採算はそれこそかなり緊縮財政でやらないと難しい。現状ではね。

地元の自治体が「球団名命名権」を買う、というのはアリかもしれない。
その地域の人が球団名から企業名を外し地域名を全面に出す目的で
球団を支援する（命名権を買った分が市民税に反映＝高くなる）気が
本気であるのならば、可能なアイデアだと思うのだけれども。

野球に関心ない人からはたまったもんじゃないだろうけどｗ

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:26:36 ID:q0fGHEaO

巨人主催の放映権料は今は八千万ぐらいらしいね

それともし放映権料分配になったら現在巨人戦を80試合以上
放映してる日テレが他局と同程度(20試合以下)しか放映しない
可能性があるね
視聴率が高い時は良かったけど今の低いままでは読売-日テレ
繋がりがあるから仕方なく放映してるけど分配になれば
日テレには何もメリットないわけだから(視聴率が高いならともかく)
放映数激減することになるんじゃないか、日テレは株式会社でもあるんだから

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:28:16 ID:Pjhv/yyc

福岡市なんかは金を出さない方法がかなり上手い

１２本拠地で一番金がかかってる球場が福岡ドーム
１２本拠地で唯一地元が金を一切負担してない球場も福岡ドーム

全く自分は血を流さずに地域密着球団を持った福岡自治体は
実に巧い。球団名を福岡ホークスにしろとか言い出さない当たりも
巧い。

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:39:34 ID:NYZ8Rwus

>>615
そのかわりジャイアンツが日テレに対してやってるダンピングもなくなるから
収益としては上がる可能性もある

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:41:02 ID:okt2ziUE

年俸高騰は、正直しょうがないよ。
仮に、FA制度をあの時採らなかったとしても、
野茂が成功し、伊良部がごねて、
柏田や大家みたいな2軍選手がMLBで通用しちゃった時点で、
もう、鎖国や年俸抑制は困難で、
どうせ、ごねてもめるヤツとか、
直接アメリカに行くって言い出すアマチュアも出てきてただろうし、
どっちみち、そういう流れにはなってたと思うよ。
多分。

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 01:49:47 ID:okt2ziUE

>>615
放映権料分配って言うか、
放映権の一括管理って事ならさ、
巨人戦の変わりに全試合の権利を売るってことにすれば、
本当は、その方が放送局的にはメリットがあると思うんだけどね。

まぁ、巨人戦で視聴率をとれればいいが、
例えば、ダルビッシュ初当番なんてときは、そっちを流すとか、
キー局で権利を買って、どの試合を流すかは系列局で判断するとか、
色々オプションを使えるし、その方が商品価値は上がると思うんだけどね。
あくまで、テレビ局的に言えば、の話しだけど。

まぁ、実際は読売と巨人の妙なつながりがあるから、
なかなかそういうわけにはいかないんだろうけどさ。

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 02:00:59 ID:Pjhv/yyc

近鉄の合併で思ったのは「前触れのなさ」だな

２年前に中村と高額契約して（これは、まあ仕方ないとしても）
３年前に吸収されるオリックスからＦＡでエースを引き抜いている。
これがよくわからん。
選手に経営の危機感を伝えるシステムって大事だと思うよ。

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 02:03:12 ID:ilx1O68D

誰か広島カープの事務所に電話して通達による優遇を受けてるか聞いてくれないかなあ。
一応オフィシャルには広島東洋カープと書いてあるので東洋工業をオーナーとして優遇を受けているのか
はたまたきちんと市民球団として優遇を受けずに税金を納めているのかを知りたいなあ。
貧乏球団だからもしかしたらマツダをダミーに使ってるかもしれないし
それとも本当に税金を納めているので使える資金が少ないかも知れないし
きちんと教えてくれるとは思えないけど聞いてみてほしいなあ。広島在住の人お願い。

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 02:19:08 ID:q0fGHEaO

日テレにしてみれば一括管理をある意味望んでいるかも
普通視聴率が悪ければ番組が打ち切りになるが
巨人戦だとそうもいかない
視聴率が悪いまま流し続ければその時間の放映料は下がり
局自体のブランド力は落ちるわけでいいことなし
一括管理になれば読売に義理立てする必要もないから
放映を縮小,撤収もできる

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 02:28:33 ID:okt2ziUE

>>622
そう言えば、氏家も、一括管理でも良いみたいな発言をチラッとしてたね。
そういう狙いがあったのかも。

まぁ、一括にすれば、NPB側の独立性が高くなるので、
今まで怠ってきた、機構側のNPBとしてのプロモーション体制は必要になってくる。
でも、本当はその方が健全な姿だし、
NPBも読売も、巨人依存体質を早く脱却した方が良いよね。

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 04:58:35 ID:Z270P/1N

日テレなら日テレで放送枠は押さえといて、地方局はより地元に近い球団をベースに多次元放送すればいいのに。てゆーか福岡はもうそうなってる。それでも巨珍に多額の放映権料が入るんだろうな。地方はいいとこ２千万ぐらいでしょ。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 07:16:39 ID:YX11xQ+m

>>604
20年前くらいでも赤字は20億前後だったよ。
スポーツ誌も取り上げる事あったし、オーナーがインタビューに答えたりもしてた。
年俸や契約金の増加と赤字の増加はほぼ一致する。
裏金問題や観客増もあるし単純な比較はできないけど。

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 07:40:15 ID:NewpRL//

＞野球の試合でよく「殺す」「刺す」「盗む」という野蛮な言葉はよく聞くが、
＞それをまさかグランド外でやる元選手がいるとは…！

オールスターに出るような一応のスター選手が金の為に自殺や強盗殺人するのはおかしい。
とりあえず、年金を整備するにはどのくらい金がいるんだろう？
子供に夢を与える為に高給が必要だ、と言う前に。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 08:29:28 ID:1IX6A8L5

マリーンズの収入が20.7億円なんだってな。
私の記憶では、たとえばアントラーズでも収入は23億あったはずだが…。

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 08:46:45 ID:f2Y8LTFB

いつも思うんだけど、柏田がメジャーで成功したっていうなら、
NPBで失敗した外人選手なんてほとんどいないことになると思うんだが。

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 09:11:22 ID:wMGudioD

>>627
それに、
＋１０億が正規の広告宣伝費
＋３０億が赤字補填額
で、
６０億が球団運営費　ということだね

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 09:14:22 ID:zNQY0003

中日
ttp://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041221-0018.html

球団幹部は「今年の赤字は１０億円ぐらいになるのでは」と話したが、来年はさらに見通しが厳しい。

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 09:30:40 ID:aBfu4hT4

親会社さんは赤字赤字と言うが、実際にスポンサー料としてどれぐらいの金額を考えてるんですかね
まさか一切なしで黒字化したいとかって考えてるの？

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 09:46:45 ID:KegQKcOL

客はパでもある程度は入ってるし全体的に延びてるのに赤字、赤字と言ってるだけだし。
スポンサー料いくら払ってるかも公開しないと！

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 09:49:55 ID:Yr8VyPIh

>>619
ダルビッシュよりもはるかに人気が高かったと思われる、
松坂のデビュー年の登板試合をテレビ朝日が放映してたと思うけど、
視聴率が低すぎてあっという間に消えてなくなったんじゃなかったっけ？

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 09:50:33 ID:eELVEqx6

>>631
セの大半はそうだろ（だった）。

>>627
２０億ってのは怪しい。連結企業で非上場だからいくらでも操作してるはず。
しかし（15試合）の浦和が45億。恐らくロッテやオリや近鉄は70試合やりながら浦和以下だとは思う。

>>621
昭和42年に東洋工業（現マツダ）が親会社になったときに、赤字補填できるよう「東洋」をつけた。
現在の筆頭株主は松田家。赤字補填はできないからいつも緊縮財政。だから江藤も金本も出した。

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 09:54:01 ID:eELVEqx6

>>621
一応説明しとくと、昭和29年通達の優遇とは、親会社が子会社（球団）に赤字補填した時、それを広告宣伝費として認める（＝経費で落とせる）と言うこと。
球団ではなく親会社への優遇。

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 09:54:16 ID:wHmigwqh

>>632
お前、実際に球場に行った事ないだろ？

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 10:09:45 ID:Whlu3W3N

>>633
プレーオフですら１０％前後だったような気がする。
全国放送に耐えうるのは巨人戦ぐらいしかない。

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 10:29:18 ID:f/k4Rlrr

視聴率の生命線＝関東地方での視聴率。
関東で数字を稼げないと、話にならないのが現実。

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 10:32:30 ID:EJ4RjY+U

巨人は、日テレでのプロモーションというか宣伝が、
半端じゃないからなぁ。
しかも年期が入ってる。
あれなら、数字取るのも不思議じゃないよ。
本当は、あの調子でプロ野球全体をやっていただくと、もっといいのだが。

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 10:37:21 ID:T83qm7IA

www.islandrecords.com/sum41/site/home.las

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 10:55:49 ID:2ympTCbt

一括管理が難しいのであれば、地上波全国放送の放映権料で、自チームの
フランチャイズ地域外にネットした部分にだけ、課金をかけて分配するのはどうだ？
たとえばネット局が北海道で巨人戦を中継すると日ハムに金を払うようにする。
でも日ハムが北海道だけで放映するなら支払う必要はない、というように。

むろんダイエーの試合を首都圏で放送する場合も課金は発生する。
でも、首都圏の場合は複数で頭割りすることになるし、首都圏での巨人戦は
もともとフランチャイズ権の侵害ではないので、放映分配金は貰えない。

こうすると、首都圏のメリットを甘受したければ放映権料は我慢しろってことで、
いま偏って集中してる球団が地方に拡散するきっかけになると思うのだが。

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 11:00:34 ID:wHmigwqh

>>641
いい案ではあるが、そもそもフランチャイズ地域外にネット需要があるのは巨人戦だけだし。

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 11:04:49 ID:l5yHgXYj

>>641
>首都圏での巨人戦はもともとフランチャイズ権の
>侵害ではないので、放映分配金は貰えない。

ジャイアンツの保護地域は東京都だけでしょ？

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 11:06:07 ID:q0fGHEaO

＞野球の試合でよく「殺す」「刺す」「盗む」という野蛮な言葉はよく聞くが、
＞それをまさかグランド外でやる元選手がいるとは…！
＞オールスターに出るような一応のスター選手が金の為に自殺や強盗殺人するのはおかしい。
＞とりあえず、年金を整備するにはどのくらい金がいるんだろう？
＞子供に夢を与える為に高給が必要だ、と言う前に。

別に年金作ったとしてもギャンブル好きだったりしたら一瞬で消えちゃうんだが
それにいったんある程度のレベルの生活になれちゃうと世間体もあり
それを下げるのはなかなか難しいんじゃないか
高野の件だってある程度のレベルの生活を維持しちゃったから借金が
溜まってああいう結果になっちゃったわけで

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 11:06:41 ID:f/k4Rlrr

巨人こけるとみなこける。
で、これといった改革案が示されてないのが現状。

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 11:08:48 ID:wHmigwqh

>>644
そう、あくまで個人の問題。松永や愛甲なんかにしてもそう。

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 11:15:25 ID:swJkl7VI

球界の赤字を解消するには？
　　→高年俸の選手を解雇すればいい

球界の人材流出を解消するには？
　　→世界中からトップレベルの人材が集まるようなリーグに
　　　なればいい

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 11:44:36 ID:us9wPNP1

ロッテの７０試合で２０億って１試合当たりにすると３千万くらい？
こりゃ合併・移転したい気持ちもわかるな

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 12:23:16 ID:F3X0EYyn

>>648
合併して更に売り上げ減が予想される某チームはどうするんだろう・・・

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 12:58:26 ID:iMpUU8Pj

バファローズを経営していて利益があるとは思えないけど
金貸しが自分で得た利益を無尽蔵に食い尽くすプロ野球で使うことにより
パリーグ６球団制を維持できるなら大変いいことじゃないかな。
でも球団保有で唯一メリットのある親会社の信頼性の向上さえ踏み潰す檻糞に乾杯

651 ：641：04/12/22 13:20:29 ID:2ympTCbt

>>642
たしかNHKは1試合1000万くらい払って全国放送してるはず。
これでもローカルの放映権料からしたら破格に高い金額だ。

日テレ系が毎日全国放送できるのはネット局との利害関係のせい。
そこに課金がかかるとすれば、ネット局に頼りっきりなローカル局も
少しは地元コンテンツを優遇するように考えを変えるだろう。

>>643
首都圏のチームは東京からのアクセスも当てにして興行できるのだから、
放映権にまでメリット与える必要はないものと思われる。

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 13:49:17 ID:9D1sqAJl

>>647
　暴論にもほどがあるぞ。

　外国人枠だけど、５年以上同一チームにいた場合、外国人選手枠からはずすってことはできないだろうか？
　５年も同じチームにいれば、チームにとっても、ファンにとっても単なる助っ人以上の存在になっていると思うし。ファンにとって、外国人でも贔屓の選手がいなくなるのは悲しい。

