セントラルリーグもプレーオフ制度を導入するべきだ
341 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 23:58:26 ID:g8HNB8hu
342 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 00:24:46 ID:FydeljrY
いろいろややこしい方式も書いてるけど、
いきなりそんなに変えられないよ。
セもプレーオフやるなら、まずは、セパ各上位3チーム(計6チーム)が
トーナメントに出場して、決勝を日本シリーズと呼べばいい。
リーグ優勝は勝率1位チームがいいよ。パもこれに戻そう。
343 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 01:09:53 ID:rQI1BOik
地区制度にしたら、4位でもPO進出って事でしょ?
東が123位独占、西456位ならね。
メジャーの場合は、チーム数が多いし、時差が最大4時間もあるから、それでも文句出ないけど。
NYからLAまで時差4時間は、外国みたいなもんよ。4位で進出でもまぁ許せる。
遠征もまた、楽しみのうち。
でも日本でそれはなぁ。遠征じゃないでしょ?
新幹線でも行けるし、時差もない、やろうと思えば移動日なしでも出来るさ。
韓国と日本で同じリーグで、3チームずつ6チーム総当たりなら、韓国が4位でも、まあ面白いけど。
344 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 22:17:42 ID:tFMn6zOa
メジャーの場合、3地区だから、最高でリーグ勝率12位くらいでも
地区優勝でプレーオフ出場可能じゃない?
でも、メジャーは地区別の順位表しかないから、あまり深く考えないんじゃないのかな。
セ・リーグも地区別の順位表しか作らなければ意識しないですむ。
ただし3チームしかない順位表はしょぼいしょぼい。ありえないね。w
となるとやっぱ今期のパ方式が無難なのかな?3位まで出れるし。
345 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 23:05:05 ID:3c7jGYWM
そりゃああんた 簡単な理由だよ
パは不人気でドラフト時点で有名な選手がセに取られてしまう不遇な環境だ
でも世の中は面白いもので、ドラフト時点で有名選手は取れないために
@無名選手の中から将来性の在る素材を探さざるを得ない→
スカウティングスキルの向上
A即戦力をセに持って行かれる→
新人を時間をかけて鍛えて育てるノウハウの蓄積とシステムの確立
に期せずしてつながったわけだ
出来合いの完成品を補給できる環境であるがために「人材育成のノウハウ」が
培われなくなったセが長期低落、弱体化してきた
逆にパは元々その環境の中でチーム作りをしてきた
その差が今出てき始めてるんだよ
今年の巨人がセのシステムの限界の象徴なのさ
世の中は皮肉なものだねWWW
だから、いろいろ問題はあるが、プレーオフで修羅場で鍛えられた
西武が簡単に落ちないのが今年のシリーズでも証明されるよきっとね
346 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 23:20:22 ID:0Tbfiu6n
>>342 おんなじこと何回も書くな病気野郎。しかも面白いアイデアならいいけど
つまらんアイデアを
347 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 23:50:03 ID:rQI1BOik
>>344 メジャーろくに見てないな、お前。バカ丸出し!
348 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 00:09:05 ID:wgjf61H5
>>342 プレイオフを生かすこと前提なら
これがわりと現実的で今回露呈したプレイオフの
一番大きな問題もとりあえずは解消できる。
後はせっかくリーグ優勝したのに決勝(いわゆる
現状の「日本シリーズ」のこと)にでれない!
という不満(一位勝ち抜けの価値が下がる?)
をどうするかだけど・・
違うからいいのではないか
セにはプレーオフ(゚听)イラネ
350 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 00:22:55 ID:V06c1Wkf
351 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 00:30:41 ID:V06c1Wkf
>>347 言い方変えれば良いのかな?
「メジャーは同リーグでも対戦カードによって試合数が違うから、
地区別の順位表しか存在しない。」って。
352 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 01:53:35 ID:YS2dC3dp
ここの住人は、野球は観てもサッカーは観ないのか?
バカみたいに、リーグ1位のメリットがない、とボヤくヤツばかり。
サッカーのグループリーグだよ。1位通過しても、決勝で2位に負けることもあるだろ?
