■■公開ヒアを見てライブドアに落胆した香具師→
1 ：ぬ：
ライブドアを心情的に応援してました。
三木谷はナベツネにそそのかれて汚いとか思っていました。
ライブドアのヒアリングに期待していました。
しかし
いきなり着席するわ、計画は楽天よりはるかに杜撰だし、社員が頬づえするわ・・・
学生サークルの延長ですね。がっかりしました。
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2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 20:31:53 ID:nGVUMBSN
老害乙
木を見て森を見ない
木を見て森を見ない
3 ：ぬ：04/10/07 20:35:58 ID:dEO82Pc4
基本的な素養が欠けていると感じました。
4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 20:41:51 ID:SN3kcarM
なんかねえスーフリとか思い出したよ
5 ：ぬ：04/10/07 20:46:38 ID:dEO82Pc4
三木谷はサッカーは好きらしいけど、堀江は完全インドア派だもんな。
6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 20:52:37 ID:6o67HVZd
7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 21:05:28 ID:nGVUMBSN
はい 先生
でもこれからの球界がどうなるかってことの方を大事にしたい訳だが
でもこれからの球界がどうなるかってことの方を大事にしたい訳だが
8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 06:49:36 ID:NOLyTTUf
>>7
だったらライブドアには無理だよ・・・
口だけで実行力がない
私も少し前まで今回球界再編問題で
期待してる人たちと同じように期待していたが
あまりにも口ばっかりの会社なのでユーザーも
株主も辞めました・・・
堀江さんのトークを信じたばっかりに・・・
だったらライブドアには無理だよ・・・
口だけで実行力がない
私も少し前まで今回球界再編問題で
期待してる人たちと同じように期待していたが
あまりにも口ばっかりの会社なのでユーザーも
株主も辞めました・・・
堀江さんのトークを信じたばっかりに・・・
9 ：ぬ：04/10/08 06:55:27 ID:q3lXR0hQ
10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 06:57:28 ID:0o6CzBoc
おまえら計画性とか言ってるけど、敷かれたレールの上走ってるだけだぞｗ
11 ：s：04/10/08 07:02:28 ID:q3lXR0hQ
>>10
ライブドアを応援する香具師って単に面白がっているだけじゃないの。
あの公開ヒアリングを見れば明らか。
ナベツネの出来レースに対抗できる、もう少ししっかりした計画と、社会性を
持っているとオモタヨ。生扉
ライブドアを応援する香具師って単に面白がっているだけじゃないの。
あの公開ヒアリングを見れば明らか。
ナベツネの出来レースに対抗できる、もう少ししっかりした計画と、社会性を
持っているとオモタヨ。生扉
12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 07:05:45 ID:NOLyTTUf
>>10
それはライブドアも含めて言ってるの？
それはライブドアも含めて言ってるの？
13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 07:21:11 ID:d5Nq07Bm
君たちはオーナーどもの犬か？
そうだとしたらお勤めご苦労さんというとこか
でもむなしくならない？
今一番必要なのは、ファン主導主義ですよ
そうだとしたらお勤めご苦労さんというとこか
でもむなしくならない？
今一番必要なのは、ファン主導主義ですよ
14 ：s：04/10/08 07:23:38 ID:q3lXR0hQ
ナベツネちゅーか、燦燦会（長嶋の後援会）に入っているような、いわゆる
保守「一流企業」の総意だな。楽天を応援してるのは。
だからそれを捻じ伏せ、黙らせるような社会性と計画を見せて欲しかったよ。
生扉には。うさんくさげに見ている目をさ。
しかし悔しいけど「うさんくささ、そのもの」だったじゃないかよ。
保守「一流企業」の総意だな。楽天を応援してるのは。
だからそれを捻じ伏せ、黙らせるような社会性と計画を見せて欲しかったよ。
生扉には。うさんくさげに見ている目をさ。
しかし悔しいけど「うさんくささ、そのもの」だったじゃないかよ。
15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 07:24:21 ID:88Jw6/Ga
16 ：s：04/10/08 07:25:49 ID:q3lXR0hQ
心情的にライブドアを応援してた奴は多いと思うよ。楽天はナベツネの
傀儡だしさ。
しかし「ファン主導主義」やらで生扉を選択ってのは・・・・・ちょとマズイぜ
これ（笑
傀儡だしさ。
しかし「ファン主導主義」やらで生扉を選択ってのは・・・・・ちょとマズイぜ
これ（笑
17 ：ぬ：04/10/08 07:28:27 ID:q3lXR0hQ
上のsって漏れね・・・・
堀江は上辺でも「プロ野球を好き」と言わないのが問題だよ（苦笑
ミキティーも「興味ない」って言っててアレだからどっちもどっちなんだが、
その辺差別化せんのかね。
堀江は上辺でも「プロ野球を好き」と言わないのが問題だよ（苦笑
ミキティーも「興味ない」って言っててアレだからどっちもどっちなんだが、
その辺差別化せんのかね。
18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 07:33:06 ID:1hWAnwki
ライブドアが計画性のない会社なんてことは今に始まったことじゃないだろw
子供がおもちゃ欲しがるのと一緒だよ。
とにかく欲しい。細かい計画は買ってから考える。
でもこんな杜撰なやり方でここまで大きくなったのがライブドア。
子供がおもちゃ欲しがるのと一緒だよ。
とにかく欲しい。細かい計画は買ってから考える。
でもこんな杜撰なやり方でここまで大きくなったのがライブドア。
19 ：ぬ：04/10/08 07:37:31 ID:q3lXR0hQ
ナベツネの傀儡ＶＳ堀江って所にプロ野球の悲惨さがあるな。
20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 07:39:48 ID:4fistB5l
神主・アルブレックスに期待するしかない。
21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 07:44:01 ID:NOLyTTUf
>>13
はー？
ホントにあれ見てもまだそんなこといってられるのか？
あれがファン主導か？
何か、ナベツネ憎しで勘違いしている人たちがいるが
今回の新球団設立はホリエモンが現オーナー陣を
退治する物語じゃないんだぞ
球団運営というビジネスに新たに参入する場なのわかってる？
あんなイベント運営やってる大学生みたいな
プレゼンやってる馬鹿どもが本当にまともな球団運営が出来ると思ってるの？
勧善懲悪な物語が見たいなら時代劇でもみてろ
はー？
ホントにあれ見てもまだそんなこといってられるのか？
あれがファン主導か？
何か、ナベツネ憎しで勘違いしている人たちがいるが
今回の新球団設立はホリエモンが現オーナー陣を
退治する物語じゃないんだぞ
球団運営というビジネスに新たに参入する場なのわかってる？
あんなイベント運営やってる大学生みたいな
プレゼンやってる馬鹿どもが本当にまともな球団運営が出来ると思ってるの？
勧善懲悪な物語が見たいなら時代劇でもみてろ
22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 07:53:30 ID:8a0JTLSy
結局、旧体質とガキのままごとしか立候補してないわな
23 ：ぬ：04/10/08 07:58:16 ID:q3lXR0hQ
ナベツネの傀儡に対する正義の使者！（は嘘だが）ってな感じで
プレゼンまでは期待してたわけよ・・・・苦笑
プレゼンまでは期待してたわけよ・・・・苦笑
24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 08:32:57 ID:fHhQwoya
大企業の重役相手の面接に
若造がノーネクタイはまずいわな。ネクタイ社会ってのは俺もきらいだけど
若造がノーネクタイはまずいわな。ネクタイ社会ってのは俺もきらいだけど
25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 08:39:12 ID:DZ2UjO9J
いつまでちょんまげしてるんだよ。＞ネクタイ
26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 08:43:38 ID:fO5aD/qU
＞あんなイベント運営やってる大学生みたいな
プレゼンやってる馬鹿どもが本当にまともな球団運営が出来ると思ってるの？
まともな球団経営できない球団が合併するらしいよ。
ある意味イベント運営のほうがいいのかも。
プレゼンやってる馬鹿どもが本当にまともな球団運営が出来ると思ってるの？
まともな球団経営できない球団が合併するらしいよ。
ある意味イベント運営のほうがいいのかも。
27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 08:48:54 ID:tZWovQt2
公開ヒアリング全てが映像で公開されたわけじゃないだろ？
報道各社によって差が出まくってる。あんまり一社の記事を信じ込みすぎるな。
堀江は著書「プロ野球買います！」で球団をどうしたいか色々書いてるのでそっちを読め。
報道各社によって差が出まくってる。あんまり一社の記事を信じ込みすぎるな。
堀江は著書「プロ野球買います！」で球団をどうしたいか色々書いてるのでそっちを読め。
28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 08:52:32 ID:78GPjBGO
とりあえず12球団が残ると言う形で解決したいから楽天で。
29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:07:09 ID:7l2A5XtS
心情応援主義の甘えん坊ちゃんは、家に帰って睡眠しててください
現実主義の大人は楽天を応援します。
現実主義の大人は楽天を応援します。
30 ：既にその名前は使われています ：04/10/08 09:15:58 ID:ZqU6Hxlr
なぜあのストがあれほどの支持を集めたか解らない自称リアリストは
老害と同類なんだけどな
老害と同類なんだけどな
31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:19:05 ID:G2Dp2Pw7
そもそもプロ野球なんて娯楽にうつつを抜かしてる人種に
現実主義者なんて存在しないよ。
現実主義者なんて存在しないよ。
32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:28:49 ID:wV0y6vla
33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:28:54 ID:NOLyTTUf
>>26
ホント足りないんじゃないの
だめだったとこと比べて
あれよりましだとか言ってどうすんの？
0点取ってるやつよりましだとか言って
1点だったら意味ないんだよ
見るところは運営できるかどうか
少なくてもここに書いてる人間は
そうできないかと判断してるから書いてるんだよ
>>27
＞公開ヒアリング全てが映像で公開されたわけじゃないだろ？
＞報道各社によって差が出まくってる。あんまり一社の記事を信じ込みすぎるな。
って何でここの人間が1社の報道しか見てないと思ってるの？
自分の妄想を信じ込んで1社の記事を信じ込みすぎるなとかほざいてる
きみよりはましだろ
それともなにか見るチャンネルによってはライブドアの人間は
深々と一礼したり頬杖つかずに参加してたのか？
＞堀江は著書「プロ野球買います！」で球団をどうしたいか色々書いてるのでそっちを読め。
何でそんなもん金払って読まなきゃいけないの？
ホントにみんなに広く意見を聞いてほしけりゃ
きちんとまとめてWEBにでもUPすればいいのに
それさえ出来ずに本買わそうとしてる時点でおかしいだろ
あっ、そーだそのほんってこれのこと？
http://finance.livedoor.com/news/6_2_22004092141/detail
ホント足りないんじゃないの
だめだったとこと比べて
あれよりましだとか言ってどうすんの？
0点取ってるやつよりましだとか言って
1点だったら意味ないんだよ
見るところは運営できるかどうか
少なくてもここに書いてる人間は
そうできないかと判断してるから書いてるんだよ
>>27
＞公開ヒアリング全てが映像で公開されたわけじゃないだろ？
＞報道各社によって差が出まくってる。あんまり一社の記事を信じ込みすぎるな。
って何でここの人間が1社の報道しか見てないと思ってるの？
自分の妄想を信じ込んで1社の記事を信じ込みすぎるなとかほざいてる
きみよりはましだろ
それともなにか見るチャンネルによってはライブドアの人間は
深々と一礼したり頬杖つかずに参加してたのか？
＞堀江は著書「プロ野球買います！」で球団をどうしたいか色々書いてるのでそっちを読め。
何でそんなもん金払って読まなきゃいけないの？
ホントにみんなに広く意見を聞いてほしけりゃ
きちんとまとめてWEBにでもUPすればいいのに
それさえ出来ずに本買わそうとしてる時点でおかしいだろ
あっ、そーだそのほんってこれのこと？
http://finance.livedoor.com/news/6_2_22004092141/detail
34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:31:54 ID:G+W9Rplq
まぁ、両者とも「名前を売りながらスポーツビジネスとして上手く行けばいい」ってスタンスだろ。
堀江、三木谷のポケットマネーから補填する予定だろうし。
落ちても名前はかなり知れ渡ったから、球団運営は二の次。
どっちもどっち。
さっさと「プロ野球(NPB)」が潰れればいい。
他の団体がまともなリーグを作って適切な運営をしてくれれば文句は言わない。
堀江、三木谷のポケットマネーから補填する予定だろうし。
落ちても名前はかなり知れ渡ったから、球団運営は二の次。
どっちもどっち。
さっさと「プロ野球(NPB)」が潰れればいい。
他の団体がまともなリーグを作って適切な運営をしてくれれば文句は言わない。
35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:32:00 ID:NOLyTTUf
36 ：既にその名前は使われています ：04/10/08 09:34:19 ID:ZqU6Hxlr
>>35
人気商売が客にそっぽ向かれたらどうなるか位解るだろ？
人気商売が客にそっぽ向かれたらどうなるか位解るだろ？
37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:43:21 ID:k1jwTFba
ライブドアはもとから売名だもん
決まったら大変だろ
決まったら大変だろ
38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:49:28 ID:YOBT/si8
39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:53:32 ID:2w/96kIO
40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:55:50 ID:NOLyTTUf
41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:57:55 ID:NOLyTTUf
42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:58:46 ID:jw9DHr/h
>君たちはオーナーどもの犬か？
>そうだとしたらお勤めご苦労さんというとこか
>でもむなしくならない？
>今一番必要なのは、ファン主導主義ですよ
ファンったってさ。
みんな普通に世の中を生きてる庶民なわけで、
そんな一般人が見たって、当たり前の礼儀のなってない奴が
偉そうな口叩いてるのは気分悪いよ。
今後の野球界がどうのって以前の問題じゃん。
>そうだとしたらお勤めご苦労さんというとこか
>でもむなしくならない？
>今一番必要なのは、ファン主導主義ですよ
ファンったってさ。
みんな普通に世の中を生きてる庶民なわけで、
そんな一般人が見たって、当たり前の礼儀のなってない奴が
偉そうな口叩いてるのは気分悪いよ。
今後の野球界がどうのって以前の問題じゃん。
43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:00:19 ID:aRDK2yUe
熱いな
44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:01:31 ID:FfllommH
39 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/10/08 09:53:32 ID:2w/96kIO
>>22
ガキは成長するんだぜ
旧体質はそのまま腐るだけだが
41 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/10/08 09:57:55 ID:NOLyTTUf
>>39
この場合のガキってのは
いい年こいて成長してないやつのことだろ
お前はライブドアの経営陣がホントに子供に見えるのか？
なかなか面白い漫才でした。
>>22
ガキは成長するんだぜ
旧体質はそのまま腐るだけだが
41 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/10/08 09:57:55 ID:NOLyTTUf
>>39
この場合のガキってのは
いい年こいて成長してないやつのことだろ
お前はライブドアの経営陣がホントに子供に見えるのか？
なかなか面白い漫才でした。
45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:03:30 ID:iTCMEs0S
まずはTシャツから乳首を浮かせて他人を威嚇する習性をなおすことだ
46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:05:14 ID:Vi+Gz9pC
資金力の限界を晒しただけでしたな
47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:06:42 ID:k1jwTFba
落胆も何もライブドアの内実知ってたら分かるようなもんだけどな
48 ：既にその名前は使われています ：04/10/08 10:10:42 ID:ZqU6Hxlr
>>40
今では半ばその通り
イメージの一要素として外せないものだ
20年前ならそんなことは無かったんだろうけどな
もうそんな簡単には騙せねえんだよ
まして1からのスタートだ
オーナーが奴じゃなぁ
という香具師が出てくるのは間違いないだろうな
今では半ばその通り
イメージの一要素として外せないものだ
20年前ならそんなことは無かったんだろうけどな
もうそんな簡単には騙せねえんだよ
まして1からのスタートだ
オーナーが奴じゃなぁ
という香具師が出てくるのは間違いないだろうな
49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:23:05 ID:2w/96kIO
50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:26:17 ID:CTJJqLtx
釣り頃吊られ頃は
このちゃんねるで
見れますか？
教えてｴﾛｲ人。
このちゃんねるで
見れますか？
教えてｴﾛｲ人。
51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:28:53 ID:fHhQwoya
ライブはＭＡＸ200億しか出せないからな
資金すくなすぎ
2年で枯渇するよ
資金すくなすぎ
2年で枯渇するよ
52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:30:29 ID:tZWovQt2
楽天はいくら出せるの？
53 ：既にその名前は使われています ：04/10/08 10:31:56 ID:ZqU6Hxlr
今のプロ野球人気を考えると
その位の資金で回せないと厳しいな
だから他の球団がこぞってコケてるわけで
その位の資金で回せないと厳しいな
だから他の球団がこぞってコケてるわけで
54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:33:18 ID:NOLyTTUf
>>48
そうなんだ、じゃやっぱりお前時代劇でも見てろ
野球の必要ないだろ
>>49
おーい、話が変な方向に言ってるの気づけ
それともわざとずらしてるのか？
いい年こいて成長してないやつが
子供の心を持った大人に変わってるぞ
そうなんだ、じゃやっぱりお前時代劇でも見てろ
野球の必要ないだろ
>>49
おーい、話が変な方向に言ってるの気づけ
それともわざとずらしてるのか？
いい年こいて成長してないやつが
子供の心を持った大人に変わってるぞ
55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが。：04/10/08 10:33:23 ID:ZjnLx19k
ライブドア応援したかったけどあまりお金は持ってないようだね
56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:33:34 ID:k9uRS6i+
まず３００億用意してあるとの事です。
今回の公開ヒアリングで楽天よりライブドアを
評価出来る点はなんだろう・・・。
今回の公開ヒアリングで楽天よりライブドアを
評価出来る点はなんだろう・・・。
57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:36:40 ID:NOLyTTUf
58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:37:17 ID:GadASe6W
とりあえず、ライブドアはナベツネを倒すための刺客。
もはやその役割を終えた。
そういうことで楽天で決定。
という所だろうけど・・・
肝心な楽天がこの時期に僕は、宮内さんや堤さんとも懇意にさせていただいてます。
なんてこの時期では最大級の失言をやっちゃったもんだから・・・・
世間にライブドア同情票が集まって面倒なことになっちまってる。
もはやその役割を終えた。
そういうことで楽天で決定。
という所だろうけど・・・
肝心な楽天がこの時期に僕は、宮内さんや堤さんとも懇意にさせていただいてます。
なんてこの時期では最大級の失言をやっちゃったもんだから・・・・
世間にライブドア同情票が集まって面倒なことになっちまってる。
59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:38:54 ID:idkCDIEL
61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:41:41 ID:idkCDIEL
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:47:36 ID:tZWovQt2
楽天の300億は、用意できる金じゃなくて
全資金だったはず。
ライブドアは全資金が500億でそのうち200億程度は自由に動かせるという話
全資金だったはず。
ライブドアは全資金が500億でそのうち200億程度は自由に動かせるという話
63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:48:46 ID:ZqU6Hxlr
64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:52:36 ID:NOLyTTUf
65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:54:22 ID:/5tFNYnc
>>63
ライブドアがファン心理ってものを理解してるみたいな言い草だな。
ライブドアがファン心理ってものを理解してるみたいな言い草だな。
66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:57:53 ID:z2rsAreY
>>62
別にライブドア支持でもいいけど、事実は認識しろよ。
資金が潤沢にあるのは楽天の方。とはいっても既存球団親会社に
比べれば大したことないけど。
どーもライブドア支持者ってライブが金を持っていると
勘違いしているやつらが多いな。
別にライブドア支持でもいいけど、事実は認識しろよ。
資金が潤沢にあるのは楽天の方。とはいっても既存球団親会社に
比べれば大したことないけど。
どーもライブドア支持者ってライブが金を持っていると
勘違いしているやつらが多いな。
67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:59:40 ID:2w/96kIO
68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:00:21 ID:yGEFvnPm
>>66
最初の会見で隣に現金の確認をして堀江見て、かねもちーと思ったんだろ？
普通は、ああいうことをする人って金持ちじゃないって思うんだけど。
会見の場で自分の財布をひけらかす奴なんて信頼できっこないじゃん。
最初の会見で隣に現金の確認をして堀江見て、かねもちーと思ったんだろ？
普通は、ああいうことをする人って金持ちじゃないって思うんだけど。
会見の場で自分の財布をひけらかす奴なんて信頼できっこないじゃん。
69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:00:39 ID:dQXkk7zp
社員にとってはそろそろ堀江サンが老害になってきてないか？
70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:04:19 ID:Vi+Gz9pC
二者択零かもよ
71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:05:24 ID:4oerezGS
ライブドアの現金は、株主から集めた金。
株を発行して株主に買ってもらったわけ。
その金が球団買収で無くなったら、また株を発行するんだろう。
新たに株を発行すると、株が多くなったぶん１株あたりの貴重さというか、
価値は減るので株価は下がる。
本業からの収益が少ない会社が無理をして球団を作って、赤字補填のために
どんどん株価が下がっていったんじゃ株主としてはやってらんねーです。
株を発行して株主に買ってもらったわけ。
その金が球団買収で無くなったら、また株を発行するんだろう。
新たに株を発行すると、株が多くなったぶん１株あたりの貴重さというか、
価値は減るので株価は下がる。
本業からの収益が少ない会社が無理をして球団を作って、赤字補填のために
どんどん株価が下がっていったんじゃ株主としてはやってらんねーです。
72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:05:45 ID:2w/96kIO
>>68
＞会見の場で自分の財布をひけらかす奴なんて信頼できっこないじゃん。
一般論だな
ライブドア（楽天もだが）の経済力とそれに関する安定性が問われている状況で
経済力を誇示することは無意味ではあるまい
ライブドアの会見はファンを向いていて、楽天の会見はオーナー達を向いていた
＞会見の場で自分の財布をひけらかす奴なんて信頼できっこないじゃん。
一般論だな
ライブドア（楽天もだが）の経済力とそれに関する安定性が問われている状況で
経済力を誇示することは無意味ではあるまい
ライブドアの会見はファンを向いていて、楽天の会見はオーナー達を向いていた
73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:07:47 ID:upGxjd1h
心情的にはライブドアを応援してた俺だが、
今朝の新聞（毎日）で、ほりえもんがインタビューにこたえて
「集客のため、消化試合では安売りチケットをバラまけばよい」
と言ってるのを聞いて、む？ と思っている。
既存球団も、とっくにやってるんじゃなかったけ、そんなこと？
タダ券バラ撒いても、客入らなかったりしてるんじゃないのかな？
今朝の新聞（毎日）で、ほりえもんがインタビューにこたえて
「集客のため、消化試合では安売りチケットをバラまけばよい」
と言ってるのを聞いて、む？ と思っている。
既存球団も、とっくにやってるんじゃなかったけ、そんなこと？
タダ券バラ撒いても、客入らなかったりしてるんじゃないのかな？
74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:08:52 ID:4oerezGS
ついでに言うと、楽天だって株を新たに発行（公募増資という）をすれば、
ライブドア以上に現金を用意することはいつでもできるわけ。
でも、それをすると株価が下がってしまい、株主からの反発は必至だから
今のところやってはいない。
だから、ライブドアが現金を持ってるからと言って金持ちというのはちょっと
違うなー
ライブドア以上に現金を用意することはいつでもできるわけ。
でも、それをすると株価が下がってしまい、株主からの反発は必至だから
今のところやってはいない。
だから、ライブドアが現金を持ってるからと言って金持ちというのはちょっと
違うなー
75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:09:11 ID:NOLyTTUf
>>65
何かいつも、おもうんだけど
何でライブドアファンはそういいきれるの？
別にあおっているわけじゃなくどうして
そう思えるのか知りたい
あとさ、何で楽天応援＝ナベツネの応援って発想になるかも
きいてみたいな
何かいつも、おもうんだけど
何でライブドアファンはそういいきれるの？
別にあおっているわけじゃなくどうして
そう思えるのか知りたい
あとさ、何で楽天応援＝ナベツネの応援って発想になるかも
きいてみたいな
76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:09:45 ID:gnPNEp8c
問題はライブドアは地域の財界にすらそっぽ向かれてて
楽天には幅広い資金の調達先がすでに準備されていると言う事だ
事業の安定性でビックリする位差が付いている
楽天には幅広い資金の調達先がすでに準備されていると言う事だ
事業の安定性でビックリする位差が付いている
77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:10:49 ID:yGEFvnPm
78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:12:01 ID:k1jwTFba
ライブドアはプロ野球ファンよりテレビ局のほうを向いている気がするな
あらゆるネタで話題を振りまき売名行為
ビートたけしの起用なんてその最たるもの
あらゆるネタで話題を振りまき売名行為
ビートたけしの起用なんてその最たるもの
79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:13:39 ID:HutDK1Nk
ID:2w/96kIO
ID:NOLyTTUf
よく連れるのはコイツらですが、オイシイですか？
教えてｴﾛｲ人
ID:NOLyTTUf
よく連れるのはコイツらですが、オイシイですか？
教えてｴﾛｲ人
80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:14:37 ID:mktx78bI
どうでもいいけど、いつから三木谷さんがナベツネのクグツ（変換不能）になったとか、
裏でつながってるとか、そういうことになったんだろな。
週刊誌の読みすぎじゃないの？
裏でつながってるとか、そういうことになったんだろな。
週刊誌の読みすぎじゃないの？
81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:16:24 ID:4oerezGS
持ち上げといて落とすのがマスコミのやり方だから、
これからはマスコミもライブドア叩きに走るだろうな。
幸いなことに、ライブドアはちょっと探せばいくらでも
アラは出てくるだろうからなｗ
これからはマスコミもライブドア叩きに走るだろうな。
幸いなことに、ライブドアはちょっと探せばいくらでも
アラは出てくるだろうからなｗ
82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:17:29 ID:oP5kqiy9
いやがらせでライブドアも合格にしてくれねーかな。
83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:18:14 ID:yGEFvnPm
>>80
あくの秘密結社、ジャイアンツの総帥であるナベツネは絶対に悪なのです。
それを倒すために、一人立ち上がった彫りエモンは絶対の正義なのです。
だから、そのホリエモンに逆らう三木谷は、悪の手先、改造人間で倒さなければならないのです。
あくの秘密結社、ジャイアンツの総帥であるナベツネは絶対に悪なのです。
それを倒すために、一人立ち上がった彫りエモンは絶対の正義なのです。
だから、そのホリエモンに逆らう三木谷は、悪の手先、改造人間で倒さなければならないのです。
84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:19:40 ID:gnPNEp8c
反ライブドアは何でもナベツネの刺客に見えるんだろうね
なんか扇動された北朝鮮住民みたいだ
なんか扇動された北朝鮮住民みたいだ
85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:20:21 ID:NOLyTTUf
>>72
けど、その財布の中身は
株主から公募で集めた
本来野球に使うはずじゃなかった金なんだけどね
ライブドアの社長日記やIR日記
BLOG開発日記ハユーザーや株主の悲鳴だらけだし
公募の時に株買った人間からしてみりゃ
その金何お金だって感じだよ
あとね本人じゃないからわかんないけど
>>68
の言ってるのは経済力を誇示することが無意味といってるのではなく
経済力を誇示の仕方がおかしいって言ってるんだと思うよ
けど、その財布の中身は
株主から公募で集めた
本来野球に使うはずじゃなかった金なんだけどね
ライブドアの社長日記やIR日記
BLOG開発日記ハユーザーや株主の悲鳴だらけだし
公募の時に株買った人間からしてみりゃ
その金何お金だって感じだよ
あとね本人じゃないからわかんないけど
>>68
の言ってるのは経済力を誇示することが無意味といってるのではなく
経済力を誇示の仕方がおかしいって言ってるんだと思うよ
86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:23:32 ID:Fy8SBR8s
楽天はサッカーチーム持ってるんだよねー。それでもいいの？
87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:24:08 ID:NOLyTTUf
88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:24:38 ID:4oerezGS
>>85
良いこと言うねー。株主から集めた金を、株主が望んでいないことに使いやがって。
そりゃ堀江本人はいいだろうよ。ＴＶに出て有名人になったから、
キャバクラの姉ちゃんにもモテモテだろう。
向こうは金目当てなんだから、「女は金で手に入る」と言ってるような客は
逆に好都合だし。
あー、”ほりえもん”は今日もキャバクラでねーちゃんの乳もみまくりなんだろうなｗ
良いこと言うねー。株主から集めた金を、株主が望んでいないことに使いやがって。
そりゃ堀江本人はいいだろうよ。ＴＶに出て有名人になったから、
キャバクラの姉ちゃんにもモテモテだろう。
向こうは金目当てなんだから、「女は金で手に入る」と言ってるような客は
逆に好都合だし。
あー、”ほりえもん”は今日もキャバクラでねーちゃんの乳もみまくりなんだろうなｗ
89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:25:08 ID:yGEFvnPm
>>85
そのとおりです。
あの場での発言は、企業として資金力がある、ではなく、ぼくお金持ちなんだー、止まりだと。
いや、金持ちならそれでいいんですよ。
それならそれこそ彼が本のなかで書いているように、愚衆などに迎合せずに、金を浴びせて買い占めればいいだけ。
そのとおりです。
あの場での発言は、企業として資金力がある、ではなく、ぼくお金持ちなんだー、止まりだと。
いや、金持ちならそれでいいんですよ。
それならそれこそ彼が本のなかで書いているように、愚衆などに迎合せずに、金を浴びせて買い占めればいいだけ。
90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:25:24 ID:Z/xIgzG+
>>83
そういうふうに考えないと理解出来ない人が多いんじゃない？
そういうふうに考えないと理解出来ない人が多いんじゃない？
91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:30:38 ID:yGEFvnPm
>>90
あなたはそう理解してるの？
>>83の書き込みは、馬鹿の典型を書いただけなんだけど。
まず、ナベツネのみを悪と考えるのは愚の骨頂。
今の野球の衰退を招いたのは、今野球に関わっている全員の責任。
ナベツネの暴走を許したり、それにのって旨い汁をすっていたのも事実なんだから。
次に、堀江が正義ってのは言うまでもなく無知の極み。
三木谷が老人たちの手先ってのも電波入りすぎ。
楽天の規模で野球に進出なんてリスクが高くて割が合わない、それこそ楽天自体をおかしくする可能性を秘めてる。
あなたはそう理解してるの？
>>83の書き込みは、馬鹿の典型を書いただけなんだけど。
まず、ナベツネのみを悪と考えるのは愚の骨頂。
今の野球の衰退を招いたのは、今野球に関わっている全員の責任。
ナベツネの暴走を許したり、それにのって旨い汁をすっていたのも事実なんだから。
次に、堀江が正義ってのは言うまでもなく無知の極み。
三木谷が老人たちの手先ってのも電波入りすぎ。
楽天の規模で野球に進出なんてリスクが高くて割が合わない、それこそ楽天自体をおかしくする可能性を秘めてる。
92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:31:57 ID:gSiSJ5uE
ライブドアはとりあえず本業しっかりしてくれ。
ネットの世界でサーバー重いってのは客を入り口で
締め出してるようなもんだ。
サーバーの増強もせんで何が野球参入だよ。
ネットの世界でサーバー重いってのは客を入り口で
締め出してるようなもんだ。
サーバーの増強もせんで何が野球参入だよ。
93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:33:03 ID:2S67aVcG
パリーグでございます。
94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:33:30 ID:ZqU6Hxlr
95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:35:29 ID:4oerezGS
正直、楽天も弱小企業だけど、まっとうな企業が参入してきて
くれないんだからしょーがないよ。
ライブドアよりはマシだし。
近鉄って、ＮＥＣ、大阪ガスとかの大手企業を回って必至に買収して
貰おうとしてたけど、どこの会社からも断られたんだろ？
野球、特にパリーグ人気無さすぎｗ だから変な企業しか参入してこない。
くれないんだからしょーがないよ。
ライブドアよりはマシだし。
近鉄って、ＮＥＣ、大阪ガスとかの大手企業を回って必至に買収して
貰おうとしてたけど、どこの会社からも断られたんだろ？
野球、特にパリーグ人気無さすぎｗ だから変な企業しか参入してこない。
96 ：90：04/10/08 11:36:00 ID:Z/xIgzG+
97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:41:08 ID:NOLyTTUf
>>94
＞イメージを形成する一要素と言ったはずだ
けどその前の63では
それがすべてだ見たいな言い方をしてると思うんだけど
都合のいいときに曲げたのはお前が先だろ
俺はお前が曲げた答えに対して意見しただけだ
＞相対評価というのを知ってるかね？
そんなことは聞いていない
どうしてそう思うのかを聞いているんだよ
みんなが言ってるからとか馬鹿なこと言うなよ
＞イメージを形成する一要素と言ったはずだ
けどその前の63では
それがすべてだ見たいな言い方をしてると思うんだけど
都合のいいときに曲げたのはお前が先だろ
俺はお前が曲げた答えに対して意見しただけだ
＞相対評価というのを知ってるかね？
そんなことは聞いていない
どうしてそう思うのかを聞いているんだよ
みんなが言ってるからとか馬鹿なこと言うなよ
98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:45:38 ID:ZqU6Hxlr
99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:49:59 ID:NOLyTTUf
100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:53:18 ID:ZqU6Hxlr
>>99
┐(ﾟ～ﾟ)┌
┐(ﾟ～ﾟ)┌
101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:54:28 ID:RQv+wSnL
《もしｿｰｽﾈｸｽﾄが新球団運営に名乗りをあげたら》
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1095986176/
これもIT系って４でいい？
良ければ入れてくれ＞NPB
漏れは応援する機内
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1095986176/
これもIT系って４でいい？
良ければ入れてくれ＞NPB
漏れは応援する機内
102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:57:41 ID:z2rsAreY
ここまともなやつが多いね。
2chの球界再編板って堀江を過剰に信頼して、
三木谷はナベツネの傀儡って思い込んでるやつらばかりかに
見えたから。
でも俺さは堀江に参入して欲しいと思ってる。
ライブドアははっきりいって信用できない。
売上げ規模はしょぼい。利益もしょぼい。
とても球団経営できるなんて思えない。
本業も中核となる事業がなく株の吊り上げだけで
なんとかなっている企業だ。
最初名乗りを上げたときは本気でやる気もないのに
売名だけしやがってと思った。
しかし今はライブドアの参入を支持している。
ライブが球団経営がうまくいくなんて今でも思ってないが、
やる気だけはひょっとしたら本気かもしれないと思い直した。
保証金を取るようになったんだからこけても
1シーズンは何とかなるだろ。
ライブがこけたときに楽天が救済してもいいし。
(楽天もライブよりましなだけでやっぱしょぼいけどね)
万が一ライブが成功したら儲けもんだ。
しょぼい球団しかできなくてパリーグの他の 5球団が迷惑
するかもしれんが、5球団で運営するよりはましだと思って
あきらめて欲しい。
2chの球界再編板って堀江を過剰に信頼して、
三木谷はナベツネの傀儡って思い込んでるやつらばかりかに
見えたから。
でも俺さは堀江に参入して欲しいと思ってる。
ライブドアははっきりいって信用できない。
売上げ規模はしょぼい。利益もしょぼい。
とても球団経営できるなんて思えない。
本業も中核となる事業がなく株の吊り上げだけで
なんとかなっている企業だ。
最初名乗りを上げたときは本気でやる気もないのに
売名だけしやがってと思った。
しかし今はライブドアの参入を支持している。
ライブが球団経営がうまくいくなんて今でも思ってないが、
やる気だけはひょっとしたら本気かもしれないと思い直した。
保証金を取るようになったんだからこけても
1シーズンは何とかなるだろ。
ライブがこけたときに楽天が救済してもいいし。
(楽天もライブよりましなだけでやっぱしょぼいけどね)
万が一ライブが成功したら儲けもんだ。
しょぼい球団しかできなくてパリーグの他の 5球団が迷惑
するかもしれんが、5球団で運営するよりはましだと思って
あきらめて欲しい。
103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:58:07 ID:Z/xIgzG+
おそらく三木谷は既存オーナーから頼まれて出たのかもしれません。
自分が三木谷だったらどうするか？
恩を売れるだけ売っておいて、いろいろと条件を付けて出馬するでしょう。
実際、セ･リーグとの交流戦を条件に入れている。
ナベツネの単なる犬になってもメリットなんか無い。
さらには関西地区に店舗を構えて商売している訳ではないから
球団立ち上げ後、神戸に戻っても利益にはならない。
自分だったら、東北地区で広めた名前と信用を利用して
楽天市場のラインナップのうち、魅力ある北日本の物産を充実させることを
考えるでしょう。（今はお取り寄せが人気があります。）
さらには、東北地区の温泉旅館とかとコネを付けて楽天トラベルの北地区を
充実させるでしょう。
単なるライブつぶしで、つぶした後は神戸に戻るなんてことしたってメリットは
一つも無い。少なくとも球場リニューアルに掛かった費用を回収してからで
ないと。
長文ｽﾏｿ
自分が三木谷だったらどうするか？
恩を売れるだけ売っておいて、いろいろと条件を付けて出馬するでしょう。
実際、セ･リーグとの交流戦を条件に入れている。
ナベツネの単なる犬になってもメリットなんか無い。
さらには関西地区に店舗を構えて商売している訳ではないから
球団立ち上げ後、神戸に戻っても利益にはならない。
自分だったら、東北地区で広めた名前と信用を利用して
楽天市場のラインナップのうち、魅力ある北日本の物産を充実させることを
考えるでしょう。（今はお取り寄せが人気があります。）
さらには、東北地区の温泉旅館とかとコネを付けて楽天トラベルの北地区を
充実させるでしょう。
単なるライブつぶしで、つぶした後は神戸に戻るなんてことしたってメリットは
一つも無い。少なくとも球場リニューアルに掛かった費用を回収してからで
ないと。
長文ｽﾏｿ
104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 11:58:51 ID:NOLyTTUf
105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:00:57 ID:sURIuL2n
ファン心理というが、堀江の格好がそれに配慮しとるとは思えん。
考え方が態度や服装に現れている。と考えている人は結構多いだろう。
考え方が態度や服装に現れている。と考えている人は結構多いだろう。
106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:01:09 ID:ZqU6Hxlr
107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:04:51 ID:ZqU6Hxlr
108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:05:13 ID:NOLyTTUf
109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:08:05 ID:4oerezGS
確かに、楽天は単なる「ライブドア潰し」の為だけに球団を作れるほど
資金に余裕のある会社ではないなー。
これがトヨタとかなら、「ライブドアってなんか気にくわないから潰しちゃえｗ」
って感じで球団を作っても会社の経営にはほとんど影響無いと思うけど。
ＮＰＢが裏で糸を引いているのかどうかは知らないけど、楽天だって
本気で球団を作ろうとしてるのは間違いない。
資金に余裕のある会社ではないなー。
これがトヨタとかなら、「ライブドアってなんか気にくわないから潰しちゃえｗ」
って感じで球団を作っても会社の経営にはほとんど影響無いと思うけど。
ＮＰＢが裏で糸を引いているのかどうかは知らないけど、楽天だって
本気で球団を作ろうとしてるのは間違いない。
110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:08:11 ID:ZqU6Hxlr
>>108
立派なソースじゃないか何言ってんの？
立派なソースじゃないか何言ってんの？
111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:09:12 ID:NOLyTTUf
112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:09:33 ID:I2/yJf5g
ワンギリされてムカついたから晒す。
誰か非通知でイタデンして。
☆９☆ ５８１６ ３４６１
誰か非通知でイタデンして。
☆９☆ ５８１６ ３４６１
113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:10:09 ID:4oerezGS
>>112
はーい！イタ電しまーす☆ﾐ
はーい！イタ電しまーす☆ﾐ
114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:12:41 ID:sURIuL2n
115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:12:56 ID:Z/xIgzG+
>>109
そのとおりだと思います。
楽天＝ナベツネの犬という発想には
なぜ犬にならなければいけないのかという視点が欠けている。
世間の悪評を買ってまで犬になる理由は？
同時に、やがて神戸に移転する説には、神戸に移るメリット
（まだ仙台でやってもいないのに）という視点が欠けている。
そのとおりだと思います。
楽天＝ナベツネの犬という発想には
なぜ犬にならなければいけないのかという視点が欠けている。
世間の悪評を買ってまで犬になる理由は？
同時に、やがて神戸に移転する説には、神戸に移るメリット
（まだ仙台でやってもいないのに）という視点が欠けている。
116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:15:46 ID:yTCLZ0ti
単純に、電波入りやすい人ってさ、正義と悪みたいな極端でしか考えられないで、陰謀説に嵌りやすいじゃない。
117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:20:26 ID:ZqU6Hxlr
>>115
当然協力するからには見返りというものがあるのだろうよ
あおぞらカードだけではないだろうなきっと
>>111
空気嫁としか言いようが無い
ちなみにこういうスレもある
【深まる】それでも楽天を支持できない【疑惑】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096418382/
漏れはむしろこれに近い
>>114
もう一度>>107を読む事をお勧めするよ
当然協力するからには見返りというものがあるのだろうよ
あおぞらカードだけではないだろうなきっと
>>111
空気嫁としか言いようが無い
ちなみにこういうスレもある
【深まる】それでも楽天を支持できない【疑惑】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096418382/
漏れはむしろこれに近い
>>114
もう一度>>107を読む事をお勧めするよ
118 ：ぬ：04/10/08 12:21:24 ID:q3lXR0hQ
だからさー。
「外見を見て漏れを判断するな！センコー（死後）」
という、ドキュソの論理と同じなんだよ。ライブドアの仲間達は（笑
とりあえず、大学生でも社会人でも「社会」相手にした奴は、営業の奴はあれが
マズいと思うだろ（笑 ライブドアも社会を相手にした企業だからそのへん
は弁えていると思ったら、リアルマネーの虎の厨房だったわけよ（笑
で、ビートたけしに、ラソーダに、オマリーに、テリー伊藤って、結局仙台
にプロ野球を１０年でも持つように立ち上げていこうってな、あれかよ（笑
ミキティもナベツネの傀儡だが・・・・・
ナベツネの傀儡ＶＳ堀江って所にプロ野球の悲惨さがあるわけ。
「外見を見て漏れを判断するな！センコー（死後）」
という、ドキュソの論理と同じなんだよ。ライブドアの仲間達は（笑
とりあえず、大学生でも社会人でも「社会」相手にした奴は、営業の奴はあれが
マズいと思うだろ（笑 ライブドアも社会を相手にした企業だからそのへん
は弁えていると思ったら、リアルマネーの虎の厨房だったわけよ（笑
で、ビートたけしに、ラソーダに、オマリーに、テリー伊藤って、結局仙台
にプロ野球を１０年でも持つように立ち上げていこうってな、あれかよ（笑
ミキティもナベツネの傀儡だが・・・・・
ナベツネの傀儡ＶＳ堀江って所にプロ野球の悲惨さがあるわけ。
119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:23:18 ID:uM9W7jgW
ライブドアの最大の弱点は
部下の質が極めて悪い点だろう
あまりにも良識とかマナーが無い
まあ、こんな部下しか採用できない
ほりえもんにも問題があるのだろうけど
部下の質が極めて悪い点だろう
あまりにも良識とかマナーが無い
まあ、こんな部下しか採用できない
ほりえもんにも問題があるのだろうけど
120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:23:27 ID:Z/xIgzG+
121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:24:52 ID:ZqU6Hxlr
122 ：ぬ：04/10/08 12:26:26 ID:q3lXR0hQ
楽天はオリックスと同じで、親父（団塊）の世代以上で「楽天」を知ってる
奴は少ないから、短期的な世間への認知を図るには最適な媒体だと思ってやった事。
だから宮内と同じで嫌らしさは十分なんだよ。あとナベツネ他財界の支援も得ての事でしょ。
燦燦会絡みで。
あと本命のソフトバンクを参入させないため・・・が大きいと思うよ。
とりあえず東北楽天は１０年はやろうとしているみたいだ。
でも、そんなミキタニに漏れも好きじゃないがな。計算が見えているから。
でも大学生サークルよりマシ。非常に消極的な選択。
奴は少ないから、短期的な世間への認知を図るには最適な媒体だと思ってやった事。
だから宮内と同じで嫌らしさは十分なんだよ。あとナベツネ他財界の支援も得ての事でしょ。
燦燦会絡みで。
あと本命のソフトバンクを参入させないため・・・が大きいと思うよ。
とりあえず東北楽天は１０年はやろうとしているみたいだ。
でも、そんなミキタニに漏れも好きじゃないがな。計算が見えているから。
でも大学生サークルよりマシ。非常に消極的な選択。
123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:28:12 ID:DlthCNO0
124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:30:25 ID:Z/xIgzG+
125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:32:56 ID:ZqU6Hxlr
126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:34:26 ID:sURIuL2n
>>117
意味が読みとれん。
その業界の人に配慮しない事がいいとは感じない。
ネットや新聞などで入る情報では、とてもじゃないが喜ばれる事を
念頭においてやってるとは思えないしな。
悪いが補足してくれ。
意味が読みとれん。
その業界の人に配慮しない事がいいとは感じない。
ネットや新聞などで入る情報では、とてもじゃないが喜ばれる事を
念頭においてやってるとは思えないしな。
悪いが補足してくれ。
127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:34:47 ID:yTCLZ0ti
>>125
つまり、あなたの思い込み、想像、妄想だと。
つまり、あなたの思い込み、想像、妄想だと。
128 ：ぬ：04/10/08 12:35:46 ID:q3lXR0hQ
129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:37:36 ID:Z/xIgzG+
130 ：ぬ：04/10/08 12:37:52 ID:q3lXR0hQ
漏れは>>122 のような事を考えているだが違うかな。ナベツネのサジェスチョンもあったと
思うが。
思うが。
131 ：さヴぁえもん１９４ｃｍ：04/10/08 12:39:34 ID:/rvvsPxU
あの副社長元ヤンキー？
しんなーで脳味噌溶けてそうな顔してる
しんなーで脳味噌溶けてそうな顔してる
132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:39:40 ID:Z/xIgzG+
133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:40:04 ID:ZqU6Hxlr
134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:41:18 ID:nu+UHBZD