　ちなみにオレが好きだった思い出の外人選手を挙げてみると
　ボーリック、ホージー（ヤ）、ウィルソン、グロス（日）、ローズ（横）

　逆に最悪の外人は
　シアンフロッコ、ブロッサー、ジンター（西）

　後半部分は軽く聞き流してくれ。

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 14:01:43 ID:l5yHgXYj

>>651
いや、保護地域単位で考えた方が協約上筋が通るでしょ。
逆に言えば東京のジャイアンツも他県からのアクセスを
当てにして興行してる、とも言える。

「他球団の保護地域を侵害した放映には一定の使用料を払う」
でシンプルでいいじゃないか。個別案件で考えるとややこしくなる。
あとはTV局が球団と調整して折り合いつけていくでしょ。
使用料を払いたくなかったら、ローカル局放映に重点置けばいいわけだし。

>>652
現行では10年NPBに在籍してると外国人枠から外れるんだよね。
個人的には枠撤廃で、外国人選手も扱いを一緒にしていいと思うが。
ドラフトは米球界と申し合わせて、その国に在住する選手しか獲れないとか。
あとはルール５ドラフトなんかにNPBの球団も同じように参加すりゃいい。

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 14:32:56 ID:NYZ8Rwus

近鉄・足高代表が証言　「岩隈主張正しい」

混迷を深めるオリックス・岩隈問題が新局面に突入した。楽天への流出を阻止したいオリックス
は総帥・宮内オーナーが２４日のオーナー会議に緊急出席。楽天・三木谷オーナーに獲得を断
念するよう直談判するというが、形勢は圧倒的不利な状況となった。騒動の発端となった９月
２３日の労使密室交渉の席にに合併球団側から出席した近鉄・足高圭亮球団代表（５２）が「岩
隈の主張の方が正しい」と初めて証言したのだ。

（以下、足高代表の発言のみ抜粋）

「私は労使交渉の席にすべて顔を出し、内容は把握しているつもりです。あの時の交渉の中身
だけでなく、その場の申し合わせのニュアンスもすべて分かっている。その人間が言うのだから
間違いはないと思います。交渉の内容から言って岩隈が正論。主張は認められると思っている。
これ以上は私の口からは言えませんが、あの席で”選手の意思を尊重する”以上の決定的なも
のが出ました。岩隈の楽天移籍はもう阻止できないんです」

「小泉社長がなぜ、今もってウダウダ言うのか分からない。問題が長引けば長引くほど小泉さん
がイメージダウンするだけ。オリックスは岩隈の引き留め工作をあきらめた方がいい。岩隈は楽
天に移籍できると考えている。実際、パ・リーグ理事会や実行委員会でも、岩隈を非難する言葉
はひとつも出ていないでしょう」

「この問題は年内に決着したほうがいい。オリックスさんにとっても、やる気のない選手を残したら
チームワークを乱すだけでしょう。そんな選手はいらん、と突き放したほうがチームの体面を保て
る。年を越したら取り返しがつかなくなる」

（１２月２３日、東京スポーツ）

655 ：641：04/12/22 14:33:40 ID:2ympTCbt

>>653
まあ、首都圏は放送網がネット局とほぼ一体になってるので、
事実上は個別に配分しづらいってのがあるのだが、
首都圏同士で配分してくれるなら地方の取り分減らないからそれでもいいや。
でも、そもそも赤字球団の地方拡散の促進が目的なんだよね(笑)

ルール５ドラフトに参加（というか導入）するのはいいんだけど、
そうすると日本も同じ登録枠にしないと無理があるな。
一軍枠25人にして、拡大40人までをプロテクトするようにさ。
（現行の制度だと1軍と2軍の垣根が低すぎる）
あれは若手選手のチャンス拡大としてはいい制度だ。
選手側もドラフトでどこに指名されたとしても入団しやすくなる。

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 14:42:48 ID:7IVI6aR6

>>647
暴論にも・・・というより（笑）。
年俸ゼロでも赤字って話が、さんざん既出なんだが・・・。
高額年俸の選手を解雇しても赤字はなくならんぞ。

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 14:43:47 ID:mIIrkFal

小林（笑）の本を読んだけど
ナベツネは一貫して『戦力均衡なんていかん！自由競争だ。』の主張なんだね。
放映権料分配無理だわ。

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 14:48:43 ID:jSJZXJzj

年俸以外の経費がかさんでるみたいだけど、試合数減らせばいいじゃないかな？

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 14:49:56 ID:duOfyXng

>>658
それって何か、試合すればするほど赤字と同意なのか？
商品を売れば売るほど、損するのか？

最早終わってるとしか思えんな。。。

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 15:01:05 ID:sWSfzCO1

集客の少ない平日の試合を減らせば、赤字も減るし支配選手も減らせる。
平日試合やって黒字なのって、せいぜい３～４球団だけでしょ。

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 15:40:42 ID:a3zP3o6n

>>659
何年か前に選手会の反対押し切ってまで試合数の増加ってやったよな…
赤字増やしただけだったか…

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 15:45:30 ID:Yg6VCIvD

>>656
その考えもよく出てくるが
いずれにせよ　年俸減らさざるを得ないのは当然だろ
いったん減らして　払えるようになったら10億でも払えばいい

>>657
巨人の放映権料で読売新聞の九州とか赤字地区の
埋め合わせしてるらしいから　まず無理だな
これ手放すと　読売グループ自体の経営に問題が出る
余程　巨人戦が無価値にならない限りは

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 15:49:36 ID:F3X0EYyn

総年俸を減らそうにも、
労働組合（選手会）を納得させられる根拠が示せないから、
いままでやってこなかったんだろうけど根。

いよいよそんなことも言ってられなくなってきましたな。

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 15:51:27 ID:bF6wyOkZ

>>663
いまなら給料減らしても選手会はストはできないよ。
世論を味方に出来ないから。

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 15:54:13 ID:F3X0EYyn

>>664
そうなんだよな。
でも、なんで経営側はやらないんだろう。

よっぽど世論読むのが下手なのかな。
それとも減らす理由が示せないのかな。

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:00:26 ID:aBfu4hT4

単純に減らす気が無いとも思える
年俸の減少は12球団総意で行わなきゃいかん紳士協定のようなもんだから、反対者がいればどうしようもない
巨人なんかは別に年俸下げなくても自分とこだけはやってけると思ってそうだし

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:01:09 ID:RwZdqFyo

>>659
いい考えがあるぞ。

選手を持つな。
ゲームをやるな。

これなら絶対に赤字にならんよ（藁

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:03:56 ID:a3zP3o6n

巨人は、（少なくともナベツネは）年俸吊り上げて
出せないチームは解散→一リーグって考えてたふしがある。

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:19:03 ID:1IX6A8L5

年俸を減らすなら、選手会ははっきりとした根拠、数字を出すように求めてくるだろう。
そして、今の球団は、金の流れを明瞭にできない。怪しい使い道がありすぎる。

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:25:16 ID:9D1sqAJl

１リーグのほうが野球のレベル上がるって言うのもまんざら嘘でもないと思う。パの試合、バッテリーと打者の駆け引きが単調で面白くない。高めのストレートをなんで勝負玉に使うか意味不明。セリーグでそんなことしたらすぐに炎上する。

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:28:22 ID:F3X0EYyn

>>670
平均レベルは、少なくとも一時的には上がると思うよ。

でもそのことより、ヒーローが生まれにくくなることの方がマイナスだと思う。

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:33:11 ID:4Y2mLMkY

>>666
巨人の今年の契約はかなりまともだよ。元が高いからまだまだ不良債権クラスだけど。
フロントが変わると違うね。

結局、フロントの編成の評価が有名選手を取る、引き止めることになってるんじゃないの。
金を出し渋って大物選手に逃げられたりすると能力無しと判断されるとかね。
予算内で最大限の効果を発揮したかを評価できてないんだと思う。

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:42:43 ID:AwlKZZK/

>>670
レベルが上がってもコアなファンが満足するだけで客は増えないでしょ。

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:45:38 ID:aBfu4hT4

>>670
そうかなぁ、Jリーグなんかは増やしに増やしてレベルを上げてきてるように思えるが

１リーグ推進派の大本、堤元オーナーさんが大大大好きなアイスホッケーは縮小しまくりだけど、レベルの方はどうなのよ？

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:55:13 ID:f4H7cU7e

>>673-674
多数派論理を馬鹿にして、さも自分が事の本質を知りえてるように振舞う事で、虚栄心を満足させる。

２ｃｈによく有りがちな書き込みですよ。>>670

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 16:57:24 ID:F3X0EYyn

>>670
レベル云々の話もあるけど、
１リーグ化は、セヲタから「俺たちはパリーグより勝っている」
という優越感を奪うことにもなるんじゃないのかな。

そうなると、違う馬鹿にする対象を見つけないと収まらなくなるから、
その行き着く先もちょっと心配ではある。

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:03:27 ID:fcv6GVaW

>>669

同意。ちゃんと数字公開して経営努力してるってのを見せればファンも納得する
が、ただ何十億赤字とか言っても説得力無い。まだ新人の契約金に１億とか平気
で使ってるしな。

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:07:12 ID:a3zP3o6n

チーム減らして一時的にレベルをあげることが出来るのは当然。
でもこぼれた選手の受け皿がないと結局ジリ貧になる。

でもいまは実は社会人野球という受け皿がかなり危うくなってきていて
プロからこぼれた選手の受け皿になりきれない可能性が高くなってる。

本来ならそちらを整備するのが筋なんだけど，プロアマ問題でそれも出来ないから
頂点を小さくして受け皿が溢れなくしようととしたのが一リーグ8or10チーム制

とか妄想してみた。

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:11:09 ID:rGyeDNrd

>>678
そんなことすら考えてない。
ただ単に、自分たちの取り分をもっと多く確保しようと妄想して考え出したもの > １リーグ8or10チーム制

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:16:04 ID:wMGudioD

>>678
徐々に縮小させてくか
一気に崩壊するかの違いだね

斜陽産業とゆうことを考えると徐々に縮小の方向がよろしいかと

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:23:20 ID:Yg6VCIvD

思うんだが　球団側がきちんとしたデータ出せなかったからって
理由作って　思考停止してないか？

もしきちんとしたデータ作って出してきて
それがまっとうなもので　ほんとに削れなかった場合
座して死のうってことか？

正直　まともな決算書が出るの待ってたら
いつまでも年俸削れない気がするが　どうでしょ
そこら辺は選手と球団の阿吽の呼吸なんだろうけど

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:29:36 ID:+XbQrXxH

ttp://www.nri.co.jp/news/2004/041222.html
ttp://www.nri.co.jp/publicity/nr/pdf/nr20041222.pdf
野村総研の調査の詳細です

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:29:52 ID:4Y2mLMkY

>>674
サッカーはJリーグによって競技人口も増えただろうし、特に大人になってプレーする場が広がったと思う。
野球は、プロのチームを増やしたとしても競技人口を増やせるかどうか。高校野球なんか
あれ以上どうしろって感じだろうし。

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:35:47 ID:aBfu4hT4

削りたいのなら削るようなものをオーナー会議なり実行委員会で経営者側が出さなきゃいけないだろ
年俸の金額なんて球界全体のバランスで上がったり下がったりするはずなんだから
選手会が言い出せとかいう奴らは正直脳みそ腐ってんじゃないかと思う

個人的には全球団１０億ほど削って、赤字が２０～３０億円ほどなら別に問題ないんじゃないかと思う
Jリーグの親会社が出す赤字補填費に当たるものが１４億円ほどが上限らしいから、
約半年間ほぼ毎日試合があって、それなりにテレビ露出が高いプロ野球に２０～３０億の価値がないと思う企業はとっとと撤退したほうが良い

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:42:24 ID:74Hog6Od

>>665
本気で法廷闘争されたら負けるんじゃないかなあ。
要は12球団が談合して年俸を抑えるってことでしょ? 独禁法的にまずいように思う。

もちろん選手会側も法廷闘争は避けたいだろうから、下げ幅と期間で合意できれば
いいだろうけど。

まあ、独禁法を云々すると、そもそも選手会ってどうなのよ、とか、保有権ってどうなのよ、
と色々疑問があるけどね。

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:48:31 ID:duOfyXng

プロ野球だって、あと12チームくらい作れば
選手は集まるよ、ただ運営していく企業がないだけで・・・

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 17:53:06 ID:K2B4gUEo

>>681
データはあくまでデータであって
対処法というのはどういうビジョンや戦略を持っているかによって変わってくる。
球団が赤字だから潰せばいいというのは知能指数の低い人が考えること。

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:01:39 ID:Yg6VCIvD

>>684
ここでも他でも何度も出てるけど
赤字2,30億ってのがありえない
ビジネスというのを除外して　純粋に広告と考えても
常識的な範囲で10億前後　Jの14億ってのは金額としてはこれ位までって数字で
全部が出してるわけじゃないだろ