ホント、頭かたいというか、発想が乏しいというか。
上位チームは、引き分けも勝ちにするとか、工夫すればいくらでもあるだろ。
猿真似の地区制度なんて言うなよ。
小学生でも思いつくよ。
今のリーグ編成なら3位までっていうのも仕方ないと思うけどね。
そりゃ16チームにでもなろうもんなら4地区制にも出来るだろうけど。
ちなみに首位チームのメリットは全試合ホームっていうので十分だと思うけど。
1勝分のアドバンテージとか正直せこい感じが否めない。
ほんとに強いチーム作り目指せばいいだけの話じゃん。
354 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 02:19:01 ID:hyzCRGOg
本当に強いチーム作っても5試合の運ですべて終わっちゃうから、強くするのが馬鹿らしい
355 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 02:21:20 ID:V7X94oHL
本当に強いチームなら5試合でも勝てよと思うんだが。
356 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 02:22:49 ID:hyzCRGOg
5試合だから負けるんだよ
357 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 02:30:05 ID:UckEP3u8
豊田がコラムで全否定してたな。
ダイエーの選手の気持ちを考えろと。
そもそも先にプレーオフを言い出したのは選手会なんだが。
そして時期選手会長と目されるのが涙していた松中。
358 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 02:32:47 ID:hyzCRGOg
7:3で勝てる相手とやっても5回戦勝負なら6回に1回くらいは負ける。
359 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 02:35:26 ID:JxI6u47Q
ダイエー、5試合やって儲かったからいいじゃん。
西武は3試合プラス3試合で6試合。
360 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 02:39:09 ID:V06c1Wkf
>>352 サッカーのグループリーグで、1チーム130試合以上戦うなら
すごく納得行く意見です。
>>353 勝利数に対するアドバンテージについては漏れも不要だと思っている。
現時点でも日本シリーズ出場権は2位・3位は5勝必要で、1位は3勝で可能だからね。
(2位・3位については1位と4.5ゲーム以内と仮定)
今までシーズン制をしてきたからそれが当たり前になってるけど
シーズン制にしたって、下位チームいじめたおしたチームが優勝っていう矛盾を抱えてるわけでしょ。
どっちも矛盾を抱えるならエンターテイメント性が強い方を優先すべきだと思うけど。
>>357 豊田は所詮口だけのアウトサイダー。
こいつ今年の六月くらいは8球団1リーグ制なんていってたから。
大体プレーオフでのパリーグファンの盛り上がり無視して
自分の意見のために、
「くだらない」
の一言で片付ける時点でファンに対する冒涜でしょ。
長いこと続けてきたシーズン制っていうのに凝り固まって、頭がバカになってるいい見本だね。
12チームしかなくて公式戦を140試合もやるのでは、プレーオフ組むのは難しいな。
全体の半数がプレーオフ進出できるんじゃ、公式戦やる意味が乏しい。
強いてやるとしたらセパ全体の5チームが進出できるようにして、
セパ優勝チームで勝率のいいほうvs全体5位のチーム、
セパ優勝チームで勝率の悪い方vs(セリーグ2位vsパリーグ2位の勝者)
という形でやるのがいいかも。
当然チャンピオンシップはいわゆる日本シリーズって感じにならないw
363 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 02:59:55 ID:dCmQzMSr
下位チームをいじめ倒して云々ってのが、なぜかプレーオフ容認派の決め台詞だよね。
プレーオフが抱える矛盾と対等にしようと必死。
>>363 必死て書けば自分が優位に立ったと思う奴の典型だな。
少なくとも今年のパが例年になくプレーオフで盛り上がったのは事実だろ。
そういう現実直視しないで、
「だってシーズン勝率一位なんだもん!!!」
ってごねてる奴のほうが必死だと思うんだが。
所詮娯楽なんだし、盛り上がる方を優先するのは当然。
365 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 03:08:01 ID:dCmQzMSr
>>364 話ごまかすなよ。
下位チームいじめたから・・・なんてのをプレーオフが抱える矛盾といっしょにするなよ。
所詮娯楽って言うなら夏前に1チーム脱落とかさせたらどおだ?盛り上がるぞ。
最後は2,3チーム。あと盛り上げるならフジのバレー方式なんてどおだ?
試合前はジャニーズの歌。盛り上がるんじゃねーの。
>>365 別に一緒にするわけじゃないが、そういう矛盾があるのも事実だろ。
それだったら公平よりエンターテイメントとるのが当然。だって娯楽なんだから。
別に一位で負けたからって死ぬわけじゃなし、いいじゃん。
368 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 03:46:05 ID:dCmQzMSr
>>367 おいおい、そういうのをあら探しというんだよ。
完璧な制度なんてあるわけないじゃん。
指摘されてるのはプレーオフ制度の明らかに矛盾した点。
どちらも同じ矛盾で片づけようとしているから必死って書いたんだよ。
369 :
:04/10/21 03:54:34 ID:rZmOYzrW
プレーオフ、上位チームに有利さが少ないから納得いかないんじゃね?
プレーオフ第1ステージ:2位チームが1勝か3位チームが2連勝で決定
プレーオフ第2ステージ:1位チームが1勝か下位チームが3連勝で決定
ぐらいハードルあげたらサドンデスで緊張感もあり観客も増えるんでない?
あとはシーズンのゲーム差*1/5を最初から点数として入れとく、とかw
370 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 04:02:07 ID:YS2dC3dp
やはり馬鹿の集まりだな。自分のオリジナルの提案も出来ない、批判するばかり。
提案するヤツは説明がクドイし、猿真似。
371 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 04:13:30 ID:YS2dC3dp
>>360 試合数を100試合くらいに減らして、プレーオフを増やす。
4位までPO進出。つまり5位6位の切捨て。消化試合になる前に終了。
8月でシーズン終了なんて、いいんじゃねーの?
5位6位の試合なんて見たくないし、球団は、弱いと試合が減るので観客動員の収入が減る、そして企業努力すればいい。
372 :
:04/10/21 12:17:27 ID:rZmOYzrW
>>371 つまりサイン会とか野球教室とかを開いたりするわけですね。
373 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 23:54:31 ID:V06c1Wkf
>>352,371
それってサッカーのグループリーグと一緒か?
