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球界再編問題まとめスレ（雑談不可。資料のみ）
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●●●●●●煽り・荒らしはスルー推奨●●●●●●
●●関連スレッドは>>2-10あたり、新スレは>>980●●

スレ立て乙

93 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/10/14 17:18:59 ID:vQdo60Bw
８ちゃんは明らかに意図的に情報操作してるね（ニュースが情報操作してるってどういう事？＞むちゃ憤り！）

１２ちゃんでは公正な事実として
ヒアリングでｱﾀﾞﾙﾄｹﾞｰﾑｿﾌﾄ販売してますね？
↓
豚：いいえ
↓
委員が製作・販売と明記されてある実品の提示
↓
豚：いいえ
とのやり取りを明らかにしているのに対し、
読売を切り崩そうとの思惑で、黒い噂の絶えない生扉は事あるごとに必死に報道するくせして、
その思惑に不都合な情報は一切流さない。

フジ最低ー、所詮サンケイなんて５流報道機関→サンケイなんて誰も取らん（論説委員とかも皆な低学歴で
あふぉだし）。

>>1
乙。なかなか立たなかったんで自分が立てようか迷ってたけど、やめて良かった。
乙だけ言うのもなんなんで、過去に出てた資料をAAEで整えといた。

★オーストラリアに２連敗した選手達の年棒★
中村 紀洋 　 （近） 　 5億 　 　 　円
城島 健司　　（ダ） 　 4億 　 　 　円
小笠原 道大 （公） 　 4億 　 　 　円
上原 浩治 　 （巨） 　 3億 　 　 　円
高橋 由伸 　 （巨） 　 3億 　 　 　円
谷 佳知 　 　 （オ）　　2億7000万円
小林 雅英　　（ロ）　　2億3000万円
三浦 大輔 　 （横） 　 2億2000万円
松坂 大輔 　 （西）　　2億.　　　　円
岩瀬 仁紀 　 （中）　　2億.　　　　円
福留 孝介 　 （中）　　2億.　　　　円
宮本 慎也 　 （ヤ） 　 1億8000万円
和田 一浩 　 （西） 　 1億7000万円
黒田 博樹 　 （広） 　 1億2500万円
清水 直行　　（ロ）　　1億. 400万円
和田 毅 　 　 （ダ） . 　　　8000万円
金子 誠 　 　 （公） . 　 　 7800万円
石井 弘寿 　 （ヤ） . 　 　 7000万円
岩隈 久志 　 （近） . 　 　 6500万円
木村 拓也 　 （広） . 　 　 6300万円
藤本 敦士 　 （神） . 　 　 4600万円
安藤 優也 　 （神） . 　 　 4100万円
村松 有人 　 （オ） . 　　　4100万円
相川 亮二 　 （横） . 　 　 2000万円
合計　　　　　　 　 . 【43億. 300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、
日本で投手をしてるウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらい。

東京都市圏. 　　　　　　　3461万人……巨人、ヤクルト、横浜、西武、ロッテ
関西都市圏. 　　　　　　　1864万人……阪神、オリックス、近鉄
名古屋都市圏　　　　　　　874万人……中日
福岡・北九州都市圏 　 　 542万人……ダイエー
静岡・浜松都市圏 　 　 　 267万人
札幌都市圏　　　　　　　　 251万人……日本ハム
岡山・高松都市圏 　 　 　 259万人
金沢・富山都市圏 　 　 　 222万人
広島都市圏 　　　　　　　　219万人……広島
仙台都市圏 　　　　　　　　204万人
熊本都市圏 　　　　　　　　146万人
新潟都市圏 　　　　　　　　135万人
鹿児島都市圏　　　　　　　109万人
那覇都市圏 　　　　　　　　103万人
松山都市圏 　 　 　 　 　 　 70万人
都市圏は総務省「国勢調査」の設定によるそうで、都市圏の定義はその都市に通勤･通学を
行っている割合が一定値を超えていた場合に同一都市圏に組み込みそうです。

箱物リストがありました。
福島　 　あづま球場. 　 　 　 　　　30000人　　　　　　地域別人口（括弧内は最大都市）　　
. 　 　 　　いわきｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 30000人　　　　　北海道.　　600万人（札幌市. 190万人）
宮城 　　宮城球場. 　 　　　　　　　28000人　　　　　東北　　　1000万人（仙台市. 100万人）
静岡　 　草薙球場. 　 　　　　　　　30000人　　　　　北陸. 　　　500万人（新潟市　 50万人）
　　　　 　浜松市営球場.　　　　 　 30000人　　　　　関東　　　4000万人　 　 　 　 　 　 　 　
長野 　　長野ｵﾘﾝﾋﾟｯｸｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 30000人　　　　　甲信. 　　　300万人（長野市　 40万人）
富山 　　ｱﾙﾍﾟﾝｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 　　　　30000人　　　　　中部　　　1400万人　 　 　 　 　 　 　 　
岐阜 　　長良川球場.　　　　　　 　30000人　　　　　近畿　　　2100万人　 　 　 　 　 　 　 　
岡山 　　ﾏｽｶｯﾄｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 　　　　30670人　　　　　中国. 　　　800万人（広島市. 120万人）
愛媛 　　坊ちゃんｽﾀｼﾞｱﾑ . . 　 　 30000人　　　　　四国. 　　　400万人（松山市　 50万人）
大分 　　新大分球場.　　　　　　　 27000人　　　　　九州　　　1400万人　 　 　 　 　 　 　 　
宮崎 　　ｻﾝﾏﾘﾝｽﾀｼﾞｱﾑ宮崎　　　30000人
鹿児島　県立鴨池球場.　　　　　　30000人

福岡ドーム　　　　　　？？年　　760億円
ナゴヤドーム　　 　　？年　　550億円
大阪ドーム　 　　　　？？年　　498億円
札幌ドーム　 　　　　？？年　　422億円
東京ドーム　 　　　　？？年　　350億円
倉敷マスカット　　　　？　　　　　　 140億
松山坊ちゃん　　　　？？？　　　　　　 140億
宮崎サンマリン　　　？？？　　　　　　 137億
千葉マリン　　 　　　？？？年　　123億円
西武ドーム　　　　　　？？年改　100億円
長崎ビッグＮ　　　　　？？　　　　　　　72億
ＧＳ神戸　　　 　　　　？？？年　 　60億円
いわきグリーン　　　？？　　　　　　　60億
秋田こまち　　　　　　？　　　　　　　56億
横浜スタジアム　　　？？？年　　 50億2800万円
富山アルペン　　　　？？？　　　　　　　50億
鶴岡ドリーム　　　　？？？？　　　　　　　20億
東京スタジアム　　　？？？年　　 15億円
広島市民球場　　　　？？年　　2億5600万円（のち増改築）
平和台球場　　　　　？？？年改　2億5000万円（鉄筋コンクリート化）
大阪球場　　　　　　？？？？年　　2億円　　（のち増改築）
中日スタジアム　　　？？？年改　8000万円（鉄筋コンクリート化）
川崎球場　　　　　　？？？？年　　6000万円
日本生命球場　　　　？？年　　6000万円（のち増改築）
中日スタジアム　　　？？？年　　4000万円（新築土盛木造）1951焼失
宮城県立野球場　　？？年　　3100万円
平和台球場　　　　　？？？年　　3000万円（新築土盛木造）
西宮球場　　　　　　？？？？年　　270万円（以後数回増改築）
甲子園球場　　　　　？？？年　　160万円（〜1936増　+100万円）
後楽園球場　　　　　？？？年　　123万円（以後数回増改築）
藤井寺球場　　　　　？？？年　　　70万円
神宮球場　　　　　　？？？？年　　　53万円（以後数回増改築）

埼玉スタジアム　　　　　　？億
横浜国際総合競技場　　？？億
ビッグスワン　　　　　　　　？？億
静岡エコパ　　　　　　　　　300億
ビッグアイ　　　　　　　　　？？？億
神戸ウイング　　　　　　　　230億
仙台スタジアム　　　　　　？億
鳥栖スタジアム　　　　　　？　97億
蘇我スタジアム　　　　　　　 81億
松本アルウィン　　　　　　？？？　73億（土地13億円含）
日本平スタジアム　　　　　 　62億
宮城スタジアム
設計料　：　3億9861万円（消費税含む）
工事監理料　：　1億9530万円（消費税含む）
総工費　：　248億9402万円（サブトラック・投てき場・外構工事含む、消費税含む）

ミュンヘンスタジアム　　　？？？億
Emirates Stadium　　　　？？
（Arsenal 新スタジアム）　？億

>>2
×ヒアリングでｱﾀﾞﾙﾄｹﾞｰﾑｿﾌﾄ販売してますね？
○ヒアリングでｱﾀﾞﾙﾄｹﾞｰﾑｿﾌﾄ製作してますね？

×いいえ
○販売はしてますが、製作はしてません

田尾の監督会見は不自然な発言してた。まるで参入が決まってるような感じ。
楽天が新規加盟するのは、ある程度始めから分かってる出来レースみたい。
それが分かってて田尾が受けたような感じがする。ニッポン放送の番組もやめる
みたいだし。

宮内辞任まだー？

岩隈が8500万円アップを要求だってよ。これはマジで広岡の言うとおり
年俸はある程度固定して出来高制度を強化したほうがいいな。

嶋あたりが5000万くらいにしかならないでかわいそうだな
むしろ5000万行かないかもしれない

>>3
野球がさも人気競技であるかのように報道してること自体が既に情報操作だろ。
女子レスリングにも負けそうな視聴率のくせに「国民的関心事」ってふざけてるだろ。

>>11
ＦＡの取得期間が短ければ大手をふって他球団に移籍できるんだがな。

>>10
そうだね、基本給だけ決めて、後は完全に出来高払い
試合で働かない選手には一銭も払わないと
ベンチに座ってるだけで何億も貰えるとか、そういうアホらしい事は無くさないと

>>10
こういう億万長者を助けるためにストを支持したんだな俺は・・・
あの時も分かってはいたけどいざ現実を見るとちょっと萎えるな

巨人頼みとか言ってるが、数年のうちに巨人戦がドル箱ではなくなると思う
そしてイチロー松井の活躍を見ていると、実力のある選手はどんどん大リーグに行きたがる
ファンも今以上に大リーグに感心を持つようになり、
巨人戦よりも大リーグ中継の方が、視聴率が良いので大リーグ中継がかなり増える
そうなったときに日本のプロ野球はどうなっているのだろうか？
パリーグは存続できるのだろうか？

>>10
今年は活躍したんだから別にいいじゃん。
来年ダメなら下げればいいだけ。
下げ幅（率）に限度があるなら、それを取っ払えばいいだけだし。
極端な話、１億の選手が１０００万にまで落ちても、
それだけの働きしかしてないんだからしょうがない。

>>17
球団がオリンピックでたいして活躍してないことを突きつけてきたら面白いんだけどな。

こういうのはどうだろう。
基本的に出来高払い。少なくとも出場してない選手は大幅減額。
怪我をした場合が怖いなら、選手が自分で保険会社と契約する、ってのは。
芸能人の顔や脚に保険をかけるのと同じで。

>>19
なるほどそれなら清原や江藤は大幅減額の対象になるな。でも保険を
かけるのは過去に福本がやってたよな？

>>2-3
楽天（＋読売＋パオーナー）側の工作員は帰れ！

>>20
おっ、ありがと。
自分で言っててどこかで聞いたことがあると思ったら、福本の脚の例があった。
あれをもっと一般的にして、
「100試合以上出場できなかった場合保険金1億円払うが、保険料3000万払う」
とかいう（実際にはもっと細かく）保険契約を結ぶってのは？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/jbl/headlines/20041012-00020301-jij-spo.html

こういうのが実現するとまた野球の相対価値が低下していくわけなんだが

>>21
スレたての挨拶に何の問題があるんだ？

何で俺が工作員なの？

しかし17が減額をもっと厳しくしろと言っていたが現実ではある程度
実績のあるベテランは代理人の影響もあってなかなか下げられないのが
現状。球団はもっと勇気をもたないと。

ところで
どっちに決まったの？

日本のプロ野球の年俸削減にとって大きな邪魔になるのは、アメリカだよな。
メジャーの場合、レギュラークラスならば１００万ドルは確実に出るし、
イチロー松井秀喜／稼頭央で５〜１０億円でしょ。
メジャーってレベルに達しない選手には厳しいけれど、
水準に達した選手は待遇がいい。日本よりも明らかにいい。
イチローほどでなくても、メジャーで「通用する」選手は何人もいるし、
彼らはいずれも各チームの中心選手だ。
まぁ今後給料は減ってくんだろうが、それと引き換えに流出は進むだろうな。
となると、マイナー化→人気低下が進んでしまう。

人件費だけ減らしても、問題は解決しない。
仮に人件費がゼロになっても、オリの赤字は２０億円残るんだろ。
一番大事なのは、収入を増やすこと。
レベルの高い選手には、それなりに払えるようにすべきだ。

メジャーはマイナー保有してないから？

かつてブリュワーズで活躍したロビン・ヨーントはＦＡ権を取得したときに
「ここでプレーするのは好きだしチームメイトもすばらしい」って言って
ずっとブリュワーズ一筋でがんばったんだよな。日本も流出を嘆くだけじゃなく
現場とフロントが一体となっていい環境を作っていかないと。

新コミッショナーに『豊田泰光』！！とはならんかねぇー(^_^;)稲尾でも可

もっと若い奴でいいよ

>>27
まあメジャーの魅力に取りつかれた人がたくさんいるのは事実だけどな。
でもメジャーだと結果を残せない状態が続くとクビになるからな。新庄みたいに。
だから挑戦する選手が増えたとしても日本に戻る選手もけっこう出てくると
思うよ。主力がいなくなったら残った選手を育てればいいんだし。