>>111
空気嫁としか言いようが無い。
とは当たり前。
警察の不正を暴きたい人間が犯罪者を擁護するのは当たり前。
犯罪レベルは交通違反から大量殺人まであっても、どんな犯罪者でも
擁護するのが正義ってもの。
空気嫁としか言いようが無い。
とは当たり前。
警察の不正を暴きたい人間が犯罪者を擁護するのは当たり前。
犯罪レベルは交通違反から大量殺人まであっても、どんな犯罪者でも
擁護するのが正義ってもの。
135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:42:07 ID:FIMjMtCn
来季チームの目標はと訊かれて「最下位にならない事」と言われてもなぁ・・
136 ：ぬ：04/10/08 12:42:42 ID:q3lXR0hQ
137 ：ぬ：04/10/08 12:45:21 ID:q3lXR0hQ
あとミキタニは、上辺で「野球が好き、最近は阪神が強い」とかでも
言ってて、スポーツ経験があって、サッカーが好きなのに比べて
ライブドアの親分は、「野球は嫌いだけど、球団変遷史はその時々の
企業の流行が分かって面白いですねえ～」
つーのは如何のもんかな。
言ってて、スポーツ経験があって、サッカーが好きなのに比べて
ライブドアの親分は、「野球は嫌いだけど、球団変遷史はその時々の
企業の流行が分かって面白いですねえ～」
つーのは如何のもんかな。
138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:46:41 ID:yTCLZ0ti
139 ：ぬ：04/10/08 12:49:10 ID:q3lXR0hQ
140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:50:42 ID:nu+UHBZD
>>139
言いえて妙
言いえて妙
141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:53:54 ID:z2rsAreY
>>136
文春の記事うのみにするんなら、
堀江は近鉄の選手にすら嫌われてる、とかいう記事もあったんだけど、
それはスルーなんだよなー。
実際、オリ近の選手も巨人を始めとする2軍選手も、仙台楽天球団に
移籍した方がいいかどうか、ってことしか考えてないんじゃないかなー。
文春の記事うのみにするんなら、
堀江は近鉄の選手にすら嫌われてる、とかいう記事もあったんだけど、
それはスルーなんだよなー。
実際、オリ近の選手も巨人を始めとする2軍選手も、仙台楽天球団に
移籍した方がいいかどうか、ってことしか考えてないんじゃないかなー。
142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:54:18 ID:qacomYXy
「うちのような規模の会社にとっては重大事業。
うまくいかなかったら、私の首が飛ぶような話」と言った。
必死さをアピールしたつもりだろうけど、これっておかしくない？
本業があって、それに支障がないからこそ宣伝部門として
野球業界にも参戦するっていうのが、株主に対する責任であって
一か八か、野球業界にかけるって言われちゃ
今から仲間になる者たちにとっても安心できないと思うだろうし
プロ野球業務が本業になるの？ってことになる。そうなの？
うまくいかなかったら、私の首が飛ぶような話」と言った。
必死さをアピールしたつもりだろうけど、これっておかしくない？
本業があって、それに支障がないからこそ宣伝部門として
野球業界にも参戦するっていうのが、株主に対する責任であって
一か八か、野球業界にかけるって言われちゃ
今から仲間になる者たちにとっても安心できないと思うだろうし
プロ野球業務が本業になるの？ってことになる。そうなの？
143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:56:00 ID:a90SxrHK
ビートたけしがアドバイザー…
プロレスで新日が痛い目を見たあのたけしが
プロレスで新日が痛い目を見たあのたけしが
144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:56:12 ID:WN1DAlG8
敵の敵は味方じゃないの、何でライブ攻撃するの
145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:56:38 ID:ZqU6Hxlr
146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:56:54 ID:mktx78bI
>>141
明らかに胡散臭い記事だからじゃない？
明らかに胡散臭い記事だからじゃない？
147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:59:29 ID:sURIuL2n
>>133
さっぱり分からん。
不信感には不信感で返せと？
相手が不誠実だからこっちもそうするのがいいのか？
あの格好にシンパシーを感じる社会人は多くはないだろう。
今までライブドアが本業で喜ばれるコンテンツを
提供してきたのであれば、話は変わってくるがそうでもない。
外をぐるぐる回らないで核心をついてくれ。
さっぱり分からん。
不信感には不信感で返せと？
相手が不誠実だからこっちもそうするのがいいのか？
あの格好にシンパシーを感じる社会人は多くはないだろう。
今までライブドアが本業で喜ばれるコンテンツを
提供してきたのであれば、話は変わってくるがそうでもない。
外をぐるぐる回らないで核心をついてくれ。
148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:00:24 ID:w5gjtPOe
>>123
私服可の職場だって商談とか他社の人間と会う時はスーツとかだったりするわけよ。
それが常識であり最低限の礼儀わけですよ。
ライブドアはGM候補云々の会見時の熊谷の態度から見て駄目だと思ってたよ。
私服可の職場だって商談とか他社の人間と会う時はスーツとかだったりするわけよ。
それが常識であり最低限の礼儀わけですよ。
ライブドアはGM候補云々の会見時の熊谷の態度から見て駄目だと思ってたよ。
149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:02:15 ID:b//aWMPC
>>141
選手会としては１２球団が維持できればどちらでもいいはず。
但し、同じく週刊誌ネタ（新潮）を信じるなら、選手会の弁護士は
ライブドアの代理人だったと。
その意味では選手会幹部はライブ派かもしれない。
選手会としては１２球団が維持できればどちらでもいいはず。
但し、同じく週刊誌ネタ（新潮）を信じるなら、選手会の弁護士は
ライブドアの代理人だったと。
その意味では選手会幹部はライブ派かもしれない。
150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:03:55 ID:01W9ezp5
151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:08:19 ID:DZ2UjO9J
>>148
ちょんまげもしないと失礼だよ。
ちょんまげもしないと失礼だよ。
152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:13:15 ID:b//aWMPC
ついでに妄想しちゃうと
（妄想だから聞き流してもらって結構なんだけど）
古田が妥協しようとしたのを弁護士が阻んだのは
ライブドアの代理人として妥協されちゃこまっちゃうから
なんだろうね？新球団は意地でも今年誕生させると。
ホリエモンも来年まで待てないと言ってた。
そういう意味じゃ古田はライブドアにも内心良い感情は
持って無いかも。
以上、脳内ソースの妄想でした。
（妄想だから聞き流してもらって結構なんだけど）
古田が妥協しようとしたのを弁護士が阻んだのは
ライブドアの代理人として妥協されちゃこまっちゃうから
なんだろうね？新球団は意地でも今年誕生させると。
ホリエモンも来年まで待てないと言ってた。
そういう意味じゃ古田はライブドアにも内心良い感情は
持って無いかも。
以上、脳内ソースの妄想でした。
153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:25:45 ID:ZqU6Hxlr
154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:26:17 ID:FrMQ4Pbo
155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:32:48 ID:01W9ezp5
156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:33:39 ID:TuOBHya8
まじめに審査するだけ無駄でしょ。
本気で参入する気が有るなら三木谷のように最低限の礼を払うぐらいの打算は働くはず。
多分これからさらに、総理大臣石原慎太郎ってノリの世間が飛び付きそうなリップサービスを次々出して
ライブドアは変革者、改革者ってイメージ作り。で、協会の審査は現実的な楽天に落ち付く。
陰謀説で悪いが、全部グルでも採算が取れるかも。（すでに株の暴落でチャラっぽいが）
読売は球界の安定を、楽天は本業宣伝と球団保有のプレゼンス、ライブドアは売名と半ばで倒れた改革者の栄誉
イメージとしては国民が無駄に費やした祭り参加料を各種マスコミを経由して分け合ってる感じかな？
本気で参入する気が有るなら三木谷のように最低限の礼を払うぐらいの打算は働くはず。
多分これからさらに、総理大臣石原慎太郎ってノリの世間が飛び付きそうなリップサービスを次々出して
ライブドアは変革者、改革者ってイメージ作り。で、協会の審査は現実的な楽天に落ち付く。
陰謀説で悪いが、全部グルでも採算が取れるかも。（すでに株の暴落でチャラっぽいが）
読売は球界の安定を、楽天は本業宣伝と球団保有のプレゼンス、ライブドアは売名と半ばで倒れた改革者の栄誉
イメージとしては国民が無駄に費やした祭り参加料を各種マスコミを経由して分け合ってる感じかな？
157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:38:23 ID:z2rsAreY
158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:39:41 ID:FIMjMtCn
【芸スポ】ライブドア「ドリームス」アドバイザーにビートたけし氏
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097192468/
ライブってどうしてこういう話題しか出て来ないのだろうか・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097192468/
ライブってどうしてこういう話題しか出て来ないのだろうか・・
159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:40:21 ID:2w/96kIO
>>147
一連の堀江の言動はあくまでのファンに向けてのもの。
旧態依然とした球界とそのオーナー達、
既成の権力が持つ息詰まるような閉塞感、
そういう古き悪習を象徴するのがスーツ姿。
そして、それとの対象性を形作る為のＴシャツ姿。
あくまで衣服の話に限定した話だが
オーナー達の方だけを向いていた三木谷と
ファンの方を向いていた堀江の違い。
これで球界が三木谷を選択するなら、
球界もファンの方など向いていないということの証左になる。
…今さら証左を指し示すようなことでもないのだがな（自嘲笑
一連の堀江の言動はあくまでのファンに向けてのもの。
旧態依然とした球界とそのオーナー達、
既成の権力が持つ息詰まるような閉塞感、
そういう古き悪習を象徴するのがスーツ姿。
そして、それとの対象性を形作る為のＴシャツ姿。
あくまで衣服の話に限定した話だが
オーナー達の方だけを向いていた三木谷と
ファンの方を向いていた堀江の違い。
これで球界が三木谷を選択するなら、
球界もファンの方など向いていないということの証左になる。
…今さら証左を指し示すようなことでもないのだがな（自嘲笑
160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:45:44 ID:GadASe6W
ライブドア落選→ダイエー経営破たん産業再生機構入りに→福岡ライブドア
ギャラクシーエンジェルス誕生。
ギャラクシーエンジェルス誕生。
161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:46:06 ID:01W9ezp5
>>159
そんなあなたの理想を押し付けられたら堀江も大変だな。
スーツごときが閉塞感の象徴って、中学生が制服反対運動してるレベルだよ。
尾崎豊の歌詞の中だけにしとけって、そういう餓鬼みたいな反体制気取りは。
そんなあなたの理想を押し付けられたら堀江も大変だな。
スーツごときが閉塞感の象徴って、中学生が制服反対運動してるレベルだよ。
尾崎豊の歌詞の中だけにしとけって、そういう餓鬼みたいな反体制気取りは。
162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:46:41 ID:b//aWMPC
服装は、あえて声に出して指摘することではないと思う。
我々は、ビジネス上では相手に不愉快な思いを
させたくないと思って外部の人と会うと時は
スーツでネクタイをしている。
執務室ではネクタイはずす時もあるし。
Ｔシャツやノーネクタイで外部の人間と会うということは
それを不愉快と思う人がいるというリスクを承知のうえで
やっているのだからいいのではないでしょうか？
もちろんそれがマイナスに影響することもあるということも
承知でやっているのだから。
ネクタイをしている人を見て不愉快と思う人が多くなれば
ネクタイは自然に廃れます。
我々は、ビジネス上では相手に不愉快な思いを
させたくないと思って外部の人と会うと時は
スーツでネクタイをしている。
執務室ではネクタイはずす時もあるし。
Ｔシャツやノーネクタイで外部の人間と会うということは
それを不愉快と思う人がいるというリスクを承知のうえで
やっているのだからいいのではないでしょうか？
もちろんそれがマイナスに影響することもあるということも
承知でやっているのだから。
ネクタイをしている人を見て不愉快と思う人が多くなれば
ネクタイは自然に廃れます。
163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:51:45 ID:2w/96kIO
>>161
皆の理想を背負うことがプロ野球のような興業界のお仕事なのだがな。
尾崎豊のような芸能界と同じで。
現実にライブドアが「一般大衆」の支持を取り付けていることをお忘れなく。
球界のオーナー方には不評かも知れないが。
皆の理想を背負うことがプロ野球のような興業界のお仕事なのだがな。
尾崎豊のような芸能界と同じで。
現実にライブドアが「一般大衆」の支持を取り付けていることをお忘れなく。
球界のオーナー方には不評かも知れないが。
164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:53:57 ID:01W9ezp5
165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:01:42 ID:KvJHUGuC
>>163
ライブドアが一般大衆の支持を取り付けている？
そんなことはないよ。ストの時は世間は無理やり縮小しようとしている
ことに対して反発があったが、たとえ楽天にバックがあろうとも
今度は１２にする時に有利にしたいって事だろうと
一般的には考えているわけで、方向が全く違うから
参入するところはどっちでもいいというのが大半だよ。
楽天がオーナー側の犬っていう発想は決して一般人のものではない。
そもそもオーナー側対一般大衆という構図がおかしい。
それに、今、支持されていることが野球ファンには結びつかない。
チームがまだないのにファンはいない。
今は堀江ファンやライブドアファンであって、それは観客動員と
結びついてないってことに気づいてないことが不幸だと思う。
ライブドアが一般大衆の支持を取り付けている？
そんなことはないよ。ストの時は世間は無理やり縮小しようとしている
ことに対して反発があったが、たとえ楽天にバックがあろうとも
今度は１２にする時に有利にしたいって事だろうと
一般的には考えているわけで、方向が全く違うから
参入するところはどっちでもいいというのが大半だよ。
楽天がオーナー側の犬っていう発想は決して一般人のものではない。
そもそもオーナー側対一般大衆という構図がおかしい。
それに、今、支持されていることが野球ファンには結びつかない。
チームがまだないのにファンはいない。
今は堀江ファンやライブドアファンであって、それは観客動員と
結びついてないってことに気づいてないことが不幸だと思う。
166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:03:08 ID:FrMQ4Pbo
>>160
合併ロボで銀河獣と戦うのですか？
合併ロボで銀河獣と戦うのですか？
167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:12:51 ID:GRFDaTEW
ライブドアがどの調査でも圧倒的に支持を受けている現実を見ない香具師がいるようだ。
168 ：ぬ：04/10/08 14:14:51 ID:q3lXR0hQ
その「一般大衆」が云々って、「世界が日本の教科書を非難している、アジア全てが日本を非難している
ＮＩＤＡ！」っていう朝鮮の新聞レベルの話だよな（笑 それかプロ市民のような（笑
だから服装だけじゃなくて、その所作とか、計画とかに一般大衆の一部（笑 もあまりの大学生
サークル臭さを感じたって事だよ。
あと、さっきも言ったけど、服装云々は「外見で俺たちを阻害するのか！」っていうドキュソ
ヤンキーの論理と一緒。ＴＰＯにあわせるのは常識だろ。
ＮＩＤＡ！」っていう朝鮮の新聞レベルの話だよな（笑 それかプロ市民のような（笑
だから服装だけじゃなくて、その所作とか、計画とかに一般大衆の一部（笑 もあまりの大学生
サークル臭さを感じたって事だよ。
あと、さっきも言ったけど、服装云々は「外見で俺たちを阻害するのか！」っていうドキュソ
ヤンキーの論理と一緒。ＴＰＯにあわせるのは常識だろ。
169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:16:41 ID:2w/96kIO
>>164
ソースは２ちゃんねるだ！！ ｗ
それはともかく、この板にもそういう「ライブドアが支持されてる」スレは
あるから見てみましょう。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096351882/l50
大半は野次馬とかいうツッコミは却下です。
＞あと、あれが理想なの？
んな訳ない、２択でよりよさそうな方を選びたいだけ。
どーやら選択権はファンにないようだが。
>>165
＞楽天がオーナー側の犬っていう発想は決して一般人のものではない。
それを肯定する根拠は何ですか、こちらはこれを否定する根拠を提示できませんが。
＞そもそもオーナー側対一般大衆という構図がおかしい。
オーナー側が、あれだけファンを舐め腐った態度を取った以上
対立軸にならざるを得ますまい。
本来スポーツチームのオーナーともなれば大いなる文化理解者であり
賞讃と尊敬を浴びる筈の存在なのだが…
何が悲しくて対立せねばならんのやら。
＞今は堀江ファンやライブドアファンであって、それは観客動員と
＞結びついてないってことに気づいてないことが不幸だと思う。
楽天に決定した場合は、ライブドアより更に険しい試練の道が待ち受けている訳で。
ソースは２ちゃんねるだ！！ ｗ
それはともかく、この板にもそういう「ライブドアが支持されてる」スレは
あるから見てみましょう。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096351882/l50
大半は野次馬とかいうツッコミは却下です。
＞あと、あれが理想なの？
んな訳ない、２択でよりよさそうな方を選びたいだけ。
どーやら選択権はファンにないようだが。
>>165
＞楽天がオーナー側の犬っていう発想は決して一般人のものではない。
それを肯定する根拠は何ですか、こちらはこれを否定する根拠を提示できませんが。
＞そもそもオーナー側対一般大衆という構図がおかしい。
オーナー側が、あれだけファンを舐め腐った態度を取った以上
対立軸にならざるを得ますまい。
本来スポーツチームのオーナーともなれば大いなる文化理解者であり
賞讃と尊敬を浴びる筈の存在なのだが…
何が悲しくて対立せねばならんのやら。
＞今は堀江ファンやライブドアファンであって、それは観客動員と
＞結びついてないってことに気づいてないことが不幸だと思う。
楽天に決定した場合は、ライブドアより更に険しい試練の道が待ち受けている訳で。
170 ：ぬ：04/10/08 14:18:22 ID:q3lXR0hQ
ミキタニも確かに旧体制から支援されているってのは心情的に嫌だけど
ライブドアを正義の使者のように言うのは何でだ（笑
ライブドアを正義の使者のように言うのは何でだ（笑
171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:19:41 ID:fHhQwoya
俺ライブドアをプロパイダーで使ってたよ
0円だった時
0円だった時
172 ：ぬ：04/10/08 14:20:48 ID:q3lXR0hQ
>>169
本来スポーツチームのオーナーともなれば大いなる文化理解者であり
タマキンが良く言うけども、経営者でもあるのだよ。
ちなみ漏れは地域密着クラブ形自治体巻き込み形を支持するので、
ライブドアも楽天もどっちも嫌だけどね。本当は。
本来スポーツチームのオーナーともなれば大いなる文化理解者であり
タマキンが良く言うけども、経営者でもあるのだよ。
ちなみ漏れは地域密着クラブ形自治体巻き込み形を支持するので、
ライブドアも楽天もどっちも嫌だけどね。本当は。
173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:21:58 ID:xutph6Rk
>>164-165
一般大衆の一部、実際に半分の試合を
見に行く宮城県人は、ライブドア支持＋反楽天が多い。
これはネット上・新聞・テレビだけではなく、近所のおばちゃんや、
幼稚園のお母さん達の集まりまで、実際に
宮城に住んでいりゃ実感できると思う。
ライブドアの業務を知っててそうなのかと、
よく見るが連日、ローカルで報道されていて
関心が高いだけに、よく知った上で支持している
人が多い。
俺が心配なのは、そんな楽天が宮城に来ても
失敗するんじゃないかと言う事。ここで失敗したら
パ・リーグの消滅もあるだけに、楽天に決まっても
いいけど、その場合は支持が同じぐらいの岩手で
やることをすすめたい。
一般大衆の一部、実際に半分の試合を
見に行く宮城県人は、ライブドア支持＋反楽天が多い。
これはネット上・新聞・テレビだけではなく、近所のおばちゃんや、
幼稚園のお母さん達の集まりまで、実際に
宮城に住んでいりゃ実感できると思う。
ライブドアの業務を知っててそうなのかと、
よく見るが連日、ローカルで報道されていて
関心が高いだけに、よく知った上で支持している
人が多い。
俺が心配なのは、そんな楽天が宮城に来ても
失敗するんじゃないかと言う事。ここで失敗したら
パ・リーグの消滅もあるだけに、楽天に決まっても
いいけど、その場合は支持が同じぐらいの岩手で
やることをすすめたい。
174 ：ぬ：04/10/08 14:22:24 ID:q3lXR0hQ
175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:24:30 ID:01W9ezp5
>>173
別に楽天だろうが、ライブドアだろうが、来たら見に行くでしょ？
楽天だから見に行かないっていう根拠は何？今支持していないから？
その程度で見に行かないんじゃ、仙台ってもともと野球を見に行く層が居ないんだよ。
別に楽天だろうが、ライブドアだろうが、来たら見に行くでしょ？
楽天だから見に行かないっていう根拠は何？今支持していないから？
その程度で見に行かないんじゃ、仙台ってもともと野球を見に行く層が居ないんだよ。
176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:27:04 ID:w5gjtPOe
必要以上にオーナーに気を使ったり、謙ったり、取り入ったり
オーナー様々って態度で接する必要はないけど
社会人としての最低限の礼儀は尽くすべきでは？
オーナー様々って態度で接する必要はないけど
社会人としての最低限の礼儀は尽くすべきでは？
177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:27:38 ID:KvJHUGuC
子供が「みんな言っている」「みんな持っている」と言うのと同じで
一般大衆なんていう大仰な表現をするのがおかしいんだよ。
裏返せば、ライブドアはそれしか頼みの綱がないって事でもある。
しかし、一般大衆はストの時のようにはならない。
選手会も１２になればいいと思って合意しストを中止したから動かない。
ライブドアの作戦ミスなんだが、それしか頼れないから
必死になっているんだよね。そこが気の毒っていうかお粗末。
ストの時の再現はないってことがわかれば、もうちょっと
参入するために努力をするでしょ。大衆頼みだけじゃなくて。
これから何かひとつライブドアに不利な情報が流れたら
世論調査なんてすぐ変わる。その恐ろしさを知らないだけ。
>>173
だから、野球のない地域だからそんなことを言うわけで
野球をのファンはライブドア支持＋反楽天なんて関係ないんだよ。
堀江が野球やるわけじゃないし、三木谷がやるわけでもない。
それは、年月が経つとわかるよ。
一般大衆なんていう大仰な表現をするのがおかしいんだよ。
裏返せば、ライブドアはそれしか頼みの綱がないって事でもある。
しかし、一般大衆はストの時のようにはならない。
選手会も１２になればいいと思って合意しストを中止したから動かない。
ライブドアの作戦ミスなんだが、それしか頼れないから
必死になっているんだよね。そこが気の毒っていうかお粗末。
ストの時の再現はないってことがわかれば、もうちょっと
参入するために努力をするでしょ。大衆頼みだけじゃなくて。
これから何かひとつライブドアに不利な情報が流れたら
世論調査なんてすぐ変わる。その恐ろしさを知らないだけ。
>>173
だから、野球のない地域だからそんなことを言うわけで
野球をのファンはライブドア支持＋反楽天なんて関係ないんだよ。
堀江が野球やるわけじゃないし、三木谷がやるわけでもない。
それは、年月が経つとわかるよ。
178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:27:56 ID:xutph6Rk
179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:29:19 ID:w5gjtPOe
大概の人はライブドアと楽天ならライブドアってだけだろ。
ライブドアは大好きで、楽天は大嫌いです、って人は少ないんじゃないの？
ライブドアは大好きで、楽天は大嫌いです、って人は少ないんじゃないの？
180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:34:24 ID:oOpyteIW
スーツ云々より老害発言してる時点でNPBに参入する気はないよな
独立リーグでも作っとけばって感じ
独立リーグでも作っとけばって感じ
181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:35:40 ID:b//aWMPC
ライブドアだと画期的な発想でプロ野球を
変えてくれるみたいな声があるけど
どこから、そのような期待を抱かせるのか？
良くわからん。著作には、そのアイディアが
書いてあるの？
ヒアリングではわからなかったが。
誰かおせーて！
変えてくれるみたいな声があるけど
どこから、そのような期待を抱かせるのか？
良くわからん。著作には、そのアイディアが
書いてあるの？
ヒアリングではわからなかったが。
誰かおせーて！
182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:36:49 ID:b+343px+
＞野球をのファンはライブドア支持＋反楽天なんて関係ないんだよ。
充分関係あると思うが。
ナベツネの息がかかっている飼い犬経営者が
球団を持つのはあまり好ましくないでしょ。
野球好きならここ一連のくだらん騒動をまた起してほしくないと
願うのは当然だからな。
ライブドアが学生サークルノリと批判されるのも充分わかるが、
それでもこのまま楽天でいくよりはまし。
余程の馬鹿でない限り、
楽天でもライブドアでもどっちでもいいなんて思考停止はしないでしょ。
充分関係あると思うが。
ナベツネの息がかかっている飼い犬経営者が
球団を持つのはあまり好ましくないでしょ。
野球好きならここ一連のくだらん騒動をまた起してほしくないと
願うのは当然だからな。
ライブドアが学生サークルノリと批判されるのも充分わかるが、
それでもこのまま楽天でいくよりはまし。
余程の馬鹿でない限り、
楽天でもライブドアでもどっちでもいいなんて思考停止はしないでしょ。
183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:37:43 ID:01W9ezp5
>>178
もとの書き込みのここは、そうとしか読めないけど。
>俺が心配なのは、そんな楽天が宮城に来ても
>失敗するんじゃないかと言う事。ここで失敗したら
>パ・リーグの消滅もあるだけに、楽天に決まっても
>いいけど、その場合は支持が同じぐらいの岩手で
>やることをすすめたい。
もとの書き込みのここは、そうとしか読めないけど。
>俺が心配なのは、そんな楽天が宮城に来ても
>失敗するんじゃないかと言う事。ここで失敗したら
>パ・リーグの消滅もあるだけに、楽天に決まっても
>いいけど、その場合は支持が同じぐらいの岩手で
>やることをすすめたい。
184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:38:51 ID:z2rsAreY
>>173
>一般大衆の一部、実際に半分の試合を
>見に行く宮城県人は、ライブドア支持＋反楽天が多い。
まだ球団も来てないのに、意味が分からない。
ともかく、ライブドアを支持している人が多いことは分かるが、
そういう人でも、楽天が来てくれたら見に行く人は多いでしょ。
>一般大衆の一部、実際に半分の試合を
>見に行く宮城県人は、ライブドア支持＋反楽天が多い。
まだ球団も来てないのに、意味が分からない。
ともかく、ライブドアを支持している人が多いことは分かるが、
そういう人でも、楽天が来てくれたら見に行く人は多いでしょ。
185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:39:41 ID:2w/96kIO
186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:40:30 ID:KvJHUGuC
ナベツネの息がかかっているというのなら、全ての球団がそう。
そんなことは世間も、そして野球ファンは当然知っている。
どうもナベ憎しが高じて、正常の判断ができないのがいるようだ。
そんなことは世間も、そして野球ファンは当然知っている。
どうもナベ憎しが高じて、正常の判断ができないのがいるようだ。
187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:41:01 ID:b+343px+
>>181
正直、俺は反楽天だけど、ライブドアの
ヒアリングを見る限り現時点で具体的ないい案があるとは思えない。
ただそれでもあそこまで企業を大きくした手腕は評価すべきだし、
なんだかんだで予定調和でオーナー側の思惑通りに
終わりそうな楽天よりはまし。
正直、俺は反楽天だけど、ライブドアの
ヒアリングを見る限り現時点で具体的ないい案があるとは思えない。
ただそれでもあそこまで企業を大きくした手腕は評価すべきだし、
なんだかんだで予定調和でオーナー側の思惑通りに
終わりそうな楽天よりはまし。
188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:43:28 ID:b+343px+
>>186
＞ナベツネの息がかかっているというのなら、全ての球団がそう。
＞そんなことは世間も、そして野球ファンは当然知っている。
それでこんな事態に陥ったから、脱ナベツネをしようと
言ってるんだが。
＞どうもナベ憎しが高じて、正常の判断ができないのがいるようだ。
君がね。
問題点がわかっているのなら、改善してほしいと
思うのは当然。
＞ナベツネの息がかかっているというのなら、全ての球団がそう。
＞そんなことは世間も、そして野球ファンは当然知っている。
それでこんな事態に陥ったから、脱ナベツネをしようと
言ってるんだが。
＞どうもナベ憎しが高じて、正常の判断ができないのがいるようだ。
君がね。
問題点がわかっているのなら、改善してほしいと
思うのは当然。
189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:43:52 ID:2w/96kIO
>>174
じゃあファンなしで興業成立させてみやがれっつーの。
じゃあファンなしで興業成立させてみやがれっつーの。
190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:44:56 ID:e8O9Gq+A
>>173
仙台に住んでるけど、まわりはどっちでもいーやってのがほとんどだぞ？どこに住んでんだ？
あと、最近の報道を見て、ライブドアはなんか胡散臭いって言われ始めてる。
楽天については当初のライブドアみたいに、何してるとこ？って感じ。
知らない奴にとってはそんなもんだろう。
反楽天なんて2chの中ぐらいでしか聞いた事無い。
仙台に住んでるけど、まわりはどっちでもいーやってのがほとんどだぞ？どこに住んでんだ？
あと、最近の報道を見て、ライブドアはなんか胡散臭いって言われ始めてる。
楽天については当初のライブドアみたいに、何してるとこ？って感じ。
知らない奴にとってはそんなもんだろう。
反楽天なんて2chの中ぐらいでしか聞いた事無い。
191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:46:10 ID:KvJHUGuC
192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:47:05 ID:b//aWMPC
193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:48:05 ID:KvJHUGuC
194 ：ぬ：04/10/08 14:49:23 ID:q3lXR0hQ
>>191
正義の使者のようにＮＰＢの裏金とか、赤字は嘘だとか暴いてくれる・・・って
他のスレのライブドアファンが言ってた（Ｗ
>>190
漏れの周りでも、あのヒヤリングから怪しくなり始めたな（Ｗ
でも、ある年齢以上（５０以上）にとっては楽天もライブドアもどっちの
知名度も変わらんな（Ｗ
正義の使者のようにＮＰＢの裏金とか、赤字は嘘だとか暴いてくれる・・・って
他のスレのライブドアファンが言ってた（Ｗ
>>190
漏れの周りでも、あのヒヤリングから怪しくなり始めたな（Ｗ
でも、ある年齢以上（５０以上）にとっては楽天もライブドアもどっちの
知名度も変わらんな（Ｗ
195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:49:57 ID:2w/96kIO
>>177
＞裏返せば、ライブドアはそれしか頼みの綱がないって事でもある。
否定はしないが、ファンの支持なしで球団経営などできる訳もない。
＞これから何かひとつライブドアに不利な情報が流れたら
＞世論調査なんてすぐ変わる。その恐ろしさを知らないだけ。
この可能性は否定しない。
だからといって、そういう事態が起きた場合に
今ライブドアを支持してる人間が楽天側に流れるとは思えんが。
＞それは、年月が経つとわかるよ。
楽天が仙台に入ってきて、仙台市民の声援を受けるようになるまでには
ホークスが福岡に認知されるようになるよりも長い時間が必要だろうな。
それまでＮＰＢが存在してるかどうか怪しいが。
＞裏返せば、ライブドアはそれしか頼みの綱がないって事でもある。
否定はしないが、ファンの支持なしで球団経営などできる訳もない。
＞これから何かひとつライブドアに不利な情報が流れたら
＞世論調査なんてすぐ変わる。その恐ろしさを知らないだけ。
この可能性は否定しない。
だからといって、そういう事態が起きた場合に
今ライブドアを支持してる人間が楽天側に流れるとは思えんが。
＞それは、年月が経つとわかるよ。
楽天が仙台に入ってきて、仙台市民の声援を受けるようになるまでには
ホークスが福岡に認知されるようになるよりも長い時間が必要だろうな。
それまでＮＰＢが存在してるかどうか怪しいが。
196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:51:20 ID:EjfaQY6i
>>191
まぁ、ライブドアでなければならない理由って「オーナー連の息がかかってない」の一点しか無いから。
いつまでもファンの方を向いていてくれるといいね。
ところでストでファンの代弁者として奉られていた古田以下選手会はこの危機に声を上げないのは何故かしら？
切り捨てられた近鉄・オリ選手達の可哀想なことよ。
まぁ、ライブドアでなければならない理由って「オーナー連の息がかかってない」の一点しか無いから。
いつまでもファンの方を向いていてくれるといいね。
ところでストでファンの代弁者として奉られていた古田以下選手会はこの危機に声を上げないのは何故かしら？
切り捨てられた近鉄・オリ選手達の可哀想なことよ。
197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:51:40 ID:Wnl5rf/d
何でまだナベツネに拘ってんの？
失脚した雇われオーナーがまだフィクサーだと思ってんの?
失脚した雇われオーナーがまだフィクサーだと思ってんの?
198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:52:29 ID:b+343px+
>>191
＞だったらイブドアが参入すると、どこがどう変わるの？
少なくともナベツネをはじめとした旧体制の息のかかりにくい
球団ができる。プロ野球界が変わる上で、旧体制からの脱却ってのは
絶対必要だし、もちろんライブドアが成功するとは限らないが
楽天でこのままなあなあでいくよりはまし。
＞淡い幻想を抱いているだけ。
そりゃ現時点では、どちらの方がましかという可能性を
推し量るしかないんだから当たり前だわな。
幻想すら抱けず思考停止している奴の方が問題だと思うが。
誰かに100%正しいと太鼓判を押してもらえないと、自分の意見すらもてないのかな？
＞だったらイブドアが参入すると、どこがどう変わるの？
少なくともナベツネをはじめとした旧体制の息のかかりにくい
球団ができる。プロ野球界が変わる上で、旧体制からの脱却ってのは
絶対必要だし、もちろんライブドアが成功するとは限らないが
楽天でこのままなあなあでいくよりはまし。
＞淡い幻想を抱いているだけ。
そりゃ現時点では、どちらの方がましかという可能性を
推し量るしかないんだから当たり前だわな。
幻想すら抱けず思考停止している奴の方が問題だと思うが。
誰かに100%正しいと太鼓判を押してもらえないと、自分の意見すらもてないのかな？
199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:52:31 ID:01W9ezp5
>>195
現状、ファンの支持と球団経営は大して関係ないことは実証されています。
セリーグの巨人阪神以外のチームとパリーグのチームでどちらが支持されていますか？
それにあれほど支持のないオリックスでも経営しています。
現状、ファンの支持と球団経営は大して関係ないことは実証されています。
セリーグの巨人阪神以外のチームとパリーグのチームでどちらが支持されていますか？
それにあれほど支持のないオリックスでも経営しています。
200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:53:11 ID:z2rsAreY
ライブドア支持でもいいんだけどさ、ライブドアは本当にやばい
企業だってことは知っておいた方がいいと思う。
私見では光通信のときのようなことが間もなく起きそうな気さえする。
それでも俺がライブドアがいいって言ってるのは、それでも
保証金払ってもらって、球団作って宮城球場補修してもらえれば、
後のフォローは何とかできるだろうと思ってるから。
企業の経営上の都合で合併(=球団減)はすんなり認めて保証金も
取るのに参加審査を厳しくやるってのは、筋が通ってないと思う。
企業だってことは知っておいた方がいいと思う。
私見では光通信のときのようなことが間もなく起きそうな気さえする。
それでも俺がライブドアがいいって言ってるのは、それでも
保証金払ってもらって、球団作って宮城球場補修してもらえれば、
後のフォローは何とかできるだろうと思ってるから。
企業の経営上の都合で合併(=球団減)はすんなり認めて保証金も
取るのに参加審査を厳しくやるってのは、筋が通ってないと思う。
201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:55:39 ID:aKD03F1W
202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:55:42 ID:01W9ezp5
>>197
そこなんだよね。反ナベツネのおかしいところは。
今までって、ナベツネがどうしてもやりたくて独裁していたんじゃなくて、
誰もやらないからナベツネが独裁体制になっていたっていうのがわかっていない。
消極的独裁でしょ、単にいままではそれで上手くいっていたから必要悪として、選手も他の球団も必要としていたのに。
で、ナベツネ側がそれを悪といわれたもんだから投げてしまったのが現時点。
そこなんだよね。反ナベツネのおかしいところは。
今までって、ナベツネがどうしてもやりたくて独裁していたんじゃなくて、
誰もやらないからナベツネが独裁体制になっていたっていうのがわかっていない。
消極的独裁でしょ、単にいままではそれで上手くいっていたから必要悪として、選手も他の球団も必要としていたのに。
で、ナベツネ側がそれを悪といわれたもんだから投げてしまったのが現時点。
203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:55:50 ID:AWouQVym
ナベツネだとか、胡散臭いという論調も構わないが
来るべき審査に向かって
着々と外掘を埋める三木谷と現実性が見えない堀江を
比べれば、本気度ってのが分かるはずなんだが
来るべき審査に向かって
着々と外掘を埋める三木谷と現実性が見えない堀江を
比べれば、本気度ってのが分かるはずなんだが
204 ：ぬ：04/10/08 14:55:56 ID:q3lXR0hQ
>>195
漏れは福岡出身だが、福岡ドームをあの状態にするには、あの施設を作って
も９９年の途中からだぞ。つまり８９年からだから１０年目だ。
それまでに２０００億施設やら強化費で突っ込んでるんだからな（Ｗ
漏れは福岡出身だが、福岡ドームをあの状態にするには、あの施設を作って
も９９年の途中からだぞ。つまり８９年からだから１０年目だ。
それまでに２０００億施設やら強化費で突っ込んでるんだからな（Ｗ
205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:57:08 ID:b+343px+
>>196
＞ライブドアでなければならない理由って「オーナー連の息がかかってない」の一点しか無いから。
っていうかそれが一番大事なんじゃないの？
球団オーナーの独裁が今回の騒動のきっかけを作りだした
大きな原因なのは間違いないんだから。
＞ライブドアでなければならない理由って「オーナー連の息がかかってない」の一点しか無いから。
っていうかそれが一番大事なんじゃないの？
球団オーナーの独裁が今回の騒動のきっかけを作りだした
大きな原因なのは間違いないんだから。
206 ：ぬ：04/10/08 14:57:50 ID:q3lXR0hQ
207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:58:09 ID:z2rsAreY
>>195
>それは、年月が経つとわかるよ。
>楽天が仙台に入ってきて、仙台市民の声援を受けるようになるまでには
>ホークスが福岡に認知されるようになるよりも長い時間が必要だろうな。
どうしてそう思うか不思議。
親会社がどこかではなく、球団の内容でファンが獲得できるかどうかが
決まると思うが。
そういう意味ではライブドアも楽天も未知数。
>それは、年月が経つとわかるよ。
>楽天が仙台に入ってきて、仙台市民の声援を受けるようになるまでには
>ホークスが福岡に認知されるようになるよりも長い時間が必要だろうな。
どうしてそう思うか不思議。
親会社がどこかではなく、球団の内容でファンが獲得できるかどうかが
決まると思うが。
そういう意味ではライブドアも楽天も未知数。
208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:59:06 ID:01W9ezp5
>>205
あのさ、オーナーの独裁云々いうけど、じゃあファンがその金銭的負担含めて被る覚悟はあるのか？ってききたいよ。
理想論ばかりじゃなくて、実際にファンとして球団をなんらかの手段でサポートしていくのかと。
あのさ、オーナーの独裁云々いうけど、じゃあファンがその金銭的負担含めて被る覚悟はあるのか？ってききたいよ。
理想論ばかりじゃなくて、実際にファンとして球団をなんらかの手段でサポートしていくのかと。
209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:00:32 ID:b//aWMPC
疑問
１．ナベツネは三木谷に頭を下げて参入してもらったのか？
それならば犬とは言えないのでは？
２．そうでは無くてナベツネが命令したのなら、
そのような主従関係になる要因は何？
３．例えばナベツネが見返りを目の前にぶらさげたなら、
このように悪役になってまでも三木谷が欲しかったものは何？
４．仙台は腰掛でやがて神戸に戻るというが、そのメリットは？
まだ納得できるこれの答え（妄想でもいいが）にめぐりあってない･･･
１．ナベツネは三木谷に頭を下げて参入してもらったのか？
それならば犬とは言えないのでは？
２．そうでは無くてナベツネが命令したのなら、
そのような主従関係になる要因は何？
３．例えばナベツネが見返りを目の前にぶらさげたなら、
このように悪役になってまでも三木谷が欲しかったものは何？
４．仙台は腰掛でやがて神戸に戻るというが、そのメリットは？
まだ納得できるこれの答え（妄想でもいいが）にめぐりあってない･･･
210 ：ぬ：04/10/08 15:00:41 ID:q3lXR0hQ
>>205
ナベツネを擁護する気はさらさら無いが（Ｗ 一番悪いのはパリーグの
交流戦を拒否して、オーナーもろくに出てこない（ナベツネは毎回出て
協約を暗記している）セリーグのオーナー連中。
こいつらが巨人に寄りかかれば金が貰える・・・と構えてたからなんだよ。
ナベツネの独走、そしてクラウンライターを買った時にセリーグへの移籍
込みで買った堤の独走を許した責任だよ。
ナベツネを擁護する気はさらさら無いが（Ｗ 一番悪いのはパリーグの
交流戦を拒否して、オーナーもろくに出てこない（ナベツネは毎回出て
協約を暗記している）セリーグのオーナー連中。
こいつらが巨人に寄りかかれば金が貰える・・・と構えてたからなんだよ。
ナベツネの独走、そしてクラウンライターを買った時にセリーグへの移籍
込みで買った堤の独走を許した責任だよ。
211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:02:09 ID:2w/96kIO
>>199
＞セリーグの巨人阪神以外のチームとパリーグのチームでどちらが支持されていますか？
知りません。
個人の主観でいいのなら
鷹＞竜＞＞燕＞星＞＞＞鯉＞獅子＞＞熊＞鴎＞＞牛＞青波
データの裏づけも何もない無意味な思い込みですが。
＞それにあれほど支持のないオリックスでも経営しています。
いや出来てないって
＞セリーグの巨人阪神以外のチームとパリーグのチームでどちらが支持されていますか？
知りません。
個人の主観でいいのなら
鷹＞竜＞＞燕＞星＞＞＞鯉＞獅子＞＞熊＞鴎＞＞牛＞青波
データの裏づけも何もない無意味な思い込みですが。
＞それにあれほど支持のないオリックスでも経営しています。
いや出来てないって
212 ：ぬ：04/10/08 15:02:36 ID:q3lXR0hQ
213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:02:40 ID:KvJHUGuC
>>198
あのさぁ、読売頼みの経営は既存球団もしているわけ。
でも、独自に球団運営しているんだよ。
楽天だろうがどこだろうが、同じように独自にするわけ。
旧体制からの脱却なんて、あのヒアリングのどこから察するの？
そこは誰も答えない。
あのさぁ、読売頼みの経営は既存球団もしているわけ。
でも、独自に球団運営しているんだよ。
楽天だろうがどこだろうが、同じように独自にするわけ。
旧体制からの脱却なんて、あのヒアリングのどこから察するの？
そこは誰も答えない。
214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:02:42 ID:z2rsAreY
>>206
それはそう思うな。
NPB に入ってから改革したいんなら、まず頭を下げるべき。老害発言なんて
もっての他。
頭を下げずに改革したいんなら独立リーグでも何でも作って改革する方法は
ある。
今の堀江からは入りたいというポーズだけの売名という疑いがぬぐい切れない。
それはそう思うな。
NPB に入ってから改革したいんなら、まず頭を下げるべき。老害発言なんて
もっての他。
頭を下げずに改革したいんなら独立リーグでも何でも作って改革する方法は
ある。
今の堀江からは入りたいというポーズだけの売名という疑いがぬぐい切れない。
215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:02:42 ID:AWouQVym
堀江はこのままだったら
外側から声高に改革を叫ぶ事に終始することになるんだが
野球界を改革したい、新風を吹き込みたいと思うなら
忍ぶところは忍んで、内側に入って改革に取り組むべきだった
外側から声高に改革を叫ぶ事に終始することになるんだが
野球界を改革したい、新風を吹き込みたいと思うなら
忍ぶところは忍んで、内側に入って改革に取り組むべきだった
216 ：ぬ：04/10/08 15:04:29 ID:q3lXR0hQ
217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:04:44 ID:b+343px+
>>208
＞あのさ、オーナーの独裁云々いうけど、じゃあファンがその金銭的負担含めて被る覚悟はあるのか？ってききたいよ。
＞理想論ばかりじゃなくて、実際にファンとして球団をなんらかの手段でサポートしていくのかと。
意味不明。ファンが自腹切って球団を経営しろととでも？
経営しないなら経営に口を出すななんてのは、小学生の理論。
だから君は考停止なんだよ。
オーナーの独裁によって人気が低下したんだから、
それを改善してくれと願うのはファンとして当然でしょ。
長期的な視野で見ればファンが増えるのはオーナー側にとっても
利益になるわけだしな。
＞あのさ、オーナーの独裁云々いうけど、じゃあファンがその金銭的負担含めて被る覚悟はあるのか？ってききたいよ。
＞理想論ばかりじゃなくて、実際にファンとして球団をなんらかの手段でサポートしていくのかと。
意味不明。ファンが自腹切って球団を経営しろととでも？
経営しないなら経営に口を出すななんてのは、小学生の理論。
だから君は考停止なんだよ。
オーナーの独裁によって人気が低下したんだから、
それを改善してくれと願うのはファンとして当然でしょ。
長期的な視野で見ればファンが増えるのはオーナー側にとっても
利益になるわけだしな。
218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:05:07 ID:01W9ezp5
219 ：ぬ：04/10/08 15:06:37 ID:q3lXR0hQ
ミキティーの計画に対して、
きちんとした格好と、しっかりした計画、はっきりしたプレゼン、そして
フォローで完全論破してやったら良かったんだよ。
そして入った後でＮＰＢをかき回せば良かったんだよ（Ｗ
きちんとした格好と、しっかりした計画、はっきりしたプレゼン、そして
フォローで完全論破してやったら良かったんだよ。
そして入った後でＮＰＢをかき回せば良かったんだよ（Ｗ
220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:06:46 ID:EjfaQY6i
>>211
>>データの裏づけも何もない無意味な思い込みですが。
ま、普通に考えたら「ファンに一番支持されてる」のはGなんですよ。
あんだけファンがいて金が落ちてきているわけだから。
万人に推し量れる尺度なんて「数」しかないもの。
>>データの裏づけも何もない無意味な思い込みですが。
ま、普通に考えたら「ファンに一番支持されてる」のはGなんですよ。
あんだけファンがいて金が落ちてきているわけだから。
万人に推し量れる尺度なんて「数」しかないもの。
221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:07:24 ID:b+343px+
>>215
俺は反楽天だけどこれは同意。
確かに堀江はツメが甘いよなあ。
ただ、裏で楽天はほぼ内定確実だから堀江は動きたくても
動けないってのは間違いなくあるだろうね。
例えば人事だって内定しないのがほぼわかっているのに
引き受ける人なんかいないからな。
俺は反楽天だけどこれは同意。
確かに堀江はツメが甘いよなあ。
ただ、裏で楽天はほぼ内定確実だから堀江は動きたくても
動けないってのは間違いなくあるだろうね。
例えば人事だって内定しないのがほぼわかっているのに
引き受ける人なんかいないからな。
222 ：ぬ：04/10/08 15:08:13 ID:q3lXR0hQ
223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:09:17 ID:01W9ezp5
>>217
理解できないですかね？
今まで散々放任して任せてきた”ファン”ってのが、
危機になったらそれ見たことかと無責任に綺麗事をいってることを指してるんですけど。
じゃあ、お前ら今まで野球は文化だとか、ファンのものだとか自覚して動いていたんかいって。
オーナーが独裁したから人気が低下？
私はメジャーへの流出のほうが多大だと思いますけど。
その点では近鉄の野茂流出は責任大だし、ナベツネが最後まで松井を渋ったのは正しいと思ってる。
理解できないですかね？
今まで散々放任して任せてきた”ファン”ってのが、
危機になったらそれ見たことかと無責任に綺麗事をいってることを指してるんですけど。
じゃあ、お前ら今まで野球は文化だとか、ファンのものだとか自覚して動いていたんかいって。
オーナーが独裁したから人気が低下？
私はメジャーへの流出のほうが多大だと思いますけど。
その点では近鉄の野茂流出は責任大だし、ナベツネが最後まで松井を渋ったのは正しいと思ってる。
224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:12:24 ID:KvJHUGuC
>>217
あのさぁ、１００歩譲ってライブドアが選ばれるとすると
その時、世間を納得させる理由は「地元に人気がある」ってことになる。
NPBがそう言った時から、今度は地元に責任がいくんだよ。
堀江ファン、ライブドアファンが私財を叩いて支援しなきゃ
ライブドアになって閑古鳥だったら、仙台が馬鹿にされるだけ。
それだけの覚悟があると思んでしょうね、仙台人は。
ライブドアは大衆支持だけを頼りにして、参入するために
努力をしてないが、大衆支持を理由に参入許可が出たとたん
批判は宮城、仙台がひき受けるようになることを知るべき。
あのさぁ、１００歩譲ってライブドアが選ばれるとすると
その時、世間を納得させる理由は「地元に人気がある」ってことになる。
NPBがそう言った時から、今度は地元に責任がいくんだよ。
堀江ファン、ライブドアファンが私財を叩いて支援しなきゃ
ライブドアになって閑古鳥だったら、仙台が馬鹿にされるだけ。
それだけの覚悟があると思んでしょうね、仙台人は。
ライブドアは大衆支持だけを頼りにして、参入するために
努力をしてないが、大衆支持を理由に参入許可が出たとたん
批判は宮城、仙台がひき受けるようになることを知るべき。
225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:12:39 ID:2w/96kIO
>>207
かつて九州には西鉄ライオンズという球団があったが
色々あって、今回の騒動の黒幕の一人とされる西武のﾂﾂｰﾐ閣下が
買収して関東に持って行った。
そして時は流れ南海が身売りする時にダイエーが手を上げて
球団がなかった福岡を商圏にしようと、ホークスを持ってきた。
その時の九州の野球ファンの心中や如何ばかりか。
九州に来るライオンズじゃない球団。
歓迎ムードの一方で「何でホークス」という思いも
九州人の中にはあっただろう。
かつて球団があった九州でさえ、自分達の思いと違う球団が
本拠を構えるには抵抗があった。
いまやロッテの面影も少ない仙台で、ましてや自ら誘致をしておらず
「降って湧いた」球団がやって来る(かも知れない)のに
自分達の望みと異なる球団が来るのなら、それを受け入れるようになる為には
相当な時間と努力が必要。
かつて九州には西鉄ライオンズという球団があったが
色々あって、今回の騒動の黒幕の一人とされる西武のﾂﾂｰﾐ閣下が
買収して関東に持って行った。
そして時は流れ南海が身売りする時にダイエーが手を上げて
球団がなかった福岡を商圏にしようと、ホークスを持ってきた。
