【￥】プロテクト拒否っておかしくねーか？【￥】

筋が通ってないと思うのは漏れだけなのか？？？

タダでＦＡ宣言するようなもんだな

2

ファンのためというより、金のためなんじゃないの？

トレード志願ってこと

もっと陽のあたるところへ行きたいんだろう

新球団に陽が当たるとは思えんが｡

心配するな
宮内小泉もしくはオリックスバファローズファン
首がかかっている中村ＧＭ足高代表

他球団は普通にオリ近の様見て笑ってるぞ

>>1
そうか？
阪神や巨人に行かせろというならどうかと思うが
オリックス拒否→仙台行き主張なら別に何とも思わないが…

もし、参入企業が二つとも却下された場合はどうなんだろうか？

ﾌﾟﾛﾃｸﾄ拒否したら引退させろ

>>1
「俺たちは近鉄の選手であって、合併新球団の選手ではない」
プロテクト拒否は近鉄の選手の場合は筋が通っていると思うが・・・。

って言うか、ｺﾞﾈる材料だろ。強制引退させちまえ。その方が球界のためだな。

球界のためには新球団に近鉄の選手が入った方が盛り上がる。

拒否の選手みんな仙台にいって
「仙台キンテッツ」とかでやればいいじゃん。

礒部の近鉄入団経緯を知っていればこんなものはとても支持できん
オリックスから金貰って事実上の逆指名してたんだぞ

主力だけだろ、こんな筋道外してること言ってるの。
プロテクトされたくても、されない奴もいるはずなのに。

　主力だけとか以前に、>>1の脳内妄想じゃないのか？
たとえば礒部は「プロテクト後にトレードしてくれ。それなら、（トレードで
誰かしらとってこれるから）球団も丸損にならないはず」と言ってる、という
スポーツ紙もあることはあるぞ？
　ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041018&a=20041018-00000046-sph-spo

>>18
そんなトレードでは、足元見られて釣り合わない取り引きしかできないよ。
だから結局丸損みたいなもの。

それより、>>17に重なるが、プロテクトされるっていうことは
「必要とされている」ということだからむしろ名誉なことなんじゃないのか？
プロテクトから外されるということは、「お前(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」って言われてるようなものだから。
必要とされている球団でプレイしろよ。

トレード志願って・・・近鉄＋オリックス以外ならどこでもｲｲということか？
まさか在京セへトレードしてくれ！とか言わないよな（ｗ

>>19　
　「足元見られて引き合わないからトレードしない」という選択肢が球団にある
わけじゃないか。何せ礒部は（>>18での引用が正しければ）「まずプロテクト
して」と言っちゃったわけだから。
　そこで「引き合わないからトレードしない。無理やりにでも働かせよう」と
考えるか、「プロテクトしといてもこいつやる気ないだろうしな。そんなの
抱えていても役立たずだから、とにかくトレードで放り出そう」と考えるかは
合併球団の中村ＧＭ次第だあね。それを「球団の丸損」ととらえるのは、球団に
甘すぎないか？

礒部が筋を通すならば「新球団に行く」事だろう。
でないと、移籍の自由を認める事になる。

トレードなんだが、「年齢や実力、年俸」で礒部と釣り合いの取れる選手はなかなかいない。
いても、それほどの選手は簡単に出してもらえないだろう。
そうなると、足元を見られるのは必至だと思う。

>>1みたいに疑問に思ってる時点でだめ
もう話は全部できてる　ワーワー騒ぐのもお約束
どの選手をどの順番でリストに載せるかはもう既にまとまった話

礒部は新球団に行くと仮定すると、FA権を放棄するべきだな。
筋道を通すならば、それぐらいの事をしてもらわないとね。

南海・門田だったか、球団が大阪（南海）→福岡（ダイエー）となるので、
オリックスに入れてもらった前例がある。
「ぼろぼろなんや」（門田談、自嘲して）ということだった。
筋が通ってない（>>1）は、そのとおり。
浪花節の世界なので、それを認めるかどうかは温情によると思う。

なんと言いますか、表面上はともかくとして実質的にオリックスに近鉄は吸収
されたわけなんだ。で、合併が決まったときに「強くする意図は全くない。」
と宣言したわけですな。ということは、単純に言うと近鉄の選手は統合球団（
実質オリックス）に行く義務はないということになる。
ま、最近なんか統合（吸収）が決まったからか、有力選手が出て行くと統合の
メリットがないとぬかしてる球団関係者がいるようで片腹痛い。

>>26
まぁ、一理あるな。
でも、営業譲渡の形式を取っている以上、旧近鉄の選手の保有権は
統合球団に引き継がれるという解釈が成り立つわけだから
やっぱりプロテクト拒否は筋が通らないんでないの？

>>26
その通りなんだよ
お前の言う通りだ

>>27
その通りなんだよ
お前の言う通りだ

>>27

そおかな。じゃプロテクトされない選手の立場は？全員が残れるならわかる
けど戦力外は放り出すけどプロテクトの選手が拒否するなってのは全部球団
の都合優先。それもおかしくない？

>29
その通りなんだよ
お前の言う通りだ

プロテクトされない奴は違った意味でチャンス。

等級プロテクトはいざというとき助かるんだけどな。

>>30
それは仕方ないよ。
権利としては、両球団の全選手を保有できるかもしれないが
選手枠の問題と、人件費の問題があるから。
それに全選手引き取ったりしたら他球団から叩かれるでしょｗ
だから一応特例として80人枠にしている。

礒部は仙台に行って来年取得のFA権を放棄しないと筋が通らんと思う。

田尾新監督（予定）の年俸は5000万だというじゃないか。
新球団なんて金ないに決まってる。
球場も施設もボロだろうしな。諸待遇も悪くなるだろう。
礒部や大村が仮に新球団入りしても、１年でFA移籍するんじゃないのか？
FA権持ってる奴、すぐに取れる奴はいいが、他の選手を引きずりこむような真似はやめてくれ。

>>36
田尾はそんなもんだろ。

球場改装や、その他諸々の費用と参入してくる企業の規模を考えれば、選手に金はかけないだろうな。

【プロテクト拒否の条件】
１・新球団へ。
２・海外（外国人枠で台湾か韓国）へ。
※１・２の場合、その後のFA権は無効とする。
３・ポスティングでメジャーへ。
※入札がなかった場合、年俸５０％カットで合併球団へ。
４・任意引退する。
※アマ球界へ転進は不可。

>>39文句ないね。

>>19
足元見ようにも
三木谷と宮内の関係では、逆に三木谷が足元見られるよ。

宮内「礒部をくれてやるから1億よこせ」
三木谷「は、はい・・・」
宮内「岩隈がほしければ３億よこせ」
三木谷「払えません・・・諦めます」

>>30
プロテクトされない選手は自由に球団を選べると勘違いしてないか？
２５名のプロテクト枠に残らなかった選手は分配ドラフトにかけられる。

分配ドラフトには既存１０球団は参加しない旨を表明しているので
実質、オリックスと楽天（ライブドアは万に一つもないだろう）の２球団で
行われることになる。

この分配ドラフトで、オリックス・楽天のどちらにも指名されなかった
選手だけが、自由契約選手となる。

>>36
大村は、今年ＦＡ権を行使する予定。（メジャーも視野に入れてるとか）
礒部はＦＡ権取得まであと３年かかる。

結局...

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204 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/10/21 20:42:38 ID:BZK3nBsw
結局、豚とﾀｺ以外の高年俸選手は合併球団に逝きそうな悪寒…

オリ組はどうなの？
合併球団はブルーウェイブスではない、外に出たい
という選手はいるのか？

檻近両方から栄養費もらってた嘘部は、ﾌﾟﾛﾃｸﾄ拒否など出来んだろうな。

若禿エースも所詮、銭の亡者だったな。

礒部は４位だったと思う。檻は逆指名で杉本友（現Ｓ）と谷を固めてしまっていて、礒部には手が回らなかったはずなのに
栄養費出してたのかね。あの頃はイチローもいてカネ回りも良かったんだ！

>>30
確かにプロテクト禁止をありにした方が、受け皿は広がりそうだね。

仙台の現状知ってたら、とてもプロテクト拒否なんて出来ないと思うんだけどね。
プロ野球選手も２ちゃん閲覧の必要性有り？

禿隈氏ね

それでもオリックスは嫌ってこと。
嫌われるという話題があるのも今のうちだよ。
来年からは・・・（ｒｙ）

合併球団より仙台が魅力　岩隈が新球団入りに難色
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041025&a=20041025-00000153-kyodo-spo

「迷っているのは迷っているが、このままだとオリックス（・バファローズ）でやる気はしない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「納得できる話はなかった。強く魅力あるチームにするために頑張ろうと言われたが、
応援してくれるファンはいないと思う。それなら仙台の方が魅力がある」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

近鉄選手の気持ちも分かるけど対応の仕方が少し大人気ないな

中村紀　「愛着がわいてこない」
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-041015-01.html
大村　「メジャーも選択肢のひとつ」
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040925-07.html
吉岡　「ウーンて感じ」
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-041007-01.html
礒部　「考えは変わっていません」
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-041025-01.html
北川　「やっぱり行きたくないという気持ちはある」
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-041025-02.html
岩隈　「オリックス（・バファローズ）でやる気はしない」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041025&a=20041025-00000153-kyodo-spo

藤井　「個人的には（新規参入球団の）仙台に行きたい」
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-041025-03.html
山口　「サインするまであきらめません」
http://www.nikkansports.com/osaka/obw/p-obw-041002-01.html
村松　「天然芝球場でやりたい」
http://www.nikkansports.com/osaka/obw/p-obw-041014-02.html
谷　「でもメジャーは夢だし目標は目標です」
http://www.nikkansports.com/osaka/obw/p-obw-041014-01.html
吉井　「本音を言えば、合併新球団に残りたい」
http://www.nikkansports.com/osaka/obw/p-obw-041004-01.html

>>55
大人げないのは、誰も歓迎してない合併を　狂　行　したオリックス幹部ですな。

>>56
合併新球団に前向きなのはクビの吉井だけか。
見るも無惨だな。

>>55
大人の選択だよ。
あんなオーナーじゃ誰も働きたくない。

えーやん。
プロテクト選手がプロテクト拒否したら、その分他の選手のクビが繋がる。

余りものが新球団だったら最悪

案外花開くのがおるかもよ。

所詮、磯部もノリも岩隈も他の選手もファンのことより自分のことなんだろ
スト騒ぎのとき、散々ファンのためなんて言っておきながらさ

２５年間応援してきた近鉄が無くなったのは寂しいが
それでも合併球団を応援していこうとする俺としてはすごい騙され、バカにされた気分

ぼやいてすまん

>>62
合併球団を応援する香具師は非国民

近鉄無くなって悔しいとかいいつつ、ホイホイと新球団を応援しようって気になるほうが理解できん。
選手がオリックスに行きたがらないのは至極当然だし、別にファンに対する裏切りとも思わんけどな。

>>62は二股かけられ、散々貢がされたうえに捨てられても、
未練がましくすがりつくタイプ

>62
あんたえらいよ。
そういうファンも必要や。

はっきり言えよ。

金　次　第　な　ん　だ　ろ　？

一人がプロテクト受諾したら他の選手もゾロゾロ後に続くのだけは勘弁ナ

>>56
村松が相変わらず天然芝でわろた

村松は本質的にダート向きです。

>>70
中央より地方向きって

近鉄の戦力外選手とFA有資格選手

戦力外
14 加藤伸一 38歳 倉吉北高 21年
19 赤堀元之 33歳 静岡高 16年
30 カラスコ 34歳 ドミニカ 1年
40 関口伊織 32歳 東洋大 9年
56 根市寛貴 21歳 光星学院高 4年
60 藤崎紘範 23歳 宮崎第一高 6年
66 戎信行 31歳 育英高 14年
37 永池恭男 30歳 福岡工大付高 13年
42 バーンズ 29歳 米国 1年
28 マリオ 29歳 メキシコ 1年
92 松田匡司 29歳 法大 5年

FA資格
24 高村祐 34歳 法大 13年 投手
34 小池秀郎 35歳 亜大 12年 投手
49 吉田豊彦 37歳 国東高 17年 投手
2 的山哲也 33歳 福崎高 11年 捕手
10 水口栄二 35歳 早大 14年 内野手
62 星野おさむ 33歳 埼玉福岡高 16年 内野手
7 大村直之 28歳 育英高 11年 外野手

オリックスの戦力外選手とFA有資格選手
戦力外
28 嘉勢敏弘 27歳 北陽高 10年
33 フィリップス 30歳 米国 2年
49 ムーア 31歳 米国 3年
55 吉井理人 38歳 箕島高 16年
59 北川智規 26歳 横浜国立大 4年
61 島脇信也 20歳 近江高 3年
68 川口知哉 24歳 平安高 7年
5 山崎武司 35歳 愛工大名電高 18年
23 ブラウン 28歳 米国 2年
44 副島孔太 29歳 法大 8年

FA資格
2 三輪隆 34歳 明大 11年
32 吉原孝介 35歳 岡山東商高 14年
52 大島公一 36歳 法大 12年

>>72を除く近鉄の支配下登録選手

投手
11 川尻哲郎 35歳 亜大 10年
12 山村宏樹 27歳 甲府工高 10年
13 有銘兼久 25歳 浦添商高 3年
15 福盛和男 27歳 都城高 10年
16 岡本晃 30歳 関大 9年
17 香月良太 21歳 柳川高 1年
18 山本省吾 25歳 慶大 4年
21 岩隈久志 22歳 堀越学園高 5年
22 愛敬尚史 27歳 帝京大 4年
23 バーン 30歳 米国 2年
25 パウエル 27歳 米国 4年
29 矢野英司 27歳 法大 6年
33 高木康成 21歳 静岡高 5年
36 朝井秀樹 20歳 ＰＬ学園高 3年
47 谷口悦司 24歳 大阪桐蔭高 3年
48 阿部健太 19歳 松山商高 2年
51 佐藤和宏 26歳 九州東海大 3年
52 宇都格 19歳 川内高 2年
54 宮本大輔 22歳 延岡学園高 5年
65 近藤一樹 20歳 日大三高 3年
68 栗田雄介 23歳 千葉工大 1年
99 吉川勝成 26歳 龍谷大 5
捕手
31 藤井彰人 27歳 近大 6年
44 鈴木郁洋 28歳 東北福祉大 7年
45 新里賢 22歳 法大 1年
55 近沢昌志 21歳 鳥羽高 4年
58 長坂健治 26歳 横浜商大 3年
67 横山徹也 19歳 福知山成美高 2年
内野
3 吉岡雄二 32歳 帝京高 15年
4 高須洋介 28歳 青学大 7年
5 中村紀洋 30歳 渋谷高 13年
32 前田忠節 26歳 東洋大 5年
35 三木仁 24歳 慶大 3年
38 山下勝己 26歳 近大 5年
41 阿部真宏 25歳 法大 4年
43 山崎浩司 23歳 大産大付高 6年
46 北川博敏 31歳 日大 10年
53 坂克彦 18歳 常総学院高 1年
57 筧裕次郎 19歳 明徳義塾高 2年
59 中本和希 22歳 近大工学部 1年
外野
0 益田大介 30歳 龍谷大 9年
00 森谷昭人 24歳 豊川高 7年
8 礒部公一 30歳 西条農高 8年
9 鷹野史寿 30歳 国士大 5年
26 下山真二 28歳 立命大 2年
27 坂口智隆 19歳 神戸国際大付高 2年
39 吉良俊則 18歳 柳ケ浦高 1年
50 大西宏明 23歳 近大 2年
61 川口憲史 27歳 柳川高 10年
63 牧田明久 21歳 鯖江高 4年
64 井戸伸年 27歳 徳山大 2年

>>72を除くオリックスの支配下登録選手

投手
11 金田政彦 34歳 大分高田高 12年
12 歌藤達夫 25歳 東北福祉大 1年
13 柴田誠也 18歳 北海道尚志学園高 1年
14 加藤大輔 23歳 神奈川大 2年
15 具台晟 34歳 韓国 4年
16 谷中真二 30歳 泉州高 8年
17 戸叶尚 29歳 佐野商高 12年
18 山口和男 29歳 広島電機大 5年
19 小川裕介 24歳 立命大 3年
20 川越英隆 30歳 青学大 6年
21 ユウキ 24歳 杜若高 7年
22 小林宏 33歳 広島経済大 12年
26 岩下修一 30歳 浜松工高 5年
27 小倉恒 33歳 鹿沼商工高 12年
29 マック鈴木 28歳 滝川二高 2年
34 本柳和也 27歳 城西大 3年
35 大久保勝信 27歳 立命大 4年
38 相木崇 25歳 福岡大 4年
39 野村宏之 22歳 近大 1年
41 松村豊司 22歳 立命大 1年
42 萩原淳 30歳 東海大甲府高 13年
43 徳元敏 27歳 東農大生産学部 6年
56 山本拓司 24歳 大産大 3年
57 塩屋大輔 27歳 明徳義塾高 2年
66 栗山聡 29歳 東京農大生産学部 8年
捕手
7 日高剛 26歳 九州国際大高 9年
40 前田大輔 24歳 駒大 2年
53 上村和裕 21歳 北照高 4年
63 高橋浩司 21歳 志度高 4年
67 長田勝 19歳 神港学園高 2年
内野
1 後藤光尊 25歳 秋田高 3年
4 福留宏紀 28歳 享栄高 11年
6 塩谷和彦 29歳 神港学園高 12年
8 オーティズ 26歳 ドミニカ 2年
9 平野恵一 24歳 東海大 3年
31 塩崎真 30歳 熊本工高 8年
36 斉藤秀光 28歳 横浜商大高 11年
45 五島裕二 27歳 山梨学院大高 10年
50 牧田勝吾 29歳 愛知学院大 3年
54 嶋村一輝 22歳 九州国際大 1年
58 菊池俊夫 19歳 仙台育英高 2年
62 玉木朋孝 28歳 修徳高 11年
外野
3 村松有人 31歳 星稜高 14年
10 谷佳知 31歳 大商大 8年
24 肥田高志 24歳 立命大 3年
25 佐竹学 29歳 東海大 8年
30 相川良太 27歳 東海大 6年
37 早川大輔 28歳 立教大 3年
46 迎祐一郎 22歳 伊万里商高 5年
47 由田慎太郎 22歳 早大 1年
48 竜太郎 27歳 明大 3年
60 小島昌也 18歳 自由ケ丘高 1年
64 中島俊哉 23歳 九州国際大 2年

>>67
「そうです。金次第です」って言ったらどうだと言いたいの？

金うんぬんよりむしろ自分がレギュラーになれるかがかかっているからじゃない？
いくらオリが最下位でも近鉄も５位だしな・・・
ついでにピッチャーは
オリ＜近
だが野手はほとんど代わらないようなレベル。
自分のライバルがいるならライバルが存在しない新球団に行くほうが選手生命を考えても得策。

近鉄の主力選手の動向

投手
川尻哲郎　メジャー志願？
岩隈久志　仙台志願？
バーン　　残留？
パウエル　残留？
カラスコ　解雇
福盛和男
高村祐　　FA権利有。行使は？
高木康成
小池秀郎　FA権取得。行使は？
吉田豊彦　FA権利有。行使は？
吉川勝成

捕手
的山哲也　FA権利有。行使は？
藤井彰人　仙台志願？

内野手
吉岡雄二　仙台志願？
中村紀洋　メジャー志願
水口栄二　FA権利有。行使は？
阿部真宏
北川博敏　仙台志願？
星野おさむ FA権取得。行使は？

外野手
益田大介
大村直之　FA宣言。メジャーも視野。
礒部公一　トレード志願。
鷹野史寿
下山真二
大西宏明
川口憲史

今のままだとプロテクト拒否しても、その分近鉄の非主力選手が合併球団に
行かなきゃならないわけでしょ？

近鉄主力がプロテクト拒否
　　　↓
檻が檻主力をプロテクト
　　　↓
楽天が近鉄主力をプロテクト（ここまではいい、しかし
　　　↓
檻が近鉄の非主力を指名（←ここにしわ寄せが来る

近鉄の主力だけ助かっても中堅どころが犠牲になってしまうことに
ならないだろうか

でも近鉄の選手には同情する
今年も合併ゴタゴタがなければ普通にプレーオフ出てただろうし

>>78
それは、言い杉

クマさんまで逃げたら
合併する意味がない…

もう一回、栄養費もらえますか？

岩隈は仙台に行くなら減俸とまでは言わないけど微増ぐらいで
我慢するんだよな？
年俸もくれ仙台に行かせろじゃDQNなだけだし。

元近鉄有力選手の動向

ＦＡ権保有選手
高村祐
小池秀郎
吉田豊彦
的山哲也
水口栄二
星野おさむ
大村直之　→　FA行使

オリックス入団拒否確実
岩隈久志
礒部公一
中村紀洋

オリックス入団拒否するかも・・・
藤井彰人
吉岡雄二
北川博敏

岩クマーの場合、プロテクト拒否が通ったら、どこの球団でも逝けるの？

プロテクトするしないの最終決定権は檻にあるの？

営業譲渡ってことは近鉄選手の保有権もそのままオリックスに
移転するんでしょうか。だとすると、近鉄選手も最終的には
オリックスに折れてしまうような・・
ポスティング移籍やトレード志願と同じように選手側に主導権がない
希望でないのですか

岩隈引退ですかまだ若いのに残念ですねそうですか

>>85
石井浩郎や大塚晶則のように
ゴネればトレードくらいは出してもらえるのが通例。

>>85
そのとおりだよ。
選手は、FA・自由契約以外では自分で球団を決められない。

甘ったれたこと言ってんじゃねえ！

もう一回、栄養費もらえますか？

>>75
根拠は？（もうやめておこう）
もう見ない。無関係な第三者だが。（字が読めないか）
「第三者騙りです」って言ったらどうだと言いたいの？

04/10/26 ID:Bqt1n4Aq
04/10/25 ID:p5C+ASZp
04/10/24 ID:vm77sbYn
04/10/23 ID:G89qBseY
04/10/22 ID:xM0WoNB1
04/10/21 ID:OjuBSQzs
04/10/20 ID:/HSLpUV6
04/10/19 ID:ABccZJpd
04/10/18 ID:K54bH6Me
04/10/17 ID:O7DSTAi5

ゴネまくってトレードになったとしても、自分は嫌いなオリ近から逃げられるけど・・・
代わりにオリ近へ強制的に移動させらる選手が出るわけだが？

もう一回、栄養費もらえますか？

>>91
大塚も石井浩も金銭トレードじゃなかったっけ？

小泉のおっさんが選手の意向を尊重するとか言っちゃってるからねぇ。
当初の「プロテクトで良いとこ取り＋余りは皆さんでご自由に」って案が既に無茶苦茶なわけで。

選手の意向を尊重するって話は、小泉と選手が直に面談して、
檻にプロテクトされる近鉄選手の不満を和らげるという話であって
プロテクトするかどうか自体を相談するという意味では
ないでしょ

>>95
それを世間では屁理屈という

現実問題として残り１０日余りで説得できるの？
もう強制プロテクトする気か

まあ造反されたので飼い殺すもよし、トレードに使うもよし、解雇するもよしですよ。
どういう結果になるかはオリが考えて決断をくだせばよろしい。

>>89
この前お米を数十�d送ったばかりだろう、食糧事情がそんなに酷いのか＞喜多挑戦
今度は脱脂粉乳か？チョコレートか？バナナか？
何が欲しいのか言ってごらん。

５０００００００ウォン下さい





Bu誠意大将軍より。

楽天まで却下されたら最高に笑えるけどな。

引退して石毛の四国独立リーグにでも行けば？
結局金が欲しいだけだろ？

三菱自動車の社員だって会社に幻滅してトヨタに行きたいと思っても行けないぞ。
銀行合併してもその銀行に残れるだけで大喜びだ。リストラされた人なんかたくさんいる。

>>102
有能な社員ならヘッドハンティングされることもある

プロテクトしてもらえることを感謝する時が来る。
拒否する奴を金で押さえ込むなよ、奴らの思う壺なんだから。
出しちゃえ、出しちゃえ！
「ファンのために」か・・・・
引き続き新球団を応援してくれるオリ、近のファンは無視ですか、そうですか

＞　引き続き新球団を応援してくれるオリ、近のファンは無視ですか、そうですか

え？どこにいるの？

ここにおるっちゅうねん(#ﾟДﾟ)

106が見えない・・・なんて書いてあるの？

>>1
いわゆるひとつの職業選択の自由ですよ

>>102
マジレスすると、三菱自動車社員の一部は救済処置でトヨタに受け入れしてもらったんだけどさ。

>>108
球団に関係なく「プロ野球選手」という職業だけどな。
職業選択できても職場を選択できない人なんてなんぼでもいる。
いくら有能でもな。
職業を選択できない人だっているんだぞ。

岩隈は拉致被害者

正直、合併球団応援なんてほざいてる香具師は2度と野球ファン名乗るな。
球団そのものと合わせて、パリーグの「負の遺産」じゃ。

ところで、ひとつ気になってる事があるんだが…
岩隈も磯部も　署 名 活 動 に 加 わ っ て ま せ ん で し た っ け ？
加わった選手はプロテクトしないんじゃなかったの？(w

