何故西武は人気がないのか

ガラガラのスタジアム
声援すら中日に負けてしまう有様

2get

こんな感じかな？

弱小時代から応援、南海といつも最下位争い
↓
西武初優勝。東尾もよいが、松沼兄弟なども良かった。大フィーバー。
↓
西武何回か優勝。秋山清原デストラーデ最強時代。
↓
相次ぐ有力選手・人気選手の放出。ファン急速に離れる。放出しすぎ。
石毛・秋山・清原・デストラーデ・辻・佐々木・奈良原・久信・工藤・郭・石井・鹿取・・。
↓
松坂獲得。実力も申し分なし。復活。フィーバー。イチローに変わる選手と期待。
↓
松坂選手の道路交通法違反の偽装発覚。大いにがっかりさせる。フィーバー終了。
↓
ダイエー時代。
↓
リーグ優勝するが面白みに欠く。

なんか西武の野球はマンネリ化してる気がする

原因は簡単
�@フランチャイズが中途半端＝地元意識を沸かせない
�A球場立地が中途半端＝埼玉フランチャイズならさいたま市内にすべきなのに
　企業営利優先の立地選択＝地元意識を沸かせない
�Bエリアが巨人とバッテイング＝最初からハンデ
�Cパリーグのためマスコミ露出が少ない＝知名度低下＝親近感無し
�D親会社、オーナーが嫌われ者

あんな山ん中に３万人も来てる事が驚きだよな
異様な光景だよ
さいたま市内ならもっと人気者になれただろうに

若手の選手が、（無名）育つことは嬉しいけど
でも、応援しようとする気になれない。
あ〜あ。懐かしいな。最強時代(T_T)

小粒と言うべきか。灰汁が無いのか
愛着が、わかん。

西武はケチだから人気がないんだよ。

ていうかライオンズって名前を九州に返せよ
いつまでぱくってんだよ

伊東はキチガイ
22日に負けたあと、選手を12時までミーティングと称して帰らせず、グダグダと
嫌みを言ってたそうだ。
あんな完全な負けの時はさっさと寝て気分転換を図るのが普通。

朝日ライオンズ　フライチャイズさいたま市

http://www.mni.ne.jp/~kmx/oto/dbz_bezi.mid

インチキしないと勝てない球団はにんきでないだろやっぱｗ

>>3が全てだと思う。
特に、
>相次ぐ有力選手・人気選手の放出。ファン急速に離れる。放出しすぎ。
>石毛・秋山・清原・デストラーデ・辻・佐々木・奈良原・久信・工藤・郭・石井・鹿取・・。

何処のチームのファンでも、ひいきの選手がどんどん離れればファンをやめる。

２３日に行われる鹿島―浦和戦（カシマスタジアム）が
ブラジルを含む南米で生中継されることが２２日、分かった(以下略)

報知だけでなく、日刊にも載ってました。
どうやら、ブラジルの有料放送の枠だそうですね。
前回の5/5の埼スタでの試合も放送されてエメがゴールしました。

ベルディみたいだな〜弱くなったら観客は消滅

まあ関東じゃJリーグ＞プロ野球だろ。
野球のファン自体が中高年層だしこれからの展望も暗いよ。

福岡で地道に応援してきたファンを軽視してきた結果じゃない？
西武人気没落とダイエー人気上昇と時期が入れ代わりだし

あまりに強過ぎて可愛げが無い。
確かに黄金時代こそ過ぎたものの、
今でも優勝争いに西武がからまぬ年はない。
あと、隙のない野球をやるので、何処か冷たい印象を受ける事も確か。
良い意味でも悪い意味でも人間臭さを感じないというか…。

むしろ西武も弱小球団に成り下がったほうが、
同情票を集めて人気が上がるのではないか？
ロッテがそうであったように。

>>18
巨人も人気は頭打ちで今後は下降しかないし、
首都圏じゃ野球人気は落ちていってる。
他の地方じゃいまだに野球人気は維持されているようだけど。
それに加えて西武の場合は地元に根付くことができなかったという事。

堤清二氏との喧嘩も一員かなぁ？
西友、パルコ、吉野家、ファミリーマートなどと協力体制を敷き、
当初の西武のように、またダイエーのように守り立てる環境があれば
ずいぶん状況は変わってたのではないかと思う。

吉野家もファミマも今は西武系じゃないだろ

レッズがいるから

人気ないって言うけど、昨日仕事帰りに観に行こうとしたら車内で「切符はすべて売切れです」って言ってたぞ。
しょうがないから家でテレビ観戦してた。

一昨年の日本シリーズは素人目に見てもハァ？だった。
野球板の西武スレの７２７氏のカキコ見て納得。
チームの勝ちよりも「松坂が見たい」というオーナー
のワガママが最優先って酷すぎる。

>>22

〜旧セゾングループ〜
西武百貨店、西友､吉野家ディーアンドシー、
クレディセゾン、パルコ、良品計画、
ファミリーマート、セゾン生命、セゾン自動車火災保険、他

考えてみたって関東に球団5つってのが多すぎる。
関西は2になるし、関東も2か3で十分だろ？

>>25,26
半人前同士で仲良くやるべきだったのかと。
消耗戦を繰り広げた結果の共倒れ・・
才覚に自惚れすぎた１エリートだな。

西武百貨店も各地で閉店してるし、西武の支持は特にないな

…西武ライオンズと西武デパートは関係ないんだけどね

>>27
球団が減ったからってその球団のファンは他に流れるわけじゃない
西武は魅力が無い

九州のファン離れが大きい。
ホークスとライオンズのファン奪い合い競争に西部が敗れた。
ライオンズにとって地の利はかなり悪い。
九州のファンは、西鉄ライオンズをなつかしみながら、ホークスを応援している。

>>30
そんなの今さら。
外野から見ればイコールとは言わずとも優勝セールをやる関係なわけだよ。
所沢ではどうか知らないが、他の沿線各駅では西武が勝てば西友でセール。
それも西友だけで盛り上がってるとは言えないセールを機械的にやって
ご近所はしーんとしてる。沿線の各商店街が一斉に活気付くような
そういうイベントであればみんな応援するだろう。利害に関わるんだから。
他球団と共にあれというのが無理でも、せめて鉄道の利用客が
元気になれるような球団でなければ無視されるのもいた仕方なし。

ファンのことを考えてるなら、球場をもっといいとこに立ててる。

なんで所沢やねん。
山の中。アホか、誰が見にいくかボケ。

西武沿線でも本川越あたりなら東武やＪＲも走ってるからまだ立地条件はよかったけど西武鉄道はよそに利益を与えたくないから誘致しなかったんだろ。

球場演出というか球団経営の仕方があまりにもお子様向きすぎた！まぁ一言で言えば
何をしても中途半端だし野暮ったい！西武黄金時代の末期勝っても勝っても客が入ら
なかったのはちょうどＪリーグ開幕とかぶる！それまで西武ファンだった中高生は野
暮ったい西武より浦和レッズを選んだ！それで西武に残ったのは時代を読めない秩父
のヤンキー（外野の応援団）と身障だけになった！まぁそれでも球団自体は強いしダ
イエー、ロッテのおかげでパリーグ熱はそこそこ高まっているので５年前よりは西武
ファンもましな人間が増えてきたが（というより戻ってきたという方がいいか）

明日から移転しますって宣言してもベルディみたいに反対されずに粛々と移転作業が行われる運命だ。

そんなもん、おまえ

関東だからね。
もう関東ではどのチームも人気低迷し出してるよ。
巨人だって、元が多いからまだいっぱいいるけど、
それほどじゃないとこは激少になってきてるからね。
横浜、ヤクルトだってがらあきだよ。

西武の場合は、更に僻地にあるからね。
同じ埼玉でも浦和とか大宮ならまだ良かったんだろうけど、
所沢だからね。
あそこで人気確保するのは、
野球人気低迷時代の今では苦しいだろうね。

>>40
ロッテは増えていますよ
それは読売という泥船と一緒に沈むセ・リーグの話でしょ？

思いきって
那覇に移転するのが吉
獅子つながりで、縁起の良い
シーサーズにして。
親会社が問題だが・・・

>>41
それは元が極端に少なかったからだよ。
セ・リーグと言うが、このスレが問題にしてるのは西武。
パ・リーグの西武だ。

ユニフォームが究極にダサい。
かっこ悪い。田舎くさくても、熱さがあればいいのだが
ブルーの色が熱くさせない。
西武の試合は熱狂度が低い。
日ハムはユニがかっこよくなったのは大きい。
西武のユニは何とかならないものか。
メジャーでも、エンジェルｽしかり、パドレスしかり、
過去の伝統ユニにこだわらずにユニを心機一転させて
カッコよくなった。強くなった。そして、お客さんも増えたんだよ。
西武も大胆に変わるべきだ。

>>44
どっちかと言えば変わっているほうじゃない？

原因は簡単
�@フランチャイズが中途半端＝地元意識を沸かせない
�A球場立地が中途半端＝埼玉フランチャイズならさいたま市内にすべきなのに
　企業営利優先の立地選択＝地元意識を沸かせない
�Bエリアが巨人とバッテイング＝最初からハンデ
�Cパリーグのためマスコミ露出が少ない＝知名度低下＝親近感無し
�D親会社、オーナーが嫌われ者

よく「さいたま市に移転すればファンが増える」という意見が散見されるが、ならば、今のヤクルトや横浜の客入りを説明せよ！

セ・リーグに所属し立地条件も数段優れているにもかかわらず、何故同程度の観客動員なのか。

西武、初期に招待券ばら撒きすぎだろ。
タダで行って交通の便の悪さにうんざりして
二度と行かないという地獄のパターン。

球場へのアクセスが不便。
西武鉄道しかアクセス方法がないという、親会社の都合。
つまり「地元」＝「観客ターゲット」は西武線沿線の東京都民。
なのに地元＝埼玉として東京都民へのアピール皆無。
更に埼玉へのアピールもＴＶ埼玉で中途半端な時間帯で中継する程度。

球場へ足を運ぶ観客のコトを欠片も考えていないし、観客に来てもら
おうという意識も皆無。経営陣の怠慢に尽きますな。
一言で言ってしまいましょう。

「堤がアホやから」

コレがすべての原因です。

>>38
それどころか、解散しますって言っても、誰も気にしなさそう。

九州の球団強引に関東へ持っていった
時点で気に入らねー。

☆緊急世論調査★

■プロ野球に新規参入して欲しい企業・団体は
http://nyanpo.poke1.jp/anq/anq.cgi?data=20041020015506

西武ってサッカーのジュビロ磐田とイメージがだぶる。

移転だけじゃ無理、スポンサーも変わって少年野球の指導をするとかもっと地域と一体になるような配慮が必要。楽天のオーナーみたいな儲け第一主義のタイプなら西武と同じ結果になるだけだ

人気は高いが、球場まで足運ぶ人が少ない。

せめて所沢駅に球場作ればよかったのに。

>>47
それはやっぱ野球人気の低迷でしょ。関東の話ね。

>>41
ロッテの場合はあの応援。サッカーの応援に似ているから
サカサポがロッテファンも兼務している奴らが割と多いよ。
千葉には関わり無いけどロッテファンも兼務してるレッズサポを何人か知ってるし。

>>55
そうだよね。
多摩とか埼玉はなんだかんだいっても、Ｌ贔屓の地域だし。
ファンが少ないってことはない。

ただ、わざわざ行く気がしない・・・
なんか、応援しなくても勝つイメージあるし、球場不便だし、球団はファン大切にしないし。
せめて、優勝パレードとファン感謝デーくらいはやってほしいもんだ。。。
年々、客の入りが悪くなってるのは、実感する。

>>54
楽天は3年くらいでやめるだろうから特に問題ない。

土日なら多少不便でも行けるんだけどな。
平日無理だろ

>>55
俺もそう思う。
くすのきホールを潰してそこに球場を・・・ｗ

ユニフォームが幼稚園。いい加減変えろYO！！

西武線沿線住民には、なんのかんので人気高い。
昔に比べたら落ちたがね。

それと勝ちなれしすぎたね。 リーグ制覇 日本一 当たり前だもん。
黄金時代を知る者には

>>62
西武沿線住民は、目を丸くしてるんじゃないの？
「え、中日ってこんな人気あったの？？？」ってｗｗ

西武の試合、誰を見に行っていいか分からん。

地域密着？なるほど。
戦力均衡？なるほど。


でも、一番見てもらうのに確実なのはスター選手の存在だよ。
これは間違いないよ。

>>64
松坂、カブレラ、和田、中島・・・

他球団に比べれば揃ってるほうだと思うが。
オリックスなんて谷以外誰も知らんぞｗ
広島なんて赤ゴ（ｒｙ

>>63
中日も普段はそこまで客多いみたいじゃないらしいよ。
日本シリーズになったらいきなりニワカ増えたってことらしい。
プロ野球板の中日ファンらのレスを読む限り。

>>66
中日ファンってそういうもんだよ。
勝ってるときしか応援しない。
別に、にわかファンが増えたわけじゃない。

外野椅子席を内野席と言って売るのはやめろ。
今は外野から埋まっていく時代なんだ。あの客席構成はダメだ。

>>67
それと50年ぶりってのもやっぱ大きいのかもね。
いや、あくまで中日ファンのレスにあっただけだよ。
タイガースなんかも野球云々より盛り上がり目的の人がどっと増えたらしいね。

今年の中日ファンには落合ファンが混じってるからより多く感じるのかもよ

地域性もあるんじゃない？？
ライオンズの地元な地域、多摩、西埼玉って、割とおとなしい人多い気がする。
中流家庭ばっかりのサラリーマン家庭の人々って感じで、あんまりがつがついかない。
応援も、なんかゆったり構えて、熱いれてって、あんまりやらないよねえ・・・

>>70
落合ファンなんているのか？
むしろ中日ファンの中にアンチ落合は多いようだが・・・

>>71
丘陵地帯なのがね。
優勝したときに飛び込める川がないと・・・ｗ

>>71
そこらへんは人それぞれかとｗ
名古屋なんかは堅実性の高い人達ってのがよく言われるよね。
貯蓄率とかも高いらしいし、バブルの時にも踊らなかったとか。
んで、名古屋は女の子は母娘でよく出かけるんだって。

西武が人気がないのは、
読売に魂を売ってしまっている様に
見えるからでは？

>>65
和田がいい選手なのはわかる。
が、しかし・・・

日ハムで言えば小笠原がいい選手なのは分かる。
が、しかし・・・

巨人で言えば、ヨシノブがまあまあの選手なのは分かる。
が、しかし・・・

中日で言えば、落合監督がいい監督なのは分かった。
が、しかし・・・

そういや 西武黄金時代

マスコミに、つまらない野球と叩かれたが

俺なんか、あんな緻密で面白い野球を何故叩くか理解できへんかった。

>>76
読売の嫉妬

全盛期に読売以外のメディアが盛り立てていたら人気球団になっていたかもな。

文化放送・・・

>>71
それ 誰か忘れたけどコラムで、書かれていたな。

西武ファン（西武沿線住民）は、冷めてるとか

>>78
スポニチ、TBS、テレ朝あたりが必死で盛り立てようとしてたよ。
ただ、堤も本社も「地域性」を全く考慮していなかったのが今の惨状に繋がったね。
沿線は大事にしてたけど。
まさか西武が古臭い企業の仲間入りをするとは思ってもいなかった。

>>79
そうそう文化放送。肝心なところを忘れていた！
あそこは本気も本気だったよね。

>>80
新興住宅街なので、先祖代々から住んでる人が少ない。下町がない。
人の出入りが激しい。地元意識が希薄。中流意識が高い。
こんなところでしょうか。

それとＣＭ解禁が遅すぎた。

久信とか潮崎とかAKとか人気あってＣＭオファーきたのにぃ

堤が駄目だししやがるもんだから

>>81
埼玉とか東京とかいう行政区分ではなく
西武沿線という独特の形での地域性はあるよ。
ただ、肝心の住民が>>83

せめて、西武沿線を東京・埼玉から独立させて
「西武県」とでもすることができれば
多少なりとも地元意識を植え付けることはできたと思うが・・・ｗ

>>57
こんなこと言ったらあれだけど、西武がパレードやっても人集まらないんじゃない？
熱烈なファンっているのかな。中高年の人は知らないけど、
周りでも西武が話のネタになったためしもないし。

平日のナイターへ行ったけどあんな山の中へ２万人も入っているのはやっぱり異様な雰囲気だった。もっと街中なら仕事帰りにちょっと寄ることできるがデイゲーム以外は行きたくない

俺も西武線沿線住民なんだけど地元意識は、一応あるが希薄。
昔は、田んぼだらけの土地だもん。それと
田無（補足 新宿は急行で２０プンちょい）からでも
西武球場は、３０〜４５ぷんかかりやがる。 他の地域な
人は、平日は、とても無理だね。

それと所沢の連中なんて埼玉の意識がない（ｗ

>>83
俺が子供の頃の横浜市民も思いっきりそんな感じだった。
横浜大洋が地元の球団と認知されたのは90年代に入った頃位じゃなかったかな。

でもその分、住人にこだわりがない、バラエティ番組視聴者タイプって
感じがするんだよな。煽ってやりゃあ喜んで煽られたがるタイプ。
本当はみんな踊らされたいんじゃないのかな。
ウソでも何でも、西武ドームでわっしょいがブームって言えばホイホイ行きそう。
確かに出入りが激しいけど、飽きた頃に入れ替わると考えれば。

>>88に同意
所沢でも隔離されたところにあるって感じがするし、交通の便を考えたら
客は入りにくいと思う。仕事帰りに軽く寄れるところじゃない。

>>89
横浜は古くからの港町だし、また微妙に事情が違うと思う。
大洋が川崎から横浜に移ったのが1978年。
勝手に球団が来たというだけでホイホイファンになってくれる人は
そうそういないよね。
ダイエーですら10年かかった。
しかも大洋はその間、ずっと弱かったｗ

それとシーズン中は、チケット適当に無料で配るの無駄。
意味ないからさ。 どうせ もらっても行かないんだよ。
新聞屋とか西友系が地元の、おばちゃんに配るならな

無料で配らなくていいから、チケット安くせよ。
人入れないと話になんねええ。どうせ西武線も使うし
グッズや飲食収入でカバーせよ。

今年の日本シリーズもＰＯで、普通のファンは
金使い果たしてるんだよ！月末なんだから
料金が高いんだよ。（西武的感覚だと）

はぁ 貧乏人の愚痴ばかりで、すいません。

当時、福岡に根付いていたライオンズを、なぜあんな交通の便が悪い山奥へ移してしまったのか？

昔のことは知らないけど、そんな根付いてたならなんでだろね。

>>95
黒い霧事件でチームがガタガタになって
オーナーが替わって三流チームに成り下がり
しかも行政があまりに球団に対して非協力的だった。

監督よりオーナーが目立ち、生意気な言動が多すぎ。

西武ファンは堤のことどう思ってるんだろうね？
堤の言動のアラを探せばキリがないけど
でもチームに対しては一定以上の愛情と情熱を注いだ
よきオーナーだったと思うんだよね。
こんなことになってしまったけど
西武ファンは、いままでのことについては
堤に感謝するべきだと思う。

本川越あたりの街中なら東上線とかＪＲで大宮なんかからも集客できたのではないだろうか。

日本シリーズ盛り上がらないのって、相手がセリーグ屈指の不人気球団だからでしょ

黒い霧事件か〜〜今回のレオレオ詐欺はその再来だな、売却してもうすこし埼玉に愛されるチームすべき

埼玉以外のほうがうまくいくと思うけどなぁ

>>100
川越駅・本川越駅の周辺に球場作れるスペースなんてないでしょ
それに、大宮からは人来ないよ

>>102
再来というか、黒い霧事件よりも規模がでかい。
黒い霧は、それこそ「たかが選手」たちの不始末だからね。
あと４〜５年くらいは、ゴタゴタが続くと思うよ。

不人気という現実を直視出来ない人がいる様です　>>101

＞１０４
西武ライオンズが出来た２０年以上前なら本川越付近ももっとスカスカだったのでは？

としまえん に新球場がベスト

はたから見ると、西武ライオンズって、なんか冷たいイメージがあるんだよなぁ
あと、昔の黄金期でときが止まっちゃったような感じ

ビジネスオンリーで取り組んだにもかかわらず結局一度も黒字にならず、
堤の手掛けたビジネス失敗の象徴がまさに「西武ライオンズ」。
福岡からなかば強引に持ってきてライオンズの名称を奪ったり、
保護地域の意識も希薄のまま準本拠を札幌などと言って怒りを買ったりなど、
日本プロ野球の健全な発展を阻害した罪の部分を問われる張本人。
堤の強引過ぎるビジネスとプロ野球に愛情を持ち合わせなかったのが最大の原因。
そろそろ幕引きのときが来たようだ。

埼玉に住んでる人自体が地元意識が薄い。

>>109
ライオンズは、堤が強引に持っていったっていうより、福岡が押しつけたって面が強くね？
堤がもともと欲しかったのは、大洋ホエールズだったし

なんあか伊東の勝利インタビュー見て
悪寒が走る程に性部が嫌いになった

ユニフォームがださすぎ。何あれ？まだ去年までのほうがましじゃん
今のはデブに見えるぞみんな。んであのレオの漫画帽子ださすぎｗｗｗｗ
あんなの今のガキが憧れるかよｗ反対に引くっつーのｗ

野球ファンの要望より企業性を前面に押し出した球団だったよね。
それを徹底させて80-90年代は上手くいったんだけどね。

おまいら、これでもヤフーＢＢよりは観客数が多いんだぞ。

まあ、ＢＢの場合も場所が問題だし、何よ檻が弱杉なんだが。

せめて所沢駅の近くに球場があったら良かったんだけどね。

堤って結局、オヤジの遺産でなんとかいままでやってこれただけ。
あと裏社会をうまく糸で操って、日本中の土地開発を押し進めた
だけで、ほとんどのホテル、スキー場、ゴルフ場はいまや赤字だらけ。
スポーツもアイスホッケーの普及には失敗するし、西武ライオンズ
もこの有様。

堤のオッサンは西武遊園地やユネスコ村と同じ感覚で球場をあんな
場所に造ったんだろうけど、あんな場所に球場を造ったのには市民の
俺でも今だに違和感がある。

火曜や木曜の試合で客が少なかったのは、平日のまっただ中ってのも
大きな原因。家に帰るのが遅くなるのが嫌だから、球場に行くよりは
テレビで観戦した方がいい。
だから逆に家に帰るのが遅くなっても良い金曜の試合は満員だった。
土曜に試合があっても満員にはなったと思われ。
シーズン中も同じパターンだよ。

客が来るには、やはり市街地にあった方が良いに決まってる。
だから豊島園を潰し（ｒｙ

仮に都心に移転したとこで、西武の人気はたいして変わらん気がする。
第二のヤクルトをつくるだけだろう。

堤のおやじは野球の球団持つなというのが遺言だったらしい。

>>56
またかよ。浦和サポはロッテなんかに興味無いよ。駒場や埼スタに行って
聞いてみろよ。変な妄想するの止めてくれる。浦和サポーターみんな迷惑して
るからさ。
この件はただロッテファンが駒場に応援の仕方見習いに来ただけじゃん
普通に。　浦和サポだったら野球の試合で「チェ・ゲバラ」の断幕とか
肖像画使わないしｗ　ロッテファン意味わかって無い証拠でしょ
しかも浦和サポは襷も使わないし、実際全然応援の仕方違うよ
大体、浦和サポが何故こんな地域密着で浦和に愛着あるかわかるか？
何で全然関係ない千葉なんて応援しないといけないんだよ。それに浦和サポは
アウェイ遠征率高いからそれだけで金かかるし、ロッテなんて応援してる暇ないんだよ
浦和の中心サポーターとロッテファンじゃ客層が全然違うぞｗ　殆ど地元の
サッカーやってた人間で構成されているし。みんなマジ迷惑してるよ
あと浦和サポはもうウルトラスとは関わりないよ　ホント迷惑だからやめてねｗ

