球界再編問題総合スレ70

前スレ
球界再編問題総合スレ69
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099024553/

過去スレ一覧は球界再編問題まとめスレへ
球界再編問題まとめスレ（雑談不可。資料のみ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/


長いことこのスレにいたんで、たまにはスレ立てしてみました。
おかしなとこがあったらスマン。

2ゲット

ダイエー本社、球団譲渡で密約か？
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041105-0006.html

ホークス「福岡残留なら５０億円」…米社と契約条項
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110508.html

ライブドアが大幅続伸、プロ野球落選で負けるが勝ち
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000008-tcb-biz

楽天・ソフトバンクが安い、プロ野球経営に対する市場での懸念感を反映
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000009-tcb-biz

逆風の合併球団と新規球団どっちが人気でるの。

そりゃあ成績のいいほうでないの？

オリ近から優良選手は出るみたいだよ。
岩隈とか

>>5
どっちも出ない。

結局巨人戦は全国中継されてパリーグの試合はＣＳ
これが野球界

何か急速に元に戻りつつあるな。
ﾎﾘｴﾓﾝの悪質燃料に踊れされてただけで、プロ野球のあり方そのものは何ら変わらず。
球界の腐敗を目の当たりにしても、愚かなファンは今後も盲目に搾取され続けるのであろう。
来年以降、オーナーは次々替わっていくかもしれんが、
腐ったシステムはそのまま残っていきそうな悪寒。

おい、日テレの株式で重大な疑惑が発覚したぞ。
今度こそナベツネのクビが飛ぶかもしれん。
夜のニュース番組は要チェック。

いいぞ、いいぞ
イーグルス

ケフカ
「ようこそしょくん。みなさん必ず来ると思って、
　ふさわしい言葉を一生懸命考えていましたよ。

古田
「どこまで統合を繰り返す？　ナベツネ！

ケフカ
「私は最高の力を手に入れた。　ほれっ！（札束を見せる）
　この素晴らしい力。お前らなど問題にならない！
　みんな統合されてしまえ。全てはいずれ１リーグになる。

古田
「でも、人はまた新しい球団を作り出すこともできる。

ケフカ
「それさえもいずれは滅ぶ。
　なぜ滅ぶとわかりきっているのにまた作る？

古田
「大切なのは結果じゃない。今、何のために野球をしているか……
　ファンに何を与えることができるのか……守るべきものは何なのか……
　野球人生の間に選手がその答えを見つけ出せることができれば、
　それでいいんじゃないのか？

ケフカ
「お前は見つけたのですか？
　この死に絶えようとしている球界で…

古田
「見つけた！

古田敦也（ヤクルト）「愛する心！
谷佳知（オリックス）「守るべき人。
堀江社長（ライブドア）「心の中の仙台。
和田一浩（西武）「髪と……頭皮と……
ヒルマン監督（日本ハム）「秩序を持ったチームをつくる使命がある。
元木大介（巨人）「俺の事を可愛がってくれる番長だ！　がっはっはっは！
五十嵐亮太（ヤクルト）「私（の速球）を受け止めてくれる人がいる。
野村克也（シダックス）「かわいい弟子がおるぞい。
清原和博（巨人）「にくらしいけど放っておけない子分がいるヨ！
王監督（ダイエー）「自分の記録！
松坂大輔（西武）「ライバルがいるクポ！
ラミレス（ヤクルト）「ここにいるみんな！　ここにいるみんな！　アイーン！

ナベツネ
「気にくわないですねェ
　そろいもそろって口ごたえして。うきゃーー！！

日本シリーズに続いて日米野球もやばすぎ

日テレ何かやらかしたの？
教えてエロイ人！

日本テレビ放送網 <９４０４> は５日、２０００年３月期から０４年３月期までの有価証券報告書を同日訂正したと発表した。
読売新聞グループ本社が保有する日テレ株の一部を渡辺恒雄グループ本社会長の名義として報告していた。
虚偽記載は１９７１年から、読売と日テレの「親密性を示すシンボル」として行われていた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000620-jij-biz

最低でも説明責任は生じるだろうね

読売会長名義株で訂正　日テレが有価証券報告書

　日本テレビ放送網は５日、大株主である読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長名義の株式が、実質的には同グル
ープ本社保有だったとして、関東財務局に有価証券報告書の訂正を提出したことを明らかにした。
　日テレは、西武鉄道による大株主の保有比率虚偽記載問題を受けて点検。「実態に近づける必要があると判断した。
虚偽記載ではない」（広報担当者）としている。
　２００４年３月期の日テレの有価証券報告書によると、筆頭株主は読売新聞グループ本社で８・４％保有。渡辺氏は
６・３％で２位の大株主。日テレによると、渡辺氏の持ち株を表示した部分に「実質的には読売新聞グループ本社の保
有」などとする注釈をつける形で訂正報告書を提出したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000243-kyodo-bus_all

共同通信もキタ！

アメリカがちょっと本気出せば、実力の差は歴然

まぁ、変更しなけりゃナベツネが脱税に問われかねないからな。

朝日もキタよ

日テレ、読売所有株を「渡辺恒雄氏保有」　報告書訂正
http://www.asahi.com/national/update/1105/036.html

ついでにニュー速
【経済】日テレが有価証券報告書に虚偽記載＝読売保有株の一部を読売会長名義株で［11/05］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099659943/

東証、日テレ株を監理ポストに割り当て
　東京証券取引所は5日、日本テレビ放送網による有価証券報告書の訂正が上場廃止基準に抵触する可能性があるとして、日テレ株を同日付で監理ポストに割り当てた。今後、事情聴取などで事実関係を把握し、虚偽記載があり市場への重大な影響があると認めれば上場廃止にする

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041105AT2D0502D05112004.html

日米野球は、観客を動員できなさすぎ。
あれじゃメジャー選手が怒るで！
てか、かわいそうだよ。

俺、明日、ドームに行ってくるわ。俺１人じゃ全然足りないのは分かっているけどさ。

ニュー速

【経済】日テレが有価証券報告書に虚偽記載＝読売保有株の一部を読売会長名義株で［11/05］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099659943/

西武鉄道と日テレが監理ポスト行きですか・・・
堤とナベツネを狙い撃ちした感じだなぁ。
あと狙われそうなのはオリックス？

つーか今年はオーナーが辞めすぎだな。
近鉄（消滅）・巨人・西武・阪神・横浜・ダイエー（予定）。
理由はそれぞれ違うにしろ、12人中6人がいなくなるなんて。

巨人身売りかｗ

ライブドアが日テレを買収しますｗ

>>9
楽天に決めたあとに、発表というのがな。悪質。

関係ないけど、ナベツネが引責辞任した時って謝罪記者会見やったっけ？
なんかいろいろあって記憶がぐちょぐちょして来た。

新オーナーがやったね・

>>29
ナベツネそのものは、出てきて謝罪してないと思った。
謝罪コメントを、新体制の側が発表する形式だったと思う。

あぁ・・・巨人身売りの可能性がわずかながら出てきたｗ
日テレが上場廃止ともなれば、巨人もヤバイな。
今の水準の運営費は無理になる。

野球崩壊の連鎖はいつまで続くのやら、、、トホホ。

高塚の事散々誉めてたけど、すみません、間違ってました。

あれを持ち上げてた自分が恥ずかしいよ。

>>33
おまえは東京在住の中日ファン
またの名をMr連結決済クンか？

巨人は身売りてか、親会社無しでやれる球団だけどね。
巨人買った企業は毎年100億ぐらい儲かる。

読売さえ外せれば巨人は一番良いのにね

>>34
ドキｗ
反省してますよｗ

けど、ダイエーはやっぱり売却ならコロニー見たいな契約してたんだ？

コロニーが買うのが一番いいよ。

>>35
無理。

日テレが傾くような事になれば、収入の大きな核である「放映権料」がなくなる。
どこが買おうが、自力で運営しようが黒字100億？ハァ？って感じ。

他に比べて、赤字になる事はないと思うが、そこまで儲かるはずがない。
認識不足も甚だしい。

>>38
今後、テレビ中継があるって前提だとね、
巨人は日本テレビに格安で販売してるんよ。
日本テレビにも高く売れるんだし。

>>38
巨人の総収入、読売新聞の調査じゃ250億。
球団運営費に100億使っても150億黒字

>>39
日テレが免許取り消しになるかもしれんよ？
多分それは社会的影響が大きすぎるとかで避けられるかもしれんが
たとえば読売グループから切り離される、くらいのことはあるかも。
そして、テレ東以下の貧乏テレビ局に・・・ｗ

中日…？
巨人…虚偽記載＆裏金
ヤクルト…？
阪神…裏金
広島…？
横浜…裏金

ダイエー…密約、破綻
西部…インサイダー取引
日ハム…？
近鉄…経営破綻
ロッテ…？
オリックス…？

次はどこかな？？

>>42
全球団の親会社、球団を利用した脱税

>>42
ロッテとオリックスきぼんぬ

てか西武鉄道は実質債務超過だったでしょ？

このあと大変見たいだよ。
西武グループを倒産させると、みずほ銀行の不良債権が表面化してみずほ銀行がやばくなるとか、
西武鉄道の処理を謝ると、東証その物の国際信用問題になるとか、
小渕とかの政治家も絡んでるし、もうぐちゃぐちゃ。 わけわからん。


ダイエーなんかより、よっぽど日本のガンだよ。

>>42
えーーーと
この人達が新規参入の審査してたの？

すごいねｗ

日ハムも比較的最近肉がらみでなんかニュースを見たような。

大量詐欺事件で悪名高いソフトバンクは>>42のすべてをやるでしょう。

とにかく、下らない企業からはさっさとプロ野球機構側が球団取り上げるような制度がないとダメだよ。
既存企業はプロ野球に参加させていただいてるだけ。
ダイエーなんて身売りが遅すぎ。

ダイエー、西武、読売は球団持つな

でも、ダイエーの球団売却になんか目処たったよね？ 来季からダイエーじゃないっしょ？
西武も今季中に売却させとかないと、来年西武グループなんか、どうなってもおかしくないよ。

楽天の参入発表前に大量売りもあやしいな
しかもフライングで参入決定告知！？インサイダー臭い・・・・

>>42
日本ハムは、『 牛 肉 偽 装 事 件 』 ね。

近鉄→撤退
楽天→参入
ダイエー→コロニー
西武→？？？

参入希望、ライブ、ソフトバンク

>>39
５パーでどこが買うんだ？
大丈夫か？

放映権はどっかが買ってくれるよ。格安で。ＢＪによろしくが一話3000万だから、それくらいで。

42のリスト更新

中日…立浪レイプ疑惑
巨人…虚偽記載＆裏金
ヤクルト…？
阪神…裏金
広島…？
横浜…裏金

ダイエー…密約、破綻
西武…インサイダー取引
日ハム…牛肉偽装事件
近鉄…経営破綻
ロッテ…？
オリックス…？

ソフトバンク…顧客名簿流出、大量詐欺事件
楽天…？

コクドの件といい、日テレの件といい、小泉の背後いる某超大国が動いているのか･･･？
例のホークスの件にしてもダイエーの機構入りと同時にソフトバンクに売却するように
圧力がかかっているようだ。
ホークスがソフトバンクに売られたら全てが宮内の思惑通りだな。
ナベツネや堤は悪だが､宮内は連中を上回る悪。

それとこのスレは民間企業に対して幻想を持っている人が多いようだが､
どの企業も多かれ少なかれ闇の部分は有るものだ。
球団を持てるぐらいの大規模な企業で完全にクリーンな企業なんてないさ。
正直言ってインサイダー程度はありがちな話でしかない。
西武は経済政策のミスによる地価下落のあおりをもろに受けて
本社の経営が苦しくなっているようだから、景気が劇的に改善しない限り
近い将来球団を手放すかもしれないね。

>>54
今までの体系ならだよ。
てか、巨人中継無くなればいいのにね

日テレは新社屋建てたばかりで減価償却が２００億以上残ってるので
今上場廃止されたらまじで逝くよ
冗談じゃなくタイミング悪すぎ

えーとえーとえーと。

１・「実質」読売Gが持ってたので、虚偽記載のために管理ポストへGO
　　ナベツネは脱税疑惑はセーフ。
２・というのは付け焼刃のごまかしで、やっぱりナベツネが持ってたんだけど
　　代々の脱税をごまかすために読売Gが持ってたことにすればいいジャン。

どっちがヤバいの？

コクドのインサイダー取引を、他の会社がそれなりにやってるインサイダー取引と比べちゃダメだよ。
有り得ないよコクドは。

>>60
どっちもやばい

>>61
堤の逮捕はいつだろうね？

歴史にＩＦがあるなら正力のおっさんに
「讀賣新聞はチームを持たないほうがいい、むしろリーグ全体を支配するように考えたほうがいい」

と助言してチームを持たせず、リーグを持たせるのだが。
そうすりゃリーグ全体のことを考えて1チームに偏るということが少し是正されてたかも

最もそうなった場合パリーグがどうなっていたかわからないが

>>59
だよな。
過去３０年に渡って、虚偽の記載ってなぁ。
さすがに社会的影響が大きすぎるから、上場廃止はないと思うが・・・
でも微妙だな。

このまま沈静化するかもしれんし、逝くかもしれん。
巨人は日テレと一蓮托生だから、どうなるのかもわからん。
先行き不透明。
日テレ（巨人＝球界）の将来は誰にもわからんｗ

>>64
日本テレビが転けようが読売が転けようが、プロ野球は変わらんよ。
たかが参入してる一企業が転けただけ。
とくに巨人は親会社からの支援で成り立ってる球団じゃないし。

>>65
なに寝ぼけたこといってんだ？
読売は「たかが参入してる一企業」じゃねえだろ。
NPBを実質支配してるところだぞ。

でも、これで読売支配の終焉も間近だ。
それでなくても新聞業界は完全に斜陽産業だったのに
こんな不正まで露見したのでは・・・

放送免許取り消しは社会的影響がデカいからやらないだろうけど
その代わりに読売グループの強制解体が始まるよ

読売新聞は東京新聞並みに
日テレはテレ朝並みに
そして巨人は広島以下になるよ

>>65
今後、放映権料が引き下げられるようなら、そうも言ってられまい？

>>65
こんなのが出てくるなんてさすがお花畑板ｗ

>>67
ていうか、無理に解体しなくても
ジリ貧に陥って関連事業を切り売りせざるを得なくなるのは
目に見えてたけどね。

ID:r/T+HJnWは高塚マンセー赤黒だからスルーしろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/

動画ニュース、ないのは日テレだけwww

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「再編」まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

読売にとって巨人こそが収入源であり孝行息子なんだよな？
でもじゃあ西武は？コクドにとってライオンズってなんなんだろう。
虚偽記載問題を前にして、幽霊部員が20何年ぶりだかで
わざわざ出て来てパリーグやプロ野球を何で構う？それどころじゃないだろ？
まさか巨人みたいにライオンズがコクドを救ってくれるわけじゃなし。
１リーグにしたところで親会社がどれほど助かるわけでもなし。
親会社のスキャンダルとNPBのごちゃごちゃにはどのくらいの相関があるの？
皆目わからないにゃ。

>>74
ＧＨＱ通達が意外と鍵を握ってる

>>66
読売が実質プロ野球を支配してるってのは知ってる。
知っててワザと、読売バカにしてる。

読売なんかプロ野球にいない方がプロ野球は良くなるから。

>>68
俺が言ってるのは読売やら日本やらが居なくなっても困らないって事だよ。

日本テレビが無くなると放映権料が無くなるって意味か？

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/30 01:25:29 ID:HJac/6ZV
球界を揺るがす大スキャンダルがあるらしいよ。ﾌﾌﾌ

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

ホークス売却先、米コロニーが推薦権利…契約に明記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000101-yom-spo

＞この契約が問題化して、野球協約違反との声が高まれば、
＞最悪の場合、ダイエー球団がプロ野球への参加資格をはく奪される恐れもあり、
＞事態が流動化する可能性もある。

西武球団売却へ 複数企業に打診 コクド抜本リストラ

1 ：名無し募集中。。。 ：04/11/06 03:36:03
西武鉄道グループの中核会社であるコクド（東京・渋谷、三上豊社長）が、
子会社のプロ野球球団、西武ライオンズ（埼玉県所沢市）を他企業に譲渡、
プロ野球事業から撤退する方針を固めたことが5日、明らかになった。複数の
企業に打診を始めた。コクドは主力のレジャー事業の不振が続いているうえ、
借入金負担も増加、経営を圧迫している。西武鉄道の有価証券報告書過少
記載問題に端を発する西武鉄道株の株価急落で財務体質の劣化が進み、
球団売却が不可避と判断した。


2 ：名無し募集中。。。 ：04/11/06 03:42:34
日経テレコン速報より

>>76
>>読売が実質プロ野球を支配してるってのは知ってる。
>>知っててワザと、読売バカにしてる。


↓これも知っててワザと仙台をバカにしたのか？

>>936 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/29 19:51:35 ID:FGSGPI4D
>>仙台は、行きは90分で行けるかも知れないけど、帰りは電車の都合で1時間半もかかるんだよ。

>>77
巨人が成り立ってんのは年間70試合、70億円あまりの放映権料でだろ？
っで、スポンサーがおりたり、スポンサー料を減らされたら、
一番被害を被るのは巨人。
もちろん他のセリーグも困るが、巨人に比べたら・・・
っで、もしそうなったら読売新聞本社が援助するの？
それとも、年俸の高い選手トレードにでも出す？

まぁ、日テレが上場廃止になれば、それどころじゃないんだけどねｗ

巨人の入場料収入は凄まじいと思うぞ。

楽天参入決定翌日のワイドショーで、ホリエもんが

「ライブドアは２〜３年後には普通に球界にいますよ。
　（今回の事を）あ〜、そんなこともあったな〜って思い出すような感じだと思います」

…と、妙に確信めいて言ってたが、あれはこの一連の「親会社」の不祥事に続く球界流動化を
見越して言ってんだろうか。
いや、んなわけないか。

最も嫌いな球団だが、巨人がｺｹれば野球界そのものもｺｹる。
これだけはアンチにも容易にわかる。
でも、これくらいのダメージがなきゃ、球界再編なんてありえないかも。

西武ライオンズ売却
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099685678/

>>81
別に仙台バカにしてないじゃんよｗ
「帰りはそんなに時間かかるの！」
って思う奴がいるかなって思っただけだよｗ

>>80
おー、西武身売りかぁ。
やったじゃん。ライオンズ。


>>82
巨人は年間250億稼ぐよ。
放映権料が無くなったからって読売の援助いらんよ。

ダイエーのソフトバンク身売りの裏にはある力が。

http://snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi

さんざん西武鉄道やコクドをバカにしてた俺を、さんざんバカにしてた奴。
俺に謝れやー

>>90
高塚を褒めちぎってたので
功罪相殺だなｗ

しかしいい流れになってきた
このまま球界の膿をどんどん出していってほしい

膿だらけだから、後にはほとんど何も残らない罠

112 名前：名無しさん＠恐縮です sage New! 投稿日：04/11/06 05:41:36 ID:ACuizibG
(要約)
・250-300億を売却額の目標に少なくとも二，三社に打診。
・条件として選手の引き受けと西武ドームを本拠地として使用することを求めている模様。
・来年3月末のシーズン開幕までの譲渡完了を目指している。
・期限までに交渉がまとまらない場合は来季も西武ライオンズとして運営する方針。


要するに、「売る気はない」か「合併」のどちらかだな。「売却」はおそらくない。

>>91
あぁ、そっかぁｗ
何で俺、高塚をいい奴だなんて言っちゃってたんかなぁ、、、
ダイヤモンド社めぇ

>>94

売る気がないのになぜこんな発表をしたのだ？

>>93
膿を出し切って何もなくなったところに独立リーグがくればいいよ
ついでに社会人野球や高野連あたりも再編してほしい

しかし本当に再編の年だな
これで近鉄の口が堅かったなら一気に押し通してただろうな

>>94
いや、売る気はあるよ。堤家のやり方と一緒じゃん。
自分の都合のいい条件しか付けないさ。インサイダー取引もそうでしょ？一方的にさ。
何が西武ドーム使用が条件だよｗ


買う企業は、こんな条件で買収しちゃダメだよ。
西武グループなんか、さんざん足元見てやれ。

特に西武ドーム使用が気に入らないよ。
これ飲んで軽々しく契約したら、年間球場使用料を馬鹿見たいな値段で請求されるよ。
それが堤家のやり方だよ

>>90
２ヶ月ぶりぐらいに来たんだが、あんた当時もいた中日ファンの人？

>>100
高塚の馬鹿の事を、有能と思ってましてすみませんでした。
奴は馬鹿です。俺が間違ってました。

　　　　　　　　　　　　　　　　速報 〔11/06〕



 勝谷が今朝の朝生で日本マスコミにとってのタブー中のタブーに急降下爆撃！！！
勝谷の正論に一切答えられない中国人。そして田原のあせり。とても面白い動画だ。
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/351.zip

 生放送の隙をついた勝谷の奇襲に、田原、激しく狼狽。
愛する中国のために必死に話題を変えようとするも、事実であるためとっさに反論もできず、
出てきたのはとんでもないこじつけ…

　勝谷　「子供の尼さん拷問したりしてるチベット虐殺とか、中国どうなのよ！？？」

　田原　「日本だって、西武を堤が独裁したり、ナベツネが会社株をめちゃくちゃしてるから同じだよ」

２年前
11月*9日（土）開始 18:09（2時間37分）東京ドーム　入場者 55,000
11月10日（日）開始 18:06（3時間21分）東京ドーム　入場者 55,000
11月11日（月）開始 18:37（2時間50分）東京ドーム　入場者 55,000
11月12日（火）開始 18:33（3時間31分）福岡ドーム　入場者 48,000
11月14日（木）開始 18:04（3時間24分）札幌ドーム　入場者 43,000
11月15日（金）開始 18:30（2時間35分）東京ドーム　入場者 53,000
11月16日（土）開始 18:02（4時間*1分）東京ドーム　入場者 55,000
11月17日（日）開始 12:02（2時間47分）東京ドーム　入場者 55,000
今年
11月*5日（金）東京ドーム ◇観衆33000

MLB発表
11月*9日（土）Time - 2:45. Attendance: 55,000.
11月10日（日）Time - 3:34. Attendance: 55,000.
11月11日（月）Time - 2:51. Attendance: 35,000.
11月12日（火）Time - 3:45. Attendance: 45,000.
11月14日（木）Time - 3:18. Attendance: 40,000.
11月15日（金）Time - 2:35. Attendance: 45,000.
11月16日（土）Time - 4:05. Attendance: 40,000.
11月17日（日）Time - 2:50. Attendance: 45,000.