その時の九州の野球ファンの心中や如何ばかりか。
九州に来るライオンズじゃない球団。
歓迎ムードの一方で「何でホークス」という思いも
九州人の中にはあっただろう。
かつて球団があった九州でさえ、自分達の思いと違う球団が
本拠を構えるには抵抗があった。
いまやロッテの面影も少ない仙台で、ましてや自ら誘致をしておらず
「降って湧いた」球団がやって来る(かも知れない)のに
自分達の望みと異なる球団が来るのなら、それを受け入れるようになる為には
相当な時間と努力が必要。
226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:12:45 ID:b+343px+
>>222
だから可能性の一つとして市民株主とかがあるのはわかるが、
それと「経営者じゃないんだから口を挟まず黙ってればいい」
という風にはならないでしょ。
プロ野球はファンからの収益で成り立っているんだから
ファンが意見を言うのは当然。
だから可能性の一つとして市民株主とかがあるのはわかるが、
それと「経営者じゃないんだから口を挟まず黙ってればいい」
という風にはならないでしょ。
プロ野球はファンからの収益で成り立っているんだから
ファンが意見を言うのは当然。
227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:14:42 ID:k1jwTFba
228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:16:25 ID:z2rsAreY
>>201
どこでもいいとは思わないが、ライブは企業としては許容範囲だと思っている。
ここに反論があるのは分かってる。
俺の許容範囲が広すぎるだけだ。
ちょっと本音も言うと、悪どいことをして株式市場から巻き上げた金を是非とも
プロ野球のために散在してもらって、罪ほろぼしして欲しいと思ってたりもする。
だからライブドアに参入して欲しいというのもある。
どこでもいいとは思わないが、ライブは企業としては許容範囲だと思っている。
ここに反論があるのは分かってる。
俺の許容範囲が広すぎるだけだ。
ちょっと本音も言うと、悪どいことをして株式市場から巻き上げた金を是非とも
プロ野球のために散在してもらって、罪ほろぼしして欲しいと思ってたりもする。
だからライブドアに参入して欲しいというのもある。
229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:17:54 ID:2w/96kIO
>>223
＞その点では近鉄の野茂流出は責任大だし、ナベツネが最後まで松井を渋ったのは正しいと思ってる。
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおおいおいおいおいおいおいおいお
やりたいところでプレーさせてやれや。
野茂自身にメジャーという夢はあっただろうけど、決定打になったのは
複数年契約が決裂したことだと思うんだが。
＞その点では近鉄の野茂流出は責任大だし、ナベツネが最後まで松井を渋ったのは正しいと思ってる。
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおおいおいおいおいおいおいおいお
やりたいところでプレーさせてやれや。
野茂自身にメジャーという夢はあっただろうけど、決定打になったのは
複数年契約が決裂したことだと思うんだが。
230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:18:44 ID:EjfaQY6i
>>228
>>ちょっと本音も言うと、悪どいことをして株式市場から巻き上げた金を是非とも
>>プロ野球のために散在してもらって、罪ほろぼしして欲しいと思ってたりもする。
いや、株主のために使えよ。
市場から巻き上げた金の使い道はそこだろが。
巻き上げたら後は好き勝手使っていい金じゃないんだぞ、それ。
>>ちょっと本音も言うと、悪どいことをして株式市場から巻き上げた金を是非とも
>>プロ野球のために散在してもらって、罪ほろぼしして欲しいと思ってたりもする。
いや、株主のために使えよ。
市場から巻き上げた金の使い道はそこだろが。
巻き上げたら後は好き勝手使っていい金じゃないんだぞ、それ。
231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:19:48 ID:w5gjtPOe
>>223
確かにな、プロファンが野球に金を落としてないから赤字なわけだし
ファンが金を落として黒字だったら巨人に頼る必要ないが
巨人に頼らないと赤字でヤバイからセなんかは巨人に頼ってるわけだからな。
確かにな、プロファンが野球に金を落としてないから赤字なわけだし
ファンが金を落として黒字だったら巨人に頼る必要ないが
巨人に頼らないと赤字でヤバイからセなんかは巨人に頼ってるわけだからな。
232 ：ぬ：04/10/08 15:20:29 ID:q3lXR0hQ
>>229
そりゃ自由だけど、ＮＰＢの経営という意味ではな。大リーグの２軍化になる
魁を作った人だろ。俺はどんどん大リーグに行って欲しいが
>>225
漏れは福岡人だが、そもその球団のない仙台はどっちが来ても安定して、投資してくれる
球団ならＯＫなんじゃないの？
そりゃ自由だけど、ＮＰＢの経営という意味ではな。大リーグの２軍化になる
魁を作った人だろ。俺はどんどん大リーグに行って欲しいが
>>225
漏れは福岡人だが、そもその球団のない仙台はどっちが来ても安定して、投資してくれる
球団ならＯＫなんじゃないの？
233 ：ぬ：04/10/08 15:21:52 ID:q3lXR0hQ
234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:22:08 ID:AWouQVym
誰でもメジャーに挑戦できる今の仕組みも微妙
打者1500安打以上 投手150勝以上みたいな制限も必要だと思う
打者1500安打以上 投手150勝以上みたいな制限も必要だと思う
235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:22:23 ID:b+343px+
>>223
＞じゃあ、お前ら今まで野球は文化だとか、ファンのものだとか自覚＞して動いていたんかいって。
馬鹿だなあ。これこそ理想論だろ。
お前が言ってるのは、ファンがプロ野球界を
改善しようと動かなかったからファンが悪いってことだぞ。
経営ってのはあくまで経営者の責任。
より多くファンが足を運ぶような対策を練らなかった
球団が悪いに決まってるだろ。
球場に足を運んだりテレビ観戦したり、プロ野球界の
ことを考えて議論するだけでも、
ファンとしては充分貢献してるんだよ。
＞オーナーが独裁したから人気が低下？
＞私はメジャーへの流出のほうが多大だと思いますけど。
そりゃメジャー流出も原因の一つだろうよ。
どちらの原因が大きいかというのは個人によって考え方が
違うだろうが、ここ最近のストに至るまでの騒動は
間違いなくオーナー独裁が一番の原因で起きたことだろ。
＞じゃあ、お前ら今まで野球は文化だとか、ファンのものだとか自覚＞して動いていたんかいって。
馬鹿だなあ。これこそ理想論だろ。
お前が言ってるのは、ファンがプロ野球界を
改善しようと動かなかったからファンが悪いってことだぞ。
経営ってのはあくまで経営者の責任。
より多くファンが足を運ぶような対策を練らなかった
球団が悪いに決まってるだろ。
球場に足を運んだりテレビ観戦したり、プロ野球界の
ことを考えて議論するだけでも、
ファンとしては充分貢献してるんだよ。
＞オーナーが独裁したから人気が低下？
＞私はメジャーへの流出のほうが多大だと思いますけど。
そりゃメジャー流出も原因の一つだろうよ。
どちらの原因が大きいかというのは個人によって考え方が
違うだろうが、ここ最近のストに至るまでの騒動は
間違いなくオーナー独裁が一番の原因で起きたことだろ。
236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:23:21 ID:EjfaQY6i
237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:24:15 ID:w5gjtPOe
238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:25:32 ID:z2rsAreY
>>225
>自分達の望みと異なる球団が来るのなら、それを受け入れるようになる為には
>相当な時間と努力が必要。
ライブドア支持の方が多いというのは事実だが、どっちでもいいというのも
かなりの割合を締めるので、「自分達の望みと異なる球団」は言い過ぎ。
仙台人はそこまで楽天を嫌っていないだろ？
>自分達の望みと異なる球団が来るのなら、それを受け入れるようになる為には
>相当な時間と努力が必要。
ライブドア支持の方が多いというのは事実だが、どっちでもいいというのも
かなりの割合を締めるので、「自分達の望みと異なる球団」は言い過ぎ。
仙台人はそこまで楽天を嫌っていないだろ？
239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:28:08 ID:2w/96kIO
>>232
＞メジャー
そりゃＮＰＢに魅力がないと感じるからみんなメジャーに流れる。
そんな球界にしたのはオーナー達の責任で選手を責めるのはお門違い。
＞仙台
仙台市民が楽天に何の精神的わだかまりを抱かないのなら、それでOKと言えるだろうけどな。
数年で神戸に戻るのが規定路線というのも、可能性として否定できないし。
>>233
サラリーキャップなんてのは何所でも散々語られてるが
＞メジャー
そりゃＮＰＢに魅力がないと感じるからみんなメジャーに流れる。
そんな球界にしたのはオーナー達の責任で選手を責めるのはお門違い。
＞仙台
仙台市民が楽天に何の精神的わだかまりを抱かないのなら、それでOKと言えるだろうけどな。
数年で神戸に戻るのが規定路線というのも、可能性として否定できないし。
>>233
サラリーキャップなんてのは何所でも散々語られてるが
240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:28:17 ID:b+343px+
>>224
>その時、世間を納得させる理由は「地元に人気がある」
>ってことになる。
違うよ。
NPB側はそう説明するかもしれないが、
もしライブドアが支持されるとすれば世間オーナーの
息がかかってないからだよ。
その後の文は話が飛躍しすぎでくだらなすぎ。
正直、ライブドアがやろうが楽天がやろうが集められる
メンバーなんて限られているし、経営だってどちらも
ずっと球団を保持できるようには思えない。
ただ、数年でもオーナーの息のかからない球団が
できればそれが脱旧体制のきっかけになるかもと
期待しているんだよ俺は。
>その時、世間を納得させる理由は「地元に人気がある」
>ってことになる。
違うよ。
NPB側はそう説明するかもしれないが、
もしライブドアが支持されるとすれば世間オーナーの
息がかかってないからだよ。
その後の文は話が飛躍しすぎでくだらなすぎ。
正直、ライブドアがやろうが楽天がやろうが集められる
メンバーなんて限られているし、経営だってどちらも
ずっと球団を保持できるようには思えない。
ただ、数年でもオーナーの息のかからない球団が
できればそれが脱旧体制のきっかけになるかもと
期待しているんだよ俺は。
241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:28:30 ID:z2rsAreY
242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:29:48 ID:b+343px+
243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:30:19 ID:2w/96kIO
244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:30:42 ID:aKD03F1W
ライブ支持圧倒的な仙台市民はそろそろ市民運動でも起こしたほうが良いね
「後出しジャンケンずるい」がスローガンかな
「後出しジャンケンずるい」がスローガンかな
245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:33:00 ID:01W9ezp5
>>229
日本野球の為を考えたら制限必要だと思うけどね。
５年限定で、必ず帰ってきて日本野球にフィードバックするとか。
いまのところ新庄と佐々木だけでしょ。
そういう流れができるならいいけど、それじゃなしに日本の３A化は致命傷だと思う。
で、その日本の３A化ってのはオーナーの責任なんかい？って思うわけよ。
日本野球の為を考えたら制限必要だと思うけどね。
５年限定で、必ず帰ってきて日本野球にフィードバックするとか。
いまのところ新庄と佐々木だけでしょ。
そういう流れができるならいいけど、それじゃなしに日本の３A化は致命傷だと思う。
で、その日本の３A化ってのはオーナーの責任なんかい？って思うわけよ。
246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:33:02 ID:Wnl5rf/d
仙台市民がライブドアを支持しているのは、先に手を上げてくれたから何となくという程度のもの。
ここにいるような、アンチナベツネとは相容れない。
ここにいるような、アンチナベツネとは相容れない。
247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:33:18 ID:k1jwTFba
248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:33:51 ID:KvJHUGuC
>>242
235で君が書いているように
> ここ最近のストに至るまでの騒動は
> 間違いなくオーナー独裁が一番の原因で起きたことだろ
ところが今の参入問題はオーナー独裁が原因とは思ってない人が多い。
なにしろストをやめた理由は、NPBと選手会が12にすることで
合意したからだって知っているからね。
その12が、どっちになろうがいいというのが、ほとんどの意見であって
比較して質問するからどっちって話になるだけで
どっちになっても、ああそう、っていうのがほとんどだよ。
ナベ憎し、オーナー悪人論だけならば、ストを止めた時点で
もっと批判があってしかるべきだが、そんなことはなかったわけで
オーナーの息がかかっているかどうかなんて
決まってしまえば気にしないよ。
そもそも、他球団のファンは言える立場でないことも認識しているし。
235で君が書いているように
> ここ最近のストに至るまでの騒動は
> 間違いなくオーナー独裁が一番の原因で起きたことだろ
ところが今の参入問題はオーナー独裁が原因とは思ってない人が多い。
なにしろストをやめた理由は、NPBと選手会が12にすることで
合意したからだって知っているからね。
その12が、どっちになろうがいいというのが、ほとんどの意見であって
比較して質問するからどっちって話になるだけで
どっちになっても、ああそう、っていうのがほとんどだよ。
ナベ憎し、オーナー悪人論だけならば、ストを止めた時点で
もっと批判があってしかるべきだが、そんなことはなかったわけで
オーナーの息がかかっているかどうかなんて
決まってしまえば気にしないよ。
そもそも、他球団のファンは言える立場でないことも認識しているし。
249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:35:12 ID:z2rsAreY
>>239
>数年で神戸に戻るのが規定路線というのも、可能性として否定できないし。
俺はおそらくないと思うがねー。
30億もかけて球場を改修して、戻るんか？
そもそも阪神とオリックスが反対するし。
ま、三木谷が最初神戸にこだわっていた以上、俺も可能性として完全に否定
はできん。
>数年で神戸に戻るのが規定路線というのも、可能性として否定できないし。
俺はおそらくないと思うがねー。
30億もかけて球場を改修して、戻るんか？
そもそも阪神とオリックスが反対するし。
ま、三木谷が最初神戸にこだわっていた以上、俺も可能性として完全に否定
はできん。
250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:36:02 ID:b+343px+
だからここで必死になってライブドアを叩いている奴は、
なんてすぐ反楽天＝ライブドア支持と決めつけるんだ？
そもそも二者択一の選択というのがものすごく
おかしいことになんで気付かないんだろうな。
なんてすぐ反楽天＝ライブドア支持と決めつけるんだ？
そもそも二者択一の選択というのがものすごく
おかしいことになんで気付かないんだろうな。
251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:37:54 ID:4yB4Tp/G
三途の川にプロ野球を作ってください。
252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:38:12 ID:aKD03F1W
>>247
俺はどちらかといえば楽天派だ
本当にライブ支持が真剣なものなら、仙台でも合併反対運動のような盛り上がりを見せてくれよと思うだけ
それを感じさせないから、仙台でのライブ支持は所詮マスコミによる刷り込み程度のものだと思ってる
俺はどちらかといえば楽天派だ
本当にライブ支持が真剣なものなら、仙台でも合併反対運動のような盛り上がりを見せてくれよと思うだけ
それを感じさせないから、仙台でのライブ支持は所詮マスコミによる刷り込み程度のものだと思ってる
253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:39:17 ID:2w/96kIO
>>238
どっちでもいいという答を認めてないから
適切なデータとは言い切れないが
629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/07 23:17:05 ID:nnSdBRWG
【宮城県民はライブドア派 インターネット調査会社調べ】
１５歳以上の宮城県民５００人のうち約７割が、楽天よりライブドア
に新球団設立の熱意を感じていることが７日、インターネット利用の
調査会社インフォプラント（東京）のアンケートで分かった。
「どちらに熱意を感じるか」との問いに６６・８％が「ライブドア」と答え、
「楽天」の７・２％を大きく上回った。「（ライブドアが）最初に参入を
表明し、最初から仙台市を指名した」などの理由が大半を占めた。
「どちらの社長に親しみを感じるか」でも、６４・６％がライブドアの堀江
貴文氏を選び、楽天の三木谷浩史氏は１２・４％だった。アンケートは
９月２９日にネット上で実施、男女２５０人ずつから有効回答を得た。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000207-kyodo-soci
どっちでもいいという答を認めてないから
適切なデータとは言い切れないが
629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/07 23:17:05 ID:nnSdBRWG
【宮城県民はライブドア派 インターネット調査会社調べ】
１５歳以上の宮城県民５００人のうち約７割が、楽天よりライブドア
に新球団設立の熱意を感じていることが７日、インターネット利用の
調査会社インフォプラント（東京）のアンケートで分かった。
「どちらに熱意を感じるか」との問いに６６・８％が「ライブドア」と答え、
「楽天」の７・２％を大きく上回った。「（ライブドアが）最初に参入を
表明し、最初から仙台市を指名した」などの理由が大半を占めた。
「どちらの社長に親しみを感じるか」でも、６４・６％がライブドアの堀江
貴文氏を選び、楽天の三木谷浩史氏は１２・４％だった。アンケートは
９月２９日にネット上で実施、男女２５０人ずつから有効回答を得た。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000207-kyodo-soci
254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:42:26 ID:b+343px+
>>248
＞その12が、どっちになろうがいいというのが、ほとんどの意見で
＞あって 比較して質問するからどっちって話になるだけで
＞どっちになっても、ああそう、っていうのがほとんどだよ。
それは君が思考停止しているからだろう。
なんでソースもなくこんな事を決めつけられるのかね。
本当に大半のファンがどっちでもいいと思っていたら、
２択なら答えは半々になるはずだけどならかった。
何故なら、球団が減れば野球界が衰退する可能性が
高いのは馬鹿でも少し考えればわかるから。
＞ナベ憎し、オーナー悪人論だけならば、ストを止めた時点で
＞もっと批判があってしかるべきだが、そんなことはなかったわけで
スト自体が苦渋の選択なんだから、ずっとやれなんて
ファンはいないだろ。オーナーは憎いし、
球団は減らして欲しくないけど、ストは反対って奴も多くいたし。
＞オーナーの息がかかっているかどうかなんて
＞決まってしまえば気にしないよ。
君は気にしないだろうが、気にする人も多くいるんだよ。
＞そもそも、他球団のファンは言える立場でない
＞ことも認識している。
これも随分的外れな指摘だな。
球団が減る減らないとかストというのは野球界全体の
問題であって、球団個人の問題じゃないからな。
＞その12が、どっちになろうがいいというのが、ほとんどの意見で
＞あって 比較して質問するからどっちって話になるだけで
＞どっちになっても、ああそう、っていうのがほとんどだよ。
それは君が思考停止しているからだろう。
なんでソースもなくこんな事を決めつけられるのかね。
本当に大半のファンがどっちでもいいと思っていたら、
２択なら答えは半々になるはずだけどならかった。
何故なら、球団が減れば野球界が衰退する可能性が
高いのは馬鹿でも少し考えればわかるから。
＞ナベ憎し、オーナー悪人論だけならば、ストを止めた時点で
＞もっと批判があってしかるべきだが、そんなことはなかったわけで
スト自体が苦渋の選択なんだから、ずっとやれなんて
ファンはいないだろ。オーナーは憎いし、
球団は減らして欲しくないけど、ストは反対って奴も多くいたし。
＞オーナーの息がかかっているかどうかなんて
＞決まってしまえば気にしないよ。
君は気にしないだろうが、気にする人も多くいるんだよ。
＞そもそも、他球団のファンは言える立場でない
＞ことも認識している。
これも随分的外れな指摘だな。
球団が減る減らないとかストというのは野球界全体の
問題であって、球団個人の問題じゃないからな。
255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:42:28 ID:2w/96kIO
256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:42:30 ID:++v1E9iX
257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:44:58 ID:2w/96kIO
>>256
信用できるスジの調査求む、だな
信用できるスジの調査求む、だな
258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:47:09 ID:EjfaQY6i
259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:48:05 ID:DgPt2/t3
それでも支持率が逆転していなかったら・・・
それどころか半々にすらなっていなかったら・・・
その時はどう言い訳するつもりなんだろうなｗ
それどころか半々にすらなっていなかったら・・・
その時はどう言い訳するつもりなんだろうなｗ
260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:48:48 ID:KvJHUGuC
>>254
> 何故なら、球団が減れば野球界が衰退する可能性が
> 高いのは馬鹿でも少し考えればわかるから。
ここに飛躍というか、すり替えがあるんだよ。
どっちになっても、球団が減らず12になるというのが一般論。
で、12にすることは労使で合意しているんだから
世間は動くわけがないんだよ。
どっちかに肩入れする必要もないしね。
君が予断を持って判断しているから、飛躍するんだよ。
> 何故なら、球団が減れば野球界が衰退する可能性が
> 高いのは馬鹿でも少し考えればわかるから。
ここに飛躍というか、すり替えがあるんだよ。
どっちになっても、球団が減らず12になるというのが一般論。
で、12にすることは労使で合意しているんだから
世間は動くわけがないんだよ。
どっちかに肩入れする必要もないしね。
君が予断を持って判断しているから、飛躍するんだよ。
261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:49:51 ID:Wnl5rf/d
(10/2)新球団、東北全体でライブドア支持派40％・電話調査
ttp://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2004100205022n0
空白地帯の東北地方にプロ野球を―と仙台市を本拠地とした新球団設立を目指すライブドアと楽天の売り込み合戦が熱を帯びる中、
東北全体で40％がライブドア支持で、楽天支持は７％にとどまったことが2日、共同通信の電話アンケートで分かった。
一方で半数以上が「どちらでもいい」と答え、全体の89％がプロ野球進出を希望、
60％以上が「観戦に行く」とするなど両社の勝敗よりも、新球団が来ること自体を願っていることを示した。
年間数試合以上、仙台に観戦に行くと答えたのは山形、福島両県で35％前後と近隣県で関心の高さも際立った。
調査は、視察やあいさつ回りに東北各地を巡った二社長の奔走ぶりが注目された9月29日から3日間実施。東北六県の県庁所在地で各50人を無作為に選び、電話で調査した。
調査によると、ライブドア支持の78％が「先に仙台を選んだから」とした一方、楽天支持者には「経営が安定していそう」などの意見があった。
宮城県のホームページに寄せられた意見の90％近くがライブドア支持だったが、今回の調査では、全体の53％が「どちらでも地域が盛り上がればいい」などとした。
ttp://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2004100205022n0
空白地帯の東北地方にプロ野球を―と仙台市を本拠地とした新球団設立を目指すライブドアと楽天の売り込み合戦が熱を帯びる中、
東北全体で40％がライブドア支持で、楽天支持は７％にとどまったことが2日、共同通信の電話アンケートで分かった。
一方で半数以上が「どちらでもいい」と答え、全体の89％がプロ野球進出を希望、
60％以上が「観戦に行く」とするなど両社の勝敗よりも、新球団が来ること自体を願っていることを示した。
年間数試合以上、仙台に観戦に行くと答えたのは山形、福島両県で35％前後と近隣県で関心の高さも際立った。
調査は、視察やあいさつ回りに東北各地を巡った二社長の奔走ぶりが注目された9月29日から3日間実施。東北六県の県庁所在地で各50人を無作為に選び、電話で調査した。
調査によると、ライブドア支持の78％が「先に仙台を選んだから」とした一方、楽天支持者には「経営が安定していそう」などの意見があった。
宮城県のホームページに寄せられた意見の90％近くがライブドア支持だったが、今回の調査では、全体の53％が「どちらでも地域が盛り上がればいい」などとした。
262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:52:53 ID:2w/96kIO
最後に
〔共同〕
とあるが、共同通信はどうなのだろうか
〔共同〕
とあるが、共同通信はどうなのだろうか
263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:53:13 ID:01W9ezp5
264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:56:04 ID:b+343px+
>>260
すまん。>>248は１２球団を減らすかどうかじゃなくて、
１２球団目が生扉や楽天かどちらでもいいって意味だったのね。
勘違いしてた。>>254の一段目は無視してくれ。
ただ、球団が減るかもしれない原因を作ったのは間違いなく
オーナー独裁が大きな原因だろ。
で、オーナー独裁によってストまで起こったんだから、
新球団にはオーナーの息がかかってない球団を望むは
極自然のこと。
ライブドアが批判される理由もよくわかるが、
かといって「どちらでもよい」なんて言っている奴は
思考停止しているだけ。
問題の本質をもっとよく見た方がよい。
俺は反楽天だが、楽天を支持している奴の意見はわかる
所もあるが、どちらでもよいと言っている奴の意見は
空っぽだからさっぱり理解できないね。
すまん。>>248は１２球団を減らすかどうかじゃなくて、
１２球団目が生扉や楽天かどちらでもいいって意味だったのね。
勘違いしてた。>>254の一段目は無視してくれ。
ただ、球団が減るかもしれない原因を作ったのは間違いなく
オーナー独裁が大きな原因だろ。
で、オーナー独裁によってストまで起こったんだから、
新球団にはオーナーの息がかかってない球団を望むは
極自然のこと。
ライブドアが批判される理由もよくわかるが、
かといって「どちらでもよい」なんて言っている奴は
思考停止しているだけ。
問題の本質をもっとよく見た方がよい。
俺は反楽天だが、楽天を支持している奴の意見はわかる
所もあるが、どちらでもよいと言っている奴の意見は
空っぽだからさっぱり理解できないね。
265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:57:41 ID:Zf+EUV4j
ダイエーが楽天買えばちょうどいいかなと思ってたが（販売業だし）
ライブドアのペラッペラッ感がもろに出てるんだよな、この状況にきてまでそうだとちょっとな。
東大ってちょっとおかしい人が多いのだろうか
もう楽天でも俺は反対しない。
ライブドアのペラッペラッ感がもろに出てるんだよな、この状況にきてまでそうだとちょっとな。
東大ってちょっとおかしい人が多いのだろうか
もう楽天でも俺は反対しない。
266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:58:28 ID:01W9ezp5
267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:58:52 ID:++v1E9iX
268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 15:58:59 ID:z2rsAreY
>254
>本当に大半のファンがどっちでもいいと思っていたら、
>２択なら答えは半々になるはずだけどならかった。
滅茶苦茶。
そんなわけないだろ。
本気か？
ライブドアの方がいいけど、楽天になっても応援するって人は、
2択ならライブドアにするでしょ。
>本当に大半のファンがどっちでもいいと思っていたら、
>２択なら答えは半々になるはずだけどならかった。
滅茶苦茶。
そんなわけないだろ。
本気か？
ライブドアの方がいいけど、楽天になっても応援するって人は、
2択ならライブドアにするでしょ。
269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:02:57 ID:WN1DAlG8
何１０％も支持率が動いたりするとナベが大衆迎合するなと言うのも多少分かるな
270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:03:08 ID:b+343px+
>>266
良く読めばわかるが、そんなことは言ってない。
オーナー以外にも原因は色々あるが、俺はオーナー独裁が
一番問題だと思っている。だから、一番大きな問題を
改善するために旧体制の息のかかってない球団を
望んでいるんだよ。
生扉は甘い部分もあるから、他の
企業が名乗りをあげてくれるのならそちらを支持するが、
２択で選ぶしかないのなら生扉というだけの話。
ライブドアの方がいいと思う理由、楽天の方がいいと思う理由は、
それぞれ思い付くけど、どちらでもいいと思う理由は思考停止以外に
は思い付かないねえ。
>>268
>>264読んでくれ。>>254の一段目は俺の誤解だ。
良く読めばわかるが、そんなことは言ってない。
オーナー以外にも原因は色々あるが、俺はオーナー独裁が
一番問題だと思っている。だから、一番大きな問題を
改善するために旧体制の息のかかってない球団を
望んでいるんだよ。
生扉は甘い部分もあるから、他の
企業が名乗りをあげてくれるのならそちらを支持するが、
２択で選ぶしかないのなら生扉というだけの話。
ライブドアの方がいいと思う理由、楽天の方がいいと思う理由は、
それぞれ思い付くけど、どちらでもいいと思う理由は思考停止以外に
は思い付かないねえ。
>>268
>>264読んでくれ。>>254の一段目は俺の誤解だ。
271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:05:34 ID:2w/96kIO
>>269
大衆に唾棄したらプロ野球興業なんぞできねーっつーの
大衆に唾棄したらプロ野球興業なんぞできねーっつーの
272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:06:55 ID:z2rsAreY
>>270
失礼。とり消してたのね。
失礼。とり消してたのね。
273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:09:38 ID:KvJHUGuC
>>264
ええと、確かに減るかもしれなかったけど、その問題は終わったと
一般的には見ているんだよ。多少の胡散臭さは感じていてもね。
そして、オーナーの息がかかっているかどうかについては
その点を重視している方が少ないって。
だって息がかかっていようがいまいが、勝手に運営するんだから。
前にも書いたが、既存球団だってそうじゃない。
例えば広島なんて読売がなかったら生きて行けないにも関わらず
オリ近統合には棄権している。意思表示はどこでもするし
ましてや経営についてはどうこういわれるわけじゃない。
チーム構成だって同じ。
息がかかっていたら、どんな風にコントロールされるというの？
まあ、２社だけで話をするから面倒なんだけど
世間は、息がかかっているかどうかを重視なんてしてないと思うよ。
ええと、確かに減るかもしれなかったけど、その問題は終わったと
一般的には見ているんだよ。多少の胡散臭さは感じていてもね。
そして、オーナーの息がかかっているかどうかについては
その点を重視している方が少ないって。
だって息がかかっていようがいまいが、勝手に運営するんだから。
前にも書いたが、既存球団だってそうじゃない。
例えば広島なんて読売がなかったら生きて行けないにも関わらず
オリ近統合には棄権している。意思表示はどこでもするし
ましてや経営についてはどうこういわれるわけじゃない。
チーム構成だって同じ。
息がかかっていたら、どんな風にコントロールされるというの？
まあ、２社だけで話をするから面倒なんだけど
世間は、息がかかっているかどうかを重視なんてしてないと思うよ。
274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:09:40 ID:8tlGP5e1
>>270
どっちでもいい派の意見を言わせてもらうよ。
オーナー独裁でも旧体制でも新組織結成でもなんでもいいんだよ。
結論として、白熱した好ゲームが見れればいい。
そこにあるのは技術力やレベルなんて関係なく、
各々の選手、監督、コーチがひたむき、懸命にプレーしてもらえればいい。
組織のあり方なんて二の次。
巨人が腐ってるからといって上原投手は腐ってますか？
どっちでもいい派の意見を言わせてもらうよ。
オーナー独裁でも旧体制でも新組織結成でもなんでもいいんだよ。
結論として、白熱した好ゲームが見れればいい。
そこにあるのは技術力やレベルなんて関係なく、
各々の選手、監督、コーチがひたむき、懸命にプレーしてもらえればいい。
組織のあり方なんて二の次。
巨人が腐ってるからといって上原投手は腐ってますか？
275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:10:00 ID:EjfaQY6i
>>271
何で唾棄されちゃうくらいにしか見られてないかは考える必要があるかもしれないな。
何で唾棄されちゃうくらいにしか見られてないかは考える必要があるかもしれないな。
276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:10:29 ID:Wnl5rf/d
277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:12:17 ID:3zmeFJAW
「どちらでもいい」のほうが正直だと思うけどな。
チームの形が一切見えないのに、こっちがいいとか言うほうが訳わからん。
仙台に来てチームができていろんなものが見えてきて初めて、応援するかどうかが決まるんじゃないの？
というか、野球でもなんでもいいんだよ、仙台にとっては。
今の現状から何か変わる目新しいものがくれば。
チームの形が一切見えないのに、こっちがいいとか言うほうが訳わからん。
仙台に来てチームができていろんなものが見えてきて初めて、応援するかどうかが決まるんじゃないの？
というか、野球でもなんでもいいんだよ、仙台にとっては。
今の現状から何か変わる目新しいものがくれば。
278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:13:53 ID:DgPt2/t3
279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:15:01 ID:ZqU6Hxlr
280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:15:03 ID:1eVW3LOI
281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:15:17 ID:2w/96kIO
>>274
人の嗜好にケチつける気はないのだが
＞そこにあるのは技術力やレベルなんて関係なく、
＞各々の選手、監督、コーチがひたむき、懸命にプレーしてもらえればいい。
そういうコトを提唱いていた監督がいてな、石毛公と呼ばれる方なのだが…
人の嗜好にケチつける気はないのだが
＞そこにあるのは技術力やレベルなんて関係なく、
＞各々の選手、監督、コーチがひたむき、懸命にプレーしてもらえればいい。
そういうコトを提唱いていた監督がいてな、石毛公と呼ばれる方なのだが…
282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:18:55 ID:50OHXBqt
>>281
じゃんけんで、スタメン決めるのがひたむきですか？
まあ、まともなチーム作れる会社の方がいいんじゃないの。仙台市民にとっては。
オーナとの何チャラだのは、あくまでワイドショーや２ｃｈにとってのもの。
野球ファンは、野球が面白ければいいんだよ。
じゃんけんで、スタメン決めるのがひたむきですか？
まあ、まともなチーム作れる会社の方がいいんじゃないの。仙台市民にとっては。
オーナとの何チャラだのは、あくまでワイドショーや２ｃｈにとってのもの。
野球ファンは、野球が面白ければいいんだよ。
283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:20:29 ID:b+343px+
>>273
＞ええと、確かに減るかもしれなかったけど、その問題は終わったと
＞一般的には見ているんだよ。
そりゃ君だけだろ。
君が思考停止しているのは充分伝わったけど、
世間がみんなそう思っているとは限らんよ。
事実、問題が終わっていないと多くの人が考えているから、
生扉か楽天かというのもこれだけ注目されているんだろ？
どちらでもいいと多くの人が思っているなら、
わざわざヒアリングをあれだけ大々的に報道しないよ。
決まった後に発表すればいいだけの話だしね。
というか、君の書き込みはいつも推測ばかりだな。
>>274
>組織のあり方なんて二の次。
>巨人が腐ってるからといって上原投手は腐ってますか？
こりゃないだろ。組織がしっかりしてないから、
人気が低迷しているんでしょ。
仮に上原が高校生相手に完投したとしても喜べないでしょ。
好ゲームをやるには、それなりの相手が必要だし、
組織がきちんとした受け皿を作っておかないと
人材なんてすぐ枯れるよ。
>>276
二者択一がおかしいと叫ぶのと、どちらでも同じというのは全く
違うから混同しないでね。
＞ええと、確かに減るかもしれなかったけど、その問題は終わったと
＞一般的には見ているんだよ。
そりゃ君だけだろ。
君が思考停止しているのは充分伝わったけど、
世間がみんなそう思っているとは限らんよ。
事実、問題が終わっていないと多くの人が考えているから、
生扉か楽天かというのもこれだけ注目されているんだろ？
どちらでもいいと多くの人が思っているなら、
わざわざヒアリングをあれだけ大々的に報道しないよ。
決まった後に発表すればいいだけの話だしね。
というか、君の書き込みはいつも推測ばかりだな。
>>274
>組織のあり方なんて二の次。
>巨人が腐ってるからといって上原投手は腐ってますか？
こりゃないだろ。組織がしっかりしてないから、
人気が低迷しているんでしょ。
仮に上原が高校生相手に完投したとしても喜べないでしょ。
好ゲームをやるには、それなりの相手が必要だし、
組織がきちんとした受け皿を作っておかないと
人材なんてすぐ枯れるよ。
>>276
二者択一がおかしいと叫ぶのと、どちらでも同じというのは全く
違うから混同しないでね。
284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:23:13 ID:Rel/WWHv
楽天支持者には時々キチガイが混ざってるよな
285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:24:12 ID:b+343px+
>>280
じゃあ君のためにもう一度わかりやすく言うよ。
今回の騒動や人気低迷の原因は、オーナー独裁だけでなく
色々な原因がある。
ただそれらの原因の中で一番大きなものは、オーナー独裁だけだと
俺は思う。決してオーナーの独裁だけが原因だと思っているわけではない。
これなら君もわかるだろう。
じゃあ君のためにもう一度わかりやすく言うよ。
今回の騒動や人気低迷の原因は、オーナー独裁だけでなく
色々な原因がある。
ただそれらの原因の中で一番大きなものは、オーナー独裁だけだと
俺は思う。決してオーナーの独裁だけが原因だと思っているわけではない。
これなら君もわかるだろう。
286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:25:52 ID:2w/96kIO
>>282
オリックス時代にはやってないでしょ、流石に ＞ じゃんけん
ガムシャラだけで優勝出来るのならチーム編成って楽な仕事だ
技術力やレベルの伴わないチームは人は呼べんということを言いたかっただけ
オリックス時代にはやってないでしょ、流石に ＞ じゃんけん
ガムシャラだけで優勝出来るのならチーム編成って楽な仕事だ
技術力やレベルの伴わないチームは人は呼べんということを言いたかっただけ
287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:26:03 ID:Rel/WWHv
初めて出てきたＩＤで、しかも急に話に割り込んでそれっきりの奴は
自演なんだから相手にしないほうが
自演なんだから相手にしないほうが
288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:29:01 ID:01W9ezp5
>>285
> 今回の騒動や人気低迷の原因は、オーナー独裁だけでなく
> 色々な原因がある。
> ただそれらの原因の中で一番大きなものは、オーナー独裁だけだと
> 俺は思う。決してオーナーの独裁だけが原因だと思っているわけではない。
あなたの一連の書き込みからそういう感じが一切伝わらないから、少なくとも私＋１人に
突っ込みを受けたんだと思うんだが。
> これなら君もわかるだろう。
そんなに威張る前に、自分の一連の書き込みを見返してみたら？
> 今回の騒動や人気低迷の原因は、オーナー独裁だけでなく
> 色々な原因がある。
> ただそれらの原因の中で一番大きなものは、オーナー独裁だけだと
> 俺は思う。決してオーナーの独裁だけが原因だと思っているわけではない。
あなたの一連の書き込みからそういう感じが一切伝わらないから、少なくとも私＋１人に
突っ込みを受けたんだと思うんだが。
> これなら君もわかるだろう。
そんなに威張る前に、自分の一連の書き込みを見返してみたら？
289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:29:53 ID:KvJHUGuC
>>283
憶測なのは君の方ってことに気づいてない。
オーナーの息がどうとか、削減の可能性があるとかを
考えている自分が正しくて、そうでないものは
思考停止というのはあまりにも幼稚だよ。
思考停止という言葉が好きなようだけど
話しても君の考えが変わらないんだから意味ないね。
また、マスコミは目的を持って報道しているわけで
君のような考えで報道しているわけじゃないのは
思考停止していない君ならば、すぐわかると思うけどねぇ。
憶測なのは君の方ってことに気づいてない。
オーナーの息がどうとか、削減の可能性があるとかを
考えている自分が正しくて、そうでないものは
思考停止というのはあまりにも幼稚だよ。
思考停止という言葉が好きなようだけど
話しても君の考えが変わらないんだから意味ないね。
また、マスコミは目的を持って報道しているわけで
君のような考えで報道しているわけじゃないのは
思考停止していない君ならば、すぐわかると思うけどねぇ。
290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:33:35 ID:1eVW3LOI
291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:34:32 ID:EjfaQY6i
っていうか、少しはもちつけ >> b+343px+
292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:41:11 ID:8tlGP5e1
>>278
こんなことしてたんですか。。。
例が悪すぎました。
巨人にいたときの松井選手と言えばよかったでしょうか？
>>279
確かに組織と言えば組織ですね。
そういう過去の悪例もあるので監督・コーチもしっかりして欲しいと思います。
>>281
石毛選手現役時代は大好きでした。
オリックスのあの対応は確かに大問題ですね。
確かにある程度の組織も必要かもですね。
>>283
私とは野球を見る観点が少し違うようですね。
私はあくまで球場に足を運んでプレーを見るのが好きなんです。
オーナーや組織が気に入らないから見ないというわけじゃないです。
人気が下火になるのは結構、私はプレーが見れればいいです。
>>287
割り込んで申し訳ありません。
こんなことしてたんですか。。。
例が悪すぎました。
巨人にいたときの松井選手と言えばよかったでしょうか？
>>279
確かに組織と言えば組織ですね。
そういう過去の悪例もあるので監督・コーチもしっかりして欲しいと思います。
>>281
石毛選手現役時代は大好きでした。
オリックスのあの対応は確かに大問題ですね。
確かにある程度の組織も必要かもですね。
>>283
私とは野球を見る観点が少し違うようですね。
私はあくまで球場に足を運んでプレーを見るのが好きなんです。
オーナーや組織が気に入らないから見ないというわけじゃないです。
人気が下火になるのは結構、私はプレーが見れればいいです。
>>287
割り込んで申し訳ありません。
293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:44:34 ID:b+343px+
>>288
＞あなたの一連の書き込みからそういう感じが一切伝わらないから、
＞少なくとも私＋１人に突っ込みを受けたんだと思うんだが。
くだらん揚げ足取りがしたいのか？
君の指摘が単なる思い違いだったのは、>>285で
既に証明したでしょ。
>>285を読んでも俺が「オーナーがすべて悪い」と言っているとしかとれないのなら、あとは君の読解力を疑うしかないよ。
はっきり言って、俺の説明不足か君の読解力不足かなんてのは
どちらでもいいし興味ない。
最終的には、君にも俺の意見が伝わったんだからそれで充分。
＞オーナーの息がどうとか、削減の可能性があるとかを
＞考えている自分が正しくて、そうでないものは
＞思考停止というのはあまりにも幼稚だよ
俺が正しいなんて思っていないよ。
俺は、楽天不支持で今の状況を考えればライブドアの
方がいいと思うと言ってるだけ。
実際、楽天を支持する理由もわかるし。
ただ、どちらでもよいという意見の理由は、「よくわからない」
という以外にありえない空っぽの意見だから
思考停止と皮肉っているんだよ。
あとこのスレのタイトルわかってる？
本当にどうでもいいと思っているなら、見る必要すらないと思うけど。
でも俺に対して執拗にレスしてくると、どうでもいいとは
思ってないんじゃないか。
マスコミ陰謀論は議論になると必ずでてくるトンデモ論だな。
多少の操作が仮にあったとしても、多くの
人が興味のない話題を大々的に報道するなんてことは
ありえないのよ。火のない所に煙はたたないからね。
それにライブドアと楽天の争いにほとんどの人が興味がないって、
君の推測だけで何の根拠もないよね？
＞あなたの一連の書き込みからそういう感じが一切伝わらないから、
＞少なくとも私＋１人に突っ込みを受けたんだと思うんだが。
くだらん揚げ足取りがしたいのか？
君の指摘が単なる思い違いだったのは、>>285で
既に証明したでしょ。
>>285を読んでも俺が「オーナーがすべて悪い」と言っているとしかとれないのなら、あとは君の読解力を疑うしかないよ。
はっきり言って、俺の説明不足か君の読解力不足かなんてのは
どちらでもいいし興味ない。
最終的には、君にも俺の意見が伝わったんだからそれで充分。
＞オーナーの息がどうとか、削減の可能性があるとかを
＞考えている自分が正しくて、そうでないものは
＞思考停止というのはあまりにも幼稚だよ
俺が正しいなんて思っていないよ。
俺は、楽天不支持で今の状況を考えればライブドアの
方がいいと思うと言ってるだけ。
実際、楽天を支持する理由もわかるし。
ただ、どちらでもよいという意見の理由は、「よくわからない」
という以外にありえない空っぽの意見だから
思考停止と皮肉っているんだよ。
あとこのスレのタイトルわかってる？
本当にどうでもいいと思っているなら、見る必要すらないと思うけど。
でも俺に対して執拗にレスしてくると、どうでもいいとは
思ってないんじゃないか。
マスコミ陰謀論は議論になると必ずでてくるトンデモ論だな。
多少の操作が仮にあったとしても、多くの
人が興味のない話題を大々的に報道するなんてことは
ありえないのよ。火のない所に煙はたたないからね。
それにライブドアと楽天の争いにほとんどの人が興味がないって、
君の推測だけで何の根拠もないよね？
294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:50:44 ID:01W9ezp5
>>293
読解力の前に、自分の表現力を疑ってくれ。
自分の今までの書き込みを勝手にひるがえした、>>285をもって証明ってお笑い以外何者でもないよ。
後だしじゃんけんの極みじゃないですか。
つうか、もうそろそろ透明あぼーん対象だよ。
読解力の前に、自分の表現力を疑ってくれ。
自分の今までの書き込みを勝手にひるがえした、>>285をもって証明ってお笑い以外何者でもないよ。
後だしじゃんけんの極みじゃないですか。
つうか、もうそろそろ透明あぼーん対象だよ。
295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:51:39 ID:1eVW3LOI
>>293
>最終的には、君にも俺の意見が伝わったんだからそれで充分。
君はナベツネが「ファンの為に頑張ってます」って言われて納得するのかね？。
言葉や文章で言い繕っても、相手にそれが伝わらないのを「読解力を疑うしかない」って言える
ヤツなんて誰も相手にされないと思うが。
>最終的には、君にも俺の意見が伝わったんだからそれで充分。
君はナベツネが「ファンの為に頑張ってます」って言われて納得するのかね？。
言葉や文章で言い繕っても、相手にそれが伝わらないのを「読解力を疑うしかない」って言える
ヤツなんて誰も相手にされないと思うが。
296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:55:25 ID:KvJHUGuC
>>293
読解力なさ杉。疲れるわ。
> あとこのスレのタイトルわかってる？
だから最初から一貫して、大衆頼みの戦略ではなくて
ちゃんと参入するための手段をとるべきだし
それがヒアリングのどこから感じるのかって書いているわけ。
君のように意見が変わってないの。
読解力なさ杉。疲れるわ。
> あとこのスレのタイトルわかってる？
だから最初から一貫して、大衆頼みの戦略ではなくて
ちゃんと参入するための手段をとるべきだし
それがヒアリングのどこから感じるのかって書いているわけ。
君のように意見が変わってないの。
297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:55:47 ID:DgPt2/t3
＞それにライブドアと楽天の争いにほとんどの人が興味がないって、
どっちも来て欲しい、またはどっちも来て欲しくないという項目のある調査でも
半分近くがライブドア支持。
むしろ積極的に楽天を支持してる香具師は1割にも満たなかった。
どっちも来て欲しい、またはどっちも来て欲しくないという項目のある調査でも
半分近くがライブドア支持。
むしろ積極的に楽天を支持してる香具師は1割にも満たなかった。
298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:56:54 ID:Wnl5rf/d
299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 16:59:34 ID:b+343px+
>>294,>>295
ナベツネが「ファンのために頑張っている」と言っても、
行動と矛盾してたらそりゃ信用されないだろ。
これに対して、君らは具体的に>>295と他の書き込みが
矛盾するか何一つ示せないわけだが。
矛盾していないのに矛盾していると騒ぐから読解力不足と疑われるんだよ。
>>295が俺の意見だし逃げも隠れもしないよ。
というか。俺の意見が聞きたいの？
それとも揚げ足取りがしたいの？
前者は既に>>295で示されているから、
後者しか考えられないんだけど。
あと相手にするかしないかは俺も選ぶし、全員に
読んでもらおうなんて思ってないから、
いちいちスルーするだの宣言しなくてもよろし。
ナベツネが「ファンのために頑張っている」と言っても、
行動と矛盾してたらそりゃ信用されないだろ。
これに対して、君らは具体的に>>295と他の書き込みが
矛盾するか何一つ示せないわけだが。
矛盾していないのに矛盾していると騒ぐから読解力不足と疑われるんだよ。
>>295が俺の意見だし逃げも隠れもしないよ。
というか。俺の意見が聞きたいの？
それとも揚げ足取りがしたいの？
前者は既に>>295で示されているから、
後者しか考えられないんだけど。
あと相手にするかしないかは俺も選ぶし、全員に
読んでもらおうなんて思ってないから、
いちいちスルーするだの宣言しなくてもよろし。
300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:00:53 ID:DgPt2/t3
295じゃなく285では
301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:02:00 ID:01W9ezp5
>>299
だから落ち着け、アンカー間違えるなボケ。
で、あなたは自分の脳内のストーリというか話を他人に伝えるってのが下手なんだよ。
あなたの中では正しくても、誰にも伝わっていないから、複数の人から同じ突込みを受けてる事実をまず受け止めろ。
だから落ち着け、アンカー間違えるなボケ。
で、あなたは自分の脳内のストーリというか話を他人に伝えるってのが下手なんだよ。
あなたの中では正しくても、誰にも伝わっていないから、複数の人から同じ突込みを受けてる事実をまず受け止めろ。
302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:02:38 ID:b+343px+
303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:05:28 ID:FIMjMtCn
>>ID:b+343px+
もう文章で伝えるのは無理だ。ゼスチャーにしろ。
もう文章で伝えるのは無理だ。ゼスチャーにしろ。
304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:05:47 ID:1eVW3LOI
>>299
>行動と矛盾してたらそりゃ信用されないだろ。
それをやってるのが、今の君。
>矛盾していないのに矛盾していると騒ぐから読解力不足と疑われるんだよ。
そんな事言ってないよ、
君は経営者が一方的に悪だと決め付けるようにしか見えない、って言ってるだけ。
>行動と矛盾してたらそりゃ信用されないだろ。
それをやってるのが、今の君。
>矛盾していないのに矛盾していると騒ぐから読解力不足と疑われるんだよ。
そんな事言ってないよ、
君は経営者が一方的に悪だと決め付けるようにしか見えない、って言ってるだけ。
305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:06:10 ID:DQd0hA7S
見事な球界参入ごっこを見せてもらいました。
これが厨や池沼に支持される所以なわけだね。
落選した直後は多少は同情してもらえるだろうけど、