新コミッショナー豊田でいいよ、1001でもいいけど。
一気に若返らせる必要もない
パワーと理念があれば誰でもよい

クリアすべき問題はかなりあるが、世界１決定戦を行えばいいと思が。
その年の各国の優勝チーム、ワールドシリーズの覇者、日本シリーズの覇者、韓国リーグ、台湾リーグの優勝チーム
が集まり前年度の世界１になったチームの球場で、世界１決定戦を行う
そういうのがあれば日本に残り日本を世界１にしたい！とかいう選手も出てきそう
読売の金にものを言わした選手集めも批判は多少減る
実現はかなり困難だが・・・

>>27
＞一番大事なのは、収入を増やすこと。
＞レベルの高い選手には、それなりに払えるようにすべきだ。

その方法がないからプロ野球の崩壊が始まったんだという認識すらまだないのか

選手を日本につなぎ止めるためには莫大な年俸が必要になる
ところがそんな金を出せるところはない（読売でも無理だろう）
日本プロ野球のためには昔の紳士協定みたいな制度の復活でもないと
FAでの移籍自由な現状ではMLBの下部リーグ化は避けられない状態だな
そしてMLBで通用しなかった選手が２軍落ちの様に戻ってくるわけだ

>>36
発想そのものが時代遅れ
MLB行きたい香具師はどんどんいったらいい
その空いた席に若い才能ある選手が埋める


だから、問題はその若くて才能ある選手をドレだけ輩出出来るか
育成の問題が大きい訳
それを高野連に任せてるようでは、お話にならない
結局、プロアマの問題に行き着く。

>>37
お。俺と同意見だな。サッカーはプロがアマに指導するのはユースチームを
みても当たり前なのに日本は今年のオフにようやくプロの高校ＯＢが指導
できるようになりそうなそんな現状だ。

>>28
選手の給料はマイナーに至るまで全てメジャー球団が支払います。

・メジャー球団が全選手を保有する
・その保有選手の中から40人のメジャー契約選手を持てる
・そのうち25人（9月から40人）をメジャーの試合に出場させられる
・残った選手は提携しているマイナー球団に「貸し出す」
・選手の移動に関してはすべてメジャー球団が主導

というかたち


あと流出防ぎたいというのがNPB12球団の総意ならMLBクビになった連中を
絶対雇わなければいいんだよ。

本当に収入落ちてもメジャーに挑戦するそんな選手がどんどん出て欲しい

>>36
オリンピック見て思わなかった？日本はメジャーのマイナーみたいなもんだんだよ現状が。
まあそれみて楽しんでるのがプロ野球ファンなんだよ。

>>37

そうそう。金と言ってもメジャーで高給ってのは大切であっても全てじゃないで
しょ。イチローや松井が今の１・５倍出すと日本の球団に言われても戻ってこない
と思うし。

なんでサッカーサッカーいうのかよくわからんが、
プロ野球でも２軍はけっこう悲惨な年俸だったはずで
むしろそっちの選手が大半でしょ。
億単位でもらえるのは一握りだろう。優勝劣敗の考えは
勝負事なんだから悪くないぞ。

要するに年俸を下げられるようなシステムにしないとダメでしょ。

> その方法がないからプロ野球の崩壊が始まったんだという認識すらまだないのか

ぶっちゃけオフィスの外に出て売り歩けってことよ。
それに客のこと知らなさすぎ。
今より上手くやる方法はあると思う。

ただ体質として、そういう新しいものが出てこない業界っていうのはあるからな。
難しいと思うだけどな。

年俸の下限は無いよ。一応。
選手との合意があればという但し書きが着く
合意があれば0円でも良い。極端な話だけど。

減俸30％というのは合意なしでの話ね

>>43
でもサッカーがプロアマの壁なくプロがアマを指導してるのは見習わないと
いかんだろ。

>>46
まあ、サカオタはこのスレが混乱するんで
例え言い事言ったとしても、
サッカーに関係のある話題は書きこむな。

>>45
お前自分が選手の立場だったら合意する？しないだろ？

>>47

多少は良いだろ。
サッカーの話を説明に使うと分かりやすいことが多いから。

サッカーの自慢／プロ野球の批判だけ、っていうのは勘弁だがな。

野球に対する考え方。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html
　　　（毎日）
堀江もん

−−個人としてなぜ野球を……。

　（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。

　−−野球は好きですか。

　見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。

毎日新聞　2004年10月8日　東京朝刊

サッカーファンはユニフォームにベタベタ広告を張るのは文句は言わないな。
アメリカだったら反対の嵐だぞ。

>>43
二軍でも最低年俸で540万もらえるんじゃなかったっけ?

>>51
たしかにそうだね。でもそうやって少しでも収入を得ないと苦しいのも
事実だろ。プロ野球もそうだけど。

年俸の下限って440万（二軍）、1500万（一軍）じゃなかったのか。

選手会長古田が、球団が苦しいのだから私の給料は今年０でも構いません！！
なんて、今時の選手が言うはずないもんな
逆にお涙頂戴臭すぎて、逆に白ける


そんな美談に感動するのは豊田くらい
豊田は言いたい放題だけどな、選手の年俸が高いとかなんとか。
そういうチッポケな問題じゃないってことが分かってない

>>51
F1ファンもいわないよな．

>>54
そうかも
訂正サンクス

っていうか、選手の流動化が進めば、選手の首を切りやすくなるんだよ。
大リーグはそうでしょ？給料の高い選手の首を切っても、
フリーの選手がたくさんいるから、すぐに代わりを連れてこれる。
でも日本のプロ野球は一種の「終身雇用」だから、球団が選手を手放さない。
球団が手放すのは、大ベテラン／ポンコツだけ。
他が手放さない→自分達も手放せない、みたいな経営側にとっての悪循環がある。

つーかじゃＮＹのスタジアムに漢字の看板は許すのか？

第2回ヒアリングでライブドアがエロゲーを製作・販売していることが問題になった。
堀江「販売はしているが製作には関わっていない」
審査小委員会「製作・販売ライブドアと書いてある」
堀江「名前を貸しただけ」
１８禁の放尿を題材にしたエロゲー
http://www.lechoco.com/shesee/index.html
http://www.lechoco.com/shesee/cont04.html




もう完全に腐ってる、ライブドア・堀江は馬鹿野郎だ。
なんで素直に「明日にでもすぐに手をひきます」と、
建前でも反省の態度を示せないんだ？この人、ネットの
匿名掲示板と現実の世界をごっちゃにしている。
本音を絶対に言ってはならない場所ってのがあるんだよ。
公開ヒアリングで「警察が悪い」なんて言っていいのか？
普通は言っちゃだめだ。そうだとしても「我々の力不足ですみません」
と、建前を言え！
こんなことも出来ない堀江は社会人として腐っているよ。誰にも信用されない。

こうなったらシダックスも参入してもらっておいたほうがよさそう。
このまま脱落チームが増えると大変。

>>59
漢字は許すが、許されない４文字はあるよな。

オウム真理教から脱会して無事日常生活を送っている人の前に
「オウム真理教」って看板を出すのは、狂気の沙汰だよね。

>>59
それは、シアトルにカタカナの広告を許すのか、というのと一緒だな。

>>58
横浜ロッテ他の球団はすでに容赦なく切りまくってます。

ＭＬＢがここまで人気を回復したのはなぜか考えた方がいいだろ。
ＭＬＢのストライキはオーナーも選手もファンから支持されて無くて
日本より悲惨な状態だったし。
まぁ交流試合って言うのがかなりデカイと思うが。企業名が球団名に
あるから人気が出ないとかそんな単純なものじゃないだろ。

>>44
そういうことが言いたいんじゃなくて、野球という商品を望んでる客が少なくなってきてるってこと。
売り方を議論するより、商品の質を上げることが先決。

・・・でも質を上げるための資本や人材がないので終了ってわけ。

三木谷氏「サッカーで良かった」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml

「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑

>>65
人気はどんどん落ちてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホリエモン、アダルトサイトのこと突っ込まれていたねー
再編問題委員会の人たちのこと彼らとか失礼な言い方するわ
姿勢や服装がだらしないわで印象よくないな

再来年にＭＬＢ主導のＷＣがあるだろ。それで来年は交流試合。
人気があがる要素はあることはある。甲子園と言う優良コンテンツ
も野球は抱えてるわけだし、このまま沈むとは考えずらい。
野球は部活→プロって道をそのまま続けるべき。
後は試合時間の短縮が必須課題だな。

MLBはもはやアメリカではNBA、NFLよりは確実に下、NHLとどっこいのマイナースポーツです。

>>68
ＭＬＢの人気が落ちてる？？かなりの回復傾向にあるんだが。
ＮＢＡを抜き差って全米2位の地位を取り戻したよ。

NBAは凋落傾向なんだけどちゃんと調べろよ。
NFL以下なのは間違いないんだからそこだけ絞って煽ればいいだろ。アンチは馬鹿だなあ。

>>65
アメリカはスポーツを観戦するのがレジャーとして確立してると思う。
遊園地に行くのと同じ感覚で、MLBとかNFL、NBA、NHLを観に行ける。

というか、そもそも日本のプロ野球はファンも乱暴すぎる。
安い席買っても応援団が席取りしてたり、バカが物投げたり殴り合いしたり。
おまけに、試合終了がかなり夜遅くになってしまっている。
子供や若い女性を連れて行くのは抵抗があるな。

ライブドアは最初から売名目的だからな
それに仙台なんかで球団経営が成功するとはとても思えんし
ようするに楽天はライブドアにババを掴まされたわけだ

>子供や若い女性を連れて行くのは抵抗があるな。

べつにいいじゃん。問題なし。殺伐とした居酒屋みたいなもんでよい。

スタジアムにいるのはおっさん

>>75

>>74
悪質な応援団の排除は今年からバンバンやってるんだがなぁ。
もっと推し進めるべきだろうな。
試合時間の短縮は可能か、可能じゃ無いかだったら可能なわけだし。
ＭＬＢの試合平均時間は2時間50分、プロ野球は3時間30分。

>>59
「ゲームボーイアドバンス」(GAME BOY ADVANCE ではなく)
っていう看板ならあった。

悪質な応援団なんて実際いるのか？
外野席が怖いとかいってるやつは実際に球場いったことないでしょ？
小さい子供もいるし、若い女もいるけど
危険なことはなにもないよ。

>>80
オーロラビジョンに日本語のCMが流れるっていうのもあったぞ。

>>81
何も知らない人が甲子園にいくとカルト教団の団体に紛れ込んだような恐怖感を感じるかも。

>>83
テレビぐらい見てから来いって言ってやんな

>>81は応援団の団員？
ナドの外野席怖いぞ
>>83が言うようにへんな宗教の聖域に入ったみたい。

>>83
甲子園いったことある？嫁子供連れていっても別に普通に楽しんでるよ。

俺は甲子園に行ったことが無いんだけどそれでも今年と去年では応援団が
かなり少なくなったみたいだな。

>>86
今シーズンは４０試合以上。

甲子園ってマジで狭すぎ。
甲子園カレーとか言って普通のレトルトに甲子園って名前つけただけなのに
高いな。

>>89
甲子園内で買うほうが悪い。
甲子園は球場に入る前に近所で買出ししてから球場入り。これ常識。

>>85
一般人ですが。
ナゴヤドームには行ったことないが
ナゴヤ球場を使ってた頃はよくライトスタンドで見てました。
高校生の頃だけどね。
ＹＧマークの帽子かぶったオッサンが半殺しにあってたシーンは
見かけたことあるけど、その程度ですね。
一般人が恐怖を感じる場面は一度もなかったです。
YGマークの帽子かぶってライトスタンドに乱入すれば
半殺しにあうのは当然ですし。

>>88
あっ、そう。それだったらなおさら宗教とか言うのやめとけ。馬鹿が湧くから。

>>91
去年「暴力団等排除宣言」が12球団一斉に出されたからそれをやると
即警察に通報、球場に出入り禁止になる。

たしかに応援団の一部におかしな人もいますが
応援団の人のほとんどは
試合を盛り上げるツボを心得たエンターテイナーですよ。

>>80
センター後方からのカメラに映る広告はバーチャルなはず。
テレビの映像にはめ込んでるだけで、実際のスタジアムにはなにも描かれてない。


ってどこかで読んだことがある。

>>93
ただのヨッパライの喧嘩で暴力団扱いされるの？
それじゃ球場でビール売るのやめれｗ

応援団はうるせーし仲間意識丸出しでフリの客が退くかもしれん。
だがあれが日本人の応援スタイルで、集客のひとつのポイントだ。
高視聴率を稼ぐ参加型バラエティ番組の客と同じなんだよ。
「そーですね」って奴がやりたいんだよ。
それを否定しておいて、野球よりバラエティ番組の方が
国民のニーズに応えてるとはよもや言わないだろ？