今年
11月*5日（金）Time - 3:09 Attendance: 30,000

証券取引法第２７条の２３によって、発行済株式の５％を超える株式を取得した者には
「大量保有報告書」の提出が義務付けられている。「例外規定はない」（関東財務局統括
証券監査官）という。当然、渡辺氏も報告書を株式取得から５日以内に財務局へ提出
しなければならない。しかし、関東財務局で確認したが、「渡辺恒雄」の名が登場する
報告書は見当たらない。
「うっかりミス」で済ませることはできない。証取法第１９８条などには「罰則規定」があり
提出義務の怠り、虚偽記載、遅延に対しては、懲役刑を含む処罰が定められているのだ

西武鉄道グループの中核会社であるコクド（東京・渋谷、三上豊社長）が、
子会社のプロ野球球団、西武ライオンズ（埼玉県所沢市）を他企業に譲渡、
プロ野球事業から撤退する方針を固めたことが5日、明らかになった。複数の
企業に打診を始めた。コクドは主力のレジャー事業の不振が続いているうえ、
借入金負担も増加、経営を圧迫している。西武鉄道の有価証券報告書過少
記載問題に端を発する西武鉄道株の株価急落で財務体質の劣化が進み、
球団売却が不可避と判断した。
大株主の持ち株比率過少記載発覚で始まったコクド・西武鉄道グループの混乱は、
球団売却を含めたグループの本格的な経営リストラに発展する。
また、楽天の新規参入で来季の二リーグ十二球団体制が固まったプロ野球界は、
売却が取りざたされている福岡ダイエーホークスにライオンズの売却問題も抱える事になり、
新たな対応を迫られることになる。西武ライオンズはコクドの１００％子会社で資金一億円。
複数の関係者によると、コクドは二百億-二百五十億円を売却額の目標に少なくとも二､三社に打診している。
条件として選手の引き受けと売却後も引き続き西武ドームを本拠地として使用することを求めている模様だ。
野球協約は球団の譲渡、所有者の変更には
「参加しようとする前年の十一月三十日までに実行委員会、およびオーナー会議の承認を得なければならない」
としている。だが、オーナー会議の議長を務める滝鼻卓雄・巨人オーナーは
「突発事項が起きた時には対応する用意がある」と話しており期限を越えても譲渡は可能。
実際、ＴＢＳによる横浜球団買収も期限を過ぎた二〇〇二年三月に実現した。
コクドは来年三月末のシーズン開幕までの譲渡完了を目指している。
期限までに間に合わない場合は、来季も西武ライオンズとして運営する方針と言う。
西武ドームは年間約百七十万人の観客動員があるが、球団経営は年二十億円の赤字を出してる模様。
堤義明氏は十月、持ち株比率の過少記載問題の責任をとってグループの全役職を辞任、
その後、球団オーナーからも退き、オーナーは空席となっている。

日経一面より。

堤、本当に何から何までやりたい放題だな。
会社がダメだと気付いたら売れる物は詐欺しても何でも売って、金さえ入ったら、ハイ、サイナラかよ。
堤家らしいな。

てかさっさと逮捕しれ

>>106
問題の本質を理解できないのかｗ
それ以上、アホを晒すな。

チラシの裏にでも書いとけ。

>>107
チラシの裏好きだな
流行ってるのか、チラシｗ

>>107
問題の本質？
親会社が経営難になるとこうして、勝手に都合よく売却したり、合併したり、外資と球団売却条件の契約をしたりする。


だから既存企業をきちんと審査して、球団持つ資格の無い企業に対してはプロ野球側が球団を取り上げて、プロ野球機構側が売却先探すようにしろって言ってるよ。

大体、西武が参入企業の審査側にいた事から間違ってるじゃん

今、球団持ってる企業は、あくまでプロ野球に参加させて頂いてるんだよ。
企業がダメになったら、プロ野球機構側が強制的に企業から球団取り上げて無いと。

大体、西武の売却条件何なんだよ。 所沢なんて立地悪すぎる場所をフランチャイズとして引き継げだあ？
んなもん、楽天やライブ見たいにきちんとやりたい場所で、地域密着とかの目的の元やるんだよ。
何が西武ドームだよ。

「西武は、ライブドアに球団を売却して」という世論が盛り上がらないかな。
埼玉の方、是非音頭をとって下さい。

【ダイエー】
若田部　井口　小久保
【西武】
工藤　松坂　清原　松井（稼）　鈴木（健）
【日本ハム】　　
下柳　中村（隼）　片岡　木村（拓）
【ロッテ】
伊良部　前田　シコースキー　いすんよぷ
【近鉄】
上原　前川　大塚　ローズ　中村（紀）
【オリックス】
平井　長谷川　イチロー　アリアス　田口　小川


ここらへんでやめとく。

経緯は色々あるけど、確かに２リーグ１２球団
での「現状維持」は必要だね。

仙台の方は、ライブドアがいいと思っていた人が多かったようだけど、手をあげて
アピール出来なかったね。
埼玉の方是非、手をあげて「西武はライブドアに球団を売却して」とアピールして
下さい。　

「既存の球団親会社とも比較してくれ」と言ってたホリエモンのしたり顔が目に浮かぶな。
テレ朝が買うにしても、ライブのイメージを利用するために協力要請しそうだな。
表向きのオーナーに座ってもらうぐらいのことはしそうだ。

西武のふざけた売却条件が気に入らない。

西武ライオンズのプロ野球参加資格排除でいいよ。
んで、ライブ参入させて、ライブドラ ライオンズで西武の選手をライブに入れてやればいいよ。

ＮＰＢは球団の売却先も審査するのかな？
出来れば既存球団の審査適格能力を審査して

西武・ダイエーときて、当分安泰と思われていたまさかの巨人も（巨人ではなくてナベツネと
日テレの問題だが）こういうことになって、マジで来年はまた大きく動きそうだな。
来年末には10チーム1リーグになってるかもね。

西武ライオンズ解散ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

西武もだけど、ダイエーも秘密契約があっただのなんだのでゴタゴタしてるし。

ダイエー側のあんな福岡事業の売却の仕方じゃ、コロニー側にそういう契約なり約束なり無ければコロニーも福岡事業買収する訳無いってのわかってるじゃんよ。
そもそもドーム何かと一緒にホークス売却しないのが間違いなんだし。

さっさとコロニーに50億で売却しれよ

堀江門、これを狙ってあっさり引いたのか・・・

西武売却おめ
来季は

ソフトバンクホークス
ライブドアライオンズ

でよろしく

次は広島、その次は横浜あたりかな・・・
まあ5年後くらいだろが。

広島は横浜ヤクルトよりしぶといっつーの

　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒　)
　　　　　　　　　ﾉノハヽ（プスー）
　　　　　　　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　 　　/__ノψヽ__）

フジの朝ニュースのコメン低ター、
西武売却をうけ
「売ってほしくないですけど、こうやってみると、１リーグ制必至だったんですかねぇ」

おまえが「西武」ファンなだけだろ、
大赤字にしてきた西武が屑なだけだ、制度のせいにするなって。

放映権のNPB管理が出来ない限り、パはもうどうしようもないだろうね

やはりすべての癌は巨なんだよな

セリーグが淘汰されるのは
ま、交流戦での収入減が響いてからだろうな

西武の後釜にライブドアはイラネ

にしても西武の条件が気に入らない。
いや、こういう企業だってのは知ってるけどマジで気に入らない。
どこも買わなくていいよ。
西武鉄道株も買わない企業は助かったんだから買わなくていいよ。
西武のプロ野球参加資格取り上げて、ライブを新規参入でいいよ。

２百億は球場込みだとしても高いな。
不人気な西武球場引き継いでも

Jの鳥栖みたいに加盟企業でも問題が出たところは機構が指導して逆らうようなら球団を機構預かり
にした上で除名処分にすればいいんだよ

西武がライブドア＋テレ朝
ダイエーがソフトバンク

支配下選手を２５人にして、マイナーリーグ創設。
選手の身分保証は１軍のみ。

>>129
球場込みじゃないよ。
球場使用を条件に加えて、馬鹿見たいに高額な年間球場使用料を後から請求するんだし

2百億は売値だから
西武が苦しければどんどん下がる

にしても、結局マスコミに大々的に露出しなかった
だけで西武グループも苦しかったっんだな

そりゃまた
ぼったくりですな

ライオンズにライブドアはイラネ

西武鉄道株を買ってくれの後は、ライオンズをこの条件で買ってくれか？
いい身分だよな。
近鉄には売却させずに潰させといて。

本気でこんな条件で売れるとおもってるのだろうか？

１、実は売る気がない
２、とりあえずふっかけとこう
３、優勝で勘違いしている

>>135
平気だよ。どこも買わないから。どの面下げて、どの企業に買ってくれって言ったか知らないけど。
西武はプロ野球追放な。
コクドも西武鉄道もどうせ来年にも潰れる企業なんだし。

普通にライブ参入だよ。
ライオンズの選手だけ引き継ぐよ

西武、ダイエー、日ハム、ロッテ、オリッ鉄
読売、ヤクルト、TBSとぜんぶ問題がある企業ばっかりだと露呈したな
全てまとめて除名処分でいいよ

まだライブドアに夢見てる低脳がいるのか

>>140
うん？ クソのオーナー連中が一番参入させたく無い企業がライブでしょ？
だから、ワザとライブライブ言ってるんだよ。

>>140
まだライブドアに粘着してる池沼がいるのか

逆だ
また来年も堀江門が露出してくるのかが心配

>>140
ああ、そっとしてやって。
高塚大好きっ子だから、彼。

再編第2幕が始まりそうですな

どうせどこが参入しても、揚げ足とって叩くんだろーね。

存在するのか知らんが、潔白な親会社だけ残したら、
プロ野球自体成り立たない。

まさに、老害の思う壷。
この展開に期待する人も多いだろうけども。
今年は、試合より場外乱闘の方が一般人には
面白い事を世間にアピールしてしまった……。

>>144
痛い所つくなよ

9月にロッテと合併してればすんなり１リーグだったのに
西武駄目だねー

つかライブドアは本音ではもう野球見捨ててるだろう
楽天だって本音じゃ野球キライだしな・・・

>>34
>>36

ID:r/T+HJnWは東京在住中日ファンか…
まだ総合スレに粘着してたのね
一日中張り付いてんのはかわってないねｗ

ライブドアは岐阜／高崎競馬で忙しい。

近鉄は球団を売却出来ず、合併して、まだ、赤字額を補填する。しかし、西武
は、球団売却。
近鉄は筒見に騙されたと思わないのかな？　株取引で騙された企業は西武を
訴えてるよ。
あわれな近鉄。　世間の笑いもの　名誉回復の為、密約を全て暴露して、
損害賠償でもしたら。

今回は良くも悪くも舵取り役が居ないから
混迷しそうだな

おはようからおやすみまで暮らしを見つめる企業にライオンズを買って欲しい

>>150
たまたま来たらさぁ、西武が売却っていうから。
てか、西武見たいなどうせしようもない企業が、売却条件付けてる時点で気に食わない
頭くるよ。

NPB加盟企業は全部と言っていいほど
嘘にまみれたロクでもない企業なんだから
いっそこの際、企業スポーツやめたらいい

年俸激減するけどな

>>155
しかし見抜いた奴すげーな…

俺は>>35の「読売さえ外せれば巨人は一番良いのにね」 みて
「あ〜懐かしいフレーズだな」と思った

高塚擁護しててばれたということは
Mr連結決算時代からのダイエー擁護が高塚擁護につながってたわけか
相変わらずの偏重思考、すげーなお前はｗ

この板はまだまだ必要なんだということを改めて感じた

>>157
ダイエーはクソ企業だ。
ホークスが人気球団になれたのはダイエーのおかげじゃなく、高塚の手腕だ。
だよ。


だから高塚を誉めてたのは間違いでした。すみません。って謝りに来てん。
あいつは馬鹿でセクハラッキョです。
勘違いして誉めててすみません。

この際、本拠地は移転して、西武の中身（選手：職員）は保持しつつ
保護地区を変えてリフレッシュしよう
所沢に固執したのは、堤や西武の1私企業としての個別事情に過ぎない
別に地元が望んでいたわけじゃない
これが、地元不人気といわれる源泉となってる
日本一チームに来てほしいと歓迎する地域に移転すれば良い
さしづめ候補は、札幌、仙台が無くなったんで
�@長野、�A松山、�B沖縄、�C栃木、�D新潟あたりか？
筆頭スポンサーはもちろんTV朝日でライブドアの資本参加も可
楽天に敗れた日、堀江が言っていた次の一手はこれか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::
／ 　 ..:!;';';';';';';';'／　/ .| ::::::::::::::::: !　　　　 ｀､;';';';';';';';';';';';'ﾄ、　　 ＼;';';';';';/::::::
　　..::::::l;';';';';';／ 　 / .:::::::::::::::::::::::| 　 　　 　丶;';';';';';';';';';';|:.ヽ　　　 ｀ﾞ'ベ::::::::::
. ..:::::::::::ヽ-イ 　 　 i .:::::::::::::::::::::::::l　 　 　 　　｀､;';';';';';';';';'l::::.｀､　 　　 　 ＼::::
::::::::::::::::::;／　　 　 |::::::::::::::::::::::::::/　 　 　 　　　ヾ-､;';';';'/:::::::. ヽ 　 　 　 　 ヽ
:::::::::::::／　　　　　 |::::::::::::::::::::::::/　　 　 　　 　　 ヽ ｀'ｰ':::::::::::::.. ヽ、

こ れ で 騒 動 が 終 わ り だ と で も ？

選手会はどんなコメントするのかねえ

ダイエーを育てたのは根本さん。もちろん中内さんの力もある。
往年のダイエーを知っている人間としては震災さえなければと
思っている。

>>160
京都とか岡山とか長野とかが排除されてるのは何故ですか？

>>163
まさに飛ぶ鳥を落とす勢いだったからね、ダイエー。

ホリエモン、有り金叩いて、ジャイアンツ買っちゃえよ

ホリエモン読売グループ買っちゃえよ
無理か

>>160
残念でした。
所沢の西武ドームをホームにするってのが、受け入れ側の条件だよ。

ミキティの会見のコメントって、いっつも中味ないな。
たまにはマトモなこと喋れないのかねえ。

168
おまえ馬鹿だなあ〜
そんなの最初のかまし、ブラフだろ
足元見られないためのさ
堤逮捕と損害賠償で通常営業にも支障をきたす可能性のある
危機的状況で、のんびり条件どおりに展開するわけないだろ（判らんか君？）
そんな条件、準フランチャイズを西武にの条件で
簡単に覆るさ、いまとにかく売却をあせってるのは
西武の方ですからねえ

>>170
球団は売りたいけど、出て行かれると西武ドームが成り立たなくなるわけだろ。
これははずせないと思うよ。
この条件が満たされないのなら、このまま保有し続けるよ。

>>163
震災さえなければ、ヴィッセル神戸は今でもダイエーのクラブだったのにな。名前は違っているだろうが。

子供達のためのプロ野球とか馬鹿なこと言ってないで
金出してくれる大人達のプロ野球を見せろや

>>168
西武ドームなんて誰が使いたがるかよって感じだねｗ

あれー。やっぱり西武も、巨人戦見込み１リーグにしたかったのは
赤字を減らして球団維持をしていきたいからじゃなくて
高く売却したかったからなの？
それとも、さすがにあの時はそこまで考えてなかったのかな？

岡山のマスカットや愛媛の坊っちゃんの方がよっぽどいい球場
地域密着頑張れば、岡山なら動員も所沢より多く見込めるだろう

たぶん今頃ミッキーは「はやまった不良債権つかまれた！」って思ってるだろな

だってダイエーに西武が身売りだろ

球場から改修しなくちゃいけない仙台くんだりを掴まされて
ソフトバンクやひょっとしたらライブドアがダイエーや西武を買っちゃうかも

「話が違うやん」と思ってるだろ　ザマミロ

>>176

西武球場行ったことあるか？
あの長い階段と夏の蒸し暑さと春先晩秋の寒ささえなければ、
ほとんど理想的な球場だ。神宮の百倍はマシ。

場所は…＿|￣|○

神宮や広島市民よりマシでもなｗ

>>177
西武ドームつきのライオンズより、仙台のほうがよっぽどいいと思うよ。

ライオンズはお先真っ暗。

もう既に埼玉は、丸ごと全部浦和レッズの支配下にあるのかもな・・・

埼玉って野球きらいなのか

>>182
西武グル−プが嫌いなんじゃないの？
俺も嫌いだし

>>171
成り立たなくなるっつったって、保有し続けたらチームそのものがあぼーんだろ。
チーム売却で移転＆西武ドームの事業があぼーんの方が現実味があると思うが。

弱肉強食の例だろな
野球がサッカーに食われたのだろう

露出は遥かに上回ってきたはず・・・
地域をおろそかにした結果か

西武ドームが遠すぎる

ライオンズに所沢から出て行かれるわけにはいかない。
これからのテーマである地域密着も所沢では望めない。

そんな理由で、せめて１リーグにして放映権料を増やそうとしたんだろうな。

楽天なんかより、ライオンズのほうがよっぽどこれから厳しくなると思う。

今となっては、福岡を去ったことが間違いだった気がする。
堤さんに先見の明がなかったってこと？

コナミとナムコ終わったな

>>178
神宮球場は見やすい球場だと思うけど？

　　西武をどこが買うのか？

　「西武ドーム」が一番のネック。あの場所じゃ客来ません。

　東京大田スタジアムがいいと思う。マジで。首都高から見える（試合がじゃねーよ）なかなかいい球場。

　
　

玉木 正之 公開質問状。
http://www.tamakimasayuki.com/
楽天の三木谷社長がどうしてもインタヴューに応じてくれないので、質問事項（訊きたいこと）だけでも、ここに発表しておきます。

（４）３年後に近鉄がオリックス・バファローズから完全に手を引くと、バファローズが本拠地を大阪のみとし、ゴールデンイーグルスが神戸に本拠地移すというのは事実ですか？
（５）その本拠地変更が野球機構にも既に承認されているというのは事実ですか？
（６）もしもそれらが事実でないなら、東北楽天ゴールデンイーグルスは本拠地を宮城県仙台市以外の地に移さない、と断言できますか？

……ま、こんなところを訊いてみたいと思てたんやけど…。

>>190
あくまで、所沢から出て行けるとすればだけどね。

それなら新潟とか四国とかがいいんじゃね？

>>191
そんな不利益なこと、自分から好き好んでするわけねえだろ。

おまえ脳みそあるの？

>>191
なにこの痛々しいオヤジ

>>193
東大中退玉金だよ
ネタ作りに必死なんですよ

玉金は常に批判してないといけないと言う、悲しい立場の人だからな。

まぁ生暖かく見守ってやろうｗ

玉木は、誰がなんと言おうと伸介支持といってるが、
犯罪加害者を支持するんか

今のところ、ソフトバンクが有力だが
ソフバンとしては、集客力が見込めない西武ドームでは・・・ってことで
踏み切れないみたい。四国か新潟を希望してるようだ。
有線も同様に西武ドームをネックとしている。
テレビ朝日は西武ドームはともかくとして
関東でやりたいみたい

東証１部上場の日本テレビ放送網は５日、００年３月期から
０４年３月期まで５年分の有価証券報告書（有報）などを訂正した。
筆頭株主の読売新聞グループ本社が実質保有する日テレ株の一部を
渡辺恒雄・同本社会長の個人名義として記載していたため、
渡辺会長の保有分は同グループが実質保有しているとの注記を追加した
。東京証券取引所は同日夜、「虚偽記載」の疑いもあるとして、
日テレ株を上場廃止になる可能性がある
「監理ポスト」に割り当てた。（毎日新聞）

一部有力選手は例外として、あがりすぎたプロ選手の
平均年俸を下げることを考えましょう。

まぁ、西武ドーム使用って条件なら買う価値無いね。

しかも今後、西武に使用料払わなきゃいけないんだし。
西武ドームを使えって条件付ける事が腹立つよ

>>199
日本テレビは管理ポストに行くなんて思って無かったでしょ？
堤の後だし行かない訳ないってのに。
上場廃止にしれ

さいたま市内には野球場ないの？

>>187
福岡から所沢に移らないと西武が買う意味ないだろう。
まあ、本拠地をあんな場所にしたのは先見の明がなかったと言われても仕方ないが。

それと福岡ライオンズの末期は悲惨でしたよ。地元企業に嫌われて行政にも嫌われ今のオリ以下の観客。
そこへ見切りつけるのは当然。
今のホークスがあるのは球団の無い空白の10年があったから。

200億高過ぎ→誰も買わない→球団あぼーん→選手をゴールデンへ

堤から三木谷へのご祝儀では？

>>203
埼玉の球場
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm#saitama

大宮公園野球場
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/ohmiya_p.htm
さいたま市営大宮球場
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/ohmiya_c.htm

この２つぐらいか。

西武が消えナベツネが失脚し久万も逝った

ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>206
ありがとう

ふむ、さいたま市営浦和球場を改修して使うのがいいかな。
西武ドームは良い噂聞かないから移転がベストだろうね。

どないして野球人気の低落止めるんだ

>>209
西武居ない方が野球人気上がるじゃん

人気の低下がこれだけ言われていても本当に真剣に考えてる人って実は少ないよな。
選手はあいかわらず年俸アップを主張。
やっていけるかどうかはともかく泥舟から逃げ出すようにメジャー行きたがるやつも多い。
あきらかに人気は上だったライブドアを締め出して楽天入れる。
自浄作用がまるでないのをＰＲするかのような一場獲得へ乗り出す球団。
アピールする場になるはずだった日米野球は辞退選手続出。

あかんわ。

「赤字ならなんで球団手放そうとしないの？」とさんざん言われていたが、
ついに球団を手放す事にしたというのは、やっぱり赤字は本当だったんだな。

ファンは何もわかっちゃいない

わかるかよ虚偽記載やコロニーとの契約まで！

>>163
ダイエーの衰退は震災で決定的になったけれど、
実はダイエーはかなりヤバくなりつつあるというのは
９０年代初頭にはすでに指摘されてたからなぁ。

>>172
チームの名前自体はヴィッセル神戸で変わらんかったと思う。
運営会社は全然違う名前だったけどね。

しかし、ダイエーが傾かなければ「野球：福岡、サッカー：神戸」だったわけだし、
楽天の「サッカー：神戸、野球：仙台」がことさらあげつらわれていたのは
俺からすればちと不思議だったな。

楽天が後出しで申請したことについてはあまりいい感情はもってないにしても。

堤が提案した西武８ロッテ２の合併を万が一重光が飲んでいたら
今ごろ合併球団はとんでもないことになっていたなｗ

ドラフト改革はウェーバー制でなく昔行われてた抽選制で
年俸改革するならサラリーキャップを導入をするべき

ウェーバーの場合松井、松阪のような逸材がいれば
シーズン終盤の最下位争いで手を抜く可能性が高い
抽選にして年俸の上限を決めれば戦力は均衡化されるはず

サラリーキャップ導入＝各球団の財務公開だから裏金もなくなるから
自然と選手への支出が抑制される

値頃さん出番です。　「楽天は西武を買収しなさい。　ライブドアは仙台に
新規参入しなさい。　平成の大裁きだ。」　そして、とっとと止めてくれ。
すこしは、役をしてね。値頃さん

>>217　クソはミソにはなれない

>>214
散々言われる後出しだけど、1週間も違わなかったのにそこまで気にするか？と思うがな。

>>216
サラリーキャップなんか導入したらそれこそ上位陣のメジャー移籍に
歯止めがきかなくなる。
出すとこ出して締めるとこ締めりゃいいんだよ。
出来高払いを使いまくれ。働かざるものなんとやらだ。

>>220
それは、某金満球団の番長みたいなのを言うのか ｗ
楽天が獲るっちゅう噂もあるが・・・

今日付け　日経新聞総合３面

ダイエー、保有方針から一転　ホークス売却交渉は混沌

ダイエーがホークスの売却へと動き出した
かぎを握るのは秘密契約により売却先の指名権を持つコロニー・キャピタル
このほど　ソフトバンクがコロニーと接触してることが明らかになった
ただこの契約が野球協約に違反しするとみなされば　現在の売却交渉は振り出しに戻る

ソフトバンク側は契約にある「球団の譲渡資金は５０億」という内容は聞いていたが
年間３０億という広告宣伝費拠出については「知らなかった」（同社幹部）という。

NPBは、ソフトバンクについて「合併や買収を繰り返すなどドライな印象が強い」と歓迎ムードは薄い。

>>220
今度は出来高払いを嫌がって
メジャーに逃げられる。

どうあがいてもメジャーのブランドと経済力が上である以上
選手流出は免れられないのが現実。
そういう現実に向き合ってやっていくしかないんじゃないのかな。

選手の枠増やすしかないだろう。
そんな意味ではアジア構想もわるくない。

＞年間３０億という広告宣伝費拠出については「知らなかった」（同社幹部）という
２ちゃんでもさんざん話題になった事をしらないとは、大した情報収集能力だな。

＞NPBは、ソフトバンクについて…歓迎ムードは薄い。
そんなぜいたくを言える立場かよ。

　◇打診あったが検討していない　ライブドア

西武ライオンズの売却問題について、ライブドアの広報担当者は６日、
「先週、打診があった。（買収の）検討はしていない」とコメントした。

ライブドアは来季のプロ野球新規参入を目指し、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に
加盟申請していたが、２日のオーナー会議では楽天の参入が認められ、ライブドアは落選した

しかし、今ダイエーが年間１０億くらいしか出してない宣伝広告費が３０億なるとすると、
ホークスは晴れて金満球団の仲間入りだな

実力に見合わないと思われる『一億円選手』がぞろぞろ出てきた時点で、
球団経営はうまみがなくなったのでは？

今の状況をみると１リーグ１０球団にしておいたほうが
今後のプロ野球の為には良かったのでは？と思うようになってきた

ストを行使し現状維持を望んだ選手会だったが、そのせいでプロ野球は崩壊した
なんて数年後に新聞に書かれないように期待する

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041106k0000e050021000c.html
◇打診あったが検討していない　ライブドア
西武ライオンズの売却問題について、ライブドアの広報担当者は６日、
「先週、打診があった。（買収の）検討はしていない」とコメントした。
ライブドアは来季のプロ野球新規参入を目指し、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）
に加盟申請していたが、２日のオーナー会議では楽天の参入が認められ、ライブドアは落選した。