年が明ける頃にはすっかり忘れ去られているであろう。
選手会に利用されただけでしたねｗ
これが厨や池沼に支持される所以なわけだね。
落選した直後は多少は同情してもらえるだろうけど、
年が明ける頃にはすっかり忘れ去られているであろう。
選手会に利用されただけでしたねｗ
306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:06:38 ID:KvJHUGuC
307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:06:38 ID:8tlGP5e1
思考停止でわるうございました。
細かいニュアンスの指摘で申し訳ないが
どうでもいいじゃなくて、どっちでもいい。
仙台の地で野球が見れるならそれだけでうれしいって事です。
細かいニュアンスの指摘で申し訳ないが
どうでもいいじゃなくて、どっちでもいい。
仙台の地で野球が見れるならそれだけでうれしいって事です。
308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:08:25 ID:2w/96kIO
>>302
なんだよそれ！
どうでもいいと思ってる人はこのスレに来るなってか？
どうでもいい、というのも大事な意見の一つなんだから
それを拒絶するというのは、手下以外組み入れる気がない今のオーナー達と
大差ない態度だぞ。
なんだよそれ！
どうでもいいと思ってる人はこのスレに来るなってか？
どうでもいい、というのも大事な意見の一つなんだから
それを拒絶するというのは、手下以外組み入れる気がない今のオーナー達と
大差ない態度だぞ。
309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:09:35 ID:EjfaQY6i
>>29
235で初めてメジャー流出に触れている以外、特に「オーナー以外」の要因に触れてるようには
見えないんだが。
っていうか、君の発言この二つに集約されてる。
・オーナーは信用ならねぇ
・楽天は信用ならねぇ
ま、270以降では転進してるけどね。266を受けてのことだが。
235で初めてメジャー流出に触れている以外、特に「オーナー以外」の要因に触れてるようには
見えないんだが。
っていうか、君の発言この二つに集約されてる。
・オーナーは信用ならねぇ
・楽天は信用ならねぇ
ま、270以降では転進してるけどね。266を受けてのことだが。
310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:10:48 ID:b+343px+
>>301
なんだ結局>>285と俺の書き込みの矛盾した所は
何一つ示せないわけね。
まあ矛盾していないものを矛盾したという
君の読解力に疑問が残るのは間違いなさそうだね。
よく読んでない奴が勝手に勘違いするのまで
俺はフォローできんよ。
なんだ結局>>285と俺の書き込みの矛盾した所は
何一つ示せないわけね。
まあ矛盾していないものを矛盾したという
君の読解力に疑問が残るのは間違いなさそうだね。
よく読んでない奴が勝手に勘違いするのまで
俺はフォローできんよ。
311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:11:32 ID:EjfaQY6i
312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:13:38 ID:50OHXBqt
つーか、事業計画として手堅く見積もってる方がいいんじゃないの。
俺からすると楽天でも甘めのような気がするけど。平均１万５千も本当に来るのか疑問だし。
仙台市民にとっては、長期継続的に運営してくれた方がいいんだから。
俺からすると楽天でも甘めのような気がするけど。平均１万５千も本当に来るのか疑問だし。
仙台市民にとっては、長期継続的に運営してくれた方がいいんだから。
313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:14:25 ID:01W9ezp5
>>310
あのさ、証明ってあなたの書き込みを全部抽出して、それまとめて意見書かないといけないの？
それやってもあなたは絶対認めないだろうかもうばいばい。
まけでいいよ、読解力ないよ私。
あんたの脳内にかいてあることまで2chからは読み取れない。
あのさ、証明ってあなたの書き込みを全部抽出して、それまとめて意見書かないといけないの？
それやってもあなたは絶対認めないだろうかもうばいばい。
まけでいいよ、読解力ないよ私。
あんたの脳内にかいてあることまで2chからは読み取れない。
314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:15:20 ID:8tlGP5e1
>>310
誰が読解力が無いって言うのはどちらかはみんな分かってますよ。
営業がセールストークして商品の良さが分かってもらえないのは営業の責任だと思います。
自分の発言は読み取ってもらうのではなく理解させるものです。
誰が読解力が無いって言うのはどちらかはみんな分かってますよ。
営業がセールストークして商品の良さが分かってもらえないのは営業の責任だと思います。
自分の発言は読み取ってもらうのではなく理解させるものです。
315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:17:28 ID:01W9ezp5
でだ、そもそも何の話をしてたんだっけ？
今のこのスレの主題は？彼の表現力以外で。
今のこのスレの主題は？彼の表現力以外で。
316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:21:41 ID:nu+UHBZD
こうなったら両方とも叩き合って本業まで潰れて欲しいね。
それでも機構側と選手会の来年度12球団という合意は反故に出来ないだろうから
新規参入企業を無理やりにでも見つけてくることになる。
トヨタか日産あたりでいいんだがどうだろう。
もちろんこのクラスの企業なら保証金の額はたいしたこと無いしね。
それでも機構側と選手会の来年度12球団という合意は反故に出来ないだろうから
新規参入企業を無理やりにでも見つけてくることになる。
トヨタか日産あたりでいいんだがどうだろう。
もちろんこのクラスの企業なら保証金の額はたいしたこと無いしね。
317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:23:52 ID:2w/96kIO
なんで何の興味も示していない日本の自動車メーカーが
何の脈略もなくこの業界に参入せねばならんのか
今更国内で社名を宣伝する意味ないだろに
何の脈略もなくこの業界に参入せねばならんのか
今更国内で社名を宣伝する意味ないだろに
318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:24:36 ID:3PG2d9Sk
319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:26:27 ID:b+343px+
>>309
＞235で初めてメジャー流出に触れている以外、特に「オーナー以外」
＞の要因に触れてるようには見えないんだが
だからオーナーの問題が一番大きな原因と言ってるでしょ。
例えばメジャーの流出の問題は、楽天、ライブドアの争いには
直接的には関係ないから、このスレで語る必要はないと
俺は思う。
それとも最初から直接に関係のないメジャーの
話から入ればよかったのか？
随分下手な議論だな。
＞っていうか、君の発言この二つに集約されてる。
＞・オーナーは信用ならねぇ
＞・楽天は信用ならねぇ
これも上に書いた通り、一番重要と思われる原因について
話しているんだから当然だわな。
>ま、270以降では転進してるけどね。266を受けてのことだが。
書いていることが矛盾しているよ。
例えばメジャーなど他にも野球衰退の原因はあると
認めているのに、なんで転進なんだ？
君にも聞いておこうか。
野球界全体のことを言うのなら
>>285が俺の意見だし逃げも隠れもしないよ。
というか、俺の意見が聞きたいの？
それとも揚げ足取りがしたいの？
前者が目的なら既に>>285で示されているから
問題ないでしょ。後者が目的なら別だけど。
あと俺の説明不足か君の読解力不足かなんて
くだらんやり取りは興味ないよ。
320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:27:40 ID:8tlGP5e1
>>318
それが狙いで競い合わせてるのかな？ｗ
それが狙いで競い合わせてるのかな？ｗ
321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:29:14 ID:nu+UHBZD
322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:29:39 ID:01W9ezp5
>>316
自動車メーカがこんなどんぶり勘定な野球に手をだせっこない。
部品の価格の何銭っていう部分を削って利益をひねり出してる企業だから、
こんないい加減なところには出資できないよ。
それこそ労働組合が反対しかねないし、部品メーカとかへの示しがつかなくなる。
豚に５億？って突っ込まれるだけだよ。組合に。
自動車メーカがこんなどんぶり勘定な野球に手をだせっこない。
部品の価格の何銭っていう部分を削って利益をひねり出してる企業だから、
こんないい加減なところには出資できないよ。
それこそ労働組合が反対しかねないし、部品メーカとかへの示しがつかなくなる。
豚に５億？って突っ込まれるだけだよ。組合に。
323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:31:11 ID:DgPt2/t3
楽天やライブドア以上の企業を求めるなんてとんでもない。
今のNPBにそんな価値はないわ。
今のNPBにそんな価値はないわ。
324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:33:05 ID:Vi+Gz9pC
最後には、つうかそもそも２つとも申請なんか通ら無いんじゃないのかね。
審査小委員会は、ロッテ、西武、巨人、横浜の１リーグ化推進最強チームでしょ。
ダイエーがパンクするか、根来が参加資格を剥奪するかして１０球団にするの
虎視眈々と狙ってるようにしか見えないんだが。
審査小委員会は、ロッテ、西武、巨人、横浜の１リーグ化推進最強チームでしょ。
ダイエーがパンクするか、根来が参加資格を剥奪するかして１０球団にするの
虎視眈々と狙ってるようにしか見えないんだが。
325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:33:41 ID:b+343px+
>>314
＞誰が読解力が無いって言うのはどちらかは
＞みんな分かってますよ。
その割には随分必死にレスしてくる輩がいるな。
本当に周知の事実なら、いちいち指摘する必要すら
ないはずなんだけど。
＞自分の発言は読み取ってもらうのではなく理解させるものです。
だからわからないという相手にもきちんと説明しているわけだが。
矛盾していないのに矛盾していると叫び、
その矛盾点すら示せないという事実をよく
噛み締めた方がいい。
＞誰が読解力が無いって言うのはどちらかは
＞みんな分かってますよ。
その割には随分必死にレスしてくる輩がいるな。
本当に周知の事実なら、いちいち指摘する必要すら
ないはずなんだけど。
＞自分の発言は読み取ってもらうのではなく理解させるものです。
だからわからないという相手にもきちんと説明しているわけだが。
矛盾していないのに矛盾していると叫び、
その矛盾点すら示せないという事実をよく
噛み締めた方がいい。
326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:35:00 ID:8tlGP5e1
んー
話の論点がずれていってない？
オーナーが悪いって意見はみんな理解できてるよね？
なのになんでオーナーが悪いと言ってる！から先に進まないの？
話の論点がずれていってない？
オーナーが悪いって意見はみんな理解できてるよね？
なのになんでオーナーが悪いと言ってる！から先に進まないの？
327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:35:19 ID:nu+UHBZD
>>322
トヨタがUFJに対し7000億円の融資を行ったことを知らないのかな？
文化を守るためという大義があれば年間数十億の欠損は折込済み。
参入するかはどっちでもいいんだがね。
それよりもっと醜い争いを続けて欲しいというのは真剣に思う。
まあ成功者に嫉妬100％の意見なんだが、本業が潰れるようなら溜飲も下がる
というもの。
トヨタがUFJに対し7000億円の融資を行ったことを知らないのかな？
文化を守るためという大義があれば年間数十億の欠損は折込済み。
参入するかはどっちでもいいんだがね。
それよりもっと醜い争いを続けて欲しいというのは真剣に思う。
まあ成功者に嫉妬100％の意見なんだが、本業が潰れるようなら溜飲も下がる
というもの。
328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:35:40 ID:b+343px+
329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:38:25 ID:01W9ezp5
330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:39:01 ID:VsNCQkVm
ソースが妄想80％・文春その他週刊誌20％の香具師には何言っても無駄だよ
331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:39:39 ID:EjfaQY6i
>>326
>>オーナーが悪いって意見はみんな理解できてるよね？
そこは今回の主題ではないからです。
ぶっちゃけちゃえばそもそもは「何で堀江はあんなに要領が悪いのか？」って話だったのだが。
>>327
UFJへの融資と比べるんですか？
そもそも野球が「文化」だってのは幅広い認知を受けてるのか？
せいぜい「娯楽」止まりでないの？
>>オーナーが悪いって意見はみんな理解できてるよね？
そこは今回の主題ではないからです。
ぶっちゃけちゃえばそもそもは「何で堀江はあんなに要領が悪いのか？」って話だったのだが。
>>327
UFJへの融資と比べるんですか？
そもそも野球が「文化」だってのは幅広い認知を受けてるのか？
せいぜい「娯楽」止まりでないの？
332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:41:57 ID:nu+UHBZD
333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:42:34 ID:DgPt2/t3
三木谷「日本のプロスポーツを盛り上げたい。子供の夢を膨らませ、
文化をつくることの一端を担わせていただきたい」
文化・・・。
文化をつくることの一端を担わせていただきたい」
文化・・・。
334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:42:57 ID:8tlGP5e1
>>331
あー、そうでしたか。
解説サンクスです。
>>322
そもそも文化を守るためを言い出すんだったら企業ではなく国が守るべきじゃないかな？
企業の参入頼みにするって事は衰退してもOK→単なる娯楽だと思います。
あー、そうでしたか。
解説サンクスです。
>>322
そもそも文化を守るためを言い出すんだったら企業ではなく国が守るべきじゃないかな？
企業の参入頼みにするって事は衰退してもOK→単なる娯楽だと思います。
335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:44:18 ID:8tlGP5e1
336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:45:33 ID:50OHXBqt
337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:46:44 ID:Hohyt8HV
トヨタはとにかく経費を削れるところで削る会社だよ
子会社にもそれは徹底してるから
赤字にしてまでプロ野球参入するメリットなんて皆無
そんなことしなくても世界規模で有名だし信頼もされてる
子会社にもそれは徹底してるから
赤字にしてまでプロ野球参入するメリットなんて皆無
そんなことしなくても世界規模で有名だし信頼もされてる
338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:47:14 ID:01W9ezp5
339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:48:54 ID:DgPt2/t3
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0410/07/news044.html
「ライブドアと楽天、どちらに熱意を感じるか」では「ライブドア」が43.4％で、
「どちらかといえばライブドア」23.4％を合わせると66.8％がライブドアと回答。
「楽天」は3.2％で、「どちらかといえば楽天」を合わせても7.2％という結果。
つまり楽天は支持されてないということ。
「ライブドアと楽天、どちらに熱意を感じるか」では「ライブドア」が43.4％で、
「どちらかといえばライブドア」23.4％を合わせると66.8％がライブドアと回答。
「楽天」は3.2％で、「どちらかといえば楽天」を合わせても7.2％という結果。
つまり楽天は支持されてないということ。
340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:49:26 ID:8tlGP5e1
341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:50:57 ID:EjfaQY6i
>>337
それに自動車系はモータースポーツっていう、本業と直結する（しかもグローバルな）いい宣伝手段がありますから。
わざわざイメージを散漫にしてまで多方面に首を突っ込むとは思えないな。ましてやNPBなんぞ。
それに自動車系はモータースポーツっていう、本業と直結する（しかもグローバルな）いい宣伝手段がありますから。
わざわざイメージを散漫にしてまで多方面に首を突っ込むとは思えないな。ましてやNPBなんぞ。
342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:54:01 ID:01W9ezp5
>>340
いや、冗談ですから。
でも、私も野球は文化だと思っていないので。
評論家が文化だとか言っているのを見ると、青臭くて反吐がでそうで。
本当に文化として根付いているならこんなことにはならないし。
これから文化としていく気が国民というか野球ファンにあるなら、
ここまで参入企業がないとか、視聴率が振るわないとかありえないし。
口では文化文化いうけど、誰も行動が伴っていないと。
いや、冗談ですから。
でも、私も野球は文化だと思っていないので。
評論家が文化だとか言っているのを見ると、青臭くて反吐がでそうで。
本当に文化として根付いているならこんなことにはならないし。
これから文化としていく気が国民というか野球ファンにあるなら、
ここまで参入企業がないとか、視聴率が振るわないとかありえないし。
口では文化文化いうけど、誰も行動が伴っていないと。
343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:54:06 ID:2w/96kIO
>>338
民で出来なくなって今経営破綻を来たしているチームがあるのであって
民で出来なくなって今経営破綻を来たしているチームがあるのであって
344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:57:32 ID:50OHXBqt
>>340
国が支えなきゃいけないような文化は結局廃れるもんだけどね。
野球に限らないけど今だってスタジアムは公的な所有物が多いんだし。
しかし、ライブが問題ありなのは事実だけど楽天も大丈夫かな？
なんか、五十歩百歩のような気がしてきた。
国が支えなきゃいけないような文化は結局廃れるもんだけどね。
野球に限らないけど今だってスタジアムは公的な所有物が多いんだし。
しかし、ライブが問題ありなのは事実だけど楽天も大丈夫かな？
なんか、五十歩百歩のような気がしてきた。
345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:58:52 ID:DgPt2/t3
野球が文化かどうかは置いといて。
どんな文化でも、トップがあんな機構では絶対に廃れると思う。
どんな文化でも、トップがあんな機構では絶対に廃れると思う。
346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:59:41 ID:Vi+Gz9pC
能や狂言だって国が支えてる文化だけどね。
347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:00:50 ID:01W9ezp5
>>343
でもさ、そうだとしたら今の野球ってのが単に規模が不適だってだけじゃないの？
文化云々だったら、規模縮小しても続ける道を模索すると思うけど。
（規模縮小＝チーム数減でもないです、小さく広くっていう道もあり）
でもさ、そうだとしたら今の野球ってのが単に規模が不適だってだけじゃないの？
文化云々だったら、規模縮小しても続ける道を模索すると思うけど。
（規模縮小＝チーム数減でもないです、小さく広くっていう道もあり）
348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:02:04 ID:DgPt2/t3
その文化を何十年も前からTV視聴率頼み・読売一辺倒のやり方で
変わらず続けてるのが問題なのではないだろうか。
変わらず続けてるのが問題なのではないだろうか。
349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:04:11 ID:2w/96kIO
350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:06:30 ID:01W9ezp5
351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:07:15 ID:8tlGP5e1
>>344
両社ともに問題ありだとしても、新球団は近鉄ファンや一部の選手たちにとって
多少の救いになる面があるなら当面温かい目で見てもいいんじゃないでしょうか？
私の知り合いの近鉄ファンも来期から新球団を応援すると言っていましたし。
両社ともに問題ありだとしても、新球団は近鉄ファンや一部の選手たちにとって
多少の救いになる面があるなら当面温かい目で見てもいいんじゃないでしょうか？
私の知り合いの近鉄ファンも来期から新球団を応援すると言っていましたし。
352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:08:13 ID:Vi+Gz9pC
近鉄、オリックスの赤字公開では選手人件費の
比重はさほど大きくないとの事ですが。
比重はさほど大きくないとの事ですが。
353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:08:59 ID:2w/96kIO
354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:10:02 ID:8tlGP5e1
355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:11:00 ID:EjfaQY6i
356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:18:43 ID:Zyqof9nu
>>354 例えば、一軍選手や監督さえも、
ユニフォーム洗濯は、球場備付の、洗濯機で
セルフでやる! とか？
なんか年間1億掛かるらしいぞ。ユニフォームクリーニング。
契約日数が年300日。一軍二軍、監督コーチで、制服組が100人。
一人一日、3330円ってところらしい。
ユニフォーム洗濯は、球場備付の、洗濯機で
セルフでやる! とか？
なんか年間1億掛かるらしいぞ。ユニフォームクリーニング。
契約日数が年300日。一軍二軍、監督コーチで、制服組が100人。
一人一日、3330円ってところらしい。
357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:26:25 ID:50OHXBqt
>353
ドラフト（今は形骸化してるけど）がある限り、球団毎に格差があるってのはまずいんだよね。
同じドラフト１位で入って、同じような成績残して年棒に格差付いたら、それこそ職業選択の自由の
問題になると思う。FAの短縮化があっても。
ドラフト（今は形骸化してるけど）がある限り、球団毎に格差があるってのはまずいんだよね。
同じドラフト１位で入って、同じような成績残して年棒に格差付いたら、それこそ職業選択の自由の
問題になると思う。FAの短縮化があっても。
358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:27:40 ID:3PG2d9Sk
359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:29:44 ID:iLZAdAhz
この際二軍を廃止して支配下選手を３０～４０人に絞ったら？
勿論各球団の実力は３Ａ並みなんだろうから、待遇もその辺をデフォにする。
成果には出来高払いで報いれば良い。
勿論各球団の実力は３Ａ並みなんだろうから、待遇もその辺をデフォにする。
成果には出来高払いで報いれば良い。
360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:39:20 ID:/PJvc9dr
361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:39:52 ID:8tlGP5e1
出来高払いって言うのもチーム格差があるのがまた問題と言うか、
職業選択の自由といんだったら全収入と支出をNPBが管理して、
年間の総収入を各選手の成績に応じて分配するしかない気がするんだけどどうなのかな？
同じような成績でも球団ごとに得れる収入は違うだろうし。
職業選択の自由といんだったら全収入と支出をNPBが管理して、
年間の総収入を各選手の成績に応じて分配するしかない気がするんだけどどうなのかな？
同じような成績でも球団ごとに得れる収入は違うだろうし。
362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:54:27 ID:50OHXBqt
>>361
格差があるのは、しょうがないしそれが許容範囲かどうか？ってことでしょ。
例えば、ダルビッシュを１位指名して「うちはお金無いんで契約金１千万でお願いします」という
わけにはいかないでしょ。
要するに、プロ野球の球団を運営するのにかかる金額は大差なくて収入をどうするか？って
問題だと思うんだよね。
近鉄が赤字なのに、あんなに年俸を払うのはおかしい！とかいうのは問題の本質じゃないと思う。
まあ、ノリに５億は出し過ぎだと思うけど。
格差があるのは、しょうがないしそれが許容範囲かどうか？ってことでしょ。
例えば、ダルビッシュを１位指名して「うちはお金無いんで契約金１千万でお願いします」という
わけにはいかないでしょ。
要するに、プロ野球の球団を運営するのにかかる金額は大差なくて収入をどうするか？って
問題だと思うんだよね。
近鉄が赤字なのに、あんなに年俸を払うのはおかしい！とかいうのは問題の本質じゃないと思う。
まあ、ノリに５億は出し過ぎだと思うけど。
363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:57:41 ID:2w/96kIO
364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 19:16:43 ID:3PG2d9Sk
>>362
年俸問題が問題の本質だと思ってる人は居ないんじゃないかな？
ただ結局のところ選手はプロ野球界の縮小を拒否したわけで
「権利を主張した以上は選手側もある程度は改めなきゃいけないんじゃない？」
という道義的な問題だと思う。
古田もスト決行前に年俸カットを容認する準備があるといってしまったわけで（訂正したが）
年俸減らす事自体はしたところで焼け石に水なんだからほとんど意味は無いはず
年俸問題が問題の本質だと思ってる人は居ないんじゃないかな？
ただ結局のところ選手はプロ野球界の縮小を拒否したわけで
「権利を主張した以上は選手側もある程度は改めなきゃいけないんじゃない？」
という道義的な問題だと思う。
古田もスト決行前に年俸カットを容認する準備があるといってしまったわけで（訂正したが）
年俸減らす事自体はしたところで焼け石に水なんだからほとんど意味は無いはず
365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 19:35:03 ID:5Uafd3Q4
なんかさかえって見にきたら
オーナーが悪い・悪くないとか
スレタイと大きく外れてない？
ライブドアに落胆って事は最初は期待してたってことでしょ？
要するに現体制には不満があったって事だよね
だけど今回の公開ヒアリングを見て
落胆したそのことについて語ればいいじゃん
オーナーが悪いって思い切り話し摩り替わってるじゃん
オーナーにも責任があるていうのはライブドア不支持派だって
ほぼそう思ってるはず
それは前提条件であってそれでもライブドアを指示できるかできないかで話せないのかな
オーナーの話なんてほかでもたくさんでてるじゃん
オーナーが悪い・悪くないとか
スレタイと大きく外れてない？
ライブドアに落胆って事は最初は期待してたってことでしょ？
要するに現体制には不満があったって事だよね
だけど今回の公開ヒアリングを見て
落胆したそのことについて語ればいいじゃん
オーナーが悪いって思い切り話し摩り替わってるじゃん
オーナーにも責任があるていうのはライブドア不支持派だって
ほぼそう思ってるはず
それは前提条件であってそれでもライブドアを指示できるかできないかで話せないのかな
オーナーの話なんてほかでもたくさんでてるじゃん
366 ：ぬ：04/10/08 19:55:19 ID:q3lXR0hQ
思いっきりスレタイが外れている議論になってるな（ｗ
戻すけど
「ライブドアと楽天のヒアリングは経営計画に大差ないものの好感度は楽天の圧勝だったようで。
ライブドアは開始すぐに着席してプレゼン。楽天側は、まず最初に全員直立不動で委員に深ぶかと挨拶。楽天はとてもくわしい資料をそろえ、委員がページをまごつくと、さっとそばにかけ寄って「ここでございます」とそこをめくってやり、気配り満点。
ライブドアはやっぱり学生ベンチャーの延長ですかね。
って事ですよ（ｗ
戻すけど
「ライブドアと楽天のヒアリングは経営計画に大差ないものの好感度は楽天の圧勝だったようで。
ライブドアは開始すぐに着席してプレゼン。楽天側は、まず最初に全員直立不動で委員に深ぶかと挨拶。楽天はとてもくわしい資料をそろえ、委員がページをまごつくと、さっとそばにかけ寄って「ここでございます」とそこをめくってやり、気配り満点。
ライブドアはやっぱり学生ベンチャーの延長ですかね。
って事ですよ（ｗ
367 ：ぬ：04/10/08 19:57:51 ID:q3lXR0hQ
プレゼンの基本がなってない。漏れの計画を聞けって！で本当に参入したいのかどうか
分からなかったよ。
入る努力をして、入ってからＮＰＢをかき回せば良いじゃん。
あと、収入に見合った年棒、経営の仕方をしたらプロ野球はＪリーグに
なっちゃうよ（笑 俺はそれでも良いけど。
ナベツネ側はパイを縮小して日本ＮＯ１の高額給料を貰うステイタス
スポーツを守ろうとしたのは事実だよ。現状を守ると言う事。
分からなかったよ。
入る努力をして、入ってからＮＰＢをかき回せば良いじゃん。
あと、収入に見合った年棒、経営の仕方をしたらプロ野球はＪリーグに
なっちゃうよ（笑 俺はそれでも良いけど。
ナベツネ側はパイを縮小して日本ＮＯ１の高額給料を貰うステイタス
スポーツを守ろうとしたのは事実だよ。現状を守ると言う事。
368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:03:41 ID:xutph6Rk
ヒアリングって、プレゼンだったの？
おしえて
おしえて
369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:06:11 ID:wfm53dDi
出来レースなのでどうでも（・∀・）ｲｲ!!
そして今でもﾗｲﾌﾞﾄﾞｱｶﾞﾝｶﾞﾚ～
そして今でもﾗｲﾌﾞﾄﾞｱｶﾞﾝｶﾞﾚ～
370 ：ぬ：04/10/08 20:06:31 ID:q3lXR0hQ
計画をプレゼンしたじゃん。委員に。
371 ：ぬ：04/10/08 20:11:16 ID:q3lXR0hQ
経営計画もライブドアはビートたけし＆テリー伊藤へアドバイザー依頼
＆
チョソを呼ぶって事みたいだしな（笑
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040927_70.htm
ライブドアの堀江貴文社長（３１）が２７日朝、フジテレビ系の情報番組に生出演し、
新球団の外国人選手を韓国リーグからも獲得する方針を明かした。
堀江社長は「外国人はメジャーとか思われがちだが、韓国から連れてくる。
アジアには安くていい選手がたくさんいる」と語った。
＆
チョソを呼ぶって事みたいだしな（笑
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040927_70.htm
ライブドアの堀江貴文社長（３１）が２７日朝、フジテレビ系の情報番組に生出演し、
新球団の外国人選手を韓国リーグからも獲得する方針を明かした。
堀江社長は「外国人はメジャーとか思われがちだが、韓国から連れてくる。
アジアには安くていい選手がたくさんいる」と語った。
372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:12:07 ID:gnPNEp8c
確かにレベルの違いは明らかだねえ
373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:15:16 ID:xutph6Rk
374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:24:23 ID:pB7QVEho
ここにいるヤシはプレゼンもしたこ
ともない高卒の集まりだと思われ
ともない高卒の集まりだと思われ
375 ：ぬ：04/10/08 20:25:56 ID:q3lXR0hQ
>>374
まあ、オッサンと呼ばれようが、老害と呼ばれようが、堀江のあのプレゼンはヤバイよマジで。
まあ、オッサンと呼ばれようが、老害と呼ばれようが、堀江のあのプレゼンはヤバイよマジで。
376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:32:49 ID:wfm53dDi
暇なんだな
普通の香具師はそんなのそんなに見る暇ないぞ
∴ まだまだﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ派
普通の香具師はそんなのそんなに見る暇ないぞ
∴ まだまだﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ派
377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:34:08 ID:WtRvrHl4
うん、ライブドアのあれは痛かったな。
映像ややりとりが公開されるってあらかじめ知っていて
あれだから、どうにもならない。
挨拶できないことがイコール若さの象徴とでも思っているのか？
全然違うだろ。挨拶ぐらいちゃんとできるようになれ、
社員にも教えとけって話。ＩＴ業界ではどうなのかしらないが
高校生でもまともなやつは先生と話すときにまず挨拶ぐらい
ちゃんとするぞって話。
ビートたけしにテリー伊藤？ 堀江もまたずいぶんオッサンくさい
人選してるじゃないの。
テレビにいっぱい出て知名度のある巨人ファンのおじさん二人に
何させんのよ？
堀江には本当にガッカリした。何かやってくれるかもしれないって
期待してる人は多かったろうが、それがたけしにテリーじゃ。。
映像ややりとりが公開されるってあらかじめ知っていて
あれだから、どうにもならない。
挨拶できないことがイコール若さの象徴とでも思っているのか？
全然違うだろ。挨拶ぐらいちゃんとできるようになれ、
社員にも教えとけって話。ＩＴ業界ではどうなのかしらないが
高校生でもまともなやつは先生と話すときにまず挨拶ぐらい
ちゃんとするぞって話。
ビートたけしにテリー伊藤？ 堀江もまたずいぶんオッサンくさい
人選してるじゃないの。
テレビにいっぱい出て知名度のある巨人ファンのおじさん二人に
何させんのよ？
堀江には本当にガッカリした。何かやってくれるかもしれないって
期待してる人は多かったろうが、それがたけしにテリーじゃ。。
378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:35:14 ID:/nVUIY9P
379 ：ぬ：04/10/08 20:43:06 ID:q3lXR0hQ
>>377
だから田舎のヤンキーが「服装や外見で俺を・・・・」とか言うようなもの（笑
だから入る努力をして、入ってからＮＰＢをかき回せって。
>>378
そうだな。
守旧派の傀儡？ミキティーＶＳ学生サークル だもんな・・・
だから田舎のヤンキーが「服装や外見で俺を・・・・」とか言うようなもの（笑
だから入る努力をして、入ってからＮＰＢをかき回せって。
>>378
そうだな。
守旧派の傀儡？ミキティーＶＳ学生サークル だもんな・・・
380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:53:20 ID:DYQPWfsY
>>379
やっぱり売名行為ができればいいだけかって思ってしまうな。
いろいろ努力するポーズだけして、実際は入れてもらえないようにする。
落とされて、また NPB を批判して支持受けるんだろうな。
もし本気で入る気であの態度では、ただの馬鹿ってことだ。
やっぱり売名行為ができればいいだけかって思ってしまうな。
いろいろ努力するポーズだけして、実際は入れてもらえないようにする。
落とされて、また NPB を批判して支持受けるんだろうな。
もし本気で入る気であの態度では、ただの馬鹿ってことだ。
381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:58:55 ID:OnDjMchz
◆宮城県民はライブドア派 インターネット調査会社調べ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000207-kyodo-soci
◆宮城県のＨＰへの意見、ライブドア支持が圧倒的
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040927AT3K2703I27092004.html
◆あなたならどちらに参入してほしい？
ttp://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-302
◆プロ野球・楽天VSライブドア
ttp://goodmorning.kir.jp/baseball3/
◆ライブドア、それとも楽天、あなたが応援するのはどちら?
ttp://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000207-kyodo-soci
◆宮城県のＨＰへの意見、ライブドア支持が圧倒的
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040927AT3K2703I27092004.html
◆あなたならどちらに参入してほしい？
ttp://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-302
◆プロ野球・楽天VSライブドア
ttp://goodmorning.kir.jp/baseball3/
◆ライブドア、それとも楽天、あなたが応援するのはどちら?
ttp://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256
382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 21:24:50 ID:DYQPWfsY
383 ：ぬ：04/10/08 21:29:53 ID:q3lXR0hQ
>>382 堀江もん
－－個人としてなぜ野球を……。
（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。
－－野球は好きですか。
見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。
毎日新聞 2004年10月8日 東京朝刊
－－個人としてなぜ野球を……。
（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。
－－野球は好きですか。
見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。
毎日新聞 2004年10月8日 東京朝刊
384 ：さヴぁえもん１９４ｃｍ：04/10/08 21:39:40 ID:3klz1QEY
>>383
いいんじゃね
いいんじゃね
385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 21:41:19 ID:dq7Qlsat
やっぱり最初の予想道理糞スレ釣り頃吊られ頃ってかんじだな。
386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 21:41:28 ID:dbLFgJr+
堀江がベストジーニスト賞を貰ったが、裏金回したっぽい？
387 ：さヴぁえもん１９４ｃｍ：04/10/08 21:46:21 ID:3klz1QEY
>>386
お前のひがみもそこまできたかｗ
お前のひがみもそこまできたかｗ
388 ：ぬ：04/10/08 21:48:46 ID:q3lXR0hQ
ミキティーはスポーツやってて、サッカーが好きで、野球も上辺では好きって言ってる
けど（笑
ホリエモンは、野球は好きないけど、野球のスポンサーの変遷には興味があります
って堂堂と言う奴だもんな・・・
けど（笑
ホリエモンは、野球は好きないけど、野球のスポンサーの変遷には興味があります
って堂堂と言う奴だもんな・・・
389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 21:54:28 ID:Jw2TmYqQ
390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 21:54:52 ID:dbLFgJr+
>>387
創価にでも入信してやがれ
創価にでも入信してやがれ
391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 21:59:34 ID:E7ec+d1j
潰れかけたプロ野球にわざわざ参入してくれる企業を、
一方は「ナベツネの傀儡」、もう一方は「売名」と叩いて、
既存球団のオーナーには「老害」だとか言ってさらに叩きまくる。
ファンがこんな了見では、誰も球団持とうと思わなくなるな。
一方は「ナベツネの傀儡」、もう一方は「売名」と叩いて、
既存球団のオーナーには「老害」だとか言ってさらに叩きまくる。
ファンがこんな了見では、誰も球団持とうと思わなくなるな。
392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:03:01 ID:hWSFCkUv
公開ヒアリングで実は礼儀とかマナーもやろうと思えば余裕でできるんですよ
ってところを見せて欲しかった
出来るけどやらないというのは花の慶次みたいで格好いいと思うのに
ってところを見せて欲しかった
出来るけどやらないというのは花の慶次みたいで格好いいと思うのに
393 ：ぬ：04/10/08 22:06:54 ID:q3lXR0hQ
394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:07:04 ID:fYC/fyoG
395 ：ぬ：04/10/08 22:08:19 ID:q3lXR0hQ
チケットを安くしても、弱い時のダイエーには客が来なかったよ。
他のパリーグよりかは来たが（Ｗ
他のパリーグよりかは来たが（Ｗ
396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:11:26 ID:525cSJsE
>>394
楽天はそういうネット配信の予定はまだですか？
楽天はそういうネット配信の予定はまだですか？
397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:12:53 ID:DYQPWfsY
ネットオークションでチケット売るって言って、さすがと思ったやつもいるんだろうな。
オークションが成立するのは、供給より需要が勝ってるときだけなんだがな。
オークションが成立するのは、供給より需要が勝ってるときだけなんだがな。
398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:13:58 ID:DYQPWfsY
399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:16:14 ID:525cSJsE
400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:19:16 ID:DYQPWfsY
401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:22:30 ID:MuHSMGM8
>>399
楽天は月２９０円だとヒアリングの時に言ってただろうが
楽天は月２９０円だとヒアリングの時に言ってただろうが
402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:23:37 ID:525cSJsE
403 ：ぬ：04/10/08 22:24:07 ID:q3lXR0hQ
ライブドアＯＲ楽天ＶＳオリックス とかどーでもいいカードだけ配信されるんだろうな（Ｗ
404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:25:51 ID:hWSFCkUv
試合配信とか言う前に糞思いblogどうにかしろよって話ですよｗ
405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/08 22:32:35 ID:1MXfLdHs
>>403
ん？ネット配信は「どーでもいいカード」なら無視すれば済むじゃん？
なんか勘違いしてねーか？既存の放送局とはまったく違うぞ。
何が困るの？赤字だったらライブドアか楽天のかぶりになるだけじゃん？
既存のテレビ局以外、だれも腹は痛まないよ。もちろんユーザーも。
自動的に課金される訳でもなし。
パソコン持ってない人は困るだろうけど、あんた２ちゃんに書き込んでる。
ん？ネット配信は「どーでもいいカード」なら無視すれば済むじゃん？
なんか勘違いしてねーか？既存の放送局とはまったく違うぞ。
何が困るの？赤字だったらライブドアか楽天のかぶりになるだけじゃん？
既存のテレビ局以外、だれも腹は痛まないよ。もちろんユーザーも。
自動的に課金される訳でもなし。
パソコン持ってない人は困るだろうけど、あんた２ちゃんに書き込んでる。
406 ：ぬ：04/10/08 22:36:02 ID:q3lXR0hQ
>>405
商売になるのかな？て事ですよ（Ｗ
商売になるのかな？て事ですよ（Ｗ
407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:43:21 ID:1MXfLdHs
408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:45:21 ID:q3lXR0hQ
>>407
議論のレベルを落とすなよ。
議論のレベルを落とすなよ。
409 ：ぬ：04/10/08 22:47:46 ID:q3lXR0hQ
410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:48:18 ID:MuHSMGM8
レベル以前に楽天は料金を既に公表してるんだが
411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:50:47 ID:DYQPWfsY
>>409
主催試合に関しては何も考えなくていいよ。
主催試合に関しては何も考えなくていいよ。
412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:55:50 ID:jwVTEcAv
いくら楽天が裏で推薦されていて決まりでもテレビ中継車、1台1億+ローカル
局なので対応出来ない。しょうがないか、受け入れる方がローカル。球場ばかり
話題になってるがテレビ中継が出来るのか？
局なので対応出来ない。しょうがないか、受け入れる方がローカル。球場ばかり
話題になってるがテレビ中継が出来るのか？
413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:59:15 ID:1MXfLdHs
ネット配信はユーザーもスポンサーも球団もまったく困ることはない。
おまえ自身が言った「これまでどうでもいい」とされてきたカードを
赤字になることなくユーザーに見せることが可能になる。
レベルが低いのはおまえだろ？ネット配信はこれまでは不人気だった
試合や球団の情報、試合も流す事のできる有望なメディアの一つ。
ネットを否定するのは結構だが、だったら２ちゃんに書き込むな。
ここもネットの一部分。「商売になるのかな？」など大きなお世話。
おまえ自身が言った「これまでどうでもいい」とされてきたカードを
赤字になることなくユーザーに見せることが可能になる。
レベルが低いのはおまえだろ？ネット配信はこれまでは不人気だった
試合や球団の情報、試合も流す事のできる有望なメディアの一つ。
ネットを否定するのは結構だが、だったら２ちゃんに書き込むな。
ここもネットの一部分。「商売になるのかな？」など大きなお世話。
414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 23:22:59 ID:nu+UHBZD
>>413
トラフィックという技術的問題だけだな。
録画配信ならまったく問題ないだろうが、生中継なら人数により輻輳するだろうね。
国会中継のネット配信は見ているけど、国会中継を生で見る程度の人数じゃないだろうし、
国会はギガビットを使っているだろう。
双方ともプロなんで質の悪い配信はしないと思うけど、その辺の見通しも聞いてみたいね。
トラフィックという技術的問題だけだな。
録画配信ならまったく問題ないだろうが、生中継なら人数により輻輳するだろうね。
国会中継のネット配信は見ているけど、国会中継を生で見る程度の人数じゃないだろうし、
国会はギガビットを使っているだろう。
双方ともプロなんで質の悪い配信はしないと思うけど、その辺の見通しも聞いてみたいね。
415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 23:31:09 ID:hWSFCkUv
>>414
そのプロが運営するページが重くて繋がらないんですよ
10:30から2:00はアクセスするなってことらしい。
一応リンク張っとくけど今の時間は全然繋がらない
http://blog.livedoor.jp/staff/archives/7681958.html
ピークの目安としましてはPM10:30～AM2：00くらいです。この時間の前後、もしくは昼間など、可能であればピークをずらして投稿をしていただけますと大変助かります。
とはいいましてもBlogの閲覧に関しましては時間をずらすわけにもいきませんので、引き続き状況の改善に努めてまいります。
せっかくのお知らせがこのような内容となり、申し訳ございませんが、何卒ご容赦ください。
そのプロが運営するページが重くて繋がらないんですよ
10:30から2:00はアクセスするなってことらしい。
一応リンク張っとくけど今の時間は全然繋がらない
http://blog.livedoor.jp/staff/archives/7681958.html
ピークの目安としましてはPM10:30～AM2：00くらいです。この時間の前後、もしくは昼間など、可能であればピークをずらして投稿をしていただけますと大変助かります。
とはいいましてもBlogの閲覧に関しましては時間をずらすわけにもいきませんので、引き続き状況の改善に努めてまいります。
せっかくのお知らせがこのような内容となり、申し訳ございませんが、何卒ご容赦ください。
416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 23:33:31 ID:DYQPWfsY
>>413
画質低くていいんならたいして費用をかけることなくネット配信できるけど、
高画質だと莫大な費用かかる。
なので有料配信にしないと元が取れなくなるわけだが、
有料配信にそんなに入るやつがいるとは思わん。
スカパーやCATVには入らんけどネットだと金払うって、あんまり考えられんな。
画質低くていいんならたいして費用をかけることなくネット配信できるけど、
高画質だと莫大な費用かかる。
なので有料配信にしないと元が取れなくなるわけだが、
有料配信にそんなに入るやつがいるとは思わん。
スカパーやCATVには入らんけどネットだと金払うって、あんまり考えられんな。
417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 23:36:13 ID:LYyeXLb3
それこそ地元のＴＶ局と技術提携でもすれば
デジタル化で困窮してる地方局にはいい副収入だね
デジタル化で困窮してる地方局にはいい副収入だね
418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 23:39:42 ID:DLzAYhtu
画質の悪い配信だったらラジオで充分。
419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:15:15 ID:tn1yLwcZ
誰もライブドアが相変わらず提案している、ストックオプションについて突っ込まないの？
俺は、ライブが参入したら、野球協約の変更を迫っているのかと考えたのだがね。
それって、新規参入の癖にわがままでないか？
俺は、ライブが参入したら、野球協約の変更を迫っているのかと考えたのだがね。
それって、新規参入の癖にわがままでないか？
420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:17:06 ID:uWJ0HvdT
421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:18:02 ID:hIqF7S1A
422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:18:28 ID:e8dUpc66
仮にストックオプション貰った選手がいたとしたら迂闊にトレードできない罠
423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:20:01 ID:yiDhtKl0
そういや提出書類も遅れて提出してたね。
424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:21:05 ID:uWJ0HvdT
>>422
まあ、すぐ球団手放すからたぶん問題は起こらないんだけどね
まあ、すぐ球団手放すからたぶん問題は起こらないんだけどね
425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:23:44 ID:tn1yLwcZ
なんだ、野球協約を守ると宣言していたのか。
それは見落としていたな。
レス、ありがとう！
それは見落としていたな。
レス、ありがとう！
426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:46:24 ID:lWMOXLrZ
ストックオプションは駄目だろ。
トレードのとき問題になる。
トレードが日常茶飯事の球界では問題になる。
この件については堀江の考えより協約の方がそもそも正しいと思う。
トレードのとき問題になる。
トレードが日常茶飯事の球界では問題になる。
この件については堀江の考えより協約の方がそもそも正しいと思う。
427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:48:20 ID:e8dUpc66
>>426
野球のこと詳しくないんだから許してやれよ
野球のこと詳しくないんだから許してやれよ
428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:58:56 ID:xdnGLIvX
ねえストックオプションがなんで問題になるの？
429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 01:55:10 ID:mFLN5Pv3
賭博の元
勝敗に絡んでくる。
→人気上昇下降の原因
→入場者数増減
→球場での売り上げ増減
株（ストック;stock）を持ったまま同一リーグの他チームへ移籍
→適度に手抜き
→相手に勝たせる
→元のチームが強豪になる
→元のチームに人気が出る
→入場者数増・売り上げ増
→利益増
→株主への配当
＝株を持った選手の懐に「金」
OK?