>>118
人気は変わらないけど、観客動員が変わると思うよ。
所沢駅近辺、としまえん とかなら
劇的に人気あがるとは思わないけど絶対変わる。
２０００〜３０００人程度は、１試合平均違うと予測す

ん やはり第二のﾔｸﾙﾄなのか（ｗ

埼玉に球団を作るとしたら
立地的にはロッテ浦和球場がいちばんいいんだけどな。
JR埼京線とJR武蔵野線が交差するさいたま市の要衝だからね。
ただ、浦和球場はいかにも観客席が少なすぎる。
近くにあるロッテの工場を潰して球場を作ればいいｗ

西武という会社自体護送船団の時代に発展した会社で今や負け組みの部類だろ。巨大なだけに業績悪化は日本中に影響が及ぶから始末が悪い

西武の本拠地ってどこよ？
西武の球団が地域を全然見てなくて、東京の方ばかり見てるし。
（東京からは全然相手にされてないのに）
オリックスと並んでパ・リーグのゴミだ。

原因は簡単
�@フランチャイズ埼玉県自体が東京文化圏内で中途半端な存在＝地元意識を沸かせない、千葉、神奈川に劣る点が損
�A球場立地が中途半端＝埼玉フランチャイズならさいたま市内にすべきなのに
　企業営利優先の立地選択＝この点もさらに地元意識を沸かせない、レッズとの差
�Bエリアが巨人とバッテイング＝最初からハンデ
�Cパリーグのためマスコミ露出が少ない＝知名度低下＝親近感無し
�D親会社、オーナーが嫌われ者
�E球団黄金期にマスコミ露出等人気創出政策をあえて取らなかった＝堤の孤高、孤立策がマイナス作用

西武鉄道以外では行けないとこに球場を造ったのがよくない。ＪＲとか東武の方が埼玉の主流なだけに西武線は特殊な地域

現実問題として、ライオンズ身売りは避けられないだろう。
ライブドアが横浜に買収打診とかしてたみたいだし、あっちよりこっちの方が確率高そう。
そうなりゃ、人気面では今よりマシになりそうな気もするが。

せめてコクド本社の場所に球場造ってたらな…

ファン感謝デーをやろうともしないのが理解出来ない

ライブドアみたいなＩＴを使えばまとまりのない埼玉に合った球団もできるかも？

ついでに本社もダサイタマに移転すればいい、ＴシャツでもヨレヨレＹシャツ姿でも埼玉なら世間も納得

西武のイメージが脱税と詐欺だからな
人気ないのは仕方ない

平日は東京ドーム　休日は西武ドームで試合をすればいいと思う。

地元密着と言う90年代以降主流になってきたプロスポーツ界の流れに全く、全然、ちっともと言っても
いい位に乗らなかったのは大きなミスだったな。
日本ハム追い出しての東京ドーム進出を画策したり、本気でお台場にドーム建設検討したり。
沿線はともかく埼玉県に何のこだわりも見せなかったり。
それと全てを会社（堤）論理で進めすぎた。
フロント幹部からも「ファンの為」という言葉が全く放たれたことが無い。

球場は大宮駅最寄にするのが一番いいと思う。
埼玉県以外からも上野方面、新宿池袋方面、千葉方面（東武野田線）、川越方面、群馬方面、
場合によっては東北方面（新幹線）まで集客できないこともないし。あ、栃木もだっけ？
西武が運営してる限り、西武鉄道管轄以外への移転はありえないし、ずーーっとファンですけど､身売り希望です｡
堤がやる気失ってるし、ちょうどいいと思う｡別に西武だから応援してきたわけじゃない｡
嬉しくは無いけど､ライブドアでも許せます｡

ファンが欲しいなら地方移転しかない

あ、今アッコにおまかせで新山千春と黒田のことやってた。
知人の紹介ってつまり合コンだろ？
在京球団で西武が一番合コン人気がなさそうじゃないか？

本川越がいいよな〜あそこなら西武線の終点だけど川越線で大宮方面や東上線沿線も抑えられる。いかんせん土地がないのが残念だ。

>>135
大宮ならＮＴＴがＪ２で大宮アルティージャをサポートしてるよね。
でも埼玉には浦和レッズが不動の人気を維持してるわけで、
別にアルティージャが必要でもない。
だからＮＴＴにサッカーやめてもらって買収してもらえばいいんじゃないかな。

野球再編板で人気を語ってもなぁ、板違いじゃない？

やはり監督が・・・

森監督の時は面白かったなぁ…。

15対０で勝ってるのに、次の１点を取りに送りバントｗ
最終的には22対０。いつぞやの近鉄戦だった。

卑怯な作戦もここまで徹底してやると気持ちいいぞ。

西武って球団もファンもパの巨人って感じありありなんだよな。
零落してきてるのにいつまでもお山の大将気取り、他を見下した感じ。
堤と黄金時代のままの気分のファンの性格が感じられてイヤ。
パファンで合併当然１リーグだ巨人こいとか言ってたのに西武ファンが多かったし。
巨ファンと共に野球ファンの中でも浮いてる感じ。
堅実野球は嫌いじゃないんだけどね。取り巻いてるモノの雰囲気は悪いな。

>>142
送りバントが「卑怯」って･･･史上最強打線派か？ｗ

>>142
送りバント自体は良いんじゃない？
森はとにかく空気が読めない監督で一般受けしなかったけど。

>>143
確かに西武球団と西武ファンはパの中では浮いていて嫌われている。

変なプレーオフルール作ったり、リーグ潰ししかけたり、無理矢理合併
させようとしたりと、この一年だけ見てみてもパリーグを無茶苦茶に
したから余計に嫌われた。

>>143
それなのに西武は強すぎるから嫌われるって勘違いしてるんだよね。
西武ファンは

>>124
＞　西武の本拠地ってどこよ？
埼玉県所沢市

＞　西武の球団が地域を全然見てなくて、東京の方ばかり見てるし。
西武沿線しか見てない、というべき。

>>142
メジャーでそれをやったら
監督は更迭されかねないな。

>>147
イチローも大量リードの時、盗塁してパッシングされたな。>>142

沿線住民だけどあまり西武ファンは見かけたことない
まぁ練馬に住んでるせいもあるけどｗ

>>144
変なプレーオフルール作ったり←オリックスの宮内が発案、オリックスと近鉄が推進

第2の包みは宮内だ！

包みが消えても（西武身売り）宮内がいる限り1リーグ話は消滅しない。

>>150
消滅もしないけど、実現もしないな。

今日はTVも見たくないな
また下げマン巨乳、名ばかりエースが予定通り3回までに大崩で
試合をぶち壊すのが目に見える
普段見てない人は知らないだけ
もともとあのひと勝負を決する天王山に弱い
流れを変えるのは、西口や
全盛期の石井や豊田の方が多かった
第6戦に松坂もって来た時点で
中日の日本一決まりですよ
50年ぶりおめでとうさん
松坂も巨乳と乳繰り合う前に自分を磨く努力しろ
ちやほやされていい気になるな　
今のままではメジャーも
手を出さんぞ

おはようからおやすみまで暮らしを見つめるライオンが
西武を買収します。

球団名
ライオンライオンズ

イオングループが買収します。
ラ・イオンズ

>>142
15点差でバントて・・・ｗ
10億円貸し付けて1円単位の利息まで毟り取るために
石鹸一個まで差し押さえる守銭奴のような野球だ

>>155
うむ。
そういう小ずるい「野球」が日本人の野球ばなれの
原因だってことも知らずにのんきなもんだ。

>>156
HR記録更新の史上最強打線は野球人気を回復なしえたか？

>>157
それはまた別問題。
巨人自体人気落ちてるから。

>>158
じゃあ巨人の野球面白いか？

>>159
巨人ファンには面白いんじゃないの？
俺は他球団ファンだから知らないけど。
面白いか、面白くないかでいうと
今年はパリーグ（全般）とか、ヤクルト阪神戦とかが
面白かったよ。

>>1
埼玉には巨人ファンが多いからじゃないの？
西武って、本拠地がわずか30万ほどの都市でしかもパリーグの割には、
観客数では健闘していると思う。

昔より人気が無いのが問題だ。
リーグ優勝するチームなのに。

>>162
逆にいうと、昔が（パリーグの割に）人気ありすぎたんだと思う。
清原がいたし。

>>157
あれは自称最強打線であって史上最強打線じゃないからなぁ…
とりあえず史上最強打線は2003のダイエーじゃないかな

>>164
あれで小久保が怪我してなかったらどんな打線だったんだろ。

>>157
そういうチームを金の力でむりやり作って
さらに飛ぶボールでホームラン出やすくして
いわば捏造された記録だからね・・・
その割に、だれも５０本打ってないし。

来期予想
佐藤友.290 6本、赤田.272 8本、ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ.286 31本、ｶﾌﾞﾚﾗ.305 46本
和田.310 31本、貝塚.288 12本、中島.286 22本、細川.245 9本、
高木浩.276 1本
過大評価だがこれでも優勝はきつそうだな・・・

>>167
それだけ打てば、十分３位以内入る。
プレーオフで松坂大車輪＆大活躍で優勝だろうよ。

>>156
面白かったよ、15点差のバント。
点差が離れ過ぎてとっくに勝敗が決してるのに
ダラダラ長時間試合されるのつまんないだろ。
10点差で勝ってる方の投手がダラけて無駄に連打され出して
用もないのに交替したりして、そういうことは西武はなかった。

ところで、6点差でスクイズしたことあったよなｗ

西武の悪口言おうと思ったら充分叩かれてるので・・・

若者よ、それでも昔は人気あったんだぞ。
どちらかというとおしゃれなイメージで。
そこに吉永小百合まで西武ファンだと言い出して。
清原もカッコ良くて工藤がヤンチャで久信の毛がふさふさで。

巨人ファンの俺も嫉妬したもんだ。
原はチャンスにいつもポップフライで江川と西本は俺もどっちが好きか
分からず、駒田はなんか好きになれず、吉村を応援したかったのに
あんな事になって。
鹿取角サンチェはイマイチ信用出来ないし、
一番好きな篠塚は日本シリーズで最後のバッターになっちまうし。

当時の西武は嫌いだった（嫉妬）が、西武ごときに嫉妬する自分が
これまた納得いかず。

このチームは80年代までは確かに人気があった。
多くのガキどもが懸命にメガホンたたいて応援していた光景は忘れられない。
俺は西武ファンではなかったが、とても美しい光景に見えた。
しかし、ダイエーが96年以降ファンが増大化するとともに、西武の
ファンは急速に減少しだした。
あの頃のガキは一体どうしたんだ。
もう大人になって自分の金で見にいける立場のはずだぞ。
つまり西武はダイエーやロッテや今年の日ハムとは違って
経営努力をしなかった。
というかもうその頃には球団をつぶそうと考えていたのかもしれない。
1リーグ制の話しは90年代にでたが、この時は西武をつぶすことも視野に
入れていたのだろう。
根本を放出したことで球団をよくする必要はないと宣言したように思える。
とどめが森監督への仕打ちということだろう。

広岡監督時代の西武が、ある意味、全盛期だった
森監督時代・前半はそのなごり
西武がほんとうに強かったのは森監督時代・前半だけど
そのあたりまでは応援した
明るいイメージがあったし、上は管理野球イデオロギーが強かったが
選手は楽しそうにやってたし
何より巨人をちゃんと倒したし

西武という球団で一番驚いたのは、優勝するたびに脚光を浴びる
オーナーがプロ野球をぜんぜんわかってない発言を繰り返していたこと
仕方ないのかなとも思ったが。
全盛期はフロント陣（根本さんとか）の采配がうまかったのかも知れない

石毛がやめた頃＝その頃の西武ファンが離れていくラインになってると思うが、どうだろう？

さいたまアリーナと西武球場を交換すると、球場の位置はベストだね（ｗ

今回政令都市になった静岡に移転したら？

>>171
漏れは８０年代の初頭のｶﾞｷだったが
今はｶﾞｷの頃より球場に通ってる。
元々地元民だし屋根が付いて中止はなくなった事で通いやすくなった。
何より野球は自然に囲まれた中でやるもんだ。
都内にある神宮や東京ドームに比べりゃ、ゴミゴミしてないし
空気は良いし、ストレス解消にもなる。
たまに首位攻防のダイエー戦とか混む時あるが、
漏れから言わせりゃ
普段こねえ癖にこういう時だけ来てるんじゃねえよって思うんだがな

>>155
こずるかろうが勝つためならいいだろ？？　勝てば官軍だよ
勝つためにバントしてコロコロ投手変えても強ければ問題ない
今は弱体化（それでも日本シリーズ出てるわけだが）してるから問題がある。

>>175
つまらん試合でも勝てば良いと思うなら、パリーグ抜けて
コクドリーグでもやっておけば。３軍構想とかを具現化して
内輪リーグにすれば大っぴらに八百長し放題で勝ち放題。

西武は潰したいくらい嫌なパリーグから出て行けるし、
パも4球団になるからカードも組みやすくなって言う事無し。

ファン自身が新規のファンを遠ざける要因のようだな

>>174
自然の中ったって、そりゃ西武線以外の電車で来れない様にあそこに作っただけじゃん。
屋根が無かった頃は自然の中に人工芝がのっぺり貼り付いてて気持ち悪かったし。

>>177
西武ファンは通ぶってるし、上から物いう奴が多いからな。おまけに秋葉系だし。
他球団ファンからも嫌われてる

西武の全盛期って、秋山＆清原でＡＫ砲とか言われてた頃ですよね？
あの頃には渡辺久とか工藤もいたし。

おめでとう西武。
牢獄へ去る堤オーナーに最後のはなむけになったね。
来年は中日がいただくよ。

日本一になっても堤のせいで水さされたな
選手には責任はないものの。

西武ライオンズ
改め
さいたま垢日レッド

優勝

ライオンズ売ってアルディージャ買い取れよＪリーグなら年間３億くらいで運営できるし西武ドームを日本初の屋根付サッカー場に改修なら安くできるよ。

ライオンズ優勝セール

ズバリ！今がお買い得！西武ライオンズ球団そのもの！！！

さいたまはレッズだけでいいから所沢アルディージャにすべきだな。

>>186
それだ！

現在の西武鉄道の株価　５１０円

ちなみに１ヶ月前から半値以上に暴落していますｗｗｗ

犯罪会社に天誅！堤に天誅！

>>186
いいね

秋山、清原、石毛、平野、デストラーデがいた黄金期でも
平日はガラガラ、1割も客が入ってなかったよ。
ファンは西武線沿線以外にはほとんどいないし
西武線沿線の人は東京の都心に通勤していて退社後急いで
西武球場に行っても着くのは7時半を過ぎるんだよな。

俺も今はあまり野球見てないけど80年代の西武は大好きだった。
清原、秋山、デストラーデ、渡辺、工藤、石毛、郭・・・スラスラ名前出てくる。
やり方次第でもっと人気球団に出来たはずなのに。今からでもガンガレ

>>192
もうジ・エンドですよ
おめでとう西武、そしてサヨナラ西武

おめでとう西武
さようなら西武

>>174
俺は夏の夜、神宮の広島戦・横浜戦ナイターなどに
フラッと訪れると、いいようのない解放感に襲われるな。
ｺﾞﾐｺﾞﾐしていないし、あの瓶ﾋﾞｰﾙ売り子がｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ言わせてやってくると
なんか仕事のｽﾄﾚｽも吹っ飛ぶよ。。。

狭山茶売り子ｷﾞｬﾙだけは、なごめる要素。

　

詐欺企業西部、社長が社員に連続強制猥褻のダイエー、ゴロツキなみの発言読売に、裏金球団…子供がどんな目でみてんだろね、野球界。

西武のユニフォーム白が多すぎてどっちもホームチームみたいだぞ。もっと青いとこ増やせよ

そして後だし割り込み1リーグ賛成派企業の参入ｗ
ヒーロー堀江が悪の三木谷に負ける事があったら子供がかわいそうだね

なんか顔つきがムカツク選手が多いんだよな

親会社が腐ってるからな。
来年は球団消滅だろ。

・球場から遠い（だからこそ地域密着しなければいけないのに、そんなことはｽﾙｰ）
・生え抜きの選手に冷たい（黄金期のレギュラーがことごとくチームを去る）
・オーナーが黒すぎる（80年代の頃から堤は嫌われていた）

そりゃ人気は出ない。身売りま〜だ〜？

有線が西武を買う可能性もあるな。

http://www.sanspo.com/sokuho/1025sokuho077.html
　プロ野球への参画については「買収も選択肢の一つだが、ダイエーに限って考えて
いる訳ではない。（ソフトバンクなど）他社と競り合うようなことも今のところ考えていな
い」と強調した。

>>204
所沢はとっとと捨てた方がいいな。
ちゃんとした球団運営を考えているなら別地域に行ったほうがいい。
あそこでは何をやっても客は増えない。

>>174
＞漏れは８０年代の初頭のｶﾞｷだったが
＞今はｶﾞｷの頃より球場に通ってる。
レスサンクス
俺はこの頃応援するチームがなくて、
今ほどプロ野球を楽しんでなかった。
敢えて言うなら稲尾監督のチームを応援していた。
福岡に移転することを信じて。。。
破談になった話しだ。そんなことはどうでもいい

＞元々地元民だし屋根が付いて中止はなくなった事で通いやすくなった。
＞何より野球は自然に囲まれた中でやるもんだ。

開幕戦の桜が俺は好きだった。
しかし、ドームになって見えなくなったのは寂しい。

＞都内にある神宮や東京ドームに比べりゃ、ゴミゴミしてないし
＞空気は良いし、ストレス解消にもなる。
＞たまに首位攻防のダイエー戦とか混む時あるが、
＞漏れから言わせりゃ
＞普段こねえ癖にこういう時だけ来てるんじゃねえよって思うんだがな

ダイエーの営業努力によってファンが来てるということだろう。
俺もその一人だ。
今ここで問題なのはお前のような筋金が消えてしまったこと、
お前のような大事なファンを西武が捨ててしまったこと、
これが問題なんだ。
つまり何度も言うがオリックスと同じでファンを減らそうと
していることだ。
不祥事もあったことだし、早く身売りしろ。
選手が可愛そうだ。
どんなにダイエーが優勝しようとも、
ライオンズは王者であることにかわりはない。
今年も優勝したが、不思議なことではない。
ライオンズファンよおめでとうと言いたいが、
言える相手がいない。
あと、西武は優勝パレードくらいしろ。

え、あれだけ優勝してるのにパレードしたことなかったのかyo?!
今年はちゃんとやれよ。




って今年やったら非難轟々だ罠。

　 　　　 ＿＿＿　
　　　／　　　 　 ＼　　　　 　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　 　 ／　＼ .＼　　　／ 　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜ 　さよオナラ西武
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿ ／
　　／　　　 　　　 　＼ 　　
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／. |
|　　|＼＿__人＿___／|　 .| 　　　　ヽヽ 　　　　　　　　ヽヽ


|　　|　　　　；;ﾞ､..　　　|　 .| 　
　　　　　；;ﾞ､;;; ；;ﾞ､;;;；　　　 　　　　
　　　　 ；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；；;ﾞ､;;;　　　 　
　　 　 ；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┴ 　ノ
　　;ﾞ､;;;;　;ﾞ､;;;　　　;ﾞ､;;;　　:;ﾞ､;;;　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>176
だから勝利こそ全てなんだよ
卑怯でもずるして勝てばいい
ばれなきゃ反則でも反則じゃない

>>209
┐(´д｀)┌

>>209
おまえはナベツネか

猫ヲタの思考は虚ヲタとよく似てるよ

>>207　やるなら、所沢市内じゃなくて
「幹線道路、西武所沢線」だな。
拠点という拠点がないんだよね。
拠線って感じで、しかも球場が、その線の一番端っこ。

>>191
今も昔も平日はガラガラっす。
今は休日でも空席が多いっす。
平日は出入りの零細企業に買わせたシーズンシートもいつも空いてて
おいらはそこに勝手に座ってるっす。
むちゃくちゃ観やすいっす。
出入りの零細企業に株券も買わせてるんだろうな。

オレは地元移住民だ。特段西武のファンというわけではない。
が、西武がローカル色を強くして
郷土の祭りのようなチームになったら喜んで通い詰める。
だが西武が西武である限り、無理なんだろうな。
オーナーが替わって考えも変わってくれたらいいんだが。
その前に売却騒ぎがありーの移転騒ぎがありーのの
心配をしなきゃいけないのか。やれやれやれ。
……誰も騒がねんだろうな……

所沢市での西武の日本一の瞬間は、団塊世代の学生運動みたいな感じだったな。
一部のバカが便乗して騒いでただけ。

>>201
それなんかわかるｗ
伊東を筆頭にね

西武は堤と吉永小百合の応援だけあればいいんだよ

>214

内野自由席からトイレを経由して
内野指定席のシーズンシートに移動できるのは、
西武ドームだけの特権ですよね。

伊東勤
昭和３７年８月２９日、熊本県生まれ、４２歳。
熊本工高−所沢高から西武球団職員を経て、
５７年ドラフト１位で西武に入団。

熊本工高→所沢高→西武球団職員を経て。
・・・ねえ、
なんでこんなややこしい経歴なの・・・・・？

何故西武は人気がないのか。

球場が遠い
本当の野球好きじゃないとこのチームの面白さは理解しずらい
しかし、ファンに女子供が多い
ユニフォームなどがダサい
別に応援しなくても強い
応援がイマイチ
ライナのボディラインが妙に生々しい










オーナーが糞（全スポーツファンの敵）

>>220
落合博満も別の意味でややこしい経歴だけどなｗ

>>220
なんか黒い物を感じるな

>>220
コクドグループ名物、インサイダー取引です

>>222
あの経歴はかなりシブイ

今日のスポーツ新聞で藤原竜也がコメント出してたな。

ここでも散々書かれてるが、球場の立地が悪すぎる。西武線沿線の客しか見込めない。
地方の人はわからないかも知れないが、本拠地が埼玉にあるにも関わらず、埼玉県民は
電車じゃ殆んど見に来れない。西武線と平行にある東武線沿線や県庁所在地のさいたま市を
通ってる武蔵野線から、乗り換えて行くには途中タクシーを使わなければ行けない。
(しかもワンメーターじゃ着かない)車で行くにも、所沢の外れにあるから道がわかりにくい。
俺は所沢に半年位住んでいたんだが、地元の人はそれなりに応援してたけど、所詮所沢３２万人じゃ無理。

＞＞２２０
伊東勤は熊本工に勧誘されて試験を受けたけど不合格。
そしてなんとか夜間部にいれてもらったという地元でも
びっくりのDQNなのさ。それがいまじゃ西武の監督。。。
何年か前、古田と伊東のID野球対決みたいのがあったけど
大学出の古田とは大違い。熊本じゃただの笑い者。