>>229
いや、１リーグにしたら、膿が出きらないまま、
ある程度（６〜７年）は長持ちしてしまったかもしれない。
そうすると更に改革は遅れてしまう。

もし、ここ２年くらいで急速にＮＰＢが崩壊していくなら、その方がいいかもよ。
大胆に新しい野球機構を創設するチャンスになる。

>>228
それで、てめえの球団を200億で売る
見合ってない、見合ってないｗ

遂に恐れていた事が起きるのか。ホークスとライオンズの合併。
この合併球団をソフトバンクが買う。

最強（最恐？）球団の誕生だな。

>>233
で、メジャー参入ね。
さいならNPB。

球団の赤字も維持できないのではコクドはいわれているほどの含み益も無いんだろうな。

>>234
それは有り得ないだろ。
メジャーへ行くのはジャイアンツが先だろ。

ドラフトとＦＡ改革するだけでずいぶんとよくなるのに
なんでしないのか、ボケてるのか球団や選手は

崩壊するまでこの腐った体質は無くならないんだろうな

>>223
流出というがそんな簡単にメジャーに行ける選手多いか？

大企業しかもう残っていない
銀行で買え
ＵＦＪ　東京三菱　三井住友　野村　大和　東京海上
埼玉財界でもいいのでは
ライオンズクラブライオンズだったりして　

>>236
もうジャンアンツはあるって。

>>238
デニーが行くって言った時、ああそういう時代なのだなと・・・

>>239
不良債権がまだ残ってて国庫からお金を借りているような企業がか？

>>241
手さえ挙げりゃメジャー行けると妄想してる香具師大杉

主力がメジャーいっても日本も外人枠取り払ってレベル維持すればいんだ
ドミニカやキューバから２０歳ぐらいの若い選手採って来てやりゃいい
日本人じゃなければ応援しないわけでもないでしょ、チームが地元に密着していれば
皆応援するよ外人が多くても、高い年棒でろくに働かないでわがままばっかり言ってる選手よりましだろ

ライオンズなんて埼玉の端っこで寒くて暑い球場で
おまけに昔百姓から土地巻き上げたと評判が悪い西武の球団で
日本シリーズにも拘らずチケットが売れ残り当日売りが出るしまつで
おまけにヤフオクで内野自由が５０円で落札されるような
そんな人気のない球団を２００億も出して誰も買わないよ。
少なくとも西武のイメージから切り離して本拠地が移転するとか
そういう殆ど別球団に生まれ変わらせないと売り物にはならない。

しかしこれで鉄道系の親会社は阪神だけか・・・
阪神電鉄の経営状況ってどうなってんの？



万が一阪神売却されたら「阪神」とは呼べなくなるのか。
なんか妙な感じだ・・・

近鉄が消え西部が消える

ヤフオクで相場300円のいいチケ市場だったんだがなあ

>>246
阪神は他と逆に球団におんぶにだっこじゃないか？
まああの辺は阪神電鉄が消えても地域的に「阪神」と呼ぶ事は可能だｗ

阪神電鉄はバブル前にコけて、躍らされなかった企業で負の部分が少ない。
だからタイガースに負担は来ない。
そして一人立ちして球団だから、オリックスバッファローズに食われない限り大丈夫。

>>246
阪神は、近鉄や阪急と違い、バブル期に過剰な投資をしなかった（と言うより出来なかった）

細々とやってきた事が、今になって幸いしている訳で。

西武の株券

ヤフー骨とう品市場で売られる日はありますか？
１枚１００円なら記念で買ってもいいですが

【オリックス】　　　　　　 　　【近　　鉄】
小倉　　恒（３４） 投 　 高村　　祐（３５） 投
谷中　真二（３１） 投　 岡本　　晃（３１） 投
戸叶　　尚（２９） 投 　 愛敬　尚史（２７） 投
金田　政彦（３５） 投 　的山　哲也（３４） 捕
徳元　　敏（２８） 投 　 鈴木　郁洋（２９） 捕
マック鈴木（２９） 投 　吉岡　雄二（３３） 内
萩原　　淳（３１） 内 　 星野おさむ（３４） 内
塩谷　和彦（３０） 内 　礒部　公一（３０） 外
斉藤　秀光（２９） 内 　川口　憲史（２８） 外
竜　太　郎（２８） 外 　 鷹野　史寿（３１） 外

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110606.html

>>248〜250
サンクス。

来期以降、巨人戦が減るけどなんとかなる範囲なんですかね？
巨人戦自体の単価も減るようだし、セも対岸の火事じゃなくなって
火が足元にきてると見ていいんだろうか。

まあタイガースに関してはあれだけ人気あれば
万が一があっても買い手がつきそうだけど。

>>246
阪神電鉄はタイガースの黒字で持ってるって言われてるぐらい。
だから手放すことは、相当なことが無い限り有り得ないと思う。

>>252
分かってた事だけど、断トツ最下位確定。
計算できるピッチャーが居ないのが致命的。

勝率３割を切るのも夢じゃないなｗ

>>255
それ程でもないような・・・今のオリと同じぐらいじゃねーの。

マクドは2年目じゃなかったっけ？

>>255
それ以前に、恐怖のインケツ男、塩谷がいる時点で最下位確定。

塩谷を採ったら、負けだな

>>258
うお！気付かなかった・・・
誰か耳打ちしてやる「やさしい事情通」は居なかったのかｗ

オリ近は４位も夢じゃないな。

塩谷脅威のジンクス関連スレ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096905062/

楽天ゴールデンイーグルス
ソフトバンクホークス
ライブドアライオンズ

楽しそう

お前らまだやってるのかよｗｗｗ
西武は野球界から逃げただけなんだよｗ金はもってるんだｗ
プププｗ

>>263
おまえ、こっちにも居るのか？

来年の巨人の放映権料っていつごろ決まるんだろうか？
それが急落すれば、ヤクルト・横浜・広島も身売りの可能性が出てくるんじゃないだろうか？

>>263いくら持っているのか答えられますかねｗｗｗｗ

球団をﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに売るのだけは勘弁してください。

ライブドアにも打診しているあたりが笑える。
おまえら、ライブドアじゃ経営体力がないから駄目って言ってたじゃんか。

>>157
見抜いた奴は、もう一人の東京在住中日ファンだったりする。

>>174
俺は西武ドーム使いつづけて欲しいなあ。
西武ライオンズは嫌いだったけど
堀江ライオンズだったら、ファンになっちゃうよん♪

>>226
西武からライブドアに打診があったのか？
「検討してない」っていうコメントも、深読みすると微妙だぞ〜

「まだ」検討してない、だったら、どうなる？

>>271
「今は新規参入の審査中だから、お答えできない」と言ったという情報もある。

近鉄の買収さえ相手にされなかったのが、西武の買収の打診を受けるように
なるとは、ほりえもんもこの半年で社会的地位が上がったということだな。

佐川出番だぞ。

>>272
面白いな〜、審査でライブドアを落とそうとしてた張本人が
裏でライブドアに球団買収の打診をしてたなんてさｗ
こりゃ冗談半分願望半分で言ってた
「ライブドア＋テレ朝の共同運営によるライオンズ買収」も
あながち冗談とも言えなくなってきたｗ

>>273
まだ半年も経ってないよ。今日で４ヶ月と１週間。

堀江に売るところがまた必死だな
探せば、手あげてくれる企業がたくさんあるんじゃないの？
しかも堀江以上の企業が！！！

でも仙台のファンの気持ちも考慮すると
>>217がいちばんいいアイデアだよね。

大裁きって、大岡捌きって言いたいのかな？ｗ

球界も話題を途切れさせないように必死だな。

明日はﾊﾘｰがなんと言うだろう。

ライオンズ買収候補

三菱グループが買って　埼玉三菱ダイアモンドライオンズ
朝日グループが買って　埼玉朝日ライオンズ
JRグループが買って　　四国JRグループライオンズ
NTTグループが買って　東京NTTライオンズ
任天堂が買って　　　　　京都任天堂ライオンブラザーズ

>>279
任天堂が買って　　　　　京都任天堂マリオブラザーズ

でよくね？

ブルドッグが買ってブルドッグライオンズ
タイガーが買ってタイガーライオンズ
ライオンが買ってライオンライオンズ

一リーグ化のためにあれだけ赤字だ赤字だと騒いで自ら球団の資産価値を下げて……
皮肉だな。

この板は、ネタには困らない板だよなあ。
次から次にポンポンでてくるねえ

　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、
　　　　　 （.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　 ＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ ::::::::::::::::i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼:::::::::::i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ もうテレビで野球やんなくてええから、ええから。
　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿
　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　 ＿＿|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　 し

>>271
TBSによると買収を持ちかけられたライブドアは、「価格高すぎ、西武ドームｲﾗﾈ、もうちょいしおらしく
なったら考えてやるよ」って回答したそうだ

>>285
まぁそう答えるだろうな、普通に考えて

>>285
西武側は、西武ドームは譲れないだろうから
価格面で降りてくるんじゃないの？

>>275
６月からこっち、いろんなことが起こりすぎ、
もう何があっても驚かないぞと思っていたが、
よくもまあ次から次へと・・・

オリ近合併が発表されたのが遠い昔のようだ。

ライブに持ちかけたことからしてハッキリしたなぁ
もう球団をもつメリットの無さが

まー20年もオーナー会議出て来ない球団だからなー
3年間オーナーが出ない球団は、球団保有する権利剥奪したら？

>>284
AAと台詞が合ってないよ、ばか

あの時点の話だったなら、西武は楽天には話を持っていってなかったのか？
ライブドアだけ？両方から断られてたら笑う。

NHKによるとコクドじゃなくて証券会社が持ち込んだみたいだけどね

>>292
今、金が必要だからこそ西武ライオンズ株を売りたいわけだから
証券会社があちこちに声かけているわけでしょ。
どっちにも声はかけていると思う。
しかし、200億もさることながら、仙台だと球場の広告料や
売店の売り上げが入るが、西武ドームじゃ入らないでしょ。
これは初期投資以上に毎年の経営に大きく関係するから
魅力的じゃないと思う。だから、どこも新規を選択して当然かと。

堀江は2日のテレビで(小宮とのやりとりだったと思うが)
野球が注目され、あちこちが参入希望を言い出したから
近鉄買収の頃とは違って買収額が高騰していると言っていた。
だから今は買えない、と。

>>288
もはや裏金問題が完全に小物な事件になってる・・・

数十年後に三木谷が殿堂入りする予感。

もし楽天が来期100敗以上して再来期勝率5割前後だったら認めてやる
来期の負けが二桁だったら周りが手加減してるとしてパ見限るわ

１００敗ってマリナーズじゃないんだから

>>250
80年代の阪神は現存の鉄道線よりも距離の長い軌道線(路面電車
と思って)を廃止してさほど経ってない時期で、合理化の真っ最中
でした。だから派手な投資などとてもできないw。

三木谷＠ブロードキャスター「初年度から黒字も可能」。










ハゲシクワラタｗ

ソフトバンク→ホークス買収
ライブドア→西武買収→フェニックスに変更
オリックス→大阪で失敗
楽天→仙台で失敗→オリと合併→神戸移転
空いた仙台がライブドアを誘致。
1球団減ったので静岡シダックスが新規参入。

北海道日本ハムファイターズ
仙台ライブドアフェニックス
千葉ロッテマリーンズ
静岡シダックス
神戸楽天ブルーウェーブ
福岡ヤフーホークス

おー、野球ファンの当初の希望に戻ったじゃん。

ライオンズが福岡へ行って
ホークスが大阪へ行って
バファローズが猛牛千葉茂の出身地の松山に行けばよい　

ＮＰＢはこうなる事を知っていてライブドアフェニックスを
あえて新規参入で落としてたのなら神

ライブドア、ライオンズを買収
よみがえれ、日本プロ野球　フェニックスのように

とライブドアの新球団名をもネタに人気回復の話題づくり

狭山ライブドアフェニックス

ジブリと提携、キャラはトトロで。

神ならそもそもこんな事態を招いたりしないわけだが。

重光が２日のオーナー会議で「まだ合併もある」とか言うのを聞いて
「ソフトバンクが買う言うてるのに今さらダイエー合併はないだろ」
と思ったが、あれは西武のことを指してたのか

>>29
審査小委員会の委員に、楽天球団社長が就任していたら笑えるな。

まあ読売が居る限り、買収であろうが、新規だろうか、アマからの参入
であろうが、堀江だけは絶対に排除するだろうな。

>>299
阪神バブルには踊らなかったけど、バブル後、西梅田開発に１０００億円（土地代は含まない）投資
梅田は阪急村から阪神村に変わった大阪一のホテル、ブランド街、劇団四季劇場
阪急のブランドは地に落ちたよ、さらに西大阪線に注力する
西大阪線が開通すれば阪神の鉄道網は近鉄と一体乗り入れになり
三宮・梅田・難波に乗り入れ弱小と馬鹿にされた阪神は鉄道会社としても一人前になる

しかし沿線住民の質は、阪急＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神は変えられない訳で。

>>306
所沢市と狭山市と入間市と飯能市の合併のことをいってたんじゃないか？

>>307
今の読売は株式虚偽報告、監理ポスト入りで
それどころじゃないですよ。
ライブドア、今がチャーンス

今までの経緯と世論を考えたら「ライブドア・ライオンズ」だよね。
また、後出しじゃんけんで叩かれるのも企業イメージ悪くなるし！

>>312
だからライブドアは自社サイトの公募で1位となった
フェニックスが球団名に決まったんだって。
買収しても球団名はライブドアフェニックス。

>>311
それは日テレ

はっきりいって、ライオンはもう飽きた。　　　　　　　　　　　　　　　　　
うちらの地元じゃあまりいいイメージないし。

バスにフェニックスがペイントされれば、箱根も過去が精算できて元気が出そう。

>>313
それは、仙台に作る予定だった新球団の名前。
もしグリーンリーブスが１位になってたら
所沢でもグリーンリーブスにするのか？

>>314
だから、その日テレの株を持っていた読売が
ナベツネ名義と偽ってたのだから、読売の問題。
てか、野球板的には区別する必要なし。

>>316
市況板行って勉強してこい。
何が問題なのかを理解してから発言しなさい。

日テレと読売新聞だけが何故に楽天に好意的なのか？
楽天は巨人の２軍扱い。
だから、一場選手が楽天入団で世間をごまかし、調整が終わったら巨人
に無償トレードという図式が見えてくる。

>>314
坊や、野球のことばかりじゃなくて
少しは社会のことも勉強しないと大人になれないよ。

所沢ライブドアフェニックスにしてライオンズという球団名はホークスに売る。
西日本ライオンズにして西鉄時代のＮＬマーク復活。

「じゃーホークスはドーなるの？」
「それは南海がなくなったときに消えたでしょ。」
「え・じゃー僕が今まで応援してた・・・勝率１位なのに日本シリーズに出れなくて
おまけに元球団社長がセクハラで逮捕された球団は？」
「あなた悪い夢見てたのよ・・・忘れなさい。」

>>317
おまえこそ市況板にこもってな。

ところでさ、楽天ってパに入るんだよね？
パリーグって、開幕の組み合わせどうやって決めてるんだっけ？
当然、新参者だから最下位待遇になるんだよね？

・・・・・仮に西武やダイエーに代わる球団でも。

>>322
開幕戦は幕張でロッテと対戦がすでに決まってる

それだけパリーグを取り巻く環境が厳しいということ
日本が2リーグ制度を維持して行く気があるなら
根本的にマスコミ露出度やフランチャイズも含めて
12球団で公平に儲かる仕組みを作るにはどうするかを
議論して且つ、実行していかないと駄目だ　そのぐらい厳しい状況だと言う事
西武は今年の日本一のチームだ、強いチームは1日にして成るわけじゃない
身売りだからといって戦力を分解・分散させるべきではない！
チーム体制を維持したまま売却すべきだ
さて良い方法は無いか、１つある。
それは、暫定的に（期間を明示して）読売が西武球団を現状のまま買う
読売は1時的にセとパに1球団ずつ持つことになる
球界の盟主としての緊急避難的暫定対応だ　そのぐらい球界に貢献してほしい
仮に期間を2年間として、読売保有中は、フランチャイズは移動しない（現状維持）
この2年間に正式スポンサーを公募する　その後は、購入先が
フランチャイズの移動も含めて採算計画を立てて決定する
2年間あれば、購入企業も社内での調整や終始計画をじっくり練って
参加決定が出来るので、やっつけ的な無理は発生しない
この間もし読売がそのまま持ちたいとなった場合はそれもありとする
読売保有期間中は、対外的には現状維持に近い形で球団名だけ、例えば
セ　東京読売ジャイアンツ
パ　西東京（西武蔵野）読売ライオンズとする（略称：西東ライオンズ又は、西武ライオンズ）
ユニフォームも混乱を避けるため、この期間中は現状をベースとする
こんな緊急対応を考えてもいいのではないかい
NPBさん個別の利己主義に走っている場合じゃないよ
12球団共同体としてのプロ野球の危機ですよ
いいかげんに目覚めなさい！！

>>324
おいおい　パが悪役チームばっかしになってしまうじゃないか。

悪役　　オリ近　楽天　西武

いい役　日ハム

損な役　ダイエー

チョン　ロッテ

・・・バランス悪いぞ

「西武ドーム使用」
の、条件が外れない限り、どこも買う必要ないよ。

フランチャイズを所沢で参入したい奴なんていないでしょ？

スポルトを見た。
唖然としたよ。
楽天が地元の心をつかんだような特集。

>>326
球場は何とかなると思うよ（他に関東に適当な球場ないし

問題は金額だな・・

しかしソフトバンクがダイエー買収、ライブが西武買収なんてことになったら
ミキタニは首吊りかねないな

>>328
所沢ではどうにもならない。

>>329
産業再生機構はダイエーに対して、
「球団売却は、機構側の了承なしにやるな」
とクギをさして凍結する方向なので、正月以後にならないと球団売却問題は動かないだろう。

６年間　西武新宿線の野方に住んでいたが　西武球場に行こうという気になったことなどない。

よくよく考えたら所沢に本拠地置くメリットは西武関係企業しかないもんな
所沢のまま買収だと西武グループの片棒をかつぐことになる
せめて「さいたま市」じゃないとなあ

>>333
さいたまはダサイから大宮に汁
京浜東北、埼京線（東京都）、宇都宮線（栃木）、高崎線（群馬）、野田線（千葉）
まぁ野田線はﾋﾞﾐｮｰだが、交通の要所でもある。

西武鉄道を持ってしても所沢なんか不便なままだったのに、そんな所の球団なんか
誰も買わないよね。俺は沼袋にいたけど、渡辺美里のライブくらいしか・・・

狭山のドーム球場、遠くから見ると存在感あるけど、
行ってみるとがっかりすると思う。
もともと山を穿って作っただけのすり鉢球場。
屋根付いてるけど風ぴゅーぴゅーで寒いし。
どうみてもドーム文化はこれっぽっちもない。
ただでもいいから使って下さいって言ってもいいくらい。

今から西武球場に行くんだな、あるいは球場帰りだな　とわかる格好のニンゲンも西武線で見たことがない。
競輪に行く乗客はよく見かけたけど。

東武が西武を買って東武ライオンズ。
野田線も走っているので本拠地は大宮で。

アルビレックス新潟が買収して、2008年から新潟本拠地でいいぜ。

>>334
大宮だってさいたま市じゃん。

>>340
サイタマって名前はダサいからやめれって話だよ。

>>338
東武も金無さそうだぞ。
東武日光へのＪＲ乗り入れとか意味不明な提携しているし。

>>341 自分とこの駅舎すら、ろくな改装できてません、東武は。＿|￣|○

おれは町田市内に住んでるけど、４、５回乗り継がないと西武球場に行けないんだなあ。
しかも、山の中を通るようなルートで。
それだけでうんざりする。
埼玉県内や東京多摩地区に住んでいる人でも、行きにくいという人は多いんだな。
首都圏にあるというメリットが全然活かされていないと思う。

とりあえず、来年から居チン戦の中継やめて
パリーグやったほうが視聴率稼げるんじゃないか。

体質が古いセリーグはもういらない。

>>343 八王子あたりには、いい土地ないのか？
東京地裁八王子支部があるくらいだから大きいんだろ？

昨日ＮＨＫが放送してたＪリーグのように地元チームの試合をその地域で放送してもらえばいいんだよ
プロ野球の放映権を全体的に安く売ればＮＨＫだって買ってくれるだろ
どうせこのままじゃ巨人戦の放映権だってあてにならんだろうし

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__367545/detail

ライブは断りました

>>344
マジ見たい
楽天の試合なんかもみてみたい
一場、ダルビッシュ、涌井、鵜具森など、今年のドラフトはいい選手多いし
もちろん真壁もね

経営体力がないとわざわざ審査で落とした企業に買ってくれと
求める節操のなさ

3年後には淘汰が確実に進んでるだろうね。
読売ジャイアンツ　阪神タイガース　中日ドラゴンズ　横浜Sベイスターズ
北海道日本ハムファイターズ　千葉ロッテLマリーンズ
福岡ソフトバンクホークス　神戸楽天バファローズ

>>345
八王子はいいかもね。
新宿から１本だし、中央線の他に横浜線とも交わるので、町田・相模原あたりの
住民も取り込めると思う。

ただ、八王子駅周辺はそれなりに過密状態なので難しいと思う。
おれも、八王子は詳しくないんだけど、ちょっと地図を見てみた。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/20/11.189&scl=70000&size=500,500&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/39/31.714

駅周辺には、小宮公園っていうのと、富士森公園ってのがある。
小宮公園の方は、まあ除外するとして、富士森公園の方には、
既に１万２千人規模の八王子市民球場があるので、これ拡張すれば良さそう。
八王子というよりは、西八王子に近いんだけど、まあ土地がありそうだし、
今でもイースタンでも使ってるみたいだし。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/hachioji.htm

>>351

>>351

>>351
失礼。操作間違えた。
富士森公園近隣の住民ですが、駅からかなり歩きますよ。
途中に坂があるし、クルマでも７，８分はかかるから、案外不便です。
周辺を整備すればいいのかもしれないけど、
時間とお金がかかるから、ちょっと難しいかな。

>>351
八王子市民球場、駅から遠いよ。そこが一番のネック。
球場はボロだが、高校野球地方予選をやる球場では
多摩で２番目にマシ。拡張も可能かと思う。

地の利を考えると、立川の駅に近いあたりの基地跡に
新球場があるというのがベストなんだけど。

八王子が現実的かどうかは難しいところ。
西武球場の立地（と背景人口、例えば１時間以内）よりも
すごくいいという感じはしない。

>>355
立川がベストだよな
２３区からも、八王子方面からも見にいけるし

>>356
ベストだ！勤務地から近い。w

ゲームじゃねーんだからさ・・・
その手の妄想は別スレでしてくれ。

http://www.be.asahi.com/20041106/W13/images/041106report_b.gif
はやいとこ岐阜や鹿児島に移転しろよ。有望なんだろ。

>>358
ここが妄想スレの本丸だろ。つかこの板そのものがそうだけどな。
直視するには今の現実はつらすぎるんだろうさ。

ライブドアの広報がコメント出してます
http://ime.nu/blog.livedoor.jp/livedoorIR/

要するに、こういうことだと思う
「ライオンズを買収したら、１００％確実に参入できるのか？」
という担保を欲しがってる。
せっかく買収したのに「おたくはNPBにはふさわしくない」
と言われて参入を拒否されたら、買収に費やしたお金がパーになる。
ライブドアのNPBへの不信感は、それほど高いってこと。

200億円が高すぎるとか、西武ドーム使用が条件とか
西武球団の財務内容とか、加盟料や保証金とかの問題は
上の問題に比べたら、そんなに大きなことではなさそう。

野球厨が現実逃避できる唯一の手段、それがﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ盲信。

立川基地跡は理想だけど、現実的には大宮球場じゃないか？
大宮駅徒歩圏内でフィールドのサイズも国際規格に合致しており、
Ｊ１昇格予定のアルディージャの本拠に隣接。
何よりも埼玉県のフランチャイズ権をそのまま生かすことができる。
９２年に全面改装済みで座席も内野だけで既に１７０００席もあるし
レフト側には土地の余裕もあるようなので、うまく増築すれば
たぶん３００００席クリアも可能だろう。

「ライブドアの新球団が優勝して、オリックスや楽天が地に落ちろ」とか言ってる奴ってさ・・・

気分はわからんでもないけどさ。
そういう思考って、プロ野球＝企業野球って考えてるってことだよな。
ファンがこのレベルじゃ球界も進歩しないわな。

その昔、米軍立川基地が米軍から日本に返還されるときに
千葉茂さんとかプロ野球関係者が
「立川基地跡にプロ野球の試合が出来る野球場を建設して欲しい」
と国に要望したことがあったよ。
実現は残念ながらしなかったけど。

