Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その５

はじめ

じゃあ、２で

三都主

四様ｳｾﾞｰ

今年は狂言自殺騒動で世間をわかせたピロ野球界。
来年はどんなネタで我々を楽しませてくれるのだろうか。

前スレ
プロ野球とＪリーグをまじめに比較しよう 4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097084490/

プロ野球： 自民党
Ｊ： 社民党

意味不明な比較( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

少なくともトップの能力はJの方が断然上だな。
根来はまだ辞めんのか？

横綱-年寄株-親方（審判はパシリ）という日本古来の方法を
ある程度否定できたからな、サッカーは、釜本の例でも。
ただ世界的に見ると、民主主義とか公正、公平という概念が
うすい地域がＦＩＦＡ、ＩＯＣには含まれるわけで、全体として
ドロドロしてる部分があるのは確かだろう。スポーツ自体が。
ＭＬＢなんかと比較するとサッカーの場合は審判（特に国際）
公平、公正さに対する意識が低いように感じる。
自分の国で良ければ、外国での評価はどうでもいいのかもしれない。
ラグビーなんかはどうなんだろうか。

>>10
どこを立て読みするの？

ゴールデンイーグルス、のっけからチョンボだね。

楽天va生扉の争いが主になってるけど
ホークスを再建機構がどうするのかの方が気になる。
今までで初めてだもんな。
孫には売らんらしいが、どうするんかな。
複数企業をつのって落札するんかな。

プロ野球 大本営発表
Jリーグ　 BBC放送

Ｊリーグ　ソ連
浦和　　　ロシア
鳥栖　　　チェチェン

鹿島サポーター乱入　本田襲われる
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/24/02.html
浦和相手にホームで６年半ぶりの屈辱に鹿島サポーターが激高。
止めに入った者も含めてＭＦ本田を32人が取り囲む前代未聞の
暴行騒ぎが起きた。
もみくちゃにされた本田は小突かれて体当たりされた形となり、
ゴールネットにまで突き飛ばされるという事態に発展した。
髪の毛を引っ張られ、口の中も切れたという本田

ボストンのファンも寒そうに応援してたんだから、
仙台もドームやめようぜ、かっこわるいし。

"神の手"とか言って、とりあえず勝てば何やってもいいとかいう、プロレス並の
芸能と本来スポーツである野球を較べてみてもなあ。
サッカーの審判って簡単に買収されそうだし。

おなじ顔ぶれでやっていながらホームとアウェアイであからさまに
勝率が違ところは「スポーツ」というよりは興業なんだろう

確率のスポーツである野球と違って戦術のスポーツだから。
ＨとＡで戦術を変える以上は勝率も当然変わってくる。

おもしろいレスがついたので上げておく

>>21
ん、なんだ？
オマエの煽りに対して、野球とサッカーの内容の違いについて
説明してやったのが不満か？

それとも野球は試合中に喫煙や唐揚げ食えるほど順番待ちする
大きなスゴロクに過ぎない豚の遊びとでも言って欲しいのか？

>>20
アホーターの多い少ないでなんで戦術変えないといけないんだ？ｗ

>>23
ホームでは是が非でも勝ちたいために、攻撃的な戦術になる。
アウェーではまず負けるのを避けるために守備的にやる。

まあ、相手との力関係とか、国によって多少の違いはあるが、
基本的にはそんなところ。

貶しあいになっては比較する意味がないから

野球とサッカー比較してもしょうがないよね

ｻﾎﾟｰﾀｰにいいカッコしたい、勝つところ見せたい、とか思うのは当たり前だろ
それにホームは自分とこの庭みたいなﾓﾝで、慣れ親しんでるとこだしやりやすいのは当然じゃね？
やりやすいホームで確実に勝ち点とりにいくことは順位のばす上でも当たり前の話で
どこの監督も口を揃えて言うよ「ホームで確実に勝ち点をモノにし、ｱｳｪｲの勝ち点を上積み(ｒｙ」って

野球はﾎｰﾑｱｳｪｲはどうでもいいのか？ﾌｧﾝがいようがいまいが変わらんのか？どうでもいいことなの？
･･･なあ、もしかしてさ、野球ﾌｧﾝて本当に、ただ純粋に『野球』が『野球だけ』が見たいんであって
実は、本拠地とかﾌｧﾝとか関係なくて、どこのチームが勝とうが負けようがどうでもいいのか？
近鉄が勝とうが、ヤクルトが勝とうが、そんなことには興味ないの？野球が見たいだけなの？
・・・・・・・ああ、それはそれでいい野球ﾌｧﾝかもしれんが・・・うーん

Ｊはホーム勝率が低い部類だが

>>9
コミッショナーが優秀ならなんとかなると思っているなんて甘すぎ。
オーナーが協約上も事実上も絶大な権限を有しているんだから、誰がなったって変わらんよ。

だいたい、コミッショナーという役職にそんなに凄い権限があるのなら、ファンが以前から
コミッショナースレでも立てて言動を監視してるだろ。サッカーにおける川淵スレみたいに。
そんなスレが今までなく、ほとんど話題にならなかったということは、その程度の役職ということだ。

野球はホーム＆アウェイ云々よりも、先発投手の違いの方が大きいかと。

つーか野球こそ「球場の大きさが違う！」という究極のホームアドバンテージがあるんだが
今のところ真面目に考えてるのは「相手によってラビと非ラビをかえる」中日くらい

野球ってボール勝手に変えられんの？

>>32
公認球が何種類かあって、どれを使うかはホームチームが決められる。

>>29

つまり野球界に未来無いってことか？

Jではあまりないけどサッカーもｸﾞﾗｳﾝﾄﾞの広さ変えたりするからね。ついでに言うと野球もサッカーも国際審判のくそぶりは変わらんでしょ。

>>35

つーかサカの審判はほとんどアマだぞ。

サッカーは審判も監督も資格制だが

>>37
え？
やきゅう審判が資格がいらないように聞こえますが











いらないんですか？
教えてエロイ人！

だから競技を比較してもしょうがないじゃん。

>>39
だからさ、日本で二つしかない　まともな　プロ競技じゃん

公営ギャンブル系除く　ｔｏｔｏは…考えない

比較みたいなかたちでもって両方の知識をつけようって事で良いんでは？
両方に詳しい人も多いようだし











ネタスレだと思ってるヤシも多そうだがｗ

むしろJリーグのここは真似しちゃいけないっていう点をあげていくとスレが盛り上がるかもしれない。
荒れるけど・・・

>>40
だからさ、ルール云々とかホームアウェイが云々とか言ってもしょうがないじゃん。
周辺のことを比較しようや。

>>42
でもさ、さいきんサカを見るようになるまで
ホームとアウェイでそんなに試合運びが違うもんだとは思ってなかったんだよね

タイガース地獄のロードったって疲れるだけかなと

どこに行っても私設応援団○○支部見たいのが旗あげてるし
巨人が全国区という当たり前のことが最近実感出来た馬鹿者なので

>>39
じゃあ運営を比較しますか？
余計荒れますよｗ

あれて叩き合うのも２ちゃんの花
基地外が入ってこなければそれはそれで面白い
ちょっと前の再編本スレみたいのは
それはそれであれだが

野球選手はサカと違って金持ちだから台風・地震被災地に１億とか簡単出せる
んだろ？まだニュースにはなってないが。

野球選手が1億円くらい出しても当たり前すぎてニュースにならないんじゃない？


100万とかしみたったれた金額だと逆にニュースになるかもｗ

他人の金だと好き放題に言うよな、ワイドショーばかり見ているやつらって

前に新潟の水害の時に安英学が何かで貰った賞金全額を
そのまま寄付してたような記憶があるんだが・・・

>>48

つうかサカは薄給とかって煽る野球バカがいっつもいるだろ？

>>49
バレンシアとの親善試合のMOMボーナス三十万円ね。
三十万って小さい金額に思えるかも知れないけど、
安英学クラスの選手だとこういう試合後とのボーナスって収入として馬鹿に出来ない物なんだよね。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040802-0012.html

地震関連でこんなのも。

Ｊ１神戸、日本野球機構が被災地・新潟に寄付
http://www.asahi.com/special/041023/TKY200410240234.html

>>51
thx。
気になって、安の年棒を名鑑で確認したら８００万円だった。
このクラスの選手にとっては３０万はデカイよな。

ﾏｼﾞﾚｽすると

サカの場合、スタの雰囲気に試合が左右される傾向が強い
うちらがスタンドやテレビで試合を見てれば
ボールの周り全般を視野にいれられるが選手は違う
視野に無いエリアは予想や想像するしかない
これがスタの雰囲気で狂うんだよ

たいしたことないカウンター喰らっても、スタの雰囲気では大ピンチの
ような錯覚を起こす
自分達が試合の主導権を握ってるのに、相手に押されているような錯覚を起こす

だからホームが強いの
むろんそれだけじゃないけどね

【敗戦】中日ファンが名城(環状)線でエンドレス大暴動!【ヤダ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/l50

5スレなのに天麩羅がないのか

ホームで負けると暴動が起こるところもあるからな
戦術も違ってくるわ

サカファンだが>>54に深く納得した。

ライブドア云々よりも、ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンに突然やってきて
プロ野球新規参入するという地域密着理念に矛盾したベガルタ潰しのほうが問題だ。
このように、楽天の存在イコールベガルタつぶしになることが必然的に演繹される。

地元仙台市民の圧倒的なライブドア支持も、
ナベツネの命令でライブドア潰しのためだけに仙台本拠地参入をパクった楽天とは違って、
あくまでも主体的に仙台を選んだことや、
浦和、新潟と並び称されるJリーグ有数の地域密着クラブで有名な
ベガルタ仙台と提携関係を結び共存を模索していく考えを表明したことが主な支持理由だが、

積極的支持と言うよりは、最も大きな要因が給料泥棒イルハンに仮病無断帰国で逃亡されたり、
白黒ヴィッセルカラーをえんじ色のクリムゾンカラーへと強引に変更することを発表し
神戸サポが反対運動を起こす独裁者振りで有名な
ヴィッセル神戸のサッカー素人ミーハー金満オーナーでもある三木谷社長率いる楽天という巨悪の存在によって
相対的に支持されていると言える。

>>54
THX
よくわかったよホームアドバンテージって奴が

>>59
仙台在住だがおおむねそんな感じだ

あと後半４行の文章が壊れてるのはわざとか？
まともなことかいてると思うんだが

>>54
しかし一番目玉のホームアドバンテージジャッジは
Jでは無いんだな・・・(´･ω･｀)

つーか去年の日本シリーズのこと忘れてるだろ？

ホームアドバンテージ

Ｊリーグを持っている企業が、野球に手を出す。
それだけでも無節操。理念の欠如。
ましてや地域密着型チームを謳い文句にして、
Ｊで他チームがホームタウンにしている都市を
後出しで！？選ぶなんて、反則。
東北なんて地域名つけてごまかすのが、また浅はかというか、あきれる。
プロ野球機構には期待していないから、
Ｊの方で、ヴィッセル神戸から撤退させろ！！

たぶんね、宮城球場の看板に「カニトップ」とか出たりするわけよ。。。
とほほ。

>>63
＞プロ野球機構には期待していないから、
＞Ｊの方で、ヴィッセル神戸から撤退させろ！！

神戸にとっちゃ救世主だよ＞ﾐｷﾃｨ
テメェの都合で無茶言うな。

>>64
だからさ、なんで仙台に来たいわけ？
ヴィッセルに新規球団用の３分の１でも金かけりゃいいじゃん。
そもそも日本サッカーの理念は
J1を頂点に地域密着型のピラミッド構造の下部組織でをつくり、
ワールドカップで優勝できるような人材を育ていくことだと思う。
他の地域のチームの発展を妨害することではない。

どうしても野球っていうなら（１００歩譲って）
なんで近鉄・オリックスのときに名乗りを上げなかったのかな？
愛する神戸のためにも。
ライブドアびいきではないが＾＾；

日本の野球って、優勝しても、島国の日本一なんだよね・・・カンケーないか・・・

あんたはなんで野球板に来たいんだ？

>>66
どっちも好きなんだけど、あのね、
近鉄がなくなって、セ・パが６対５になったとき、
巨人はまるごとメジャーに行っちゃえって思ったから・・・
今どき環太平洋リーグ構想ぐらいの大法螺ふいてもらわないと、
つまらないじゃん。

>>65
金の出所が違うの知ってるよね？

サッカーファンがやたら楽天を突きたい気持ちはわからんでも無いが
なんで日本ハム球団の札幌移転をスルーしたのかようわからん。
日本ハムってセレッソ大阪のスポンサーだろ？コンササポの反対運
動もその点には触れてなかったようだが。

>>69
セレッソとコンサがぶつからない様になるのがいいってのはみんな思ってる。
でも日ハムの場合は今回の楽天のように裏でのドロドロした感じがあまりなかったから、みんな好意的な反応だったんじゃないかな。

>>69
セレッソはヤンマーが母体でハムは大スポンサーというイメージだね。
本当はヤンマーとハムの両輪で経営してるんだが。
でも、名門ヤンマーの系譜の線上にセレッソがあって
今もヤンマーが（半分とはいえ）経営に携わってるわけだから
ハムが親会社とはセレッソの場合は言いにくい。
まあ、ハムはファイターズもセレッソも
苦しいながらもずっと両チームの面倒を見てきたわけで・・・
野球やサカーへの愛情というか貢献を考えれば
三木谷と同様に扱いたくはないなってのが俺の意見。

三木谷が嫌われるのは己の勢力拡大のため老害野郎の腰巾着として
ライブドア潰しに乗って仙台を選んだってところじゃないか？
コイツの野望のためだけにベガルタやヴィッセルが振り回されてるのが
一番腹が立つところだ。

がんば


おおさか

足

>>69

サカファンの支持、一番簡単なとこで

堀江　　　ベガルタとの連携も考慮に…
三木谷　（仙台神戸戦になったらの問いに）逃げます（笑）

ま、お互い切磋琢磨してってのは言ってたが
ベガのサポは少なくとも納得しねー罠
さらにゴールデンイーグルスじゃ
楽天ﾇｯｺﾛｽってなるのは自白の明では

他にもあるけどさ

補足

神戸、はもちろんﾋﾞｾｰﾙ神戸ね

>>74
ヴィッセル神戸のオーナーでもある楽天三木谷社長が発言した
「ベガルタとは仲間であり競争相手。お互い切磋琢磨して頑張っていこう」の意味とは、

「給料泥棒イルハンに仮病無断帰国で逃亡されたヴィッセル神戸サッカー素人ミーハーオーナーが、
浦和、新潟と並び称されるＪリーグ地域密着クラブ・ベガルタ仙台のホームタウンに突然押しかけて
プロ野球新球団のゴリ押し設立に目障りなベガルタはパイを奪い合う商売敵なので
弱肉強食自由競争の資本主義原理でぶっ潰す。
ヴィッセル神戸同様金満だけが取り柄なので、目先のアメで客を釣ればいい。
地域密着なんてそんなもん無視だ」

です。

「ベガルタとは仲間であり競争相手。お互い切磋琢磨して頑張っていこう」
だなんて、耳ざわりの良い言葉を使って上辺だけ飾り立てて
実質の伴っていない「美辞麗句」の典型例だな。

ライブドアがＪ２鳥栖買収へ
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102701.html

はい、ライブドア消えた

ライブ撤退？
宮城は楽天でｹﾃｰｲか

楽天、人気あんのか？地元でさ

宮城の中の人　誰かみてたら教えれ

宮城の中の人じゃないけど、地元じゃ圧倒的にライブドアの方が支持されてるっていうレスを見ました

車が買えないからチャリンコ買う
戸建てが変えないからマン損買う
野球が変えないからサカ買う

あーあ、しかしライブドアもバカだなー。
ベガルタとヴィッセルの地域密着理念との矛盾で楽天が批判されていて
それが相対的なライブドア支持の要因の一つになっていたのに
現時点でＪ2サガン鳥栖の買収なんて表明したらベガルタとの矛盾になって
ライブドアも楽天と同じ穴のムジナになってしまうじゃないか。

まあ元々ライブドアも支持してなかったけどな。
球団名にライブドアという企業名を入れるって言ってたし、
他にも、アルビレックスのような地域密着型の総合スポーツクラブでもない
企業球団のくせにベガルタの名称を使いたいとか、
地域密着理念について色々不理解な発言・行動があったからなあ。

サッカーはいろいろ決まっていておいしくないと逝って居たホリエモン
サガン鳥栖を買収に

野球はいろいろめんどくさいですね　サッカーにして良かったと逝っていたミキティ
東北楽天ゴールデンイーグルス設立へ


言ったことが全てひっくり返る
おっかないところだなＩＴ業界ってのは
くわばらくわばら

>>83
ライブについてはベガのサポ連中は直接攻撃がないうえにスポンサーにも
って読みでネガチブに支持してたらしい

楽天は、前の日まで長野って言ってたし
ＧＭがいきなりアメリカンスポーツマンセーのマーティキーナートだし
仲良くできる可能性ゼロ　客持って行かれるぞって危機感抱いてたみたい
Ｇ・Ｅが決定打になったのは間違いないだろうけど
しらねーはねーだろ、この泥棒野郎ってな感じで

ただ某隔離スレを見に行ったらさして盛り上がっても居なかったが
アンチまで居なくなったら盛り上がりも糞もないぞ
ホントに大丈夫か楽天で

一年目は負け試合しか見せれないし、やばいんじゃ？

勝った負けた言う以前に、
ベガルタ仙台のホームタウンにヴィッセル神戸のオーナーが
プロ野球球団を作ろうという時点で
地域密着理念と矛盾していることが問題だ

でもやっぱライブのが面白そうだよな
楽天はそっちこっちに書いてある通りﾐﾆ巨人みたいな
方策をとりそうでイヤだもの
田尾に大ちゃんでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？ってのもあるし

>>83は仙台の中の人か？
だったら漏れより詳しいよな
２ちゃんの知識でえらそうにｽﾏｿ

しかし、これまでの経緯からどう考えてもお呼びでない
神戸でイルハンに逃亡された楽天のようなナベツネ傀儡帝国主義企業に
地域密着無視でやりたい放題されているのに、
「ライブドアでも楽天でもどっちでも良いから地元仙台に球団誘致しよう」
という悪平等を平気でほざく、
世論無視で自分たちだけがやたら熱心な地元政財界のほうが問題だ。
特に河北新報の新球団歓迎プロパガンダが凄いのは、
やっぱり地元に巨大な利権が発生することを想定しているからとしか考えられない。
どうでしょうか宮城県民の皆さん。

>>85
史上最低勝率を樹立しそうな希瓦斯

あと、藻前のＩＤは漏れをなにげに指さしている

鳥栖ってマグロ会社が買うって話が無かったか？

>>90
買うんじゃなくてスポンサーだったんでは？
ダブルで金が出ればサガンサポはワキワキだろうがな

ＩＤ＝b8vJQv0qは詳しそうだな
出来れば一つ
おしえて！エロイ人！！ってことで

これさ、ホリエモンが自分で発表したことかどうかのほうが重要＞サガン
サガン買うなら仙台で野球はするな、仙台で野球諦めたならサガンはでも買えば、だね。
同時進行してて、あえて秘密にしたいと思ってたのに、すっぱぬかれたなら、
そりゃ、楽天の陰謀にしか見えないぜｗ

堀江はずいぶん前から交渉してたらしいな
ならﾏﾝｾｰしてた仙台人は怒り始めるんじゃ？

まあとばし記事かもしれないから、これから新たに出てくる確実な証拠待ちだな。
だからといって楽天の悪事の数々がチャラになり得ないことには変わりないけどな。

他スレの書き込みで新事実発見

ライブドアのサガン鳥栖買収は、やはり恐れていた通りとばし記事だったか。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098187574/48

やはりライブドア・楽天の両社却下で、
企業密着のプロ野球球団なんか来なくて良いから
オラがクラブのベガルタ仙台支持

たしか堀江は「Ｊリーグには興味ないんですか？」と聞かれて、
「野球の方がすごいから」とか言っていたような。
交渉はしてたのね。
ま、そんなもんか。

ビジネスマンだよ、ミッキーもホリエモンもｗ

それでいいけど、一貫性がないと支持できない。
ま、これは筋通せっていう古典的任侠道ではあるんだけど、大切なのだ。
仮に初期段階で球団経営がうまくいかなくても、応援するっていう気持ちだね。

鳥栖の次期社長候補者決まる＝ライブドアは「過去の話」−Ｊ２
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041027&a=20041027-00020790-jij-spo

５月ころの話だから別にいいんじゃね？
仙台拠点を決めたのってもっと後のことだし

ホリえもんはああいったやり方で女を口説くわけなんだな。

>>99
これならば確かに地域密着理念におけるベガルタとの矛盾も一応はないわけだな。
対する楽天は、ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立する時点で
プロ野球とサッカーとの共存が不可能なので地域密着になっていない

>>99
でも、バファローズの場合は交渉してたことを公表してパフォーマンスしてたからな　ｗ
サガン鳥栖じゃ目立たないから嫌だったんだろ。

>>102
バファローズの場合は公表してパフォーマンスしなきゃ
握り潰されてたからだろ。
鳥栖は、公表しといて結局ダメならマイナスにしかならん。

>>101
ヴィッセル神戸オーナー「ハハハ…逃げますよ」

なんか、三木谷さん
ﾎﾘｴﾓﾝ煽るだけ煽って破滅させたあと
内々に話しつけて公開ヒアかなんかでとっとと脱落して
孫にバトンタッチしようと思ってたんだよな

孫のダイエー買収話でものの見事に逃げ遅れた感があるんだが・・・・

楽天が不許可
生扉参入承認なら
今の時点ではたぶん
ほりえがいちばんこまるんでは？

ドッチに決まっても斜陽産業を押しつけられる宮城県が一番の負け組はガチだが

最終的に誰が一番困るか
来週火曜までそれなりにﾜｷﾜｷ出来るかなｗ

機構の中の人　こんなにひっぱたんだから其れなりに落ちをつけてくれよ
こんぺい並には

来週がﾔﾏですな。
これでどっちもｱﾎﾞｰﾝだと凄いことになりそうだｗ

（福岡に工場作る）トヨタがホークス買収したらどうなるの？
やっぱグランパスがあるからおかしい？

>>108
ドラゴンズがあるからおかしい。

アメリカ4大リーグ＋欧州サッカーのランキング　（フォーブス社2004年9月発表）　１�j=110円
★資産価値ランキング★
�@　１３０４億円　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
�A　１２１４億円　アメフト　　ワシントン・レッドスキンズ
�B　１０１５億円　アメフト　　ダラス・カウボーイズ
�C　　９９６億円　アメフト　　ヒューストン・テキサンズ
�D　　９４７億円　アメフト　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�E　　９１６億円　アメフト　　フィラデルフィア・イーグルス
�F　　９１５億円　野球　　　　ニューヨーク・ヤンキース
�G　　９１１億円　サッカー　　ユベントス
�H　　８９７億円　アメフト　　デンバー・ブロンコス
�I　　８７８億円　アメフト　　クリーブランド・ブラウンズ

★チーム収入ランキング★
�@　　３１８億円　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
�A　　２７６億円　サッカー　　ユベントス
�B　　２７０億円　アメフト　　ワシントン・レッドスキンズ
�C　　２６２億円　野球　　　　ニューヨーク・ヤンキース
�D　　２５３億円　サッカー　　ＡＣミラン
�E　　２４３億円　サッカー　　レアル・マドリッド
�F　　２２６億円　アメフト　　ダラス・カウボーイズ
�G　　２２１億円　アメフト　　ヒューストン・テキサンズ
�H　　２１８億円　アメフト　　フィラデルフィア・イーグルス
�I　　２１０億円　アメフト　　ニューイングランド・ペイトリオッツ

★営業利益ランキング★
�@　　１００億円　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
�A　　　８５億円　サッカー　　ニューカッスル・ユナイテッド
�B　　　７７億円　アメフト　　ワシントン・レッドスキンズ
�C　　　６７億円　サッカー　　リバプール　　　　　
�D　　　６５億円　アメフト　　クリーブランド・ブラウンズ　※ヤンキースは−29億円の大赤字
http://www.forbes.com/2004/09/01/04nfland.html

マンユナはそろそろ落ちていく
次に来るのはバルセレソンだろうな

>>109
なんで？

まあ、トヨタは欧州ｻｶｰの方に力を入れてるからなぁ。
ﾎｰｸｽは眉ﾂﾊﾞだね。

トヨタは確か以前にどっかの人が断ったんでは？

で、困ってるから助けてくれって言われてもオレなら助けんが
楽天の何とか言う有識者リストに会長さんのお名前があったし
野球＝政治力　これだな

ソフトバンクよりマシ　と誰かが思ったところでＧＯじゃね？

トヨタ　ｽﾎﾟｰﾂを通してプロモ　

欧州向け　　＞サカ＞ｳﾞｨｵﾗ(ﾋﾃﾞ)、蜜柑(ﾋﾏﾗﾔ狙った)等ｻﾎﾟｰﾄ　　サカチーム(グラ)所有
全世界か？＞F1　＞チーム所有　もっと頑張れYO!!　反則ｽﾝﾅYO!!
米向け　　　＞NBA＞ヒューストンﾛｹｯﾂ　ﾔｵﾐﾝ(中国人)つき　
ﾔｵﾐﾝけなすつもりは別に無いがアメリカだけじゃなく
中国、南米(ﾊﾞｽｹ、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝが金だし)、欧州、ｱﾌﾘｶとかでも狙ってるよな、きっと