↑↑　　　　書き忘れてた。


　　　つまりバカ。

白けたとか発言しちゃうような奴だしな

日本一になっても地元は冷めてるね。
パレードも無いし。

吉永小百合に協力してもらえ

>>232
包みの哀人？

>>206
桜も西武園の花火もｽﾀﾝﾄﾞから見えるんだが。

> ダイエーの営業努力によってファンが来てるということだろう。
> 俺もその一人だ。

営業努力というより、西鉄が離れて今までＧ戦しか野球中継なかったんだろ？
九州に球団１つしかなけりゃそりゃどうしても周りに賛同してわっしょいやるだろ
それに福岡も無料券乱発で配ってんじゃねえの？
読売が援助したのも事実だし、拡販狙いたい地域だろ

> 今ここで問題なのはお前のような筋金が消えてしまったこと、
> お前のような大事なファンを西武が捨ててしまったこと、
> これが問題なんだ。
> つまり何度も言うがオリックスと同じでファンを減らそうと
> していることだ。
> 不祥事もあったことだし、早く身売りしろ。

ファンを捨てたというより、ファンが捨ててんだろ
西武なんて努力してる方だ。
逝ってないﾔｼにはわからんだろうが、年々ファンサービスはよくなってる。
身売りしてケチな親会社になるよりは西武のままがずっといい
ｶﾞｷの頃の友の会は年間費以上の記念品くれてた訳よ。
けども、ｶﾞｷの頃一緒に行ってた友達と球場で会ったことなんてないんだよな。orz

ダイエーは中継数増やしてもらう為に放映権料大幅に減らしたり、
親会社が小売りにもかかわらず、市民に親しまれる様にと協賛セール等の権料も無くした。
市や県、地元企業と協力してイベントも多数企画、開催している。
目先の収入捨ててまで地元に溶け込む様努力してきた球団だと思うが。

>>227
狭山市、入間市、飯能市を合併すれば
いちおう70万人都市になるけどね。

パリーグで強くて人気がないのは阪急とダブるが、阪急は華があったよなあ

８２年と８８年も西武ＶＳ中日だったようだが記憶がない。今回初めて記憶に残る。

319 ：Ms.名無しさん ：04/10/25 21:14:24
西武おめれとー！

>>236
近いのに、電車乗り換えしなくちゃ行けないな。

>>232
吉永小百合は清原ファンであって、西武ファンではないんだよな。

>>237
阪急のほうが華が無かったと思う。

>>241
阪急は華があった

>>240
西武ドームにいくには
所沢に住んでたって乗り換えが必要じゃんｗ

秋津　　新秋津
川越　　　　　　本川越

西武優勝で沿線の街は、西武系列以外の店で優勝セールやるんだっけ？

>>228
間違ってるぞ・・・

ライオンズが好きって奴は、多摩と埼玉には結構いる。西武蔵の一角を成す多摩地区はＬファン意外とが多い。
しかも、パリーグ好きに共通の、読売嫌いの傾向も結構ある。
でも、なんかわざわざ応援にはいかない。
ライオンズ側がファンに心を開いてないってこともあるし、球場が、所沢から20分近くかかるという、東京東大和堺の多摩湖畔にあるってこともあるし、応援しなくても強いってこともあるし、気合の入ってない地域性とか、いろいろ原因はある。
でも、今日あたりは、勝ったね、くらいの会話は、結構されてるよ。
ただ、目に見えて、毎年客の入りは悪くなってるが・・・

せめて新宿線か池袋線の沿線にあれば、違うんだろうけどな。。。

>>242
阪急なんて地元兵庫人からも相手にされてない不人気球団だったよ。
優勝争いしてても全く客の入らなかった西宮球場。
'80年代には石嶺、簑田、福本とか、そこそこの選手はいたけど、
どれも地味だったな。
とにかく全く陽の当たらない球団だった。

一方、'80年代の西武は女性に人気の選手が多く、強さでも
阪急より１まわり上だった。

>>245
そういや関西では、阪神が優勝するとダイエーや西武系列店でも
阪神優勝セールやってるな。

>>246
なんかその勢いだと、仮にライオンズ解散しても、
「ライオンズ解散しちゃったね」「そうだね、残念だね」

で済まされそうだな。

>>249
そらそうよ

>>249
その可能性はある。
実際、静岡や、北海道に移転されそうになったこともあるし。

都度、「ほんとに堤は何も分かってねえ。」「ふざけるな」的空気にはなるけど、
やる気のない地域性だからな。。。

Ｑ西武が何故人気がないか？

Ａオーナーが犯罪者だから。

西武ファンと自称する大多数は別に西武に興味ないんだろうな。
不特定巨人ファンと通じるものが感じられる。

>>251
新政令市静岡市の中心、青葉通り裏に軒を並べるおでん横丁。

チャリでやってきた左官の杉山さん。

杉｢おう女将。今日誰だ先発ぁ？｣
女｢えーとね、今日は西口君、ロッテは薮田だね。11チャンで中継やってる。｣
杉｢そーう、ちょっと悪イけどチャリ置かせてくんな。電車で野球見い行く。｣
女｢ちょっと、飲んでかないの？置くだけじゃイヤだよ。｣
杉｢へへ、勝ったら寄るよ。負けたらバスでそのまま帰る、
　一晩置かして。駅に置くと直ぐ取られるら？｣
女｢全く、ライオンズがこっち来てっから商売上がったりだね！｣

今夜の対ロッテ戦、観衆一万三千、ＧＷ明け平日にしてはまずまずの入り。
日本平のてっぺんから月が登って来た。遠くに富士山が霞んで見える･･･。

>>251
さいたま市移転案もあったらしいね。所沢市の反対で流れたと聞いたが。

そもそも所沢ってなんだよ所沢って

西武が優勝しても全然野球界が盛り上がらないのが実態。
西武では視聴率も伸びない。ダイエーが出てきた方がまだよかった。
（ダイエーにも見飽きてしまったが）
売却か移転するほうが球界のためである。
全国規模にビミョーな人気があるが、あそこでは遠方からの客は来ない。

所沢って反対ばっかしてないか駅前に球場造ろうとすれば反対、移転も反対、でも応援する様子もなし、無責任すぎるぞ

堤前会長が直接持ち掛ける ｵﾘｯｸｽ､宮内会長に

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004102601009444

ｵﾘｯｸｽの藤木保彦社長は26日の決算発表の席上､同社の宮内義彦会長に対し､堤義明ｺｸﾄﾞ前会長が直接､西武鉄道株式の購入を持ち掛けていたことを明らかにした｡

ヤクルトと横浜が人気がないのは読売に媚売ってるから
ヤクルトはフジテレビね。横浜はいいところで森を使って
TBSが買い取って読売べったりでおかしくなったようだ。
地元との結びつきを含めて。俺は地元ファンじゃないけど。
でも横浜は負けてても駒の動かし方が悪いだけって感じで
選手も惹かれるものは持ってるし、勝てば満員にもなるし、足を運ぶ隠れファンも出る。

西武は勝っても、普通な勝ち方であまり面白くない。２強化してるせいもあると思うが。
コアな西武ファン以外は水戸黄門やドラえもんが好きな人か、初心者向けかね

某市金券屋では平日内野自由が150円とかで売ってた気もする
野球好きがﾏﾀ-ﾘするには最高ではある。

が、カブレラとかウッズとかは俺は好きじゃない。個人的には看板にされても困るw

ライオンズの野球が初心者向け？？
新説だな・・・

西武スレは本川越説がチラホラ出るが、
それだと都内の客（練馬等山手線外含む）が東武線で来るので・・・ｗ
東武がここ数年開発をした大井町なら土地がｲﾊﾟｰｲあってよかったんだが。
朝霞の東洋大学のあたりにも結構な土地があるんじゃね？
東武さいたまぁ〜ず。

じきにテレ朝がアピールしてくれるよ

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041026i513.htm

球場へ西武鉄道でしか行けないのが問題の一つ、モノレールを延ばして立川方面を開拓もいいだろう。埼玉より西東京を地盤にする

>>264
ババ引かせようとした訳だから、縁切るんじゃない？

>>204-205
買収条件を西武ドーム使用とかにされるだろうが
それはのめばいい。３年後移転だ。

>>234はどれだけホークスが地域密着する為の努力をしてきたか知らない。
>>235の他にも色々やってる。福岡・佐賀ではかなりの数の2軍の試合を放送
してるし、福岡では日テレ系のFBSが巨人戦を潰してダイエー戦を放送したりする。
地方局が監督や選手に焦点を当てたドキュメンタリー等を作ることも多い。
知らないのは九州人じゃないから別に当たり前のことなのだが、
問題は「ホークスは恵まれてただけなんだ」と思う事で、西武が努力しなかった
ことを容認してしまっていることだ。
今までずっと「仕方ない」で済ませてしまって放置してきたファンと関係者しか
いなかった西武ライオンズ。人気がないのは必然。

あーあ、株じゃなくてライオンズを売った方がよかったのにね
カブレラがカブを持ってたのも今は昔・・・

信じられないかも知れないがダイエーが来る前の福岡では
平和台球場は9割方西武ファンで埋まっていた
しかも超満員。
今はほとんどの人がダイエーファンになりました。

>>270
ダイエーが来た後でも平和台時代の前半は西武ファンの方が多かったよ。
TV中継でも「6割か7割がライオンズファンですね。」とか言われてたし。
やっと5割以上がダイエーファンになっても、「ライオンズは憎めない。
ダイエーはどうせ優勝できないしライオンズに優勝して欲しい」ってファンが多かった。
こんな状態の地域で地道にホークス一色にしていったのを見習わないとね。

いや､それは世代によって違うんで一括りにするのは絶対に間違い｡

ダイエーのファンって大阪にはまだ多いけど、西武のファンって
福岡ではほぼ絶滅してるみたいだね。
西鉄OBもダイエー寄りな人が多いみたいだし。

日本ハムのファン、関東でも残って欲しいね。

>>273
西鉄OBにも冷たいからね、西武は

クラウンライターライオンズの最後の試合、
それは公式戦ではないがシンシナチ-レッヅ対クラウン（巨人連合）
試合後、多くのファンは球場内の控え室の窓から選手達が窓から外を見ていた、
その窓の下にいたファンに東尾が最後のファンサービスとばかりに、
クラウンのユニフォームや帽子を投げていた。今でもあの光景は忘れられない。

その後しばらく根本監督がいる間は平和台球場で西武が試合をしてくれていた。
福岡の人は皆応援していた。
しかし、堤の福岡訣別宣言で徐々にファンは減って行った。
ホークスが福岡に来た時は福岡市民は大歓迎だった。
それでもライオンズファンはまだまだいた。
その後ダイエーはたゆまぬ営業努力で多くのファンを勝ち取った。
また南海の歴史も抹殺しなかった。更に昔のライオンズの歴史も西武から
引継いだ。
オリックスと西武はその逆のことを行った。
それが今の惨状だろう。
巨人に頼らなくても球団の営業努力で充分に客は入るのである。
なぜ西武は人気がないのか？
80年代の西武球場を盛り上げていたガキ達までも
捨ててしまったからである。選手が頑張っても球団にやる気がないからどうしようもない。

今度ホークスを保有する会社はダイエーと南海の歴史を引継ぐ会社である
ことを切に願う。

>>275
和田しく同意。
堤と宮内は徹底して過去の球団の歴史を捨てたからね。
檻の背番号17を長谷川がつけたのは結構だが、
そのあと移籍してきた戸叶が付けるとはヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
さらに移籍してきた進藤が背番号7、引退後に今度は日高…

檻と阪神は背番号の与え方がおかしい。

>>273
なんせ西鉄時代のライオンズの大エースの稲尾さんが、ホークス中心に野球語るしな

ダイエーは本社が傾くほど福岡に投資したからな

>>278
本社傾いたのは、ホークスと関係ないが

>>278
ダイエーが傾いたの本業以外にあちこち手を出したからでしょ？

稲尾はホークスOBだと思ってる福岡の子供は多いと思うぞ。
ホークス中心というより、ライオンズ出身という過去を抹殺しようとしてる節さえあるｗ
秋山も完全にホークス出身としてしか発言しないし、2軍監督になったし。

>>262
今の西武は初心者向けと言われても仕方ないかと。
失策多発で失点。HR頼りで得点
の姿が目立つ

>>276
中日の栄光の２０番は

杉下−権藤−星野−小松のあと、宣がつけて挙句に川崎だぞ！

栄光ってほどのメンツじゃないじゃん。

>281
稲尾さんは福岡からライオンズが去って行った後｢九州にフランチャイズ球団を｣と地道に誘致活動してたもんね。
福岡を捨てたライオンズなんかよりも、福岡に来てくれたホークスの方を愛してるんだよ。

失礼な
杉下はフォークの神様で２年連続最多勝、沢村賞３回、名球界会員
権藤は権藤権藤雨権藤で、新人王＆２年連続最多勝、８９年近鉄コーチ、９８年横浜監督で優勝
星野はご存知の通り
小松はスピードガンの申し子で、２年連続最多勝、沢村賞

>>285
ロッテ監督やってた時は本気で移転寸前まで行ったよな。

>>286
杉下はそうだな。
権藤？二、三年持った工藤（元日本ハム）程度だろ？よく見積もっても高橋一三以下。
コーチで一回、監督で一回の優勝経験って…じゃ広島の阿南以下じゃん。
星野？そんなに凄い投手だったっけ？
江夏、平松、山田、村田、東尾、鈴木、高橋直樹、堀内、高橋一三、木樽、足立、松岡……
ちょっと上げただけでもこういった同時代の投手以下じゃん。
まあせいぜい外木場、山内新よりは良かったって程度でしょう。
小松？ああ、一度目の最多勝の時は遠藤が戦線離脱してから一ヵ月後にようやく勝利数が追いついていたよね。
二度目の時はやっぱり遠藤が終盤アキレス腱断裂して最後に何とか桑田を振り切ったんだっけ。
大体二年連続最多勝じゃないだろう。あんた中日ファンならしっかりそのぐらい把握しときなさい。

>>242
＞吉永小百合は清原ファンであって、西武ファンではないんだよな。
おいおい、吉永小百合は西武ファンであって、清原ファンではないんだって公言してたぞ。

>>281
秋山は女関係で所沢にいられなくなったから福岡に出されたんだよ。

山本一義のあと古葉や杉下だったらロッテは優勝していた。

そもそも、所沢市民はライオンズを追放したいと思ってるしね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000514-yom-soci
堤・前会長、オリックス会長にも西武鉄道株購入を打診


堤最低だな。
１リーグ問題の同士まではめようとしてんの。
宮内も嫌いだけどさ、悪人同士の仁義ってもんがふつーあるだろ
何にもないんだよなー

素晴らしきレオレオ詐欺（ｗ

堤オーナーのやる気のなさと国民を馬鹿にした発言、最初から西武の広告でしかない点。応援してる奴らも強いからだけで弱いと他へ流れる。

>>293
もともと包み＆ナベツネ連合は宮内とは対立してたからね。
球界再編問題でも、包み＆ナベツネ連合の構想では
オリックソは整理対象だった。
ただ、今回は宮内が１リーグへのきっかけを作ってくれたので
呉越同舟で連合してただけ。

>>244
それが全ての問題。

上田晋也薀蓄やらせ
芸人板へ

オラァ〜所沢市民だが、西武ドームに電車で逝くには2回も乗り換えが必要だ。
支線の末端に球場を造って電車賃を獲ろうなどという辞任したオーナーさんの
セコい考え方が見透かされているんだよ。何故、西武車両工場跡地にドーム球場
を造らなかったのか、今でも悔やまれる。所沢駅前なら学校帰りでも寄ることが
できる。しかし現西武ドームは遠い、逝くのがめんどい、電車賃掛かる、帰宅が遅くなる、
∴所沢市民でも観戦に逝かない。

共産党が建設に猛反対したんだろ。

>>1
パリーグの球団で関東にあるから。
準フランチャイズとか言わずにとっとと北海道に行っておけば良かったのに。
日ハムに取られる前にさ。

>>301
ほんとバカ球団だよね。

簡単だよパリーグに巨人いないからだよ、全くそれだけ

>>303
パリーグで、そのポスト狙って落ちぶれたのが西武

ていうか今の西武に応援したくなる選手がいない

所沢市＋狭山市＋入間市＋飯能市だけでも人口７０万人の商圏で
これに東京・多摩地区の西武沿線住民も含めると、ゆうに１００万を超える。
西武ライオンズ自体は、これらの地域への浸透度は、意外と高い。
つまり関東圏であっても、ローカル色を打ち出し観客を集めることは十分可能。
西武ドームに観客が集まらないのは、>>244と>>299が言い尽くしてる。
なにも、（西武ファンにとって）縁もゆかりもない北海道くんだりまで移転する必要はない。
まあ、今となっては完全に手遅れと思うが。

>>306
重要な事を忘れている。
西武線では都内（巨人、ヤクルト、旧日ハム）へ行くにもそう苦労しない。
ブクロまで出ればドームへも一本。

ナベツネがいるおかげで巨人人気は低迷してるので努力すれば西武やロッテ、ヤクルトにファンが流れるチャンスはある、ナベツネが死んでからでは遅い。

東京近郊で期日指定無し内野指定券が500円で買える球団てのは魅力的なんだが。
個人的には西武鉄道及び堤氏のイメージと、森監督時代のイメージが悪いので
数十回通ったが３塁側にしか座ったことがない。
日シリでも中日側に座ったし。居心地悪かったけど

西武ドームって高い席ほど歩かせる設計なんだよな〜納得できない。

>>307
それがどうかしたか？
そんなこと忘れようが思い出そうが>>306の論旨は微動だにしないぞ
”西武ライオンズ自体は、これらの地域への浸透度は、意外と高い。”

>>308
昔は巨人戦見てたオヤジ達が、今は野球そのものに関心なくしている。

これが問題の本質。長島がやめてからこの傾向は露骨。もう昔には戻れない。

これからますますジリ貧だからどんな手を打ってもムダ。諦めるしかないな。

>>312
サカヲタはサカ板へ帰ってください。
必要なのは長嶋バブルではなく
スターがいなくてもそれなりに野球を愛する人がいて
それなりに野球が運営していける仕組み作りです

>>313
石毛、辻、秋山、清原、デストラーデ、伊東、工藤、渡辺久･･･
満漢全席みたいな魅力爆発チームで、ネットも衛星放送もなかった
ピークの91年に200万人いかず。集客の限界は既に見えている。
目が肥えた意識の高い沿線住民を唸らせ、終点近い球場に集める･･･。
俺はサカオタじゃないけど匙投げざるを得ないだろ。

＞所沢市＋狭山市＋入間市＋飯能市だけでも人口７０万人の商圏で
　これに東京・多摩地区の西武沿線住民も含めると、ゆうに１００万を超える。

50年も日本一になれない球団！を盲目的に応援する地域の人口は1000万超えてる。
北海道も600万。広島は280万いてもカツカツでヒィヒィ言ってる。
年俸の完全抑制、収益、中継料の完全分配、やるべきこと多過ぎ。

>>314
終点近い球場、じゃなくて、終点な。西武狭山線の終点が西武球場前だ。
こんなちんけな場所ですら200万人近く集まったのなら
もっと交通の便の良いところに移転すれば300万人だって夢ではない。

300万人とは大きく出たね。
この際だからベイスターズを横浜から追い出して東口そごうの裏辺りに
5万人収容の開閉式天然芝ドーム建設、そんでもって
セリーグに移って全試合地上波でゴールデン全国中継。
ＦＡと札束攻勢でメジャー組み引っかき集めてドリームチーム編成。

これぐらいやったら出来る、行ける（保証はしません）。

>>316
あほか。それならベイスターズを買収したほうが早い。
もちろんベイスターズも今の横浜スタジアムで
もっと観客を集めることは可能だ。
客を集める努力に関しては西武のほうがよっぽどやってきたからな。
横浜スタジアム並の立地で、西武なみの努力をすれば
関東でもローカル人気球団はつくれるということだ。
西武はあんなへんぴな場所に球場を作らないで
所沢駅のすぐ目の前に作るべきだった。

>>317
所沢なんかじゃなくて、西武新宿線の終点、新宿だよ。
かつて、皇室一族の宮家の土地を安く買いたたいて
プリンスホテルの敷地にした錬金術でもって、新宿だよ！
コクド、極道のプリンス　堤さんよぉ〜

>>318
新宿は西武色が極端に薄い地域。
西武新宿線は大半の人が高田馬場で乗り降りする。
新宿では西武は成功しない。
池袋っていうならまだわかるけどな。

>>319
石原都知事を焚き付けて、歌舞伎町浄化作戦と名付け、
新宿から新大久保の無国籍デルタ地帯にドーム建設ていう、
作戦はどうかなぁ
あえて、西武色にとらわれない方が、変身出来ると思うが。

>>320
歌舞伎町以前に西武を浄化しないと

>>321
ワンマンが君臨する組織でトップが退くと、
ほっといても浄化するさ
江副なき後のリクルート、五島亡き後の東急、、、
みんな同じよ！
だから、アメリカがフセインを捕まえるのに躍起になっただろう。
ただね、ワンマンが退くと大胆な作戦がとれるかどうかだな。

俺は西武線沿線に住んでたけど西武は人気あったよ。特に子供たちの間では。
ただ、巨人がすぐ近くにあるだけに人気は食われてたと思う。

西○を見て、改めてオーナーの質とか好感度とかって大事だなあと実感した。

確かに所沢は交通の便が悪いが、
入場者数が伸びないのは西武球団自体のイメージが良くないからだろう？

80〜90年代初なんて球界最大のヒール（しかもただ憎まれるだけ）だったし、
90s中盤からは常勝のイメージも消えてただの「毎年上位にいる不人気チーム」に成り下がった。
球場の改装も、フタかぶせるだけでなく外野フェンスを下げて金網を外すとか
通路も含めた内外野の徹底改装をすれば良かったのに。

岩隈も、赤ゴジラの嶋も
少年時代は西武球場で工藤や秋山を応援してたんだよ

オーナーの印象が最悪だから虚人はすっかり西武化しなけどな〜あいつは引退しても裏で支配してるし

マジレスすると、キャラが弱い。

これおもしろいよ

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm

マジレスすると、左の強打者がいない。

マジレスすると、優勝すればいいってもんじゃない。

>>244
西武新宿　　新宿　　は？

西武球場駅のまわりにはプリンスホテル、西武デパート、映画館、
ユネスコ村じゃない遊園地くらいは欲しい。

後、一、二駅離れたところくらいに大人の遊園地をつくって欲しい。
（これは選手が、さげまんアナ等の罠にはまらない為の防衛策でもある）

春、秋は極寒、夏は猛暑のいんちきドームは止めて、
開閉式、天然芝、県西部のJチーム（JFLとかある？）と兼用。
せめてこれ位して、も、客はいるかなぁ〜？

不人気球団にそんな金をかけるような無謀な冒険は誰もしない

優勝したら西武・西友っていう名前のつくデパートやスーパーだけが
セールでおいしい思いが出来る、それだけのチームっていうイメージを払拭すれば
もっと応援しようっていう気になるよ。
優勝してもしなくても地元商圏に何の影響もなければ、どうでもよくなるよ。
でもやっと後援会が動き出したんだろ？じゃあ少しずつでも
みんなでやっていこうっていうことになって、普通に近付くんじゃないの？