ちなみに米軍立川基地の跡地が、現在の国営昭和記念公園なのです。

>>362
大宮球場は、かの長嶋茂雄氏の高校時代の伝説のホームランの場所なんだよな。

西武を売却を打診した企業

ライブドア
スカイパーフェクト・コミュニケーションズ
テレビ朝日
有線ブロードネットワークス
日産自動車
トヨタ自動車
京セラ
サントリー
日本コカ・コーラ


いまのところ、

前　　向　　き　　な　　返　　事　　を　　し　　た　　と　　こ　　ろ　　は　　無　　し　　。

野球選手も合併問題であれだけファンのためにファンのためにといっときながら
12球団維持が決まれば、もう元の鞘に戻ったかのようにわがままし放題。
ＦＡだ〜、大リーグに移籍するぞ〜とか、全然日本の野球のこととかファンのことを考えてない
合併問題のときは選手会のことを応援してたけど、今の選手たちの振舞い見てると、後悔してるというか
頭にきてる。何が大リーグだ、日本でもタイトル取れないような奴が向こうで活躍できるわけねえだろ。
少しは我慢するということ覚えろ。日本でもろくに全力プレーしてない奴が口だけでゴチャゴチャ言ってんじゃねえ！

最初の案通り、１０球団１リーグでやるのがベターだったんだろうな。

球団数は兎も角
セパで分ける必要はない罠

任天堂に振れよな
可能性は少しはありそうだが

０．１％が０．５％と５倍増になるくらいだろう。

>>371
5倍増しならすごいじゃないか。

>>363
現実的に現在のプロ野球は企業野球となっている。
その現実から目をそらすわけにはいかない。

>>370
そんなことしたらマリナーズのファームになるぞｗ

球団数を増やすべき。西武はライブドアが、ダイエーはソフトバンクが、それぞれ買収。
さらに新潟、静岡、京都、岡山に新規参入球団をつくるべき。

よくその手の書き込みを見るんだけど、
新潟とか岡山って、そんなに金と暇が余ってる土地柄なの？
プロ野球球団一個賄うのって大変だよ。

金が無いのにどうやって作るんだ
見る人が居ないのに作ってどうすんだ

玉木 正之 公開質問状。
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml
楽天三木谷社長への追加質問
（１）ソフトバンク社の孫正義社長が福岡ダイエーホークスの買収に名乗りをあげたことをどう思いますか？
（２）ＩＴ関連企業が次々と球界に参入するのはいいことだと思いますか？それともソフトバンク社によるホークス買収は転売による利ざや獲得が目的だから賛成できないと思われてますか？
（３）三木谷社長はソフトバンク社のメインバンクだった興銀勤務時代に担当者としてアメリカの企業買収でソフトバンク社に多大な損失を蒙らせた、と主張する人がいますが、これは事実ですか？
（４）親会社同士の軋轢が球界や球団の健全な活動の桎梏になることはないと断言できますか？
（５）プロ野球球団が親会社の企業によって所有されているという現状を、どう思われますか？それは日本のスポーツ界や日本の社会や日本国民にとって不自然で不幸な状態であり、球団やリーグは独立すべきだとは思われませんか？

……ほんまにややこしい話やで。ほんとうに野球をやりたい人がスポンサーを集めて野球をやるようにせんと、日本の野球は利用しまくられたうえで、ファンに見放されてしまうで……。

貧すれば鈍す
完全に足元を見られたな　ライブドアに
それだけ西武、コクドの連中があせって自分を見失ってる証拠
商売の交渉のやり方を完全に間違えてる
冷静に考えれば、新規参入したかった堀江からみたら
檻近のプロテクトはずれの選手やロートルを寄せ集めたり
１から球団体制を作るコストと難しさを考えれば
既存の球団を丸ごとしかも選手は今年の日本一だ
初めての投資としてはどちらがリターンまでの時期や
確実さがあるかは明白　海のものとも山ものもとも判らない
博打のような新球団に投資するのはハイリスクなのは自明の理
買った後の三木谷の顔色の悪さはその厳しさの繁栄だと思うよ
投資のプロの堀江がそんなことに気づかないはずが無い
西武のもって生き方が悪いというか下手なだけ
結局、足元見られて、叩かれるだけだよ
あせるとろくなこと無いよ　国土の社員は今まで経営の危機みたいな
意識が無かったんじゃない　親方日の丸的で安心しきってた・

>>379
マルチうざい。すっこんでろ。馬鹿。

最近の　パの覇者
　１９９７年　西武
　１９９８年　西武
　１９９９年 ダイエー
　２０００年　ダイエー
　２００１年　近鉄
　２００２年　西武
　２００３年　ダイエー
　２００４年　西武

　　ここに挙げた球団全部なくなるわけだ。
　　崩壊としかいいようがない

>>381
崩壊じゃない「解放」だよ
お荷物からの解放

>>382
近鉄に限っては解放でもなんでも無い

沈み行くタイタニックから解放されても周りは海しかないし、救命ボートに乗れなきゃ
死ぬだけだがな。

>>381
結局、パリーグで助かったのは、ロッテと日ハム。
何年か前には危ないのでは、と云われていた２球団が生き残った。

学習しない奴らだな
何回再編しようが一緒だよ

球団数が維持されているから崩壊でもなんでもないと思うが。
単に親会社が時代とともに変わっているだけで。

>>381
その前の95年96年の優勝は
オリックスで
ここもブルーウエーブの名はなくなり
合併で全然違うチームになるわけで、

385のいうように優勝してない日ハムとロッテだけが安泰か。。

今さらだけど何かすごいことになったな。

>>385
ああ、本当に皮肉な結果ですよね。
日ハムは大社の爺様が野球ヲタクだったらしいからなぁ。その点は羨ましい。

早々都合よく毎回買ってもらえるかよ

球団なんて宣伝のためという意識しかないオリックスやロッテが身売りされたほうが
プロ野球界にとってはいいのに皮肉なもんだな

>>362
大宮球場は壊すって話もあるらしいぞ

崩壊予備軍多すぎ
一部のファン以外危機感なさすぎ
でも結局プロ野球は大丈夫と思ってる奴も多すぎ

これからは独立リーグの時代でしょう。

>>392
更地にしてしまった方が、その後の展開が開けるので価値がある。
壊して、新球場でええやん。

>>362
東京の西地区、つまり立川・八王子は良いと思う。
埼玉の周辺と、神奈川の周辺を取り込めるし。

スカパーやコカコーラって外資やん
外資OKにしたの？

週刊誌じゃ外資が日本法人を作れば法律的には問題ないって書いてたけど
それならマイクロソフトや投資グループもOKだよね

>>392
大宮アルジャジーラのために球技場を改修すると聞いたが。

野球場を壊すのも金がかかるから、残すんでねーの。

＞外資が日本法人を作れば

そうだったらこのルールなんてないようなもんだな

>>397 (｡_o)＼(´∀`；) アルジャジーラちゃうねん！

>>398
そのへんは、恣意的な解釈・運用をするのが談合組織のNPBですから。

>>398
でもその通りだろ。プロ野球協約の字義通りの「外資規制」なら、JリーグだってMLBだってある。

>>395
いや、隣接するサッカー場を拡張するには野球場をどうにかしないと無理。
近くに市営の球場もあるから大宮公園の方は壊していいんじゃないかってこと。

だから壊すことはあっても拡張や建て替えはない。

>>400>>401
まあね

ロッテ浦和球場買収して、あの土地に新球場作ったら？

>>404
現在、収容は500人。改修しても小さい球状だな（ｗ

そうだ！
ライオンズを関西に移転しよう
それで2軍の東西問題解決だ

2軍問題「だけ」のためにライオンズの関西以西移転を

タイエーと合併してソフトバンクにまとめて身売り

九州に里帰りでえーんでないかい？

なんか昨日ブロードキャスターに出てた三木谷が
驚くほど悲壮感溢れた顔をしてましたが、あれはやっぱり
「貧乏くじつかまされた・・・・話違うよ〜」って事なんかいな。

あおぞらカードと経団連参入というエサに釣られｔ参入してみれば、
意外とこれが大変で・・・。
野球素人と言う事を考えれば、確かにダイエーや西武を買収した方が楽だよねぇ。上手く交渉して。

ある意味、負け組みといえるよな＞三木谷
仙台市民からは冷たい目で見られてるし。

>>408
イチからつくる必要がある分、余計なエネルギーと費用つかうことになるよな楽天って。
西武・ダイエー買取だと、もちろん買取費用はかかるが、すでにベースがあるから
極端な話広告スポンサーの契約更新と商標の変更とそれに伴うユニやロゴの変更だけ
ですむ。職員まで丸ごと渡されればさらにOK。

>>408
今になって仙台をライブドアにあげるといって、
ライオンズを買いに走ったら、オオカミ少年だよな。非難ごうごうだろう。

ここは潔く、ベンチャーらしく、ぜロから仙台に受け入れられることに
専念した方がいいと思うッス。

本業がITビジネスだから基本的にネット中心でやる事になる。
でもそれは地元には金が落ちないので、地元民からは嫌われてる。
あちゃー。

そういや楽天ってオリックス（近鉄）に選手貰う対価払ったのかな

拡張ドラフトとかって貰う為に20億くらい払う必要あったはずだが
楽天が檻近に金銭支払ったって聞かないな

自らか騙されてかわからんが泥船に乗り込んだミキティー（笑）

西武を買わないために必死に言い訳探してる堀江は悪人。
三木谷の方が球界の救世主だった。

×救世主
○ドンキホーテ

>>412
地元商店街の提案も無視しているみたいだからね。
三木谷としては、地元がウザくて仕方ないんじゃないか？

>>417
そりゃウザイでしょ。
自分の商店街持ってるんだから。

月2000円で試合のネット中継を考えているくらいだから、
地元の観客すら (ﾟ�听)ｲﾗﾈ ･････なのかもしれないな。

パでやる気ありそうなの日ハムだけじゃない？
ロッテ、オリックスもやる気なさそうだし。
よって
・北海道日本ハムファイターズ
・ライブドアライオンズ
・東北楽天ゴールデンイーグルス
・福岡ソフトバンクホークス
・スカパーマリーンズ
・U−SENバファローズ

>>408
それもあるが、あまりの楽天の不人気っぷりと
ライブドアへの支持に、危機感をもってるのでは？

毎年金をかけて強いチームを作ってきたダイエー、西武はつぶれ
金を出し渋り万年Bクラスのロッテ、オリックスは残るプロ野球

ライブドアがライオンズ買い取った所で何が変るんだ

>>422
つまりなんだな。
勝つことに拘っているヤシは、まだまだアマチュアだと。
プロなんだから経営としてやっていかないとな。

>>423
とりあえず不毛の大地から移転できるかもな。
今のところ西武が拒否してるが。

売却金額は値下げしても、本拠地固定の条件は譲らないだろうな

その条件に拘る限り、売れそうにない希ガス

日本人は人気のあるものが好き。
パが何をやってもダメだ。さっさと1リーグへGO！

>>428
この前のストでチーム数減らすの、ファソがほとんどNOじゃん。
どこまでまともなファソがいたか知らんが。

ベンチ裏でから揚げ食ってるＮＰＢ。ベンチ裏でタバコ吸ってるＮＰＢ。
集客力も数字も実力もなく、二言目には「子供達の夢」と言いながら、「挑戦」や「夢」といった言葉とまったく無縁な偽善中年集団。
オリンピックでアマチュアに負けても平気なエセプロ集団。
自分達の雇用を確保することと、球団経営を圧迫してもなお年俸上げることに情熱と努力を注ぐ素敵な個人事業主たち。
「日本シリーズ」と銘打たれた中年の球遊びナンバー１決定戦も、国民から見向きもされない。
もう誰もあんた達に興味はない。
海を渡った「挑戦者」達にこそ、「プロ野球選手」の名称はふさわしい。

>>413
今回の場合は、オリ近からあぶれる選手を引き取っていただくわけで、
楽天が金を払う必要はないだろ？
もともと、他の10球団に引き取っていただく予定だったところを
楽天1球団にしただけだろ？
いわゆる拡張ドラフトとは違うよ。

タバコって言えば、喫煙写真を公開された
某高校野球選手は何のおとがめもなしか？
にゃんにゃん写真で謹慎した高部知子をみならえよ。

>>432
今の時代
ニャンニャン写真が流出しても玉の輿にのれますからｗ

日ハムも今の赤字30億レベルが続いたら撤退するだろ
北海道のために毎年30億出すメリットないし

馬鹿げてるな赤字の額が、しかも人気維持するためには
ＦＡの選手引きとめたり、使い物になるかどうか分からない
新人に莫大な額を払わなければいけない

ＮＨＫの大リーグ中継に映る様にヤンキーのバックネットの
日本向け枠に広告出した方がおいしいだろ

もともと日ハムは、数年後に地元企業に全部任せて自分は撤退するつもりで
移転したと言われているからな。運営会社に地元企業が出資しているのもそのため。
見込み違いだったのは、その地元企業の割合が２５％（日ハムの予定では６０％）
だったことだろう。
まあ今年最後は盛り上がったし、来年は９割がたダルビッシュが入ることが確定なんで、
今後どう転ぶか分からんけどね。

>>435
日ハムが撤退した後は、少ないスポンサーを取り合って、
コンサと共倒れしそうな雲行きだな。

春先はオリ近合併から始まって１リーグ制にどんどん
進んでいった感じだったけど夏頃から急に２リーグ制が
勢いを取り戻している

何でナベツネから始まって１リーグを画策、もしくは賛同していた
オーナー連中が次々に退陣しているんだろう

何か見えざる大きな力がＮＰＢを健全な体制、いやＭＬＢと同様の
体制に大改革しようとしているような感じがする
そのため、改革阻害要因となる古い考え方のオーナーや
それに同調するオーナーをプロ野球界から葬り去ろうと
している気がする

いったいどこの誰なんだ？
今回の球界の一連の動きを影で仕切っている黒幕は

最後にロッテとオリックスはまとめてあぼーんか？

そしたら１リーグだろ

>>437
最後は１リーグだな。

１リーグにすると、当たり前の事だが日本シリーズが無くなる。
今年みたいにシラケたカードなら別に無くてもいいが、
過去には、「江夏の２１球」など名勝負と言われた数々のドラマがあった。
だから、難しいだろうができれば２リーグは維持して欲しいとは思う。

でも、あれだけ優勝してるのに、なぜか西武にはドラマ性を感じない。
強いて挙げれば対巨人の「清原の涙」だろうが、それとて個人の話。
強くても人気が無いのもその辺だろう。
森だの広岡だの、素人受けしない人が監督やってたのも原因だし、
何より所沢という地域のマイナー性が一番の要因。

いつまでも田舎に引き篭もってないで、表舞台（藁）に出て来いよ。

>>440
もう空きはない。
残ってるのは四国か北陸。あ、沖縄もあるなｗ

西武があれだけ高額な金額を言っているのは、どこかに手を上げられたら
困るからである。なぜならば、西武は巨人と合併をするからである

毎年この時期になると巨人の補強について何がしらの話題が出るのが定番だが
今年はない。しかもウッズ・アリアスといった選手がいるにもかかわれず

それはなぜかというと、西武から主力をごっそりもらうからである。
すでに両チーム間で話が出来ていると予想する。

他にありえるとすれば、ダイエーがソフトバンクに身売りし
そのソフトバンクがロッテを買収する

あとは、オリックスが両チームの主力をプロテクトするも、こぞって拒否され
楽天へ逃げられて、選手が集まらず解散する

上記のうち２つのことが実際に起これば、間違いなく来年から１リーグになる

規模からいって、ハゲチョンがチョンを買収する事はありえないぞ。

>>442
なるわけねぇじゃん
球団を減らさせないためにストをしたわけだし

>>444
ストすれば倒産しないんだったら世の中失業者はいないよ。

西部・ダイエー合併、福岡へ
楽天・ロッテ合併、仙台へ

これで１０球団、一リーグ制確定ですね

>>440
今年の日本シリーズが盛り上がらなかったのは
カードのせいではない。

球界再編騒動と、ストライキと、プレーオフと、台風のせい。

1リーグ制に際してメジャー希望者は全員自由契約にしてやれば、アブレそうな選手も
救済できて金満選手会長・古田も泣かずに済む。

テレ朝はさんざん１リーグ制に反対して２リーグ制維持を煽っておいて
「２リーグ制のパリーグ球団では買収に興味がありません」だって

いくらなんでも酷すぎだろ

>>445
？球団と普通の会社を一緒に考えてる時点でちょっと論点ずれてますよ？
球団ってのはより体力のあるところに身売りすればいいわけですから

>>442のつづきです

西武は球団を手放したあと、巨人の株を買い、巨人の球団経営に参加する
おそらく巨人に対して、大量の支援金を出すだろう。そしてその見返りに
巨人は西武ドームで巨人戦(巨人ー阪神戦など)を開催する
また、両チームのフアンを都心から西武鉄道で西武ドームまで輸送する

仮に来年1リーグ10球団144試合制となった場合、巨人の主催は72試合
このうちの各チーム3連戦1回ずつ(3連戦1回 × 9チーム ＝ 27試合)を
西武ドームでやることになる(これだと約4割)

1リーグ8球団140試合制になると、巨人の主催は70試合になり
上と同じ計算すると(3連戦1回 × 7チーム ＝ 21試合)しか
西武ドームで出来ない。西武グループにとっては割に合わないだろう

このことから見ると西武にとっては、自分のところが球団を持つよりも
巨人と提携したほうがビジネスになる。要は巨人と西武はビジネスパートナー

鉄道も、沿線が少子高齢化進行中でこれ以上乗客増は見込めない
それよりも野球フアンを1度に大量に輸送したほうが金になるし
赤字も減らせる。西武が球団経営から降りるのも納得できる

なんか、ファンの声って無視されてるな
ファンのドラフトやFAに対するアンケートはとらないのか
ストの時はあんなにファンの声、声って騒いでたのに
選手にとっての都合のいいファンの声は利用するが
自分たちのわがままに邪魔なファンの声は無視（'A`)

昔からのファンって離れてるんじゃないのか
俄かか、基地外ファンしか残ってないんじゃないのか

>>444
でも来年も同じ事が起きてストしても、結局パを見ないことに気づいたファソが逃げるかもしれんぞ。

>>447
それでも、カード次第では十分盛り上がる。
はっきり言って、西武には華が無い。
見ててつまらん。
お祭り向きで無いチームなのは間違いない。

>>454
そこで、華のある堀江が買収して
安くて華のあるチームづくりをする

おいおい、名古屋は充分盛り上がってたぞ

>>456
でも最後白けたな。

「かったぞー」
シーン

>>456
華の無いチームでは盛り上がらないってことですよ。

巨人人気集中でプロ野球は衰退してるわけだからな・・・・もう
どこの対戦カードを放送したことろでたいした視聴率なんか取れないだろ。
だからこれからはプロ野球は球場に足を運ぶオタを大事にしないとな。その
ためにはやっぱ完全ウェーバー制とかで戦力均等にしないと。現にＮＢＡとか
はそうしてるわけだし・・・。まあＮＢＡとじゃ人気に格差がありまくりだが。

>>447
プレーオフが盛り上がりすぎて
日本シリーズの影が薄くなっただけな感じが。

まぁ「え？西武なの？」って空気はあったが・・・。

>>455
＞安くて華のあるチームづくりをする
買った後はそうだろうが、買うまでが高い。

＞おいおい、名古屋は充分盛り上がってたぞ
だって、俺名古屋人じゃないもん。
面白いカードは、野球ファンとして熱くなれる組み合わせ。

>>457
それはただ負けただけだ、負けて盛り上がったら．．．ry

ストに突入した労使交渉において、最初新規参入を拒否したのは
巨人・西武・ロッテ・オリックス・近鉄だったといわれている

そして最後まで拒否したのは、巨人・オリックスとされている
あとの3球団のうち、近鉄はあの時点で撤退が決まっていたし
西武も昨日撤退を表明した。じゃぁロッテは?
ロッテも今年で撤退するのか?　　おそらくそうなるだろう

巨人は大物を獲得しまくったことで自滅したよな。去年獲得した小久保
ローズが期待通りの活躍しまくったのにあの低視聴率。原が若手を起用して
優勝したときはそこそこ視聴率取れてたじゃんか。

>>452
ファンの声に応えて大赤字で事業継続が不可能になるより、
少々ファンの声に応えなくても、球団運営という事業が継続するほうが、
ファンとしてもずっと野球が見れていいとおもうけどね

>>465
ファンとかの意見無視して今のＦＡとドラフト制度続けてるから赤字が
増えてると思うんだが。

来年もドラフトが変わらなかったら選手会も意見を言うって
今日の新聞に乗ってなかったっけ。
何もしてないって言い切ってるけど、そうなの？

>>466
同意。年俸高騰とか、別にﾌｧﾝは見たくもないし。
高額年俸要求するような選手はとっととﾒｼﾞｬｰに送り出して、
安い外国人選手獲得した方がよほどﾌｧﾝは喜ぶって。

>>464
原解雇→人事異動とかふざけたこと言ってたのも痛杉

それにしても日本球界の複数年高額年俸プロ野球選手ってあんま活躍
してないよな。Ａロッドとかマニー・ラミレスとかは結果残してるのに
しっかり結果を残してりゃ年俸のことでこれだけ批判がでることもない
と思うんだが。

>>468
安い外国人選手獲得した方がよほどﾌｧﾝは喜ぶかどうかは分からんがとにかく
現存する選手をスター選手にする努力をより一層がんばらないとな。

>>471
”ﾒｼﾞｬｰで活躍できる”ようなら、その方が国内ﾌｧﾝも盛り上がるっしょ？
Ｇ選手やﾉﾘみたいなのは海外行ったほうがいいよ。
めっき剥がすにしろ磨くにしろ。
もちろん、国内選手に生え抜きが必要なのは同意。

>>469
それに「ほりう値」。

堀内に華がないから視聴率は低下したんだろうか。俺はそうは思わん。現に
藤田といういかにも華がなさそうなのが監督やってたときだって視聴率は
取れてたわけだしな。娯楽の多様化が大きな要因だろう。

素朴な疑問なんだけど。。。

そもそも球団が赤字なのは自分らが稼げない（客を呼べない、グッズ売れない、視聴率とれない）のに
高い給料要求してるせいだって責任は感じてないのでしょうか。

強さも必要だし、その上で強いだけじゃダメで、人気もないとダメ。
それをちゃんと自分たちは果たしているのかどうか考えて欲しい。

収入が上がらないのは自分たちとは関係ないって思ってないか？
稼いでこれないのに給料アップを要求するのおかしいよね。

なんかもうわかんなくなってきたよ．．．

>>475
金については、球団がそんな給料出さなければよいだけの話。

しかし、人気って言うけど、選手は何すればいいの？
サイン会とか野球教室は今でも一応やってるわけで。
整形してイケメンになるとか？

>>475
その通りだと思う。
自分達は高額な年俸要求してるくせに、いざ球団合併とかなるとスト起こしたりする。
身の程知らずも甚だしいよ。
しかも「選手の引退後は保証も何もない」なんてぬかしやがる。お前ら多額の契約金
もらってんだろって。
それとＦＡは廃止して、ドラフトも完全ウェーバーに汁。

>>477
何もしなくて良いよ。単に人気に相応しい待遇に甘んじればよい。
年俸だけじゃなく、ホテルや移動手段の質などの厚遇も不要。
それがいやなら、何をすべきかようやく選手自身が考え始めるだろう。

スポーツ新聞見て、
上原−3億
ｸﾚﾒﾝｽ−5億

これしか差がないの？って思った。

藤田は華はなくても成績がよかったからな。
原は1年目優勝したし、見込みあったのに、後任が堀内じゃあね。
いつまでたっても江川は球界に復帰しないし。理解に苦しむね。

>>360
なんか、
「あれこれいちゃもんつけて落としたんだから、
入ってほしけりゃ『どうかお願いします』って
挨拶にでも来い」

って感じだね。

中京にパリーグ球団は？
愛知の豊田市とか

>>481
確かにね。
原で若い層のファンを掴み始めたその矢先に、老人達による
密室決定で謎の「異動」。

まぁ巨人ってのは昔からそうなんだがｗ、娯楽もスポーツも多様化してる若者にとっては
そんなの見せられたらシラケるだけだろう。
そして巨人のメディア露出度が高いせいで、巨人の悪いイメージ＝野球界全体の漠然とした
悪印象につながっちゃったと。

まぁ、今になってみりゃその単純な悪印象はあながち間違ってもなかったわけだがね・・

監督の人事に「人気」なんて判断基準が在ったり
監督でファン層や視聴率が左右されたりって
アフォですか？

>>485
監督は関係ないと？

植物人間の現人神を忘れていますよ。

いいアイデア思いついた。
12球団全部合併しちゃえばいいんだ！
で、読売巨人軍一球団のみに。

>>485は西武職員。
ロクなやつを監督にしないから、日本一になっても人気無いんだよﾌﾟ

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041107-0015.html

オリックスも終わりだな　沈没する船から逃げるネズミだろ

日米野球を見てて、なんか盛り上がらないな・・・と思って
気づいたんだが、静か過ぎるんだよ。
やっぱ野球に鳴り物は欠かせないな。

まぁオリ近は毎年出て行けるチャンスあるやつは出て行くでしょ。
2〜3年ぐらいで元のオリックス単体より戦力落ちてるよ。
それまでにプロ野球が無くならなきゃだけど。
残るのは合併前より少ない観客と戦力だけ。
これからプロ野球がたどる道の先を常に歩いてる球界のリーダーだな。