日本向け？＞野球＞ナゴヤドームに看板があったようなｷがする・・・・
････なんだかんだで三河扱いされるトヨタが尾張財界に
顔貸してやってるだけのような気もしないでもないような

読売みたいなｳﾝｺ新聞に牛耳られてプロ野球は球団保有のｽﾃｰﾀｽをドッカに置き忘れたのが痛い
ｴｺﾉﾐｯｸｱﾆﾏﾙ呼ばわりされる理由のひとつかもなー、こうゆうのの理解のなさって
野球よ・・・・70年、ｽﾎﾟｰﾂ文化を牛耳っておいて球団保有のｽﾃｰﾀｽが薄いって･･･おい･･･
野球はたまに中継見ながら延長打ち切りにムカッとする程度には好きだがこういうところは駄目だ
まったく駄目駄目だ

読売の私物みたいなリーグ、しかも傾きかけている今、まともな企業は参加したくないだろ
一発を狙っているベンチャーくらいなもんだべ（生扉、楽天etc...）

TOYOTAは欧州戦略でｻｶｰに力を入れてるってどっかで言ってた。
ソースは忘れたけど。
対米戦略で野球って展開も今後あるのかもしれないが
今んとこは無さそうだね。
やってもＮＰＢには金を出さなさそうだ。

TOYOTAの対欧州戦略の筆頭はF1だろ
投下資本が桁違いだよ

>>117
そうなのか？

まあ、グラに払ってる金は天下のTOYOTAにゃハシタ金なんだろうね。
Ｊでも有数の金満チームだけどな＞ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ

F1に関しては戦略というか単純に宣伝と開発も兼ねてんだろ。

天下のトヨタのハシタ金なあ
そういやあ、何兆円かせいでるって聞いてもぴんとこなかってﾌｰﾝだったけど
どっか結構有名な国の国民総生産より稼いでるって聞いたときは

ﾘｱﾙで(ﾟ д ﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　だった

>>120
兆の単位だとそうなるんだろうなぁ・・・

TOYOTAが企業の冠を外してくれたおかげで
今のＪがあるわけだしTOYOTAには恩があるよな。
鯱は嫌いだけどね。

トヨタは野球部持ってるぞ。どれ位強いのか知らんが、ヤクルト古田を排出したチームだから同好会とかそんなんじゃない。
だからプロ野球に進出するとなると、色々難しいんじゃないかい。地元のドラゴンズのことも含めて。

あと、バスケもラグビーも谷も持ってるな。日本スポーツへの貢献は凄いな。

>>122
谷を所有か　マニアだなｗ

それはさておきプロ野球進出はしないだろ？
会社はあそこで全国的に納得してるし
中日もあるし

グループＣ時代、日産よりはるかにかけながら結局トヨタは日産に勝てなかったからな。
90〜92年ＪＳＰＣ日産3連覇。

ところでオリックスや近鉄の言う「70億円かけて30億円の売上げ、40億円の赤字」はどこまでマジだったんだろう？
浦和は今年15試合で50億円の売上げだそうだが、70試合もあって浦和より売上げの低い檻や近鉄ってもはや企業として末期症状ぢゃね？

野球も今より人気が出るだろうけど、
伸びしろがでかいのはサッカーだろうね。
まだできて10年足らずだから、世代が変わることで
世の中に浸透していく部分は大きいよ。

浦和は入場料収入もあるけど、スポンサー収入がすごいから。
CMに出てる選手が2人もいるし。

>>127
それは貴方の誤解だと思う
15/45が凄いかどうかは個々人の捉え方次第なんでなんとも言えんが
最近あった講演会での浦和社長の発言によると

スポンサー収入　15億
入場料など　17〜18億
グッズ　　　　　　　　8億
TVなどの放映料　 5億
---------------------
　　　　　　　　　　　45億
これにリーグ戦、ナビスコ、天皇杯の賞金＋入場収入が入って５０億近い

これが今期の（その発言があった時点での）総収入
で、ユニの胸スポンサー枠の金額は5000万円ほどらしい
これは不祥事で苦しい三菱の事を考えての事
今までの恩に応える意味合いもあるっぽい

他クラブにくらべるなら
やはり入場料が大きい

まあ、入場料が占める割合が大きいってのはスポーツとして健全だってことなのかもな
放映権料とかの割合が大きいようだとちょっと先行きが不安
欧州をみていると、ね

まだ人気ないんだから放映権の割合が小さいのは当たり前。
このままでいいならいいけど、欧州と対等にやりたいならいずれ放映権収入もがんばらないと。

トヨタはたしか
「野球に積極的に参入するつもりはないが
もしドラゴンズがダメダメになって向こうから頭を下げてきたら
地元貢献の意味で面倒をみる覚悟はある」
という発言があったような

トヨタは広告塔としてのチームを持ちたくないんだと思う。
肩入れすることになるから。

むしろユニフォーム代が大きいと思われ。
サッカーは応援に行くときにユニを着るのは当たり前として、
部活やるんでもその辺の同好会でも
練習の時には好きなチームのユニ着るけど
野球は球場に着ていく以外の使い道ないし。

>>86
そしてベガルタ仙台のエンブレムとマスコットをパクったチーム名を付ける。
http://www.vegalta.co.jp/team/club.html

>>134
浦和の場合、ゴール裏だけでなく客席全体が真っ赤だもんな。
普通の服を着ている人は圧倒的に少ない。
あれならユニフォームは、かなり売れてそう。

代表ファンがJリーグを見ない1000の理由
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098258417/l50

代表ファンが見なくても集客は右肩上がり

Ｊリーグ１節の平均観客数..Ｊ１..Ｊ２
１９９３年...89,980....89,980
１９９４年..117,516...117,516
１９９５年..118,552...118,552←ここがバブルのピークといわれてる年(^_^;
１９９６年..106,824...106,824
１９９７年...81,048....81,048←ここではじけた！(￣□￣;)ギョッ
１９９８年..107,838...107,838
１９９９年..115,849....93,264...22,585
２０００年..118,995....88,520...30,475←ここでバブルを超えたヽ(〃＾-＾)/
２００１年..166,602...132,384...34,218
２００２年..171,996...130,944...41,052
２００３年..186,178...138,808...47,370
２００４年..193,910...151,592...42,318←バブルの二倍近いのにマスコミはシカト(T_T)

マスコミに取り上げてもらわなくても集客は右肩上がり
地道な活動（地域密着）と身の丈経営（８割のクラブが黒字）が成果を上げている

野球は？

しかし、代表とJの関係はプロ野球ファンにはよく判らんのだろうなぁ。
代表は日本ｻｶｰにとっては巨大広告塔&集金装置。
だから、代表が人気があるのは良いことだ。
日本ｻｶｰの隆盛はｻｶﾌｧﾝの喜びだからな。
代表の選手を育て上げたのが自分の応援するクラブだという誇りは
何にも替えがたいよ。
まあ、主力が毎回ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで返品されてくるのだけは
勘弁して欲しいが。

>>140
そもそも、Jの放送権は日本代表の放送権と抱き合わせ、
という思い込みを持っている野球ファンも多い。
Jリーグは博報堂、代表は電通、と広告代理店からして違うのに。
JリーグはJFAの支配下にはあるけど、
JFAがJの放送権を云々することもできないのもあるし(Jの放送権は、あくまでリーグが決める)。

視聴率が取れない、というのも週末昼間という時間帯を考えれば
まぁ御の字の数字。

観客動員がこのところ下がっているのは気になるが
天候不順やら、浦和の独走で決まりかけているやら、
そういった事情もあるのだろう。

Jの次の課題はより多くのライト層の取り込み。
今でもミーハーなギャルサポや、家族ぐるみの客も少なくないが、
固定客にはまだ遠い状態だ。

まあ、ライト層は代表が担当しているからな
Jリーグ自体がライト層をとりこもうとおもったらACLとか世界選手権とかで勝たないとだめだろうなぁ

>>142
そこでマスコミによるあおりも必要だ、と痛感はするのだが
それは諸刃の剣であることもかつて思い知っているわけで、リーグは。
マスコミってのは、褒めて煽った後、次は貶して煽るのが仕事だから。

それにどうせ、どんなに現場の観客動員が増えたとしても、
マスコミの側から『取材させてください』といってくるようになるわけでなし。
事実、ここ２〜３年右肩上がりに増えてはいるがその事実は完全に黙殺された感がある。

既存メディアへのサッカーファンの不信の目ってのは、案外根深い。
その不信は日韓W杯のときに決定的になったわな。

あと、コアサポの中にはミーハーなライト層を極端に嫌う向きがあるのも正直違和感を感じている。
いきがりすぎなんだよ、お前ら、と感じるんだな、俺みたいに一人でゴール裏観戦している人間から見ると。
この辺の意識のギャップを、埋められないまでもどうにか折り合いをつけることはしないとならない。

プロ野球とは別の意味で、Jにももちろん問題や課題が山積しているわけでして。
リーグの理想形は提示しているが、現状はその理想のまだ３合目に到達したかどうか。

コアの定義があれだな
今集めてる数字は、偏った層だけじゃ無理な数字だし
ゴール裏で騒いでるやつらだけがコアじゃない

ガチの国際大会もなく、メジャーとのレベルの差は歴然としているのに
ここまでファン層を広げた野球はある意味凄いわな

日米野球なんてシーズンオフに物見遊山でやってくる大リーガーに
日本のトップランクがボコられるだけなのにあれだけ盛り上がってたし

＞マスコミってのは、褒めて煽った後、次は貶して煽るのが仕事だから。

読売と視聴率の問題でTV関係が絶縁したらと思うとすこしぞっとする
まあ、そんなに酷くならないだろうが

>>146
それを言えば夏の欧州クラブ巡業もそうだからなぁ。
あれはJには集客と若手の力試しって側面もあるから同じには扱えんけど。

>（８割のクラブが黒字）
これうそ。大きな親会社持つチームはプロ野球チーム同様、広告宣伝費名目で赤字補填してもらってる（から収支上では黒字になる）。
清水や仙台のような大きな親会社のない清貧クラブは大幅な赤字＝チームの倒産になるから緊縮財政で黒字にしてるが。
浦和は黒字化したようだが。

今年こそは、日米野球盛り上がらないだろうな

>>148
> >（８割のクラブが黒字）
> これうそ。大きな親会社持つチームはプロ野球チーム同様、広告宣伝費名目で赤字補填してもらってる（から収支上では黒字になる）。

これ、赤字ってことにしていいのか？
そうなるとプロ野球、特にパ・リーグの赤字はシャレにならんことになるんだが。

広告宣伝費名目にできる金額は限られてるんじゃなかった？

>>151
サッカーは14億、野球は上限なし。

＞これ、赤字ってことにしていいのか？
＞そうなるとプロ野球、特にパ・リーグの赤字はシャレにならんことになるんだが。
だから収支上は黒字。
40億の赤字がどこまでまじか知らないが、毎年10億と言う赤字50年もっ続けて補填もしてもらえなかったとっくに債務超過であぼーん。

>>151
2002年のデータではトヨタ、日立、松下、日テレが14億、ＪＲ＋古河が11億、日産が10億、三菱自8億、ヤマ発6億の赤字補填。
今年は三菱自は胸広告の相場価格（5億くらい？）しか浦和に出してないそうだ。つまり事実上黒字化（胸スポンサー他社に売れば三菱自の負担は０になる）。

財務諸表公開スレで拾ってきた。

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/28 21:24:42 ID:kXQU/Onz
>>568
逆。実質的な広告費である赤字補填に関しては
一定の額まで非課税になる特別優遇措置がある。
これはプロ野球の現状を考慮して出来た優遇税制。


575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/28 21:30:43 ID:kXQU/Onz
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
＞親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、
＞広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、
＞これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。

これが赤字補填が免税されるプロ野球の優遇措置。

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/28 22:38:20 ID:CBqfTO+y
ニ項のこの部分無視しちゃあかんでしょ。
＞親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金
＞（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）
＞を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において
＞生じた欠損金を限度として、当分のうち特に弊害のない限り、
＞一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。

”球団赤字の補填に支出した額は「宣伝広告費」として取り扱う”
ってのがあって>>575に繋がる訳だから。

要は
プロ野球：（名目）子会社への贈与　→　損金扱い
　　　　　（実質）広告宣伝費

Jリーグ ：（名目）広告宣伝費
　　　　　（実質）赤字補填？（たいがいは胸ロゴ代）

ってことで、NPBとJでは名目と実質が反対らしい。
だからNPBは広告宣伝費でなくマジの赤字補填。
NPBは赤字補填の費用は損金扱い。
本来は子会社への補助は贈与税がかかるが
プロ野球は特例で贈与税がかからないらしい。　
577を読む限りでは金額は無制限ぽいね。

>>154
＞三菱自は胸広告の相場価格（5億くらい？）

4〜5000万らしい。
当然他社に売れば何億（下手すりゃ10億近く）入ってくるが
今まで世話になったので恩返しの御礼奉公状態。

なら野球の胸に入ってるhanshinやその他チーム名のユニフォームの価値は
一試合あたりの入場者が等しいとして7〜8倍の広告価値があるわけだ。ｗ
サカヲタの胸広告理論からすると♪

>>157
阪神ならかなりの価値があるだろうね。
阪神電鉄という企業にとっては宝の持ち腐れだが。

>>157
＞一試合あたりの入場者が等しいとして

この前提を何の疑問もなく提示できるところが
野球ファンのおめでたいところだなｗ

>159
はぁ？

Ｊの方が圧倒的に少ないのに、一緒にしてやったのによくもそのようなことを言えるな。
昨日もガラガラだったくせに。

>>160
＞Ｊの方が圧倒的に少ないのに、一緒にしてやったのによくもそのようなことを言えるな。
この言葉を出した時点で、お前さんの知能の程度は知れている。

>>161
知能っつーより、単に球場に行ってないだけじゃないか？
TV桟敷で見てるだけでプロ野球ファンだからな。
酷いのになったらプロ野球ニュースの結果だけで
一人前の口を叩く。
始末におえんｗ

>>156
いや三菱自がレッズに払ってる額という意味じゃなく、レッズの胸スポンサーの相場価格と言う意味。
ボーダフォンとかに売れば５億円くらいで売れるんじゃね？
背中の三菱ふそうはhpジャパンと入札で３憶くらいだっけ？

ピリピリしてる奴がいるが、阪神やその他のチームの「その他のチーム」ってのが巨人・中日・福岡なら、そのとおりなんじゃないかい？

● 日本のプロ野球
選手：　高年俸さえもらえれば、それでいい
オーナーはじめ球団の経営者：　別に野球に興味はない。いずれ親会社に戻るので、チームが赤字でも関係ない

● Jリーグ
独立採算で黒字になるよう、Jリーグ協会から厳しく指導されます。
鳥栖みたいにダメなところは、つぶします。

>>154
純粋なスポンサー料含んでるのかな？
年間予算から考えると、そう考えたが良い気がする
胸スポンサーに、親会社が出してるクラブが金額大きいし

>>166
だから親会社（Jでは「責任企業」と言う）が、年度末に、年間の赤字に対し補填し（当然額は年度末まで決まらない）、それを税務署は「広告宣伝費」として認める。
住金はこう言った「赤字補填」式を取らず、純粋な広告宣伝費しか出さず、赤字は累積されていったが、
2002年バブルや三冠獲得でそれも一掃できた。鹿島も珍しく純粋黒字のクラブ。今年は成績＆人気低迷でどうなるか知らんが。

>>139
何よりも、2001年の仙台・新潟人気のブレイクがあったのがデカい

>>142
まあ、ライト層は浦和、新潟、仙台などが担当しているからな
Jリーグ自体がライト層をとりこもうとおもったら
浦和、新潟、仙台と同様の「地域全体を巻き込む手法」を用いないとだめだろうなぁ

>>157

浦和
主催試合数　　　　　　　　　１５試合（リーグのみ、カップ戦込みだと２０試合程度）
平均有料入場者数　　　　　３万７千人
胸スポンサー料　　　　　　　５億円（背中FUSOが３億との事から推定される相場額）

野球球団Ｘ
主催試合　　　　　　　　　　　７０試合（浦和の約４．５倍）
平均有料入場者数　　　　　１万人

上記の条件で考えると、球団Ｘの胸広告費用は約６億円
毎試合６万人動員してるのなら７〜８倍でもいいんじゃないかい

>>169
ライト層の取り込みは地方はやりやすいんだがなぁ。
大都市ではスポーツ以外の娯楽が多いからそういう手法は辛い。
浦和は地域的に最初から特殊だったから参考にはならん。
全体を巻き込むってのは無理だから人口の数％に対して
どういう切り口でピンポイントで営業していくかだろうな。

>169
そのうち、後ろの２つは限界を過ぎてるがな。

まぁ、ライト層といっても、かなり特殊な人だろうし。

>>170
Jリーグトップの浦和vsプロ野球のゴミ球団の比較しかできないの？

>>171
＞大都市ではスポーツ以外の娯楽が多いからそういう手法は辛い。

違うね。
ここで言う大都市の定義が曖昧だが、首都圏、近畿、中京、福岡では
既に地域におけるプロ野球人気という「地域の代表・象徴」としての「既得権益」が成立していたから
後発のJリーグが参入してきても、地域でスポーツクラブが共存するという
Jリーグの理念を持っていない企業球団とは必然的に相容れられない訳で、
元々共存するバックアップ体制のない前提ゆえに
Jリーグがサッカーファン以外の普通の人レベルにアピールできなかったことが主な理由と考えられ、
都会だから娯楽が多いので人気がないなどという迷信などではない。
それはあくまでも相関関係であって、因果関係ではない。
浦和や仙台は新幹線が通っている人口100万政令指定都市ですよ。
新潟ですら新幹線の起点駅のある50万人都市です。
だったら、じゃあ田舎ならば人気が出るのですか、
例えば鳥栖や市原ならば人気が出るのですか、という話になる。
相関関係と因果関係を取り違えてはならない。

>>173
何だ？
５万５千の観客動員を誇る人気球団と比較しろってか？
消防法でしょっぴかれるぞｗ

だいたい、セの観客実数くらいはいい加減に出せよ。
パは恥ずかしいから出せないとしてもさｗ

ゆえに、浦和、新潟、仙台のような地域密着クラブから帰納すれば、
「如何にサッカーファンだけでなく普通の人をも巻き込んだ、
市民・行政・企業一体になった地域全体の帰属意識（アイデンティティー）を高められるか」
という結論になる。

>>175
君らは本当に馬鹿だな。
Jの理想に近いチームとしての浦和の比較対象チームがプロ野球のゴミチームでいいのかと言っている。
それでゴミに勝てて満足！ということなのか？

>>173
ゴミ球団は平均一万も入ってないだろ、ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲｿﾌﾄ付けても閑古鳥だったらしいし
>>170
使いまわされた台詞だが毎日毎日ガンガンTVで煽るプロ野球と
全くといってイイほど無視されるJﾘｰｸﾞじゃあ比較にならない
プロ野球ってゆうか宣伝費は個々の企業の考え、営業理念で当然違ってくるし
幾らが相場とかもぶっちゃけ決まりがないような希ガス、欲しい企業が持てばいい
その価値が在ると企業として判断したなら
よく考えてみ？ヤクルト・・・・怪しい健康食品企業だよ、球団持ってなかったら
そういった意味で鉄道会社がいまだに球団持ってるのはどうなんだろ、という気もする
ってゆうかこの際いえば近鉄撤退の時、企業密着謳ってたんだから
近鉄叩いてるやつばかだろ？とか思ったのは折れだけではないはず、たぶん、きっと
売ればよかったのに、とはおもうけど

Jはまた別だろ、あれは道楽に近い気もする

>>173
まあまあ落ち着け、ゴミ球団に失礼やぞｗ

サカオタにすると野球はセとパで差が激しいから面倒臭い
収益を試合数で割った額と比較すると↓なカンジになる
Ｊ１上位クラブ＝中日＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜読売阪神

Ｊ１中位クラブ＝ヤクルト横浜広島西武ダイエーロッテ

Ｊ１下位クラブ＝近鉄日公オリ

選手や試合の数が３倍費用は掛かるのに収益は阪神読売以外はサッカーと同じ
そりゃ赤字になりますわな(^_^;

3 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/09/21 00:35:07 ID:MzuTsdWp
読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。

この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか？
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか？
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。

あ〜スゴイ勘違いしてたわスマン

>>174
大都市という定義が多分あんたと違う。
俺は大阪や東京を想定して発言してる。
ので、主張はこの都市圏に限定していると考えてくれていい。
俺は地域全体の取り込みという新潟や仙台の手法は
上記の地域じゃ難しいっていうことを言いたかっただけだ。
Jの地域密着のやり方も都市の環境によって
アプローチの仕方は変えないといけない。

＞既に地域におけるプロ野球人気という「地域の代表・象徴」としての「既得権益」が成立していたから
＞後発のJリーグが参入してきても、地域でスポーツクラブが共存するという
＞Jリーグの理念を持っていない企業球団とは必然的に相容れられない訳で、

これは無い。
というのも、Jの観客動員で新潟、浦和、仙台がよく取り上げられるが
今季これまでのJの平均動員数の３位はFC東京。横浜FMも４位。
まあ、この２つは東京近郊のアウェー動員もあるわけだが
他の大都市圏のクラブ、例えば大阪２クラブと比較して１万人は多い。
プロ野球の某人気球団の既得権益がある都市でも動員実績は作れるという好例だ。
大都市で営業可能地域の人口における既得権益を持った球団のファンは数％にすぎない。
プロ野球があるからどーのこーのは言い訳だよ。

まあ大阪の２クラブの動員をどうにかする方法があれば
教えて欲しいわけだが　○|￣|＿

大阪ってさ、個々人がしっかりと自分というものを持ってる土地だと思ってたけど
それはとんでもない間違いで、実は右習えなんかな。と、阪神を見てて思った。
>>182
ﾛﾃﾞﾑを餌付けして元の主人を裏切らせるぐらいムズかしい

>>182
＞今季これまでのJの平均動員数の３位はFC東京。横浜FMも４位。

ゆえに、FC東京と横浜FMは、東京と横浜を代表する地域密着クラブである、
とおっしゃりたい訳ですか？

>>176
そのためには、地元メディアのプロパガンダが必要。
地元人気の高いチームは、タイガース、ホークス、ドラゴンズ、
レッズ、アルビレックス、ベガルタ、コンサドーレなど
どこの地域でも地元メディアの露出が凄い

>>173
球界トップとの比較のつもりだったんだけどな
７０試合フルハウスの５万５千人動員で
チケット平均額が３０００円だと１１５億円
胸スポンサーフィーが４０億円
放映権料が３５億円
グッズ収入やそれ以外のスポンサーフィーなどで５０億円売り上げてれば
>>180の数値に近いだろ

問題は上記の数値が正しいかどうかだなｗ

>>184
FC東京・横浜FMが東京・横浜を代表するとは俺は一言も言ってないが？
ただ大都市圏でNPBがあってもそれなりの動員実績を上げているチームもある
ということを言っているにすぎない。
NPBの既得権益のあるところに後発のJが云々という意見があったから
現実には通用してないクラブもあるという例を挙げただけだ。
それをどう取ったら
＞FC東京と横浜FMは、東京と横浜を代表する地域密着クラブである
という意見になるんだ？

>>183
せめてﾛﾌﾟﾛｽにならないか？？

>>188
ﾛﾃﾞﾑだからこそ価値があるんだよ
ほら、科学忍法火の鳥が命賭けるからこそ輝きを増すように、さ

>>189
あんなに毎回命を賭ける大阪人なんていねぇよ
大阪人にゃ道頓堀へ飛び込む程度の度胸しかねぇんだよ・・・○|￣|＿

>>183
しっかり自分を持ってる人間がピッカリ君を何度も当選させると思いますか？

>>187
もう一度、僕のレスを最初から読み直して頂ければ、
僕の主張のエッセンスがお解りになるかと思います。

あなたの主張する命題「観客動員数が多いのに地域を代表するクラブではない」。
そこで考えられるのは、「観客はサッカーファンばかりで、
サッカーに関心のない普通の人はクラブに全く関心がないし、
オラが地域のクラブとも思わない」。

じゃあ観客動員の絶対数と地域密着クラブであることとは
相関関係であって因果関係ではない訳で、
地域密着の話で、あなたが突然観客動員の絶対数のみを持ち出す論法は意味がないですね。

なぜならば、仮に同じ観客動員数が20000人でも、
人口2000万人首都圏・世界で一、二を争うほどの大都市圏がホームタウンの観客数20000人と、
山形県天童市での20000人とでは価値が違う訳ですから。

早慶戦は永遠だな。
早稲田のＯＢは、俺は鳥谷と同期だとか話題にできるわけだ。一般の人にはまるで馴染みのない世界。
イギリスでエリートがラグビーを見て庶民がサッカーを見るように、日本でも二分化するかも。