>>333
一、二駅離れたところって
下山口と西所沢の２つしか該当する駅ないけどｗ

>>335
西武おめでとうセールをダイエーでやったら駄目なのか？

セコセコしないで西武球場から大宮まで直線で路線を引こうぜ
そうすればサイタマ市の人間も着やすくなる。

川越線、八高線、武蔵野線の連絡最悪だもんね。
本数も少ないか。

>>171
＞多くのガキどもが懸命にメガホンたたいて応援していた光景は忘れられない。
＞俺は西武ファンではなかったが、とても美しい光景に見えた。

＞あの頃のガキは一体どうしたんだ。

あの頃のガキですが、今の西武にはあの料金払ってまで
観たいと思わせる魅力がありません。
（まぁ、当時は友の会の年会費\2Kで
内野自由席入り放題だったってのもあるんだけど。）
ドーム内の食事も相変わらず高くて不味いし。
そりゃ今回の優勝は地元市民としては嬉しいですが、なんかねぇ…

いきなり来てそこそこ強かったのが>>340みたいに贅沢な事言うファンを大量に育てちまったんだろうな。
俺ら大洋ファンなんか30円の価値もない試合を十何年も見続けてきたんだぜ。

>>341
どっかの西武ファンが１リーグ擁護してたときも
やたら「レベル」だなんだ言ってたしな。
地獄を見てないファンなんてこれほど薄っぺらいってことだ。
ダイエーあたりも優勝から遠ざかるような事になったら
常勝の時のファンは口だけ達者な幽霊ファンに変わるから気をつけないといかんな。

>>341
強いとか弱いと言うのではなく、
今のライオンズを応援してる人たちって、他の球団、
他のスポーツチームを応援している人たちに比べて一体感が無いですよね。
応援団と称する人たちもなんだか冷めてるって言うか…
それが私の「観たいと思わせる魅力を感じない」一因です。
昔はそれこそ勝っても負けてもファン同士の一体感があったのですが…

>>343
いいかい？
川崎時代のロッテファンなんかは一体感も糞も同士がまわりにいなかったんだぜ。
一塁側内野席なんて、例のオリオンズ親父の周りに数人集まってるだけの状況で、
晩年は外野席にせいぜい２，３人で繰り出して、関西のファンなんか一人か二人で応援していた。
仲間がいない状況で頑張って、それでも意地張って移転後の今でも「川崎流星会」「関西流星会」
なんてやってるわけだ。
チミもファンならそこで意地を張れ。踏ん張りどころだ。
別にライトなファンでも人として否定されるわけじゃないんだから、
今の西武がつまらないならつまらない、興味ないでも別に全然構わないけどね。

>>343
｢艱難辛苦汝を玉にす｣
｢我に七難八苦を与えたまえ｣

小遣い貯めて田舎から始発電車に乗って3時間。朝から行列して当日券買って
開門の16時20分が待ち遠しいこと。暑いし咽喉渇くし援団わめいてうるせーし。
コーラおごってくれた見知らぬ叔父さんが嬉しかったなあ。

球場に入ったら8割は相手（オレンジ色）のファン。
ボコボコに打ち込まれて大敗。球場中ビジター応援で大騒ぎ。
ライトスタンドにいて口惜しいことと言ったら。
帰りの駅でも肩すぼめ縮こまって帰る惨めさ。銀色の電車にはオレンジ野郎が
誇らしげに陣取り帰っていく。
親戚の家へ帰るバスの中で同じチームのメガホン持ったヤシ見た時の嬉しさ。
ホーム都市でだぜ･･･。
西武ファンにはこの惨めさは分かるまい。分ってくれって方がおかしいがね。

97年から何故か勝ち進んだ時は三塁側スタンドでシャツ一枚で走り回ったさ。
たかが野球、地震や台風被害から見れば取るに足りないかも知れないが、
選手もファンも命がけって時がたまにはあってもいいもんだ。

＞344
すまねえ。俺は田舎者なんで
横浜で止まってしまった。川崎の10.19は殿堂スレにあったけど
文化放送のろくに入らない所に住んでることを激しく後悔したもんだ。
上京して最後の川崎劇場時代に見れたことは感謝している。

西武って堤が吉永小百合のためだけに残してる球団だろ

観にいく気にならない程度の球団　それだけの事だろ？

大体この球団の歴史はファンを裏切りすぎ。
その結果が今の状態だ。
おまけにナベツネと1リーグを画策してパリーグファンを呆れさせた。

西武球場周辺　　URLは足してください
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?nl=35/46/14.756&el=139/25/05.962&scl=250000&pnf=0
&uc=1&grp=a4map&coco=35/48/26.747,139/27/20.674&icon=mark_loc,,,,,&size=640,740
「東大和市」の文字があるところから南に伸びるのがモノレール
「東村山市」の文字の下を通るのが武蔵野線
「福生市」の文字の下が米軍横田基地

モノレールはドームではなく武蔵村山を通り箱根ヶ崎へ伸びるようで・・・

結局西武の体質で「西武」が人気ないのであって
ライオンズ自体は人気はある。ただ、西武といわれると萎える部分が大きい
渡辺美里がしつこいのも西武ドームに萎える心的要因w

ライオンズの名前にこだわってた福岡のライオンズファンも
離れていった

あき、なべ、くどう坊や、きよ、
みんな何処へ行った、見守られることもなく
地上にある星を誰も覚えていない

そして、伊東だけが残った！

足跡は降る雨と
降る時の中へ消えて
称える歌は
英雄のために過ぎても
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない

ああ、栄光の若獅子は何処に？

場所さえよけりゃなー
せっかく強いのに

>>340
レスサンクス
チームが強くてもファンを大事にしない球団は
やはり経営する資格はないと暗に語ってくれている。

>>341
なぜ大洋の試合を見てたんだ？
何らかの不満があっても好きだから見てたんだろ？
俺もホークスの歴史を汚しまくった田淵監督時代の試合を見てた。
不満だらけだったよ。でも好きだったんだよ。

>>342
＞ダイエーあたりも優勝から遠ざかるような事になったら
＞常勝の時のファンは口だけ達者な幽霊ファンに変わるから気をつけないといかんな。
お前はわかってない。
福岡がらみのダイエーファンはどんなに弱くても、
球団がファンのことを考えていれば、ファンは減ることはない。
福岡に行ってみればわかる。営業努力とは何かということを。
恐らく札幌もきっとそういう雰囲気なんだろう。
ただ、王監督に惹かれてファンになった奴は王監督の引退とともに、
ファンでなくなるだろうが、全体的にはわずかな割合だろう。

余談だが俺的には
プロ野球の最高のカードはここ15年間は
西武×ダイエー
である。
今年は2試合ストで減ったが、5試合プレーオフがあったから、
3試合余計に楽しめたと思っている。
できればダイエーに勝ってほしいが、負けて悔しくなるのも
ファンとして試合をみれただけで有意義なものを感じる。
西武はチームとしては80年代から王者だからそう簡単に勝たせてくれない。
だからこそ西武いやライオンズには人気球団になってほしいと思っていた。

＞なぜ大洋の試合を見てたんだ？
＞何らかの不満があっても好きだから見てたんだろ？

そう書いてるじゃん。

人気がなくなったのには訳がある。

>>355
そもそも意味がわかってないようだ。
「幽霊ファン」というのはファンをやめているわけではない。
1000人中幽霊ファンが0人なら球場は1000人。
1000人中幽霊ファンが990人なら球場は10人。
しかしどちらも総数は1000人でファンは減ってはいない。
球場に行かない、勝たないと出て来ないだけで「自称ファン」は続けてる者。
いわゆる巨人ファン層に多いテレビ見ながら評論が全てになってしまう層。
「勝ってるから」「強いから」とついたファンは成績が低迷すると
大抵辞めるかこの層になる。
そして怖いのは西武のように、それが当たり前なファンの姿になってしまうことだ。
まぁ西武くらいファン無視をしないとそうもならないだろうけどね。

>>340
＞当時は友の会の年会費\2Kで内野自由席入り放題

今でも↑やってんのか？

阪神も実際は人気ないよな。
兵庫で盛り上がってるだけでさｗ

>>360

堤「球場に来たきゃ勝手に来ればいいよ」

>317
自分もそう思う。
県北に住んでるけど西武ドームは行ったことない。
千葉マリンとか横浜スタジアムのほうが遠いけどよく足を運ぶ。

例えば、ロッテは千葉興銀がキャラクター通帳を使っているが、
西武が他企業に使わせている例をあまり知らない。

阪急が人気無かったのと一緒だよ

>>364
http://www.seibushinkin.jp/

オーナーのイメージが悪いから西武の人気がないって言ってる奴は
最近、堤の仕事をしった奴なんじゃないか。
堤のイメージなんて基本的には無だよ。

いまさら何をやってもムダ。
プロ野球自体が潰れかかっているのに、西武なんてどうでもいいだろ。

西武はリーグ潰そうとした責任を取って解散、新規参入組への
人材供給をするべし。

最初から買い被りでしょ。

最初から買い被りでしょ。

元々がバブル人気だったんだよ。
今が適性なんだよ。

バブルというより、元からの不人気がバレただけですよ。
全国放送で大々的に。

マスコミも西武と癒着してて、本当のこと伝えてこなかったからね。

次の消滅候補だね

>>366
それは西武グループとなんの関係もない会社なのかい？

地元をひたすら軽視してきたツケが回ったって感じだな。＞性撫

辞めたオーナーは凄い人気ですね。
今週も各週刊誌に取り上げられてますから。

はやくライブドアに売れよ、大宮へ移転だな

これじゃ、人気がないのもうなづける

ライオンズが西武であろうとどこであろうと、
強かろうと弱かろうとファンが多いチームであってほしい。
でないと他のチームも巻き添えをくらう。
ダイエー日本ハムだけ人気があればいいと言うものではない。
楽天は自浄努力で悪いイメージを早く払拭して、
人気球団になってほしい。

>>381
まぁたしかにそうだな。同じ在京チームのヤクルトも横浜も巨人、阪神がなければ
西武よりもっとひどいだろう！あの立地条件にしてはよーやってるほうじゃないか

フランチャイズが所沢じゃあなあ

所沢市、狭山市、入間市、飯能市の人口を足せば70万人を超える。
これに東村山市、清瀬市、東大和市、西東京市など都内の西武沿線都市も
含めれば、余裕で100万人を超える。
つまり西武の商圏は政令都市に匹敵するものであって
けっして所沢だから無理ということはない。

関東だから無理というのも詭弁。
Jリーグで人気のある浦和は関東のチームだ。
つまり首都圏の衛星都市であっても地域密着の人気チーム作りは可能。

西武をライブドアが買い取れば、堀江人気で人気チームになる。
ライブドアが単独で運営するのが難しいのであれば
ライブドアびいきのテレ朝と組めばいい。
テレ朝は西武とも仲がいいので仲介役にはうってつけだろう。
たとえばライブドアが７０％、テレ朝が３０％を出資する形にすれば
財務を理由にNPBが蹴ることもできない。
ライブドア・ライオンズなら、韻を踏んでてゴロもいい。

>>384
西武沿線の都民はライオンズ観に行く位なら神宮に行くよ

>>384
それこそファン止める。
西武だから応援するのに。

>>385
だから、それを所沢に振り向かせる努力をしろということだろ。

>>386
犯罪企業はいますぐ球団を手放すべきだ。

>>387
１リーグにするのが一番手っ取り早いかな

>>385
そうだね。俺も西武線沿線だけど、
西武球場行くのは乗り換えが多くて大変。

>>379
大宮＋ライブ、いいねぇ。栃木、群馬からも観に来れるし。
「さいたま」だけは絶対ヤメロ。

>>389
西武を潰して1リーグにすれば良かった

西武をロッテと合併させればいいだけ

西武なくなったら鉄道会社全滅（阪神除く）

よく浦和と比較されてるが浦和ってそんなに人気あるのか？
年間70試合やったとしてそんなにお客さん来るの？

実数で年間１５試合でも西武より動員している
ただ券も配ってないし

西武はタダ券すげえからな。

>>395
試合のある日に浦和に言ってみればわかる。
東京にいてもわからない。
東京から浦和まで電車で30分くらいしかかからないのに
サッカーでは全く別の地域になってる。

よく、関東に４球団は多すぎる、と言ってる人がいるが
サッカーは関東に１２球団ある（J2含む）
関東、という括りは大きすぎると思う。
サッカーでは東京と浦和は完全に別地域になってる。
野球でも、できないことはないと思う。

所沢は、周辺の西武沿線都市も含めれば100万を超える。
西武沿線は、西武グループ系企業への依存度が高いので
地元への密着度も意外と高い。
やり方次第では、もっと客を増やせるはず。

幻想ですね。関東にはいらない球団でしょう。

球団創設当初は友の会￥1500で内野自由席1シーズン使い放題だった。
ライオンズ帽かぶって、レオの旗持っているのが条件だった（それも支給されていた）。
当時は球場に子供のファンが多かったよ。
その子供たちが大人になっても応援し続けるはずだったが、そうはならなかったんだよ。
その理由はよくわからない。

>>400
就職したり結婚したりして
引っ越しちゃったんだろう。

阪神と合併したらいいんだよ。

レイルウェイズかよ！

>>397
最近は社員動員してないのかな?
昔はタダ券と社員動員で埋めてたけど

>>404
POならびにシリーズの西武応援の大半は社員導入

>>404
メガネスーパーの知り合いの女性がSWSプロレスを強制観戦させられて辛かったといっていたのを思い出した。
しかし当時付き合っていた彼氏は熱烈な天龍ファンだったらしく、喜び勇んで会場へ足を運んでいたそうだ。

>>400
西武は球団を「買収」したのであって、決して「創設」したのではない。
日本語は正しく使おうぜ。

スキーやテニスが人気のあった時代だったからね。

オリックスも似たような状況なんだよな。
檻の場合、神戸にあるけど、途轍もない山の中（須磨区のニュータウン内）にあるから、
下町や灘の市民は軒並み阪神の試合を見に行く。

震災が起こったときに、イチロー人気もあってがんばろうKOBEのキャッチフレーズと共に
市民の団結心が高まり、市民球団としての人気を掴んだかに見えたが、結局大衆は
イチローを見に行きたかっただけ。そしてイチローが離れ、この有様だ。
オーナーは西武と同じように広告塔としてプロ野球を
使っていただけだったせいもあり、経営努力なんて全くなかった。
近鉄の方がまだ大阪という名前をＰＲしたり、経営努力はあったよ。

西武の場合、弱小になってないんだし、機動力で掻き回したり、行き詰まる投手戦やったりして
面白い野球やってるんだし、何より癌の堤政権から解放されたので、今後次第だと思う。

どんなに頑張っても阪神と文化圏が被るからね。

西武って「地域密着」というのを完全に無視してるくせに、
去年埼玉スタジアムで阪神戦のPV開催にケチつけたり、横浜が長野での巨人戦主催試合計画を妨害したりしたよな。

少なくとも多くのさいたま市民は西武を地元球団なんて思ってないぞ。
だって西武ドームよりも東京ドームや神宮の方がどう考えても早く行けるんだから。
(下手すりゃ武蔵野線あるから千葉マリンもか？）

↑うん、あそこより行きにくい球場無いんで

>>411は西武沿線住民じゃないだろう。
「さいたま市民」なんて言ってるのを見ると大宮あたりの人間か？
西武は地域密着してるよ。
西武沿線の鉄道やスーパー、商店街なんか
どこ行ってもライオンズの旗やポスターだらけだぞ。
ま、それだけ西武関連のスーパーが多いというだけなんだがｗ

それに武蔵野線を使うなら、新秋津〜秋津の乗り換え（徒歩）さえ厭わなければ
そこから西武ドームまでは、たった４駅じゃないか。
総武線に乗り換えて信濃町や水道橋まで行くのと大差ない。

マリスタだって海浜幕張駅から球場まではけっこう歩くんだから
それ考えたらマリスタより行きにくいってことはありえない。

単に西武球場まで行く習慣がないから億劫になってるだけでしょ。
実際に２〜３回行けば、すぐ慣れる。

>>413
漏れ西武沿線に住んでるけど、地域密着っつうより
西武グループが造ったベッドタウンって感じだからな。
ポスターなんかは目にするけど、ライオンズなんて話のネタにもあがらないし＞地元で。
あと、武蔵野線使ってとなると秋津から4駅といっても
西所沢で乗り換えあるのは面倒に感じる人多いかも。
池袋からの西武球場行き捕まえられればいいが、本数少ないしね。
俺は池袋線沿線だから子供の頃は西武球場よく行ってたが、応援しに行くってよりも
ちょっとした観光気分だったな。まあ気軽にふらっとって感じで行こうと思う場所でもないし、
アクセス云々よりも感覚的に遠いと感じてしまう人は多いだろうね。

優勝した後、今まで一回も所沢市内とかをパレードしてこなかった（今年は中止）。
シーズンオフに選手集めてファン感謝会、見たいなものやって来なかった。
つまり、選手と観客との間の距離がありすぎるチームなんだよ。

そのくせ、清原とかは、開幕前日夜まで飲みに連れてく幹部がいたり・・・。
選手を大人の接待に使うんじゃなくて、子供達に優しければ、もっとファン増えただろうに。

西武のシーズンシート持っている俺が言うのも何だがつまんねぇ〜
さいたま市から近ければなぁ〜レッズいいなぁ〜

>>414は同意。
地域密着というより、ベッドタウンというのはまさにその通り。
ただ逆にいえば、西武グループで固められた特殊な地域だから
それを利用すれば地域密着をやるには有利な状況なわけよ。
>>415の指摘にあるように、それをやってこなかったのも事実なんだろうな。

アクセス云々より感覚的に遠いってのも、その通り。
実際に行ってみればそんなに遠くないんだけど
普段利用しない路線を乗り継がなきゃいけないからね。

ワシがいけないのかね？

つか、西武系デパートやらなんやらが、西武応援しても地域密着とは程遠いと思うんだが

同じように電鉄会社が親会社の球団でも、阪神なら、街をあげて応援なんて空気あるし。
そこまでいって初めて地域密着って呼べるんじゃねえのかな

西武線なんて地方出身者の寄せ集めだから阪神のような民族性は薄い

>>417
そお

だからそんなに地元で試合観たいなら20試合くらい大宮でやってやりゃいいじゃん。
大宮だって半ば西武の街みたいなもんだし。

西武線通ってないのにか。

まあ、４１１みたいに所沢まで来るのが横着みたいなのがいるなら、そうしてやってもいいかな、と。
電車派は武蔵野線。車派は外環でも使えば西武沿線からも行けるかなと思ったまで。

どこでやっても不人気は同じだと言う事がＶ報告会で実証されています

なんとか身売りで活路を見出せ
球団売却を機に所沢も移転か？
猫屋敷はどうすんだ？
本当に先の見えない闇だな

西武ライオンズ売却
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099685678/

西武球団売却へ 複数企業に打診 コクド抜本リストラ

1 ：名無し募集中。。。 ：04/11/06 03:36:03
西武鉄道グループの中核会社であるコクド（東京・渋谷、三上豊社長）が、
子会社のプロ野球球団、西武ライオンズ（埼玉県所沢市）を他企業に譲渡、
プロ野球事業から撤退する方針を固めたことが5日、明らかになった。複数の
企業に打診を始めた。コクドは主力のレジャー事業の不振が続いているうえ、
借入金負担も増加、経営を圧迫している。西武鉄道の有価証券報告書過少
記載問題に端を発する西武鉄道株の株価急落で財務体質の劣化が進み、
球団売却が不可避と判断した。


2 ：名無し募集中。。。 ：04/11/06 03:42:34
日経テレコン速報より

売却発表になったけど買い手は有るのかね?

取りあえずアンチ西武なのだが球団社長の身内と
知り合いなのでちょっと複雑な心境。

ライブドア（７０％）テレビ朝日（３０％）

これで財務問題もクリアできる。

西武とテレ朝は仲良し
ライブドアとテレ朝も仲良し

西武とライブドアは今まで仲悪かったけど
テレ朝が仲介すれば無問題

完璧ですね

ダイエーのソフトバンク身売りの裏にはある力が。

http://snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi

この際、本拠地は移転して、西武の中身（選手：職員）は保持しつつ
保護地区を変えてリフレッシュしよう
所沢に固執したのは、堤や西武の1私企業としての個別事情に過ぎない
別に地元が望んでいたわけじゃない
これが、地元不人気といわれる源泉となってる
日本一チームに来てほしいと歓迎する地域に移転すれば良い
さしづめ候補は、札幌、仙台が無くなったんで
�@長野、�A松山、�B沖縄、�C栃木、�D新潟あたりか？
筆頭スポンサーはもちろんTV朝日でライブドアの資本参加も可
楽天に敗れた日、堀江が言っていた次の一手はこれか！

>>413
>実際に２〜３回行けば、すぐ慣れる。

正直、２〜３回も行く機会もない。

コクドが親会社だから

さよなら西武　　　ようこそライブドア

ライブドアはいらないんだってさ

ライブドアは西武買取の条件に

「堤の打ち首」

を付け加えたほうがいい。

この犯罪者とナベツネのせいで日本プロ野球は滅茶苦茶になった。

打ち首獄門当たり前。

ライブドアは話を蹴ったらしいな。
条件悪すぎるし、仕方ないか。

>>430
球団だけだったら、買う企業が現れるかも。
俺が仮に大企業の社長だったら、球団だけ買うね。
ドーム球場はいらない。
埼玉はサッカー王国と化してしまったので、客は入らないからね。
１〜５の内、沖縄以外に移転した方がいいね。

埼玉といってもあんな山奥にあるから不人気→サッカー王国化したわけで。
大宮か浦和に球場あればいいのに。

いくら人口が多くても球団が過密してる首都圏に居ては、飽きられるのは目に見えてる。

>>438
ライオンズが所沢に来るより遥か超大昔から埼玉県はサッカー王国なんだけど。

高校サッカーとかの優勝チーム調べてみたりすればわかるよ。

>>440
まあ事実だけどサッカーブームはJ以降だからこの際関係ないかと。

別に西のライオンズ、東のレッズでいいと思うんだよ。
しかし西武（ていうか堤）に県民とか地域に喜んでもらえるチームを作ると言う概念が
全くなかったのが命取りになったわけでさ。

沿線住民に対してはまあまだフォローしていたけど、殿様商売やっていたしね。
ライオンズファンは自分の応援しているチームが強いと言う事に関しては良かったん
だろうけど、やっぱり疎外感あったと思うよ。
応援している甲斐が感じられないと言う意味で。

犯罪のニオイが染み付いてたから人気が出なかったんだね

あの、質問なんですけど
by国土って書いたら売国奴って読めるからコクドから訴えられるんですか？
書いちゃだめなら「あぽーん」してください

>>427は堤清二（辻井喬）と仲の良い共産党員。

>>441
でもね、西武ライオンズとしてはじまった最初の頃は、殿様じゃなかったよ。
観客席に入ったファールボールをバッヂと交換したりするような、
当時のレベルでは、結構なファンサービスしてたんだよ。
（方向性がずれてたのは否めないが）

>>415でも書いたんだけど、これ大きいんじゃないの。
シーズンオフは只でもいいから沿線の駅でサイン会すれば良かったんだよ。
それやるだけで、駅前商店街からは、人集めで、有り難がられる。
球団側から見れば、ファンとの交流で、来期の観客集めにもなるのに。

最後まで傲慢なんだな。

そして横柄

>>430
どんなに所沢がショボくても
それらの都市よりははるかに集客力がある。

>>436
話を持ちかけられたのが、仙台で新規参入を目指していた当時であり
また金額も高すぎたので、いったんお断りしただけ。

今日、堀江が日本に帰ってくるから
買収に向けてなんらかの動きがあるはず。
交渉次第だけど、ライブドアが買収する可能性は低くない。

>>430
長野市の人口：36万人
所沢市の人口：33万人

ラ　イ　オ　ン　ズ　を　京　都　に！

辺鄙な所沢より、福岡、札幌と同規模の大都市京都に球団があるほうが良い。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099810718/l50