>>492
オリックスの客あれ以上減らすのは至難。

結局、阪神みたく、ファンから貰えるお金を前提として経営するのがいい。
問題はプロ野球全体で（ファンからの収入＜経営の費用）になってるところ。

>>483
近鉄というチームがなぜ消えたのか、わかってるよね

>>494
問題は、ナベツネのヴォケが未だに球界に対して影響力を持っていること。
奴がくたばらない限り球界の未来はない。

>>496
ついでに欲しい野も道連れにしてほしい

>>496
本当にナベツネが悪いのかな？
こういう事言うと煽りと受け取られそうだけど。

最近、ナベツネやパのオーナー連中よりも、セ5球団のオーナー連中のほうが諸悪の根源
のように思えてきた。
パが苦しいという事は知っていて、色々と救済の提案もうけてながら全て知らん顔。
自分たちだけ巨人の恩恵にあずかれればいい、誰がパに分け前をわけるもんか！
コレが今回の状況を招いた原因の一つだと思う。

ナベツネやパのオーナー達は、今回の件に関してはそれなりに真剣にプロ野球の未来を
彼らなりに考えた結果だったのかもしれない。
少なくともセ5球団のオーナーよりは。

ま、俺が元々パリーグファンだから、前々から冷たかったセに原因を求めちゃうだけなの
かもしれないけど。

しかし、西武が雷武に身売りしたらナベは今度はOKだすんか

>>693
例のフォーブス社のランキング
資産価値200億円以下のチーム
ｵｰｸﾗﾝﾄﾞ･ｱｽﾚﾁｯｸｽ　　MLB　　205（億円）
ﾐﾙｳｫｰｷｰ･ﾌﾞﾘｭﾜｰｽﾞ　　MLB　　191
ﾌﾛﾘﾀﾞ･ﾏｰﾘﾝｽﾞ　　MLB　　189
ｶﾝｻﾞｽｼﾃｨ･ﾛｲﾔﾙｽﾞ　　MLB　　188
ﾄﾛﾝﾄ･ﾌﾞﾙｰｼﾞｪｲｽﾞ　　MLB　　186
ﾐﾈｿﾀ･ﾂｲﾝｽﾞ　　MLB　　185
ｸﾞﾗｽｺﾞｰ･ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ　　Soccer　　183
SSﾗﾂｨｵ　　Soccer　　178
ﾀﾝﾊﾟﾍﾞｲ･ﾃﾞﾋﾞﾙﾚｲｽﾞ　　MLB　　167
ﾘｰｽﾞ･ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ　　Soccer　　162
ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ･ｴｸｽﾎﾟｽ　　MLB　　160

誤爆

>>498
ナベの態度に反発して２リーグ１２球団に賛成したファソもどうかと思うな。
結局それがセ５を結果的に利用した

>>500-501 誤爆乙！　参考資料サンクス！

>>498
久万しく同意

>>498
現行のドラフト制度にしたのは誰？
ＦＡ制度で有利になったのはドコのチーム？
俺は身売り問題や新規参入問題だけを言ってるんじゃないよ。
本当にプロ野球の将来を考えるなら、放映権の分配の提案でもしてみろよって。
ようするにナベツネは自分が良ければそれでいい人間。巨人が強ければそれで
いい人間なんだよね。
しかも自分の思い通りにならないと「脱退して別リーグを作る」なんてぬかしやがる。
一種の脅迫だよ。

ごめん>>504をとりけして>>505に同意

>>505
そしてそれに乗ってたのが堤なわけで

各チームに有力な若手やスター選手が居ないから野球が盛り上がらないんだよ
すべてFAとドラフトが悪い、FA維持したいならドラフトは完全ウェバーだよ
１リーグ制も２リーグ制関係ないドラフト改革するだけで野球はよくなるのに
それすらできない、やらない巨人が糞ってこと、巨人V９で野球人気最高潮の
幻想をいつまでで見てるのか、俺は近鉄ー広島の日本シリーズが
野球最高潮だったと思ってる、近鉄と広島でも盛り上がり１球にみんなが
注目した、それが野球なんだよ、巨人人気絶頂なんかいらない

>>502
２リーグ12球団がいいに決まってるだろうが。
経営がへたくそなのを球団数の問題にすりかえるな
そんなに１リーグ１０球団がよければ
巨人がなくなれ

>>509
そうだな　巨人が亡くなれば広島も亡くなり　自然と１０球団以下になる

>>505
＞ようするにナベツネは自分が良ければそれでいい人間。巨人が強ければそれで
＞いい人間なんだよね。

ナベツネが巨人中心で物事考えているのは誰だって知ってる。
でもね、それはナベツネがと言うよりはプロ野球関係者はと言った方が正確なように思える。
で、俺がナベツネって結構プロ野球の事考えてたんじゃ？って思い出したのも、この辺が理由。

巨人中心って考え方はさ、今だから間違いって言えるけど、昔はある意味「正しい考え」だったんだよ。
そして、その昔ってのは俺達が生まれる前ってほど昔じゃない。
思うに、ほんの数年前までは否定しきれない考えだったと思う。
ナベツネが未だに崩れ去った「正義」から考えを変えられなくても、ある意味しょうがない。
時代に取り残され退場すべき人物ではあるとは思うが、悪党といった類とはまた少し違うと思う。

それに付け込んで甘い汁だけ吸い続けた連中のが、数段悪党だと俺は思っただけ。

このままだと日本プロ野球は確実に破滅の道を辿ると思う。
自チームが良ければ、他球団がどうなろうと関係ない。こんな考え方じゃ
どこかの国の将軍様と変わりないよ。
いくら金満企業が赤字球団を買い取ろうと、根本的な問題を解決しない限り
同じ事の繰り返しになるのは目に見えてる。

>>511
ナベジョンイルがそんなに好きですか？

>>513
いや？
嫌いだけど？
つか、流れに同意しない意見にはこの手の馬鹿レスがつくのね、野球関係は。
何が何でも巨人・ナベツネが悪い！ってのは巨人万歳！ナベツネ最高！となんら変わらん
と思うんだけどな。

まあなんだかんだいって巨人だけをひいきしてきた
マスゴミも責任大きいよね。
今の多様化してきた時代にはまったくそぐわないし。
本と分かってるかマスゴミ？

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/proyakyuu.html

今年の流行語で、あなたが一番印象に残ったのは？

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人生いろいろ（小泉首相） 1.3%（69票）
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負け犬（酒井順子） 0.6%（32票）
ブログ／BLOG（ネット） 0.4%（23票）
学歴詐称（古賀潤一郎） 0.4%（22票）

そんなもん見るヤシが偏ってたんだからしょうがない罠。
あいつらカネで動いてるんだから

日米野球を観ていて思うのだが、日本プロ野球ももう背伸びするのはやめるべきだろう。
確かに格差は縮まっているようには見えるが、層の厚さや平均的選手のレベル差は
歴然としているわけだから、無理して高い外国人を獲ったりメジャーで通用するような
日本人選手を引き止めたりしないで、そろそろ身の丈にあったレベルのリーグに
落とせばいいと思うのだが。

>>511
＞それに付け込んで甘い汁だけ吸い続けた連中のが、数段悪党だと俺は思っただけ。

セリーグ５球団だろ、野球が貧すれば貧するほど今以上に巨人依存が酷くなるんだろうな
溺れるの分かってってもすがるしかないし、その点パリーグは馬鹿赤字出して何とかしようと
していた努力は買うよ、でも最後は巨人に頼った、ここのチームが自立してリーグとして
一つになるようにならないとプロ野球には未来がないけど、今のFAとドラフトでは
自立して強くなろうにも金がかかりすぎる、魅力的なチーム作れないよ
選手集めてもそれに見合うだけの日本プロ野球には市場がない、アメリカは日本の
倍の市場だけでなく、日本を含む世界に市場広めてるからあれだけの給料が払える
そこを理解してない選手が日本のプロ野球食いつぶしているな、ポスティングなんか止めちまえ

日本はアメリカのマイナーリーグ化避けられないのか？

そういや、石毛の空想リーグはどうなったんだ？

>>515
地上波にとっては、嗜好の多様化なんて何の利益にもならんからな。
1つの球団を追いかけていれば視聴率が見込める状況の方が都合がいい。
マスコミにとっては、巨人（セ･リーグ）をプッシュする理由はあっても、
パ･リーグをプッシュする理由は皆無に等しいよ。

>>511
球界繁栄のためにナベツネが目指した方法は、
巨人絶対主義で、あとの１１球団はオマケで構わない！
だったろ。
それが具体化したのがFA、ドラフト自由枠。
要は巨人が圧倒的強さと人気を誇ってたV9時代を
延命させようとする試みでしかなかったわけだ。

結局、放送権料と大マスコミを背景にしたナベツネと
それに追従した他球団のせいで、
NPB改革が２０年遅れただけではなく、
戦力均衡による共存共栄という視点から見ると、
退歩してしまった。

それが最大の罪。

>>518
選手会がストしますｗ
「一部」のファンがデモしますｗ

まあ現実は厳しいね。
競技レベルと野球文化としての根付き方は雲泥の差。

メジャーのマイナーリーグでやっていくしか生き残れないよ。
１２球団を堅持するのが絶対ならば、運営規模を大幅に縮小しないとまずいね。

>>514
＞　何が何でも巨人・ナベツネが悪い！ってのは巨人万歳！ナベツネ最高！となんら変わらん
＞　と思うんだけどな。

でた、虚ヲタの常套句ｗ

＞競技レベルと野球文化としての根付き方は雲泥の差。
今日も日米野球は（ｒｙ

>>522
だから、時代遅れって言ってるでしょ？
退場すべき人物だったんだよ。
で、そういったことわかりきっててたかってた連中の方が・・・ってのが俺の最近の考え。

>>524
俺、巨人ファンじゃないけど？
つか、君風に言わせてもらえば
「でた！アンチの常套句w」としか読めんが。

野球ガ生き残るのは地元密着のローカルコンテンツ化だけど
全国ネットテレビ局が欲しているのは、全国区人気の球団なんだよね
その球団中心にしたストリーが視聴率を稼げると思ってるし、稼いできた
巨人ファンやアンチ巨人ファンは増えたが野球ファンは増えたのかな？
野球っ球技のファンがいれば日本シリーズにローカル球団が出てきても
盛り上がりには関係ないと思うだが

地元密着を通して地元球団だけじゃなく野球ってスポーツのファン拡大していかないと
野球ファンの拡大にはプロ野球より高校野球のほうが貢献してるんじゃないか
地元の高校負けたら寂しいけど引き続きその大会見てしまうからな

テレビ局は巨人のファンやアンチファンで商売しないで野球ファン育てろよ
商業主義だから無理か、巨人じゃなければ盛り上がらないおかしなスポーツだ

>>526
なぜ責任配分が、ナベツネ＜他の１１球団
になるのかが分からない。
力を持っている者の責任が重くなるのは当然だろう。

設立当時の西武やオリックスが、
巨人一極支配を打破しようと努力していたことや、
FAや自由枠で荒らされる前の広島が、
黄金期を築いていたことを、知らないわけではあるまいに。

>>528
＞なぜ責任配分が、ナベツネ＜他の１１球団
＞になるのかが分からない。

いや、俺、そんな事言ってないけど？
セ5球団のオーナーって書いてるはずだけど？

>>529
同じこと。
戦力をズタズタにされ弱体化し、閑古鳥が鳴くようになった
90年代後半以降の広島が、
巨人人気にたかってきた「だけ」だと思うの？

ナベツネの責任より松田オーナーの責任の方が大きいの？

1球団のオーナーに球界全体の利益を考えろと言うのが無理だし、
営利企業のマスコミに視聴率を度外視して他球団も取り上げろと言うのが無茶だ。
「プロ野球のために、あなたがたには損をしてもらいます」と言って、
受け入れられると考えてる時点で相当甘いと思う。
他球団も現状を良しとしないのであれば、なぜ11球団で結束できなかったのか。
結局は現状の方が利益があると考えてのことではなかったか。

各球団のフロントも、選手も、マスコミも、自分の利益を最大化するために動いただけで、
それが結果的に巨人一極集中になってしまっただけなんじゃないか？

要するに、ナベツネの息のかかったコミッショナーでは意味がないって事でしょ。
川淵某のような牙をむく人間じゃないとね。誰が適任かは分からんけど。

>>531
マスコミは選手は知らないが、他球団の本音はFAと自由競争ドラフトの並存に反対したいはずだ
でもしたら巨人がわがままで新リーグ立ち上げてハミゴにされるだろそれが怖い
だからセリーグ５球団は巨人の奴隷になる、セリーグが反対しないならパリーグがいくら騒いでも
改革できない、「自分の利益の最大化をするため」ではなく「利益（セリーグの利権）維持するため」
しかたなく巨人に従った、セリーグから外れたらどこも球団維持できないでしょセリーグ各チームは

やっぱ巨人が巨悪だよ、それは絶対で、だからって絶対悪である巨人がなくなったら
プロ野球は困る矛盾を抱えてしまっている、巨人を叩けばすべてが解決しないからややこしい

まあ川淵とナベツネは基本的に同じ人種だから、ナベツネの危険性を本能的にも
感じてただろう＞川淵
目指すものが決定的に違ってるけどな。

＞結果的に巨人一極集中になってしまっただけなんじゃないか？

違うね。
巨人一極集中という構図はプロ野球誕生と同時に存在してたんだよ。
そしてそれは長嶋とV9で完成された。
その後時代の変遷とともにその構図も緩やかに崩れて行ってたんだが、待ったをかけたのが
ナベツネだったんだよ。
彼は新聞やTVも使って、他オーナーに工作を仕掛けて脱退新リーグとかをちらつかせながら
巨人一極集中が制度的に永続するようにしようとした。
そういうのが１０年以上続いた結果が今なわけだ。

>>532
なべ恒がコミッショナーになればいいかも

毒をもって毒を制す、巨人ににらみが効くなべ常に
中立公平リーグの発展をその使命とする職につければ
立場上も巨人に有利なことはできないばかりでなく
巨人の利権にもメスを入れざる追えないケースもあるかも

なべ恒みたいな毒を1チームのオーナにして
やりたい放題させてるからおかしくなった
なべ恒の賢い使い道はなかったものか

巨人戦の視聴率が低迷してる今、巨人が脱退新リーグ設立に動いても
付いていく球団はあるのかな？
抜けたいトコには抜けてもらって、公平なリーグ運営をした方が将来の
ためになると思うけど。

巨人無しでセリーグやっていけんの

>>536
正力松太郎がオーナーだった時期はあるな。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040728/mng_____tokuho__000.shtml
>　ただ、現在、議論されている「１リーグか２リーグか」の問題に戻ると、「２リーグ制」を提唱し実現させたのは一九四九年二月、
>初代コミッショナーに就任した正力松太郎氏だ。今は１リーグ制を求める巨人の創設者でもある。
>
>　当時の経緯は、佐野眞一氏の著作「巨怪伝　正力松太郎と影武者たちの一世紀」に詳述されている。
>
>　コミッショナー就任時、Ａ級戦犯として公職追放中だった正力氏は読売経営陣から疎外され、対立関係にあった。
>佐野氏は「２リーグ制提唱は一見、プロ野球発展への布石という大義を装いながら、その実、自分を追い払った
>読売新聞に対する強烈な復しゅう心が感じられる」と分析する。
>
>　正力氏はプロ野球全体のＰＲ効果を考え、毎日新聞に球界進出を働きかけた。読売新聞は反発したが、
>毎日新聞を親会社とするオリオンズの加盟がきっかけとなり、後にセ・パ２リーグ制は実現する。

>>539訂正
×オーナー
○コミッショナー

ほんと〜〜〜に巨人がいないと困るのだろうか？セ。

勝手にパに行っていいよと思うのは、間違ってる？

>>538
放映権料を分配して、サラリーキャップを採用すれば何とかなるでしょ。
巨人の方こそ、新リーグ設立なんてできんの？って感じだよ。

巨人がいないと放映権料なんて入ってこないだろうに

放映権料の分配は巨人が認めないし、サラリーキャップ制は選手会が認めない。

>>543
それは巨人戦の放映権料ね。
巨人戦の放映権料は１億強って言われてるけど、１億出すなら１８％〜２０％の
視聴率を取らないと割にあわないんだそうだ。
ところが現実には１０％強の数字しか取れてない。数字の取れない巨人戦に
いつまでも大金払ってられるかね。
今はスカパーやＢＳで他球団の試合が見れるんだし、この先、巨人戦から撤退
する局も出てくるかしれないよ。

で、その巨人戦の放映権料で成り立ってたセリーグは今後どうするのかって話だ

>>544
＞放映権料の分配は巨人が認めないし、サラリーキャップ制は選手会が認めない。

それなら巨人には出て行ってもらいましょうよｗ
サラリーキャップは認めないかな？選手だって球団の台所事情は分かってるし
「球団の消滅」と「サラリーキャップ」どっち選ぶって言われたら、強硬な姿勢はとれ
ないと思うよ。

来年、巨人戦の放映権料は5000万程度になると思われる。相当値下げの要求が強く、
テレビ局側もさすがに逆らえないそうだ。
あと、週末の巨人戦がデイゲームになるという話もある。
そうすると、ファンは試合を見に行きやすくなり、テレビ局はレギュラー番組を野球中継
などという超不良物件でつぶさずに済む。
ただし、放映権料はもっと安くなるだろう。

セの各球団は、最悪７〜８億円の減収を覚悟しておいたほうがよいと思われる。

>>545
でも巨人戦が地上波から無くなったら、代わりに他の球団の試合を放送するわけでもないでしょ？
スカパーでの収入では到底やっていけないと思うけど。
結局セ・リーグも今のままではパと同様に地獄絵図になるしかないんじゃん。

スカパーの株主
株式会社ソニー・放送メディア　12.48％
株式会社フジテレビジョン　12.48％
伊藤忠商事株式会社　12.48％
ジェイサット株式会社　6.91％
株式会社東京放送　5.69％
日本テレビ放送網株式会社　5.24％
ステート ストリート バンク アンド トラスト カンパニー　4.52％
日本マスタートラスト信託銀行株式会社　4.23％
松下電器産業株式会社　3.11％
住友商事株式会社　3.06％


ベイスターズ買収の時のことを考えると、スカパーは球団を持てないと思うのですが。
フジ、ＴＢＳ、日テレが株主なんですけど。

結局、新たな財源を見出せないから、既存の財源を最大化する方策を探ったんだろ？
視聴率を短期的に最大化しようとして、対戦カードの種類を増やそうとした。
広告効果を短期的に最大化しようとして、全国放送のある巨人との試合を欲しがった。
両方の要求を満たすのが1リーグ化だった、ということだ。

それを否定されて、じゃあ今後は一体何を財源にすればいいのか、という話になったとき、
新たな財源が見出せない状態では球団を売り払うしかない。

>>551
もうひとつ簡単な手段はあるんだけどね。
支出を減らすっていう。
一番常識的で、実践的な話なんだけどな。

ただセリーグ経営陣はウッズに6億だ7億だってパを対岸の火事だと思ってマネーゲームを展開してるからなぁ・・・
いずれ自分達の身に降りかかってくることなのに、自分で自分の首をしめてるよね。
選手たちも相変わらず年俸つりあげようとしてるしな。
もう末期的でしょ。
パリーグ＝末期癌
セリーグ＝初期癌、ただし治療せず
って感じだな

>>551
違います。
コクドが株式の虚偽記載やインサイダーを行った結果、株価が暴落して株を売った相手から買い戻しをせまられて
急に資金が必要になったので、手っ取り早く高値で売れそうな球団を売りに出しただけです。
今なら君のように球団を売りに出しても球界の構造問題に勝手に転嫁してくれて実は不祥事が原因なのになぜか
売却に同情してくれるし。

球団が苦しいなら身売りしろって風潮が蔓延する限り
プロ野球の抜本的な改革は望めないな

>>552
つっても、NPBの各球団の総支出に占める年俸の割合は、
20-30%程度しかないんだよなあ。
MLBとくらべるとずっと低い。
あの赤字はいったいどこから出てるんだろ？

>>552
支出を減らすと言っても、選手の年俸や待遇、環境の悪化に直結するわけで、
いい選手から順に他球団やメジャーに逃げていくだけになる。
そうなったら当然優勝は望めないし、人気も下がるかもしれない。

支出を減らすという選択をした広島とオリックスの現状をみると、
どうも支出減より収入減が上回ってしまいそうな気がする。
しかし、戦力強化して優勝を目指すと大赤字という、八方ふさがり。

>>547
年俸の減額幅を50%にするって古田が言ってたけど、あれってどうなったんだっけ？
ああ、あれは古田の勘違いだったんだよね。

>>553
有価証券報告書の虚偽記載前にコクドはスキー場やゴルフ場なんかの
リゾート事業が不振に陥っていた、北海道事業だけで営業赤字２０億円
税金払うの嫌だから経常損益赤字にしたんじゃなくて、商売自体で
赤字を出すようになっていた、野球事業の赤字も毎年２０億円
垂れ流せるだけの余裕がなくなっていた、それが１リーグ化への
動きになったんじゃないか

売却はおっしゃる通り虚偽記載問題による財務の急激な悪化

>>556
球団数をいくつに減らそうとも球団間の給料格差が激しければ
その選手はFAで移籍するしメジャーに流出していく。

>>555
単純に、年俸の総額が大幅に違ってて、その他の支出が同じ程度だったら、
必然的に総支出に占める年俸の割合が多くなるだけのような気がする。

選手の年俸を除いたら、アメリカでも日本でも球団にかかるコストは大して変わらないんじゃないか？

>>557
減額幅50%になっても、普通に成績残せば年俸は上がるし
50%減俸を提示された香具師はゴネまくるだろうから結局意味ないかと
年俸を押さえるならサラリーキャップしかない

>>512


もう　破滅してんじゃん。w 日本一の球団が　10日後に身売り報道・・・・

>>547
サラリーキャップに抵抗感があるのはむしろオーナー側。
サラリーキャップを導入するためには、財務の透明化が欠かせないから。
財務が不透明なままサラリーキャップを導入しても機能しないからね。
いくらでも「裏金」が使えるから。

もちろん選手側にも抵抗はあるだろうが
それ以上にオーナー側が財務の透明化をやりたがってないからどうしようもない。

>>548-549
来年は「球界再編　セ・リーグ編」が見られるかなｗ

>>550
たぶん、いずれの系列会社でもないので問題ない。

>>551
新たな財源を見出せないのは、オーナーたちがもうろくしてるから。
年寄りが去るだけでいい。

>>561
あとは出す側の問題でもあるよね。
これだけパは赤字だ、実際に耐えられずに近鉄が死亡してしまったというのに
セは既得利権維持が決まったとたんにマネーゲームだからね。
少しは自粛しろといいたくなる。

マネーゲームが始まると、例え一球団だけ緊縮経済をしたとしても、選手骨抜きにされて
556の言うように、負けが込む、人気低下のスパイラルに陥るだけだしね。

ほんとに一番いい手はサラリーキャップしかないんだけどね。
実際にMLBやNBAが行き着いて出した答えがそれしかなかったんだし。

MLBはサラリーキャップを導入していない訳だが

>>556
年俸以外にも見直すべき点がいっぱいあるんじゃないの？
>>555も言ってるけど、なんで年俸以外にそんなに金がかかるのか不思議だよ。

>>557
それは、プロ野球構造改革協議会で徹底的に話し合われる
と２ヶ月前に決まったばかり。
なんでもかんでも急に変わることはないんだよ。
おまえはせっかちすぎる。おまえに限らないが、２ｃｈはせっかちなやつ多すぎ。

>>560
アメリカ大陸の広大さを考えたら、どう考えても日本のほうがコストは安く済むはずだが
あるいは地価の高さから球場使用料が高くつくのかもしれんが
いずれにしても年俸以外にも見直さなければいけない部分は必ずあるはず。
外部の人間にはわかりづらいことだけど。

>>565
失敬、違約金でしたな。

契約金制度止めたら？
プロで活躍する保証も無いアマチュア選手に何億円も払うなんて
正気の沙汰とは思えん

日経によると２００３年の近鉄の予想支出

日本人選手年棒総額約２０億円（あくまでも推定）、外人５億円、監督コーチ３億円＝約２８億円
大阪ドームの使用料が警備費なぞも含め１０億円

その他の経費は楽天の収支計画を参考に
フロント、チームスタッフの人件費５億円
新人・外人補強費？？？　　　　　５億円はかかる
キャンプ費用１億５０００万
用具・備品１億２５００万
野球振興基金他（なにこれ？）５億７１００万円
所有施設減価償却（練習場とか）楽天の場合は４億４８２２万計画してる
売上原価（チケット販売手数料）楽天の場合は４億８８５１万円
試合運営費（遠征も含む）５億８２２０万円（近鉄の場合宿泊はは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一軍は一泊三万円食事込み）＝約３２億７０００万円