例えば　五輪のスポンサーで四年で4,50億
野球チーム四年持ったら100億かかるわけでしょ
cmのスポンサーでもゴールデン一本1000万で50試合で流しても5億だよ
結局十年前ならそれですんだけど　
ある程度世界のスポーツが日本に入ってきた現状で他のライバルと比べて
それは高すぎ

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:04:50 ID:rGyeDNrd

>>685
普通は球団同士での談合みたいな手段は使わずに、
機構主導で選手会とも調整してサラリーキャップなどの制度を導入するもんなんだと思うよ。

それが独禁法に抵触することはないと思う。

いまの球界の状態ではありえない話だけど。
つか、選手会側が導入に言及してる（別に導入しろとは言ってないけど）くらいだから、異常な状態。

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:10:51 ID:74Hog6Od

>>689
そうだね。
だから選手会側が納得しないといけないし、今なら条件次第で納得させられるはず
なんだけど。

結局、経営側の決め事に選手会を含めるのが絶対にいやなんだろうな。

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:18:27 ID:wMGudioD

>>688
「オーナー企業の道楽」で片付けてください。

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:21:41 ID:rGyeDNrd

>>690
決め事に関与されるのがイヤだというのもそうだろうし、
サラリーキャップみたいな制度の場合、ルール破りを監視するために
各球団の経営内容のオープン化は必須だから、それも断固飲めない条件なのでしょう。

終わってまっせ、こんな業界。

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:29:14 ID:aBfu4hT4

>>688
Jのは上の方でもちょろっと書かれてるけど何社かは出してるみたいだね

五輪のスポンサーは４年で4,50億だが、実質オフィシャル名乗って
CMで名前やら何やら出して宣伝効果として出せるのって開催前の半年くらいだと思うんだが
それ以外でどの程度効果が見込めるかはちょっと分からん。出来れば例を提示してもらえたらうれしい
個人的には、球団を持っているというステータスと、ほぼ毎日テレビ，新聞などに名前の出る
という事を考えてみると、五輪のスポンサーよりも格段に高いとは思わんが
試合のCMスポンサーと比べるのも、＋αでそれより価値があるかどうかだと思うが、圧倒的に高いとまで言えるものでもないと思う

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:34:12 ID:Yg6VCIvD

じゃこんなのは
だいたい金額で言うとこんなもんだよ

ナイキは９４年秋に１０年間で推定２８０億円と破格の値段でブラジル代表と契約
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020609_140.htm

そこまでのバリューはあると思う？
ジャミロクアイだの別の国のミュージシャンがブラジルのユニ着ちゃう位の
レベルの効果が
20年チームを所有するなら　20年契約で600億円てことでしょ

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:48:10 ID:aBfu4hT4

>>694
まあ、こんな事言っちゃうとアレかもしれんが、
スポーツ用品とかの契約とスポーツクラブ持つのとでは、話はちょっと違わんかい？
俺はJと比べて試合数とか露出度とかで見れば2,30億出す位は問題じゃないと言ってるわけで、
ナイキとかのやる各国代表とのスポンサー契約とか飲料水企業とかの五輪のスポンサーとかは別話になると思うんだが？

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:48:30 ID:AwlKZZK/

>>694
この記事を見て気になるのはスポンサー料じゃなくて
なんで球団は金だしてメーカーから買うんだろうな？
Ｊリーグのチームのユニなんかだけじゃなくて他のスポーツでも
メーカーの方から金だして着てもらうようになってるのに
野球だけが逆なのはなんでだ？

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:55:25 ID:rGyeDNrd

>>694
ほんとに買ってるかどうかについては知らないけど、
もしそうだとしたら、そんなに宣伝にならないからじゃないの？
野球のユニってつい最近までメーカーのロゴとかはほとんど表には出なかったわけだし。

今後はわかんないけど

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 18:57:11 ID:rGyeDNrd

×>>694
○>>696

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 19:09:27 ID:jSJZXJzj

こうしよう、球団は来年度予算の年俸分総額を選手達に提示する（20億とか30億とか）。
後は選手達で話し合って分配する。

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 19:17:28 ID:Yg6VCIvD

>>695
俺が言ってるのは2,30億ってのが高杉って言ってるわけで
金額の水準についての話　　
2,30億の価値がほんとにあるって言うならちゃんとそれを見せるべき
個人個人がそう思うのは勝手だけど
実際にはそう思われてなくて　負担に思われてるから
今回騒がれてるわけだし

正直　今回の楽天ソフトバンクみたいな形で
名前を売り出すってレベルなら
それくらいの価値はあるかもしれないけど
何年も持ってたらそこまでの価値はないんじゃね
商品名じゃなくて会社名だけでしょ　いまさらヤクルトといわれてもねえ

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 19:28:29 ID:74Hog6Od

>>700
そこでネーミングライツですよ。

実際、そうやってオープンな値付けをしないと、本当の価値なんてわからないと思う。
それにしても1社で価値があるのは3～5年がせいぜいだろうけどね。

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 19:37:21 ID:aBfu4hT4

>>700
そりゃスポーツチーム持つ価値ってのはあるんじゃない？
ゴーンが日産の社長だかになったときマリノス切り捨てないって言った位だから
それだけの価値を見出せるものなんでしょ
負担に思ってるのは、現親会社の方々にとってはって事だし

何年も持ってたら価値は無いんじゃないかってのはあるかもね
まあ、だったら必要だと思うところに売ればいいってだけの話
プロ野球は親会社がちょっとしがみ付き過ぎてるような気がする
球団の売買で年俸の額にも変化が現れるかもしれないしね

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 19:45:21 ID:laAAN1ao

欧州を相手にする企業はサッカーチームを持つってのがある種のステータスだとかなんとか
本当なのかな

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 19:54:30 ID:sWSfzCO1

>>702
ゴーンにとって、というか世界企業にとっては、フットボールクラブの
オーナーっていうのはそれなりのステータスがあるらしいから。

あと、五輪やＪリーグ（チームじゃなくて組織）の公式スポンサーって、
名前を売ることよりも活動に協賛してますっていうことで得る好印象を
狙っているのでしょう。
球団を所有していて得られる好印象が、それらと比べてチームのファンや
フランチャイズ地域に限られるということで企業はお金を出しにくいという
事だと思う。（他球団のファンに企業が嫌われかねないというリスクもあるし）

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 19:55:05 ID:laAAN1ao

http://www.nri.co.jp/news/2004/041222/041222-6.gif
このグラフは…

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 20:05:55 ID:L3/2KIzt

データ出すも何も、パの球場の入りとパ選手が貰ってる給料（出来高・外人
・ＦＡ再契約金を含めれば、どの球団も３０億近くは行く）を比較すれば、
さらに選手が受けている待遇（グリーン車・一流ホテル三昧）を考えれば
３０億程度の赤字は軽く出そうだと思うでしょ

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 20:28:22 ID:74Hog6Od

>>704
社員のやる気がでる、という効果もあるらしいね。
お金に換算しづらいけど。

あと、一般のファンに対する効果もあるけど、企業に対して名前が売れるという効果も
大きいんじゃないかな。
楽天なんて、サイトに出店してくれる店が増えるのもうれしいはずで、中小店舗相手の
商談がやりやすくなるんじゃないかと思う。

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 20:36:17 ID:d/5zG15c

俺の中では楽天のイメージは禿しくダウンしたから永遠に楽天は使わないと思うけど、
世間は違うんだろうな。やっぱ、有名になったらそれなりに得するんだろうな。
気に入らないなあ。

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 20:36:34 ID:Vi7H47aR

>>707
今の野球に参入するメリットったらやっぱ楽天ライブドアみたいな
中年年配層に名前売りたいところくらいしかないよなあ。

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 20:40:07 ID:9D1sqAJl

　楽天が仙台に行って、２軍本拠地を山形に置くみたいね。これでイースタン７、ウェスタン５になってしまうけど、来年の日程、どうするんだろう。

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 21:55:49 ID:jSJZXJzj

>>703
トヨタがJ加盟に積極的になったのは、当時の会長が欧州で勧められたからってのもあるらしい？

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 21:58:47 ID:l5yHgXYj

>>710
昔も西５、東７でやってた時期もあるし。
それに総試合数が少ないから２軍は問題無い。
空いた日に社会人と交流試合やってるチームだってｲﾊﾟｰｲあるし。

むしろ問題なのはイースタンの他球団の遠征費か。
独立採算でやってる湘南なんかは痛いんじゃないか？

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 22:19:14 ID:1IX6A8L5

奥田会長が欧州に行って、「ウチのクラブはリネカーやストイコビッチがプレイしたことが
あり、ベンゲルが指揮したこともあるんですよ」と言ったらそりゃ見る目も変わるさ。
このクラブの過去の実績は置いといてw

714 ：712：04/12/22 22:21:28 ID:l5yHgXYj

>>712
訂正でｽﾏｿ

西７、東５　だ。

715 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：04/12/22 22:21:54 ID:jsOBs+fn

>713
天皇杯２回制覇と３馬鹿解雇が際だった実績なのれす

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 22:38:38 ID:CNvUE5w9

クラブ保有のステータスなんて
他のものでも代用がいくらでも利くでしょ。
大物を集めて交響楽団を作ってもいいんだし。

三木谷のように、財界クラブの仲間入りをするのには有効だけど
日本でスポーツチームを持っていても、
アメリカやヨーロッパの財界クラブに仲間入りができるわけじゃない。

野球なんて電鉄、新聞と土着産業が幅を利かせてる。

717 ：710：04/12/22 23:23:19 ID:9D1sqAJl

712、714　Thanks.
遠征費もそうだけど、サーパス神戸しかり、湘南シーレックスしかり、西武や楽天もやるみたいだけど、２軍チームを買ったところでメリットあるの？

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 23:29:23 ID:xu4fRV47

財界クラブに入りたけりゃ　野球チームやらサッカークラブ買うより
プレジデントだとかで　城山三郎と対談でもした方がよくねえか？

719 ：710：04/12/22 23:32:15 ID:9D1sqAJl

　あと、オフシーズンに毎回思うんだけど、よく選手がやる年俸交渉。今年ほどいい加減にしろ、と思うことはなかった。
　西武は親会社死にかけているのに（100％堤のせいだけど）、パの球団はみんな恐ろしいほどの大赤字。近鉄がそれで消えてしまったのに…。選手会は分かってるのか？
　そもそも年に給料6000万円もあれば、計画的に使えば、円の国際的な通貨価値が暴落したみたいなよほど特殊なことでもない限り、一生食うには困らないと思うのだが。

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/22 23:41:31 ID:l5yHgXYj

>>717
プロ野球は人気低下だ何だかんだ言っても、
日本のスポーツ界では未だ屈指のメディア露出度を誇る。
２軍の命名権であっても、広告宣伝費として
効果あると企業が判断すれば買うと思う。

問題なのはこれがまだ命名権に留まってること。
チームをまるごと買って、スポーツビジネスとして
利益を上げ（て付加価値を付けて転売）ようとする企業はまだ無い。
湘南シーレックスの独立採算化はその第一歩だと思うんだが、
大きな流れにはなってないね。

（>>719に対して）
上原の「去年とほぼ同じ活躍なのに、同じ"上げ幅"じゃない！（怒）」
ってのは怒り･呆れを通り越して嗤ってしまうな…。
小学校の算数からやり直せ、と。

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 00:26:31 ID:fOgV6NBt

>>718
その対談は金で買えるのか？

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 00:40:02 ID:rk05l3/b

選手もオーナーも結局はファン無視だね。
年俸高騰を抑える手は贅沢税の導入でしょ。
チーム年俸総額１２億円以内にすれば全球団赤字解消するだろ。
移動費なんて総額２億位だろうし球場の使用料やその他経費で５億。
ロッテが収入２０億でも十分黒字だ。
近鉄が４０億赤字も疑問で選手の総年俸が１５億、球場使用料が１０億、その他経費で５億
収入が２５億位だろうから５億の赤字だろ。
それくらいの赤字ならライブドアでも充分やっていける。

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 00:42:55 ID:gBpkQ3es

こういう話するときに、経営が不透明だから仕方ないのかもしれんが
１億単位でポンポン語れてしまうのが野球の悲劇

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 00:44:34 ID:3wPCrDKS

>>722
…何か大きな勘違いしてないか？

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 00:51:26 ID:S40RAc2M

そうだな～、サラリーマンの平均生涯賃金が２億（だいぶ前の数字だけどまあこんなもん
だろ）なんだから・・・確かにサラリーマンとは違うしうらやましいとは思わないんだが、
それを基準に考えると・・・ってとこはあるわな。

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 01:17:03 ID:rk05l3/b

>>724
何の勘違いだ？

選手は明らかにもらいすぎで年俸アップにも上限を設定する必要があるんじゃないのか？

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 01:21:00 ID:3wPCrDKS

>>726
いや、言葉の間違い。

贅沢税　≠　年俸総額制限（１２億円以内と書かかれてるもの）

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 01:42:28 ID:dzN7t96e

>>721
社長が雑誌に出るのは　金で買うことが多い。
同じページ数の企業広告を出稿するより当然だがはるかに安い。

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 01:50:46 ID:dzN7t96e

>>719

野球チームを買おうとすると　株価が下がるという現実を　社会に近鉄をなくすなと訴えるほど
一般社会を意識するなら　選手会は理解してしかるべきであろう。

なにかあれば　「子供の夢」をいうが　まともな大人にそっぽを向かれる社会意識はどうかと思う。
野球選手なんだから社会意識は関係ない・野球が仕事などとは　もうはや言えまい。
なにしろスト騒動で　経団連やらの支持を受けて助かったむきもあるんだから。