勝敗に絡んでくる。
→人気上昇下降の原因
→入場者数増減
→球場での売り上げ増減
株（ストック;stock）を持ったまま同一リーグの他チームへ移籍
→適度に手抜き
→相手に勝たせる
→元のチームが強豪になる
→元のチームに人気が出る
→入場者数増・売り上げ増
→利益増
→株主への配当
＝株を持った選手の懐に「金」
OK?
430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 03:20:02 ID:Xv/SyRbS
西村美保をマスコットガールにするってのはどう？
431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 04:03:14 ID:mFLN5Pv3
432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 07:44:39 ID:X7ubVfLX
＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ネットで試合の有料放送・・・？
/ ＿＿＿＿＿＿ ＼
/ ／ ＿＿ ＼
| ＼ ＼ ／ヽ アカン、アカン、
| ／ ＝＝＝＼||／＝/ そんな近・オリ首になったカスの集まりの試合なんか
| | ヽ ●/ ヽ ●) 金払ろてまで、
∩＼| ￣ | | ￣ヽ しかもネットの小さい画面でなんか誰も観んで。
ヽ∂ ＿/( |) ノ
∪ / ﾍノ ヽ ,-v-、
（_ ／二二二/ / _ﾉ_ﾉ:^)
ヽ ／／ / / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
＼ ＼ ヽ / ﾉ ﾉノ／／
＼ ￣￣ / / ______ ノ アカン、アカン。
／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ もっと冷静にならんと。
-ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ MLB.comとは次元が違うがな。
／ ＼ ネットで試合の有料放送・・・？
/ ＿＿＿＿＿＿ ＼
/ ／ ＿＿ ＼
| ＼ ＼ ／ヽ アカン、アカン、
| ／ ＝＝＝＼||／＝/ そんな近・オリ首になったカスの集まりの試合なんか
| | ヽ ●/ ヽ ●) 金払ろてまで、
∩＼| ￣ | | ￣ヽ しかもネットの小さい画面でなんか誰も観んで。
ヽ∂ ＿/( |) ノ
∪ / ﾍノ ヽ ,-v-、
（_ ／二二二/ / _ﾉ_ﾉ:^)
ヽ ／／ / / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
＼ ＼ ヽ / ﾉ ﾉノ／／
＼ ￣￣ / / ______ ノ アカン、アカン。
／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ もっと冷静にならんと。
-ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ MLB.comとは次元が違うがな。
433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 07:46:24 ID:wfH0yliv
工作員だらけのすれ
434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 07:47:13 ID:X7ubVfLX
ライブドアの工作員が多いね
435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 08:01:05 ID:QPmvrwRZ
>>434 楽天乙！
436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 08:04:47 ID:e8dUpc66
どっちも早く潰れろ
437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 09:20:51 ID:wfH0yliv
宮城の生特番を何本か見たが
堀江は自分の言葉でしゃべってる
三木谷は言わされてる社交辞令臭がしたのだが
堀江は自分の言葉でしゃべってる
三木谷は言わされてる社交辞令臭がしたのだが
438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 09:33:00 ID:35c4U6DV
この「ぬ」っていう人どこ行っても同じこと書いてるな。
コテで書いてくれる分、重複がはっきりしててまだマシだけど。
コテで書いてくれる分、重複がはっきりしててまだマシだけど。
439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 10:06:38 ID:ieRlJtYi
よくしらんがストックオプションで買った選手はトレードされてから
数ヶ月以内に売らないといけないという決まりがあるらしい。
この事を突っ込まれた堀江は
「だったらトレードされなきゃいいじゃないですか」
と返していた・・・・。
「右バッターは３塁の方が近いのにどうして遠い一塁に向かうのだ？」
と隣に聞いた社長になりたての頃のﾅﾍﾞﾂﾈと同じ臭いがするんだよ。
数ヶ月以内に売らないといけないという決まりがあるらしい。
この事を突っ込まれた堀江は
「だったらトレードされなきゃいいじゃないですか」
と返していた・・・・。
「右バッターは３塁の方が近いのにどうして遠い一塁に向かうのだ？」
と隣に聞いた社長になりたての頃のﾅﾍﾞﾂﾈと同じ臭いがするんだよ。
440 ：ぬ：04/10/09 10:09:25 ID:X7ubVfLX
>>438 どうも（笑
ライブドアのプロ野球改革！
ビートたけし＆テリー伊藤へアドバイザー依頼
＆
安いチョソを呼ぶって事（笑
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040927_70.htm
ライブドアの堀江貴文社長（３１）が２７日朝、フジテレビ系の情報番組に生出演し、
新球団の外国人選手を韓国リーグからも獲得する方針を明かした。
堀江社長は「外国人はメジャーとか思われがちだが、韓国から連れてくる。
アジアには安くていい選手がたくさんいる」と語った。
ライブドアのプロ野球改革！
ビートたけし＆テリー伊藤へアドバイザー依頼
＆
安いチョソを呼ぶって事（笑
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040927_70.htm
ライブドアの堀江貴文社長（３１）が２７日朝、フジテレビ系の情報番組に生出演し、
新球団の外国人選手を韓国リーグからも獲得する方針を明かした。
堀江社長は「外国人はメジャーとか思われがちだが、韓国から連れてくる。
アジアには安くていい選手がたくさんいる」と語った。
441 ：ぬ：04/10/09 10:13:56 ID:X7ubVfLX
>>439
野球に対する考え方。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html
（毎日）
堀江もん
－－個人としてなぜ野球を……。
（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。
－－野球は好きですか。
見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。
毎日新聞 2004年10月8日 東京朝刊
野球に対する考え方。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html
（毎日）
堀江もん
－－個人としてなぜ野球を……。
（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。
－－野球は好きですか。
見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。
毎日新聞 2004年10月8日 東京朝刊
442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 10:40:48 ID:OlBO2/1o
あれを見たとき思った
確かに経営者として優秀なんだろうけど
一社会人として問題があるなーと
確かに経営者として優秀なんだろうけど
一社会人として問題があるなーと
443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 10:42:36 ID:e8dUpc66
もう心の中ではプロ野球には興味ないか
底抜けに能無しかどっちだと思うよ
底抜けに能無しかどっちだと思うよ
444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 13:05:00 ID:ljkNr242
堀江「獲得できればダルビッシュを開幕投手に」
もうアホだな、こいつ
熊谷「くじ引きだからわからないけど、うちの社長はくじ運良いから」
もうアホだな、こいつも
もうアホだな、こいつ
熊谷「くじ引きだからわからないけど、うちの社長はくじ運良いから」
もうアホだな、こいつも
445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 13:08:02 ID:hZxwERXZ
446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 13:12:09 ID:XvOcxZWR
>>445
その歴史の積み重ねの末に腐敗した現在というものがあるわけだが
その歴史の積み重ねの末に腐敗した現在というものがあるわけだが
447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 13:27:22 ID:cI+x4X1J
448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 13:30:39 ID:k4EZA+h7
>>444
とにかく市民受けのいいことを言わないといけないからでしょう。
それしか頼みの綱がないからね。受けるかどうかはわからないけど。
熊谷が認可制度にして、今回は駄目でも次の時には審査を簡潔にって
言っていて、財務状況とか一度出してOKなら次もいいだろう、と。
でも、参入する時にどうなのかが大事なんだからそれは無理でしょう。
ちょっとずれているし、今回、参入できなかったことを言い出したことは
ある意味、覚悟をした？
とにかく市民受けのいいことを言わないといけないからでしょう。
それしか頼みの綱がないからね。受けるかどうかはわからないけど。
熊谷が認可制度にして、今回は駄目でも次の時には審査を簡潔にって
言っていて、財務状況とか一度出してOKなら次もいいだろう、と。
でも、参入する時にどうなのかが大事なんだからそれは無理でしょう。
ちょっとずれているし、今回、参入できなかったことを言い出したことは
ある意味、覚悟をした？
449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 13:32:13 ID:2ahb8H3Y
ライブドアベースボールは開幕投手を監督が決めずに、
親会社の社長が決めるんですか、そうですか。
親会社の社長が決めるんですか、そうですか。
450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 13:33:06 ID:ZxAy1vZK
>>449
そんな人いたね。最近オーナーを辞めたみたいだけど。
そんな人いたね。最近オーナーを辞めたみたいだけど。
451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 13:35:47 ID:GSRphurJ
452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 13:39:26 ID:cI+x4X1J
仮にダルがライブドアに入ったら酷使されて球界の宝を潰されそうだな。
453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 13:49:49 ID:KuFolOY2
今回の公開ヒアリングでのほりえもんやライブドア側の
姿勢や態度を見てホントに落胆した。
あそこまでバカだと思わなかった・・・。
姿勢や態度を見てホントに落胆した。
あそこまでバカだと思わなかった・・・。
454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 14:44:51 ID:LnccBgG/
ライブドアは、選ばれたら間違いなくドタキャンする
はじめからやる気なんかなかった これは楽天も同じ
売名さえ出来ればそれでよかった これも楽天と同じ
個人的にはライブドアに選ばれてほしいね
はじめからやる気なんかなかった これは楽天も同じ
売名さえ出来ればそれでよかった これも楽天と同じ
個人的にはライブドアに選ばれてほしいね
455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 14:53:50 ID:v1G+Folz
456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 14:59:08 ID:9Z1lFIA6
>>455
俺もそう思うな。ここぞという時に負けているし。
俺もそう思うな。ここぞという時に負けているし。
457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:03:36 ID:LHRkskg6
ライブドアは事実上の敗北宣言してるしなｗ
458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:05:57 ID:gbhUGlsU
ダルビッシュが大器であるかどうかは関係ない
ダルビッシュ・ビートたけし・テリー伊藤・二宮清純など何も決まってないものを好材料のように扱うのがコスイ。
こいつ等の言ってることはサンスポ並みに飛ばしだ
株価操作の為の風説の流布だよ
ダルビッシュ・ビートたけし・テリー伊藤・二宮清純など何も決まってないものを好材料のように扱うのがコスイ。
こいつ等の言ってることはサンスポ並みに飛ばしだ
株価操作の為の風説の流布だよ
459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:08:43 ID:v1G+Folz
460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:11:40 ID:v8L1Bc5L
たけしがホリエモンズGMでしょ。
461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:19:05 ID:9Z1lFIA6
462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:25:44 ID:Xv/SyRbS
二宮さんよＦ１で食えなくなったからって野球に来ないで下さい。
463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:27:28 ID:OlBO2/1o
バカだと思ったが、ダル開幕投手発言を聞いて
ナベツネ以下だと判明した
数年後にあの人は今？に登場する可能性大
ナベツネ以下だと判明した
数年後にあの人は今？に登場する可能性大
464 ： ：04/10/09 15:30:33 ID:0fSmRAOO
あのさ、野球界を変えたいだろ？
変わったら面白いだろ
駄目だったら駄目でそれがわかったんだから
無駄にはならない
じじいたちに右に倣えの人間なんか来たって意味がない
態度がどうとか学生気分がどうとかつまんねえこといってんじゃねーよ
楽天を応援するのは自民党を推すのと一緒だ
一石を投じる可能性があるほうを選べよな
お前らいくつだよ、まだじじいどもに洗脳される年齢じゃねーだろ？
変わったら面白いだろ
駄目だったら駄目でそれがわかったんだから
無駄にはならない
じじいたちに右に倣えの人間なんか来たって意味がない
態度がどうとか学生気分がどうとかつまんねえこといってんじゃねーよ
楽天を応援するのは自民党を推すのと一緒だ
一石を投じる可能性があるほうを選べよな
お前らいくつだよ、まだじじいどもに洗脳される年齢じゃねーだろ？
465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:33:59 ID:9Z1lFIA6
466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:34:29 ID:LnccBgG/
ライブドアは今回ダメだったら
今度は｢浦和レッズを買いたい!!｣と言い出すと思う
｢ここの親会社はヤバイが、あれだけのサポーターは魅力だ。是非助けたい｣
｢Ｊリーグは若者が多くていい｣ なんて言いながら
野球であれだけ売名できたから、サッカーはすんなり行きそうな気配がする
しかし川渕キャプテンを筆頭に反対続出になるような気配もする
今度は｢浦和レッズを買いたい!!｣と言い出すと思う
｢ここの親会社はヤバイが、あれだけのサポーターは魅力だ。是非助けたい｣
｢Ｊリーグは若者が多くていい｣ なんて言いながら
野球であれだけ売名できたから、サッカーはすんなり行きそうな気配がする
しかし川渕キャプテンを筆頭に反対続出になるような気配もする
467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:35:59 ID:1BpakN7T
わざわざ落胆しましたなんて言ってる人は元々反ライブドアの人でしょ
今更気づくなんて遅すぎるしスレまで立てるなんて自分の無能を晒してるだけだし
今更気づくなんて遅すぎるしスレまで立てるなんて自分の無能を晒してるだけだし
468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:36:58 ID:ZElTag/Y
469 ： ：04/10/09 15:40:05 ID:0fSmRAOO
一発のテレビの放送で全てを決めつけられるのか？
すごいな、お前
アメリカの大統領選テレビ討論と一緒だな
メディアって怖いよな
一回チョンボしたらそれが全てだもんな
すごいな、お前
アメリカの大統領選テレビ討論と一緒だな
メディアって怖いよな
一回チョンボしたらそれが全てだもんな
470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:41:37 ID:K8JyaICK
ナベツネのように放言し、堤のように現場介入し、
宮内のように改革派を気取る。
しかし会社規模はヤクルト並み。
これは・・・ダメだろ。
宮内のように改革派を気取る。
しかし会社規模はヤクルト並み。
これは・・・ダメだろ。
471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:42:05 ID:Icv8SUk3
苦し紛れにライブドアが提案した参入免許もおかしいよな
同じ地域で球団持つんじゃないんだから、これまでの申請案なんか意味をなさないのに
ダイエー買収を見越してのことかもしれないが
ダイエーを買収しようと思えば資金面に不安が残る
それにダイエーならと他の企業も手を上げそうな気配があるので
ライブドアが手を出す間もなく買収話が決まりそうな気がする
同じ地域で球団持つんじゃないんだから、これまでの申請案なんか意味をなさないのに
ダイエー買収を見越してのことかもしれないが
ダイエーを買収しようと思えば資金面に不安が残る
それにダイエーならと他の企業も手を上げそうな気配があるので
ライブドアが手を出す間もなく買収話が決まりそうな気がする
472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:42:35 ID:hR4/LfnX
メディアで古田男泣き、世論は支持した
473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:43:45 ID:zdVMAlDd
>>472
泣く前から支持してただろ。
泣く前から支持してただろ。
474 ： ：04/10/09 15:44:57 ID:0fSmRAOO
開幕投手がダルビッシュ？
おもしれーじゃん
そんなことやってくれんのは新球団だけだろ
とりあえず一石を投じる可能性をバンバン感じる
経営者の中に新庄を放り込むようなもんだ
>>468
確かにちと硬かったかもしれん
本当はどうか確かにわからん
けど彼には物議をかもし出すようなことをやらかしてくれる
雰囲気を感じない
おもしれーじゃん
そんなことやってくれんのは新球団だけだろ
とりあえず一石を投じる可能性をバンバン感じる
経営者の中に新庄を放り込むようなもんだ
>>468
確かにちと硬かったかもしれん
本当はどうか確かにわからん
けど彼には物議をかもし出すようなことをやらかしてくれる
雰囲気を感じない
475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:52:07 ID:xlFs9Czd
↑
こういうやつ多いのかなあ？
こういうやつ多いのかなあ？
476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:57:39 ID:Icv8SUk3
>>475
ダルビッシュ開幕投手案を石を投げてると思える人はあんまりいないんじゃね？
ダルビッシュ開幕投手案を石を投げてると思える人はあんまりいないんじゃね？
477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 16:09:54 ID:v1G+Folz
結果的には楽天でよかったって仙台もなりそうだけどなぁ
ライブドア支持してるのって新庄的な期待だからでしょ
ＴＶに出れば株価が下がる社長なんて、おっかなくて見てらんねぇ
ライブドア支持してるのって新庄的な期待だからでしょ
ＴＶに出れば株価が下がる社長なんて、おっかなくて見てらんねぇ
478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 16:20:55 ID:KlkG+t92
479 ：ぬ：04/10/09 16:36:07 ID:X7ubVfLX
>>469 >>474
結局、面白がってるだけで仙台に永続的にプロ野球を願う奴は少ないわけよ。
まあ楽天も同じようなもんだが、社会的信用がまだライブドアよりマシって事で
球団への資金調達をしやすい・・・この一点だけが良いのだがな。
服装云々言っている奴ってさあ、何回も言ってるけど田舎のヤンキーとか尾崎豊と同じ
理論で
「外見を見て俺たちを判断するな（爆」ってなもんだな（笑
先ず、入る努力をして、楽天を打ち負かすような理論と大人（いろんな意味で）のプレゼンで
「本当はこのような事も出来るのですよ？楽天より前からこのような深く、
緻密な参入計画を考えていたのですよ」
とやって欲しかったね。
結局、面白がってるだけで仙台に永続的にプロ野球を願う奴は少ないわけよ。
まあ楽天も同じようなもんだが、社会的信用がまだライブドアよりマシって事で
球団への資金調達をしやすい・・・この一点だけが良いのだがな。
服装云々言っている奴ってさあ、何回も言ってるけど田舎のヤンキーとか尾崎豊と同じ
理論で
「外見を見て俺たちを判断するな（爆」ってなもんだな（笑
先ず、入る努力をして、楽天を打ち負かすような理論と大人（いろんな意味で）のプレゼンで
「本当はこのような事も出来るのですよ？楽天より前からこのような深く、
緻密な参入計画を考えていたのですよ」
とやって欲しかったね。
480 ：ぬ：04/10/09 16:37:41 ID:X7ubVfLX
そしてＮＰＢに参入してから、かき回す・・・・とその辺は楽天には期待出来ないからね。
まあ一点はそこに期待したのだがな。
まあ一点はそこに期待したのだがな。
481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 16:39:16 ID:jYp88GP4
仙台メイドさんしぃ～しぃ～ズ
482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 16:41:20 ID:Og0GypGR
かき回してくれる事をファンが望んでも、選手側が望んでるのは現状維持だからねぇ。
483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 16:45:32 ID:xlFs9Czd
もし、オーナー側が楽天に頼んで出馬してもらったのが事実としたら
ライブが選ばれた場合・・・他のオーナーから見れば「参入させてやった」
楽天が選ばれた場合・・・他のオーナーから見れば「参入して頂いた」
参入してからの発言力は楽天の方が強そう。
三木谷に改革する気があれば、ライブより可能性は高い
という見方も出来る。
ライブが選ばれた場合・・・他のオーナーから見れば「参入させてやった」
楽天が選ばれた場合・・・他のオーナーから見れば「参入して頂いた」
参入してからの発言力は楽天の方が強そう。
三木谷に改革する気があれば、ライブより可能性は高い
という見方も出来る。
484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 16:49:29 ID:h/Liz5pL
＞メイドさんしぃ～しぃ～
方言か？
方言か？
485 ：ぬ：04/10/09 16:55:18 ID:X7ubVfLX
>>482
ライブドアに期待するのは、ドラフトの暗部＆赤字の本当の所を解明して
くれる所だったんだが・・・・それは他板のライブドアＭＡＮＳＥ厨のように
ライブドア＝正義の使者になってしまうな。商売にならん事はしないな（笑
で、選手は安定と金を選ぶよ。特に新入団選手は親が介入するからな。
ダイエーがドラフトで人気があったのは、昔は裏金が一番多かったからだしな。
２０００億突っ込んでいるだからな。
ライブドアに期待するのは、ドラフトの暗部＆赤字の本当の所を解明して
くれる所だったんだが・・・・それは他板のライブドアＭＡＮＳＥ厨のように
ライブドア＝正義の使者になってしまうな。商売にならん事はしないな（笑
で、選手は安定と金を選ぶよ。特に新入団選手は親が介入するからな。
ダイエーがドラフトで人気があったのは、昔は裏金が一番多かったからだしな。
２０００億突っ込んでいるだからな。
486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 16:56:16 ID:qkoetIgL
ダルビッシュ開幕投手とかもう完全にネタ会社
487 ： ：04/10/09 16:58:39 ID:0fSmRAOO
外人枠をなくす、とか
サッカーのチャンピオンズリーグのようなものをやるとか
１リーグ制にして広島とかオリックスみたいな
詰まらん上に弱いチームを２部に追い出すとか
いくらでも面白くさせる可能性はあると思うのだが・・・
ＮＰＢに見切りをつけて別のプロ野球組織を作ってしまう
ぐらいの元気のある企業はないのかねぇ
サッカーのチャンピオンズリーグのようなものをやるとか
１リーグ制にして広島とかオリックスみたいな
詰まらん上に弱いチームを２部に追い出すとか
いくらでも面白くさせる可能性はあると思うのだが・・・
ＮＰＢに見切りをつけて別のプロ野球組織を作ってしまう
ぐらいの元気のある企業はないのかねぇ
488 ：ぬ：04/10/09 17:00:47 ID:X7ubVfLX
あと、ファンサービスがなんだかんだ言ってるが、球場の整備は基本
そして
ダイエーだってあれだけ客が入りはじめたのは９９年の途中。
ベガルタ仙台も、アルビレックス新潟も昇格争いから客が入りはじめた。
最高のファンサービスは勝つ事。強ければ見に行くんだよ。
だから広島カープも客が来ない。
楽天ＯＲライブドアもこれを思い知ると思うよ。だからダイエーは２０００億
突っ込んでしまった（笑
そして
ダイエーだってあれだけ客が入りはじめたのは９９年の途中。
ベガルタ仙台も、アルビレックス新潟も昇格争いから客が入りはじめた。
最高のファンサービスは勝つ事。強ければ見に行くんだよ。
だから広島カープも客が来ない。
楽天ＯＲライブドアもこれを思い知ると思うよ。だからダイエーは２０００億
突っ込んでしまった（笑
489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 17:02:09 ID:xSQ0pJ8E
12球団に戻りそうなことは感謝したいけど、ちょっと不信感はあるな。
最初は「大阪バファローズ」って言って今は「ライブドアはいれる」だし。
近鉄を買い取るって時は「30億プラス30億楽勝」みたいなこと言ってたのに
新球団になったら「Ｊリーグはいくらだ」とか言いだすし。
最初は「大阪バファローズ」って言って今は「ライブドアはいれる」だし。
近鉄を買い取るって時は「30億プラス30億楽勝」みたいなこと言ってたのに
新球団になったら「Ｊリーグはいくらだ」とか言いだすし。
490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 17:12:43 ID:hIqF7S1A
巨人は戦力を偏らせることで球界を崩壊に導いてる。
でも阪神は失敗もするが補強ポイントに合った選手を取ってる。
これでいかに球界を救ってきたのをアンチは分からないんだろうな。
でも阪神は失敗もするが補強ポイントに合った選手を取ってる。
これでいかに球界を救ってきたのをアンチは分からないんだろうな。
491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 17:14:34 ID:hIqF7S1A
釣りを誤爆してしまった・・・orz
492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 17:14:39 ID:Og0GypGR
>>485
選手側は、楽天だろうがライブだろうが１２球団が維持できるなら「どっちでもいい」って
思ってるのが大半だと思うんだよね。
昨日、その意見に対して思考停止してるとか断言してる香具師が居たけど。
選手側は、楽天だろうがライブだろうが１２球団が維持できるなら「どっちでもいい」って
思ってるのが大半だと思うんだよね。
昨日、その意見に対して思考停止してるとか断言してる香具師が居たけど。
493 ：ぬ：04/10/09 17:25:55 ID:X7ubVfLX
>>492
選手側は安定を求めるよ。働く所だから。
選手側は安定を求めるよ。働く所だから。
494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 17:51:45 ID:Og0GypGR
>>493
今回の再編問題も、球団が減るのを嫌がる選手側が反発したから
マスコミが大きく取り上げてここまで発展した所が大きいと思う。
そして選手側が現状維持を望んでる以上、マスコミも大きく取り上げないだろうから
楽天決まろうがライブだろうが、球界をかき回すことも無く終わると思う。
今回の再編問題も、球団が減るのを嫌がる選手側が反発したから
マスコミが大きく取り上げてここまで発展した所が大きいと思う。
そして選手側が現状維持を望んでる以上、マスコミも大きく取り上げないだろうから
楽天決まろうがライブだろうが、球界をかき回すことも無く終わると思う。
495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 18:03:17 ID:hR4/LfnX
年俸下げたらライブだろうが選手はアレとこれとは違うと入団反対に回ると思う、働き場所だから
496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 18:19:25 ID:Og0GypGR
>>495
そうだろうね、だからファンが望んでる
健全経営 →自分達の給料が下がるからダンマリ、下がれば大騒ぎ。
ドラフト改善 →栄養費や裏金がばれるかもしれないからダンマリ。
つまり何も変わらない。
そうだろうね、だからファンが望んでる
健全経営 →自分達の給料が下がるからダンマリ、下がれば大騒ぎ。
ドラフト改善 →栄養費や裏金がばれるかもしれないからダンマリ。
つまり何も変わらない。
497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 18:45:13 ID:X7ubVfLX
ほりえもんでも楽天でも、安定した金を出すところに行くって。
そのタメの２リーグ制維持だろ。選手会は
そのタメの２リーグ制維持だろ。選手会は
498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 20:06:59 ID:4H9RBLha
選手会「石渡弁護士」はライブドアの「代理人」だった！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
週刊新潮で今週、選手会とライブドアの裏のつながりをスクープしています。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
週刊新潮で今週、選手会とライブドアの裏のつながりをスクープしています。
499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 20:29:24 ID:y04r63Rj
500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 21:19:07 ID:0TL8UCOQ
選手会とライブドアの繋がりって何か問題でも？
501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 21:57:53 ID:y04r63Rj
改めて読み返してみたが、思考停止とかほざいてたやつは何様なんだ？
誰も頭下げてまで聞きたいとは思っていのだが。
2chで意見言うときって、基本聞いてもらう立場じゃないの？
議論中でも指摘されてたが、説明責任は自分にあるだろ。
他人に読み取れってほんと何者なんだろ？
小学校から出直してきて欲しいところだ。
誰も頭下げてまで聞きたいとは思っていのだが。
2chで意見言うときって、基本聞いてもらう立場じゃないの？
議論中でも指摘されてたが、説明責任は自分にあるだろ。
他人に読み取れってほんと何者なんだろ？
小学校から出直してきて欲しいところだ。
502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:03:35 ID:JbsrgSp0
503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:15:50 ID:uWJgOoVK
エロは人間性の許容範囲だが、ミキタニの行為は鬼畜そのもの。
504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:19:23 ID:lWMOXLrZ
しかし堀江は通る気ないのかね。そう思わせる態度ばかりだが。
505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:22:55 ID:BcJWYiUy
506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:25:28 ID:lWMOXLrZ
507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:31:19 ID:BcJWYiUy
508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:32:49 ID:sQU7Juz6
退くも地獄、進むも地獄とはまさにこのことだな
509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:33:16 ID:gDnjC4xg
ネットで多重投票やメールやるお子ちゃま
や貧民層には支持されてるんだけどな＞堀江
やっぱ株をやりとりするような大人は騙せないみたいだね。
や貧民層には支持されてるんだけどな＞堀江
やっぱ株をやりとりするような大人は騙せないみたいだね。
510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:38:56 ID:K8JyaICK
511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:46:57 ID:lWMOXLrZ
まだ本気でライブドア信じてるやつはいつ目が覚めるのかねー。
楽天が通ったら、老害、出来レース、傀儡といって現実みないんだろうね。
ライブドアが破産してようやく目が覚めるやつがでてくるか。。。
それともそれでも、ライブドア潰しのせいだって言うのかね。
楽天が通ったら、老害、出来レース、傀儡といって現実みないんだろうね。
ライブドアが破産してようやく目が覚めるやつがでてくるか。。。
それともそれでも、ライブドア潰しのせいだって言うのかね。
512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:51:26 ID:sQU7Juz6
玉木正之って今でも堀江と組んでるの？
どうでもいいけどさ。
なんか玉木も信用できないなｗ
スポーツライターってこんなのばっかりかいな
どうでもいいけどさ。
なんか玉木も信用できないなｗ
スポーツライターってこんなのばっかりかいな
513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:54:09 ID:mEyZSpXG
514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:54:49 ID:y47vh0Dj
人間性に問題ありのほりえもん。
周りのアドバイスや意見に、絶対耳を貸さないほりえもん。
自分の考えや言ってるコトが全て正しいと思っているほりえもん。
こんなヤツだから、審査に落とされても、絶対に自分にも非があったコトは
認めない（認めたくない）だろうね。
何でも全て、周りのせいにしそう。
周りのアドバイスや意見に、絶対耳を貸さないほりえもん。
自分の考えや言ってるコトが全て正しいと思っているほりえもん。
こんなヤツだから、審査に落とされても、絶対に自分にも非があったコトは
認めない（認めたくない）だろうね。
何でも全て、周りのせいにしそう。
515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 23:08:22 ID:ZxAy1vZK
516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 23:41:54 ID:BEqZ5w+2
俺が選手だったら給料のストックオプション払いだけは勘弁してください
517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 23:50:06 ID:DYWfFWSa
518 ：ぬ：04/10/09 23:52:56 ID:X7ubVfLX
ストックオプションって、親会社の株だったらストックオプションって言わないんじゃ・・・
519 ：ぬ：04/10/09 23:55:15 ID:X7ubVfLX
520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 23:55:53 ID:NemXUHJe
本当に野球ヲタをアドバイザーに置いてると聞いたが…。
以前の彼自身もヲタみたいな風貌だったし
ヲタの知識に一目置いてるのかね。
以前の彼自身もヲタみたいな風貌だったし
ヲタの知識に一目置いてるのかね。
521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 23:57:38 ID:pzNAckvy
>>518
ワラント？
ワラント？
522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:00:15 ID:wAmxHkZB
523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:03:18 ID:sUdrLUYH
>>520
ヲタをアドバイザーにしても役に立たんだろ
ヲタをアドバイザーにしても役に立たんだろ
524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:11:03 ID:LkEa16+V
525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:11:34 ID:CZzTu2Ji
ライブドア「ヒアリング完全公開」要求
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20041009/spo/08014300_sph_00000025.html
楽天も賛成しろよ
出来ない理由でもあるのか？（ﾌﾟｯ
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20041009/spo/08014300_sph_00000025.html
楽天も賛成しろよ
出来ない理由でもあるのか？（ﾌﾟｯ
526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:13:25 ID:Pj4xuqL4
俺も完全公開は賛成だな
527 ：ぬ：04/10/10 00:14:25 ID:RyeHkOsH
>>524
東スポ・・・・
東スポ・・・・
528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:16:24 ID:dqbsl8b7
しかし文化放送のライオンズナイターにはお世話になった、ネット配信
うちラジオ電波状況悪いから
うちラジオ電波状況悪いから
529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:18:10 ID:sUdrLUYH
＞熊谷史人副社長は、この日、元ヤクルトの栗山英樹氏（４３）について「頭の中にある。呼ぶならヘッドコーチ」と話した。
これなんだよ
素人が野球のことに口挟む気かよ
これなんだよ
素人が野球のことに口挟む気かよ
530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:21:09 ID:LkEa16+V
>>527
東スポとっているの？どういう記事だった
今日の大塚さんの番組では、まぁ名前が出た事は
嬉しいてのと、一ヶ月前に堀江と会った程度しか
喋っていないけど
>>529
多分、一番の癌はライブドアベースボール
副社長。熊谷史人（２６）じゃないかと思う。
開幕戦とか、たけしとかの情報を言っているのは
こいつの言葉だろ。あれだけテレビに出ている
堀江の口からは聞いた事ないぞ。
東スポとっているの？どういう記事だった
今日の大塚さんの番組では、まぁ名前が出た事は
嬉しいてのと、一ヶ月前に堀江と会った程度しか
喋っていないけど
>>529
多分、一番の癌はライブドアベースボール
副社長。熊谷史人（２６）じゃないかと思う。
開幕戦とか、たけしとかの情報を言っているのは
こいつの言葉だろ。あれだけテレビに出ている
堀江の口からは聞いた事ないぞ。
531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:21:16 ID:CZzTu2Ji
楽天信者は当然完全公開賛成だよな？
楽天も声あげれば、非公開にする理由はなくなるんだから
早めに賛同しろよｗ
楽天も声あげれば、非公開にする理由はなくなるんだから
早めに賛同しろよｗ
532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:25:02 ID:Pj4xuqL4
変わらないと分かってての吼えてるだけの単なるパフォーマンスかもしれんが
堀江も最初から全部公開で言えば良かったのに
後から変えようってのはグレイシー一族並みの試合上手だな
堀江も最初から全部公開で言えば良かったのに
後から変えようってのはグレイシー一族並みの試合上手だな
533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:25:53 ID:avMGv0g6
>>531
なにムキになってんの？
なにムキになってんの？
534 ：ぬ：04/10/10 00:30:42 ID:RyeHkOsH
>>529
ビートたけし＆テリー伊藤へアドバイザー依頼
＆
チョソを呼ぶって事がライブドアの野球改（ｒｙ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040927_70.htm
ライブドアの堀江貴文社長（３１）が２７日朝、フジテレビ系の情報番組に生出演し、
新球団の外国人選手を韓国リーグからも獲得する方針を明かした。
堀江社長は「外国人はメジャーとか思われがちだが、韓国から連れてくる。
アジアには安くていい選手がたくさんいる」と語った。
ビートたけし＆テリー伊藤へアドバイザー依頼
＆
チョソを呼ぶって事がライブドアの野球改（ｒｙ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040927_70.htm
ライブドアの堀江貴文社長（３１）が２７日朝、フジテレビ系の情報番組に生出演し、
新球団の外国人選手を韓国リーグからも獲得する方針を明かした。
堀江社長は「外国人はメジャーとか思われがちだが、韓国から連れてくる。
アジアには安くていい選手がたくさんいる」と語った。
535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:33:36 ID:CZzTu2Ji
536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:37:34 ID:sUdrLUYH
>>534
＞さらに番組内で堀江社長は、選手にメディア対応の教育を行うことも明言。「選手に話し方のトレーニングを行う。タレントと同じでそういう派手さも必要」と持論を展開した。補強費は抑え、メディア戦略は大胆に。ライブドア新球団の全容が徐々に見えてきた。
これにワラタよ
＞さらに番組内で堀江社長は、選手にメディア対応の教育を行うことも明言。「選手に話し方のトレーニングを行う。タレントと同じでそういう派手さも必要」と持論を展開した。補強費は抑え、メディア戦略は大胆に。ライブドア新球団の全容が徐々に見えてきた。
これにワラタよ
537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:39:12 ID:gKdb5nIn
俺楽天派だけど完全公開賛成だよ。
538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:39:14 ID:9qMGh1zi
>>533
「公開反対はおかしいだろ」
って新しい切り口見つけて嬉しくてしかたないんだろ
ライブドア（旧エッヂ）って人に公正に審査された事あるんかなあ
（マザース上場で東証のお墨付きを貰ったとかはなしなｗ）
下手に立ったら終わりみたいな感じなのかなあ
面接で面接方法指定してるようなもんなんだが・・・
「公開反対はおかしいだろ」
って新しい切り口見つけて嬉しくてしかたないんだろ
ライブドア（旧エッヂ）って人に公正に審査された事あるんかなあ
（マザース上場で東証のお墨付きを貰ったとかはなしなｗ）
下手に立ったら終わりみたいな感じなのかなあ
面接で面接方法指定してるようなもんなんだが・・・
539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:41:11 ID:Pj4xuqL4
個人的にはダイエーの公開審査が見てみたい
540 ：ぬ：04/10/10 00:45:27 ID:RyeHkOsH
でも、ちょっと
ほとんど改修しないボロ球場で、チケットが１０００円台で
たけしや、テリーがアドバイザーを務め、チョソ選手をとって
団野村ＧＭ、オマリー監督、栗山ヘッドコーチで
話し方教室に通わせ、ライブドアのストックオプションで給料の一部を
払われる
ヤキウを見たくなってきたのは確か（Ｗｗ
ほとんど改修しないボロ球場で、チケットが１０００円台で
たけしや、テリーがアドバイザーを務め、チョソ選手をとって
団野村ＧＭ、オマリー監督、栗山ヘッドコーチで
話し方教室に通わせ、ライブドアのストックオプションで給料の一部を
払われる
ヤキウを見たくなってきたのは確か（Ｗｗ
541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:46:44 ID:sUdrLUYH
>>540
パリーグの外野はどこでも大抵は１，０００円だよ
パリーグの外野はどこでも大抵は１，０００円だよ
542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:47:17 ID:Pj4xuqL4
進めパイレーツみたいになってきたなｗ
543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 01:05:39 ID:rFyAPjgL
>>525
えーとそもそも記事をいくら読んでも、ライブドアが「完全公開」を求めてるように読めません。
完全非公開はやめろ、しかし一部非公開は仕方ないのでそれ以外の部分を公開しろと言ってる
ようにしか。。。
賛成だね。
完全公開ないなんて馬鹿げてる。
えーとそもそも記事をいくら読んでも、ライブドアが「完全公開」を求めてるように読めません。
完全非公開はやめろ、しかし一部非公開は仕方ないのでそれ以外の部分を公開しろと言ってる
ようにしか。。。
賛成だね。
完全公開ないなんて馬鹿げてる。
544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 01:08:15 ID:3elxkI+b
ライブドアの経営諮問委員会の話だが、勝手に名前出された二宮清純はHPで否定してたよ
話をしていたのかは知らんが、堀江も乗っかってくれると思ったんだろうな
ない話でっち上げて本当に適当だよ
話をしていたのかは知らんが、堀江も乗っかってくれると思ったんだろうな
ない話でっち上げて本当に適当だよ
545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 01:44:40 ID:SFvEVtFz
あんなクソ重いblog作ってるライブドアの技術じゃネット配信なんて夢のまた夢。
火星より遠いでしょ。ｗ
「娯楽の少ない仙台だから球場の飯を充実させてグルメスポットにして客を呼ぶ
たとえば牛タンケバブ（牛タンのシシケバブ）とか売ればいいんじゃないですか？」
これがライブドア球団・黒字計画の全貌。悲しいけどこれが現実。ま、がんばれや。
火星より遠いでしょ。ｗ
「娯楽の少ない仙台だから球場の飯を充実させてグルメスポットにして客を呼ぶ
たとえば牛タンケバブ（牛タンのシシケバブ）とか売ればいいんじゃないですか？」
これがライブドア球団・黒字計画の全貌。悲しいけどこれが現実。ま、がんばれや。
546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 01:46:16 ID:vSAXdj88
↑バカばっかり。
やくざのいちゃもんより酷いな。
やくざのいちゃもんより酷いな。
547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 01:54:00 ID:uJHmmDW7
ライブドアには、Perlの宮川がいるくらい。他に技術はゼロ。
548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 02:07:53 ID:sUdrLUYH
549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 02:13:15 ID:vSAXdj88
>>548
一朗太だろ
一朗太だろ
550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 07:23:28 ID:EqG5fvOb
公開はしてほしいね。
やるならスカパーでＰＰＶかな!?
やるならスカパーでＰＰＶかな!?