>>193

面白い燃料投下するね

サッカー界は早稲田閥の力が強い

Jリーグは一週間一回、ホームゲームとなると二週間に一回しかない。
常に満員になってないとおかしいくらいだと思うが・・
ユニホームにベタベタ広告貼り付けてるのも見苦しいよ。サッカー
の方がよっぽど企業に癒着してる。あれで地元がどうとか言って
市や県に税金出させてるのはよくないと思う。それで人気が定着
しなかったら市原みたいに今までスタジアム建設に税金投入して
くれてた市をあっさり裏切って引っ越すんだから性質が悪すぎ。どこか
地域密着だよ、いかさま商売だな。

>>196
何処を縦読みすればいいですか？
何処で笑えばいいですか？

>>196
論理がメチャクチャだな。

真面目にスレ読んでバカ見た

>>196
野球の観客って実数はどの位なの？
Ｊのクラブの観客動員数を合計すると８００万人位になるんだけど
スタジアムで試合を観てる人ってサッカーの方が多いんじゃないの？

後ね、土日にスタジアムでサッカーを観る人って「平均で」１９４,０００人
なんだけど、野球は実数でどの位なの？

楽天かライブドアが参入したら
観客動員の実数発表をしてくれるだろう。

やっと正確なJリーグとの比較が来年からできるように
なるんじゃないかな。

試合数が違うのに総動員数が競るという
見たくない現実が待っていそうだ。

>>202
なんかどっちが参入しても結局実数発表しないような気がする。
実質900人を1万人とかはやらないだろうが、3000人とかくらいは
平気でサバを読みそう。

>>203
実数って野鳥の会にでも頼むのか？
シーズン席を持っていたら出入り自由だろうから入場カウントでは
正確な数は出ないだろう。
前売り＋当日券＋シーズン席で計算してもいいと思うが、
実数にこだわる理由は？

オッサン頭悪杉

>実数にこだわる理由は？
水増ししてるからじゃん？

実数じゃなくてもチケットの販売数でいいじゃん。

>>192
＞あなたの主張する命題「観客動員数が多いのに地域を代表するクラブではない」。


＞じゃあ観客動員の絶対数と地域密着クラブであることとは
＞相関関係であって因果関係ではない訳で、
＞地域密着の話で、あなたが突然観客動員の絶対数のみを持ち出す論法は意味がないですね。

こんな主張誰もしてないし。
頼むから俺の主張を勝手に作らないでくれないか？
そもそもの話は観客を巻き込む手法＝動員増の手法をどうするかという話から派生して
俺が大都市と仙台・新潟ではアプローチの仕方を変えんといかんだろうなと言ったことからだ。
それにNPBが既得権益をもったところでは後発のJが云々と言い出し
地域密着理論をあんたが展開した。

俺の主張は大都市圏におけるクラブ毎の観客数の違いは
プロ野球の既得権益とは相関関係が無いことを示してるだろということだけだろうが。

＞そこで考えられるのは、「観客はサッカーファンばかりで、
＞サッカーに関心のない普通の人はクラブに全く関心がないし、
＞オラが地域のクラブとも思わない」。

だから大都市でそれは当たり前だろ？
東京・大阪のクラブの営業圏内の人口考えろよ。
大阪でも市内だけで２６０万人府内なら８８０万人。
１時間内にスタジアムに来れる神戸市が１５０万人、西宮市４０万人、尼崎市１０万人
これだけで１０００万人超える。
阪神ファンにアイデンティティを取られてようが、
それなりの数のコアサポを確保できるはずなんだよ。
現にFC東京は巨人と競合してるがそういう位置を確保してる。
地域密着してるかどうかは東京に住んでないから言及できないが
あそこはコアサポの数はそれなりに多い。
だからと言って東京都民のアイデンティティを担うクラブかと言われたら
FC東京も困るだろ。
大都市では全域をカバーする地域密着する必要は無いってこった。
少なくとも当面のあいだは。
マンUみたいな事態が起これば変わる可能性もあるんだろうがね。

＞なぜならば、仮に同じ観客動員数が20000人でも、
＞人口2000万人首都圏・世界で一、二を争うほどの大都市圏がホームタウンの観客数20000人と、
＞山形県天童市での20000人とでは価値が違う訳ですから。

今までやってきた俺の主張とこれはぶつからない。
動員数における人口比を考えりゃ、新潟・仙台と東京・大阪では
動員増へのアプローチの仕方が違うだろってのが俺の主張の眼目なわけだから。

大都市の他に娯楽が多いからという理由は相関関係であって因果関係ではない。
これがそもそものあんたの主張。
それを補完する形でNPBが既得権益を持っていてそれとの共存ができず
地域密着が出来ないから客が増えないというのが>>174のあんたの主張だったはずだ。

それに対するレスとして
大都市でもFC東京なんかはNPBとの共生が出来てるだけの
観客実績を上げてるだろということを主張している。

そこから展開されたあんたの地域密着理論にはつきあう気は無いよ。
俺にとって一番大事なのは大阪でどうやればコアサポを増やせるかで
それは理屈じゃ解決できないからな。

すまん、長くなっちまった。
朝に書くと脈絡が無くなるな・・・

>>208
観客動員数の実数発表について野球ファンであるとともにと
ある不人気さかチームのサポでもある漏れから一言
野球が生観戦出来るのは甲子園予選ぐらいなんでテレビ桟敷がうぜぇよ
てんならスルーしてくれ

さかーの試合でプレー以外でどよめく瞬間が後半なかばぐらいの
「本日の入場者数は○○○○人です　ありがとうｺﾞｼﾞｬﾏｽ」
のアナウンスなんだよな
くだんない事かもしんないけど
多ければ漏れ達のチームもここまで来たかぁ
少なければ次はうちの親父もひっぱってくるかぁ
てなことをみんな思いながらの「おぉぉ」なんだよなたぶん
直接来期の補強とかにもつながるし

野球の応援団にはそれはないんじゃないかと思うから
実数発表に粘着するのはサカーをいくらかでも知ってる香具師だと思うんだよな
基本的な成り立ちが違う以上意見はいつまでもかみ合わない
話を聞こうと思わなければね

長くなった上にまとまんなかったな
ﾀﾃﾖﾐとかはないので期待した人残念でしたｗ

日経新聞　11月1日付け
最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。
「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、
Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ野球の28.9％を7ポイント上回った。
チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、
自社の事業にプラスととらえているようだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、
商品・サービスの拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。

1位　35.9％　Ｊリーグ
2位　28.9％　プロ野球
3位　14.1％　陸上競技
4位　10.9％　大リーグ
5位　*7.8％　海外サッカー、F1

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html

てか、実数もつかまないで経営努力ってありえないじゃん。
経営改善の最初の一歩は実態把握だろ。

【サッカー】ビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099276395/

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuA.htm#A8

これ見るとほぼ互角だね。
サッカーは海外依存率が高いし、ナンバーは実質サッカー誌だが。

売上部数が相当違うです

実体験で町の本屋のバイトしてた
ｽﾎﾟｰﾂは店頭販売で一番コンスタントに売れてたのがゴルフ関係2種、その次が野球
サッカーは配達が多かった、近所の高校生（デカバック持った、たぶんｻｶ部）　※市内にJチームなし
尾張圏だったので月刊ドラゴンズが取り置き（予約）でおいちゃんに3部ぐらい確保
雑誌棚は基本的にはけは悪いね、でも厚手の海外ｻｶ雑誌は健闘してたと思う
あと、グラフィック系って言うの？ナンバーとかヤーー！！とか結構売れてなかった希ガス
田舎だからだと思うけど・・・

他の競技ではちょくちょく売り切れてたのがあったけど入荷自体少なかったし思い出せない
なんのほんだったっけ・・・・解らん・・・

最後にヒトツ　　　　・・・・・町の本屋はエロ本に支えられてると思う

そんな個人の一例なんてなんの参考にもならん

空想よりかは役に立つ

＞最後にヒトツ　　　　・・・・・町の本屋はエロ本に支えられてると思う

これは真実だな

放って置いても客から勝手に飛びついていただけだからな。
実態把握もマーケティングもビジネスモデルも糞もない。

海外サッカー誌とサカダイは売れてる。
俺のとこサカダイの発売日本屋に行かなかったら
もう売ってなくて結局どこの本屋も売り切れだったし。

>>220
　野球　　他になかった

サッカー　野球があった



本筋ではちょこっと違うがこんなもんか
じっくり書くと大変だから誰かフォローよろしゅうに

前スレにあった他を駆逐する野球ってのがそもそものネガイメージの原因だよな
すでに他の選択肢はサッカーだけではない




マジとネタの間をふらふらするここは結構好きだなオレ
大阪ドームのこともあるからしばらくマジベクトルで進行か

>>217
スマソ
>>218
ﾌｫﾛｰ�dｸｽ
>>219
ﾀﾞﾖﾈｰ、少年コミックスは万引きの補填のために
多めに売らなきゃいかないからｲﾀｲ
ｴﾛ本は凄いぞ、土方の人なんか『積んで』買ってくからね、まじで

スレ的にまじめに比較してみると

店頭販売では
週間ベースボール　＞＞　サカﾀﾞｲ　＞　サカﾏｶﾞ

配達(床屋とかに置いておく奴ね)では
週間ベースボール　≒　サカﾀﾞｲ　≧　サカﾏｶﾞ

こんな感じだった気がする
距離的に中日とｸﾞﾗﾝﾊﾟは同じぐらい遠いのに中日は地元、グラは遠いって感覚なんだけどね
先輩が言うには多分、野球は中日ｽﾎﾟｰﾂでフォローできるからだと

>>217
ローカルでスマン

うちの方だと週ベ回転率悪くて　結構平積みのまま
次週まで残ってたりする

ベースボールマガジン社自体サッカー系の雑誌で食ってるらしいし　

オシムがサッカーマガジンの取材を受ける際に受け取った名刺を見て、
「ベースボールマガジン社？これからは日本もサッカーだよ。」
とｗ

実際に野球を観に東京ドームに行ったそうだが、
「これいつまでやんの？」
と途中でさっさと帰ってしまったそうな。

じーさんは自分の試合中でもトイレにたたなきゃいかんくらい近いからなｗ
野球なんか見てられないっしょ

コンビニはマガ・ダイが無いのに
ＷＳＤとかＷＳＭは売ってる時があるね。

>>210
その気持ちは判る。
入りが良いと「このまま増えてくれ」と思うし
悪いのが続くと「来季が辛いなぁ」とシミジミ思うよな・・・○|￣|＿

サカマガは、関東東海地区の倶楽部マンセーのスタンスの様な気がする。

マンセーつうか
取材が近場が多いな
Ｊ２なんて関東しかいかないし

運営の透明性はJの方がはるかにましだが、
見る側が満足しているかどうかはまた別問題だよな

Jヲタの２ちゃんねるでの暴れ具合を見ると問題大ありと思うのだが、
実数は無視していいレベルなんだろうか

野球のそれよりマシだと思うがｗ

まあ実際はどっちも見てない香具師が煽ったりしてるわけで。

正直、インターネットによる情報公開に関しては、Jの方に軍配が上がるな。
特に、J's Goal というリーグが主催しているファンサイトの充実ぶりは呆れる。
全試合のプレビュー、レビュー、ハーフタイムコメント、試合後監督・選手インタビュー、スーパーゴール集など
至れり尽くせりだ。
ナビスコ決勝のようなビッグマッチの前には、スタジアムの行列の様子まで載せてる。

http://www.jsgoal.jp/index.html

ネットも結構普及してるんだし、NPBもこのくらいやればいいんだよ。
リーグが率先して『セリーグの今の見どころはこれだ！』って自信を持って提供するくらいでないとさ。

プロ野球は権利関係が複雑なんだろう。
その点、Jリーグは立ち上げ時に博報堂とか絡んでるから、いろいろやりやすいんだろう。

>>234
やり易さに違いがあるのかどうかは知らんが
やる気になれば出来るだろう

>>234
映像の権利を球団毎に主張しそうだなぁ。
特に楽天はネットの映像権をＪに規制されてるのが不満らしい。
某球団以上に抵抗するかもな。

>>235
表に出るかどうかはともかく、スト騒動よりドロドロな事になると思われ

>>237
楽天ならいつの間にか問題なし
ライブなら最高裁まで
世間の注目浴びることが仕事だからあの人は

夕方以降は各スレ祭りだろうが
ここはﾏﾀｰﾘ進行でいこうぜ

>>233
>ネットも結構普及してるんだし、NPBもこのくらいやればいいんだよ。

マスコミが球団を持っているので、ネットではなく新聞・TVを優先したがるのかも。

Ｊリーグの実態
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099102934/

>>240

＞パリーグですらそこまで広告料に依存していない。http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/3.pdf

特にこれがすごく面白かったYO!!

選手集めはエクスパンションやるらしいから良いとして
問題はスタッフだな＞楽天
オリ近の残りもので埋める気だろうか？
だとしたら、マジで近鉄と楽天がチェンジしただけか。
残り物を押し付けられた仙台はいい迷惑だな。

ベガサポは野球より来季の監督問題の方に集中したいだろうにｗ

楽天に決まったか・・・新球団。

まずは、現ベガルタのスポンサーを重点的に狙うことが一番だな。

まぁ、簡単にいくだろ。次は新潟、浦和が浄化される日も遠くはあるまい。

>>243
まあスポンサーもあっという間に野球に乗り換えるでしょうな。

浦和？

(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ

>>243
マジで聞くが

これで球界再編は完了した、と思っているのか？
放送権料問題や不透明な財務、高騰しきった年俸、低下した視聴率など、問題山積みだぞ。
野球だから、野球なのだから大丈夫、と言い聞かせているようにしか聞こえないぞ、その書き込みは。

まじめな話、問題点はなにも解決してないね

つか、悪化したんじゃないか？
近鉄よりもすぐにつぶれそうだぞ、楽天

問題点なんて何もありませんでしたからねそもそも。

>>249
強がりにしか聞こえないし、痛々しいぞ、釣りにしても。
じゃ、何で近鉄が消滅するんだ？
買い手を探しに探して、最終的にライブドアが手を挙げたときには1リーグ化への既定路線まで引かれることになったのに？

問題点がないのにこんな事が起こるわけ？

横浜フリューゲルスに続き二チーム目の消滅球団が出そうなJリーグは末期的ですね。

サカヲタはサカの心配をすべし

>>251
馬鹿な経営した倶楽部にご退場頂くのは当然だが？
その代わり2クラブ増えるけど。

もはや潰させてさえ貰えないプロ野球の方が末期的じゃないのか？
消えるときは連鎖的に一瞬で消えるぞ、このままだと。
新聞社系と阪神・日ハム・ダイエーしか残らんぞ、このままだと。

>246
問題？

絶対的な力の前には、Ｊなどの粗悪品は手も足もでないのだよ。

君らこそ、Ｊの救いようのなさから目をそらしているとしか思えんがね・・・

>253
それならば、Ｊ、いや日本サッカー全てに、消えて頂けねばならないのではないか？

>>253
日ハムも残らないよ、多分

例の通達ある限り無敵だろ。
プロ野球はでっかい節税クラブなんだよ。設けた金は一銭たりとも野球のためにはなってない

>>255
本気で言っているのなら、首を吊ることをお薦めする。
現実に耐えられる脳みそをお持ちでないようだ。

絶対的な力を持っていたプロ野球球団が何で消滅するんだよ。

>>257
無敵だったら近鉄に買い手がついたと思うよ

>258
プロ野球が消滅すると言っているのは、君らの妄想でしかないのではないか？

>>251
Ｊリーグが出資してクラブの存続を支えるといってるにもかかわらず
問題を解決出来ない様なクラブは消滅して良いよ。野球と違ってＪＦＬ（3部リーグ）
に降格する手もあるのに勝手に自滅するんだから面倒見切れんよ。
それでも、球団を潰そうとした野球と出資してまで
存続させようとするＪの違いは明らかだけどねｗ
だいたい８割のクラブが黒字を出せるリーグで潰れるなんて
リーグの問題ではなく完全にクラブの問題だね。
それでも、球団を潰そうとした野球と出資してまで
存続させようとするＪの違いは明らかだけどねｗ

>>259
んじゃ訂正。無敵じゃなくなったから近鉄はうりたかったんでしょう

>>260
妄想かね？球界再編がなされないまま、結局惰性で来シーズンを迎えることになる。
西武とダイエーの行く末もまだ見えてないのに。
放送権料だって、来期以降大きくダンピングされる可能性だってあるだろう、これだけ巨人戦の視聴率が落ちていれば。

『将来のことを今話しても仕方ない』というオーナー連が仕切っている限り、遠からずNPBは消滅するだろう。
計画だけはあちこちで出てきている独立リーグがそれに取って代われるかどうかも怪しいしな。

>261
しかし、潰れたら、ただでないＪの信用が今度こそ再生不能なまでに無くなるのではないか？

そうなれば、連鎖的にスポンサーも去り、Ｊ終わりになるのが世の流れであろう・・・？

>>264
まず、その発言全部願望。

地域密着とか企業スポーツを批判する割に広告収入が大半を占め、おまけに地方自治体にたかるJリーグは素晴らしいですね。

>>264
リーグに残るためには、最低限の経営をクラブが保つ必要がある。
それが満たせなければリーグからご退場頂く、と言うシステムになっている。
リーグが再建を邪魔したというならともかく、鳥栖は自分勝手に墜ちていった。
それはスポンサーレベルでも理解されている。

クラブレベルでは観客動員の増加しているところも多い。それはクラブレベルの努力の結果だ。
要するに、自分でなんと貸すべきだったところ、何もしなかったとすという不良クラブに御退陣頂くのは
リーグの健全性を保つ上では当然のこと。

むしろ、そんなチームを後生大事に家開けている方が信用に関わる。

>>264
＞Ｊリーグが出資してクラブの存続を支えるといってるにもかかわらず
＞問題を解決出来ない様なクラブ

＞だいたい８割のクラブが黒字を出せるリーグで潰れるなんて
＞リーグの問題ではなく完全にクラブの問題だね。
ちゃんと読んでる？

Ｊ参入表明してるクラブが５０近くにもなる事を知ってる？

>>266
うん。勉強したまえ

>>266
企業スポーツ：チームは特定の企業が丸抱え
地域型クラブ：地域の複数企業や、クラブに興味を持ってくれた企業によるスポンサードにより成り立つ

地域密着と広告費の関係に矛盾は存在しない。

自治体からの融資も、自治体そのものがスポンサーなのだから問題ない。
その代わり、地元のイベントには積極的に協力もするし、たとえば地元の学校を回ってサッカー教室を開いたりもする。
その対価として税金をいただいているんだよ。まさか、ふんぞり返って税金をぶんどっているとお思いで？

積極的に誤解しようとしているのには、何か理由があるのか？

日経新聞　11月1日付け
最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。
「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、
Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ野球の28.9％を7ポイント上回った。
チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、
自社の事業にプラスととらえているようだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、
商品・サービスの拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。

1位　35.9％　Ｊリーグ
2位　28.9％　プロ野球
3位　14.1％　陸上競技
4位　10.9％　大リーグ
5位　*7.8％　海外サッカー、F1

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html




あれだけマスコミは野球を煽りまくってるのにJリーグより下なんて…
プロ野球の露出量はJリーグの１００倍なのにこの結果は悲しい。。。

>270
その程度で、税金をもっていくのは無視が良すぎるとは思いませんかね。

>>272
思いません。その程度さえしない野球に比べれば。

>271
知ってはいるのでしょうが、アンケートはクライアントの要望によっていくらでも、
結果は出せるものなのですよ。

>273
しないのではなく、忙しくて出来ないのですよ。Ｊと違い、試合数が多いですからね。

それに、プロ野球は試合によって地域を潤していますよ。

急にサカヲタが押しかけているが、なにか心配なことでもあるのか？
仙台の楽天なんぞ恐れるに足らんだろうが

>>275
アマと和解してないから出来ないんだろ？
それともナニ？ファンサービスするのにいちいちストライキしなきゃ駄目なの？

＞プロ野球は試合によって地域を潤していますよ。

詳しく

>>276
共存共栄を夢見るサカヲタもそろそろ切れるぞ。
MLBの方が尊敬できるんだし、MLBへの選手供給源となる
独立リーグはこちらが窓口になりたいぐらい。

いちいち釣りに反応すんなよ

で、だ。
結局何か変わったのか？

つうかあからさまにNPB不支持MLB追随を言って良い。＞Jリーグ
一切合切NPB無視。MLBとアマチュア連盟だけ協力する。

IDが4円････

関係ないけど巨人の人気が下降の一途でやばいらしいな。
首都圏のプロ野球事情も厳しくなってくるかも。

巨人の人気が下降するのは別に問題ではない。
巨人戦の放映権料が下落するのが問題。

まぁ、なんだ。
これだけ大騒ぎして、プロ野球の問題はまったく何一つ
改善れず、現行のシステム温存になったんだから、
サッカーファンとしては一安心だなｗ

>>281
アマも高野連を見る限りオワッテル

国の通達により税金を払わない野球の事は話題にしないの？それによって国民にどれだけの恩恵があるの？さらに自治体から援助してもらってるってどいうこと？税金ふんだくまくってるのは野球だと思うのだが。たかが私企業の部活に税金を使うのなんてて馬鹿だろう。

とりあえずヴォルティスとイーグルスを比較しましょう。
徳島では号外でたの？

今回の件で野球ヲタがいかに楽天的かってことがよくわかったよ。
大阪にあったチームがアボーンして、仙台に新チームができただけで
プロ野球界の古い体質が変わったわけでも、人気低迷に歯止めがかかった
わけでもないのに夢見る少女みたいに目をキラキラさせて
「うん、これで野球は大丈夫」とか言ってるんだからなｗ
おめでたい連中だよ、ファンもマスコミも。

今回の騒動で具体的に何かしたファンっていたのですか？
したくても何もできないし、そもそも何をすればいいかわからない人が大半な気がします
不買運動とかは状況を見極めないとできないと考えていて躊躇してます
自分としてできることとしたら球場に足を運ぶことくらい
最近ではそれが逆に甘やかしているようで来年のシーズンの事を考えると足が重いですが…

もしサッカーで同様な事が起きた場合サッカーファンの人は何か行動を起こしますか？
今後の参考に何か意見いただけたら幸いです

野球では完全にオーナーの胸先三寸だからファンの行動が特に影響を与えたとは思えないんだよな。
ライトなファンばかりの弊害だな。

ダイエーの合併が上手くいかなくて、運営上は5球団よりは6球団の方がマシだろって程度の考えしかないみたいだし、
今度は一気に2つ確実に減らせるように出なおしてくるでしょ。
10球団になるのも時間の問題だろうね。

>>290
１９９９年横浜フリューゲルス消滅
横浜フリューゲルスのサポーターが横浜ＦＣを創設
特例によりＪＦＬに加盟（本来なら最短でも５年かかる）
２００１年Ｊに加盟
サッカーの場合は、オーナーがクラブを潰すとサポーターが復活させる。

決まるまであれだけ騒がれたのに
決まったらビックリするぐらいの無視っぷりだな

「あ？今日だったんだ。どうせ楽天でしょ」
「へ〜 で、なんてチームなの？」

しょせん楽天とライブドアの喧嘩に興味があっただけなんだな

>>292
補足すると、フリエの全身の全日空サッカークラブはもともと
市民が育てたチームだったんだよ。
ある日、全日空が支援を申し出て「全日空サッカークラブ」となった。
と同時にそれまでいた監督、コーチを全員解雇。
しかし、自分たちが育ててきたチームが大きくなるならと涙を呑んで
受け入れてほとんどのクラブ関係者が退団。
その後Ｊリーグが発足することになり、横浜のＷ杯スタジアム建設の参入を
目指していた佐藤工業が全日空とＪチームの運営に乗り出す。
こういう歴史があったにもかかわらず、フリエをマリノスとの合併と
いう選択をしたから昔からのサポが大激怒したのさ。
まあほとんどのメディアはこのような経緯を報道しなかったけどね。

>>293
正直に言うが俺も楽天VSライブドアが面白かっただけだな。
球場いこうなんて思わないし、決まったら興味なし。
大抵の人はこんな感じに思ってるんじゃないかな・・・。
まあ私の個人的な考えですが、経営無理だろ。

野球は、贔屓球団が弱かったら見ないけど（阪神は別だけど）、Jは違うでしょ。

>>295
経営無理じゃないよ、赤字分本業で稼げば良い話ｗ
それがパリーグ。楽天の社員は参入賛成か本音の意見を聞きたいな。

>>291
俺もそう感じてる。
近鉄が楽天に変わっただけで、構造的な問題は何も解決してないわけだが
マスゴミの楽観的な煽りに乗せられて浮かれる馬鹿が多いんだな＞野球ファン

田舎のＪだと私設応援団が人事にまで口出しするらしいです

こういうプロ市民に比べるとたしかにプロ野球ファンは行動力が
ないですね

つまり阪神ファンに、リーグ全体および他チームのことも考えることができるのが
Jサポの理想系ってことかな

>>299
それはクラブを象徴する選手の場合の話し。
秋田の件を言ってるならサポと最も繋がりのある選手だったから。
行動力というより選手とサポの結びつきのあるサッカーと
選手とファンに繋がりのない野球の違い。

>>プロ野球ファンは行動力がないですね

イヤ違う、オーナー、社長が素晴らしいのでファンが騒がなくても見事な運営を
してくれる。みんなで愛情をもって運営してる。今回も１リーグは撤回してくれ
たろ？ファンはＪと違って黙ってれば良い。