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 01:56:03 ID:MeDK//R8

だーかーらー、年俸交渉の話は選手側から減額を求める形自体がおかしいっての
オーナー連中なり実行委員会の連中なりで減額しますってしなきゃ球界全体で減額なんて出来ないでしょ？
だいたい本気で払えないなら、球団は自分らの財政状況を選手に明確にして
「こういう状況だから払えません」って言やあいいんだよ

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 02:25:32 ID:hQsJADRg

ライブドアは選ばれなくて株価上がったもんなｗ

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 02:28:26 ID:S40RAc2M

理屈ではそうなんだけどね、結局のところ経営者も経理の内容を公表したくないし、
選手側も年俸下げられるのが目に見えてるから公表して欲しくないってのが正直なと
ころでない？年俸引き下げの話自体経営者から持ち出す話ってのは同意。自分の待遇
悪くしてくれなんて言うヤツは普通いないし、財務状況や赤字許容限度とかわからな
いとどれだけ下げれるのかもわからんしな。ただ、選手側も現在の年俸水準が当たり
前のものと思うのだけは勘弁してくれってところか・・・

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 03:23:19 ID:bHx7Ssal

Jリーグの全チームのうちでさ、親会社（というか1社スポンサー）が14億円も出してるチームってどこ？

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 05:30:11 ID:BiAl2C6M

>>733
知らん。

でも確実なのは名古屋グランパスエイト。人気の割りに収入が多すぎる。
このチームは元々がトヨタのサッカー部で、Ｊリーグが出来る時に
宣伝目的でもスポーツビジネスでも地域密着でもなく
企業の社会奉仕活動の一環として参加するみたいな事をいってて
企業は地域に利益を還元すべきなんてバラ撒きを宣言したハズ
利益を一兆も出してる会社だしね、２０億位だしてるかも←適当ｗ
まぁ選手の年俸総額も随一なのは確かで、Ｊでもかなり異色なとこ。

人気の割りに収入が多いといったら、あとはジュビロ磐田位かな。
ここは人気があるけどスタジアムが小さくて入場料収入が見込め無いから
ヤマハが結構出してると思う。

ガンバ大阪やジェフ市原も親会社が結構だいてるはずだけど１４億ってのは
無いんじゃないかな。他のクラブもバブルの頃は多くのクラブが親会社から
金を出して貰ってみたいだけどバブルが弾けてからはまともに貰ってないみたい。
胸の広告を他企業に売った時の額と同じ位らしい。

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 06:12:21 ID:sxuLM/cp

>>734
親会社やオーナーの補填が多いのは、今年だと神戸ぐらいなんじゃないかな？
レッズなんて今年はゼロらしいし、ジェフもお金はあまり出してないと思う。
豊田や松下は、黒字にするために実際のスポンサー料より多く出してそうな
気はする。さすがに限度額いっぱいの14億はありえないだろうけど。
グラとか親会社からきた人が適当にやってるだけな感じがして、Jの中では
個人的に悪印象。そういう所から将来的に間違った方向に向かってしまうことも
なくはないだろうだから、はやく経営の完全透明化を義務づけしないとね。
最近ガンバは地域密着の営業努力を本気で始めてるみたいだけど…

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 06:32:46 ID:xxrdSfkp

>>708
無茶苦茶気持ちは解る。
けど、ライブドアは東北野球発展のため楽天を応援しよう！とイベントをしたくらいだから、ここは一つ新しい気持ちで・・・岩隈も楽天希望だった訳だし・・・。

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 06:38:24 ID:N7xu7r1B

世間の印象は楽天がライブドアの邪魔をしたっていうイメージだけど
実際は違うからね。

読売とオリックスがライブドアを邪魔してたから
楽天が出てこなかったら１１球団になってた。

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 07:17:32 ID:aNnaDreR

>>737
いや、ストが長期化しただけかと
シダックス等が参入した可能性もなくはないが…

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 07:18:39 ID:6pjOKM+H

>>733
金額は知らんが、企業色の強い御三家はトヨタ、松下、日立。富士通もかなり負担している。

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 07:22:04 ID:6nZr9V9Q

　ホリエモン、絶対にやる気ないよ。わが社は弱者を救う良心的な企業です、って投資家にアピールして、株価を上げたかっただけでしょ？
　聞いたところによると、NPBに出した資料、給料査定ほかいろんなところで金銭感覚が滅茶苦茶だったらしい。あまりにも少なく見積もって現実的ではない、と一蹴されたとか。
　ライブドアの実質的な本業は金融業だと思うけど、土地転がしならぬ会社転がしで大きくなったという印象が強い。楽天のようにインターネット上の仮想市場の可能性を追求します、みたいなモデルがないことはないんだろうけど、見えづらい。
　本業やばくなると、さっさと売り払ってどこかへとんづらしそうな無責任な雰囲気がある。参入したら前代未聞のトラブル起こしそうな気がする。

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 07:28:36 ID:esSC2cCw

>>736
つーか、いまだに>>708のような事を言ってる奴がいるのが驚きなんだが。

>>740が指摘してる通り。

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 07:47:13 ID:5w/ATYW6

ライブドアも糞だけど楽天も糞だよ。どっちもどっち。

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 08:06:56 ID:e2+bRLJu

選手の意志を尊重すると言う言葉は、ものすごいあいまいだよね。

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 08:19:54 ID:YpktoKKm

ライブドアなんて明らかなやる気のない、売名行為でしかいない企業が
救世主なんてメディア上ですらもてはやされる状況を見て、
野球ってヤバイと思ったんだが。
勢いがある時なら、ライブドアよりもずいぶんまともな企業がどんどん名乗りを上げただろうに
誰も手を上げないから、胡散臭い企業がずーっと表舞台に立ち続けた。

あの程度の企業に振り回されるなんて地方競馬並じゃないか。

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 08:32:10 ID:esSC2cCw

>>744
いや、早目に気付いただけ地方競馬のほうがマシ。

まぁ振り回されたのは、選手会と一部の単純なファンだけで、
球団側は、最初から相手にしてなかった訳だがな。

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 08:35:01 ID:xo7pgLhx

>>733
2002年のデータで、トヨタ、日立、松下、日テレ。ＪＲ+古河で11億（現在は9億らしい）。
日産は10億、三菱自は6億、ヤマハ発が8億だったと思う。人気チームの親会社は負担が少なくてすむ。
今年に至っては三菱自の負担はほとんどゼロらしい（つまり完全黒字化したってこと）。

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 08:52:58 ID:X9Wm6keT

>>742
目くそ　＞　鼻くそ　＞　ライブドア　＞　楽天　＞　磯部　＞　岩隈

だね。
タンパリング反対！！！！！！

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 08:55:15 ID:Alks3lwT

>>球団側は、最初から相手にしてなかった訳だがな。

あー自分のとこもちゃんと運営できない連中の事かな。

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 08:56:02 ID:5AtEbkJJ

来季のJリーグは優勝賞金が今年の倍だからね
順位1つでも違うと、凄い差が出てくる

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 09:00:23 ID:4MrtObCG

元近鉄ファンなのか何なのか知らないが、
こういう時だけ54年間運営してきた実績を無視するんだよな。
どう考えたってやる気すら無いライブドアより何倍もマシだろう。

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 09:06:50 ID:jQ8dlckt

ストーブリーグでの選手達の勘違い発言を見てると
やっぱ１リーグ１０球団にすべきだと思った

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 09:12:33 ID:1Gi0BPf2

縮小して足元を強化したほうが良かったかもね
２～３年以内にガクッときて一気に崩壊の線もあるかな

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 09:18:47 ID:MwDjfWu9

>>750
まあまさに球団消滅するというファンに冷静になれなんてのは
酷な話だと思うけどね。
身売りは覚悟していても消滅までは流石に計算外だろう。

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 09:30:03 ID:6nZr9V9Q

　今後、倒れそうな球団として、オレの予想では、西武とヤクルト。西武は有価証券詐欺による東証一部上場廃止のほかに、みずほ銀行がコクドへの融資の抵当権として堤義明の居住する邸宅まで入れられてしまった。
　ヤクルトは1998年のデリバティブ取引失敗で500億～1000億円の損害が尾を引いて、球団経営どころではない。TBSが球団経営を全くやる気のない横浜か、隣のロッテと合併するか、シダックスあたりへの身売りもあるかもしれない。
　

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 10:21:06 ID:O3NUpGDQ

>>754
その前にオリックスが撤退だろうね

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 10:26:18 ID:xxrdSfkp

>>750
近鉄を馬鹿にするスレは見た記憶がない。僕はですけど。

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 10:30:23 ID:YpktoKKm

TBSってやる気だけはあるでしょ。
佐々木といい、金の突っ込みようは半端じゃないと思うんだけど。

>>745
球団も、近鉄の選手会も、ライブドアの胡散臭さには気づいていたと思うよ。
磯辺とかも急にトーンダウンしたし。
だけどファンとメディアがわめくせいで、審査までさせられるほど振り回された。

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 10:32:43 ID:6nZr9V9Q

　いや、わりとオリックスはタフかもしれない。球団はともかく、企業としては収益が多い。親会社の収益だけなら多分12球団でもトップクラスだろう。
　近いうちに、また１リーグ化実現に向けて何か手を打ってくるかもしれない、と思う。

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 10:41:57 ID:sa3PwTW0

今おとくラインのテレアポがすごいじゃん
アレ別の問題をはらんでるのよ

代理店が電話してカモを捕まえたら
日本テレコムかソフトバンクの登録確認センターですって電話を入れてるんだけど
その際に
「今登録すれば３箇所1年間通話料無料です」ってやってるの
客はテレアポでひっかかるようなカモだから
「今登録すれば」ってのを「今この電話でよくかける番号を登録すれば無料になる」
って誤認するんだな（誤認するのを前提のマニュアルなんだが）
んで、客は電話番号を３つ教えてくれるわけさ
後は、わかるよな？え？なんだか解らない？

つまり、客が登録した番号３つは、そのまま新規テレアポリストになるってことだよ
一応普通のテレアポで最初行くけど硬い客には
「先日お知り合いの方がお宅を1年無料に登録されてると思いますよ」
とかまでなら言っていいことになってるんで
大抵の客はそれで落ちるね

ちなみにテレアポマニュアルには「監修ソフトバンク」って書いてあるよ

760 ：待った名無しさん：04/12/23 11:55:29 ID:fefsbwPy

一時期は日経一面トップに「ライブが西武買収の意向」とデカデカと
見出しになっていたくらいだからな
今考えれば恐ろしいことだが

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 13:28:04 ID:yFZK5UTZ

>>744
今回の騒動、そのあとの事態を見て
選手個人、選手会、チーム、マスコミと全部がやばいと思った。

マスコミは韓流と同じだな。
大事な商品だから無理やりその価値を上げようとして、
見ていると白々しく感じて、返って冷めてしまった。

オフシーズンのバカみたいな年俸交渉、
そこに影をちらつかせる選手会、ライブドアを連れてきて「合併反対」と奇麗事の選手会
経営が難しいとオープンになったことでいまさら年俸を下げようとするチーム。

正直、誰も球界のことなんて考えてない。
特にショックなのは選手も選手会も結局自分たちの利益しか考えてないこと。

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 13:39:58 ID:DuTjiwIb

マジで年俸削減の前に取れるだけ取っとこうてハラなんだろう。
気持ちは判るがｗ

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 14:18:52 ID:g/MS36pZ

明日はクリスマス.イヴ。そして注目のプロ野球オーナー会議
昨日のオリックスの件で、風雲急を告げてきました。決議事項によっては
大逆転1リーグ制移行という可能性も出てきました

＜オーナー会議での議題予想＞
1.ダイエーがソフトバンクへの身売りを承認
2.巨人と西武の電撃合併
3.オリックス解散
4.ロッテ解散

果たして2～4のことがあるのか?　このうち2つ出た時点で即1リーグになる
選手のことを考えると、明日が最終決定みたいなものだろう
明日のオーナー会議は大いに注目されるだろうし、私も注目したい

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 14:34:10 ID:bHx7Ssal

けっきょくJリーグでは、親会社が10億円以上も出してるチームはほとんどないということか。

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 14:39:42 ID:g/MS36pZ

今回の合併騒動の最終計の予定は、こうだったらしいね

オリックス..近鉄を買収後、1リーグにして三木谷に高く売る
ロッテ..ダイエーを買収後、1リーグにして孫に高く売る
西武..日本ハムを買収後、1リーグにして堀江(?)に高く売る

