球界再編問題総合スレ69

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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098247918/

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球界再編問題まとめスレ（雑談不可。資料のみ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/

●●●●●●煽り・荒らしはスルー推奨●●●●●●

オリックスにメール、手紙、電話、FAXで抗議しましょう。

兵庫県神戸市須磨区緑台　Yahoo! BB STADIUM　〒654-0163
TEL : 078 795 1201
FAX : 078 793 6881
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>>1
乙
本スレage

★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！！！★


福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5822.jpg

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5828.jpg

球団職員Ａ「今日の発表はどうします？」　　　責任者Ｂ「う〜ん（スタンドを見渡して）これくらいなら○万でいいだろ。多いに越したことはない」。
以前、担当していたダイエーは、９月１２日時点でリーグトップの２９７万５０００人を動員しているが、ここでも福岡ドームで空席が目立つときにも「満員４万８０００人」と半ば強引に発表することがあった。
ベールに包まれた４万８０００人の実数は、球団側にしか分からない秘密の数字だった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040918.html

観客水増し発表　 part32
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098408479/

福岡のダイエー戦なんて、低い低いと叫ばれている関東の巨人戦よりもさらに低いんです
http://www.geocities.jp/baserating/image/rating1.jpg


ちなみに北部九州地区とは福岡のこと。

■北部九州地区　1990年4月2日(月)〜 現行調査エリア(門司区の一部を除く北九州市、福岡市、中間市、春日市、大野城市、＊宗像市、古賀市、糟屋郡志免町・新宮町・粕屋町、宗像郡福間町・津屋崎町、遠賀郡）
＊宗像市は2003年4月1日、宗像市・宗像郡玄海町が合併
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm






(巨人戦との二元中継を除く)日ハム戦単独中継の地元北海道での2004年"ゴールデンタイム”全視聴率

5/25（火） 5.2% 日本ハム×ダイエー 8-7 19：00
6/15（火） 5.2% ロッテ×日本ハム 4-5 20：00
6/22（火） 3.8% ダイエー×日本ハム 3-2 19：00
http://www.geocities.jp/baserating/other.html

視聴率調査エリア
(札幌市、小樽市、江別市、恵庭市、北広島市、石狩市）
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm

だからなんやねん。野球見やんと観客見るわけか。

スカパーが参入するメリット・理由
1.毎年各球団に払っていた放送権料が1球団分減る。
　その分を球団運営費として使える。

2.プロ野球ファンという最大の顧客に恩を売ると共に、
　他のマスメディアを使って効果的に宣伝が出来る。

3.プロ野球という重要な基幹コンテンツの縮小案は、
　営業的に大きなマイナスになるので維持したい。

4.他球団と違って、今後地上波各局が巨人戦中継から
　撤退して放送権収入が無くなっても、スカパーだけは
　殆ど損害が無い。むしろプラスになる。

5.スカパーのプロ野球界への発言力が増す。

スカパーはプロ野球に参入して最もメリットが大きく、
巨人戦中継の放送権に依存する必要性が無いので
最もリスクの少ない企業かも知れない。

>>6
バーカ、共同や朝日に釣られてんじゃねーよ。


また、会見終了後の質疑応答で記者から地上波における野球中継の不振についてコメントを求められると、重村氏は
　「逆にスカパーでは、今年ほどプロ野球のチャンネルセットが売れた年はない。
　パリーグ、セリーグのほぼすべての試合を放送しており、地上波が不振で放送をやめてくれれば、ありがたいくらい。
　プロ野球は日本最強のコンテンツだと思っているので、今後も不人気が続くことはありえない。また必ず人気が戻るはずだ」
と発言。さらに、
　「球団が1個足りなければ、我々が持ってもいいくらいの気持ちで、今後もますます力を入れていきたい」
と冗談を交え、記者団の笑いを誘った。

と冗談を交え、記者団の笑いを誘った。
と冗談を交え、記者団の笑いを誘った。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041028/skyper.htm

広告スポンサー　→　テレビ局　→　球団
という通常の放送権の金の流れが、スカパー球団の場合は
広告スポンサー　→　スカパー
だけで済ませる事が出来る。
更に地上波テレビ局が巨人のゴールデンタイム中継を止めた場合、
他の親会社は大損害を蒙って経営難に陥るのに対して、
スカパーは逆にその野球ファンのニーズを自社の本業に取り込んで
発展できる、唯一無二と言って良い特殊な企業でもある。

こうした事情を考慮すれば、スカパーの参入話は信憑性が高いと思う。

>>7
それこそインプレスのライターの見識の無さ。
実際にどこも買い手が現れず、球団数が削減されるとなれば
スカパーが名乗り出る可能性は低くない。
前述のようにスカパーは極めて特殊な企業である。
他の企業よりもプロ野球への依存度が非常に高く、
巨人戦の放送権料の減少や削減が全くマイナスにならない
唯一と言って良い企業だ。
それだけに参入のメリットの大きさ、リスクの少なさは
他業種の企業の比ではなく、いざとなればスカパーが
プロ野球を支えるぐらいの覚悟もあるだろう。

ファンはいいけど、巨人嫌がるんじゃね？
ライブドアよりも

社長同士の与太話をそのまま公共の電波にした感じやな

A「そういえば、プロ野球。買収するのは３０代の社長さんらしいですね」
B「それでは50代の私達も負けてはいられませんね」
A「それではひとつ、買いましょうか」
B「そうですね、アハハ」

因みにスカパーの放送権は全球団の大きな財源になっており、
読売もＧ＋で参加しているので、スカパーが参入表明すれば
それを否定したり、阻止出来る球団も無い。
スカパーは今やプロ野球界にとっても、無くてはならない
重要なお得意様でもある。

>>11
そんな感じだろうな。
記者団の笑いを誘ったくらいなんだから。

やっと黒字体質になってきたってのに、どこぞを買収して「赤字に転落」なんて事せんよ。

スカパーの利害と言うのは、プロ野球ファンや選手会と
ほぼ合致している。
球界の縮小案はスカパーにとってもマイナスであり、
地方分権や球界の拡張はスカパーにとってもプラスになる。
プロ野球が無くなっては困る。むしろどんどん球団を増やして
発展させて貰った方が有難い。それがスカパーの立場だ。
従ってファンや選手会にとって、最後に最も頼りになるのは
スカパーだろう。
スカパーは全球団に放送権料を払ってる企業でもあるので、
立場的には既存球団に対しても強いものがある。

長嶋がまた代表の強化本部長に任命されました

だとよ。もう一生国際大会で勝つ気ないんだな、こいつら。

>>14
おまえ、そこまでスカパー推すなら
スレ立てたほうがいいと思う

スカパー買収説はすぐに論破される内容だから、スレ立てても荒れるだけと思われ。
スルーの方向でよろしく。

>>17
論破されるのはお前じゃん。
スカパーが最も参入し易く、メリットがある企業ってのは
紛れもない事実だよ。
ただ、今は事態の推移を見守ってる状態。
巨人戦中継を地上波が手放せば、スカパーが喜んで
それを買い取るつもりなんだろう。
虎視眈々とプロ野球の利権を狙ってるよ。

堀江も三木谷も孫もプロ野球はコンテンツとして
非常に魅力的と語っていた。
スカパーには彼等以上に魅力的に映ってるだろう。
いや、それどころかもうプロ野球がスカパーの事業の
中心になってると言っても過言では無い。
だからコンテンツが失われる可能性があるなら
スカパーが参入しても全く不思議ではないな。

バカだなー。

球団運営に参加したら、２年後のワールドカップ放映権を獲得できなくなるじゃん。
また、海外サッカーリーグの放映権も獲得できなくなる。
スカパーが、サッカー放送に依存してる現状で「野球運営」に参加するメリットなし。

莫大な買収費用と年間維持費を支出すれば、サッカー以外のスポーツコンテンツも激減。
あっという間に、赤になるよ。
今の黒字分がそのまま運営費として、吐き出されるのだから。
やっとの思いで、黒字転換できたってのにまた赤字転落ですか（笑）。

あとＧ+が巨人戦を手放す訳ないでしょうが。

勘違いしてる人がいるようだが
スカイパーフェクト・コミュニケーションズが
直接球団に放送権料を払ってるのじゃないよ

球界参入意欲？スカパーの重村社長
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102917.html

＞球団運営に参加したら、２年後のワールドカップ放映権を獲得できなくなるじゃん。 
＞また、海外サッカーリーグの放映権も獲得できなくなる。 

意味不明。これがサカヲタの馬鹿さ加減と言うものか？
読売も、TBSも親会社だし、フジも資本参加してるし、テレ朝も
ライオンズ球団買収という話が出てるのに何を言ってるんだ？

確かに意味不明だが、なんで>>20がサカオタになるのか。
これが焼豚の馬鹿さ加減なんだろうか。

っつーか、今度ヴィッセルが仙台で参入する予定じゃん。

プロ野球とＪリーグが排他仕様だと思い込んでるのは
イタイサカヲタだけなんだよな。

さすが隔離スレ。

スカパーも契約してないのに、妄言を垂れ流しとる。

>>25
やっぱ、おまえ専用のスカパー新スレ立てろ

>>23
権利を獲得する資金が底をつくからって事でしょ？
君、文盲さん？

>>22
＞同社長は「（球団買収より）パ・リーグ全試合の独占放映権を買った方が効果的」と語ったが、
＞球界縮小は、売り上げの懸念材料となりかねない。
＞最後は「副社長は球団を買おう買おうと言うんだ」と述べ、周囲をけむに巻いた。

この辺に真相はあるな。他の企業が買うと言ってる間は無理に参入する必然性は無い。
しかし、近鉄のように買う企業が無いと嘘を吐いて球界縮小を図るのなら
スカパーが手を上げてそれを阻止しても良いという話だ。

>>29
誰が今すぐスカパーが参入するなんて話をしてたんだ？文盲さん。
いざとなったらスカパーは参入してでもプロ野球を下支えする
必然性とメリットがあるって話だろ。
どこも手を上げない状況になったら、そのまま球界の縮小を
指を咥えて傍観してるのはスカパーの不利益に繋がるって話だ。

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

もんもう　―まう 0 【文盲】


文字の読み書きができないこと。

シーズンが終わると次のシーズンまでプロ野球セットが次々と解約されて収入が無くなるのに、スカパーの事業の中心。
映画専門チャンネルはあっても野球専門は無いというのに、スカパーの事業の中心。
国内外問わずサッカー専門番組は数あれど、NPBとメジャーそれぞれ一つずつしかしギュラーの専門番組が無いのに、スカパーの事業の中心。

ID:1PkdRXlz　スカパー入ってる？

そもそもどうやって資金調達するんだ？
綱渡りをしてまで買収するメリットはない。

ID:1PkdRXlz　め論破されて逃げたな。
スカパー入ってないみたいだし



といってみるテスト

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000016-sph-spo
堀江社長自信「受からない理由ない」

むしろ受かる理由がみつからないｗ

スカパーはサッカーこそ少ないだろ。
サッカーに力入れてるのはWOWOWだ。

>>36
もまえと違って入ってるよ。
今まだ仕事があるから、合間を見て書き込んでるだけで
２ちゃんばっかやってる訳に行かないんだよ、馬鹿が。

だめだこりゃ

日本野球協会会長は誰ですか

サカヲタはスカパー入ってる香具師が少ないのかも知れんが
プロ野球ヲタは巨人ファン以外殆どスカパー入ってるだろ。
スカパー入ってない巨人以外の野球ヲタの方が珍しいんじゃねえのか？

そもそも「プロ野球ヲタ」ってどれくらいいるのだろう？

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041029-0027.html

>>38
スカパーもケーブルも入ってないのに知ったかぶりするなよ。

http://football.skyperfectv.co.jp/
http://www.wowow.co.jp/sports/index.html
入ってたらいちいち比べなくても
>スカパーはサッカーこそ少ないだろ。
>サッカーに力入れてるのはWOWOWだ。
こんな事言わない。

ID:1PkdRXlz はちゃんと調べてからモノを書け。

ID:1PkdRXlz

おまいプロ野球板で晒し者になってるぞ
さすがに恥ずかしいからやめれ

ID:1PkdRXlz
なんですぐばれる嘘つくかね…
例の真須美被告の劇場型嘘ついても平気な性格？

>>45
全コンテンツ数における比率、力の入れ方の話だ。
WOWOWは元々映画局で野球ゼロだが、サッカーは放送してる。
スカパーは多数のコンテンツの一種にサッカーがある。
そんなもん全部知ってるわ。

？　？　？

仙台新球団は１１月２日決定 ライブドアか、楽天か

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1099040384
いよいよか・・・

しかし、>>45-48の連続書き込みを見ると、野球再編板でも
どれだけサカヲタが暗躍して煽ってるかがよく分かるな。
サカヲタは何故野球板に書き込むんだろう？
漏れはサカ板なんて読みもしないぞ。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1099016772/l50

5 ：てってーてき名無しさん ：04/10/29 12:28:59 ID:Z7FZw1oI
万年赤字のスカパーが球団ですか・・・えらくなったものですね

ID:1PkdRXlz、野球は何パックで見てるの？雑談だよ単なる。

>>52
おまいを見てると
再編板＝お花畑板と言われるのもしょうがないと思う

もうちょっと現実を見ような

590 名前：(V)(´∀｀)(V) ◆IRIS.1/DLo 本日のレス 投稿日：04/10/29 17:17:33 2DdYZ6W7
東口商工会のｵﾔｼﾞの夢物語ｷﾀ---------！！！！
（突っ込み所満載ｗ）

プロ野球　東北独立リーグ構想、２市民団体が正式発表　／宮城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000142-mailo-l04
◇０６年４月の開幕を目指す−−新球団の人材供給システムに
　プロ野球球団の誘致活動を続けてきた市民団体「仙台市民球団企業組合」（鈴木
悟理事長）と「東北州民球団研究会」（竹内健二代表）が２８日、仙台市内で記者会
見し、「東北インディペンデント（独立）リーグ」構想を正式に発表した。新球団への人
材供給システムと位置付け、０６年４月の開幕を目指す。
　構想では、独立リーグは新しくできるプロ球団の下部に位置する。６チームによる
東北リーグを実質頂点に、各県リーグ、地域リーグがピラミッド型に形成される。さら
に裾野を広げ、少年から青年までを網羅した野球スクールも開講する。
　各チームとも独立採算制で、東北リーグは１チーム当たり年間約１億円程度で運営。
収入は地元企業のスポンサー料や入場料（１０００円）、ファンクラブ会費などを想定
している。年間７０試合を行い、１試合１０００人の入場者を目指す。試合場所は、球
場を管理する各自治体に無料で使用させてもらえるよう要請するという。
　また、選手の年俸は上限を１２０万円に抑え、地元企業に選手の就業機会を確保
してくれるよう呼びかける方針。
　竹内代表は「独立リーグは野球を志す若者にチャンスを与え、プロＯＢには指導
者としての活躍の機会を与えることになる」と話した。


>>55よ、気持ちはわかるが野球にかかづらわってる時点で
みぃんな頭にお花畑を耕しちまうんだ
見ろ、東北の連中までこうだ
朱に交わって赤くなった方が楽に生きれるぞ

漏れはイヤだが

ただ一つだけいえることは
脳みそにお花畑の咲いていない人は
この世にいてもいなくてもいい存在だということ。
ただ社会の歯車として
他の人間で十分に代用が利く仕事を
黙々とやらされ続けて死ぬだけ。

ビルゲイツも、本田宗一郎も、毛沢東もナポレオンもシーザーも
ゴッホもピカソもジョン・レノンも、相田みつをも、イエスも釈迦も
みんな豊かなお花畑の持ち主だったはずだ。

もうひとつ言えることは、麻原や宅間も豊なお花畑の持ち主だろうということだ。

釈迦だけは


　　　　　　　　　　　　　　＿/￣/＿＿○○　　　／￣￣￣／
　　　　　　　　　　　　　/＿　　＿　　/　　　　　　￣/　/￣
　　　　　　　　　　　　　　/　/　　/　/　　　　/￣￣　　￣￣/
　　　　　　　　　　　　　/　/　　/　/　　　　　￣￣/　/￣￣
　　　　　　　　　　　　/　/　　/　/　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　/　/　　/　/　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　￣　　　￣　　　　　　　　　￣

今にして思えば夏ごろ千葉マリンで合併反対の垂れ幕掲げてた人達、
願いがかなってよかったね

「どちらか１球団」で決定なんだってな。

じゃあ連中は楽天選ぶに決まってるよな。

来年、人気更に落ちるだろうなあ

>>61
大丈夫
来シーズン始まる頃にはライブのことなんか忘れてるよ

>>62
堀江のことを忘れたら野球が盛り上がるっていうわけじゃないよ？

>>63
堀江が球団経営したら野球が盛り上がるってわけじゃないよ

>>64
今よりは確実に盛り上がるでしょうよ

今より盛り上がるかどうかは知らんが、
楽天が参入するよか盛り上がると思うぞ、仙台では

楽天のヨイショにも呆れるよ
http://event.rakuten.co.jp/campaign/baseball/

>>65
何やって盛り上げてくれるの？
堀江がやったら面白そうって意見があるけど、期待感だけが膨れ上がってるような気がするんだが

>>68
期待感があるから盛り上がれるんでしょうよ

絶望感しかない楽天参入で、何をどう盛り上がれるのよ？

俺は野球チームを見ている
会社はただのスポンサーにしか過ぎない

>>69
個人的にライブドア人気がバブリーなものとしか思えないわけですよ
経営面やら人事面で目を引くような計画が何も見えてこないから
何を根拠に期待感持ってんですかと
まあオーナーたちに悪態つくから人気があるんでしょうが

>>71
見えてこないんじゃなくて
キミが見ようとしてないだけだよ。

イメージってのは大切だとは思うがなぁ、興行である以上
そういうのをないがしろにしてきたからファン不在と揶揄されるわけだが

だいたい、バブルであろうがなんだろうが、盛り上げる機会があるときに盛り上げないでどうする

>>73
そうそう。まったくその通り。

小泉今日子も言っていたではないか
「イメージが大切よ　清く正しく美しく」と。

>>72
見ようとしてないと言われても…
そこまで言うならライブドア独自の魅力的な計画教えてください

>>75
教えてクンは嫌いです。

両方入って仙台で試合でケンカしてくれた方が、ずっと盛り上がると思う。

>>75
内野まで天然芝の球場。

ライブドアには近年にないボールパークの建設を期待している
だから期待感が膨らむ

ボールパーク構想のついでに
是非とも近隣に病院があることを理由にして鳴り物応援全面禁止をしてほしいなぁ

報ステで松坂の会見やってるよ・・・

惚気会見？

>>74
「イメージが大切よ」ってのはわかるけど、
「清く正しく美しく」がライブドアに当てはまるかは疑問。

オレはライブドア支持だけど。

「来季参入は１チームだけ」ｂｙ実行委

・・・・・ほりえもんｵﾜｯﾀ。

おれ正直仙台にプロ野球チームできるなら大歓迎。
株主が楽天だろうがライブドアだろうが知ったこっちゃない。別にＩＴ企業の楽天なりライブドアを応援するわけじゃないし。

>>「清く正しく美しく」

野球界自体そんな言葉と縁のない世界じゃんｗ。１チームだけそんな理想論で
やっていけるとは思えない。

＞85
どっちでもいいという人と
生扉派の人と
楽天派の人と
無関心な人
大雑把にこの4派があるわけだが
どっちが参入した方が全体としてより盛り上がるかはわかるよね？

>87
両方入って欲しい派も入れて。

ライブ　社長が品が無いし　
だめだよ

＞88
両方は物理的に無理かと
どっちも合併球団のプロテクト漏れが主戦力みたいだし

状況からすれば生扉派も無理っぽいのではあるが・・・

>>88
それは諦めろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000512-yom-spo

そのかわり「どっちも選ばない」という選択肢も
完全に消えたので、その点は心配しなくていい。

二人とも品は無いと思うぞ
胡散臭いし
違いはネクタイ締めてるかどうかだけでしょう

ついでに言うなら、現行オーナーも十分品は無い

こんな風に分けてみました

硬派リーグ　巨人、阪神、広島、ダイエー、オリックス、新球団

軟派リーグ　ヤクルト、中日、横浜、西武、ロッテ、日ハム

まあ、あれだな。
「品」なんてのは、金で買えるってことだな
だからオーナー陣は「経営能力」云々いうわけだろ。

品を金で買いますよといってるホリエモンのほうが潔いな。

>>93
基準がさっぱりわけわかめ

>>92
特に強淫強欲の限りを尽くした堤は品がないな。
あと、辞めちゃったけど高塚元オーナー代行は
とんでもなく品がない

パ　巨人阪神中日ダイエー日ハム西武
セ　ヤクルト広島横浜ロッテオリックス仙台

>>97
偏り過ぎだろｗ

＞９５
１００％主観的イメージｗ

おい！藻米らじじぃどもの話なんざどうでも良くないですか？
再編本スレな訳だし。


江本氏らが独立リーグ構想　０６年４月の開幕目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000210-kyodo-spo
　プロ野球解説者の江本孟紀氏らが２９日、２００６年から日本国内で野球の独立
リーグを開始する構想を明らかにした。
　東京都内で行われた記者会見は、来年から米国の独立リーグに「カルガリー・フ
ォース」という新球団で参入する内容だったが、スペシャルアドバイザーに就任した
江本氏が「各方面と協力して、プロを目指している人を広い枠に入れて育てたい」と
独立リーグのプランも披露した。
　新球団の共同オーナーで米カリフォルニア州の野球学校代表を務める三沢博明
氏もリーグの具体的な計画を説明。本拠地はまだ決まっていないが、関東、関西の
複数が候補に挙がっており、８チームで０６年４月２８日開幕。各チーム年間９８試合
を目指したいとしている。


こっちは資金とか大丈夫かな？
東北の奴も多少無理がありそうだが
まぁ、それはそれとして。

四国、東北、関東・関西
既存の枠を無視したインディぺ・カップなんかできねーかな。
ここで活躍してプロへ。とはみんな言ってるわけだし。



いいよおれはお花畑で。このスレが潰れるまではね。
みんな秋になったらしおれ気味。ｏｒｚ

>>93
どう考えてもオレにとって巨人は最軟派チームなんだが。

>>99
面白くないから、ｗとかつけなくていいよ。
素でフツーに和田しくつまんないから。

・・・こけるな。

>>100
最初に思ったこと。

あっちでもこっちでも独立リーグブームで
チーム名決めるの大変だろうな。

お花畑とか、気にすんなよ。お花畑認定権とか発行許可証とかないんだから。
言いたいやつが好き勝手に言ってるだけ。

巨人と阪神は違うリーグに分けるべき

>>97
ワラタ
いっそ毎年ランダムで総入れかえ制度にしちゃえ。
んでＴＶ放映権はチームではなくその前に「リーグ」を指定して、総入れかえ前に入札する。
一括徴収＆分配が出来ないなら、いっそそんな感じでＴＶ局に嫌がらせを。

マスゴミもプロ野球が「文化」だとか「公共物」とかぬかすなら、それぐらいのリスクｗを
背負って欲しいところだ。公共のメディアとして。

>>100
もしかして、ひょっとすると
社会人野球潰し（または乗っ取り）が目的なんじゃないかなあ？
プロを潰すよりも、衰退してる社会人を潰したほうが
手っ取り早いと思ったのかもしれん。
社会人野球はある意味で企業野球の象徴だからね
（最近はクラブチームも増えてるようだが）

・・・軽い妄想でした。

＞１０１
まあそうかとも思ったが、そしたらただのイースタンリーグだなとおもって

＞１０２
そういうことは、おもしろいレスできるようになってから言おうね

つうか受け皿と思われ。

一応国会議員だったし、それなりに政財界のコネクションもあるから、社会人側ともなんらかの
暗黙の了解はあるんだろう。
その相手がどこの誰だかは知らないけど。

まあいずれにせよ会社ぐるみの福利厚生の一環から始まった社会人スポーツだが、もうそんな
時代じゃない。本当はもっと行政がおかねを出していればもっと早く本格的な大衆スポーツの時
代が来たんだろうが、残念ながら箱ものと商売に偏りすぎて、すぐに銭の入らないその他の問題
は放置しているからな。さらにtotoなんかで金取ってくるなんて狂ってるよ。