>>112
お前こそプロ野球ファンを名乗るな。
プロ野球、パリーグの構造的赤字を知っていての発言か？
金はどこかから自然発生したりしないんだよ。

>>112
お前、アホの標本みたいだな。
アホでも気になる事ってあるのか？

あともうひとつな。

合併球団を否定するのは個人の自由だ。だからそれは結構。
しかし、それなら俺らのことはほっといてくれ。
単に無視すりゃ済む話だろうが。

>>112
１．嘘部
２．糞部
３．磯辺
４．礒部
５．磯部
６．伊祖部

・・・正解はどれでしょう。

>>113
ただ単に経営が下手なだけなくセに
構造的赤字とかいうな。

近鉄ファンは民度が低いから、自分が応援してるチームの主力の苗字を書けないんだよ（プ

>>117
（　´_ゝ`）
君がそう思っているのなら、まっ、いいか（笑

礒部×元木のトレード話があがっているとか
巨人的には岩隈ほしいんじゃないのかな？

どうせ東スポの釣りだろうけど

>>120
礒部が取れれば清水なんか自由契約だなｗ

>>110
プロ野球の球団エースなんてのは日本の野球人口の上澄みの上澄み。
身近な例と比較するのもねぇ。しかも今回はことがことだし

もう全球団が25人位プロテクトして
後はみんなフリーとかしちゃえよ
がらがらポンで大改革だ

職業選択の自由アハハン♪

>>124
そんな若者の知らないような歌を・・・

とりあえず、>>102はろくに調べもせず、
思い込みだけで書き込みしていると言うことは分かった。

>126
同じく

>>126
君こそ思い込みが激しそうだね。
俺は１０２ではないが、間違ってるとは思わないよ。

>>128
思う思わないじゃなくて
事実と違うので間違ってるということ。
三菱からトヨタに再就職は可能です。
ただし、「誰でも」というわけじゃないというだけで。

優秀なやつは訳ありでもとる。
　それが当たり前だろ。

磯部は優秀だからプロテクトされるのではない。あの程度の選手ならば代わりはなんとかなる。
ましてや不満分子。残したくないのが本音だろ。
ただ、新球団のイメージにかかわるから入れざるを得ないだけ。
磯部はそれを理解できない勘違い君。

>>131
プロテクトしたほうがイメージ悪くなると思いますが？
礒部の立場に立って考えれば、合併球団には残れない
ということは、チンコに毛が生えてない小学生でも理解できます。

それを無理やりプロテクトしたり
挙句にトレードで高値で売り飛ばしたりすれば
イメージ悪化は避けられません。

本人の希望に添う形で送り出してあげるのが人情
というものではないですか？

由田慎太郎くん
香月良太くん
高木康成くん
アリネ、下山らはどうなりますか？
心配です、、、

プロテクト後の各球団がウェーバー式に
プロテクトされなかった選手をとるのはいつですか？
ドラフトよりあと？前？

>>128
思う思わないじゃなくて、
大量の三菱社員がトヨタに受け入れてもらった事実があるんだけどね。

偉大なる宮内義彦同士ﾏﾝｾｰ！！

吉井が良い事言ったな。

>>132
え”、、、チンコに毛が生えるの？

俺、生えてない、、、


チンコの付け根にはイヤと言うほど生えてるけどね。
あ、、、、いたたたたたたあたたたたたたたた、怪我ファスナーに挟まった

>129
石毛四国リーグには年齢制限あるから入れないべよ。って話じゃなかったんだ

吉井「プロテクト拒否するな！」


　自由契約となった吉井が合併新球団入りを渋る近鉄礒部、岩隈に、置き土産のアドバイスを残した。
「プロテクトを拒否してもしようがない。ルールに乗っ取ってプロテクトされた上で言いたいことを言ったらいいと思う」と話した。
両球団ＯＢという立場だけに強硬な合併反対派だったが「覆らないなら、成功させないと何のために合併したかわからない」と話していた。

岩隈の強制プロテクトが決まったらしい

岩隈のプロテクトを確認＝合併両球団が初の話し合い−プロ野球（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20041031/spo/00013100_jij_00020442.html

>>139
俺はむしろ「失敗させないと何のために合併したかわからない」と思うけどな？
合併が成功してしまったら、再び合併しようとする球団が現れるかもしれない。
それを防ぐためには、合併は絶対に失敗させなければならない。
そして合併の首謀者であるオリックスは、惨めに撤退（身売り）していただきたい。

256 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/10/31 03:07:10 ID:b+eHU2CS
>>254
失敗したら、合併しようと考えるアホな球団が二度と現れなくなる。
オリックスは身売りして撤退しろ。


他スレにも同内容のレスがあった。
この程度の事しか賭けん香具師こそ消えろや。
お前は身売りを舐めすぎｗ

>>142
熱血君、乙。

513 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/31 00:41:42 ID:eH9Ui7tn
>>511
これ以上、「強くなる為の合併」が起こらない為にも、さっさと消えてもらいたい。
こんなことがまかり通るようになったらプロ野球が腐り切ってしまう。
消滅はしょうがないが、「合併はNO」を証明するためにこの合併は
失敗で終わってもらわないと。
514 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/31 00:50:24 ID:hW5miEk0
>>513
つまるところそうなるよな。この試みがある程度成果を残してしまうと
これを前例として第二第三の合併が誘発する可能性が出てくるからねえ。
今ダイエーと西武が球団保持について微妙な状況になっているだけに
余計その結果が後々に影響してくると思う。

チーム編成に散々苦労して二度とオーナー達がこういう事を起こす気に
なれないようにしてほしいね。

こんなアホ（一人だと願うが）が湧いて出ないよう、
合併球団には是非とも成功を願うばかりだ。

>>146
孤立無援のバカが粋がるな。
あ、吉井（解雇）という強い味方がいたなｗ

とにかく、このままだと強制プロテクトへの流れは阻止できないだろうが
プロテクトされても絶対に契約書にサインしないつもりで
最悪の場合、引退覚悟で最後まで戦って欲しい。
そこまでやれば選手会も黙ってないだろうし
世論の力も礒部、岩隈らの後押しになるはず。

しょうもない十字架を選手に背負わすなよ。
プロテクト級の選手は「金さえ積んでもらえば、大阪に残りたい。」のが本音なんだから。

>>148
世論の力ねぇ．．．。

>>149
さらに本音は、『クソ寒い上にオンボロ球場の仙台なんか行けるか！』だろうな。

礒部なんか、この機会に乗じてセに行きたくてたまらんのだろう。

選手会も「三人のオーナー辞職」の無言の圧力に、大きな態度は取れないだろうし。
それで尚且つ、世論の力か。見解が甘すぎだな。

>>142
た
す
け
て

お前ら、必死の思いで打ったイラクの香田氏のメッセージをスルーするんですか？

>>149
おまけに仙台は貧乏だし。
企業規模があれで、新規参入に関する投資が莫大ときてる。
その上で、高額選手本人が「何が何でも仙台に行く。」となれば、
ご立派（単なる馬鹿であるが）としかいいようがないね。

>>149
しょうもないとは何事だ
プロ野球の未来は、大げさに言えば礒部ら近鉄ナインの選択に
かかってるんだぞ。
目先の金に釣られてプロ野球への信頼を潰すような真似は
してほしくないと思うのは当然だ。

半角だと空白でないのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て

プロ野球の未来は、経営サイドのモチベーションにのみ懸かっている。
目先の金欲しさに、「便乗値上げ」を敢行したのは他ならぬ選手。

近鉄の選手が「来期の年俸要りませんから、一年合併を待って下さい。」って言ってたら支持できたけど。

岩隈なんかは正直に金の話をしてるから好感持てるな。

イラクで思い出したけど、「豊岡の水害」や「新潟の震災」にNPB選手会は金出したのか？

目先の金に釣られる選手は痛いが、
大衆迎合に釣られる「自称ファン」も痛いな。

>>157
ナンバーの藤井寺物語の中でも、筋金入りの近鉄ファンが同じような事を言ってたな。

本当に選手のことを思う気持ちがあるならば、
変な期待はせず、チーム編成が終了するまで黙って見届けるべきだろ。

彼らとて、生活が懸かってるんだ。
金が欲しい選手、家族のために大阪に残りたい選手。
チャンスを求めに新天地に行きたい選手。
本音を探れば、色んな考え方をしてるはずだよ。

ファンの手前、引っ込みが付かなくなってる感が強い。
もうそろそろ、楽にしてあげた方が良いと思うんだが。

だって俺自身が、初優勝以来の近鉄ファンだもの。

ファンが黙ってたら、本当に選手が楽になれると思ったら大間違い。

引っ込みがつかない？大いに結構。引っ込む理由もないだろ。
ここで引っ込んだら、いつまでたっても、たかが野球選手だ。

初優勝以来の近鉄ファンなら
石井や大塚の例だって知ってるだろう。
彼らがなにを求めてああまで抵抗したのか
その意味をよく考えたほうがいい。

オリックスになんぞ、100億積まれたって残りたくはない
と思ってる選手だって大勢いる。

>>164
100億つまれたら絶対に残るよ。

石井は可哀想だと思ったけど、１００億の例えを聞いてID:b+eHU2CSの書いてる事の矛盾が判明したｗ
両方、金で解決する話やんけｗ

大塚・野茂はヒーローであるが、出て行った時は「ただの自己中」でしかなかったし。

何にせよ、ID:b+eHU2CSの言ってる事は幼稚な感情論に過ぎんね。

幼稚な感情論だと思う思考こそが幼稚。
その気になれば統一契約書そのものの違法性を問うことだってできる。

大塚・野茂を、ただの自己中だと思ったとすれば
何年近鉄ファンをやっていようが説得力ないな。
結局はマスゴミに毒された思考能力しか持ち合わせてないって証拠だし

そうでないのなら、選手より球団のほうが大事なんだろう。
そんなやつが「本当に選手のことを思う気持ち」があるわけない。
だって選手より球団のほうが大事なんだからな。

大塚が自己中でなければ、いったい何なんだい？、絵に描いたような自己中の見本だと思うが。

中村が自己中でなければ、いったい何なんだい？、絵に描いたような自己中の見本だと思うが。

まあ、最初の入団の際に契約金を払っているんだから保有権が球団にあるのは当然
しかし、経緯からするとプロテクトされて残留した上でトレード志願が妥当だろうな

お前ら、選手に何を期待してるんだ？
たかが選手、そのとおりやんけ。
グラウンドでいいプレイを見せること、これが一番であって、他はどうでもいいだろ？

もう選手会にそんな発言力はないよ

裏金まみれであることが発覚してしまったんだもの
一場問題なんて甘い甘い
子供の頃からずっとごっつぁん一筋人生だからな
特にスター選手は

>>171
オリックスから契約金をもらった覚えはないけどな。

栄養費は両方からから貰ったくせに。お前は嘘部に改名汁！

熱血ｸｿは関西弁が上手だねえ。

どっちにしても、修復不能なくらい
合併球団に傷がついたし、ファンも選手も
そっぽを向くことがはっきりしたな。

反対派工作員乙。

いい加減にしろ！
たかがケチックスが!!

おかしくない。
オリックスが近鉄の選手をプロテクト出来る方がおかしい。

益の無い合併を押し進めたオリックスが悪い。
後戻りも出来たはずなのに。

おかしいよ。
営業譲渡の形態を取っているのだから、旧近鉄選手の保有権は
そのままオリックスに引き継がれると考えるのが妥当。

部分的に他の媚を売る形でプロテクト拒否を認めたが、実際には
選手に断られるとは思ってなかったと思われる。
仕事がなくなるような、拒否は殆ど無いと踏んでいたが、
失業者は出さないという救済ムードと世論や近鉄ファンの後押しで
拒否しやすいムードが生まれたんだろうな。

だいぶ前みたいな感じなんでわかんなくなっちまったが
結局、合併は経営が苦しくなった近鉄がオリックスに頼んだのか、
オリックスが何かの意図で買収しようとしたのか、どっちなんだ？

これがわからんと、磯部や岩隈の態度をどうのと言えんわ

結局の所、礒部は阪神に行きたいだけだろ。

>>183

どっちもでしょ

檻にしたら大阪進出できる名分付くし(実際神戸は捨てられた状態だしな)

近鉄にしたら(株主や銀行に叩かれてたから)不採算部門は全て排除せなならん理由があったし

意味のない仮定だが、もし近鉄が存続してれば普通に
来年以降も残留してるわけだろ？
で、近鉄に対してこれまで何の不満もなかったのかと言えば
そんなこともないだろうに、消滅した近鉄バファローズの
引き受け手になっただけのオリックスに逆ギレする理由は
何なのか？

この記事を読むと、オリックスの迷走が伺えると同時に
　中間の連中は悪気があった訳ではないと主張しているようだな・・

　どっちにしても、ファンにそっぽを向いた改革の上に利益にも結びつかない。
あんたら無能だよ。やめた方がいい。
　
　球場名使用料だって1億というはした金で、球場の雰囲気が随分変えられてしまった。
本社より遥かに宣伝効果あったぞ。
　何度か言ったが正直広告の押し売りに萎えた。

　他の球団はここ数年の檻の行動を全部研究して、反面教師にするといい勉強になると思うよ。

要するに信用できないどうのとか不満うんたらは後付にすぎんわけで
自分勝手したいだけじゃないの？

無知でｽﾏﾝが、要はﾌﾟﾛﾃｸﾄされなかった選手でも
ｵﾘか新球団のどっちかに入れる、ってことなんだよね？（FA・解雇除いて）

>>189
プロテクトされなかった選手は、合併球団と新球団で交互指名。

檻近合併＋楽天参入って合併した意味あるの？

当初の予定では、檻近合併＋ダロ合併で１０球団１リーグでウマ−という
皮算用だったのに、えらい遠い所まで来たね
８月ごろ、このオチを予想した人はいなかったのでは

檻近の選手が無意味にチームを移動してるだけに思えるのだが

>>191
ダイエーとロッテの合併が実現しない、ということは簡単に予想できました。
ダイエーが合併に賛成するわけないじゃん。
いくら中内、高塚が吠えたところで２％しか権限ないんだよ。

じゃあ産業再生機構に入れば合併できるかって、それもムリ。
なんで国民の税金つかって国民が反対する合併をするんだよ。
ソフトバンクじゃないけど、ホークスを買う企業はいっぱいある。

だから、合併の本命は西武とロッテだと思ってたけど
どちらもエゴの塊だから、合併なんて実現するわけないね。
１つ合併決めるだけでもこれなのに、８球団１リーグなんて１００％不可能。

保有権はオリ近が持っているんだから
選手にお伺いを立てる必要もない
嫌なら引退するしかないですよ磯部さん
いくら野球馬鹿でもそのくらいの分別は
あるでしょ

はっきり言って、ゴネ得を許さない方がいいな。
出て行きたいなら、ＦＡ取得を待って大手を振って出て行けば良い事。
野球やる気がおきないというなら、とっとと引退しろ。

FA取得を待って？あほか。

>>195
正論なんだが。それが分からんほうがアホ。

>>190
遅くなったけどｻﾝｸｿ。
という事はﾌﾟﾛﾃされなくても、読売とかに行っちゃうことは無いわけだ。
ﾌﾟﾛﾃされた後トレードされたりしなければ。

>>196
どこが正論なんですか？
じゃあキミは日本が北朝鮮に占領されたら
おとなしく北朝鮮国籍を受けるのですか？

グダグダ言う香具師は、統一契約書の効力から争ってみろよってことじゃないのか
保有権は合併球団が持つと見るべきだろう、統一契約書が有効ならば。

プロテクトせーへんよ。
とか言ってたのに、アホちゃうか。

磯部らはそん時に、合併したらプロテクトされないって合意書でも
交わしとったらよかったな。

「百億積まれても」だの、「北朝鮮」だのと極端な話しか出来ないところに幼稚さを感じてしまいますなあ。

債務諸表を見たくせに、「見てない」と言い張る奴らだからなあ。

磯部岩隈大村中村以外はどうおもってるのかな。　　

>>192
＞じゃあ産業再生機構に入れば合併できるかって、それもムリ。
＞なんで国民の税金つかって国民が反対する合併をするんだよ。

国民の税金で年40億もの赤字を出す球団を養おうという人のほうが少ないのでは？
ファンは傍観者としてプロ野球球団を応援しているだけ。
自分の身に火の粉が降りかかってくるとしたらすぐに掌返すよ。

ま、ファンの中には産業再生機構入り＝税金で負担する
という仕組みを理解していない奴も多いみたいだけどな。あんたみたいに。

んー、わかるかなー？
ダイエーが球団維持するだけで年40億の赤字が国民に降りかかってくるわけだ。
そんなものは売ってしまうか他球団と合併させる。
こうすれば国民の負担は軽減することとなる。
宣伝効果があるとはいえダイエー球団は不良債権なんだよ。

道理は兎も角として完全に行き違いになってるね。

　保有権は当然、合併球団にある。
そこを、世間体を考えてプロテクトを拒否出来るようにしたのが檻の糞なところ。
　選手に嫌われ、世間から非難が集まるのを承知で、権利ですからって押し通せばよかったんだよ。

　そこで、強制的にプロテクトしても選手は力が出せないだろうから、プロテクト拒否も含めて納得ずくで
話をする、と変な譲歩をしたから、選手側にオプションが付いてしまった。

　更に言うと、近鉄選手が合併反対の署名を集めると、プロテクトからはずす
と言ったのが、不信感を致命的に高めた。
　合併に文句は言わせん。文句があるならやめてもらう。と言う脅しを賭けているわけで、
署名をした選手は全員、檻近にはもう居られないと覚悟を決めてしまった。
　そもそも、近鉄の論理を押し進めるならば、岩隈も北川も磯部もプロテクトに掛けてはいけない選手なのだ。

ＴＶタックルあたりの低脳サラリーマン向けの番組と
同じで、嫉妬心を煽るしかないもんなあ、
駄目球団の工作員は。

まず、野球界に「正論」とか「筋」とか
あるのか、その方が疑問。


コミッショナーが辞める前に、
　　　「どいつもこいつも自分の利益の事ばかり」
と言ってたのが、一番正論で、一番筋が通っていない。
と、個人的には思う。

結局磯部たちって、特別FA制度を欲しがっているってことでしょ？
希望球団とか球団への愛着がどうのとか言ってるけど
交渉で一番高い年俸を提示してくれた球団に入りたいと・・・
抜け目ないね。

感情論だけで話をする多くの馬鹿野球ファンだけではなく
これをちゃんと見抜いているファンも少なからずいますから。

雇用が保証されているだけでもありがたいと思うけどなぁ。
とりあえず一人もリストラされずにどこかの球団に所属できる。
自分たち（選手）のことだけでなくリストラされる裏方さん（球団職員・バッティングピッチャーなど）のことも少しは心配してやれよ。

>>204
わかってないのは君のほう
ホークスは200億円の資産価値があると言われているのに
合併させたら資産価値が半減する。
その100億円のマイナスは、国民負担となるのだよ。

>>206
山口社長の理論だと
近鉄ナインで署名に参加してない選手はいないから
近鉄の選手は全員放出しなければいけないよ。

>>209
そんな大げさな権利は要求してない。
プロテクトされなかった場合は、ほぼ自動的に楽天へ移籍することになる。
プロテクトされた場合は、トレード要求（トレードの主導権はオリックスにある）
いずれにしても「自由に球団を選べる」わけではないし
そんな権利も要求してない。
単に楽天に放出するか、さもなくばトレードに出せ、ということ。

>>210
はあ？
その資産価値半減という根拠は？
福岡フランチャイズは向こう10年（だっけか？）保障するという約束がコロニーと成立しているんだよ。
好立地の福岡にある限り、球団の資産価値は変わらない（今の強さでいれるとして）
親会社がどこであろうとそれには変わりがないの。その会社がきちんと運営してくれるのならば。
今資産として200億あろうが、貧乏＆足かせをはめられたダイエー本社にまともな球団経営など期待できない。
井口放出・トップ選手に給料が払えなくて放出などが重なって
球団がAクラス維持できないなんてことになるだけもで資産価値は減少するんだよ。
だったら金持ってる企業に売って強さを維持できるちゃんとした経営してもらった方が良い。

礒部は「どうしても（合併球団では）プレーしたくない。覆る可能性はゼロに近い」と話した。

要は、金を出せって事でしょう。
男らしくねえなあ。キッパリ「ゼロ」って言えよ、この栄養費両取り野郎がｗ

>>212
＞　だったら金持ってる企業に売って強さを維持できるちゃんとした経営してもらった方が良い。

はい、全くそのとおりです！
君の言ってることは１００％完全に正しいです。

合併なんかしないで、金持ってる企業にきちんと売るべきなんです。
合併ではなく、身売りという形でね。
そうすれば、球団の資産価値は下がりません。

>>214
合併でも変わらんけどな。
ダイエーファンは「福岡にある球団」を応援しているんだから。
ロッテと合併するとして、コバマサだの清水直なんかが入団したら
「強くなった！」と喜ぶだけだ。
地域性を考えようよ。
ロッテファンが新生ダイエー（親会社はロッテだが）を応援することなんことはないだろうけどな
ロッテファンはロッテ企業を応援しているわけじゃないし。

>>215
ロッテの資産価値がどの程度かわからんが
仮に100億としようか？

100億＋200億＝300億
合併したら　300億÷２＝150億
マリーンズの福岡移転効果で資産価値が50億上がって200億になったとしても
元のホークスの価値は下がってるよ。

マジレスすると、ホークスと近バファローズの購買価値は雲泥の差だと思う。
ホークスはコロニーが無きゃ、楽勝の黒字だからな。
バファローズは藤井寺でやろうと、年俸半額にしようと、大幅な赤字なのは変わらんよ。

ダイエーの赤字は４０億もないだろ

あと、再生機構はダイエー本社に出資しないから
ダイエーのスポンサーの球団ということになる
政府の球団にはならない

大体、身売りを簡単に考えすぎだよ。
バファローズに手を挙げたのはホラエモンだけじゃねえかよ。
花王とかの話も聞くけど、ソースも何にも無いしな。
サントリーだって、宮内オーナーが取締役してるから出た話じゃねえかよ。
加盟料引き下げても、バファローズに手を挙げないのは何故なんだよ。

俺は近鉄ファンだけど、今手元に１０００億あっとして、
ホークスとバファローズ、どちらを買収するか決めるなら、
迷わずホークスを買うよ。
ビジネスとはそういうもんだよ。

＞単に楽天に放出するか、さもなくばトレードに出せ、ということ。

だからそれがダメなんだって。

まず保有権の問題があるから、プロテクト拒否は本来出来ないはず。
楽天に放出ということはプロテクト拒否ってことでしょ？
トレード志願も、一部の特例を除き、本来は認められていない。

保有権はあっても、プロテクトには恣意性があるわけだから、
人材の活用という意味では、非常に下手くそな経営だという
ことにはあるわな。
要するに経営下手なんだよ。
モチベーションも、評判も悪くなるだけだし。

やっぱり、合併球団の経営をあんな会社に任せていたら駄目だね。
キャラも立たない無能オーナーだし。

　そもそも「合併反対の署名活動なぞするな。そういうことやるんだったら、
プロテクトから外すぞ」と近鉄の社長が言ったよな。それをこの期に及んで
「プロテクトする」と言って通ると思うほうがどうかしてるよ。
　選手に「今さらふざけんじゃねえ、お前らとは金輪際一緒にやらん」と
思われたって仕方がないね。自業自得だよ

>>1
B・J・アームストロングもプロテクト拒否して他チームへ移籍したから
問題なしだよ。

>>222
近鉄の社長にはプロテクトに関する最終的な権限はないからただの戯言。

>>224
　「戯言です。聞き流してください」と言って通るほど、世の中甘くない、て
ことだよ。言われたほうは忘れんしね

>>219
あほか。
球団に限らず企業買収の話なんて
ソースのあるほうが珍しい。
ソースがなければ買収話がない、などという
お花畑理論は棄てろ。

>>220
だから何？
石井も大塚もトレードは認められたし
近鉄以外でも選手のトレード志願が認められたケースはいくらでもある。
保有権などというが、そもそも球団合併を前提とした保有権の概念はない。

君にアホ呼ばわりされる筋合いはないが。
だから、実際に手を挙げたのはホラエモンだけで。
それとね、宮内オーナーに買収先を探してもらう前から、
近鉄は独自に買収先を探してたそうじゃないか。
噂によると６年前かららしいけどね。

>>225
ならば恨むべきは近鉄の社長であってオリックスを恨むのは筋違い。

>>228
どっちも馬鹿にされているだけの話だが。
本当に経営者かと言えるほどの節操のなさをなあ。

>>226馬鹿皿仕上げ

ホークスならともかく、バファローズは売れへん売れへん
インチキITのほらえもんのホラだけやん
お花畑はお前

>>230
バカはおまえ。

近鉄がきちんと売る気さえあれば、バファローズは売れた。
近鉄が複数の企業に買収を持ちかけた話は読売だけに載ってたが
その読売の記事の中ですら「参加料（30億円）がなければ・・・」とか
「買収額が高すぎる」とかいうのがあった。
つまり、近鉄がこれらの悪条件を取り除くように努力すれば売れた。
それと大阪ドームを使用するという条件も売れなかった要因の一つ
らしいからな。
別にバファローズを買収して仙台なり岡山なりに移転したってよかったわけだ。
実際に西武はライオンズを買収して所沢に
ダイエーはホークスを買収して福岡に移転してるわけだし。
あと、最大の問題は、近鉄がお気に入りの企業にしか声をかけなかったことだ。
売却する立場で買い手を選り好みしてる時点で終わっとるわ。

要するに、近鉄が売却にあれこれ条件をつけなければいくらでも売れた。
ホークスが200億の値がつくなら、バファローズに50億の値がついてもおかしくない。

本気で売る気があったなら、ヤフオクにでも出して競売にかければよかっただけの話だ。
ヤフオクは冗談だけど、売却相手を公募したという事実は全くないからな。
なにもかも密室で決めようとしたら、売れるものも売れねえよ。

＞「参加料（30億円）がなければ・・・」とか
「買収額が高すぎる」とかいうのがあった。

それは、体よく逃げてるだけなんじゃないのか？
そういうところだけそのまんま受け取るんだな

買い手を選り好みするのは当然だろ。
球団を大切に思っているならば。
だから基本的には「お金持ちの」企業に売りたい。
しかし大手有名企業はほとんど無理に近い。
小規模な売名企業に売って、資金難でチームをガタガタに破壊した挙句
１〜２年で撤退されると、プロ野球全体が困るんだよ。
次はますます買い手がつかなくなるしな。

>>233
それがオリックスとの合併の正当化ならとんでもない勘違いだな。
経営主体の選考を間違えているわけだ。

>>232
今でこそ、あんなことになってしまったが

まだ４０代と若く、野望に満ち溢れた堤義明は
所沢のド田舎に立派な球場（今でこそチャチに見えるが）を作って
福岡のズタボロ球団を買い取った。

あの頃のクラウンライターライオンズに比べれば
今の（もうすぐなくなるが）近鉄バファローズなんて
そうとうマシだぞ。

>>235
堤は大洋ホエールズを買収する気だったと聞いているが。
そこに頼まれたから、将来のセリーグ入りまたは１リーグ化を前提に
福岡野球を引き受けたという話。

だから堤の１リーグ構想は26年越しなのねん

金融機関がﾊﾟﾝｸしまくりのご時勢でﾊﾞﾌﾞﾙ続いてますかそうですか

>>224
　そんな事は選手は思わないわな、オーナーに最終決定件があっても事実上上の意向は一緒。
上司にお前リストラねと言われて、最終決定権は上司じゃないから気にしない。
　と言うやつが居たら見てみたいよ。

>>237
典型的なDQNの経済時事認識だなw

今でも無茶苦茶に不景気なのを知らんのかいな
従業員の給与すら払えない会社がゴマンとあるっちゅうに
月数万円の支払いすら滞ってる会社に行ってきたところだ

球団経営はｹﾞｰﾑじゃないんだから。箱庭社会ﾚﾍﾞﾙの話をされても仕方ない。

>>240
こいつ、まだ自分がDQNなの分かっていないのかw

それでプロ野球選手の高い年俸に嫉妬していると。
プッ。

>>242
俺は>>237>>240じゃないが、書いてる事は至って普通だと思うけど？

>>242はｵｲﾙﾀﾞﾗｰ

>>243
だから普通のDQNだろ。イメージで経済時事を語っているような。
テレビ・レベルのね。
2002年以降、石川銀行の破綻を最後に
金融機関の破綻は一件もない。
預金保険機構の年報でも見てみる?