>>97
普通に応援団を無視してる客も
外野にはたくさんいます。
っていうか、そっちのほうが多数派。

彼らも応援団は風景のひとつとして楽しんでいる。

>>95
ほほ〜。なるほど。
ほんと素朴に「何故？」って思っちゃったもので。

ありがとん。

鳴り物が鳴ってて、スタジアム全体でメガホン鳴らして
一体となって応援するのが理想、みたいな雰囲気があるんだよなあ…。

リードされないと自己表現が出来ない日本人の特質と言えばそうかもﾜｶﾗﾝが、
冷静になって考えると結構怖い。

>>96
暴力団に限らず一般人でも暴力を振るうことは犯罪だから。
酒を飲んでるとかは言い訳にならないだろ。

風船を打ち上げるのは最大のエンターテーメントだよ。あれが見た（やりた）くて
球場について行く女子供もいる。考えたヤツはある意味天才だよ。

鳴り物の応援は高校野球がある限り無くならないだろうね。

鳴り物の件は球音を楽しむ日が盛り上がっていないことから、観客動員には影響しないという
考えのほうが正しそうだが。
まあ暴力団などは論外。
排除して当然。

>>101
そんな当たり前のことを偉そうに講釈たれるなってｗ
ところでグラウンド内で暴力を振るった選手やコーチは
球場に出入り禁止にならないのか？ｗ

球場に行ったことがなくて、TVの編集音声だけ聞いて、
応援はうるさいって思ってるやつもいる.んじゃないの？

>>105
ディスコとかに比べればぜんぜん静か。

野球板でもここでも良いから鳴り物議論スレまた立てたほうが良さそうだな

ディスコって・・・・死語を今時・・・

>>103
盛り上がってないっていうか、慣れの問題だと思うんだがな。
鳴り物無しでどう表現していいかわからない、と。
まあ、そういう機運があまり盛り上がってこない、ってことは、
（鳴り物無しを望む人が）球場観戦組の中には少ないんだろうな。

>>105
TVの音声は実況と解説が糞うるさいからな…。

野球の団体応援を批判する人は、何故サッカーの団体応援は批判しないのだろうか
やってる事は同じようなものなのに

>>80
俺は、スカイドームの
「ダンディーハウス」の看板が、妙に気になる。

何で、あんなところに・・・。

>>108
じゃあライブハウスでもいいよ。
とにかく、比較にならないほど球場のほうが静か。

>>95
セーフコのバックネットは、バーチャルじゃないよ。
普段の試合は、イニングごとの契約で、
ロール式の看板になってる。

オールスターなんかのビッグイベントは、バーチャルだけど。

なんつーか、鳴り物応援ってダサイ。

>>112
あ、すまん。言葉尻だったな。

ということだね。
静かっていうか、現場の音のバランス無視して編集で、応援だけ抜き出すから
TVで見てると変になる。NHKの編集はまだましだけど。
現場で、球音聞こえないっていうのも、ほぼ嘘。ちゃんと聞こえる（全部嘘という自信はないが）。

>>104
出場停止＋罰金だろ。

>>114
ダサイと思う応援を上げてください。
タネダンス、桧山ダンス、パニ牛、スキンヘッド、どれが一番ダサいですか。

話変わるけど、珍しくzakzakがマトモな記事を書いてる

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101402.html

＞　野球協約では第二十八条に、「発行済み資本の総額の内、日本に国籍を有さないものの
＞持株総計は資本総額の４９パーセントを超えてはならない」とある。
＞
＞　だが、外資系が親会社になっても、日本法人を設立し、ワンクッション置けば、この
＞“障壁”もクリア可能なのだ。

>>117
よくわからんけど、かっとーばせ〜とかやめて欲しい。

アダルトサイトの件で、堀江がかなり叩かれたらしいな。
これはかなり厳しくなったかも・・・。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041014&a=20041014-00000234-kyodo-spo

ヒアリングは日本プロ野球組織（ＮＰＢ）が新設した審査小委員会（委員長・豊蔵一セ・リーグ会長）によって１時間半ずつ行われた。
ライブドアには審査基準の一つの「公共財としてふさわしい企業、球団か」に沿って、アダルトサイトが問題視された。
ライブドアの堀江貴文社長は「見逃しているわけではないが、排除するのは難しい。
ネットサービスが成り立たない」と語り、ＮＰＢ側に理解を求めた。


これってどうなのかね？
アダルトサイトがダメならスポーツ新聞のエロ記事もダメってことか？

報知はエロ記事なかったっけ？
あと西武を買おうとしてる朝日系列のニッカンは間違いなくエロ記事があるんだが・・・。

テレビで見てたけど「無修正画像」だろ。

この際何でもアリにしたら良いじゃないか！

たかがパリーグなんだから

>>121
新聞に載ってる週刊誌の見出しだってエロと言えばエロだと思うんだがな。
どっかの新聞は自分に都合の悪い所は消させたけど。

鳴り物応援って、広島が最初だよね。確か。

あのころって、赤ヘル旋風で、
あの鳴り物が始まると、球場全体がすごい盛り上がるんで、
すごいなぁ、って思った。

でも、猫も杓子も鳴り物始めるようになってから、
ちょっとなぁ、って思った。

もうちょっと、それぞれオリジナリティがあったほうがいいとは思う。

朝日新聞は、夕刊にエロ描写満載の小説を載せて
苦情が殺到し、連載が打ち切りになってたな（ｗ

駅売り報知の風俗情報はどうなるのか、と

パリーグをばかにしやがってテレビヲタが

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041014&a=20041014-00000000-spn-spo

＞　再生機構は２年以内に債権を買い取り、３年以内に売却する方針が確認されている。遅くても３年後には
＞ダイエー球団は存在できなくなる。野球協約上、参加資格の承認が必要な11月30日まで売却できない場合、
＞表面上は来季も「福岡ダイエーホークス」の名称で運営し、並行して売却を推進。

とりあえず、今すぐ急に身売りしなけりゃいかん、
ということではないらしいな。

>>125
マリーンズなんかそんな感じかも＞オリジナリティ

>>129
コロニーがやるって記事も見たが、まだしばらくダイエーだろうな。

>128
いっそパリーグを止めて実業団Ａクラスにしちゃうとかさぁ・・・

セリーグの座を狙う企業野球団の登竜門とするとかさ・・・
日本シリーズは止めてここの優勝とセリーグ最下位との入れ替え戦にしちゃうと
試合がスリリングになっていいと思うぞ

３年後といえば、オリックス・バファローズから
近鉄が完全撤退する予定の年。

そして新潟がやはり３年後をメドに新規参入を
目指すといっている。

西武も堤が辞めたとはいえ、今すぐ急に売却は
しないんじゃないかと思う。２〜３年は球団維持しそう。

総合的に見ると、２００８年がひとつのターニングポイント
になりそう。

>>127
やっぱり報知もあるのか。
でもエロ系を持ってこられちゃあ女性層の支持が得られないからな、ライブピンチ。

女の人って頭ではえげつないエロを想像してるくせに表面上は拒絶反応すごいから・・・。

今日の週刊文春にも
『ライブドアと暴力団の関係について、警視庁捜査４課（暴力団担当セクション）が内偵している』
って記事があった。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004101401.html
西武・堤オーナー、球団身売りも「パは成り立たない」

　「球団の経営は後任に任せます。パ・リーグは経営的に成り立たないのに、
選手会が世論を持ち上げて、ああいうコト（２リーグ存続）になった。
パ・リーグは経営努力で補えない部分がある。私としては、ライオンズを持ち続けてほしい」

>133
アニヲタの支持を集めれるような球団にすれば無問題。
応援団はプニ系、マスコットガールもプニ系、キャラクターもプニ系・・・ﾊｧﾊｧ･･･

>>131
セは安泰、などと思わないほうがいい。
もともと、セは親会社の企業体力の乏しいところが多い。
巨人戦の放映権料が暴落したら
どこも苦しくなるのは必然だからね。

特に、巨人の放映権料収入は同じグループ企業から出てるものなので
いつ放映権料のことを赤字と言い出すかわからないぞ
（パが広告費のことを赤字と言い出したのと同じ理屈で）

巨人もヴェルディみたいに日テレに譲渡するかもしれん。
そして西武がテレ朝に売られたら、民法四局が球団を持つことになる。
そうなったらテレ東も参入してきたりして・・・ｗ

>>135
５球団で１年シーズン回そうとしたくせに何言ってんだか・・・。

独立採算は本当に出来るのか？

■独立採算でやってる所は現状では広島。黒字を出している
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■現状では、ドラフト制度の自由枠が出来て、ＦＡ制度が整備された後低迷してしまって、広島市民球場は閑古鳥が鳴いている。
■何故黒字を出しているのか？巨人戦の一試合１億近い放映権料である。
■その広島は巨人の放映権料が無くなったら・・・・・・
■Ｊリーグ並みに人権費を落としても（一人１０００〜２０００万レベル）経営が成り立たないといわれる。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
■ライブドア球団は独立採算を唱えている。観客動員に頼る経営をするらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■目玉はネット放映にしても何処まで金になるのか・・・。見るのは野球マニアだけ。
■ロッテが数年いたとはいえ、仙台では未知数。福岡より都市圏人口も７０万程少ない。常時２万の集客は可能か？

■ライブドアは改修費を抑えるらしいですね。
■しかし他球団はＶＩＰシートの大口スポンサーへの販売が営業の柱になっていますね。
■例えば・・・福岡ドームにあれだけの客（内野席も埋まる）が入り始めたのは実は９９年度途中（優勝した年）からで、それまで２０００億！次ぎ込んでいる。
■福岡ドーム等施設も含めて・・・・・だからあーなっちゃうんですが・・・・笑

■セリーグのような放映権も見込めない。観客動員も未知数。選手の年棒は１０００万〜２０００万レベル？

さてはて、独立採算でやっていけるのか。相当な秘策があるのかな。

＞パ・リーグは経営努力で補えない部分がある。

まあ、でもこれは事実なんだろうな…。
緊縮財政でやると選手はセにさらに吸い取られ、成績低下･人気低下･観客数低下になると。
それでもﾌｧﾝが球場に足を運んでりゃいいが、そうじゃないしな。

結局、どうあがいても"読売のためのプロ野球"を変えないとどうにもならん。

>>139
ライブドアは東北６県のケーブルテレビなどから
放映権料収入を得るつもりらしい。
ケーブルテレビ局もおおむね協力的。

広島とて、たとえ巨人戦が地上波で全国放送されなくなっても
放映権料収入がゼロになるわけでないわな。

>137
負セｖｓ勝パ入れ替え制ならダメな所は自動的にランクダウンして退場できるでしょ？
強い所が勝ち上がり入れ替わりにセリーグ参入できるようになる。

そうすると
セ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ
と言うことになるが・・・

>>140
その通りだが
実はその点に関しては
なにかを変えようとしなくても
巨人人気の崩壊によって自動的に巨人利権がなくなるのではないかと思う。

ダイエーの赤字（広告費）１５億で球団経営できるってのは魅力だよな。
ダイエーが持つことが倫理的にだめでも、持ちたがるところはいっぱいあると思うが。
後は売却価格そのものの値段が問題か。

>>141
地方CATV局の放映権料って・・・・何千万レベルじゃなく、何百万レベルでしょ。
>放映権料収入がゼロになるわけでないわな

ゼロにならないが、成り立たないだろ。ケタが違うから

>>142
二部制は実質的な１リーグ化につながる。
経営不安定の要因になりうる二部制あまり優れた制度とは思えない。

>>146
広島だけが貧乏になるわけじゃないし
むしろ巨人利権がなくなることで
結果的に収入が平均化して、いいんじゃないか？

>>144
実際に地上波のTV放映は見直しがされるしね。
遅すぎるくらいだと俺は思うんだが…。

てかビジョンが無い。NPBでどうしたいのか。
NPBはセとパの間に立つ調停機関として出来たのが始まりで、
それを今も引きずって実質的な権限が無いのかもしれんが。
プロ･アマ問題も含めて、やらなきゃならんことはたくさんあるが…。

あ、MLBの傘下に入るのは一番やっちゃいけないことだと思う。
実質的には今もマイナー化してるけど。

>>148
来年、再来年に無くなるわけじゃない。
広告代理店にとっても、テレビ営業の一つの柱だから。
縮小はすると思うがな。

>>149
例えば、現状のテレビ放映権体制（巨人戦、1試合１億）体制がなくなれば
セリーグの球団運営は根底から変わるね。

俺は人権費を一人１０００万〜３０００万レベルに抑えても良いと
思うがMLBとの格差は圧倒的になる。

問題は合理的かどうかではなく、やるかやらないかである。
http://www.sports-soken.com/blog/archives/2004/10/post_9.html

既にどうすれば野球界を盛り上げられるかってことについての大まかな意見は
出尽くした感があるな。勿論細かい部分についてはまだまだだが。
野球界にゴーンはいるのか？

>>118
コロニーホークスキターｗｗｗｗ

結局１リーグだとすると選手会どう動くんだろ

>>153
コロニーは球団運営の可能性を否定してるよ。

ただ球団運営への外資の参入の可能性はあるだろな

>>152
コミッショナーが誰になるか、どれだけの権限が与えられるか、
にかかっていると思う。

>>154
球団数を減らすとなったらまた大反対、スト、じゃないかな。

広島が「貧乏」でも「黒」になってるという「事実」を
放映権収入をその基本要因と見るか
球場使用料も含めた投下資本償却の安価さをその要因と見るかで
話の方向が違って来るな。後者で見るのが妥当だと思うけど。

>>157
両方の要因だろう。
パで広島みたいな運営やっても黒になるとは思えん。
というか、オリックスのケチさは広島に匹敵すると思うのだが。

アダルトサイトが問題云々言っているが
放置や中日スポーツにのってるエロ欄はええんか？

選手会はこれだけ騒動があったのに相変わらずの高待遇を望む声がよく聞こえるんだが・・・。
広島浅井も「ＦＡ残留を認めて」なんて言い出すし。

活躍した人は大きく上げて、ダメだった人を大きく下げるつもりか？

＞球場使用料も含めた投下資本償却の安価
と

＞巨人戦の放映権収入

があって黒になれる。不可分だ。

>>139
＞■目玉はネット放映にしても何処まで金になるのか・・・。見るのは野球マニアだけ。

そこにケチつけますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>あ、MLBの傘下に入るのは一番やっちゃいけないことだと思う。
>実質的には今もマイナー化してるけど。