>>108
＞じゃなくて>>使ってくれ。

このｽﾚはｳｫﾁ対象が次々出てくるなあ

ちょと質問
もし仙台に球団出来たら、湘南シーレックスはウェスタンリーグに行くのかなぁ？
結構心配だ。

まぁ、でもこういう二部リーグ的な受け皿が全国にできつつあるというのは
１リーグ化を推進する上での障害がどんどんなくなってると言えそうだな

　　　　　　　　│　　オー ナ ー 会 議 　　│
　　　　　　　　└──────────┘
　　　　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　＿＿＿＿　＿＿＿＿ 　＿＿＿＿
　　　　|楽天賛成| |楽天賛成| |楽天賛成| |楽天賛成| |楽天賛成| |楽天賛成|
　　　　￣￣||￣￣　￣￣||￣　　￣￣||￣　　￣￣||￣　　￣￣||￣ 　￣￣||￣　
　　　　∧∧∩　　　∧∧∩　　 ∧∧∩　　　∧∧∩　　 .∧∧∩　 　∧∧∩　　　
　　　　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　　ミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ　　　(*ﾟｰﾟ)ﾉ　　（・∀・）ﾉ　　　(#ﾟДﾟ)ﾉ　　（^ヮ^）ﾉ　　
　　　__（|＿|＿＿＿(|＿_|__＿___(|＿__|＿_＿_(|＿__|＿＿_(|＿_|＿＿ (|＿__|__
　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　...＼|_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|


終了

仙台も可愛そうに・・・。黒はすぐ白にならないか。なぁおっさん！

参考意見でオ○からまだ2社とも未知数の部分があり5球団でもいいのではないかとの提案がありました。

>>108
＞　そういうことは、おもしろいレスできるようになってから言おうね

これはギャグか？

ちょっと前の予定では、参入球団をどちらにするかは、１０月中には決める
予定だったはずだが、まだ決められないでいる(フリをしている)のは、
楽天参入の出来レースという批判を少しでもかわすためだと思っていいよね。

>>116
オ○？

>>107
でもさぁ　月給にしたら十万弱ボーナス無しだよ？
スタンドでバイトしてまで野球選出続ける奴が全国的にかなりの数必要だよ
半分以上は涙をのんで草野球に転校　だと思うな

あとついでに遠征費用とかコーチの給料とか
全部入場料金で賄おうとかしてないよねぇまさか
人件費以外の部分で相当かかるってのは
野球だけでなくサッカーでもさんざんガイシュツな訳だし

>>119
オタ

>>118
先延ばしすれば批判を交わせると思ってるとしたら
ずいぶん知能指数低いよね。それとも老人ボケかな？

>>118
生扉を世間に納得できる理由で落とす方法をみんなで考えてるんじゃないの？
エロサイトネタをそれにしようと思ってたら楽天にもあるし
エッチほうちなんかも表に出てきちゃったから
今更使えないので困っているかもｗ

>>122
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041029-00000063-kyodo_sp-spo.html
もう困って無いよ。理由も何もいらん。決定事項のようだ。

もう本拠地仙台が被った時点で出来レース確定なんだから
とっとと発表しちまえばいいのに

>>118
大統領選とぶつけて、
目立たないようにしようという考えかも。

ホリエがいつだかに言っていた「免許」のようなものには触れない気かな？
お節介だけど知らない人のために要約すると
相対評価じゃなくて絶対評価で審査してほしいって事ね
今回の場合は仙台に2社が手を上げてるからどっちかが落ちるというのは
ホリエもちゃんとわかっていたらしい

日テレのテロップ

「楽天かライブドアか」

どっちが先に手を挙げたっけ？

>>127
それが読売の考えよくしめしている

>>123
＞　長期にわたり球団経営をお願いする

言ってることとやってることが完全に矛盾してるな。
お願いするのに蹴落とすというのはどうなんだ。
お願いするのであれば
今後長期にわたって運営することが難しそうな西武とかオリックスも
ついでに落ちたほうにお願いしろよ。
西武なんて疑惑だらけなんだから球団持ってるのはおかしいだろ？
佐川急便のこと言える立場か？

なんかもう、楽天でＦＡっぽいね。
当初から楽天濃厚の雰囲気だったけど、いざ楽天に決まるとなると、
長期運営の体力＝金　
言い方は悪いけど、最後は金かぁ〜って思ってしまうな。

シダックス野間口が巨人入り表明。

「子供たちの目標になるよう」だとか。

そう言うなら 巨 人 じ ゃ な い だ ろ 、 今は。

素直に　「栄養費が一番多かったから」 と言えよ（藁）

ま、これで
長い長い茶番レースが終わって
ようやく次のステップに踏み出せる、というわけだ。

ライブドアは西武にちょっかい出してくるかな？
それとも横浜かな？

>>129
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが
檻は本体の方は問題無しだぞ
チームがすでに支持率最低ではあるが

>>133
オリックスの支持率はもはや
オーナーを交代させない限り
回復することは絶対にない。

そもそも、「オーナー」が辞任ってなんなの？
「オーナー」って所有者のことだろ？

ライブドアだったら「よっしゃ！｣って気持ちになるし
楽天だったら「はー、やっぱり、どうせ｣って気持ちになる。
これから来年の開幕までこの気持ちを引き摺るんだったら
この差は大きいなあ。

NPBに、「たくさん金積んだほうが勝ちということでどうよ」という意見書を出された方が
いらっしゃるようですが・・・どうもそのとおりの結果になりそうですなｗ

>>135
>>134は「所有会社」という意味で書いた。
役職名の「オーナー」のことではない。

>>138
すまん、別に>>134に対して言った訳じゃなくて、
オレの疑問を述べただけだ。
たまたま、連番になってしまっただけ。

こいつも散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど
なんで赤字だと騒いでる親会社は身売りしないんだろう？

>>140
税金を払わなくて済むから。
近鉄の場合、収支のバランスを崩したから「赤字赤字」と騒いだだけ。

「オーナー」と言う役職がある時点で茶番。

近鉄や檻が言う「70億円かけて30億円の売上げ（70試合で）、40億円の赤字」がまじならば、15試合で50億稼ぐ浦和に比べ末期症状杉。

http://www.sanspo.com/sokuho/1029sokuho125.html

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　新規参入は「楽天有利」　複数の球界幹部が見通し
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　仙台市を本拠地としてプロ野球に加盟を申請しているライブドアと楽天の
新規参入争いについて、複数の球界幹部が２９日夜、「楽天が有利」と述べ、
１１月２日のオーナー会議では「東北楽天ゴールデンイーグルス」が
パ・リーグの新球団として選ばれる可能性が高まっているとの見通しを明らかにした。
　球界幹部は、ともに情報技術（ＩＴ）関連企業である両社の財務状況など
を調査した公開ヒアリングの結果の一部を初めて明らかにし
、「ヒアリングの内容を精査して両社の財務内容、会社の規模を比較すれば、
どちらが選ばれるかは明白だ」と語り、この２点で上回っている楽天の優位を強調した。
　さらに同幹部は「今回の審査過程では、長期にわたり球団経営をお願いすると
いう点において、純粋に会社の体力が鍵になる」とも話した。

球界を揺るがす大スキャンダルがあるらしいよ。ﾌﾌﾌ

ライブドアは先に名乗りを上げた点に加え、仙台を中心に東北地方では
圧倒的な人気を誇る。
楽天は財界の大物を招いた経営諮問委員会などで会社の安定度をアピールし、
Ｊリーグ・神戸の経営参画でスポーツビジネスのノウハウを持つ。
http://www.sanspo.com/sokuho/1029sokuho089.html
球界にとってどちらがプラスかは予想できるんだけどね。

仙台ライブドア決定！でファンを喜ばせたあとで
半月後くらいに楽天がダイエーを買収とかならないかな

>>147
ダイエーの買収先は、売り手の一存では既に決められないのでは？

そもそもさ、
クラブのオーナーがリーグの中核を握ってるってどういうことよ。
どう考えてもおかしいだろ？
ある競技のトップリーグの機構であるならば、本来
クラブの所有者でしかないオーナーたちとは無関係に
独立した存在であるべきじゃないの？
こんな歪んだ利権構造では
リーグが正当な権利を持ってチームや選手を処断できないじゃん。

ついでに、
一部を除いて球団経営者として失格しているオーナー達が
新規参入者を値踏みするなんて本末転倒もいいところ。
これじゃプロ野球に発展など望めない。

ところで、独立リーグはプロ野球板なのか野球総合板なのか。

>>149
うん。正論。
特に
>ある競技のトップリーグの機構であるならば、本来
>クラブの所有者でしかないオーナーたちとは無関係に
>独立した存在であるべきじゃないの？
はその通りなんだが、機構自体がそもそも腐ってるというかオーナーの利益の為のモノだから。

プロ野球は読売が作った組織だから。

http://tokyo.cool.ne.jp/asamito/mail.htm

正直、どーでも良くなってきた。もっと大事なことが。。。

>>146
＞Ｊリーグ・神戸の経営参画でスポーツビジネスのノウハウを持つ。
あれのどこが「ノウハウを持つ」人間のやる事なのかと。

自治体から格安でオンボロチーム買い取って、
それでもチケットを自治体に高額で売り付ける
アコギな商売のノウハウはもってますよねw

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041029_25.htm
何がリードなのか、さっぱりだが
こんな下らない記事を書かざるをえないとこが
読売の厳しいオツムをさらけだしてんな

読売もサンスポも屑だからな。

しかしこれで楽天に決まっても、２ちゃんでは犬三木谷がバンザイするまで晒しあげられるのは確定なんだがｗ

まあ企業の道具の色が強い西武や檻が人気無いのも当然だし、巨人もそうなるだろうな。アフォの田舎者も、
サッカーや独立リーグなどで興味が分散してくれば目が覚めるよ。自分たちのチームの良さがわかってきて。
何より巨人中継の視聴率も終わってるしな。テレビがなくなれば・・・・・。

このまま楽天にきまったら、プロ野球参入のインサイダー取引ではないか。
情報公開。説明責任がＮＰＢには求められていいはず。

>>157
この記者、前にも見かけたな。
そろそろ晒し上げられるぞ・・・・。
「球場の高さでリード」とか「計算の細かさが凄い」とか、おまえは小学生ですかと

よく考えれば、オーナー会議の採決になった場合、
『悲願の1リーグ制』を、ライブドアがしゃしゃり出て来たことでつぶされた形になった
パリーグのオーナー連中がライブドアに賛成票を入れるわけがないし、
セリーグのオーナー連も『これ以上巨人の機嫌を損ねるのは得策でない』と思ってるからなあ……
要するにみんなヘタレなんだ。
ライブの堀江氏もそうした背景が判ってきてるから、
野球界参入は難しいと判断して
高崎競馬再建への参加とか、サガン鳥栖買収とかの話を持ち出し始めてるんだと思われ。

>>161
サガンの話は春のことだし、高崎はまったく別の話かと
今までも同じようなことをやってたのかもしれないけど
ライブドア自体がそれほど話題性がなかったから取り上げられなかったとか
相手にされてなかっただけじゃないの？

鳥栖の買収なんか話題にもならんべ

巨以外のセのオーナーはライブであろうと楽であろうと、近鉄の後釜球団さえできれば、大賛成だぜ。
パで有りさえすれば。

財務内容でほんのわずかに上回っている楽天。
仙台市民の支持で圧倒的に上回っているライブドア。

どっちが参入した方が良いかは明らかだな。

http://www.sanspo.com/sokuho/1029sokuho125.html

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　新規参入は「楽天有利」　複数の球界幹部が見通し
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　仙台市を本拠地としてプロ野球に加盟を申請しているライブドアと楽天の
新規参入争いについて、複数の球界幹部が２９日夜、「楽天が有利」と述べ、
１１月２日のオーナー会議では「東北楽天ゴールデンイーグルス」が
パ・リーグの新球団として選ばれる可能性が高まっているとの見通しを明らかにした。
　球界幹部は、ともに情報技術（ＩＴ）関連企業である両社の財務状況など
を調査した公開ヒアリングの結果の一部を初めて明らかにし
、「ヒアリングの内容を精査して両社の財務内容、会社の規模を比較すれば、
どちらが選ばれるかは明白だ」と語り、この２点で上回っている楽天の優位を強調した。
　さらに同幹部は「今回の審査過程では、長期にわたり球団経営をお願いすると
いう点において、純粋に会社の体力が鍵になる」とも話した。

独立リーグが乱立して共倒れしそう。

有線とかスカパーも名乗りを上げてきたからな、パの枠が開いたら参入しますってさ。
買いたい企業がなかったとかいう発言は非常に怪しいよな、探していなかったのは明白。

それにスカパーなんか地上波の視聴率低迷には歓迎みたいだしな、出来れば地上波は撤
退してもらったほうがうれしいらしいしね。ライブドアや楽天もネット放送をもくろんでいるよう
だし、既存のＴＶは衰退の一途だが、過去にマスコミがＴＶのコンテンツとして持つことは非常
に役立ったわけで、地上波のドジョウは撮り尽くして終わりかもしれないが、柳の下のドジョウ
はいますよということだからな。

球界再編はマスコミが利権を手放したくない。そして競争相手になりそうなところは参入させた
くなかった＆今でもなるべく参入はさせたくないという構図になってきているよね。

実際、スカパーは参入しないと思う。

１１月２日に、このような発表があるかもしれない

西武とロッテが合併し、ライブドアに売却し、10球団1リーグ制へ移行する
ライブドアは仙台でやるのか、千葉でやるのかはわからない

よって来年は『日ハム･ライブドア･巨人･ヤクルト･横浜』の東地区
『中日･阪神･オリックス･広島･ヤフー』の西地区になるだろう

なお再来年(06年)は、『日ハム･ライブドア･巨人･日産?』の東地区
『中日･阪神･楽天･ヤフー』の西地区になり、8球団1リーグ制になるだろう

再来年はヤクルトと横浜が合併し、そして売却(日産が有力?)し
広島がヤフーに吸収合併され、オリックスが楽天に身売りするだろう

すべては選手会が自分たちのことしか考えていないから
こういうことになった。
一リーグにしておけば、ここまで野球人気もさめなかったね。

>>170
今回これだけ叩かれたんだから少なくとも数年はそういう動きはないと思う。
また、球団数縮小の前提として球団を売却したくても買収してくれる企業が
ない、という事情が必要だが、最近それなりの企業が球団経営に興味を示して
いるという状況を見るとムリだと思う。

我が忠勇なるプロ野球ファン達よ、今やオーナー側の収益の半数がストによって泡と消えた。
このストの支持率こそ選手会の正義の証である。
徹底的に打撃を受けたオーナー側にいかほどの謀略が残っていようとそれは既に形骸である。
あえて言おう、カスであると！
これら軟弱の集団がこの世論を切り崩すことは出来ないと私は断言する。
プロ野球は我等ファンに管理運営されて初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けてはプロ野球そのものの存亡に関わるのだ。
オーナー側の無能なる者に思い知らせ、
明日の未来のためにプロ野球ファンは立たねばならないのである！！

>>171
坊や、パソコンできるんだね？
ちゅごいでちゅね〜

もうライブドアがどうたらこうたらの問題じゃなく
現アホオーナー達が堀江を仲間にしたくないんです。
そのために後付け理由探しに必死なんです。

普通にどっちの企業でも良い。
ライブの方が、支持されてるならそっちの方が良いかもね。
でも、計画の進め方は順調な楽天側も俺はそれなりに支持。

どっちでも良いから、それより早く決めろって思う。

>>157
楽天ってさ、さんざん球場の改装費も、でかいこと言ってアピールしといて、
後になって、県に改装費負担を要求したり、チケットを買えって言ってきたんだよね。

結局、どっちもエロエロが判明したわけだろ。ほいで楽天選ぶんだろ？「差があった」って何が？？？？

>>178
ネクタイの差。
まあ審査する側もおかしな人の集まりだから。

>>177
これね。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=5903

楽天要求を県拒否／「地域貢献に反する」
プロ野球への新規参入を表明している楽天が、子どもたちを招待する入場券の買い取りや、
県営宮城球場の改修費の一部拠出を、県に要求していたことが、２６日分かった。
県は「プロスポーツで自ら地域貢献をするという当初の約束に反する」と反発し、この要求を拒否。
大詰めを迎える日本プロ野球組織（ＮＰＢ）の審査に、影響を与える可能性もある。

（中略）

財政難の県は、従来から改修費の負担には消極的。楽天はＮＰＢの審査で、
球場改修費を３２億円と見積もり、資金の潤沢さをアピールしていた。県は「自分で改修すると言っていたのに、
今になって負担を求めるとは球団経営に不安があるのか」（幹部）と不信感を募らせている。

　　楽天は「県に費用の一部負担を依頼していることは事実だが、県から正式な返事はなく、
（県の反発については）コメントできない。今後も球場改修以外にも協力が必要な部分があれば、
様々な項目で相談したい」としている。

>>180
どっちもどっちだな

楽天に決まったら、いろんなことを県に要求しそうで、
県は球団が出来てうるおうって思ってたのに、
地域貢献どころか、返ってとんでもないものを押し付けられることになるのかも。。

改修費負担、チケット買取負担、、、、他にもこれからどんどん県に負担を押し付けてきそう。
決まったら決まったで、審査中に楽天がアピールしてたことと話が違うぞってことの連発でもめそうだね。

プロ野球の次は、地震報道に物申す
小泉を始め、国賊マスコミどもに天誅を

http://www2.diary.ne.jp/user/102455/
反論は受けて立つ　http://star.iruka.ne.jp/a2/iruka.cgi?gein

どこが親会社がどんな経営しようと、パリーグのチームが仙台で野球したら、大赤字だよ。

ただ県もちょっと酷いかも。
まあ改修費を寄附とすることは了承できたとしても、
一般にアマチュアに貸し出す場合、1割が相場だけど、
１．全日で9900円で貸し出すこと
２．高校野球地方大会の優先使用
３．管理業務を県職員から球団への変更
って、もう少し妥協できる点があろうに。

楽天は俺のバックには財界がついてるって姿勢ありありだからな。
出馬だって要請を受け手やったって思ってるだろうし。

野球ファン自体が、自然減かも．．．

大事件がなければいつまでも楽天批判が続くところだったのに、助かったとか
思ってそうだ。

なら、球団減らさないで呉って選手会に９割も支持したのって何だったのかと思えてくる。

>>189
聞きたいんだが・・・楽天が入るぐらいなら球団が減った方が良いとでも？
本末転倒も良いところだよ、そんな奴野球ファンでも何でも無い。ただのライブドア好き。

>>190
そう思えてくるぐらい黒い噂で満ち溢れてるからなぁ＞楽天
無論、2リーグ支持ではあるが
二律背反…

近鉄球団はあと1ヵ月後には消滅しますが、
近鉄グループの不良債権だったプロ野球球団を処分した功労により、
小林球団社長は、近鉄本社の次期社長有力候補だそうです。
また、足高球団代表も近鉄グループのタクシー会社の社長になるらしい。

>>192
近鉄こそ産業再生機構に入れてやりたいな。

なら普段から近鉄戦見にいったれや。

それが潰せないんだよ。あそこは。
天皇家御用達だからな。

だから日本最大の私鉄で収益率最悪でも、縁故採用や客を馬鹿にした体質も一向に改まらない。

だからさっさと退場して貰ってよかったんだよ。

本当に野球大事なら、さっさとパルケ処分してでも維持するだろ。あそこの赤字は球団どころじゃないよ。

たかが野球の為になんで近鉄の社員が痛い思いし続けてなくちゃいけないんだ。
自分たちは金を出さないくせに身勝手過ぎ。

興行である以上儲からなきゃつぶれるのはあたりまえ
問題なのは、野球は国内スポーツ屈指の認知度なのに、
そのスポーツで興行が成り立っていないこと
どういうこっちゃ？

選手会がライブドア支えて世論盛り上げれば楽天に勝てたと思うぞ
でも肝心の選手会がこの件には沈黙じゃないか

カウンターを見ると
昨日より三倍も、人が来ているのに
書き込みが、ほとんど無い

皆あきらめモードなのかか、
愛想を尽かしたのか・・・

問題なのは、野球が日本屈指の認知度って勘違いしてる人。

ってか、楽天をここまで嫌ってるのってこの板ぐらいでしょ。
世間的にはそれこそ、どっちであろうがどうでも良い。

楽天が入ればプロ野球崩壊って・・・言いたい気持も多少は分かるが、
宗教地味てるって俺は思うけどなｗ

>>201
ストの時もそんなことを言っていた奴いたな

>>202
いや、だから楽天＝絶対悪って考えはどうかと思ってね。
今までの企業とそう変わらないレベルだろ。
それが良いこととは決して言わないが、崩壊に至るとも思わない。
1リーグ推進って言ってるけど、もう有り得ないでしょ。今回要するに失敗したんだし。

>>202
そう言って選手会かばってたヤシもいたな。皆泡になったけど

プロ野球崩壊とまではいかないが、全国の野球ファンの８０％くらいが
がっかりすると思われる。結果的によくないかと。

プロ野球＝至上のスポーツ
そう認識してるのは５０過ぎの親父が中心ですから。

煽りとかじゃなく、これは本当に大問題だと思う。
ソースは前スレのどっかにあった筈。

>>205
がっかりしない野球経営しているオーナー晒せよ

>>203
楽天は参入のプロセスがよろしくなかったわけで
オーナー陣が思っているよりもNPBに対する信頼は失われていると思う
どんどん悪い方向へ向かっていくような気がする


もう無視するしかない

とにかく11月2日と
3日の仙台市民を交えたセレモニーの
状況を見て判断してくれ

>>205
俺はどっちでも良いんだけどな。
・・・逆に言うと、どっちも嫌。抜けてる部分が両者にある。
だから、楽天支持もしないけど、諸手を上げてライブ支持とも言えないし・・・

ファン全体で考えればそうかもしれないな。俺自身は、球団減るよりは数千倍マシだと思ってるし。

>>209
まだ野球チームが野球もしていないのに？

>>211
プロチームが出来て、どれだけ地元で
反応があるか？ってことな


各種アンケート見ても、数字だけだし
どんな世代が、どれだけの人が集まり、
どのような反応をするかを見るには、
一番手っ取り早いって意味ね

>>212
今年のハムの例を見ても、1シーズンぐらいやって反応見るのが
最も良いと思うけどな。

>>213
いやいや、参入が決まって、成功だったか
失敗だったかじゃないぞ？


　まずは参入出来て、仙台市民がどのように考えていたのか
はっきりするだろ。改めてアンケートをとる筈。まず、この辺が
ハッキリしないと議論にならんだろと思った。多分、
俺がスレの流れを無視したから、こうなっているんだろう。
まぁ、スルーして進めてくれ

>>214
参入できた時点での印象なんて、あんまり意味無いと思うけどな。
ハムの例ばっかりだが、移転当初は「誰だこいつら」みたいな感じが確実にあったし。

球界全体で考えれば、ライブの方が確かに良いだろうけどな。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099115930/463-478

ソフトバンクも排除すべきだと思うぞ

まぁ他球団ファン、他地域人にとっちゃ
ライブドア球団なら興味持つけど楽天なら完全スルー程度の違いだからな。
球団としては結局東北の問題だ。
それよりもプロ野球機構が変わる気が無いという現れなのがイヤなんじゃ？
ライブはもうジジイ連中に目つけられてるからエモリーグ参入で。

>>198
選手会は仕方がないよ。
立場的に、参入企業にあれこれいえないだろうし、
根拠の希薄なまま、ここはいい、ここはだめ、とかいうと、
どっかのオーナーと同じ地平に立ってしまうし。