>>245
破綻していないだけで不良債権だらけ
一時期より好転しているのは確かだが
それでも苦しんでいることには変わりがない。

これから合併しようとしている銀行があること知らないのか？
こんなのは破綻するよりも合併で破綻を逃れることを選択しているだけ。

>>246
だからイメージと感情論のDQNは困るな。
不良債権比率のトレンドなどデータで語れよ。
それでプロ野球選手の適正年報とかいっても、
単なるDQNの感情論だろwww

赤字企業に雇われているクセに高額年俸を要求し続ける方がDQNだろ。

適正年報

赤字で揉めた割には今年のオフも例年と変わりなく高額要求するんだろうね。
ちょっとは自粛して欲しいものなんだけど。

拒否組は任意引退にすれば済むことだ

>>248
それは単なる労務管理の問題。
DQNの誇大妄想とは関係ない。
被害者意識によりかかっただけのチンケな誇大妄想なw

>>250
そもそも赤字企業というなら、そのコストの詳細をはっきり
示すべきだな。財務諸表も見ずに、読むこともできない、
イメージだけで騒ぐ引き籠もりが、醜悪な嫉妬の感情を煽る
だけの話だしな

>>252
労務管理ねぇ。
希望の年俸貰えなかったら調停に持ち込んだりしちゃうくせにｗ

>>251
そうそう。
野球やめて他の職に付いた方がいいよ。
選手全員の雇用が保証されているということに甘えているだけ。
私達は球団の都合で合併された被害者です！と
被害者としての立場を宣伝することによって国民の同情を引けると思っている。
そんなの社会では通用しないよｗ


球団の赤字は球場に客を呼べない選手のせいでもある。
売れない、金を引っ張って来れない商品なんかに価値はない。

>>253
財務諸表提示されて困るのは選手のほうだったりして。

ドラフト裏金（栄養費200万なんて嘘、契約金1億円制限なんて嘘・親族の雇用斡旋）
発表されている推定年俸をはるかに超える金額の年俸
選手の練習環境・福祉厚生に使われる金（寮費・練習施設の維持費など）
選手の豪華な移動・宿泊費（飛行機・高級ホテル→バス移動・ビジネスホテルにしろ）

こんなのが公表されたら選手も甘い汁吸って来たくせに
なにを被害者ぶってファンのためなんてアピールできるの？
と、国民の反感を買うことは確実。

財務諸表開示してクリーンな経営を！


なんてマスコミに踊らされているだけじゃんｗ
こんなのただの奇麗事でしかないよ。
Jリーグ並に給料落とすんだったらいいけどね。

>>255がいいこと言った

最近のプロ野球選手はあまりにも恵まれすぎで浮世離れしてるよ。
いや、それはそれで特別な人たちだからいいのだが、
誰のおかげで好待遇を受けられるか考えてみることも必要ではないかと。

親会社が無理してでも面倒見てるわけでね。
要するにごっつぁん体質なんだなぁ。

プロテクト拒否よりプロテクトなんて制度の方が可笑しいだろう。

オリor楽天のどちらかに限定にすべきじゃないかな。
FA資格者はどこへ行こうと勝手だが、未資格者に好きに球団を選ばせるのはいかがなものか

今回の合併は、営業譲渡の形態を取っているから
言ってみればバファローズがオリックスに買収された形。
そういう意味では全員プロテクトできるんじゃないかな。
しかしそれではもちろんやっていけないし、選手枠の問題もあるし
他球団の反発も当然あるから25人プロテクトにしている。

営業譲渡なんだから良い選手取らせろや。

あれ、ID:t/V///UOは？

確かに最近は金融破綻は無いが、名立たる都市銀行は原型を止めなくなったな。
破綻した金融機関の不良債権は整理回収機構に渡り、
生き残ってる金融機関は産業再生機構に擦り寄りながら、合併→大量リストラの繰り返し。
「元エリート行員」が職安通い。残った行員は鬼のように労力を強いられる。
そのため、若くして過労死する行員の話も良く聞くしな。

因みに、整理回収機構の外回りは強面揃い。
一般行員と違い、債権回収のスペシャリストだ。
百戦錬磨の社長相手に一歩も引かず、キツイ追い込みをかけてくる。
いずれにせよ、バブルのツケは廻って来てるのだよ。

嫌われ者の三木谷が唯一まともなことを言ってた
１１球団になることを前提に２５人のプロテクトが決まったのだから
１２球団になることが決まったからには、柔軟に対応すべき。

むしろ新規参入球団に対して
エクスパンションドラフトがあるべきだろう
このままじゃブッちぎりの最下位決定だろ

>>263
うむ、そうかもしれん。
オリックスのプロテクト枠は認めないと可哀相。
近鉄に金払ってるんだから。

その上で楽天救済を考えると、エクスパンションドラフトっていうことになるか。

>>264
なにが可哀想なもんか。
オリックスは球界をぐちゃぐちゃにした張本人なんだから
ぶっちぎりの最下位という報いを受けて当然だろ。
宮内は地獄を味わえ。

>>265ﾜﾛﾀ

＞あれ、ID:t/V///UOは？
なんか凄いIDだな

企業のリストラクチャだと希望退職者を募ったりするんだから
プロテクト以前に出たいやつを出すべきじゃないのか？
ま、たいてい有能な人材はそういう機会に退職してステップアップするか
独立したりするわけだけどさ
高額年俸の選手を切って経費削減できるんだから赤字で合併する球団としても
願ったり叶ったりだろ
２つの球団の合併効果を”１つの球団並みの赤字になる”とかいってる連中にとってはさ

檻ッ鉄が提出したプロテクトのリストに礒部は入ってない「らしい」
ソースはＬＦの田尾のラジオ番組

「強力投手陣」がウリらしい。

>>257
浮世離れしているのが特殊技能も持つ人間の対価だし、
それに日米間での市場の均衡が働いているわけだから、
後は労務監理の問題。

DQNの感情論はもういいよw
市場がある以上、高騰するのは当然。
それに対するブロックが甘いだけ。

　礒部と、（いくら怪我で１年棒にふったとはいえ）吉岡がプロテクトから
外れたらしい。ソースは時事通信

＞市場がある以上、高騰するのは当然。

なんじゃこりゃ？アホか。

磯部・吉岡が外れたって事は楽天は形だけでも三四番候補は一軍選手で固められる訳か・・・(万が一楽がとらなきゃ又檻に戻らざるおえないが、やっは密約でも無い限りは取るよね？)

>>274
普通に考えれば楽天が採るよ。
二人とも実績あるし。
年俸を考えても、二人とも一億未満だし。

ここで年俸高騰の話しをするなら、もっとコストパフォーマンスの悪い選手について語ろう。
そうすると、近鉄以外の選手の話が主になって、プロテクトとは話がそれるけど。
まあ中村海苔だけは異常にコストパフォーマンス悪いのは確かだが。

すでに檻は岩隈のトレードも模索してるだろうな。
福原あたりとトレードできないかな？

>1
そもそも「プロテクト」自体がオカシイ。
・プロテクト ＝ 一軍ベンチに入る人数とほぼ同数を優先的に確保

＞日米間での市場の均衡が働いているわけだから

本当にそう思ってる？
日米の市場規模の差（観客数だの興行総収入）を考えると
両者で均衡が働いていること自体が異常な事態なわけで。
現実に球団経営は大幅赤字なんだし。

本来ならばJリーガーとセリエAなどの海外トップリーグの年俸の差のように
それぞれの市場規模に応じた適切な年俸であることが正常なんだけどね。

ま、>>271のような理想だけを語る高校生にはわからんだろうけど。

だから、高騰圧力が働く。
つまり、一物一価の圧力であるわけだ。
とりあえず成功した日本人メジャー・リーガーが
一つの能力の対価の基準になっているわけだしね。
別に野球するのに日本に限ったわけではない。
経済学の常識さえ理解すりゃ、当然の話なんだが
高校生以下の君には分からないか。

そもそも年収300万円の人間が愚痴っていても、需要がないわけで、
そこから年収はあがらない。なぜならマーケットが限られているし、
その手のDQNならいくらでも替えが効くから。というか、雇用者側は
替えたがっている。
プロ野球選手の場合、特殊技能と需給のバランスがあるわけで、
メジャーリーグという市場との裁定が生まれている以上は、
年俸高騰は避けられない。
一時的な異常な高騰はあっても、フェアバリューに均衡する力は働く。
といっても、それは能力の高い選手に支払われる対価が高くなっていって、
どんぶり勘定の日本球団がさらに疲弊するだけの話。しかし、それは当然の摂理。
まあそれがいやなら、政府に圧力かけて円安誘導にもっていくしかねえな。
生産性の問題ともからめると、今の日本人選手の国内の水準だと、
まだまだ上昇余地はある。

契約上合併球団に引き取られるのは仕方ないとして、
楽天に入らなきゃいけない選手はいい迷惑だな。

市場を完全にオープンにするのが一つの手だろうな。
米国人選手の流入は容易なのに、流出についてはかなり障壁があるわけで、
そうすることによって、国内の年俸の国際的な調整が機能せずに、日本国内の
年俸が相対的に高くなっている可能性もある。
その後で欧州のサッカー・リーグがしているように、移籍の制限などを考えていけばいい。
そもそも球団が選手を囲おうとするから、高くなるんだよ。
メジャーに行くなり、他チームに行きたいというなら、積極的に放出して他の選手の
育成を考えればいいのではないか。
要するに市場の圧力が働いているのに、それをかえって高めるようなことをするから、
しっぺ返しをくらっているんではないか。

オリックスというような経営が下手で、人気もない球団は当然そうしなければならないはずだがな。

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（○）,　　　､（○）､.:| 恐いよ･･･
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

楽天のエースになった方が、いい選手生活ができると思うが．．．

支配下選手にも舐められる球団なんだから、
オリックスに野球経営の資格はないよ。
赤字を愚痴りながら、ますます衰微していくんだろう。
意固地で球団経営するのは、野球選手の年俸にやっかむ
ＤＱＮと同じ女々しい性。

>>283
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ナベツネも堤もいなくなって
宮内は今は「球界のドン」になったつもりでいるんだろうが
12球団ダントツ不人気弱小赤字垂れ流し球団を率いる
「球界のドン」て、お笑い種だよね。

宮内は堀江に球団譲れよｗ

>>288
堀江に球団譲ったらもっとガタガタになる。
「成績が1勝135敗でも黒字にさえなりゃいい」って考えでやるだろうから。

宮内はマジで野球好きだからな
そういう点ではおそらく他オーナーの追随を許さない
BWの試合も頻繁に観戦してたしな

ただもちろんビジネスマンの要素のほうがはるかに勝ってるわけだが

好きというのが問題で、要するに分かっていないということだろう。
ビジネスとしては完璧に×じゃん。
野球に関しては何のとりえもない。

好きであんなチームにしか出来ないって事はよほどの無能って事じゃなかろうかと。

まあそれは置いておくにしてもプロテクト拒否か。オリックスと契約してプロ選手に
なった訳でも無い立場なら分からんでも無いが、「その気になれば何処でも行ける」
ような優遇もおかしいな。合併球団が嫌なら新球団、それも当然向こうが欲しがった
場合のみ、ぐらいで十分だろ。あとは年俸は下げとまでは言わないまでも据え置き。
それでOKならアリぐらいでいいんじゃ？

>>291
違う。つまらぬ面子や意固地で選手のプロテクトを
かけること自体、経済合理性がないというだけの話だ。
支配下選手を売ることをなぜ考えない。
そもそも年俸が高いというなら、交渉がまとまらないという
見込みなら、放出するのが経済合理性だろう。

そもそも宮内が球団を保有すること自体、経済合理性がないがな。

フリューゲスのキャプだった前田だったかな？
その後、ジュビロ行ったけどあまりパッとしなかった。
磯部ってあの人みたい。
先頭に立って色々やったが選手としては・・

>>293
前田はどちらかといえばジュビロでの方が活躍しただろ選手個人としては
たとえが不適当すぎ

>>291
ビジネスの視点を無視してむやみやたらに金つぎ込んで
チームの破綻を招く経営者の方がよっぽど無能と思える。

>>295
人気商売なのを全く理解せずに改悪しまくり、
ビジネスとか言っても無能。

プロテクト拒否の動機が

・近鉄ファンのためにチーム丸ごと仙台に移転したい
・オリックスの経営姿勢が気に食わない

なら理解できるけど

・今の仲間と一緒にやりたい

という理由だけならビジネスマンとして少し情けない

職場の選択も重要だがなあ。
それにオリックスで契約すると価値が落ちるからなあ。

あのチームにいることが選手個人のイメージ・価値を上げるとは思えんよな
楽天もマイナスかもしれんが
オリは大幅マイナスだし

近鉄ﾌｧﾝのためになら、選手は大阪に残るべきでは？

>>284
楽天は「球団の経営状況を選手に開示して収益に見合った年俸に」って言って多様な希ガス。
4〜5年で黒字化を目指すとしているが、かなりの渋賃じゃねーの？
外国人助っ人やFAには多少弾んでも、実績が芳しくない選手にはかなり渋りそう。

糞部氏ね

だいたい今までが全選手に払い過ぎ。
特に２軍で何年も遊んでる選手にあんなに払うから上に上がろう、って意識が
なくなる。メシさえ食わせときゃ金払う必要ないよ、２軍には。
相撲部屋と一緒。

>>303
ユニホームも不要だろう。
二軍は試合もジャージで十分。

「プロ選手でジャージは恥ずかしいから一軍へ行きたい」っていうのもアリかと。
横浜はその辺間違ったから変なことを言う選手が出てきて３年連続最下位。
「湘南シーレックス（横浜の２軍）の方がユニホームかっこいいじゃん！」
ちなみに↑を発したのは今年帰ってきた魔神さんです。
さらにこうも申しておりました。
「このユニホームだったら俺２軍にいたいって思うよ。そう言う選手がいても不思議じゃないよ。」

磯部の代わりに選ばれた25人目の選手って、ある意味
仙台に行く筈だったのに磯部のせいでオリ近に残ることになった可哀想な選手だよな・・

なら、その選手も拒否したら？

結論。

今後、日本球界はメジャーの２軍になるべし。

高能力高年俸選手は全員メジャーへ。

メジャー流出によって、NPBではポジションが空くわけだし、
それによってポジションを得る日本人選手もいるわけ。
それにメジャーはポジションが埋まって、本来メジャーでプレー
する選手が格安で日本でプレーする可能性が出てくるわけだし、
「空洞化」論というのは、まったくもってナンセンスな話。
Uターンも考えられるし、新庄が年俸8000万円だという事実を
考えてみればいい。

選手は偉そうに言う前に営業に出てみればいいんだよ。

>>309
ノルマ与えてチケット手売りさせなきゃな。
ただプレーしているだけじゃ球場に客呼べないんだから。
客呼べるんだったらそんなことする必要全くないけどね。

選手会との合意事項にある以上、プロテクト拒否は別におかしくない。
むしろ問題は｢希望をできる限り考慮する｣とか、曖昧な言葉で合意してしまった点。
｢入団○年以上の選手は、無条件にプロテクト拒否できる｣とか、はっきりした条件に
するべきだった。

>>309-310禿同。

「戦力的に欲しかったが、オリックスを全く愛してくれなかったので外した」

>>309-310
野球界もいよいよプロレス業界並になってきたなぁ

>>310
実際に自らの手で売り歩いてみればよく分かるかもしれんな。
今の選手達のプレーがどれほど魅力にかけているかが。

でも、どうせ「ギャラよこせ」って言うんだろうな。

甘えすぎ
客呼んでから言え

礒部の「奥田民生をキモくしたような顔」は労使交渉から知れ渡ったわけだし、
いまだに岩隈が禿げてること知らん香具師も多いだろ。

>>305
　中村ノリの代わりの「26人め」（プロテクト後にポスティングで出ていかれる
と１減になるから、その場合の穴埋めとしてオリックスが要求してたやつ。結局
却下されたけどね）として名前がスポーツ紙に挙がってたのは、オリックスの
塩谷だったな。たぶん、このクラスがプロテクトの当落線上なんだろう

「ギャラよこせ」

ところで客を呼んだところで黒字になるんですか？

年俸引き下げたところで黒字にもならんよ。
問題は檻にｖａｌｕｅ（キャッシュフローを生み出す）
企業価値がないこと。

磯部キエロや

キャッシュフローだってさ。
ヽ(○´3`)ﾉ ﾌｯ

一杯一杯勉強したﾈｰ、僕。
企業価値ですかぁ。
オリックスに企業価値がなくて
どこの建設リースは価値アリですか？
それを有効利用している建設業界は
どうなんですかぁ？

他の業界のリース業も順調ですが何か？
知ったか最高ですね。
ま、



ど　素　人　は　黙　っ　て　ろ　ｗ

岩隈もういいよ・・・

他の近鉄選手も我慢してるんだよ・・・

>>325
岩隈は他の二束三文の選手と違うだろ。
オリックスに置いておくには勿体無い。

岩隈楽天いかせてあげればいいのに…。

>>325
お前らが見切る前に、すでに岩隈がオリ近見切っているっつーの

岩隈は増毛費が欲しいだけなんだよ。

岩隈は楽天に移籍だって

岩隈、調子にのるなよ。

岩隈、残留らしいよ。

楽天の方が戦力ないし、不人気球団だし、資金も不足気味、FAもまだ先
そのハンデ込みで移籍したいというんだから、この時点で楽天に移籍したいというほうが男だと思うがな。

　移籍して、FAも楽天、引退前に感涙だったら、みんなの意見も変わると思うけどねえ。
とりあえず、楽天は決して金銭的にはおいしくないぞ

で結局、誰が25人プロテクト枠に入ったの？
公にはされていないよね？？

>>324
お前だろ、素人はw
オリックスに球団保有の価値ははないだけの話だが。
お前が経済学勉強しても、比較優位でないのと同じだw

あたりまえでしょ、素人だよ。

そもそも、合併反対の署名運動をした選手はプロテクトから外すとか言ってたんじゃないの

今朝の新聞の礒部の顔、キモすぎ。無罪を勝ち取ったﾚｲﾌﾟ犯みたいだったな。

教えて！偉い人

岩隈ってこのまま合併球団入り拒否したら選手資格剥奪されちゃうの？
いったん剥奪されたら、日本球界には復帰できないの？

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/nks/20041109/spo/08404400_nks_00000002.html

ノリは年俸がアレだから、もう好きにしてくれって感じだが、
磯部は色んな球団が欲しがるだろうなぁ
岩隈はまさに目玉だろう。

大村って？？？良い選手なの？

>>339
おいらは詳しくは知らないが、そうような制度になっていたとしても、
それを強硬に発動したら、オリ近や、ひいては機構及びプロ野球そのものに対する
ファンからの猛烈な批判が巻き起こるだろうね。

それでは、ハッキリ言って回復不能なほどの不人気に陥るだろうから、
実際問題として、剥奪なんてまず出来ないと思う。

また、選手１人を潰して、それで球団が倒れるなら、
たかが選手１人に球団が負けたということだから、
それは、明らかに経営者側が無能であることの証明になる。

あえて岩隈をワガママ男にでも仕立ててつつ、球団としては一選手の
ワガママを認めてしまったことの批判を浴びて（それでもトレードなら
制度的には適正である）、痛み分けの形にするのが現実的な経営判断だと思う。

そうすれば、岩隈はプレーできるし、オリ近は相応の選手を貰える（かどうか不明だがな。ｗ）

拒否なんておかしい
ふざけるな

>>339
別にどうにもならんよ。
岩隈はどのみち檻牛といったん契約。その後はてきとーに話し合い。
もつれてトレード出しても、それなりの見返り貰える選手なので損はない。
だいたい、海苔だって出ていくのわかっててもポスティングで稼げるから残したわけで。
（最初は海苔の分で26人枠にしろと主張してたくらいだｗ）

つまりは選手を戦力としてでなく資産として扱ってるわけで、
所詮合併の目的が最初からそれだから、しょうがないと言えばしょうがない。

>>339
俺は偉い人なので教えますが
過去に契約を拒否してトレードに出された
石井浩郎や大塚晶則の例があります。

でも、宮内ならトレードに出さないで
選手資格剥奪することもやりかねんなｗ

選手資格剥奪されたらメジャーではプレイできないけど
独立リーグや台湾や韓国ならできるよ。

>>344

>でも、宮内ならトレードに出さないで
>選手資格剥奪することもやりかねんな

岩隈に対してはできんな。某団体のバックがあるから。

>>345
某団体ってどこ？
創価？総連？共産？同和？それとも右翼？

まさか選手会とか言わないよね？
宮内は選手会なんか屁とも思ってないよ。

サラリーマンなら、合併新会社拒否だと辞めるだけ。
でも野球選手は辞めて自由になれる訳でもないしなぁ。
ただ、それを解った上で契約金も貰ってるんだろうし、やっぱ岩隈ﾀﾝ我が儘。
とりあえず１年がんがれよ。

>>346
創価学会。
さすがに宮内も太刀打ちできんだろ。

>>348
岩隈応援する気持ちが少し萎えた・・・ｗ

金で買われた人夫さんがワガママ言っちゃいけねえよ。

少し気を取り直した

岩隈〜大作に直談判して宮内を黙らせろ。
そしてトレード要求しる！

岩隈は巨人入りだろ。
清原+20〜25000万（年俸補填分）⇔岩隈

岩猥は育毛費用が欲しいだけだよ

バカ既存球団がエクスパンション・ドラフトしないから、
選手達が自主的に戦力均衡を図っている、って思えばいいじゃないか。

岩猥は髪の毛だけﾌﾟﾛﾃｸﾄしてりゃ良いんだよ。

水口はﾏﾄﾓだな

>>356
確かに。礒部と違って大人だなと思ったな。

磯部は本人の意思はともかくとして、
古田に言われて合併を最終的に承諾した責任があるからな。
実質それでリストラされるベテランが出て楽天に行く以上、
それに帯同するのが筋だっていう考え方はまぁわからんでもないよ。
岩隈の場合は楽天行きたい理由が割りとプライベートだから強く出れないだけで。

オリックスブルーウェーブ（株）債務諸表
○部公一栄養費＝○○万円


近鉄バファローズ（株）債務諸表
○部公一栄養費＝○○○万円

岩隈は、もしトレードに出されないのなら
来年１年だけ２億円もらって
「肩に違和感がある」とか言ってズル休みしていいよ。
俺が許す。

ゆーか、やっぱこの件は選手側がわがままだと思う。
合併したから行きたくないってのは心情的にはわかるけど、それは他球団の選手もみんな我慢してることなわけで。
とりたてて檻と近鉄の選手だけが被害者ヅラするのは違うだろ。

岩隈とか、もしごねるようなら、いっそのこと岩隈←→礒部、一場のトレードとかどうだ？

巨人もバカだね。

俺が清武なら、清原＋元木⇔岩隈＋水口（仁志の穴埋め）
でトレード成立させちゃうよ。

まあ、巨人に強くなられたら困るので
こんなトレード成立しないほうがいいんだけど。

いや、しかし何で近年近鉄の選手って球団ともめるアホが多いんだ？
磯部、岩隈、中村、大塚、石井、野茂、、、
関西企業はこれだから(ry

>>1
そんなことより
逆指名で入った奴がＦＡ権行使する方がよっぽどおかしいと思うが

>>361
逆だろ
オリックスの選手が岩隈みたいなことを言うのは変だけど
吸収される側の近鉄の選手だったら言いたいこともあるだろう
被害者云々じゃなく近鉄と契約してたのに何で神戸？って感じで
自分の意思とは関係なしのトレードにムカついた選手は過去にもいただろうに

一般社会なら有能なら希望退職→他の会社に転職も出来るんだろうが

一般社会なら、個人事業者が労使交渉なんてしないよ。
労働者は消費税なんてもらえないし。

>>365
近鉄側の選手に言う権利は当然あるけど
オリックス側の選手にだって言う権利あるよ。
だって本拠地移転するんだから。

言いたい事言えばいいじゃん。
そのために戦ってきたんだから

>>363
それだけ近鉄がとんでもない球団だったってことです。

>>361

その素晴らしい意見を見たらオリ関係者は喜ぶだろうな。

>>366
あのさあ、これ合併じゃないんだよね。
近鉄もオリックスも営業譲渡としているから、
実は労働法上、拘束される必要はないわけ。
問題はそのことがあまり知られておらず、
岩隈も知らないというだけの話。
礒部はおそらく弁護士と近かったから、オリックスも
出したのだろうに。
しかし、バレバレなんだが。

>>366
ホントだよ、個人事業主には労組なんてねーぞ！
温過ぎ、日本の野球界。

>>372
その労組の協力を岩隈自身断っているのだが、何か?