京都に球団を移すメリットは、こんなにある！

○全く相手にしてもらえない埼玉県民より、球団に飢えている京都市民を取り込むほうが盛り上がる。
○関西三大都市のうち、大阪、神戸には球団があるのに、京都にだけない。
○京都は都市圏人口で考えると、札幌、福岡と同規模である。もちろん、仙台、広島よりも都市圏人口は多い。
○ライオンズが所沢から京都に移ることにより、東日本6球団、西日本6球団となり、バランスがよくなる。
○西武ドームは、ドームのくせに夏暑くて春秋寒い。
○西武エリアから完全に離れたところに球団を移すことで、堤が作り上げたダーティーイメージから解放される。

西武は球団を買ったときに、｢第二のジャイアンツ｣を目指した。
つまり、阪神や中日のようにどこか特定の地域だけに結びついた球団ではなく、
全国区の球団になるということだ。
巨人は、東京に本拠地を置きながら東京ローカル色を意図的に避けた球団であり、
地域密着という理念とは対極にある。｢全国区｣にとってローカル色は邪魔なのだ。
西武も同じことを考えた。｢ローカル色を避け、強い球団をつくりさえすれば、
パ・リーグのジャイアンツになれる｣と考えた。

結果は無残なものだった。勝てども勝てども人気にはつながらない。
西武のお手本、ジャイアンツも貯金を失いつつある。
｢全国区｣幻想の終焉は近い。

黄色い電車　キモーイヨー

>>453
IDがJRだなｗ

まあ阪神は梅田から一本で行けるからな。

かって南海が人気だったのも難波のど真ん中にあったからだし、逆に近鉄は藤井寺なんて
大阪の田舎に行かないと・・・っていうのがきつかった罠

そやけど、未だに少年野球のネットワークもサッカーに負けてへんけど、結局南海も近鉄も
阪急も客の不入りで潰れたんだが。営業努力っていっても本腰入れて今までのやり方を改
めないとだめなんだろうね。

地理的イメージはこんな感じ


←←←　過疎地　　　　都心→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　川越　　　　　　　　　　大宮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦和
　所沢
──────────────────
　　　　　　　　　　　　練馬　池袋
　　　立川　　三鷹　　　　　新宿　　　上野
　　　　　　府中　　　　　　　渋谷　　　東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川


これを見れば、なぜ浦和や大宮の人たちが
所沢のチームを応援しないか一目瞭然でしょ？ｗ

>>456
しかも西武線は

川越ー所沢ー練馬ー池袋
　　　　　　　　　　　　ー新宿

であって埼玉の中心地は関係ないもんな

ここ１０年間、西武ドームよりも
狭山スキー場の方が行った回数多いですが何か？

西武電鉄の概略路線図

　　　　　　　　　 ┌──本川越　　　　　　　　　　　　　大宮
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦和
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 │
────┬─所沢──────────練馬─池袋
西武球場┘┌ ┤
　　　　　　　 │ └──────────────西武新宿
　　　　　　　国分寺

大宮・浦和と所沢を結ぶ路線がない！

>>451
球団に飢えてるって･･･阪神があるじゃん
京都には昔あったけど客がはいらず失敗しただけだろ
都市圏人口が多くても野球見に行く奴がどれだけいるだろう？
バランス？どうせ何年後かには新規球団が増えるんだから今は考えなくてもいいことじゃねーの？
京都って盆地だから普通に夏暑くて冬寒いよね
西武エリアから離したいなら別に京都じゃなくていいし

埼玉にはJリーグ一の人気チーム、浦和レッズがある。
企業チームなんか応援する気になれない。
ttp://www.komura.com/urawa/

>>453
同意

>>460
確かに松竹ロビンズという球団はあった。
しかし、西京極は占領軍が接収していたから使えず、都市部から
離れた球場しか本拠地にできず、更に社長が渋ちんだったから、
セリーグ初代覇者でありながら弱体化し、結局現在の１リーグ６
チーム制の餌食となり、２リーグ分裂後３年足らずで大洋と合併
して消えていった。

だが、今も条例で景観を損ねる建物は建てられないから
結局街外れに建てる事になって同じようにジエンドでは？

だって西武じゃん

千葉県民ですが
そういえば大阪ドームって近鉄沿線にありましたっけ？

ないです

やはり立川に移転しかない

解散でいいだろ？

東尾とか清原とか　品が悪すぎ

所沢創価ライオンズでもういいじゃん

>>470
清原はすでに西武の人じゃないしもう帰ってくることはないだろうし
トンヴィはさすがにもう使われないだろう

>>471
外野席でみんな数珠持ってお経を唱える。
相手への威圧感は半端じゃないな　ｗ

>>473
体質似てると思う。

>>473
義明と大作氏。

西武も初めのころは、斬新なアイデアでパリーグとしては脅威の入場者数を記録していたのにね。
地元に根付いていなかったのがさいだいのもんだいだったんだよね。　
俺、所沢に長いこと住んでいたけど、西武が好きだといっていたのは教授の奥さんだけだったもんな。

>>476
楽天じゃなくてライブドアを入れておけば
初めのうちは斬新なアイデアでパリーグとしては脅威の入場者数を記録できただろうな。
初めのうちは。

それが、宮内とナベツネのメンツだけのせいで・・・勿体無い。

>>477
一ﾘｰｸﾞ制にもっとも熱心だった堤も忘れずに！

>>478
で、その堤は宮内に嵌められた・・・と。

堤さんよ、ライオンズをライブドアに売れ。無償譲渡でもいい。
ライブドアを参入させることが、宮内への最大のリベンジだぞ。

AK砲の頃は、多摩地区では凄い人気だったんだが。西武。

おごれるものは久しからず

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000931-jij-pol

堤コクド前会長、渡辺読売会長の参考人招致要求＝民主

>>482
是非実現を

パリーグには全く興味がなかったからよく分からないんだけど、
西武が「パリーグの盟主」といわれていたのっていつ頃まで？
「パリーグの盟主」の座をダイエーに奪われたのはいつ頃から？

>>484
そもそも、ダイエーがパの盟主だった時期なんてあるのか？
強くなった瞬間に、すでに本社がガタガタになってたと思うがｗ

西武鉄道、上場廃止の悪寒。

東京証券取引所は１２日、有価証券報告書の虚偽記載問題で
監理ポストに割り当てられている西武鉄道の株式を上場廃止とする方向で
検討に入った。

　西武鉄道が、筆頭株主のコクドなど大株主の持ち株比率を４０年間にわたり
過少に報告し、株価形成に悪影響を与えたことに加え、上場廃止を免れるために
長期間、意図的に情報を開示してこなかった事実を重く見て、上場廃止とする方向で
調整している。虚偽記載など不適切な情報開示が原因で上場廃止となるのは極めて異例だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000104-yom-bus_all

>>484
そもそも、パリーグの盟主なんて最初からなかった
そう、パリーグに盟主なんて最初からなかったのさ･･･

パ・リーグ盟主の歴史。
毎日：とんでもないヘタレ経営。さんざ騒がしといた挙句あっという間にプロ野球界から手を引く。
西鉄：九州基盤に見事に魅力爆発。しかしプロ野球史上に残る見事なまでの崩壊劇を見せる。
南海：戦前からの名門が爆発。30年代の野球を西鉄とともにリードする。しかし晩年のズルズル＆
　　　　ヘタレ具合は圧巻。
阪急：実力派な燻し銀を昇華させた様な見事な強さを誇る。しかし全く人気出ず。それはもう見事な程に。
盟主なき時代：ロッテ、近鉄という新興勢力が出てくるも阪急の牙城崩せず。ようやく近鉄がV2。
　　　　しかしすぐに西武の時代に。
西武：ワンマンオーナーの肝いりで徹底した企業路線を打ち出す。以前のパの注目度が100とすると
　　　　800ぐらいの注目を浴び、一躍時代の寵児に。しかしそのドワンマンぶりが崩壊を招く。
　　　　オリックスが猛追するが、見事なまでのファンの気持ち読めてない路線っぷりが愛想をつかされ、
　　　　あっという間に全国ナンバー1の不人気球団に。
ダイエー：ワンマンオーナーの後先考えない資金投入で見事なまでに球界に一大ムーブメントを起こす。
　　　　選手の年俸高騰は巨人よりどっちかというとこのチームのせい。
　　　　しかしようやっと強くなったと思ったら本社が経営破綻。それはもう見事な落ちぶれっぷり。

＞選手の年俸高騰は巨人よりどっちかというとこのチームのせい。

確かに、松永やカズ山本に２億やったのは悪い例となった気がする。

今日も各紙で人気者でしたね。
＞西武。

野球よりもアイスホッケーが好きで日本シリーズ真っ最中に
飛行機飛ばしてホッケー見に行くオーナーの球団についていくファンが
馬鹿なだけだろう。

２リーグ分裂時に、新興の毎日を盟主に祭り上げたのが
今思えば迷走の始まりだったのかもしれん。

そもそも、歴史から言えば阪急が盟主にふさわしく
毎日は新興の寄せ集め軍団で固定ファンなどいなかった。

毎日は阪神から強引に選手引き抜いたからね。
今だに古いファンは根に持っていて、千葉ロッテだけは好きになれない！




なんていないか。

全然わかりませぬ・・・・・。

コアなふぁんですね。

>>493
おっさんはよ消えろや

埼玉県にフランチャイズを置く事を前提にした議論ならわかるが
収支改善を前提とした、議論なら大宮、所沢ともにNGだ。
根本問題として、埼玉県にフランチャイズを置く事事態に問題ありだ。
�@東京勤務者のベットタウンで地元所属意識が薄い
�A東西に細長くそもそも県自体が他県と違って一局集中構造になってない
�B交通アクセスも県の中心と呼べるものが無く、東京中心部を中点とした構造で県としてばらばら。
こういう住民の、�@意識、心理面でも、�A地形的構造上でも、�B生活利便性でも
一つの県というより東京へのアクセスポイント群地域といった
全国でも珍しい特殊な形の県でもともとフランチャイズ向きではない。
加えて、文化面でも東京圏そのもので、巨人＝地元球団、巨人ファンの居住区
ともいえ、最初から巨人、セリーグとのバッティング問題を抱えている地域だ。
人口が多いというだけで、球団のファンの対象となる有効需要が小さい。
これだけ不利な埼玉をフランチャイズにしたのは、西武鉄道という企業の都合に過ぎない
マーケティングから入った結果ではない。最初に所沢ありきだった。だから駄目だった訳。
よって、結論は、新球団は「脱埼玉」を図ることが収支改善の急務だと言うこと。

幸か不幸かあまりにも早く強く（創設４年目でリーグ優勝＆日本一）なったため，「地域密着」は二の次で，「打倒巨人＝全国区」を目指したのが元凶のような気がしてならない。
もし，暫くの間弱小球団だったら，
観客動員低迷→対策として，まずは「地域密着」して観客動員ＵＰを図る
となって，今のような「地元ファン不在」と思われるような事態は避けられたのでは。
逆にダイエーは強くなる前に地道に「地域密着」を図ったのが，今の人気に繋がったのだと思う。

>>497
いや、福岡で　西武＜ダイエー　になったのは
ダイエーが優勝争いするようになってからだよ。
と福岡の人が言ってた

>>496
野球板で論破された意見をコピペですか

東京でも埼玉でももう巨人独占じゃないから

５０１Ｇｅｔしましたが、親会社コクドが観客から「身包み」カネむしりとる営業方針に、観客がそっぽ
むくので、人気なし。電車賃、入場券、飲み物どんどんカネむしりとられる。これ、たまらんなあ。
所沢球場は墓場になる。買収した会社は、大宮か横浜だろう。今の横浜は、仙台で２球団の争い（セとパ）だあ。
ワッハッハッのは〜。仙台に２球団だあ。

>>492
南海だろ

埼玉県の構造は一極集中ではなく、県を切り出してみると分散型になってます
これは、埼玉県が日本最大の首都、「東京都」の隣接県という特殊事情による現象です。
（一説には、埼玉南部がもともと東京と同じ「武蔵の国」だったとする向きもあります）
首都隣接のため県下の交通アクセスはすべて東京を基点として分散してます
つまり県政の中心地さいたま市（大宮、浦和）が基点でなく、JR、私鉄とも
県政の中心地を経由せず東京に接続された路線が圧倒的に多いのです。
こういう県は全国でも珍しく、「埼玉は特殊な県」といえます。
同じような状況の関西では、神戸、京都、和歌山、奈良とも大阪が基点とは
言い切れず、それぞれの県政の中心地で「一極集中構造」が出来た上で
大阪中心部と接続してます。この形は、首都圏で言えば、横浜、千葉が
同じ形を取っています。中心部に隣接する「市」ならいざ知らず
埼玉は県政の中心部に集中するアクセスの無い「県」なのです
これは、全国広しといえど非常に稀な立地背景といえます。
これでは、「県民」としての地元意識や「おらが町の〜」が生まれにくいのも当然です。
埼玉県人の多くは、対外的に「僕は東京人」という意識です。
ライオンズは全国でも人気政策上、こんなに「難しい県」を保護地域に選択したのです。
それも望まれたのではなく、堤家の企業のご都合だけで・・。
地元人気が出るはずは端からありえません。
なんせ地元意識が無い県なんですからね。
よって、西武買収企業の第１条件は「脱埼玉」を図ることなのです

>>503
それも論破された意見

あなたがもし、西武球団を買収する企業の
買収プロジェクト担当部長に任命されたとして、
買収計画長期事業計画書を作成するように社長から指示されたら
「西武があれだけ強くて、地元に根付かなかったのは何が原因か」
「新規参入に当たって、観客動員増や収支改善を
　前提としたベストのフランチャイズ選択は何か」
と検討に入れば、既出の理由にぶつかり。
「脱埼玉」は収支改善策の戦略オプションの一つの選択肢になるのは事実でしょう
違いますか？

>>503
れっずは？
ぢもと人気ないの？

あんなコブ付き（使い用のない球場付き）なら、
いっそライオンズは解散させてどっかに新球団作った方がいいか。

愛称だけは九州のブランドでもあった語感のいいライオンズを継承しておいて、
球団史やＯＢはいっさい無視したのが西武・堤。
当然の報いだわな。

解散するぞ！と脅したりして

>>509
ほりえもんが喜ぶだけ

いいよ、どっちでも

>>505
「脱埼玉」→「脱西武」だろ？
埼玉の球団でなく、入間県（所沢、川越、秩父周辺）と
西東京の一部（立川、国分寺、練馬区周辺）の球団

いいよ、堤が逮捕されたら。

西武球団の人気急落の理由をよ〜く、考えよう。

>>514
堤が現場に露骨に口出しし始めたのも一因か。

西武解散、賛成！

まあ、解散しようが買収されようが、どうでもいいよ。
これが、埼玉地元の本音。

西武撤退は賛成！でもライオンズは別なスポンサーの元で大宮へ移転しろ

松崎しげるってライオンズファンなの？

松崎しげるは巨人ファン

>>516
解散賛成と高らかに謳っておいて直後に「どうでもいいよ」ですか。
素直に僕はアンチ西武なんですって言ったら？

>>515
堤の現場介入は最初からでしょ。

>>521
確かにそうだ。
だが、最初は金も出してくれていたが、
晩年は『口は出すが金は出さない』という
典型的なダメオーナーになったな。

>>522
ワンマンオーナーなんてそんなもんでしょ。

堤は雇われ社長じゃなくてリアル･オーナー･社長なんだから
別に現場に口出ししても構わんと思うがな
ただ口を出すならスタインブレーナみたいに堂々と口出しして
影でコソコソするのは勘弁してほしかった

セリーグは巨人・阪神が健在だから変化なし

パリーグは阪急・南海がなくなってついに近鉄もなくなったから事実上滅亡した

阪急・南海・近鉄の関西私鉄三国時代が終わり、西武・ダイエー・オリックスの流通・リース企業三国時代も終わり、楽天・ソフトバンク・ライブドアのIT企業三国志の時代へ入るべきだ。

堤は野球に一切口を出していない。
興味も無かった。

広岡監督がオーナーの野球への心構えを聞く為に会見を申し入れたが
「現場は現場でやってなさい。金は出すから」と言って、会ってもくれな
かったのは有名な話。

口も出すが、金も出してたのは２チーム持っていたアイスホッケーだ。

>>522
＞確かにそうだ。
＞だが、最初は金も出してくれていたが、
＞晩年は『口は出すが金は出さない』という
＞典型的なダメオーナーになったな。

は？この２０年、西武以上い金を出した球団は無いよ（笑　巨人も
及ばない。
しかも堤は全く野球に興味が無く、オーナー会議にも一回も
来なかった（最後は来たが）
クラウンライターを譲り受けた時の条件「セリーグへの移籍」を確認
しに来ただけだよ（Ｗ

>>527
おいおい、森監督に対して「やりたければやれば？」と言ったり

松坂回避の方向だったのが、堤の鶴の一声で松坂指名へ動いたり

いっぱい口出ししてるじゃんかよ。

>>529
松坂指名は、どう考えても正解じゃん

>>530
話がずれとる

>>528
は？
この20年じゃなく、最近って書いているのに読めないんたなぁ。

人気回復？
無理。

>>533
大宮移転で可能

という妄想だったとさ

>>524

スタインブレナーはやりすぎ。ビンスじゃねえんだからｗ

しかも嫁がサッチー以上ｗ

>>527
＞堤は野球に一切口を出していない。
2002年の日本シリーズ初戦がなぜ故障明けの松坂だったのか知らないのか？

>>537
思い出しちゃったな〜あんなアホな投手起用なかったもんな。
アン時、勝ちにいくならばどう考えても確変電波入りまくりの西口のような希ガス

工作員出没中！

嫌われてる理由、昔はどうか知らんが、今は嫌われ者の堤つながりだからだろう。

いいか、みんな

　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　 信　　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　|＼／＼／

つまり、信者を集められる者は儲けられるということだ　

　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　
【口封じ】コクド幹部が急死　西武鉄株売却担当
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101445567/
　

こんな８９３まがいじゃ、ますますイメージが悪くなって不人気が進みますね

>>543
「まがい」でなく「そのもの」だと思う。

>>542
当然、他殺の線も調べてるのだろうね。

でも自殺で処理。

　　　　　　　.,,-―ﾆ￣￣`ｰ､
　　　　　　 /:彡ヾ,;;;　　　 "':ヽ
　　　　　　l彡ヽ;;::.　　　、　　 　li
　　　　　　!彡|::::::::,;illllllii::､,ﾉi;lliii l 、 >>541　　　
　　　　　　iヽ'||:::::::: ,.--､　 ,.--､|
　　　　　　| >|.:::::､　　　 　ヽ　　i
　　　　　 ノｰ　::::::::r'::;;;_:::::ｲ_;;;!::/　　
　　　, イ | i | |:::::::{{:::ﾉVｮﾖｺｮ:ii:;'　、　　　　、なるほど！
　 ／　　 | |.ヽﾞt::::::!!::{.-r-､./:::;'
／　　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽﾆﾆｿ./＼
　　､ 　　　 ヽヽ､ヽ ':､:::;;;;;::/|　　 ＼

あの法務大臣じゃ逮捕しきらんかも。でも国会の証人喚問あたりで堤とバカ法務大臣のやり取りを
見たい気がする。

埼玉テレビはサッカー三昧

↑テレビ埼玉だろ？

堤の話題、次は何が飛び出すか？

松坂、再来年はメジャー移籍するんだから
もっと松坂のラストイヤーを煽れば観客動員も伸びると思うのだが。

日本シリーズですら球場埋まらないのは大問題だよなぁ
京都行け

親会社コクドのイメージ最悪だからね。

「西武をどこに身売りするか」のアンケート、もしくは朝まで討論会を希望。
まあ来年一年を通じて楽しめる話題だね。

そんなものは無意味だ。解散か合併だから。

松坂は来年からメジャー行けよ

松坂はＦＡ取得１年前の２００７年オフからメジャー行けよ

レッズができる前はどうだったの？人気。

>>559
埼玉ではそこそこ人気あったが、
それより大阪からダイエーが移転する前の福岡の方が
西武人気は凄かった。

本日の読売埼玉版、（今年の）県内10大ニュース候補の項目に「西武ライオンズ日本一」がない件について

※アテネ五輪（山本先生らの活躍）、国体、県内サッカーチーム（レッズ・アルディージャ・レイナス）の活躍の項目はあるが・・。

>>561
「西武は埼玉の球団ではないから」とほざく阿呆がいるが、
じゃあ聞くが、東京や全国で人気があるのか？

多分西武は札幌に行く気だったのに
ハムにやられちゃったからそれに代わる案がでないのでは

>>562
どこにも人気がないから困ってるんだろ？
所沢では人気あるかもしれんが
所沢限定の超ローカル人気では球団運営はできないんだよ。

極端な話、三宅島に球団があっても東京の球団だぞ。
三宅島は住所は東京都だからな。

２ちゃんに来ない隠れファンは多い
アンチが多いってのも人気あるってこと

>>564
ホークスが来る前は福岡ではかなり人気があったけど
今はあまり見かけなくなったな。
あの時福岡に移転しとけば良かったんだよ。

猫ヲタの妄想「隠れファン」
まぁ、そんなものはまったく存在しないんだが。

いないのにいると錯覚しているのか。

いないのにいるというのは錯覚と言うより幻覚だろう。
すぐに受診した方がいいぞ。

いないのにいるというのは錯覚と言うより幻覚だろう。
すぐに受診した方がいいぞ。

やっぱり在京球団だからGに負けるからだろ。
結局、プロ野球ファンなんて巨人ファンばっかりでそれ以外はアンチジャイアンツの阪神を応援しざるを得ないからだろ。
南海も近鉄も阪急も結局、阪神の人気に負けて身売り+本拠地移転だもんな。もっとも近鉄はそれより悲惨な吸収合併だが。

俺は一応、西武ファンだけどさ、西武ファンなのは西武百貨店+西友のバーゲンに期待していると言う経済的理由だからなあ。
だから、西武がライブドアかテレ朝に身売りしたら応援する理由がなくなっちまうな。

なんてドライすぎる野郎なんだ。
そこまで明確だと逆に潔いぞ。

ダイエーのバーゲンなくなるから身売りしたらファン辞めるという話はあまり聞かないな。

突然ですまんが、プロ野球スレに入れないんだけどあらされちゃってんの？

>>575
意味がわからん
正確に書け

ブコビッチを呼ばないからだ。

>>572
確かにそういう人は多いなｗ

ようは西武ファンは企業ファンって事だし

すいません、575です。普段携帯のbookmarkで西武の本スレ一発接続なんですが今日はここ2時間程つながらず｢blackgoatが重いです｣ばかりです。
友人に聞いたところ以前芸能有名人のとこでスレ立てあらしにあった時似た様な状況で入れてもageばかりで書くどころではなかったそうです。

>>575、580
時間を置いて朝に書いたら？

夕べ1時半ごろ復旧しました。原因は中日ファンと阪神ファンのいざこさによるスレ立て合戦だった様です。お騒がせしました。

復旧したが、西武人気はアップしない。

人気回復に知恵出せ！

訂正する。
西武のままでは人気回復は無理だと考えを改めた。

地域密着の実現とか

末期少々ですな。

選手にも不人気な球団になりそうだな

自業自得じゃないの？

>>562
さいたまから電車でいけないんだから無理だろ。首都圏は縦に電車が走ってない。
いったん東京に出てそれから所沢に行かないと辿り着けない。多くのさいたま人に
とっては遠足より遠い。道路事情も同じ、つうかそもそも駐車場がなかった。車で来
るな電車で来いということだ。