まぁ、楽天参入だと、
NPBの機構の悪しき体質が変わる気配をまったく感じないさせないのが、
ネックなんだよな。

ライブなら変わるというわけでもないが。

ブロードキャスター
参入希望の３会社の特集やってる。

「ＩＴ産業って何？」の質問のおばちゃん達の答え。

・電話会社？
・機械関係でしょ？
・いやらしい会社？わかんない。

ワラタ。

>>198
|　ふび太、何をしてる、この恩知らず！
|　選手会は生扉を援護しろよ！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 )ノ 　 ´
　　　,.､-‐─ー'"^~´｀ヽ､
　　彡　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ミ
　　 l 　i''"　　　ι　　　ミ
　　.|　」　　 _＼　 _／　|　　　　 /´⌒ヽー-､_
　 .ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　( /´⌒ヽ,rヽ､｀ヽ､
　｜,　ι　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 　 │ 　 　 　 　ヽ　|
　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　|, ／　＼||||　|　|
　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　(-・=)(-・= )─ヽ|
／＼ヽ　 　 　 　 　 ,,/' 　　　　　ｰ⊂｀ｰ´|||　　9）
　　　ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　|　(⌒)　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼ ⌒　　 / 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　／(
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣＼
|　ホリえも〜ん、もう負けゲームだよ〜
|　僕もうベンチに下がるね……

こういう状態なんだろうな……どうなるんだろうね、ホリえもん？

というか、選手会はライブドア忌避だろう。球団を減らすな、新規参入に門戸を開けとは言って
いるが、ライブドアを参入させろとは言っていないぞ。

最近の野球実況、何がｳｻﾞｲって
たいしたことがないプレイでも、まるでそれがこの上ない
ファインプレイであるかのように褒め称える。
そうすることによって、野球人気を持ち直させようと考えているのかも
しれないが逆効果だぞ。

>>222
家の爺さんは、それで離れていったなぁ。。。

俺は中井美穂のドキドキナイターが好きだったなぁ・・・

>>222サッカー中継の悪い影響かもね。

>>222
「ピッチャー投げました。打ったぁ！これは行ったかぁ〜〜〜！」
実際は定位置で楽勝アウトなのにこのはしゃぎようのゴミ売りｗ

立ち上げちゃったライブドアベースボールはこれからどうするんだろうね。
ただの野球振興団体じゃ一円の銭にもならないし。
事業内容の筆頭にはプロ野球の興業とあるんだが、いきなり変更か、ともすると廃業。

それも巨人の時だけなｗ

相手が攻撃の時は、ﾏﾀｰﾘしたり、江川に巨人のピッチャーの話させるぐらい。

堀江の功績は大きい

月間ＭＶＰにかぶせると

６月・・堀江
７月・・野崎
８月・・高木
９月・・古田


堀江が新規参入という選択肢を作らなければ、あとの３人はナベツネに
押し切られていただろう

>>229
10月・・一場

一場は８月では

>>230
10月はちんぽ立浪以下、球界レイパー３人衆がＭＶＰ

>>231
8月は中畑

>>227
社名変更や事業内容変更して他のものに使うか廃業でしょう
とりあえず、参加表明に絡むマスコミ報道で数十億円分の広告効果はあったらしいから
廃業にしても十分元は取れてると思う

社名変更って、ライブドアベースボールからライブドアフットボールに変えるってことか。

君たち！
まだライブドアが落選と決まったわけではないよ！
決まったわけでは・・・・

>>236
まぁ、この一段とした人の減りようを見れば
昨日の記事で、興味をなくした人が多いのは確かだ


あとは11月2日に盛り上がって、この板もおしまいだろうなぁ・・・

再編関係は全て削除してくれ目障りだから

>>237
なんでダイエーも西武も片付いてないし
小さいところではオリックスと近鉄の選手の処遇も決まってないのに
おしまいになるのかなあ？

簡単に終わらせるなよ。
堀江だってこのまま黙って引き下がるとは思えないよ？

>>239
ああ、そうだ。すまない

冷静になってみりゃ、オーナ会議でほりえもんがあの老人どもと同じ椅子に座り、
同じ発言権（一票）を持って野球界を議論するなど想像も出来ない。
そりゃ老人どもが意地でも防ぎたがるのも分かる。

私怨や個人的感情で球団経営をするのは勝手だが（それも糞だが）、
それで日本球界全体までどうこうしようとするのだけはマジで勘弁してほしい。
とっととＮＰＢ（当事者機関）廃止して、野球の発展だけ考えて統括する第三者機関作れよ。

ライブ支持運動は流石に有りえんだろうが、選手会は何でその辺で動かないんだ？
契約更改近いからか？

フライデーに孫とナベツネが極秘会談って書いてあったが
やはりソフトバンク・ホークスになるのかね？
ただライブドアの参入を絶対に阻止するために
宮内が仲介したという話もあるが。

西武もどうなるかわからんし、横浜も野球視聴率の低迷で
TBS内ですら球団保有に疑問の声が上がってる。
栄養費問題でオーナー辞任しちゃったし。

地震・台風・イラク人質そして米大統領選報道の影で
宮内・堤・ナベツネらもさぞかし動きやすかっただろうのう。

>>241
＞野球の発展だけ考えて統括する第三者機関作れよ。

団体乱立ですか。
来年以降、新しく３団体も立ち上げようとしてるのに。

>>243
まさかと思うが独立リーグとかそういう話じゃないぞ。
個々の企業の利益の為でなく、また個々の企業のオーナーによって
構成されない、統一且つ一本化した野球機構の事だよ。サカー協会みたいなヤツね。

>>244
もちろん分かってるよ。
そんな事、絶対に無理なんだから「あえて」ああいう突っ込みにしときますた。

「あえて」アフォみたいな恥ずかしい勘違いを装ったレスをしてくれたのね。ありが�d。
でもまぁ、このスレで「絶対に無理」なんて言葉を使うと無駄に荒れるし信用されないよ。

>>229-230
１１月・・堤

月間MVPまとめ

　６月・・堀江
　７月・・野崎
　８月・・高木
　９月・・古田
１０月・・高塚、中森、立浪、一場
１１月・・堤

アダルト出してきたときに、ホリエモンも逆に新聞や雑誌の切り抜き待ってましたと出してやれば良かったんだよ。
裏金問題、国土の詐欺、ダイエーの社長セクハラやレイパー３人衆・・・・・いくらでもあるぞ。

「どこが青少年の・・・・・なんだよ、ええ？」って逆にすごんでやりゃあ。
大体そんな場でアダルト出すこと自体が不謹慎なんだよ。野球見に行くのは大人だろう。子供は大人の金で連れていって
貰うだけなんだよ。

大人不在・不要の文化の悲劇だが、それもじじいどもの手だからな。

今年のＭＶＰは？
やっぱりイチローかな。
野球の成績としても、日本球界に止めを刺したという意味でも……

>>250
「たかが選手が」の人に決まってるでしょうが。
イチローは正力松太郎賞でガマン。

>>241
> 選手会は何でその辺で動かないんだ？

出来るワケ無いと思ってるか、カネのたっぷり出る
現在のシステムを維持したいと思ってるか、だな。

今の危機の原因の一つが、高すぎる選手の報酬である以上、
大規模な改革は、確実に減棒に繋がるからな。

心ある一部の選手はそれでも良いと思ってるだろうが、
選手会全体で意思統一出来るかと言うと、かなりあやしい。

>>252
選手の年俸なんかは微々たる部分でしかないぞ
一番の原因は政治家同様「お金がかかる」と言っているわりに
何にお金がかかっているのかも公表できない不透明な部分じゃないのか？
収入＞年俸以外の経費
の球団以外は「選手の年俸が・・・」とか言える立場ではないかと

ドラフト会議は来年もあることを約束できる球団のみが参加を許され、
クジを引いた後の日付で、球団の売却、解散をいうのは許されない。
なぜならそうでないと、その球団に指名された人が不幸になってしまうからだ。

だからドラフト会議の前日までに、来年の球団数と親会社のメンツが明らかになるはず。

ドラフト会議っていつだろう？

>>246
野球会議だったっけ？　オリンピック参加用にでっち上げた組織
一応名目上では日本の野球の統括組織なんだから
それに実権を移せるようにするとか
そういった方向が現実的じゃないかと思う
ついでに、将来的にはJみたいに監督（コーチ）のライセンス制とか
アメリカみたいに高校野球は7回制とか
他の団体のいい部分を取り込んでいくべきじゃないかと

>>254
ああ、１１月１７日（水）だったよ。
自分の書き込みに自分でレスしてしまったよ。

>>253
> 何にお金がかかっているのかも公表できない不透明な部分じゃないのか？

これは開けてはいけないパンドラの箱。
選手側（裏金）も経営者側（税金のがれ）もふれる気は無いだろう。
ファンの希望も入っているんだけどね・・・。

>>257
ここまできたら膿は全部取り除いちゃった方がいいんじゃないか？
外科手術だって腐った病巣を一部残すとそこからまた症状が悪化するというし
それに、感情論だけどバレた一場だけ非難されるのは可哀想だ
一時的には壊滅的ダメージを受けるだろうけど
それで人気が復活すれば本物
ダメになってしまうようだったら所詮その程度だったということで

膿を出し切ったほうが良いと思う。
ただし多分それをやると１２球団いっぺん全解散。
新しく新リーグを立ち上げて１からやらないと追いつかなさそう。

楽天（恐らくここだろう）が参入するっぽいけど
他のよく言われるドラフトだの、裏金だの、球団の税制上の問題だの
やるべきことは全然議論されて居なかったりする

多分手をつける気もなさそうだし・・・・

>>258
> ここまできたら膿は全部取り除いちゃった方がいいんじゃないか？

もちろん。
だけど、誰が？どうやって？

現実的には、オーナーどもから実権を取り上げて、コミッショナー主導で
やるしかないワケだけど、正直言って、当分出来るとは思えない。

まぁ、長島サンがコミッショナーになって、強力にアピールすれば、
オーナーどもも抵抗出来ないだろうが、肝心の長島サンが、
合併・再編問題をスルーしてるんだから、無理だろうな。

そもそも長嶋という時点でアウトな気がする（過去にしがみついてる感じ）。
彼は有能な野球選手だっただけで、その他の能力は０どころかマイナスだと思うな。

>>260
大丈夫。とりあえず自然淘汰される。
10・20代の人気がないのが致命的。

将来、イチロー、野茂、長谷川らが
資本金を出しあって新生NPBができる。

>>261
それは確かにそう思うがｗ
「オーナーどもも抵抗出来ない」ってのがミソなんだよ。
と、なると他に居るかね？
星野あたりじゃあ、まだまだ。

長嶋がオーナーに文句言ってる姿をかつて見たことがあるか？

やはり川淵をｗ
本人はやる気があるらしい

＞堀江社長「審査では何を目的に考えるのか。現状の球界が良くないことは、誰もが分かっている。
＞巨人戦の視聴率も下がって、内部改革は必要だが、これまでダメだった内部の力だけで改革できるんですか。
＞ウチは異物かもしれないが、より異物を入れた方が活性化する。企業再生と一緒で、外部の力を入れないと」。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041031-0005.html

全く以って正論だ。全面的に堀江の主張は正しい。
閉鎖的な談合腐敗体質がプロ野球を腐らせた。
三木谷なんぞ入れてお茶を濁しても、プロ野球はもう立ち直れん。
こういう毒を入れて、一旦腐り切った膿を取り除かないと、
プロ野球を再生する事は出来ん。

>>248
中森ってだれ？明菜？じゃないよな・・・

>>261
そもそも長嶋本人が
南海から栄養費をもらって入団が内定していたのに
（金を積まれて？）南海を裏切って巨人入りした
という、真っ黒な経歴の持ち主だからな。

堀江も三木谷も本音はやりたくないだろう。
堀江は落選当確だから、PR効果狙って騒いでる気がする。
一番利口なのは孫だな。
買えてもほどほどの赤字で済むし、買えなくてもPRできるし。

そうだ。もし長島が南海入りしてたら・・・なんていまさら言ってもしょうがないが、昔のパリーグは強かった。
そこに人気選手があつまれば、名実ともに２大リーグ並立時代を迎えることが出来たんだが。

やっぱり川上の連覇からおかしくなったな。世間的に勝ち馬に乗る田舎者が大量に都会に流入したのと同時期だ。

つか何でいつの間にか参入が１社に絞られてんだよ。
先月同じこと言ってたらバッシングの嵐だったはずだぞ。

選手会が義援金を送る中で無反応を決め込み、
利用するだけは利用するってか。鬼畜運営側死ね。

５球団でもやろうとしてたのが、新規球団として２団体が申請したのを
６球団で、ってのもおかしな話だな。
２球団入れりゃいーじゃねえのか？

仙台に２球団入れてダービーやらせりゃーいいじゃん。
客の奪い合いって形になるかもしれないけど、後出しで仙台にした
楽天もそれは覚悟の上で仙台にしたんだろうから。

手を挙げたところが出たら入れないと、２団体揃ってから出ないと
入れない、となったらなかなか球団数増えないじゃん。

両方とも失格の可能性もあるような気がするなあ。

>>273
それは１００％ありません。

ライブにしても楽天にしても売名効果はあったが
ここで負けた方は　１１／２に負けたイメージで去っていくから
必死なんだろ。世間の記憶なんて寝しやすく覚めやすいからな　

堀江もここ（１１／２）であっさり引いたら　経営的に賢い選択かもしれないが
イメージ的に退化している気がするから　
最後まで　ジタバタしまくりだろう。

１１／２でそのままライブドアの名前がスポーツ紙から消えるのか…　

関西ローカルで星野がでてる。

ホンマや。
たかじんかー。

昨日のブロキャスで専門化が言ってたけど、
ソフトバンクは年間のPR費で1000億円使ってるから、
球団を買収して、１００億の赤字だしたとしても、
PR費の十分の一に過ぎないから、無問題らしいぞ。

>>267
中森って、元近鉄トレーナーで連続強姦罪でﾀｲｰﾎされた人じゃ？

星野の意見、在り来たりだな。
そして阪神に行きたかったってなんだ？

金村はライブドアからオファーがあり、断ったらしい。

星野
(自分の希望に)どっちがいいというのはないが
江田が言ったようになると思うと発言
その前に江田は最初から楽天に決まっていると分析。
ナベツネではない人が後ろで頑張っているからだ、と。

もう筋書きはできてんだぞ？お前ら。
11/2 楽天のNPB参入承認。ライブドアは参入不可。
　　　　⇒とりあえず参入承認のみ。細部は継続審議扱い。

その後、・西武、横浜が身売り表明
　　　　　 ・NPBが仙台でのプロ興行は無理と結論付ける
・ダイエーも身売り

⇒　　　　・ソフトバンクがダイエー買収に名乗り
　　　　　 ・西武・横浜が身売り先が決まらないとの
　　　　　　 理由から合併を表明
　　　　　・仙台での開催に難色をつけられた楽天が

　　　　　

282続き
　　　　　　・仙台での開催に難色をつけられた楽天が
　　　　　　　西武・横浜合併チームを買収⇒パリーグ加入
　　　　　　・来期は５・５の１０チーム２リーグ制で開催

読売・横浜・阪神はドラフト参加禁止にしろよな
不正行為した球団を許すからファンが遠のくんじゃねぇか
プロ野球の将来を考えるなら厳しい処分を与えて
ドラフトは完全ウエーバーにするべきなんだよ。
新規参入の調査もいいけど、ドラフト改革もきちんとしてくれ

>>284
読売が江川を不正獲得した年にドラフトを欠席したけど、結局江川はもらえたからな。

ちなみに完全ウェーバーといっても、1位指名がウェーバー（最下位から指名）、
2位指名が逆ウェーバー（1位から指名）の繰り返しになるという噂もあるのだが。
最下位球団が「常に」優先指名になるわけではないみたい。

ライブも楽天も入れてさらにもう１チーム募集するとか、絶対できなさそう。
もうダメだよ。一度解体した方がいい。

>>285

それでもいいけど、ペナントレース終盤優勝が完全に無くなってる
チームが手心を加える可能性があるからウェーバー指名先着順で決定、
ではなくて各順位ごとにクジ引きするかつての（今までの）やり方がい
い、と思う。

選手はライブはけちと思っているから支持しないぞ、野球界に為と言うより自分達の職場の維持のため

>>287
ドラフトの目的は戦力均衡にあるので１位からは反対
４位からとかなら賛成かな。

ライブドアは地方競馬でもやってろって（ ・∀・ ）
球界に2度と足を踏み入れるな！！

独立リーグ、外資独立リーグとか色々来てるけど　

今のプロ野球がコケたら　ほんとうはＭＬＢ主導の「極東地区」作ってくれるのが一番イイ

秋に米国にてのプレーオフに極東地区の上位２球団くらい参加させてもらうのが必要条件だが。

　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞∧∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　←>>290
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／

一場を誤解しちゃ可愛そうだよ。
あれ程金に執着心の無い人間も珍しいよ。
奴は野球が大好きで野球さえ出来れば
契約金も年俸も最低限でいいって言ってるらしい。

金を持ってると分かれば一円でも多く絞り取ろうとしてる
最近の選手に爪の垢でも飲ませたいくらいだよ。

ライブドアGM日記

http://blog.livedoor.jp/gmkk/

そんなことは誰もわかってるって。

一場は単なるスケープゴートだよ。

本当に裏金問題やりだしたら、誰もいなくなる。例の西鉄八百長事件どころの騒ぎじゃない。
シニアリーグも評論家も誰もいなくなるよｗ

「グラウンドで頑張ってお詫びします」とか言わないだけ偉いな。一場は。

>>296
まだプロ野球選手になりたいと言ってるんだから同じだけどな

一場は所詮スケープゴートでかわいそうではあるが偉くはないわな。
これでうやむやで他球団のオーナーが問題にならず進むなら
巨阪横３オーナーはスケープゴートだが決して偉くはないしな。

一場がＦＡで巨人入ったらどうする？

質問　ライフドア、楽天ともにコーチが決まってますがもし落ちた場合その方への損害賠償関係はどうなるんですか

契約にそういった場合の条項もきちんと含まれているだろ
違約金払って終了じゃね？

>>299
江川の時と違って野球離れが加速する。まぁ出来る頃はどうなってるか知らんが。

>>299
いまから10年後の心配しなくてもいいでしょ？

>>282
合併はロッテが西武を買収だろ。
楽天は檻と合併して神戸移転。
横浜は再来年からヤクルトと合併。
広島はソフトバンクホークスに吸収合併。

読売、阪神、中日、北海道偽装公の4球団に
ロッテライオンズ
神戸楽天ブルーウェーブ
ヤクルトベイスターズ
ソフトバンクホークス
の合計8球団で1リーグ。

結局ナベツネが言った通りになったじゃん。

楽天と西武が合併してグリフォンズがネーミング的にはベスト。

ｶﾞｲｼｭﾂ記事だけど、スポニチの見出しがすごいねぇ

堀江社長　財務状況言われる筋合いない
「既存球団は財務状況を出せるんですかね。ちゃんと（審査の）基準を作った方がいい。Ｊリーグと同じようなものを作らないといけない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000001-spn-spo

明らかにギブアップ宣言、最後っぺだな

西武　インサイダー詐欺事件で堤辞任。赤字部門清算で身売り確実。
ロッテ　親会社は堅調も毎年数十億の負担に不満大。
楽天　檻や読売に唆されて参入したものの、赤字弱小球団抱えて行き詰まるのは確実。
ダイエー　産業再生機構入りで球団の売却は時間の問題。
檻っ糞　サラ金だけに不況で儲かってるが、足を引っ張る球団は売名が終わって用済み。
横浜　思わぬ赤字負担を強いられて経営意欲皆無。プロ野球中継からも撤退の方向。
ヤクルト　親会社は優良経営だが、今年から赤字補填を始め、経費削減を模索。
広島　唯一親会社が無く、巨人戦の放送権料が減れば、すぐに経営が行き詰まる構造。

この8球団の不安定要因を加味すれば、これらが合併し合って
8球団1リーグ化は時間の問題か。

折角、ホリエモンが問題提起して新規参入、拡張の道を開いたが、
既存の球団は相変わらずの談合閉鎖体質で、まともに新規参入を
受け容れる姿勢が無い事が明白になり、また新規参入に手を挙げる
企業が現れたとしても、ライブドア落選を前例にして落すのみ。
もはやプロ野球はこのまま腐敗体制で滅亡に向かうしか無いのだろう。

>>304は精神分裂症患者？

>>306
こう言うのがなぁ・・・。
入らないと始まらないのに、既存の球団をナメた言動を取る。
ここでも言われてるように敢えて参入できない方向に向かってるとしか思えないな。

愛すべきバカだと言う人もいるけど、大衆を見下した成金さんにしか見えん。

>>310
NPB関係者の方ですか？
面と向かって正論をぶつけられて、心臓が痛むのですか？

「愛すべきバカ」
「大衆を見下した成金」

ナベツネのことだな。

>>311
いえ、一般大衆です。
以前に堀江社長の著書を読む機会があったのですが
ヒドイものでした。

あなたはライブドア支持をされているみたいですが、読みました？

>>310
燃料投下乙。

「大衆を見下した成金」はともかく、
「愛すべきバカ」ってのはナベツネには合わないな。

>>312
だな
堀江＝若いだけのナベツネ

>>315
ナベツネは若い記者たちに愛されてたよ。
次から次へとネタを作ってくれたからね。

>>316
堀江がナベツネ的な存在になってくれるなら大歓迎だよ。
その強権を、ぜひナベツネがやったことと逆の方向で使って欲しい。
混乱期には、そういう権力は必要だからね。

>>317
まあ、無理だろ
たかがオーナー、たかが大衆を見下した成金
農民は最下層とか言ってる奴だし

>248
８月・・ナベツネ

堀江＝ならず者　な感じだなスレの流れが

野球のあり方そのものを変えていくことを論ずるべき時なのに、
ﾎﾘｴﾓﾝに釣られてばかりで、ずっと無意味な状態が続いてる。
かえって老害の思う壷って感じだ。

>>289
敗退行為防ぐには下半分がくじ引きでしょうな。Aクラス信仰が根強いから3と4で迷って
4になるように負けるケースって少ないと思えるし、
1〜3位はプレーオフ出場とするならさらにそのケースは皆無になるだろう。

具体的な流れとしては
・各リーグ1〜3位はプレーオフへ
・日本一のチームが出たリーグが奇数位、もう一方が偶数位となる（今年なら1西武2中日3ダイエー4ヤクルト・・・・）
・7〜12位がまず指名。かぶったらくじ引き。7〜12位の1位指名を確定させる。
・6→5→・・・→1と言う順番で指名していく
・2位指名以降はくじ引きありか無しかは議論の余地あり。3位くらいまではあった方がいいのでは。
・その後は12→11→・・・→1→12・・・と言う順番で指名が終わるまで繰り返す。

>>321
ホリエが入った方が三木谷が入るよりもあり方が変わるんじゃないかという期待感と
もうﾀﾞﾒっぽという挫折感が蔓延してるんです

「そこまで言うんだったらやってみろ！」
というようなオーナーがいればねぇ・・・

このあいだのオーナー会議で
「新規参入は一つだけ。」
と決まった時点でライブドア落選が決定的だからな・・・・

ソフトバンクのホークス買収はまた別の問題だな。

でもこれでまかりまちがってライブドアが参入なんて事になったら、
【驚愕】ライブドア参入決定の裏を探るスレ【陰謀】
とかが立つんだろうな。

>>325
そんなスレが立っても、まともな人間は相手にしないだろう。

http://www.rakuten.co.jp/info/ir/img/pic-mikitani01.jpg

>>319
月間MVPまとめ

　６月・・堀江
　７月・・野崎
　８月・・ナベツネ　【次点】高木
　９月・・古田
１０月・・高塚　　　 【次点】中森、立浪、一場
１１月・・堤

こんな感じで。

結果が出るまで出来るだけ表に出ないという方針になった楽天（by 今日のテレビどこだったか）

そりゃメディア露出するほど嫌われる社長だからな　ｗ　
不買運動だのノーアクセス運動だの・・・出ない方がいい。確かにそうだ。ｗ

>>310
釣りだと思うんだが、>>306の記事のどこをどう見たら
「堀江が大衆を見下してる成金」だと思えるんだ？

自分たちの事を棚に上げて他人の揚げ足取りをしてるオーナーに噛み付いてるだけだろ？
「大衆」に向かってどうこうというトピックではまるでないんだが・・・・頭大丈夫か？