ってことだよね？

>>299
そういう抗議みたいなの、浦和レッズが弱かったときは凄かった。

そこらの選手だけでお茶を濁そうとした人事に怒り爆発。
外国人選手も使えるヤツを獲ってくるようになり強くなっていった。
今のギド監督なんかも最初外国人選手で来たし。
浦和のサポーター奴らは自分たちもレッズを強くしたんだという自負がある
んじゃないかな。

西武沿線に住む俺からすると浦和レッズは羨ましいよ。

阪神はいいよ、ｻｶｦﾀから見ても。

>>292

> １９９９年横浜フリューゲルス消滅
> 横浜フリューゲルスのサポーターが横浜ＦＣを創設
> 特例によりＪＦＬに加盟（本来なら最短でも５年かかる）
> ２００１年Ｊに加盟


現在２部リーグの横浜ＦＣがこうだ
こんだけがんばろうが２部のチーム
他のチームもｊを目指して地域リーグからはい上がる
で楽天の場合は

夏頃　野球やりたいと言ってみた
秋口　審査開始
晩秋　参入決定
来春　プレイボール

ゼロから初めて実質３ヶ月でチーム設立終了
この辺がここしばらくサカ好きのハートをさかなでしてるっぽい
でもね
野球は組織がピラミッドじゃないから当然と言えば当然
サカの様にサッカーチームを立ち上げる訳じゃない
あくまで　プロ野球と言うカテゴリー　に参入しただけ
納得は逝かないがこういう事
お手本のアメリカにしたってマイナーのチームはどこまで行ってもメジャーにはならないし


事これに関してはまともに比較してもたぶん荒れるだけ
もっともここの住人はヌルーも板に付いてるから良いのかもしらんが

>>294
所詮マリノスは日産による企業密着クラブで
横浜の市民クラブではないからな

Jって油様が現れてチェルシーみたいにするのって可能なの？

まあJのクラブに入れ込む大金持ちもいないとは思うが

可能なんじゃね？開幕前に胸ワッペンに２００億とかぶちこみゃ。

今の世の中情報の多様化で欧米を初め海外の文化・経済・慣習・食文化等が
色々流入している。
日本人も以前より色んなことで確実に欧米化している。
それは農耕民族から狩猟民族への変貌へ繋がっていると思う。
ただ日本人の場合元々が農耕民族のため完全には狩猟民族へはなり得ないが
確実に近いづいてはいる。
このことはスポーツの世界にも通用するはずである。
野球は攻撃と守備が一回ずつ交代して試合をする。サッカーの場合は攻撃も守備も
同時に行い試合をする。つまりどうしても野球は試合時間も伸び
間延びしてしまうため農耕民族のスポーツなのである。
対するサッカーは同時に行うためタイムリーで食う食われるの狩猟民族向けの
スポーツである。つまり生活様式が一変する中野球は日本人の体質に
徐々にであるが合わなくなっているんだと思う。
対するサッカーはそれとは対照的に時代に合って来ているスポーツだと思う。
ただサッカーも一気に野球を凌駕してしまうかと言えば
現状は今一歩足りないのも事実であるし、そうはいっても野球には
歴史があるので中々厳しいのも事実。
そうなるには長い目で見る必要があると思う。歴史を重ねれば
逆転も遠くはないはず。
ちなみにアメリカの場合は野球人気は凄いがこれは
色々な人種が集まり人種が融合しているのと
アメリカは自分たちで最初に作ったスポーツか発展させたスポーツを
上手く取り入れるゆうなればＮＯ、１志向によることが大きいので
ヨーロッパ・日本とは異なると思う。

>>310
浅い・・・。浅すぎ。
まぁ、一生懸命考えたんだろうが。

野球は一億層中流の時代を象徴するスポーツ
これからの時代は日本も階級社会化が進む
底辺階級にも娯楽は必要、発展性があるのはサッカー

>>308
毎年増資すりゃできるだろ

>>285>>289>>298
いや、わかってるんだよ。ファンもマスコミも。
たかが野球ですから。必要無ければポイ捨てすれば良い。
でも日本野球維持存続の道は>>281しか無いんだけどな。
ま、別に総合クラブ・地域密着に野球一つ無くても構わないでしょ。

テレ東見てるが、ドームガラガラ…。

優勝賞金がたったの一億円・・・・（´,_ゝ｀）

>>306
＞ゼロから初めて実質３ヶ月でチーム設立終了
＞この辺がここしばらくサカ好きのハートをさかなでしてるっぽい
そんな奴は一人もいないと思うが・・・
結局、今回浮き彫りになった問題を何一つ解決せず参入基準も明確にせず
近鉄から球団運営の実績の無い楽天に変わっただけだろ？


横浜合併問題→参入基準の見直し、飛び級制度を確立
　　　　　　　　　　　　　ＪＦＬでの成績と運営の実績を持つクラブが参入可能
近鉄合併問題→新規参入を表明したライブドア潰し
　　　　　　　　　　　　　参入基準は未だ不明

Ｊリーグは横浜フリューゲルスの消滅で飛び級という制度を確立したのに
野球は何の解決策も打ち出せずにバカジャネーノ？っていう人が大半だろ。

中国の核はきれいな核

>317
にわかサカヲタとしてはそんな感じ。
問題が発生したら、それを検討してよりよい方向へ
修正するのは、真っ当な団体なら当たり前なんだけどねぇ・・・

球界再編とか言ってなんもかわらないっていうのがなぁ

>>317
激しく同意

ＦＣ東京、糞試合の果てに優勝か・・・

ま、これで埼玉(浦和）の人も目が覚めるであろう。埼玉が解放される日は近いな。
優勝したとはいえ、東京が人気が出ることは無いしな。
（そもそも、Ｊがあったこと自体知らない人が多いがな）

仙台も解放確定であるし、新潟も解放されはじめている。

ま、しょせんは、Ｊなどプロ野球に一時的にしか邪魔を出来なかったということだな。

釣れますかー？

>322
来るべき未来を「釣り」ですますか・・・

これでは、Ｊが発展する訳がないな・・・

>>324
688 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/11/03 20:08:20 ID:UukDoOLD
今日のプロ野球１２球団東西対抗は
東京ドームに21,000人も入ったそうです。
http://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/img/406.jpg
(笑)

これ見ると、今日の国立は、50万人ぐらいだな(笑)

689 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/11/03 20:15:42 ID:hjieP62e
今日のＪリーグ（ナビスコ杯）
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200411/03/99/a0012199_17134817.jpg

>325
野球には球場にいない観戦希望者、ＴＶ視聴者がその21000人以外のも数十倍いることを忘れてもらっては困りますね。

Ｊは国立にいた５万人だけでしょう、観戦希望者は。

明日、分かるＴＶ放映の視聴率を見れば、君達の考えが間違っていることが認識出来るだろう。
ま、君達のことだから真実が分かる前に、捏造するかもしれんが。

2004シーズン　デーゲーム最高視聴率（公式戦）

9/23(木・祝） 　*5.8% 14:00-15:50 TBS 横浜×巨人
10/23（土） *6.0% 15:50-17:58 NHK 鹿島×浦和※

※Jリーグは暫定

>317
横浜ＦＣは飛び級という制度なんて確立してないが
超法規的措置つまり特例中の特例としてＪＦＬに混ぜてもらっただけで
正式なＪＦＬのクラブじゃなかった
Ｊ２に昇格できるラインの成績残したが、上に上がれず
二年目で正式なＪＦＬのクラブとして認められ、翌年Ｊ２に上がった
ＪＦＬから上がったのは水戸が先だし、ＪＦＬからＪ２に上がるシステムに
横浜ＦＣは無関係

地域密着って定義があいまいな言葉が氾濫してるが
自分は
地域密着＝劇場型
って解釈してる

>>328
なんか、すごい勘違いをしているな。
＞ＪＦＬからＪ２に上がるシステムに 横浜ＦＣは無関係
当たり前だよ、ＪＦＬからＪに上がるシステムは９３年から始めてるんだからｗ

飛び級制度というのはＪ参入希望クラブに地域リーグ決勝大会と入れ替え戦に
勝つ事で飛び級でＪＦＬに参加出来る制度の事。

つまり本来なら横浜ＦＣは
神奈川県3部→2部→1部→関東2部→1部→地域リーグ決勝大会→入れ替え戦→ＪＦＬ
と6年掛けて勝ち上がって行かなければならず、その間にサポの熱が冷めて
しまうのを防ぐ為に設けられたのが制度の始まり。

この事により、それまで県リーグ・地域リーグ・全国リーグの運営実績を
求められていたのが
＞ＪＦＬでの成績と運営の実績を持つクラブ
に緩和されたわけＯＫ？

Ｊリーグの実態
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099102934/

>>322
御前馬鹿？
ｻｲﾀﾏにある西部は如何したんだよ？
黄金時代があって、松坂もいて、カブレラもいて････
・・・人気はないじゃないか・・・同じｻｲﾀﾏでも

>326
> Ｊは国立にいた５万人だけでしょう、観戦希望者は。

チケットは30分で売り切れたわけだが。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00000387.html
顛末は↓のスレを見ればよくわかる。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097828172/42-141

追加
で、横浜ＦＣのＪＦＬ参入の時に語られる特例というのは
「条件付で創設1年目でＪＦＬに参入」出来るという事で
その条件というのが君のいうコレ↓
＞Ｊ２に昇格できるラインの成績残したが、上に上がれず
＞二年目で正式なＪＦＬのクラブとして認められ、翌年Ｊ２に上がった
つまりＪに参入するには実力も当然だが最低でも2年の運営実績を求めるよという事。

だからサカオタは実績の無い楽天が参入出来るのがハァ？と思ってるわけ。

>>328

>>330と>>334を続けて呼んでな

Jしか知らないサカヲタから見るとそうかもしれんね

でも世の中にはMLBのダイヤモンドバックスみたいな例もある

>>335
だから飛び級制度を確立なんてしてないんだが、横浜の時点では
あれは飛び級じゃなくて、相撲で言えば幕下付けだしだし、飛んですらいないって言うのは下衆だが
飛び級自体は草津が話題になってやっと確立されたのであって、Ｊまで最短で何年って言ってたジャン

>>337
反論するんならキチンと調べてからにしてくれよ、疲れるよ。
君がいってんのは２００３年度からの
「Jリーグ加盟を標榜するクラブに対する優遇措置」の事だろ？
Ｊの飛び級制度ってのは横浜ＦＣに始まって地域リーグ決勝大会参加クラブから
全てのクラブに緩和されてんの、なんで去年から始まった制度を持ち出すわけ？

だいたい君のいう
＞横浜の時点では
ってのは>>317に対するレスだろ、そこから話しが始まってるって解ってる？
>>317から読み直し！

言ってる意味がわかんない

Ｊの飛び級制度って何？

いきなりＪ２に上がれる制度かｗ？

横浜問題で飛び級が確立されたっての、
もう一回整理してみてくれないか
なんか無関係なのこじつけてるだけにしか見えないから

>332
全国的に見れば、ライオンズの方が認知されて、人気がある。

>333
チケットが30分で売り切れたといいても、一般に販売された数が少なかっただけのこと。
それに求めたのはしょせん、極一部の浦和ファンのみ。

５万人が少ないんじゃ仕方ないな

>>340
オマエ自分のレス見直してみろよ
知りもしない事に勘違いのレス付けて
反論出来なくなったら逆切れか？
バカジャネーノ！

ダチョウは敵が来ると頭を地面に突っ込んで
隠れたつもりになる、というジョークを思い出した。

まぁ、こっちとしては、そのほうが有難いワケだがｗ

Jとは返しのない釣り針のこと。餌がなければつれません。なんちゃってー

西武ライオンズの人気が浦和レッズ以上？？？

「西鉄」ライオンズ全盛期の頃なら分かるけど、
今は強いだけで、人気、地域性、球場の利便性、TV放送、
すべて中途半端なチーム。
今まで優勝してもパレード無し、ファンサービスがケチ。

たぶん341は九州の西鉄ファンは全て西武に流れたままで、現在のダイエーファンは
木の股や橋の下から湧いてきたとでも思っているのだろう。

>>326
その考え方がやばいんだってば。
視聴率が低くても浦和は黒字じゃん。

もうレッズは脱・三菱を終えて次の段階に突入しようとしてんだよ！？
レッズが野球少年育てて、ライオンズは何もしないの？
こどもの数が減って、運動しない子が増えてるのってＮＰＢには全く関係ないの？

埼玉県南西部や東京多摩地区の少年野球チーム相手にファンサービスするべき。
野球教室とか。

堤のおもちゃと浦和市民（今はさいたま市浦和地区か）のプロチーム比べて
どちらに愛着が湧くかってところだよね。

>>329
地域＝市民・行政・企業

>>334
サカオタじゃない普通の人が多いベガルタファンも
ベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を作るという常軌を逸した
イルハンに逃亡されたヴィッセル神戸のオーナーである楽天三木谷には拒絶反応

>>329
地域密着クラブとは、地域の代表・象徴となるようなクラブのことと理解している。
つまり、市民・行政・企業から支えられ、
その競技のファン以外の老若男女問わない普通の人レベルで知名度があるクラブのこと。
一言で言えば、Jリーグのホームタウン制と同義。

地域の代表な訳だから、当然ながら前提としてスポーツは共存しなければならないし、理念として共栄すべき。
ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立するなんて以ての外。

一方、プロ野球のフランチャイズ制は、球団の興行権のことを指し、
所詮は企業主体の「ショバ」「縄張り」という意味に過ぎない。

東北って名前で地域密着できるのか？
つーか広い東北のどこに密着するんだかｗ
そのくせ、宮城県には改修費を出せだの招待券買い取れだの。
宮城って名前が売れなきゃ金を出す名目にならないわな。
東北「楽天」ゴールデンイーグルスと、企業名が付かないとプロ野球に金を出さないのと同じで。

>>343
はぁ
じゃ、横浜問題で確立した飛び級制度って説明してみなよ
なんか、いい加減な言葉が目立つ
自分がここで一番サッカーに詳しいっておもってるみたいだが

>>353
　「広く浅く金を出してもらおう」という意図だったら、「東北」でも悪くは
ないとは思うんだけどな。どうせ主催試合の何割かは秋田のこまちスタジアム
とか、東北他県でやることになるんだろうし。

　･･･しかしなんだね。「企業名が付かないとプロ野球に金を出さない」というと
「じゃあマルハやＴＢＳはどうなんだ」という気もするが。１チームだけじゃなあ

フジも名前出てないぞ

「地域」の定義

ホームタウン制＝市民・行政・企業
フランチャイズ制＝企業球団のショバ、縄張り

所詮は「仙台より東北の方がショバがデカいから」という理由なんだろうな

Jの理念に反してなにやら穏やかでないベガサポがいるみたいなんだが

札幌に移転したファイターズは地域密着球団ではないし、
北海道で成功しているとも言い難い

体制側のプロパガンダに騙されるな

いいね、地域密着感
がんばれ日ハム

冬季オリンピックが2月ごろ
サッカーのＷ杯が6月

2006年最大のスポーツの祭典、スーパーワールドカップが3月
ＴＶ局も放映権料で大変だな〜きっと数百億はかかるんだろ？
冬季オリンピックはかわいそうだな・・・・・
きっと2月はスーパーワールドカップの話題で大騒ぎだろう
サッカーＷ杯もスーパーで使い果たし日本ではＴＶで見られなくなるんだろうな

スーパーカップっていうアイスがあったよな

スーパーカップといえばカップ麺もあったな。
やたらデカいの。

どっちにしても太りそうだな。

>322はサカ豚お煽りと見た

>>361
安心しろ。
2回以降は２００９年から4年おきになるから。

プロ野球の明日はどっちだ？！　
SportManagement＜創刊号＞

ttp://www.sportmanagement.jp/notice.html
ttp://www.sportmanagement.jp/

>369
まだ、移転したばかりなのに地域密着も糞もない。

それに、極一部がプロパガンダにかからなくても問題ないのですよ。
大半がひっかかってくれればいいのですよ。

極一部は極一部の力しかもちませんからね。

↓しっかり受けとめろ

地域密着＝地元のDQNの受け皿

>>354
＞自分がここで一番サッカーに詳しいっておもってるみたいだが
こんな事を書き込むなんてオマエなりにＪの事を調べて
自分に相当の知識があったつもりなのか？

＞なんか、すごい勘違いをしているな。
＞＞ＪＦＬからＪ２に上がるシステムに 横浜ＦＣは無関係
＞当たり前だよ、ＪＦＬからＪに上がるシステムは９３年から始めてるんだからｗ
こんな基本的な間違いを指摘されていながら？

焼豚ってのは本当にオーナーからファンま馬鹿なんだなｗ

って朝イチのレスじゃねーかｗ
起きて直ぐにPCに向かいあったのか？
粘着な奴だなｗ

>>369
野球なんてそんなもんだろｗ
何か勘違いしてないか？

一応指摘しておくけど、横浜FCが飛び級で加入したJFLとJリーグ（J1,2)は別組織だからね。
飛び級を認めたのはJリーグじゃなくてJFAだよ。

>>363
スーパーカップよりスイカップｗ

サッポロ一番カップスターってまだある？

テレビ埼玉で浦和の放送してくれればいいよ。

ペヤングよりオタフク

昨日の東西対抗がサカにダブルスコアで乾杯
仙台では楽天出て行けコール

もう駄目かもしれんorz

>>373
何を今更ｗ

サッカーは全ての選手団体がJFAに登録され、JFAの創設した各組織の運営する
リーグに加盟する、この大前提を理解せずに語ってんのかオマエは！

NPBや高野連等の各組織が独自に運営され、統括組織の無い野球しか知らない
焼豚が合併問題で身に付けた中途半端な知識で語ってんじゃね−よｗ

焼豚は次に起こる合併問題の心配だけしてろ。

『【事業に役立つスポーツ】　Jリーグ首位』

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー ――。
『社長百人アンケート』で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、


　　　Jリーグをあげる回答が「35.9%と最も多く」、

　　　2位のプロ野球の「28.9%を7ポイント上回った」。


チーム数の拡大や1，2部の入れ替え制度など活性化策を打つJリーグの方が
消費差の注目を集め、「事業にプラス」ととらえているようだ。




ちなみに3位は陸上競技の14.1%。

対象となった会社はトヨタ、NTTドコモ、KDDI、JTB、シャープ、
野村ホールディングス（野村證券）、ブリヂストン、ヤマト運輸　etc....
誰もが知っている、日本を代表する経営者ばかりです。


この結果をどう見る?

>>375
横浜カップスターズ

>>326
出ました

728 名前：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ [sage] 投稿日：04/11/04(木) 22:12:43
>>727
11/3　プロ野球12球団東西対抗戦2004 　2.7%

11/3 ナビスコ　6.6％

>>382
確認用
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1082377937/728

>>382

つか、両方足しても二桁行かない方がやばくないか？

つか、東西対抗戦なんてあったのか
今まで知らなかったぞ

>>384
本当にヤバイ事実はそこなのに
一部の馬鹿はそれを無視して騒いでますね
女子の駅伝も一桁らしいし、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

録画・衛星・ネットなど他にテレビを見る手段が色々増えてきたから、テレビ界全体で視聴率が下がり気味らしいね
将来的には、視聴率はあんまり意味のない数字になっていくかも

昼はこんなもんだよ　二桁いかん
テレ等のこの時間の数字は約4％らしい
たとえば先日のゴールデンの女子レスリングは9時からで約９％だった
競技の多様化　分散はあるが
視聴率の低下というのは10年前と比べて各番組で1〜2％くらい
なので巨人戦は極端な低下ですね
逆にプレイオフとかは10％台いってるんで低下うんぬんはあたらないと思う
でほかの競技に比べて視聴率という数字の持つ影響が
野球は格段に大きいというのを認識すべきでは
来年度の巨人戦放映権料5000万円減て方向で進んでるみたいだし

野球ってスポーツのくせにデブがいるのが理解できないな。ラクビーとかは理解できるが野球でデブるこたぁないだろ。
特に中村紀洋。

サッカーでも野球に比べればかなり少ないけど、デブいるよｗ
大抵はキーパーだけど

2001/11/3（土） 13.8% 15:30-17:24 TBS 東日本実業団女子駅伝

菓子杯ってサカ界ではどれくらいの格のある大会なの？

>>392
１リーグ制覇
２ステージ制覇
３天皇杯制覇
４菓子杯制覇←ココ
５アジアチャンピョンズリーグ制覇

>>392
菓子杯はそんなに格は高くない。
>>393の言うとおり天皇杯よりは低いよ。
アジアＣＬへの挑戦権も貰えないし。

>>379
何を勘違いしてるのか知らないけど、
>317
＞Ｊリーグは横浜フリューゲルスの消滅で飛び級という制度を確立した
のような、JリーグがJFLに口出しできると思ってる人に言ったんだけどね･･･。



もう少し考えてから書き込んだ方が良いよ。

天皇杯決勝ってあんまり視聴率とれてないよね
日が悪いのかな

元旦からサッカーなんぞ見たくなる馬鹿はいないからなw

>>397
つーか元旦の昼は一般人は家族とまったりが普通。
そんな時にスポーツ見てたら嫁と子供からどやされる。
サッカーでなく野球だったとしても同じレベルの視聴率だろう。
ちなみに俺も自チームが決勝出た時以外は見ないよ。
家族サービスせんといかんし。

>>395
オマエはホントォ〜〜〜にどうしようもないバカだな
一行目のアンカーが見えねーのか？>>317は>>306へのレスだろうがボケ！

その時点では合併問題に対するサカオタの見方を語ってたんであって
各組織の話しは>>328で飛び級制度に関する話しになった後に
>>373でオマエが寝ボケた事を抜かしたからでたんだよ

>>306に対して野球界とサッカー界の違いについて説明してまで
その話をする必要がどこにあるんだ？全く無いだろうが！
だから>>306に解る様にJリーグという言葉で説明したんだよ！

後付の理屈で人にアヤ付け様とレスを読み直すから
そんなレスをしてしまんだよマヌケ
今度レスをつける時は10回読み直して3日置いた後に
もう3回読み直してから他の人に診てもらえ！
そいつの顔を観て大丈夫と思ってから書き込め！いいな！！

もし９３年にＪリーグが出来ずサッカーがマイナースポーツの
ままだったなら野球はどうなってんだろな、サッカーのメジャースポーツ化は
野球界にもかなりの影響及ぼしたからな。

>>400
たぶん　まんまMLBに飲み込まれてたな
体制自体はそんなに変わらないだろうし　
リーグとしての国際競争力がないし　乗り切る知恵方法もないから
マスコミ的にはMLBの一部になったって盛り上がるんだろうが

>>400
もっとボロボロになってたと思う。
国内にJリーグという改革の見本（いいところばかりじゃないが）があるのはプラス。
野球界に独自に改革できる知恵と人材がいるとは思えんし。

>>392
価値があると思ってるのは劣頭サポくらい。
その他の強豪（鹿島、磐田、横浜、東京など）は、
代表選手も抜けるし、若手の経験積ませて賞金（１億円）も
取れればラッキーぐらいにしか思ってない。

で、>>317での

>横浜合併問題→参入基準の見直し、飛び級制度を確立


って具体的に何がどうなったん？
草津が利用した制度は違うらしいが

>>403
>>その他の強豪（鹿島、磐田、横浜、東京など）は

準決のダービー、３日の決勝
心底から勝利を望み
心底から勝利を喜び
心底から勝利に涙しましたが何か？

グループリーグはともかく
決勝トーナメントに残ってからも
本気で獲りに行かないチームなど無い

氏ね

マジレスすると
　　リーグ　→　カップ（天皇杯）　→　カップ（ナビスコ）だな
アジアでも欧州でもリーグチャンピオンとカップ覇者が
チャンピオンズリーグとかUEFAカップとかでれるが　ナビスコはでれない
とはいってもどのチームもタイトルは欲しいので
勿論狙ってる

>>405
PK戦でようやく獲ったタイトルが嬉しいのは分かるけど、無理に価値を上げなくてもいいよｗ

調布ならFC東京じゃなくFC多摩に名前変えろ
あそこで東京なんて名乗っても違和感しかない

>>価値があると思ってるのは劣頭サポくらい。

決め付けるなよ。つーか好きなチームとかないのか？そう言った奴なら気持ちは
わからんだろう。自分が応援するチームが「優勝」するんだどこのサポだって
嬉しくないわけがない。

あと403の東京とはどこをさしてるんだ。２つのチームともリーグ優勝狙えるチーム
状況じゃないんだけど？

>>399

＞だから>>306に解る様にJリーグという言葉で説明したんだよ！

そこは「Jリーグ」という言葉で説明しちゃいけないところだったね。
飛び級を認めたのはJFL（＝JFA）で「Jリーグは」ノータッチだから。

次からはきちんと区別しましょう。

菓子杯の価値についてはどのチームも>>406で問題無いと思うが。
瓦斯サポもこんなところであまり感情的になるな。
菓子杯には縁の無い他サポより

>>407
アフォ
菓子杯にリーグや天杯程の価値が無いのは百も承知

それでも
>>403の
「取れればラッキーぐらいにしか思ってない。」
という低価な物ではないということだ

【サッカー】FC東京、激闘のイレブンをコーヒーで労う　「原ドトール」開店【ヒロミ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099630396/