551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 09:50:25 ID:Hs0oO1Ek
ネット関連業務に関して言えば、
楽天が経営破綻した場合に楽天市場を買収したいと思う企業はあるが、
ライブが経営破綻した場合にライブのポータルを買収したいと思う企業は
ないだろうな。
それが全てだと思う。
楽天が経営破綻した場合に楽天市場を買収したいと思う企業はあるが、
ライブが経営破綻した場合にライブのポータルを買収したいと思う企業は
ないだろうな。
それが全てだと思う。
552 ：ぬ：04/10/10 09:53:08 ID:RyeHkOsH
ライブドアって「実業」がなあ・・・・・
553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 10:15:32 ID:G8JKEifL
ほりえもんが、近日「おしゃれカンケイ」に出るようだね。
またどうせ古館に乗せられて、金と球界批判の話しかしないんだろｗ
またどうせ古館に乗せられて、金と球界批判の話しかしないんだろｗ
554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 10:35:16 ID:Yw/ljYS7
プロ野球のことが分かってないんじゃないだろうか。
やり方が旧態依然とかそういう問題じゃないんだよ。
パリーグが球団レベルで何やっても無駄、リーグの
構造改革も必要だしそれ以前に娯楽が多様化した今
野球に興味を持つ人間が少なくなった。今後、日本じゃ
プロスポーツは発展しないと思うよ、欧米は余暇が
多いからスポーツを楽しむ時間があるけど日本人に
もうスポーツを楽しむ心の余裕なんてないでしょ。
斜陽産業に首突っ込むのはやめといたほうがいいと思うが。
やり方が旧態依然とかそういう問題じゃないんだよ。
パリーグが球団レベルで何やっても無駄、リーグの
構造改革も必要だしそれ以前に娯楽が多様化した今
野球に興味を持つ人間が少なくなった。今後、日本じゃ
プロスポーツは発展しないと思うよ、欧米は余暇が
多いからスポーツを楽しむ時間があるけど日本人に
もうスポーツを楽しむ心の余裕なんてないでしょ。
斜陽産業に首突っ込むのはやめといたほうがいいと思うが。
555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 12:03:16 ID:3ZjqPLaO
>>544
無い話でっちあげるの多いよね
たしか地元の銀行と資金面の協力で合意したとかなんとか発表して
あっさり否定された事があったね
確定してない話を表に出しちゃう所が学生レベルと言うか
ホントどっかに雇ってもらって新入社員として修行した方がいいかもね
無い話でっちあげるの多いよね
たしか地元の銀行と資金面の協力で合意したとかなんとか発表して
あっさり否定された事があったね
確定してない話を表に出しちゃう所が学生レベルと言うか
ホントどっかに雇ってもらって新入社員として修行した方がいいかもね
556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 12:09:22 ID:gKdb5nIn
堀江は
大学生→社長
で来た人間だからやっぱちょっと変人、いやかなり変人。
大学生→社長
で来た人間だからやっぱちょっと変人、いやかなり変人。
557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 12:17:55 ID:JDjkR1eq
社長辞めてタレントになる気らしいな
559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 12:34:40 ID:39OKw5zA
560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 12:51:02 ID:0FREslbH
561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 13:33:00 ID:rKYgk46m
562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 13:56:43 ID:oD2nztSX
>>556
会社に雇われるとか、上司や同僚との人間関係とか、そういうのを
経験してないから、あまりに世間知らずで最低限の常識も持ち合わせてない。
しかも、自分のそのやり方や考えが世間に一般的に通用するって、
本気で思ってるらしいしな。
会社に雇われるとか、上司や同僚との人間関係とか、そういうのを
経験してないから、あまりに世間知らずで最低限の常識も持ち合わせてない。
しかも、自分のそのやり方や考えが世間に一般的に通用するって、
本気で思ってるらしいしな。
563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 14:02:32 ID:39OKw5zA
>>562
もっと痛いのは、そういう輩を
「旧態依然とした球界（または社会全体）に挑戦する若き改革派急先鋒」
みたいに持ち上げるマスコミと、それを真に受ける愚民の群れ。
おまいら何も考えてないだろ。って感じ。
もっと痛いのは、そういう輩を
「旧態依然とした球界（または社会全体）に挑戦する若き改革派急先鋒」
みたいに持ち上げるマスコミと、それを真に受ける愚民の群れ。
おまいら何も考えてないだろ。って感じ。
564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 14:15:53 ID:0FREslbH
IT関連だからTシャツとかって言わないで欲しいよ。
いくらそういう業界でも、相手に合わせるのが普通だよ。
客先にあんな格好でいく阿呆はいない。
いくらそういう業界でも、相手に合わせるのが普通だよ。
客先にあんな格好でいく阿呆はいない。
565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 15:11:07 ID:yV0SyJk5
堀江は選手は自分の活躍で球団を盛り上げ、ひいては親会社にメリットを下さい、選手と我々一緒に成功の道を歩みましょうと言ってるんだが、選手は安定した親会社で安定した給料貰いたいと思ってるんじゃないのか。ストックオプションより現金ってとこだろう。
566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 15:23:30 ID:RyeHkOsH
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html（毎日新聞）
堀江氏曰く
－そもそも、なぜ野球なのか。
ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。
567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 15:24:22 ID:FeCJS4Ll
ここがプータローがわかったような口叩くスレでつかww
568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 15:26:36 ID:k1KJTqJw
所詮只の若造。
経験不足は否めない。
経験不足は否めない。
569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 15:27:48 ID:jM6cfTo/
570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 15:41:15 ID:MIpdEWC5
読んでないの？
ちょっと前の日経ビジネスにライブの役員がコメントしてたよ。
近鉄の立て直しの為の提案書は、騒ぎが大きくなったので
慌てて適当につくりました、ってね。
勢いだけの会社って。。。
これで良いの？ 仙台市民？
ちょっと前の日経ビジネスにライブの役員がコメントしてたよ。
近鉄の立て直しの為の提案書は、騒ぎが大きくなったので
慌てて適当につくりました、ってね。
勢いだけの会社って。。。
これで良いの？ 仙台市民？
571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 15:48:01 ID:MCEQnPqD
572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 15:56:14 ID:gKdb5nIn
堀江の心は社長じゃなくて王様
573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:00:11 ID:MIpdEWC5
＞５７１
本当ですよ。九月の上旬に発売されたやつ。
ライブ役員陣（熊田とかいったっけ）のコメントもしっかり入ってた。
野球版で騒いでいる信者は
スポーツ新聞のナベツネ叩き記事を読む前にいちど読んで欲しいな。
574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:05:37 ID:MCEQnPqD
575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:06:51 ID:Mm05N94u
宮城県の人はライブドアとどうやって共存していくのだろうか？
オレだったら関わりたくない企業なのだが。
オレだったら関わりたくない企業なのだが。
576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:08:40 ID:MCEQnPqD
あ、後悔はしてないかもな。
名前売れまくりだもんな。
しかしただで済むと思ったら甘いんじゃないかね。
名前売れまくりだもんな。
しかしただで済むと思ったら甘いんじゃないかね。
577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/10 16:20:07 ID:MIpdEWC5
もちろん読み方によっては違うのかもしれないが
普通はそう読める。
当時は楽天の話とかも出てなかったから言えたのかも。
いまはどうしても比べられる状況になってしまったから
そういうことはさすがに言いにくいのでは。
普通はそう読める。
当時は楽天の話とかも出てなかったから言えたのかも。
いまはどうしても比べられる状況になってしまったから
そういうことはさすがに言いにくいのでは。
578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:27:19 ID:1eXiCTGg
579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:30:02 ID:3pvnNF0A
わけわからん株式分割して市場を財布代わりに使う。
話題作りのために球団買収に手を挙げる。
儲かるとなればどんな業種にでも手を出す。
チャレンジ精神とは言わないな。俺の中では。
話題作りのために球団買収に手を挙げる。
儲かるとなればどんな業種にでも手を出す。
チャレンジ精神とは言わないな。俺の中では。
580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:31:45 ID:rKYgk46m
581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:31:53 ID:3pvnNF0A
この期に及んで、「ストックオプションによる年俸」なんてことを言ってるのは、参入する気がないからだろ。
582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:34:40 ID:1eXiCTGg
583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:35:21 ID:rKYgk46m
584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:38:35 ID:3pvnNF0A
585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:40:33 ID:Mm05N94u
読売陰謀説とかなら、朝日あたりが真っ先に
飛びついてきそうだが、そうれほどでもないのは
ライブドア支持者と思われるのに抵抗があるのかな？
反読売のところも積極的にライブドアマンセーしてる
ところって少ないよね。
名前出された人もいまいちうれしくなさそうだし。
飛びついてきそうだが、そうれほどでもないのは
ライブドア支持者と思われるのに抵抗があるのかな？
反読売のところも積極的にライブドアマンセーしてる
ところって少ないよね。
名前出された人もいまいちうれしくなさそうだし。
586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:43:59 ID:1eXiCTGg
>>583
その「偉い人」を偉い人たらしめてるのも構造だろ？
根本は気質だと思うぞ
あなたが気質が社会構造に影響を及ぼさないと思うならあなたとは話しても無駄だが
>>584
それをレッテルと取られると困るがなｗ
ま、揚げ足取りは抜きにしても考え方が分かってもらえば良いよ
失敗したら潰すってのはまずいでしょって事
その「偉い人」を偉い人たらしめてるのも構造だろ？
根本は気質だと思うぞ
あなたが気質が社会構造に影響を及ぼさないと思うならあなたとは話しても無駄だが
>>584
それをレッテルと取られると困るがなｗ
ま、揚げ足取りは抜きにしても考え方が分かってもらえば良いよ
失敗したら潰すってのはまずいでしょって事
587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:44:31 ID:LMXzeAmQ
588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:52:04 ID:3pvnNF0A
589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:53:35 ID:3pvnNF0A
「失敗したらつぶす」
これのどこがまずいんだか・・・
プロ野球経営が赤字続きなのは、失敗しても誰も責任を取らないことにこそ問題があると思うが？
これのどこがまずいんだか・・・
プロ野球経営が赤字続きなのは、失敗しても誰も責任を取らないことにこそ問題があると思うが？
590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:02:48 ID:gBXvu93c
>>587
そうだそうだ、村の掟を守らない奴を叩くのも簡単だ
そうだそうだ、村の掟を守らない奴を叩くのも簡単だ
591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:11:33 ID:1eXiCTGg
>>589
責任を取る事と潰すということは違うのでは？
例えばライブドアが失敗したら当然ダメージはあるだろう（ていうかすでにあるけどｗ）
そのダメージを回復すればまたチャンスもらっても良いと思うという事
どこか他が不当な圧力をかけたりするのは好ましくないでしょ
ベンチャー企業の定義は多分人によってさまざまなのでは？
俺個人では財閥系でなければ成功しているところは大抵ベンチャーから始まったものだと思うけど（知識足らずでスマソｗ）
責任を取る事と潰すということは違うのでは？
例えばライブドアが失敗したら当然ダメージはあるだろう（ていうかすでにあるけどｗ）
そのダメージを回復すればまたチャンスもらっても良いと思うという事
どこか他が不当な圧力をかけたりするのは好ましくないでしょ
ベンチャー企業の定義は多分人によってさまざまなのでは？
俺個人では財閥系でなければ成功しているところは大抵ベンチャーから始まったものだと思うけど（知識足らずでスマソｗ）
592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:18:50 ID:SFvEVtFz
ＴＶで「審査に落ちたら２～３年後以内に既存の球団を買う。」
って言ってたけど
だったら別に仙台じゃなくても良いじゃん。
つーか、もっと金貯めてダイエー買いに行けや
って言ってたけど
だったら別に仙台じゃなくても良いじゃん。
つーか、もっと金貯めてダイエー買いに行けや
593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:44:07 ID:jM6cfTo/
ライブドアの本業での儲けは微々たるものだから、また
株を発行して球団を買おうとするんだろうな。
株板では球団買収を望んでいるライブドア株主なんて
ほとんど居ないのだが・・・
株を発行して球団を買おうとするんだろうな。
株板では球団買収を望んでいるライブドア株主なんて
ほとんど居ないのだが・・・
594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:48:02 ID:Qj6oI5wL
595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:51:26 ID:jM6cfTo/
596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:52:01 ID:gBXvu93c
つーか楽天は３期連続赤字で今期も赤字の見通し。
もし今回球界参入なら来期も赤字確実。
大丈夫か？５期連続赤字で。もうずーっと赤でいくんか？
もし今回球界参入なら来期も赤字確実。
大丈夫か？５期連続赤字で。もうずーっと赤でいくんか？
597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:56:05 ID:jM6cfTo/
>>596
他社の買収で赤字になっただけなのに、なにを大げさに騒いでるんだか。
他社の買収で赤字になっただけなのに、なにを大げさに騒いでるんだか。
598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:57:18 ID:gyFum2Sn
>>592
しょせんその程度なんだけど、仙台の人は
ものすごく愛されていると思ってるのかな？
堀江からしたら九州の方が愛着があるだろうから
ダイエーの動向が気になって、実はもう仙台には
興味無かったりして。（ｗ
しょせんその程度なんだけど、仙台の人は
ものすごく愛されていると思ってるのかな？
堀江からしたら九州の方が愛着があるだろうから
ダイエーの動向が気になって、実はもう仙台には
興味無かったりして。（ｗ
599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:58:10 ID:gBXvu93c
600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 18:56:04 ID:sUdrLUYH
601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 20:46:22 ID:taLsVQA1
uzeeeeeよ、お前ら
株板でやれや
株板でやれや
602 ：ぬ：04/10/10 20:53:43 ID:RyeHkOsH
あれ、ホリエって近鉄を買収に手をあげた時、近鉄ファンからコール
されながら
「野球を好きな人が球団を経営すべき」と言ってなかったっけ？
しかも、宮内式球団買収の効果はＭＡＮＳＥしてるしさ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html
－－そもそも、なぜ野球なのか。
ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。
－－個人としてなぜ野球を……。
（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。
－－野球は好きですか。
見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。
毎日新聞 2004年10月8日 東京朝刊
されながら
「野球を好きな人が球団を経営すべき」と言ってなかったっけ？
しかも、宮内式球団買収の効果はＭＡＮＳＥしてるしさ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html
－－そもそも、なぜ野球なのか。
ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。
－－個人としてなぜ野球を……。
（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。
－－野球は好きですか。
見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。
毎日新聞 2004年10月8日 東京朝刊
603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 20:56:28 ID:gyFum2Sn
>>ぬ
御苦労なのだが
そろそろ違うコピペをきぼんぬ。
御苦労なのだが
そろそろ違うコピペをきぼんぬ。
604 ：ぬ：04/10/10 20:58:59 ID:RyeHkOsH
605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 21:07:42 ID:U45CVBd/
仙台は楽天で、潰れたホークスはホリエモンが拾うとゆうことで、話ついてるんだろに
606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 21:16:29 ID:gyFum2Sn
>>ぬ
意外と繊細な性格なのね。（ｗ
意外と繊細な性格なのね。（ｗ
607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 21:18:02 ID:RyeHkOsH
>>606
どうも（笑
どうも（笑
608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 21:43:53 ID:tfkGjsch
>599
有利子負債なんかライブドアの方がめちゃくちゃ多いだろよ。
何言ってるんだ？頭悪い？
額面で見ればライブドアの方が少ないだって？
時価総額や資産と有利子負債の割合比べてみ、楽天が潰れそうなら
ライブドアはさらにヤバイんじゃね？
有利子負債なんかライブドアの方がめちゃくちゃ多いだろよ。
何言ってるんだ？頭悪い？
額面で見ればライブドアの方が少ないだって？
時価総額や資産と有利子負債の割合比べてみ、楽天が潰れそうなら
ライブドアはさらにヤバイんじゃね？
609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 22:02:35 ID:gyFum2Sn
この発言、堀江のビジネスへの考え方が良くわかるね。
>堀江は、中核事業は何かと聞かれるたびに、いつも声を荒げて、
こう答える。「中核事業なんて作る必要はない。中核は何か言って
しまうと危険だ。その事業をやらなくなったら変な会社と思われて
しまうから、言わない方がいい。評価の歯車が狂うと株価を下げ
られてしまう。イメージが大事だ。」
ttp://planbiz.info/blog/archives/000177.html
おそらく球団を持っても広告効果だけが狙いで、株価を下げる要因と
なりうれば、すぐ手を引ける状態を作るだろうね。
この発言からは、密着や定着という言葉は、彼には一番似合わない。
>堀江は、中核事業は何かと聞かれるたびに、いつも声を荒げて、
こう答える。「中核事業なんて作る必要はない。中核は何か言って
しまうと危険だ。その事業をやらなくなったら変な会社と思われて
しまうから、言わない方がいい。評価の歯車が狂うと株価を下げ
られてしまう。イメージが大事だ。」
ttp://planbiz.info/blog/archives/000177.html
おそらく球団を持っても広告効果だけが狙いで、株価を下げる要因と
なりうれば、すぐ手を引ける状態を作るだろうね。
この発言からは、密着や定着という言葉は、彼には一番似合わない。
610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 22:03:39 ID:pFfl032k
>>楽天もライブドアもどちらもやばいでしょ。
でも、短期的には楽天の方が厳しいはずだ。
暖簾代と称して６００億円も損失を計上し、
当期純利益が５００億円も赤字の楽天が優良会社なはずはない。
また、手元資金だって今回勝手に公募増資した３００億円そのものの額だろう？
ライブドアはＭ＆Ａで買収してるけど、暖簾代など必要としないやり方だ。
だから、当期純利益は黒字だ。コスト感覚では堀江の方が上だ。
ただ、ライブドアも公募増資で調達した４５０億円の半分も野球に
つぎ込むのは問題だ。
この問題が出てからライブドアのＰＶは滅茶苦茶増えてるし、
ＡＬＥＸＡランキングも飛躍的に向上し、サイトも進化してるのに
株主が不安になるので株価が低迷している。
株価が低迷すると株式時価総額がへこむから基盤の弱い企業になる。
つまり、どちらも社長が口で強がってるだけで客観的に見ると
情けない会社だよ。どちらに決まっても問題だ。
せめて共同経営でもするなら何とか持ち応えられるかな？？？
でも、短期的には楽天の方が厳しいはずだ。
暖簾代と称して６００億円も損失を計上し、
当期純利益が５００億円も赤字の楽天が優良会社なはずはない。
また、手元資金だって今回勝手に公募増資した３００億円そのものの額だろう？
ライブドアはＭ＆Ａで買収してるけど、暖簾代など必要としないやり方だ。
だから、当期純利益は黒字だ。コスト感覚では堀江の方が上だ。
ただ、ライブドアも公募増資で調達した４５０億円の半分も野球に
つぎ込むのは問題だ。
この問題が出てからライブドアのＰＶは滅茶苦茶増えてるし、
ＡＬＥＸＡランキングも飛躍的に向上し、サイトも進化してるのに
株主が不安になるので株価が低迷している。
株価が低迷すると株式時価総額がへこむから基盤の弱い企業になる。
つまり、どちらも社長が口で強がってるだけで客観的に見ると
情けない会社だよ。どちらに決まっても問題だ。
せめて共同経営でもするなら何とか持ち応えられるかな？？？
611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 22:08:37 ID:rGeqG5YR
ほりえもんもホークス買収なんて小さいこと言わずに
ダイエーを買い上げろ。
金持っているんだろ？
ダイエーを買い上げろ。
金持っているんだろ？
612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 22:11:37 ID:nC5ipjdt
ＰＶが増えたらカネになるなんて考えは
ITバブル崩壊で絶滅したと思ってたんだけど、まだ生き残っていたんだね。
ITバブル崩壊で絶滅したと思ってたんだけど、まだ生き残っていたんだね。
613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 22:12:09 ID:3ZjqPLaO
614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 22:18:18 ID:3JDNq0tU
615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 22:22:33 ID:aRJOUnRX
>>610
が何言っても、やばいのはライブドアということで市場関係者の意見は一致してるから。
が何言っても、やばいのはライブドアということで市場関係者の意見は一致してるから。
616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 22:38:54 ID:pFfl032k
>>613
知らないの？
楽天はＭ＆Ａに常識違いの額を使って笑われてるよ。
証券会社も旅行関係のサイトの買収も相場の倍以上の額を
出して無理やり作った借金だよ。
他社が買収しようとしてるのを知るとミキタニは無理をしてでも
横取りしたくなる癖があるらしい。
例えて言えば、イルハンを獲得したのと同じ感覚。
堀江は、Ｍ＆Ａでは徹底的に値切り交渉して安く買収する。
その代わりあまり有名な所は買収していない。
それでもボロを再生させてそこそこに仕立てるのが得意だ。
だから大きな借金もしないから当期純利益は赤字にはなってこなかった。
会社の規模を抜きにすれば、堀江の方がこずるくウマイやり方をしている。
ただ、球団買収という体力には問題がある野は事実だ。
知らないの？
楽天はＭ＆Ａに常識違いの額を使って笑われてるよ。
証券会社も旅行関係のサイトの買収も相場の倍以上の額を
出して無理やり作った借金だよ。
他社が買収しようとしてるのを知るとミキタニは無理をしてでも
横取りしたくなる癖があるらしい。
例えて言えば、イルハンを獲得したのと同じ感覚。
堀江は、Ｍ＆Ａでは徹底的に値切り交渉して安く買収する。
その代わりあまり有名な所は買収していない。
それでもボロを再生させてそこそこに仕立てるのが得意だ。
だから大きな借金もしないから当期純利益は赤字にはなってこなかった。
会社の規模を抜きにすれば、堀江の方がこずるくウマイやり方をしている。
ただ、球団買収という体力には問題がある野は事実だ。
617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 22:43:24 ID:pFfl032k
むしろ、小さくボロでも直ぐに利益の出せる会社ばかりを
ライブドアは買収してきたから、傘下に組み込むことで
売上も利益も大きく伸ばしてこられた。
勿論、徹底した合理主義、リストラ好きは言うまでもない。
ライブドアは買収してきたから、傘下に組み込むことで
売上も利益も大きく伸ばしてこられた。
勿論、徹底した合理主義、リストラ好きは言うまでもない。
618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 22:51:19 ID:nC5ipjdt
>>617
25億で買った出会い系サイトはどれくらい利益出てるの？
25億で買った出会い系サイトはどれくらい利益出てるの？
エロゲードア
620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:00:49 ID:4vAhuTW4
＞ＴＶで「審査に落ちたら２～３年後以内に既存の球団を買う。」
＞って言ってたけど
球団側も、ほりえもんにだけは売らない！ってなりそうｗ
＞って言ってたけど
球団側も、ほりえもんにだけは売らない！ってなりそうｗ
621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:03:19 ID:squaFRpi
ライブドアのサイトのPVが急激に上昇しているらしい。
コンテンツもそこそこだし、ひょっとして、第2のヤフーになるかもね。
このまま、テレビが宣伝し続けてくれれば。
http://www.livedoor.com/
既にエロゲーなんてレベルではないし。
コンテンツもそこそこだし、ひょっとして、第2のヤフーになるかもね。
このまま、テレビが宣伝し続けてくれれば。
http://www.livedoor.com/
既にエロゲーなんてレベルではないし。
622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:12:16 ID:ltT1GTXR
>>612
百貨店と店子みたいなモンだな。
実物を見てみたいからって足を運ぶものの、
実際の購買に繋がってない来店客の数を比べあう。無意味だよな。
「是非ｳﾁに出店してください。」
『うーん.......』
「ｳﾁの方が来る人多いんですよ。来客数なら地域で１番。」
『でも見るだけでオタクでは買わないんでしょ』
「そ、それは、.......」
『時間の無駄ですね。お引き取り下さい。
オタクに出店すればﾌﾞﾗﾝﾄﾞ価値が下がりますから。
私どもは他からも引き合いが来てますので。』
百貨店と店子みたいなモンだな。
実物を見てみたいからって足を運ぶものの、
実際の購買に繋がってない来店客の数を比べあう。無意味だよな。
「是非ｳﾁに出店してください。」
『うーん.......』
「ｳﾁの方が来る人多いんですよ。来客数なら地域で１番。」
『でも見るだけでオタクでは買わないんでしょ』
「そ、それは、.......」
『時間の無駄ですね。お引き取り下さい。
オタクに出店すればﾌﾞﾗﾝﾄﾞ価値が下がりますから。
私どもは他からも引き合いが来てますので。』
623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:13:13 ID:aRJOUnRX
>>617
だから方向性が見えないんだよね。
ただ利益が拡大していくいように見せるための買収。
相乗効果とか考えてるんか甚だしく疑問。
だからといって楽天がやってるの買収がいいってわけでもないのだが。
だから方向性が見えないんだよね。
ただ利益が拡大していくいように見せるための買収。
相乗効果とか考えてるんか甚だしく疑問。
だからといって楽天がやってるの買収がいいってわけでもないのだが。
624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:17:56 ID:uJHmmDW7
ライブドアにコンテンツなんてないよ。
ポータルはナンバー1しか意味がない。
ポータルはナンバー1しか意味がない。
625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:18:24 ID:ukIqNo8m
ほりえもんのロン毛時代の写真見て萎え。
626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:19:41 ID:squaFRpi
楽天も買収をやっているが、むごいもんだ。
インフォシーク、ライコスを買収したが、
大勢の社員リストラしてしまい、おまけに2つの
巨大ポータルを1つに統合してしまった。ライコスを買収。
つまり、競合相手を乗っ取り、消滅しようが、なにしようが勝つことが第一にある。
仙台がライコスのにの前にならぬことを祈っているよ。
インフォシーク、ライコスを買収したが、
大勢の社員リストラしてしまい、おまけに2つの
巨大ポータルを1つに統合してしまった。ライコスを買収。
つまり、競合相手を乗っ取り、消滅しようが、なにしようが勝つことが第一にある。
仙台がライコスのにの前にならぬことを祈っているよ。
627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:21:04 ID:0FREslbH
>>626
その書き込み、ライブドアに置き換えても同じこといえるよ。
その書き込み、ライブドアに置き換えても同じこといえるよ。
628 ：無礼な。たかが名無しが：04/10/10 23:22:11 ID:jgkYQ22+
・男は金では買えないっていう本を出したこと←男は外見より中身ってことです
・プライベートでさえネクタイを着用すること←ネクタイは体の一部ですってことだな
・ネットの人間を見方につけたつもりなってること←始終ネットしてる奴は社会の一部にしかすぎん
・プライベートでさえネクタイを着用すること←ネクタイは体の一部ですってことだな
・ネットの人間を見方につけたつもりなってること←始終ネットしてる奴は社会の一部にしかすぎん
629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:31:22 ID:pFfl032k
>>622
それでも、ＰＶが増えると少なくても目にする人が多いから
広告収入は格段に増えるよ。
ポ-タルサイトの場合はまず、広告収入を増やすのが鉄則。
ＰＶは広告を取る上でも公告料金の交渉でもかなり重要だよ。
一応、他のサイトとの客観的な比較デ－タだから。
野球なんかに参入しなければ、その収入をコンテンツの充実の
為に使うことができる。
それとポ-タルサイトの場合はモノマネでも二番手でもないよりは
あった方がずっとまし。
目玉になるコンテンツを新たに育てたり、追加できても
他社にあるもので使い勝手の良い者が抜けてると本格的には
ポ－タルとしては使ってくれないのだから。
それでも、ＰＶが増えると少なくても目にする人が多いから
広告収入は格段に増えるよ。
ポ-タルサイトの場合はまず、広告収入を増やすのが鉄則。
ＰＶは広告を取る上でも公告料金の交渉でもかなり重要だよ。
一応、他のサイトとの客観的な比較デ－タだから。
野球なんかに参入しなければ、その収入をコンテンツの充実の
為に使うことができる。
それとポ-タルサイトの場合はモノマネでも二番手でもないよりは
あった方がずっとまし。
目玉になるコンテンツを新たに育てたり、追加できても
他社にあるもので使い勝手の良い者が抜けてると本格的には
ポ－タルとしては使ってくれないのだから。
630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:32:22 ID:0FREslbH
で、ライブドアの本業ってポータルなの？
631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:40:25 ID:squaFRpi
ほりえもんの本を読んだが、LDの収益100億→今年250億なんだそうな。
これも、巧妙に仕組まれた堀江さんのシナリオなんだろうな。
実際、サイト利用者が増えれば、広告収入も増えるわけだし、
今ライブドアは、全サイトの中で19位の閲覧数があるわけだが、
これも、1年前までは60位ぐらいだったはずだから、ある意味凄いよ。
ブログがLDの最もヒットしたコンテンツだが、オークションとかでも、
ヤフーをまねしつつ違った方向性を目指しているのがわかるよ。
ともかく、この会社は、1200人以上ヒルズにいて能力がないと、生きていけなくなる
から社員も必死なんだろうね。
これも、巧妙に仕組まれた堀江さんのシナリオなんだろうな。
実際、サイト利用者が増えれば、広告収入も増えるわけだし、
今ライブドアは、全サイトの中で19位の閲覧数があるわけだが、
これも、1年前までは60位ぐらいだったはずだから、ある意味凄いよ。
ブログがLDの最もヒットしたコンテンツだが、オークションとかでも、
ヤフーをまねしつつ違った方向性を目指しているのがわかるよ。
ともかく、この会社は、1200人以上ヒルズにいて能力がないと、生きていけなくなる
から社員も必死なんだろうね。
632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:40:39 ID:sUdrLUYH
633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:41:48 ID:aRJOUnRX
>>630
IT関連投資、M&Aかね？
IT関連投資、M&Aかね？
634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:43:45 ID:cJ7+ChUI
635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:44:40 ID:pFfl032k
>>623
>相乗効果とか考えてるんか甚だしく疑問。
一応はシナジ－とか有望な新分野に進出ということで理由が付く
範囲内の買収ではあるんだが、
今の所事業面でハッキリとした効果が大きく現れてきているというほどではないね。
でも、こういうことは少しは時間の掛かる話だから駄目という訳でもない。
まだまだその辺の成果と実態が見えて来てないというのが正直な感想。
それに比べると傘下に収めて連結決算化することで表面化してくる
ファイナンス部門の売上と利益の伸びだけが大きいから、
実態が見えない転じて実態のない会社と揶揄されてるね。
>相乗効果とか考えてるんか甚だしく疑問。
一応はシナジ－とか有望な新分野に進出ということで理由が付く
範囲内の買収ではあるんだが、
今の所事業面でハッキリとした効果が大きく現れてきているというほどではないね。
でも、こういうことは少しは時間の掛かる話だから駄目という訳でもない。
まだまだその辺の成果と実態が見えて来てないというのが正直な感想。
それに比べると傘下に収めて連結決算化することで表面化してくる
ファイナンス部門の売上と利益の伸びだけが大きいから、
実態が見えない転じて実態のない会社と揶揄されてるね。
636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:45:30 ID:0FREslbH
>>633
いや、M&Aのみだと私は思うけど、このスレだと夢見な人多くて。
M&A集団で、この程度のは世界見れば幾らでもいるし、本当に成功したのは一握りだとわかるし。
資金繰りがどこかでこけたら終わりなのはライブドアのほうが確率が高い。
楽天は一応本業を持ってるからね。
いや、M&Aのみだと私は思うけど、このスレだと夢見な人多くて。
M&A集団で、この程度のは世界見れば幾らでもいるし、本当に成功したのは一握りだとわかるし。
資金繰りがどこかでこけたら終わりなのはライブドアのほうが確率が高い。
楽天は一応本業を持ってるからね。
637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:45:58 ID:uJHmmDW7
いや、一応ポータルでしょ。打倒ヤフーってことで。
楽天も打倒ヤフーなんだろうけど、どっちも厳しいね。
しかし、ショッピングモールなら、ヤフーショッピングより楽天だろうから、
オペラだLindowsだって言ってるライブドアよりよほどマシ。
楽天も打倒ヤフーなんだろうけど、どっちも厳しいね。
しかし、ショッピングモールなら、ヤフーショッピングより楽天だろうから、
オペラだLindowsだって言ってるライブドアよりよほどマシ。
638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:46:29 ID:squaFRpi
＞http://kabu.livedoor.com/
証券や金融だろう。日本グローバル証券とか買収したからな。
証券や金融だろう。日本グローバル証券とか買収したからな。
639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:48:57 ID:0FREslbH
640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:50:12 ID:6c81FTPt
オレ的には、来期ライブドア、楽天、それにシダックスを加えた
７チームのリーグ戦希望。あまりの1チームで交流戦・・・。
ぬあんて、いかが？？
７チームのリーグ戦希望。あまりの1チームで交流戦・・・。
ぬあんて、いかが？？
641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:52:32 ID:sUdrLUYH
642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:52:34 ID:bXPgIzVS
643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:52:58 ID:0FREslbH
パのプレーオフみて思ったけど、下位チームいらないよ。
レベル低いもん、日本には６チームか８チームぐらいで丁度いい。
レベル低いもん、日本には６チームか８チームぐらいで丁度いい。
644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:55:27 ID:squaFRpi
ほりえもんは、2～3年後には、現段階の球団運営クラスの企業を買収
すると豪語しているが、彼ならやるかもしれない。
すると豪語しているが、彼ならやるかもしれない。
645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:57:40 ID:bXPgIzVS
646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:05:39 ID:EYXBD++l
>>637
ライブドアもタ－ボリナックスのＭ＆Ａは成功だった気がする。
国内での普及進度はうまく行ってるとはいえそこそこのレベルでしか
ないけど中国市場への喰い込みは凄い気がする。
でも、ライブドアはプロ野球と宇宙関連と堀江個人の話題は不要だな。
ライブドアもタ－ボリナックスのＭ＆Ａは成功だった気がする。
国内での普及進度はうまく行ってるとはいえそこそこのレベルでしか
ないけど中国市場への喰い込みは凄い気がする。
でも、ライブドアはプロ野球と宇宙関連と堀江個人の話題は不要だな。
647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:06:10 ID:MSu/Ifrq
648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:09:24 ID:Dxx3JYo/
ほりえもんは、
非常に能力があるんだけど、時々暴走するからね。
ライブドアの宣伝費を考えれば、球団運営に失敗しても十分に元は取れるだろう。
彼のような企業家。証券会社を買収するTシャツ野郎。は、非常に親しみがある。
楽天は、天井が見えているが、ライブドアならヤフーと互角に渡りあえるんじゃないかな。
非常に能力があるんだけど、時々暴走するからね。
ライブドアの宣伝費を考えれば、球団運営に失敗しても十分に元は取れるだろう。
彼のような企業家。証券会社を買収するTシャツ野郎。は、非常に親しみがある。
楽天は、天井が見えているが、ライブドアならヤフーと互角に渡りあえるんじゃないかな。
649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:10:11 ID:fQ5GrLP7
ライブの節操の無さは、少し前までのソフトバンクにそっくりなんだよな。
650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:11:16 ID:ilxLkslI
>>ライブドアならヤフーと互角に渡りあえるんじゃないかな。
メルヘン版ならではの意見ですな
メルヘン版ならではの意見ですな
651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:16:47 ID:Dxx3JYo/
＞メルヘン版ならではの意見ですな
案外そうではないよ。ライブドアの収入の大半を占める金融の売り上げのおかげで
すでにヤフーの4分の1ほどの収入がある。これにコンテンツ収入が増えてくれば、
ヤフーの半分ぐらいの収入が見込める。
5年後にはインターネットはテレビになっているだろう。それを見越して、
堀エモンは、動画のオンデマンド配信に力を入れていくことを宣伝している。
この目の付け所は正解。
案外そうではないよ。ライブドアの収入の大半を占める金融の売り上げのおかげで
すでにヤフーの4分の1ほどの収入がある。これにコンテンツ収入が増えてくれば、
ヤフーの半分ぐらいの収入が見込める。
5年後にはインターネットはテレビになっているだろう。それを見越して、
堀エモンは、動画のオンデマンド配信に力を入れていくことを宣伝している。
この目の付け所は正解。
652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:17:58 ID:Mz9pBjvl
一昔前のソフトバンクのビジネスモデルの劣化コピーを信奉してる人いるんだね。
ITバブル崩壊で破産して樹海で首吊ったと思ってたよ。
ITバブル崩壊で破産して樹海で首吊ったと思ってたよ。
653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:18:03 ID:YuXo2FHV
654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:18:58 ID:t5o+zhbF
655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:20:00 ID:6ElJEdUD
このスレ読むといかに楽天関係者が汚くてただの思い上がった
バカだという事がわかるねwww
バカだという事がわかるねwww
656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:21:38 ID:YuXo2FHV
>>655
生扉株主お疲れ
生扉株主お疲れ
657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:22:28 ID:EYXBD++l
>>650
でもね。ＩＴ産業ってそんなこと幾らでも起こり得るよ。
ヤフ－だって４年前は滅茶苦茶チンケな会社だったじゃん。
普通の発想だとライブドアとヤフ－は互角にはならないけど、
ライブドアもエッジ時代の去年の勢いが３年続くなら夢ではないよ。
ただ、問題は今が天の時であるかは疑問が多いことだね。
でもね。ＩＴ産業ってそんなこと幾らでも起こり得るよ。
ヤフ－だって４年前は滅茶苦茶チンケな会社だったじゃん。
普通の発想だとライブドアとヤフ－は互角にはならないけど、
ライブドアもエッジ時代の去年の勢いが３年続くなら夢ではないよ。
ただ、問題は今が天の時であるかは疑問が多いことだね。
658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:22:59 ID:fQ5GrLP7
>>651
>＞メルヘン版ならではの意見ですな
>案外そうではないよ。ライブドアの収入の大半を占める金融の売り上げのおかげで
>すでにヤフーの4分の1ほどの収入がある。これにコンテンツ収入が増えてくれば、
>ヤフーの半分ぐらいの収入が見込める。
だからメルヘン板なんだよ ｗ
なんでヤフーを単体で考えて、ライブドアは連結で考えるんだよ。
親会社のソフトバンクのライブより、よっぽどましなネット証券はじめとした金融会社も持ってるよ。
>＞メルヘン版ならではの意見ですな
>案外そうではないよ。ライブドアの収入の大半を占める金融の売り上げのおかげで
>すでにヤフーの4分の1ほどの収入がある。これにコンテンツ収入が増えてくれば、
>ヤフーの半分ぐらいの収入が見込める。
だからメルヘン板なんだよ ｗ
なんでヤフーを単体で考えて、ライブドアは連結で考えるんだよ。
親会社のソフトバンクのライブより、よっぽどましなネット証券はじめとした金融会社も持ってるよ。
659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:25:55 ID:MSu/Ifrq
>>658
>なんでヤフーを単体で考えて、ライブドアは連結で考えるんだよ。
>親会社のソフトバンクのライブより、よっぽどましなネット証券はじめとした金融会社も持ってるよ。
これ、俺も突っ込み入れようと思った。
先を越されたｗ
>なんでヤフーを単体で考えて、ライブドアは連結で考えるんだよ。
>親会社のソフトバンクのライブより、よっぽどましなネット証券はじめとした金融会社も持ってるよ。
これ、俺も突っ込み入れようと思った。
先を越されたｗ
660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:28:01 ID:nawwj8PM
>>648
じゃあ、化けるんじゃねーか？堀江の人柄や人格は別にして。
Yahoo!やGoogleを今更、使わない奴はいない。節操の無さが
あの買収を生んだだろ？投資なんてしょせん、ギャンブル。
Yahoo!やソフトバンク株に手を出してた奴は今は大金持ち。
任天堂、初期の頃に買い損なった。花札やトランプ作ってた会社。
くそー。わずか１０万でもかっときゃーよかった。
じゃあ、化けるんじゃねーか？堀江の人柄や人格は別にして。
Yahoo!やGoogleを今更、使わない奴はいない。節操の無さが
あの買収を生んだだろ？投資なんてしょせん、ギャンブル。
Yahoo!やソフトバンク株に手を出してた奴は今は大金持ち。
任天堂、初期の頃に買い損なった。花札やトランプ作ってた会社。
くそー。わずか１０万でもかっときゃーよかった。
661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:29:19 ID:6ElJEdUD
正体現したね。楽天の株持ってるの？それで必死なんだねｗｗ
お詳しいオタク情報だこと。こう対話形式になってるのは政見放送
のスタイル真似たの？ブッ
お詳しいオタク情報だこと。こう対話形式になってるのは政見放送
のスタイル真似たの？ブッ
662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:30:36 ID:Dxx3JYo/
こうやって、ほりえもんがテレビを使って自社を宣伝している事実だけでも、
ただものではないんだよ。恥知らずというか。それに、かれは、
カルロスゴーン並のコスト意識があるからね。
高卒でも能力があれば採用し、副社長に26歳を採用するなど、器の大きさがある。
パソコン、文房具すら社員の自費にするという。
本質を見抜く能力というか、彼が球団を敵にしたというのも、
旧体制に対するアンチテーゼという意味合いが大きい。彼自身
野球にあまり興味を持っていないはずだ。だからこそ、革命家として
評価するに値する。まぁ、2年後にはヤフーに伍するか、
消滅するか、浮き沈みがハッキりしているだろう。
ただものではないんだよ。恥知らずというか。それに、かれは、
カルロスゴーン並のコスト意識があるからね。
高卒でも能力があれば採用し、副社長に26歳を採用するなど、器の大きさがある。
パソコン、文房具すら社員の自費にするという。
本質を見抜く能力というか、彼が球団を敵にしたというのも、
旧体制に対するアンチテーゼという意味合いが大きい。彼自身
野球にあまり興味を持っていないはずだ。だからこそ、革命家として
評価するに値する。まぁ、2年後にはヤフーに伍するか、
消滅するか、浮き沈みがハッキりしているだろう。
663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:36:31 ID:EXCgo+Ln
まぁ張本が、ヤなやつって事はわかったよ
しかし、なんだね、猿芝居というか茶番だね
しかし、なんだね、猿芝居というか茶番だね
664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:39:21 ID:nawwj8PM
>>661
楽天は持ってないよ。すでに高いし。吹き上がる前に買うのが投資の
基本だろ？お金持ちがNTTをたくさん買うのに等しい。
孫正義を別に崇めてはいないが、ソフトバンクの株は持っときたかった。
金にはなっただろう。何が化けるかわからないもんだな。任天堂なんて
花札とトランプ、細々と会社だったのに......。マブチモーターも子供
向けのおもちゃ作ってた。携帯電話のバイブレーター作って大儲け。
誰か、予想してくれー。
楽天は持ってないよ。すでに高いし。吹き上がる前に買うのが投資の
基本だろ？お金持ちがNTTをたくさん買うのに等しい。
孫正義を別に崇めてはいないが、ソフトバンクの株は持っときたかった。
金にはなっただろう。何が化けるかわからないもんだな。任天堂なんて
花札とトランプ、細々と会社だったのに......。マブチモーターも子供
向けのおもちゃ作ってた。携帯電話のバイブレーター作って大儲け。
誰か、予想してくれー。
665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:40:06 ID:emMYwwza
>>657
ＩＴ産業は、現在停滞期に入っている。
（少なくともユビキタス社会が実現できないと、まだまだ停滞期は続くでしょう）
4年前のＩＴバブルと騒がれていた全然時期とは違う。
その中で、どうやってライブドアは、ヤフーや楽天に追いつけるのだ？
これまでの勢いを、来年も維持できると言う保証は無い。
更に、ヤフーや楽天が、ライブドアより勢いがないという根拠は？
正直、アルキメデスの亀ではないだろうか？
ＩＴ産業は、現在停滞期に入っている。
（少なくともユビキタス社会が実現できないと、まだまだ停滞期は続くでしょう）
4年前のＩＴバブルと騒がれていた全然時期とは違う。
その中で、どうやってライブドアは、ヤフーや楽天に追いつけるのだ？
これまでの勢いを、来年も維持できると言う保証は無い。
更に、ヤフーや楽天が、ライブドアより勢いがないという根拠は？
正直、アルキメデスの亀ではないだろうか？
666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:41:02 ID:mubTxMab
>>664
いろんな企業に間者でも放ってみたらどうですか？
いろんな企業に間者でも放ってみたらどうですか？
667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:42:27 ID:emMYwwza
668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:42:50 ID:mubTxMab
669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:44:05 ID:mubTxMab
670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:47:00 ID:nawwj8PM
671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:52:05 ID:Dxx3JYo/
＞その中で、どうやってライブドアは、ヤフーや楽天に追いつけるのだ？
＞これまでの勢いを、来年も維持できると言う保証は無い
インターネットはTVの4分の1ほどの市場だという。
この先ブロードバンド放送が発展して、オンデマンド放送が主流になれば、
膨大な広告費が生まれる。つまり、ヤフーが日本テレビ、ライブドアが
TBSというようになる。規模的にな。
ネットは1局集中だが、放送局は4～5社共存できる。
そういう時代が来るということ。
それに、ネット広告はインターネットの人口と比例する。
潜在的なネット人口は現存の3倍以上あるはずだ。テレビが30年代にあまり
普及していなかったように、今後、インターネット人口が現在のテレビ人口と
同様に増えるに決まっている。今までの携帯、テレビなどを参考に
時代の先を読めばな。
＞これまでの勢いを、来年も維持できると言う保証は無い
インターネットはTVの4分の1ほどの市場だという。
この先ブロードバンド放送が発展して、オンデマンド放送が主流になれば、
膨大な広告費が生まれる。つまり、ヤフーが日本テレビ、ライブドアが
TBSというようになる。規模的にな。
ネットは1局集中だが、放送局は4～5社共存できる。
そういう時代が来るということ。
それに、ネット広告はインターネットの人口と比例する。
潜在的なネット人口は現存の3倍以上あるはずだ。テレビが30年代にあまり
普及していなかったように、今後、インターネット人口が現在のテレビ人口と
同様に増えるに決まっている。今までの携帯、テレビなどを参考に
時代の先を読めばな。
672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 00:54:02 ID:mubTxMab
おやおや、また一人香ばしいのが来ましたよ
673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 01:01:18 ID:nawwj8PM
スレ違いで申し訳ないんだが、２ちゃんって上場したりしないのか？
捨てた気でわずかなら買いたいんだが？いや、ネタじゃなくってさ。
ライブドアより期待したりなんかして。
捨てた気でわずかなら買いたいんだが？いや、ネタじゃなくってさ。
ライブドアより期待したりなんかして。
674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 01:07:37 ID:emMYwwza
>>668
ん～と、楽天やヤフーとライブドアみたいなソフト屋さんは
ユビキタス社会が来ても、大きく儲けられないと言っている
のですか？
それはそうですよ。
でも、ユビキタス社会での重要なのは、やはりサービスや
コンテンツ部門の充実です。
その点、楽天やヤフーなどは、技術を持っている会社の提携
先として、まっさきに名前があげられるほど知名度と信用度は
高いものがあるでしょう。
でも、ライブドアに関しては今回の球団騒動でようやっと知名度
が上昇してきた段階です。
ですが、企業としての信用度はあるのか？
と言った疑問があるのです。
で、来年から楽天やヤフーを追い抜けるほどの知名度と信用度
を更に積み上げていけるのでしょうかね？
と、言った見方をしています。
ん～と、楽天やヤフーとライブドアみたいなソフト屋さんは
ユビキタス社会が来ても、大きく儲けられないと言っている
のですか？
それはそうですよ。
でも、ユビキタス社会での重要なのは、やはりサービスや
コンテンツ部門の充実です。
その点、楽天やヤフーなどは、技術を持っている会社の提携
先として、まっさきに名前があげられるほど知名度と信用度は
高いものがあるでしょう。
でも、ライブドアに関しては今回の球団騒動でようやっと知名度
が上昇してきた段階です。
ですが、企業としての信用度はあるのか？
と言った疑問があるのです。
で、来年から楽天やヤフーを追い抜けるほどの知名度と信用度
を更に積み上げていけるのでしょうかね？
と、言った見方をしています。
675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 01:16:48 ID:nawwj8PM
２ちゃんねるビュアーに一口株主をつけて募集してくれ。
２ちゃんの株なら、もしサイトが無くなった時に記念になるし。
まかり間違って上がれば・・・・まあ、それはそれってことで。
スレ違い。そろそろ逝くわ。
２ちゃんの株なら、もしサイトが無くなった時に記念になるし。
まかり間違って上がれば・・・・まあ、それはそれってことで。
スレ違い。そろそろ逝くわ。
676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 01:18:43 ID:emMYwwza
>>671
つまり、ネットＴＶが主流となり、現状のテレビ局乱立みたいに
強者だけの寡占的状況ではなく、参加企業が共存できる環境
になるから、ライブドアも成長できる可能性は高いと言うのですね。
でも、オンデマンド放送が主流になれば、楽天やヤフーでさえ参入してくる
事は予想できますよ。
それでは、追いつくどころか永遠の3番手に定着すると言う事ではないですか？
つまり、ネットＴＶが主流となり、現状のテレビ局乱立みたいに
強者だけの寡占的状況ではなく、参加企業が共存できる環境
になるから、ライブドアも成長できる可能性は高いと言うのですね。
でも、オンデマンド放送が主流になれば、楽天やヤフーでさえ参入してくる
事は予想できますよ。
それでは、追いつくどころか永遠の3番手に定着すると言う事ではないですか？
677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 01:19:22 ID:Dxx3JYo/
＞でも、ライブドアに関しては今回の球団騒動でようやっと知名度
＞が上昇してきた段階です。
というか、知名度に関しては申し分ないだろう。
毎日テレビで宣伝しているからな。
＞が上昇してきた段階です。
というか、知名度に関しては申し分ないだろう。
毎日テレビで宣伝しているからな。
678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 01:19:48 ID:M14Tpp0y
679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 01:27:22 ID:qGHRLsDm
株価急上昇を信じて博打を打つより、
自分で株式会社を作って死ぬ気で取り組み、
上場させて創業者利益を出す方が、儲かる可能性は遙に高いかと。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾘなさいよ
それまでは今の仕事を。
自分で株式会社を作って死ぬ気で取り組み、