>>330
もうライブドアや堀江を支持しない者を叩く事に必死になり
回りどころか２．３下も見れんのか。

>頭大丈夫か？

こっちが言いたいわ

ホリエモンの様に古い権力に媚びる事無く、斬新な発想で
腐り切った球界を全てぶち壊して再構築する気概が必要だ。
ホリエモンが良し悪しという次元の問題じゃない。
今のプロ野球は腐り切ってファンにも見放され、崩壊寸前の
過去の遺物となりつつある。
そんな状況で現状維持は必要無い。リスクはあっても大胆な
構造改革が必要なのだ。
ライブドアじゃ不安、ホリエモンは信用できない云々、
そんなのは今のままでプロ野球がこれから未来永劫栄えて
発展して行くという妄想でしか成り立たない話だ。
今のプロ野球に必要な物はRestructuring。単なる社員の
首切りの事ではなく、1度全てを破壊するつもりで抜本的な
改革を行って球界を浄化する必要性があるのだ。
破壊無くして創造無し。改革無くして未来無し。
少しは今のプロ野球が置かれている現状を認識すべきだ。

http://tomary.gooside.com/frame.htm

高校教師が教え子と不倫　　学校内でも性交しまくって
避妊せず妊娠　堕胎

教え子が書いていたプログ（ホームページ日記）が原因で
名前を特定されて２ｃｈが通報→解雇（昨日）

ヤレヤレ　　その彼女が書いたエロいホームページも閲覧できます
ネットウォッチ板に立てました
【淫行?】生徒と性交?Tommaryのblog/3【名誉毀損?】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096717233/

野党の無い民主主義は、民主主義に非ず。
選挙はあっても政権交代の無い民主主義は、民主主義に非ず。
常に対立する思想があり、政策があり、互いに牽制し合って
公正に競い合う事で初めて政治は浄化される。
緊張感の無い一党独裁の凝り固まった腐敗政治体制ほど、
不健全で害毒を垂れ流す政権は無い。
今のプロ野球は中国共産党か朝鮮労働党かといった感じだ。
一旦ぶち壊さなければ何も生まれない。何も変われない。
時代は破壊者を求めてるんだよ。

良くも悪くも今の野球界は読売と阪神が戦前から守ってきたもの。
その球団が破滅に向かっているならしょうがないこと。
回りがとやかく言う問題じゃない。
破滅した後でライブドア中心に新しい組織を作ればいい。
そう遠くない未来にその状況が来るだろう。そのときまでじっくり待つべきだな。

なんでインサイダー取引とかやってる会社が他社の財務体質を審査できるわけ？

仕事できないコネ入社のヴァカ上司に好き放題言われ、グーで殴ってしまいそうになった。
ホリエモン、お前の気持ちが今分かったよ。
俺はおとなしく屈するしかないけど、お前にはブン殴る力がある。
腐った奴らを叩きのめせ！

>>336
そりゃアンタ入ったモン勝ちだからでしょ。

変えるなら内側からじゃないとダメなのは承知の上で
今までと同じ、力でごり押しをする。
堀江社長自身「ウチは異物」と言ってるのに拒否反応を少なくしようとしない。

本当に参入する気があるのか？と疑問に思う言動が多すぎる。

大リスク承知で今のNPBと別に独立リーグ立ち上げて
既存のプロ野球に真っ向から挑戦するってんなら
ああいう態度でも良いだろうし
ほりえもん熱狂的に支持してる奴の妙に神格化した物言いも分からんではない。

でも違うでしょ？既存の組織に入ろうってんだから。

http://blog.livedoor.jp/gmkk/

今日フジテレビにも出てたけど、この小島＆日野のコンビには絶対にプロ野球に携わって欲しい。仙台がダメでも次の年でがんばって欲しいんだが。何とかならんのかと思う。オーナー連中の中に積極的拡張派がいれば。

>>337
ブン殴れ。おれが許す。

「仮想・鳥取にプロ野球チームができたら」アンケート
http://www.nnn.co.jp/survey/baseball/index.html

鳥取に新チーム・・・きっと独立リーグ入り！！
やるぞここはやるぞ本気でやるぞ今のうちからよろしく

日本海新聞は鳥取で９割のシェアを誇る新聞社
　傘下に大阪日日新聞、日本海テレビ、日本海ケーブルネット

鳥取に行くの大変じゃね？

昔、遊びに行ったけど、特急に乗ったら、大阪・岡山経由して
大阪から5時間くらいかかった。
途中単線になってて、通過待ちとか・・凄かった

今は智頭急行というのが出来て大阪から2時間半で行けるようになっとるで・・・高いけど・・・
バスだと4時間弱といった所だっちゃ・・・まあその辺は姫鳥線が出来ん事にはなんとも・・・

大阪-東京手前・・・・新横浜くらいの所用時間・・・。
東京ドームや神宮、肉まんの美味しい店が近くにある球場にもいける・・・。

>>339
あんた宮内だな？そうだろ本人だろ。

独立リーグっていうか、反NPBの新リーグ作れよ。
夢がねえなあ。

>>318
もしそうだとしても、今の老害オーナーたちに任せておくよりも
さらに悪くなることはありえないから。
なにしろ、今の老害オーナーたちは、超最悪だから。

>>321
何がどう思う壺なんだ？
堀江が暴れれば暴れるほど、老害オーナーたちは
いい晒し者になるわけなんだが。

東北のプロ野球チームを応援する市民の会・宮城
http://vdomains.jp/~tito/ballpark-miyagi/

こんなサイトもある。

宮城だけでやってくれないかな東北楽天なんかイメージダウンだよ・・・

宮城を関東にあげます。
来年から東北5県でおねがいします。宮城県シッシッ

>>348
頭の程度がしれるな

11月2日に楽天に決定。
↓
楽天、準備不足で来シーズンからの参入断念。
↓
ダイエー、西武どちらかが撤退。
↓
10球団なので来シーズンから１リーグ制


こんなことも起こり得る？

>>352
ダイエー・西武とも身売りはありうるが今年で撤退は多分ないでしょ。

なんか良くワカランが、二人ほど（自演？）オーナーサイドの回し者が
熱くなって孤軍奮闘してたみたいね。やたらとまめなレス乙でした。

あと「参入したいなら態度を正せ」って、ナベツネみたいな事言ってるｗヤシがいるが、
それじゃあほりえもんの意味がないでしょ。
ほりえもんは慣習に迎合せず、正論をズバッと言うからこそ支持されてるし、期待されてるわけだから。
（能力や財務状況が素晴らしいから期待されてるわけじゃない）

それを忘れて粛々とオーナーの良いなりになって参入する姿を見たら、ライブ支持者も
球界改革に望みを持ってるﾔｼも「あぁ、またか・・・」と落胆するだけ。三木谷と同じようにね。

またほりえもんや孫みたいな異端児、老人に気に入られないﾔｼが堂々と球界に参入し、
意見し、行動を起こせるかどうか（またそれを運営側が受け入れられるかどうか）は
今後の球界改革の試金石でもあると思うよ。どうやらその「試金」はﾀﾞﾒﾎﾟみたいだけど。

ホリは番場バンだな。

バンちゃんは気がつけば鯨に飲み込まれていつの間にか巨人の星になってしまったがなｗ

何で新規参入なんだろう。自分でリーグを旗揚げすればいいのに。

>>356
新リーグには金も頭もコネもいるからねぇ。ホリえもんじゃ無理ぽ。

というか、堀江も（三木谷は微妙だが）新規参入が「ビジネスになるから」参入するわけであって、
新リーグ旗揚げはビジネスにならんと思ってるだけでしょ。費用（労力）対効果の部分で。

>>357
まーそうなんだろうけど財務状況が明らかになってないから
何か雲をつかむような話になってしまうな。
傍目からは運営側のｼﾞｼﾞｲ共を相手にする費用対効果も
六本木ヒルズでつるんでる若い経営者たちと新しいリーグを作る費用対効果も
似たようなもんじゃないかと思われるがそうではないらしいってこったな。

堀江が独立リーグを作りたいかどうか知らんが、まあ作りたかないだろうが
そもそもNPBにお友達じゃない新規参入球団を入れる気がないというのが
最大の問題だろうが。
「我々はこれでいいと言っている」って我々って誰だっつーの。
堀江がいやだと言ったって俺は堀江にNPBに参入を果たしてほしいよ。
日本の野球のトップリーグがこれじゃいい恥さらしだよ。

プロ野球界はTV業界で、1番になった所だけに淘汰されている。
巨人、セリーグ。新リーグ立ち上げても厳しい。
独立リーグも厳しい

何たって地域育成や野球振興から切り離されている機構が青少年のとか言ってもなんも説得力ない罠
責任持たせるためにも、統一野球連盟つくらんとだめだわ。ついでに高野連も解体ｷﾎﾞﾝﾇ　

なんか再編問題寂れてきたな、ナベツネを主役の芸能イベントだったのか

今頃わかったのか。

すっきりしたか、恥さらしはお前だよ

考えてみると、四国で独立リーグやろうって連中は勇気あるようなあ。

>>359
まあ、ご大層な事いっても世界３位（アメリカ入れれば実質４位）ですからな。
オリンピックでメッキが禿げてしかもオーナー会社の不振。三菱自動車なみの踏んだりけったりな年だね。

>>365
井繁って徹底的に反セだからな。

ちょっとレスを読み返してみて、
>>331と>>351の２つは本当に頭の悪いレスだと思った。

全く読解力が無いのか
それともわざとやってるのか？

>>360
その読売巨人軍様もブランドが地に落ちて
TV局から淘汰されつつあるが

仙台ライブドアフェニックスの2005年度スタッフを発表！

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__361005/detail

【社会】大阪ドーム、クリスタ長堀が事実上経営破綻…特定調停で債権放棄要請へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099296475/

明日は「楽天氏ね」の連呼がこだましそうな勢い

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000065-kyodo-soci

脱税ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

大阪ドーム建設の時、反対運動よりマンセーって声の方が大きかったけどな。

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。
「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、
Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ野球の28.9％を7ポイント上回った。
チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、
自社の事業にプラスととらえているようだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、
商品・サービスの拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。

1位　35.9％　Ｊリーグ
2位　28.9％　プロ野球
3位　14.1％　陸上競技
4位　10.9％　大リーグ
5位　*7.8％　海外サッカー、F1

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html

ライブドアの９月連結、経常益４倍・売上高は３倍に
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20041101AT2E2800R28102004.html
ライブドアの株価
http://stock.livedoor.com/cgi-bin/ld/quote?r=3m&c=4753&p=
2004年９月期連結業績（速報値）について
http://finance.livedoor.com/disclose/tmp/3a1d1550_20041029.pdf

もし楽天が参入確定したとして、その日の夕方のニュースで
「楽天の参入を歓迎するか否か」
の電話投票型アンケートなんかがあったら凄い勢いでしない票が延びそうだな

>>377
筑紫がやるよ、きっと。

仙台のヤシって陰湿だな、嫌なら反対運動もしないくせに。

いよいよ明日に決まるのか・・・
楽天乙

西武が１億４０００万所得隠し 東京国税局が追徴課税（共同通信） (11月1日12時16分) 
西武鉄道＞所得隠し、３年間に１億４０００万円　（毎日新聞） (1日15時4分)  
西武鉄道 所得隠しで追徴課税 - NHK (1日14時9分)  
西武鉄道が所得隠し１億４０００万…国税指摘（読売新聞） (1日13時33分)  
西武鉄道が１億４千万円所得隠し＝利益供与事件で、５５００万円追徴−東京国税局（時事通信） (1日13時1分)  
西武が１億４０００万所得隠し　東京国税局が追徴課税（共同通信） (1日12時16分)  
＜西武鉄道＞利益供与事件で行政処分　国交省（毎日新聞） (10月27日22時8分)  
西武鉄道、西武不動産販売を行政処分＝総会屋利益供与事件−国交省（時事通信） (10月27日16時1分)  
＜西武鉄道＞総会屋への利益供与で行政処分へ　国交省（毎日新聞） (10月27日3時2分)  
＜経団連会長＞西武鉄道の追加処分も検討（毎日新聞） (10月25日23時48分)  
個人名義株の配当 コクドに - NHK (10月19日15時34分)  
国交省 西武鉄道に再報告指示 - NHK (10月19日15時33分)  
西武鉄道グループ　堤氏、全役職を辞任　有価証券訂正で引責（産経新聞） (10月14日2時51分)  
堤氏がグループ全役職辞任　持ち株比率を過少報告（共同通信） (10月13日21時43分)  
総会屋の芳賀被告が死亡　西武鉄道の利益供与事件（共同通信） (9月7日18時49分)  
西武鉄道事件 元専務らに有罪 - NHK (8月10日13時53分)  
元専務ら１０被告全員有罪　西武鉄道の利益供与事件（共同通信） (8月10日11時23分) 

こんな企業に審査で落とされて納得する人間は居ない。

>>374
アニメしか観ない君には聞こえないよ　(´・c_,･` )

脱税、総会屋への利益供与、不正上場・有価証券保有虚偽報告、
インサイダー取り引き・詐欺。球団もオーナーが一連の責任を取り辞任。

こんな企業より下なんて事があり得るのか？

ホリエモンは西武の代わりに入れろと訴えろ。
西武の関係者以外は誰もが納得する。

ライブドア＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞犯罪企業西武＝アレフ

今週発売の日経ビジネスに、ダイエー・ホークス球団買収問題の記事がある。
それによると、球団買収に名乗りを上げたソフトバンクについては
「あそこは企業を買収してもすぐに放り出しちゃう。
　あおぞら銀行とか、テレビ朝日とかの株を買ってもあっという間に売ってしまう。
　どうせ、球団を買ってもたった1年ぐらいですぐにほかの会社に転売するんじゃないか」
と警戒されている。
だからプロ野球機構側もソフトバンクは全く相手にしていない。
（事実、ソフトバンクの孫正義社長がパリーグの小池会長に会談を申し込んだが、
　パリーグ側は拒否した）

そして、産業再生機構のダイエー資産査定と並行して、
プロ野球機構側は水面下で、ダイエー球団処理のため、
NTTドコモとサントリーの2社に、球団買収を打診する交渉に入っていると、
日経ビジネスの記事では書かれている。

>>385
転売大いに結構。身売りしたければいつでもどうぞ。
その為に5年間の保証金取るんだろ？
金の無い親会社が球団を持ち続けるより、
売りに出した方が余程健全だ。
いつでも売れるシステムを確立し、自由に新規参入させる
風通しの良い構造にすれば全く問題ない。
むしろ問題なのは球団保有する資格も無いくせに
ギリギリまで無理に保有して、突然球団の合併とか
取り潰しを企む馬鹿親会社だろ。
身売りする分には自由だし、次々と時代に即した勢いのある
企業が入って来た方が活性化する。
保証金を取った上に、身売りもさせないじゃ筋が通らん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00020553-jij-spo

＞ただし、選ばれなかった１社を保留扱いにする可能性も残されている。

ウソだろ？

>>379
仙台市民は新球団設立に向けて・・・・まるで盛り上がってない。
仙台は何事につけ他力本願。
一見都会風の町並みも良く見れば支店城下町。
人口は多いが何か活気がない。
何故今までプロ球団がなかったのか冷静に分析すれば分かりそうなもの。
楽天も本気で仙台に資金投下する前にさっさと仙台から移転するんじゃないか？

>>386
そんなマトモな理屈が通る世界なら、
こんなザマにゃなってないワケで・・・。

>>387
おい。これはライブドア新規参入OK。
楽天保留→西武orダイエー買収の伏線だな。

>>385
孫とナベツネが会談したって話はスルーですか？

>>387
まあ、時事通信だし。

阪神は楽天支持？ 久万オーナー漏らす
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041101-0031.html

　ラ　イ　ブ　終　演　（ ´∀｀）

●●●●●阪神は楽天支持　久万オーナー漏らす●●●●●●●

　阪神の久万俊二郎オーナー（８３＝電鉄本社相談役）が１日、阪神が
楽天支持？　であることをうっかりと漏らしてしまった。この日、大阪市内の
阪神電鉄本社で野崎球団社長から、新規参入球団の財務状況などを
比較した審査結果の報告を受けた。

野崎社長は「球団としてどちらにするか意見は出しました」と話したが、楽天、
ライブドアのいずれを支持するかには言及しなかった。

　久万オーナーも当初は「判断基準は野球が好きか嫌いかです」と報道陣を
けむに巻いたが、最後に「（落選した球団は）次のチャンスに入ってくれればいい。
まだ３１歳でしょ？」と爆弾発言。ライブドアの堀江社長を指したと思われる
表現を口にした（実際は堀江社長は１０月２９日に３２歳になっている。
楽天の三木谷浩史社長は６５年３月生まれの３９歳）。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041101-0031.html

なんちゅーか、アホなオーナー多いな

>>394
あほは、ライブ信者＝社員ｗ

第三者機関が調査した結果で明白

>>395
そうやってなんでも自分の基準で断定するのが厨

要するに阪神のクマさんは、堀江に
「もうちょっと人間としての修行を積んできなさい。
　今の君には野球界へ入る資格はない」
と言いたいのですね。

じじいに媚を売れる人間になれってことだな

別にじじいでも誰でもいいが、
仲良くやっていきましょうという心構えが全く無いヤツが
賛同されるわけがない。

あまりに無礼でしょ。

ファンに対して無礼なオーナー
オーナーに対して無礼な堀江

熊ってやめたんじゃなかったのか？

どのくらい悪事を重ねれば仲間になれるのかねえ。

>>401
クマさんは、11月21日までは阪神のオーナーですよ。
球団の納会が終わらないと交代できないから。

報道ステーションは1001みたいだ

俺はスマスマだがなｗ

大元のソースはわからないけどこんなもの発見
『英国ブックメーカーのSSP社は、日本時間18日夕方から「プロ野球新球団当て」
投票の受け付けを開始する。18日現在のオッズは、
楽天が1.40倍、ライブドアが2.55倍。両社の参入が揃って認められた場合や、
双方とも認められなかった場合は、賭けは不成立となり、賭け金は返還される。』

>>397
今のクマさんも野球界に留まる資格はない。
はよ辞めい。

>>400
何か問題でも？

関係者から聞いた情報によると、楽天・ライブどっちも審査落ちらしいよ
米大統領選にぶつけてきたのはそういう理由みたい

球団代表やスカウトを自殺させるようなチームのオーナーが何を偉そうに。
スカウトの事件はもう隠しきれないところまで来ている。

ダイエーや西武もそんな人様に偉そうに言う資格などないし、こいつらやっぱ頭おかしいわ。

NPBは勿論ライブドアを参入させる方向なんだよね？

・ファンの支持率の差がどの調査結果でも圧倒的にライブドア
・会社の成長率でも圧倒的にライブドア
・三木谷は株主総会で（参入しないと）嘘をつき、
ヒアリングでもアダルト関連で嘘をついた。
・三木谷は他にも多数の嘘をついた（詳細ry
・堀江はNPBの縮小化に歯止めをかけた、いわばNPBのヒーローである。

全ての状況を見て判断するとライブドアしかありえないんだけどさ、
もちろんそういう方向で動いてるんだよね？

>>408
香田の関係者にでも聞いたのか？

>>410
そんな事思ってるのは、ライブドア社員だけだよ

>>412
>>410に対して、NPBがファンを納得させられる説明ができるとは
とても思えないんだが。

>>413
気にくわないからというのが一番大きな理由かと

いよいよ報ステに1001登場

中日は「楽天が若干有利」　白井オーナー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000232-kyodo-spo

プロ野球、中日の白井文吾オーナーは１日、ライブドアと楽天で争われている新規参入球団について
「若干は楽天が有利かもしれない。実行委員会の決定を承認するだけ」と話し、
「楽天有利」の下馬評を肯定した。
　審査結果をまとめた報告書を１０月３０日に受け取った同オーナーは
「ライブドアはバイタリティーはあるが具体性がない。楽天はその逆らしい。
サッカーの球団を経営しているから綿密な数字が出せるのだろう」
と感想を述べた上で、「２つはよく似ている。パ・リーグが６球団でやってくれれば、どちらでもいい」
と本音を漏らした。

今日のライブドアのコーチ陣の発表、一般紙はスルーなんだよね。これ、どういうことかね。

星野は当り障りのないことしか言わないな・・・
それとも、楽天とライブドアがどう違うのかよくわかってないのかもしれんが。

　久万オーナーのコメント、ワロタ・・・

　「またのチャンスにがんばれば・・・彼もまだ３１歳でしょ？ｗ」

>>416
自己レス
バイタリティーがなければ具体性を持たせるのは簡単だぞ
参考にできるものは山ほどあるんだから

>>419
そこが久万なんだよな〜

よし、これでライブドア
他の地域でチーム持てるな

谷沢がんがれ。

てか、久万って辞任したんじゃないの？

最近話題の裏金問題でドラフト参加反対って署名とかしないのね
どこも裏金くらいやってるだろ。とか言ってばっかり
これまで裏でこそこそやってきて、今回やっとこういった形で表に出たんだから
金まみれの球界におもいっきりNOって突き付けるいい機会だろ？
選手会も裏金問題で積極的に動いてるって話もきかないね
HPで署名やってるくらいか？球団消滅の時とは熱の入れようが違いますな
さすがに自分達がダメージ食らうような事はしたくないってか

あの球場の改修費考えただけでも
宮城は損だ。堀江よ他にも良い場所
はたくさんあるぞ。

>>420
バイタリティーが「あれば」だよな？

ていうかね、堀江が具体案持つ必要ないんだよ。
小島GMってのは、なかなかいいところに目をつけたと思う。
予算だけ渡して、チームのことは、こいつに全部任せておけばいいんだよ。

テリー伊藤ってのはちょっと疑問符だけど
これはチームの外のことを任せようと思って依託したんでしょ？
なら、予算だけ渡して、チームの外のことはテリーに任せればいいだけ。

楽天でもいいけど、あのＧＭがアキレス腱
内部崩壊が起きなきゃいいけど、無理くさい。

大阪も宮城もグダグダ


ところで３セクとかハコモノ叩くスレってある？

一場問題浮上後は選手会もストなんて言い出しにくい状況にはなってそうだな。
もし発覚したらオーナー側は辞任してるだけにお咎めなしって訳にはいかないもんな。

２ｃｈや週刊新潮のバッシングにもかかわらずライブドアが圧倒的支持のよう。
仙台がダメでも、正義の旗を掲げてゆっくり次の自治体を探せばいいさ。
再来年のライブドアvs楽天のカードが楽しみだな。

>>427
なければでいいんです
バイタリティーがあると新しい案や実現が難しいことが出てくる
外野にレストランとかホテルとか
アメリカでは実際にあるけど「県営球場」だということを忘れてる気がする
当然具体性は低くなる
ないと当たり障りない内容のものがほとんどなので誰でも具体的な数字が出せる

なんにしても
明日、仙台で開かれる堀江の会見は楽しみかも
当落どちらでもやるらしいしｗ

>>433
NPB大批判の独演会になりそうだな

「合格ライン」聞きたい＝古田選手会会長

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00020580-jij-spo

>>395
>>412
社員はそんな事言わないだろう。
社員からしてみれば、プロ野球参入なんてまっぴらごめんな筈。
（熱烈な野球ファンの社員なら別だが）

何故かはちょっと考えてみれば分かると思うのだが。

明日何時に発表ですか？

>>435
そんなもん、大人のお付き合い。談合体質。オーナー辞任の時は皆一緒に・・
あうんの呼吸の分かる経営者。

ならえらい社員泣かせな会社だな。堤見ているようだ

楽天に決まった時点で新球団とはいえ興味ないな。
市民がどう反応するか知らんが仙台で勝手にやってれば。

ってオレくらいの人間多いだろうから話題性もマスコミが引っ張らないとな。
来シーズン始まればただのオリ級の話題もない不人気球団にしかならん可能性もある。
が、まぁ知ったこっちゃない。

今回の一連の騒動で
一般人（というか俺）が「正論」だと思うような質問
・審査基準をあきらかに
・何故売却じゃダメなのか
・赤字で経営が行き詰まってるなら売却すればいいんじゃないか
など
経営サイドはまともに答えたことあったっけ？
ちゃんと答えられないだけだろうけど

追記
「まともに」ってのは
答えにツッコミ入れられても理論的かつ具体的に世間一般大多数の人が
それを聞いて納得できるような答えの事ね
堀「買いたい」→鍋「どこの馬の骨とも知れない会社」
↑だから審査するんじゃないのか？