広島で年間経費６５億前後だから

給料以外にどうしても３５-４０億円はいるみたい
補強費だなここは５億円としたが正直いくらなのか分からない
楽天の計画では給料総額２２億円、補強費１億６６６６万となってるが？？？

>>560
球場使用料と球場内での売上がぜんぜんちゃうんじゃ？
あちらさんはほぼただ＆内部の売上も総取って聞いたけど。

アメスポはれっきとした公共財だから行政もバックアップしやすいしね
日本は公共財云々いってるけど、ただの企業の部活＆金洗浄機だし。
まぁ金の流れが全くわからんってのが激しく問題だよね。

勘違いしちゃ駄目なのは、ライオンズが売りに出されるのは純粋に親会社のみの問題で、
ライオンズに買い手がつかないのは親会社の条件設定に加えて球界や球団の問題が絡み
あってるってことだ。

>>571
？？？？？
合併とか売却は全部親会社の都合では

>>572
球団の問題だと勘違いしてる人が多いってことでしょ
実際、球団が赤字だから売却なんだと思ってる人も多いようだし。

ここに過去のチーム別観客動員数のデータがあります。

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm

これを見ると関西においては阪神が南海に人気の面で
差をつけるのは６０年代後半です。それまではトントン。
５０年代前半まではむしろ南海の方が人気があった。
さらに５０年代前半は中日が巨人を上回ったりしている。
つまり５０年代中ごろまでは、結構各チームにファンが
分散していた。巨人人気が本格的になるのはそれ以降。
おそらく、１９５３年のＴＶの登場が大きく影響しているのでは
と考えられます。
もう一歩進んで言うと巨人圧倒的人気を作り上げたのが
ＴＶを始めとするマスコミと言えるでしょう。
それに自分自身の実感ですが、昭和３０年代、４０年代の
少年向け野球漫画の殆どは巨人が中心でした。
この影響力は馬鹿になりません。その後何十年と言う巨人ファンの
発掘に相当役立ったと言えます。

広島は、巨人戦絡みの放映権料２６億貰って、単年度黒字が昨季
８０００万。

北海道公は、移転費用を除いて、今年度４０億の赤字予想、ちなみに
放映権料は２億程度。地方局は１試合２００万ぐらいだね

>>573
ここで書いてる人は別に勘違いしてはないと思うけどね。
西武の身売りは自業自得だから。
実際にそのことで書いてるレスは無いじゃん。

ただ実際に赤字が売却難航の一因でもあるでしょ。
売却条件のアホさを抜きにしても、赤字確実な球団を買いに出るような企業はまー少ないだろからね。
そのことで、改めて球界の構造がクローズアップされてるってことじゃん。

>>573
球団が黒字で金のなる木だったら売らないだろ。阪神なんかはその通り。

福岡は８００−１５００万円、西武戦は３０００-５０００万らしい

何もかもテレビ局に影響されるわけだ
社会の事件もテレビで叩かれるか叩かれないかで消える事件もあるし
テレビで煽ってもらうか煽ってもらえないかで球団の人気も違う

つづけてレスすみません。
日本テレビはTV創生期から存在する民放最古の局です。
そこにも読売・正力松太郎は大きく影響してます。
つまりプロ野球、ＴＶの発祥に正力松太郎はいずれも大きく
関わっている、というよりも彼が作ったと言っても言い過ぎでは
ないと思います。今から考えるとかなりの先見性と進取の発想
があります。相当なものです。
ただ悲しいかな、後に彼を超える発想力・行動力・変革力を持つ
人物が現れなかった。
後に続く者は、彼の残した遺産を食いつぶす脳無しばかりでした。
これは日本の野球界にとって大きな悲劇だと言えます。

>>577
てことは、球団運営なんて少し赤字なくらいでちょうどいいってことかｗ

もちろん、現状のパの赤字を「少し」なんていうつもりはないよ。

>>574
＞それに自分自身の実感ですが、昭和３０年代、４０年代の
＞少年向け野球漫画の殆どは巨人が中心でした。

この影響は確かにあるね。
本来ならば「プロ野球選手になりたい」と願うはずの子供の夢を
「巨人の選手になりたい」という方向にすり替えてしまった功罪は大きい。

赤字が当たり前って感じだからね現状の野球は
その赤字がいやなら球団売れって言われるだけだし

なぜ黒字にしようとしないのか？黒字になれば
球団増やせるんだよ、黒字なら他球団も新規参入拒否できないし
球団を黒字にしようとすることは野球の発展にもつながると思うが

赤字がいやなら身売りしろだからな、選手もファンもそこのところがおかしい

>>582
ちがう、黒字化できないなら身売りしろ

>>578
てかテロ朝、あれだけ報捨てで2リーグ維持キャンペーンやっておいて
「1リーグになっていたら検討するが、2リーグ維持なら経営上買収しません。」って・・・
まー真っ当な経営者の発言ではあるが、ちょっと無責任すぎやしない貝？

ま、テロ朝だからこんなもんか

>>583
日本の球団は３〜４球団になるな。

>>584
それどころか野球中継をお荷物扱いしてただろ
テレ朝は野球ネタで番組作らないでいいよ

>>584
さすがやね

アメリカだって球団経営は一部の球団を除いてほとんど赤字。
売却益を目的に球団を買うのだよ。実業家は。

その黒が出ている一部球団、欧州サッカーのエリートクラブでも収入の
根幹は放映権料。

巨人放映権体制は欧州サッカーが今たどっている道で、実は日本プロ野球って
欧州よりより高度に商業化されているんだよ。

で、黒字って事は独立採算目指さないといけないんだけど、
一つあるよね（笑　２６億巨人戦絡みの放映権料を貰って８０００万の
黒しか出ない広島が（笑

メジャー自体はおかしいんだよ
アメリカでもっとも成功しているのはＮＦＬ
その最大の要因はサラリーキャップで
年俸抑制と戦力均衡に勤めていること
放映権料は二次的な要因に過ぎない

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html

あれだけ一生懸命やって、移転費用を除いて４０億の赤がでる北海道日公の悲しい現実（Ｗ

人件費を下げたらＭＬＢの草刈場になるけど、この体制になる事は皆許容してるんだよね。
まあ無理に対抗する必要もないけど（Ｗ

子どもが草野球をしなくなっている時代に
巨人が栄え続けるというビジネス前提はくずれていくのでは？

>>574
＞それに自分自身の実感ですが、昭和３０年代、４０年代の
＞少年向け野球漫画の殆どは巨人が中心でした。

梶原一騎は西鉄ファンだったが「西鉄の星」では人気が出んだろ
と「巨人の星」にした
卵が先か鶏が先かわからんけど、この影響は意外と大きい

>>585
球団消滅は認めません。

ていうか
赤字→売却→赤字→売却、の無限ループになるだけ。

>>579
球団をメディア拡張の手段にするというビジネスモデルを生み出したのが、
正力松太郎だったわけだから、その功績は大きいよ。
2リーグ制も、正力のプランだったわけだし。

あと、阪急の小林一三も、球団名に社名を入れて、球団そのものを広告手段にしたり、
球場を自社の沿線に建設して、観客から運賃を稼いだりしたわけだ。

結局のところ、この2人しかプロ野球をビジネスとして考えた人はいなかったんだな。
逆に言えば、この2人に匹敵する能力がないと、球界の構造を変えるのは難しいのかもしれない。

関係ないけど、川崎のぼるは野球のこと全く知らなかったそうだ
それこそバッターのグリップからなにから。

>>590
小学生と中学生は札幌ドーム全員無料だし、9月までは半分くらいの入りだった。

日ハムも、赤字で大変なんだわ、現実は。

>>589
ＮＦＬはパッカーズのようなチームが強く、生き残る経営的にも優れた「リーグ」
でもあるけど、何よりアメリカ人の４５％（野球１５％　バスケ９％）
が支持し熱狂する圧倒的人気のスポーツだからね。
バスケが低いのは意外だったけどやっぱり黒人のものと思われているようだね。
ジョーダンの時は野球と拮抗していたかもしれんが。

>>594

＞球団をメディア拡張の手段にするというビジネスモデル

でも、そのビジネスモデルが足かせになって、
プロ野球はなかなか経営改革ができない組織になって
しまったということでは？
巨人がメディアを使ってプロ野球界の「独占」をしてしまったことで
多様に発展していく可能性があった球界の活力が失われたということでは？

などとも思うのです‥‥

>>593
まあ今までもそれでやってきたわけだからなあ。
赤字の額にも限度があると思うが、その時々の体力のある企業が
身銭を切って文化を維持するというのは当然じゃないか？

財務を透明化しなきゃなにも始まらず、なにも出来ない。
が、過去から続く膿や汚れが溜まりに溜まっているので、
透明化したくても出来ない。オーナーどもにゃ、そんな勇気は無いし、
やろうと考えさえしないだろう。

チェックメイトだ。

>>599
そんな道楽を許す企業なんてもうねえよ

>>600
とりあえず楽天に期待してみるか…無理だとは思うけど。

>>594
小林一三のビジネスモデルに最も近い事をやったのは、堤だろうな。
あと、中内功も、新たな球団経営のビジネスモデルに朝鮮したとも言える。

その２人が、揃って球界から退場しようとしてるのは皮肉だな。

>>601
本当にそうだとしたら日本という国ももう終わりが近いということだな。
残念だけど。

NFLの成功がアメフト人気を作ったわけだが

>>598
本来は、巨人が独占するような状態になるはずじゃなかったと思う。
わざわざ毎日を引っ張り込んで、「毎日のためのリーグ」を新設したわけだから。

読売リーグと毎日リーグで人気が二分されるのが正力のプランだったと思う。
ところが、毎日はそれができなかった。

仙台は自治体側に問題有りな気がするな。河北の記事だが、

＞『県庁からは「球団が来なければ（ガス、水道）整備の必要はなかった」との声すら漏れる。』

こんな事を自治体の人間が言う事自体異常だな。本拠地の資格がないぞ。

膿の一つが栄養費だとして、欧州サッカーなんかじゃアフリカから黒人を人身売買同然で
連れてくるし、１２歳の選手に移籍金が動くし、ＮＢＬなんかもナイジェリアや
東欧、南米のブローカーに大金が動くし、チームを強くする為に、その甘い汁を吸うために
魑魅魍魎が跋扈してるのは日本だけじゃない。世界共通だよ。

まあ、選手が高年俸を要求するのはあたりまえだと思うけどね。一般のサラリーマンだって同じことなんだから。
ただ、プロ野球の球団が赤字削減を追及するのも、当たり前だよね。これまでは赤字の垂れ流しだったけど。

当たり前だよね

ふーん。

>>604
大赤字のパ球団持ってるのは、すべてオーナー社長の会社

>>609
プロ野球の場合は１９５４年の国税庁通達で、赤字（欠損）
補填金が広告宣伝費の性質をもつ場合は全額経費として認められている。」
プロ野球界は、国税庁から税金面で特別な保護を受けている業界なだからね。
アメリカの意向でもあるんだが。ちなみにＪも立ち上げ時にこれを申請したが
認められなかった過去がある。

>>598
それは一面的な見方。
少なくとも、>>594のビジネスモデルが
一時期はプロ野球の発展に役に立ったことは事実。
ただ、いつまでも同じやり方が通用するわけではない。
制度疲労だよ。

>>603
まあ、電鉄会社が球団とシナジー効果を出そうと思えば、
小林のビジネスモデルしかないんだろうね。
中内功も、地域密着、宿泊施設との連携という新たな球団経営の流れを作ったのかもしれない。
あまりに過剰投資して採算が取れなかったのは失敗だったのかもしれないが。

個人的には、堀江や孫正義を胡散臭い連中だと思ってるけど、
球界に新たなビジネスモデルを作ってくれるかもしれない、という意味では期待してる。
新しいビジネスモデルを作るのは、創業社長とかじゃないと無理なのかもしれない。
ただ、現状だとその新たなビジネスモデルが失敗したら、球界全体が終わりになりそうで、
失敗が許されないという点が難しいけど。

ちなみに>>612を認めさせたのは正力松太郎。
これが無かったら、プロ野球に参入しようという球団は少なかっただろうな。

>>615
そんなことないだろ
２リーグ分立で新球団がたけのこのように沸いて出来たのが１９５０年
>>612の税制優遇措置は１９５４年からだろ？
時系列から考えて、おまえの説明はつじつまあってないぞ

いまや、そういう税金の優遇を受けても、プロ野球チームを持とうって会社はなくなったんだよな。

年俸高すぎ

プロサッカーチーム・東京ヴェルディの前身である讀賣サッカークラブの創設は
正力松太郎氏が亡くなった年（1969年）で、
大正力は
『讀賣クラブは、日本にプロサッカーリーグを結成することを目指すために
　創設されたものである。我々はプロフェッショナルな集団として、
　日本一のみならず、世界一を目指すという姿勢を持たねばならない。
　近い将来、日本にもプロサッカーリーグが結成される日が必ず来る。
　そのときにはすでにあるプロ野球と切磋琢磨して互いに繁栄することを目指さなければならない。
　野球とサッカーのプロリーグの繁栄が、他のスポーツ競技にも良い影響を与え、
　ひいては日本のスポーツ界が世界に伍するという時代が必ずや来るであろう』
と讀賣クラブ創設の挨拶でこう言っている。

今の企業人でここまで先を見通して行動した人は確かにいないな。

>>614
現実的に、球団を買おうと言うのはワンマンオーナーの企業でないと無理だわな。
実際、堤氏にしても中内氏にしても宮内氏にしてもそう。
取締役会の意見を伺って、とかだと絶対反対される。

>>615
正力なのか？
漏れは永田だと思っていたのだが。

巨人をなくせば球団問題の半分くらいは解決しそうな気がする
あと、いま大金貰ってる連中は仕方ないとして、今年から新たに入ってくる連中には大金払わないようにする

>>620
そう、パリーグの歴史はワンマン社長の歴史。大毎の永田ラッパ、堤、
中内、南海の川勝、阪急の小林一三・・・・

こんな儲からない事業に突っ込むのはワンマンしか出来ないよ（Ｗ

>>623
おい、>>616をスルーするなよ、この矛盾野郎

２回連続で５９秒で書き込めないってのは辛いもんがあるな・・・

完全ウェーバーとサラリーキャップを導入すれば
ほとんどの問題は解決するよ

>>622
球団も半分くらいになるかもしれないけどね。

>>622
セリーグが潰れるよ（Ｗ　

>>623
過去に球団経営に興味を示した所も、武富士、マクド、ユニクロ．．．
全部ワンマンオーナーの所ばかりだし。

ユニクロ以外は全部失脚したのが何というか．．．

>>628
プロスポーツのタニマチなんて所詮道楽なんだから当然でしょ。
それで儲けようなんて考える人間のほうが信用できないよ。

>>624 ごめんごめん。
どこが矛盾してるの？教えてくれ。

>>625
＞サラリーキャップ制
その前に「収支公開」が大前提。
経営の透明化をしないと全く意味ないわけで。
もちろん、既存球団は収支公開なんてする気はないし、義務もない。

そんな単純な話でもないよ。

>>627
いや、実際にセの危機はもうそこまで迫ってるだろ。
2004年が　球界再編　〜パリーグ編〜
だとしたら
2005年か、2006年か、2007年くらいに
球界再編　〜セリーグ編〜
が待ってるよ

>>630
だから
１９５０年　２リーグ分立　新球団がわんさか誕生
１９５４年　プロ野球経営者への税制優遇制度ができた

優遇税制のおかげで新球団がわんさかできたわけじゃないだろ？

>>632
電通、博報堂も巨人戦を今の値段では売れなくなると思うけど、
今から購買の主役、そして退職してＴＶ視聴者の主役になる団塊の世代に向けての
巨人戦の価値を高く評価する香具師も多いので半減するような値崩れは無いと思う。
代理店も死活問題だからね。
未来は暗いけどさ（Ｗ

>>633
ああその事ね。書き方が悪かった。その事についていえば君の通り。
参入というか、その税制優遇措置によって既存の球団の経営権の売り買いが
比較的なされやすくなった・・・と言いたかった。

戦後すぐの球団の創出はまだプロ野球が社会人野球並みの地位と経営規模
だったという事を考えるべきだと思う。

>>634
野球だけで考えてはいけない。
新聞業界も、そろそろかなりやばい。
近い将来、経営破たんするところもでてくるのでは？
特に、見栄で部数維持のために
ムチャな拡販と押し紙をやってる読売はやばい。

>>636
まあ一つ２０年前に本当は破綻していて、新聞社だから存続している
あのデーリー新聞をホリエが買おうとしていたみたいだからね。

読売の押し紙はかなりキツイらしいけど、まだ本社に体力はあるよ。
これも未来は暗いけどさ（Ｗ

>>637
まだはもうなり
もうはまだなり

って言葉を知ってるか？
今はまだ体力あるだろう。でも未来は暗い。
その未来は、10年後かもしれないし、来年かもしれない。

あと、読売の体力って、かなり巨人に依存してるから
巨人人気の衰退と、新聞の衰退が同時進行で来られると
ダブルパンチなんだよ。マジでやばいと思う。多少願望もあるけどｗ

デーリー新聞てなに？
デイリースポーツ？神戸新聞？

あ、毎日新聞かｗ

それは、アエラに書いてあったね。
でも、毎日新聞を買収しても、横浜ベイスターズのオーナーにはなれないぞ・・・

ごめん。Every day新聞ね（Ｗ

読売の体力っていうか、拡販にはかなりの影響はあるよな。（株）よみうり　は（Ｗ
まあ知っての通り、プロ野球があげた利益は中部読売の損失補てんに回されているわけで（Ｗ

毎日には西武の資本が入っているからな…
これも何かの因縁か？

>>636
月三千数百円の新聞代って、今や割高感があるしな。
全国規模のニュースはネットで簡単に入手できるので
ローカルニュースに弱い全国紙に、
それだけの金を払う価値は薄れつつある。

映画オールドボーイと漫画オールドボーイは、どっちを先に観るor読むしたらよいでつか？
あ、巨人フアンでつ

>>643
それも団塊以上の商品としては２０年ぐらいはまあアレだが、巨人戦と同じで
未来が無いな。
ただ紙媒体とネットは共存できると思うけどね。情報量が違うし宅配制度（これも老人向けなんだけど）
があるしね。

>>643
ネットのニュースを提供してるのが新聞社だったりする
新聞が売れなくなったらネット課金だな

>>641
中部読売以外にも赤字の支店なかったっけ？
赤字なんだから撤退すればいいのに
部数維持と、全国紙の看板維持のためだけにやってるんだよね。
ただの見栄。よく言えばイメージ戦略だけど。

拡販は、人件費もかかるし景品代もバカにならない。
拡販で部数を伸ばすと粗利率が落ちる。
読売は公称で世界一の部数だけど
粗利率が低いから、部数が落ちたら崩れるときは一気に逝くと思う。

あ、ただの見栄じゃないな。
部数を伸ばすことで政治的発言力を確保しようとしてるのか。
やっぱ読売新聞はジャーナリズムじゃないよ。
政治マスコミ。
まあ朝日もそうだけど。
所詮は同じ穴のむじな。

>>646
情報に課金が無意味なことは２ちゃんねらーなら先刻承知のことだろ？

>>647
まあ、イメージ商売の所もあるので撤退はできんよな。中日新聞との
戦争には勝てなかったんだよね。結局。

読売は編集局より販売局が発言力がある唯一の新聞社。務台の時代から
なんだけどね。ナベツネは結局販売局に首に鈴をつけられたわけ。

オーナー社長じゃないからね。ナベツネを怖がる、ナベツネ黒幕論がまかり
通る程、彼の得たいの知れない権力が広がる。無視すればいいだけなんだよな。
本当は。

>>628
ユニクロの場合、柳井社長（当時）が
『野球の球団を持てるといいな』
と軽く言った程度。
球団のスポンサーになれるぐらい、もっと大きな会社にしたいっていうのを言いたかった感じで、
球団を本当に欲しい。親会社になりたいってスタンスじゃなかったんだよね

部数で比較すると、

読売1000万部、朝日800万部、毎日400万部、
中日（東京含む）350万部、日経300万部、産経200万部

こうやって見ると、中日の部数は凄まじいな。
全国紙じゃないのに日経・産経を抜いて毎日に迫る勢い。

>>650
ちなみに、中部地区では
読売は中日はおろか、朝日、日経に足元にも及ばない
毎日にすら負けてるｗ

>>652
北陸中日新聞は含まれてる？
たしか中日グループ全体で毎日を抜いてるはずだよ。

情報がタダなわけねーだろ。お前はリチャードストールマンかっつーの。
２ちゃんのニュー速はただのリンク集ジャン。
（スポーツ新聞含めて）新聞社は、紙の新聞の一部内容をWEBで公開する方式を取ってるよ。

九州も朝日に負けていたと思う。あと関西圏、首都圏、中部圏以外の地方は
地方紙がシェアを握ってるしね。
元々読売は関東ローカルの新興紙だから関東圏、首都圏には強い。

ナベツネをはじめ読売が悔しがるのはあと、朝日の方が広告価値、単価が
高いって事なんだよね。それを埋めるのは部数なんだけどさ（Ｗ
広告単価にも評価されるから。

>>656
テレビでもフジテレビに視聴率で勝ってる（た？）のに
CM単価安いんだよねｗ

つくづく読売グループは商売がへたくそだと思うｗ
薄利多売しか能がないｗ

だから結局単価（カロリー）勝負なんだよね。
広告も、そして飛躍するけど野球観戦料も。
堀江だってライブドアフェニックス構想で
最初は球場改装しないで、入場料金を内野席も１０００円台にする
って言ってたけど、直ぐ方向転換したじゃん（Ｗ

>>658
その価値を高める最大のコンテンツが巨人なんだよな。

いっそのこと讀賣新聞は、
巨人ファンという共通の価値観を持つ人たちの機関紙だと、
自分たちのことを割り切ればいいのかも。
赤旗や聖教新聞と同じように。
部数は減るだろうが、購読者の忠誠心は高まるぞ。

明日、って言うかもう今日だけど
日テレの株式虚偽報告で動きがあるだろうし
分配ドラフトも実施されるし
堀江が帰国したから西武買収でなんらかのアクションがあるかもしれないし

いろいろ盛り上がれそうだね。

読売は、ナショナルペーパーというなら
沖縄に赤字覚悟で進出すべきだな。
それこそ、巨人主催試合を6試合(前後半３つずつ）ぐらいやって
タダ券を餌にするぐらい気合入れて沖縄に進出しろって。

>>659
そうだね（笑　あと読売の購読者って本当は幻想かもしれんが（Ｗ
朝日に比べて、マッチョな階級いわゆる労働者階級（本物の労働者階級は
日本は少ないけど）に主読者がいる読売にとっては「巨人」は真の意味でも
共通言語だったんだよ。

まあ、発行部数で言えば東京スポーツがグループ全体で250万部だからなぁ・・・。

>>659
それはもう報知があるからね・・・。
報知の発行部数が140万部というのは、コアな巨人ファンがそれくらいいるということだろう。

>>661
沖縄はほとんど巨人ファンだしな（Ｗ　九州人としての誇りを持って
沖縄にこの前出張で行ったが、やっぱりダイエーは亜流らしい（Ｗ
最近増えているらしいが。

>>663
報知を取ってる人の全員が巨人ファンというわけでもないだろ
まあ比率は他紙に比べて圧倒的に高いだろうが

>>659
朝生で言ってたが、ナベツネは白紙でも売れるよって言ったらしいじゃん。
読売は巨人に依存してるって理解してんじゃないの？

>>665
そうかな？
少なくともアンチは絶対に取らないし、ニュートラルな人は
日刊やスポニチを選ぶのが普通だと思うぞ。

>>666
ナベツネがそれを引き合いに出したかどうか知らんが
「白紙でも売ってみせる」
と言ったのは、読売の前の前の会長の「新聞販売の神様」
務台の有名な発言ね。

サカー関連情報の充実では、日刊＞放置＞スポニチなので
たまに放置を買うけど（Ｗ　昔は日刊しかサカーをまともに扱ってくれなかったな。

　　　　沖縄に讀賣系のメディアは皆無　地元紙が２紙あるが朝日毎日と提携
ＴＶ３局は東京でいう６　８　１０　あとＡＦＮ　ＡＭは２局で　ＪＲＮとＮＲＮ
　　　　　　　　そもそもダイエーはキャンプにすらこない。