こういう事を軽々しく言うなよ。

>>160
選手会が望んでいるのは、今の待遇の現状維持だけだろ。

ライブドア球団（予定）のように完全独立採算にしたら、J並みの賃金
になるぞ（W

どっちもどっちっていう人々がいるスレはここでつか？

>>148
問題は巨人利権が消滅するだけで、その代わりになる収入源がないと、苦しいよね

報知はわかるけど、なぜに中日スポーツネタ？

>>161
今後、後者も含めて黒になる経営方針はない
いとやってけないだろうね

>>166
そう、テレビ局は巨人戦に金を出さなくなるだけで、他のプロ野球
放映に投資するわけではないからな。

広島が黒っていっても、８０００万の黒だよな（W

こんな風になれば野球人気は回復する。
http://www.sport.org.cn/tupianku/teji/2004-07-29/257450.html

>>169
でも黒字は黒字。
赤字ではないだけパより全然マシ。

ダイエーホークスは発足以来の損得勘定でいうと黒字になるのは何年後？

日本シリーズも今年で最後かぁ
お疲れ様、ってことで最後くらい観戦するか

>>171
トータル８０００万の黒字になるには

１試合１億の巨人戦が必要です（W

ライブドアに痛い“失点”・プロ野球第2回ヒアリング
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html

第２回ヒアリング、アダルトサイト関連に質問集中
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041014i513.htm

楽天とライブドアの初年度収支計画
http://www.asahi.com/special/baseballteam/index.html

>>赤字ではないだけパより全然マシ。

逆にそれ以外自慢がないだろ？成績にしたって、観客動員にしたって・・・。

けどこれって田舎の小さいスーパーが「ダイエーと違って黒字だ！」って威張っ
てるようなもんじゃないの？

>>171,>>176
最強低レベルの戦い

>>赤字ではないだけパより全然マシ。

そうだな
田舎の成り上がり者が玉砕するよりはよっぽどいいなぁ

>>174
それが低視聴率で価格暴落に加えて
交流戦で３〜４試合減っちゃうわけで

今のままでは数億の赤字

>>159
スポーツ新聞のエロページは駅売りのみなので配慮はしている。
インターネットは自宅から青少年が見放題。

ってことなのかな

>>163
ん？

>>171
セはいいよな。読売とマスコミが作ってきた
巨人様の利権にぶら下がってればいいんだから。

http://books.rakuten.co.jp/otona/
http://www.showtime.jp/advanced/
これか楽天がやってるのは。

エロいと青少年じゃないのか

青少年が見えないエロなんか不健全だろ

ライブドア　　　　　 楽天
売上高 ４１．２ 　　５６．２
営業損益 ▼１２．９　 ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ 　　１８．０
入場料収入 ２４．６　 ２１．０
テレビ放映権 ５．０　 ９．９
ネット放送 １．０ 　　０．５
グッズ販売 ８．５　　　 ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５　　 ０．５
選手年俸 ２０．０　　　 ２２．０
人件費 ９．５ 　　　　　１１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）


ライブドアってどういう計算で、独立採算でやっていこうとしてるの？
上場しようとしてるの？

東北人だけど、俺たちが支持してるライブドアが駄目だっていうなら
もうプロ野球なんか来なくていいよ。

しょせんはオリンピックから公式外されそうな玉遊びだしなｗ

>>180
知ってる人からすれば、どっちもどっちなんだけどな。
駅売りに成人指定があるわけじゃなし
ネットは親が監視してブロックする方法がないわけじゃなし。
そしてガキはどっちにしろそんなもんかいくぐって見放題。
ネットがターゲットにされるのはしょうがないだろうな。

>>181
読売を大きくしたのがセリーグ
毎日に逃げられ没落したのがパリーグ

セリーグの球団には読売の利権に対する正当な権利があるの
ぶら下がるって表現はセリーグの球団に対しては的外れ

>>104
ｗを連発する奴の発言には全く重みがない。

ところでライブドアのアダルトサイトってどこ？

平均年俸
セ・リーグ　　4,289万円　（支配下公示選手）
パ・リーグ　　3,322万円　
全体　　　　　3,805万円
広島　　　　　 2,718万円

Jリーグ（J１）　　
　　人件費平均　62,600万（日本人選手）
　　１チームあたり23人〜28人程度がA契約
　　平均年俸は　約2,400万円程度と思われる。

オマリーって当て馬だよなぁ。
元ファンとして、ちょっと寂しい扱い。

>>179
経費を切り詰めるんじゃないの？
今までだってそうやってきたんでしょ？

>>191
その比較はあんまし意味ない気がする。
プロ野球の場合は２軍の選手まで抱えてるからね。
サッカーでいうとJ1とJ2（？orJFL）を同時に抱えてる
ようなもんだから。

>>194
サッカーも2軍抱えてるよ

>>193
しかし、あれだけ観客が少ないと、仮に>>179の要因がなかったとしても
来年以降の大幅減収は必至だぞ。

仮に今より２０億円減収になったら
選手年俸をいくら切り詰めて、コーチやスタッフの数を減らしたり
移動費や宿泊費を切り詰めたり、とかやっても
どうやっても赤字だからな・・・。

サッカーの年俸が安いっていうことでしょ
他になにも意味はない

>>194
まだ、Ｊ２が２軍だと思ってるアフォがいるのか…
Ｊ1がＪ2の選手引き抜くと移籍金は倍になるんだぞ。

>>195
選手はだいたい30人未満でしょ？
サッカーは選手交代が少ないから
1試合あたりせいぜい１４〜１５人程度としても
イエロー食らったり代表にとられたり
あともちろん故障や事故も考えると
20人程度は出場機会あるでしょ。

？？？

アダルトサイト云々をライブドアを落とす口実にしようとは、情けない限り
そんな事にケチをつけるとは、スポーツ新聞のエロページはどうなんだって話だよｗ

>>196
65億の収入で20億の減収って極端すぎない？

これで黒字にしたらまじで神だな。

>>202
巨人戦の放映権が売れなくなれば（ゼロになれば）
それに近い減収になります。
それに加えてあの観客動員では、億単位の減収でしょ？

＞スポーツ新聞のエロページ
確かに。

しかしまぁこのさい楽天でもいいとは思うが
制度改革等で読売とつるんで足を引っ張るなら
困るんだよな。

案外ライブドアは肝心な所にツッコミどころが無くて
些細な所を突くしか無かったのかもしれんな

>>204
そんなことないでしょ。今だって巨人戦は十数億でしょ？
去年の広島の放映料26億だよ。
キー局に売った巨人戦の放映権料は半分だよ。

>>191-あたりの年俸の話だけど、1軍と2軍（出場登録と支配下）選手別の資料があった。

2004年 選手会による球団別年俸調査結果（単位、万円）
　　　　　　　　　支配下　　　出場登録
　　　　　 　　　公示選手　　　 選手
巨人　　　　　　　6,394.　　　　12,525
横浜　　　　　　　4,621　　　　　9,334
中日　　　　　　　4,364　　　　　8,064
阪神　　　　　　　4,342　　　　　8,726
ダイエー.　 　　　4,191　　　　　7,163
日本ハム . 　 　 3,431　　　　　5,917
西武　　　　　　　3,309　　　　　5,611
ヤクルト 　 　　　3,272　　　　　6,111
近鉄　　　　　　　3,084　　　　　5,510
ロッテ.　　　　　　3,016　　　　　5,321
オリックス　 　 　2,911　　　　　4,739
広島　　　　　　　2,718　　　　　4,554

パリーグ. 　 　 　3,322　　　　　5,697
セリーグ.　 　　　4,289　　　　　8,238

>>207
だから、巨人戦の放映権料収入だけで十数億円あるだろ？
巨人戦の放映権料の相場がガタ落ちになって
それ以外の放映権料収入が無傷だと思う発想も信じられないが
それプラス、観客動員の大幅減を考えたら20億円程度の
減収は、来期とはいわなくても、いずれそのくらいまで落ち込む
ことは十分考えられる。

それから、いざって時は広島を支えると地元のローカルの社長が言ったって話も・・・

それは「外国人」選手抜きの資料
もっと上乗せする必要有り

販売員にヤクザを使う読売
粉飾決算の西武
牛乳偽装の日本ハム
株で大損のヤクルト
経営大失敗の近鉄
産業再生機構のダイエー・・・

↑ライブドアのアダルトサイトにケチをつける方の親会社も問題だらけなんですがｗ

>>210
そういう前提はとりあえず無視して話を進めてる。
広島がそういう状況になるということは
他のチームももれなくそうなるということだし。
特に他チームが20億円の減収になった場合
巨人が20億円程度の減収で済むと思うか？
そういう意味では、巨人がいちばんやばい、ともいえる。

>>213
つまりは、讀賣なしには広島はつぶれる、ということを言いたいわけか？

>>209
巨人戦以外の放映権料は下がらないでしょ？
観客動員数って、ある程度まで下がったら減り方は少なくなるよ。
大体大幅減って100万切った動員数があとどれくらい減ると思っているのか？

つまり虚塵は１００億減収

>>211
そっか、外国人は別か。

それにいわゆる裏金が入ってないだろうしな。
Ｊリーグはその手の裏金はないもんなの。

巨人の主催試合は基本的には地上波は日テレ買取だから約３５億でしょ？
実は来期の放映権料で困るのは巨人以外の５球団だけかと

楽天で決まりだろう

行く末を見守ろうじゃないか！諸君

プロ野球もうだめぽ

でも、、

公　開　ヒ　ア　リ　ン　グ　の　場　で

嘘　つ　く　な　ん　て　許　さ　れ　て　い　い　の　か　？

そ　こ　ま　で　委　員　会　の　重　鎮　が　も　う　ろ　く　し　て　い　る　と　コ　ケ　に　す　る　か　？

え　ろ　げ　製　作　を　立　証　さ　れ　た　ば　か　りか　、嘘　の　上　塗　り　。　。

で　、そもそも嘘つくほどの問題ではないかもしれない・たばかれるはずもないのに、

嘘　を　つ　く　そ　の　セ　コ　さ　・　人　間　性　・　判　断　力　に　合　掌　、

ち　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
実際には800人しか入ってなくても
公式発表1万人の世界で
100万切ったらどうとか言ってるのはナンセンス。
今年の広島で実数で1万人以上入った試合なんてあるの？

巨人戦の放映権料が減ってこまるのは

セリーグの５球団です（W

>>222
だからそろそろ、広島の経営はどうなるのか書きなよ、あんたも
人の話をあれこれ揚げ足とるだけじゃん

>>222
だから、今球場に足を運んでいるファンはそう簡単に大幅減になるような層じゃないだろ？って事だよ。
コアな層が少ないって言いたいみたいだけど、現状ではコアしか足を運んでないって事は大幅減にはなりにくいって事だぞ。

君の主張する観客の大幅減は可能性が低いって事だね

>>222
１万人でいいの？
虎オタが左半分を埋めてる日は１万ぐらいは入ってるだろ、あれ。

体重が減れば減るほど、更に体重を減らすことが難しくなるダイエットと一緒で、
広島程の緊縮財政になれば20億の減収なんってそうそう滅多な事で生じる事ではない。
地元が支えると言ってるのならなおさらだよ。

初めてここ来てある程度読んだわけだけど。
堀江の１８禁ソフト制作・販売がそんなにいかんの？
それとも他の原因があるのか？

今後の改革で、ネーミングライツ販売が認められるって可能性はないんだろうか？
カープはまだ社名が付いていない。
カープの十億円規模の増収方法はネーミングライツ販売くらいしか思いつかない。

＞228
意外にも他に問題がなかったからそこを突っ込んでるだけでしょ？
でも、エロネタとか暴力団ネタだったら既存親会社にもあるんだけどね

>>229
広島東洋の東洋は東洋工業からですが・・

>>228
ともかく経営側も、両者を落とす理由を必死に探している訳で。

世論を見方に付けた側が勝ちっていうのは確固たる事実。
プロ野球ファンは全国民の１割程度いるかどうか。

しかしながら、こういった不健全なイメージというのは、
国民全体に対してかなりのマイナスイメージになる可能性が高い。

>>230
つまり「問題が無くて癪だからとりあえずあった「エロゲーネタ」でツッコんでおけ」と、そういうことか？
扉を沈ませる為に？

>>232
もはやプロ野球ファンだけの問題じゃないよ
ライブドアを蹴落とすだけの合理的な理由を説明できなければ
むしろ「プロ野球」という組織そのものが胡散臭いものだという
イメージが世間に浸透してしまうからね
（もう浸透してる、という話は横において）

>>229
大分前にこのスレでそれ行ったらおもくそスルーされたけど(´･ω･｀)
それが認められたらかなり楽になると思う

既存のファンの抵抗ってどのくらいあるかね
春に近鉄で話があったときの近鉄スレでは「球団を存続させるためにはやむなし」
って声と反対の声が相半ばだったように見えたけど

>>235
今だったら球団身売りされるぐらいなら名前ぐらいって意見が多いんじゃない？

＞233
審査委員会はそうなんじゃない？
この板では基本的には
「楽天優位だけど心情としては生扉」派が多かったはず

取り合えず言いたいのは地上波での放送では絶対に延長するべきでは
無い。ダラダラと甘やかしてるから試合時間が長くなる。
ピッチャーの投球間隔のを短くする、むやみにバッターボックスを
外さない等で３０〜４０分の短縮が可能。審判に徹底させるようにするべき。