こういうスレが立つ可能性皆無なNPBでは気軽に貶せたもんでもないだろ
いい「絵」が取れるなら権威はなくとも価値のある杯だ

ＦＣ東京はなんだかんだ京王線の配色。
じゃまなのは緑のもうひとつの東京
たしかに京王線には緑の都営新宿戦が乗り入れてるが、稲城・よみうりランドは通過です

選手の犠牲の上に成り立つ自称『清貧』Jリーグ・・・・優勝チームですらコーヒー出すので精一杯・・・・・・。

>>415
ほのぼのした話題をそこまで捻じ曲げられる
キミの精神の貧しさといったら・・・

>>402>>412>>413
まあ、Ｊクラブのユニフォームのスポンサーになるのか、
自由枠されました、と社名をバックに会見するのがイイのか。
ってトコロだな。＞ＥＮＥＯＳ
東ガスや三菱ふそうや松下の野球部選手がドラフト指名されても
所詮他人事、だという事だ。

>>416
一見ほのぼのした話題の中に隠されたJリーグの影を鋭く指摘したまでだよ。

＞鋭く指摘


　　　　　　ｗ

おこるのがコーヒーというのは原博美の冗談だと言う事は鋭く見破れなかったんだな（ｗ

良い時間帯に指摘したな

今日の日米野球はサッカー界で言えばリーガエスパニョール選抜とセリエ選抜みたいなものかな。
サッカーに於ける日本なんて野球界で言えば韓国程度だから想像もつかないだろうけど。

これまた香ばしい発言をw

>>422
１アメリカ 　リーガ
２カナダ　　　　　　　セリエ　　　
３プエルトリコ　　　プレミア
４ドミニカ　　　　　　ブラジル
５ベネズエラ　　　　ブンテス
６キューバ　　　　　メキシコリーグ
７メキシコ　　　　　　リーグ・アン　だっけ？フランスって
８パナマ　　　　　　　アルゼンチンリーグ
９オーストラリア　　スコティッシュプレミア
１０日本　　　　　　　ベルギー

『【事業に役立つスポーツ】　Jリーグ首位』

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー ――。
『社長百人アンケート』で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、


　　　Jリーグをあげる回答が「35.9%と最も多く」、

　　　2位のプロ野球の「28.9%を7ポイント上回った」。


チーム数の拡大や1，2部の入れ替え制度など活性化策を打つJリーグの方が
消費差の注目を集め、「事業にプラス」ととらえているようだ。




ちなみに3位は陸上競技の14.1%。

対象となった会社はトヨタ、NTTドコモ、KDDI、JTB、シャープ、
野村ホールディングス（野村證券）、ブリヂストン、ヤマト運輸　etc....
誰もが知っている、日本を代表する経営者ばかりです。


どう妄想しようが勝手だが、この結果をどう見る?
すでに市場はプロ野球を見放しつつあるってことだよ。

http://www.geocities.jp/baserating/
(プロ野球視聴率データベース)

巨人戦視聴率は見事に転げ落ちてるな…。

『【事業に役立つスポーツ】　Jリーグ首位』 (2004/11/1 日経新聞 企業面より)

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー ――。
『社長百人アンケート』で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、


　　　Jリーグをあげる回答が「35.9%と最も多く」、

　　　2位のプロ野球の「28.9%を7ポイント上回った」。


チーム数の拡大や1，2部の入れ替え制度など活性化策を打つJリーグの方が
消費差の注目を集め、「事業にプラス」ととらえているようだ。




ちなみに3位は陸上競技の14.1%。

対象となった会社はトヨタ、NTTドコモ、KDDI、JTB、シャープ、
野村ホールディングス（野村證券）、ブリヂストン、ヤマト運輸　etc....
誰もが知っている、日本を代表する経営者ばかりです。


どう妄想しようが勝手だが、この結果をどう見る?
すでに市場はプロ野球を見放しつつあるってことだよ。

まあ、ぶっちゃけファンタジスタが見れれば野球でもサッカーでも卓球でも何でも
いいわけなんだけど。

>>427
やっぱ中国がサッカーの国になったのが大きいのかねぇ。
アジアカップとかの刷り込みもあるかも。
サッカーは商売の武器になるって。

あの市場は絶対無視出来ないだろうし、中国のサッカー熱は
日本の何倍も凄いから、Jへの投資もその辺でプラスになる
と考えられて居るような気がする。

サッカーをネタにしての企業トップ同士の会談とか、今後普通に有りそうだ。

>>428
スケートはスペクタクル満載でヨカタ

>>429
nbaのがすごいと言う話も聞く。
まあ、なんにせよ熱い人民ではあるのかもしれないが

>>今日の日米野球はサッカー界で言えばリーガエスパニョール選抜とセリエ選抜みたいなものかな。

凄いね視聴率もじゃ２０％近くいくんじゃない？

中国のバスケ人気は、ヤオミンだけじゃないの？

札幌に移転したファイターズは地域密着球団ではなく、
地域密着クラブ・コンサドーレ札幌のパイを強奪して北海道のショバで見せ物をしてるだけ。
しかも旧本拠地である東京をダブルフランチャイズにしているので
北海道の代表ではなく、牛肉偽装事件日本ハムメンバーの所有物である企業密着球団だ
それに加えて北海道で成功しているとも言い難い（「成功」の定義が曖昧）

体制側のプロパガンダに騙されるな

日本ハムの移転初年度を振り返って　　（9月15日　スポニチ）　
北海道日本ハムの今季の赤字は過去最高になると見られている。
移転費用に30億かかったが、札幌にチームを移したことにより
移動費がすべて飛行機になったことで莫大になった。
観客動員数は一試合あたり　数千人増えたが、ファンクラブに
2000円で入れば一年間、小学生と中学生は「無料」で観戦できるのだ。
また観客発表数も、「水増しがひどい」とスポンサーからクレームがついた。
実数を発表せよ、ということ。
また札幌の人は熱しやすくさめやすいので新鮮さのなくなった来年
からが本当の勝負。東京ドームでも目新しさのなくなった2年目から
は大きく動員を落とした。
移転費用を含め、今季の日ハムの赤字は50億近くになると見られ、
球団内には
「日ハムも合併したほうがよかったのではないか」という声さえ上がったのだ。

>>404>>410
既出じゃねーか・・・＿|￣|○

焼豚ってのは真性の馬鹿なんだな・・・
俺はオマエの先生じゃねーんだよ
同じ事を何度も説明するかボケ！

いい加減うざいなこいつ

そんなクソ球団にあっさりパイを強奪されるコンサって
本当に地域密着してるんかな

>>438
正確には「強奪しようとしている」だろ
J２最下位まっしぐらなのに平均観客数は１０００人くらいしか減ってないし
視聴率も１０％くらいとってたはず
まあ、日ハムが来年もPO出るくらいだったらわからんが
POとの同時間帯直接対決では半分ちょいくらいしか視聴率とれてなかったし
でも、日ハムはまず移転費用込みの６０億の赤をまずどうにかせんと

しかし、ここで「地域密着とか言いながら、企業なしじゃ赤字w」とか、
「サッカーはファンごときが口出し杉」とか言ってる奴はなんなんだ・・・
自分の言ってることがお前さんたちが毛嫌いするナベツネと同意見
ってことに気付いていないのか？
プロ野球がこの状況になるまで危機から目を逸らし、今になって経営陣に文句を言うだけ。
さらに「プロ野球はJなんかよりずっと上」とかいう根拠のないプライドに
しがみついて他所の長所も受け入れられない。

心底呆れた。あんたらホントに野球が好きなの？危機感持ってないの？

昨夜のメジャー選抜vsプロ野球選抜って
観客動員の発表３３０００人なんだけど
４６０００人キャパであの空席なら３万人は超えてないと思う。
２階席ほぼ空席だし。

というのがサカオタの意見だが、
野球ファンは大らかだから気にせんのだろうねｗ

>>441
だって５万５千はいりますから！

このスレどうしてもサカヲタだけになっちゃうね

>>441
さすがに、菓子杯を見た後だとちょっとな。
しかし、久々に野球をTVで見たんだが本当に観客席を写さない技術は凄いな。
試合の中継としては見ずらくて仕方ないんで３０分で消したけど。

J1、J2の入れ替えで活性化しようというのは分かるんだけど、
盛り上がってるのはJ1昇格なるか、J1残留なるか、ということで
J2の下位チームやらはどうなってんだろうと思う。
J2でも最下位争いしてるようなチームってなんのためにやってんのかなと。

弱肉強食というのは仕方ないかもしれないけど、なんかそういうチームが蚊帳の外のようでかわいそうだ。
J2で何年もやってるチームってJ1にも行けやしないのに何をしてんだろう。

サッカーもその辺をもうちょっと考えないと。

サッカーは階級社会であることが前提なのでそういう点はとくに
問題ないらしいです

Jはまだ戦力均衡してる方で(というか、強豪クラブがない)、
ヨーロッパの有力リーグだと優勝する可能性のあるクラブは2-3に
限られているところが多いし、１００年以上なんのタイトルもとってない
クラブがわんさか

ただJでそれが続けられるかはわからんけどね

>>445
その辺はＪの課題として椅子男はすでに認識してる。
ＮＰＢの能無しコミッショナーよりはものを考えてるよ＞鈴木昌

＞J2で何年もやってるチームってJ1にも行けやしないのに何をしてんだろう。
これは言ってやるなよ。
Ｊ１昇格ってのはどこのチームも目指してる。
スポンサー様も客もＪ２での安住を許してくれるほど甘くは無い。
それでも行けなくてクラブは日々罵られてるんだからさ。

そうか？
甲府なんか現状にある程度満足してそうだが
皆が皆、同じ目標たててるわけじゃないし

けどそんなの言い出したら、真偽は知らんが「黒字」が唯一自慢のセの某赤チーム
は何を目標にしてるの？優勝したのいつだっけ？客も入らんしぬるま湯じゃねーの？
それこそ。

日本の野球を基準に見たらね。きっとアメリカマイナーも試合とか見に行く人の
神経なんかわからんだろ？頭固い野球オヤジじゃ。

>>448
Jリーグにはレッスンプロとしての役割が義務付けられてるからね
地域密着をしてユースを育てることで満足できるなら強要も必要なし

>>448
J1昇格を目指すといっても、何も今すぐ昇格しようと思ってるわけでは無い。

J１経験ないチームって鳥栖、水戸、甲府、山形だけ。
山形は今年3位で入れ替え戦圏内。
来年は18チーム化でさらにチャンスが広がる。
（今年の上位2,3チームが上がって下から落ちてこないから
今年の3〜5位ぐらいまでは昇格圏内）

【サッカー】ベガルタ本拠地、仙台スタジアムも命名権売却か　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099624820/l50

>452
ここでも、大宮は忘れられてるのか・・・
(昇格確実だからかもしれんが）

おー今日のNHK総合はサカー好きにはたまらんですよ

>>445
J2の下のほうは「チームが存続できるか否か」のところで戦ってますが。
今の旬は鳥栖です。

鳥栖はダメだよ、さっさと潰れた方がいい
なんで湘南の会社が鳥栖のスポンサーなのさ
椅子男も潰す事に決めたっぽいが

>>373は何も間違った事は言って無いのになぜ>>379は叩いてるの？

指摘が正しかったからでせう

山形や甲府は調子よすぎて経営サイドが逆にびびってるんじゃないの？
J1に上がってしまうと、観客も増えるだろうが設備などでいっそうの充実
が求められるし、出費も大きく増える。

そもそも山形ってしばらくの間はJ2中位をキープしつつ、育てた若手を
J1上位に移籍させて資金源にするっていう方針だったのではなかったっけ？

>>460
なるほど。広島東洋カープ方式だね。

ベガルタ仙台、勝利おめでとう！

J浦和以外ガラガラ
土日のパの方がよっぽど入ってる
やっぱ日本には野球しかないんだな。

>>463
Ｊ2はけっこう入ってた
瑞穂もホームは結構入ってたね

>>458
間違いを指摘されて火病をおこしたらしい

＜浦和以外ガラガラ まぁ浦和の優勝がほぼ決まってるしな 一応横浜も2万は入ってるんだがでかすぎるな

横浜スタジアムに2万人が実数で入ってたらほぼ満員に見えるだろうにな。

横浜鞠は横浜国際競技場が７万人も収容できるせいで
２万人入ってもガラガラに見えちゃうんだよな

ユベントスはスタジアム縮小工事するらしいな

縮小っていうかスタンドを全部ぶっ壊して新しいスタンドを建てるんだけどね。
ピッチだけはそのまま生かすらしい。
つか場所がそのままって時点で・・・
中心街からバスorトラムで40分、さらにそこから徒歩20分
臨時のトラムしか通ってないし。

>>460
「若手育成」といっても他チームを解雇された選手を拾ってるだけだろｗ

ttp://cgi.kahoku.co.jp/enq_2/past_kekka02.cgi?num=D-01-01-01_0212&ct=d

「仙台のプロ球団、地元を盛り上げるのはどっち？【プロ野球編：No.06】」の結果
どちらかというと、野球の楽天イーグルス 648票
どちらかというと、サッカーＪ２のベガルタ仙台 1429票
楽天もベガルタも同じ程度に 76票
楽天でもベガルタでもやがてしぼむ 58票
その他・わからない 12票

両工作員ガンバレもっとガンバレ超ガンバレ

ついでに周りに遊園地作るとか聞いたけど＞デレ・アルピ

横浜球場に５万人入るのはありえるわけがない。
が、横酷は５万人入っても「二階席、なんか空いてんなあ・・」と思う。

>>472
サッカー派が必死すぎて哀れだな・・・・。

オリックスと浦和レッズの年間観客動員数（水増しなし）は
どっちが多いんだろうか？檻が水増ししてるからわからんが。

>>475
まぁ楽天派が必死になってもこの数字ですから。

まあしかし、極々一部の人気チームを除けばJリーグの観客動員数も悲惨ですねえ・・・・。
新潟や浦和を除いた観客動員の平均は一万人がやっとじゃないでしょうかねえ・・・・・・。

サッカーと野球の違い

サッカー、入場料で成り立つ，チケットで入場者を
カウントしているので水増しは無い。
年俸はサラリーマン並み。

野球、入場料だけじゃ成り立たない，年俸が高すぎ
だから，大企業がオーナーになりたがらない。
水増しはあり。

>>478
こう言っちゃ何だが、それでも経営できるように努力するのがJのクラブ。
人気球団の存在のあるなしにかかわらず、だ。

プロ野球は、巨人の存在を前提として経営している。
いや、「経営」すらしてないのか。

Ｊリーグは最初のチーム数に戻すべきだろうな

赤字のくせによく経営者としてノコノコ出てこれるよな

>>480
＞こう言っちゃ何だが、それでも経営できるように努力するのがJのクラブ。
つまり生活もままならないような給料で選手を働かせる事ですね・・・。
お客が来ない、お金がないので専用の練習場もなく荒れて着替える場所もない所をたらい回しで練習に使わせる事ですね・・・・。
ああ、努力って素晴らしい。

>>483
ホンモノの馬鹿だな。
金だけか。

>>483
金を生み出せない選手に何で金払わなきゃいけないんだよ？
お前は暗室で資料整理してるサラリーマンか？

Jリーグも端金でこき使って申し訳ないと思ってるからセカンドキャリアなんてのに力入れてるんでしょう？

むしろプロ野球の方が、無い袖を無理矢理振って大金を積み上げている馬鹿にしか見えんがな

11/06　14：00　○ 浦　和 2−1 清　水 ●　埼　 玉　43,853人／60,553人　72.4％　晴　21.3℃
11/06　14：00　● 　 柏 　0−2 東京Ｖ ○　日立柏　10,059人／13,462人　74.7％　曇　22.5℃
11/06　14：00　△ Ｆ東京..1−1 大　分 △　味の素　18,812人／48,521人　38.8％　晴　20.1℃
11/06　14：00　○ 横　浜 2−1 市　原 ●　横浜国　20,516人／59,728人　34.3％　晴　20.9℃
11/06　14：00　○ 名古屋2−1 広　島 ●　瑞穂陸. 　8,495人／23,932人　35.5％　晴　21.3℃
11/06　14：00　○ G大阪 6−3 新　潟 ●　万　 博　10,014人／22,809人　43.9％　晴　20.1℃

11/06　14：00　△ 札　幌 1−1 鳥　栖 △　札幌ド 　11,792人／39,319人　30.0％　−　20.9℃
11/06　14：00　△ 山　形 1−1 湘　南 △　山形県. 　6,656人／20,062人　33.2％　晴　18.7℃
11/06　14：00　● 水　戸 1−2 仙　台 ○　笠　 松. 　8,112人／ .9,155人　88.6％　晴　20.9℃
11/06　14：00　● 横　浜 0−1 大　宮 ○　三ツ沢 　 6,109人／14,762人　41.4％　晴　21.0℃
11/06　14：00　○ 京　都 1−0 甲　府 ●　西京極. 　8,921人／20,369人　43.8％　晴　21.9℃
11/06　14：00　○ 福　岡 2−1 川　崎 ●　博多球. 　9,293人／21,281人　43.7％　晴　21.5℃

　J1今節合計　111,749人（18,625人）　J1今年度平均　18,762人　J1前年度平均　17,351人
　J2今節合計. 　50,883人（. 8,481人）　J2今年度平均. 　7,077人　J2前年度平均. 　7,895人

一部を抜かせば、プロ野球の平均観客動員だって似たようなもんなんじゃ･･･

>>489
総数では当然負けるとはおもうが。試合数が違う。
で、平均に意味はなく総数にのみ意味があるとか言い出すから厄介だ。

試合数が違うなら、試合数が多い分運営費もかさむだろうに、そこを無視して儲けをどうのと言い出す当たり始末に負えない

流石世界のトップを争う日米野球だ。
東京ドームが人で埋め尽くされているじゃないか。

>>488
プロ野球式に算出するとこんな感じかな？

○ 浦　和 2−1 清　水 ●　埼　 玉　43,853人／60,553人　→60,000人
● 　 柏 　0−2 東京Ｖ ○　日立柏　10,059人／13,462人　→13,000人
△ Ｆ東京..1−1 大　分 △　味の素　18,812人／48,521人　→30,000人
○ 横　浜 2−1 市　原 ●　横浜国　20,516人／59,728人　→35,000人
○ 名古屋2−1 広　島 ●　瑞穂陸. 　8,495人／23,932人　→15,000人
○ G大阪 6−3 新　潟 ●　万　 博　10,014人／22,809人　→18,000人

△ 札　幌 1−1 鳥　栖 △　札幌ド 　11,792人／39,319人　→25,000人
△ 山　形 1−1 湘　南 △　山形県 　6,656人／20,062人　→14,000人
● 水　戸 1−2 仙　台 ○　笠　 松 　8,112人／9,155人　 →15,000人※ここはポイント
● 横　浜 0−1 大　宮 ○　三ツ沢 　 6,109人／14,762人　→10,000人
○ 京　都 1−0 甲　府 ●　西京極. 　8,921人／20,369人　→15,000人
○ 福　岡 2−1 川　崎 ●　博多球. 　9,293人／21,281人　→17,000人

>>492
東京ドーム風に発表すると

○ 浦　和 2−1 清　水 ●　埼　 玉　43,853人／60,553人　→67,000人

でしょｗ

>>476
浦和の今季売上げは５０億円、オリや金鉄の売上げは３５億円。

>>493
ややや、これは失敬。
つーかそのように書こうかどうしようか一瞬迷ったんだけどねｗ

>>Jリーグも端金でこき使って申し訳ないと思ってるからセカンドキャリアなんてのに力入れてるんでしょう？

つーことは野球は引退後みんなバラ色の生活を送ってるからセカンドキャリア
なんて関係無いってことか。凄いなー、やっぱなるなら野球選手だな。

>>496
野球選手の引退後も薔薇色ではないが程度問題さ、Jリーグは上が取り組まないとやばいような状況だってだけさ。
ttp://www.nikkansports.com/news2/sports2/sportsnow/sportsnow030115.html

>>497
上が取り組むようになったからやばいんじゃなくて
上が取り組んでさえくれないってほうがヤバイと思うが普通。

オリ近の合併ではじき出される選手、どうなるんだろうね。
何のフォローも無しだろ。

単に怠慢なだけなのに・・・
プロ野球は本当にやばくっても取り組まないだろｗ

問題点は問題点として素直に認めた方がいいと思うなあ・・・・。

>>497

凄いな日米野球も見ずに古い記事を速攻でリンクか。お見事。
サカーのこういった記事見つけては「お気に入り」に入れてるの？

>>500
ご自身の事ですねぇ

いや、野球は赤字出そうが色々な旨みが存在しているからある意味いいんだが、サッカーはバックボーンがまだまだ弱いんだよ。
だから君たちは小さな問題でも、他よりマシとか言ってたら後から取り返しの付かない事になるんじゃないかなあ・・・・。

「Jリーグも端金でこき使って申し訳ないと思ってるからセカンドキャリアなんてのに力入れてるんでしょう？」
なんて恥ずかしい意見を、恥ずかしげもなく口にできちゃう自分の問題点を素直に・・・

赤字に耐えかねて西武が逃げ出そうとしているニュースが出てるのに
赤字は対した問題でないって認識が・・・

代わりがすぐに来るさ。

>>503
＞野球は赤字出そうが色々な旨みが存在しているからある意味いいんだが

その『いろいろな旨み』だの言っているモノをあてにしていることそのものが問題。それがぐんぐん減っているのに。
サッカーのバックボーンの弱さはこれから克服することであって、現状に満足しているクラブもサポもない。
そのことを自覚していないで、『今はこれで満足して居るんだろ？』と勝手に決めつけた上での批判に腹を立てている

問題点は問題点として素直に認めた方がいいと思うなあ・・・・。

そもそも私はJリーグに苦言を呈しているだけであって、なにも野球を持ち上げたり、野球派であるわけではないのだよ。

491 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/11/06(土) 19:26:16 ID:l0hNn+m+
流石世界のトップを争う日米野球だ。
東京ドームが人で埋め尽くされているじゃないか。

事実世界の野球トップは日本とアメリカだろ？
これは捏造でもなんでもない単なる事実だ。
東京ドームが人で埋め尽くされている、少なくとも私が確認できる範囲ではそうなっている。
それが何か問題のあるレスなのだろうか？

>>510
思いっきり持ち上げてますねぇ。

メジャーが小遣いを稼ぎに来ただけなのにｗ

野球のトップはワールドシリーズだろ

駒場での優勝の可能性が出てきたな〜〜。浦和ファンはどこで飲むんだろう？
飛び込むのが綾瀬川というのはないよね？

酒気帯び運転でﾀｲｰﾎto退団の悪寒

今日は中州に遊びに来たんだろ。

金は被災者に全額寄付しろよ。

>事実世界の野球トップは日本とアメリカだろ？

違うだろ。世界の野球トップはアメリカ（ＭＬＢ）。
いつの間に並列になったんだ？日本を並べるんなら
オーストラリアとは言わないが、キューバも入れてやれよ。

>>511
俺の視認できる範囲では空席はあるが？
最初からちゃんと観戦してるのか？

野球平均は　3500万円
サッカー平均は　2500万円（J1）

２０代前半の若手選手の年俸
玉田　圭司　　年俸 2800万
加地　　　　　　年俸 1500万
GK都築　　　　 年俸 2400万
茂庭　　　　　　年俸 1500万　
今野　泰幸　　年俸 1500万　
前田　遼一　　年俸 1200万　
ただし出場給、勝利給は含まない。

年俸はサラリーマン並みねぇ…。
生活もままならないような給料ねぇ…。
はした金ねぇ…。

>>515
糞反珍ファンみたいな行動とらないでくれ。サカーならもっとスマートに熱く表現する事希望

浦和はJの阪神じゃけん

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list04.html

>>521
発煙筒祭りとかか？
浦和がどうのというわけではなく、バカはどこにでもいるんだからある種の諦めは必要と思われ。

巨人戦の視聴率落ちてTV局も来季から番組編成見直すらしいし、
それで巨人戦の放映権料収入減るとセの球団で経営厳しくなるとこもあるだろうな。

>>525
上の方で野球通↓の意見を見ると大丈夫なんじゃないの？俺はそお思わんがｗ

いや、野球は赤字出そうが色々な旨みが存在しているからある意味いい

>>526
でも赤字出してるパリーグの球団があんだけ必死こいて
1リーグ制熱望したぐらいだしなぁ。

>>525
来期から巨人戦放映権料5000万円減額とか
これはセの巨人戦で
パ対巨人だともっと安いらしい

サイエンスゼロの眞鍋かをりのおっぱいが大きすぎます

『【事業に役立つスポーツ】　Jリーグ首位』 (2004/11/1 日経新聞 企業面より)

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー ――。
『社長百人アンケート』で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、


　　　Jリーグをあげる回答が「35.9%と最も多く」、

　　　2位のプロ野球の「28.9%を7ポイント上回った」。


チーム数の拡大や1，2部の入れ替え制度など活性化策を打つJリーグの方が
消費差の注目を集め、「事業にプラス」ととらえているようだ。




ちなみに3位は陸上競技の14.1%。

対象となった会社はトヨタ、NTTドコモ、KDDI、JTB、シャープ、
野村ホールディングス（野村證券）、ブリヂストン、ヤマト運輸　etc....
誰もが知っている、日本を代表する経営者ばかりです。


どう妄想しようが勝手だが、この結果をどう見る?
すでに市場はプロ野球を見放しつつあるってことだよ。

>>525
セもパも苦しくなれば少しは改革が進むかもしれない。
逃げ出すだけかもしれないが。。。

>>520
若手でも代表やトップクラスの選手じゃん。
最低保証年俸に関してもチェアマンとかは構想持ってるし、
給料関係で問題が現状あるってのは事実だと思うんだけどね。

ここしばらくはサッカーより人材供給の質がいいと思うが
球界が適正化に乗り出したら選手は米リーグに大流入
06開催のW杯なら代表層の質は野球＞サッカーだが
その後はサッカーのほうが質は上になるだろうと思う

っていうか給料安くて嫌なら
選手やめればいいだけの話しじゃね？
そんなのどの仕事だって同じだろ。
将来保証されてる仕事なんてどこにもねーよ。
やっぱ降格、昇格ない野球を見てると生ぬるくなるんだな。
で、野球選手はみんな豚になると。

エメは2億くらいもらってるよ

>>532
年俸が高すぎて球団が合併するよりはよっぽどましだと思うがな。

行きたい奴はどんどん行かせればいいんだよ。
長い目で見ればきっと人件費は下がる。
「いや〜ん１億あげるからいかないで、お願い！」
てやってるからこんなになる。

>>536
もっと高年俸をって言ってるわけじゃないんだってば。

>>538
>>483のようなことを問題視しているってことか?
別に上から下まで全部のチームがそういう状況なわけじゃないわけだし
それでもサッカーがやりたい、あるいはそこから上を目指したい人に
場を与えているわけだから、それは本人の資質と選択の問題だろう。

待遇がいいほうがいい才能が集まるから、
よくなるに越したことはないけどね。

むしろ、野球のほうが社会人野球の先細りにより
高校･大学卒業時点で「プロに行くか、やめるか」という二択を選ばざるを得ない
という状況になりつつあるんじゃないのか?