上場させて創業者利益を出す方が、儲かる可能性は遙に高いかと。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾘなさいよ
それまでは今の仕事を。
680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 04:14:49 ID:LK+7Mibf
>>676
それ以前に、コンテンツ制作能力という面では、
既存の放送局、映画会社、レコード会社が圧倒的に優位なわけで・・・。
CS放送とかにしても、過去の映画やTV番組を再放送するだけで、
加入者がどんどん増えてしまうんだから、
極端な話制作費ゼロでもそこそこ広告費や加入料が稼げてしまう。
その辺のアドバンテージを引っくり返すほどのコンテンツを作る能力は、
いわゆるネットベンチャーにはあまり期待できないと思うが。
それ以前に、コンテンツ制作能力という面では、
既存の放送局、映画会社、レコード会社が圧倒的に優位なわけで・・・。
CS放送とかにしても、過去の映画やTV番組を再放送するだけで、
加入者がどんどん増えてしまうんだから、
極端な話制作費ゼロでもそこそこ広告費や加入料が稼げてしまう。
その辺のアドバンテージを引っくり返すほどのコンテンツを作る能力は、
いわゆるネットベンチャーにはあまり期待できないと思うが。
681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 07:02:07 ID:p6eQaeSF
ソフトバンクと楽天はIT業界大手と言えると思うんだけど
ライブドアは大手？
ライブドアは大手？
682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 07:23:51 ID:MSu/Ifrq
ソフトバンクや楽天はIT関連でNo.1というものを持っている。
それがないうちにライブドアの将来性を語っても絵空ごとと言われるだけ。
それがないうちにライブドアの将来性を語っても絵空ごとと言われるだけ。
683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 08:09:32 ID:Uonlccx2
もう、なにしようが、ライブドアは自分とこだけ球団を持っても
相手してくれるチームがなければ、どうにもならないのだから
アホやってないで、とっとと退散したほうがいいね。
まともな企業は、ライブドアが親会社のプロ野球チームというだけで
相手にしないよ。
相手してくれるチームがなければ、どうにもならないのだから
アホやってないで、とっとと退散したほうがいいね。
まともな企業は、ライブドアが親会社のプロ野球チームというだけで
相手にしないよ。
684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 08:22:26 ID:9iEs8b04
つうかさ、ライブドアがネットで動画配信やったところで、それって別にライブドアじゃなくてもできるわけで。
そもそもの技術開発はライブドアはやってないし。
単に放送局作るだけでしょ？それのどこが目新しくて、ライブドアが先行できると信じれるの？
そもそもの技術開発はライブドアはやってないし。
単に放送局作るだけでしょ？それのどこが目新しくて、ライブドアが先行できると信じれるの？
685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 08:32:57 ID:emMYwwza
>>680
そらね、コンテンツを作る能力だけを見ればそうです。
でも、ネットベンチャーは、無理にコンテンツを作る必要は
無いわけです。
お得意の会社買収（この場合は製作会社とかね）や企業
提携をするだけでよい訳です。
ネットでのオンデマンド放送には電波に乗せて終わりな訳
ではないんですよ。
人気番組ができれば、そのアクセスを適切に管理しなけれ
ばならないし、極端な話ＤＶＤ1枚分の映像情報を送るのに
様々なノウハウが必要です。
そこらへんのノウハウは、ネットベンチャーが上ですよ。
つまり、コンテンツ製作側や映像業界とネットベンチャーは
競争相手ではなく、共存相手であると思えます。
逆に放送各局が、ネットベンチャーを買収していく時代に
なるかも。
そらね、コンテンツを作る能力だけを見ればそうです。
でも、ネットベンチャーは、無理にコンテンツを作る必要は
無いわけです。
お得意の会社買収（この場合は製作会社とかね）や企業
提携をするだけでよい訳です。
ネットでのオンデマンド放送には電波に乗せて終わりな訳
ではないんですよ。
人気番組ができれば、そのアクセスを適切に管理しなけれ
ばならないし、極端な話ＤＶＤ1枚分の映像情報を送るのに
様々なノウハウが必要です。
そこらへんのノウハウは、ネットベンチャーが上ですよ。
つまり、コンテンツ製作側や映像業界とネットベンチャーは
競争相手ではなく、共存相手であると思えます。
逆に放送各局が、ネットベンチャーを買収していく時代に
なるかも。
686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 08:38:42 ID:Dxx3JYo/
>つうかさ、ライブドアがネットで動画配信やったところで、それって別にライブドアじゃなくてもできるわけで。
最も有力な動画配信会社を買収するだろうな。
自分の選択権がない地上波放送をオンデマンド放送が凌駕する時代が来るから、
その時はライブドアの天下だろう。
最も有力な動画配信会社を買収するだろうな。
自分の選択権がない地上波放送をオンデマンド放送が凌駕する時代が来るから、
その時はライブドアの天下だろう。
687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 08:58:18 ID:Mg9MZkw7
さすがはメルヘン板だな
現状のブログやしたらば掲示板ですら糞重くてどうしようもないというのに
それ以上に鯖に負荷のかかるオンデマンド放送をライブドアが出来ると本気で信じてるらしい
現状のブログやしたらば掲示板ですら糞重くてどうしようもないというのに
それ以上に鯖に負荷のかかるオンデマンド放送をライブドアが出来ると本気で信じてるらしい
688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:05:14 ID:uAdTU0KO
>>ぬ
いつまでも寝てないで起きれ！
いつまでも寝てないで起きれ！
689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:07:26 ID:9iEs8b04
690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:09:00 ID:FmVf4Tnh
ライブドアに求められるのは鯖管理そのものではなくて
鯖管理できる集団の買収
鯖管理できる集団の買収
691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:10:42 ID:zm9NWhbF
このスレはいいな
堀江社長にも見てほしいね
堀江社長にも見てほしいね
692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:16:29 ID:9iEs8b04
>>690
それじゃあ、野球参入においても、金は出すけど口出さずが基本なんだよね。
それじゃあ、野球参入においても、金は出すけど口出さずが基本なんだよね。
693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:16:50 ID:uAdTU0KO
>>690がいいこと言った。
694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:24:02 ID:r/+nlfX/
楽天で決まり
最初からそういうシナリオだったんだろう？
なのに何故こうも必死にライブドアを叩きたがるのかが
どうにも理解できん
最初からそういうシナリオだったんだろう？
なのに何故こうも必死にライブドアを叩きたがるのかが
どうにも理解できん
695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:27:35 ID:Lem9pMJf
696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:28:54 ID:TyRACDEI
＞学生サークルの延長ですね。
核心を突いてるな。
核心を突いてるな。
697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:31:01 ID:r/+nlfX/
698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:39:12 ID:Lem9pMJf
>>697
意味がわからん。掲示板だからレスをすることはあるだろう。
レスをしたら余裕がないのか？
君が俺の予想以上にバカだったときのために保険をかけておくが、
俺は社員でも株主でも在日でも大阪人でも無いからな。（笑）
意味がわからん。掲示板だからレスをすることはあるだろう。
レスをしたら余裕がないのか？
君が俺の予想以上にバカだったときのために保険をかけておくが、
俺は社員でも株主でも在日でも大阪人でも無いからな。（笑）
699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:41:36 ID:9iEs8b04
つうか、そもそもあんたが悠然と構えているのかと。
っていうか、あなたは何に対して悠然と構えているのかと。
っていうか、あなたは何に対して悠然と構えているのかと。
700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:44:38 ID:qN4ZwbBO
>>692
ダルビッシュ獲得したら開幕投手にする！って言って
さいたまでやる国体に、社員ひきつれて見に行くらしいよ
監督が決まってないどころか、参入だって決定してないのに
しかも、オーナーなのに開幕投手を指名しちゃってるよw
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097294611/l50
もうファビョっていいとも！だよ・・・
ダルビッシュ獲得したら開幕投手にする！って言って
さいたまでやる国体に、社員ひきつれて見に行くらしいよ
監督が決まってないどころか、参入だって決定してないのに
しかも、オーナーなのに開幕投手を指名しちゃってるよw
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097294611/l50
もうファビョっていいとも！だよ・・・
701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:52:49 ID:3fSkB3RF
702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 10:13:43 ID:uAdTU0KO
仮にライブドアに決まって
他球団から実績のある投手を獲得したとしても
開幕戦はダルビッシュで行くわけね。
たとえオープン戦でバカスカ打たれていたとしても。
そんなオーナーが口出しする球団は嫌だなあ。
でも、これがライブドア支持者が言う「球界を変える」
ってこと？
他球団から実績のある投手を獲得したとしても
開幕戦はダルビッシュで行くわけね。
たとえオープン戦でバカスカ打たれていたとしても。
そんなオーナーが口出しする球団は嫌だなあ。
でも、これがライブドア支持者が言う「球界を変える」
ってこと？
703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 10:21:54 ID:KaR13K7c
動画配信のノウハウを持っているっていえるのは、Jストリームみたいな専業のところとか、
IIJ、IRIのようなネットワーク屋、YahooBB TVなんかをすでに提供しているソフトバンクとNTTみたいなISPとか、その辺。
ライブドアに動画配信技術うんぬん言っているのは、僕のママは料理が得意だから、帝国ホテルのコック長になれるはずだ！ってくらいナンセンス。
IIJ、IRIのようなネットワーク屋、YahooBB TVなんかをすでに提供しているソフトバンクとNTTみたいなISPとか、その辺。
ライブドアに動画配信技術うんぬん言っているのは、僕のママは料理が得意だから、帝国ホテルのコック長になれるはずだ！ってくらいナンセンス。
704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 10:25:40 ID:aUMKXzvY
このスレにはライブドア社員を装って詐欺の練習してる奴でもいりのかな・・・
705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 10:28:01 ID:IYJhbeOL
706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 10:33:57 ID:IYJhbeOL
707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 10:40:01 ID:KaR13K7c
>>706
データホテルとは、ただのレンタルサーバ屋です。データセンターを自前で持ってるわけじゃなく、借りてます。
ちなみにデータセンターは都内にあります。楽天のサーバも一部同じフロアに一緒に入ってるんじゃないかな。
データホテルとは、ただのレンタルサーバ屋です。データセンターを自前で持ってるわけじゃなく、借りてます。
ちなみにデータセンターは都内にあります。楽天のサーバも一部同じフロアに一緒に入ってるんじゃないかな。
708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 11:14:09 ID:r/+nlfX/
>>698
判り切った事に対していちいち騒ぎ立てないのが普通
判り切った事に対していちいち騒ぎ立てないのが普通
709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 13:33:12 ID:RvqRZsu6
>>708
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:17:58 ID:ZlLQEaqH
プロ野球を好きと言わない 初めて見た
ってさ。まあ、カネだしゃそれでいいけど、スポーツを金儲けの道具ぐらい
にしか見ていない気もするな。今のオーナーどもと同じではあるが。ｗ
ってさ。まあ、カネだしゃそれでいいけど、スポーツを金儲けの道具ぐらい
にしか見ていない気もするな。今のオーナーどもと同じではあるが。ｗ
711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:24:54 ID:IRq8aRtV
結論はダイエーが潰れて１０球団になるので、ハァ？新規参入って何？
で終わり。
で終わり。
712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:36:49 ID:ZlLQEaqH
普通第一感なら楽天だろう。規模と知名度は上だしな。
ライブドア ハァ?の御仁はさぞかし多かったことだろう。
まあ、どっちもどっち、どんぐりの背比べか。見苦しくはあるな。ｗ
ライブドア ハァ?の御仁はさぞかし多かったことだろう。
まあ、どっちもどっち、どんぐりの背比べか。見苦しくはあるな。ｗ
713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 15:44:22 ID:h9enuxmc
良スレの予感。
ベンチャー板に移動してほしい。
ところで
らいぶって一つ一つの事業がトテーモ小粒にみえるのだが。
投資だけで事業収益の大半を占めている企業は信用できないな。。
ベンチャー板に移動してほしい。
ところで
らいぶって一つ一つの事業がトテーモ小粒にみえるのだが。
投資だけで事業収益の大半を占めている企業は信用できないな。。
714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 15:57:14 ID:h9enuxmc
はい。楽天を支持します。
ライブ球団は崩壊間違いなし。
ライブ球団は崩壊間違いなし。
715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 16:07:05 ID:cWCVX6m2
なんかたった数日で痛いやつ増えたナー
ここにきてるライブドア信者は
堀江の発言都合のいいものだけ信じて
都合の悪いものには目つぶってるでしょ
感情論以外のはっきりしたライブドア
支持の理由を見せてほしい
ここにきてるライブドア信者は
堀江の発言都合のいいものだけ信じて
都合の悪いものには目つぶってるでしょ
感情論以外のはっきりしたライブドア
支持の理由を見せてほしい
716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 16:46:31 ID:k40ZKI8u
ナベツネと学生は結局同じ脳内だぞ、知らない企業なんか・・堀江負けるな
717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 16:46:58 ID:r/+nlfX/
718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 16:54:29 ID:776EGnXJ
719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 18:14:06 ID:Lem9pMJf
720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 18:36:52 ID:tMKI6QHH
ライブドア批判は、その業務形態のあやしさ、もろさ、やり口を批判してるけど
楽天批判は、ナベツネの犬（らしい）、所詮神戸に帰る（のではないか）、
地域密着なんかする気がない（だろう）と言った推測の域を出ていない
ところがイタイ。
楽天批判は、ナベツネの犬（らしい）、所詮神戸に帰る（のではないか）、
地域密着なんかする気がない（だろう）と言った推測の域を出ていない
ところがイタイ。
721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 18:44:55 ID:T3KI+2Id
722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 18:48:43 ID:Djotmj4p
一番うざいのは反論できなくなると思考停止して直ぐに「○○社員必死だな」とか言うヤツ
723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 18:51:40 ID:4yGn03ei
>>722
お前、b+343px+だろ？
お前、b+343px+だろ？
724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 18:55:59 ID:Djotmj4p
>>723
多分違うと思うけどどのレスだ？
多分違うと思うけどどのレスだ？
725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 19:01:12 ID:Djotmj4p
726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 19:09:19 ID:9iEs8b04
週中にどっかのスレで思考停止だ、読解力だ言ってた奴だっけ？
727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 19:13:27 ID:cWCVX6m2
>>717
>>718
みろよ
>>718
だからその理由を具体的にあげてみろって
ライブドア批判がなぜ起こってるのかはここで
散々あげられてるがライブドア支持者はなんとなくな
感情論のみでしゃべってるようにしか見えない
>>718
みろよ
>>718
だからその理由を具体的にあげてみろって
ライブドア批判がなぜ起こってるのかはここで
散々あげられてるがライブドア支持者はなんとなくな
感情論のみでしゃべってるようにしか見えない
728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 19:20:30 ID:77LFy7Xw
冷静なあなた達にネタ無しで質問。
何で仙台市民は堀江万歳なの？
単純に頭があまりよろしくない方が多いの？
何で仙台市民は堀江万歳なの？
単純に頭があまりよろしくない方が多いの？
729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 19:20:39 ID:r/+nlfX/
楽天懐疑とライブドア支持はイコールではない
曲解もほどほどにしろ
曲解もほどほどにしろ
730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 19:24:39 ID:WWy+zXTA
みろよ
http://finance.livedoor.com/ir/4753/securities.html
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/release/2004/
http://finance.livedoor.com/ir/4753/securities.html
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/release/2004/
731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 19:26:47 ID:4yGn03ei
>>725
違っていたのなら失礼した。
>>728
近鉄を救うと(見せ掛けの)任侠を謳っていた。＆先に仙台と言い出したからじゃないかと分析。
堀江の行動しか見ないで、堀江自身や公開ヒアリング、
ひいては会社の内容なんてこれっぽっちも見ていないのでは？
違っていたのなら失礼した。
>>728
近鉄を救うと(見せ掛けの)任侠を謳っていた。＆先に仙台と言い出したからじゃないかと分析。
堀江の行動しか見ないで、堀江自身や公開ヒアリング、
ひいては会社の内容なんてこれっぽっちも見ていないのでは？
732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 19:29:31 ID:T3KI+2Id
>>728
以前仙台に住んでるヤツにメッセで聞いたが
「どっちでも良いって人多いよ、どっちかというと先に宣言したライブトアの方かなって感じで
それと巨人嫌いで、楽天との裏繋がりのソース見たヤツは無条件でライブ支持だけど」
って返事が返ってきた。
以前仙台に住んでるヤツにメッセで聞いたが
「どっちでも良いって人多いよ、どっちかというと先に宣言したライブトアの方かなって感じで
それと巨人嫌いで、楽天との裏繋がりのソース見たヤツは無条件でライブ支持だけど」
って返事が返ってきた。
733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 19:41:48 ID:77LFy7Xw
今日もテレビでライブドアor楽天 IN仙台 アンケートしてたが、ライブドア圧勝してた。
仙台人が本当に堀江の表面しか見てないならアホだな。
全国規模ではどっちが人気あるんだろ？
2chではライブドア優勢臭いが…
仙台人が本当に堀江の表面しか見てないならアホだな。
全国規模ではどっちが人気あるんだろ？
2chではライブドア優勢臭いが…
734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 19:48:46 ID:A4W4Fx60
まあ楽天はオーナーとの黒い繋がりがあるとバレた時点でアウトだよな。
735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:13:06 ID:bPkiBAXA
テリー伊藤を顧問かなんかに迎えると聞いたけど、ほんと？
それじゃ旧態以前の野球にやっちゃうよ。見損なったよ堀右衛門。
それじゃ旧態以前の野球にやっちゃうよ。見損なったよ堀右衛門。
736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:16:59 ID:zv5E6/qr
大体なんでライブドアはテリー伊藤の名前が挙げたんだ？
がなり繋がりですか？
がなり繋がりですか？
737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:18:37 ID:9iEs8b04
738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:18:41 ID:A5MjHWh9
テリー伊藤って
それこそ、堀江信者が必死で叫んでた
ナベツネの犬って事なんじゃない？
それこそ、堀江信者が必死で叫んでた
ナベツネの犬って事なんじゃない？
739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:23:21 ID:P4iDcvTN
>735
他にもビートたけしや二宮清純氏の名前も挙げてた
二宮氏には速攻で否定されてたがｗ
まぁダル開幕投手発言も含めて、口先だけのアドバルーンぶち上げるのはタダだから
いくらでも吹かしまくろう、って魂胆が見え見え
他にもビートたけしや二宮清純氏の名前も挙げてた
二宮氏には速攻で否定されてたがｗ
まぁダル開幕投手発言も含めて、口先だけのアドバルーンぶち上げるのはタダだから
いくらでも吹かしまくろう、って魂胆が見え見え
740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:26:45 ID:4yGn03ei
741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:37:16 ID:zm9NWhbF
742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:38:28 ID:Djotmj4p
まあ仙台人もほとんど絶対ライブドアではなくてなんとなくライブドアってとこだろうな
ライブドアが今不利な状況は分かってるのに、署名もなにもしない。
結局その程度の存在。どっちか来そうだから特に関心なし。
ライブドアが今不利な状況は分かってるのに、署名もなにもしない。
結局その程度の存在。どっちか来そうだから特に関心なし。
743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:39:12 ID:hG+nzEO4
>>739
世間の評価と違うかもしれませんが、
自分は、決まってもいないことや承諾を得られて
いないことを軽々しく口にする人間は信用しませんね。
特にビジネス上では、相手がいかにやり手で金を持って
いたとしても、そういう人間とのお付き合いはごめんこう
むります。
三木谷氏はちゃんと話しをしてから公表している。
いくら世間的にダーティーなイメージがあったとしても、
一緒に仕事をするなら彼の方です。
世間の評価と違うかもしれませんが、
自分は、決まってもいないことや承諾を得られて
いないことを軽々しく口にする人間は信用しませんね。
特にビジネス上では、相手がいかにやり手で金を持って
いたとしても、そういう人間とのお付き合いはごめんこう
むります。
三木谷氏はちゃんと話しをしてから公表している。
いくら世間的にダーティーなイメージがあったとしても、
一緒に仕事をするなら彼の方です。
744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:41:49 ID:4yGn03ei
745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:45:12 ID:9iEs8b04
誰に似てるって、いい加減さではアントニオ猪木かな？
746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:52:21 ID:mubTxMab
747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:59:04 ID:hG+nzEO4
楽天は、最初にプロ野球受け皿会社を設立して以来
「ヴィッセルと同じ神戸がベストだが、オリックスがあるから
複数の候補地を考えてる。」と言ってから仙台市に決まるまで
正式には何も言っていない。長野の時も打診をしただけで、
複数の候補地があるのでノーコメントと言っていた。
そして最終的に仙台に決まったがその間に適当なアドバルーンを
上げたりはしてなかった。
他の自治体からクレームが来ていない状況を見ても、変な交渉は
していなかったのだろう。
「ヴィッセルと同じ神戸がベストだが、オリックスがあるから
複数の候補地を考えてる。」と言ってから仙台市に決まるまで
正式には何も言っていない。長野の時も打診をしただけで、
複数の候補地があるのでノーコメントと言っていた。
そして最終的に仙台に決まったがその間に適当なアドバルーンを
上げたりはしてなかった。
他の自治体からクレームが来ていない状況を見ても、変な交渉は
していなかったのだろう。
748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 21:02:36 ID:77LFy7Xw
イチローが最多安打記録が見えてきた時、テレビ番組で
テリー伊藤「アメリカって正義の国でしょ？ 敬遠とかしないでバンバン勝負して欲しいね」
テリー伊藤「アメリカって正義の国でしょ？ 敬遠とかしないでバンバン勝負して欲しいね」
749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 21:10:42 ID:XVVASW74
>>747
そうなんだよな。長野も大阪も来て欲しいから
知事が勝手にマスコミに流しただけであって
楽天は一言もいってないんだよな。
それを、あちこちに手を出したと勘違いしているのがいる。
一番最初の会見から「神戸がベストだが別の所も考えている」と
言っているって事を知らないんだろうな。
そうなんだよな。長野も大阪も来て欲しいから
知事が勝手にマスコミに流しただけであって
楽天は一言もいってないんだよな。
それを、あちこちに手を出したと勘違いしているのがいる。
一番最初の会見から「神戸がベストだが別の所も考えている」と
言っているって事を知らないんだろうな。
750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 21:24:55 ID:AOxeGDEe
>長野も大阪も来て欲しいから
>知事が勝手にマスコミに流しただけであって
>楽天は一言もいってないんだよな。
まぁ、ここまで大法螺を（ｒｙ
>知事が勝手にマスコミに流しただけであって
>楽天は一言もいってないんだよな。
まぁ、ここまで大法螺を（ｒｙ
751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 21:28:50 ID:4yGn03ei
皆、脳内設定で語るのはやめようぜ。
・ナベツネの犬（らしい）
・所詮神戸に帰る（のではないか）
・地域密着なんかする気がない（だろう）
・テリー伊藤はナベツネの犬（だろう）
・知事が勝手にマスコミに流しただけ（じゃないの？）
・ナベツネの犬（らしい）
・所詮神戸に帰る（のではないか）
・地域密着なんかする気がない（だろう）
・テリー伊藤はナベツネの犬（だろう）
・知事が勝手にマスコミに流しただけ（じゃないの？）
752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 21:31:03 ID:JpVif8x8
それにしてもみんなスポーツ紙や雑誌の飛ばし記事や憶測記事を信用しすぎ．
公開ヒアリングでもう少しみんな冷静になるかと思ってたんだが。
公開ヒアリングでもう少しみんな冷静になるかと思ってたんだが。
753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 21:34:58 ID:hG+nzEO4
>>749
それがいつも間にか、後だし八方美人の汚いやつになってるワケです。
冷静に見ると、堀江氏の言動の方がどうしても賛同できない事が多い。
簡単に承諾も得ていない人の名前をだすのは、よく言えば「オレが頼めば
ウンと言う。」という自信、悪く言うと傲慢という事です。
勝手に名前を出された方は舐められてると思う人もいるでしょう。
それがいつも間にか、後だし八方美人の汚いやつになってるワケです。
冷静に見ると、堀江氏の言動の方がどうしても賛同できない事が多い。
簡単に承諾も得ていない人の名前をだすのは、よく言えば「オレが頼めば
ウンと言う。」という自信、悪く言うと傲慢という事です。
勝手に名前を出された方は舐められてると思う人もいるでしょう。
754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 21:52:11 ID:vIubGDrb
ここは工作員が多いですね。
755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 21:56:10 ID:cWCVX6m2
>>729
はー？
ちゃんとここ読んだか？
ライブドア不支持のここに楽天持ち出したやつが
ここに凄くたくさんいるだろ
お前は違うなら黙っとけばいいだけ
楽天懐疑とライブドア支持はイコールではない
というならここにくる必要はない
スレタイ呼んでから発言しろよあほ
はー？
ちゃんとここ読んだか？
ライブドア不支持のここに楽天持ち出したやつが
ここに凄くたくさんいるだろ
お前は違うなら黙っとけばいいだけ
楽天懐疑とライブドア支持はイコールではない
というならここにくる必要はない
スレタイ呼んでから発言しろよあほ
756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 21:58:53 ID:hG+nzEO4
>>751
その意見に賛成ですが、知事の件に関しては、
例えば、長野に関してはこの記事以上の事は私は
知りません。
ttp://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409210302.html
これを見ると田中知事がマスコミに誘致したい旨話しをしてますが
楽天側は複数の候補地と交渉しているので具体的には言えないという
スタンスを取っている。
結局これ以上でも、これ以下でもないと思っています。
その意見に賛成ですが、知事の件に関しては、
例えば、長野に関してはこの記事以上の事は私は
知りません。
ttp://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409210302.html
これを見ると田中知事がマスコミに誘致したい旨話しをしてますが
楽天側は複数の候補地と交渉しているので具体的には言えないという
スタンスを取っている。
結局これ以上でも、これ以下でもないと思っています。
757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:01:32 ID:cWCVX6m2
>>733
そうか？
2chに限って言えば
人気に関してはほぼいっしょ
ただ現状を考えると楽天の方が有利って
感じになっているような気がするが
2ｃｈじゃなくて球界再編板に限って言えば
ライブドア支持の方が多い気がするが
そうか？
2chに限って言えば
人気に関してはほぼいっしょ
ただ現状を考えると楽天の方が有利って
感じになっているような気がするが
2ｃｈじゃなくて球界再編板に限って言えば
ライブドア支持の方が多い気がするが
758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:06:02 ID:3WOJnmjx
つまりちょっと問い合わせがあったくらいで
「ウチが楽天候補地！」
なんて喜々としてコメントしてる行政と堀江が同レベルなわけだ。
「ウチが楽天候補地！」
なんて喜々としてコメントしてる行政と堀江が同レベルなわけだ。
759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:09:53 ID:w6OvrAVm
今日午後１１時５５分から、
ＴＢＳテレビで
「プロ野球再生緊級会議徹底生討論」
ＴＢＳテレビで
「プロ野球再生緊級会議徹底生討論」
760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:10:26 ID:cWCVX6m2
>>758
候補地なのはうそではないからなー
少なくても楽天に否定されたわけでもないし
堀江のは候補地で名前が挙がっただけなのに
うちに決まりましたって言ってるみたいなもんだからなー
微妙に行政側のほうがまともに感じる
候補地なのはうそではないからなー
少なくても楽天に否定されたわけでもないし
堀江のは候補地で名前が挙がっただけなのに
うちに決まりましたって言ってるみたいなもんだからなー
微妙に行政側のほうがまともに感じる
761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:11:07 ID:Dxx3JYo/
仙台はやめた方がいいのかもね。東北人の一体感に期待して、球団を
設立しても、東北人は熱気があまりない。
200万人の人口をかかえる横浜や100万人の川崎があるし、
西東京に本拠地を持つというのも面白そうだ。
楽天にはババを引いて欲しい。
設立しても、東北人は熱気があまりない。
200万人の人口をかかえる横浜や100万人の川崎があるし、
西東京に本拠地を持つというのも面白そうだ。
楽天にはババを引いて欲しい。
762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:12:54 ID:Dxx3JYo/
堀江様にはむしろ東京に本拠地を持って、アンチ巨人軍を形成してもらいたい。
763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:14:30 ID:3WOJnmjx
764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:26:29 ID:4yGn03ei
765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:29:21 ID:VDwaBBVE
ふさえちゃんは無視してくれ○|￣|＿
766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:37:22 ID:6ElJEdUD
あのね(T_T)ライブドアどうだからだめとか、細かいことや資産の事いろいろ
いってるけどね、既存球団の財政状況って他人様のこと審査できるシロモノなの？
出発点で間違ってるあんたらホントのバカだな(T_T)
いってるけどね、既存球団の財政状況って他人様のこと審査できるシロモノなの？
出発点で間違ってるあんたらホントのバカだな(T_T)
767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:38:42 ID:MSu/Ifrq
>>766
既存球団の親会社の規模に比べたらライブも楽天もゴミみたいなもんだが。
既存球団の親会社の規模に比べたらライブも楽天もゴミみたいなもんだが。
768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:40:45 ID:A5MjHWh9
堀江はダイエー買えばイイじゃん
769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:41:07 ID:6ElJEdUD
770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:44:44 ID:L15XRAOC
771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:51:17 ID:hG+nzEO4
浅野知事も９／２１に楽天に話しを聞いていたことを認めたし、
結局、楽天はいろいろなところと事前に話しをして、
最終的に仙台市に決めたと、今までの情報からは受け取れます。
ただ、世間的には思ったことをガンガン口に出すタイプの方が
ウケが良かった。
仙台の人も先に手を挙げたということを最も尊重した。
出会い系サイト、エロゲ、スパムといったライブドアの社会的に
見ればマイナスとなる部分も本業が無いといった業務形態も
堀江氏のキャラクターと読売、ナベツネの犬という風評には
かき消された。
田中真紀子の時もそうですが、いろいろとぶち上げてくれる人に
世間は期待し拍手を送ります。大向う受けするというやつです。
三木谷氏は堀江氏に役者として負けたと言えるかもしれません。
結局、楽天はいろいろなところと事前に話しをして、
最終的に仙台市に決めたと、今までの情報からは受け取れます。
ただ、世間的には思ったことをガンガン口に出すタイプの方が
ウケが良かった。
仙台の人も先に手を挙げたということを最も尊重した。
出会い系サイト、エロゲ、スパムといったライブドアの社会的に
見ればマイナスとなる部分も本業が無いといった業務形態も
堀江氏のキャラクターと読売、ナベツネの犬という風評には
かき消された。
田中真紀子の時もそうですが、いろいろとぶち上げてくれる人に
世間は期待し拍手を送ります。大向う受けするというやつです。
三木谷氏は堀江氏に役者として負けたと言えるかもしれません。
772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 22:59:20 ID:VDwaBBVE
773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:00:27 ID:9iEs8b04
TBSの討論、司会がふんふんはぁはぁの老人だったら嫌だな。
774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:27:28 ID:hG+nzEO4
>>772
そうですね。知らないと言った方が適当ですね。
おそらく、既存オーナー側は楽天を選ぶでしょう。
できレースでなくてもそうなると思います。
自分が事業にどちらかを参入させる立場だとしても、
やはり楽天を選ぶでしょう。
しかも、残念ながら堀江氏はヒアリングという公式試合で
実力を出すことができなかった。
だから、ライブドア支持の人が逆転を狙う可能性がある
とすれば、県民や市民の民意を前面に出してマスコミ等
を通してプロ野球機構側や三木谷氏に届くように声を上げる
ことだけだと思います。
三木谷氏も、どっちを選ぶか県民・市民が決めればいいと
言ってた（どこかにソースがあるはず）と思います。
そうですね。知らないと言った方が適当ですね。
おそらく、既存オーナー側は楽天を選ぶでしょう。
できレースでなくてもそうなると思います。
自分が事業にどちらかを参入させる立場だとしても、
やはり楽天を選ぶでしょう。
しかも、残念ながら堀江氏はヒアリングという公式試合で
実力を出すことができなかった。
だから、ライブドア支持の人が逆転を狙う可能性がある
とすれば、県民や市民の民意を前面に出してマスコミ等
を通してプロ野球機構側や三木谷氏に届くように声を上げる
ことだけだと思います。
三木谷氏も、どっちを選ぶか県民・市民が決めればいいと
言ってた（どこかにソースがあるはず）と思います。
775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:35:48 ID:pGuJITZ9
>>774
>三木谷氏も、どっちを選ぶか県民・市民が決めればいいと
>言ってた（どこかにソースがあるはず）と思います。
そんなの初めて聞いた。かなりの数、宮城ローカル番組
に出てアンケート結果が、ライブドア圧勝なんですけど、どう
思いますか？って質問されているけど。そんなこと言って
なかったな。ソースﾄﾞｺ？
>三木谷氏も、どっちを選ぶか県民・市民が決めればいいと
>言ってた（どこかにソースがあるはず）と思います。
そんなの初めて聞いた。かなりの数、宮城ローカル番組
に出てアンケート結果が、ライブドア圧勝なんですけど、どう
思いますか？って質問されているけど。そんなこと言って
なかったな。ソースﾄﾞｺ？
776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:52:52 ID:cXufSuFA
堀江って飯野賢治？に似てる。
ほら吹きまくりなところ。
飯野の方がまともだったけど。
ほら吹きまくりなところ。
飯野の方がまともだったけど。
777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:56:01 ID:hG+nzEO4
このリンク先です。
最初の頃の発言ですが
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040922i411.htm
>すでにライブドアが宮城県を本拠地として参入申請を行ったが、
三木谷社長は「東北地方、宮城県、仙台市のみなさんで、
どちらがいいかご判断いただければ」と淡々と話した。
但し、決定権は機構側にあるので、現実的には、かなり無理が
ありますが、残されたわずかな可能性ということで、声を上げて
この発言を逆手にとれないかと。それには今すぐ動かないと
ダメでしょうが。
私はアンチライブドアなのでこういうことを言うのも変なのですが。（ｗ
最初の頃の発言ですが
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040922i411.htm
>すでにライブドアが宮城県を本拠地として参入申請を行ったが、
三木谷社長は「東北地方、宮城県、仙台市のみなさんで、
どちらがいいかご判断いただければ」と淡々と話した。
但し、決定権は機構側にあるので、現実的には、かなり無理が
ありますが、残されたわずかな可能性ということで、声を上げて
この発言を逆手にとれないかと。それには今すぐ動かないと
ダメでしょうが。
私はアンチライブドアなのでこういうことを言うのも変なのですが。（ｗ
778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:58:17 ID:VDwaBBVE
>>775
でも実際半分はどっちでもいいと答えてる。
それとどっちがいいかであってどっちかじゃ嫌というのが無いから三木谷には
参入さえすれば勝算はあると思ってるんでしょう。
僕もどちらでも初年度はある程度の観客などで成功の範囲になると思います。
ただその後は親会社ではなく球団自体の強さと選手を身近に感じられるか
など地域密着をどこまでしていけるかでしょう。
でも実際半分はどっちでもいいと答えてる。
それとどっちがいいかであってどっちかじゃ嫌というのが無いから三木谷には
参入さえすれば勝算はあると思ってるんでしょう。
僕もどちらでも初年度はある程度の観客などで成功の範囲になると思います。
ただその後は親会社ではなく球団自体の強さと選手を身近に感じられるか
など地域密着をどこまでしていけるかでしょう。
779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 00:09:44 ID:rlgitOta
976 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/10/12 00:00:23 ID:8c7qDJMc
ｔBS筑紫哲也で
麻まで生テレビのパ栗やってますな
出演者
筑紫哲也 広島
堀江モン
やくみつる 横浜
広岡達郎 西武
二宮清純
以上
ライブドアの新球団名を考えるスレ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095341639/976
ｔBS筑紫哲也で
麻まで生テレビのパ栗やってますな
出演者
筑紫哲也 広島
堀江モン
やくみつる 横浜
広岡達郎 西武
二宮清純
以上
ライブドアの新球団名を考えるスレ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095341639/976
780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 00:15:44 ID:sy8Pug04
781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 00:22:45 ID:RH5KELO4
782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 00:27:09 ID:aF0dt+7V
楽天＝ナベツネの犬
それをわかった上でどうでも良いじゃんそんな事、それでもライブドアよりマシ。
と思ってる楽天派な漏れ。
それをわかった上でどうでも良いじゃんそんな事、それでもライブドアよりマシ。
と思ってる楽天派な漏れ。
783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 00:29:00 ID:0a1yENKM
784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 00:29:53 ID:deC67CKm
785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 02:44:21 ID:LvkuCTkN
786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 03:44:12 ID:deC67CKm
787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 04:30:46 ID:NWbBy10U
ホリエモンを織田信長に喩えていた香具師がいたが、その信長も
舅の斉藤道三に謁見するときには、ちゃんとした服装で挨拶してたよ。
舅の斉藤道三に謁見するときには、ちゃんとした服装で挨拶してたよ。
788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 08:37:49 ID:qABAf+Rp
信長なんてとんでもない。
あんなＤＱＮは格から言えば松永弾正クラス。
悲惨な末路になるだけだ。
あんなＤＱＮは格から言えば松永弾正クラス。
悲惨な末路になるだけだ。
789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 08:54:46 ID:ceilkhoS
790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 09:12:14 ID:5dF4ICEQ
どのみち売名が目的だったから、落ちてもいいんだよ。
しかも落ちたら落ちたで、ライブドア信者が慈悲を抱く
しかも落ちたら落ちたで、ライブドア信者が慈悲を抱く
791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 09:28:56 ID:WEogw0wh
ライブドア信者って
田代や植草を持ち上げてるような愉快犯的人々だと思ってたけど
ガチ信者っているのかなあ・・・
とはいえ、まだオウムに帰依してるやつもいるし
白装束も細々とやってるみたいだから
ガチなライブドア信者もいるのかもしれないねw
田代や植草を持ち上げてるような愉快犯的人々だと思ってたけど
ガチ信者っているのかなあ・・・
とはいえ、まだオウムに帰依してるやつもいるし
白装束も細々とやってるみたいだから
ガチなライブドア信者もいるのかもしれないねw
792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 10:19:38 ID:y2MxngKp
>>766
確かにそうだ。
まともに球団経営できてないやつら、巨人だよりで体制ではにっちもさっちも
行かなくなってる馬鹿オーナー達。
ナベツネの言いなりで選手を無視し、ファンを無視した体制を今後も続ける
所を、先日のストにより世論（ファン）と選手会の反乱でしぶしぶ新規参入
を認め･･･さらに今後も、ナベツネの息のかかった楽天をぶち上げる。
もう一度、最初に戻ってよく考えよう！
楽天の方がマシ？？
楽天に比べりゃ、まともに手を挙げたライブドアの方がずっとずっとまとも！
確かにそうだ。
まともに球団経営できてないやつら、巨人だよりで体制ではにっちもさっちも
行かなくなってる馬鹿オーナー達。
ナベツネの言いなりで選手を無視し、ファンを無視した体制を今後も続ける
所を、先日のストにより世論（ファン）と選手会の反乱でしぶしぶ新規参入
を認め･･･さらに今後も、ナベツネの息のかかった楽天をぶち上げる。
もう一度、最初に戻ってよく考えよう！
楽天の方がマシ？？
楽天に比べりゃ、まともに手を挙げたライブドアの方がずっとずっとまとも！
793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 10:22:02 ID:6VVNXtLq
794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 10:23:40 ID:6VVNXtLq
つーか、漏れ?
堀江から横山元弁護士と同じ臭いを感じるよ
堀江から横山元弁護士と同じ臭いを感じるよ
795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 10:29:07 ID:PANMxJI3
>>793
本気で言ってるなら、少しネットを調べたほうが・・・。
あの件に関しても裏話は一杯ありますよ。
猪木の最大の功績は、北朝鮮で祭り開いて、健介と北斗をくっつけて今の佐々木ファミリーの流れを作ったことかな。ｗ
猪木は偉大だよ。
本気で言ってるなら、少しネットを調べたほうが・・・。
あの件に関しても裏話は一杯ありますよ。
猪木の最大の功績は、北朝鮮で祭り開いて、健介と北斗をくっつけて今の佐々木ファミリーの流れを作ったことかな。ｗ
猪木は偉大だよ。
796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 11:42:12 ID:GJ2x+TNH
797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 12:54:33 ID:DrntyfYn
サンデー毎日にほりえもんの記事が出てたけど、
・株主総会だか説明会で30分以上も遅刻しておいて、謝罪なし。
服装はいつものジーンズにＴシャツ姿。
見るに見兼ねた投資家が、ほりえもんのそれらの態度をたしなめたが
「えっ？」って感じでわかってなくて、結局最後まで一切謝罪なし。
・社交辞令や礼儀を知らない
・話をしている相手が自分より下だとわかると、途端に面と向かってバカにする。
とか他にも色々、ほりえもんの非常識ぶりを挙げてた。
・株主総会だか説明会で30分以上も遅刻しておいて、謝罪なし。
服装はいつものジーンズにＴシャツ姿。
見るに見兼ねた投資家が、ほりえもんのそれらの態度をたしなめたが
「えっ？」って感じでわかってなくて、結局最後まで一切謝罪なし。
・社交辞令や礼儀を知らない
・話をしている相手が自分より下だとわかると、途端に面と向かってバカにする。
とか他にも色々、ほりえもんの非常識ぶりを挙げてた。
798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 13:01:38 ID:PANMxJI3
799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 13:13:25 ID:lBrpj3nc
>798
服装はとりあえず置いておくとしても、遅刻したら謝罪するのが当たり前だろ
会社の社長やってる奴がそんな常識すら備えていない事まで投資家はリサーチしなきゃいかんのか？
服装はとりあえず置いておくとしても、遅刻したら謝罪するのが当たり前だろ
会社の社長やってる奴がそんな常識すら備えていない事まで投資家はリサーチしなきゃいかんのか？
800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 13:22:06 ID:PANMxJI3
801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 13:25:23 ID:oENGVHzU
まあじき皆投資引き上げるから堀江も死ぬ
802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 13:25:46 ID:L8PjXkA3
803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 13:45:25 ID:L8PjXkA3
楽天支持者が好きそうなコラムだ
近鉄買収、ライブドア堀江社長の“耐えられない軽さ”
http://www.sanspo.com/top/am200407/am0702.html
ライブドア堀江社長、買収が本気ならアイデアを練り直してほしい
http://www.sanspo.com/top/am200407/am0718.html
“ライブドア球団”リアルなプランを聞きたい
http://www.sanspo.com/top/am200408/am0822.html
オジちゃんには分かりにくい『楽天』の実体
http://www.sanspo.com/top/am200409/am0917.html
ひげそった楽天・三木谷社長の熱意にオーナーも応えるべき
http://www.sanspo.com/top/am200409/am0921.html
パ・リーグの最良の選択は「安楽死」だったのかも
http://www.sanspo.com/top/am200410/am1003.html
楽天ｖｓライブドア、滅多に見られぬガチンコ勝負
http://www.sanspo.com/top/am200410/am1008.html
「掛布監督」は楽天最強のコンテンツ
http://www.sanspo.com/top/am200410/am1009.html
近鉄買収、ライブドア堀江社長の“耐えられない軽さ”
http://www.sanspo.com/top/am200407/am0702.html
ライブドア堀江社長、買収が本気ならアイデアを練り直してほしい
http://www.sanspo.com/top/am200407/am0718.html
“ライブドア球団”リアルなプランを聞きたい
http://www.sanspo.com/top/am200408/am0822.html
オジちゃんには分かりにくい『楽天』の実体
http://www.sanspo.com/top/am200409/am0917.html
ひげそった楽天・三木谷社長の熱意にオーナーも応えるべき
http://www.sanspo.com/top/am200409/am0921.html
パ・リーグの最良の選択は「安楽死」だったのかも
http://www.sanspo.com/top/am200410/am1003.html
楽天ｖｓライブドア、滅多に見られぬガチンコ勝負
http://www.sanspo.com/top/am200410/am1008.html
「掛布監督」は楽天最強のコンテンツ
http://www.sanspo.com/top/am200410/am1009.html
804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 13:45:46 ID:PfOz2aAM
792 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/10/12 10:19:38 ID:y2MxngKp
>>766
確かにそうだ。
まともに球団経営できてないやつら、巨人だよりで体制ではにっちもさっちも
行かなくなってる馬鹿オーナー達。
ナベツネの言いなりで選手を無視し、ファンを無視した体制を今後も続ける
所を、先日のストにより世論（ファン）と選手会の反乱でしぶしぶ新規参入
を認め･･･さらに今後も、ナベツネの息のかかった楽天をぶち上げる。
もう一度、最初に戻ってよく考えよう！
楽天の方がマシ？？
楽天に比べりゃ、まともに手を挙げたライブドアの方がずっとずっとまとも
コイツの日本語は凄いな。
>>766
確かにそうだ。
まともに球団経営できてないやつら、巨人だよりで体制ではにっちもさっちも
行かなくなってる馬鹿オーナー達。
ナベツネの言いなりで選手を無視し、ファンを無視した体制を今後も続ける
所を、先日のストにより世論（ファン）と選手会の反乱でしぶしぶ新規参入
を認め･･･さらに今後も、ナベツネの息のかかった楽天をぶち上げる。
もう一度、最初に戻ってよく考えよう！
楽天の方がマシ？？
楽天に比べりゃ、まともに手を挙げたライブドアの方がずっとずっとまとも
コイツの日本語は凄いな。
805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 14:17:10 ID:UcbBABXK
エロゲもついに報道されたか
東スポだが…
東スポだが…
806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 14:28:10 ID:X15Yts9j
>>804
憶測記事を鵜呑みにして暴れてるのが、ライブ信者の大半だからね。
憶測記事を鵜呑みにして暴れてるのが、ライブ信者の大半だからね。
807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 16:57:26 ID:3K4yfkM0
>>755
> >>729
> はー？
> ちゃんとここ読んだか？
> ライブドア不支持のここに楽天持ち出したやつが
> ここに凄くたくさんいるだろ
> お前は違うなら黙っとけばいいだけ
> 楽天懐疑とライブドア支持はイコールではない
> というならここにくる必要はない
>
> スレタイ呼んでから発言しろよあほ
コイツの日本語は凄いな。
> >>729
> はー？
> ちゃんとここ読んだか？
> ライブドア不支持のここに楽天持ち出したやつが
> ここに凄くたくさんいるだろ
> お前は違うなら黙っとけばいいだけ
> 楽天懐疑とライブドア支持はイコールではない
> というならここにくる必要はない
>
> スレタイ呼んでから発言しろよあほ
コイツの日本語は凄いな。
808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 17:39:57 ID:YnPhx+Ag
>>1-1000
こいつの日本語はすごいな。
こいつの日本語はすごいな。
809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 20:01:10 ID:XU7vW7tx
>>808
お前も入ってるんだが、仲間か？
お前も入ってるんだが、仲間か？
810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 20:02:46 ID:Xv7KrnBP
>>809
ほっといてやれ、さびしいんだよ
ほっといてやれ、さびしいんだよ
811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 20:13:51 ID:auTLADYk
ドラえもんの日本語凄いなぁ、ペラペラだぜ
百年後の世界からタイムマシンで来たのに、
昭和・平成の言葉を淀みなく話してる。
俺には出来ない,,,orz
................................
... . ||
∧||∧ 明治時代の文学なんて堅すぎて読めない、、、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ････ﾌﾟﾗｰﾝ
∪∪
；
-━━-
百年後の世界からタイムマシンで来たのに、
昭和・平成の言葉を淀みなく話してる。
俺には出来ない,,,orz
................................