この計画が選手会にバレて、古田会長が意地で
ストライキやったというのが真相だろう。古田の場合奥さんが元アナだから
奥さんを通して関係者から聞いたかもしれない
他にもあの席には石井(横浜)もいた。石井はアナと不倫したことがあるから
やはり関係者から聞いたかもしれない

この2人を通して選手会幹部がみなそのことを知ってしまった
巨人の仁志がＴＶで言ったセリフがそのことを表している
｢オリックスが経営失敗したんじゃないか!!｣
｢オリックスが辞めればいいんじゃないか!!｣

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 15:12:01 ID:UzMVP2UP

>>763
来年はないだろさすがに。
ただし来年シーズン後半になるとまたぞろ１リーグ問題とか
合併・解散問題がまちがいなく出てくるだろうが。
今度出てくるのはパじゃなくてセの可能性があるが。

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 16:12:38 ID:iXE6HRkL

>>763＝>>765です

>>766　仮に05年12球団2リーグ制でやったとしても
06年からは間違いなく8球団1リーグ制になるだろう
そしてそのシナリオの予想がこれです

1.オリックス解散
2.西武と巨人が合併(西武解散の可能性も)
3.ロッテとＳＢが合併(ロッテ解散の可能性も)
4.日本ハムがＩＴ系企業へ身売り(ＮＴＴドコモ?)
5.ヤクルトと横浜の合併、その後ライブドアへ転売

これでＩＴ４つ(札幌･仙台･横浜･福岡)と、巨人･阪神･中日･広島の8球団になる
そしてこの8球団で2年間やり、3年後の07年オフに広島がギブアップする
ＳＢが他のＩＴ３社の力を借りて、広島を買収しかかるも
既存3球団の抵抗にあってＮＰＢ分裂。ＮＰＢは解体する

ＩＴ４球団はアジアリーグに参加し、既存3球団はＭＬＢに加盟する
(阪神･中日が合併して、2球団がＭＬＢ参加の可能性もある)

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 16:27:03 ID:uxeX3+lT

ファン心理としては合併するよりか
きれいさっぱり消滅して欲しい（かった）

あのオリックスをどうやって応援しろとｏｒｚ
楽天はもっといや○|￣|＿

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 17:18:36 ID:1Gi0BPf2

なんか８０１板みたいになってきたな

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 17:20:26 ID:uxeX3+lT

>>769
どんな感じ？詳しく

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 17:31:04 ID:xCR/EB0Z

合併はもうない。
西武、オリックス、横浜が身売り。
ライブドア、シダックスが新規参入。
14球団2リーグ制となる。

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 17:34:13 ID:yFZK5UTZ

>>764
レッズあたりにまでなると
親会社は５０００万円くらいしか出してないとか

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 17:35:57 ID:yFZK5UTZ

>>765
ライブドアを連れてきたのは選手会だよ。
その疑惑について、当初選手会は
「関係ありません。私たちじゃないです」と言っていたが
参入のときにライブドアの代理人は選手会の代理人だった。

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 18:05:41 ID:6pjOKM+H

>>764
もともとJ1なら約15～40億で運営している訳で、10億って言ったら大金だぞw
ちなみに、マリノスは（クラブ関係に異様に力を入れている）
日産からの増資の申し入れを断ったそうだ。なるべく経営を独立させたいんだと。

775 ：隆造：04/12/23 18:07:44 ID:oINt9D2W

来シーズン以降の流れ
２００５年２月　キャンプ
２００５年３月　オープン戦
２００５年３月～４月　ペナントレース開幕
２００５年５月～６月　セ・パ交流戦
２００５年７月　セ・パのオールスター
２００５年１０月　パリーグプレーオフ、日本シリーズ
２００５年１１月１０日～１３日　アジアチャンピオンズカップ（予定）
２００６年３月　国別のワールドカップ（予定）

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 18:18:22 ID:B4skWw41

マリノスは日産にすごいクラブハウス兼練習場を作ってもらったけどな

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 18:21:28 ID:syrSIbm0

>>775
セリーグは今年より６試合増えるし、パはプレーオフがあるしで１０月～１１月の日程がギチギチになったなぁ。
優勝球団は秋季キャンプが出来なくなるねぇ。

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 19:49:04 ID:0xsiG2U6

>>740
なんか最近、またライブドア売名派が息を吹き返してきたね。
楽天が手を挙げずに、ストが長期化してたら、
ライブドア参入が認められてしまっていた可能性だってあるのに
そんなリスキーな売名行為なんてありえないんだが。

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 19:51:49 ID:0xsiG2U6

>>765
こらこら、中井さんは現役アナだ。勝手に元にすんな。

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 19:54:36 ID:0xsiG2U6

>>767
その可能性はありません。命かけてもいいです。
日本でもっとも人気がなくて日本でもっとも弱い球団が
日本で２番目に人気がなくて日本で2番目に弱い球団と
合併するだけで、これだけの大騒ぎになるのに
そんなメチャクチャなことしたら、確実に死人が出ます。

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 21:02:51 ID:EN7WWc8m

今でも不思議なのは、オーナー側が選手会に対して、
楽天参入と引き替えに年俸の削減を要求しなかったのは何でなのかな？
金持ってる巨人が反対したのだろうか。

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 21:11:10 ID:MeDK//R8

というか、経営者側は本気で年俸削減をしたいなんて思ってない
思ってるんだったら、合併問題が始まってから今までの６ヶ月間の中で
自分らが主張し続けた「選手の年俸が高すぎる」に対する政策を
オーナー会議なり実行委員会でいの一番に提案している筈
機会が無かったなんて事はなかったし、世論的な面でも選手会側が受け入れる可能性は十分あった
それをやらなかったって事は、経営者連中がよっぽどのバカか
年俸問題をそれほど大きい問題だと思ってないからと考えられる

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 21:13:49 ID:1Gi0BPf2

>>781
あの段階でそんなこと要求したら
マスコミと厨房の袋叩きにあって収集がつかなくなるとおもうぞ

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 21:51:57 ID:Gn8SxDkc

ナベツネの空気読めない発言が致命的だったな
あれで年俸問題を議題に出来なくなった。
・年俸が落ちれば野球衰退のイメージが決定的になる
・経営者が悪で、選手会は正義
・縮小均衡は今後のマイナスになる
これらの間違った考え方が改革の機会をつぶしたと思う

「規模や年俸が減れば人気は落ちる」このように考える盲目的なバカが大杉

だからこそ、プロ野球はダメになったんだろうと・・
身の丈で一から出直すべきだと思うよ。荒療治だけど。
プロ野球は文化じゃない。あくまで興行。早めにリストラしないとヤバイよ

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/23 22:18:56 ID:vq+pA/3M

732 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：04/12/23 22:11:47 ID:???
楽天の一場靖弘投手（２２）が２４日に入籍することが明らかになった。
お相手は群馬県在住の医療系専門学校生・須藤芽衣子さん（２２）。
芽衣子さんは妊娠しており、来年夏に第１子が誕生する予定。
芽衣子さんは「かねてより希望していたクリスマスイブに入籍ができて
大変うれしい。靖弘さんが野球に打ち込める環境を作り、当面は元気な
赤ちゃんの誕生に向けて頑張りたいと思っています」と話している。
一場投手は２４日、宮城県仙台市の球団事務所で結婚記者会見を行う

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041223045.html

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 02:32:08 ID:MCfT/wfW

何かシナリオ云々を言うのは馬鹿馬鹿しいからやめてくれ。
そんな物語みたいに実際は単純じゃない。
数人がシナリオ作ってその通りに動いても、そうはならない。

ともあれ改革協議会の今後に注目だが…。
動きが遅々としているのを見ると、労使どちらもやる気無さそうだな。
ファンやメディア向けのポーズに過ぎないと言われても仕方無いぞ。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 02:35:34 ID:1l8QULX3

>>785
ははあ、こいつが裏金でブランド物買ってもらって喜んでた馬鹿女か

と嫌がらせをいってみる。

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 02:39:15 ID:RCL+eeWy

>>785
球界の危機だというのに、こいつは何しとるんや

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 03:26:35 ID:D3Nr74eh

>>788
せっせと、エッチやってました。
これじゃ、やめたオーナ達もやるせないな。

楽天の選手は自分勝手な連中の集まりや。
裏金。わがまま。タンパリング。何でもあり（ｗ

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 08:03:20 ID:eq8+sFh2

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/giants/?1103842208
巨人サラリーキャップ制導入。
一応年俸高騰化に歯止めをかけるべく
動いてはいるっぽい。

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 09:03:56 ID:UgrP9493

>>790
上原がゴネて大リーグに行くかな。
まあサラリーキャップについては選手会と真剣に議論すべきだろう。

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 09:26:30 ID:J929bocT

>>790
それはただの自主規制であって「サラリーキャップ」とは意味が違う。
好きな帽子を自分で選ぶんじゃなくて全球団が同じ帽子かぶらなきゃダメ。

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 09:27:22 ID:MCfT/wfW

>>790
これをオーナー会議で提案して全球団でやれよ。
１球団が色んなことを勝手にやってるのが元凶だろ。

サラリーキャップ自体は悪いことではないが、
「なぜこの額なのか」の根拠が無いとダメだろ。
何にしても上原のゴネ方は酷いが。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 11:13:45 ID:tu7ZKzTd

>>746
それってスポンサー収入総額じゃないか?
JEFって予算18億なんだから11億もJRと古川のみで出てると思えない。
胸スポンサーはどちらでもないし。

ガンバは2002は胸も背中も松下だったけど，いまは背中はロート製薬になったね。
で予算25億らしい。

このニチームってコストパフォーマンスいいな…

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 11:58:49 ID:Kq6yPkaE

けど合併を引き起こすだけの気力が既に読売に無い。
ナベツネの影響力が消し飛び、堤も逮捕されないように動くのが
精一杯と言う今の現状をみれば
また大博打を打って出ようとする気力はもう読売にはあるまい。
宮内氏がどう吼えても、多分合併自体は有り得ないと思う。
１２球団そろって年俸を引き下げた上で1リーグ自体はありえるとはおもってるが・・

ただその流れになった時は多分セの球団の方が危ないんじゃないかな。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 13:38:31 ID:+W05Xff6

恐らくこれからは身売りが相次ぐだろうね。
西武、ロッテ、オリックス、ヤクルト、横浜、下手したら広島も。

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 14:56:09 ID:/gaSwDLQ

週刊誌ネタだけど、堤は一月に地検が動くとか書いてあった
今はカネボウでいっぱいいっぱいで一月にもそれが終わるから。
地検も必死ですよ、とか

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 15:08:52 ID:tu7ZKzTd

>>797
そういう話を聞くと司法の人手不足で立件できなかった事案って
どれくらいあるんだろうとか思っちゃうな…

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 15:14:18 ID:+YNoxHyN

>>790
>>792
しかし巨人が率先して年俸を抑えようとしてるのはいいことじゃない？
巨人以外でも年俸を抑えようとしてる球団が今年は目立つし。

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 15:21:21 ID:MCfT/wfW

>>799
ただ、基本的には選手の給与に関わってくることだし、
選手会との合意の元で「サラリーキャップ制を導入しますよ」という
号令があって然るべきだと思う。

ただ経営側の判断だけで導入する、ってのは好ましくない。
まあ、結局何も変わってないってことだな。

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 15:26:59 ID:tu7ZKzTd

>>799
今のNPBの組織から考えると巨人が始めないと始まらないだろうね．
リーグ全体でやったとしてもおそらくNPB主導のサラリーキャップ制度じゃなくて
球団間の紳士協定レベルで終わるとおもうよ。
野球協定に”罰則無しで”制度を入れたりするかもしれないけどね。

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 15:34:37 ID:+YNoxHyN

>>800
キミ、スポニチの記事に騙されてると思うけど
巨人がやってるのはサラリーキャップ制でもなんでもないよ。

だからスポニチも””でくくってる。

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 15:47:11 ID:MCfT/wfW

>>802
んなこたわかってるよ。
巨人がサラリーキャップ制を導入した、とは書いてないし。
要はペイロールの上限をきっちり設けたってことか。
それでも他球団よりは全然多いんだが…。

しかし総予算に対する％で決めるサラリーキャップ制を導入したら、
下手すると巨人は今より高くなるんじゃないか？

804 ：隆造：04/12/24 16:48:59 ID:ViqQXiZW

知っていると思うが、ホークスの新球団名が決まりました。
「福岡ソフトバンクホークス」です。ソースは読売新聞等。

巨人がサラリーキャップ制を導入するとなると、他球団もサラリーキャップ制
を導入する可能性が高まると僕は思う。構造改革協議会でサラリーキャップ制
導入が決まる可能性が高まると思います。
さらに一定の年俸総額を超えた場合は、超えた分の何パーセントかをＮＰＢに
いったん納める。その納めた分は他球団に分配するとかする。（いわゆる、ぜいたく税）

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 16:59:16 ID:6vTQMKUH

マジで勘違いしてるヤツいるようだが、球団の年俸総額に球団自身が
枠かけるなんて、いままでどこの球団でもやってきてることだぞ。
それが「サラリーキャップ」だなんてとんでもない。
普通に「来年度の人件費予定額」でしかないんだってば。