>>667
うちは基本的にアンチ巨人ですが、虎ファンの母親が景品に負けて読売と契約しましたが何か？

>>670
にもかかわらず、読売が圧倒的人気なんだよな・・・・・。
琉球新報、沖タイだけど後者って毎日と提携してたっけ。

>>671
>>667は読売じゃなく、報知を言ってるのでは？

沖縄における、プロ野球人気って事ね。
昔は石垣ではＢＳだけしか生放送してなかったしね・・・・

>>674
地元に球団ないとこで、巨人人気高いのは不思議じゃないと思うけどなあ

アンチ巨人でも読売なら政治的ポジションや景品で選ぶ人もいるだろうけど報知は…競馬とかサッカーくらいか？

まあ、漏れの地元福岡でも、
西鉄後期〜クラウンライター〜空白の１０年の間は巨人が一番人気だったしね。
西武を応援する奴もいたけどさ。

>>677
西鉄知ってる人で、クラウンライターから西武になったとき、
引き続いて応援する人より、選手大量放出で応援やめた人が、
うちの近所（城南区〇山）には多かったな…。

漏れの親父もそー言ってたな（南区○原）Ｗ

西武堀江VS楽天の試合を仙台で見たいけどな
楽天側は閑古鳥がなき
仙台市民も豚を応援する画像がテレビで流れたら
楽天は悪天から落天になり転げ落ちてもらう

すごい宣伝だろな

読売についていろいろ知らない情報が入ってくるなぁ

しかし深夜から読売支持の人と読売不支持の人との
やんわりとした煽りあいが続いてるのを見ると
良くも悪くも読売中心てのが分かるな

堀江が西武買っちゃうと来年から新規参入しようとする企業がなくなっちゃって
長い目で見たら縮小に向かう気もする。
合併・縮小阻止のためには堀江が欲求不満の状態をキープさせておくことが
大事なんじゃないか

堀江は西武が50億にならないと買わないよｗ

ヴェルディ問題について　　　渡辺　恒雄

　読売新聞社が持っているヴェルディ川崎の株を日本テレビ放送網に譲渡するという報道が、本日、
行われました。この件について読売新聞社はまだ役員会を開いていませんが、来週のＪリーグ理事
会に報告ができるよう、準備を進めています。

　以下、ヴェルディからの撤退を決断するに至った私の考えを説明します。
　Ｊリーグは今年、６シーズン目を迎えましたが、所属する18チームのすべてがばく大な赤字に苦しん
でいる状態です。これは、地域密着主義という理念ばかりを先行させ、企業が本気で支援できるような
環境作りを一切怠ってきた、川淵チェアマンの誤ったリーグ運営の結果であります。
　私はこの６年、事あるごとに川淵チェアマンの方針を批判し、リーグの改革を訴えてきました。このよ
うな批判は、各クラブの親会社に共通したものであったはずです。
　しかし、川淵チェアマンはそうした声に一切耳を貸さず、各クラブを支える親会社の苦しい状況を見て
見ぬふりをして極めて独断的なリーグ運営を続けてきました。その結果、チーム数だけは増え、観客動
員数は激減してしまいました。
　ヴェルディの場合、初年度から赤字で、とくにこの２年は激増、昨年度の赤字はついに26億円にも達
しました。それを、出資している読売新聞社と日本テレビ、よみうりランドが補てんして、何とかチームを
存続させてきたというのが実情であります。そして、こうした事情は、ヴェルディ以外の17チームも全く
同じです。このままでは、第２のフリューゲルスが出ることは必至であり、Ｊリーグ自体も、存続の危機に
ひんすることでありましょう。

　川淵チェアマンにリーグ改革への真摯(しんし)な取り組みが見られない以上、ヴェルディの支援をこの
まま続けるのは、私企業の新聞社として、もはや限界であります。そうした中で、私は、日本テレビの氏家
社長に株の譲り渡しを持ちかけました。テレビ界は多チャンネル時代を迎えており、氏家社長はこの話を
快く引き受けてくれました。
　最後に、川淵チェアマンが今後は各クラブの声に謙虚に耳を傾け、リーグ規約の改正にも大胆に取り組
むよう、Ｊリーグ全チームのために要望いたします。

>>684
この考え方が間違っていた事が今、証明された訳だ。
ざまあみろ、ナベツネ！

今回の球界再編には川渕も一枚噛んでる訳だが

ほとんどのＪクラブが黒字に転換したからなあ

もうさあ、西武はライブドアに無償で譲れよ。
西武ライオンズの資産価値はゼロだよ。

それか、読売がライブドアの代わりに金払えよ。
プロ野球を盛り上げるための投資だと思えば
安いもんだろ？

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110804.html

球界の連中を馬鹿にするには最高のポジションを手に入れたな＞ホリエモン

>所属する18チームのすべてがばく大な赤字に・・・
確かこれ嘘らしいね
コピペのネタにされてた

なんかテンション下がりっぱなしで日米野球を直視できない。興醒めとはこういうのを言うんだろうな・・・orz

>>690
一応親会社の援助を受けてるクラブは結構あるから、嘘ではない
今は経営的に自立してきたクラブと負け組クラブにはっきり分かれてきた

堀江を蹴ったのが全部西武のせいにいつの間にかなってませんか？

あ、｢全て｣っていうのは嘘だな

東京中日スポーツ
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20041108/spon____baseball006.shtml
「売り主の意向が反映された打診かは、分からないし、具体的な条件は聞いてない」

日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041108-0011.html
「近鉄さんだって仲介者が売りに来てたんですよ。それでも（近鉄は）知らないとか言うじゃないですか」

この部分、けっこう重要だと思うんだけど、ほかのスポーツ紙には書いてないし
トーチュウと日刊の記事を比較して、補わないと意味が繋がらない。
どうなってるんだろう？

Ｊで「親会社」頼みのクラブというと、柏、Ｇ大阪、川崎が三巨頭かね。
横浜FMや名古屋も日産やトヨタが莫大な金出してるけど、親会社頼みとは少し意味合いが
違うしなあ。
レッズに至っては、格安で胸スポンサーを親会社に提供してるくらいだしなｗ

結局ライオンズはどこに売るの？
何社か共同で買ったら駄目なん？

堀江社長、西武買収前提は「審査の撤回」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041108-0011.html

しかし、今後１０年は球団を持ちつづけろ
っていってた連中が、次々と球団を手放すなんて
お笑いだな

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110804.html


堀江怒る　当然だ↑

>>696
横浜FMや名古屋は十分親会社頼みだろｗ
ここらは日産やトヨタが撤退したら傾く
大体出資企業がごく少数の企業が経営してるところが多い

浦和はもちろんだが、鹿島も弱くなったが十分自立して頑張ってると思うけどな

>>691
俺はドームのガラガラ席を見て興ざめした。昨日日曜なのに・・・
メジャーにも失礼というか、日本側は広報なり営業努力をしてなさ過ぎ。

>>698
テロ朝でもホリエインタビューやってたね。
一方特ダネでは西武ヲタの小倉が「変な企業（ライブドア）に買ってほしくない。
買い手が付かなくて西武が継続保有してくれればいい」と厨発言しててワラタが。
変な企業は買うなって・・・おまえはナベツネですかとｗ

>>702
小倉の西武に関する発言はどーしようもなく厨房だよなぁ。
あれ地上波で流して良いのかと思うほど

>>701
マリノスやグランパスは
親会社が撤退したら、選手を売り払って存続だよ。

弱くはなるが、傾かない。

>>701
ちょっと板違いになるけど、鹿島って黒字なの？最近客が少ないじゃん。へナギの移籍金とか？

鹿嶋市って人口１０万程度なんだろ。週末の試合に集中して観客を集めればよい。
平日は無料でもいいかもしれない。　　　　　

まあ逆を言えば新進の企業家（とりあえずそういう表現を使っておく）とは言え
所詮は巨大企業とは言い難いライブドアにいい様に言われ放題のNPBやそのオーナー
企業がどうにもみっともない訳で・・・・

>>701

日産の場合は、むしろ親会社に貢献していると思われ。
当初５億円くらいスポンサー量を出す予算だったが、
思ったより収入があって、結局２億円くらい返したらしい。

あんだけの人気チームだから、３億円出す価値はあるだろう。
近鉄に４０億円と比べれば…。

こんなことなら、仙台をライブドアにして
楽天に西武を引き受けさせればよかったのにねえ。
裏でそういう風に動けなかったのかね？

>>702
こんな問題なくても日米野球はいつもこんなものだよ。
普段より雰囲気がいいぐらい。

トヨタの場合は、ほとんど地域貢献というか、
地域に対する懐柔策としてクラブをやっているので、
お金の問題は痛くも痒くもないと思われ。
自前でＪビレッジ級の凄いトレーニング施設作ったくらいだもんな。
ただ、クラブの緊張感がないというのか、ぬるま湯というのか…。
悪い意味で「最近までのプロ野球的」という感じ。

日産の場合、本社のエリートを送り込んで、
ビジネスとして緻密にやっている印象がある。

>>711
名古屋と広島とG大阪って惰性で経営してるような気がする

広島もG大阪もユースがめちゃめちゃ成功してるぞ
名古屋は、まぁ惰性かな・・・

なあみんな、この問題が起きた時、日本プロ野球は一遍潰れたほうがいいという香具師がいて
漏れは潰したら復活させるのが大変なので潰すのは(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲと言っていたのだが、
このごろはこのクソ球団オーナーどもを排除する為に現球界は潰れたほうがいいんじゃないかと
思うようになってきたのだが、どうだろう？

プロ野球・社会人野球を統合して

四国リーグ　東北リーグ　米独立リーグ日本支部が協力して

新プロ野球作ればいい。実際そういう兆しも見える。

>>714
いちど更地にしてしまったほうが
再建はたやすいと思うよ。
それに１年間くらいプロ野球の開催を休んだほうが
ファンの飢餓感も出ていいんじゃない？

「俺、プロ野球チームのオーナーなんだ」って言って
それを皮切りに商談の空気が弾む国なんて片手で収まっちゃうだろ。
アメリカだけ相手してりゃ済む時代じゃないんだから。

野球は国内限定かつ寡占状態の緩い産業がオーナーやってるし、
そういうオーナーが集まれば出てくる意見も自然とヌルいものに。
そしてファンも予定調和シナリオを夢見がちなお花畑気質へ。

>>710
俺、前見に行った時は同じ日曜いっぱい入ってたよ、
と思ったらそういえばデーゲームだった気がする。
なんでナイターやってんのかね、あれ。

>>718
デーゲームだと選手たちが夜の街に繰り出して翌日ヘロヘロで使い物にならなくなるから

ユニクロは電通の仕掛けに乗って、サスパ草津のサクセスストーリーを
作ってる最中ですよ。
今野球にかける金ない。

さっそく日テレ株がストップ安になったが
こんな調子で、来年の巨人戦の放映権料払えるのかな？
どうせ視聴率も稼げないし、1試合3000万円くらいまで
ダンピングする？
汐留新社屋の負債も残ってるし、日テレも金ないんじゃない？
日テレが巨人戦の放映権料を払えなくなったら
巨人の天下も終わりだね。

>>714
問題はどうやって潰すかなんだが。
いまだにクソ球団オーナーどもが権限を持ち、
マスゴミがマンせーしてるんだぞ？
選手会だって必死に抵抗するだろう。

なにより潰した後の新しい球界のグランドデザインを
提示して、球界をまとめる人材が居ないのが致命的。

>>722
古田が中心になるんじゃない？
その頃にはもう引退してるだろうし
ヤクルトの監督なんかやってる場合じゃないでしょ。

>>723
古田なぁ・・・。
選手、ファンはまとめられるかもしれんが、
マスゴミ、アマ（特に高野連）、を動かせるかは
未知数だな。

未知数って言うか、無理

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/teams.html

↑Ｊの金の出所まとめたページぽい。2003-03時点だけどね。
マリノスは出資企業1スポンサー66だそうです。
他にも2003当時のことがいろいろかいたります。
資本金ＴＯＰ3は 京都・大分・札幌と意外な状態。

巨人戦ですら視聴率が５％のときがあるんだから放映権なんてもうあてに
ならん。これからは球場に観客を多く集め裏金とか無駄な費用を省くことを
考えていかないと。

潰すんじゃなくて、、現実的な改革の道筋ち言う事になると、
まずコミッショナーに、おいそれとはマスゴミ、オーナーどもが逆らえない
カリスマ性のある人物を神輿としてかつぐ。
で、実際に動く補佐を古田みたいなヤツを付ける。
もちろん球界のグランドデザインの為に、有能なブレーンが必要。

で、コミッショナーには強い権限があるんだから
（これまではオーナーどもに金玉を握られて使えなかった）、
どしどしシステムの改革を断行して行き、
同時にアマにも一度きっちり頭を下げて、プロ・アマを一つにする。
そして、最終的には日本野球協会を設立する。

――ってのが理想的だとは思うんだが、無理だろうな・・・。

>>728

潰す方が正直現実的だと思うな。

うん、潰そうよ。

NPBも来年一年が大きな節目となるのかもね
ｵﾘｷﾝが失敗・西武買い手つかず・楽天ﾎﾞﾛﾎﾞﾛとかで
消滅か解体
新機構発足
楽しみでもある

しかし，ラッパ太鼓メガホンの応援団止めてくれないかな・・・うるさい

赤字前提にオーナーになってもらうんだから、そのオーナー様に金も出してない
コミッショナーが偉そうに支配できるわけないじゃん

広告だから赤字でもいいだろうと選手やファンが思ってる間は
野球は企業の道楽、宣伝の道具から抜け出せない
スポーツビジネス段階に戦後ずーっと発展できなかったのはこのため

沢村さん景浦さん石丸さん吉原さんをはじめとする、あの戦争で散っていった選手たちにお願い

12球団オーナ及びプロ野球に仇なす香具師らを「なにすんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言って
あの世に連れて行ってください
堤は「あなたたち誰？」と失礼なことを、ナベツネは「誰のおかげで有名になれたと思っているんだ！たかが選手が！」と言うかもしれませんので
その場で呪い殺して地獄に落としてもらっても構いません。

まずは、オーナー＆球団側＝悪、選手会＝善。という考えを改めるべきだな。

>>726
Ｊリーグは、運営形態がたくさんあるからな。
柏、Ｇ大阪、川崎の親企業頼み御三家とかｗ、湘南、山形の公益主導とか。

値切り交渉入りま〜す
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041108AT2E0800708112004.html

だから、少なくともパリーグの選手は１リーグ制支持にまわるべきだったんだよ。

今頃１リーグ制を阻止したセリーグの選手は
「パリーグ？自己責任でやってよ。俺はしらないよ」
って笑ってるよ。

>>736
これで生扉が西武買ったら、ミキティショックだろうな・・・。

しかし、彼の国のナナメ上が、しかも国内に存在するとは・・・・。


面白過ぎｗ

>>737
いやたぶんセ・パ両リーグの選手は唖然・茫然自失してると思う。
正直「あの西武が・・・」という思いのほうが強いよ。

つーか、スト直前の交渉の時に、ダイエー・西武・讀賣の実情と
身売りの可能性を率直に選手会に話し、翌日に株式の事件・一場の裏金のことを公開してたらていたら
あっさり1リーグに同意してたと思う。

１リーグ化＝セ（横浜広島）死んでよ
２リーグ化＝パ（ダイエー、近鉄、西武）死んでよ

という選択
どっちのリーグが死ぬかの選択だね

>>736
> 「（買収価格が100億円未満に下がるなどの）条件が合うなら欲しい」

カッコ内の文章は誰の妄想ですか？

>>739
ハゲ同。オーナー側が1リーグじゃないとやってけないというなら
あんとき情報公開しときゃよかったんだ。

もうさ、いままでの資本主義的リーグ運営は破綻している
ことがわかっているんだろ？

機構が入場料収入を一括して、各球団に分配するような
社会主義的リーグ運営に切り替えれば済む話じゃねえの？

まぁこういうのを繰り返してどんどん衰退してくれ

>>742
当時としては公開するぐらいならスト突入の方がましだったんだよ。
きっと隠してることはまだまだある。

株式見れば
西武の5000億円の負債
ダイエーの１兆円の負債は明らかなんだが、
TVでは放送されなかったね。
口止めされてるんだろうけど。

阪神の黒地って十数億とか言ってたけど、球場使用料６０億払ってだからな。
その球場使用料を貰い受けるのは阪神電鉄なわけで。
裕福な息子が親に仕送りしまくってるようなもんだ。
その分を分配すれば各球団の赤字額を３割ぐらいは減らせる。

>>747
その例で言えば

子供が100万稼いで来てて、親に仕送りを１２０万送り
親が子供にお金を持たせないように、親が再度仕送り20万を
送ってる感じ。

球場使用料って６０億もすんのか　　　すげーな

とりあえず、球団は赤にならないと困る。
それを親会社が補填しなきゃ、親会社の税金対策という
オイシイ事にならないやん

一括管理して再分配するべきなのは
・各球団の公認グッズ
・放映権料
→全国中継は巨人戦がほとんどだから、ローカル、ラジオ含めて全ての権利を一元化

これくらいなんだけど、どれも利害絡みまくりなので今更できない話ばかり。

一括管理、再分配なんて、企業の利益を他の企業に分けろ
と一緒
出来るはずが・・ない！

1リーグとか年俸の高騰とか試合内容がどうのとかってレベルじゃ収まらないのは事実だな
ひとつひとつの問題を先延ばししてきたツケが一気にキタから吹っ飛ぶしかネェわｗｗｗ

＞一括管理、再分配
できない無理だ、不公平だとおもうが

だからこそドラフトは指名拒否を誓約した選手名簿による抽選ドラフトで
いいじゃないのか、名簿登録してない選手はドラフト指名また入団させることは
できなようにすればいい、ＦＡも球団への保証金をアップさせればいい

選手と富の再分配になると思うがそんな簡単なことすらやらないプロ野球おわた

ナベツネが完全にいなくなるまで、不可能ですな。

>>749
さらに素晴らしいのは償却がとっくに終わった古すぎる甲子園球場を「安全に維持するため」
ということで維持費を多めにとればさらに税金安くなるというお得なオプションもついてまふ。

滋賀県が市民球団構想
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004100601.html

マジかよ！





と言うとでも？

ところで四国独立リーグの話は？

>>739
無理でしょ。
脳みそ筋肉だから、説明したって理解できるわけない。
西武がこうなることくらい、簡単に予想できたのに。

でもね、西武がこうなることを予想した上で１リーグ反対だから。
だって、西武もダイエーも近鉄も身売りすればいいだけだから。

>>740
リーグ数に関係なくダイエーと西武は死ぬ運命だったから。

>>741
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200411060280.html
「うちの体力では無理。せめて１００億円を切らないと」
ちなみに、一昨日の記事です

>>742
こんな状況じゃ１リーグだろうが２リーグだろうがやっていけないないに決まってる。
親会社の問題を、リーグ数の問題にすりかえる馬鹿オーナー理論にはうんざり。

>>752
MLBはやってます。日本でもJリーグはやってます。

>>762
Ｊリーグでやってる？

>>759
12月のトライアウトまで話題無し。スポンサーは発表時より増えた。

>>762
嘘つくな。メジャーリーグの放映料分配はポストシーズンだけで、ＮＰＢと
一緒だよ。シーズン中はヤンキースなんかはケーブルＴＶで相当儲けている。

「来季も運営」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/seibu_lions/?1099906612

話半分、いや１０％ぐらいに聞いておく。

>>766
確かに

球団代表なんてなんの権限も無いんだろ
オーナー代行だってコクドの社長の前じゃ無力だろ

もっとも堤の前じゃこれらの人達はみんな犬だけど

>>747
阪神はグループ全体でそれをやってて、儲けが多いと補修やら改修やらで黒字を減らしてる（ま、儲けてる
ところはどこでもやってるけど）。
だから一見利益が少なく見えるけど、赤字にはならない体質なわけだ。

>>765
ローカル放送は球団へ、全国放送は分配、と聞いたが。

>>763
Ｊリーグは放映権料、グッズ販売の収益などを分配している。
以前はＮＦＬのような均等分配だったが、最近、試合の中継数やらを考慮した傾斜分配に
変更した。「ある程度格差をつけないと、向上心がでない」ため。
昨年の分配金はベガルタ２億5000万、コンサドーレ２億4000万、モンテディオ7100万。

>>769
日本でやる場合は地方放送も分配した方が良いな。
関東の放送圏料が高すぎる。

>>766
西武本スレではそれだけでほこほこしてる人たちで溢れてるんですけど。

>>771
猫本スレって…あそこは…ほら…ダイオキシンで頭やられちゃった人の溜り場だから…

>>740
やっぱ１リーグの方がマシだったね。
レベルが低いリーグの弱小チームを切り捨てた方が球界にとってはダメージが少なかった。

>>772
もはや自分達に都合が悪い情報は見なかったことにして、都合の良い情報だけ信じようとする、
戦時中の日本軍状態＞西武本スレ

>>773
ベイ・カープ・犯珍かぁ・・・残念だね

>>774
それは野球ファン総じての話でしょ。
俺も贔屓球団の明るいニュースは必死にならんと見つからん。

言うと荒れるだろうが、サッカーの方が楽しい。
ていうか、サッカーの悪いところは外から見て分りやすい。

野球は、大丈夫大丈夫といいながら体内は腐ってたりするから安心できん。

阪神は弱いけど人気だけはあるからいいとしても、
広島・横浜といった露出・地域性を活かせないどうしようもないゴミは、
来年中にはどうにか処理してほしいね。

>>769
Ｊリーグって、地方局が１試合中継するごとに８００万ぐらいの赤が出るんだよ。

あと、日本とアメリカの地上派の放送事情が全然違う。
レギュラーシーズンをＡＢＣなどの全国ネットで流しても視聴率は全然取れないわけで。

欧州サッカーだって、ＢスカイＢや、破綻したキルヒ等が出てきたから今のような
バブルになった。それも儲かってるのは一部のエリートクラブだけ。
１９９２年ぐらいのイングランド１部リーグ（現プレミア）の最高年棒は
マンＵのブライアンロブソンの６０００万だった。

実は巨人中心の放映権体制って欧州から見れば先進的（アメリカ的）なんだよ。
欧州サッカーはその道を歩んでいる。

J1
西武ダイエー読売中日阪神ヤクルト
J2
広島横浜千葉仙台神戸はむ

でいいんじゃない

西武消滅するし

>>776
楽しいか楽しくないかは主観の問題だけど、総じて野球ファンは問題をちゃんと
認識してない人が多いな。

ほんと、行き詰ってるよ。

Ｊリーグは来期から、収支を完全公開するようだし（不透明な推定年俸という事もなくなる）
問題があれば、誰でも指摘できる状況。
これについても、１０年以上議論を重ねてやっと実現・・・。

プロ野球は全くの逆で、憶測でしか指摘できないジレンマを抱えてる。
細かい数字は社内（球団）のごく一部の幹部しか知らないのだから・・・。

ここ最近、更にドロドロ感が増したよな

>>778
全国放送はフランチャイズの侵害だから

>>782
そのドロドロ感も含めてがプロ野球の魅力、と居直ってしまいたい。
今年のストーブリーグは目が離せないと。

＞欧州サッカーはその道を歩んでいる。
道理で最近欧州サッカーの危機が叫ばれている訳だ。

>>783
それを言ったら、関西広域圏での阪神戦中継も、
近鉄・南海・阪急のフランチャイズを侵害していたわけだが。

>>785
儲ける分には悪い話ではないんだけど、
その財源があまりに一つのものに偏ると
それ（この場合は放映料か）がなくなった時に痛いんだよね。
欧州サッカークラブなら「最後は地元サポの支持」って
分ってても、やっぱりバブルに踊るんだよな。

確かに野球は巨大な産業だったのだろうが
巨大なままでいないと維持出来ないってのは本末顛倒だわな。

>>786
それらの球団は、もうないので・・・

>>752
その意見は、事スポーツに関しては間違っているらしいね。
学説が確立しているって広瀬が言っていた。


その論文、ちょっと読んでみたいな・・・

パリーグのほかの球団もホンネは
「ウチも野球から撤退したい」
なんだよね。
西武やダイエーだけじゃない。
さらにいえば、セリーグの横浜とヤクルトも来年は交流戦導入で赤字になるのが
見込まれることから、ホンネは「ウチも撤退したい」じゃないかと……

結局、プロ野球経営に手を出しそうなのは
渡辺恒雄氏が一番忌み嫌っている消費者金融と、パチンコメーカーだけに
なりそうな予感がする。

来年はオリックスとロッテが撤退だろ。代わりに入るのが有線ブロードか
サイバーエージェントか？　
なんにせよパリーグは終わっちゃうよ（by王）

まぁ数ヶ月前にはこのスレにうようよいた２リーグマンセー、選手会マンセー、
１リーグ派はナベツネ堤の犬とか言ってた近視眼な連中のせいでプロ野球の寿命は数年縮んだな
あいつらどこ逝っちゃったの？