販売はイイ（目に届かない）ケド、
製作は社の姿勢・雰囲気を物語る重要な要素。

めいどさんしぃしーずなんていうスカトロちっくなものは
公序良俗に照らし合わせてどうなんだろ。。

じゃあ、「ライブドア・シーシーズ」に球団名は決定！！
ということで。

何か堀江が立ちションしている風景しか浮かんできませんが（ｗ

どの会社でもいいから球団を持ってくれって考えは結局はプロ野球を駄目にする。
ある程度の社会的信用がある会社じゃないと駄目。その点はナベ常に同意できる。

>>236
今のバファローズファンはそうだろうね、身売りで単独存続ｷﾎﾞﾝだし

けどそれは現実に危機を経験したからであって広島含むセ球団の
ファンって意識の上で其処まで追い詰められてないから遥かに抵抗
強そうじゃない？

＞239
スポーツ新聞のエロ小説のほうがある意味えげつないと思うぞ
あれだって新聞社側が作家に依頼して書かせてるんだから
新聞社製作と言えるんじゃない？
それに、ソフトなんかは18禁で販売されてるんだから「青少年」は入手できない仕組みになっているはずｗ

>>241
「ある程度の社会的信用」をどう定義するかで揉めるんだよ

自分的には「老人がグダグダ言ってる時点で終了」なんだけど、色々。
普通だったら定年過ぎた老人がいまだに固執しているとしか思えない。
６０過ぎたら全てから引退して隠居しやがれ、と。
（特例で指揮とってる奴や、ＯＢリーグやってるのは除くが）

球団があってもその中の上が逝っちゃってるのでは意味が無いのでは？

＞244
債務は2兆円程度まではOK
粉飾決算を行ってもOK
販売に暴力団を使ってもOK
商品の偽装を行ってもOK
という程度のレベルでいいでしょうか？ｗ

アダルトサイトの件は、この板と他の板でかなり温度差がある。
明日の朝刊で、「ライブドア参入の焦点はアダルトサイト」なんて報道されたら、
ライブドアに対するイメージが大きく変わるのは必至だろう。

NHKのニュース７でも、楽天はヴィッセル、ライブドアはアダルトサイトが
審査の中心になった、という報道をしていた。

>>246
総会屋に金を渡してもOK
ヤクザを使って押し売りしてもOK

で、ライブドアのアダルトサイトってどこにあるの？

球場名とかだったらわかるけど球団名自身のネーミングライツで補填するのはどうかな。
広島の赤字転落阻止は、ば直接名前を出さない地元企業＋市民の金でやるべしだよ。
無理だって笑われても、この先生きのこる道。

楽天の出会い系

http://profile.www.infoseek.co.jp/

彼氏募集やら彼女募集ってマジで青少年に多大な悪影響
を与えると思うのですがｗｗｗｗｗｗｗ
こんなこと平然とやってて、よくも三木谷はしゃしゃと御託並べてるよ・・・

マイケル・ムーアにこの問題を９１１形式で映画化して欲しいと思った。

有価証券報告書虚偽記載も可

>>241
っていうか、そこまでで分かてっての確信犯なんだよな、たぶん。＞私の知らないひと発言。
そこをネタとして取り上げる分には（あくまでもｾﾝｾｰｼｮﾝを与えたいという）当人の意にも添うものだが、
そこを問題視する程に扱うメディアにはその真意が分かっているのか？と言いたい。

ｴﾛ小説＞ｽﾎﾟｰﾂ新聞は意外に実際の敷居は高い（年齢層・趣向）、
あとあくまでも性犯罪抑止としての性文化。

ｹﾞｰﾑとなると実際敷居は低くなるし、特殊性を高めてくるから、かなり黒に近いｸﾞﾚｰががってくる。

>>251
＞　彼氏募集やら彼女募集ってマジで青少年に多大な悪影響
＞　を与えると思うのですがｗｗｗｗｗｗｗ

まったく思わないが。

アダルトサイトなんかはIEの標準機能だけでも普通に遮断できるんだがなぁ
見せたくないんだったらその程度の勉強は親がするべき
それに、アダルトサイト自体は生扉運営じゃないんでしょ？

エロ記事載せて裏金まいてる新聞社に、オウム問題があったテレビ局に、
牛肉偽装あった食品メーカーに、最近ものすごく世間を
騒がしてる鉄道会社とかスーパーに、消費者金融やってるリース会社に・・
おまえらなんかに他社を審査する資格なんてねーよ。勘違いすんな。

>>254
スポーツ新聞にはエロ小説どころが、女の裸が平気で載ってる。

>>247
そのとおりなんだよな。仮にその件でライブドア側が
じゃ、スポーツ新聞のエロ記事や小説はどうなの？
って言い返したらそれはそれで損するのは日本球界
だもんな。

結局企業名をつけてることと（基本的に）1社独占体制が
いかんということに繋がるのかも。

だから、どっちに決まりそうなのよ？
ってか、誰が決めるんだよ
　　　　　↑
　　　　ココ大事

堀江は

「インターネットは１８歳以上の人がするべきです。１８以下の人がインターネットできるのが問題なんです。
文句があるなら国に「１８以下はインターネット禁止できる法案」でも出してもらって規制でも下さい」

とでも言えばいいのだろうか？

スポーツ新聞が親会社のチームって何処？中日か？

>>247
NHKも単なるエロ白人ドラマを買い付けて
垂れ流ししてるからな。

>>260
もう既に決まってる。楽天

>>263
しーっ

仕方ないよ、現実社会にエロが存在するんだから
むしろ社会がキッチリ教育して、線引きするなら法律で
キッチリ縛ってグルグル巻きにしてだな

一般的にはマスコミがイメージを作るからな〜

今日のニュースでライブドアのアダルトサイトというイメージは
結構強く残ったかもね。
ただでさえ、ホリエモンのイメージはあやしいし。

>>261
エロブログだけ会社として切り離せばいいだけでは？
>>262の基準だと子会社が何やっても問題ないみたいだからさｗ

>>267
そうか？親会社と子会社はかなり違うと思うんだけどな。

年齢制限があるで通用するなら

サラ金業者だって未成年は金借りれないって話になる

2社ともエロを排除しない限りプロ野球経営にはふさわしくない

つうか今出ている出来事が全て今年２〜３月に
全て（ダイエーの問題、西部の虚偽報告の件、檻禁問題）を
関係者は知っていて、「これで１リーグに出来るぞー」とかって
調子こいてたんじゃないだろうか？

それで「１リーグに出来れば球団数なんて知らねぇんじゃボケ」
とかも考えてたらいろんな意味でネ申。

別に野球場でアダルト関連宣伝する訳じゃなかろうて

楽天だって、青少年が見れない仕組みになってます


どうやって区別するんですか・・・

>>268
本当は、親が子にエロ押し付けてるほうが社会倫理的には問題だろうな

>>269
ふさわしいふさわしくない論で言えば
現状今の12球団全部が消滅する事になりますが？

＞261
そこまでは言わないが
生扉じゃないにしても、インターネットは海外の無臭性エロ画像が簡単に検索できてしまうものなんだから
保護者はそういったこともちゃんと理解をして、対策を立ててから子供に使わせるべきかと
さっきも書いたけど、特殊なソフトを買わなくてもIEの標準機能でもブロックできるんだから
保護者としてその程度のこともできないんだったらアダルトサイトに対して文句を言う資格はないかと

まあ、堀江はピンチだな
これでライブドア拒否する大儀が揃った訳だ
アダルト関連並べれば、主婦層や若い女性は
拒絶反応起こすだろうな。まあ時代が時代だか
ら気にしないかもしれんが。

相応しくないといったら、
自分の会社すら危ないのに、球団持ってるのも・・・

>>274
は？意味わかんね。今ある基準に基づいての話だぞ

>>41
キミがプロ野球ファンかどうかは知らないが。
貶めたり卑屈になるのは良くないっすよ。

>>258

個人的には新聞の匂いと性衝動がﾏｯﾁしないから論外ｗ

あとｴﾛｹﾞｰはﾍﾞｰｽは炉利で最初からひとを選ぶ、
年々と進化・細分化していくなかで
明らかにその殆どがそれぞれの性倒錯のベクトルを強めていく感じ？
能動的にかかわるし未成年に近い（非影響性）という意味で
その実ｶﾅﾘ害悪だと思うよ。
性犯罪衝動として結構ﾆｭｰｽにもなってるようだしまだその相関についても
調べられていないしさ。

>>276
それには拒絶反応は起こさないと思うが・・・
ホリエモンに拒絶反応を起こすかもしれないけど

問題はその会社が何を主力商品にしてるかだよ。エロとパチンコ、サラ金が
主力ならやはり問題だろ。建前上は子供に夢を与えるのが商売なんだから。
だからオリックスが参入する時にナベツネが「金貸し企業」とオリックスを非難して
ただろ。

>>268
だから、エロサイトだけ子会社作って子会社にやらせれば無問題なんでしょ？

もうライブドア駄目だろ
決定権ある連中は、間違いなく楽天を選ぶよ

さあ、そこでだ
当然、楽天や楽天を選んだ連中はある程度
攻撃を喰らうだろう。そこで東北の連中がどう
反応するかがカギになる。

>>276
少なくともネットの経験がある人は
べつになんとも思わないだろうな。
あと、専業主婦は意外とネット使用率が高かったりする。
昼間はヒマだからね。

ちょっと教えて頂きたいのですが、楽天は法人税を払ってないと聞いたのですが
それってどう言う事でしょうか？

それが本当なら、球団を持つくらいなら税金払え！！って思うのですが・・・

じゃあ中日は「主力は新聞事業です」って言って
記者に「中日スポーツにはエロありますけど？」って突っ込まれる訳だな。

エロサイトでも一応名目上１８才、２０才以上出入禁止とされてるもんだが、
スポーツ新聞に年齢制限はないんだよな。
そこでエロ記事載せてる方が問題だと思うが。

>>278
今ある基準に基づいて
西武やダイエーは明らかに失格。

今更、子供に夢を与えるというのもなぁ
サンタさんがいると20歳まで信じ込ませるみたいでキモイ

なんかもうどうでもよくなってきた

>>280
何がいいたいのかわからんが
18歳以上しか買えないのだから無問題。

>>284
いや、だから反応（反発）しないのさ。もう。
楽天で決まってよかったな、球場改修も楽天がもつみたいだしってことで、おしまい。

選考委員の奴等がどう決めるのか知らんが
裁決とったら間違いなく楽天勝利に終る。

これだけは覚悟した方がいい、まあ隙を見せた
堀江も甘かったが、こっからが本当の勝負かも
しれん。特に東北の人達の動きに注目したい。

＞284
正確な数字は調べないとわからないけど
楽天：生扉で1：5程度だったけど
6割近くはどっちでもいいだったかと
つまり、一般市民は「球団が来て話題になるなら大歓迎」派が多数なので
特に目立った反応はないんじゃないかな？

>>290
その建前を放棄したプロスポーツは存在しない。

>>284
もうダメ、ではなく
最初から出来レースだから。

>>286
企業買収に大金使って、毎年赤字決算にしてるから。

問題は負けた堀江が、どういう動きに出るかだな。
色々考えられるが、あの性格からして他の地域で
再度挑戦する可能性もある。

やきゅう見る子どもが、やきゅうやってる大人の裏話を知らなきゃいいわけで。これは大切なこと
でも、いまや、その境界がネットに限らず壊れてるのをネットのせいだけにしようとしても無駄

>>290
え？サンタいないのか？

だから野球はガチで行くのかエンターテイメントで行くのか
今はガチ割合が減ってる希ガス

プヨプヨ太ってて、あれで子供に夢を与えるのか
もっと、プロ意識を持ってプレーしないと白ける

フジに酒井出てるぞー

しかし、現実的にはどうなんだろう？
東北の人以外でアンケとっても未だ
堀江がリードしてる感じかな？

まあ、今回の件も含めて多少どっち
でも良い派が増えそうでもあるが。

>>300
昔から江夏みたいなのは多かったが

ちゅうか持ち上げるだけ持ち上げて後は梯子を下ろすのはマスコミの
いつもの手だろ。ライブドアも例外じゃないと思うんだが。

>>297
ありが�d

「楽天が選ばれる！」

これだは、もう覚悟せにゃいかんな

>>306
なにをいまさら

じゃあ、堀江は石毛リーグに行こう。

>>307
いや、大儀が無かったからね
大儀が揃えば、何とでもなる。

堀江の利点は最初に手を挙げた
事だけしかないが、これがまだ通用
するならわからんよ。

堀江は既に次の手を考えてるだろ

１番イチロー
３番新庄
４番松井

ワラタ

２ちゃんねるだって、PINKちゃんねるは別組織にしてるんだから
ライブドアだってエロサイトを別組織にするのは簡単だろ？

まーライブドアトップから行けなくすればいいと思うが、
それをどう評価するかだね

エロサイトが落選理由になるなんて・・・
機構側はますます叩かれるよ

>>302
喉元過ぎれば熱さ忘れるってやつだ。
４月になれば、楽天のチーム応援してるよ。
所詮そういうもんだ。

>>302,>>309
X大儀 ○大義
そんなことはありえない

>>314
そうでもないよ
少なくとも親父連中や女性は、いい顔しない。
結局信用問題になっちまうと楽天に傾くだろう

>>315
だろうね、オリ近のファンも普通に新球団応援してそう

>>317
そういうこと言う人たちは
インターネットそのものに良い印象をもってない。

東北人間からすれば

�@最初にライブドアが宣言→「やった！！これで東北にも野球団が！！」
�A次に楽天が宣言→「先にきてれば支持したんだけど、後出しで横取りって卑怯っぽくない？」
�B争いに発展→「どっちでも結局仙台には来るんだからもういいや」