つまり、>>790は話題にする価値すらない与太記事だ。

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが　　　：04/12/24 17:02:13 ID:sPi8gIJN

巨人がやるって言っても優勝できなかったらそんなの忘れて大補強ってのも
ありがちなパターン。

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 17:04:59 ID:+YNoxHyN

>>804
マジでそれになったの？
統一ブランド名とかいう話はどこへいったんだ・・・
情けなや。

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 17:05:00 ID:jq4+1mDr

枠なんてかけてないんじゃないの？
だって、プロ野球チームは限られた予算の中で運営するんじゃなくって、
結果として出来た赤字は広告費として親会社に補填してもらう。
このスタイルで何十年間も続いてきたんだから。

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 17:06:34 ID:+YNoxHyN

>>808
年俸に枠はかけてるよ。
ただし、それ以外のところで赤字が出てるだけ。

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 17:35:10 ID:n1mPCvOD

交流戦トンデモ現実…ロッテ放映権料オファーはゼロ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122406.html

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 17:39:35 ID:/KCKSGWz

>>810
「放映権料オファー」って日本語おかしいな。
「放映オファー」というべきじゃないか？

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 17:47:19 ID:aPxfeV5a

年俸の枠なんてあってないようなものでしょ。
優勝したら、球団収入が増えなくても、
支払い年俸が増えるシステムなんだから。

年俸だけじゃなくて、オールスターに出たりすると手当て出すらしいし、
その他にも何とか賞とかの出費もバカにならないだろうな。

>>810
きびしいね・・・
3年もしないうちにまた何か起きそう。
最終的に売れることは売れるだろうけど。

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 18:20:45 ID:NN/Kt+SY

ＮＰＢに権限を与えられず企業論理によってリーグ運営がされる理由ってのは
巨人戦の放映権料と球界が巨人人気に支えられているという事でいいんだよな？

という事はだ、巨人の人気が下がり視聴率が獲れなくなった時が
球界再編のチャンスだから、みんなで巨人戦を観ない様にしよう。

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 18:27:24 ID:BVPnn1uj

>>813
ワロタ
ファンもいろんなとこに気を使わなきゃならないんだな。

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 19:57:43 ID:+moLTQ0R

放映権料って差が激しいんだな。巨人戦が高すぎるのか？
パリーグ同士の試合を買う放送局なんてあるわけないだろうと。。
巨人との交流戦と３月１０月の楽天絡みを押さえたらあとはポイ捨てでしょ

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 19:58:14 ID:a2QTghi5

>>812
あってないような枠なら例年あんなに揉めたりしない。
きちんと親会社が言ってきてる枠はある。
そうでなきゃ子会社として経営が成り立たん。

むろん、わざと低めに提示して猿芝居で揉めるのもいつものことだがな。
また、枠の幅にある程度の余裕があるのも事実だが、そこを上手に引き締めるのが
球団社長の腕と言うか親会社へのメンツがかかってる部分だから。

で、責任者が出向の身で融通がきかない立場なので、本気で揉めると物凄く長引く。
中間管理職経験者ならわかると思うが、部下から理屈で返されても反論できんのだよ。
上が決めたことは勝手に変えられないので、ともかく説得するしかないから。
年俸交渉と違うけど、岩隈問題もおそらく根っ子はそこにあると思う。

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 20:10:21 ID:aPxfeV5a

実際に経営成り立ってないじゃん。
もちろん親会社からはある程度指示を受けてるんだろうけど、
きちんと広告効果とかを換算して、出来た枠じゃないから
説得できずに、結局どうにでもなってしまう。

年俸枠の根拠がないことを指して、
年俸枠なんてあってないようなものと言ったつもりなんです。

根拠があれば、選手に対しても理詰めに反論できるんだろうけど。

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 20:10:47 ID:5FU2MEc1

>>810
これって巨人戦の全試合（消化試合除く）放送をやめるということ？

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 20:14:18 ID:/gaSwDLQ

>>818
どっかが買ってくれると思うけど。

延長はなくなりそう

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 20:34:54 ID:/KCKSGWz

>>818
ロッテ×巨人戦（ロッテに放映権料が入る試合）を買い取るテレビ局がないという話。
巨人×ロッテ戦（巨人に放映権料が入る試合）は、日テレがほぼ自動的に購入する。

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 21:31:44 ID:35/IKKwA

>>810
こんな事、視スレでさんざん議論されてきた事であって今更感でいっぱいだな。
ここの人は認めたくないのかもしれんが。

現実はもっと厳しいよ。
間違いなく、また再編騒ぎを繰り返す。
さすがに合併はないだろうけど、消滅や撤退はあり得る。

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 21:43:35 ID:aPxfeV5a

視聴率スレってどうなったの？

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 21:44:37 ID:PjGuJ5BX

収入が減ってるんだから、支出を抑えるしかない。
結局、人件費（年俸）を含んだコスト削減しかないわけだな。

選手の人数を減らす（球団を削減するor保有枠を削減する）か、
選手の年俸を低めに誘導しなきゃいけない。
どっちみち選手会は反対するだろうけど。

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 21:47:06 ID:35/IKKwA

>>822
このスレに改称↓
ようやく、しおらしくなってきたﾌﾟﾛ野球18
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1103735242/

アンチ板に隔離されますた。
ＩＤ非表示だから、一部のキチガイが自演コピペしまくり。
無益なスレになったのは残念。

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 22:06:34 ID:xcfsxRvc

来年は広島だな。
なんでちゃんとしたオーナーを探さないのかが分からない。

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 22:11:31 ID:4Je21Hzi

「球団運営会社は親会社が１００パーセント出資し続けてほしいとの要望が出た。」

これどうよ？
ようするにホークスには地元資本とか自治体とか市民とかは参画するな、って言っている
のと同じなんじゃないかと見るけど。

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 22:12:35 ID:fegxAYFH

過去にKBS京都がやったTV中継でGやTがらみ以外の放送。
西武ー他５球団
近鉄ー他５球団
中日ー横浜・広島・ヤクルト
横浜ー中日・広島

一時期、試合終了まで完全放送の時期で横浜ー中日（だったとおもう）
日付が変わるまで放送していた。
今は、T絡みで、盛り上がりがないときは２２：００までとかになったけど。

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 22:13:28 ID:4Je21Hzi

>>826
ここの記事ね。連投すまぬ。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041224&a=20041224-00000028-spnavi-spo

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 22:19:13 ID:CQwiGkXC

>>825
元が無職になるから。

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 22:22:54 ID:aPxfeV5a

>>824
ありがとう。
つまんないスレになっちゃったね。

100％出資は単に利害関係者を多くして複雑化させて欲しくないということじゃないの？
ダイエーもコロニーに売ったりしたせいで、ややこしくなっていたしね。
将来の1リーグ移行に備えて、機動的な意思決定が出来るようにとの意も込められてるだろうけど。

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 22:55:35 ID:KwSR6fLY

楽天のシュミレーションって巨人戦の放映権は１億円が前提だったっけな？

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 23:08:50 ID:u+fakCxP

巨人が人気があるのはTV放送があるからだの
放映権料はコミッショナーが一括管理して分配しろ、巨人だけが大儲けするのはケシカランだの

というような　やたらと書かれた話も、ロッテの魅力と営業力のなさがこうも露呈すると
ここの住人すら　分配なんて言えなくなるな。

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 23:57:28 ID:XRPXKBYc

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041224ie27.htm

オーナー会議の滝鼻卓雄議長（巨人オーナー）と根来泰周（やすちか）
コミッショナーが会見の中で今年を総括した。

　「反省点があれば」との質問に、根来コミッショナーは「私自身は何ら反省することはない」とした

根来コミッショナーは「私自身は何ら反省することはない」
根来コミッショナーは「私自身は何ら反省することはない」
根来コミッショナーは「私自身は何ら反省することはない」

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/24 23:58:55 ID:MCfT/wfW

>>833
９月だかに「辞めてやりたい」とか言ってなかったっけか…。
さっさと辞めてくれよ　orz

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 00:14:03 ID:emn95v2L

>>834
> ９月だかに「辞めてやりたい」とか言ってなかったっけか…。

「舐めてやりたい」と読んだ漏れ・・・。

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 00:18:26 ID:mwsXByWG

オリックス　野球協約違反！？
http://www.fresheye.com/news/biz/20041213100000_gn_bz02017165.html
　オリックス球団の親会社であるオリックスの外国人持ち株比率が、今年３月末時点で
５０％を超え、９月末時点ではさらに上昇して５４％になっているのだ。野球協約を素直
に読めば、この状況ではオリックスは球団を手放さなければならないことになる。

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 00:21:26 ID:emn95v2L

>>836
コロニーの事だって口を拭って知らん振りしてた連中だぞ。
スルーに決まってんじゃねえかｗ

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 00:29:43 ID:zr2dLXMC

ここまでガタガタだと檻糞は来期で最後だろ。
楽天もガタガタだろうし、来シーズン終了と同時に本格的
な球界再編じゃねーの？俺なんか12球団維持支持だったけど
岩隈のゴタゴタでどうでもよくなってきたし。
8球団で1リーグでもプロ解散でももうどうでもいいや。

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 00:45:26 ID:5VT++j+a

>>836
そりゃあ化石みたいな野球協約が悪いよ
作った当時と違っていまの株式市場は外人さんだらけだもん
ソニーだって５０％を超えてるんじゃないか

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 00:57:39 ID:EoVP6sAX

キヤノンやＨＯＹＡやヤマダ電機は50%超えてるが、ソニーは40%くらいじゃなかったっけか

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 01:09:52 ID:JiEHLYdY

>>836
オリックスからすれば、いいことづくめだろ　ｗ
来年、撤退する大義名分ができる。合併だろうが解散だろうが文句言われる筋合いはないな。

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 01:18:03 ID:H/1SjKRu

ここまでイメージ落としてたらそういう可能性もないではないが、
ただ問題なのは、いま球団経営に意欲的な企業が、
新規参入除いては檻菌くらいしかないんだよな。

そのレベルの低さこそが最大の問題。

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 01:55:18 ID:qUPXFU/w

>>842
同意。
厳密にいうと、檻菌というより檻。それも宮内。
相変わらず、大阪ドームボールパーク構想とか抜かし
とるらしいが。
檻は球団は手放す気は、よほどの事がない限り有り得ん。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 02:43:34 ID:BRqGIxAR

つうか、応援歌変えなきゃいけないんじゃないの？ダイエーいやホークス
三木谷のﾊﾛﾌﾟﾛに対抗して、韓流ソングか？ｗ

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 04:31:28 ID:PcJL8vdR

「応援団なめとったら殺すぞ」
「誠意を見せろや」
「埋めてもうたろか」
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_12372.jpg

ヤクザから解放されるといいね。
まず無理っぽいが。

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 05:56:08 ID:3d9bas0m

特に阪神は悪質

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 08:36:34 ID:5yxyYp9T

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004122514.html
折れたバットに破れた手袋

ゴミとして捨てるぐらいなら、ファンにあげよう、
それがファンサービスってか？
こいつらなりの誠意なんだろうけど
もうプロ野球選手の勘違いは修正の仕様がないほど
進んじゃってるな。

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 08:53:41 ID:TqnLzDC3

>>847
折れたバットや破れたグローブって(;´Д｀)
ゴミイラネ。

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 09:11:44 ID:EmaRclzR

>847
福岡じゃ折れたバットで作ったグッズ売ってるよ。俺が使ってるのは
球団のロゴマーク入って黒白に塗り分けられたお箸。バットをイメージ
させるデザインで製品名「かっとばし」。

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 11:53:14 ID:Npd25r/D

野球もフランチャイズは絶対白系統のユニホームはやめて互いにチーム色のユニホームでカラフルに試合しようよ。

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 12:14:38 ID:9TeAo2RT

何ならサッカーみたいにユニにスポンサー張ったら？
カラフルになるよ

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 13:15:16 ID:AHGCXdw6

球界を良くするには根来はコミッショナーの解任から。サッカーの川淵や星野仙一くらいしかやれる人材がいない。
球界再編はファンの手で！16球団に拡大。

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 13:27:09 ID:wAAo2ZKy

>>810
結局１リーグ化してても、ダメなものはダメだったってことか？

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 13:47:15 ID:9oZFXtJM

>>853
1リーグ化してたらもっとひどかったと思うよ
問題は過程｡嫌気が指してファンが離れていく

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 14:05:15 ID:C3O6+Jl1

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041225AT1F2401524122004.html

＞また、子会社が行う取引の把握など財務報告の正確性にかかわる内部管理の仕組みについて、
＞経営者が点検し金融庁に「確認書」を提出するルールも強化する。
＞現在は任意だが、再来年をメドに証券取引法を改正して義務化する。