374 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 04:47:08 ID:Isrmo7SL
>>373 同じじゃないと駄目なのか?
ハァ? よーわからん馬鹿が多いな。
376 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/24 21:18:36 ID:hIfPJGXw
>>373 352と371は同一人物で、
意見がころっと変わっているから聞いたまでだ。
>>369 1位チームがリーグ優勝ならそれでいいよ。アドバンテージはトーナメントシードされるだけで十分。
5ゲーム差だとどうとかいらん。
というかあると胴上げのタイミングがつかめんからなくせ。
378 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/25 15:28:26 ID:gWDxO5QV
もう何度言ってもワカラン馬鹿が多いなぁ。
シーズン1位=リーグ優勝って考えは捨てないと。
メジャーで地区優勝して、なおかつ勝率でリーグ1位でもPOで負ける事もあるでしょ?
それでもシーズン勝率でリーグ1位だから、不公平だ!
と嘆くヤツはいないよ。そういうルールだから。
考え方をサッカーのグループリーグだと思えばいいんだよ。
通過しさえすればいい。まったくハンデが無い訳じゃなく、1位通過は4位と、2位通過は3位と戦う、など。
と言ってサッカーの猿真似じゃなく、6チームのうちの4位まで通過とかね。
5位6位は排除な。
379 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/25 15:36:34 ID:68X6TlHY
セリーグ1位がパリーグの4.5ゲーム離されたチームに苦戦してんのに
セリーグもプレーオフ?( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
賛成してるのは普段野球見ないにわか。
それか優勝争いできない弱小チームのヲタだけ。
メジャーを引き合いに出す時点でにわかを認めているようなもの。
この制度言い出したのが檻の宮内と、開幕前は評価が低かった西武の堤だということからも明らか。
シーズン前はダイエーがぶっちぎるといわれてたんだから。
そういう中でこの制度を提案するというのは
最初から優勝争いする気がない、ということだ。
新規参入を阻んでおきながら、自分たちだけは何とかしていい目を見ようとする。
そんなことはお天道様がゆるさねぇ。
381 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/26 10:16:03 ID:cPZDUbA2
3位までに入ればいいということは、金満補強をしなくてもなんとかなるということ。
プレーオフ制度は人件費抑制による経営の健全化という観点からも素晴らしい。
今年に限っては導入しとくべきだったな
もしあったらヤクルトか巨人のどちらかが楽に勝ち上がってるだろうから。
そうすれば、日本シリーズはセリーグの勝利だった可能性がデカイ
ヤクルト、巨人の日本シリーズの勝率は鬼レベルに凄い
>>381 まあ、プレーオフはプレーオフで負けられない試合が一ヶ月近く(S1から日本シリーズまで行った場合)続くから、
それに勝てる補強ってのは必要なんだがな
384 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/27 03:30:33 ID:rKKzboQT
ここまでの経過と状況を考えればPOは成功でしょう
少なくとも西武が勝てたのはPoの戦いのおかげ
シーズンの戦いと短期決戦は戦い方、勝負どころの勘所が違うのは事実
シリーズの良い肩慣らしと心技体の心の部分の鍛錬になったのが大きい
新人が多く経験者が少ない西武が勝てたのはPOでの経験が活きた
シリーズは必勝を課せられているパにとってPOはシリーズ対策の意味でも大きい
パはシーズン中もマスコミで実力は別に味噌っかす扱い
シリーズで負けたら存在さえ無視されてしまうんだから・・・
ひどい話だが
@シリーズ対策、短期決戦の練習として有効
A消化試合が減り競争が終盤まで続く
BPOの試合分集客数が増え球団の増収効果がある
CPO放送によりマスコミ露出の機会になり人気増進面でも有効
以上がメリット
385 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/27 04:06:19 ID:NznUuKhO
ザッと読んだがサッカーバカは救いようがない
1リーグにする
30位に球団を増やす
下位で負け越したら社会人リーグに降格。
奇数月開催(年6回)
全15試合
一番勝ったチームが優せうおおそ@hふぇwfh2おいe@]]@]@
gff[[[/
387 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/27 23:26:16 ID:sN4zTDjs
西武の優勝でしらけた
パリーグを見てると
プレーオフイラネとオモタ
388 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/28 23:59:08 ID:6rPA0PGb
387
セヲタ必死だなあ
よっぽどPOの盛り上がりに嫉妬して危機感抱いたんだろうな
もっとどーんと太っ腹でいろよ
人気あんだろ セはよーWW
389 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/29 09:58:49 ID:qsjolTqA
プレーオフに大賛成と言うよりも、
今のペナントレースに飽き飽きしてんだよ。
対戦相手が5チームだけっていうのは、マンネリ。
390 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:
2.3年様子見でいいと思う。
今年は成功したけど、先はどうなるか判らない。
導入が遅れて、効果が薄れるシロモノではないから
パリーグの行く先を見てからでいいんでないかな。