セレッソの徳重みたいにJFLからJ1に上がってきた選手もいるしね。

>>540
今のトレンドは徳重より古橋

>>532
実力があって給料が安いと思ってる選手は海外に行けばいい
それにそれは基本給、試合に出場すれば、試合給、勝利給が与えられる。

>>540>>541
どっちも何でＪＦＬにいたのか判らんくらいレベルが高いよな。
ああいう選手が出てきて、サッカー界の層が厚くなったのを実感するね。

Ｊって今２８クラブで来期はまた増えるんだっけ？
いくつまで増やすのよ？増やして人気上がるのか？

地域がカブらなければ人気などの心配は無用。
J1の枠もJ2からの昇格枠も増えるからパイも増えた。
あと数クラブは無理なく増やせる。

人気も何も、実力と経営に問題のないところが入りたいって言っているなら拒む理由はないんね？

一応、各都道府県に一つずつが目標だったかな？
100チームって話も、あったっけな。
まぁ、何十年、ヘタしたら100以上先の目標だわな。
ホラ、100構想っつーヤツでさ。

人気上がるかどうかは判らんが、人気無きゃ
こんなに増やせないだろーから、上がるって前提なんだろ。

たった10数年で3倍近くになったんだから、100%不可能
ってワケでもないかもな。

>>544

そりゃー野球基準のテレビ視聴率とかはぜんぜん望めんな。問題はそのチーム
の地元で人気あるかどうか。増やして人気上がるかどうかなんて野球基準の
考え。サカは地元で人気ある（支持される）チームがたくさんあることが
大切。全国放送なんかほとんど縁がなくても。

>>547
100じゃなくて100年ね。

>>548
たとえ、今まで一度もJ1にあがれなくても
毎年J2で下位をさまよっていていても
地元で支えてくれるサポーターがいて
資金的にも黒字を出しているんだったら
それはそれですばらしいことだもんね。

「身の丈経営」は野球も見習ったほうがいいと思う。

>>550
その前に野球はチームを独立採算にしないと。

結局Jはあまり参考にはならないってことか

デパートが斜陽産業だとしても１００円ショップに模様替え
するわけにはいかんだろうからな

そうしてつぶれていくと

１００円ショップは大盛況

確かに「身の丈経営」はすげー大切
野球の選手年俸がなんでこんなに高
くなっちゃったのかな？

>>552
> 結局Jはあまり参考にはならないってことか
> デパートが斜陽産業だとしても１００円ショップに模様替え
> するわけにはいかんだろうからな

ま、参考にするかどうかは野球界しだいだわな。

ただ、サッカーは１００円ショップばかりじゃ無いぜ？
１００円ショップ、、地元の商店から始まって、
中規模スーパー、大規模ショッピングモール、
そしてデパート、ブランド化、海外展開、と、
目指していくワケだ。

Ｊは浦和あたりが、やっと大規模ショッピングモールに
なろうとしてるトコかな？
ブランド化、海外展開（レアル、マンU）まではまだまだだけどな。

先があるってのは、楽しいよ。

ダイソーの社長は昔別の事業で失敗していて、今でも、「仕入れは戦争」というぐらいギリギリの商売をしているんよ。
今でもダイソーが潰れる夢をしょっちゅう見るぐらい。

だからと言って、Ｊにもプロ野球にも何も関係ない話だとは思うが。

デパートはデパートのまま死ななきゃいけないんだよな。
氷河期のマンモスに似た悲しさがある。

プライドって邪魔臭いもんだねｗ

セリエAに行った中田を見ればわかるけど、
下位チームが安い金で選手を見つけて、活躍して価値が上がったところで、
高い金で上位チームに売って、経営的に成り立っているところも多い。
一つの方法だと思う。

広島が近いか。
それでもNPBは全部デパートに近い。
デパートに仕入れる小売店がノンプロ、大学、高校生だもんね。

Ｊとプロ野球の比較は
ハードとかリーグ組織とかはドイツとかヨーロッパを参考にしてるけど
経営とか金の流れはＭＬＢ等アメスポを参考にしてるわけだしそんな的外れじゃ無いと思うんだけどね。
そこで全く比較が参考にならないのはそれだけプロ野球の金の流れ・経営が独特過ぎるってことか。

解読不能

>>560
中田がペルージャからローマに行くときの移籍金のおまけとしてアレニチェフが
ペルージャに渡されたんだもんな。
中田バブル絶頂期だ。

>>561
プロ野球といいつつ日本の各種スポーツの実業団の方がよっぽど近いと思う。

んー、ペルージャ時代の中田は確かにすごかった。年齢を考えると、ホント神レベル。

身の丈経営っていうけどさ、
売上２００億円以上の巨人や阪神が身の丈経営すると、
今以上にとんでもなく高年俸の選手が続出しそうｗ
巨人なんて６０億円の黒字らしいし。

昔の巨人はもっとつつましくやってたよね。
年俸も他のところと大して変わらなかったし、逆指名もなかったし、外国人もショボかったし。
でも人気やなんかは他よりずっとあったわけだから、儲けは相当なものだったんだろうね。

>>566
まあＪは参考ならんとか言いつつ、メジャーみたいに収益の再分配もしないん
だから、そおなるよね。もおどんどんＦＡはメジャーかその特定球団って
ことで良いじゃん。無理して年俸で対抗しようとする球団は潰れていくと。

野球って新聞臭いけどスポーツメーカー臭くないよね？
テレビで見たことあるのは
ミズノのバット、グローブ職人さん
ナイキのアンダーシャツ（でいいのかな？）
ぐらいなんだけど。

代表戦で中村がスパイク履きかえたり、中田がヒモ結びなおしたりする嫌な感じの映像は見たことない。

それでも各メーカーは引退した選手と契約して、全国各地でサッカー教室をしてくれるわけで。
（これも商売なんだろうけどw）

野球はどんな感じなの？

スポーツメーカーといえば
野球ってユニフォームを金出して買ってんだって？
サッカーだったらメーカーのほうから「うちの使ってくれ」って
スポンサーマネー付けて寄って来るのに。
これ知った時が「経営がほんとに下手だな」とオモタ

>>566
うーん富の再分配の制度は必要だよな。
最下層のクラブの強化も考える組織になるべきだと思う。
２部リーグ制じゃないんだから、クラブ間の格差が大きすぎると
リーグが活性化しないよ。
って、こんな当たり前のことがいつまでも堂々めぐりなところが
ＮＰＢの凄いところなわけだがｗ

>>570
それができない理由があるんだよ、きっと…。
それが知りたい。

楽天がＡ社と総額３０億円の３年契約
ドラフト前にＡ社がＢ選手にオファー
楽天入団後にＢ選手がＡ社と総額３億円の３年契約（数字は適当）
って感じにはならないのかね？入団前の裏金もオールスター、代表、日米野球の手当てもスポーツメーカーに払わせればいいのに。
体調不良、怪我でも休めなくなるけどw

なぜイチロー、松井を宣伝のために日米野球に出場させられないのか？やらないのか？
球団、選手とスポーツメーカーの関係がよくわからん…。

集合写真、アディダス組が前列で…も使えそうにないから野球のワールドカップは失敗しそうね。

>>570
金出して買ってるのにあのダッサいユニフォームなのか。

ZETT（笑）

アディダスの3本線が入ってる野球ユニ見たこと無いな

野球ってミズノがほぼ独占
というよりここ以外しらない

>>576
ミズノの寡占というよりアディダスもプーマもナイキも
野球のユニは作る気が無いんじゃねぇか？
阪神あたりは売り込みかければかなりおいしい商売だが
製造工程から考えないといかんなら、難しいわな。

ユニホームはミズノオンリーではなさそう。

巨人のユニはデサントのはずだし、西武のユニはダサさはさすが内規。

阪神なんて殆どヤンキースと同じなんだから
アディダスは使いまわしてるんじゃない？

というかレンタル移籍認めたら？

レンタルとか共同保有とかを認め、がんがん行使して飼い殺しをなくせば巨人を叩くのをやめる
別に金満球団が嫌いなわけじゃないし

>>570
１番の違いはプロ野球のユニフォームはレプリカを市販しても
売れないことだからスポンサーマネー付きで寄って来ないんだろうね。

レプリカの売上　：　野球ユニフォーム　＜　サッカーユニフォーム
だろうからスポーツメーカとしても野球ユニフォーム市場ってのは
あまり旨みのある物ではないんだろうね。

野球：応援団はともかく、毎日やってるし仕事帰りのおいちゃん達はユニ来て応援来れない
サカ：もともと２週に一回アルお祭りのようなもので気合入れてソレ用のカッコする
レプリカユニの歴史の違いでないかな

ユニが駄目ならキャップとかＴシャツとか工夫する余地はあるじゃないかな
カープ帽のような妖精さんがかぶるようなものでなく、デザイン性の高いものを作るとか
それを球場のボールパーク化と連動させる（グッズ着用の家族・子供はスタジアム内商品割引とか）
そのへんは三木谷あたりがやりそうだけど

中牧昭二っておぼえてる？

今はどうだか知らないけど、80年代は高校野球の選手に用具を
ただで使ってもらっていたみたいだけど。
ソープランドの接待付き。

今、報ステでアメリカのスポーツビジネスで成功した奴の話があったが
やっぱりチケットセールスが一番重要だと言ってたな。
スタに客が入ってればスポンサーも放映権料も向こうから言ってくる。
当たり前の話なんだが、ＮＰＢには通用しないんだな。

どうでもいいが報ステが日本のスポーツの共存共栄とか言ってるのには
大笑いしたよ。
ＮＰＢ大好き野郎の癖にどの面下げてﾝなこと言ってるんだかｗ

プロ野球と高校野球の共存でしょ。
それぞれ別団体の別スポーツだから。

スポーツは普通に共存するけどスポーツ団体は難しいわな、
どこも仕切ってるのは縄張り意識と権力欲バリバリの脳味噌筋肉野郎

>>586
そんなのは朝生で広瀬が言ってたでしょ
「観客が集まれば注目される、注目されればスポンサーもついてくる」って

>>589
だから、その当たり前のことが何で指標にされてないんだってことだよ。＞ＮＰＢ
今までＪクラブが必死になって観客動員増やす方策考えてるのを嘲笑ってたのが
ＮＰＢの中の御方々だろうが。
シーチケの販売アイデアなんかは学ぶところの多い話だったよ。
ウチのフロントが見ててくれてりゃ良いんだが。

>>590
＞今までＪクラブが必死になって観客動員増やす方策考えてるのを嘲笑ってたのが
＞ＮＰＢの中の御方々だろうが。
今でも嘲笑ってるよ。『何故そこまで必死になって客を集めようとするのか。野球は何もしなくても向こうから来るというのに』って態度は今も健在。

>>591
まるで「ウサギとカメ」の童話だね
嘲笑って寝転んでるうちに…か

>>591
もう救いようがないな。
三木谷もどういう風に地元にアプローチするかが
イマイチ見えてこないな。
ネット展開のビジネスアイデアばっかり出てきてるが
仙台みたいな土地柄はまず地元を立てんとまずいんじゃないか？

そもそもスポンサー企業が試合あたりの広告価値計算しようにも、
その元になるような正確な数字出してくれてませんから。

>>594
ﾊﾑがそれで怒られてたね。
動員の水増しは経営の基礎を揺るがす大問題だけど
改善するのにさほど苦労も要らない手をつけやすい課題だと思うんだが。
野球ファンはそれで良しとしてるみたいだしなぁ。
外の世界との温度差があるよな＞野球界

>>593
仙台でなく東北と名乗ってる部分がそれに当たるかも。
東北と名乗ったからといって、青森や秋田から平日のナイターを見に仙台まで行くとは到底思わないが。

日本人はみんな野球が大好きで、球団の無いところに球団ができたら、土地の名が付けば該当する人はみんな見に来る、
と考えてるんだろうな。

一チームのオーナーが一つの会社だけというのは如何なものでしょう。
業種の違う会社が２〜３つ集まって出資すれば負担も少なくていいんじゃない？

そうだね
引き上げる時のリスクもお互い少なくて済むし

野球の年棒が上がったのってJリーグ初年度や2年目の
年棒みてからだっけ？
(正確には球界トップ選手億突破からチームトップ選手億突破)
野球もこの10年を所詮バブルだと認識しないといけないんじゃない？
(最も耐えられたのは基礎体力があっただろうけど、それも下から上
 まで使い果たしている)

Jリーグとの“比較“で一番大切なのはこれだと思うんだが。

>>599
なるほど面白い視点だな
俺の記憶では野球の年俸が上がったのはFA制度＆メジャー流出が始まってからだけど

>>597
２〜３つ集まったら税金対策できなくなるやん。

>>600
ヴェルディがカズら確か代表選手４人を一億以上にしたのをうけて
対抗して巨人がどんどん年俸吊り上げたってのがある
これはヴェルディを強くするため　いい選手を集めたためだが
ヴェルディの巨人化だけど　読売の根っこは同じだな

人気があるのがサッカー
不人気なうえ不祥事だらけなのがプロ野球

俺は野球の方が好きだが、今のNPBの衰退が続くようなら
いつのまにかサッカーの方が好きになってたなんて事にもなり兼ねん

税金対策できなくなるか・・・・・
NPBっていつまでたっても実業団野球の延長線なのね。

今のJリーガの年俸水準は十数年前のプロ野球の年俸水準と変わらない。
Jリーグの年俸を安くて悲惨とかよく言うが
十数年前のプロ野球選手はそんなこと言われなかった。
（物価も変わってないし、高額所得税率はかなり下がった）
今のプロ野球がバブル。

契約金がない分だけJリーガの年俸はもう少しあげた方がいいとは思うが。

>>595
で、水増しで人気があると思い込んだバカな客しか来ないわけだ。

野球のオーナー達はファンの事を一企業の宣伝部に群がるゴミども
ぐらいにしか思ってないでしょ。

独立採算にしない以上無理なんだろうな。
だいたい球団の給料は持っている企業から来るわけだし。

プロ野球はずっと昔はトップの年俸を抑えることで全体を
かなり無理矢理押さえていた
その時代に比べて相対的に上がっているからといって必ずしも
バブルとは言えないんだが、ここ数年の中途半端なレベルの
選手の高騰ぶりは激しいな

>>596
もうさ、２軍を関東においてチーム名に関東をプラス。
で、関東東北楽天以下略にしろよ

総人口の４割弱を傘下に収めるフランチャイズだぜ
赤字なんてかんけーなさそーだろ
各自治体が５千ﾏｿずつ支援したって選手の年俸ぐらい楽勝だし
ドーム球場が地元に欲しい各地域の駅前商店街も大喜びだ
長野で３試合程度やればさらにチーム名を長くできる
人工カバー率は初期の携帯電話超えちゃうぜ



東北と付いた時点でライト層はかなりひいたと個人的には思う
まがい物っぽいよな、名前のイメージがすでに
仙台の外はよくしらんがな
どうよ他の東北の人

楽天の球団名に付いている地域名が仙台や宮城でなく「東北」なのは、
仙台より東北の方がショバ・縄張りがデカいからです。

東北楽天ゴールデンイーグルスは、Ｊリーグ・ベガルタ仙台のように地元仙台・宮城を代表する市民球団ではありません。
あくまでも楽天という一企業の所有球団です。
Jリーグのホームタウン制のような地域との繋がりはなく、
あくまでも“本拠地占有権”“興行権”といった意味合いの強い、いわゆる「企業球団の縄張り、ショバ」と同義の
フランチャイズ制という企業オーナー主体の考え方です。

ゆえに仙台・宮城と比べて範囲が広域な東北と名付けることによって仙台市民の球団へのアイデンティティーが希薄になろうが
楽天にとって仙台は単なる出稼ぎ先のショバに過ぎないのでそんなことは知ったこっちゃありません。
ショバで稼ぐことを取り敢えず地域密着と言っておけば、無知な大衆はコロッと騙されます。
東北六県以外に長野のショバでも稼ぐ気満々です。

>>611
＞楽天の球団名に付いている地域名が仙台や宮城でなく「東北」なのは、
＞仙台より東北の方がショバ・縄張りがデカいからです。

ＧＭの人選を見てもすでにあるベガルタとの連携はなさそうだし
むしろライト層の強奪を考えてそう
とにかく潰しておこうぐらいにしか現状では見えない
で、もしも東北で野球が盛り上がっても今度はフランチャイズを盾に他球団の参入を阻む、と
ホント、よく考えてんな地域粘着の事をさ
オレを含めた東北人たちはただ搾取されるのみ…

楽天のフランチャイズは東北じゃなくて「宮城県」だろ？

>>613
しかし、楽天の脳内フランチャイズでは、あくまでも東北六県のようだ

結局、地域密着じゃなく地域限定的な感覚だから
東北って名乗るんじゃ？

ベガルタにとって一番怖いのは客離れよりスポンサー確保の方だろう。
求心力のある清水御大にお出まし頂くしか無いんじゃないか？
ズデンコがいいチームを作りそうな時にアレだがｗ

楽天はバカ
普通なら地元スターのダルビッシュを1位指名するだろ
イメージ最悪の市場なんか誰も取らないから、2位や3位で指名すればいいのに

>>612
金を使わなければいいじゃないか

楽天の考えは簡単だよ
奪うのはファンじゃなくてスポンサー
資金何でJ2からも降格して球団ごと葬ろうとしてるに違いない

>>612
なんていうか････俺の妄想だけどさ
もし、もし楽天のライト層強奪がある程度の成果を見たらさ
結果的に、仙台の野球とサッカー共倒れになりそうな気がするんだけどさ
どうかな

>>619
まあ、資金難になってもある程度でやりくりできるのがＪ２だから
即、クラブの危機にはならないとは思うけどね。
累赤がアレだが、仙台はユースもそこそこ育ってきてるし
昔のベテランかき集めてって部分は薄くなってきてるから
選手の年棒は抑えられるだろ。
観客がいきなり減るってのはあり得ないしね。
佐藤寿人が得点王にでもなって昇格すれば、
楽天がどうだろうと安泰なんだがなｗ

楽天球団が仙台に来たことで逆にベガルタを応援してやろうと
いう気運が高まったりしないんですか？
広島はＪ２降格が決まった瞬間、地元マスコミはいっせいに
経営難に陥るとか、クラブ存続の危機とか書き立てたんだけど
それが逆にサポーターをスタジアムに足を運ばせることとなった
んです。（もちろんフロントの努力もあったんですけどね）
ベガルタもプロ野球に負けずに頑張ってほしいです。

>621
>観客がいきなり減るってのはあり得ないしね。

そうか、マスコミをうまく利用すれば、その程度どうさもないことだと思うが・・・

>622
それは無い、今回Ｊ２残留したことで仙台市民、宮城県民はベガに完全に愛想をつかしている。

>>623
楽天とどっちが嫌われてる?

>>623

じゃもお楽天の天下？先行き明るいな。

>>623
ブランメル時代から仙台はＪ２、ＪＦＬ在籍のほうが長いのに
そんな簡単に市民や県民は見捨てるのかなあ。
あなた仙台市民でも宮城県民でもないでしょ、すぐわかるよｗ

どこからどう見てもゴールドじゃなくてイエローだよな？

>>626
つーか、ブランメル時代、そして昇格の可能性が出てくる前のベガルタ
の宮城・仙台での扱い、観客動員を知ってるよね？
「ブランメル？知らない。ベガルタ興味ない」とかＮＨＫ東北ローカル
のタマキンが出てくる番組でも言われとったやん（笑

>>623
貴方がどうかは知らないが、熱狂的野球ダケﾌｧﾝは
Jリーグに客が入ってるとマニア向けマニアだけ、とイイ
いざ、Jのあるところにプロ野球団が移転すると
ｻｶはもう終わり、総て野球に流れるよ･･･やっぱり日本は野球の国なんだよ、とイウ
マニア向けならソウソウ客は流れないだろうし
事実、コンサは壊滅的打撃を受けたというわけでもない
壊滅的なのは財政で、たいして客減ったわけでもない
直接パイを取り合ってる相手はプロ野球の読売じゃん
都合の善いとこしか見てないとヤバイよ
って言っても相手にされないから言い方変えて

後々、困るよ

結論

ベガルタも楽天も存続できるように、仙台市民は応援しよう。

>>630＝楽天社員

コンサは日ハムの移転の影響よりも
Ｊ２で最下位に低迷してる事の方が影響が大きいだろ

>>632
私の札幌在住の知人も同じこといってた。
「ハム以前に、コンサ自体が弱すぎる」とばっさりだった。
だからといって、その人は日ハムに入れあげているわけでもない。
ライト層なんてそんなもんでしょ。

楽天ごときにびびっているベガルタサポはこの言葉を思い出せ
２＋２＝４
２×２＝４

まぁコンサはスポンサー収入増加してるわけだが。ちょびっとだけどね。
減りまくりだろうなぁと思って公式の中間決算書みてみたら微増だったぞい。
入場者数は減ってたけど、予算での予想人数よりかなり多い。弱いのにね。
結局フロントが頑張ればなんとかなる程度の影響しかないでしょ。＜プロ野球が来る

>>623
マスゴミ操作で客が動くと思ってること自体
野球ファン、イタすぎ。
ベガルタは何より仙スタの雰囲気がｲｲ。
チームの強さも動員につながるけど
スタの雰囲気はもっと大事だよ。
あそこは金払っても見に行く価値はあるね。

大事なのはコンサに限らず２部のチームが普通に存続している事実なんだよ。
野球の場合トップリーグのコストに耐え切れなくなったチームは売られるか合併するかしてよそに
出て行ってしまう。

ファンは無視だ。

>>636

そんな夢想してる人多いでしょ。「野球だって本気になれば」ってセリフ何回
も聞いたし。ただ誰がどうやって本気出すか聞いたことないｗ

＞マスゴミ操作で客が動くと思ってること自体

サカヲタはよくマスゴミが野球人気を煽ってるって
主張してるね

>>639
煽った分だけ客が動くなんて、一部の池沼を除いた野球ヲタですら思ってないだろ

ようやくユース保有についての記事発見。日本経済新聞より

>>640
河北新報に言ってやれよ。

>>639
煽ったところで動員に結びつかないのは百も承知
サカヲタがおそれるのはその情報量
ＴＶの露出が多い＝一般の認知度って言う認識があるからな
認知度次第で動員に影響が出るし、動員数はＪチームにとっては死活問題

一歩のヤキヲタの方は
ＴＶで流れる＝ふつうだろ？ってか巨人以外もながせやｺﾞﾙｧ！
であり、その辺Ｊ２あたりのサポとは一生話がかみ合わない

サカに限らずせめて結果だけでもってのは
他のスポーツ関係のファンみんな思ってること
うまく煽れば実はそれなりに結果（動員あんど視聴率）が出るのは
やり方は？だけどバレーが実証したし

他競技と野球ファンがぶつかるのは実はマスゴミの偏向報道のせい
と実にガイシュツな結論になっちまったな

　でも、サッカーと野球の場合、世界と日本との実力差がぜんぜん違うんだから、
今の段階で比較するのもどうかな、と思うところがあるが。
　ＮＰＢの場合、かなりメジャーとの実力差が縮まってきている。トップクラスの
選手ならＭＬＢでも通用するケースが増えてきてる。ＭＬＢへの流出を防ごうと
思えば、どうしても高年俸が必要になる。一方、Ｊリーグの場合、トップクラスの
選手でも世界で通用するケースは決して多くない。行っては見たものの、通用
せずに帰ってくるケースが少なくない。だから、引きとめのために高年俸を出す
必要がない。