これって球団経営にも影響しないのかね。

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 16:16:33 ID:eaqa/LP7

交流戦ってオープン戦とどう違うのか教えてくれ

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 16:19:21 ID:9oZFXtJM

>>856
オープン戦は戦力を見たり調整とか練習試合のようなものでしょ

交流戦は全て成績に繋がる

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 16:25:04 ID:eaqa/LP7

>>857
ありがとうよ
交流戦の結果がペナントにも影響するのか

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 16:30:23 ID:aq+7ewLU

今朝ローカルでやってた小久保と松中の対談で、小久保が
鷹－巨、鷹－虎の放映権料が高騰してるって言ってたね。

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 16:31:41 ID:9nB5ZByi

>>858
そのとおり。だから評論家の順位予想は爆笑モノになるとおもう

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 16:38:48 ID:Am/YDA9l

>>859
鷹－虎はなぜに。

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 18:25:20 ID:B9wYtN5y

>>861
日シリリベンジの盛り上りを期待してるんだろ。

863 ：来年はセ・リーグ崩壊：04/12/25 23:27:36 ID:BL+pWKeh

セ・リーグの親会社は斜陽産業が多いからねえ。
来年もゴタゴタで楽しませていただけますね

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/25 23:45:19 ID:MgA6gJ0M

加盟料、新規参入料は廃止したし身売りがどんどん出てくるよ。
ヤクルト、横浜、西武はライブドアのようなＩＴ関連企業やスカパー、日産に買収されるんではないのか？
まぁなるとしたらオリックスが解散しライブドアかシダックスが新規参入ってとこだろ。

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 00:00:45 ID:IT8llHOv

>>864
なにをか期待してる分には悪いが、オリックスが球団手放す事はまずないよ。
あれだけ宮内が健全経営に拘るのは、球団経営を続けたい、という意欲の現れだし。
やる気がないんじゃなくてやる気の向くほうがファンの理想と真逆だから叩くほど
に憎まれるわけだしな。

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 00:11:31 ID:z+Xt5Omz

いくら身売りするっていっても買い手が続々現れる状況じゃない。

いや、何とかかんとか買い手はみつかるだろうけど、ファンがとりあえず
ほっと出来るような安定企業は難しいだろう。

野球にかかわること＝悪材料といういやな流れが変わればよいのだが
楽天とソフトバンク登場で安心して問題先送りしてるようじゃ苦しいかな。

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 00:16:59 ID:YQBorb+i

>>866
>>野球にかかわること＝悪材料といういやな流れが変わればよいのだが

悪材料は間違いないな。
野球参入の情報で株価を下げて・・・その後断念と発表して株価を上げる・・・
インサイダー取引に利用できる。

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 00:21:21 ID:z+Xt5Omz

>>867
実は、それを本気で俺も考えた。

大金持ちでないのが悲しいが、次の身売り騒ぎが起きたら小金をつぎ込んでやるw

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 00:36:08 ID:ow1IUxvw

投資先が本当に参入したら損するのでは？ｗ

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 00:39:51 ID:fB3MOP0Z

ほんとここはお花畑だな。
年間うん十億以上の赤字でどの企業が買うんだよ？
なんで親会社にメディア系が多いのか本気で考えろよ。
ロッテみたいな企業だろうな。その他で買う奴がいるとしたら。

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 01:13:48 ID:EzwPiXtX

桃鉄にもあるやん。
普段は毎年３億５億の赤字だけどたまに数十億の利益出る物件。

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 02:56:12 ID:sR8BEard

まあでも参入が増えるのは素直に良い事だろう
少しは野球界に何十年と貯まった沈殿物が流れてくれるかもしれんし
やっぱりずっと同じ面子が固まってると悪いものは出てくるものだからね

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 03:58:32 ID:aUEEnfML

>>870

野球に対するマイナスイメージさえ払拭でき、さらに新聞なんかでのとり
上げ方が今と同じだとすれば、数十億の広告宣伝費なんて普通の企業なら
へでもないと思うぞ。

ダイエーなんかは、親会社があんな調子だったからアレだけど、あれで
親会社が順調な所だったら、広告宣伝費分のもとはとれてたと思う。
ソフトバンクもやり方間違えなければ相当もとをとれると思うなあ。
楽天はダーティなイメージついちゃったからわからん(笑)。

ただ、問題は、今の状況で野球のマイナスイメージを払拭することができるとは
思えないことだけど、、、。

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 04:08:37 ID:ttH//H71

球団を買うというより、顧客名簿を買うといったほうが
いいんじゃないかと。
球団自体には価値なんて無いに等しいんだし・・・

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 06:07:51 ID:PGI7Kmy/

>>873
楽天のダーティーイメージって、そんなに根強いかな？
オリックスがあまりに酷いので、だいぶ薄れてしまった印象だけど。

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 06:11:44 ID:VkNerVTG

>>873
もし野球界が健全になったら、メディアでの異常な露出は消えてなくなる。
（利権絡みで）不健全なままだったら、今のように過剰な露出は続く。

余程の道楽大馬鹿企業じゃないと、参入する可能性なし。

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 08:12:06 ID:uJRJhbW7

楽天は、ダーティなイメージは薄れたが、「何の新鮮味もない球団」というイメージがついて、
存在感も薄れつつある。

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 08:34:11 ID:MAJZMPS6

宣伝効果っていうのも、たいした根拠はないよな。
元ロッテのピッチャーが殺人事件って連日報道されてるし。
普通にヨン様使って、CM流してるほうがずっといいだろ。

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 09:30:21 ID:S+0vOWA2

社会人野球・シダックスの野村克也ＧＭ兼監督（６９）が２２日、
都内でオリックスでのプレーを拒否して楽天入りが決まった
岩隈久志投手（２３）を「ワガママ」と糾弾した。
選手会にも批判の矢を放ち、頻発する不祥事を防ぐため
人間教育の重要性をあらためて説いた。

野村監督はこの日、都内のホテルで行われた
社会人野球のベストナインの表彰式に出席し、岩隈問題を斬った。
「けしからんよ。契約は、ハンコを押したら自由も選択権もない。
プロというのはそういう世界。野球はルールに従ってやるもの。
ワガママを許しちゃ、秩序は保てない」

だが、岩隈を応援する選手会に対しても、知将は冷や水を浴びせかけた。
９月２３日の協議交渉委員会の席上、オリックスの小泉球団社長が
「選手の意思を尊重する」と発言したことを盾に、移籍の正当性を訴えたことに
「文書に残っていなければ、それはルールと言えない。
選手会が後押しなんて、とんでもない」とした。
さらに岩隈の主張が通れば“前例”となり、
選手誰もが「あそこがイイ、ここはイヤ」と希望を出すだろう。
それでは球界が無秩序になるとみた。

そして、名将は岩隈問題の根本を「人間教育の欠如」と厳しく糾弾した。
「人間教育、社会人教育が欠けているからこうなるんや。
ルールを守るのは、人間の最低条件だ」
亜大の集団痴漢事件など、師走の球界は暗い話題が続出している。
「根は一緒。スポーツマンなら、ルールに従うのが一番大事」
心身ともに充実したプレーで魅せてほしいとの願いがある。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041222_30.htm

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 09:37:56 ID:UzHPN2WQ

>>879
読売の記事ってのがイヤラシイな。
堀内に言わせろや。

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 09:59:07 ID:OsQEDqfP

>>875
坂豚であれだが
楽天つうか三木谷に良い印象ないね
野球に手をだしたからとかじゃなく
あまりに経営ビジョンが稚拙で名前優先の人事、
クラブのクラブのアイデンティティにまで自己満足のため手を出したり、
平瀬とってなぜか喜んでたり、
早い話クラブ経営理解してない上に、斬新なやりかたしてるとおもいこんじゃってる

野球界に正しい向きで新しいやり方を提案できるとはおもえません

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 10:06:45 ID:R3TJoupB

サンデープロジェクトでプロ野球やってるよ。
禿げと王が出演中

テレビ朝日

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 10:40:00 ID:pnRMwSfA

テロ朝さ、ここより醜いお花畑だったなｗ

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 11:07:36 ID:aUEEnfML

>>876

異常な露出はなくても、少なくとも年間140回程度はテレビ新聞なんかで
球団名が呼称されるわけだし、優勝でもすればメリット増大。

最下位とかの場合も対応さえ間違えなければむちゃくちゃ叩かれることも
ないと思うし。まあ、対応間違ってる球団が多いのは確かだけど。

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 11:18:46 ID:1GgaeUax

>>884
メディアでの露出は十分だと思うが、そもそも企業名広告の必要がある企業が限られる
からね。

だからこそ、短期間ですむネーミングライツのほうがいいと思うわけだが。
それもあきらめて胸広告方式に切り替えるほうがいいのかもしれない。

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 11:43:29 ID:BSFHZphB

>>870
赤字だのなんだの騒がれているが、現実をちゃんと見れば
チームを手放そうとしたのは近鉄ただ一つ。
ダイエーでさえ、親会社があんな状態なのに保持にこだわり合併を拒絶。
ホリエも言っていたが、なんだかんだ言っても皆球団を保持したがってるということは、
うまみが絶対にあるということの証明でもある。

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 12:00:04 ID:gOzAr9VQ

そうか、よかったな

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 12:14:01 ID:hpcepCCi

>>887
ワロタｗ

俺も反論のカキコしかけて途中でスルーに思い直したから余計にウケタ

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 13:06:13 ID:fDo2HtAB

>>887-888
大人だなw
俺もここは我慢して、笑うだけにしとこう。

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 13:48:04 ID:rTa3jrLV

>>879
ノムさん、それ以上言うとカツノリが解雇されますよｗ

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 13:49:59 ID:rTa3jrLV

>>885
広告効果というのは、単純に知名度さえ上げればいいというものではないよ。
球団を持ちつづけることで、ブランド効果が発生する。
球団を持ってるだけで一流企業というイメージで見られるし
球団を手放すと、落ちぶれたと見られやすい。

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 14:20:27 ID:fDo2HtAB

>>891
一行目は同意。
二行目もまあ同意。ただし今の各球団親会社は宣伝臭がきつすぎて効果を生かしきれてない。
球界参入を表明しただけで株価下落する現実があるから三行目は指差して笑う。
リストラや支社工場の統廃合は茶飯事の昨今、球団だけが不可触聖域ではないので四行目は疑問。

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 14:49:17 ID:rTa3jrLV

>>892
３行目と４行目は、現状では当たってないかもしれないが
少なくとも今まではそうだった、という話。

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 15:14:38 ID:x5YIhd9c

なあ、合併して無理やり続けるくらいなら野球を廃止しちまったほうがよくねーか？
どうせスポーツに金をかけられるほど、日本の企業って
力ないっしょ？

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 15:26:06 ID:npxl21EG

つーかこの板って来季始まったらどうなんの？
まぁ来年も危ないとは思うけど…

896 ：愛知県民：04/12/26 16:15:14 ID:tyRINFci

っで損害賠償はいつですか？

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 16:58:28 ID:B+8CPxJQ

メジャー志願しときながら「生活文化の違う関西は嫌」とか言ってたな
今度は中田氏か。
楽天もさすがにババひいたと思ってるだろなあ、人としておかしいよコイツ

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 17:01:26 ID:VkNerVTG

>>895
まだまだ需要はあるよ。
プロ野球が終焉するその時までね。

球界追悼板と改名したほうがよさそうだけど。

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 17:36:25 ID:sbS3YSXK

ホントに来年１２球団２リーグ制でやるの?
年明け早々(～１７日まで)何らかの動きがありそう

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 17:49:05 ID:rTa3jrLV

>>899
あるわけないだろバーカ

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 18:07:20 ID:MAJZMPS6

西武なんていつ潰れても構わないけどな

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 18:19:34 ID:sbS3YSXK

>>901　オリックスも追加

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 18:21:42 ID:aUEEnfML

野球もサッカーのように完全に割り切って球団とスポンサーとなるか、
昔のようにタニマチになるか決めなきゃいけないんだろうなあ。
なまじ巨人がもうかっちゃったのがよくなかったのかも。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 18:25:11 ID:Cn36ym/l

>>891
>球団を手放すと、落ちぶれたと見られやすい。
これは、逆の見方をすると新規参入を思いとどまらせる理由にもなるんだけど。
不採算事業からの撤退が遅れて傾いた企業がどれだけあるか・・・・

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 18:32:24 ID:gOzAr9VQ

つまり
「知名度のある一流企業は野球には係わらない」
ということです。

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 18:53:32 ID:S/E+hC0/

横浜・オリックス合併で横浜オリックス・ベイスターズ誕生だな

セリーグ：巨人・阪神・中日・ヤクルト・広島・横浜オリックス

パリーグ：西武・ソフトバンク・楽天・日ハム・ロッテ・ライブドア

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 19:06:36 ID:3CMrlbrf

和田　9000万円増の2億5000万円で更改
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041226-00000014-kyodo_sp-spo.html

初回提示で、+5000万円を保留
今回の交渉で+4000万円の上乗せです

なんでそんな簡単に上げるかなぁ・・・。

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 19:14:36 ID:0Bl550Lu

孫の一声でしょう

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 19:41:13 ID:O/VBSKKZ

とりあえず来年は開幕出来るとして

最優先で考えなきゃいけないのは、球場に客呼ぶことだろうけど
各球団は対策とか立ててるのか？

電通の韓流商法ぐらいなのかねえ。
でも今年以上にマズゴミの偏向報道しまくったって
今さらどうにもならないような気もするがな。
電通の力でどこまで引っ張っれるか
野球よりもこっちの方が興味深いな。

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 20:14:01 ID:rTa3jrLV

>>908
和田違い

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 20:23:11 ID:e9U45x3f

>908
いくら二人とも禿げてるからと云って...