個人事業主にしては拘束されすぎだよなあ
自由枠の選手しか契約先選べない
契約するかどうかは選べるが
つまり複数の業者に営業をかけられない
ＦＡでようやく選べるようになる
しかも役に立たないと見られればいつでも契約解除（自由契約）
高給年俸の金額に誤魔化されてるけど

どっちかって言うと契約社員じゃないの？

>>373
労組より強いバックがついてるからね。

企業に例えるなら、球界そのものが企業みたいなもん。
配属に不満があるとかだったら韓国球界とか台湾球界とかに移籍するのもあり。

>>371
それなら、尚更プロテクト拒否できないように思えるが。

営業譲渡なら、選手の保有権もそのまま引き継がれると考えられる。
身売りとほぼ同等なのだから。

>>377
そもそも、オリックスが球界に居座ってること自体がおかしいんだよ。

>>378
それは言える。

>>377
労働法を勉強汁

>>378(笑)

営業譲渡ならそもそもプロテクトという概念すらなしに
全員移らないといけないことになってしまうけどね。

でも、ルールで決まってる以上プロテクト拒否ってのはやっぱり本来はできない。
ただ、最終的にオリの代表も言ってたけど、「やる気」のない選手はいらない
（楽天へのトレードだと金銭になるからそれなら26人目を取った方がいい）って部分と、
一軍枠の関係でリストラが不可避だから、あまり無茶して選手の気持ちが離れると
ＦＡ獲得した奴からどんどん流出、って事態に陥りかねないってのがあるからねぇ。

>>381
ルールがおかしいんだよ。

>>382の頭がおかしいだけだろ。

>>383
おまえが>>1か

しかし、オリックスに興行の能力がないとういうことは公然と分かっているわけで、
その上で岩隈という能力を欲しいという人材がいるわけで、
そしてさらに、岩隈はオリックスを嫌っているわけで、

どう考えたってトレードが最良の解決じゃん。
オリックスに岩隈を納得させる金額提示を無理にする必要はないんだし、
身の丈にあった安い選手をトレードの見返りにとればいいじゃん。
そもそもオリックスもつまらぬプライドのために依怙地になるなよな。

ビジネスなんだろw

岩猥はオリックス嫌いじゃないんだよ。
育毛費が欲しいだけなんだよ。

労働基準法に詳しい人に質問！
何故、プロ野球選手に労災が適用されないんですか？

>>386
で、その育毛費を払えない球団にはいたくないから、嫌いだよな。
要するにだ。もてない男が虚勢を張るなということだ。
岩隈を拘束しようというのは、もてない醜男がストーカーになってしまうようなもんだ。
岩隈はオリックスなどに在籍するとに対するプレミアムを受け取ってもおかしくないんだよ。
だって、オリックスにいるということ自体、岩隈自身の価値を下げるわけだからな。

その若禿が何で新球団の結団式に出てたんでしょう?

岩隈も磯部も契約金貰ってる時点でFAまでの保有権は球団にあるのは事実
契約金貰ってるんだから普通はわがままは言えないんだが
今回は球団側が相当強引に合併決めたんだから磯部岩隈くらいのペナルティはしかたない

スト回避の際の選手の意見を尊重するっていう口約束とかがどれほどの物なのかが微妙

新ユニフォームが間に合わないwww
合同トレーニングには出ていないが何か?
経済合理性があれば、当然でていってしかるべきだし、
契約を結ぶ経済合理性のある主体は当然そうすべきだろう。
どっちにしても、他の球団という選択肢がある限り、
オリックスにいることは、よほどの年俸というプレミアムをつけない
限りは合理的なことではない。

>>389
はあ? 契約金は近鉄からもらったはずだが。

>>389
岩隈や礒部の保有権を持っていたのは近鉄であってオリックスではない。
合併した場合についての保有権に関する取り決めは野球協約にはない。

何かオリックスって、要するにオーナーがあれだから、
妬みや小賢しさや器の小さい香具師で構成されているわけだな。
工作員のカキコのセコイことw

選手会側の「減俸も応じる」も口約束でしたね。
新規参入認めて、既存の球団数確保してもらったのにね。
若禿君は近鉄所属の当事者でありながら、金のことを言ってますが。

山口社長の「署名活動したら（ｒｙ」なんてかわいいもんでしょ。

営業譲渡なら、近鉄所属選手は当然オリックスに保有権が渡ります。
身売りと同じ。身売り先に行きたくないないなんて言えないわな。

>>392
合併だろうがトレードだろうが選手の保有権をどうするかを決めれるのは球団だろ
近鉄がオリックスに渡したんだからオリックスが持ってると解釈するべきだろう

オリックスが近鉄が払った契約金分の選手を貰う見返りがあの袖の近鉄のワッペンなんだろう

>>395
でも、あの禿の下に付く事考えたら移籍希望もしたくなる罠

禿＝孫

契約金は長期保有権の見返りでも根拠でもないぞ、別に。
選手の長期拘束を可能にしてるのは統一契約書という文書なのだが、
あれは裁判かけたらひっくり返る可能性高いほど違法性のある契約。

現状で、球団が選手をあそこまで拘束できる法的根拠はゼロに近い。
球界が球団間の格差を可能な限りなくすように努力してないとダメ。

裁判かけられたら、困るのは選手だろ。

球団だろ、困るのは

球団を一般企業と同じように考えたらイカンよ。
簡単に移籍を認めたら年俸が高騰して金の無い球団からどんどん潰れていく。
他の業種なら残る企業が二つや三つでも問題ないが、
対戦相手が必要なスポーツの世界はそれじゃやっていけない。

>>399
裁判ざたになったらますますビジネスが大失敗のオリックスw

>>401
アフォですか?
年俸があがるのは、岩隈を引き止めるからなんだがなあ。
はっきり言って、現状の岩隈に対して払う年俸がないのなら、
出したほうがいいに決まっているではないか。
ビジネスとしてね。

オリックスは不人気球団なんだから、身の丈にあった補強をしようね。

岩隈がんばれ

>>401
自由な移籍認めてなくても金のない球団から潰れそうになってるぞ。
おまいの理屈だとFA選手以外は低年俸で縛りつけてないと変。
現実には年俸高騰してるのはFA選手だけの話じゃないし、
給料安すぎるから移籍したい、というのも近年じゃめったに聞かない話。

>>403
その「身の丈にあった補強」では駄目だということを身をもって経験したのがオリックスなんだが。

>>405
現在の年俸高騰はFA制度導入がそもそもの発端。
「給料安すぎるから移籍したい」と言われないために高い年俸を払っているのが現状。
導入によって実質的に年俸の上限が上がり、水準そのものも上がった。
これが球団経営を苦しくしている一因。
もし今よりも自由な制度にすればさらに苦しくなるのは明白だろう。

>>406
身の丈にあった補強しかできないから経営手腕の評価が低く、
何であんなところが合併球団をという非難を浴びていて、
近々プロ野球から撤退するだろうと生暖かいめで見られているのが
オリックスなんだが。

要するに自己矛盾ｗ

オリックスはこれから>>406みたいな貧乏くさいＤＱＮを
ファンにして営業を展開していけばいいんじゃないか。

>>406
まず論点を整理してくれ。

>>401
＞簡単に移籍を認めたら年俸が高騰
>>406
＞現在の年俸高騰はFA制度導入がそもそもの発端

移籍を認めないのに年俸高騰してるのはFAと関係ないだろ。
大リーグみたいにFAになってから上げてやれば済む話だ。

オリックスって金ないの？

現役選手、必死すぎw

>>409
論点は初めから「移籍の自由は年俸の高騰に繋がる」という話だよ。
少なくともFAで年俸が上がる事は認めているのだろう？
ならば認識としては一致してるんじゃないかと思うんだが。
FA取得前の選手についての認識は違うようだが、その話は本筋じゃない。

>>396
解釈するべき、なんて弱い根拠じゃ困るね。

岩隈、オリックス秋季練習の参加“拒否”
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041113&a=20041113-00000009-nks-spo

ＦＡで引き止める選手だけ年俸上げようとしても
他の選手が不公平に思うからどうしてもチーム全体の
年俸水準がアップするよ。

ＦＡまで年数がかかる若手選手がＦＡを取得する選手と同程度の
成績を残していれば大差ないレベルまで年俸をアップさせないと
不公平だから若手の年俸もどんどん上がっていく。

結局、経営者は「給料上げなければ出て行かれる（ファンに文句言われる）
ＦＡ選手」と「ＦＡ選手と同程度までＵＰさせないと不公平に思う同成績の
若手選手」の間で板挟みになってチーム全体の年俸が高騰することになる。

持てない貧乏男が結婚できないのは、女がマテリアルすぎるからだとか
言っているような醜いこと言っている香具師が頻出するスレだなw

ＦＡのおかげで補強できたはずの資金を無駄にしか使っていないのは
どこの球団だろうかねえ・・・。

年俸が各チーム横並びになるのは統一契約書のせいでしょ。
チーム間の大幅な年俸格差認めてたらドラフト制度維持できないから。
移籍云々は本来関係ないし、FA以降はその枠外れるんだからもっと関係ない。

>>415
＞ＦＡで引き止める選手だけ年俸上げようとしても
＞他の選手が不公平に思うからどうしてもチーム全体の
＞年俸水準がアップするよ。

そんなドンブリ勘定の発想しかないから経営が破綻するんだよ

不平も何も、年俸上げて欲しかったらＦＡ取得できるまで現役でいろってことだろ
数年しか活躍していないのに、長年貢献してきた選手と同等の扱いをしろってほうがおかしいんだよ
鷹の“エース様”を見て何も思わんのかいな

>>419
貧乏くさー。

岩隈が普通にごねていいだろ。FAまで待つ必要なんてない。

>オリックス・近鉄の合併を巡る選手優先確保（プロテクト）に関しても、
>オリックスの小泉隆司球団社長が「選手との面談」で、選手側の希望を
>考慮する姿勢を打ち出した。これに絡み、新規参入球団の選手確保に関して、
>瀬戸山委員長が「希望があれば、（プロテクトから外れて）統合球団以外に
>分配する選手を、新規球団に振り分ける」との案を披露した。

>◇全選手と面談する−−オリックス・小泉隆司球団社長
>プロテクトの問題は理解を得られた。選手全員と面談して、
>納得のいく形で進めたいと思う。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/24/20040924ddm035050059000c.html

岩隈がごねているということは要するに納得していないということ。
納得のいく形で進めるといっているのに、やっていない球団の不履行。

文句なら高い年俸を要求する選手にこそ言うべきだと思うけどな。
払う方も悪いというのもわからないではないが、
球団提示に納得せずゴネる選手に問題は無いのか？

>>422
間違いなく問題あり。大半の人間がそう思ってる。

「選手は悪くない、払う方が悪い」なんて意見は、所詮ネット上のみ。

>>422 >>423
払う方が悪いではなくて、交渉の結果契約しているわけだから、
単なる経営の拙さとしかいいようがない。
まあ、そういう球団は早く球団経営から足洗って、
身売りすればいいんではないの?

選手会の要求で認められたＦＡ制度の枠内で年俸を決めなければいけないのだから
全てを経営者の責任にされてもねえ・・・

>>424
ほとんどの親会社が球団経営から離れたいと思ってる訳で。

そこまでいうなら、球団数削減、１リーグ制に反対するなよ。

>>425
さらに言うなら、その人件費を賄うだけのキャッシュ・フローを得ることのできる
能力がその球団にないということになる。
つまり、企業価値がなく、メジャーとの裁定が働く選手の価値との格差が開いている
ということだ。オリックスには企業価値がない。それは要するに企業価値を創出する
経営能力がないことを意味する。

まあ、ニッチを狙って身の丈にあったケチケチ経営をやって、
選手の高い年俸に嫉妬するようなDQNをファンにつけるような戦略を
すればいいんじゃないの?
って、もうそうなっているよね。
セコイDQN相手に商売やるしかないしねw

>>424
そんな都合良く交渉が進めばどこも苦労しないよ。
年俸を低く抑えて選手に納得させるにはそれなりの制度が必要。
サラリーキャップとかね。

>>428
ＦＡを利用して選手を売ればいいだけの話だよ。
それすらできない球団に経営なんて、馬鹿げた話。
イチロー売った17億円ですらうまく再投資できない球団が、
何言っているんだという感じだな。
オリックスは早く身売りした方がいいと思う。

>>427
礒部が週刊朝日で「選手の年俸が経営を圧迫しているのはあまり理解できない。
近鉄の経営データを見たらシーズン席の売上が９７年の３分の１になっている。
経営努力が足りないと思うんですよ」と言ってた。

あれを見て「近鉄球団の経営が大阪で置かれている状況がわかってない
なあ」と思った。。

>>430
財務諸表を公開してから判断すべきだな。
DQNはイメージと感情だけで反応するからなw
それにそれはキャッシュフローを生み出せないという
経営に起因するわけだからな。

近くに超人気球団があったら選手の高年俸を維持できるだけの
キャッシュフローも生み出せないわけだが

>>430
礒部はわざと言ってるのか天然なのかわからないが、
９７年は大阪ドームが開場した年だから売り上げが多くて当たり前。
９８年以降は優勝時に動員が増えたくらいで大きな変化は無いはず。

礒部的には９７年が大阪ドーム効果だったという事実を認めたくないんじゃ
ないか

ていうか、>>421に答えが書いてあるだろ。
これに反論できるやついるの？

>>430
シーズン席の売上が１／３になるのは
誰がどう見ても経営努力の欠如だろ。

そりゃ関西経済が低迷してる事情はわからんでもないが。

シーズン席が３分の１になったんじゃなくて
９７年だけ３倍になったという見方のほうが
適切かもな

貧乏人は「給料アップしてあげるよ」とか
「いい待遇で迎えますから」とか言われても
「会社の負担になりますから」とかいって
初任給並みの給料で一生働いとけ
他人の給料に口を挟む妬み屋集団が

>>436
選手が面白いプレー、球場で生で見たいと思うプレーを出来ないから客が来ない。
観客数が増えないのは全部経営側の責任ですかそうですか。

工務店なんかでいくら社員（営業）が頑張って仕事を取ってきても
工事の人が施工ミスや手抜き工事ばかりやってたら
誰もそこの工務店に仕事を頼もうとしなくなるのと同じ。

西武を引退した潮崎が言ってたよ
「今まで野球選手だけバブルだった方がおかしい。
球界再編？選手もあまり調子に乗るなということでしょう」

>>439
その工事の担当の人が二人居て、
一人は寡黙だが、仕事をきっちりこなしアフターケアも行っている。
　もう一人は、人当たりがよく、上手く行く時には評判が良いが
施工ミスや手抜き工事が多い。

どちらの工員を手厚く迎えるべきだと思う？
　新人は、その対応を見て真似していくわけだが。

>>440
引退したやつに言われてもなあ。
しかも来期からは球団側に回るわけだし。

>>441
今までの磯部は
寡黙で仕事をきっちりこなすがファンへのアフターケアを行っていなかった社員。
その仕事は設計通りには出来ているのだが、見栄えが良くなくお客様を満足させられなかった。


磯部って合併問題が出てきてから
自分の権利主張のためだけに饒舌になり
慌ててファンへのアフターケアを行い始めた
（というかファンを利用するためにご機嫌取りに走った）
って所が俺が磯部なんかを素直に応援できない理由だな。

近鉄の選手はホントにファンサービスしなかったな。
ファンが近寄ったら「あっち行け」みたいな感じだったし。
地域密着なんて言葉が１２球団一似合わない態度だった
ことを思い出しました。443さんが書いている通り礒部の豹変ぶりに
嫌気がさしてます。

自主的エクスパンション・ドラフトと思えばいいじゃん。
このままだとホントに新球団は100敗チームになるぞ。
まあ、岩隈一人が行った程度では何も変わらんかもしれんが。

で、だれか>>421に反論できるやついないのか？
で、だれか>>421に反論できるやついないのか？
で、だれか>>421に反論できるやついないのか？
で、だれか>>421に反論できるやついないのか？

>>444
そういうのは、本来プロ野球機構がまとめて新人教育しなけりゃダメ。
あるいは選手会が独自に勉強会やってもいいな。

いまやってるのはヤクザへの上手な対応法だけだっけか？

>>421のどこに反論が欲しいんだ？
納得がいかずにごねるのはわかるが、
合意文書を見ればそれが通らない話だというのもわかるだろう。
面談の仕方がマズかったとか、そういう事を言いたいのか？

>>421
>>95

新聞には最後まで拒否した選手の意向は尊重されるというようなことが書いてあったよ

尊重と確約は違うと言ってみるテスト

営業譲渡という形からして、本来は近鉄選手の方が“プロテクト外し”を
お願いする側なのだから

それに小泉からすると岩隈は礒部ほどは強硬じゃないように見えるんでしょう

>>449
>>95は詭弁。>>421の話と整合性がとれてない。

岩隈に肩入れしたい気持ちはわかるが、
>>421の話を「選手の希望通りにする」という約束だと解釈するのは
さすがに無理がある。

>◇全選手と面談する−−オリックス・小泉隆司球団社長
>プロテクトの問題は理解を得られた。選手全員と面談して、
>納得のいく形で進めたいと思う。



「プロテクトに理解を得られた」と言ってることからして
「選手の希望通りにします」という意味ではないでしょ。
もし選手の希望を通すという意味なら「プロテクトの問題は理解を
得られた」という言い方にはならずに「プロテクトには理解が
得られなかった」というはずでは。

この談話と一緒にだされた磯部の談話が「近鉄選手がバラバラになってしまう
のが残念です」というもので、「選手の希望通りにします」という意味だったら
礒部も涙の会見にはならなかったはず。

というか、ああいう形の分配ドラフトをやることが決まった以上、
選手の希望をそのまま通すというのはありえないでしょう。
楽天に入れる枠が４０人と決まっている以上、近鉄選手全員（６０数人）
の希望がそのまま通ることはありえないのだから・・

とりあえず、近鉄のやり方、期待を持たせる発言が悪かったということだけは、皆さん納得ですね。

どっちにしても、やはり合併球団のレゾンデートルに問題あり
ということでしかないんだがなあ。
選手の嫌だと言われること自体が問題なんだからなあwww
まあ生暖かく見守ってやりましょう。

http://www.gaora.co.jp/baseball/fighters/column/index.html
光山がプロ選手＝個人事業主って言ってるぞｗ
前半の文章は馬鹿丸出しだがｗ

檻近のプロテクトはそもそも６月に球団数を減らすという前提で決まったこと
だからなあ。
本来は雇用確保のための“救済ドラフト”ってことで、経営者側は
選手側に球団減を納得させる材料にするつもりだった。
「合併で失業するよりは救済ドラフトの方がマシだろ」と。

ところが球団数が減らないことになって、救済ドラフトのはずが分配ドラフトに
なってしまった。選手を救うという大義名分はなくなり、単なる戦力強化の
ための楽天とオリックスの大量トレードにすぎなくなった。
岩隈・磯部も１０球団１リーグになっていたら素直に檻のユニフォームを
着ただろう（というか着ざるをえなかった）。しかし今のやり方では何のために
檻に移動するのかわからない、納得できないという気持ちがあるのは理解
できなくもない

>>458
建前上はプロ野球機構と直接契約してる個人事業主だよ。
だから転勤と同じように、本人の意思無視したトレードが可能になってる。
会社移るわけじゃなくて同じプロ野球機構内での配置換えだから。

ただそうなると球団合併で保有権移るのがおかしくなるので、法律的には
非常に曖昧なまんまでズルズル移行しちゃったわけだ。
本来エキスパンジョンドラフトは２チームでなく全球団参加でやるべきだった。

個人事業主の労使交渉に有効性なんてないわな。

何より営業譲渡だからな。
そういう観点では、全員プロテクトできるようなもんだｗ
だから分けてやるというわけ。
といっても当然、全員を抱えるほどの金と施設がないが。

いつになったら>>386の質問に答えるんだよ？

都合の悪い話が出るとダンマリですか、現役選手君。
冬休みなんでしょ？さっさと答えろや。
またアホの一つ覚えでキャッシュフローですかｗ

>>453-454
希望どおりとはいかないまでも
現実に納得してない選手をプロテクトしてるのはおかしい。

プロテクトの文句言ってる選手が馬鹿だろ
トレード拒否して引退した定岡みたいに引退しろよ

元ダイエー、西武あたりにプロテクトされるんならともかく、
檻と牛じゃされたく無い気持ちは十二分に解るｗ

・建前上はプロ野球機構と直接契約してる個人事業主
・しかし年俸は各球団から支給
・個人事業主にもかかわらず労働組合がある
･個人事業主にもかかわらず契約（入団）の際に選択の自由がない

しかし、報酬は消費税まで頂く。

副業も可。
ただし、労災は不適用。

故に、建前上の労働者であって、本質的には個人事業主。
労働者が代理人交渉したり、オフィス○○とかのマネージメントカンパニー持つかよ！

定岡とは状況が違うだろ、そもそもプロテクトという概念自体がおかしい。
赤字だから合併したのに、給料の高い有力選手を囲い込み、給料の安い選手達が切られる。
そして合併によりオリックスはトレード・ドラフト・FAなどといった、
規定の手段以外の戦力増強を行っている。

要するにオリックスのように駄目な球団が、その駄目な理由を何かにしたいが
ための合併だからなあ。パリーグだから、選手の年俸が高すぎるからと言ったように
何か構造的問題があるようにしているんだが、結局、ファンを惹きつけるものがない
という致命的な欠陥がまだ分かっていないようだな。
もてない男が世間に文句たれているのと同じ構図だ。
その球団に対して「いたくない」と言っているのが美形の岩隈だというのは
偶然ではない。

熱血臭い

岩隈が美形・・・

近鉄は村上以来、男前はいない。
しいて言えば真喜志。
森脇はハンサムだったけど。

>>476
阿波野は？

('A`) 　

　「プロ野球選手は個人事業主」というんだったら、任意引退制度はなくす
べきだよなあ。どこの世界に「うちと契約したくない？　ああそうですか。
でも、あんたにゃよそと契約する自由はないよ」と言われる個人事業主が
いるんだか