>>448
全くだ。一時期は潰れかけたチームが存続してるだけでも幸せ。
今では昇格争いに加わるまでに。。。
目指すはＪ２の中堅クラブだ。
観客が増え、チームが育っていく様を観るのもサカファンの楽しみだよ。
そのために身銭をきってんだ。
既成の企業チームのファンである野球ヲタにはわからない感覚かもしれないけど。

>>644
チームスポーツの性格の違いもある。
選手の質の違いならアトランタ五輪のブラジル戦の勝利など
本来考えられない。サッカーの方が個人能力の差を
チームで補える事ができると言える。
レベル違っても真剣勝負で勝てるんだよと証明してるけど
野球は個人能力の差が如実に結果に出てる、今のところ。
チームとしても台湾、韓国、オーストリアに足元すくわれるのに。
MLBとの真剣勝負がなくて却って助かってる。

オーストリアはさすがに失礼だったな。オーストラリアだ・・・

サッカーは沈没寸前だよ
関西では大久保海外セレッソ2部落ちで、ただでさえ人気がないのに
ほぼ絶滅にちかくなっている
入れ替えなんてものまねをして、あげく、地域に偏りを生み、
地域にもねずかない
終わってるよ

>>645
最後はプロ野球はオーナーが責任持ってるから
ファンが何言おうが黙っとれと言える部分があって
ファンも所有企業に頼りっきり甘えっぱなしなところあるけど
それじゃだめだっていう事には永遠にならないかもね。

>>648
関西人でもないくせに詳しいですね　ﾌﾟ

ねずかない（なぜか変換できない）

まじめに比較できないヤツは来なくていいよ。

>>648
関西なんて阪神が巨人のような役割してる地域だからな・・・
ある意味巨人より専制っぽい。

関西人ですがなにか？
サッカーの入れ替え戦なんて真似しなくてよかったな
楽天がベガルタをつぶし、日ハムは北海道を制覇し
ダイエーが九州、阪神・オリックスで関西、中日が中部
を制圧している
後、ヤクルトが新潟にいけば、日本海側、そして巨人の
東京での人気も復活して野球完全復活になる
もうちょっとだな

>>648
そういう場合でもサッカーチームは地元に残るんだよ。
野球だと出て行っちゃう。ねずかないりゆう。

仙台市民にとってライブドア＞＞＞楽天なんだったら
ベガルタにとっては楽天に決まってよかったんじゃないの？

>>653
と、野球ｦﾀは金も落とさず妄想するのであった・・・
世界制覇のｽｹｼﾞｭｰﾙも出しとけよ（ｗ

>>653
TBSの番組で、30歳以上の男性に来年の巨人戦の視聴率は上がるか
聞いたところ、90％以上が無理と答えたそうな

今年低迷した巨人戦視聴率、来年復活するか？
ＮＯ　９７％
（とってもインサイト調べ）

３０代以上と野球寄りの調査なのに、この結果だと
もうプロ野球だめかもわからんね。

人気面ではまだまだ野球に分がある
ぶっちゃけサッカー人気は国際試合だけだし
だが経営面ではサッカーのほうが数段上
給料高杉なんだよ野球選手は
選手が高年俸要求しているせいで球団そのものが潰れるなんて同情もできんわ
一度サラリーマンでもさせたいよ

>>654
大阪ではすでにセレッソは忘れ去られてるよ
J1の時もほとんど話題に上がらなかった
定着してるかははなはだ疑問
阪神タイガースは定着してる（ｵﾘ近鉄はｼﾗﾈ）

>>651
根が付くだから　づ　だな

ガンバとセレッソどっちが吹田？

サッカーは野球に相手にして欲しいんだよ
こんなとこまで来てるんだから

>>658
>大阪ではすでにセレッソは忘れ去られてるよ
NHKを除く地上波全てがパートナーカンパニーとして名前を連ねて、
最下位なのに毎試合10000以上の観客動員（実数）があって専門番組まであるのにか？

そもそも定着の定義を聞きたいものだ。

J2は普通に存続してるんだよ。
降格をまるで世界の終わりみたいに大げさにとらえるのは間違い。

>>658
セレッソは動員じゃ関西４チームでも良い方だよ。
優勝争いとか昇格決定戦とかには４万以上入るし。
潜在的に大きくなる要素を関西の中では一番持ってるチームだと思う。
ま、成績が安定すればの話だけどね。
Ｊ屈指のネタチームってところは大阪っぽくて気に入ってるんだがねｗ
今は優勝争いしてるガンバの方が動員面は劣等生だ。
まあ、関西は野球ファンというよりトラキチの巣窟だよ。
他が入り込む余地は無いに等しい。

>>660
ガンバ吹田

だけどセレッソなんて阪神の100分の１しか露出度ないよ
一般人には全くきずかれない程度の存在

大久保もいなくなるし・・・

＞楽天がベガルタをつぶし

ありえない。
単に地元を本拠地にしてるチームなら何でもいいってわけじゃない。
楽天はたまたま仙台にきたチーム。そんだけ。
ベガルタはたまごっちのように仙台市民が育ててきたチームだ。
思いいれが違う。

近鉄ファンがかわいそうだ。

セレッソとガンバの観客の差はそのまま周辺人口とアクセスとスタジアムの差だと思うけどなぁ。
ガンバが長居でやっててリアル大阪ｗのチームだったら今のセレッソよりも客を集められるんじゃないの？

６７０

というかね、それ以前に「ガンバ大阪」ってネーミングセンス悪すぎ。
せっかくユニフォームはインテル風にパナソニックでかっこいいのに。
「脚」って意味でも、日本人はそのままガンバに受け取る。
セレッソにしても大阪人はラテン系の胡散臭い名前を受け入れない。
「大阪スティーラーズ」とか「大阪ウォーリアーズ」とかそういう
チーム意識を煽るような分かりやすいのじゃないと反応しない。

チームカラーと本業の宣伝をかけて
「ブルーレイ大阪」ってのはどうだ

>セレッソにしても大阪人はラテン系の胡散臭い名前を受け入れない。
何を根拠に。

>>662
サッカーファンには認知されてるのかもしれんがそうでない層にはまったく認知されてない
少なくとも俺の周りではセレッソ大阪の選手を1人でもあげれるﾔｼは一人もいなかった
スポーツニュースでも全く話題にあがらんが？
悪い言い方かもしれんがマニアのみ狭い世界での認知じゃ定着と呼ばない
一般層に認知されてこそ定着と呼べる

大久保だって日本代表としての大久保であり、セレッソの大久保と知ってるﾔｼはいなかったよ
セレッソの定着度はそういうレベル

>>669
その辺はビミョーなんだよな。
ただ、周辺人口っつっても吹田は大阪市隣接だし
ニュータウン住宅地帯のド真ん中だ。
スタもさほどアクセス悪いわけじゃない。
代表をコンスタントに輩出してるから主力の知名度もあるのに
何で客が入らんのかわからん。

ｵｰﾙﾄﾞｻｶﾌｧﾝにはヤンマーってのは魅力があるらしい。
ガマとネルソンは忘れられないって言ってた。
大阪サッカー＝ヤンマー＝セレッソ
って構図があるのがセレッソの強みなんかねぇ。

>>675
あなたと、あなたの周りの人間はすべからく世間に疎いみたいだということはわかった。
まぁ、がんばれ。

>>674
>少なくとも俺の周りではセレッソ大阪の選手を1人でもあげれるﾔｼは一人もいなかった
こんなもんは何の根拠にもならないからな。

>スポーツニュースでも全く話題にあがらんが？
セレッソの話題が出たときだけ都合良く耳を塞いだり目をつぶったりしてたんだろう。

>一般層に認知されてこそ定着と呼べる
一般層の定義と認知の定義をはっきりさせないと無意味。

句読点の無い人には難しいかな？

674の友達が少ない事だけは分かりました

なんかケンカ腰に迫られてもね
煽り口調はやめようや
必死だと思われるよ
あ、これ煽り口調か、ｽﾏｿ

まあ野球の阪神クラスで定着かと呼べるかな
しかし君たち関西住んでるの?
大阪じゃセレッソにしろガンバにしろまだまだだよ
でもＪリーグの給料査定は本当にえらいと思う
野球は働いても無いのに1億円プレーヤ多すぎ

>>674
日本のｻｶﾌｧﾝ全部に認知されてりゃ絶対数はすごい数だ。
つかＷ杯見た奴で森島を知らない奴の方が少なかろう。
Ｗ杯は見てなかったんだな＞キミの周囲

>>681
W杯のとき>>674は韓国を応援してましたから。残念。
イチョンスのマルディーニ延髄切り

とりあえず関西行けば阪神よいしょしておけばいいよ。
俺は「あぶさん」好きで読んでましたとか、門田って
結構性格悪かったんですか？とか話はふるつもりだけど。

とりあえず大阪のサッカーに関しては>>648に同意かな
プロ野球は頭の固いオーナー陣と秘密主義な部分を何とかして欲しいな
Ｊリーグはそういう意味ではクリーンに思える

阪神以外ならオリックスも近鉄もガンバもセレッソも
スポーツ興味ない奴には皆同じ。

ホームタウンの人が応援してくれリャ良いんだよ

セパが２部制になって阪神２部降格、楽天オリックス神戸が一部昇格
なんて動きあったらまだ気は晴れるな。
それでも阪神についてく人は愛情深まるだろうし
マイナー精神強い人には神戸ついていって良かったとなるだろうし。

書き方悪かったかな
森島にしろ大久保にしろ、質問が「セレッソの選手しってる？」だと答えられないが
「日本代表の森島って知ってる？」には答えられる人はいる
選手でなく「セレッソ」というチームの知名度で話してたんだがな･･･
とうわけでこのスレから消えますわ
へんな煽りでまともな話にならないし

>>685
ああそりゃ言えるな。
阪神偏重のマスゴミの情報量だしね。
オリの谷なんかヤワラの旦那以上の認識は無いよ。
どこ守ってるのかなんてＴＶのインタビュアー知らないんじゃね？

>>688
関西のマスメディアが読売グループと変わらないことは知ってるから。
関西芸人タレントが嘘阪神ファンを見抜くことがお互いネタになる
ぐらいなんだから寄らば大樹って人ばかり。
どこが東京に対抗する第２の勢力筆頭なのかわからない。

>>688
サッカーの話になると妙に引っかかってくる方がいますね。
まあ、それはそれとして。

野球だって状況は変わらないのでは？
たとえば、仙台で磯部を知ってる香具師がどの程度いるか。
あれほど選手会長云々でさんざんＴＶにもでたはずだが
野球ファンを自認する人以外への浸透力がどの程度か。



で、ここは野球板でもあるし、何より２ちゃんなんだから
サッカーと比較するとなれば当然陰険な書き方もするし、サポの中の人が見れば当然面白くない。
でも、この類のスレタイの中ではまともに機能してる方では？
また来てちょうだいよ。

だからといって某視聴率スレの様になっても困りますが。ｗ

>>634
お前いいこというな。
思い出して泣いた。

>>691
あなたみたいな人がいるとホッとするよ
2ｃｈのサッカーファンには何故かフーリガンみたいな人いるね
なんかの宗教の原理主義者みたい
まあこれは置いておくとして

野球にしろサッカーにしろまずはその地域のＴＶ局を味方につけないとダメでしょう
その地域に売り込む努力をしないと人気上がらない
自分は大阪人だが球団再編問題が起こるまで近鉄の磯部なんて全然知らなかったし
それと身の丈にあった経営かな
今回の野球のドタバタ劇をみて強く思ったよ
これらができない所は何してもダメだとおもう

>>680
>まあ野球の阪神クラスで定着かと呼べるかな

野球なら、ダイエー（百歩譲って、中日位？）、サッカーなら浦和位しかないよ　ｗ
極端すぎだわ。

サッカーはまだ歴史が浅いので野球に比べたら劣るのは仕方が無い
浦和って人気あるんだ
なら浦和は大成功しているのでは
東北楽天も定着しようとしたらこれから先何年もかかるだろう
てかここ野球板だよね？

歴史というのはＪリーグの歴史ね
揚げ足取られたら嫌なので先に書いておく

695は694に対するレスということで･･･

プロ野球はやはり年俸が上がりすぎたのが一番のネックじゃないか？
一度上がってしまった水準を下げるのは難しいと思うし
Ｊリーグの経営者に年俸審査して欲しいよ

>>693
ＩＤ変わってると思いますが煽りじゃないですよｗ
都合によりここしばらくISDＮなんです…

＞野球にしろサッカーにしろまずはその地域のＴＶ局を味方につけないとダメでしょう

野球ファンはまずこの部分がわかってないと思いますよ。
全国放送のスポーツコーナーで半分以上の時間を費やす野球に対して
結果どころか、試合があったことさえ報道されないサッカーの下部リーグ。

仙台でベガサポが一種異様な程難色を示してるのは地元メディアの露出の大幅減。
Ｊ２のチームは地元メディアだけが頼りですからねぇ。
さらに野球側がハナから連携拒否、これでは両方見に行くかって人を自分で減らしてるも同様。
もう少し考えてから喋って欲しいです。野球、サッカー両方見てる人間としては。

＞それと身の丈にあった経営かな

それは現行のプロ野球ではむりぽでは？
楽天当選の理由も　「赤字に耐えられる会社」　だったくらいですので。

下部リーグは全国放送のスポーツコーナーで相手されなくても仕方ないのでは
世間では野球でいう2軍みたいな認識でしょう

関西では京都パープルサンガは2部リーグでもしっかり放映されてます
KBS京都という京都ローカル局で（ここは阪神も放映しまくってる）
ベガルタは地元メディアで放送されてないのかな？
地元ＴＶの放映がないと楽天あるなしにかかわらず厳しいかと思います
オリックスと近鉄は地元メディアでの放映はほぼ皆無でした

ベガサポには厳しい言い方かもしれませんが
楽天が来てベガルタの人気が無くなるとしたらそこまでの球団ってことじゃないかと
世の中競争原理ですしそれに勝ち抜けないとダメだと思います

個人的にサッカーと野球は住み分けできると思いますが

とりあえず、楽天は入場者数の実数発表をするそうですから、対決が楽しみですな。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041110-0034.html

ま、野球の圧勝でしょ。

>>699
釣りか？
ディビジョン２を２軍と言ってる時点でイタすぎ。
説明する気にもなれんｗ

＞関西では京都パープルサンガは2部リーグでもしっかり放映されてます
サンガはＫＢＳが放映してるが、これは稲盛様のご威光があるから。
京セラの力が無けりゃ放映してないよ。
ついでにＫＢＳはサンガの報道には力を入れてるが、
サンガの動員はＪ１の時から悪い。
これは調べたらすぐわかる事実。

＞オリックスと近鉄は地元メディアでの放映はほぼ皆無でした
パの休日デーゲームはけっこう放映してるよ。
皆無ってことは無い。
あんた、本当に野球ファンか？

＞個人的にサッカーと野球は住み分けできると思いますが
どうやって棲み分けするんだ？
ちゃんと根拠を書けよ。


結論：
無知を晒した偉そうな意見は意図的な煽りよりがタチが悪いってこった。
根拠を示して自説を展開しろやｗ

>>700
腐っても本年度Ｊ２最多入場者数のベガルタ。昇格の目が無くなってもまだホーム１万越えは見事。
アウェーにさえかなりの数が乗り込んでる。他チームからは上がらないでの声も。（ｗ
来年も１０、０００人前後はキープ出来そう。昇格がらみなら満員の目もある。

一方、楽天の客がどこまでのびるかはオールスター以降が勝負だと思う。
今まで同様の発表なら２８、０００人の大観衆。だが実数発表は実は他チームにとっても踏み絵じゃないかと。
パリーグだし、たぶん負けが込むこと考えて４０００人超えてればまずは成功かな。
宇宙人もいないし。

比較を念頭に置くと長くなるな。
面白いけど。

>>702
まぁまぁ、少しもちけつ。
ここまでの流れを見れば釣りじゃなさそうだし、しらんなら教えればいいこったろ？
言い方が厳しく見えるのも上の方のレスにあった通り。


ＪもＮＰＢも両方詳しい奴なんて（少なくとも野球板には）そうそういないわけだし。
ｻｶ板にはそういう人結構いるよ、元野球ファン、若しくはアンチなんて人が。
オレもそうだし。

>>703
俺が思うに、ほんとうに実数を発表するかどうかが疑わしい

近鉄は、関西ローカルで放送してなかったか？全試合じゃないにしても。
近鉄グループがスポンサーになって。

>>704
これでもｻｶ・野球両方観る関西人としては
かなりﾂｯｺﾐたいのを抑えてるんだがね。
俺は無知はかまわん。
ただ、自説を展開する気ならそれなりの根拠を要求する。
素っ頓狂な意見を延々読むのも疲れてきたんでね。

やはりここはフーリガンがいますね
ま、2ｃｈだから仕方ないですが

＞ディビジョン２を２軍と言ってる時点でイタすぎ
全国放送のニュースで扱われない以上、Ｊ2の扱いは2軍ﾚﾍﾞﾙですよ

＞サンガはＫＢＳが放映してるが、これは稲盛様のご威光があるから
確固としたスポンサーがついていることは評価に値することだと思いますが
ＴＶで放送されている分、地元でのアピールも強いと思いますが
それは悪いことなのですか？

＞皆無ってことは無い
あれで「結構」放送されてるレベルと？
今年しかプロ野球みてないのでは？

＞どうやって棲み分けするんだ？
サッカーと野球は別スポーツなのでバッティングしないと思いますが？
あなたみたいな一部のフーリガンは野球を敵視するのでしょうが

＞結論
揚げ足取りでなく持論を展開したらどうでしょう
人の意見にイチャモンつけるのは誰でできますよ
どうせ意味の無い煽りしかこないだろうから透明あぼーんしますけどね

一応反論レスしとく

>>706
あの放映試合数では新規ファンを獲得するのは厳しいですよ
マンデーパリーグとかいって少し放送されてたくらいじゃないですかね
それ以前の年にさかのぼるとかなり厳しい

>>703
楽天はパリーグなので厳しいでしょうね
後だしジャンケンというダーティなイメージついちゃってるし
これから試練でしょう

要約すれば、Ｊはさっさと潰れろということだな。

＞この議論の結論。

Jリーグｖｓプロ野球の真面目な比較
�@観客動員（巨人･阪神含む）　　　　　野球＞＞＞Jリーグ
�A　　〃　（巨人･阪神はずす）　　　　野球＜Jリーグ
�B日本シリーズVSチャンピオンシップ　　野球＜Jリーグ
�C　�@の場合の視聴率　　　　　　　　　野球＞＞＞Jリーグ
�D　�Aの場合の　〃　　　　　　　　　　野球＝Jリーグ
�E　�Bの場合の　〃　　　　　　　　　　野球＞Jリーグ

※観客動員は一試合あたりの平均です。

>>708
野球敵視ときたかｗ
まあ、少なくともお前よりは大阪ドームに行って金を落としてきたわな。
もっとも来季からは行かんが。

昔からパの休日デーゲームは放映してるよ。
日本シリーズの放映権がらみでやらざるを得んらしい。
何も今年からでは無い。
週１でも１年通せばそこそこの数だ。
それを皆無というのは野球ファンてのは贅沢だなｗ

あぼーんもいいが少しは現実的なレスしろってこった。
ＴＶ放映と動員が直結するならサンガは関西一の動員率だし
人気クラブだな。
少なくとも京都人への浸透度がもっとあっていいはずだ。
だが、現実はそうじゃない。

ＴＶ放映と人気が直結して欲しいらしいが
現実にはそうじゃない例もある。
そこを根拠を示して反証したわけだが、煽りとして認識したわけだ。
馬鹿を相手にして損したな。

まあ、あぼーんしてるだろうから何言っても無駄かｗ


こいつの自慰的な意見読むのもしんどいから、しばらく来るのやめるわ
んじゃ。

プロ野球は巨人戦の放映権料を下げようとする動きがある。これは
プロ野球界にとっては非常に危機的状況である。セの球団は巨人の
放映権料のおかげで黒字経営となっているが、そのメリットが激減
すれば、巨人と強い時の阪神意外は赤字となる危険性が高い。
そうなれば、セパの球団はボランティアリーグとなり国営化しなけれ
ばやっていけなくなる。巨人だって安泰ではない。偽りの満員御礼は
とっくに糖が立っている。視聴率も激減で回復する材料は何もない。
私見だが、俺は５年くらいで野球はサッカーの抜かれると思う。

野球ファンはNPBに事大する小物
サカファンはJリーグで自慰するナルシスト

どっちもどっちだからあんまり喧嘩すんな

これね
ttp://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=5945
地元では、究極の寒さ対策にもなるドーム構想への期待が膨らむ。３日に結んだ基本協定も
ドーム球場新設を「想定している」（浅野史郎知事）とされる。

　　１０月下旬、東北電力、七十七銀行、河北新報社など地元企業と大手銀行でつくる
「ドーム球場建設協議会」が発足した。発起人はアイリスオーヤマの大山健太郎社長。

　　構想によると、県営宮城球場の隣に野球専用のドーム球場を建設する。建設費は
最大２００億円。建設・運営会社は、楽天を入れた民間数社で設立。０８年のシーズン
開幕までに完成させるという計画だ。

　楽天は「具体的な計画を聞いていない。収支見通しを検証してプラスであればやるし
難しければ対応を考える」（三木谷社長）と態度を決めかねている。

　　この構想には、隠れた狙いがある。大山社長は、構想発表の記者会見で「新球団には
同じ条件で出資してもらい、株主になってもらう。後で『抜けた』と神戸へ引き揚げられ
ても困るので」と打ち明けた。

　　楽天は、長く安定的に球団経営できる企業として選ばれた。しかし、地元には「楽天は
投資利益を回収したら球団を売却するのではないか」という不安感が根強くある。

　　楽天を仙台に引き留める狙いを秘めるドーム構想。その扱いをどうするか、楽天の出方は
地元経済界との距離を測る一つの物差しになるかもしれない。

┏━┯━━━┯━━┯━━┯━┯━┓
┃順│Team　│勝点│得失│得│失┃ -13 -14 -15
┠─┼───┼──┼──┼─┼─┨
┃.1 │浦和 　│　31 │ .+21│34│13┃h鯱 a柏 h広
┃.2 │G大阪 │　24 │ .+15│35│20┃h横 a磐 h瓦
┃.3 │名古屋│　21 │ 　+6│22│16┃a浦 a神 h鹿
┃.4 │市原 　│　21 │ 　+0│17│17┃h神 a瓦 h磐


創設当時お荷物と呼ばれたチームがここまで育ちました。

>>716
3位に名古屋がいるのは開幕当時どん底争いを繰り広げた仲間へのサービスですか？ｗ

>>636
プロパガンダやメディアリテラシーについて
認知心理学などをもっと勉強した方がいい

マスコミの世論操作ほど怖いものはない

>>717
本日、雷雨で順延になっていた試合が行われ3位に上がりました。

>>718
マスコミの世論操作、というより、マスコミを使った世論操作、というべきかな。
マスコミを利用するのは別にマスコミ自身だけではないので・・・。

>>719
ほんとだぁぁぁっぁぁぁ。すまんかった_|￣|○

いや、この時期名古屋が3位にいるなんて想像できなかったもんで…
名古屋も地味にがんばってるな。

>>714
Jリーグで自慰する？そりゃプロ野球だろう。国内リーグで満足して
日本一になることが頂点だと思っているあほぉどもの集団だよ。
五輪ではオーストラリアに二連敗してやっとこ胴メダルで、それでも
よくやったと自慰している。
サッカーってのは野球と違って世界的スポーツだ。Jリーグで満足している
選手なんてほとんどいないよ。終極の目的はW杯であり、欧州の一流リーグの
選手になることなんだよ。マスターベーションのプロ野球と一緒にすんなよ。

最近のプロ野球に対するマスコミの取り上げ方を見ていると、サカヲタ的には逆に要らないと感じるよ。
代表で十分煽ってもらえてるし、静かな方が地道にがんばれる。

プロ野球は変なメディアとの癒着で改革を遅らせてしまった。
今回の再編劇も、結局複数のオーナー企業の交代でだけで終わると思うし
根本的な改革など行われてない。

逆にプロ野球球団所有の意味がオーナー企業の売名ツールに成り下がったかもしれない。

>>658
人気面ではまだまだ野球に分がある
ぶっちゃけサッカー人気は浦和、新潟、仙台、日本代表だけだし

だが経営面ではサッカーのほうが数段上
給料高杉なんだよ野球選手は
関西ではすでにセレッソ、ガンバ、サンガ、ヴィッセルは忘れ去られてるよ
J1の時もほとんど話題に上がらなかった