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 21:02:04 ID:Cn36ym/l

>>911
禿げ手当てかよ！

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 21:09:17 ID:cDqoGVzo

渡辺、堤を追いやった古田って一選手を超えてるよな。
「たかか選手」じゃなかった。

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 21:19:20 ID:rTa3jrLV

>>913
堤は野球と関係ないことで辞めたし
ナベツネを追いやったのは一場ｗ

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 22:00:14 ID:4o/oRC8m

>899
もう日程決まってるんだよ

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 22:03:33 ID:3CMrlbrf

プロ野球選手の
2004年契約更改での、保留者達の発言（前にも書きましたが、増やしました）
（特に一番下の篠原の発言に注目して下さい」

上原　「ふざけるな！という金額。
　　　　　そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
川上「今年のような活躍は一生に１度あるかないかだと思う。
　　　　だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台（1億）に行かない理由が無い　出さないと球団が恥ずかしいと思う」
木元　「この金額ではなめられる」
　　　　「ケガした選手がビービー言ってるなか頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」
斉藤「阪神なら、3000万円出してる」

諸積「おかしい・・・こんなことは許されない・・・。」
関本　「実は来年の５月に子供が生まれるんです。
　　　　　何とかミルク代として」
久保田「このままでは来年は頑張れません。」
安藤「他の中継ぎ投手の問題でもあるんで。自分が納得するまで押すつもりはない」

打たれた腹いせに、ベンチを両手で殴り　両手を骨折した杉内は
杉内「まず球団の話を聞いてから。納得すれば（サイン）するし、
　　　　納得しなければしない。全然投げてないわけじゃない」

今シーズン、出場試合無しの篠原は
篠原「公傷制度はなくても、１年間を棒に振ったわけだから、
　　　　球団にはうまく対応してほしい」

篠原のソース
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041202-0031.html

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 22:44:51 ID:ffiQJlMv

藻前ら、スポ－ツ紙ばかり読んでいないで経済紙もたまには読めれ。

ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040208e1h0800q08.html
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040808e1h0801b08.html

衰退産業・・・。

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 22:51:28 ID:YQBorb+i

>>891
>>球団を持ってるだけで一流企業というイメージで見られるし
>>球団を手放すと、落ちぶれたと見られやすい。

これは「かつては」だろうな。

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/26 23:09:20 ID:CNIl40oz

>>917
「移転」「地域密着」の限界性を明解に指摘していますな。
「戦力＝金」「力＝人気」の世界では、大都市やＴＶなどの収入源を
もつチームと、地方のおらが村チームが同じ土俵で戦う場合、後者に
未来はない。
金と人気を差っ引いてもなおチームが存在すべき、とする理由があるかないか、
あるとすれば其の存続の為のいかなる手段が用意されているかという
根っこの部分から解決していかなきゃいつまでも問題の先送りなんだよな。

しかし宮内以上にこういった問題を正面から捉えて解決しようという意欲の
あるオーナーがいないってのはある種の不幸としかいえんな。

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 00:05:50 ID:GnV+VEhV

>>919
＞　「移転」「地域密着」の限界性を明解に指摘していますな。

どこをどう読んだらそういう解釈になるんだろうｗ
まさか、地方競馬を地域密着型だと勘違いしてる？

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 00:51:01 ID:XMhKu/r/

＞どちらも「文化」と言われたが、文化にふさわしい内実を欠いた状況を関係者は平然と放置し、
＞顧客の多数派（ここが重要だが）も容認した。
＞日本では野球も競馬も、一瞬たりとも「文化的公共財」ではなかったのだ。
＞消えゆく球団や競馬場に思いを寄せていた人々は、失敗した当事者たち以上に、
＞多様性という価値を認めなかった「多数派」を恨むべきなのかも知れない。

まさにおまいらの事だなｗ

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 01:16:12 ID:xZXMd7L9

来年も野球やるの？ｗ

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 03:05:57 ID:J65scrO8

つか、この板はずっと存続するの？
まぁ、パリーグに西武って火種あるから、来年もなんかあるかもしれんが

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 03:41:24 ID:8zc0B/82

>>917

いくらなんでもこの記事は無茶だろ(笑)。

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 09:35:24 ID:D0zWNPV+

どこの記事かと思ったら野元ちゃんかよ。競馬板じゃ有名ですな。
電波でもあるが、地方競馬衰退に関する記事は的を得てる。
地方競馬を地域密着の代表例にするのには微妙な感じもするが。

>>923
運営がどう判断するか知らんけど、存続すべきと思う。
だって終わったと思ってるのは一部の洗脳された"ファン"だけだし。

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 09:58:07 ID:5uFiB3mW

ホークスつーか孫が、総年俸100億円計画をぶちあげたらしいな。
まあいつもの大風呂敷だろうが、万が一実現したら…

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 10:03:17 ID:oZAvazT/

例えば、ホークスが大型補強してぶっちぎりで優勝したとしても
現状の制度ではそれ以上が望めない
結果、巨人の補強と同じとなって、客が白けるだけになる

日本一のチームがアジア杯など、国際交流をしない限り
その流れは止まらない

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 10:46:59 ID:EZr0KykH

俺は、オリンピックのアジア予選見て、日本ツエエな、プロだな、って思ったけど
ネットで、競技人口と野球熱の差がものすごいって知って心底がっかりしたね。
野球は日本とアメリカだけなんだもん。
まぁ日本だけでもいいが、単にリーグとしての魅力を考えても、
JリーグやNFL・MLB・NBA・NHLに劣るし。見る気なくした。

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 10:51:38 ID:cADNxAtg

極端な話しいまスポーツってのはどの部門も危機に立たされてると思うよ。
欧州のサッカーしかり。
野球のメジャーしかり。
日本の野球しかり。
Jとて安泰とは言えない。

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 10:56:29 ID:hyce2n0e

だから、野球だけが特に悪いワケじゃ無いってか？

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 11:02:39 ID:D0zWNPV+

>>929
スポーツってそれだけじゃないぞ…。
それに収入を増やしてるMLBを掴まえて「危機」とするのは如何なものかな。

日本の野球は本当に危機だが。
だから変わらなきゃいかんのだが、上から下までその気も無いみたいだし…。

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 11:08:04 ID:EZr0KykH

http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html
NFLは常時視聴率稼ぐし観客動員するし、
スーパーボウルは全米が注目するし(日本のサッカー日本代表戦並に)、
全然危機じゃないと思うよ

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが　　　：04/12/27 11:19:17 ID:v+DTrG6j

>>929
欧州って言ってもイスラエルからスペイン、イタリアと様々なんだが？大雑把過ぎだ。
いったい誰が一番の責任者かわからん日本の野球が危険度高いのは間違いない。

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 12:54:38 ID:lT+z5G8j

日本は基本的に”ﾌﾟﾛ競技なんて無くたって困らない”という意識がある。
欧米との違いはそこでしょ。

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 12:55:30 ID:9rtZ+qcb

ロッテ１試合15万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041226_70.htm

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:06:13 ID:bjq/yabH

>>925

競馬の分析はよくわからんが、野球とむすびつけるのはちょっと変だと思う。
というか、「しょせん興行、今までが夢みてただけ」みたいなのは少なくとも
野球に関してはあてはまらないだろ。

あれだけ長いこと人気がある（あった）娯楽ってけっこう珍しいぞ。

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:07:43 ID:oZtVjAft

株主からすれば
野球なんかすんな！
そんな金あるなら配当に回せ！
サッカー？
まあ代表戦で辛うじて食いつなげるから目こぼしするが
せめて全体のコストを今の半分に下げろ！
と言うのが平均的な考えだな。

野球もサッカーも事業にはなんも関係ないわけ。
スポーツなんぞに金なんかつかうなよと。

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:11:35 ID:GCCSKH4E

>>934
そこを変えようってのがJでしょ。順風満帆とはいってないけど、クラブがないと困るって人たちは増えてはいるよ。

で、Jの場合はクラブのファン（サポ？）は友人を誘ったりグッズ買ったりと実にみみっちい行動を
するわけだが、案外これが馬鹿にならなくて「自分たちが支えた」みたいな感覚を得られる。

野球ファンは地上波TVで無料で供給されることに慣れすぎてて球団経営状況には興味なし。危機管理にはえらく不慣れ。
経営規模が大きいっていう野球の優位性もこの場合は裏目にでて、グッズ買ったりチケット買ったりしても
焼け石に水って感覚になりやすい（スタジアムに行こうが行くまいが55000人だしねw）。

大金を動かしやすいのは、依然としてプロ野球＞サッカーなんだから
プロ野球はその金を、ファンの開拓育成につぎ込むべきだった。

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:13:54 ID:3kRE6d2a

>>937
サービス業全般に喧嘩売ってる感じの文章だなｗ

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:14:03 ID:V6Q648Mr

孫は年俸が安いからメジャーに流出すると言ってるけど、それはちょっと違うんじゃないか？
イチローや松井が金だけのために行ったとは思えないが。

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:21:36 ID:pfqkmRmS

つかもう他の選手とは全然格が違う日本の２大スター選手のイチローと松井を
メジャーに獲られたんだからNPBも終わりだろう。残ってる２流選手がどう移籍しようが。

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:26:09 ID:T5KOTQLG

今日のニッカン見てたら、１２球団アンケートで完全ウェーバー制支持って半数無かったな。

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:29:07 ID:D0zWNPV+

>>942
詳細きぼん。

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:32:24 ID:oZtVjAft

>>939
そうか？
スポーツなんかに回せる金があるならだな。
優秀な社員を雇い入れ
設備投資や生産ラインの増強に予算を配分したり
新製品開発等の事業に直結できる事が出来るわけよ。
んでもって業績を伸ばして株主に配当を支給するってのが
株式会社としての当然の責務なわけね。
スポーツはきちんとした株式会社がやっていいもんじゃないんよ、本来は
どうしてもスポーツを楽しみたいのなら
いかがわしい企業をあてなよ。
お互い迷惑せずにすむ。

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:34:44 ID:r4jMn1W0

　１リーグにして、韓国と日韓シリーズとか組めない？BoAやヨンさま、アンジョンファンが日本で活躍している時代だぜ?

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:37:12 ID:hyce2n0e

>>944
で、そう言うおまいは、なんでこんなトコに居るんだと。
経済板にでも行ってろや。

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:39:26 ID:D0zWNPV+

>>944
近鉄の株主さんかと勘ぐりたくなるような書き方だが…。
まあ、要はスポーツ興行だけで採算が採れるようにしなきゃならんわけだが。

>>945
韓国リーグの現状を理解してないな。
対抗意識を煽ってそこで儲けたいだけなら、代表戦を定期的に組めばいいだけ。

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:39:44 ID:vED2cDGb

>>944
新製品開発というのは何だ・・・ｗ
それは製造業の話しじゃないの？

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:44:32 ID:oZtVjAft

>>947
不正解、ま野球に関係してる企業の株主ではあるが
>>948
おまえらにもわかり易いように噛み砕いて説明してやった
例なわけですがなにか？

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:52:44 ID:vED2cDGb

>>949
なんか、形に残らない事はするなと言ってるように見えるが。
占い師とか風水師、漫才師や芸人などいらんと言ってるような感じだな。

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:56:59 ID:oZtVjAft

>>950
コストの問題つーこと。
コストに対する費用が余りにでかい
野球は論外だが
サッカーも安くはないな。
大体最初の頃、トヨタの会長が正直に
まあ正直すぎたかもだがいってたじゃん。
「野球もサッカーも高すぎる」

これは経済的にみて当たり前のことだぞ。
今の日本の企業にこんな馬鹿な道楽をやってる暇なんか無い筈。
少なくとも市場に対して人様の金を預かって
事業をやるべき企業がやるもんじゃない。
そんだけ。

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 13:59:41 ID:r4jMn1W0

韓国リーグの現状って？

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 14:01:12 ID:vED2cDGb

孫だって、ホークスを買ったんじゃないよ。
ホークスに応援に来る客を買った。

個人消費は経済に影響がないと・・・そうですか。

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/27 14:08:22 ID:oZtVjAft

>>953
で、その損は
今度年俸が安すぎる、もっと年俸を上げると仰るわけでｗ
まあ赤字をさらに増やして頭打ちな現状をさらに深刻化させるわけだ。
まあ、ソフトバンクの株はもってないんでどうでもいいか。
独立採算をきちんと取れればそれでいいがね。
まあ無理だとおもうが。