>>778
アメリカ的って、NBAやNFLもMLBと同じ放映権体制なの？

【楽天】（４０人）

▽投手
金田、谷中、戸叶、小林、小倉、徳元（以上オ）川尻、山村、有銘、福盛、愛敬、高村、矢野、
小池、朝井、吉田、佐藤（以上近）

▽捕手
高橋（オ）藤井、新里、近沢、長坂（以上近）

▽内野手
斉藤、大島（以上オ）吉岡、高須、前田、山下、坂、星野（以上近）

▽外野手　
佐竹、辻、小島、中島（以上オ）森谷、益田、礒部、鷹野、川口、牧田（以上近）

>>792
ここにいるよ。
不健全な企業が撤退して、健全な新興企業が参入する
という流れは非常にいいことだ。
西武はもっと早く撤退すべきだったね。
１リーグは、ファンを壊滅的に減らしてプロ野球の衰退に拍車をかけるだけです。

>>792
いいじゃないの
そうゆうバカがいるから楽しめるんだから

だいたい、ホークスとライオンズの親会社が変わっただけで
なんでパの崩壊になるんだよ。
親会社が変わったって、球団は６つでしょ？

>>796
あはは、論理的に反論できないからバカ扱いですか。
きちんと反論してくださいね。

西武が撤退することは、球界のためにはいいことなんですよ。
その代わりに、若くて健全な新興企業を入れるべき。
新陳代謝を促すことで、野球は衰退どころか再発展すら可能です。

バカ言うやつがもっとバカやね。

>>797
なぜ、球団を手放すのかを考えろ

>>800
なんで？

>800
汚職やっとったからやろ？

>>797
ノウハウのない会社がいきなり運営できるはずがない訳で。
下手すりゃ、来期は６球団のうち半分が素人球団。
残りのハム、ロッテ、オリ近は重荷を背負ってると思うぞ。

>>788
人口比から言えば、関西にもっと球団があっていいはずだ。
それを阪神が妨害したから在阪球団がどんどん潰れたと言う見方も出来る。
球団数を増やすなら地方進出も大事だが、大都市圏で複数の球団が共存できる体制も作らなければならない。
ただ単純に全国放送の放映権を等分するだけでは問題の解決にはならない。

>>803
は？
親会社が変わったって、球団職員はそのまま雇えばいいわけだから
親会社にノウハウがなくたって運営は十分できますなあ。
コロニーキャピタルってただの投資会社だけど球団運営のノウハウなんてあったの？
ハムロッテオリも早く若い企業に譲ってあげたほうがいいんじゃない？

>>803
始めの数年は球団職員を出向という形でレンタルすればいいじゃないかな？
西武やダイエーが出来ないのは球団「運営」じゃなくて球団「経営」だから

>>804
阪神は大阪と兵庫にまたがって勢力をもってるのだから
京都が空いてるね。オリックスは京都に移転したほうがいいよ。
球場がないから難しいけどね。

あと、単純に全国放送の放映権料を等分、なんて言ってないよ。
いろんなやり方はあるが、放映権の一括管理は必須だよ。
分配方法は等分でなくていいけど。

たった一人でこのスレも百花繚乱だなw

つーか、ライオンズの買い手ないし。

もう全て破壊してから作りなおす方がよっぽど早いし簡単な気がする。
ニーズがあれば作りなおせるだろうし、無ければそのままサヨウナラ。

よし、ガラガラポンで・・

堂々巡りになるけど、関西圏（２府４県）は絶対に無理。

京都が空白？
京都に住んでないような人間が適当な事言うとバカにされっぞ。

>>809
ﾎｰｸｽ買収に失敗した場合は西武も・・・孫社長

孫社長は「世の中何が起こるか分からないので、ホークスという選択肢がなくなった場合、
その時点でもう一回考えなくてはいけない」と語り、ダイエー球団買収が失敗に終わった場合には、
西武球団の買収に乗り出す可能性に含みを持たせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000412-yom-spo

さて、ライブドア、スカパーに続いてソフトバンクも出てきたね。

>>812
つまり京都人にはプライドがないということ？
京都人は大阪の犬だと。ポチ〜。

まぁ、相変わらず西武本スレはほこほこしてるのだが。

261 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/08 18:44:47 ID:HigUW2gO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000011-yom-spo

存続ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

351 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/08 20:20:45 ID:HigUW2gO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000412-yom-spo

ダイエーは外資がギチギチで物別れしそうだから買い手つかず潰れて、孫様がウチを買ってくれるよ

366 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/08 20:47:04 ID:HigUW2gO
とっととダイエーとロッテが合併してりゃよかったんだよヽ(`Д´)ﾉ
ああいう貧乏神がひっついてるからウチまで迷惑を受ける

368 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/08 20:53:26 ID:HigUW2gO
さあてウチは>>261によって安泰になったわけだ

あとはダイエーのブザマな解散と、オリ牛の喧嘩と楽天の貧弱ぶりを見物するか
ウチと公だけ生き残ってセリーグ加入でいいよ

>>814
猫ヲタ見苦しいな・・・・
西武なんかヤフオクで競り落とされろよ

あと、京都に球場ないとは何事だ。
西京極があるだろ。

年数回、阪神が公式試合してんだよ。
調べてから書きなさい。

西武、ダイエー、近鉄の代わりの楽天、ライブドア、ソフトバンクの方が企業組織
としてはずっと脆いよ。前者は不動産大量に保有していたから経営が傾けば切り売
りして凌げたが、後者は株式が資産の全てで、かといってカネになるノウハウや
人材を抱えているわけでもない。あるのはネット関係のクズ同然の特許。
直接金融頼みの企業は崩れるときはあっという間。恐ろしや。

>>732
遅レスだが激しく同意。
思いっきり当たり前の事だけど、そもそも「赤字でいいや」って考え方は、とどのつまり「野球」だけで
ビジネスをするつもりが無いって事だもんねぇ。

広告費だのなんだのと、経営者にとって所詮球団は「企業の名を売る為のツール」に
過ぎないわけで、その視座に立てば『スポーツ文化』だの『地域・公共財』だのという発想は
ひっくり返っても出てこない。普通の企業人なら当然。

二宮あたりも盛んに言ってるが、この「企業野球、企業の為の野球」という枠組みを早く脱して、
「野球（ないしはチーム）単独で文化であり、ビジネスである」という構図を作りなおさにゃいかんと思う。
その為なら地域主体・母体運営結構、複数企業や実業家の投資による球団運営結構。

ＮＰＢもオーナーも関係者も、支出を数％減らすのに必死になっててもしゃーないんだから、
もっと他の事に頭使って欲しい。
少なくともオーナーに支配されないＮＰＢにしたいなら、財源確保から一新しろと。

>>813
損は球団は広告塔としか見てなさそうだな・・・
ホークスにしろ（移転無しの）ライオンズにしろ経営自由度が限られる。
ネーミングライツを認めればいいような気がする。

会社が大きくても、さっさと潰しよる所はカンベン。
会社傾いても球団の行く末を心配して、ちゃんと売却してくれそうな会社がええと思う。

>>816
そういう大口は、改修してからいえ
宮城県営球場なみのオンボロ球場でいばるな

>>817
そしたら、次の企業と入れ替わればいいだけ。
だいたい、西武やダイエーが野球のために不動産を切り売りするとでも？ｗ

もうちょっと、厳しく現状を認識すべきだと思う。
企業が球団取得に名乗りを挙げるとその企業の株価が下がり、
取得に失敗すると株価が上がる状況がある。
つまり、球団を持つことは本体の経営にマイナスであるという評価を、
市場から下されてしまっているわけだ。

球団を持つことはその企業本体にとってもプラスである、
という状態にする方法を考えることがまず第一だ。

西京極は広島市民球場とかわらん施設。
そもそも、改修するメリットなし。

京都市内から甲子園まで、乗り換え１回１時間もかからない。
片道千円以内で行ける。
そんな地域に球団来ても、オリ近や阪急、南海の二の舞。

関西圏は残念ながら、阪神が強すぎるのだよ。
マスコミも含めてな。24時間365日阪神一色。
近鉄のラストゲームですら、深夜の録画放送で終わり。

>822
そやね。

>>822
ていうか、それは
ここ一連のオーナーサイドのネガティブキャンペーンの影響では？
ウチは赤字が30億だ、ウチなんか40億だって
わざと新規参入を躊躇させるために言ってたとしか思えない。
市況も過敏反応しすぎ。

>>822
そやねぇ。。今買収されたってニュースで株上がりそうなのは
巨人・阪神・浦和ぐらいかな。
こういうチームが半数ぐらいになってほしいね。

>822
京都に球団作るとしたら、京都テレビはサンテレビ並にそのチームの試合やらなあかんね。
勿論試合終了まで。

バファローズのは、阪神ファンでもめっちゃむかついた。
やったら見る人も絶対おるやんか。
自分も勿論見るし。

京都に球団置こうスレは、
京都在住がないやつがスレ立てて、
京都在住のやつが無理って否定する。
それの繰り返し。

実際そうなんでしょ？
経費を切り詰めてる広島は65億の売上でようやくトントン
3〜40億の売上しかないﾊﾑやオリ近ならそれくらい赤字でも不思議じゃない。

>>823
>関西圏は残念ながら、阪神が強すぎるのだよ。

球団数を維持、もしくは増やそうと思うんであれば関西で３球団位は維持できないと
無理だろうな。
日本は人口が偏ってるからね。他の地域じゃ今のプロ野球を養うのは無理だわ。

>>828
親会社が球団運営の広告効果をどの程度に見積もってるか
によって、その見方は変わってくる。

Jリーグはほとんどの球団が黒字だ
といっても、スポンサー料なしで黒字のとこなんか１つもないだろ。

ＫＢＳ京都は更正法が適用されてるので、全試合放送なんて無茶できません。
そんな金ないんですよ。

サンテレビと比べるのは無茶。

>>832
任天堂がKBS京都を買収すればいい。
つーか、堀江が買わないかなｗ

>>831
スポンサー料ってのが親会社からの資金って意味なら、
親会社自体が無いチームも結構・・・

きのうニッカンにワシントンに移ったエクスポズのニュースがあった。
新しい名前は「ナショナルズ」になるそうだが、さらにこう書かれていた。
「現在募集中のオーナーが決まれば、そのオーナーが別の名前を選ぶ可能性もある」。
いいなあ、やっぱ、アメリカは。

>>829
ハムは移転費用３０億＋単年度赤字３０億＝６０億だよね。
たまに貼られるスポニチのコピペによると。
これが、宣伝費として妥当かどうかは企業によるし、これだけの金を宣伝費として割り切れる
会社は今のご時世でそうはないよな〜

>>836
移転費用は初年度のみしかかからない費用なので
度外視していいんじゃないの？
移転効果で赤字が減らなきゃ意味ないけど。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041108AT1F0801D08112004.html
>会長を務めるトヨタ自動車が西武球団を買収する可能性を問われると
>「これまで何回も（球団売却の）提案があったが、全国で事業展開する企業は、
>球団を持つとアンチファンの客が不買運動をする可能性がある。
>手を出さないのが1番いい。当社は手を出さない」と全面否定した。

この記事を読むと、ちょっとファンの側も行動を考えなきゃいけないと思うよ。
この板でもいくつ不買運動スレが立った事か・・・。
そういう行動が球団保有の価値を下げて、企業のモチベーションを低下させてるんじゃないか？

ﾊﾑは移動の費用が結構増えるらしいけど、詳しい事は知らんぜよ

>>831
スポンサー料が収入の柱なのはかまわんだろ。

今までは、経営も予算もドンブリで「こんだけ赤字です。金下さい」と親会社にいって
「脱税にもなるし、まあ広告費ということでいいだろ」ってことで貰えてた。
もう、そこまでは金を出さんという企業が撤退してるのが現状だろ。

>>838
不買運動の対象になってるのは、
巨人、オリックス、楽天くらいでしょ？

どれも球団というよりオーナーの行動があまりに酷いから。
ちゃんとした経営をやれば、むしろ世間の好感度はアップする。

でも、わざわざ敵対球団の車を選ばないだろう

>>840
だから、パの親会社が突然30億の赤字だ、いや40億だ
と言い出したのは、すべてスポンサー料をゼロで計算して
の話でしょ？
スポンサー料をいくらに見込むかは、それぞれだけど
ゼロってことはありえないし
ゼロで計算して30億とか40億の赤字だと言い張るのは
詐欺に近いよ。

>>841
悪いが、煽りではないけど、あんたは決定的な事実から目をそむけてる。
野球参入して健全経営やっても、世間は昔ほど注目や評価はしてくれない。

新聞には大見出しで載るかもしれないし、ＴＶでは盛んにとりあげられるだろうけど
世間は思惑通り踊ってはくれない。
選手会のストだって、面白いイベントだったから盛り上がっただけ。

>>838
サントリーのこれがネックで止めたんだよな。

>>841
本業に関係ないものに参入して、それで叩かれて本業に影響与えるくらいなら
看板、テレビＣＭ程度の関係に留める方が良い。

>>845
まあ、いずれ企業名を出さない方向になるんじゃないかな？
Jリーグみたいに。

外資のＭ＆Ａが本格的に解禁される（これまでは現金による買収しか
許可されてなかったが自社株式などによる買収ができる）

日本は株式の持ち合い体質が崩れて市場での評価が重要になった
株価が安ければ外資に買収されるんだよ、日本の企業の時価評価額は
非常に８０００億円の内部留保抱えた武富士も今の株価なら１兆５０００億円
あれば買収できちゃう、敵対的ＴＯＢしかけられたらやばいだよ

市場の評価に反して赤字垂れ流し続けられる状況ではない
税金払うの嫌だから赤字なんって連結課税認められた
現在では野球の赤字＝広告で損金参入はメリットがない

黒字を生み出し株主の望む配当は払えない企業は
安い株価のために外資に買収されちゃう

時代が変わったんだよ、外資参入が規制されてる
マスコミなんかしか赤字の球団はもてないよ

>>843
まあ、同意だが・・・実際スポンサー料が減って、しかも頼みの放映権料が危ういのは事実だろ？
どうやって現状の規模を維持するかって話になる。

2ﾘｰｸﾞ制が悪いとはいわんが、それほどリーグの個性も際立ってないだろ？

こう言っちゃなんだけど、世間の経営者も投資家もみんな、
球団経営のコストと広告効果が割に合わないと感じている。
そう思っていないのはプロ野球ファンだけだ。

とりあえず、あれだけケチケチしている「セリーグ」の広島が
「２６億」（北海道日ハムは２億）の放映権料金を貰って
何故８０００万の黒しか出ないのか考えた事ありますか？

企業名を出さないと、広告宣伝費扱いをしてくれなくなる。以前、国税庁に問い合わせたら
そういう回答をもらった球団があったそうだ。だからバファローズも、会社名は(株)大阪バファ
ローズで球団旗は「OSAKA Buffaloes」なのに、チーム名は「大阪近鉄バファローズ」なんだ
よな。
で、現状、広告宣伝費扱いしないと、広島・横浜以外の球団は崩壊するんじゃないのか。

西京極なんて、関西の大学野球が使うレベルだろ
場所はいいけど、施設がしょぼい

一旦1リーグにして、参入基準を緩めて入れ替え無しの下部リーグ的な独立リーグを作って
ある程度チーム数が増えた時点で2リーグに戻すか、入れ替え制を導入した方が良かったんじゃね？

日本の自動車メーカーだって冷静になれば民族資本はトヨタとホンダだけ

日産はルノー、スズキ・いすゞ・富士重工は２１％ＧＭがもってる（株買い増しＯＰあり）
マツダはフォード、三菱はダイムラークライスラーだった
赤字でもいいだろとか、金持ち球団がやればいいなんって甘い

まあ日本プロ野球が外資に参入認めれば何の問題もないわけだが

>>846
でも、企業名をつけないと３０−４０億の費用が正当化でいない。
だから楽天にしろライブドアにしろ球団名に企業名を入れた。

トヨタは、日本ではこれ以上有名になりようがないし、一方失敗した場合デメリットがある。
日本の球団で広告効果が一番あるのはヤクルトだろうな。企業名であり主力製品名でもある。

>>848
球団を減らすほうが現状維持だということ。
切るなら球団の数ではなく二軍をなくせいばいい。
そして球団数は増やすべき。

現在、12球団の選手総年俸が300億強
これをたとえば１６球団で負担すれば、１球団あたり６億の節約になる。
１球団あたりの選手数は５０人に減るので二軍は自動的に廃止。
二軍を廃止することで、さらに１０億円くらいの費用が浮く。
余った選手は独立リーグに無償で貸し出すなり、教育リーグに参加させるなり
すればいい。

さらにウェーバー制のドラフト制度に戻して
放映権の機構による一括管理を実現すれば
すべての球団が５億円以内の赤字、ないしは黒字化する。

>>853
漏れはずっと１リーグ化賛成なんだが
自ら排水の陣を敷いて、ギリギリを乗り越える感じだから
古株のオーナーでは乗り切れない可能性がある。

放映権の機構による一括管理を実現って、
アメリカのＭＬＢもポストシーズンだけって知ってるよね？
ヤンキースがケーブルＴＶで儲けてるの知ってるよね？（Ｗ

>>856
念のために聞くけど、Ｊクラブだって人気チームはともかく、大抵は血相変えてスポンサー集めの営業やってるのは
知ってるだろ？
野球ならば簡単にスポンサー見つかるとか思ってないか？
新規参入に名乗り上げた企業みたら「誰もいないよりマシ」みたいな不安定さはぬぐえんだろ。

スポンサーが「見つかれば」同意したいが、俺はそれほど甘くないと思うんでチーム増は無理だと
思ってる。
それに独立リーグが成功しなきゃ駄目だし、噂されるＭＬＢ系だったらなおまずくないか？

>>859
なんでプロ野球は血相変えてスポンサーを探す努力をしないの？
それどころか、手を挙げてるところを門前払いしたりするの？

噂されるMLB系ってなに？ｗ
米独立リーグ系の間違いでしょ？ｗ
ぜんぜんまずくないよ。

広瀬一郎は、消費者金融やライブドアを門前払いするのは、ある意味で見識がある行為。
って微妙な言い回しで言ってたけどね（Ｗ

>>860
球団数が増える事が、既存球団にとっては損失につながるからだ。
これは、ドラフトや放映権をいじっても変わらない。
基本的に、現状で球団数を増やしても、球界全体のパイを広げる可能性よりも、
他球団が今まで確保していたパイを減らす可能性のほうが高い。
プロ野球の需要は現状で飽和状態であるという認識があるわけだ。

>>860
横レスだが、球団数を減らした場合、寡占が進んでビール業界やオートバイ業界のように安定市場になると思う？

>>862
少子化問題があるし、どちらかといえば見る年齢層の高いスポーツ
だからね。野球は。

>>856
>放映権の機構による一括管理を実現すれば
ってどうやって分配すんの？
具体的に何も考えずに言ってないか？
まさか均等分配するのか？

>>861
でも、サラ金だって違法な存在じゃないんだから排除するのはどうかな？
日本最大のサラ金は米シティ（アイク、ディックetc）だよ。
まあ、この前摘発されたけどな。

>>863
なんで球団増やすって言ってる人にそういう質問する？
球団減らしたら寡占が進むというよりも
他の娯楽産業に潰されるだけだよ。

>>641
>（株）よみうり　は（Ｗまあ知っての通り、プロ野球があげた利益は中部読売の
>損失補てんに回されているわけで（Ｗ
現在�鰍謔ﾝうりはなくなり、読売新聞グループ本社（持ち株会社）の下に東京読売、大阪読売、西部読売、読売巨人軍、中央公論新社がある。

>>862
球団が企業にとって広告の材料である限り、球団数の増加はマスコミに露出する時間の減少につながりかねないので、
反対意見が強くなる。

巨人戦の減少というのもあるだろうが（セリーグは）。

>>858
＞ヤンキースがケーブルＴＶで儲けてるの知ってるよね？（Ｗ

営業利益表（フォーブス社調べ2003年）
ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ　Soccer　100.1（億円）
ﾜｼﾝﾄﾝ･ﾚｯﾄﾞｽｷﾝｽﾞ　NFL　76.6
ｼｶｺﾞ･ﾌﾞﾙｽﾞ　　NBA　　53.9
ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞｲ･ﾊﾟｯｶｰｽﾞ　　NFL　　25.7
ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞ　　MLB　　18.7
ﾄﾛﾝﾄ･ﾒｲﾌﾟﾙﾘｰﾌｽ　　NHL　　15.2
ﾄﾛﾝﾄ･ﾌﾞﾙｰｼﾞｪｲｽﾞ　　MLB　　0.0
ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ･ｴｸｽﾎﾟｽ　　MLB　　-9.1
ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ　　MLB　　-28.9
ﾃｷｻｽ･ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ　　MLB　　-31.4
ﾘｰｽﾞ･ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ　　Soccer　　-45.7
SSﾗﾂｨｵ　　Soccer　　-89.5
ﾎﾟｰﾄﾗﾝﾄﾞ･ﾄﾚｲﾙﾌﾞﾚｲｻﾞｰｽﾞ　　NBA　　-93.6

NFLはローカル放送、全国放送、グッズ売上げ、果ては入場料収入の一部まで全部
均等分配だな。

>>865
今Ｊも傾斜配分だしね。試合事に代理店や球団が売る料金が違うけど
どうするの？現状では巨人戦絡みに１億の値がついて（未来はわからんよ）
例えばロッテＶＳオリックスだと１００万レベルだけどさ（Ｗ

>>860
間違いつうか面倒なのでそう書いた。

プロ野球が血相変えてスポンサー探さない理由は想像がつく。

たとえば、あんたがいい歳して無職で部屋はエログッズで満載・自慰行為のティシュで
足の踏み場もなく、サラ金に借金山ほどあって性病持ちで、たまに遊びにくるのは893か覚醒剤売人だけだ、と想像しろ。
しかし世間に対して開き直る度胸はなく、かろうじて一着だけしかない服をきて
外出するときだけは、隣近所に好青年を演じなくては気がすまない。

そんな風な奴が、生活苦しいから一緒に暮らして節約しないか？と同居人を探すか？
絶対、自分の恥はさらそうとしないぞ。
栄養失調で倒れでもするかして、半ば強制的に他人が介入しない限り、絶対に自分の実情明かさないぞ。

そういうこと。スポンサー探したくても自縄自縛で探せない。

>>865
いろいろやり方はある。
放送実績を加味した分配とか
リーグ成績を加味した分配とか
観客動員数を加味した分配とか
そんなことは、今ここで、どれがいいかを話す必要はない。
試行錯誤すれば落ち着くところに落ち着く。
分配方法なんて問題じゃないよ。
分配すらしてない時点でそれを話すほうがナンセンスだ。
まずは一括管理をやれ。話はその後だ。

>>872
要するに、総入れ替えするしか方法はないということだな。

放映権料の一括管理をする必要性がよくわからない。
阪神の儲けた放映権料がオリックスへ行くのか？
親会社の規模を考えるとそんな必要はまったくない。

>>873
メジャーも分配はポストシーズンだけじゃん。ＮＦＬ方式？
アメリカと日本の地上波の影響力は全く違うからね。
>>872
やめとけ

>>878
要するにまるで考えてないけど一括管理は素晴らしいからやれってか。

>>863
横レスだが、もう既に寡占化が進みすぎてる状態だと思う。
巨人ファン２割、阪神ファン２割、セ３球団ファン２割、パ６球団ファン２割、無関心２割。
無関心の２割を新規参入球団で分け合っても、多分採算が取れないし、
実際は他球団ファンを新球団がぶんどるだけだと思う。

>>872
例えば、２０億以上の放映権料を貰っても８０００万の黒しか出ない
広島は、その引きこもりの人と同じなの？

>>877
ああ、素晴らしいよ。
実権は金のあるところに集まるからね。
コミッショナーの形骸化は、一括管理をしてないからだ。

まるで考えてないのはキミのほうだね。

>>878
認識が逆だよ。

５０年くらいずっと巨人阪神の寡占状態でやってきて
最近ようやく少しずつではあるけどパに光が徐々に当たりだすようになった。

しかし広告代理店が巨人ベッタリだから
寡占が崩れることによって巨人戦の価値が落ちた。

パに少し光が当たったといっても広告代理店が興味を示す水準にはまだまだ遠いので、
巨人戦の価値の低下は、そのままプロ野球の広告価値の低下に直結した。

>>870
儲けてるって意味合いが違うんじゃないかな？
858はケーブル放映権で莫大な売上(収入）を上げているって意味でしょ？
その分使ってるから営業利益に表われないだけで