東京からとしても、都心からわざわざ仕事帰りにダムの近くまで行かないよ。つうか
着く頃には試合がおわっとる、そもそも東京には2球団あるわけで苦労してまで行く
必然性がない。

西武線に乗ってもらいたいのだろうが球場の場所が不便すぎ。

むしろ解散してもらって新球団誕生を待った方が
野球界の為だと思う。

身売りして本拠を移すしかないな。

>>592
埼玉県中心部の大宮にな。

>>593
大宮で頑張れば、努力次第で１０年後くらいには平日観客７千〜１万人くらいは
集められるようになる可能性があるかもしれない。

まずは「目指せアルディージャの集客数」だね。（平均５〜６千人位）

今さら大宮に移すのも実際には難しいだろ。
だいたい西武がチーム持つこと自体が間違いだった。

まあな

もう球団が飽和状態の首都圏ではどこも同じだろ。

それで、松山ですよ！

>>595
難しくは無いだろ。埼玉県＆西武球団がやる気ないのが原因。
タワー建設中止して、それを球場建設にすれば、事態は変わるよ。
>>598
それはヤクルトに言えてる。

>>599
> 難しくは無いだろ。埼玉県＆西武球団がやる気ないのが原因。
> タワー建設中止して、それを球場建設にすれば、事態は変わるよ。

球場建設しない県が悪いとでもいうの？
移転厨はここまでアフォなの？

あと「ﾗｲﾌﾞ：大宮」とかの一覧表をコピペすんのやめれ。
さいたま市民からすればライブドアなんて最も来て欲しくない会社だ。
関連会社を全てさいたま市に移して、税金を落としてくれれば別だが。

埼玉スタジアムを野球場に改修すればいい

↑視ね

ベースボールマガジン、ファンが選んだ10大ニュースで西武の日本一は確か14位だった
1位はストライキ、2位は近鉄合併で11位が中日優勝

>>599
さいたま市民が来て欲しいと思ってない現状では
行政レベルで動く事はないな。
誰だって不人気チームを背負い込みたくはない。

>>603
楽天誕生は何位ですか？

>>603
味噌も人気ないな

ほとんどのﾁｰﾑが人気ない

来年、西武は主催試合で他球団を模して実数に近い発表をするのか？
もう３万５千人を超えることはなくなるのか？

>>603
中日の優勝は、景気のいい名古屋を象徴する出来事というだけではなく
実は球界にとってもエポックメイキングな出来事だったと思う。

補強なしでの優勝は、球界再編の遠因になった選手獲得競争に一石を
投じる効果もあるし、ゴールデングラブ賞を６人が受賞したように、守備力
を前面に出して優勝したチームというのも珍しい。

しかし、西武はシーズン２位のチームが優勝したという以外に何がある？

人気(にんき)が少ない西武球団。
人気(ひとけ)が少ない西武ﾄﾞｰﾑ。
同じようなもんなんだ。

人気あげ

人気再あげ

>>612
ほぼ1日藻前のレスしかない時点で人気は上がらんよ

マジな話、関東２チーム（読売、横浜）、中部１チーム（中日）、関西１チーム（阪神）が限界。
だから、北海道、東北、関東（２）、甲信越、北陸、中部、関西、四国、中国、九州（２）。

となると、何処に逝けば人気でるか？

＞＞＞６１５
ズバリ【新潟】人口５０万超だし、東京から新幹線で２時間、移動の便は良い

新潟アルビレックスが2006年誕生ですね

田舎ﾓﾉの溜り場で地域に関心が低くシャイな奴が多い武蔵野なんかにいるよりは、
誘致してくれる地域があればそこへ逝くべき。

>>355ダイエーは後進の近鉄・日ハムは後進の西武に負けた苦い思いがあるから。
>>301だから、逆にハムからファンを奪った。そしてホークスは1リーグからあるから
大阪にはオールドファンが多い。もちろんアンチバファローズ。
>>308東京のヤクルトより横浜だよ。
>>493毎日は大映に吸収されあぼーん。だから恨みはない。そして>>463大洋も松竹時代を抹殺したのであぼーん。
本来は伝統のある松竹（大東京）の歴史を引き継がなきゃいけないのに、
それを引き継がなかったから大映の歴史を引き継がなかったロッテと同じぐらい西武以上の糞ぶりがわかる。
まあ大洋を買収したTBSが毎日球団の弟分だからそうなっちまったんだが。

>>619
西武は、クラウンライターも太平洋クラブも西鉄も西日本もすべて無視ですね。

西武２軍命名権「インボイス」と契約
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041220&a=20041220-00000049-sph-spo

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

埼玉・東京に拘るな！

そこらにやたらと拘る田舎者臭も猫ヲタの特徴

もう小手先のサービスでは人気回復は無理。
今まで、裏でやってきた事とは反対のクリーンなイメージを撒いてきたから、
自業自得なんだろうけど。

ダーティー堤の悪いイメージを払拭するには、身売りして別の地域へ逝くしかないだろ。

移転！

ライブドアに身売りで大宮移転なら、マスゴミが大騒ぎです。

一時的に、だな。

インポ椅子？

インボイス

人気なんて最初からない

明けオメ

人気がない理由は
首都圏に移ったから。

それが大きい。

埼玉県のイメージがない

今や、埼玉といえばさいたまスタジアムの浦和レッズだからなorz

そして何処でも人気がなくなった。

マスコミも悪い。

わざわざ球団が過密な関東に移した堤が悪い。

堤は往生際が悪い

ロッテにファンを取られた

地元埼玉では、レッズに話題を奪われ、
古巣福岡では、ダイエーに根こそぎファンを奪われ、
準フラ予定していた札幌では、日本ﾊﾑに球場を奪われ、
結局、ファンも話題も少なくなった惨めなチームにした
堤義明の罪は計り知れないほど重い。

俺は野球少年だったがライオンズの本拠地が埼玉だって知ったの二十歳過ぎ
だったw
つか影薄い。チームカラーも中途半端。

一時の人気で、慢心が出た。

巨人的な存在による弊害は良く言われることだが、
なけりゃないで苦しいよな。

たった6球団が6つの地域に根付いたところで、
そのリーグに全国的関心を呼ぶのは難しい。

http://www.h3.dion.ne.jp/~mmaa/2000pr-1.html

>>646
見辛く見る価値が無い上にマルチ
現状の環境での改善結果もシミュレーションできていない

行き止まりの球場ではダメだろ。

ファンのマナーが悪いからだな。ﾎｰｸｽやロッテのファンを見習え。

あの緻密でせこせこした野球が一番の原因。
なんかずるがしこいとうか

>>649
福岡ﾄﾞｰﾑに居る白袴連中は、マナー最悪だろ。
あんな連中、見習ってもなぁ。

>>651
俺福岡在住の鷹ファンだけど、同感。
つか、正直外野に陣取ってる応援団とかはどうにも好きになれない。
全員がロクデナシとは言わんが実際マナー最低の奴が多いしな。

袴連中は西武ファンだった奴ら

自己中心なんだよ。

身売り真近になってきたね(^-^)

>>651-652
まあそれでも福岡は一応地方だから人気出るんだよ。
西武が所沢にあるなんて知ってる人がどれくらいいるだろうか？
だいたい『西武球場→西武ドーム』これじゃあな

西武ドームは立川方面から行きづらい。

堤なんて、

>>657
モノレール＋バスじゃダメか？

>>659
ダメにきまってるだろ。だいたいバスが絡む時点で失格なんだよ。
バカじゃないのか？

モノレール延伸は不可能なのか？

西武と磐田はよう似とる

>>662
西武とラグビートップリーグはよう似とる。

大企業の冠チーム名だが、まったく人気なし。

堤義明と金正日もよく似てる。

>>661
上北台を見たら誰でもユネスコ村までつなげたくなる。

だけど金がない。

ピンチはチャンスだからな。
これを気に埼玉県内残留を条件に身売りで
埼玉県に密着したチーム作りを本気で考えれば、
さいたま市の野球人気が向上する。
レッズとアルディージャがあるから、とか言うのは
実際に移転してみないと事には話にならん。

>>667
アホか　野球なんてゴミ扱いだぞ

>>667
移転至上主義の妄想乙。
とにかくさいたま市に野球チームが欲しい、来れば絶対人気が出ると妄信的に考える人の
意見としか思えない。

>埼玉県に密着したチーム作りを本気で考えれば、 さいたま市の野球人気が向上する。
これにかかる時間・費用・結果が出たあとのメリット等を考えると、普通の会社だったら
本気で取り組むことは無い。

実際に移転する会社からしてみれば「人気が出るかどうか移転してみないと」程度の
感触では移転することは無いことくらい判らないの？

というか、所沢にあっても今より人気が高かった頃があったのなら、何故下がってしまったか
をまず考えるべきでしょ。その頃と場所は変わってないんだから。
場所以外に問題が有るなら、それは大抵はどうにかなることでしょ。

いい意見だな。

埼玉県内じゃﾀﾞﾒだろ（東京は論外）。
首都圏には拘らない方がいい。

首都圏じゃ駄目だな。

さいたま市移転しかないな。
首都圏じゃ駄目なのはヤクルトだし。

>>673
「目糞、鼻糞を嗤う」

致命的だったのは包みが
森元監督に「やりたいなら来年もやりなさいよ」
とか偉そうに言ったことだったな。俺の場合は。
あれで急速にあのチームへの愛着が失せたよ。

広岡の呪いが未だに影を落としてる気がする

福岡、ライオンズOB会、広岡、森らの呪いか。
冷酷な堤の自業自得による帰結だから、同情できる余地はないわな。

【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：兵庫、中日：愛知
ﾔｸﾙﾄ：京都、広島：広島、横浜：横浜

【パ・リーグ】
ｿﾌﾄ：福岡、西武：埼玉、日ﾊﾑ：北海道
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：宮城、ｵﾘｯｸｽ：大阪

>>678
ロッテを新潟へ、
西武を松山へ行かせれば分散完成。

首都圏の球団、まだ大杉。

確かに２球団くらいでいいよ　０でもいい
去年の騒動で誰も見向きしなくなったから

分散しろ！

だってあの辺は人も住んでないだろ
所沢市自体が大きい街じゃないしその郊外じゃなぁ
川越市に移転すれば人気出ると思うよ

>>683
激しく同意
川越初雁球場キボンヌ

いや、熊谷に移転しろ！ついでに熊谷ベアーズだ。

「インボイス西武ドーム」ｗ
＆堤終了

ライオンズが１６８万寄付　星野・球団社長が上田知事訪問
--------------------------------------------------------------------------------

昨シーズン日本一に輝いた西武ライオンズの星野好男球団社長らが二十日、上田知事を訪れ、県のスポーツ振興に役立ててもらおうと、寄付金約１６８万円を手渡した。

　県庁知事室で、寄付金の目録を受け取った上田知事は、「所沢だけでなく県内各地でライオンズに試合をしてほしい」と提案。
星野球団社長は、二軍が上尾市や飯能市で試合をしていることに触れ、「一軍もチャンスがあったらやりたい。
シーズンオフの野球教室も規模を大きくして行いたい」とファンサービスに意欲を見せた。

　寄付金は、一月上旬、西武ライオンズ選手会などが選手のグラブやバットなど約百点を提供したオークションを開き集めた。

オークションで集めた金「だけ」か？
西武ライオンズが出した分は無いんだろうな。
金額がショボすぎる。

オークション開いた時の経費を引いた残りだったりしてなｗ

>>688
前ｵｰﾅｰが｢寄付｣とか「ボランテｨア｣とかには無縁な方どすから。

法人税

だいたい、西武ライオンズ「選手会」が集めた金を
西武ライオンズが寄付するってのがセコすぎるわなｗ

そういう場合、会社からの分も上乗せするのが普通なんだが。

【燕・星・鯉】不人気球団をなくそう【猫・鴎・檻】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106385170/l50

ま、球団はともかく、選手はかわいそうだな。
堤がﾀｲｰﾎされれば、少しは変わっていけるかもしれないね。

いや、親会社が替われば、いろんな意味で良くなるよ。

　福岡の呪い

>>694
親会社が変われば晴れて西武鉄道は赤字負担しなくて済む。新しい
親会社が２０億円を毎年負担する。うーん、確かによくなる。
さいたま市に移転すれば、西武鉄道は赤字負担がなくなるからいいんでないの。

>>696
直接の金額支援は２０億円だけど、系列会社や取引先に負担させている
シーズンシート売上が減ったり、自前の球場でなくなる分の球場使用料や
ホテル･観光会社のお陰で格安利用できている遠征費が増えたりなどで
収入減・支出増になるよ。

無料で配られている招待券や金券ショップで売られているチケットも、
直接球団が配ったり持ち込んだりしている訳ではないだろうから、
一応球団には売上が入っているだろうし。

ロッテが負担している金額が５０億円と言われているから、新しい親会社の負担もその程度か、
さいたま市に移転して根付くまでの数年間はそれプラス数億円ってところかな。

>>697
だからさいたま市移転君はその分の負担を全額負うからいいんでないの？
まさか、さいたま市移転君は赤字を西武に負担させようなんてこれっぽちも
思っていないだろうから。
　以前、某西武の飲食店で無料チケット取り放題の店があったんだが、あれって
球団がばら撒いてるんじゃなかったの？ここまでばら撒いて、球団は自分で自分の首を
閉めないのかと思っていたのだが。

>>698
５０億を越える負担を毎年出来るような会社が買収してくれると
信じているところが移転厨の一番痛いところだから

人気がないのは

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1095473610/315-316

のようなファンがいるから

西武と磐田、よう似とる。

絶体絶命か？堤は。

鷹ばっかいじめるからだぞ。ファンが鷹に同情して性豚ファンをやめていった。

やはり、堤の人を小馬鹿にした態度、言動が元凶だろう。

そもそも堤には子飼いといえる部下がない
誰も信用しなから自らも信頼されない

西武に限らず、関東の球団は１つを除いて不人気じゃん
五十歩百歩だよ

「何故巨人以外の関東の球団は人気が無いのか」のほうが良いんじゃないの？
西武だけの問題でもないし

巨人のファンは減ってきてるだろ｡若い人には巨人ファンは少ない

ファンが減ってきている巨人でさえ、周りの球団から見れば非常に羨ましい存在
それほど格差がある

まぁ、TV、スポ新であれだけ煽りゃあなぁ。
って、あれだけ煽っても人気は巨人だけ（首都圏では）。
その巨人でさえ下降気味ってのが問題なんだろな。

西武ツツミーズいらねぇ

川越に移転しろ

弱いから人気ないんだろ
優勝すれば人気が上がると思う

>>712
ついこのあいだ日本一に(ｒｙ

入院で逃げるなよ！堤よ。

不人気になったのは誰のせい？

>>715

ブサイク　松坂。

埼玉ではダメでしょ。

>>717
所沢ではダメ、大宮ならＯＫ。

さいたまに移転して武蔵ライオンズに名前を変えるのだ〜！

小倉に行け。

ホークスとの九州ダービーが盛り上がりそう

大宮だと今の県営球場ではそのまま使えないよな。
となると、当然改修費がかかるわけだが、いったい誰が負担するの？
新潟や松山みたいに自治体が球団誘致する動きもないし、絵空事だぜ。

ヤフーの掲示板でも大宮厨が活躍中！

マリーンズを四国へ、
ライオンズを長野へ行かせる

スワローズを四国へ
ライオンズをさいたまへ行かせる

>>721
なんで？使えるよ。
隣のサッカー場はもっとボロイけどJリーグやってるよ。

競輪場を壊せば良い

さいたま新都心にドームを作ればいい

金出す企業や自治体なんか無いのに、みんな好き勝手なこと言ってるな。

>>728
鉄ヲタが西武鉄道の架空の新線を地図に引いていくのと同じ。
所詮、西武ファンは不動産的な妄想が大好きな人々の集まりだよ。俺も。

>>729
なるほどねぇ。

普通に地域リーグでいいだろ。

さいたま市内のサッカー熱は、他の都市よりははるかに高いが、
全市民がサッカーが好きというわけでもないだろう。
実際、アルディージャが（元）大宮市民に浸透しているかと言えば、そんなことはないわけで。
大宮駅周辺を歩いてみれば分かる。特に西口。
チャンピオンシップの報道見て、勘違いするのは分かるが。
あと、「人口比」って？野球の客の年齢層を指すのなら、レッズは結構おっさんも観に来る。
　
そもそも、その理論はさいたま市民しか野球を観に来ないということが前提。
そんなことはまずありえない。客のだいたい半分はビジターなわけだし。
都内や千葉からのアクセスも考えての大宮論なのだが。
ちなみに大宮においても人気度はレッズ＞＞＞アルディージャだからな。
だけど先にレッズサポになった人達が
後発のアルディージャに乗り換えづらいという面もある。
それから大宮論は結構だが、 市民の意向を無視しては移転も糞もないからな。
ビジター云々ももちろんだが、どれだけ地元のさいたま市民を取り込むかを最重要に考えるべき。
でなければ地域密着なんてのは理想で終わるし、
市民からそっぽ向かれればそのうち結局西武と同じことになる。

西武と磐田、よう似とる。

西鉄と西武は一文字違い。

昔、西鉄って西武鉄道の略かと思ってた

西武・堤はすごい人気だな。

堤と金も似てないか？

悲惨な結末になりそう

フルキャストが球団保有も視野

楽天の本拠地「県営宮城球場」の命名権（ネーミングライツ）を３年契約６億円で
獲得した人材派遣会社「フルキャスト」（本社東京）の平野岳史社長（４１）が６日、
宮崎の巨人キャンプを視察。平野社長は「楽天のスポンサーとして協力していき
ますが、将来的には球団（保有）に興味は持ってます」と球界参入の意向がある
ことを明かした。

タレント萩本欽一率いる「ゴールデンゴールズ」が訪問して盛り上がる中、平野社
長はネット裏のゲスト席で巨人の練習を視察した。巨人側は原沢総務・編成本部
長補佐が対応。巨人のファンサービスなどの説明を受け「いろいろな意見交換が
できた。プライベートで宮崎に来たんですが、５月の楽天と巨人の交流戦には観
戦にいきます」と語った。

関係者によると、平野社長は楽天三木谷オーナーの兄貴分的な存在で、西武の
身売り騒動の際には、他企業と連携し水面下で買収に動いたという情報もある。
「フルキャスト」は９０年設立で昨年９月に東証１部上場。人材派遣を軸に急成長
した。一般的な知名度は低いが、ソフトバンクの孫オーナーもオリックスの本拠地
「ヤフーＢＢ」の命名権獲得を経て、ダイエーを買収した経緯がある。

「フルキャストスタジアム宮城」となる宮城球場には、センターバックスクリーンに
フルキャストの看板を設置。看板まで推定飛距離が１５０メートルで「直撃弾が出
た場合には全国から球場に１５０人のファンを招待します。楽天をサポートする具
体案も検討してます」。楽天効果で自らの企業をアピールして、球界進出を見据
える意向だった。

正直いってさいたま市や川口市の住人は
西武を地元球団だと思ってないぞ。
本気で思わせたいならJR武蔵野線の新秋津から
西武線の秋津に乗り換えるときのあの不便さを何とかしろ。
ドームや神宮の方がはるかに便利だ。

>>740
川越−本川越や新宿−西武新宿にも同じことが言える
どういう経緯であんな離れたところに駅を作ったのか知らんが
客の利便性をまったく考えない西武グループおよび総帥・堤の
底意地の悪さがこんなところからも見え隠れするな

本川越の線路は単線なんだよな。土地の問題では無さそうだが。

立地云々よりも感情の入れにくい現行の応援が一番嫌いだ。

消えて無くなれ！堤義明

あとはどこが買うかだな。

浦和に来てほしい。そしたら毎試合応援に行くよ。所沢じゃちょっと遠くて行きにくい。

西武キムタク朝青龍。嫌われ者三人衆（キムタク人気はフジＴＶと若い女性だけ）
巨人大鵬卵焼きとは、違う流行語になるかも。

小泉純一郎って人間は、真性の か？

>>741
本川越の方が先にあった。

人気ないからないのだ。

悪は滅びて当然だ

さいたま市に本拠地を

http://mytown.asahi.com/saitama/sports_itiran.asp

この「レッズ・ワンダーランド」というところに、レッズの広報部長の手記が載ってる。
さいたま市やレッズに詳しくない西武ファンはまず全部読んでみて欲しい。
地域密着や、ファンを大事にする事について今の西武との違いがわかると思う。

また、「アルディージャ・出発」というのはアルディージャの清雲ＧＭの手記だから、
今後レッズの後発としての苦労や努力が綴られることだろう。

この２チームの後発としてさいたま市を本拠とするという事は、競技の違いはあるにせよ、
地元への浸透という面でかなり苦労するだろう。

そうですな！

>>748
強靱？

福岡の呪い

>>740
その意識を変えることからだな

地域密着、と言うのは固定ファン（コアなファン）を掴むと言う事なんだよ

ﾏｽｺﾐが

さいたま市移転

↑しても無理

↑んなことない

所沢よりマシ

所沢とさいたまでは五十歩百歩だろ。

１．なぜ、コクドはアイスホッケーのチームに
　ライオンズをつけなかったのでしょうか？

２．コクドが「『西武』という名称は、埼玉県と東京都の中西部の地域名である。」
　との理由で「西武ライオンズは市民球団である。」を称した場合、
　西武線沿線の住民は、西武ドームに通うようになるでしょうか？

終焉球団

ライオンズの名付け親は西武でも堤でもないぞ。

767
じゃあ誰？公募か？

>>768
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA

さいたま市でやり直せ

＞西武線沿線の住民は、西武ドームに通うようになるでしょうか？

今までも西武線沿線の住民が多かったよ。
大宮とか、熊谷あたりから来る人もいたけどさ。

埼玉の球団というよりは、西武線沿線の住民のための娯楽施設の一つという感じだと思う。

豊島園、西武園にユネスコ村などと一緒で西武沿線の住民のための娯楽という感じのほうが強かったと思うよ。

西鉄知らん若者がいたのに驚いた

やっぱ第一の原因にホークスファンに暴言をはくからだな。だから性豚は嫌われるんじゃないかな。

＞772
時代だよ、時代

＜西武事件の深層＞利益供与事件、発端は右翼関係者

コクドの堤義明前会長（７０）が失墜する引き金となった利益供与事件は、
西武グループと右翼関係者（７１）との土地取引を総会屋につけ込まれた
のがきっかけだった。その取引は８０件以上、利益は１億円を超えたという。
発端は堤前会長本人のヘリコプターをめぐるいいがかり。右翼関係者は毎日
新聞の取材に「西武はもうけさせてくれるおいしい会社だ」と明かし、長年
にわたる深いつながりを認めた。
　　　■　　　■
０１年９月、西武鉄道本社の一室に総務関係の社員数人が集まった。
「芳賀が土地を売ってくれと言っている」
芳賀とは総会屋の芳賀竜臥元被告（起訴後に死亡）。報告とともに部外秘
の文書が示された。Ｂ４判１枚。９６〜０１年の５年間で総会屋などに売却
した土地のリストだった。計２１件。うち「芳賀絡み」と題する欄に２件が
記されていた。
「このまま続けるとまずいことになる」。土地を実勢価格
より安く売ることで総会屋をもうけさせる危うさは、全員が認識していた。
「これで最後にしよう」
翌１０月、芳賀元被告の仲介で、神奈川県鎌倉市の宅地約１０００坪を不動産
業者に相場より安い約１億３０００万円で売却した。だが、これが命取りになる。
警視庁は昨年３月、西武鉄道専務（当時）ら１３人を商法違反容疑で逮捕した。
西武鉄道はなぜ芳賀元被告の要求をのんだのか。その理由は部外秘の文書の中にあった。
「××絡み」。土地取引２１件のうち１７件は、ある右翼関係者が相手だった。
土地は鎌倉市、藤沢市、横須賀市の計１万坪以上、売却総額は８億円を超えた。
過去の分を含めると、８０件以上になる。捜査関係者は「これを芳賀元被告が知り、
同様の取引を西武に迫った」と明かす。