そういう契約を結んで契約金までもらってたら
どこの世界の個人事業主でもそう言われるだろう。

>>480
　よその世界の個人事業主からすると、契約金は「当初の契約に対する支払い」
であって「後々の契約まで永久に拘束されるための代価」なんてもんは存在
しえないけどね。
　きみのいう「そういう契約」って、なにを指しているんだ？　入団当初の
契約のことだったら、契約金は「入団当初に交わした契約の成約金」という
ことになるはずで、２年目以降の契約を拘束するものではない、と解するより
ほかないのだが。

請負契約＝個人事業主

>>481
ああ、契約書の内容知らないのか。
２年目以降も拘束されるということは入団時の契約書にきちんと書かれてるんだよ。
だからそれを守る義務が生じるわけで。

松原(石渡)乙

岩隈個人の我が儘を本来は通すべきじゃないけど
楽天の戦力見る感じ岩隈は楽天に行った方がいいと思う

>>483
その契約はオリックスバファローズと結んだものじゃねえな。

岩隈や礒部のプロテクトの件は、９月２２〜２３日の労使交渉（選手会と経営者との交渉）で
選手たちの意思を尊重するという取り決めがあったと聞いてる。

>>486
岩隈の事なら、まぁそうなんだけどね。
ただ今回は合併だから契約は新球団に引き継がれるという見方をされる。
それが納得がいかないと言うのであれば裁判所に訴えるなりすると思うが、
そんな雰囲気でもないから契約の扱いには納得してるんじゃないのかね。
自分の希望が通らなかった事に不満があるだけで。

>>488
裁判になったら岩隈が勝つ可能性が高いだろうけど
それやっちゃうと球界の秩序が乱れるから
岩隈も球団側もやりたくないでしょ。
（オリックスは裁判好きそうだけどｗ）

とりあえずはトレードを要求しつづけるんじゃないの？
で、オリックスは懐柔するために好条件を提示しまくる、と。

裁判したら球団が勝つだろうが、叩かれるのは球団なので選手側が調子に乗ってるだけ。

裁判になったら選手が勝つだろうけど、裁判中に試合出るのは難しいので、
（仮に在籍球団とそのまま契約しても適当な理由つけて干される可能性が高い）
選手にとってメリットがゼロだから裁判にならなかっただけ。
日本の裁判に時間かかリ過ぎるのがこの場合の障壁になっている。

大リーグでは裁判になったら負ける可能性高いことを知り尽くしてるので、
わざわざ連邦法に例外規定設けさせてるくらいだ。

つうか、裁判となると、統一契約書の在り方そのものから争うことになるんでないのか。
そういうことになると、プロ野球の選手契約の根幹が揺るぎかねないから
どちらが勝つとか抜きにして、やりたくはないと思う。

裁判をしたら岩隈が勝つとおもう。
まぁこれは実際にやってみないとわからないけどね
球団としてはもし負けたら非常に面倒なことになるので
押し切られた場合は裁判はやらずに特例とかいいはじめて放出するような気がする。

岩隈は勝てないよ。

このまま岩隈を残留させては
球団合併による補強という悪しき前例を残すことになる。

残留だけは絶対に阻止せねばならん！

意味不明。

>>494
宮内は絶対勝てないよw

オリックスと契約してないも何も、営業譲渡なんだけどねぇ…

もし統一契約書の問題を裁判で争ったら選手側が勝てるってだけのこと。
きっかけは岩隈だろうが誰だろうが関係ない。
ただ、選手生命棒に振る覚悟がいるので誰もやらなかった。
こんなのは30年以上前から言われてることだぞ。

387 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/11/18 23:09:31 ID:G80ApNv6
プロ野球もライセンス制を導入したらどうか？
ドラフト前にプロ入り希望選手に試験を受けさせる機関があれば良いと思う。
試験内容は
◎技能検定
◎一般常識検定
◎礼儀作法検定
◎金銭感覚検定etc・・・
これに合格出来なければライセンスは与えられず、プロ選手になれない。
３年に一回、試験と講習を受けさせてライセンスの更新を行う。

それと、「人間育成機関」を儲け、入団３年までの選手はオフも徹底管理する。

これぐらいやらなきゃ、犯罪やゴネ得選手が減らないと思う。

労働局は「ﾌﾟﾛ野球選手は労働者ではなく、個人事業者である。」との見解。

イソベを外すからこんなことに・・・

来年の合併時にも同じことが起こりそうだなｗ

心配しなくても嘘部はFA取得後に移籍するだろ。で、何処と合併するんだ？

>>501当たり前だな。

>>502
今後、契約更改で
「他球団と合併する際には、選手が希望した場合は自由契約となれる」
という条項を付け加える選手が増えるだろうな。
ていうか、もう今年からそういう選手がいるかもしれない。

またID:GvnClpCn＝ID:DVk/s4U0ですかｗ

>>499
野球界にもボスマン判決が必要だな。誰か選手生命かけてやれよ。
ただ、日本の裁判所は権力側に甘いからなあ。

>>506
キミすごい粘着ですね。
俺が昨日の0時半くらいに寝て
それから仕事に出て帰ってきたのが23時過ぎ。
もちろん、その間１件も投稿してないのに
「また」扱いだもんなー。

いちいち反応するから粘着されるんだよ｡

>>501そういうことだろうな。

岩隈が決意表明したらしい。徹底抗戦の構えだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000414-yom-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000115-mai-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00020735-jij-spo

個人事業主がストって・・・

ここは無職引きこもりがスト権をうらやましがるスレでつか？

ストをうらやましがってるのはサラリーマン
無職は一年中ストやってるようなもんだから別にうらやましくもないだろう

んとね、個々の選手会が球団に対してストするのは多分無理。
雇用契約が個別的なものになってるから根拠がない。

でも選手会がNPBに対してストするのは合法のはず。
こっちは強制的で集団的な契約なので法的根拠がある。

引退せえ若禿げ

むしろリストラされたリーマンか、リストラの恐れのあるリーマンが
選択の自由のある有能なヤツを妬んでるスレだな

自分を自分の立場がどうにもならないリストラ組の負け組
もしくは転職したくても雇ってもらえないだろうと思っている負け組予備軍と考え
岩隈を行きたい企業に受け入れてもらえ転職できる勝ち組として認めたくないだけ

どうせなら自由契約なった選手たちを追っかけて同情でもしてやってたらいいのに

今の時勢で「選択の自由」があるのはお前みたいな引き篭もりかプー太郎だけ。

え、じゃあ引き篭もりやプー太郎は人生の勝ち組なのか！
俺も引き篭もりになろうかな・・・

選手会は、楽天入りをプッシュしてるみたい。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041122-00020880-jij-spo.html

無職に選択の自由なんてあるわけねーだろ
選択の自由を妄想する自由ならあるが、現実的には何の選択肢もねーじゃん

何を必死になってるかわからんがもちつけ。

個人の意思を尊重して岩隈好きな球団に逝かせてあげたらいいじゃない。

そしたらオリの選手　「俺も俺も」って次から次に手を挙げてチームの
半数以上いなくなる。それで
「人数不足で球団運営出来ないので解散します。」
って宮内が言えば１１球団。じゃーウチも！って西武がやめたら１０球団。
１リーグ制にするしかないよね。

選手の意思を反映した結果だから。仕方がない。

近鉄ファンとして物申すが、
不人気球団の立場で有能選手獲得に苦労を虐げられ、
その中で大きく育った選手の引き留めに苦悩し、
野茂や大塚のゴネ得で散々苦しんできたのを観てきたはずなのに、
そのファンが、岩隈や礒部の我が侭を支持するのは矛盾してないか？

正直いって辟易しているよ。

オレは選手のワガママ通すためにスト支持したわけじゃないんでな。
選手会は２度とファンの声などと言う言葉を口にすんなよな。

>>524
合併そのものがオリックスと近鉄の理不尽きわまりない我侭ですので。

>>525
そうそう。選手会はファンの為なんて適当なことをぬかしているが
徹底蛇尾選手のことだけを考えている
球界を良くしようとするバランス感覚などまるでなく権利の拡大しか眼中にない
こんな奴らにファンの声なんていわれたくないわ

選手会のHPの「選手のポスティング要求問題」を読めばよくわかるhttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00145.htm

>>527

＞日本のプロ野球にそもそもこのような選手たちにとどまってくれといえるだけの魅力があるのでしょうか？

凄い事をさらっと言ってるな。
嫌なら初めからNPBには入らずメジャー行けばいいんじゃないのか。

俺は合併が理不尽とは思わんけどな。
合理的じゃん。
なんでプロ野球だけ経済原則から逃れられるのか理解できん。

>>529
球団合併は経済的になんの合理性もないことははっきりしてますから。

>>529
他の産業なら、企業同士で潰し合いをやっても、その産業自体が崩壊することはない。
日産やホンダが潰れてもトヨタは全く困らない。
しかし、スポーツビジネスは｢試合｣を商品にしており、相手がいなければ試合ができない。
阪神や中日が潰れたら巨人･阪神戦や巨人･中日戦ができなくなるので、巨人も困る。
つまり球団同士は、球場の中では勝つか負けるかの関係だが、球場の外では運命共同体なのだ。
｢経済原則｣なるものが貫徹して球団同士が潰し合いをやれば、興行自体が打てなくなる。
だから、ルールをつくって潰し合いを制限することが必要なんだな。

>>529

プロスポーツは社会主義の世界だ。
そんなことも分からんのか？

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112316.html
選手会長の松中は「合併という最悪の事態が避けられたのは本社、球団関係者のおかげ。
チーム名は変わるけど、この環境、チーム、チームメートでできるのは幸せ」と、身売りに歓
迎の姿勢をみせた。

「合併という最悪の事態が避けられたのは本社、球団関係者のおかげ。」
「合併という最悪の事態が避けられたのは本社、球団関係者のおかげ。」
「合併という最悪の事態が避けられたのは本社、球団関係者のおかげ。」
「合併という最悪の事態が避けられたのは本社、球団関係者のおかげ。」

この言葉にすべてが集約されてるな。

近鉄が責められるのは経営の一貫性のなさだと思う

たった３年前には今年吸収される球団からエースをＦＡで引き抜き、
たった２年前には４番に５億も払って引き止めておきながら
いきなり合併・解散というのは前触れがなさすぎる。

ダイエーのように５，６年前からＦＡを全く取らなくなったり
ロッテのように終始一貫、補強にやる気からない親会社なら
売却・合併に走るのも理解できる。近鉄のように突然、
命名権・合併を持ち出すくらいなら２・３年前に大金使わなければ
よかった。

＞５３４
「金がないから高い選手は要らん」と居直ればよかったのに...

年俸が安くて、いい選手はいないのか？！

>>530->>532
日本のプロ野球の構造が世界のスポーツの構造と同じではないんだけど知ってる？

>>534
＞たった３年前には今年吸収される球団からエースをＦＡで引き抜き、
＞たった２年前には４番に５億も払って引き止めておきながら
これもその前触れだったんだけどね。
近鉄に興味のない人にはわからなくても仕方ないけど。
この頃には既に球団身売りの噂はあったし、
何としても観客を増やさなければならない状況に追い込まれていた。
ドジャースと業務提携したり必死になってたよ。

でも客は来なかった、と。

だからあ、合併じゃなくって営業譲渡なの。
だからもめるの。法的には移籍もあるからな。

>>538
必死になる方向性がメチャクチャ

去年の今ごろ「来年の１０月に１球団が経営難で合併します」と
言われたら、ほとんどの野球ファンがダイエーのことだと思うだろう。
でも近鉄が合併したのは、ヤバイという赤信号がダイエーほどなかったし、
本社経営陣の判断の誤りもあったのではないか。

>>537
世界のスポーツ構造って・・・
まさか欧州とアメリカが一緒とでも思ってるのか？

全ては磯部のわがままからw

>529
プロ野球の”試合興行”には、経済原則に縛られるけれども、
プロ野球の”球団経営”には、経済原則は縛られませんから。

というか、プロ野球経営に関してまったくもって経済合理性のない
宮内って馬鹿が合併球団を所有しているという理不尽さには
あきれるしかないな。

馬鹿でしょ、単に。

ﾏｽｺﾐに釣られた連中が、「付け焼き刃の法知識」をひけらかすのは、気持ち悪い。

この間のストでハッキリしたように筋とかどうとかじゃなく「世論」をつけた方が勝ち。

古田が岩隈問題でオリックスに直談判ってニュースあったけど、
なんやこんなで「世論」が岩隈につけばオリックスは負けると思われ。
特に普段野球見ない、オバチャンたちまで「カワイイ顔した岩隈君がかわいそう！」
とか言いだしたらもう絶対オリックスの負け。

世論は岩隈問題に無関心

>>547=その辺のオバハン

地元関西で「阪神シーツ獲り」より扱いの小さいネタが世論を動かしますかそうですか

>>547
いやー、無理だろう。
夏の騒動は、野球界と贔屓の球団という枠組みだから世論は動いただけだから。

プロテクトされた選手全員が固持すれば話は別だけどさ。
岩隈一人だけだからねー
いくらなんでも野球界の損失と持ち上げてもね〜

個人レベルまで、話が落ちれば世論は冷たいよ。

檻・近が世論を動かすほどの人気球団なら、合併なんかするわけないだろw

なんか、選手会も岩隈支持とか言って何を狙ってるのかね？FAの改定？
これ認めたら収集付かなくなるようなきがするけど。楽天との分配が。

>>553
そもそも、合併なんか認めた時点で収拾ついてないんだけど。
合併による戦力補強なんて超反則技だよ？
巨人が、松坂とカブレラが欲しいがために西武と合併したらどうなる？

>>554
プロテクト枠で制限されるから巨人や西武が合併してもメリットは無いな。
溢れた選手が分配されるから他球団も喜ぶだろう。

>>555
枠が25人になったのは新球団と山分けにするためでしょ？
できなかったらプロテクト枠はもっと増えてる。
（元々選手と職員の雇用は確保するっていう話だったし）
それに、清原とか江藤とか元木とか外されても引き取り手ないだろ、高すぎて。

>>556
違うよ。
25人というのは新規参入と関係なく決まった。
「合併による戦力強化は許可しない」というオーナー会議の方針。
もともと楽天の分配ドラフトは、他の10球団で分配するはずの規定を適用したもの。

>>541
そんな事無いよ。
近鉄球団の名前を売りますとかやったでしょ。
オーナー会議で駄目駄目されてぽしゃったけど。

>>554は営業譲渡だと言う事実を理解出来ないようだな。オリックスは近鉄にFAで大物を何人も獲得出来るほどの金を払ったと言うのに。戦力補強のための合併？脳外科に行く事をお勧めします。

つうかｵﾒｰﾗ、巨人が合併の当事者になるわけがなかろうにｗ
考えなくても解るぜｵｲ
>>554

>>560
新聞が斜陽産業なのは知ってますか？
２，３年後とは言いませんが、将来ということなら十分ありえる話です。
特に読売さんは、部数の割に利益が薄いですから。。。

>>554
>巨人が、松坂とカブレラが欲しいがために西武と合併したらどうなる？

戦力補強とか言ってる時点で駄目すぎ。危機感無さ杉。

>>562
危機感ないのはおまえのほう。

球団合併が横行するようになれば
いずれ戦力補強のみが目的の合併を画策する球団が出ない
という根拠はどこにもない。

ひょっとして変な人ですか

>>563
>>559へ対しての返答は？
君のような人は「やきゅつく」でホラエモンﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞでも作ってなさい。

>>563
君が書いたhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096125493/466に対する
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096125493/467への返答もまだなんだけど。

ある朝　目を醒ましたナベツネはふと気付く

「なんだ球団なんて所有してないほうがいいじゃん。金かかるし。たいして宣伝
にもならんし。むしろ野球のせいで発行部数減ってるし。

・・・解散だ！解散！！」

こればっかしは選手会もどーしようもない。かくして町にはやたら大きい
失業者があふれるのだった。

プロ野球【終】

まぁ>>567はネタだろうけどさ。

新聞が斜陽産業であることは知ってるよ。
でもな、今までのプロ野球と読売グループの関わり、その他総合的に考えて
現時点でｼﾞｬｲｱﾝﾂが合併の当事者になどなるわけがないだろう。
たとえ金を貰って吸収するにしても、だ（ｗ
戦力補強というのなら、別の手をまた編み出すさ。
もちろん、ずっと未来の話ならワカランよ。
ただそういう事態（または時代）になるとすれば、プロ野球の形態自体が今とは大きく変わっていると思う。
しかし今そんなことをマジで心配してるというのなら、近鉄ファンの被害妄想は酷いもんだな（ ´,_ゝ｀）

Unknown (Unknown) 2004-11-24 18:43:16

＞とりあえず球団の赤字は圧縮できるじゃないですか。
しません。赤字が圧縮できると思うこと自体がファンタジーです。

＞Ｊリーグのシステムを金科玉条のものと考える根拠は何ですか？
どこをどう読んだら「Ｊのシステムが金科玉条のものだ」と読めるのですか？
君は文盲か？

＞合併ではなく、事実上の買収ですよ。
＞きちんと手続きを踏んで承認も受けている以上、反則などと云われる筋合いはないですね。
ほんと君は読解力がないな。
巨人が、松坂とカブレラが欲しいがために西武を買収していいのか？
こんなことが許されたら球界に秩序なんてなくなるぞ。

＞戦力効果のために合併したというのはあなたのお考えですね。
＞今回の合併は、１リーグ化実現のために近鉄を消滅させることを主眼とした買収だと思っています。
主眼がどこにあるかなんて関係ないの。
球団合併が許されるということは、戦力補強のための合併も許されるということなの。
それがルールというものなの。

＞第一、過去の補強を見れば、オリックスの宮内はチーム成績などこだわっていませんね。
だったら、岩隈なんて放出しなさい。

これはID:asCiaCbm、君だろう？
オリバファ本スレにも、この個人ブログのURLを貼ったのは君だな？
君は人の迷惑を省みないのか？

出て来いよ、ID:asCiaCbm
ID変わるのを待ってるのか？

>>568
ずっと未来の話なんかじゃないよ。
もちろん現時点というわけではないが
10年後とか、15年後くらいなら
新聞そのものがなくなってるかもしれない。
ちなみに俺は近鉄ファンではありません。
中日ファンですので、新聞の斜陽は他人事ではありません。

なんか濡れ衣を着せられてムカつくのでURLを貼ります

http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/620bc8248700b762e2f763386cc5ea13

>572
新聞自体がなくなることはありえない。
それは断言できる。

中日や読売がなくなる可能性があるかもしれないけどね。
少なくとも読売が潰れるにはどういう事件が必要なのかな？

>>573
お前、マジで脳外科か神経科に行け。

>>575
昨日逝ってきた。
全く正常だと診断された。

よっぽどURL貼られるのが癪らしいので
もう1回貼ろっとｗ

http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/620bc8248700b762e2f763386cc5ea13

２ｃｈでマジギレするなんて恥ずかしいねｗｗｗ

だいたいさー、２ｃｈに貼られたくらいでマジギレするなんて頭おかしいよ。
ネットで公表してるってことは、ネットに接続してるすべての人に公開する意思がある
ってことなんだから、２ｃｈの人に見られたって恥ずかしくないはずなんだけどね。
そんなに２ｃｈの人に見られたくなければ会員制にしてパスワードでも掛けておけば？

いつでも相手になってやる、と虚勢を張ってみた割には
ちっともレスが帰ってこないな。
それとも、俺のIDを追っかけてあら捜ししてるのかな？ｗ
いったい、どっちが粘着なんだか。

寝よ。

プロテクト拒否する選手を擁護する香具師はｷﾃｨの証明ってこったろw

まあ、落ち着いて考えてみると・・・
スト決行後の妥結交渉で経営者側（オリバ）は「選手の意向に配慮する」って
言ってたよね。普通に考えると
意向に沿う＞意向を尊重する＞意向に配慮する
って感じ。実際に礒部はプロテクトされなかったし配慮はしたんだろう。
岩隈は配慮したがやはり欲しいってこと。そもそも第一が楽天で第二が他球団
へのトレードってのがどうも・・・やはり義父のいる所に行きたいのか？それ
ともプロテクトされなかった落ちこぼれ共とのんびり仲良くやりたい？
今回は世論もそれほど支持しないような気がするな（よくて五分五分？）。

ブログって他人が書き込めるんか？

111 ：くちなしの花 ：04/11/25 00:37:20 HOST:219-122-203-181.eonet.ne.jp
個人ブログを荒らした挙句、URLを貼り付けた者がおります。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098021515/573
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098021515/577
対処をお願い致します。

大量にＡＡコメント/ゴミコメントを付けたりするタイプの荒らしならあるが。

>>575
オリバファン必死だな
ヨソでも御活躍でなにより

>>577それ見た。痛杉。

どっちにしても、オリックスに球団経営の当事者能力なし。
これが結論。
選手にそっぽ向かれるようじゃね。

それにしても「今は昔」だが、近鉄のオーナーだか球団社長だかが「（合併反対の）
署名に参加したらプロテクトされへんよ」ってなこと言っていたのは何だったんだ？
当時は楽天もなくプロテクトされなければ他球団（楽天よりは良い環境だろう・・・
広島は貧乏だが）だったわけだが・・・ま、それはともかく岩隈も「プロテクトしな
いって言ったから署名に参加したんですがね」とか言ってやればいいのに・・・
個人的には岩隈はオリバで折れしかないと思ってるけどね。

>>587
いや、それ言ったのは球団社長でもオーナーでもなくて
近鉄本社の山口社長だから。

>>582
それ、どこのスレ？
爆笑したｗ

発見したｗ

base：プロ野球［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/

削除依頼を出すだけでも十分恥ずかしいのに
球界再編板の削除依頼を「プロ野球板」削除スレに依頼してるし
しかも、削除整理板じゃなくて削除要請板に依頼してる
二重、三重に恥ずかしい奴だなｗ

こういうことをするのは１００％間違いなくｂｌｏｇの主だろうｗ
ネット初心者がこういうことすると火傷するよｗ

http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/620bc8248700b762e2f763386cc5ea13

個人ブログ貼り付けるなよ
常識だろうが

俺は公開情報へのリンクが削除対象じゃないの知ってるから依頼しない。
けど、貼ったやつは屑だな、とは思うので消せれば消してやりたいな。

消したいと思うほど精神的ダメージ受けてるんだｗ

ま、これも自ら撒いた種。安い授業料だと思いなさい。
人のIDに粘着してさんざ罵倒した挙げ句
URL貼っただの、荒らしただのと根拠もなく濡れ衣着せたのは
どこのどいつだい？
仮にそのBlogの主とは別人だとしても俺は関係ないけどな。
ちょっと煽り口調で論戦ふっかけてやっただけで
すぐファビョるような小心者が偉そうに能書き垂れてんじゃない。
十年早いわｗ

お仕置きとして永久晒しの刑ですよ
http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/620bc8248700b762e2f763386cc5ea13

古田がいう権利はないね

qUE00glk みたいなハエにたかられるのが鬱陶しいんだろｗ

>>597
選手会と球団側との交渉当事者であるわけだから、
当時の約束が履行されるか確認する義務はあるな。

結局、本人の意志を最大限尊重するという文言を残した以上、
楽天に行くことになるだろうね。
岩隈本人の意志はそういうことだし。

岩隈はわがままだけど、そのわがままに文句いっている連中ってビョウキだなw

この人↓もビョーキ
http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/620bc8248700b762e2f763386cc5ea13

最大限尊重するだから誰も本人の意思に従うとは言ってないだろ。
最大限だからね。

>>599
最大限尊重するという文言は残ってないのでは？選手の意向に配慮するという
口頭でのやり取りがあっただけのはずです。
>>581にもあったように「配慮する」って言葉の拘束力ってかなり弱くない？
だいたい全て選手の意向に沿うのであればプロテクトなんて不要で、近鉄選
手はどうしたいか確認するのみで分配ドラフトを実施する必要なかったと思
いますが・・・

>>602
>全て選手の意向に沿うのであればプロテクトなんて不要

うむ、確かに。ワシもそう思う。

岩隈個人がゴネるのはわかるが、今さら古田が出てきてもねぇ・・・
約束なんて言っても、人数の問題もあって全員の希望が通る保証なんて初めから無いわけで。
これに文句を言うくらいなら初めから分配ドラフトに反対しておくべきだし、それをしなかった選手会が悪い。

労使交渉時『選手はいつからそんなに偉くなったんや？』
岩隈に対して『そら、欲しいのは山々やけど、残るべきちゃうかなぁ。イメージ悪いし。』

岡田は偉いな。

>>601 >>602
あっそ。ふーん。

層化信者が岩クマ擁護に必死だな

仙台に邪教を広める魂胆なのかな

一場も洗脳されないようにしろよｗ

まぁ、古田も今回の件についてはフォローしかねるだろうな。
労使交渉では経営の事まで言及してしまったからね。
これ以上、球団経営にツッコミ入れると流石にマズイと思ってるだろうし。
雇用のキャパを減らすのを阻止できた時点で、「御役御免」が本音だろう。

表向きは「岩隈支援」だけど、「勝手にやっとけ。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ｣だろうな｡

>>605
俺個人としては、『ファンはいつからそんなに偉くなったんや？』も追加したいなｗ
ファンといっても、そもそもファンの落としてくれるお金では全然足りないからこうなるわけで。
文化といえば文化なのだが、良くも悪くも大衆文化。
『あやめ池遊園地』と変わらないんだよ。