まあ結局その程度の組織だということだ。早期解体が望ましいと見る。

「楽天だけ参入」で事実上プロ野球は終了だろ。
改革を拒んで自ら破滅の道を選んだんだ。
あとは早く滅んで、焼け跡から次の新しい芽が生えて来る事を祈るべし。
プロ野球の次の野球リーグは、これを反面教師の良い教訓とし、
健全な形になるよう企業人ではなく、野球人が創って行くべきだな。

とりあえず、プロ野球が死んでからが日本野球の本当の勝負だ。

ナベさんに近い筋から聞いた情報です。

・新規参入チームはライブドア（！）
　(合格理由は、地元仙台地方の支持による。財務状況やその他の事項に関してはライブドア
　　楽天共に甲乙付けがたく、地元市民の支持を最優先した結果)
・残念ながら不採用となった楽天も“保留”として参入の可否を留保する
・新規参入締め切り直前の11月2○日、西武が球団を手放すことを決断
・“保留”球団の楽天が買収を打診、即合意
・西武球団と楽天の間で“3”年間、西武ドームを本拠地とする売買契約を締結

2005年　ダイエー、地元ＮＰＯ法人による市民球団として再生。
2006年　ライブドア球団経営に行き詰まり撤退を決意。北海道日本ハムに吸収合併。
　　　ライブドア、民事再生申請。産業再生機構は支援を拒否。
　　　 横浜・ヤクルト合併。本拠地は横浜。主体企業はヤクルト。「横浜ヤクルトアトムズ」誕生。
2007年　オリックス・楽天合併成立。本拠地は神戸。
2008年　広島倒産。
2009年　中日、トヨタの資本参加により「中京ドラゴンズ」に改称
2010年　巨人軍、Ｖ10へと続く日本シリーズ制覇により超黄金時代の到来。

いよいよ明日かプロ野球コンベンション。

今年は東京ってことは・・・・・・
やっぱ、新高輪・・・・・・・
ツツミ・・・・・・

ふざけんなよ。

まぁとりあえず楽天になるんだろうが、どうせ来年の５月頃には
「きれいな球場、閑古鳥・・・」とか言ってスポーツ新聞に揶揄されるんだろうなぁ。

楽天の経営見通しは詳しく知らんが、「今回のごたごたで失望したファンが球場に来てくれない、
グッズを買ってくれない」ことも十分見越してプラン立て直さにゃヤヴァイと思う。

>>328
8月・・・・・高木
だよ。やっぱ。
今までの流れもそうでしょ。

>>447
5月頃までに球場がきれいになるのか？

俺の予想。
「事前に情報が漏れ公正を欠いた為、今回の審査は来年のシーズン終了後となりました」
と言うウルトラCで疑惑も不人気も全て吹っ飛ぶシナリオだった
で来年ソフトバンク、ライブドア、楽天が同時参入！ITリーグ誕生

これで準備不足解消3社同時参入出来るし野球の状況も変わるかも
1社入ってもダイエーと西武問題があるし選手会の2リーグ維持も危ういだろ
審査段階で弾いた方が選手会も1リーグ納得してストは回避できる
来年3社参入2リーグ維持の方がファンも選手も納得して気持ち良く野球が見れる

>>447
夏くらいだぞ、工事完了するのは。
４ヶ月弱では無理。
一戸建てじゃないんだからｗ

星野も「楽天のみ合格」を認めちゃってるからなあ。
最初は星野もライヴの応援してたのになあ。

つまりは「どうやっても楽天」で決定してたんだろうな。

まさか「５月」にそんなにツッコミが来るとは・・・・orz

楽天は野球による経営方針が確立していないし
無駄金をNPBに吐き出させて終わりそうだな。

楽天出店企業に「東北楽天を応援しよう！」とバナーを貼らせるくらいか

>>453
w

まあ、楽天は別に他と合併してもいいと思ってるだろうから
計画直す必要はねえべ。

要は日本のプロ野球自体が終わってるわけですよ

近鉄のスタッフ（多分選手も）結構な数を
ライブは押さえたっぽいよな

楽天に決定が出れば、近鉄も死んだことになるな．．．

★透明性は保たれた…巨人・清武球団代表

　新規参入球団の資格審査を行う審査小委員会の清武委員（巨人球団代表）
が、これまでの経過を振り返り「透明性は保たれていたと思う。１０回も
委員会を開き、２度のヒアリングも公開にした。最初から結論ありきなら、
そこまでやらない」。きょうの新球団決定については「１球団？　そうなる
でしょう」と話した。

★楽天支持ポロッ…阪神・久万オーナー

　阪神・野崎球団社長は、久万オーナーに新規参入球団の財務状況などを比
較した審査結果を報告し「球団としてどちらにするか意見は出しました」と、
楽天支持の方針を固めたもようだ。久万オーナーは「判断基準は野球が好き
か嫌いかです」と報道陣をけむに巻きながら「（落選した球団は）次のチャ
ンスに入ってくれればいい。まだ３１歳でしょ？」と、ライブドア・堀江社
長を指すと思われる発言で締めくくった。

　◆中日・白井オーナー　「若干は楽天が有利かもしれない。ライブドアは
バイタリティーはあるが具体性がない。楽天はその逆らしい。サッカーの球
団（Ｊ１神戸）を経営しているから綿密な数字が出せるのだろう」

まぁ堀江が経営していくには、ストックオプションを認めなきゃいけないとか
何かと既存オーナー達には厄介な問題があるからの

それに比べて楽天を入れれば、どんな事でも「都合がいい」から。

このスレとも明日でお別れだ
さよなら野球これでサッカーに専念できる

俺もPRIDEに専念しようかしらん

http://www.rakuten.co.jp/makasete-diet/816052/
【東北楽天ゴールデンイーグルス】参入決定スペシャルセール！

http://www.rakuten.co.jp/snowland/410013/559300/#554391

楽天野球団・プロ野球新規参入記念セール！
http://www.rakuten.co.jp/bsdiet/698713/

楽天プロ野球参入決定記念のお祝い企画
h
ttp://www.rakuten.co.jp/pentagram/566421/566987/577111/#560496
[楽天野球団]プロ野球新規参入記念セール
http://www.rakuten.co.jp/corgis/608336/

決定したと通達行っているのかな、
やはり談合ジャン

なんという会社・・・？

>>460
無視してくれるとありがたい。
荒らされると迷惑なんで助かりますわ。
こんな潔い人ばっかりだったらいいけど
野球版荒らされまくるのだろうなぁ・・・・。

明日（既に今日か）の祭り会場はこの板ですか？

落ちた後の堀江の行動に注目するよ

できればホリエモンにゃあ、次の手を打って欲しいねえ。
ヤクルトを買い取るとかさあ

報知のトップ、これだもんなあ


楽天きょう決定
　プロ野球、１２球団のオーナー会議（滝鼻卓雄議長＝巨人オーナー）
と実行委員会（豊蔵一議長＝セ会長）が２日、東京都内のホテルで開
催される。パ・リーグへの新規加盟を申請しているライブドア（堀江
貴文社長＝３２）、楽天（三木谷浩史社長＝３９）のどちらの参入を
認めるかが議論され、新加盟球団が正式決定する。複数の球団関係者
が「楽天有利」と声をそろえており、宮城・仙台を本拠地とする「東
北楽天ゴールデンイーグルス」の誕生はほぼ確実となった。

機構側には、ライブドアを来季参入を前提とした「準会員」にするぐらいの度量が欲しいですな

>>468補足
２００５年参入は無理でも、２００６年からは認めるとか、そういう事にして欲しいという事です・・・
まあ、機構側にそんな度量が有ればの話だけどね

つまらん、プロ野球も終わりだな。
両方okってのが筋ってもんだろう。

本来ならどっちか一つに絞るという時点でおかしいんだよ

奇数は辛いわ。
もう一つ手をあげてくれていたら良かったのにな・・・。

っていうかまだやってたの？

ホントどうでも良いことに熱くなる人たちですね。

参入する資格自体と、球団数を偶数にするために
差し当たって今回のチャンスから参入する権利、の
２段構えで結果公表すればいいんだよね

どうでもいいことだから熱くなるんですよ。

>>472
そこでシダックスですよ

今の野球機構は異端児を入れたくないから。
入れたら組織が破壊されて収拾がつかなくなる。
堀江氏もそのへんのところが良く判るから、
週刊朝日のインタビューでも
「うちが落ちれば、もう日本のプロ野球はおしまいでしょ。
　（プロ野球界には）異端児を入れて活性化しようという意図なんてハナっからないんだから」
と言ってたんだよね。

別にシダに無理させなくたって
いくらでも参入候補はあるだろ

まあ今回のゴタゴタのせいで、そういう意欲のある会社も
減っただろうけどさ

オーナーだファンだがちょっと･･･ってのはあっても
チームとしてパ全球団、敵ではあっても「嫌い」というトコは無かったが･･･。
初めてパにアンチ球団ができそうだ。

あー、もう、糞ばっかですよ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/02/02.html
マジ氏んでいいよこの連中。

おまいらの収支棚上げにして他人の懐の心配ですか、
しかも勝手な試算で。ああそうですか。

無視が一番。
アンチは二番。

しかも作戦まで立てて公然とエロ攻撃したくせに
「決める要素は経営規模」ですか。ああそうですか。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041101-0031.html
「判断基準は野球が好きかきらいか」なのに
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml
「野球はかかわりたくない」人が合格ですか。ああそうですか

ライブドアが落ちたら堀江が反撃するだろうから、それが楽しみ
マスコミに露出が多いのは堀江の方だしな

２ｃｈ住人的にはどっちの支持が多いんだろうな
もしかしてライブドアなの？

>>485
もしかして、君は楽天支持なの？

楽天支持者なんていねーよ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm
「何もない。待つだけ」なのに
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%BB%B2%C6%FE%B5%AD%C7%B0
１日早い記念大セールですか。ああそうですか。

デキレース確定ポフェッショナール

ジジイのチンポ嘗めて、汚れ役買って、
http://www.asahi.com/sports/update/1102/005.html
御褒美は経団連参入ですか。ああそうですか。

結局最後まで企業の道具を通しきる気か。

「たかがファン」っていうのは全オーナー＋財界の総意ということだな。

一度潰れないとどうしようもないね。
こりゃ・・・・

NPBは勿論ライブドアを参入させる方向なんだよね？

・ファンの支持率の差がどの調査結果でも圧倒的にライブドア
・会社の成長率でも圧倒的にライブドア
・三木谷は株主総会で（参入しないと）嘘をつき、
ヒアリングでもアダルト関連で嘘をついた。
・三木谷は他にも多数の嘘をついた（詳細ry
・堀江はNPBの縮小化に歯止めをかけた、いわばNPBのヒーローである。

全ての状況を見て判断するとライブドアしかありえないんだけどさ、
もちろんそういう方向で動いてるんだよね？

>>493
オーナーさん達には、自分達の都合しか見えません。

シダックスでもどこでも
社会人から上げられたら良かったんだよね
運営のノウハウも野球への愛もライブドアor楽天よりマシだろう

ダイエー買収出来ませんから残念

スカパー・・・原作がエロゲのアニメを放送
ソフトバンク・・・エロゲの本を販売


　　

１）楽天、生扉両方とも参入認めず
２）緊急動議で既存2チーム合併承認
１）更に来期１リーグでの運営了承

なんてオチはないよな。

↑なんか番号の付け方間違ってるし…orz

三木谷夫妻が株主はめ込んで自社株売り抜けて２８００億の現金つくったわけだが。
ポケットマネーでポンとドーム球場たてて仙台市に寄付する人気取りとかやったら
地元の空気一変しないか？

結局は実力とかポテンシャルよりも「コネ」なんですね。
アジア的っちゃアジア的。

楽天で確定したら努力するのはやめて人脈作りにシフトしよう。
コネさえあれば汚れも洗ってもらえるし、コネがなければ
泥をかけられる。そんなもんだな。

>>497
>>498
ﾜﾛﾀ

>>500
人脈は重要だよ。そしてつくるのには才能が必要だ。
ライブドアの社員はレベル低いって良く言われてる事でしょ。
堀江はその部分が欠落してる。

まぁそれでここまで来てるのだからスゴイがな。

>>490
これはマジであからさますぎだな。
ほんとに「ジジィのチ○ポ舐める」って言葉がピッタリなくらい三木谷失望したよ三木谷。

しかし、ここまで堂々と出来レースをやられて動かない漏れ達もいかんのかな？
もしアメリカでやったらデモどころか訴訟起こすバカｗとか出そうなもんだし。
まぁ、老人達にもミキティにもＮＰＢにも「たかがファン」と思われてるって事だわな・・・

>>502
確かに日本社会では人脈は何より重要。
でも「どういった方面と作るか」ってのが結構ポイントなんだわな〜。
ミキティは老人に擦り寄って人脈を作って成功してる反面、その有様に対して
反感を買いまくってるわけで。
楽天の不買・ノーアクセス運動とか見ると、ビジネス的には結構微妙なラインなのかも試練。
特にユーザーの心象がダイレクトに影響するネット・コンサル業界ではねぇ

楽天、ライブドア株価上昇
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041102-0028.html
財力勝ち！新規参入・楽天、２日誕生へ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041102-0001.html

楽天の「友情･努力･勝利」には頭が下がりますた。

ライブドアお粗末…勇み足人事

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000017-dal-spo

皆さん、ちょっとまって
今回、新球団になって、なんかいいことあるのか？
楽天→参入、生扉→落選で正解だと思う。
　
　数年後、稚拙な経営で楽天あぼん、
　且巨人中心プロ野球の人気下降で球団数等、全体的に縮小
→生扉等、老害のかかわらない企業による新リーグ結成

でいいんじゃない？今はどんな企業が参入してもだめだと思う。

楽天はヴィッセル持ってるから有利とか言うけど、
漏れが言うなら、ヴィッセルを持ってるから不利に働くと思う。
１企業に2つのプロの球団を持つのは、かなり危ない気がする。

下手すると、どちらも中途半端になってどっちもつかずという
感じになりそう。
特に、野球の赤が重く圧し掛かって、ヴィッセル撤退が見える。

ライブドアの株価が激しく回復傾向。

買っておくべきだったか…。

>>508
というか、ベガルタ仙台のサポは絶対に楽天を応援はしない。
ベガルタが人気出れば楽天が下がる。楽天の人気上がればベガルタが下がる。
こんないびつな構造が最初からあるんだから、プラス要素になるわけがない。

>>503
アメリカだったら利益供与で国税局の査察が入りそうだよな
一種の贈収賄だろ

１）生扉プロ野球参入表明、株価ダウン
２）釣られて楽天参入表明、株価ダウン
３）楽天勝訴、プロ野球参入へしかし株価更にダウン。生扉敗訴ながらも株価アップ
４）数年後野球で赤字垂れ流し、株価ダウンのダブルパンチで楽天あぼーん
４）ホリエモン（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>510
仙台×神戸が盛り上がるじゃないかな。
今はクラスが違うけど。

ライブドア信者に釘を打っておく。
ライブドア信者は球団が持てなかった場合必ずこう言う。

｢球団を経営してもどうせ赤字だった。
一銭も支払わず名前が売れた｣

これは詭弁である。
ライブドアが単独で近鉄の買収を表明していた時代や、
ライブドアが単独で新球団設立を表明していた時代ならその通りだった。

しかし、いまは｢楽天ＶＳライブドア｣の構図がクローズアップされて、
球団を持てなかったほうが無条件で負のイメージを持たれてしまう状況下にある。

イメージが悪くても、本業を頑張ればいいではないか？というのは間違いだ。
ライブドアは｢イメージ｣を最大の売り物にしている企業である。
｢イメージ｣を売り、宇宙にいける株価(現在３７０円)にするのが企業目的なのだ。
リンドウズやネット証券などはイメージ作りの材料に過ぎない。

ライブドアからすれば、その｢イメージ｣に悪影響が出る」ということは致命傷であり、
イメージを害するのならば知名度なんか上がらないほうがずっといいはずである。
つまり、ライブドアは潜在的に大きな負債を負ってしまったのである。
わずか１年で株価を２００倍にした企業は向こう１年間で元の水準まで株価を戻すだろう。
そして、行き着く先は倒産しかない。

それにも拘わらず、阿呆な信者は｢名前が売れて良かった｣と言い続ける・・・

証券取引等監視委員会に通報しといた。乙。

市場はシビアだよ
もうプロ野球の閉鎖性を見抜いて、ライブドアは参入できないだろうと
予想して数字は動いてる。2ヶ月くらい前から。

どちらかと言うと、本業（買収）が好調だから
ライブドアの株価が上がったと見るべき。

まだ発表じゃないのか・・・決まっててもドキドキするな

残念、両方落ちは無かったか。

プロ野球・タイタニック号に乗り込む方が負け組だからな。

三木谷はディカプリオにでもなったつもりか？w

よし、ライブドア株買うぞ。

野球はもうダメ
これを機にライブドアファンになりました
堀江おもしれー

オサレ関係に出てた堀江を見てから
あの自己愛っぽさに嫌になった

てかさ、記者会見を行うのに、楽天は都内だろ？
ライブドアの方が、ちゃんと「仙台」に行っていて誠実じゃねーかよ！！！

地元密着を謳うなら、「本拠地＝仙台」で、
まさに『球団誕生』の記者会見を行うべきだろ ＞三木谷

　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l　　　楽天が負けそうになったら
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 自分が出て行ってライブドアをやっつける 　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　

ほら見ろ
優劣の話になっちまったじゃねーか
全てどっちかしか審査を通らないよーな報道したマスコミのせい
NPBもさぞかし助かっただろーよ
マスコミもプロ野球衰退の一端を担ったってことだな

ライブドア支持だったけど、テリーのアドバイザー就任で、
どっちでもよくなっちまったなあ。
個人的にはライブドア＞＞楽天＞＞＞＞＞＞＞テリー伊藤
って感じだからな。

>>506
勇み足と言うかﾔｹｸｿとも・・・

俺もテリーで冷めたが、昨日のコーチ陣発表で少し見直し、今日のコーチ陣は勇み足報道でハァとなった。

ま、元々どっちでもいい派だったしな。
とりあえず来期パリーグ存続すんだからOK。
次のことは次考えよ。

ファンの心の声を無視した後は、野球に飢えてるファンの心を利用するってことですね。。ったく・・・・

ホリエモンにはこれからもスポーツ界を引っ掻き回してほしいな

独立リーグ！　独立リーグ！　独立リーグ！　独立リーグ！　独立リーグ！　独立リーグ！　独立リーグ！　独立リーグ！　独立リーグ！　独立リーグ！　独立リーグ！　独立リーグ！

本物のプロ野球システムを持つ独立リーグを応援しよう！みんなで応援すればするほど楽しいプロ野球になる！

で、当然ながら来年もライブドアは参入を目指すんですよね？
まさか売名が終了したから、来年度はなにもしないって事はありませんよね。
本気で球界を改革するつもりだったんですよね？（笑）

急場を凌いだだけって感じだな、プロ野球。単に赤字企業を増やしただけ。
体質は昔のまんまだから、近い将来同じことが起きるであろう。

１つ合併で潰して１つ新規で参入
結局12-1+1＝12で何も変わらず

何の為のオリ・近合併だったのよ？
近鉄が素直に売却してりゃ
球団数は問題無しだったろうが

球団数でごちゃごちゃする前に
ドラフト制度やFA問題など
きちんと解決しろ

>>534
激しすぎるくらい同意。

激しく！　もっと激しく！　同意

オーナー達
失敗しろ〜　失敗しろ〜
楽天の方が客が集まらないぞ！
これでいこ〜　これでいこ〜

大多数の野球ファンの反応
市民に支持されてない球団がどうなるかまだ分かんねーのか！
いごうふぃｙｃつｌｘｌ６う

冷めた仙台市民の反応
応援する気にならんなー。でも一度は見にいこっと。
試合後→よわっ！応援する気にならんし全然面白くないし。
やっぱり楽天はダメだな。

結果
グリーンスタジアム神戸化

>>535
ドラフトは巨人が自由枠が悪いと思ってないから改革されるのは早く
ても来年だな。FAはオーナー会議の話題にものぼらなそうだな。そして
そのまま経営が苦しくなりオーナーがサラリーキャップを提案し選手会が
反対。長期ストに突入。まあそうなれば2チャンが祭りになってうれしいけどな。

オリックスはあれだけ金が余ってて
近鉄から選手ただもらいなんて虫が良すぎるだろ

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l　　　
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　 三木谷くん、これからも私が後ろ盾となりバックアップしてくから
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　 安心しなさい、無礼なアンチの意見など無視しろ！
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　 ､.　 　