逮捕された社員が右翼関係者と西武の関係を供述した。「堤さんがヘリで鎌倉
霊園の先代の墓に来たのがきっかけだ」。霊園には右翼関係者の父親の墓も
あった。「ヘリで墓の上を飛ぶとはけしからん。ライフルで撃ち落とすぞ」。
激しく抗議されたという。８８年ごろのことだった。
　右翼関係者が毎日新聞の取材に応じた。
　――土地取引の経緯は。
　「（抗議の後）西武の人が謝りに来て、向こうから持ちかけてきたんだ。転売先も西武が見つけてきた」
　――利益は。
　「１億か２億。まあ、ずいぶんもうかるなと思ったよ」
　――ヘリの件だけで？
　「そんなんで土地がたくさん出てくるわけないじゃない。西武のいろんなトラブル処理もやってあげたからね」
　――例えば。
　「土地の関係で西武と暴力団がトラブルになって、おれがカネを払って解決したことはある」
　――西武はどんな会社か。
　「おいしい会社かな。体質だなあ」
　――堤前会長と会ったことは。
　「１回ある。西武鉄道の本社で。何を話したか覚えてないな」
昨年４月、堤前会長は利益供与事件を機に旧運輸省出身の
小柳皓正氏（６４）＝１９日自殺＝を西武鉄道社長に据えた。
有価証券報告書の虚偽記載は、小柳社長が進めた「法令順守」
路線の過程で明らかになる。
不透明な企業体質を変える闘いは幕を閉じた。
「静かにさせてください」。遺族は西武からの連絡を一切断っているという。
（毎日新聞） - 2月23日7時3分更新

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109189256/
サッカー応援で人気が上がるなら誰も苦労はしないと思うけどね・・・

パクリといわれ終わり。読売のように他球団ファンから白い目で見られるよ。

大体球団が要請するものじゃないだろ、普通･･･

サルマネなどしても報われる訳ない

>>772、774
あと十何年か経てば、西武が野球チーム持ってたなんて知らない世代になると思われ。

さらに半世紀経てば西武鉄道と満州鉄道と混同する世代になると思われ

>>780-781
馬鹿丸出しですね

バカたれ

-朝鮮総連-ノルマ課し指令　安倍、中川氏に抗議電話やＦＡＸ


　戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと
朝日新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の
地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への
抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。

　安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが
集中的に届き、「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。

　関係者によると、朝鮮総連は十三、十四両日に地方本部支部委員長会議を
開催。今回は十二日付朝日新聞の記事を受けて、安倍、中川両氏に対する
抗議活動を展開することが決まったという。

　その結果、全国に計約三百ある地方本部・支部に対し、「十四日から十八日まで、
集中的に電話、ファクス、メール、手紙、はがきで安倍と中川の事務所に五件以上、
強い抗議を行うこととする」との指令を通達。両氏の事務所には「両氏の言動に
激しい怒りを禁じえない」「公的に発言の誤りを認め、即刻謝罪することを求める」
などの文面の文書が大量に届いた。

　この問題をめぐって朝鮮総連は、十八日に国際局長名で談話を発表。「安倍氏と
中川氏の『圧力』と『政治介入』が取りざたされている」としたうえで、安倍氏が特集
番組が放送した「女性戦犯国際法廷」で検事役を務めた北朝鮮代表を「工作員」と
指摘したことについて、発言の撤回と謝罪を求めている。

　朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」
としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm

>>782
馬鹿という点では西武・コクド・堤にはかなわない。

西武・コクド・堤は馬鹿というよりあくどさ･悪賢さで抜きん出てる。

早く身売りしてキレイになれよ！ライオンズ。

堤マンセー叫んでた馬鹿共よ、首洗って待ってろよ。

早く捕まれ！

捕まりますた

>>789-790
ﾜﾛﾀ

西鉄好きの皆さんおめでとう

ニュースでやっていたが、
堤は去年10月に虚偽記載をカミングアウトすれば、
株式上場取り消しや、自身の逮捕も免れると思っていたらしい。

しかし、結果的にはそれで検察に追及される要因を作ることになっただと（笑）

華麗なる女性関係…愛人は大物女優から秘書まで (夕刊フジ)
父親、康次郎氏が授けた帝王学では「友達はつくるな。信用するな」と説いたが、女性問題は例外だったようだ。
康次郎氏が女性に関しては、「愛人だらけで、康次郎の死後、会社に康次郎似の子供が次々とやってきて、
その処理には清二氏が当たっていた」（西武関係者）ほどだ。
堤前会長も康次郎氏の遺伝子をしっかりと受け継ぎ、コクド関係者は「大物女優から秘書まで盛んでした」と話す。
実際、昨年１０月の有価証券報告書の虚偽記載問題を発表後、姿を消した堤前会長に影のように付き添っていたのは、
正妻や子供たちではなく、愛人歴２５年のコクド元秘書（４８）だとみられる。
この女性は、堤前会長の威光をかさにあらゆることに口出しすることから「コクドの女帝」と呼ばれ、周囲から恐れられた人物。
堤前会長から東京・世田谷にあるテニスコート付きの豪邸があてがわれていたが、
堤前会長の失脚で、コクドも辞め、一緒に姿を隠した。
堤前会長にはもう１人、女優の水野真紀似の３０代のコクド秘書の愛人がいた。
入社３年目から堤氏が会社で入浴するときの手伝いをする係で、
さすがに会社でセックスはできないが、口で奉仕していたと週刊誌で告白。
その後、神奈川県・箱根で約１０年間、愛人生活を送ったという。
その間、勤務実体のない秘書給料のほか、
１０年間で６０００万円の“お手当て”が支給されていたことなどを赤裸々に語った。
このほか、「荻窪第２夫人」と呼ばれる女性（５６）の存在も週刊誌で暴露された。
この女性は銀座の超高級クラブの元ホステスで、堤前会長に見初められ、いまでは長男と２人の娘がいるという。
明らかになっているだけで、３人の愛人がいたが「女性に手を出した数は計り知れず」（西武関係者）ということだろう。
というもの、フィギュアスケートの元五輪選手でタレントの渡部絵美さんは週刊誌で、１７歳のころ、キスを迫られたり、
体を触られたり、ベッドに押し倒されたり、堤容疑者から執拗（しつよう）なセクハラ行為を受けたと激白した。
実名の告白だけにインパクトは大きく、堤前会長の女性関係の一端が生々しく浮かび上がった。また、堤前会長はかつて、
大物女優をものにするため、後援会をわざわざ影でバックアップするなど、手の込んだ“ナンパ”法を編み出していたという。
特に女優の吉永小百合さん（５９）との親密ぶりは有名で、
西武ドームや東伏見のアイスアリーナで一緒に観戦する姿が目撃され、
一部報道では軽井沢の別荘を格安で譲り受けたという。
西武関係者は「堤前会長の愛人たちを見ていると、兄の清二氏の好みと似ている。２人とも色白のぽっちゃりタイプだが、
一流の女性を好む」と解説する。経済評論家の１人は「友達をつくらない堤前会長の唯一の心の安らぎが女性関係」というが、
会社の研修寮という名目で愛人に住まいを与えるなど、公私混同ぶりは驚くばかり。
愛人の“お手当て”の出所が堤前会長個人でなく、会社だったり、
住まわせている住宅にかかる費用も会社が出したりしているとすれば、特別背任罪に問われる可能性がある。
堤前会長は報道されている女性関係について、「事実無根」と完全否定している。
だが、華麗な女性遍歴は今後、司直の関心の的になりそうだ。

薄汚い金で運営されていた球団だなんだなぁ

西武鉄道グループの堤義明氏（コクド前会長）が
居宅に使ってきた東京都港区西麻布の住宅が３８年間、
未登記で、今月２日になってグループ中核企業コクドが
所有する物件として登記されたことが分かった。
未登記の間も居宅は社宅扱いになっており、
個人資産を少なくする堤家の相続対策の一環とみられる

さあ、いっぱい出てきましたよ。あの西武ファンで有名な大女優の名前も。
●堤義明×社内セクハラ×愛人疑惑あの女優も
もうボロボロである。「社長室に呼ばれた女の子が
真っ赤な顔をして前を押さえながら泣きながら出てくる」のが、
一度や二度ではないらしい。そして、プリンスホテルに堤が泊まりに行くと、
支配人以下、従業員全員がお迎えするそうだが、そこに可愛い女性社員などがいるともう大変。
「あの子ね」という一言で、その従業員は部屋に向かう羽目になるという。
週刊誌などで関係が噂された女優のイニシャルから推定すると、
ＯＭ（岡田茉莉子）、ＴＫ（太地喜和子）、ＳＹ（沢口靖子）、ＭＡ（水沢アキ）、ＹＳ（吉永小百合）
ＭＹ（三田佳子）ＫＭ（小谷実可子）、ＭＹ（南野陽子）ＹＪ（八木沼純子）ＩＭ（伊東美咲）ＳＥ（佐藤江梨子）。
堤義明は沢口靖子と南野陽子がお気に入りだとかで、プリンスホテルのオープンには沢口靖子を呼び、
ショップのオープンの時は南野陽子にするという。堤義明は、ゆがんだ家庭環境の中で、偏った帝王教育を受け、
たしかに絶大な権力は手にしたが、典型的な不幸なお金持ちになってしまってる。
本当に哀れだと思う。

堤康弘氏「義明氏真実話せ」
実弟が初の顔出し会見
　コクド前会長・堤義明氏（７０）の実弟で、豊島園社長の堤康弘氏（６６）が
１８日、一連の問題について初めて顔を見せて会見した。
康弘氏はあらためて「コクド株の大半が堤家の財産」と主張。義明氏に対して、「真実を話していただきたい」と要求した。
また、１６日付で西武グループ経営改革委員長の諸井虔氏に対し、「辞任勧告書」を送ったことも明らかにした。
会見では、堤家の「遺訓」「家憲」や、家族の集合写真などが初めて公開された。


報道陣に深々と頭下げ
　初めて公の場に姿を現した康弘氏は、冒頭、西武鉄道株の名義偽装など一連の問題について
「創業家の一員として、昨年からお騒がせしていることに対し、心よりおわび申し上げます」と
集まった報道陣約１００人の前で深々と頭を下げた。
会見では昨年１０月以来、姿を見せない義明氏に対する質問が相次いだ。康弘氏は「真実を話していただきたい」とした上で、
一連の事件の原因について「通常とは違い、すべての権限があの人に集まっていた。（ホテル）支配人に相談する
という体質がまったくなかった」と分析。「ずっと前から人の話、意見を受け入れることができない人だった」と批判した。
また、コクド株の名義問題については「相続対策として、（株の）名義を変えたことはあった」と説明。
「株の所有権を明確にすることで真実を明らかにし、社会に還元したい」と相続権をあらためて主張した。
康弘氏によると、昨年７月から義明氏に相続分の株を引き渡すよう求めたが、義明氏側は「（西武グループの）
経営改革委員会が株を放出するよう求めている時に、堤家の遺産などと主張すれば大変なことになる」と拒否し、
交渉はこう着状態となっているという。
コクド株を巡っては、もう一人の実弟で会社社長の猶二氏（６２）が
名義人のコクド役員らに所有権確認を求める訴えを起こしている。
また、康弘氏は会見で１６日付で、西武グループ経営改革委員長の諸井氏に対し、委員長を辞任することと、
委員会を解散することを求める「辞任勧告書」を提出したことも明らかにした。
さらに創業者の康次郎氏による「家憲」、堤家の「遺訓」、「堤家遺産分割協議書」、家族の写真なども初めて公開。
「過ちを二度と繰り返してはならないという気持ち。（今後は）創業者の精神（感謝と奉仕）を受け止める人を探して、
サポートしていく」と話した。（中村　智弘）
　
「後継者は事業の管理人」

　故堤康次郎氏は約６０年前に遺言「堤家之（の）遺訓」を残した。
この中で堤家の繁栄を願い「堤家の財産は個人のものではない」とした康次郎氏が、相続で株が分散するのを防ぐため、
他人名義での所有を始めていた。遺訓は戦争開戦翌年の１９４２年１２月８日付。４メートルを超す巻物で、
康次郎氏が片仮名の送り文字で墨書し、押印していた。
「堤家永遠の繁栄を念とし自己を捨てて家の為（ため）に奉仕しなければならぬ」と一族の心構えを説き、
後継者の相続財産について「私有財産として与えるものにあらず（後継者は）堤家の事業の管理人と
云（い）う観念に外ならぬ」とくぎを刺している。

西武鉄道による有価証券報告書への虚偽記載問題が発覚して以来、
西武帝国に君臨してきたグループ“総帥”堤義明氏（70歳）は、
全役職を退任し、雲隠れしていたが、最近、都内の病院に入院している姿が一部で報じられた。
見る影もない“総帥”の身を案じながら、「私もいずれ（堤）会長と関係のない存在になるんでしょうね」
と肩を落としている女性がいる。堤氏の愛人B子さんである。
堤氏がひたすら隠し続けてきた“奥の院”の実態を知るコクドの元総務部次長A氏が証言する。
「年齢は30代で、小柄な和風美人。笑顔がとてもチャーミングな、可愛らしい女性です。芸能人でいえば、
沢口靖子に似ていますね。短大卒業後、コクドに入ってきたんですが、入社４〜５年で会長の目にとまり、愛人となった」
それどころか、堤氏にはA氏が知っているだけで５人の愛人がおり、うち３人とは実際に会ったことがあるという。
堤氏は、荻窪（東京）に住む愛人を訪ねる以外は、箱根、大磯（神奈川）、飯能（埼玉）、軽井沢（長野）へと
「ほとんど専用のヘリコプターで移動していました」（A氏）。
愛人を秘書課から調達し、その家族も含めて、コクドが世話をする。
これでは、まるで独裁国家であり、公私混同だろう。

2004-11-18（第825号）
■西武グループ

株式情報を不当に操作し、虚偽の公告をしていたとして異例の上場廃止。西武グループが大揺れに揺れています。
西武は西武鉄道グループと西武流通グループ（セゾングループ）があり
それぞれ膨大な資産を持っています。
西武鉄道グループの大将は堤義明氏。コクド（旧国土計画）と西武鉄道を主に率いていました。
コクドはアイスホッケーで有名ですが、義明氏はよく練習場に顔をだすといいます。
ＴＶでも義明氏の姿を見た人は多いでしょう。西武ライオンズのオーナーもこの義明氏。
苗場や軽井沢でおなじみのプリンスホテルも義明氏の手のうちです。
セゾングループの西洋環境開発が経営不振に陥り、その経営責任をとって私財を提供し清算したのは堤清二氏。
清二氏は西武百貨店の株式と西友の株を売却し、西洋環境の清算資金に充てた。
株を売却したことによって、大株主としてセゾングループを仕切ってきた
清二氏の支配権は今はもうなくなっています。
西武の生みの親は、義明氏と清二氏の父親である堤康次郎の手腕によります。
１８８９年３月７日に滋賀県に生まれた康次郎氏は、１９１８年に軽井沢を開発し、
１９１９年箱根の強羅を買収。１９２０年には現在のコクドである箱根土地を設立、
１９４６年に西武鉄道に改称しています。１９５３年には衆議院議長もつとめた実力者。
東急の「強盗（五島）慶太」と並び「ピストル堤」と呼ばれた伝説の人物。
西武グループは頭の切れる義明氏が引き継ぎましたが、１９６０年に清二氏が
西武百貨店を独立させ西武流通グループを旗揚げ、その後パルコの創始者をグループに引き入れ
現在のセゾングループに至っています。義明氏は堤庚次郎氏の３男。清二氏は次男。
しかし、清二氏が本妻の子であるのに対し義明氏は妾の子。
本来ならば正妻の子清二氏が実権を握るのが道理ですが、采配では義明氏の方が断然上で、
事実上の大将は義明氏であるといって過言ではありません。
義明氏の所得は納税額ではたいしたことないのだが、うまく節税しているのか、
事実上は日本一の高額所得者であるといわれれています。
当然のことながらこの二人の仲はとても悪いです。
昭和平成にかけて隆盛を極めた堤家の西武グループですが、盛者必衰の掟どおり衰退の一途を辿っています。

親会社が死人2人もだしてオーナーが逮捕
次々に表に出てくるコクドの悪行三昧
普通に考えれば解散だろ
黒霧事件とは比較にならないどす黒さ

インボイス　西武球団買収も

西武球団を「買います」と
注目発言したインボイス社・木村社長


　西武王国の崩壊で球界を新たな激震が襲った。東京地検特捜部は３日、
前コクド会長の堤義明容疑者（７０）を証券取引法違反
（虚偽記載、インサイダー取引）の疑いで逮捕した。
折しもこの日、イースタン教育リーグ、
ロッテ―インボイス（前西武２軍）戦（ロッテ浦和）を観戦したインボイスの
木村育生社長（４６）は西武球団買収に前向きな発言。
同社が売却先の有力候補となるのは確実で、
球界再編に発展する公算は大きくなった。

　西武グループの顔としてカリスマ的存在感を示してきた堤容疑者が逮捕された日に
「世代交代」を予感させる発言が飛び出した。

　「西武さんから言われたら買います」

　西武２軍と球場のネーミング・ライツ（命名権）を総額４億５０００万円で
買収したインボイス。この日は同チームの
ユニホームのお披露目とあって、木村社長はロッテ浦和球場に足を運んだ。
命名権契約について「（効果は）予想以上。
実際の取引でも相手企業が安心してくれる」とした上で１軍も含めた
球団全体の買収に前向きな姿勢を示したのだ。

　さらに木村社長は先週に楽天・三木谷浩史オーナー（３９）と会食した際に、
球団経営についての情報を収集したことも披露。
「新しい方法で、まだまだファンを見つけられるんですね。
私なりのビジネスアイデアもあります」とプロ野球ビジネスの
新たな可能性にも言及した。

　堤容疑者は７８年にクラウンライター・ライオンズを買収してから一貫として
球団経営に情熱を燃やしてきた。しかし、
グループ内部の権力をすべて失い、事実上の「追放」。
抜本的な経営立て直しを目指す西武グループ経営改革委員会
（諸井虔委員長＝太平洋セメント相談役）を中心とした
グループ内部からの売却圧力は強まる一方だ。
事実、諸井委員長は１月２８日に
「来季に向けて有力な買い手があれば売却もあり得る」と発言。
また「毎年２０億円の赤字は小さな数字ではない」とも語っている。

　加えて堤容疑者の逮捕でグループ全体が大きなイメージダウンとなるのは必至。
既に事業再編に着手している西武グループだが、
中核を担うホテルやレジャー施設は
ブランドイメージが業績を大きく左右する。立て直しは容易ではなく
「不採算部門」である球団を将来にわたって保有し続ける可能性は低い。

　球界に新規参入した楽天が、グループ全体に波及効果を与えたように、
ＩＴ関連企業にとってプロ野球ビジネスは魅力がある。
昨年はオリックスと近鉄の合併に端を発した再編問題で揺れたが、
１人の権力者の「退場」が、それを再燃させる可能性は十分ある。

堤の奴は西鉄時代の歴史抹消を「黒い霧事件の悪いイメージがあったから」と言ってたが、
何の事はない。自分の方がはるかに「真っ黒い霧」だったとは。

ライオンズは独立経営を目指しているから堤逮捕は関係ないというらしいが・・・
ならば、チーム名を埼玉ライオンズなどにして「西武」の名を外すべきだろう。
イメージの問題もそうだが、今後の身売りをスムーズに進めるためにも、
「西武」を外したほうがライオンズ自信のためだと思う。

脱税した金で勝利を得ていたのはこの球団ですか

川口市に住んでるが、近所もひっくるめて地元の球団なんて意識全然無いぞ。
インターネットやってないオジさんは巨人、
やってるオバさんは買い物の多い楽天が話題の中心だ。

ライオンズの名も外した方がいいよ

ライオンズの名はsbの2軍がイタダキ

一昨日から今日まで、堤義明の昔のインタビュが
テレビで放送されたのを見たら腹たった。
特に腹たったのは、
社員に対して
「会社の利益には、君らは１％も貢献してない。」
西武ライオンズ森監督に対して
「監督やりたければどうぞ。」

森監督も言われて辞めると思いきや
94年まで続けてたけどね。

ライオンの檻

ファンの自画自賛がキショイから

170 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/03/06 23:56:03 ID:22u37akCO
西武打線は脅威だな
まさかここまでいい若手がごろごろいるとは…
カブレラ・和田・フェルナンデスが加わったら史上最強打線かもしれん…恐るべき常勝軍団

追加

534 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/03/07 00:20:24 ID:LFq6f6bBO
江川ｗ全然テレビでとりあげられないなｗ
涌井は各局とりあげてるのに
たかがレフトフライで何喜んでんのwwwwwwww

ダメソフトベンキだろ。
こんな日本語書く奴は。

はい、座っていいよ

＜堤前会長逮捕＞鉄道、ただの道具　観光に傾倒、住民軽視

　「品川プリンスの稼働率は９６％。これは日本一なんです」。
コクド前会長の堤義明容疑者（７０）が逮捕されて６日。
東京地検特捜部の取り調べが続く東京拘置所で、ホテルや観光事業の話をする時はうれしそうな顔をするという。
一方で、鉄道への興味は次第に薄れ、「開かずの踏切」に悩まされる住民の声にも背を向け続けた。
　　　■　　　■
　「モスクワの地下鉄は、津軽海峡の海底より深い所を通っている。
（練馬区の）石神井と新宿の間を調べてみろ」。８０年代、堤前会長は西武鉄道の技術者に調査を命じた。
地下５０メートルを掘る方が１０メートルを掘るより地下鉄の建設費がはるかに安く済むという試算が出た。
　西武新宿線の地下に将来、リニアモーターカーを走らせれば秩父市―新宿間約８０キロを１５分で結べる。
堤前会長は「秩父に１００万都市ができる」と豪語した。
８８年、第一歩として一部区間の地下鉄化について運輸相（当時）の認可が下りた。
だが、計画は９５年に突然中止される。
　元国鉄総裁で当時の社長、仁杉巌さん（８９）は「建設費の試算が甘かった」と振り返る。無期延期を進言した時、
堤前会長は「運輸省は大丈夫かね」と聞いただけで、１、２分で「じゃあいいや。やめよう」と大風呂敷をあっさり引っ込めた。
　堤前会長は７３年に西武鉄道社長に就任し、８９年から昨年４月までは会長を務めた。
しかし、所沢市の本社を訪れるのは年１、２回。
もっぱらコクドの観光開発にいそしんだ。鉄道はそのための「道具」に過ぎなかった。
　都内でピーク時に１時間に４０分以上閉まる「開かずの踏切」は２６６カ所。西武は９６カ所で、
京王の７４カ所を上回るワーストワンだ。
　西武新宿線野方駅（中野区）もその一つ。地元に住む都町会連合会会長の石川誠一さん（８３）は地下鉄計画の延期決定後、
計画の実行を求めて９６年と０１年の２回、西武と交渉した。しかし「もう事業に魅力はなくなった」と突き放された。
石川さんは「西武は利用者を甘くみている」と憤る。
　杉並区の浅賀喜一さん（７８）も西武の「住民軽視」に納得できない。西武は８１年、
西武新宿線井荻駅の一部約１１０平方メートルを都に売却した。この土地は２７年まで地元の所有だった。
旧家に残る大福帳には「６４人が９８２０円を集めて７００坪を買い、西武に無償寄付した」とある。
６０キロのコメが１０円程度の時代。だが、西武から地元に売却の説明は一切なかった。
　都と西武は今も売却額さえ公表していない。
　国土交通省は虚偽記載が発覚した昨年１０月以降、安全対策や踏切問題をめぐり西武鉄道幹部を数回呼んだ。
「もっと力を入れてほしい」。西武側は具体策を示さず「分かりました」と答えるだけだったという。
　バリアフリーのエレベーターや駅舎改良、踏切対策。国交省の担当者は「西武は大手の中で水準が低い」と嘆く。
　０３年、「開かずの踏切」を解消するため東京都、西武鉄道、中野区の３者がようやく２回の協議会を開いた。
しかしその後、１年以上も中断したままだ。
（毎日新聞） - 3月9日3時3分更新