>>664
結論

関西にはJリーグ地域密着クラブは存在しない

>>665
同感

Jリーグで地元人気が凄いのは、浦和、新潟、仙台や、
札幌、大分など一部のクラブに限られる

>>724
> ぶっちゃけサッカー人気は浦和、新潟、仙台、日本代表だけだし

ちなみに野球で人気のある球団とその根拠は？

>>667
ベガルタは地域の代表
楽天は一企業の所有物による出稼ぎ興行師


ヴィッセル神戸オーナーの仙台侵略・ベガルタ潰しに気を付けろ

NPBの運営がクソなのはいうまでもないが
規模も質も違うものの経営の優劣を比較してもしょうがないわな

商店街の親父が一人でやってる定食屋は過去30年来黒字
みずほ銀行は巨額の赤字
これをもって定食屋の経営が上だと主張したら笑いものだろうな

>>724
まあFC東京と横浜Fマリノスも一試合平均で2万5千人近く動員してるからいい線いってると思う。
あと大分も2万人呼べてるんだから健闘してるよ。

>>674
その通り。
仙台や新潟では、コアなサポーターだけでなく、
その辺にいる普通のオンちゃんオバちゃんたちまでもが
地元のクラブを応援している。
それがたまたまサッカーという競技だったというだけ。
それを後押しするように、地元メディアの露出が多いから
更にクラブの知名度が上がり注目度が増す、という相乗効果となっている。

Jリーグの人気に共通しているのは地元チームを応援しようとする
意識だな。野球もかつての巨人一辺倒から変わってきてはいるが
まだまだ巨神ブランドにおんぶされているのが現状だ。
今からのスポーツ文化は地方の時代であり、地元ファンがチームを
支えていく形でないと成り立たないだろうな。ウルトラマン（巨人）
と怪獣（他チーム）の対決に一喜一憂する時代は終わったんだよ。

>>676-679
まともに議論も出来ない大阪人だということがバレバレなので
速やかにこのスレからご退出願います。

閑話休題。
口喧嘩の勝ち負けじゃなく、真理の探究を目的とした
まともな議論のできる見識のある人ならば、
どなたでも退出・参入は自由です。

>>729
えっ！？上じゃないの？
それに例えるならダイエーとローソンとかじゃない？

>>691
仙台で岩隈やアリアスなんて誰も知らないけど、
マルコス、シルビーニョ、寿人、岩本テル、清水前監督ならば
ほとんどの人が知っている

>>729
赤字は規模の大きさには関係ないのでは。
当該ビジネスを始めてからの期間は
多少考慮される場合があるとは思うけど。
借入金の規模の大きさなんかが関係する。
この場合どう考えてもおやじが偉い。
………って釣り？

>>732
だからこそベガサポが向きになるんだな
俺たちのチームの邪魔をしにきた奴って感じか

これだけだとなんか釣りっぽいけど実際三木谷はﾋﾞｾｰﾙのオーナーだし、
ＧＭがアメリカンスポーツラヴの人だしベガサポの中の人が焦るのはわかる気がする


関西のJについては確かに客入りは良くないのかもしれんが今すぐ潰れる様な動員数でもないし
何より阪神という同じカテゴリの野球チームまでぶっ飛ばす怪物のいる地域
さらに地元マスコミの偏向ぶりが上のレスの通りだとすれば良くやってると思う



このスレにいる人大部分と同じく漏れも共存出来ないかな主義
まずはファン同士が反目しあうのやめれば良いんだが
そも、マスコミがそういう方向で煽っちゃってるからなぁ

>>698
＞仙台でベガサポが一種異様な程難色を示してるのは地元メディアの露出の大幅減。

全くその通り！
目先の観客動員数やスポンサーの増減よりも
地元メディアからベガルタの露出が減少する方が大問題。

よりによって、ベガルタ仙台のホームタウンに設立された
プロ野球新球団のオーナー企業は、
何とヴィッセル神戸のオーナーだから堪ったもんじゃない。

ベガルタのマスコットがイヌワシで、クラブカラーがベガルタゴールドを
楽天新球団のチーム名、ゴールデンイーグルスに無断使用しておいて、
知らなかった偶然だ、と白々しいウソをついて
露骨にパクっておきながら取り消す気は毛頭無い楽天三木谷。

地元仙台の代表・象徴を一企業のワンマンオーナーの私利私欲で踏みにじる
露骨なベガルタ潰しだ

>>736
すみません。
借入金の規模の大きさ
→借入金の場合、規模の大きさ

朝生で広瀬が言ってたことまんまだけどさ、地元で人気が出てくるからメディア価値が出て報道されるんであって
メディア煽ることありきになっちゃうとそれは今の野球と初期Jリーグの二の舞じゃないの？

>>699
ハイ、楽天社員は氏んでいいよ。

>>699
＞個人的にサッカーと野球は住み分けできると思いますが

根拠の無い、脳内のオレ理論ですな。

>>703
＞来年も１０、０００人前後はキープ出来そう。

J1の時の半分以下じゃん…

>>708
引用文とレスの間は一行開けること。
（Eメールの入門書にも書いてある）

>>738
まぁ、とくに >>738 に宛てた内容というわけでもないけどさ。

どこかのスレでも書いたけど、ヴィッセル神戸ってもとをたどっていくと
ダイエー主導で立ち上げたクラブだったりする。
立ち上げ後すぐに阪神大震災が発生し、ダイエーが傾いたので経営から
手を引いたから目立ってないけど、ダイエーも「野球＝福岡、サッカー＝神戸」と
いう感じでやろうとしてたのよね。
（今回の場合、神戸は三木谷氏の個人会社が運営、東北楽天は楽天本社が運営と、
微妙に違うけどさ）

もしダイエーが堅調なままだったら今ごろどんなことになってたんだろうなぁとは思うよ。

>>712
地域密着について本質的な議論が出来る、まともな人が去ると、
あのプロ野球原理主義者（>>708）が暴れ出すのでこのスレに残ってください。

>>730
入場者数それ自体は地域密着と関係なし。
いい線行ってるかどうかというあなたの主観はどうでもよくて、

ここでは「地域密着に関する諸概念の考察」が論点だと思ってたが
みなさんどうでしょうか

仙台は楽天参入でベガルタ厳しくなるかもしれない。
プロスポーツ観戦といえばベガルタ1本の所にもう一つ選択肢増えるわけだし。
逆に首都圏で考えると既にプロ野球、Jリーグと混在済みの中で
プロ野球人気が下降し始めてる感があるし、
逆にJでは観客動員で2、3、4位が首都圏のクラブなんだよな。
もちろんプロ野球のほうがまだまだ上だけど、徐々に両者の差は縮むだろうな。

>>743

一応ご説明をば
Ｊ２連敗街道まっしぐらで当時連敗記録を打ち立てたときの入場者数が７，０００前後。
で、ホーム仙台スタジアムの最大キャパが２０，０００弱。
全国区で悪名高い宮城スタジアムのキャパが４０，０００以上、Ｊ１の時には数試合やってそれなりに入ってた。
過去の平均が２０，０００超えてんのはそれが理由。
ベガサポの脊髄反射レスなら当然俺より詳しいはずだが一応。

と言うことで、現状から考えるとまぁ悪くとも１０，０００ぐらいは入るかなとそうゆう事。

ホント、相乗効果とかあればいいが、お互いのつぶし合いになりそう。
せっかく新幹線に乗らずに野球が見に行けるってのに。


あ、元仙台市民ね、俺。

>>708
＞あの放映試合数では新規ファンを獲得するのは厳しいですよ
＞マンデーパリーグとかいって少し放送されてたくらいじゃないですかね
＞それ以前の年にさかのぼるとかなり厳しい

ふと、思ったんだけどさ･･･
なんでメディアの煽り中心で考えるの？
営業活動しないの？
だいたいさ、潰れる位不人気なのに
毎日毎日結果だけでも放送してもらってたじゃん
一日何回全国ネットで名前呼ばれてﾝの？
ついでのようなものであってもｽｺﾞｲアドバンテージだと思うわけよ
メディアメディアって聞くと
軽いﾔｸが効かなくなったからキツイの求めるｼﾞｬﾝｷｰみたいなんだよ
そりゃぁメディアは凄いよ、強力だと思う
でも興行の本質じゃないよね？

>>732
そうそう。
大衆のコミュニティーへのアイデンティティー。

経営学のモチベーション理論に出てくる
「帰属欲求」ってやつ。

大分は地域密着の成功例だと思うぞ

>>747
＞入場者数それ自体は地域密着と関係なし。

確かにそうかもしれないが、
同じ味スタを本拠とするFC東京とベルディが明暗分けてるのは着目してもいいと思うが。

>>753
ヴェルディの自滅･･･いや、自殺･･･うーん･･･アルイミ他殺かも、しれない
あそこは比較できないような

>>753
地域密着とは関係無いけどな

>>755
じゃあ君の意見を聞かせてよ。

>>752
なぜそう言えるのか、根拠の提示をお願いします。
つーか、言いっぱなしじゃなくていい加減自分から主体的に言えよ

>>754
地域密着の完全に逆をいったよね。
最後には自治体にまで邪険にされて川崎を去った。


考えると怖いよね、いろいろと…

>>749
確か今季のベガルタのホーム入場者数は
Jリーグ一高い入場料にもかかわらず平均15000人くらいだった
あの浦和でさえ、J2に落ちた時はホーム平均17000人くらいだった

>>757
まずお前が自分の意見を展開しろよ
ほかの人もそれを期待しているだろ

＞ID:ZGHWA9Br
＞自分から主体的に言えよ

君の意見をおねがいします

>>759
Ｊリーグ一？そんなに高いの？
大人自由席で２５００円とか？

>>759
以外と大丈夫なのかベガルタ。
とすると

ライト層と旧オリオンズファンのｵｻｰﾝはともかくとして、コアファンの強奪はほぼ不可能か。


せんだいって野球好きが結構存在してて、しかもベガサポの人を２人知ってるぞ。
関東圏出張の時のマリン観戦楽しみにしてる人もいた。
どうして共存の可能性を口先だけでも言っておかなかったのか、三木谷ｼｬｯﾁｮｻﾝ。

ミキティはベガルタ潰すって言ってるの？

Ｊ２を2軍って言ってる奴がいたが
Ｊ２のサテがサテリーグ2連覇してる

地域密着って、Jリーグとプロ野球のパラダイムでは
それぞれ意味が違うんだよね

Ｊ＝市民・行政・企業によって支えられている、地域の代表
野球＝企業の所有物による出稼ぎ見せ物営業が地元にやってくること

簡単に言うと、地域密着はギブアンドテイクなんですな

>>760-761


752 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/11/10 22:39:01 ID:S0Pn/aRb
大分は地域密着の成功例だと思うぞ

>>763
いや、楽天のせいでベガルタのメディアの露出が減少することによって
「普通の人」のベガルタへの関心が薄れてしまうことが問題

Jの理念ってどことなく独りよがりの善意みたいな臭いがあるよね

>770
そりゃ、自治体や、地域の金を搾取する方便だから当然。

>>771
方便もなく自治体の金を搾取できる野球はすばらしいな

>772
搾取してるのはＪだけだろ。


野球は少なくとも、望んでもらってそこにいるんだから。

>>763
＞どうして共存の可能性を口先だけでも言っておかなかったのか、三木谷ｼｬｯﾁｮｻﾝ。

ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンに
プロ野球球団を作ろうという時点で地域に密着していない訳で、

地元局アナ「ベガルタとヴィッセルのどっちを応援しますか」
ヴィッセル神戸オーナー「ハハハ、逃げます」

という有名なやり取りからも分かる通り、原理的に不可能。

>>773
野球は地域に何かを与えているのか？

>>770-773＝企業密着原理主義者

地域密着って、まずは地域の人が継続的にスタジアムに足運ぶ事が第一歩だな
劇場型って言い方してたやつがだいぶ前にいたが
チーム数増やす意義含め、結構、いい表現だと思う

＞ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンに
＞プロ野球球団を作ろうという時点で地域に密着していない訳で、

この思考様式が理解できん

日本ハムが北国いってる事も×っていや×になるな

>>772
特別優遇税制だから国から直で
>>773
だれも望んでなかったら出来ないだろ
御前が望んでないからって万民が層とは限らん
本気でそう思ってるなら
頭のおかしい人のコピペに引っかかるぞ、喪前

>>777
違うね。
その競技のファンだけでなく、「普通の人」を如何に取り込めるかが問題

仙台や新潟では、クラブがJ1昇格争いをした時に
地元メディアの露出が増えたから人気が爆発した

地元局アナ「ベガルタとヴィッセルが対戦したらどっちを応援しますか」

ヴィッセル神戸オーナー「ハハハ、逃げます」 （ベガルタなんか知るかボケ。ぶっ潰してやる）

>>あの浦和でさえ、J2に落ちた時はホーム平均17000人くらいだった

えーっと当時埼玉スタジアムはなかったと思うが？スタジアムのキャパ以上の
人数は入らんだろ、野球はわからんがｗ

>>778
ほら、Jって目標が地域の総合スポーツ施設なわけじゃん
それなのに他所に野球チーム作ったら、神戸は？
ってことになるじゃん
その上、仙台にベガルタがじゃあ野球やろうぜ、って時に
スッゴイ障害になるじゃん

>780
君が望んでいるからといって、日本人がＪを望んでいることもしかり。

ま、現実をみろや。日本のスポーツが浄化されていく様を。

Jの地域密着ってずいぶん排他的な思想なんだな

>784
Ｊがなくなれば、すむことじゃん。

>>773
俺は宮城県民だが野球はイラネ

野球チームは地域住民がスポーツを楽しめる環境を作ろうという気は全然無いみたいだな
総合スポーツクラブを目指している野球チームなんて皆無だ
それどころか焼き畑農業のように搾取が出来なくなった地域を捨てて、転々と移転を繰り返そうとしてるだけ

>>786
なんで排他的？
三木谷であるから問題あるだけだろ、いっそﾎﾘｴﾓﾝﾅﾗﾖｶｯﾀ

>>781
何が違うんだ？

喪前らは、広島から放映権料を抜いたような、松坂、中島、豊田、和田を
売り払った独立採算のライブドア・ライオンズか、Ｊのチームでも
応援してなさいってこった（Ｗ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041019-0001.html
孫社長「ヤフーＢＢと、買収したばかりの日本テレコムとあわせて千数百億円
で新規顧客の獲得を目指している。球団を保有して、ブランドの浸透度が１割
上がれば、単純に百数十億円のコストダウンになる。球団経営は１０、２０億
円の赤字になるようですが、広告宣伝費と考えれば、十分まかなえる。地元が
誇りに思えるチームにしたいし、数十億単位でセコセコ考えたくない。経費節
減とか、まったく興味ない。勝てるチーム、強いチームにしたい。所有すると
なったら、さまざまな面で支援をしたい。小さくまとまるのは、私の性格に合
わない」。

>>789
旧ロッテの動きを見るとそう感じるな。

「客がはいんねぇから」と近年ハッキリ仰有った御仁もおられる様だが
それにしたって、日本シリーズを他でやられた仙台のファンの気持ちはいかばかりかと。

もちろん、リアルで知らない歳なので、伝聞だから間違いがあれば教えて欲しいが。



少なくともJでそれやったら、他チームのサポにも無視されて早晩チームはあぼーんだと思う。
今このときにそんな事するチームは野球だって無いと思うが。

磐田がやった

>>793
つーか当時の仙台ファン（市民）と、行政の協力がどんな感じだったか知ってるの？
殆ど無視。
西武に移転する前の太平洋の福岡市なんて平和台の使用料金をいきなり２０倍に
あげたりした（Ｗ　そんな時代だったのだよ。

>>794,795

くれくれ君ですまんが詳しくおながい

これから一応ぐぐってきますが

ぐぐってみたが返ってわかんなくなった。
特に７９５の人、寝たなら明日でも（･∀･ )ｲｲので教えて。

日経新聞　11月1日付け
最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。
「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、
Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ野球の28.9％を7ポイント上回った。
チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、
自社の事業にプラスととらえているようだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、
商品・サービスの拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。

1位　35.9％　Ｊリーグ
2位　28.9％　プロ野球
3位　14.1％　陸上競技
4位　10.9％　大リーグ
5位　*7.8％　海外サッカー、F1

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html

ソフトバンクがアビスパ買って黒字出しても大して意味無いだろ。

>>789
ヴィッセルが神戸に野球、サッカー、ラグビーの施設つくってさ。
幼稚園〜小学校低学年までは３競技やらせて、それ以降は１競技に絞って強化…とか始めたらと考えるとね。
神戸ではサポがそこでカズからフェイント伝授してもらったり、野球したりしてんのに。
仙台では札幌みたいにトップの予算削って下部組織強化に方向転換。
バスケはスポンサーが集まらず断念。

とかなったら悲惨だわ。

コピペ乙>>798
複数選択ありでこの結果かよ。スポーツ自体駄目じゃん。

>>789
だってプロ野球は企業の宣伝の為にあるんだから、企業の営業部や宣伝部の人間が
地域住民がスポーツを楽しめる環境のことなんか考えてなくても当然だ。

ちょっと前にC大阪と近鉄ライナーズが合同で子供向けにフットボール教室をやった。
ただの企業の運動部でもそういう活動をしているところも、もちろんあるけどね。

>>729
バブルにやってた事は犯罪行為に近い。
犯罪人と一般庶民を比べるなよ。

>>745
思い出せないけど神戸のダイエーってオーナーが九州の人で
福岡にアビスパがあったから今回のケースと同様で神戸の人からは
警戒されていた覚えあるけど。
今回みたいに別にアビスパのオーナーじゃないのに。
ホークスだけやってろみたいな雰囲気。
記憶違いかなあ・・・

総合スポーツっていう理念は一歩間違えると他のスポーツにまで
あれこれ口出しするというお節介につながるからね

>>796
>>794の言いたいのはもしかしたら１９９８年のチャンピオンシップじゃないか？
確か、磐田のホームゲームが国立だった。
国立でチャンピオンシップは何度かやってるから違うかもしらんが。

>>805
出ました、脳内オレ理論

＞Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その５

どうでもいいけど、両方でオーナーやってる三木谷って勝ち組だな

>>804
ちと、意味不明なんですが・・・

ダイエーの中内氏は神戸出身。
ブレーブスが売りに出されていたら買っていた罠。
小林十三の遺言が破られると思ってなかったらしい。

＞神戸の人からは警戒されていた

たぶん、地元に古くから活動していた神戸FCの関係者を無視して、
川鉄水島を引っ張ってきたからじゃないだろうか？

抱えているスポーツがいくつもあるような大企業の場合、
競技によって別の場所に拠点持ってるのが普通だよね

仙台の楽天が問題だというなら他にもわらわら似たような
話は出てくるだろうね

>>806
うん

>>769
そうだな。
選挙で言う浮動票の部分がどうなるかですな。
オレみたいにどっちも熱心になるお祭り好きばっかりではないだろうし

>>809
ありが(ry

どっちみち地元民の感情わからなかったんだね。

・ダイエー
　野球＝福岡
　サッカー＝神戸（地震ですぐ撤退したが）
・読売
　野球＝東京
　サッカー＝川崎（都リーグからスタートしてずっと都協会でやってきたがスタの問題で川崎に。クラブ自体はずっと東京都稲城市）
・日本ハム
　野球＝東京⇒札幌
　サッカー＝大阪

これら企業が「野球とサッカーで違う本拠のチームを支援するのはけしからん」と言われた記憶はないな。
逆に読売クラブなんて都内でやりたかったのに認められず。
なんで楽天だけいじめられるん？

98年に磐田が国立を使ったのは、ホームスタジアムの改装で磐田スタジアムがつかえなかったからだと思う。
あと、Jの最初のころは、ヴェルディが国立を使ってた。これは当時ヴェルディが全国区のチームを目指してたから。

>814
Ｊオタが馬鹿だから。

>>811
あ、やっぱりそうだったか。
あの時の国立は鹿島準ホーム状態で
むしろ磐田が気の毒に思えた。

>>814
> なんで楽天だけいじめられるん？

まず、日ハムはプロ野球を先に持ってた上に、セレッソはヤンマーと共同で
持ってるから、それに、チーム自体は、元ヤンマーだし。

ダイエーはすぐ撤退したし、読売は東京に持ちたかったが、
スタジアムの関係で、やむなく川崎に行ったから。

楽天はなぁ、始めは興味無いと言ってたとか、ナベツネ繋がりだとか、
結局神戸から球団が無くなったとか、色々あり過ぎｗ

難癖をつける口実が「地域密着できない」ということなわけだ

>>814
ヴェルディは相当いじめられた（嫌われた）と思うが・・・

>>820
ヴェルディが嫌われたのは、別地域にチームを持ったからでは無く、
川崎に密着する気はまったく無く、全国区のチームを目指し、
しかもナベツネがそれを公言していたから。

>>814
ヴェルディは「東京に戻る」と言うことがいじめられたのであって、「（巨人と異なる）川崎をホームにするめられたことはなこと」でいじいと思う。

訂正
>>814
ヴェルディは「東京に戻る」と言うことがいじめられたのであって、「（巨人と異なる）川崎をホームにすること」でいじめられたことはないと思う。

>>814
なにげに読売は地域密着だなｗ
もっとも正力のおかげだが。
日本でW杯が出来るなんて思わなかっただろうな。
先見の明はあったな。
その後ナベツネがぶっこわしちまったが。
読売の金で都内に専スタ建てればよかったのにな。

>>814
局アナ「日本ハムオーナーはセレッソとコンサドーレが試合の時どっちを応援しますか」

日ハムオーナー「逃げますね…ハハハハハ」

>>825
日ハムオーナー「うちはヤンマーさんのパートナーみたいなものですから
もちろんコンサドーレです。」
が模範回答。

三木谷
「逃げますね・・・ハハハハハ（うちはどっちもビジネスとして頼まれたので）」

>>826
セレッソにおける日本ハムってヤンマーよりも表に出てるのに、
それが模範解答ってことはないだろう。

胸に自社のマークがついてるチームを「敵」として看做すくらいなら、
いっそセレッソから撤退してコンサドーレのスポンサーについてやれば？と
言われるのがオチかと思うが。

>>827
> >>826
> セレッソにおける日本ハムってヤンマーよりも表に出てるのに、
> それが模範解答ってことはないだろう。

だからむしろ
サッカーはセレッソ
野球は「ファイターズ」ですよ
皆さんも応援よろしこ

とか逝っておいた方がスタンスがハッキリして好感度ぅｐかと

逃げますね…ハハハハハ

は、じわじわ自分の首を絞める気がする
地域密着とうそぶいてるだけに

>>827
ヤンマーより表？

胸に「日本ハム」と書かれていてもセレッソに対して日本ハムのパトロン的に
付き合ってるといえるんじゃないの？
実質ヤンマーの出向が運営では主導権に持ってもらえば
北海道に義理たてて一歩引くことができる。
自分達は北海道が主だと言える。

しかし楽天は・・・

ttp://blog.livedoor.jp/pofessional/archives/9001298.html
ライブドアフェニックス私的応援歌

Ｊにはこんなカッコいい曲つくれるファンいないだろ？
ttp://blog.livedoor.jp/pofessional/faff3cb7.MID

>>830
絶望的にださいな

>>830
ぽっぺーぽぺぺぽっぺ・・・あたりで終了ごみ箱いき

>>830
やっぱり野球の応援には六甲おろしとか萌えよドラゴンズ系の曲が欲しいんですかね。
煽りじゃなくて個人的な感想なので気に障ったらｽﾏｿですが。

話変わって。
確か楽天って、既に交通安全の歌を作ったおばちゃんが作って
演歌歌手が歌う応援歌がありましたよね。
それはｶｺｲｲんですか？

曲は聞いたことがないのでよくわからないんですが、話は聞きました。
仙台の中の人で詳しい人居ますか？
ｸﾞｸﾞっても引っかかってこなかったもので。

教えて！エロイ人って事でヨロです。

ソースは２ちゃんにしかないんですが、



96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/05 08:44:41 ID:y8giFj7g
早くも楽天応援歌　主婦らが制作
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　　楽天のプロ野球参入が決まり、県警と防犯ソングを作ってきた仙台市内の主婦ら
３人が早くも応援歌制作を始めた。録音も終わり、近く楽天本社に売り込む予定だ。

　　作詞を担当したのは、仙台市太白区の主婦で作詞家のさくま詩穂里さん（６４）。
「聖なる大地にかけめぐる。目指すは一つだ、ペナントだ」と歌い出し、サビでは
「フレー、フレー、ゴールデンイーグルス」とエールを贈るテンポのよい曲。

　　１週間ほど前に、同市青葉区の作曲家斉藤常雄さん（５５）に作曲を依頼。参入
が決まった翌３日、同市太白区の歌手鴻巣巧一さん（４２）のスタジオで録音した。

　　さくまさんは「ライブドアの『フェニックス』では、一度死んでしまった鳥と
いう感じがする。聖なるイメージのイーグルスになってよかった」と話す。

　　３人は、９月に「オレオレ詐欺撲滅ソング」を発表。さくまさんは「防犯ソング
は犯罪がなくなれば消えてゆくけど、応援歌は末永く残る」。
（11/5）
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=5951


98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/05 09:02:26 ID:LuIEpUZf
＞「聖なる大地にかけめぐる。目指すは一つだ、ペナントだ」と歌い出し、サビでは
＞「フレー、フレー、ゴールデンイーグルス」とエールを贈るテンポのよい曲。

是非とも採用の方向でよろｗ






既にリンク氏んでました。
どなたかせめて歌詞の詳細宜しく。

交通安全の歌も是非聞いて見たい気がしてきました。
ＣＤは欲しくないですが。ｗ

やっぱ野球の応援歌は古関裕而でないとだめだ

>>830
ｲｲんじゃない？
野球にはそっちの方が合うと思う。
ベガルタのカントリーロードを超えられるかはまた別の話だけど。