それとも何か？文化だから、重要文化財だから公金でやっていくべきだ、ってかｗ

>>609
ファンの下にチミみたいな「ひねくれた厨房」もいるんだけどねww

>そもそもファンの落としてくれるお金では全然足りないからこうなるわけで

じゃー経費削減とか選手の給料カットすればいいんじゃない？
別に野球のために生きてるわけじゃないし。

FA選手獲得の動きなんかをみてても、
妙に各球団が渋り始めてるな。
選手側はそろそろ気付くべきなんじゃないかね？

所詮、ファンなんてメディアの漬物だし、
その時の風向きによって、少し前の事なんか忘れてしまうんだから。
これからは『無理にゴネると、叩かれるよ。』って事を。

>>609
世界中どこ探したって
ファンの落とした金だけで運営してるプロスポーツなんてないよ。

入場料収入、放映権料、スポンサー収入が３本の柱。
ファンがどんなに頑張っても、コップの水は１／３しか満たせない。

メジャーも仁志・井口放置プレイみたいだね。

野茂が切り開いた大リーグへの道をリトル松井が通行止めにしてくれた。

ありがとう！リトル松井！

>>612
そもそも「岩隈がゴネてる」という捉え方がおかしい。

ゴネてるのはオリックス側のほうだろ。
球団合併という経緯からして理不尽なのに
理不尽な球団合併を利用して戦力補強までしようとしてること事態がおかしい。

この岩隈問題は野球を越え創価学会主体になってきた
岩隈擁護は創価思想のへんな理屈をこね回す

なので岩隈を応援する気がなくなった
なんせウチは無宗教なんでな

>>614
思わず笑た

ＴＢＳなんか　やりようによっては儲かると思うけどなー。

ホラホラ
>>615を見ろｗ

岩隈はプロテクト前とプロテクト後じゃ態度がまるっきり違う。
難色を示しだした頃は、年俸条件を強く言ってたし。
最近のコメントは、何が言いたいのかさっぱり判らん。
オリックスのことを非難しているのは解るんだが、どこか遠慮してるようにも感じる。

拒否理由は本人だけの思惑じゃないような気がするな。

球団合併といっても、営業譲渡だからねぇ。
戦力補強と言うよりも、選手保有権は近鉄からオリックスに渡ると考えるのが普通。

選手会もその事実を把握してるだろうから、表立って岩隈の移籍をゴリ押しできないと思うよ。
裏で焚きつけてる可能性は感じるけどね。

>>615
理不尽だろうがストの段階で選手会と球団側との合併問題は妥結したわけだし
いまさら選手会が乗り出してくるのはおかしな話だ。

>>608
そもそも球団も岩隈も子供。
交渉において最悪の事態も覚悟しているわけだから、
岩隈はリスクをかけるだけマシ。
結局、選手の離反を招くことと、変なメンツに凝り固まっている
球団が笑われるだけだし、実に馬鹿げた話だ。

こんなところが合併球団をうまく運営していけるのか?
駄目と言わざるをえないだろう。

結論としては、オリックスはヘタレ。
当事者能力なし。
結局、これしか残らない。

それしか残らんなあ、確かに。「岩隈が我がままだ」といくら言ってみたところで、
それでオリックスの無能が帳消しになるわけじゃなし

とりあえずオリは楽天には絶対渡したくないだろうし、また他球団にトレードする
のもメンツが・・・と考えてるだろうから、いっそのことポスティングにかけてメ
ジャーに売り渡すってのはどうでしょう？（ポスティングが本人の同意なしででき
るのかは知らんが）「メジャーで力をためしてみるのもいいかも」とか言って・・
（ますます評判が悪くなる可能性も高いが）６０００万ぐらいなら入札されるかも。

>>596
まったくおいしいじゃねーか。アクセス数増えて
だからオレも自ら晒し
http://fukuoka.cool.ne.jp/sendaiphoenix/
今さら誰もこねーな・・・。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ゴネるなよ。

>>621
譲渡だから合併ではないと言い張る詭弁は聞き飽きた。
オリックス、近鉄という２つのチームは解体されて
わけのわからんチームが２つ出来たという事実から目をそむけるな。

松坂とカブレラが欲しい巨人が、西武から営業譲渡を受ければ
松坂とカブレラが労せずして手に入る
ということが理論上可能になってしまうことは大問題だ。

>>622
だったら、選手会は一切妥協せず延々とストライキをしていれば
よかったのか？ある意味、選手会側から見ればNPBにファンを人質に
とられた状態での交渉であったわけ。つまりフェアな交渉ではなかった。

楽天を希望だってさ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112602.html

またタンパリングとか言われるぞ、これ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112604.html

小泉社長の態度も痛いな
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112603.html
「ウチに来てくれると信じている」って、まるでFA選手に対する発言のようだ。

女を略奪・軟禁しておいて
「俺と結婚してくれると信じている」と言ってる基地外みたいだ。

何度も言わせるな。
巨人や阪神等の人気球団は合併の当事者にならんっちゅうの。
そんな手段で戦力強化するくらいなら、他の抜け道を考えるさ。
もっと効率的な方法な。
合併そのものがネガティブイメージなのだから、なんで人気黒字球団が合併せにゃならんのよｗ
そらずっと未来の話はワカランよ。
でも、そういう状況になるのなら、日本のプロ野球自体が大きく変貌していることだろう。

つまらん被害妄想とか言いがかりみたいなのはいい加減にしとけ。

何度も言わせるな。
当事者にならないからOKという問題ではない。

理論上可能である

ということが問題なんだよヴォケ

だいいち、これは被害妄想でもなんでもない。

戦力獲得にはルールというものがある。
球団合併で他球団の選手を獲得するというのは、ルール上にはない。

禁止されてないから、合併して得た選手と契約してもいい
というのは、協約の盲点を突いた江川の空白の一日と同じ発想だ。

こういう問題は、スポーツマンシップに則って考えなければいけない。
球団合併ということは、絶対にあってはならないのだ。

これが、例えば近鉄バファローズが、どことも合併しないで
単独で解散して消滅し、
近鉄の選手はどこの球団にもプロテクトされず
残った１１球団にウェーバーで均等に振り分けられる
というのであれば、話の筋は通るし、
ウェーバーで岩隈がオリックスに指名されて
オリックスへの入団を岩隈が拒否してる、というのであれば
俺は岩隈を支持しない。

しかし、現実には、スポーツマンシップに反する球団合併が行われ
「オリックス球団による近鉄選手のプロテクト」が行われたことが大問題。

つまり、これは合併に名を借りた人身売買だということだよ

そもそも、球団の資産とは何か

１）NPBから与えられた参加資格（許認可権）
２）球団の施設等のインフラ
３）選手の保有権

この３つしかないはず。
１）は既に得ている球団が二重に得るメリットは全くない。
２）も既に所有している球団が施設を増やすメリットはほとんどない。
よって、球団合併による資産的なメリットは
３）の選手保有権しかない、ということになる

つまり、営業譲渡などと屁理屈をこねるのは全く無意味で
いかなる目的や形態の合併であっても、それは戦力補強の意味を必ず兼ねてしまう。
こういったことは、スポーツ興行においては絶対にあってはならないことだ。

小泉
「選手の意向を聞いてなるべく希望をかなえられるようにしたい」（９月２３日）
↓
「話を聞くと希望をかなえるとは違う」（１１月２２日）

戦力補強のための合併だったら、ﾎｰｸｽと合併するだろ。

戦力補強の戦略で合併する気があるなら、来年にも巨人がﾗｲｵﾝｽﾞを吸収するだろうな。球団が減って一石二鳥だしw

>>638
戦力補強のための合併ではなくて
合併によって結果的に戦力が補強されると言うことがあってはならない
といってるの。

合併によって結果的に戦力が補強されるのを容認したら
戦力補強のための合併も容認せざるを得なくなる。

スポーツなんだから、いかなり合併も統合も
絶対に認めてはならないし、そういう風に協約に明記すべきなんだよ。

PJqS+H1S

こいつキチガイだな。

戦力補強のために合併なんて面倒くさいことするかい。

>>641
するかどうかの問題ではなく、可能かどうかの問題だ。
現実にオリックスがやっている。

>>641
では逆に問う。
今回の合併はなんのための合併だ？
１リーグの目が消滅した時点で、合併を撤回するという選択肢はあったはずだ。
なぜ１リーグの目がなくなったのに合併を強行したのだ？
なぜ合併を撤回して、楽天に近鉄を売るという選択をとらなかったんだ？

チームつぶれて引き受け手がないとどんどんチーム減るだろうが。

>>644
チームが潰れるのも、合併するのも、全く同じことだ。
合併を進めていけばどんどんチームが減るだろうが。

>>640
なんで？結果として戦力が補強されるのまでまずいの？
そもそも結果として戦力が補強されるってどう判断するの。岩隈が楽天に
行ったら戦力補強されていなくて檻近に残ったら戦力補強された事になるっていうのか
随分恣意的な判断だな

そもそもプロテクト枠２５人ってそういった補強を抑制する意図で設けられたんじゃないの
そのルールにしたがってプロテクトしたのが何か問題なのか？

（まともじゃないかもしれないが）ルールを決めてそのルールの中で
プロテクトをしているんだから問題ないだろ（確かに問題あるとは思うけど）

球界の秩序を守るためには檻近がいくら嫌いであっても層化人脈で釣ろうとしている
タンパリングまがいの楽天の動きだけは許すべきじゃない事がわからんかな

選手会も岩隈のワガママを擁護するんじゃなくて元々のプロテクト枠25名という
ルール自体を批判しろよ。岩隈だけじゃなく檻近がいやな選手だって他にいるだろ

こいつホントのバカだな。

ライブドアに売らなかったのに、合併撤回して楽天に売れるか。

>>646
＞　なんで？結果として戦力が補強されるのまでまずいの？
これがマズくない訳がないでしょ？
ドラフトやトレードといった通常のルールの枠内での補強じゃないんだから。
極端なことを言えば、西武とダイエーが合併すれば
年間１００勝する最強チームが出来てしまうよ。
そんなことしたら、リーグ内のバランスが崩れて興行として成立しなくなる。

西武とダイエーって組み合わせは、今期実際に合併する可能性があった
組み合わせのひとつだよ。

＞　そもそも結果として戦力が補強されるってどう判断するの。
ドラフトやトレード等の通常のルールの枠内で獲得した選手以外の選手が
プロテクトされているか否か。

＞　そもそもプロテクト枠２５人ってそういった補強を抑制する意図で設けられたんじゃないの
このプロテクト枠自体もおかしいが、
２５人としたのは、おそらくもう１組の合併が実現すれば、２６〜３０番目クラスの選手は
残りの８球団に均等に振り分けられたからだろう。
つまり、１０球団になれば、残りの８球団にも十分に戦力的メリットはあったから
ある程度の均衡は保てたということ。
つまり、プロテクト枠自体が、２ペアの合併を前提として設けられたものであって
その前提が崩れたのに、２５人もプロテクトすること自体がおかしい。

>>648
合併のルールを決めてそのルールに従って結果として戦力強化される可能性まで
否定されたら選手の移籍を伴う合併は一切出来ないんじゃないの
そもそもその戦力強化の判断基準は？プロテクトが一切認められないなら
新しい合併球団への単なる出資で被合併球団の球団職員などの雇用に
配慮する意味すらなくなると思うけど

＞＞　そもそもプロテクト枠２５人ってそういった補強を抑制する意図で設けられたんじゃないの
＞このプロテクト枠自体もおかしいが、
＞２５人としたのは、おそらくもう１組の合併が実現すれば、２６〜３０番目クラスの選手は
＞残りの８球団に均等に振り分けられたからだろう。
＞つまり、１０球団になれば、残りの８球団にも十分に戦力的メリットはあったから
＞ある程度の均衡は保てたということ。
＞つまり、プロテクト枠自体が、２ペアの合併を前提として設けられたものであって
＞その前提が崩れたのに、２５人もプロテクトすること自体がおかしい。

だから選手会は枠組みが変わった時点でそのルール自体に文句言うべきだろ
岩隈のほかにも檻近が嫌な選手はいくらでもいるんだから。
一部の力のある選手だけがゴネてそれを選手会が後押しするのはおかしいだろうが

ルール自体がおかしいからそのルールを直せってのなら理解できるが岩隈のゴネを
擁護するだけでなく楽天のタンパリングの問題もきちんと対応すべきだろ。

檻も金も半人前未満の球団だったから合併してそれが戦力補強になったとしても
全然無問題だろ。むしろ歓迎すべきことだ。あんな貧弱チーム見るに耐えない。

>>649
＞　選手の移籍を伴う合併は一切出来ないんじゃないの
だから、そう言ってるつもり。
選手の移籍を伴う合併は、協約で禁止すべき。
選手の移籍を伴わない合併というのはありえないと思うので
事実上の合併の禁止ってこと。

＞　そもそもその戦力強化の判断基準は？
結果で見るのではなく選手の獲得過程で見るべき。
江川を獲ったが小林を放出したのだから戦力はアップしてないから問題ないだろ
みたいな態度では困るんだよ。

＞　プロテクトが一切認められないなら
＞　新しい合併球団への単なる出資で被合併球団の球団職員などの雇用に
＞　配慮する意味すらなくなると思うけど
配慮する必要はない。
これは合併球団の当事者ではなくＮＰＢが全体で救済すればいい。

合併して戦力増強なにが悪い？
巨人とダイエーが合併すると思うか？ありえねーだろ。
檻と金が弱すぎるから人気もなくてどうしようもなくて合併しただけじゃねーか。

>>649
＞　だから選手会は枠組みが変わった時点でそのルール自体に文句言うべきだろ
だから、文句言ってただろ。おまえ交渉過程を見てないのか？
オリックス側のデタラメな要求に、本来なら他の１０球団が異を唱えるべきだったが
連中は全員、球団数の増減とストライキ問題に意識をとられて、そこまで頭が回らなかった。
またオリックス側も、いったん認められたプロテクト枠を、既得権を盾に強行に譲らなかった。
選手会側も合併撤回を諦めた時点で、新規参入と選手の自由契約を要求したが
新規参入だけが認められて自由契約は認められなかった。
それで、時間切れ。
時間を気にせずに5年でも10年でも交渉することが可能であったなら
妙な妥協もすることはなかっただろうが
現実問題、それは不可能だったんだよ。
言い方を変えれば、時間を人質にオリックスは理不尽でデタラメな要求を
ゴリ押ししたんだよ。ほとんど犯罪に近いね。

>>650
実際にそれでどの程度の強さになるのかという次元で話しているのではない。
きちんとしたルールに基づいてないことが問題だといってる。

>>652
西武とダイエーなら、ありえたんだが。
人気も戦力も十分にあったが、親会社がどうしようもないがゆえに。

>>651
結局キミは戦力均衡のされない戦力強化を否定しているの、それとも合併球団が
結果的に戦力強化される事自体を否定しているの？

そもそも新規球団が認められる前の最初のスキームでも25人プロテクトされる訳じゃん
それに対してキミは戦力均衡を理由にある程度肯定的な評価を下しているじゃん

でも客観的に見れば檻近は結果として戦力強化されるよね。

新球団の参入でスキームが変わって戦力均衡の範囲を越えて檻近が結果的に
相対的に他球団より戦力強化される事が問題であってそれはプロテクト自体の問題じゃないじゃん

つまりルールを変更してプロテクトがあっても相対的に戦力強化されないように
すればいいだけのことだろ

プロテクトと余った選手の強制的な引取りのセットが無ければ多数の選手が
路頭に迷うだけだぞ
岩隈かわいさに極端なアンチプロテクト原理主義を振り回すのはやめろ

>>654
つか、別にいいよ。合併しても。問題なし。
ライブドアとか楽天みたいなカス企業なら買収じゃなくて新規参入してくれるから。

>>655
＞　結局キミは戦力均衡のされない戦力強化を否定しているの、それとも合併球団が
＞　結果的に戦力強化される事自体を否定しているの？
球団合併を否定する理由の一つとして、戦力獲得のルール面での弊害を主張している。
戦力面以外でも球団合併は絶対あってはならないと思う理由はあるが、それはスレ違いになるので。

＞　それに対してキミは戦力均衡を理由にある程度肯定的な評価を下しているじゃん
肯定的な評価なんか下していない。
たとえ１０球団になるのであっても、２球団が解散して、該当チームの選手を
残った１０球団にウェーバーで振り分けるのが本筋である。

＞　岩隈かわいさに極端なアンチプロテクト原理主義を振り回すのはやめろ
そうやってレッテルを貼って問題の本質から回避しようとするな。

いまさらプロテクトがどうのとか合併がどうのとかバカだろ。
原因はドラフトとかFA補強の不均衡なんだからな。
ドラフトの完全ウェーバー化、サラリーキャップ、この２つを導入して
「今後は」NPB及び外部機関の承諾なしに合併をすることを禁止する。
こうすればいいだけの話。もし合併を考えるなら合併想定時期の3年前までに
NPBに申請し、外部機関の審査を受けること。こうすればいい。
今回の問題は岩隈礒部をクビにすればすむはなしだ。

>>658
そこまで話を広げすぎるとスレの主旨に合わなくなるから
遠慮してるだけだ。

>>653
時間切れって妥結しなかったのか？

結局新球団を認めさせる事を優先して妥協したんだろ

そもそも選手の自由契約なんて認められる訳無いこと理解できないか？
君たちは有力選手の事しか頭に無いようだが２軍の選手たちにとっては
自由契約は雇用の問題だぞ。

それだけで選手会は一部のエリート選手達がゴネるだけの集団だって
わかるだろ

>>658
原則論で言うとそれが一番正論

だが今回の問題の解決には間に合いそうに無いね

とにかく岩隈礒部をクビにしろ。
話はそれからだ。

あと、大村みたいに球団事情を慮ってＦＡ権を行使してなかった選手もいる。
大村なんかＦＡ権を温存しておいて良かった〜、と思ってるだろうな。
もし去年ＦＡ権使ってたら、無理やりプロテクトされて岩隈と同じことやってただろうよ。

逆に去年ＦＡ権使ってバカを見たのが村松だな。
これも一つの悲劇ではある。

球団削減するとしたら、解散より合併を選択するほうがいいと思うけどな。
合併なら、ほぼ半分の選手の雇用が確保される。
残り半分の選手は他球団に引き受けてもらう。
現実的な方法。

でね、球団削減が絶対悪という考え方はいかがなものかと思うよ。
球団数であれ経営規模であれ、時代背景に合わせて変わって行かざるを得ないから。
不滅の球団などない。

ごく単純な話をすれば、今後日本の人口は確実に減少していきます。
若年人口の割合はもっと減ります。

>今回の問題の解決

とにかく岩隈礒部をクビにしろ。

>>657
＞＞　岩隈かわいさに極端なアンチプロテクト原理主義を振り回すのはやめろ
＞そうやってレッテルを貼って問題の本質から回避しようとするな。

レッテルというレッテルを貼る前にその前に書かれている
＞プロテクトと余った選手の強制的な引取りのセットが無ければ多数の選手が
＞路頭に迷うだけだぞ
という現実的な問題に対する処方箋を出してみろよ。
答えられないからってレッテルってレッテルを貼ってごまかすな

>>664
だから合併が必要なケースは外部機関を含めた審査によってその可否が決定されればよい。
その後の処理はケースバイケースで決めればよい。
そのために3年くらいは期間的余裕をもって申請すること。

>>660
＞　時間切れって妥結しなかったのか？
時間がなかったから、やむなく新球団だけで妥結したんだよ。
時間が無限にあったら、あれで妥結するわけがない。
それに、選手の希望に配慮するという言質も取ったから妥結したのであって
それを事実上反故にしようとしてるのがオリックス側。
口約束の法的効力とか言い出すなら、統一契約書が適法かどうか
という領域にまで話は及ぶぞ。

＞　そもそも選手の自由契約なんて認められる訳無いこと理解できないか？
選手会側は、近鉄選手全員が新規球団に移籍することを狙ったんだよ。
認められるとか認められないとか関係ない。
選手会側はそもそも合併すら認める意思はなかったし
時間に追い詰められて無理やり認めさせられただけ。
ストライキをやっても選手側が全くノーダメージならそうしただろう。
俺やおまえは外野の人間だから、無期限ストやればよかったとか
無責任に言えるけどな。

>>664
あのね、解散でも選手の雇用は完全に確保されるの。
ちゃんと協約に書いてあるんだよ。
チームが消滅したら、全球団でウェーバーにかけるって。
近鉄の支配化選手のうち引退する選手と外国人選手を除けば
50人ちょっとだろ。これを11球団でウェーバーにかければ
１球団あたり5人程度を取れば選手全員の雇用が確保できる。
雇用問題だけなら合併などというまどろこしく且つアンフェアな
手法をとる必要はどこにもないんだよ。

>>666
＞プロテクトと余った選手の強制的な引取りのセットが無ければ多数の選手が
＞路頭に迷うだけだぞ

デタラメな根拠を元にウソの主張をするな。
野球協約にきちんと書いてある。
詳細は>>668に書いてあるから読め。

選手の希望にできるだけ配慮します＝必ず希望通りにします

ではないだろ

オリックスが「プロテクトさせてもらう」のではなく
選手が「プロテクトから外してもらう」のだということを
忘れてはならないよ。
あくまで、お願いしてるのは近鉄選手の側なんだから。

間違えた

詳細は>>669

>>671
そもそもプロテクト枠があること自体がおかしいんだよ。

>>668
＞統一契約書が適法かどうか
やればいいじゃん。落合とか門田が昔から問題にしてたし

オレだって近鉄が単純に新規球団に身売りすればよかったと思っている
だが合併って事になってしまった以上ルールに従って２軍も含めた全ての選手や
球団職員の雇用に配慮した解決を図るしかないだろうが

駄々っ子みたいに決まった事を０までひっくり返さなきゃいけないって
言っている姿が原理主義だって言うんだよ

現実的に選手の権利を出来るだけ勝ち取り、犠牲を少なくする方策を
考える事が必要なのに理想論だけを振り回して現実的な案を提案できず
時間切れでルールはそのまま。

その癖有力選手が駄々をこねると選手会が右翼のごとく街宣活動するのは
いかがなものか

>>673
＞　だが合併って事になってしまった以上
まるで合併が地震や台風のような不可抗力みたいな言い方するな。
合併って事になってしまったんじゃないんだよ。
合併って事をやらかしてしまったアンポンタンがいるんだよ。
これは人災。

>>673
＞　駄々っ子みたいに決まった事を０までひっくり返さなきゃいけないって
＞　言っている姿が原理主義だって言うんだよ
決められた経緯がそもそも理不尽なのに納得しろというほうが
北朝鮮みたいなやり方なんだよ。
合併という歪な状態が解消されるまで批判は続けなければならない。
もちろん、合併状態から完全に元に戻ることはありえないので
オリックスが球界から去るまで批判はつづける。

>>672
おいおいそのウェーバーって他球団に対して全選手が分配され尽くされる
までの引き取りの強制力を持っているのか？

実際今回の２５人のプロテクトと分配ドラフトの際にも問題になってたぞ
ぶっちゃけ近鉄とかの50人の下の方の選手なんていらんだろ

それにその選手を強制的に引き取らせれば引き取った側のチームの評価の低い
選手の雇用に影響する事ぐらい少し頭の回る人間ならわかるだろ

>>675
お前のやり方も悪しき日本のムラ社会風のやり方なんだがな。

それともあれか？
江川はもう巨人に入団しちゃったんだから
批判しても仕方がない、とでも言うつもりなのかな？
そうやって、空白の一日が正当化されるとでも思ってるのかな？
そういうやり方が日本をダメにするんだよ。

>江川はもう巨人に入団しちゃったんだから
>批判しても仕方がない

あたりめーだ。正当化もくそもねー。事実があるだけだ。
今できることはその事実をふまえた今後の改善策を考えること。それだけだ。
いつまでも過去のことをグダグダといってんじゃねー。

>>676
＞　おいおいそのウェーバーって他球団に対して全選手が分配され尽くされる
＞　までの引き取りの強制力を持っているのか？
当然、コミッショナーが強制力を持って全球団に通達するべき事項だな。
協約に書いてあるんだから。

＞　それにその選手を強制的に引き取らせれば引き取った側のチームの評価の低い
＞　選手の雇用に影響する事ぐらい少し頭の回る人間ならわかるだろ
球団数が減れば、どういう形をとっても
どこかに必ずしわ寄せはあるよ。

>>672
しかし選手会がプロテクトを大枠で呑んだのだから仕方ないよ

選手会としては、北海道占領（新規参入なし）よりマシだということで
千島をソ連に割譲しつつ（プロテクト枠を認めつつ）、４島の返還を
交渉する（選手の希望をできるだけ聞く）という果実を得たわけだ。

その４島のうち歯舞・色丹は返還されたが（礒部・吉岡はプロテクト外）、
択捉（岩隈）は渡せないということなんだろう。これが交渉事だから
仕方ないよ

>>679
だから改善策を提示しているではないか。
球団合併の禁止を協約に盛り込め。
これが実現したら、批判はやめる。
岩隈は煮て食うなり焼いて食うなりしてくれ。