大宮移転しかないな。

■サラリーマンのためのワンクリック・アンケート■

西武球団、仮にインボイス社に売却された後も応援する？3月23日まで
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=22

◆３月１０日　西武対ロッテ　◇開始１３時０１分◇西武◇観衆２１０２
◆３月１１日　西武対横浜　　◇開始１３時００分◇西武◇観衆１７７３

性豚氏んだらいいよ

Ｊ2の試合の半分だな

詐欺西武脱税

西武鉄道にはライオンズ広告たくさん出してるぞ。
企業密着はもうやめろよ。

>>822が言いたいこと

ライオンズの広告は埼玉県内のＪＲ車内・駅構内に出せ！
ライオンズの広告は埼玉県内の東武鉄道車内・駅構内に出せ！
ライオンズの広告は埼玉県内の西武鉄道車内・駅構内には出すな！

西鉄〜クラウンライターの九州時代の歴史を公認してるのならまだしも
それらを全く無視しているのに、九州のファンが名付けた「ライオンズ」の愛称を使う矛盾を続けるより
埼玉のファンから公募して、ふさわしい愛称名を付ける方が地元密着だろうと思うけどね。

>>818
西武戦内野チケットを5枚以上購入した人には
漏れなく巨人戦のアルプス席1枚が当たります！
・・・ってのはどうだろう？
これで組織的動員が狙えるかもね。
（注：但し対阪神戦は除外）

なぜライオンズの名前引き継いだのかな

ライオンズとホークスは２リーグ分裂後のパリーグ黄金カード。
ともに歴史有る伝統のチームであり、今も続くパリーグ伝統の一戦。
他のパリーグチームはともかく、この２チームは親会社が変わろうと変更すべきではない。

去年まではダイエーを犯罪企業の税金返せの先頭切って散々罵倒してたのに
今や自分達が犯罪企業かつ税金一銭も納めてない会社の応援団とは皮肉なもんだな

だから、人を誹謗中傷することは天に向かって唾吐くことと一緒と
あれほど言ったのにねえ。

あげ

見苦しい西武

はみだし

脱税して得た汚い金で運営されていた球団、西武

◆３月１６日　西武対オリックス　◇開始１３時３０分◇インボイス西武◇観衆１５１８

２０年強いのにね

さようなら西武

自分仙台市民で泣く泣く楽天のファンクラブヘ
１００００えん払った地元の球団だからね
いざチケット購入へネット電話全部繋がらない
新生球団だからしょうがないとあきらめ
ファンクラブ権利使わないで一般予約でネットへ
子供と父の組み合わせはすべて空き席待ち仮受付＠＠
普通にお金払ってファンクラブの権利も捨てて予約も
予約に子供が入るとすべて借受付で空き待ち；；
楽天の試合はガラガラ試合以外は、子供とはチケットは
周りの大人が優先でよっぽどあまってない限り子供には
回らないんですね

所沢（笑）

マジで京都移転してほしい
マジで売却しそうだな
運営会社は変わるかもしれんが
埼玉にはヤクルトが来れば
問題ない
人気ないからこれでいい

ﾎﾘｴﾓﾝ買うかもよ

只でも要りません


皮肉なことに堀江は西部が捨てた福岡出

もう解散でいいじゃん
日本一になっても誰も喜ばないような球団

>>834
去年までなら、５０００　と発表していただろう。

実数は残酷だ。先週の日曜日、相手楽天岩隈でさえ　実数　7000だもん。
テレビ見たけど観客五分の一くらいしか入ってなかった。

福岡を捨てた時点で終わってたのかもね。
ところで、もし西武が福岡に残っていたら、南海はどうなってたんだろ。

福岡を捨てた時点で終わってたのかもね。
ところで、もし西武が福岡に残っていたら、南海はどうなってたんだろ。

南海には大阪ｄが用意される予定だった

普通なら地元民が球団存続を嘆願するんだけど、所沢は全く
その気配が無いね、地元民に見捨てれた球団を欲しがるトコ
なんてあるんかねぇ、やっぱ球団丸ごと移転しかないんかなぁ

>>847
一応あるみたいよ

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050219k0000e050065000c.html

多くのファンらが声をそろえた。「所沢は野球熱の高い土地柄。『西武が球団を
手放すなら市民らで買い取る』ことを真剣に考えている」と。

頑張れ所沢

所沢惨劇

所沢から野球の灯を消すな

◆３月２１日　西武対ソフトバンク　◇開始１３時０１分◇西武◇観衆９９３２

パ一番の人気球団相手に１万人入らず。

早く身売り→移転すればいい

ファンの質も変わって少しはマシになるかもﾅｰ

>>852
まあ、まだオープン戦だしと言い訳しつつ
この時期の猫屋敷は極寒だし、花粉がものすごいみたい
と、土日連続で行ってきた俺が言ってみる

>>854
早く夏になってほしいよ。今の極寒の西武ドームは耐えられん

福岡みたいに消滅したら目が覚めるかな

>>856
俺は86年からのファンだから西鉄時代を知らないんだけど、ライオンズが福岡から移転した時に福岡市民の反応ってどうだったの？
全盛期は人気だったらしいけど黒い霧事件で人気低迷して球場はガラガラだったって聞くけど

頼むからドームに壁だけは作ってくれー。

応援に行きたくても春先は…(ｸｼｭﾝ

>>858
大型書店みたいにシャッターにしちゃえばいいのにね。あっ、でもガシャガシャうるさいか

>>855
夏は蒸し風呂状態です。

黒い霧とよみうりｖ９でパは全部志望寸前だった

>>857
当時の中村オーナーの談話。
「市民球団構想はムードだけで実体不在無責任なもの」
「九州の企業が球団を買うというのなら、私はいつでも手放したが、そういう企業は６年間１社もなかった」
地元との感情問題もあった様子。
別に福岡のファンを侮辱してるわけではないので念のため。

インボイス「西武４０億円安い」買収直談判
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20050322_10.htm

あはは

池沼景川

今日の猫屋敷・・・。

そういえば今日西武ファンはサッカー式応援やってた？

埼玉新聞での扱い

西武（パリーグ）開幕
スポーツ面六分の一ページくらい（相撲の番付表と同じくらいの大きさ、写真無し）

ナビスコカップ予選　浦和ｖｓ大宮
特集４ページカラー写真付き

Ｊリーグ理念を具現化する浦和レッズのある埼玉県じゃ
西武みたいな企業スポーツって嫌われるだろ。
遅れてる西日本に行くべきだな

Ｊリーグ・浦和レッズ　地元に総合スポーツ拠点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000004-san-spo

でも西部のほうが給料良いんだよ

でも西武の方が強いんだよ

寂しいや

内容：
野球版・ディズニーランドって感じで、野球アミューズメント施設を作ればいいんだよ！

お店作ったり、選手のキャンプ施設・練習場を何個も作ったりしてな・・

レッズは必要以上に金を使ってチームを強化しない。

＞870
アホか？
赤字２０億出していいなら、いくらでも給料はらえるだろ。
さっさと関東から出ていけばいいんだよ

Ｊじゃ赤字に耐える体力ないよ

首都圏の人は知らないだろうけど西日本じゃＪは税金泥棒の嫌われ門

Ｗ杯イラン戦は高視聴率　関東で３７・９％
【10:39】　ビデオリサーチは２８日、テレビ朝日系で２５日夜中継されたサッカーの
ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選イラン−日本戦の平均視聴率が関東地区で
３７・９％、関西地区で３５・６％の高視聴率を記録したと発表した。

>>869
浦和（荒川東岸）と所沢（荒川西岸）は全く接点無いよ。
別の県と言ってもいいくらい。

＞876
なんだ、西日本か・・
どうでもいいだろ田舎は

>>878
全く接点がないことはなかろう。
朝夕の武蔵野線、北朝霞〜西浦和のあの混雑は？
浦所バイパスの羽根倉橋のあの交通量は？

>>876
Jの方が大企業が付いてるんだけど。
トヨタ、日産、NTT、東京ガス、三菱グループ、ヤマハ、JR、日立グループ・・・

>>880
どちらも所沢にはあまり関係ない。

>1埼玉にあるから
>1親会社が企業犯罪推進団体だから

>>881
おい、住友忘れてるぞ。
それと、草津温泉協同組合も。

埼玉県人の基本的認識

京浜東北、埼京線沿線は都会

西武池袋、東武東上線沿線は田舎

武蔵野線は都会と田舎を結ぶライフライン

ゆえに西武（所沢）はマイナーという意識が植え付けられる
もしインボイスが新都心駅の前（スーパーアリーナの位置）に
あればホークス並の人気球団になっていたであろう

ホークスは市場独占してるから人気あるんだよ
首都圏ナンバー2じゃ無理

>>867
あれダサ過ぎ

http://www.royalfreehost.com/teen/pink/yua_aida952/yua609.jpg
http://www.royalfreehost.com/teen/pink/yua_aida952/yua613.jpg
http://www.royalfreehost.com/teen/pink/yua_aida952/yua614.jpg
http://www.royalfreehost.com/teen/pink/yua_aida952/yua615.jpg

大宮移転実現希望

人殺し生命保険会社の日本興亜損害保険の株主議決権をなくす
法律を作ろう！！！
人殺し生命保険会社の日本興亜損害保険は株主の立場を利用
して社長に圧力を
かけて人件費を削減し、保険を売ろうとしている

何故人気がないのか？
それは2chの本スレがあまりにも（ｒｙ　だから

西武が面白かったのは、田淵が元気だった頃。
西鉄の匂いがちょっとだけ残ってた頃。

西武はさっさと球団を売り払って
四国に引っ越せ
「四国ライオンズ」スポンサーはカト吉、大塚におながい

さっさと川越に移転しろ

>>876
嘘をつくなよ

>>890
同意

連勝中と連敗中に覗いてみると唖然とする。
同じファンのレスとは到底思えない罠。
それと他球団の選手を貶めるレスを平気でする。
つか、貶めてることにも気づいていない。
あれは相当イっちゃってますなｗ

>>893
ふざけんな。
川越にはウンコ臭いチームは要りません。
シコシコ所沢で運営してください。

>>890
２ｃｈでの人気に関してはそれもかなりあるかもしれん。

西武ファンの俺でも特に負けたときは絶対あのスレは見ない。
勝ってても自分のお気に入りの選手がでなかったら監督や代わりに出た選手を叩きまくり。
活躍すれば褒めて活躍できなきゃ叩くと言いながらお気に入りの選手には激甘でライバル選手には激辛。
もちろん、自分のお気に入りの選手を持ち上げるためなら他球団の選手も平気で貶す。

西武ファンの俺でも耐えられんぐらいだから、他球団ファンにはもっと耐えられんと思う。

やっぱり秋葉原系が多いからか

オレ川越市民だけど。やめた方がいいよ、中途半端な事は。
大宮へ行って埼玉中央部のチームになるか、立川へ行って多摩のチームになるか、はっきりさせないと。
どーしても川越じゃないとヤダって言うんなら、川越駅からも本川越駅からも徒歩で行けるトコに球場作るしかない。だがサンロードぶっ壊すわけにもいかんだろ。

９００

西武球団は売り払って新球場建てたほうがいいね。いい場所があるんですよ。
国分寺と西国分寺の中間地点に武蔵国分寺公園てのがあるんですが、
これが球場作るのにちょうどいい広さ。パは東京のチームが無いからちょうどいいし、
JR二本、西武線二本が通ってるから集客もバッチリ。それに国分寺といえば
野球狂の詩の東京メッツの本拠地。水島新司がオーナーになってくれないかなあ。

がらがーら

京浜運輸に身売りして駒沢フィールドに移転しろっ

>>899
オレも川越市民だけど。やめた方がいいよ、中途半端な事は。
愛媛へ行って四国中央市のチームになるか、金沢へ行って北陸のチームになるか、はっきりさせないと。

俺の予想

今年のシーズンＯＦＦに西武と楽天が合併
楽天は西武の選手を獲得できて戦力補強できる
インボイスドームを第二フランチャイズにして東北〜埼玉西部を網羅

私は

>>905
なるほど
可能性あるな

>>907
そーかぁ？

やっぱり国分寺移転しかないよ。場所は武蔵国分寺公園。広さもちょうどいいし。
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.28.30.6N35.41.39.5&ZM=11

>>908
現楽天選手と総とっかい

やっぱり大宮移転しかないよ。場所は大宮公園。

航空公園でいいよ

あれだけ客を呼ぶ努力をしても駄目なんだからもうお手上げなんだろう。

客を呼ぶ努力するを振りをしただけで、実際は何もしていないよ。
ライオンズの前に親会社である西武とコクドが変わらないとダメだね。

西武ライオンズ球場 04-2925-1151 に問い合わせたところ
年間シートは約５０００席あるそうだ。
で、昨日の観衆８７３３人（見た目３〜４０００人）のうち、年間シート分は何席か聞いたら
個人のお客様には公表できないって断られた。
なんで言えないんだろうね〜閉鎖的。
これでファンサービス向上とか言ってるけど、こんなの隠してるようじゃ信用できん。
サッカーなんぞ喜んで応じてくれる。嘘偽りがないからね。

入場料が高い

今シーズン限りだし
只券配ってないんだろうね

>>916
昨日もダフ屋探して買って入ったよ・・・

ダフ屋行為って迷惑防止条例違反だっけ？
正規より安けりゃ迷惑じゃないじゃない？

かつてのパの盟主は何処へ

堤と堀江は同類だったみたいｗ
http://consul.club.or.jp/item/290

ライブドア（堀江）の人気で、ライオンズの人気を補うウルトラＣ。
堤→堀江のオーナー交代は時代の流れである意味面白い。

チームは強いし、カブレラ、豊田、松坂の残留を決めて、大宮移転な。
「埼玉ライブドアライオンズ」

西武ファンご乱心

インボイスは永遠に満員にならないだろうな

秋山、工藤がいなくなったから

主力が居なくなるのはどこも同じ

ｓｂ阪神みたいに地盤がないからね

大宮に移転すれば良い話なのに

なんで阪神は人気があるのか教えろ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100594320/

大宮厨、まだ棲息してたか。

西武ファンって決して球場には行かないで
データを見ながらオナってる人種でしょ？

>>929
当然、人気復活には大宮移転しかないだろ。

松坂で楽天に負けてら。ぷっ！

長野に移転したい

469 名前：今朝の埼玉新聞運動面から[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 19:57:05 ID:yfOaZLJY0
日本一も「冷めた関係」
地域密着怠り、希薄な存在感

昨年、12年ぶりの日本一に輝いた西武の本拠地、所沢から熱気が漂ってこない。
一連の西武グループの不祥事が大きく影響しているのかもしれないが、開幕後ファンの出足もよくない。
地域と球団、所沢と西武は「冷めた関係」なのだろうか。

大石健一・所沢市議は、現状を憂える一人である。昨年から持ち上がる球団譲渡問題について
「移転だ、買収だという話になったら、反対運動が起きて当たり前です。でも少しもそんな話を聞かない。
これが西武がこれまでやってきた結果とすれば、さみしい」と手厳しく分析した。

人口約33万人の所沢市は、いわば西武グループの「城下町」である。
1978年オフにライオンズが福岡から移転してきて以来、全国的な知名度を得てそれなりの発展を遂げてきた。
しかし、球団は地域とのかかわりに積極的ではなく、密接な関係を築く努力をともすれば怠ってきた。

確かに「埼玉都民」のベッドタウンとしての地域に、独自のカラーを出す難しさはあったかもしれない。
それでも球団に市民の側に接点を求める姿勢があれば、より緊密な関係を結べたはずだ。
「事件の影響とは別に、市議の中には以前から西武鉄道とコクドに対する批判があった。町づくりに協力してくれないからです」
という大石市議の指摘はあながち的外れではないかもしれない。

球団の星野好男オーナー代行は「ファンとの接点に選手を使うことをよしとしなかったり、広報部門で宣伝が足りなかった面はある」
と自省した上で「これからは来ていただくことを主題におかなければいけない」と謙虚な姿勢を示している。
移転から四半世紀を経て、一時代を築いた球団が予想外に存在感の希薄な球団になってしまっている。
西武グループの大きな転機と時を合わせて、球団も変わることが求められているのかもしれない。
３、４月の本拠地13試合で、平均観客動員は１万1,122人とリーグ最低である。

松坂が登板日でさえｶﾞﾗｶﾞﾗ

ここで松山

大宮移転だよな、やっぱり。

>>928
だれが教えるか！

今日はほぼ満員でした

>>939
でもまだまだ空席あったよ
ＧＷなのに・・・・・

>>913
難しいだろうね。
国分寺ってあんまり大規模な開発を好まない地域だからね。
以前トヨタが持っていた土地をマンションにしようとしたら、
それに反対して市でその土地を買い取ってしまう様な事をした
位だから。それに国分寺は国立程ではないけど未だに市議会で
左翼が幅をきかせているし。

試合数が少ないのに浦和レッヅの方が客入ってそう

は？
試合数が少ないからこそ入るんだが。

人気なさ過ぎ
まぁ魅力ないからしょうがないが

西武の後藤（次期）社長が「ライオンズは売らない」って言ってるけど
信用できる？口ではああ言ってるけど、裏でインボイスの木村社長と
交渉している様な気がしてならないんだが。

万一売却となった場合所沢市民が反対運動に動くかどうかも疑問。
>>934を見た限りではむしろ「どうぞどうぞ」ってなりそうな気がする。

そんな風になって欲しくはないが、ファンの冷めっぷりを見ていると
ついネガティブな発想になってしまう。

中村剛也すごすぎ。ノリを超えるだろう。

身売りなら何ら問題ないと思うが

ごめん、間違えた。
誤：万一売却となった場合
正：万一売却／他地域へ移転となった場合

松坂にはすでに集客力なし

地域密着で、「埼玉ライオンズ」なら大いに賛成。

>>950
大賛成。
狭山の田舎より、大宮・浦和に本拠地置いたほうが
交通の便もいいしね。

「西武」ってだけじゃもう求心力はないよ。

どうせＯＦＦにはオリックスか楽天と合併だろ
また１リｰグ問題浮上だよ

帽子には、ＳとＬの重ね文字で。

広島球場はｶﾞﾗｶﾞﾗ
広島市民も西武には興味なしってこった

>>952
なるほど
可能性あるね

>>952
また古田の心労が

場所が悪いからだろ。それがすべて。
さいたま新都心にドーム作れ。
結局立地が命。長野、松山、新潟なんて話にならない。

１、「浦和・埼玉が無個性だったから」・・・・地元の誇りが出来た
２、サッカーが盛んな土地柄
３、テレビ埼玉、埼玉新聞社、ＮＡＣＫ５、地元メディアの露出の多さで親しみが涌いた。
４、街の中にスタジアムがあった。街に熱気が伝わりやすい。（野球と違い、サッカーのスタジアムは郊外にある場合が多い）
５、「レッズ」という名前がカッコいいし、覚えやすく言いやすい
６、スタジアムの雰囲気がとてもいいし、カッコいい応援。選手入場のテーマもカッコいい
７、埼玉県の人口が多かった
８、エリート的なチームではなく、暗黒時代→降格→昇格→ナビスコ杯優勝→ステージ優勝・・・とドラマチックなチームだった。
９、客を呼べるスターの存在（福田、小野、ブッフバルトから現在のエメルソンまで）
１０、Ｊリーグバブルの時、埼玉県民優先のチケット販売をした。地域密着
１１、駄目フロントの時代でも、ｻﾎﾟｰﾀｰに関してだけは気を使っていたから
１２、地元商店街のバックアップ・・・地域密着
１３、埼玉県民は一人あたりの娯楽費用利用金額、一人あたりの文化施設利用金額、
サイクリングなどのアウトドア時間
が全国一位だったから。
１４、埼玉県は日本一快晴日数が多い地域・・・雨天の試合が少ない
１５、全体的に気取った選手がいなくて、岡野を筆頭にかなり
泥臭い選手が多く、気取ったものがあんまり好きじゃない地元の好感を得た。
１６、チームカラーの赤が綺麗だから。（相当発色にはこだわったらしい。）
１７、Jリーグ創設期に、オフィシャルサポータークラブというシステムを作った。
（3人メンバーを集めれば登録でき、旗やピンズ、カード、ステッカーなどが貰える）
１８、浦和にブルジョア層が多いから（シーズンチケットがよく売れる）
１９、ミーハー層を狙ったイベントや芸能人による演出を行わず、昔からコアな層に的を絞って
大切にしてきたから。

西武が人気なくなった重要な1つに球場をドームにして魅力がなくなったと思う。あくまでシロートである私の感じている事だが前はテレビで見る限り、自然と一体化した素晴らしい球場という感じで是非1度球場に行ってみたいと思った。しかしドームになっていきたいとは感じない。

ドームじゃないころ所沢に住んでたのでよく行ってたよ
ロッテ戦で清原に投げた伊良部の日本記録も見れたしね
そのころ強かったけどそれでも普段はガラガラだったよ
今はわからないけど寂しいところだから遠方の人は大変
関東では都心じゃないと観客増は見込めないんじゃない？

福岡と西鉄の呪い

西武と対戦するチームは可哀想
お客はこないだろうな

人気ない方が、ナゴヤドームのみ脅威的な強さを見せる気がしそうだが？

優勝チームが役所前で優勝報告・・・寂しいね

で、どこに身売りすんの？

買い手がつかないだろう


ライオンズののろわれた歴史繰り返されるのかな

松坂ですら客を飛べない状態だからな

準ホーム？どんな関係に　14日、熊谷で初のJ1公式戦 J1大宮
http://www.saitama-np.co.jp/news05/10/21a.htm

少しは見習えよ

>>965
インボイスが買うだろう。残された問題は埼玉県から出ていくか否か
それだけだと思うが。

まずはあんな田舎に行かないだろう

堤の経営能力が無い証拠

突然身売りが発表されるかもな........................
あ　突然でもないか　想定内の出来事ってことで