ダイエー　借金踏み倒し
西武　　　株売り詐欺
日ハム　偽装
オリックス　金貸し
近鉄　不良
ロッテ　チョン

これじゃー
パリーグの試合放送できないねｗ

>>535
まったくもって全面的に同意です。
でも実際は、>>539の言うような事情で、改革は進まないんだろうな。

>>542 愛知県民に碌なのいないな

あんまり触れられてないけど、ミキタニニッポン放送出てるぞ。

ウエバーとか、ドラフト全て廃止で全て自由にすればよい。

引き抜きも自由にしてしまえ。

こんなこったからプロ野球の人気がなくなる。そんな流れは変わらない。

ライブドア支持してる奴は野球に興味ない若者だろ
ちゃんと現実を見ろ

思ったより、レス少ないね。他のスレも。
みんなもう飽きたのかなあ。

>>544
パオタ必死だなｗ

アンケートやってる。
http://www.sanspo.com/info/041102rakuten.html

小泉といい楽天といい

日本のトップの人間はカスばっかだな

>>551
どーせならアンケート結果が即表示されるところの方がいいなー

「予定通り参入決定」で良かったですね


ってカキコしてぇーーーーーーーー

ミッキーも赤字に苦しむのが分かっててよく球団持つ気になったよな
ま、金持ちの道楽だから本人は気にしてないかもしれんが

今度新規参入をさせる場合は、６球団か８球団をまとめて参入させてセリーグでも
パリーグでもない新リーグを結成させたほうがいいと思う。そうするとポストシーズンが
ますます面白くなりそう。セ、パ、新リーグそれぞれのチャンピオンチーム、そして
ワイルドカード（２位の中で勝率が最上位のチーム）で日本一を決めるとか。

>>546
そうしてどんどん経営が悪化しプロ野球滅亡を望むお前はサカオタ。

>>555
すでに宮内が「これ以上球団を増やすのは、全オーナー否定的」と
これ以後の新規参入を一切認めない姿勢を出してきた。
ＮＰＢ終了は既定路線に確定だな。
エモリーグにでも期待しとくか。

>>557　だからセにもパにも新球団を入れないで新リーグを結成する。そうすれば
既存球団への経営的影響も少ないと思うんだよ。

三木谷は、結局これをやりたかっただけなんだろ。
↓
http://event.rakuten.co.jp/campaign/baseball1102/

>>557
マジっすか？。本当に宮内って糞だな。

････いや、全オーナーが糞だけどさ。

>>551
そのアンケートめんどくさい。

>（２）どんな選手を獲得してほしいか
選手名なんざ知りません

>（３）そのほか楽天に望むこと
思う存分、プロ野球縮小の方向性で頑張って頂きたい

>>558
「プロ野球界はもう１２球団でも厳しい、手一杯」
などと理由をつけていたから別リーグでも変わらない。
今後の新球団参入は基本的に認めないということだ。
新潟アルビレックスの可能性も薄くなったと言わざるをえない。
まぁ「今後ライブドアに対するフォローは？」みたいな質問の答えだったから
「ボクらの組合だから従わないヤツは入れない」という宮内思考からの
堀江個人に対する「諦めろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」なだけの可能性も微小ながらあるが･･･。

>>557
宮内が辞めればいいよ
選手会も「縮小ではなく拡大で」という方針だし、あとは世論の力でまた球団削減を阻止するしか無いね

結局、来季からの新規参入は時間が無いから無理ってのも
口先だけのデタラメだったんですね。

楽天さんの手際の良さとか、思いっきり出来レース臭いしｗ

ストライキとか、あの騒ぎは何だったんだろ？
ファンを馬鹿にするのもいい加減にしろよな。

猿芝居でつか？ｗ


http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041102&a=20041102-00000074-mai-spo
＜楽天参入＞三木谷社長「やきもきした」
三木谷社長は、参入承認の連絡を東京・六本木の本社で受けたと言い
「当初は午後４時すぎ連絡という予定だったが、やや待たされてやきもきした」と話した。

まあ、ファンを舐めた代償は大きいよ
来年以降、新規参入の希望をする企業が現れる度にこんな事をしてたら本当に終わりだね

プロ野球縮小というより、赤字縮小だよな。その方法のひとつが、球団削減なんだろうけど。

ホーム > スポーツ、レジャー > スポーツ > 野球 > プロ野球 > パシフィックリーグ > 東北楽天ゴールデンイーグルス
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Recreation___Sports/Sports/Baseball/Professional/Pacific_League/Tohoku_rakuten_golden_eagles/index.html

>>568
ちゃんと「アンチ」用を用意してる辺りは、流石優良IT企業だｗ

やっぱりダメだなNPB
ライブはベカルタの経営に参加希望

>>563
縮小とか拡大とかいう以前に
堀江を入れれば球界が盛り上がる
という誰でも思いつく単純な発想すら
この老人どもは持ち合わせてないからな。

>>563
あくまで宮内の言によるとだが、これ以上球団を増やさないのは
「全オーナー一致した意見」だから。
１２球団には戻したから選手会との話し合い通り「縮小」はしなかった。
だがこれ以上「拡大」するまでは約束してない、する気はないってことだろ。
まぁ今回のことでこれからは球団削減まではうかつにはしてこないだろう。
とりあえず６−６の１２球団。買収となったらどれほど御し易いヤツを入れるか･･･
という既定路線が相も変わらず続くと思われる。

>>571
確かに、三木谷により堀江の方が
球界を盛り上げてくれそうな気がした。
もう決まった事だが・・・
来季どうなるんだ？

とりあえず、楽天参入決定でプロ野球の死亡は決まったわけだが・・・。

サンスポのアンケート意味ねえ
楽天の新規参入が賛成か反対かの２択だが
仕方がないって言うのが一番しっくりくる
両方駄目よりはましだが結局近鉄オーナーが楽天オーナーに代わっただけ

堀江には懲りずに頑張って欲しいもんだ
オマリーのためにもね・・・
ＮＰＢに失望したなら、独立リーグを盛り上げる方に回ってもいいから、とにかく野球界を引っ掻き回して欲しいよ

北海道日本ハムファイターズが楽天新球団に負けることは決して許しません。
「楽天つぶせ〜おー！！」「楽天つぶせ〜おー！！」

われわれ良識あるプロ野球ファンは、今回の楽天参入という帝国主義的決定を断固として容認しない

>>573
いや、そうじゃなくて
堀江は入るだけで何もしなくても盛り上がる。
三木谷は何をやっても盛り上がらない。

>>577
それは千葉ロッテマリーンズにおいても同じこと。
「楽天つぶせ〜おー！！」「楽天つぶせ〜おー！！」

我々サッカーファンには朗報なワケですが‥
ライブドアなら、もう一度野球に興味を持ったかもしんないのにね
予定調和つまんね〜みえみえのなえなえ‥

>>581
ヴィッセルヲタが盛り下がったりしない？

>>581
仙台での人気度
ベガルタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽天

これぐらい人気に差がありますね。

堀江の落選会見
何で今日に限って優等生の答えなんだ？
ちょっとがっかり
吼えるべき事は吼えないと

というかサッカーとか関係なく、一刻も早く色々と改革をしなければいけないのに、
やったことといえば近鉄を楽天に変えただけ。

ちなみにソースはこれね

楽天参入を受けての堀江社長コメント
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__362349/detail

何かと、ベカルタ仙台を引き合いに出すが「たった数年」でそこそこの人気になった
と思ってる人多いよね。

ブランメル時代をスルーしてるのが何とも・・・。
血尿が出るほどの努力をしてやっと地元チームになったかな？って程度が今。
２部リーグに降格しても、1万弱の観衆を集めてる。

楽天がたった数年で黒字化なんて、120％不可能。
野球の構造が変わってないのだから、尚の事。
しかも、初年度にウン十億円という巨額の費用がかかる訳で。さらにさらに、球場改修に30ウン億円・・・
しめて70億円少々の金をかけつつ、毎年10〜20億円の赤に苦しむ。

楽天の中の人は大変だな（笑）。
まあライブドアになったところで、同じ事なんだけどネ。

>>584
引き際だけはきれいに・・・っていうのは古きよき日本の形だと思う
発つ鳥後を濁さずだねぇ。

>>587
数年で黒字化するのは実際問題としてかなり難しいとは思うが
楽天とライブドアではだいぶ違うんじゃないか？
まず、初期の支持率がぜんぜん違う
楽天は基本的に従来の構造での経営
ライブは実験的要素が強いから未知数
（参入して失敗した可能性もかなりあると思う）
参加できなかったライブを引き合いに出してもしょうがないけどね

あと、サッカーと野球では地元での認知度がぜんぜん違ったんじゃないだろうか？
中高年メインとはいえ野球は認知度も高く、ルールも浸透していると思うが
サッカーの場合は
詳細のルールなんかはまったくわからない
（特にかなり重要なルール：オフサイドを理解してた人はかなり少なかったはず）
対戦相手もよくわからない
相手選手も地元選手も聞いたことがない人
というチームからの出発
ここまで育て上げてきたのは立派だと思うが、
サッカーで10年かかったから野球で数年で浸透できないというのは別の話かと

>>588
古きよき日本の形を実践する人が
審査してもらう場でラフな格好をしたり
参入希望の団体のメンバーを老害扱いですか？ｗ
ここまでやったんだったら最後まで突き通してこそ漢

新規参入はとりあえず決定したけど
まだまだ問題は山積みだよ

ダイエーがホークスを継続保有してて良いのか
コクドがライオンズを保有している事が社会的に妥当なのか

ファンというか国民を馬鹿にしたような
結論は出せないだろうよ＞NPB

普通、我が国ではこういう時って、
「ライブドアさんには大変残念な結果となりましたら、また何か機会がありましたら、
よろしくおながいします」
と、露ほども本気で思ってなくてもリップサービスするものだが、
今回はそれも無かったのですか？
寂しいなあ。

>>582
楽天が神戸に移転でもすれば盛り上がるだろうけど，
仙台にじゃ、スポンサーが同じなだけで何の縁もないチーム

>>584
ほっとしてるんじゃないか？

リップサービスというよりは、企業なんて他にいくらでもあるから不要。
まして読売なんかがグルになって自分たちでエロという名で蹴落としたんだから、
リップサービスなんぞしたら余計に陰険さが増すというもの。

そこまでは嫌われ者になりたくないんでしょう、老害は。
ただでさえ虚塵、金欠、性撫といいチームとセットで嫌われまくってるしね。

>>592
田尾監督だけが、ライブドアへの感謝の言葉を言ってたね。
他は一切なし。
でもまあ、あと５年か１０年たったら
ＮＰＢのお偉いさんたちが、堀江社長に土下座して
参入のお願いすることになるよ。

>>593
だからさ、縁もゆかりもない仙台に野球チーム作った
三木谷に対してヴィッセルヲタが失望しないのか？
と書いてるんだが

その昔、田中角栄元総理が
「天下（総理総裁の椅子）を取るためには、自分の子分ばっかりやたら増やしていては駄目だ。
　中間層というか、中立的な立場にある人物やグループに対して、
　そつなく自分を売り込み、いざというとき（天下を取るべく行動を起こすとき）に、
　自分を支持してもらえるようにすることが大事だ。
　勝負に勝つには、相手を強引に倒そうとするのではなく、搦め手を使って
　自分優位に持って行くことが大事なのだ」
と言っていた。

その点で言えば三木谷氏はうまく立ち回った。
堀江氏は自分を過信して強引に行き過ぎた。
それが明暗を分けたのだろうな。

>>597
楽天は檻と虚から餌をもらった犬じゃないのか？
ライブはかませ犬だがｗ

>>596
> >>593
> だからさ、縁もゆかりもない仙台に野球チーム作った
> 三木谷に対してヴィッセルヲタが失望しないのか？
> と書いてるんだが

隣のクラブのサポだが、ヴィッセルオタは金出してくれて
まともな経営をしてくれれば文句無いんじゃないか？

当面、ヴィッセル強化担当の首すげ替えさえすれば
しばらくマンせーしてるだろ。
多分いきなりイルハンつれてくるくらいなら口出さないでほしいと
思ってるんじゃないかな。

野球にかける金は楽天が事業として参入すする必要があるレベルだけど
ヴィッセルなんてミキティのこずかいでやってるクラブだから負担にも
ならないだろうし

まあこうなっちまったら仕方がない
楽天を応援しようぜ

【野球】楽天、一場投手獲得へ　編成部長が明大監督ら訪問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099393603/

>>597
＞　「天下（総理総裁の椅子）を取るためには、自分の子分ばっかりやたら増やしていては駄目だ。

むしろ現在のＮＰＢに当てはまるのでは？

で、その角栄はロッキード問題で逮捕されて失脚したけどな。
角栄についていった連中も悲惨だったな。
三木谷も角栄の子分みたいになるんだろうな。

>>601
> むしろ現在のＮＰＢに当てはまるのでは？

まったくその通りだな。
Yesマンばかり集めてないでもっといろいろなやつを集めろ

楽天参入が決定し、
堀江は参入を諦める。

で、どうなるんだ？
地元からも支持されないチームが一つ出来上がるだけだろ？


それで今人気の下がっている野球が良い方向に向かうのか？
単純に疑問なんだが、そこまでオーナー連中は考えてるのか？

コロンブスホリエが新天地発見して、ミキベスプッチがその地に名前を残すわけだな。

まぁ、楽天は好きではないのだが
せっかく「公正な審査」で参入確定したので
偶然見つけた言葉を送りたいと思います

　プロ野球を単なるショウ（見せ物）と扱うな。
　プロベースボールはスポーツとしてひとつの産業にまで実体化したものである。
　産業としてのプロ野球の要素は、資金、専用球場、球団、観客、都市である。
　本拠地を育成する努力を惜しむことは、自ら繁栄の道を塞ぐものだ。
　今年は何よりもまず“本拠地制”の確立に努力邁進すべきだ。
　出来ないことはない。工夫と熱意が足りないから同じところを足踏みして、
　プロ野球には実質的の進歩が見られないのだ。

鈴木惣太郎

1890-1982
群馬県伊勢崎市出身。アメリカ留学で大リーグに魅せられ、
帰国後、読売新聞社運動部顧問として正力正太郎とともに野球を広めた。
戦後、米軍からの後楽園返還も氏の功績が大きい。
1934年読売巨人軍のマネージャー。
1968年野球殿堂入り

>>601
まあ、失脚したタイミングでうまいこと裏切った竹下派が、
その後の天下を取ったわけだが・・・。

つまり、参入する時点で忠実な子分のようにふるまって、
親分が落ち目になったらさっさと裏切るのが、一番クレバーなんだろうな。

あ、>>605は50年ほど前に読売が広島を追放使用として
うまくいかなかった次の年の発言らしいです（1953年かな？）
「悪魔の野球」の著者のサイトで見つけました

>>605
ということは、読売の考え方は有言不実行だな

>>606
その竹下・金丸も失脚したが・・・
今の橋本派を見てると、実は小沢一郎がいちばん賢かったのではないか
と思えるが。

そういえば
オーナー会議の重要なポストと思える議長に
何で新参者の滝鼻がやってるんだ？

>>606 その竹下派は羽田・小沢派と小渕・橋本派に分裂して現在橋本派は大苦戦。　　

こんなものも発見ｗ

イーグルス
商号： 株式会社　後楽園野球倶楽部
チーム名： イーグルス
役員： 代表取締役　押川　清
常務取締役　河野　安通志、山脇　正治
親会社： 後楽園球場
1940年よりチーム名を黒鷲に変更、大日本ビールの
高橋　龍太郎氏がオーナー
1943年経営権、大和工作所の佐伯　謙吉氏に委譲、
チーム名も大和（やまと）に変更
1943年12月球団解散

>>610
高校野球を主催する朝日新聞
社会人野球を主催する毎日新聞

ではプロ野球を主催するのは？？？？新聞ですか？　　　　　

三木谷オーナーの公約は４年後に黒字、だったな。

１年目　大赤字（年間観客動員１５０万人）
２年目　大赤字（年間観客動員５０万人）
３年目　大赤字（年間観客動員３０万人）
−−−−−ライブドアに身売り−−−−−
４年目　黒字　 （年間観客動員２８０万人）

>>605
こんなに赤字ばかりでは産業として成り立っているとは言えないだろ。

>>614
ｗ

カネだよ、カネ。
たかだか日本のプロ野球ごときは。
　　　　　　　　　　　　　　byあの人

だってあの人がそうしろって言うから…
　　　　　　　　　　　　　　by年寄りクラブ

さて、終了したNPBは捨ててエモリーグの話でも始めるか。

６〜８チームってとこが微妙だなぁ。
うちの地元にもきて欲しいもんだが、すでにNPBの球団があるから
そうゆう県はとりあえず外されそうで残念･･･。

>まだプロ野球機構の新球団受け入れ企業は結論が出ていないらしい
>
>意見書を作成しろという話が急遽回ってきて、40分ほどでたったいま書き上げたところだ。
>(中略)
>そういうわけだから、ここは極めて責任感強く「現状のことは既存オーナーも新球団側もお互い様だし、
>将来のことなど分かるはずもないから、ここは一発男らしくたくさん金積んだほうが勝ちということでどうよ」
>という答申を出しておいたのでそこんとこよろしく。

>>619
電波にしても説得力ないな

同じ電波扱いされるなら
堀江が気にくわないから三木谷にあおぞらカードを渡して
参加するように説得した
の方が信憑性があると思う

>>613
そうだよ。
プロ野球は読売のもの。
影響力は低下してるけど、今後もかわらん。

何かの記事で読んだけど、改革案をオーナー会議で唱えて
「11対1」で改革案否決って事は当たり前。

ちなみに賛成11球団、反対1球団で否決って事な。
つまりそういう事。

258 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/11/02 21:27:11 ID:119chFcH
590 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/11/02 21:14:48 ID:51GySxW/
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20041102_1.htm
新規参入球団決定に関しまして、古田会長のコメントです

＞今回申請が叶わなかった参入意欲のある企業に、
＞球界としてどう対処していくかについて具体的な説明がなかったことは残念です。

単純な疑問なんだけど、表向きの理由としては40億の赤字が補填できるかどうかが
基準になったってことなんだよね？
初めから巨額の赤字ありきの業界って一体なんなの？

ところで先ほど帰宅したんだが、サンスポの新球団緊急アンケートとやらのリンクが404なんだが…

>>623
＞初めから巨額の赤字ありきの業界って一体なんなの？
だねえ

>>623
民間の、民間による、民間のための天下り組織

>>623
企業の広報部だけで儲けてるところなんてないだろ

>>624
予想以上に反対票ばっかり入ってアンケートにならないから閉鎖とか？

エモリーグ、石毛リーグ
そして東北に堀江リーグ
そして全国の独立リーグを統一する「独立リーグ連盟」が設立され
プロアマ、ならぬ独立・アマの交流が活発化し
プロ野球は現在の２０分の１の規模まで落ち込む。

アメリカ系の独立リーグってどうなった？

２ちゃんで晒されて荒らされたからだろ
どっかの球団公募も２ちゃんで荒らされたじゃない

四国石毛リーグは若手限定育成リーグ。
東北も地元球団（決定したから楽天）に向けての育成リーグ。
完全独立リーグとして期待できるのはエモリーグのみになったが、
これも話だけだからまだわからんのが実状だな･･･。
しかしNPBがこれじゃそれに期待するしかない。

報ステ出演中！自由獲得枠をどうするか聞け！

ま、決めるのが「オーナー会議」なわけで。

ほりえもん・・・織田信長


ミキティ・・・豊臣秀吉


？？？？・・・徳川家康

>>633
実況すんな、チンカス。

>>627
広告なのか赤字なのかを明確に出来ないような制度にした
国税庁の責任ってことで。

リアルタイム世論調査＠インターネット

【新球団誕生　東北楽天ゴールデンイーグルス】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099393746

【プロ野球新規参入２社】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099398921

やれやれ。野球を愛してるじじい達に乾杯！

オレはｻｶｰ行くわ。中田も調子出てきたし。

>>636
そんな言葉をいっちゃいけません！人が直すことのできない言葉を言っちゃいけません！！

楽天参入のメリットは大ちゃんの再就職先が決まったって事だけだな
そこだけは素直に喜びたい

読売有利なドラフト制度を撤廃せよ
今年も読売は栄養費ばれても自由枠使って有利に進めようとしているぞ！

二軍はどうなるんだ
横浜が西に行くのか

さて新球団が決まったわけだが・・・

チョット待ったぁぁぁ！！！！！！
まだこれで終わりじゃないぞ
球界再編するならまだまだやることはｲﾊﾟｰｲあるだろ！
ミキタニ入れて　はい終了　にならないように・・・

もしかしたら1リーグになっていたかも知れないのに新球団参入で2リーグで来年開幕できるんだからいいんじゃな〜ぃ 斬り！

楽天って言うのはどうせ決まってたんでしょ？
堀江よりも三木谷の方が虚塵や西武の意向を尊重しそうだし。
端から見てると出来の悪い出来レースにしか見えなかった。

>>635

いや、こうだな

ほりえもん・・・織田信長


羽柴秀吉(新規参入申請を売名として却下された、疑わしい人物の一人)・・・豊臣秀吉
ttp://www.dgpro.co.jp/~hideyoshi/

ミキティ＋11球団現オーナー＋ナベツネ＋堤＋根来・・・徳川将軍

>>643
昔はイースタン５、ウエスタン７でやってたから問題ないだろう。

来年の交流戦という切り札が
どれだけの効果があるかだな

ってかさー
まずあの糞プレーオフ制度をなんとかしてくれ
同一リーグ内1・2・3位でって・・・やっぱりおかしいだろ

>>644
オーナー連中は、マジでこれと交流戦さえやれば球界再編が完了した、と言う。
再編してもダメでした、と白旗を揚げることまでシナリオに記されている。
楽天のような大きくもない企業に任せたのもその伏線だと思われ。

で、頑張ってもやっぱ一リーグです、と進んでいくことが見えてるよ。

三木谷の目指す改革　＝　球団合併による1リーグ化
その為に自ら率先して檻と合併します。

またアホの登場か

次の球団合併はヤクルトと横浜。
セリーグが5球団になって、そこにライブドアが参入。
パリーグで赤字経営を続ける楽天を尻目に、
ライブドアは1年目から黒字経営。

>>653
もう合併はないでしょう
今回の騒動で本業にどれだけ悪影響を与えるのかがわかってるだろうから

宮内だけいまだに赤字がどうのこうのとグチグチ言ってるな。
マジオリ糞は消えろ。

>>655
だから
赤字が気になるんだったらとっとと退散してくれっての
止めないどころか後押ししてあげるから

>>655
パはみんな言ってるよ。一部だけ見るな

もうオリックスなんてだれも応援しないだろ

だな

三木谷氏は、１試合、または１カ月単位で、数百〜２、３０００円程度を課金したい、という。
初年度のネット中継の売上高を約５０００万円と見込むが、
パソコンで野球中継を見る時代が到来すれば、増収すると踏んでいる。
http://www.asahi.com/sports/update/1102/140.html

>>653
ヤクルトと横浜がくっ付くわけねぇじゃんｗ
TBSとフジテレビだし（どっちも巨人戦の放映権確保したい同士）
もしくっ付く可能性があるとしたら、西武と横浜だよ。

かつてのパリーグの本拠地
仙台
後楽園
大阪
日生
西宮
福岡　

>>660
pu

何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、そんな夢物語は絶対に無理なのよね〜。
月3000円て！
スカパーと変わらんじゃないか。

しかも快適な環境にするには、莫大な設備投資が必要。
まあガンバッテｗ

何でプロ野球縮小派オーナーの担ぎ出した奴が参入して組んだよ！
選手会も審査側に入れてもらわなきゃ！
赤点取った落第生に採点、面接されて意思決定されてもなあ。
なんだかな。。。。。

改革は失敗に終わった


茶番

仙台市民は楽天反対のデモ行進でもやってくれ
楽天なんぞが来ても地域密着の球団なんか出来ないよ

まあ仙台市民も楽天が自分とこの資金だけで運営するんなら文句もなかろうて。
俺も別に文句はない。楽天一場は利用しないし。

ドラフトを改革しないと球界の改革は終わらない
栄養費を与えた球団には重い処分を・・・

オーナーが辞職するくらいの重大事だったら
当然当事者のスカウトは懲戒解雇なんだよね？

ついでに、こんな不祥事を起こしたんだから
当然該当球団は今年は自由枠使用は自粛するんでしょ？
世間の常識で考えると当たり前だよね

>>668

俺の意見だが、裏金問題の背景としてドラフトの話を出すのは筋違いと思われ。
裏金とは「不正な経理処理」「脱税」そのものであって、
ドラフトの制度がどうであろうと違法行為が許される道理は無い。

プロ野球協約やら学生野球憲章やら、それは大した問題じゃない。
しかし脱税は犯罪。これを解決するのは「プロ野球改革」以前。
法の適正な執行であり、国税の税務調査だ。

いくら払おうがもらおうが勝手だが、税金は払え。
俺が言いたいのはそれだけだ。

プロ野球で言う「裏金」って、不正な経理処理を行ったとは限らないんじゃない？

>>671

２０万とか３０万ならば、交際費で済むだろう。
でも現実には何千万とか億の単位でもらっている人がいるわけで、
この金額は交際費や使途不明金では計上できぬ。
架空請求とか、二重帳簿とか、バックマージンとか、
色々駆使していると思われ。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041102ie40.htm

逆に言えば１２球団維持のままじゃロッテは球団手放す気なんだろうな

>>668
そもそも栄養費の問題がたった３球団のわけないだろ。

>>672
高橋とかの話ね。

「栄養費」とは、要するにちょっとした小遣い。
飯食わせて飲ませて女抱かせて、その帰りにタクシー代＋αを渡すくらい。

本当の問題は「裏契約金」だと思うのだが…。
オーナーやメディアは「栄養費」問題に焦点を誘導して、
むしろ大問題から逃げようとしている気もする。

不動産投資に失敗した高橋の親の持っている土地を
読売が買い取ったとかって話？
正当な不動産取引何じゃないの？


帳簿上ではｗ

>>676
だね

>>675

高橋由伸の話は、何気に合法でないか？
不良債権を額面で買い取っただけ。
背任といえば背任だが…。

ていうか桑田とか、あのまま問題を先送りすれば、
１７億も背負わないで済んだのにな…。
今時あんなもの満額利子付きで返す奴いないのに…。

まずはパリーグの不良債権の西武を解散させないとな

ホリエモンはこのままフェードアウトするのかな。
少年野球なんか似合わないよ。
また別の都市で申請して、それじゃ奇数になるじゃんという騒動を見たい。

リアルの不良債権を抱えているのはダイエーだろ
親会社だけど

行政・司法・メディア対策としてコミッショナーやリーグ会長に
官僚やメディアＯＢを据えているわけで。
ＮＰＢは特殊法人みたいなもんだ。　　

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041103k0000m050133000c.html
とりあえず、とってつけたようなコメントをしている巨人軍首脳

【野球】依然球団統合の可能性、ロッテ重光オーナー代行が示唆【11/02】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099407184/

しかしなぁ、経営がうまくいかなかった連中が経営安定云々ぬかすのはな。

おい、すぽるとでＦＡＸを募集してるぞ
ライブドア頑張れって送ってやれよｗ

あとから奪い取って快挙とか・・・

我々は新球団を
「東北イーグルス」
と呼ぶ運動をするべきだと思います。

身売りする事には何の問題も無い。
「永続的に球団を運営する」必然性は全く無い。
保証金まで取って、5年間は手放せないようにすると言いながら
すぐに身売りされては困るとはどういう論理だ？