>>681
実にいい例えだな（ｗ

当然、四島返還を求めるのが日本（選手会）の立場でしょ？
当たり前の話だわな。

>批判はやめる

じゃあ批判じゃなくて要求をしろ。

>>675
選手会も檻近合併に同意したことを忘れてはならない
合併という形態を容認したからには、双方の選手が
ある程度プロテクトされるということも容認することに
なる。

選手側は原則論としてはプロテクトを容認しつつ例外措置で
選手をプロテクトから外して欲しいという論理だと思う。
もしプロテクトそのものを選手会が受け入れていなければ
礒部の沈痛な会見が説明できない。

>礒部の沈痛な会見
あれは礒部の演技だけどな。ただの嘘泣き。

>>684
同じ事だ。
合併批判、プロテクト批判
という形を借りて
合併禁止条項の要求をしている。

>>685
同意した・・・ねえ。
んじゃ同意せずに無期限ストをやればよかったんかね？
ほんと納得いかねえな。アンフェアじゃん。

>同じ事だ。
>合併批判、プロテクト批判
>という形を借りて
>合併禁止条項の要求をしている。

そんな焦点のぼけた女々しい主張してんじゃねー。極左じゃあるめーし。
おまえは社会党か。

とにかく岩隈礒部をクビにしろｗ
話はそれからだ。

>>688
北朝鮮シンパのおまえに左翼呼ばわりされる覚えはない。

>>690
お！俺が北朝鮮人民だとどうしてわかったｗｗｗ
おまえスパイだな？

シンパといっただけで人民などとは言ってないが
わざわざおまえのほうから白状するとはｗ

>>692
くそう！騙された！さてはお前も同志だろｗ？人民仲間同士仲良くやろうぜｗｗ

協約に球団合併の禁止を盛り込むことが難しいとしても
岩隈の悲劇の再発を防ぐためにも、個々の選手契約で

「他球団と合併する場合には自由契約となれる選択権を選手に与える」

という条項をサイドペーパーに盛り込むよう
選手会のほうで徹底しておくべきだな。

>>687
それを言い出したら合意事項そのものが覆されるわけで・・

経営者と選手会が合意したのは

・檻近の合併容認
・新規参入

が骨子で、補足事項として「近鉄選手の要望も聞く」と加えられたわけよ。

檻近合併に同意した時点で、選手会は「檻近の一定数の選手がプロテクト
されること」にも同意してることになる。なぜなら、合併という形態を
取る以上、双方の選手を一定数は確保しなければいけないから。

>>694に「今後は」と入れるのを忘れてた。

今後は、>>694のようにすべきだろう、ということね。
そうしておけば、万一、再び合併劇があったとしても
選手が希望すれば自由契約になれるから。

>>695
だからさ、おまえさんの言ってることは全部わかってるんだよ。
合意事項とか言うけど、無理やり合意させたものでしょ？

選手側の抵抗手段は無期限ストか任意引退しか残ってないんだよ。
自爆テロでしか対抗できないって、悲しすぎるじゃん。
だからアンフェアだといってるわけ。

>>697
＞合意事項とか言うけど、無理やり合意させたものでしょ？

さすがに、それはおかしいよ
それなら合意しなければよかっただけのこと

対抗手段というか譲歩手段なら選手にもあるよ。
例えば年俸削減を申し出る代わりに、檻近合併を撤回させるとか。

無理やりだろうがなんだろうが合意は合意なのでは？

とはいえアンフェアなのは間違いない。
この辺はもう水掛け論的になるから早く裁判でもやってほしい。
経営陣は絶対にやりたくないだろうけどな・・・
（勝って現状維持、負ければ今までの契約の前提から崩される
やらなければもちろん現状維持だしね・・・）

>>697
交渉事なのに選手の主張が全面的に認められないとダメって言うのが
理解不能。しかも選手達は妥協しているんだし

いくらオーナーが屑連中であっても奴らがいなければプロ野球興行が
成り立たないのは事実

彼らだって赤字続きであっても名誉や宣伝効果などの何らかの見返りが無かったら
球団経営はしないし、その見返りに対して赤字の額が大きくなりすぎれば
球団経営から撤退する

選手は権利の主張ばかりしてないで少しは球団経営にも配慮を示せよ

選手の擁護に必死な奴も選手もオーナーも同じ穴の狢だという冷静な
視線を持った方がいいのでは

経緯はさておき、とりあえず決まったこと。
一人だけ例外を認めるというのは秩序を乱す。
しかも、岩隈は元近鉄選手の中でダントツに商品価値の高い選手。
それを自覚した上での行動ならば、とても支持はできない。
力があるから好き放題言えるんだろ、ということになる。
各方面への影響をまるで考えていないと言われても仕方ないと思う。

高い年俸払う経営者が悪いとか言うけど
選手会の要望で認められたＦＡ制度の枠内で
年俸決めるのだから制約がある

古田も贅沢税なんて生温いこと言わずに
サラリーキャップと言えば応援するのに

しかし「抵抗」ってのも面白いな。
別に資格停止選手になるわけでもなし。
ちゃんと契約する、しかも好条件で、っていうのに何言ってんの？
というのはあるな。

>>700にほぼ同感。

パの選手ももう少し「客を呼べてない」ってことを自覚しないと駄目だよ。
岩隈が実力あって池面なのは認めるけど、それに客を呼んでいるかという
要素が入って年俸は決まるもの。
小林雅英がいくらいいストッパーでも、1500円払って外野で踊ってる数百人の
入場料から何億も年俸払うのはやっぱり無茶だ。
当事者の礒部が「年俸が悪いと言うのも納得できない」と言ってるくらいだから
自覚が薄いんだろうな

ここは熱血なインターネットですね。

>>704
セの選手は果たして純粋にプレーで客を呼べてるのかな？
長い間の、マスコミによる露出の違いは考慮せねば。
この問題についてセとパの違いを持ち出すのはおかしい。
そういう話だと、セの選手はパの選手より、球団に対してもっと譲歩せねばならんのでは？
マスコミへの露出イコール球団の努力と捉えるとするとそうなる。

ID:PJqS+H1Sはよく頑張った、感動した。

最後まで話のスジ通ってたし、
（勝手に最後にしてスマンｗ）
通して読むとおまいの意見が一番面白かったぞ。

話の筋が通ってると言うよりも、趣旨が一貫してるわな。各方面で毎日ご苦労さんと言いたいよ。

先に経営側が横車押したからな
去年の大リーグ行かせろの入来とかは蹴って当然だが
今回はトレードが適当だろう

問題は、そのトレード先と条件だよな。
やはり、楽天なら金銭かね？

>>710
そらそうだろ。必要な選手はプロテクトしたんだから楽天にオリバの欲しい
選手なんていないだろう。一場と交換だったら笑えるが・・・
個人的には楽天にやるのはどうかと思うけどね。

それにしても世間的には岩隈の去就よりも清原の動向が注目されているのも
哀しい現実だ。

>>771
（清原について）ほんとそう思う。
あのマスコミの煽り方は尋常じゃない。
先日のＴＢＳラジオのバトルトークでも
残留賛成派の意見にしろ、残留反対派の意見にしろ
清原を批判する意見は、ほぼ完全黙殺してたからな。

岩隈楽天決定的、金銭トレード近日決着へ
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041126-0010.html

朝日系列の記事は信憑性を感じないな。
なんかさぁ、近鉄ファンってニッカン好きだよねぇ。漏れは大嫌いだけどさ。
阪神偏向報道で長年に渡って苦しめられてきたのにね。
ホラエモンみたいな疑似餌に喰いついちゃってさ。
労使交渉でも痛かったよなぁ。
（仮想）悪を叩く、（偽装）正義みたいな図式に酔ってやがんの。

岩隈の問題でも、簡単に「世論が云々」って思っちゃうんだよね。
しかし現実には地元関西でも「久万の勇退コメント」や「阪神シーツ獲りへ」が一面で、
「プロテクト問題」が四〜五面だったりするんだよね。
たまに二面に来たかと思ったら、「岩隈問題を岡田監督に訊いてみた」だったりするしｗ

いい加減に目を覚ませよ。マスコミは旬の物しかネタにしない。
梨田が取材陣に「こんな時だけ来やがって！」と怒っていたのを忘れたのか？
祭りは既に終わってるんだよ。

梨田は最後に現場の総責任者らしいコメントを残している。「忘れろ。」

来年のカレンダーに岩隈だって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00020580-jij-spo

それはいいんだけど
岩隈がオリックスのユニ着てる写真なんてあるの？
近鉄のユニの写真をそのまま使うの？
そんなカレンダー、檻ファンだってほしがらんだろ？

ごめん、よく読んだら
全ページイラストって書いてあった。

球団カレンダーがイラストって・・・ｗ
オリバのユニ着た岩隈のイラスト書くのか
肖像権の侵害じゃねーの？

>>716
FA宣言した（する）選手が翌年の球団カレンダーに載ったりすることはよくあるから
許容範囲なんじゃないの？
FA宣言すると、その時点で無所属になるわけだからね。

岩隈非難するこのスレの常連基地外と、
オリックス球団の異常なまでの固執ぶり(経済合理性のまったくない)、
がクリソツで、どっちも逝かれているとしか思えないんだが。

説得というより、ビジネスを考えろと思うのだが。

どっちも人徳がなくて、周りの人間に注目されない香具師なんだろうなw

ところでさ統一契約書に球団合併の際の条項ってあったの？
よく知らんのだ
なけりゃ保有権云々って話は球団間の取り決めってだけで
それを前提に入団したわけではない選手に強制力が働くのは
変だからやっぱりあるのかな

>>717
実際に裁判起こしても肖像権侵害は認められないと思うが
少なくとも岩隈の心証はさらに悪くなるだろうな。
こういうやり方は、誠意がないと受け取られて当然。

それに「期限は説得できるまで」って、メチャクチャだな。
無期限といってるのと同じことじゃん。

「下請け業者のご機嫌伺う元請」が何処の世界にいるんだよｗ

>>718
数少ない人気と実力を兼ね備えた若きエースを無償（もしくは有償）で最下位争いの
最大のライバルである楽天に譲渡する事のどこに経済的合理性があるのかな？

オレは檻ではもうやる気の無い岩隈で他球団の人気選手を取れるのならありだと思うが
楽天に金銭でトレードするならそれこそ檻のフロントは気が狂ったと思うが

まあそんな事もわからない奴はちょっといかれているとしか思えないけど

>>722
それこそ、目先の利益しか見てない近視眼的意見だな。

岩隈を有無を言わさず強引に無理やりプロテクトし支配下登録する
というやり方は、多くの人の心証を悪くしている。

そして「オリックスってそーゆー会社なんだ」というイメージを
多くの人に植え付けることになる。これは間違いなく本業に悪影響を及ぼす。

その影響がたとえ本業の１％程度だとしても
岩隈を拉致って呼べる客の利益よりも何倍も大きい。

おれは、岩隈はとっとと任意引退してアメリカ渡ってＭＬＢのトライアウトにでも
挑戦してこいよと思っていた。

だから、古田の横槍には気に入らないな〜

>>724
日米協定で日本で任意引退した選手はMLBでプレイできないことになっている。
韓国や台湾ならプレイできるが。

実力はあるけど人気はないね。
パの好選手のほとんどがそうなんだが。
それが悪い事だとは思わんけどさ。

ただ、メディア露出すれば話は別だけど。

岩隈の実力に異論はないけど、華を感じる選手じゃないね。
と言うか、現役選手で華を感じる選手は新庄だけだね。

真のスターはごちゃごちゃ言わないものだよ。

>>727
清原は真のスターではないってことだなｗ

清原はプラスティックヒーローだな。

>>722
度量の小ささを露呈させてますますファンに愛想をつかされて、
屈折した暗い香具師しか支持されない球団のどこが経済合理性だろうか。
同じことの繰り返しなんだが。

>>726
岩隈は名前がね……。イワにクマだもんね。

オリックスの経営努力って、要するにケチることであって、
それが経営だと勘違いしているわけね。
そうすると岩隈に満額回答だなんて馬鹿な真似をする羽目になって
結局コストカットも水の泡という経済不合理性はあざ笑うしかない。

ヒールどころか、宮内って単なる笑えない真性DQNだろう。

>>723
意味不明。近鉄のシンボル的な選手を簡単にライバル球団に売り渡す事のほうが
これから合併球団を応援しようとしてきた近鉄ファンの心証を悪くするだろうが
楽天には他にも近鉄の選手が多数行っている訳だし檻近球団に近鉄ファンを
繋ぎとめる上で一番行かせちゃまずい球団だろうが

それに岩隈を拉致って檻に繋ぎとめる事に別に賛成してないんだけど。
そもそもタンパリングまがいの行為で岩隈を拉致ろうとしているのは層化楽天なんだけど

岩隈に代わる人気選手を獲得できるのであればやる気の失せてしまった
岩隈をトレードに出す事には別に反対して無いだろ

もうすでにオリックスのイメージは一連の合併騒動で地に落ちていると思うんだけど
そう思わないのか？

>>731
生気の無い顔、覇気の無い喋り。
この辺を改善できて尚且つ、メディアに取り上げてもらえば人気は出るだろうな。

>そして「オリックスってそーゆー会社なんだ」というイメージを 
>多くの人に植え付けることになる。これは間違いなく本業に悪影響を及ぼす。

オリックスの本業ってふつーの客商売じゃないからあんま影響ないと思う。

>>735
だからああいう酷い球団経営ができるんだろうな。

客とダイレクトにつながっていたら怖くてあんないい加減な経営はできないもんな

今回の岩隈の件は球界の秩序維持のために許されるべきではないと思うが
それとは別に檻はさっさと身売りさせないと今後も何度も球界の危機を
演出してくれそうだな

>>726-727
そういえばかつて新庄も引退騒動を起こして揉めたな。

>>731
名前とルックスのギャップがかっこいい
という意見もある。

>>733
＞　これから合併球団を応援しようとしてきた近鉄ファンの心証を悪くするだろうが
そんな奇特な少数民族の歓心を買うことで得られる微々たる利益よりも
日本全国の良心ある人たちの心証を悪くすることによる本業への悪影響のほうが
圧倒的に大きいといってるのだ。

それに、岩隈の気持ちに反して無理に契約したところで
岩隈のメンタル面が解消されない限り、まともな活躍もできんだろ。
そうなった場合「岩隈を潰したオリックス」というレッテルを貼られる。
そうなった場合、ファンは勝手なもので、残留派だった一部の奇特な
元近鉄ファンまでオリックスを批判しはじめる。

＞　もうすでにオリックスのイメージは一連の合併騒動で地に落ちていると思うんだけど
＞　そう思わないのか？
ここだけは同意するが。

>>737
何を言っているの？
楽天送りにするのが経済合理性が無いといっているだけであって
岩隈に代わる他球団の人気選手を取れるのであれば岩隈を出せばいいと
言っているだろうが

球団経営に欠かせないスター選手を意味無く放出する事のどこに
経済的な合理性があるのか。答えてみろよ

それとは別に楽天にはタンパリングの問題もあるしな

楽天の事に一切触れないところを見ると層化？

＞日本全国の良心ある人たちの心証を悪くすることによる本業への悪影響のほうが
　圧倒的に大きいといってるのだ。

そんな「不人気リーグチーム同士のやりとり」で影響が出るもんかねぇ？
良心って言っても、
野球無関心層＞＞＞野球関心層（パリーグ無関心層）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パリーグ関心層
な訳だし。

結果、
震災ボランティア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高い金もらってるのに、ゴネてる選手。
だな。

>>738
ヘボ将棋のように視野が狭いな。
で、岩隈に固執して何ら実を得ないと。

君は野球が分かっていないから、語らん方がいい。

>>738
なんで楽天のことに触れないと草加になるのかサッパリ理解できないんだが。
オリにスター選手なんて必要ないよ。
どうせ客入らないんだから。
観客動員の僅かな上昇を期待して何億も出してスターを入団させること自体に
経済的合理性がない。
オリックスは元檻ヲタ一部の奇特な人たちと
元牛ヲタの一部の奇特な人たちが応援するだけで
大多数の良心ある野球ファンには犯罪者扱いされてる球団だぞ。
そんなところに高額なスター選手が入団したくらいで観客動員が増える
とでも思ってるのか。あの球団にはファンは絶対につかない。
どうせ客が入らないなら年俸の高いスター選手を抱えるな。
ていうか身売りしろ。

たとえば、安倍なつみの盗作が発覚して
安倍なつみファンが猛烈な勢いで減りつつある。
しかし、一部の奇特なファンは、それでも安倍を応援している。
そういう人たちの気持ちもまあ、わからんでもない。

もっと極端なことをいうと、付き合っていた彼氏が実は人殺し
だと知ってしまったが、それでも別れられない女だって稀にいる。

オリックス・バファローズを応援する人たちってのは
そういう人たちだ。

>>741
身売りしろには同意だが、球団を持っている以上球界の秩序を
破壊すべきではない

タンパリングを仕掛けた楽天に岩隈を渡す事だけはまずい事ぐらい
常識でわからんかね

>>740
何を言っているのかわからんな
＞で、岩隈に固執して何ら実を得ないと。
ってオレのどこが岩隈に固執しているの？何ら実を得ないって
岩隈に固執しない事で具体的に得られる実って何？
そもそも岩隈に固執しないってどういう行動の事を指しているの

＞君は野球が分かっていないから、語らん方がいい。
捨て台詞で誤魔化そうとしているけど野球がわかっている事と
球団運営とはあまり関係が無いと思うけど。それにキミこそ
野球自体よりもオリックスの本業への影響を気にしていたんじゃないの
それは野球と無関係だろ

>>743
球界の秩序をメチャクチャにしたのはオリックスであって
その当事者が球界の秩序などと言える筋合いはない。
オリックスは球団を持つこと自体がすでに犯罪である。

まああれだな
岩隈叩き・オリ擁護派ってのは
「木を見て森を見ず」って言葉がぴったりだなあ

>>743
あと、キミが本業への悪影響を理解しようとしないので
野球興行における悪影響を書いた。

檻がスター選手に支払う年俸＞＞＞＞＞檻がスター選手を入団させて得られる入場料やグッズの収入

そんなにスターが欲しければイチローでも連れ戻してみろや。
そしたら、オリックスが球団を持ちつづけることを認めてやる。
まあ絶対無理だろうけどなｗ

>>1
合併自体、筋が通ってると思ってんのか？

1はどこだ？　1出て来い！！

これが正論だな。

534 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/11/27 01:39:38 ID:b344Wxs8
>>521
確かに、近鉄も選手とのトラブルが多かったから、
オリ糞と屑鉄が合併した結果誕生したこの球団は･･･

今回の問題も、起こるべくして起こったんだな。
岩隈の姿勢も、オリックスとの残留交渉の中で、ますます強硬に変わっていったようだ。
オリ糞側が説得に乗り出した結果、当初よりも問題がこじれている。
オリ糞もなかなかの“才能”を持っているね。
宮内といい、小泉といい、中村ＧＭといい、自分の立場しか考えてないから、
逆なでするような発言が相次いだとしても、不思議ではないかな。

合併問題が明らかになった際、小泉球団社長はこう公言した。

「オリックスはむろん近鉄の球団職員の雇用は来季も確約する」

これに対して、来季から一軍バッテリーコーチに就任する三輪前選手会長がかみ付いたことがあった。
「合併後、トレーナーもスカウトも倍の人数になる。それで完全雇用が可能なんですか。
それとも彼たちを別の職種につかそうと思っているんですか」
この問いかけに小泉社長は、「それぞれの分野でプロなんだから、その職種で力を発揮してもらう」と
約束したはずだったが、最近はややニュアンスが変わり、

「今までのキャリアを生かした仕事に従事してもらう」になっている。

この心変わりに、不満をぶつける裏方さんは多い。
「近鉄から８人のスカウトが移ってくれば、合わせて１４人になる。いくらなんでも多すぎるし、
配置転換は覚悟しておかなくては」と、あるスカウトは転職も覚悟のうえだと言う。
このあたりが球団幹部の思うつぼ、とある球団職員は断言する。
「球団としては、オリックス、近鉄の職員全員を引き受けるハラはないでしょう。何人かは楽天へ行くと計算済み。
だから、われわれの来季の職種を決めず出方を待っているようです」
現にあるオリックスのスタッフは、楽天への移籍も視野に入れているという。
「年俸はさほどよくないと聞いているけど、必要とされているのでそれなりのやりがいはある。
その点、このまま残っても１年後にクビという危険性もある。正直迷っている」





オマエラ岩隈が目立つから格好のネタにしてるけど
いかにオリックスがいい加減な言動をしてるかを棚に置いてないか

>>725
韓国や台湾でも今は駄目らしい
ソースは２ちゃんだが

>>750
野球協約に書いてある。
これ以上のソースは無いと思うんだが、意外と知らない人が多い。
むしろなぜ「韓国や台湾ならOK」という話が広まってるのかわからないんだが。

ちなみに岩隈の件も「選手契約の譲渡」の項目で定められている。

岩隈のゴネが強硬になってきてるのは、勝ち目が
見えてきたからでしょ。

身売りしろったって、買い手いないだろ。

>>752
違うよ。層化に入れ知恵されたからだよ

財務がらみだろｗ

選手会も檻近合併に同意したことを忘れてはならない
合併という形態を容認したからには、双方の選手が
ある程度プロテクトされるということも容認することに
なる。

選手側は原則論としてはプロテクトを容認しつつ例外措置で
選手をプロテクトから外して欲しいという論理だと思う。
もしプロテクトそのものを選手会が受け入れていなければ
礒部の沈痛な会見が説明できない。

よって、あくまで岩隈がオリックスにお願いする側なのである。

>>753
そう簡単には見つからないだろうね。
なんちゃって買収希望ならいつでも出てくるかもしれないがｗ
好条件の揃っているホークスですら、そんなに引く手あまたっていうわけでもなかったみたいだし。
ホークス・ファイターズ以外のパ球団はかなり難しいと思うな。

西武なら値下げと移転すればそこそこ大きい買い手はつきそう
檻ロッテはライブドア級のベンチャーしか買わないだろうね

>>757
檻とロッテを一緒にすんなよ。
いくらロッテでも檻の10倍マシだ。
観客動員は地道に伸びてるし
熱狂的な応援は名物になってる。

企業経営者から見れば似たようなもんだろ。
どっちも大赤字で人気がない。
差があるとすれば、ライトスタンド５００人×千五百円の
入場料収入があるかどうか。
オリックスを白米弁当とすれば
ロッテは沢庵つき白米弁当みたいなもん

気がついたら岩隈任意引退ですぽるとの解説者になってるかもよ

>>759
いままでは大差なかったかもしれんが
ようやく自治体の協力が得られそうな状況だから
これから差がつくかもしれん
とはいえ、せいぜい海苔弁になるくらいかもしれんが

ライトスタンド５００人ってどんな計算だよ。
千葉マリンとGS神戸じゃそんなに小さな差では済まないぞ。

何かオリックスって球団の企業価値を下げよう下げようとしているとしか
思えないんだよな。
宮内、お前何がしたいの?