って感じ？

「子供に夢を与える」ねえ・・・・・笑止だな（ぷ
大人の汚い部分を晒してるだけじゃん。

スポーツ新聞のエロページとエロサイトの違いがわからん。
まあどーでもいいんだけどｗ

インターネットより、もっと魅力ある物を子供に与えればいいじゃん
子供は動かないとツマラナイからね。基本は。

>>319
当然だね、ある意味
当たってる部分もあるからね。

その部分を理解してもらうのは
相当難しいだろうな。

エロサイトのことを質問したことに対して、機構側が中日がらみで自爆する形になればいい
機構側もライブドアを陥れたいだけなら他の手立てを考えるべき

どっちにしろ楽天確（ｒｙ

問題は楽天が本気で球団持つ意思があるかどうかだな。
ライブドアが落選したとたんに・・・

>>326
本気でしょう。

結局マイクロソフトおかげなんだろうな。。

今回の件は、「国家安康、君臣豊楽」の字を見て豊臣氏を潰すための口実にした徳川家康の事を思い出すな
ジジイ連中が、ライブドアを潰すための口実としてアダルトサイトの事を槍玉に上げたんだろう

エロサイトはほとんどが「無修正」だな。（ヒアリングでも「無修正」が問題になってたらしいし）
新聞エロは･･･どうなんだろう？

「無修正」が問題なら修正ありのエロ本出してる出版社でも金があれば
新規参入できるってことになったら笑う。

今のNHKの選考委員の表情見る限り
自信満々だな。これで堀江を排除する
口実は揃った、まあ審査事態は通って
るので、あとはどこまで堀江がふんばる
かだな。

>>318
それだけは、ありえん。

>>320
東北のライブドア支持は、単純に早い者勝ち理論だけじゃない。

神戸、大阪、長野・・・と候補地が二転三転して急転直下で仙台という経緯への不信感。
読売、西武、オリックスと繋がっているという不信感。
神戸にサッカーチームを持ってる人が仙台を選んだことへの不信感。
推薦人に地元企業ではなく中央の大企業のトップをずらっと並べたことへの不信感。

まあ、最初からの出来レースだから、
ここでとやかく言ってもしょうがないな。

ただ問題は、東北人が本当に球団を支えてやれるかだろ。
楽天の社長は、正統派の経営者だから、
赤字経営が続けばすぐに、
「本社と、その社員の生活を守る為には仕方が無いんです」
とかいって、投げ出すのは目に見えてるからな。

その当たりが今後の見ものと思われ。

>>330
SODが参入できるなｗ

>>318
オリ近とは違うんじゃない？
元々あったものと、新しく出来たものとで。
前者は過去に思い入れがある。
後者は何も無いから期待する。

>>329
おまえ良くそんな事言えるな、
年寄りを敬う気持ちは一切ないかのような発言だな、
死んでいいよ、生扉と同じくらいの企業なんて腐るほどあるし、
その企業の殆どがより善良にやってるんじゃないのかな？

う〜ん、一気にこのスレの堀江派も勢い無くなったな
堀江の表情も曇ってたし、最大のピンチなのは間違い
なさそうだ。

結局
しーしー
が問題なんですか？
普通のエロならおｋってこと？

もうどっちでもいいかと、思い始めた今日この頃。っつうかさ、既存球団の
ファンだし、生活も兵庫と東京だし。どっちに転んでも影響ないさ。ただ、
楽天だと無視、ドアだと心情的に応援？って程度か。三木谷って昔からの
経営者と変わらんし。インタネット使ってるったってやってることはテナン
ト業やら金融業。何も新しい発想があるわけでもなく・・・エンタティメン
トに理解がある訳でもなく。ま、頑張ってちょ。というわけで、そろそろ
この板からもさよならだな（鼬の最後っぺ）。

>>336
年寄りというだけで敬う気持ちは一切ない。
年寄りだろうと若者だろうと、尊敬に値する人物なら敬うし
軽蔑すべき相手なら軽蔑する。

>>337
いや、やっぱ2chでは堀江支持のほうが優勢だろ。
2chネラーにとってはエロゲとかプラス材料だし。
ここヲタクが多いからなｗ

前々からエロゲーのこととかで２ちゃんでドアを非難してただろ。
それで審査委員会でそのことを槍玉に挙げたら委員会非難かよ。
ただ単に委員会叩きをしたいだけとちゃうんかと。

>>336
何をそんなに興奮してるの？
血圧上がって死ぬぞ、糞ジジイｗ

散々出てる、「エロゲーは悪くて、エロ新聞は良いのか」って話。

若い世代がエロを求めて「わざわざ」スポーツ新聞を購入するとは思いにくいな。
大抵のオヤジは家庭に持ち帰るなんてせずに駅なんかで捨ててるし。

ゲームなんかからの方が、手軽にそういった画像は入手できる時代だもの。

>>340
その通り。三宅のクソジジイとか、早く氏んで欲しい香具師は腐るほどいる。

そういう>>336は見た目のよさに引っかかって女にだまされる典型的な奴だと推測する。

年寄りは敬うのは当然。
ただ、敬うに値しない奴はたとえ老人でも敬わない。
そういうことだ。

>>341
ただ、ライブドアの唯一の救いと言っていい
世論の後押しが弱くなるのは大ダメージだ

まだ優勢かもしれんが、数日後に楽天が
選ばれるのを考えると、もう時間が無い。

>>342
アホだな。
２ちゃんでライブドアを批判してる人もいれば
２ちゃんでライブドアを擁護して委員会を批判してる人もいる
ただそれだけの話だ。

おまえの言い方だと、ライブドア叩いてたやつが委員会叩いてる
という風にしか読めないが、ぜんぜん別人がやってることだ。

>>336
お前みたいなのは、年功序列が無くなったら即あぼーんだぞ。

>>344
んで？

西武・・・総会屋・虚偽記載
ダイエー・・・セクハラ・債務不履行
オリ近・・・不当労働行為
公・・・牛肉偽装
ライブドア・・・エロサイト

ロッテこそが美しい。

>>347
おまえ、昨日からそればっかり言ってて飽きないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000142-mai-spo

残念だがライブドアはもうダメみたいだ。
京都かどこかを本拠地にぜひ再起して欲しい。
そしたらまた読売からの刺客が来るかも。格闘マンガみたいだ。

ライブドア支持してるのは、楽天の裏にナベツネの影があるためであって
エロとかは関係ない

自民党が糞で、民主党支持する奴となんら変わらん。

>>344
俺が中学生くらいの頃は
新聞のエロ記事も貴重なズリネタだったんだよ。

>>347
世論はNPBが重箱の隅をつついて醜いなあ
程度にしか反応しないだろう。
どのみち最初から出来レースだったのだから
優勢もくそもないよ。

>>344
いや、ちょいと違うな。
購買層がそれを目的にしてるかどうかは別だけど、
吉原とかの客は、殆どがスポーツ新聞の広告で店にいくんだよ

もう堀江の逆転の余地は少ししかないな
楽天の不祥事が明るみに出るか、最後の
防波堤でもある、宮城の人達が立ち上がるか

串規制に引っ掛かって新すれ立てられん
誰かスレ立ててくらはい

どの球団が最高にエロいか競うスレ

暫定１位　ライブドア
　　
・
・
・
・
・
１４位　　楽天　

>>357
だから最初から出来レースで堀江が逆転できる可能性はゼロだったの。

そういえば西武の問題ってじっさいにはコクドの問題なんだよな？
と素朴に思った。
だって堤は西武ではなく、コクドの役員なんだからさ。
ただ、株を持ってて、経営権を持ってるだけなんだから。
・・・つまり派遣役員？

>>359
選考委員の連中が決めるのは当然楽天だろうよ。
しかし、それを覆すだけのエネルギーがライブドア
にはあった（過去形）

今はどうかわからん。

>>359

UKSbJC/tは相手にするなって。>>352が言うように同じことしか言ってない

結局なーんにも変わってないんですよね・・・
一度腐ったものを元に戻すのは無理。

ナベツネの犬である三木谷は地獄にオチロ

ライブドアは今回だめだけど、こんな腐ったところには入らなくていいよ。

>>361
覆すエネルギーなんて最初からなかった。
覆すエネルギーというのは、覆すことが可能な状況でなければ
発揮は不可能なんだよ。
だいたいこれで楽天を落としてみろ。
経団連の奥田をはじめそうそうたる顔ぶれの推薦人の顔に泥を塗る
ようなもんだぞ。

三木谷がナベツネの犬って証拠も無いだろ。憶測で物事を語るなよ。

>>359
その通り。
で、今回のエロ騒動は、ライブドアの意外な人気に驚いた、
機構側の勇み足。

まあ、これで楽天が選ばれても、
いめーじが悪くなるのは必死だね。

まあ、堀江は次の手を考えてると思うよ。

ターゲットは
西武、ダイエー、オリックスあたりだな。
広島って可能性もあるけど。

堀江もヒアリングでアダルトサイトがご不満なら
今後一切取り扱いませんとか言えばよかったのに。

出来レースとはいえ、堀江を落とすために散々頭を悩ませて、そして辿り着いた結論が「アダルトサイトはけしからん」ですか・・・
本当に浅ましい連中だよ(失笑)
楽天が選ばれた後も、「こんなのは出来レースだ」という声がますます高まるのではないか

酒井は今日も「さらなる合併を含む再編の序章」といってるもんなあ

マジあるかもねえ＞縮小１リーグ

そうそう、広島がいちばん食いつきやすいかな。
新球場の問題があるからね。
建設費を出すといえば、広島は擦り寄ってくるのではないか？

>>369
それを言えば、堀江の敗北だよ

お前らは親に同じ事が言えるのか？＞年寄りを単にお前ら低脳の基準で品定めしようとしている連中。

ちなみに俺は若いが、一応専門職の立場として、
部活にも属していないが、そのような環境に身を置く中で、
自分より年上、特に社会的地位のある人間に対しては
自然と誰彼となく認めるようになった。
ｴﾘｰﾄの社会がそんな尊敬に値しないような人間を上に頂く程生易しい世界ではないからだ。

じゃあ次の話題は
「堀江がどうやって三木谷をこき下ろすか」を考えてみよう。

俺は次のヒアリングに、楽天から直ででたどれるエロサイトの資料を山積み（しかもカラーで）して
「楽天さんもこんだけやってますよ？」とか言ってみる。
しかも認証とかの問題をクリアした上で。

>>374
なんの話だよｗ

>>369
それがいえるのは、普通の経営者だな。
あいつは、そういう奴じゃない。
むしろ、あれにとっては自然な発言に見えるな。

>>368
落とされる理由によると思うよ。
みんなが透明に透明にっていうから、ひどいことになるかもしれない。
落とされる理由によっては、どこも敬遠して話にのらない。

>>364
覆す余地は十分あった
そもそも、楽天のやり方自体に疑問を抱く声が多かった。
推薦人の顔ぶれこそ、楽天の敗因になってもおかしくなかった。

>>374
アホかお前は。

>>371
さらなる合併だけはありえないよ。
ダイエー問題でも合併はないっていってたじゃん。

どうでもいいが、酒井じゃなくて坂井な。酒井はノリピーだ。

>>374
それは「年齢」に対してではなく「社会的地位」に配慮してるだけだろ。

>>374
すまん。悪かった。そのとおりだ

>>374
何すか、この場違いなお年寄りはｗｗｗ

スポーツ報知ってエロ無かったっけ？

楽天に決まるだろうけど、ライブドアをどうフォローするかが大事だな。
今回はだめでしたが、是非他の本拠地でお願いします、というのが理想だが。
おたくは審査に不合格でした。二度とツラ見せんな、となりそう。

>>374
少なくともいえることは「んな事言う奴はそもそも２ちゃんに来ない」ということだ。
偽エリートさん、ご愁傷様（ｗ

>>379
しつこいよおまえ。

覆される余地なんて、絶対になかった。
並み居る大企業のトップ連中が後見人についてるんだぞ楽天は。
それを蹴ったら、彼らの顔に泥を塗ることになるんだぞ。
そのことの意味がわからん厨房はキエロ

>>381
西武は？

>>388
沿線のシンボルを簡単に手放すはずがないといってた。

>>385
透明にしろと言えば言うほどそうなるな。
フォローのつもりで全部言わなかったったら
どうだこうだと言われるかもしれないからな。

西武は人気ないし買い手いないだろうから
消滅だろうな

>>371
坂井は「西武鉄道の象徴である西武ライオンズを手放して、西武鉄道はやっていけるのか」って皮肉ってたぞｗ
それと、合併だけはもう無いだろ
巨人の滝鼻オーナーだって否定してるんだからｗ

つまり今回は

・大企業がバックについてるので楽天を新規参入させるしか無い（しなかったら報復が怖い）
・エロ問題でライブドア＆楽天にダメージを与えるも、情報関係に圧力かけて楽天のみを軽減

ということでＦＡ？

爺さんが幅利かせて、異常に保守的で権威主義的な部分が
野球のダサいイメージに繋がってるんだよな。
野球そのものがつまらなくなってるとは思わんが、
今のままだと若いファンはどんどん減ってくだろ。
堀江みたいなお調子モンが現れたのは、むしろ野球界にとってはイメージ変えるチャンスだと思うんだが。
堀江は失敗するだろうが、野球界にとってはいい刺激になる。

栄養費、有価証券報告書虚偽記載、高校生をビールかけの会場に連れ出す
とかとか、よく考えてみたら青少年の健全育成とはかけ離れたところにあった野球だから、
ライブドアのほうがなじむんじゃないだろうか