ワールドチャンピオンのボストン・レッドソックスは320万人の
祝賀パレードで喝采を浴びたが、あの球団は3年前に
前フロリダ・マーリンズのオーナーがフロリダを放り出して
公開入札で落札して買収した球団だ。
しかし、こうした身売り劇が向こうで問題になる事は無い。

もう１度ハッキリ言うぞ、身売りは全く問題無し！
永続的球団運営なんて求める事自体が全く理屈に合わん！

>>683

ナベツネも小池も滝鼻も、みんな政治部記者出身だろ？
で、根来は検察の政界担当。
政治と癒着して守ってもらおう、というのが彼らの生き方よ。

ただ竹下派もあんなで、彼らの頼りとする世界が弱くなってきてはいるよな。
堤だって、前ならばあんな簡単には潰されなかったと思われ。

滝鼻のやたらと間を置いた話し方がきもいんだが、おまえら、どうよ？

>>690

俺が楽天に望むことは、「厳しくなったら早く球団を手放してくれ」だよ。

ダイエーや近鉄みたいに、手遅れになるまで球団にしがみつかれると、
選手は給料下がる投資しなくなる活気無くなる…で、巻き添えになる。
それよりは早く、元気のいいオーナーに引き継いでもらった方が、
ファンにとってはいいんで無いかな？

もちろん近鉄みたいに、自分達のエゴで勝手に球団を潰すのは最悪だが…。
球団の経営なんてリレーみたいなもので、バトンタッチさえちゃんとやってくれればいいさ。

>>690,693
何でこんな当たり前なこと話さなきゃならんのか・・・orz

楽天に行きたい選手なんて、いるのかな。

>>695
近鉄の岩隈。
その理由は楽天のコーチに、義父（広橋公寿氏）が就任したから。

楽天で満足

>>696
岩隈・・・好きな選手だ・・・義父がいるのなら行かなければならないのだろうが・・・
行って欲しくない・・・

>>673
ロッテも撤退しろよ・・・

宮城県、仙台市　　　大勝利（タダで老朽化球場改築）
大阪府、大阪市　　　大敗北（ドーム破綻）

ライブドア.　　　　　　　勝利（企業イメージUP）
楽天　　　　　　　　　　 勝利（経団連加入-企業イメージダウン、広告効果有）

選手会　　　　　　　　　勝利（雇用確保-選手年俸抑制世論）
既存オーナー.　　　 　大敗北（企業イメージ大幅ダウン）

日本野球界　　　　　　大敗北（ファン離れ加速）
MLB　　　　　　　　　　 勝利（さらに日本野球に見切りをつけた選手確保）
Jリーグ　　　　　　　　 勝利（たなぼたのファン増加見込み）

そもそも、既存オーナーにとって球団を持ち続ける意味、メリットってなんなんだろう？

ロッテ・瀬戸山代表 「当分は６対６での運営を」

ロッテ・瀬戸山代表　ひとまずここで一つの区切りを付けるということで、
実行委員会、特にパ・リーグでは、厳しい経営状態を考えますと、当分の間、
６対６で運営をしていくのが好ましいのではないかという認識で合致しております。

――当分は６対６でやっていくとおっしゃいましたが、
２００６年度以降に新規参入委員会が新しく立ち上がるのに、
今から新規参入は基本的に当分認めないとおっしゃっているんですか

瀬戸山　当分の間というのがどれくらいの期間なのかということは、
それぞれこれから考えていかなきゃいけないと思いますが、
今の経営状況から見て６対６でやるのが好ましいのではないかと
一致しております。

――０６年に立ち上がる委員会は機能しないということですか

瀬戸山　委員会については、ちょっとまだ今日は具体的な話はしておりません。

――仮にライブドアから北陸で来年以降やりたいという申請があれば、
受け付けるのか受け付けないのか教えてください

瀬戸山　先ほど申し上げましたように、今日の実行委員会では６対６で当分の間、
当分というのがいつまでというのは言いにくいのですが、
やるのが好ましいのではないかと一致したのです。
今の段階でその辺の見通しを申し上げるのはできないですね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200411/at00002988.html

瀬戸山が喋るたびにプロ野球ファンの反感を買うね

どこに行っても応援するよ！　大ちゃん

>>702
赤字球団がそもそもライブドアの審査する資格は無いはず
まして近鉄オリックスがライブドアを審査するって
ファンを馬鹿にしている

プロテクト枠だとかアジア杯、構造改革協議会だとか、そういうことはすぐ
議題にあがり、即決まるのに、

ドラフト完全ウェーバー制・FA短縮、放映権料一括管理、巨人有利の日程
（巨人だけオープン戦がほぼなし）

などは、議題にあがらないんだね…

>>705
あたりまえ。
よくも悪くも、読売が中心なんだから。

当分は改革される事はない。
読売に不利な改革ばかりなのだから。

プロ野球騒動は、特に感心無いながらも、プロ野球の未来には期待プロ野球騒動をどう見た？【こそだて】アンケート調査人気No.１は、セでは巨人、パではダイエー [株式会社ブライト・ウェイ]
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__356330/detail

いずれにせよ、これだけは言える。
これでまたプロ野球の話題がひとつ減った。

重光&瀬戸山のロッテコンビはなにげに糞。
>>691
小泉と強固に癒着している宮内だけが今のところ安泰だな。
一連の騒動で宮内だけが致命傷を負わなかった。
三木谷の参入、孫の参入表明で一番得をしたのは宮内。

>>707
巨人も１８％まで落ちたか。
１０％割るのも時間の問題だね。

デーブ・スペクター談
「球団は本来”土地”（地域）のもの。そこにスポンサーがついていると言うのが本来の姿。
スポンサーとしてふさわしくなくなれば、どうぞ撤退してください」

球団はスポンサー企業（だけ）のものではない
”身売り”と言う言い方がそもそもおかしい

>>702
つまり瀬戸山が言いたいのは
�@増やしたくはない
�A堤のやり方で減らしはしないが、今回の近鉄のように
　どこか（ダイエー、広島など）の球団がギブアップするのを待っている。
　ギブアップした球団が出たときに”チャンス到来”と球団を減らす。

>>655
宮内消えろよ。
堀江に売れよ。

ひとつ確実なのは、このままだと来年の巨人戦の視聴率（関東地区）は
今年よりもひどくなるということ。
4月から一桁も十分ありうるだろう。

堀江社長「認めてもらえなかった」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041102-0044.html

＞努めて笑顔を見せるが、目を泳がせすぐに表情を曇らせた。

＞「ま、落としどころがあったんですかね」と力なく笑った。

＞「これから考えたい」と話すのが精いっぱいの様子だった。



・・・・よっぽどショックだったんだろうな

ライブドア大勝利(球団所有のリスク回避、計算不能な広告効果)
既存オーナー勝利(イメージダウン最小で使いやすい楽天参入成功)
楽天　　　　敗北(ただし優勝すれば勝利)

>>716

>>514

>>717
その514こそが詭弁という高度なギャグですな。

>>514
またそのコピペか

ミキティーズの選手確保に注目だな。
きっと虚が有り余る戦力を金銭トレードで譲る。
「球界の為に・・・」とか言ってイメージUP狙い＆
新戦力獲得の予算もGET。もちろん筋書き通り。

コンビニでチラっスポーツ紙の見だしを見てきたら
「100敗」

仙台、プロ野球新球団歓迎ムード一色
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/p-th-tp0-041102-0001.html
＞台弁を取り入れた１１種類の垂れ幕や、振る舞い酒を無料で約６０００杯分を用意。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041103k0000m040091000c.html
＞仙台市民の祝賀会場になったＪＲ仙台駅前では２日、１０００人がたる酒で乾杯し、


＞多くの市民が長年、プロ球団を待ちこがれてきた。
＞多くの市民が長年、プロ球団を待ちこがれてきた。
＞多くの市民が長年、プロ球団を待ちこがれてきた。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200411/sha2004110301.html

“楽天”できない…宮城県民の支持率「２％」！？

浅野知事は「私のところに来た約１５００通の手紙のうち、８０％がライブドア支持だった。
楽天支持は２％、これが事実。ファンに見捨てられる球団になってほしくない」とキツ〜い
ひと言。３日に会談する三木谷社長に直接、地域経済への貢献を訴える予定だ。
　大方の予想通りに参入を果たした楽天だが、地元と微妙な“溝”を残したままとなった。

決定後１２分で一場にアクセスだそうな。
それでなくてもイメージをageないといけないのに、
自分からsageてどうするのよ（ｗ

この画像すご 携帯だとかなり鮮明 http://uramoro.com

オリックス･バファローズは観に行かない、
楽天の新球団も観に行かない、どっちも潰れちまえ・・・
という意見が多いようだが。

どっちも潰れたら、2球団解散で10球団1リーグですな。
ライブドアが参入しようとしても、11球団なんて認められるわけないし。

楽天ゴールデンオールスターズ

一番　　コミッショナー根来　　 逃げ足の早さは球界最速
二番　　オリックス　　宮内　　　知らない間にごそごそ２塁まで行くせこさ
三番　　西武　　　　　堤　　　　 青少年もびっくりの脱税ホームラン！　
四番　　ダイエー 　　高塚　　　夜の４番はまかせとけ！ 　
五番　　近鉄　　　　　小林　　　やる気無い空振りで栄転。いいな・・・・・。
六番　　阪神　　　　　久万　　　スカウト変死事件が表面化すれば、プロ野球　　終　　了　(´･ω･`)　　
七番　　巨人　　　　　渡辺　　　これだけ悪党が揃うと、若干影が薄い。暴言で退場しる。
八番　　楽天　　　　 三木谷　 若輩者の犬はこの辺りで
九番　 横浜　　　　 砂原　　　一場君のリリーフは俺にまかせろ！　

監督　　ホリエモン　　熱血青年監督。倒せプロ野球！
ＧＭ　　 星野　　　　　 全員並べ！手を後ろに組んで、歯を食いしばれ！喝だ！！

>>691
> ナベツネも小池も滝鼻も、みんな政治部記者出身だろ？

滝鼻は社会部

>滝鼻オーナーと会食していた渡辺恒雄前オーナーは、新規参入球団決定までの
>一連の球界再編問題について今月発売される月刊誌に投稿していることを明かし
>「四十数枚、原稿を書いておいたから、それを読んでくれ。
>それ以外はもう何も言わない」と話すにとどまった。

この月刊誌は売れ行きが急増するに違いない

>>726
それなら１リーグでいいよ。今回の騒ぎで、どうしても12球団を維持する理由は、俺には
もう見当たらなくなった。

本来なら１リーグ１０球団でも問題ないと思うんだけどね
ま、ファンが２リーグ１２球団維持を望んだ以上は仕方ないね

世間に笑われても売り上げを犠牲にしてでも
仲間内で野球をやりたいんだから
もう１リーグ８球団でも６球団でも好きにして。
球団数減らしたら取り分は増えるっていうけど
他の番組に視聴率を分けてもらえるわけじゃないんだから
いつかは放映権料も入って来なくなる。
もう勝手にして。人のせいにしないで。

本来？１リーグなったらそれこそ５０年優勝できないチームがでるぞ。最下位
でも支える熱心なファンがたくさんいるなら良いが・・・

>>733
優勝できないチームがあったって良いと思うぞ。
そういうのが優勝したら、喜び大爆発だし。

さて、さっそく第二幕のスタートでございます。

ダイエー 球団株譲渡の意向

＞複数の関係者によりますと、プロ野球「福岡ダイエーホークス」について、単独で持ち続けるという
＞これまでの方針を転換し、保有している株式の多くを情報通信大手の「ソフトバンク」に譲渡する
＞意向を主な取り引き銀行などに伝えてきていることがわかりました。

＞本業であるスーパーの営業にも球団は効果が大きいとして、引き続き２０％程度は保有し運営に
＞かかわりたいという意向を示しているということです。「ソフトバンク」は、球団の本拠地を引き続き
＞福岡に置くとして買収に名のりを挙げており、来シーズンからの参入に向けて今月中の決着を
＞メドに交渉が進められることになりそうです。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/03/d20041103000049.html

>>734
いいとか悪いとかじゃなくて、支えられるかどうかってことだと思うが。
正直、強弱を抜きにして球場に足を運ぶファンの実数は少ないよ。
オリックスなんかはイチローが抜け、弱体化した後は酷いし。

結局、強いから見に来る、弱いから行かない、というライト層が多いわけで、
万年最下位でも消化試合でも満員になるのは今や阪神だけだし。
要は「野球好き」が実は多くないってことなんだよな。
ここを増やす努力から始めないとｲｶﾝ。

ライブドアの社員送り込まれてるんじゃなかろうかと本気で思ったｗｗｗ

>>737はオーナー支持派。

>>736
地元密着ってのはその上で重要なキーワード
楽天がそこを軽視してるのは明白すぎる

もひとつむかつくのは
既存のやきうマンセーメディアが今回の出来レースを
まったく叩かないでむしろ歓迎してるってトコだな
改革を望まないのはオーナー連中だけじゃないってこった

まあ5年持ったらたいしたもんだが
来年の今頃にはどんな論議がされてることやら

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/03/05.html
こんな話が出て来るんだもんな。

>>736
うん。まさにその通りではある。

>>740
いつでも神戸に戻れるじゃないか。

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041102ie40.htm

膨大な赤字を抱えて既にまな板の上の鯉のダイエー

一部上場企業他大手企業を手玉に取ったペテン師堤のコクド

この２社にNPBはどう対処するのかが見ものだな

一段落着いたようなので、ちょっと自分的に整理したいんだけど
以下のこと以外にも何かあったっけ？

直接的
ダイエー身売り
西武身売り？
仙台新球団（一応解決済み）

間接的
合併球団の選手問題

今回の件で浮き彫りになった問題（問題になったはずなのに忘れようとしている希ガス）
選手の金銭的問題（サラリーキャップ・下げ枠撤廃）
選手の人事的問題（自由枠・FA）
球団の赤字問題（何が赤字なのか）

>>735
おいソフトバンク以外に売ってくれ頼む

>>745
二軍の振り分け問題

大阪（近鉄）はウェスタンだが、仙台（楽天）になるとイースタンだから
ウェスタン５、イースタン７で、いかにもいびつだ。

>>740
ああ、なるほど。一軍と別の本拠地なら解決だ。

堀江が最初に近鉄買収を申し出た時に、

「今からじゃ来シーズンの開幕に間に合わない」

って言った奴だれだっけ？

>>749
単なる口実。三木谷はナベシネが送り込んだ刺客

>>745
オリ近両球団の余剰人員（裏方）問題。
最初は全員雇用するという話だったが、予想どおりのリストラ。

まぁ、俺はライブドアが参入を表明した時に、彼女との会話で
「ＬＤ！？無理でしょ。あんな何やってるかわからん、あの規模の
ＩＴ関連会社じゃ。楽天やソフトバンクが参入するなら話は別だけど。」
って言ったらしく、本当に楽天、ソフトバンクがからんで来て、彼女
に最近尊敬されています。こんな頭の弱い彼女をみなさんどう思いますか？

２軍はやはり東北に置くべきだと思うんだが、
イースタンの他球団も移動費･滞在費がかかるんだよな…。
郡山あたりにしてみるとかでも面白いんだけどな。

湘南みたいに独立させるなら岡山でもいいと思うが。
岡山にいるのに「東北楽天」じゃさすがにまずいだろ。

>>752
ちちくってろ！

>>752
頭悪いと思うなら調教しろ。洗脳しろ。
それでその子は「彼女」から「肉奴隷」になる（笑

・・・・・というのは冗談だが、鷹は有線なんたらというのも手を挙げてるな。
ソフトバンクは何やら行政指導が入ったみたいだし。

>>753
確か、２軍のは「こまち球場」のある秋田に置くって言ってなかった？
って、あれはほりえもんの案だったっけ・・・・・

>>756
堀江のアイデアＨは全て三木谷がパクらせて頂きます

>>752
空気は抜いとけよ。

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。
「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、
Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ野球の28.9％を7ポイント上回った。
チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、
自社の事業にプラスととらえているようだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、
商品・サービスの拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。

1位　35.9％　Ｊリーグ
2位　28.9％　プロ野球
3位　14.1％　陸上競技
4位　10.9％　大リーグ
5位　*7.8％　海外サッカー、F1

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html

>>757
ついでに球場のプランもパクッてくれ。

ポフェッショナルは修正されてたな。

東京中日スポーツの記事では、
ライブドアの関係者はこう言っている。
「今回、参入できなかった以上、もうウチがプロ野球ビジネスに手を出すことはない。
　ほかのところで新規参入という手もあるでしょうが、
　仙台以上に適当な場所はありませんし、既存球団の買収にしても
　価格がつり上がってきていて、もうウチに手が出ないほど高くなっていますから……」

その上で、
「野球以外のスポーツに参入する可能性はあります」
と付け加えている。

この際、パ・リーグの全球団名を猛禽類に汁。

何だ。
売名でしたって言ってるじゃんか。

>>763
そして
ト・リーグ
に名称変更

3日付の『東京スポーツ』一面トップより

“ホリエモン、次の狙いは「西武買収」”
(広岡達朗氏からの新たな助言付き)
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

野球以外では注目されんでしょ
ミキも野球で出てこなければ、ビッセル持ってたなんて知らんヤシも多かったし。

結局堀江の一人勝ちだったな。

http://www.jsgoal.jp/club/2004-11/00013144.html
11月3日（水）ヤマザキナビスコカップ 決勝 Ｆ東京 vs 浦和（14:05KICK OFF/国立）
----------
【スタジアムLIVE映像を生中継！】
リアルタイムスコアボード（通常版）
リアルタイムスコアボード（映像付）

日本シリーズもこんな感じになってたらよｋったのにな。あまりにもライオンズファンが非力すぎだ。

>>768
試合に負けて勝負に勝ったって感じだな。
堀江は最高（ネタ的に）だが、最強じゃなかったって事だ。

>>752
お前にお似合いだな。

もしかしてさあ、ライブドアの堀江が今度狙う野望ってメジャーリーグへの新規参入なんじゃ
ないの？

>>772
幸せですねｗ

>>769
全然盛り上がらんJリーグ戦のさなか、こんなことやってるサカもどうかしてるが

おまいらもわかってると思うが。青少年に云々っていうのは、青少年自身は何も言わないのが
味噌なんだよな。楽天のレセプションで少年野球の子供らがうれしそうにしていたが、ガキは
どうにでもなるんだよ。金払って連れて行くのは大人。

俺は大阪球場で南海と近鉄のヤジ合戦で育った口だが、あんな面白い物はなかった。有害な
ヤジもてんこもりｗ　もう大阪に球団はなくなってしまったんだな。宮内とか言う糞のせいで。

>>723
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110305.html

地元仙台では、楽天に先駆け、参入を打ち出したライブドア人気が圧倒的。
この日、駅前で行われた新球団歓迎イベントでも、楽天決定と同時に人が減るという現象が起こったほどだった


新球団歓迎イベントでも、楽天決定と同時に人が減るという現象が起こったほどだった

楽天決定と同時に人が減るという現象が起こったほどだった
楽天決定と同時に人が減るという現象が起こったほどだった
楽天決定と同時に人が減るという現象が起こったほどだった
楽天決定と同時に人が減るという現象が起こったほどだった

野球に興味なかったけど、ほりえもんのおかげで興味出てきて、
ライブドアだったら見たいなって思ってたけど、
楽天になってもはや新球団への興味はすっかり薄れたなぁ。

旧態依然としてる腐った体質で、みんなが諦めて見捨ててたところへ
ドンキホーテのように殴りこみをかけるほりえもんの戦いが見たかったんだなって思う。

でも、老害に擦り寄って馴れ合って参入した新球団にはもう興味ない。

今、興味あって注目してるのは、次にほりえもんが何を言い出すか。
みんなもそうでしょ。でしょ。

しかし宮内・・・
新規参入はイヤイヤコメントを出したかと思えばさらに・・・

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20041103/spo/12002600_sph_00000043.html
↑
オリックス・宮内オーナーは
「そう遅くないうちに（この問題を）前面に出さざるを得ないのでは」
と、重要な審議事項であるとの認識を示した。
まだやるんですか・・・・

>>778

>ダイエー・中内正オーナーは「野球協約には反していないが、
>野球精神に反しているのではないかと各オーナーから話が出た」と説明。

野球精神、なんだそうです。

ここで言う野球精神ってなんだろう？（´ー｀；）

つか、もういい加減ごたごたを終える方向で進まないと
野球が本気で終わっちまう・・・

審査小委員会が定めた審査６項目

１ 参加申請書の妥当性。例えば球団経営の継続性や発展性
２ 現行野球協約との整合性
３ 専用球場等施設の能力、野球観客需要
４ 選手、コーチ陣の確保の見込み
５ 親会社と球団の経営状況の分析
６ 公共財としてふさわしい企業、球団であるか


審査項目の中に世論と地元住民の支持率が入っていないのはおかしいな。
より一般大衆の支持を得ている企業が参入した方が人気が出るし、
観客動員や視聴率も見込める分経営は安定するはず。
ましてまず第一に新球団の顧客となる地元仙台市民の好感度を一切鑑みないというのはどういう事だ。
彼らに受け入れられない事には球団経営は立ち行かないのに。

>>782
全てを満たしてる既存球団なんてねーよなｗｗ
特に６番目。公共財云々ってのが勘違いも甚だしいｗ

茶番丸出しｶｺｲｲ

>>781
最低10球団（できれば８球団）１リーグが、その「ごたごたを終える方法」だと思っているのだろう。
確かにゴタゴタは終わると思うぞ、その後の状況はともかく。

“楽天”できない…宮城県民の支持率「２％」！？
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200411/sha2004110301.html

地元住民の意向を無視しすぎだろう？
地元の支持率が審査項目に入ってないのはおかしいよ絶対。
こんなんで地域密着とか言っているんだから笑わせる。

巨人の高橋ヨシノブ選手は
「個人的にはライブドアが入ってきた方が良かったと思う。
　しかし、新しいチームが決まったからには12球団みんなで一生懸命頑張ろう」
とコメントしてるんだよね。

５ 親会社と球団の経営状況の分析
　　ホークスが極めて問題あり

６ 公共財としてふさわしい企業、球団であるか
　　読売新聞、西武鉄道、日本ハム、ダイエーは相応しい企業？

今日の仙台での調印式の様子がさっきテレビでちらっと流れたけど、
人いねーーーー！だ、だいじょぶか？

ID:Om9v4RZW を抽出しました。（3件）

「赤字に強い」が決め手、12球団一致で楽天
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041103-0008.html

　　　∧∧
　　（ ･ω ･） 　　　 楽天かぁ・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　　　
／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　Zzz・・・

赤字前提ってらくちん推進派の意見もなかなかわらかしてくれるな。
元々何やらかすかわからないライブドアを排除したかっただけなんだろ。

本来ならとっくの昔に会社更生法を適用され倒産するべき所を
取引銀行のお情けで一度ならずとも二度までも助けられ、
二度有る事は三度は無く、三度目の正直でようやく産業再生機構に
再生をお願いしている「まな板の上の鯉のダイエー」が
再生機構に支援を受け続けながら毎年毎年赤字が出続けると言われている
プロ野球球団を継続保有していきたいと言い続ける
更に長年に渡り株式市場、投資家を騙し続け、証券市場の信頼を著しく
失墜させ、挙句の果てには立場の弱い取引先企業にまでなかば恫喝に近い
物の言い方や都合の悪い事を隠し通して株を買わせたコクド＝堤の
ウソを隠し続け、都合の悪い事を一切公表しない経営センス

この２社はプロ野球という公共財を今後も保有し続けていても良いものなのか

少なくともこの２点の結論はきっちりと社会に示して欲しい

プロ野球の好き嫌いに係わらず多くの国民が
その対応方法を注視している点だと思うんだが

>>785
来たからには楽天でも応援するって人も結構いるだろうから大丈夫じゃない？

球界はこれ以上球団増やすつもりは無いみたいだし、それに対して選手会も文句言うつもりもない。
じわじわ野球界は腐って行くんだろうな。

ところでダルビッシュはどこ行くのかね。今年のドラフトって、西武、ダイエー、広島、
ハム以外は自由獲得枠使用を決定してるよな。楽天は一場を獲りに行きそうだし、
西武は湧井指名っぽいんだが。