プロテクトの際はできるだけ配慮する…という合意事項違反
労働条件が大きく異なるのに本人の意思に反して契約…不当労働行為
訴えて無理なら迷わず任意引退じゃん

「できるだけ配慮する」という言葉はいつから「従う」って意味になったんだろう？
「遺憾に思う」と同じ程度の重さしかないように思うのだが・・・
まぁ、岩隈には悪いがどうでもいいや。世間的にも清原の方が注目されてるし・・・
成績ほど人気あるようにも思えぬしなぁ。
オリバに残っても年俸が大幅カットされるわけでもないし、楽天に行こうがオリバに
残ろうが何も変わらんし。ただ楽天にいかない方が楽天の最多敗記録への挑戦がみれ
て面白いかな。

よし、揉めたら金銭で巨人入りだ。これでオリ-楽天の遺恨なんてものも無いから
円満だろｗ

>>765
「最大限に配慮する」という表現がいつから「そんなの口約束だぜ、『遺憾に思う』と同じだ、馬鹿野郎」
という意味になってしまったんだろう。
それならば、最大限の配慮を示さなければならないな。
少なくとも半分嫌がらせのような交渉は、ある意味軟禁と同じだぜ。

創価板いけば分かるが、創価信者の文章は
長くて読みづらい

岩隈の件に関して擁護しろと大作命令が出たのですか？

>>767
礒部あげたじゃん。それなりの選手２人のうち一人の希望かなえれば
配慮したといえないか？

>>769
あの・・・配慮する相手が間違ってます。

礒部は岩隈の代わりにトイレに行くことはできません。

最大限だろうがなんだろうが、「配慮する」というだけの約束で
必ず希望が通ると思ってたのなら間抜けだろう。
全員の希望を叶えられるんだったら分配ドラフトなんて必要ない。
希望が通らない選手もいて当然。

そこで岩隈自身の商品価値が問題になってくるわけだ
ごねても世間の同情を買う余地があれば通る確率は大きい
当の球団が去年同じ様なことをやってるんだから
（潰れそうなんだから特例認めろやで、選手のいいとこどり、ダブルで地域権など）
当事者である岩隈が「なら俺も」と思っても不思議ではない・・・かも

あ、今年だったな

こうなったらあれだよ
日本の球団とは契約しないという条件で自由契約にするか
トレードしかあるまいよ
多分金銭トレードで楽天だろうけど

金銭トレードで楽天にいっても
オリックスはトレードマネーを本社の財布に入れちゃうんだろうな。

本社が赤字を補填してる状態だからね。
球団に臨時収入があってもそのぶん本社からの補填額が減るってだけ。

>>775
だったら、なおさら岩隈を放出しないと！

赤字圧縮のために合併したんだから
赤字圧縮のために岩隈を放出すべきだよ。
オリックスの理念は「赤字は悪」なんでしょ？
だったら、岩隈も北川も谷も村松も放出しないと。

ていうか、球団売らないと。

>>771
というか、岩隈にいてやる恩情がわかないだけの話だろ。
だから、みっともなく満額OKで、岩隈先生に頭を下げるわけだしなあ。
どう強がっても、嫌われれば終り。

>>776
禿同www

臭いレスばっかだな。

>>779
そりゃ、この問題で残るのはオリックスのみっともなさしかないさ。
臭い話だよなあ。
支配下選手一人引っ張ることすらできないんだからなあ。
ましてや度量みせてトレードに出すこともできない。
あるのは狭量なメンツだけの話しだしな。
結局、オリックスのみっともなさ、この話の要諦はそれだよ。

ああ、臭ぇ、臭すぎるよ。

http://www.geocities.jp/yamato8ushi/hatugen/02.html

「署名に加わったら？プロテクトされへんよ」　←岩隈は率先して署名に参加した
「気に入らないなら、チームを出てくれて構わない」　←岩隈はチームを出たいと言っている

　考えてみりゃ面白い世界だよな、プロ野球界って。「俺はここに居たいんだ」と
居座り決め込んでＡ球団に渋面作らせている男がいるかと思えば、「俺はここには
居たくない」と言い張る男を必死こいて引きとめようとするＢ球団もある。で、
Ｂ球団はＡ球団の件の居座り野郎が欲しくて欲しくてたまらないらしい。

　だったら、Ａ球団とＢ球団でトレードしたらいいじゃん、と思うんだけどな。
たぶん、これが当事者間に限ればみんなそれなりに幸福になる方法だろう。
（Ａ球団首脳陣にとっちゃ笑いが止まらん状況になっちまうてのが、他球団
ファンにとっちゃ癪の種だが。そこは「審判にルールを厳格に適用してもらう。
具体的には二段モーション禁止。理由は『黙認なんて甘いことぬかしてるのは
ＮＰＢだけ』だから」ということでどうか）

>>783
60代の子供が依怙地になっているんだよwww

Ｂ球団はＡ球団の件の居座り野郎が欲しくて欲しくてたまらないらしい


そうなのか？コストしだいだと思うが・・・

関係ないけど、中村ＧＭは成績不振の責任は問われないの？
最下位なのに・・

中村は最下位が定位置だからいいんだよ、

惜しいなあ
才能ある若者が潰れるのって　ｗ

ポンコツは別に要らないから
米マイナーでもどこでも、いけばいいけど

＞７５５
オリックス・バッファローズ球団がプロテクト希望選手を出し、
選手の意志を尊重し、入団に至ることを選手会は承認したのです。
それを勝手に決めて、お金や人脈で解決しようとしたのだと思いますが、
やはり、 “岩隈選手のオリックスには行きたくないという意志は固い”
というだけです。

>>789
微妙に違っているよ
「選手の意思を尊重し」　　　　　→「選手の意向にも配慮し」
「勝手に決めてお金や人脈で解決」→「オーナー会議で決めたルール／手続き通りに対応」

ま、オリバも意固地にならずに広島辺りにトレ−ドすればいいのにね（笑）。

http://www.geocities.jp/yamato8ushi/hatugen/02.html

「署名に加わったら？プロテクトされへんよ」　←岩隈は率先して署名に参加した
「気に入らないなら、チームを出てくれて構わない」　←岩隈はチームを出たいと言っている

言ったことは責任を持って実行してもらわないとね。

もう解決する前からループかよ
擁護も非難もお互いに都合のいい部分しか扱わない
説得力のない理屈だから見ててもつまらん

>>792
ループする前に基本認識に立ち返ろう。

「岩隈選手はオリックスなんかでプレーするのは嫌だ。
年俸下げても他でプレーしたい。」

単にそれだけの話で、大の大人がゴネてるだけだろ。
それにのっかるやっかみの強い香具師が屁理屈立ててるだけでさあ。

そもそも、岩隈がオリックスでプレイする義理なんぞ、何もないからな。

チームを潰された恨みこそあれど。

>>794
それは逆恨み。
観客を呼べなかった選手にだって責任が無いわけじゃない。。

>>795
現実を直視しろ。
一人の選手の努力でどれだけ客が呼べると思ってるんだ？
巨人や阪神の選手は、近鉄の選手の１００倍努力してるのか？

１００歩譲って、「観客を呼べなかった選手にも責任がある」を認めても
岩隈個人の責任比率なんて１％未満だろ。

そんな理不尽な理由で身柄を拘束されるんじゃ
たまったもんじゃない。

むしろゴネているのは

ファンを裏切って合併を強行しておきながら
岩隈がいないと客が呼べない

などとゴネてるオリックスのほうだ。

ここは「清廉潔白」など無い事実に気付かない人たちの集うｽﾚですか？

>>796
ならば巨人や阪神は経営努力の違いだけでファンを増やしたのか？
巨人や阪神と比べてどうする。

岩隈に自由が無いのは岩隈がそういう契約書にサインをしてるから。
責任云々ではなく、契約上の義務。

>>796
岩隈>>>>オリックス
は明らかだと思う。
少なくともオリックスの観客動員力のマイナスを
岩隈一人でもかなり補えるから、フロントは依怙地になっているわけでw

>>800
その契約は近鉄と交わしたもので
合併後も有効であるという根拠がない。

>>800
はあ? いつ契約したの?
妄想?
任意引退も辞さない構えで契約は調印していないはずだぜ。

>>801
つまり観客動員に大マイナスになる要因を球団みずから作っておいて
岩隈にケツ拭いをさせようということか？

そんなの、真っ平御免だろう。

ところで野茂の保有権ってオリックスに移ったのか？

>>802
前所属球団（近鉄）の意志で決められる事も契約に含まれている。

>>803
プロ入り時に統一契約書にサインをしている。

>>806
トレードを要求することは契約違反ではない。
もちろん任意引退をチラつかせて揺さぶるのも契約違反ではない。

契約、契約と言うなら、岩隈の行動のどこが契約違反なのか指摘しろ。

>>800
そのオリックス自体が合併の際に
特例を次々要求したわけだが
またそれが認められてるしな

>>806
だから契約反故もあるから、それを岩隈は覚悟しているだけの話じゃない。
ちょっと、現実の認識がズレているんじゃない?
契約は反故にできるんだよ。

ってまたループかい！

結局、オリックスのみっともなさが結論として出てくるだけの
話だしね。

>>809
契約を反故にするという言い方はおかしい。
岩隈はまだ2005年もプロ野球選手として活動するという契約はしてない。

>>812
していないんだから、今交渉しているわけだね。
それだけの話だろ。
結局、オリックスに交渉するだけの能力がないという
だけの話じゃない。
それで一人の選手が潰れるなら、本当に大きな損失だよな。

何か新たな事件／イベントがない限りは今後もループするしかないだろう。
岩隈擁護派も岩隈批判派（オリバ擁護派とは言えないので）もお互いの
言うことに納得すると思えんし・・・さすがに８００超えるとそれぞれの
事実／根拠とか出尽くしてるだろうし。

>>807
俺は契約違反をしているとは一言も言ってないんだが。

>>809
いや、ズレてるのはそっちだ。
契約上そうなっているという話をしただけで良い悪いの話なんてしてない。


どうも勘違いされてるようなんで言っておくけど、
俺個人は岩隈に楽天へ行って欲しいと思ってる。
トレード要求なんて今までも例はあったし、岩隈が悪い事をしているとは思ってない。
ただ、実現するかどうかはオリックス次第だという事。

契約違反というのは、例えば2004年度のシーズン中に
試合をさぼるとか、公式行事を無断で欠席するとか
そういう行為があれば契約違反だと言える。

しかし2005年度のことは何も決まってない。
オリックスでプレイしろ、と言われたら「嫌だ」という権利は当然ある。
もちろんトレードをお願いする権利もある。ただし「お願い」だ。

べつに、お願いする立場だからと言って
這いつくばって頭を下げる必要はない。

あとはオリックスがどう判断するか、だけだ。
トレードに出すか、任意引退選手とするか。
人身契約なので、任意引退選手にすれば、当然世論の批判を浴びる。
そこまでの覚悟がオリックスにあるかどうか、ただそれだけだ。
契約を盾にするのであれば、任意引退選手とすればよかろう。

>>815
契約違反でないのであれば、岩隈を批判する根拠はなにもないな。

ひとつだけ確実にいえるのは
岩隈が2005年度シーズンをオリックスの選手としてプレイすることは
現時点では、義務でもなんでもないということだ。

岩隈に与えられた選択肢は２つある。

・オリックス球団、またはオリックスが放出したトレード先で試合をする。
・任意引退する。

つまり、岩隈自身が自分がプレイしたい球団を選ぶことはできない。

しかし、統一契約書で決められているのは、球団を選べないというだけの話で
希望を言ってもいけない、などと言うルールは存在しない。

希望を言うのは自由であり、憲法で保障された権利である。

>>818
事実認識として正しいな

この問題は檻近のフロントの不始末、層化の暗躍、楽天のタンパリング問題
（保有権問題）、球界再編での選手と経営者とのしこりなどがからんでいるから
ややこしくなっているし、このスレでも意見が分かれているんだろうな

層化信者や楽天ファンには残念だがこうなった以上おそらく落とし所としては
岩隈の檻じゃやりたくないという最低限の願いを聞き入れる形で楽天以外の
球団との交換トレードだな

>>818
選手会は合併に合意したのだから、一定数の近鉄選手がプロテクトされる
ことにも選手会は合意している。

選手の希望を「できるだけ配慮する」と「必ず配慮する」も違う。

>>819
創価学会の暗躍は、根拠のない言いがかり。

楽天のタンパリングは、現有戦力を見れば同情の余地があるし
単に欲しいと言っただけで、厳罰に処する必要があるかどうか疑問。

檻糞の不始末や労使間の感情的しこりは
誰にでも理解できる話であって、この点と上記２点を同列に語ることに
疑問を感じる。

義父の広橋氏をコーチに迎えたことが、岩隈が楽天を希望する大きな
要因だと思うが、これはタンパリング問題とは切り離して考えるべき。

岩隈本人は、楽天以外へのトレードでも従うつもりでいると思うが
楽天の現状を見れば、少しでも戦力が必要なのは明らかで
楽天の浮沈はそのまま球界の将来の浮沈につながりかねない。
そうした大きな視点から見れば、タンパリング問題など些細な問題であり
むしろ岩隈の楽天移籍は球界全体のためでもあると思うが。

>>820
ぜんぜん反論になってません。
>>818に書いてあることを理解してからレスをつけてください。

逆に、現時点でオリックスが持っている権利を列挙してみる

・岩隈と来年度の選手契約について独占交渉する権利
・岩隈がオリックス球団以外と交渉した事実があれば、それを訴える権利
・岩隈をトレードに出す権利
・岩隈が任意引退を申し出たときに、それを受理する権利

以上であって、「2005年度にオリックスのユニフォームを着させて
オリックスの選手としてプレイさせる権利」は
現時点ではオリックスにないんだよ。

岩隈はお願いする側だってことを忘れてはならない

小泉はお願いする側ではなく理解を求める側。

>>824
お願いするというのは、あくまで契約上の問題であって
べつに平身低頭して「お願い」しなきゃいけないというルールではない。

ぶっちゃけ、岩隈が宮内の襟をつかんで宙に持ち上げて
大声でがなりたてても、言葉としては「お願い」である。

岩隈にある第一の選択肢は

・オリックスにトレードをお願いする

それが許されなかった場合は

・任意引退
・オリックスでプレーする

のどちらか。岩隈は現在はオリックスの岩隈。

オリックスの岩隈というよりオリックスに指名された新人に似た立場か

>>795
そういう事言うからつけこまれるんだよ。
実際、オリックスは近鉄よりもずっと観客を呼べてないって。

>>825
今は契約上の問題を語ってるわけでしょ

>>829
そう。だから

ぶっちゃけ、岩隈が宮内の襟をつかんで宙に持ち上げて
大声でがなりたてても、言葉としては「お願い」である。

と書いた。

反論ある？

>>829
それと

＞　小泉はお願いする側ではなく理解を求める側。

これは契約上の話ではなく、誠意の問題。

契約上の話と、誠意の問題を同列に語るのはミスリードではないかと思うが。

契約上の「お願い」でしかない話も
誠意の問題と同列に語ることで、岩隈が平身低頭「お願い」しなければいけない
かのような誤解を与えると思うが。

＞岩隈が宮内の襟をつかんで宙に持ち上げて
＞大声でがなりたてても、言葉としては「お願い」である。


こんなケース考えても仕方ないじゃん

>>832
反論になってない。

岩隈が檻糞に頭を下げる必要がないということを
わざと極端な例を出して説明しただけだ。

そもそも、選手が行きたい球団に行く事を阻止してまで、戦力均衡を保とうとしてたハズが
逆指名やら、ＦＡやら。

筋が通ってない事に筋を通さずに意見することは、ホントに筋違いないのか？

>>834
意味が通じるように、主語述語をきちんと書きなさい

>>833
しかし岩隈が「他球団へ移籍する」ということを最終目的にする限り、
岩隈は小泉より立場が弱い。これは経済学等でいうところの
“バーゲ二ング・パワー（交渉力）”というやつで、岩隈はオリックスに
独占交渉権の縛りを解いてもらわない限り、小泉と対等の立場たりえない。

現実問題として岩隈が任意引退を選択する可能性は０に近い。
いくらなんでも野球を止めるよりは檻でプレーすることを選ぶはず。
任意引退という選択肢がない以上、岩隈がなすべき第一のことは、
独占交渉権を解いてもらうよう小泉にお願いすることなんでしょ。
だから、お願いする立場というのも情緒面だけの話じゃないよ。

そこには宮内の襟をつかむという余裕もない。

任意引退して困るのはオリックスより岩隈の方なのだから

>>837
これだから宮内レベルの低ＩＱ馬鹿は困る。

いいか。よく考えろ。
岩隈の任意引退で困るのは球界だ。

>>838
それは違う。岩隈は任意引退するよりは前にオリックスに折れる。

>>838
冷静に考えてみて岩隈が任意引退しても球界は特に困らないと思うが・・・
実力的にはまあ一流なんだろうが１０年に１人の逸材なわけでもなく、また
多くのファンをひきつける人気選手ってわけでもない。１年たてば（いなけ
れば）忘れられる程度の存在である。冷たいようだが岩隈の存在感はこの程
度である。プロ野球人気としてみても影響はそれほどでもない。そもそも、
清原の去就に比べても影が薄いでしょ。

>>818
>・オリックス球団、またはオリックスが放出したトレード先で試合をする。
>・任意引退する。

これは２択というより３択だな。
�@オリックスでプレー
�A任意引退
�Bトレード先でプレー

この３つは岩隈側から見て並立の関係にあるわけじゃない。
まず�@と�Aの選択を迫られ、オリックス側が認めた場合に限り
�Bという選択肢が“容認される”。

でも「フルタ」が動き出したしな。
昨日も「今度オリックスと話し合って進展がなければまた選手会が動きます」
ってコメント出したらしいじゃないか。

オリックスとしたらそれだけはもう勘弁してくれお願いしますよ古田君
ってのが本音だろ？

>>836
字面の契約内容だけを追えば、そう勘違いしても仕方ないだろう。
統一契約書だけを見れば、選手側に不利な契約内容なのは確か。

しかし現実に不利なのはオリックスのほうである。
岩隈が頑として契約を拒めば、引退かトレードしか選択肢はない。
引退させるのと、トレードでは、よりオリックスが損をするのは引退である。
引退させてしまえば、純粋な球団の資産も減る上に世論のバッシングに合う。

オリックスが損をしないためには、トレードに出すしかない。

パワーバランスは、字面の契約書だけを眺めていては理解できないんだよ。

>>840
世の中、パワーゲームじゃないんだよ。
そんな事をすれば、オリックスのイメージが決定的に悪くなるから
岩隈に引退させて、悪玉になるよりも現実的な手を選ぶよ。

　もし、オリックスが岩隈に引退を強要しても、
世論で取り消す可能性が高い。
意地で引退に追い込んでも球団としてはいい事がないから、最終的にはトレードで実を取ることになる
と思うよ。

>>841
いいや２択である。
断じて３択ではありえない。

なぜなら、オリックスと契約するのも、トレード先と契約するのも
統一契約書上では同じ事だからだ。

つまり、選択権はオリックス側にある。
これをはっきりさせるためには、２択と書くべきである。

>>843
しつこくて悪いけど、岩隈は任意引退は選ばない。
そのことをわかってるからオリックスもやたら強気なわけで。
オリックスが岩隈の任意引退でイメージダウンを受ける前に
任意引退で人生が狂う岩隈の方が先に動くよ。

>>841
補足
トレードするかしないかの選択権はオリックスにある。
そして、トレード先を選ぶ選択権もオリックスにある。

>>818には「岩隈に与えられた選択権」と書いたはずだ。
つまり、岩隈の選択権は、２択であって３択ではない。

>>846
それを、チキンレースという。

弱い立場の相手にチキンレースをけしかける自体が、
オリックスにとってマイナスなのである。

損失は、単に世論の猛反発を浴びるだけでは済まず
今後の観客動員や、新人選手の獲得の際にも不利になるからだ。

言葉が不足していた。

オリックスが、「たかが選手」相手にチキンレースをけしかけること自体が
世論の猛反発を呼び、球団や親会社のイメージダウンになるということ。

もう１つ、最悪の事態も考えなければならない。

MLBが、日米協定を一方的に破棄して岩隈を獲得したらどうなる？
今いる現役選手が次々と任意引退→メジャー移籍という選択をするぞ。
そうなったら、日本のプロ野球は崩壊する。

>>848
しかし実際のところ、岩隈問題にほとんど世論は関心がない。。。
球団自体が動く合併とは違ってパの一主力選手の問題なのだから・・

それにオリックスの優先事項は岩隈マターに無関心な一般世論よりも
近鉄ファンをどうやって取り込むか、ということだと思う。岩隈を
引き止めることが近鉄ファンを取り込むことになると企んでいるのなら
むしろ“近鉄ファンの世論”を気にして岩隈を引きとめようとするかも
しれない。

>>851
キミは視野が狭い。
清原ばかりがマスコミに取り上げられているからと言って
世論の関心が薄い、などと言っているようでは甘すぎる。

現実問題、引き止めはもう不可能。
引退させれば、残留派、移籍派の双方から批判を浴びることになる。
新人選手は、だれもオリックスに入団したがらなくなる。
そうなればドラフトは形骸化して、オリックスに指名された選手は
みんなメジャーに逃げるか社会人に留まる。
あるいはドラフトでオリックスに指名されることを恐れて
指名そのものを拒否する選手が出るかもしれない。
さらに>>850の可能性もある。
これが球界の損失でないとはいえまい。

この問題、長引けば長引くほどオリックスは不利になる。

例えば、岩隈がオリックスと契約もしない、任意引退もしない
という宙ぶらりんな状態のまま来期開幕を迎えたとしたら
オリックスへの批判の声はさらに強くなる。

>>852
言いたいことはわかるけど、選手も自分のことを考える生身の人間
だってことを忘れちゃならないよ

まず岩隈の立場になって、任意引退を選ぶかな。
彼には家族もいるし、今は選手として油が乗り切っている段階である。
ここで全てを失う任意引退という選択肢だけは避けたいはず。

次にドラフト選手。自由に球団を選べる選手はごく一部。
あとはプロに入れるだけが嬉しい。岩隈で一時期問題起こしたからといって
プロ入りを避けるだろうか。

要するに選手も自分達の人生設計をしている一青年でしかない。
プロ野球の大計を考えてファンの怒りとともに行動を起こすとは限らないよ。

合併反対運動は職場を失う選手がたまたまファンと利害が一致しただけ
とも考えられる。
利害が一致しなければファンの慰留も振り切ってＦＡ移籍する。
それは選手が自分のことだけを考える“人間”にすぎないからじゃないか。

>>854
上のほうで２択と言ったが、３択の間違いだった

・オリックス、またはオリックスが指定したトレード先と契約
・任意引退
・契約拒否

任意引退せずとも、契約拒否をすることができる。
契約を結ばなければ、来シーズンの試合に出場することはできない。
しかし任意引退しなければ選手資格は喪失しない。

岩隈は、来年のトレード期限いっぱいまで粘れる。

>>854
プロ入りしたいけど球団をえり好みできない新人は、かまわず入団してくるかもね。
でも実力ある人気選手は、まず入団してくれなくなると思うよ。
ただでさえ、今年のドラ１の金子投手の件がこんな風に話題になってるんだし。

>>854
つまり、岩隈が「1年くらい棒に振ってもいいや」と思えば
来年のトレード期限いっぱいまで粘れるということ。
これをやられると、オリックスは辛い立場に追い込まれるぞ。

まあ確かにオリックスは元々イメージが悪いからな
あれだけＦＡが多いと“何で？”とアマ選手が思っても
不思議ではないな

・岩隈は何故そこまでオリックスが嫌なのか
・オリックスは礒部は外すが岩隈に拘るのは何故か

この辺をまず明らかにしないと

来年の２／１からキャンプ入りすると思うが
この時点で契約を交わしてない選手は自費参加になる。
しかし、岩隈の場合は契約する意思がないのだから
キャンプ自体に参加しないだろうな。

２月末からはオープン戦が始まる。
この時点で契約を交わしてない選手は出場できない。

３月末から公式戦が始まる。
この時点で契約を交わしてない選手は出場できない。

６／３０がトレード期限。この日までにトレードに出されなければ
オリックスと契約を結ばない限り２００５年度の公式戦に出場できなくなる。

１１／３０に２００６年度の保有選手名簿を提出する。
この日までにオリックスと話がまとまらなければ任意引退選手となる。

岩隈は「金じゃない」って言い張るんだったら、
台湾球団に３０００万位で譲渡してやったらどうだ？
お互い、痛み分けって事でね。

>>861
ぜんぜん痛み分けになってないよ。
すでに岩隈は合併阻止できなかったことで一敗してるのだから
プロテクト問題ではオリックスが全面敗北してやっと五分だ。

合併阻止出来ない事が敗北か？
２リーグ１２球団制を保持出来たじゃねえかよ。
雇用のキャパは守られてるじゃん。

>>863
それは岩隈レベルの選手には関係ない話。
エース投手なら球団数が半分になっても活躍できるよ。

ということは、合併しようとしまいと岩隈には影響ないってことじゃん。

宮内も失敗したな。ホラエモンを無理やり参入させたら良かったんだよ。
ゴネる香具師はライブドアに逝かせりゃ良かったんだよね。
報酬はストックオプションでねｗ

>>865
影響あるじゃん。
愛する近鉄がなくなっちゃったんだから。

年俸の支払いは手形を切ってやったらどうだろう？
選手は金のありがたさに気付くぞ。
不採算事業の下請けしてるんだから、それぐらい飲ませなきゃな。
「小切手にして欲しければ、売り上げに貢献しな。」って言ってやれ。

それでもストックオプションよりマシだけどなｗ

愛する近鉄？
選手とファンを一緒にするなよｗ
じゃあ、元近鉄選手はFA制度を放棄しろよ。

選手会は今回の労使交渉で、
既存の１２球団制を維持するのに成功しただろ？
しかし、FA期間を短縮しろって言ってるじゃん。
これがファンのためなのか？

大村なんて仲間を楽天に誘いながら、テメエはさっさとFA宣言しやがった。

選手が金のことを言うのは当然だ。慈善事業じゃないんだからな。
単に馬鹿ファンが勘違いしてるだけ。

>>869-870
大村は愛する近鉄に居たいからＦＡを使ってなかったんだよ。
愛する近鉄がなくなっちゃったから、手元に残ってたカードを切っただけ。
楽天に逝きたかったんだけど、声がかからなかったので
声をかけてくれたダイエーに逝くだけ。そんだけの話。

>>869
すまん、マジで意味が分からない。

>>870
大村は確か球団側からプロテクトをはずす気はないと言われて、
FAに走ったんだったよ。確か。
最初はFA権を行使しないでプロテクトをはずしてほしいと言っていた。
楽天に分配してくれと。
FA権を行使してしまうと楽天には行けなくなる。FAの補償金を
おそらく楽天は払えないだろうから。といった感じだったが。
ともかくオリックスと契約したくなかったようにしか見えなかった。

>>869=>>870だったね。

確かに、１２球団維持で経営者側が妥協したからプロテクト問題では
選手側が妥協すべきだな
妥協したくないなら檻近合併にとことん反対すべきだった