こんな２５で大学も卒業出来ない≒社会性のない人間を上に頂く連中（ﾊﾟｯと見も対応も然り）が
ぽっとでで何を履き違えたか、あくどい事に手を染めつつ周りに迷惑掛けながら、
ﾈｯﾄﾊﾞﾌﾞﾙで一丁前に球団買いたいなんて身の程わきまえろ、

そんなの周りが許すはずもないし、もしかかわるような事がつぶしちゃるし、
そういう動きににも協力したるｗ

高卒低脳集団が。

>>387
単純だ、宮城県が拒否すれば覆せる。

>>396
大学も出られないどころか、中卒の人間が総理大臣になったり
総理大臣が逮捕されるような国だぞ日本は。

>>394
それは今までのオーナー会議の経緯を知らない者の意見だな。
パのオーナーはホリエが唱えてる改革論なんて昔っから要求してる。

>>358
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097768752/

>>396
２ちゃん見てる時点で低脳ですから。
天才はこんな所来ないから（ｗ

>>397
拒否するわけがないだろ。死ね。

>>399
改革論なんかどうでもいいんだよ。
イメージの問題。
なぜ長嶋人気に頼るしか能がない連中が
堀江人気を利用しようという発想が出ないのかが不思議。

>>401
その通りｗ

>>398
そういえば田中角栄は尋常小学校卒業のみで総理になったんだっけか。

西武ドームには、ダイエーや日ハムなどの相手球団のファンが沢山来てくれるので、まだまだやっていけますよ
チケットを安く買えるので、西武のファンクラブには相手球団のファンがかなり加入しているらしいし

>>396
わきまえろなんて言葉遣いが古いね。
やっぱり老人か｡

>>404
あ、中卒じゃなくて小卒だったかｗスマソ。

>>402
なんだその堀江人気つーのは？そんなもんないよ

各ＴＶ局による報道の印象
楽天寄り　テレ東（ライブドアのエロゲーについてのやり取りまで詳細に報道。ライブドアは相当の痛手になったのでは）
中立　ＮＨＫ　
ややライブドア寄り　フジ
ライブドア寄り　テレ朝
自分が見た限りだとこんな感じ。

>>405
でも西武Ｄが西武線のランドマークとはどう考えても

わきまえない老人オーナーが去っていった訳だが。。

分かったよ、
嘘もつけない程窮迫した身の上なのか？ｗｗｗ

>>408
人気もないのにベストジーニスト賞を受賞したんか？

>>413
すまんネタとは思わなかった。

こんな落ちこぼれもでも２大専門職だ、
お前らに身の上明かせる程の人間いるのｗｗｗ

>>414
どういう意味だ？
堀江人気はマジ凄いぞ。
いまCD出せば100万枚売れるんじゃない？ｗ

>>231
消防の頃、東洋は西洋・東洋の東洋で、
マツダが東洋工業だとは知らなかったよ。
広島人はカープにマツダと付けたら嫌がるわけ？
マツダとしては付けたいんじゃないかな？
マツダ色を消すなら、
広島RXエイツとかコスモとか・・・

西武って、昔は人気有ったよな
昔は西武球場には子供のファンも沢山居たし、他球団とは違うファン層で賑わっていた
しかし、堤が野球に興味無いから球団経営にもあまり熱心ではなく、徐々に人気は下降して行ったな
三木谷もその二の舞になりそう

人気が上がれば落とされます。世の中そういうものです。

なにこれ？

415 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/10/15 00:54:00 ID:lh/yIPod
こんな落ちこぼれもでも２大専門職だ、
お前らに身の上明かせる程の人間いるのｗｗｗ

>>399
反論しようと思ったら、先に402が言ってくれてるしｗ
そう、改革論の中身じゃなくてイメージの問題なんだよ。
堀江みたいなアフォがハチャメチャやって失敗するくらいのほうが、
傍目には活気があるように見える。
それは、他のチームのイメージアップに繋がる。
堀江が人柱になってくれるって言うんだから、ありがたい話しだと思うがｗ

>>416
ネタも二度目は面白くない

>>409
テレ東はライブドアのエロ云々は公表しても
テレ東で流してるアニメの「実はこれはエロゲーの移植アニメ」と言うのは公表しないのね。

>>422
いいえ、一度目です。

>>420
お前が中卒ﾋｷｵﾀだって良く分かったからもういいｙo

なんか、ものすごい学歴コンプがいるな。

>>426
お前だろ？

Ih/yIPodはここに一体何しに来てるの？

>>428
謎ｗ

猛烈な勢いのbEcC9xe6も謎

>>427
なんでだよ。

数日後に楽天決定のニュースが流れてからだな
波乱含みで面白くなるだろう。

>>431
その猛烈さがｗ

>>409
堀江はフジの番組には何度となく出てるし、フジは完全にライブドア寄りだろう
公開ヒアリングの時も堀江だけに密着取材したりしてるし

しかし、ライブドアがメイドさんの放尿ゲーム制作してる話は
恥ずかしすぎるな

野球協約の第３条（協約の目的）に「野球が社会の文化的公共財と
なるよう努める」と記され、今回の審査基準６項目の１つにも「公共財
としてふさわしい企業、球団か」

どっちにしろ、ここが焦点になるだろうからな。

＞435
そのソフトはやったことが無いが
そのジャンルはキライではないｗ

>>436
全球団この規約に的確かどうかの再審査のほうが必要だな

>>435
製作はしてないだろ？販売だけだろ？

>>437
俺は嫌いだ・・・

>>436
読売なんか一番ダメじゃんｗ

>>428
Ih/yIPodみたいなのが現れるのが２ｃｈの醍醐味だろｗ

＞436
だったら現状での球団も審査して、ふさわしくない会社にはご退場願うのが筋ではないだろうか？
250くらいに書き込みあるけど、ろくでもない親会社が多いようだし

>>441
醍醐味というより大ゴミだな・・・

>>443
座布団、一枚ｗ

　【青少年の健全育成】ホームページにアダルトサイトはあるが、
場所を提供しているだけ。掲示板への違法な書き込みも見つけ
次第削除している。だがすべてなくすのは技術的に不可能。アダ
ルトゲームソフトの制作販売も小さな会社でやっているが、できる
限りやめようと思っている。


↑を見る限り、堀江も苦慮の時期だな。
ここを突かれるのは明らかだ。

２大専門職って事は医者・弁護士か？
凄ぇな、
２ちゃんのこんな場所にそれ以上の人間なんて普通いないだろ。

日テレが11ＰＭを製作放送してた過去は問題無いのか？

>>446
そんな職業の人が、わざわざ２ｃｈの片隅のこんなスレに来て、ワケのわからない言葉を喚き散らすというのが凄いと思う

＞447
殺人や女性の裸を2時間ドラマで放送してるのも個人的には問題だと思う

オマリー氏は「日本で監督をするという長年の夢が
かなおうとしている。不確定な状況だが、希望に満
ちている」と語った。

>>449　20時代に、女子高生が
「彼氏とHして〜、でも浮気されて、私もして〜」
とか言うのも、どうかと思う…

11ＰＭまで遡らなくても、
そう言えば数年前に野球拳大会やってたよな＜日テレ

>>450
オマリーは少年のように目を輝かせて、嬉しそうだったな。

＞清武委員（巨人球団代表）が、ＮＰＢに投書があり、ライブドアの検索サイトから簡単に違法画像を見られたことを指摘。
http://www.asahi.com/sports/update/1015/004.html

すごい指摘してるな。

オマリー監督のためにも、ライブドアにチャンスを与えてやってくれ
今年はダメでも来年は別の本拠地での参入を認めるとか

>>454
めいどさんしぃしーの件も、２ちゃんねらーがチクってんだろうな（ｗ

>>454
インフォシーク（楽天）でも同じ結果になるはずだが

>>448
ﾈﾀだよ、そんな人間がこんな所にいるわけない。
本で読んだ事あるんだけど、統合失調症の誇大妄想というヤツじゃないのかな？

まあこんな時間にまともな勤め人もいないだろうし、
深夜のライトワーカー（メディア関係？）、野球好きの早計未満の学生以下ってのが
関の山じゃないかと。
まあそんなレベルで話が延々と進んでいる・・

>>454
＜同様の趣旨の質問に、楽天の三木谷氏は「青少年が見られない仕組みになっている」と説明。
＜委員からそれ以上の質問は出なかった。
＜ただ、実際には楽天の検索サイトからも違法画像を含む成人向けサイトへ入ることはできる。

それより、楽天への追求が甘いことが問題だと思うが

アダルト
　　楽天　あり
　　ライブドア　あり
　　(エロゲの分、ライブドア若干有利か。ただ三木谷は大嘘ついてるので引き分けか？)

サラ金
　　楽天　あり
　　ライブドア　あり

アダルト以外の肝心なプロ球団を経営する上での財務評価はどうなったんだ？
本来はここの優劣がもっとクローズアップされるべきだろ

＞459
見れない仕組みというのは
「あなたは18歳以上ですか？」ってボタンのことか？ｗ

子供や社会への悪影響って言うなら、
地上波の電波でエロ番組放送したり、
宅配の紙面にＷＰＢやアサヒ芸能の広告載せたりするほうが、
はるかに影響がでかくないか？

http://www.asahi.com/sports/update/1015/004.html

アサヒは公平だぞ

>>463
そもそも、既存球団も審査する立場じゃないよ
むしろコイツらも一度審査にかけるべき。

プロ野球もうなにやってもだめぽ

結局サカヲタか

>>463
ガキの頃、アサヒ芸能をはじめとした各週刊誌の見出しでオナニーしたもんだ。
ライブのエロに突っ込んだのは、本末転倒だわな。

逆に言うと、それくらいしか突っ込めなかったのかも。
落とす「大義名分」になるし。
まあデキレースだからしゃーない。
しかし、オマリーが可哀想だ・・・

三木谷は臭う
クサイクサイクサイクサイクサイクサイサイクサイク細工師

朝日は「そもそも、ライブドアに最初から先入観を持って審査するのはおかしい」と、委員会の対応を批判してるね
有りもしない「投書」をでっち上げたりしてるし・・・
ダメだこりゃ

>>468
見出しでオナニーですかｗ

大々的にどっちがいいか世論調査すれよー。
それからテレビ局で二人呼んで戦わせろよー。
(まぁ、三木谷が逃げてるんだろうが)

公平な審査しないとまた、ファンが野球離れすることもわかってないんだな・・・・・

アホなんですか？

もうプロ野球だめぽ

>>472
世論調査では始めからずっとライブドアが優勢だよ

>>473
公平に審査したら楽天だよ。

>>476
お前バカか？八百長楽天が

ま、だめになることはないと思うよ。
今年はもっとダメかと知れないと思ったことが、少なくとも2度あった。

>>476
ライブドアのアダルトサイトに一方的にネチネチとケチをつけるのが「公平」ですか

>>479
いや、あの場で何度やっても楽天になる。
こっから覆せるかが問題なだけだ。

公平にやったらどっちもダメかどっちもパスかだろう。

どうやら、

保守派に傾きがちなエリート様ＶＳ．実社会で陽の目を見ず、反社会的な言動に出がちな日陰族（２ちゃんねら）
の争いには終止符が打たれたようだなｗ

まあ両者に接点がないのは自明だな。

日本シリーズって今年もあるの？
どことどこの対戦よ？
ヤンキースとレッドソックスの方が
はるかに面白いだろ。
プロ野球も大相撲のように凋落するな。

楽天の三木谷浩史社長も一部のアダルトコンテンツの
存在を認めたが「限定的、合法的にサービスしている。
青少年は見ることができない仕組みになっている」とし
て理解を求めた。


軽くあしらったな三木谷。

>>483
で？

http://www.asahi.com/sports/update/1015/004.html

>同様の趣旨の質問に、楽天の三木谷氏は「青少年が見られない仕組みになっている」と説明。
>委員からそれ以上の質問は出なかった。ただ、実際には楽天の検索サイトからも違法画像を
>含む成人向けサイトへ入ることはできる。ＮＰＢへの投書などにより、小委員会に両社への
>先入観が生じていた可能性も否定できない。


久しぶりに、朝日がいい仕事したな。

NPBの言う公平にやったらおそらくどっちもだめだろ
それじゃあ世論が許さないんで楽天ということだろうな

>>484
そこは台本読みあっただけなんでしょ
ライブんときは「試したら画像がでてきたぞ」とか、脅しかけられてるしねえ

NPBの言う公平にやったら
来年野球は開催できないだろｗ

野球もうだめぽ

やっぱ宮内も掃除しないと駄目みたいだな。
老人2名だけで十分かと思ったが甘かった
ようだ。

それだと検索のしかた間違ってるぞ
楽天運営サイト内を検索しないとおかしいだろ
つまりこう言うこと
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW%2Ccat_RES&qt=%A5%ED%A5%EA%A1%A1%CC%B5%BD%A4%C0%B5

すべて　infoseek.co.jp　のサイト

livedoor blogのアダルトカテゴリが問題になるなら
楽天infoseekのサイトも同じ事だ。
ウェブスペースの提供と言う事業目的も同一であるこの両社が、一方だけが
やりだまに上げられると言う不思議な現象が起きている。
報道によればこう言うことらしい。

・堀江「（サイトは）道路や広場を提供しているようなもので、何をしているかは監視できない」
・三木谷「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」
・機構「業界のことだからよく分からないが、片方は（規制を）できると言うし、片方はできないと言う。
資料は出てきているので総合的に判断する」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html

どちらが嘘をついているのかはこれを見れば明らかではないだろうか
下記のアドレスは楽天infoseek内に存在するサイトの一例である
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5