ちちんぷいぷい別冊　野球の経営について考える

>>785
おかしいのはお前。
地元の支持っていったて、それは球団の人気じゃなくて、オーナーの人気。
オーナーの人気で決める方がおかしいだろうが。

堀江についての情報量が少ないんだろうな
上っ面だけ見てたら支持しやすいんだろうけど

地域やファンで少しずつお金を出し合って独立リーグのチームをつくったほうがいいよ。
ファンも行動しないとダメ。
オーナーたちの財力を頼っていたらファンも選手も骨抜きにされるよ。
たとえ貧乏しても独立すべきだな。　　　　

今こそ樽募金

今の12球団のファンでオーナーを見てファンになってる香具師なんているのか？
新球団で選手がいない時点ではオーナーに目が向くのは仕方がないけど、
選手がそろって、シーズンに入れば関係なくなるだろう。

ライブドアで働きたくなってきた。

http://shinsengumi-bb.hp.infoseek.co.jp/
ここの左上の目安箱ってところから意見が書き込める。
俺的には荒らすのではなく意見を書き込んだほうがよいと思われ。

>>803
スタッフ募集してるぞｗ
http://docs.livedoor.com/recruit/staff.html

独立リーグだと、
四国リーグと東北リーグは具体的に進んでいるらしいな。

選手会は楽天に決まって、それでいいのか？

>>797
このスレと同じで中身なかったな。
水増し問題に触れる訳もなく、妄想夢物語の連呼で終わった。

見て損したよｗ

>>808
坂東（こいつの言うことマジでくだらんな）・玉木が出てる時点で…
「導火線の役になる！」とか下らん宣言してますよｗ

やっきになって「球団経営やめたい所は止めろ！」っていってるが
これはどこのことを言ってるんでしょうか？
系列のTBSか？

>>809
西武とロッテ

>>807
選手会にはそれを言う権利がない

>>810
西武は止めざるを得ないという状況なだけでは？
ロッテは経営を止めたいと思ってるの？
合併騒動の時、経営権についてダイエーと揉めてたし

＞プロ野球参入決定！記念セール＆プレゼント【楽天市場】（2004/11/02）

こんなタイトルのメールが送られて来たが、画像のところが全部「赤い×」になっている。

「このコンピュータが送信者に識別されることを予防するため、画像がブロックされています。
画像をダウンロードするにはここをクリックしてください。」

なんて警告が出てるんだが、やっぱ触るとマズいのかな。

>>798・802
オーナーの人柄含めた親会社のイメージっていうのは非常に重要だと思うが。
今年の巨人に対するファンの盛り下がりを見てそれがわからんかなあ。
特にオーナー絡みで散々ゴタゴタあった今年以降は
皆オーナーの言行と親会社に対してデリケートになっているはずだよ。
件のオリ鉄なんかは選手揃ってシーズン入れば、
はたしてファンの不信感ってのは関係なくなるものなのかね？

巨人を抜いて、堂々のトップ。

■設問作成者：rin ■表題：不祥事続きのプロ野球界
■調査期間：2004年11月03日11時12分〜2005年11月03日11時12分
■再投票制限期間：365日間

質問 不祥事が続くプロ野球界ですが、あなたがもっとも嫌いなチームはどこですか？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099447921

開始からの累積投票
投票総数: 910
読売ジャイアンツ 29.9%(272)
阪神タイガース 0.5%(5)
横浜ベイスターズ 0.2%(2)
中日ドラゴンズ 0.5%(5)
西武ライオンズ 0.5%(5)
ダイエーホークス 0.5%(5)
楽天イーグルス 63.4%(577)
ライブドアフェニックス 4.3%(39)

>>814
ファンが盛り下がっているのは、
オーナーが人気がないから盛り下がっている
というよりはオーナーが巨人を糞みたいなチームに
してしまったせいだと思うが？
ナベツネは今年までずーと巨人のオーナーだったと
いうところからも考えてもそう思う。

結局オーナーどうこうじゃなくてチームだよ。

何か堀江支持の人ってそこを勘違いしている人多すぎだと思う。

ライブドアが駄目なら他の球団も駄目なとこあるじゃん！

２軍は７と５でやるの？

>>807
その点については、不服でも問題にすることは出来ない。
疑う余地なく「経営権」の範疇に入ることだからね。

>>813
画像がＭＩＭＥでエンコードしてなくて外部へのリンクになっているのじゃないかな。

>>819
以前にも同じようなのが来てて、そっちは見れたんだけど・・・
って、改めてそれを見たら同じ事になってた。
SP2導入したせいかもしれん。

>>795
そう楽観できるのか？
新聞やテレビを見て応援するだけならタダなんだよ。

合併で１球団減って、新規に１球団増えただけの無意味な再編騒動であった。
また来年、同じことで揉めることになる。
とっととパリーグ潰して１リーグに汁！！！

>>798
オーナーの人気は間違いなく球団の人気に影響を与える。

ナベツネが嫌いだから巨人ファンを辞めた人間は大勢いる。

ホークスファンの中には、できれば今後もダイエーがいい
という人がかなりいる。福岡に球団を作ったのはダイエー
だから、その恩を今でも福岡のファンは忘れていない。

仙台のファンがライブドアを支持するのも、堀江に恩義を感じているからだ。
堀江に恩義を感じているのは仙台のファンだけじゃないけどな。
三木谷には誰も恩義を感じてない。美味しいところを横取りしたとしか思われてない。

こういう内容の記事をライブドア掲示板に投稿して、堀江さんをねぎらおうと
思ったのですが、利用者以外の第三者の名誉を毀損する記事は不可との
ことで思い留まりました。

----------------------------------------------------------

堀江社長、お疲れ様でした。
ここのところお忙しかったのか、お気を落とされているのかで
日記を休んでおられるようですが、そのうち、また元気なお姿を
見せてください。

堀江社長にお願いというのは、ナベツネの資産形成過程を調べて
ネットに公表していただきたいのです。
堀江社長と違い、一介のサラリーマン社長であるはずのナベツネの
資産が数百億といいます。
彼は読売新聞の株式のかなりの部分を持っていますが、その購入資金の
出所とかがよくわからないのです。

社会の公器である大新聞社の実力者が脛に傷持つ身だと、
これは面白くなりますよ(w

ライブドアの信者は楽天批判がしたかったらアンチ球団板にスレ立てろ
もうほとんど球界再編と関係ないうえに類似スレばかりでウザ過ぎる

>>822
来年は可能性有りそうだな。
またストしても流石にパの試合見てない自分に矛盾を感じて支持し無い層が増えそう。

俺スワローズファンだけど今のヤクルトのオーナーって誰なの？
恥ずかしながら知らないんだ
昔は巨人ファンで有名な前園オーナーだったはずだけど
確か亡くなったはずだよね？

>>823
また勘違いが一人っと。
>>816
を読め。

ナベツネが嫌いだから巨人ファンを辞めたんじゃなくて、
ナベツネが巨人を糞みたいなチームにしたから辞めるんだよ。

ナベツネが嫌いでも巨人が魅力的なチームだったらファンを
辞めると思うか？

てか巨人の親会社が読売新聞じゃなくなったら巨人ファンやめるﾔｼなんているの？
ベイの親会社がマルハからＴＢＳに替わったからファンやめたﾔｼなんているの？

>>827松園さんね

巨人だけは特別
ナベツネの今までの横行を長年見てきた香具師なら
ファン辞めても仕方ないと思う

企業野球から脱しようとしない野球ファンにも問題あるんじゃないか？
応援するのは親会社じゃなくチームだろ。

ナベツネが嫌いだからプロ野球ファンを辞めました

自分のチームさえ強くなれば他は黙って俺に付いて来い
嫌なら潰してやるみたいな傲慢なところ

読売よりお金持ちの企業（例えばソフトバンク）が
球界に乱入して現NPB体制に止めを刺して欲しいと思う
今日この頃

>>832
ソフトバンクがホークスを買収したら、
ホークスファンの福岡のNTT社員は・・・・・

西武の売り出しまだですか？

まぁチームできて動き出せば直結はしないだろうな。
環境戦略などの如何、チームとしての魅力、順位などでなんとでもなるだろう。
しかし例の巨人とナベツネなどは「初めに巨人ありき」だからな。
例としては不適切だ。
楽天が出足のイメージが芳しくないのは確かだから、これからどう取り返すかだな。
誰かが言ってたが「ファンがライブドアに期待していた球界改革への急先鋒としての
役割、率先して改革を進めていく姿勢のようなものを替わってやっていけるか」
が鍵だろうな。

>>830
あ、そうそうその人
それで今は誰？

ナベツネが怖いのは、読売新聞というよりあの人脈
読売新聞の代わりにソフトバンクが来ても、そんなに影響はない
企業の規模で発言力が変わるんじゃないし。

だから、ナベツネが降りたら巨人の影響力なんて無くなったも同然よ

>>837
堀さんじゃなかったか？

>>828
ダイエーに恩義を感じてる福岡市民の話は無視かい？
もちろん、早く親会社変わってくれとドライに考えてる福岡のファンも大勢いるよ。
でもダイエーという会社自体に愛着を感じてるホークスファンも多いぞ。

>>834
関係ないだろ。
朝日新聞に勤務してる巨人ファンはいくらでもいるし
東武バスの運転手でライオンズファンだっている

>>837
サンスポちらって見たけど>>839の通りになってる。
しかしそれを見ると、昨日のオーナー会議、セは全てオーナーでパは半分以上代理。
いかに、セが積極的でパが嫌がってるのかわかるな。

>>842
西武　−　空席（堤辞任、後任は未定）
ダイエー　−　中内（傀儡）
日本ハム　−　空席（牛肉偽装事件以降オーナー不在）
ロッテ　−　重光高齢のため、いつも息子が出席
近鉄　−　田代（発言権なし）
オリックス　−　宮内

>>840
そういう人もいるけど、それがどうかしたのか？
何が言いたいのか分からん。

そういう人はダイエーが親会社をやめたらファンを辞めるって言いたいわけでもあるまいし。

全然分からんから、
「オーナーの人気は間違いなく球団の人気に影響を与える。」
にどう関係してるのか説明してくれ。

ちなみにオーナーは中内正だってことも忘れずにな。
ダイエーじゃなからな、念のため。

井口自由契約ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/hawks/?1099492158

>>844
ダイエーが親会社じゃなくなっても
ファン辞める人はいないと思うけど
球場に足を運ぶ回数が減る人は増えると思うよ。

それでも、次のオーナーが、減る以上の新規客を
つかめればいいだけの話なんだけどな。

楽天とライブドアの話も同じこと。
ライブドアなら熱心に応援したであろう人も
楽天なら、なんとなく応援するだけの人に変わる。
人数的には大差がなくても、この差は大きい。

しかも、楽天に拒絶反応を示している人もかなりいる。
拒絶反応を示すというのは、いわば「食わず嫌い」だから
どんなに魅力的な野球をやっても、見てもらえない（食べてもらえない）可能性がある）
これを大きなハンデと捉えられないキミの考えは甘すぎる。

まー「ダイエーホークス」で一つの単語
ダイエーがソフトバンクに売って、「ソフトバンクホークス」になったら
そりゃファンは減るよ

>>847
だから「福岡ホークス」にするべきなんだよ。
親会社がダイエーだろうがソフトバンクだろうが九電だろうがファンにとっちゃどうでも良くなる。

ライブドアは再来年に入ればいいんじゃね？
逆にそうしないと、球界は衰退すると思う。今年は変革があったようにみえて、何も無かった。
一リーグへの布石にもなりかねない交流戦実施ぐらいか？
1年かけて、オーナーが否定できないほど完璧に準備してから、改めて再来年に参入すればいい。

再来年に14球団、いずれは16ぐらいがいいと思うんだが・・・。シダックスとか入ってくれないかな

どのチームを応援するとかってのは理屈じゃないでしょう
監督が嫌い
オーナーが嫌い
ユニフォームが嫌い
名前が嫌い
親会社が嫌い
そういった感情的なものがほとんどじゃないのか？
特に、最初に「嫌いだ」という感情が芽生えてしまったら
よいところは見えにくく、悪いところはよく見えるようになるので
挽回するためには数倍以上の努力が必要になってくる
楽天は実在しないはずのライブドア球団とも戦わなきゃいけないから
苦戦は必死

>>849
文句を言えないくらい完璧にってことは
売り上げや利益率、業務別の収益率を楽天並みかそれ以上にしろってことか？
それが参入に対してネックになったっていってるんだから

>>851
いや、そういうのはどうにもならないが、もうちょっと別の準備はできるんじゃね？
場所とか球団施設とかの準備。また横槍企業が現れる恐れはあるが・・・

ま、13球団以上に増えればライブじゃなくてもいいが、できればオーナーに嫌われている
堀江が入ってもらいたいもんだ。

まあ、たっぷり宣伝できたからもう参入はしないんだろうがな・・・

パリーグの平均赤字が年40億
それが利益の30%を超える、つまり年120億くらい稼ぐ企業が
いいかも
ライブドアはあまりにも低すぎだと漏れは思う

>>851
現時点でも、楽天に劣るというだけで
球団を運営できないほどショボイと判断されたわけではないから
たとえばテレビ朝日のバックアップを受けて西武を買収するとかなら
ぜんぜん問題ない。
これなら来年からでもすぐ参入できる。
たとえばライブドアが７０％、テレ朝が３０％を持つとかすればいい。

>>846
＞ダイエーが親会社じゃなくなっても
＞ファン辞める人はいないと思うけど
＞球場に足を運ぶ回数が減る人は増えると思うよ。

＞それでも、次のオーナーが、減る以上の新規客を
＞つかめればいいだけの話なんだけどな。

「オーナーの人気は間違いなく球団の人気に影響を与える。」
と全然関係ない話を自分でしてること理解してますか？

新規の客を掴むためにオーナーがすべきことは魅力的な球団にすることです。
まさか、いやオーナー自身の人気を高めることだ、と言いたいわけじゃないですよね？

魅力的な野球をやればファンは付く。オーナーが仮に嫌われていたとしても。
オーナーが好かれていたとしても魅力的な野球をしなければファンは離れる。
当たり前のことだと思うが？
>>846 はそうではないという意見なのね。
オーナーが嫌われていれば魅力的な野球をやってもファンは付かないと。

意見は一致しそうにないんでこの辺でやめときましょ。

もう終わったんだからﾗｲﾌﾞﾄﾞｱのことなんて忘れようぜ。
そんなことより野球のあり方そのものが変わらない限り、
毎年、年がら年中揉め続けることになるぞ。
この板の住人の半分くらいは、その方が面白くていいやと思ってるだろうが、
来年中に大変革が起こらなかったら、もうおしまいだと思う。

>>853
選手たちが路頭に迷わないための一時預かり金があるから問題ない

安易に球団増やすのは自殺行為
数年かけて現在の球団をもっと地域密着型に変えたり構造自体いじくらないと
今のままじゃプロ野球が沈没するベ･･････

>>858
安易に増やすのは確かに良くない。
しかし、今の巨人中心の歪んだ体質を改善するには
もう少しは増やしたほうがいいんじゃね？

増やすのが目的じゃなくて、新しい風を吹き込ませるというか・・・

>>855
＞　「オーナーの人気は間違いなく球団の人気に影響を与える。」
＞　と全然関係ない話を自分でしてること理解してますか？

読解力のない人だね。キミが引用した上３行は
思いっきりオーナーの人気と関係あるだろ。
下２行は関係ないけど。

＞　新規の客を掴むためにオーナーがすべきことは魅力的な球団にすることです。
＞　まさか、いやオーナー自身の人気を高めることだ、と言いたいわけじゃないですよね？
バカも休み休み言いなさい。
オーナーの人気「も」球団人気に影響するといっただけで
オーナーの人気だけで球団の人気が決まるといった覚えはありません。

＞　魅力的な野球をやればファンは付く。オーナーが仮に嫌われていたとしても。
そんな単純な話ではありません。
どんなに魅力的な野球をやっても「嫌い」という先入観があったら
そもそもその「魅力的な野球」に気づくこともありません。
見ないから。
どうやって、見ない人に魅力を気づかせることができるの？

１５試合の浦和の売上げが５０億円で、７０試合のオリ、近鉄の売上げが４０億に満たない現実。

あえて極論を言ってみる。

オーナーが池田大作で「創価ジャイアンツ」というチームがあったら
選手が学会員じゃなくても応援するか？

オーナーが麻原昇晃で「オウムライオンズ」というチームがあったら
選手が信者じゃなくても応援するか？

オーナーがジャニー喜多川で「東京ジャニーズ」というチームがあったら
選手がホモじゃなくても応援するか？

私はライブドア支持派だが
今回のNPB側の会見で唯一「一理あるな」と思ったのは
ライブドアの収益の7割以上が金融関連での収益なので、
日本の経済状況次第で大幅な減収もありえるという点かな
この収益がネット金融だけなのか企業買収なんかも含まれるのかはわからないけど
前者は急成長の分野なので今後の先行きは読めない部分があると見られてもしょうがないし
後者はそれこそそのときの状況次第でどうなるかわからない（買い取りたい企業が無いとか）
だいぶ前にも話題になったけど
結局「ライブドアって何をやってる会社なの」っていう点が最後に出てきた感じかな

>>862
おまえはそうしてチームじゃなく親会社応援するんだろうな。
まあ日本のプロ野球自体が企業野球だからしょうがないか。

>>856
毎年揉め事大いに結構。
どうしてもNPBが老害から逃れられないなら、
最後には新機構だか新リーグでも立ち上げて新天地を追い求めるか、
老害とともにプロ野球自体が消え去るのみよ。

>>860
>＞　「オーナーの人気は間違いなく球団の人気に影響を与える。」
>＞　と全然関係ない話を自分でしてること理解してますか？
>
>読解力のない人だね。キミが引用した上３行は
>
>思いっきりオーナーの人気と関係あるだろ。
>下２行は関係ないけど。

勘弁してくれよ。
上3行はダイエーの話しか書いてないじゃんか。俺 >>844 で念を押したはずだよ？
オーナーはダイエーじゃなくて中内正だって。
オーナーの話はお前は上3行でしていません。
分かった？

＞＞　新規の客を掴むためにオーナーがすべきことは魅力的な球団にすることです。
＞＞　まさか、いやオーナー自身の人気を高めることだ、と言いたいわけじゃないですよね？
＞バカも休み休み言いなさい。
＞オーナーの人気「も」球団人気に影響するといっただけで
＞オーナーの人気だけで球団の人気が決まるといった覚えはありません。
そう思っていて良かったよ。

以下はお互いに自分の主張を変える気がないので議論する意味ないから省略。

>>864
オーナーの人気も球団の人気に影響はある、ということと
オーナーの人気が球団の人気のすべてを決定する

というのは、全然ちがうぞ。

>>866
話を混ぜ返さないでくれないか。
中内ジュニアは実質名誉オーナーでしかない。
本当のオーナーは株式会社ダイエーだろ。
肩書きだけのオーナーと、本当の意味でのオーナー（所有者）が
ぜんぜん違うのに、そういう揚げ足取りみたいなことを言うな。

実質的なオーナーはコロニーキャピタルだろ！
っていう揚げ足取りなら、歓迎するよｗ

>>862
＞オーナーが池田大作で「創価ジャイアンツ」というチームがあったら

観客動員、創価ジャイアンツだけで１０００万人＝公称会員数に届きそうだ。
観客動員数の新記録間違いない。

現状では100%無理だろうが
赤字が大変だとかパイが足りないとか言ってる企業には
「どうぞ撤退してください。後は他の会社が何とかします」
ということで退場していただくのが一番いいと思うんだけどな
参入したい企業はたくさんあるわけだし

実際に増やすのはかなり難しいだろうな。
増やすとオーナー会議の議決の時、
既存のオーナー（特に巨人）の一票の重みが減る、
つまり、コントロールが難しくなるからな。

参入したい企業がたくさんある？

>>872
蛇足になるけど
巨人の威光以前に増やすといってもどこに？
具体的にどの都市なら大丈夫なのか知りたいけどね
スレ40あたり（もっと前かな？）で散々議論したとおもうが
そのときにも仙台くらいしかないだろうてことになったんだがな
都市名・球場・できれば球場から在来線を使っての1時間圏内の人口
増やすという人にはここらのプランも是非教えていただきたいですな

1企業だけで球団を持つ必要はないけどね
複数の連合体でもいいわけだ
宮城球場はドームにしなくてもいいけど、将来
横浜球場くらいのレベルにしなきゃいけないかもね

>>873
沢山といってもべつに何十社も必要なわけじゃないでしょ？
現状で球団が12しかないんだから
少なくとも京セラなんかはここ半年で何回も名前が挙がってるし
ソフトバンク・有線・スカパーはどこまで本気かわからないけど
参入したい（興味がある）と言ってるし
ほかにもゴシップかもしれないが名前が挙がってる企業も数社はある
売却側の数からすれば沢山と言えると思うが？

>>876
ソフトバンクと有線だけじゃん。
あとの企業はヨタ話。

２社だけ。
でも十分じゃないの？２社で。
１０年は維持運営しないといけないんでしょｗ

>>865
いや、揉め事自体はいいんよ。
てゆうか、まだまだ揉め足りないし。
ただ、何年も続くと、野球を見るためのプロ野球じゃなくて、
揉め事を見て楽しむためのプロ野球になってしまう。

>>868
俺はホークスのオーナーと言えば中内のことだとあらかじめ言っているのに、
揚げ足取りよばわりするのか。自分のミスだろ？
これも揚げ足取りっていわれるだろうけどね。

>>877
ぜんぜん反論になってないことに気がついてないようだな。

>>879
福岡市民は先代には感謝しててもジュニアには何の思い入れも無いだろ。
普通に考えればわかること。おまえの思慮不足。

>>880
あらかじめ断らなかったら俺が思慮不足といことでもいいよ。
だけど断ったろ？それで思慮不足呼ばわりか。やってられん。

>>880
＞ぜんぜん反論になってないことに気がついてないようだな。

ごめん、よくわからないや君の文章。

>>882
おまえに一字一句丁寧に説明しても
内容無視の手前勝手な反論しか返ってこないことは
十分に承知しているので、手を抜かせてもらっただけだ。

なあ、球団数がとりあえず１２に戻ったのはまあ良いとして。
（オリ、近鉄ファンは正直良くはないかもしれないが・・・）
問題の年俸の問題とか、FAやドラフトなどの各種改革はどうするんだろう？

近鉄、オリックスの２つが消滅に近い格好で幕を降ろしたわけだし
せめてその代償に報いるにはこういった諸改革を推し進めなきゃ
いかんとおもうんだが・・・

ＩＤ変更失敗乙。

>>884
＞　問題の年俸の問題とか、FAやドラフトなどの各種改革はどうするんだろう？

これからやるから、焦らずじっくりヲチする。

>>884
楽天を入れた時点である程度予想がつくけどね

>>885
回線が落ちただけだ。
いちいち自演呼ばわりするな。
断っておくが>>876は他人だ。

正力松太郎の言っていた、『プロ野球は2リーグ16球団が望ましい』って言葉はいずこへ？

ID:/jQNprI9=ID:HImPtaR5
に捧ぐ。

539：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage]：04/11/03 13:02:32 ID:/jQNprI9
>>535
ワラタｗ
ライブドアにそんな金があると思ってるんか？

543：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage]：04/11/03 13:10:45 ID:/jQNprI9
>>541
マジで救いようがない。。。

そもそも500億用意できるなんて言ってない。
500億キャッシュであると言っただけ。
そのころ確かに400億くらいはキャッシュであったろうが100億以上は借金の返済に
あてることが決まっていた。
またいくらキャッシュであろうとそれが球団買収のために使えるわけでもない。

ライブドア叩きのバイトサボってて大丈夫?雇い主のナベツネ様に怒られちゃうよw

>>884
新規参入決定前、栄養費問題真っ只中の球団会議でも
新規の話もその辺の話もせずにアジアリーグなどをにこやかに語ってましたが。

NPBの自滅を地道に待つしかないのが歯がゆい
今思えば素直に1リーグ制に移行させておけば良かったな・・・