>>455
あの笑顔観ていたら、オマリーに阪神監督をやらせたくなった。
岡田は勝っていても辛気臭いから、チームが盛り上がらない。
野球は団体競技だから、雰囲気作りは重要なんだよね。

>>493
楽天もやってるぞって反論の仕方は有効じゃないな。
老害連合は、本当は新球団を増やしたくないし、
三木谷も本音はやりたくないんだから、
楽天・生扉が、相打ち・共倒れになれば願ったりだろ。
この場合は、読売のエロを追求したほうが効果的

決着はもうついた。
それよりライブドアの今後を心配しよう。
諦めるか、諦めないで京都新球団でもぶちあげるか、賭けようじゃないか。

なんで京都なのさｗ
関西は無理だっつーの。

来期は無理にしても、どうせすぐ合併騒動持ち上がるんだからその次だろ。
やる気が残ってればだけど。

なんで京都なのかわからんが・・・
それより広島新球場の建設費をエサに経営参画だろ。

>>497
関西はムリっていう論調には反論したくなるなあ。
京都はそれほど阪神一色てわけでもないだろうに。

堀江、宮内に噛みつけ

南九州か四国･･･残るは北陸か･･･

>>496
んじゃ俺は諦めるに一票入れようじゃないか

でも、堀江の巻き返し策として、もっともインパクトのあるやり方は
メジャー球団の買収だけどな。

NPBが拒んだライブドアをMLBが受け入れたとなれば
それだけでNPBの閉鎖性をアピールできる。
それで、日本人選手をどんどん受け入れれば、
NPBの敗北感は強まるだろ。

>>499
大阪生まれ京都在住の俺は無理だと思うよ。
京都は阪神一色じゃないけど、巨人ファンが多いから。

比率で言えば、大阪よりも巨人ファンが多い。

単純にマーケットの規模で考えたら、仙台の次は京都だろ。一番リスクが少ない。
その次は横一線だが。

>>504
巨人ファンが多いところは、むしろ開拓が容易。
北海道や東北も巨人ファンの多い地域だよな？

>>506
マスコミは阪神一色なのに。
北海道や東北と同列には語れないよ。

マスコミは朝〜夜、毎日阪神一色なんだから。
京都独自のマスコミはＵ局のＫＢＳとしょっぱい京都新聞だけ。
そのＵ局も、サンテレビの番組を放送してるの多いし。
独自コンテンツなんて数えるほど。

インターネットショッピング最大手の楽天が球団経営は分かるけど、
すかとろｹﾞｰﾑなんて手がけててあぶく銭その他大勢腐る程（その他大勢の方が
はるかマシ）のなまとびらがそもそも球団経営の資格なんてあるのか？

名前にするのも汚らわしいね、
楽天とか既存の球団が気の毒で仕方ない。

2リーグ維持に一生懸命に活動したライブドアの行為は青少年にやる気と自信を持たせるいい見本だと思うよ。

楽天はなんでも人任せで無責任な悪い印象しかないね。

青少年にはどう映ってるんですかね？今回の騒動は・・・

>>493をコピペして読売にメールしてやった
おまえらもやれ

エロ絶対悪を旗印に、ライブドア排除にガンバルプロ野球機構か(´д`)
ナベツネ・堤といった大物が去って、更にダイエーがどうなるか解らない
加えて岩隈が球団なくなるのに1億5000万よこせとか言ってるし
来年に向けて楽しみが一杯です・・・・

>>510
読売に送っても握り潰されるだけじゃね？
朝日や毎日に送る方が効果的だろう

>>509
青少年の多くは興味ありませんよ

青少年が興味あるのはエロだ

アダルトサイトの宣伝を全国ニュースで晒したバカ野球機構は責任とってやめろ！
黙っていればいいものをわざわざ青少年に教えてるのと同じだ！ボケじじいども

なら聞くが楽天のであいで援助交際したらどっちが悪い
犯罪の温床を考えろよ
エロビデオでツタヤでお世話になってる自体でお前は終わり
エロゲーがいけないとかじゃなく、大差なし
エロゲーより出会いが悪いでしょ

読売新聞　[email protected]
毎日新聞　[email protected]
日経新聞　[email protected]
産経新聞　[email protected]
中日新聞　[email protected]
北海道新聞　[email protected]
西日本新聞　[email protected]
京都新聞　[email protected]
神戸新聞　[email protected]
中国新聞　[email protected]
河北新報　[email protected]

三木谷「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html

http://mikogami.hp.infoseek.co.jp/
楽天、幼女さんしぃしぃ〜ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

メイドさん生扉しぃしーずみちのく編
がインディーズ会社から出るらしいな

http://www.weeklypost.com/jp/040910jp/edit/edit_2.html

鍋常ﾏｼﾞかよ

新聞社の取材能力を甘く見たらいかんな
当然大手ならどこの社でもこんなことはとっくに知っているよ
ライブドアと楽天が審査対象になった時点でコンテンツの隅々まで調査している
それでも書かないってことは・・・

　楽　天　大　嘘　つ　き

誰でも見られる大公開してるとこにエロコンテンツ満載だし。
そもそも楽天サイトをネットサーフィンしてるだけ人の年齢をどうやって識別してんの？w

いや、むしろできてたら大発明じゃーんw、ってか怖っ（爆）

>521
甘い。新聞社は思ったより情報を集めるのはヘタなんだよ。
実際、ライブドアがヤクザと云々と言うのも、どっかのサイトを鵜呑みにして書いて、
結局謝罪文を載せてるからな。

おそらく、楽天がｉｎｆｏｓｅｅｋやってたり、アダルトサイトやっていることも知らないハズ。

なんかさ、ここまでくるともうどうでもよくなってこない？

>>524
いや、むしろ大チャンスかもしれない。

　楽天が、公の場でウソをついた

ということをNPBの連中に認知させてしまえば
楽天のイメージは悪くなる。

新聞社より週刊雑誌のほうが、情報収集能力は高い

楽天はネットから消えて貰いましょう

>526
しかし、その週刊情報誌も、ライブドアがヤクザとつるんでると書いて、結局謝罪文を載せている。
しかも、その情報ソースがネットのカキコミだってさ…
裏くらい取れよな。

堀江がテレビで「楽天さんはウソついてますよ」って
言っちゃえばいいんだよ。

てゆーか地域密着とか言ってるけど田尾さんって東北とかに興味あるのかな？

まあ楽天になるのは分かりきってるわけで
結局は仙台市民の意識の問題になってくる
こんな出来レースでできたチームを応援するようなら
オーナー陣は今までより一層ファンを舐めてかかって
是が非でも１リーグに持っていくだろうしね
堤が退陣して１リーグ強行の矢面から逃れる準備してるし

機構側はある意図を持ってやってるのにマスコミが大本営栄発表垂れ流し、
まともなのは朝日しかない。
きちんと突っ込めるやつがいないとな。
プロ野球担当記者にまともな人間がいるとは思えない。

>>529
なぜか堀江攻撃しないんだよな。
すごく不思議。

>521
新聞社が書く今までのネットに関する記事見てればわかるじゃん。
なぁんもわかってないで、突っ込みどころ満載の滅茶苦茶なものがほとんどでしょw

かと思ったらネタがなくて、ネットのどっかで拾ってきたネタ勘違いして記事作っちゃったり。
特にマスメディアの人間は自分たちが特権階級だと思って胡坐かいてきたから、
こっち方面には疎い人多い。

８ちゃんは明らかに意図的に情報操作してるね（ニュースが情報操作してるってどういう事？＞むちゃ憤り！）

１２ちゃんでは公正な事実として
ヒアリングでｱﾀﾞﾙﾄｹﾞｰﾑｿﾌﾄ製作してますね？
↓
豚：販売はしてますが、製作はしてません
↓
委員が製作・販売と明記されてある実品の提示
↓
豚：いいえ
とのやり取りを明らかにしているのに対し、
読売を切り崩そうとの思惑で、黒い噂の絶えない生扉は事あるごとに必死に報道するくせして、
その思惑に不都合な情報は一切流さない。

フジ最低ー、所詮サンケイなんて５流報道機関→サンケイなんて誰も取らん（論説委員とかも皆な低学歴で
あふぉだし）。

↑
これは責任ある報道機関にて報道された紛れもない事実、
我々はこの事実を銘記して臨む

>>528
まぁ嘘情報でも文章に載せる事が大事だからね

最後の一行わけ分からん文になってるな＿|￣|○
「堤は第一線から退いて１リーグ強行の批判の矢面から逃れたし」に訂正

>>532
悪口合戦になればライブドアのほうが分が悪そうだからだろ

話題になるのがエロゲーとアダルトページだけだなんて
堀江とライブドアに殆ど隙がなかったという事なのかねぇ

悪口合戦→両社のスキャンダルが徹底的にほじくり返される→両社とも不合格

>>539
それはそれでオーナー側の思う壺だしな

>>538
だから世間の印象操作が目的なんだって。
財務云々より、こいつらポルノ屋ですって言ったほうが効果的だろ。

インフォシーク内にもいぱーいあるよ。
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?col=IW&lk=noframes&qp=0&nh=10&qt=%A5%A2%A5%C0%A5%EB%A5%C8&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7

俺もそう思う、ネットの汚い所全部あげつらって両者不合格の線が濃いのかな。
ライブドアはもう絶望っぽい

541に補足

ライブドア落選の際には、理由はあくまで財務上の問題に限られて、
アダルト云々は一切言及されないと思う。

結局、対応の仕方次第だったということかね。

堀江は馬鹿正直に「排除できないし無理」と言った。
これはこれで正論だろう。年齢確認の規制なんか強制力は無いし。
しかし三木谷は「未成年は見られないようになってる」と建前を言った。

実態は同じことだが、対応が違った。
ライブドアを落としたい（と思われる）NPB的には、
ライブドアを落とす絶好の材料になったわけだ。

>>534
>>12

こんなことやってるから野球は世間から避けられてるわけで（興味ない人からすれば毎日「野球」を押し売りに来られてるようなもの）
新規参入がどうだとかよりよっぽど致命的な過ちを犯してる

プロ野球に参入しようとすると、会社の裏の裏まで調べられるって怖いね。
これも新規参入を拒否しようという意思の現れなんだろうか。

>>507
KBS京都がフジテレビの傘下に入ったことでサンテレビ（テレ朝系？）との
つながりが以前に比べてだいぶ薄れた感じになっているよ。

KBS京都の株主
■株　主
京セラ(株)、関西テレビ放送(株)、オムロン(株)、(株)京都新聞社、任天堂(株)、
(株)ワコール、(株)フジテレビジョン、(株)京都銀行、吉本興業(株)、京都府、京都市、
京阪電気鉄道(株)、(株)島津製作所、宝ホールディングス(株)、ニチコン(株)、
(株)村田製作所、（株）プライム、京都中央信用金庫、(株)ニッセン、日本電産(株)、
ムーンバット(株)、村田機械(株)、(株)ルシアン、日新電機(株)、日本新薬(株)、
日本電池(株)、西日本旅客鉄道(株)、大日本スクリーン(株)、(株)中央倉庫、ローム(株)、
ファイテン（株）、(株)キング、月桂冠(株)、吉忠(株)、(株)堀場製作所、他

>>548
関西テレビは阪急東宝グループな

しかしエロコンテンツ問題がやたらにクローズアップされると
両者参入不可で痛み分けになりそうで怖い
そうなれば眠っていた１リーグ派が息を吹き返し
ダイエー西武両球団の動き次第でパ・リーグ来期４チーム
何てことにならなければいいが

なぜかメキシコのTV局と提携。

TVの報道も無責任だよなあ。
新聞報道をそのまま伝えるようなワイドショー系ニュースは特に。

んでも「ライブがピンチ」って見出しにするってことは
楽天そのものの魅力はやっぱりゼロなんだな。
ニュースソースとして弱いってことだもんな

掛布がピエロにされたことについて珍ヲタはどう思ってるんだろうか

2年ほど前だけどこんなのがあった。

>KBSフジサンケイとの関係強化
>
>昨日の京都新聞によると、関西ＴＶ(二億)、フジ(一億)、京セラ(三億)の増資を行い、
>関西・フジと京セラが15%づつの筆頭株主になり、関テレから役員の派遣を受けるようです。
>
>関テレで放送しない番組が見れるようになるかもかもしれませんが、他局の『美教』が
>放送されるのかどうか心配です。

ライブドアが参入に大ピンチ！アダルトサイト問題で
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004101501.html
楽天優勢！ライブドアに障壁　差が出た「アダルトサイト」詰問
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041014_10.htm

今、フジで匿名の投書で印象が変ったことを認めたって・・・
審査するやつﾀﾞﾒﾎﾟ

このまま楽天が参入したらある意味面白い！
しかし、審査するほうにも危機意識が無いなぁ

>>556
そんなもんねえべ

しかし「青少年は見ることができない」サイトってどんなんだろうなあ
不思議だなあ。そんなんがITの革命児だもんなあw

匿名の投書とか、怪文書で結果が左右されるあたりはよくある話だな
合理的な判断よりも印象度第一ですよ

楽天が入っても、なんの革新性もなさそうで、おもしろくねえな。
旧態依然とした機構の一コマに
ただ なるようで。

楽天の新球団と古館の報道ステーションには未来がねえな。

この印象操作で、興味の無かった人からすれば
堀江はエロサイト運営で儲けてる人ってことになるのかね

審査してるジジイどもも
アダルトサイトを見て(；´Д`)ﾊｧﾊｧしたんだろーが

>>561
逆効果だね
委員会が些細な事で堀江をいじめてると思われるんじゃないの？
ったく、委員会も大人気ないよな