... . ||
∧||∧ 明治時代の文学なんて堅すぎて読めない、、、
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ････ﾌﾟﾗｰﾝ
∪∪
；
-━━-
812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 20:38:24 ID:f0Gv3H/E
ミキタニが株主に言った言葉
「近鉄球団買収はありえません」
堀江氏は近鉄買収に名乗りを上げた時の言葉
「野球を好きな人が経営すべき」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html（毎日新聞）
堀江氏曰く
－－個人としてなぜ野球を……。
（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。
－－野球は好きですか。
見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。
－－そもそも、なぜ野球なのか。
ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。
「近鉄球団買収はありえません」
堀江氏は近鉄買収に名乗りを上げた時の言葉
「野球を好きな人が経営すべき」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html（毎日新聞）
堀江氏曰く
－－個人としてなぜ野球を……。
（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。
－－野球は好きですか。
見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。
－－そもそも、なぜ野球なのか。
ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。
813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 22:52:40 ID:bpGEyv27
そいや、堀江って最初「数十億赤字になっても潰れないだけの資金力はあります」
って言ってたな。
って言ってたな。
814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 22:58:22 ID:zSKzhgI3
815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:07:20 ID:bpGEyv27
>>814
そか、それなら堀江は益々信用出来ないな。
そか、それなら堀江は益々信用出来ないな。
816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:07:30 ID:5dF4ICEQ
てか堀江は落ちるの分かってるから言いたい放題。
売名大成功。
ウザ
売名大成功。
ウザ
817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:11:33 ID:zDAfdBs0
818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:14:01 ID:zSKzhgI3
>>811
ドラえもんつながり。
│ ＿||
│ ,,ｒ-､ｒ---- ､ 三||
│ ／ヽヽ/／⌒ヽヽ ＿|| ガラッ
│ | ／ lﾉ 二||
│ | ! , ／ ＼ | ..||
│ i~ヽ─( =・-)(=・-) ほりえも～ん！ . ||
│ (.6 ｀ｰ ' ゝ-ｲ ツネ夫と .||
│ | Д | ジャイアンツに ...||
│ | ヽ ＿＿＿/____ 苛められたよ～.||
│/￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣||
│ ..... 三||
│ ... ... ||
ドラえもんつながり。
│ ＿||
│ ,,ｒ-､ｒ---- ､ 三||
│ ／ヽヽ/／⌒ヽヽ ＿|| ガラッ
│ | ／ lﾉ 二||
│ | ! , ／ ＼ | ..||
│ i~ヽ─( =・-)(=・-) ほりえも～ん！ . ||
│ (.6 ｀ｰ ' ゝ-ｲ ツネ夫と .||
│ | Д | ジャイアンツに ...||
│ | ヽ ＿＿＿/____ 苛められたよ～.||
│/￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣||
│ ..... 三||
│ ... ... ||
819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:23:35 ID:5dF4ICEQ
820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:27:52 ID:zSKzhgI3
821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:29:27 ID:A2MxTPgj
>>820
社名は買ったばかり
社名は買ったばかり
822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:39:29 ID:gPvhnxG0
もう落ちると思って楽しんでいるような感じだ
823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:48:16 ID:oFbedNtT
堀江末期だ
大神源太と同じ雰囲気だと思ってるのは、俺だけじゃないハズだ
大神源太と同じ雰囲気だと思ってるのは、俺だけじゃないハズだ
824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:49:40 ID:ZpLMr3Fw
ＬＤへの投資は大した金額じゃないんでしょ
今後の投資へこの経験を生かすべきｗ
今後の投資へこの経験を生かすべきｗ
825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:52:06 ID:xVpLZzrF
ホリエモンをいぢめるな。
826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 23:52:34 ID:X1wafybx
山手線のE231系の画像を集めて見ました
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~tc209517/yate501.jpg
ttp://f23.aaacafe.ne.jp/~yamanote/cgi-bin/img-box/img20040305211742.jpg
htp://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/102506.jpg
車内の様子です
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~tc209517/yate501-11.jpg
ttp://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/111482.jpg
ttp://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/111819.jpg
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~tc209517/yate501.jpg
ttp://f23.aaacafe.ne.jp/~yamanote/cgi-bin/img-box/img20040305211742.jpg
htp://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/102506.jpg
車内の様子です
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~tc209517/yate501-11.jpg
ttp://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/111482.jpg
ttp://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/111819.jpg
827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 00:18:39 ID:L/hAzojU
公開ヒヤも何も．．．．
堀江はまた株錬金術を再現したいだけなのさ。
新球団上場、松井道夫からも指弾されるような非常識な株式分割を連発し、
欲ﾎﾞｹ個人投資家を嵌め込んで異常なマネーゲームを作り出し、そうこうしてる
うちに自分の資産だけは１００倍、１０００倍、１００００倍って算段だろ。
要するに、件のｵﾝｻﾞｴｯｼﾞからﾗｲﾌﾞﾄﾞｱと悪評隠しの商号変更までやってこれまで
さんざん甘い汁吸ってきた「株分割ﾈｽﾞﾐ講」の「柳の下の何匹めかのどじょう狙い」
ってことだね。
「ファンの皆様にも出資していただき、チームへの愛情を共有したい」とかなんとか
いくらでもいえるしな、プロ野球球団なら。
まぁ法や取引規制ぎりぎりの詐欺ﾈｽﾞﾐ講まがいの行為に欲ﾎﾞｹ個人の餓鬼どもがわんさか湧いて
集まってくるからこんなことになるんだけどね。
とはいえ社会の底辺ｺﾞｷﾌﾞﾘのﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ信者じゃぁいくら欲ﾎﾞｹでも株バクチに数百万、数千万とかの金動かす
なんてこと想像すらできないんだろうから、こんな話聞いてもまるで関係ないネ。
ｗｗｗ
は
堀江はまた株錬金術を再現したいだけなのさ。
新球団上場、松井道夫からも指弾されるような非常識な株式分割を連発し、
欲ﾎﾞｹ個人投資家を嵌め込んで異常なマネーゲームを作り出し、そうこうしてる
うちに自分の資産だけは１００倍、１０００倍、１００００倍って算段だろ。
要するに、件のｵﾝｻﾞｴｯｼﾞからﾗｲﾌﾞﾄﾞｱと悪評隠しの商号変更までやってこれまで
さんざん甘い汁吸ってきた「株分割ﾈｽﾞﾐ講」の「柳の下の何匹めかのどじょう狙い」
ってことだね。
「ファンの皆様にも出資していただき、チームへの愛情を共有したい」とかなんとか
いくらでもいえるしな、プロ野球球団なら。
まぁ法や取引規制ぎりぎりの詐欺ﾈｽﾞﾐ講まがいの行為に欲ﾎﾞｹ個人の餓鬼どもがわんさか湧いて
集まってくるからこんなことになるんだけどね。
とはいえ社会の底辺ｺﾞｷﾌﾞﾘのﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ信者じゃぁいくら欲ﾎﾞｹでも株バクチに数百万、数千万とかの金動かす
なんてこと想像すらできないんだろうから、こんな話聞いてもまるで関係ないネ。
ｗｗｗ
は
828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 00:25:08 ID:Z01iQdTV
829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 00:45:24 ID:Q8LCes1B
830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 00:54:35 ID:Q8LCes1B
ほんとに大丈夫かよこの会社
ライブドア証券の外国為替保証金取引サービス
livedoor FX
40時間遅れでメンテ終了
が・・・
メンテナンス・障害情報
・この度の障害について：サービス開始遅延及びシステム障害の発生に関わるご報告 （10/12）
・レートの表示部分、ポジション照会、注文情報部分が一瞬真っ白になる現象が発生しており、
現在修正作業を行っております。大変ご不便をお掛けいたしますが、ご理解いただければと存じますので、
よろしくお願いいたします。 （10/12）
・現在、スワップが正しく表記されておりません。不具合の修正を行っておりますので、しばらくお待ち下さい。
なお、スワップに関しては、正しく付与される予定ですので、ご安心下さい。 （10/12）
・現在、ダイレクト入金に不具合が発生しております。ご不便をおかけいたしますが、その間は、
お客様の銀行口座からお振込みいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。 （10/12）
・現在、お客様の機種によっては携帯電話でのお取引が出来ない状況が発生しております。
現在、作業をしておりますのでしばらくお待ち下さい。 （10/12）
・本日は開始が大幅に遅れまして大変申し訳ございませんでした。
お客様にご迷惑をおかけしたことを心より深くお詫び申し上げます。本日の障害については、
別途詳細に報告させていただきます。 （10/11）
livedoorFX辞めたの？
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1097529336/l50
ライブドア証券の外国為替保証金取引サービス
livedoor FX
40時間遅れでメンテ終了
が・・・
メンテナンス・障害情報
・この度の障害について：サービス開始遅延及びシステム障害の発生に関わるご報告 （10/12）
・レートの表示部分、ポジション照会、注文情報部分が一瞬真っ白になる現象が発生しており、
現在修正作業を行っております。大変ご不便をお掛けいたしますが、ご理解いただければと存じますので、
よろしくお願いいたします。 （10/12）
・現在、スワップが正しく表記されておりません。不具合の修正を行っておりますので、しばらくお待ち下さい。
なお、スワップに関しては、正しく付与される予定ですので、ご安心下さい。 （10/12）
・現在、ダイレクト入金に不具合が発生しております。ご不便をおかけいたしますが、その間は、
お客様の銀行口座からお振込みいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。 （10/12）
・現在、お客様の機種によっては携帯電話でのお取引が出来ない状況が発生しております。
現在、作業をしておりますのでしばらくお待ち下さい。 （10/12）
・本日は開始が大幅に遅れまして大変申し訳ございませんでした。
お客様にご迷惑をおかけしたことを心より深くお詫び申し上げます。本日の障害については、
別途詳細に報告させていただきます。 （10/11）
livedoorFX辞めたの？
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1097529336/l50
831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 01:22:24 ID:0Fd+NhHP
>>827
49％超を外資に持たれた途端に野球機構への参加資格を失うから、株式の
極端な分割うんぬん以前に、そもそも「球団の上場」という前提自体が成立
しないという可能性は考えてないのかね？
（安定株主のあてがあるわけでもなかろうし、発行済み株式の51％超を
自社で抱え込んで塩漬けにするしかない、という状況になるはずなんだが）
49％超を外資に持たれた途端に野球機構への参加資格を失うから、株式の
極端な分割うんぬん以前に、そもそも「球団の上場」という前提自体が成立
しないという可能性は考えてないのかね？
（安定株主のあてがあるわけでもなかろうし、発行済み株式の51％超を
自社で抱え込んで塩漬けにするしかない、という状況になるはずなんだが）
832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 06:13:58 ID:D5EEJaxW
なかなか、楽しいスレだな。
833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 06:33:54 ID:ET5mypoT
ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
l .i''" i彡
| ..」 ⌒' '⌒ | 「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ | ネエちゃんを口説くことができたりする。
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l その後は芋づる式ですね ﾌﾟ
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ L i v e d o o r i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
>日本証券経済研究所の紺谷典子主任研究員はこう嘆く。
>お金で人の心が買えるなんて、それは買ったつもりになっているだけ。お気の毒な方。(rya
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
l .i''" i彡
| ..」 ⌒' '⌒ | 「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ | ネエちゃんを口説くことができたりする。
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l その後は芋づる式ですね ﾌﾟ
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ L i v e d o o r i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
>日本証券経済研究所の紺谷典子主任研究員はこう嘆く。
>お金で人の心が買えるなんて、それは買ったつもりになっているだけ。お気の毒な方。(rya
834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 07:51:45 ID:THFdnyxA
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ⌒' '⌒ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
女はお金についてきます。ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、『とうてい口説けないだろうな』
と思っていたネエちゃんを口説くことができたりする。その後は芋づる式です。(『稼ぐが勝ち』より)
835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 08:04:35 ID:os2KvTCp
みちプロと提携！？
そんな話題が出てくるというだけで、
堀江終わったな・・・
そんな話題が出てくるというだけで、
堀江終わったな・・・
836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 09:01:01 ID:bLbcISPY
たしかに熱くライブドアに期待を寄せてる書き込みを見なくなったね。
単に楽天を中傷するものばかりが残っている感じがする。
単に楽天を中傷するものばかりが残っている感じがする。
837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 10:11:43 ID:YzSViqLK
「金さえありゃいいってもんじゃない」
ナベツネ…。
ダテに老害とまで言われてるわけじゃないな。
しょせん堀江程度が噛み付いて壊せる程度の器じゃないって事だ。
ナベツネ…。
ダテに老害とまで言われてるわけじゃないな。
しょせん堀江程度が噛み付いて壊せる程度の器じゃないって事だ。
838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 10:17:17 ID:xaLMgrHI
皆、沈む船、楽天から逃げ出しているのかな・・・。
宇宙人慣れした人だけが、OKを出したという事か・・・。
【プロ野球】ライブドアの暫定ＧＭに小島克典氏－新庄の元通訳
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1013sokuho004.html
宇宙人慣れした人だけが、OKを出したという事か・・・。
【プロ野球】ライブドアの暫定ＧＭに小島克典氏－新庄の元通訳
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1013sokuho004.html
839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 10:31:41 ID:r+bUWx7V
840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 10:36:14 ID:bLbcISPY
>>888
マジで意味分からん。
マジで意味分からん。
841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 10:48:36 ID:uoeNO5gA
このスレで、楽天が「優良企業」のごとく言い募っている頓馬がいるが、
楽天のバックを見てみろや。
★プライシバシー泥棒企業の「ＴＳＵＴＡＹＡ」に、
★電柱泥棒企業の「ゆうせん」に、
★こども小遣い収奪企業の「エイベックス」
すげえ悪党企業ばっかじゃん。
楽天のバックを見てみろや。
★プライシバシー泥棒企業の「ＴＳＵＴＡＹＡ」に、
★電柱泥棒企業の「ゆうせん」に、
★こども小遣い収奪企業の「エイベックス」
すげえ悪党企業ばっかじゃん。
842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 10:50:22 ID:uoeNO5gA
>>841（書きなおしｗ）
このスレで、楽天が「優良企業」のごとく言い募っている頓馬がいるが、
楽天のバックを見てみろや。
★プライバシー泥棒企業の「ＴＳＵＴＡＹＡ」に、
★電柱泥棒企業の「ゆうせん」に、
★こども小遣い収奪企業の「エイベックス」
すげえ悪党企業ばっかじゃん。
このスレで、楽天が「優良企業」のごとく言い募っている頓馬がいるが、
楽天のバックを見てみろや。
★プライバシー泥棒企業の「ＴＳＵＴＡＹＡ」に、
★電柱泥棒企業の「ゆうせん」に、
★こども小遣い収奪企業の「エイベックス」
すげえ悪党企業ばっかじゃん。
843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 10:59:26 ID:H5Wv+LiE
844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 11:24:03 ID:Q8LCes1B
>>842
楽天優良企業
ライブドア最悪ってやつより
楽天の方がライブドアよりましってやつの方が圧倒的に多い気がするが
楽天優良企業って書いてるやつってどれ？
>>843
スレタイ見たらそうなりそうな事位
分かりそうなものだが
ただライブドアじゃだめイコール
楽天じゃなきゃだめってやつはほとんどここにいないと思うぞ
>>21のやつもライブドア批判してるだけで
楽天がいいなんて書いてないと思うが？
それとも君の中ではライブドア批判イコール楽天をほめてることになるのかな？
おれはライブドアよりは楽天の方がましかなーって程度だが
楽天優良企業
ライブドア最悪ってやつより
楽天の方がライブドアよりましってやつの方が圧倒的に多い気がするが
楽天優良企業って書いてるやつってどれ？
>>843
スレタイ見たらそうなりそうな事位
分かりそうなものだが
ただライブドアじゃだめイコール
楽天じゃなきゃだめってやつはほとんどここにいないと思うぞ
>>21のやつもライブドア批判してるだけで
楽天がいいなんて書いてないと思うが？
それとも君の中ではライブドア批判イコール楽天をほめてることになるのかな？
おれはライブドアよりは楽天の方がましかなーって程度だが
845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 11:29:01 ID:ZL3uKo1r
>楽天の試合なら見に行くぜ、
別に三木谷やGM（キーナート）なんか見たくないよ ｗ
選手のプレーを見るところじゃないの？野球場は。
なんか勘違いしてるようにしか思えないんだけど。
別に三木谷やGM（キーナート）なんか見たくないよ ｗ
選手のプレーを見るところじゃないの？野球場は。
なんか勘違いしてるようにしか思えないんだけど。
846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 11:53:33 ID:75EscdFg
俺的には楽天かﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが参入して２年ほどで赤字出まくりヒーヒー言ってるのが観たい！
847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:03:26 ID:A2pKZEd/
848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:08:06 ID:f9l60e/n
ぴかちゅうは、悪魔の使いどころか、サタンそのものだな。
849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:15:27 ID:Kx7vCgzj
>>848
昔、数人でピカチュウとかドラえもんの着ぐるみ、、、つーかパジャマで繁華街練り歩いてたら
因縁つけられて、乱闘になった事を思い出したよ。
後で回りの人達にキャラクターが暴れているの見て楽しかったと言わてしまった。
昔、数人でピカチュウとかドラえもんの着ぐるみ、、、つーかパジャマで繁華街練り歩いてたら
因縁つけられて、乱闘になった事を思い出したよ。
後で回りの人達にキャラクターが暴れているの見て楽しかったと言わてしまった。
850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:28:59 ID:H5Wv+LiE
>>844
>>21は書き間違えたの
スレタイ云々は分かるが、楽天支持スレッドは
ほとんど人いないし、「楽天の方がいいよ」と
いっている人は、この板では、おそらくこのスレが
一番多い。だから聞いている。
>>21は書き間違えたの
スレタイ云々は分かるが、楽天支持スレッドは
ほとんど人いないし、「楽天の方がいいよ」と
いっている人は、この板では、おそらくこのスレが
一番多い。だから聞いている。
851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:29:53 ID:bKVW9ZmH
豚の勘違いｗ
ライブドア・堀江社長の着声「球界は俺が救う」「この着信、俺が買い取った」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097588128/l50
http://ime.st/k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20936.html
ライブドア・堀江社長の着声「球界は俺が救う」「この着信、俺が買い取った」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097588128/l50
http://ime.st/k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20936.html
852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:37:21 ID:A2pKZEd/
853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:41:38 ID:PAdlgLtG
854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:41:58 ID:nyBYWWoA
ところで何故メイドさんしぃしー作ってたのが広まったの?
ネット?
ネット?
855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:43:51 ID:Lcc1F8p4
856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:45:34 ID:2FwVt7tV
>>854
とーすぽ。
それにしても堀江には失望した。
てめーそんなキャラじゃないだろ？って。
地域密着とか、大衆迎合してんじゃねーよって。
お前は歪んだ金の亡者なんだから、それで突っ走ればよかったのに。
とーすぽ。
それにしても堀江には失望した。
てめーそんなキャラじゃないだろ？って。
地域密着とか、大衆迎合してんじゃねーよって。
お前は歪んだ金の亡者なんだから、それで突っ走ればよかったのに。
857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:47:37 ID:nyBYWWoA
東スポか
記事見てみたいな
記事見てみたいな
858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:48:33 ID:PAdlgLtG
>>854
http://soccerunderground.com/blog/archives/000264.html
http://www.doblog.com/weblog/myblog/6949/460719#460719
画像
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi1.jpg
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi2.jpg
http://soccerunderground.com/blog/archives/000264.html
http://www.doblog.com/weblog/myblog/6949/460719#460719
画像
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi1.jpg
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi2.jpg
859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:49:42 ID:A2pKZEd/
860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 12:57:58 ID:nyBYWWoA
ありがとう
今携帯だから見れないから帰ってから見るよ
ふたばではかなり前から知られてた
製作したメーカーが入っている六本木ヒルズの案内板には株式会社ライブドアグループと書いてあるそうな
今携帯だから見れないから帰ってから見るよ
ふたばではかなり前から知られてた
製作したメーカーが入っている六本木ヒルズの案内板には株式会社ライブドアグループと書いてあるそうな
861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 13:02:51 ID:eO/FlGsS
ホリエモンも趣味とはいえ人妻の西村知美とおしっこプレーとわ、許せんな。
862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 13:03:47 ID:HiSVUL9G
西村たんのおしっこぁはぁはｌ
863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 13:05:34 ID:JnzdX1F6
西村知美と佐野量子の違いが判らなかった。
864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 13:05:43 ID:A2pKZEd/
何かそのエローゲー詳しい人いる
みたいだから教えてほしいんだが
開発チームは堀江自身が
同人ソフト開発してるやつらを
コミケ会場からスカウトしてきたとか
言うのをどっかで見たんだが
これってホント？
みたいだから教えてほしいんだが
開発チームは堀江自身が
同人ソフト開発してるやつらを
コミケ会場からスカウトしてきたとか
言うのをどっかで見たんだが
これってホント？
865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 13:10:56 ID:2FwVt7tV
>>863
ほりえもんさんは、動物に例えると何に似てますか？
ほりえもんさんは、動物に例えると何に似てますか？
866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 13:12:55 ID:2FwVt7tV
867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 14:21:17 ID:tcO3j51V
868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 14:23:28 ID:H5Wv+LiE
869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 15:02:43 ID:ZG/aeGlN
>>867
佐野量子を知らないんですね・・・。
佐野量子を知らないんですね・・・。
870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 16:45:04 ID:qR+ijgmt
ライブドアGMに新庄の元通訳ってのはネタですか？
871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 16:50:20 ID:ZL3uKo1r
>>870
マジ＝ネタ。ホリエモンは既にお笑いモードに入ってるからな。
マジ＝ネタ。ホリエモンは既にお笑いモードに入ってるからな。
872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 16:53:13 ID:eO/FlGsS
武豊のリアル騎乗位も許せんな。
873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 17:56:50 ID:/xpGwQk8
球界は俺が巣食う by 堀江ユイ
874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 17:59:04 ID:sRKJxFBp
球界は俺が救うってなあ。
ならもっと本気出して「まじめに」取り組めっての。
ならもっと本気出して「まじめに」取り組めっての。
875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 20:48:04 ID:HvdXu7tC
サスケと連携
暫定ＧＭに新庄の元通訳
これがライブドア信者の言う「球界を変える」という
ことだったのかあ・・・
暫定ＧＭに新庄の元通訳
これがライブドア信者の言う「球界を変える」という
ことだったのかあ・・・
876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 20:59:03 ID:tYLL7535
まさか本当にみちのくプロレスと組むとは思わなかったぞ
877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 22:46:14 ID:H5Wv+LiE
みちのくプロレスとは、まだ提携していない
ただ、岩手県知事に会いに行った時、みちのくプロレスの
話題になり、その際、岩手出身の副社長の先輩がサスケで、
「試合前にやれたら面白いですね」と言っただけ。
俺はライブ支持なんだけど、どうも、この副社長達は軽はずみに
提案を言い過ぎる。それが、批判の記事になっている事に
気づいていないのか、自分の立場が分からないのか。
それだけに、通訳とはいえ、口数が少ない暫定GMが
就任した事は喜ばしい。
ただ、岩手県知事に会いに行った時、みちのくプロレスの
話題になり、その際、岩手出身の副社長の先輩がサスケで、
「試合前にやれたら面白いですね」と言っただけ。
俺はライブ支持なんだけど、どうも、この副社長達は軽はずみに
提案を言い過ぎる。それが、批判の記事になっている事に
気づいていないのか、自分の立場が分からないのか。
それだけに、通訳とはいえ、口数が少ない暫定GMが
就任した事は喜ばしい。
878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 23:03:01 ID:Jcpwu9GA
真面目にやれよ
数年後にあの人は今で笑い者になるぞ
数年後にあの人は今で笑い者になるぞ
879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 23:14:38 ID:iVfOVhlq
いや、もう今で十分笑い者
880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 23:19:16 ID:Jr4xJ4oz
ホリエモンって真面目さが足りない。
最低限のモラルを知らない。
こんな奴でも三木谷を見てるとライブドアを応援したくなるから不思議だ。
最低限のモラルを知らない。
こんな奴でも三木谷を見てるとライブドアを応援したくなるから不思議だ。
881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 23:28:20 ID:ZpTFfcLP
私は正直、もう充分宣伝になったんだから、球団経営などやめたほうがいいと思います。
楽天も同じです。世間では球団経営は会社の道楽、まともな会社のすることではないと思っています。
宣伝効果といいますけど、だれが球団を持っているからＴＢＳを見ようなどと思いますか。
楽天も同じです。世間では球団経営は会社の道楽、まともな会社のすることではないと思っています。
宣伝効果といいますけど、だれが球団を持っているからＴＢＳを見ようなどと思いますか。
882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 00:18:36 ID:joav2y+n
>>881
そこでTBSを例に挙げるところがせこいねｗ
そこでTBSを例に挙げるところがせこいねｗ
883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 02:08:50 ID:OGD5gGFy
しかしパリーグはろくな球団がいないねぇ・・・
ダイエー→産業再生
西武→連結不正
日本ハム→牛肉偽装
近鉄、オリックス→内容のわからない合併
ロッテ→まぁ問題は一応無いけど内情は不明
こんな奴らに新規参入のヒアリングを調べられるかと思うと
ライブドアですらまともな企業なきがする・・・・
ダイエー→産業再生
西武→連結不正
日本ハム→牛肉偽装
近鉄、オリックス→内容のわからない合併
ロッテ→まぁ問題は一応無いけど内情は不明
こんな奴らに新規参入のヒアリングを調べられるかと思うと
ライブドアですらまともな企業なきがする・・・・
884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 02:24:53 ID:74OVdW8H
>>883
経営基盤という点ではライブドア脆すぎ
経営基盤という点ではライブドア脆すぎ
885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 02:33:37 ID:TE8l91rd
886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 03:12:48 ID:uTdnO7HV
この騒動で久々にライブドアのコンテンツを使ってみた。
どれもこれも真似ばっか、と思ってたが
「地図だけ」は結構良かった。
カーナビのない奴には便利。
出発・目的地を設定してやれば
ここを右折・左折って言うのが出てきた。
以上宣伝でした。ｗ
どれもこれも真似ばっか、と思ってたが
「地図だけ」は結構良かった。
カーナビのない奴には便利。
出発・目的地を設定してやれば
ここを右折・左折って言うのが出てきた。
以上宣伝でした。ｗ
887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 03:21:17 ID:3iQgLmt6
>>886
それ、MapFan。
それ、MapFan。
888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 04:29:01 ID:fCBIU7xq
>>829
おまえはふたりっきりでこのスレが成り立ってるとでも思い込んでるのか？
日本語もおかしいし、内容も支離滅裂だし
まあ、人をバカにする態度だけは一人前だがな
少しは社会に出て世の中を学んでこいよ
ついでに日本語もな
おまえはふたりっきりでこのスレが成り立ってるとでも思い込んでるのか？
日本語もおかしいし、内容も支離滅裂だし
まあ、人をバカにする態度だけは一人前だがな
少しは社会に出て世の中を学んでこいよ
ついでに日本語もな
889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 04:59:02 ID:wcGzo5Or
829は755なんだろ。
755がくやしがって煽ってるんだから、相手にすんな。
755がくやしがって煽ってるんだから、相手にすんな。
890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 05:35:10 ID:cwd1fIeS
しかしあれだねぇ
明らかにlivedoor叩きしてる奴は
社員じゃないのなら何が目的なのかねぇｗ
明らかにlivedoor叩きしてる奴は
社員じゃないのなら何が目的なのかねぇｗ
891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 05:40:29 ID:o3a1+gb7
しかしあれだねぇ
明らかにlivedoor擁護してる奴は
社員じゃないのなら何が目的なのかねぇｗ
明らかにlivedoor擁護してる奴は
社員じゃないのなら何が目的なのかねぇｗ
892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 05:40:59 ID:cwd1fIeS
893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 05:45:06 ID:cwd1fIeS
なんだ
なにがおこったんだあ
なにがおこったんだあ
894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 05:47:18 ID:cwd1fIeS
895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 05:53:01 ID:cwd1fIeS
誰かいませんかあ
896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 05:55:22 ID:cwd1fIeS
やっぱり一度だけだったのかなあ
897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 05:57:53 ID:cwd1fIeS
てすと
898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 06:05:50 ID:F0hJuDwk
こらこら
899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 06:13:57 ID:xEgJgPAX
これはもうだめかもわからんね
900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 06:17:20 ID:Q9kYQ22j
なんだか盛り上がってますね
901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 06:26:45 ID:Q9kYQ22j
|ﾊ,_,ﾊ
|@益@/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ﾐ ｵﾏｲﾗｵﾏｲﾗ ﾓｻﾓｻｼﾖｳ
| ⊂ :, ﾓｻﾓｻｽﾚﾊﾞ ｷﾌﾞﾝﾊ ﾅﾝﾀﾞﾄ
| ﾐ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
あ もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ (.:;@益@) なんだと
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ もさもさ
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' (.:;@益@) なんだと
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
|@益@/^l
|u'''^u;' |
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| ⊂ :, ﾓｻﾓｻｽﾚﾊﾞ ｷﾌﾞﾝﾊ ﾅﾝﾀﾞﾄ
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あ もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
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'; 彡 :: っ ,っ
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902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 11:10:50 ID:0qttbkSI
>>901
万博キャラ？
万博キャラ？
903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 20:19:10 ID:UFRTQcRk
ライブドアドリームス
■築５０年の球場の改築は最低限に抑える
■東北各県のＣＡＴＶと契約
■その代わり内野席は１０００円台に抑える
■監督はオマリー？
■フロントに団野村？？
■ヘッドコーチは栗山英樹（副社長曰く）
■選手の給料の一部は親会社ライブドアのストックオプション。
■アドバイザーにテリー伊藤とビートたけし（副社長曰く）
■補強費はなるべく迎え、外国人は韓国から連れてくる（堀江氏曰く）
■選手を話し方教室に通わせる。
■ダルビッシュを獲得したら、開幕投手（副社長曰く）
■新庄の通訳（小島氏・31歳・茶髪）が、選手補強の全権を握る（数ヶ月後まで）
■みちのくプロレスとの合同開催も検討
■いつかは球団を上場させる（堀江氏曰く ２年は赤字を垂れ流す）
■ファン感謝デーでは、株主に抽選で１日監督権をプレゼントする
■給料は出来高払い分を多くする
■選手がブログで日記を書く
■選手にはスタイリストを球団がつける。特にイケメン
■ネット中継で試合前のインタビューも見れる
■いつか優勝した時、上場していた場合は株主に記念配当
■スタジアムだけで使えるプリペードカードを作る（テーマパーク方式）
■球場はボロだが、食堂、屋台は美味くするように堀江が監督
■築５０年の球場の改築は最低限に抑える
■東北各県のＣＡＴＶと契約
■その代わり内野席は１０００円台に抑える
■監督はオマリー？
■フロントに団野村？？
■ヘッドコーチは栗山英樹（副社長曰く）
■選手の給料の一部は親会社ライブドアのストックオプション。
■アドバイザーにテリー伊藤とビートたけし（副社長曰く）
■補強費はなるべく迎え、外国人は韓国から連れてくる（堀江氏曰く）
■選手を話し方教室に通わせる。
■ダルビッシュを獲得したら、開幕投手（副社長曰く）
■新庄の通訳（小島氏・31歳・茶髪）が、選手補強の全権を握る（数ヶ月後まで）
■みちのくプロレスとの合同開催も検討
■いつかは球団を上場させる（堀江氏曰く ２年は赤字を垂れ流す）
■ファン感謝デーでは、株主に抽選で１日監督権をプレゼントする
■給料は出来高払い分を多くする
■選手がブログで日記を書く
■選手にはスタイリストを球団がつける。特にイケメン
■ネット中継で試合前のインタビューも見れる
■いつか優勝した時、上場していた場合は株主に記念配当
■スタジアムだけで使えるプリペードカードを作る（テーマパーク方式）
■球場はボロだが、食堂、屋台は美味くするように堀江が監督
904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 21:34:25 ID:oIDaN0S4
905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 21:45:06 ID:AozUXiqZ
ﾌｧﾝはうれしい
906 ：ｓ：04/10/14 21:52:11 ID:UFRTQcRk
強くないと観客動員に結局行き詰るよ。野球見にきてんだから。
ライブドア 楽天
売上高 ４１．２ ５６．２
営業損益 ▼１２．９ ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ １８．０
入場料収入 ２４．６ ２１．０
テレビ放映権 ５．０ ９．９
ネット放送 １．０ ０．５
グッズ販売 ８．５ ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５ ０．５
選手年俸 ２０．０ ２２．０
人件費 ９．５ １１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）
どういう計算で、独立採算でやっていけるの？
ライブドア 楽天
売上高 ４１．２ ５６．２
営業損益 ▼１２．９ ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ １８．０
入場料収入 ２４．６ ２１．０
テレビ放映権 ５．０ ９．９
ネット放送 １．０ ０．５
グッズ販売 ８．５ ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５ ０．５
選手年俸 ２０．０ ２２．０
人件費 ９．５ １１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）
どういう計算で、独立採算でやっていけるの？
907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 21:54:10 ID:fVVxZiZv
インフォシーク 友達ー彼氏募集を見て見ろよ
出会いサイトで、援助交際を臭わす女だらけ
楽天も同じだろ
出会いサイトで、援助交際を臭わす女だらけ
楽天も同じだろ
908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 22:02:00 ID:74OVdW8H
909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 22:07:03 ID:x61GkKcq
910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 22:09:37 ID:E+mBwF9J
911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 22:11:20 ID:nlnJ879f
注目の公開ヒアリングの第2回目は、財務状況に関する質疑応答を中心に行われたが、
特に時間が割かれたのはアダルトサイトについてだった。
楽天の三木谷社長は「青少年には見ることができないよう対処している」と述べたの
に対し、ライブドアの堀江社長は「いたちごっこだ。取り締まれない警察が悪い」と述べた。
社会問題化しているアダルトサイトの対応について、両社の答えに大きく差が出る結果と
となった。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00058804.html
特に時間が割かれたのはアダルトサイトについてだった。
楽天の三木谷社長は「青少年には見ることができないよう対処している」と述べたの
に対し、ライブドアの堀江社長は「いたちごっこだ。取り締まれない警察が悪い」と述べた。
社会問題化しているアダルトサイトの対応について、両社の答えに大きく差が出る結果と
となった。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00058804.html
912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 22:12:47 ID:fVVxZiZv
楽天は主婦円光も斡旋してんの？
http://profile.www.infoseek.co.jp/ha012/index.html
涼子・・・乳首が立ってきちゃった。。。
もう・・・がまんできないの。。。
お○んこに指入れたら、もうグチュグチュ。。。
今、ひとりHの真っ最中です。
※TOPは昼用です。
カテゴリ
メル友募集 、 恋人募集 、 彼氏募集
職業
主婦・主夫
http://profile.www.infoseek.co.jp/ha012/index.html
涼子・・・乳首が立ってきちゃった。。。
もう・・・がまんできないの。。。
お○んこに指入れたら、もうグチュグチュ。。。
今、ひとりHの真っ最中です。
※TOPは昼用です。
カテゴリ
メル友募集 、 恋人募集 、 彼氏募集
職業
主婦・主夫
913 ：ｓ：04/10/14 22:14:41 ID:UFRTQcRk
914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 22:16:42 ID:5ah/HjNJ
そもそもライブドアに経営していく体力があるのか。
915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 22:33:25 ID:fQhLLFtP
ない
916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 22:36:07 ID:KIZ+6T+k
今日はライブドアの社員はみんな残業で各スレに
書き込みまくりｗｗｗ
ウザい
917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 22:36:10 ID:aEquGrUS
というより参入する気がないんだろ
918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 01:51:08 ID:s4c7Hikw
ライブドア自体がネタだからなあ
919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 01:55:24 ID:AS+QCI9s
920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 02:01:27 ID:7W+qtX5w
仙台はエロ都市ということになりますな。
921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 02:05:54 ID:QxAZtnCT
livedoor blogのアダルトカテゴリが問題になるなら
楽天infoseekのサイトも同じ事だ。
ウェブスペースの提供と言う事業目的も同一であるこの両社が、一方だけが
やりだまに上げられると言う不思議な現象が起きている。
報道によればこう言うことらしい。
・堀江「（サイトは）道路や広場を提供しているようなもので、何をしているかは監視できない」
・三木谷「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」
・機構「業界のことだからよく分からないが、片方は（規制を）できると言うし、片方はできないと言う。
資料は出てきているので総合的に判断する」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html
どちらが嘘をついているのかはこれを見れば明らかではないだろうか
下記のアドレスは楽天infoseek内に存在するサイトの一例である
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
楽天infoseekのサイトも同じ事だ。
ウェブスペースの提供と言う事業目的も同一であるこの両社が、一方だけが
やりだまに上げられると言う不思議な現象が起きている。
報道によればこう言うことらしい。
・堀江「（サイトは）道路や広場を提供しているようなもので、何をしているかは監視できない」
・三木谷「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」
・機構「業界のことだからよく分からないが、片方は（規制を）できると言うし、片方はできないと言う。
資料は出てきているので総合的に判断する」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html
どちらが嘘をついているのかはこれを見れば明らかではないだろうか
下記のアドレスは楽天infoseek内に存在するサイトの一例である
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 03:08:24 ID:ctnUrdJY
楽天が運営しているアダルトサイト
http://www.showtime.jp/cinema/
アダルト以外にも、健全なコンテンツが多数あり。
クレジットカードで年齢認証しているので、
未成年は見られない仕組みになっている。
ライブドアの（エロ）ブログ
http://sf.livedoor.com/search?q=%CC%B5%BD%A4%C0%B5&sf=update_date
年齢認証も何も無く、やりたい放題…。
ライブドアのエロゲー会社
http://www.lechoco.com/top.html
現在も続々と新作エロゲーを開発中！
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923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 03:16:04 ID:QxAZtnCT
三木谷「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html
なにコレ
http://mikogami.hp.infoseek.co.jp/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html
なにコレ
http://mikogami.hp.infoseek.co.jp/
924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 03:53:51 ID:2+LIr9j7
ようするに楽天ライブドア共にプロ野球球団を持つには適さないと言うことですね。
ちょうどダイエーがヤバくなってることだしロッテがホークスを買って
第2の統合球団作って10チーム1リーグでやればいいじゃん
ちょうどダイエーがヤバくなってることだしロッテがホークスを買って
第2の統合球団作って10チーム1リーグでやればいいじゃん
925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 04:26:16 ID:Fejcu/Z1
926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 04:41:48 ID:WGKYDqKo
927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 04:44:52 ID:GBxbstun
>>911
これ、野球機構も博打だよな、
というか楽天は自分で爆弾飲み込んじゃったぞ。
楽天に決まれば、ややをもしないうちにisweb経由で
アダルトサイトの問題が晒されるだろうから。
総じて、アダルトの連中はパロディが好きな奴が多いからな。
これ、野球機構も博打だよな、
というか楽天は自分で爆弾飲み込んじゃったぞ。
楽天に決まれば、ややをもしないうちにisweb経由で
アダルトサイトの問題が晒されるだろうから。
総じて、アダルトの連中はパロディが好きな奴が多いからな。
928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 04:49:57 ID:RsOV/5b2
逆にこんな滅茶苦茶な新球団の構想ぐらいしか考えられない
ライブドアが、ここまで成長したのは、いかにこれまでの
インターネット業界がおいしい業界だったかということだろうね。
カモもたくさんいるし。
はったりだけで十分やりくりできたところが、痛すぎだが。
でも、ネットもじき曲がり角を迎えるから、そん時、ライブドア
がダイエーみたいに解体されていないとは限らないがね。
ライブドアが、ここまで成長したのは、いかにこれまでの
インターネット業界がおいしい業界だったかということだろうね。
カモもたくさんいるし。
はったりだけで十分やりくりできたところが、痛すぎだが。
でも、ネットもじき曲がり角を迎えるから、そん時、ライブドア
がダイエーみたいに解体されていないとは限らないがね。
929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 06:49:04 ID:w1Xsd09E
>>903
嫌な球団だな
脳内に留めておいて欲しいものだ
趣味のアダルトサイト・エロゲーがどうのこうのより
ライブドアが携帯スパムソフトを販売してることの方がムカつく
さらに、アドレス抽出サービスもやってるのが腹立たしい。
実害あるから。
嫌な球団だな
脳内に留めておいて欲しいものだ
趣味のアダルトサイト・エロゲーがどうのこうのより
ライブドアが携帯スパムソフトを販売してることの方がムカつく
さらに、アドレス抽出サービスもやってるのが腹立たしい。
実害あるから。
930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 09:35:17 ID:M07/wtSu
オマリーが可哀想
931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 09:46:30 ID:L2DIR7mp
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/15/01.html
ライブドアのヒアリングが始まり30分が経過したときだった。
豊蔵委員長が「ライブドアには健全育成に妨げとなるコンテンツはありますか？」と質問。
堀江社長は「われわれがサービスの場を提供することはあっても、製造、販売はありません」
と冷静に答えたが、その直後、清武委員（巨人球団代表）がアダルトゲームソフトの
パッケージを取り出すと、低い口調で堀江社長に質問した。
清武委員「ここに１つソフトがあるんですけど、製作・販売、ライブドアと表記されています。」
巨人球団代表の方が一枚上手だなｗ
ライブドアのヒアリングが始まり30分が経過したときだった。
豊蔵委員長が「ライブドアには健全育成に妨げとなるコンテンツはありますか？」と質問。
堀江社長は「われわれがサービスの場を提供することはあっても、製造、販売はありません」
と冷静に答えたが、その直後、清武委員（巨人球団代表）がアダルトゲームソフトの
パッケージを取り出すと、低い口調で堀江社長に質問した。
清武委員「ここに１つソフトがあるんですけど、製作・販売、ライブドアと表記されています。」
巨人球団代表の方が一枚上手だなｗ
932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 09:51:41 ID:M07/wtSu
清武はただ者じゃないぞ。
ナベツネみたいに軽率な発言で墓穴は掘らないだろう
ナベツネみたいに軽率な発言で墓穴は掘らないだろう
933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 10:50:23 ID:lAZHUwVZ
ライブ もうだめだな
934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 10:52:57 ID:bpUFnt9b
だめって言うか存在がネタだしな
935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 10:54:22 ID:JhDuyIsT
大学生に１００万単位の金を渡していた球団の人間が、
健全育成に妨げとなるコンテンツはありますか？
と申しております。
健全育成に妨げとなるコンテンツはありますか？
と申しております。
936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 11:06:29 ID:AS+QCI9s
937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 11:29:47 ID:w1Xsd09E
ソースが毎日じゃなぁ・・・
パリーグがあんなことになったのは
歴史を辿れば毎日のせいだし
パリーグがあんなことになったのは
歴史を辿れば毎日のせいだし
938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 12:20:11 ID:b2K/qU8P
パが全部消滅してセのみ１リーグ
となる可能性が出てきたな。
となる可能性が出てきたな。
939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 12:23:53 ID:HW1UeJZa
鷹猫近の去年までの３強が消滅して楽天加えて10チームの１リーグ制か。
940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 12:30:58 ID:nbj6wivX
ネタ無しに質問なんだが、ライブドア支持者は頭があまり良くない人って事でいいかな？
941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 12:32:37 ID:yC2ATeMg
堀江マンセー激減したな。
燃料屋としての堀江ファンは増大してるが。
燃料屋としての堀江ファンは増大してるが。
942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 12:35:56 ID:SradjSRe
単にバカなんだろ
943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 12:46:06 ID:nbj6wivX
だよな。
堀江の売名行為をどうしても許せないんだけど、どうすればいい？
堀江の売名行為をどうしても許せないんだけど、どうすればいい？
944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 13:45:32 ID:kgRc91Ce
エロ記事を載せた報知新聞と、
その親玉である
読売新聞グループ本社を
球界から追放しよう。
その親玉である
読売新聞グループ本社を
球界から追放しよう。
945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 13:51:53 ID:w1Xsd09E
>>943
徹底的に無視することじゃないかな？
それと、おもらしエロゲーの話を人々に広めるとか。
アダルトサイトは利用者とのいたちごっこになるからどうでもいいけど
エロゲー製作販売はちょっと・・・ね
それにしても「おもらし」ってのはちょっと・・・
徹底的に無視することじゃないかな？
それと、おもらしエロゲーの話を人々に広めるとか。
アダルトサイトは利用者とのいたちごっこになるからどうでもいいけど
エロゲー製作販売はちょっと・・・ね
それにしても「おもらし」ってのはちょっと・・・
946 ：邪|∀・） ◆JADEX7So7U ：04/10/15 13:57:02 ID:s8RXajuq
ほりえもんの子供っぷりもだけど、
ヒアリングのやり方にも、楽天のウソツキっぷりにもガッカリですよ
ヒアリングのやり方にも、楽天のウソツキっぷりにもガッカリですよ
947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 14:06:40 ID:q9PLaWTe
・堀江「（サイトは）道路や広場を提供しているようなもので、何をしているかは監視できない」
・三木谷「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」
・機構「業界のことだからよく分からないが、片方は（規制を）できると言うし、片方はできないと言う。
資料は出てきているので総合的に判断する」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html
楽天が提供してるウェブスペースinfoseek isweb内で運営されているエロサイトの一例
（アドレスが *****.hp.infoseek.co.jp/ のもの）
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?qt=%CA%FC%C7%A2&lk=noframes&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW&qp=0&nh=10
(http://mikogami.hp.infoseek.co.jp/)
・三木谷「本人や成人であるかの確認を厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」
・機構「業界のことだからよく分からないが、片方は（規制を）できると言うし、片方はできないと言う。
資料は出てきているので総合的に判断する」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html
楽天が提供してるウェブスペースinfoseek isweb内で運営されているエロサイトの一例
（アドレスが *****.hp.infoseek.co.jp/ のもの）
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?qt=%CA%FC%C7%A2&lk=noframes&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW&qp=0&nh=10
(http://mikogami.hp.infoseek.co.jp/)
948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 14:10:36 ID:MLn4gHIj
三木谷のクレジットカードで審査できる
嘘だろ 馬鹿楽天
嘘だろ 馬鹿楽天
949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 08:39:21 ID:GINxJmPA
告白します。
実際にエロゲ持って来ちゃう清武って…
ちょっとイイと思った。
実際にエロゲ持って来ちゃう清武って…
ちょっとイイと思った。
950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 08:45:46 ID:OhRc4ncW
951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 08:48:26 ID:1yxgNxkl
あまりにも糞ゲーだったんで堀江に文句言うために持ってきたんだ
でも「製作したことない」とかトボケルからブチ切れたってのが真相
でも「製作したことない」とかトボケルからブチ切れたってのが真相
952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 08:51:44 ID:/FRbq1XC
メイドさんしぃーしーは
まずかったな。
ゲーム屋で、可愛らしい女の子のイラストに惹かれて
子供が手に取ったらどうする？
親はどんなゲーム知らずに
ライブドアのロゴだけ見て
買い与えてしまったらどうするよ？
子供はトラウマになるぞ？
変態放尿ものなんて。
まずかったな。
ゲーム屋で、可愛らしい女の子のイラストに惹かれて
子供が手に取ったらどうする？
親はどんなゲーム知らずに
ライブドアのロゴだけ見て
買い与えてしまったらどうするよ？
子供はトラウマになるぞ？
変態放尿ものなんて。
953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 08:53:11 ID:OhRc4ncW
エロゲやってるのが奥さんにバレて、
「いや、これは公開ヒアリングにもっていく資料として買ったんだ」
って言っちゃったから仕方なく持ってきた、が真相。
ほんとはまだ未クリだから続きをやりたい。
「いや、これは公開ヒアリングにもっていく資料として買ったんだ」
って言っちゃったから仕方なく持ってきた、が真相。
ほんとはまだ未クリだから続きをやりたい。
954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 09:25:09 ID:GINxJmPA
開封されてたか知りたい。
でも、理由はどうあれ堀江から見たらお客さんなわけだ。（ｗ
「お買い上げ頂きありがとうございまいた。」の一言でも
言ってやればネ申だったのに。
まだまだ青いな。
でも、理由はどうあれ堀江から見たらお客さんなわけだ。（ｗ
「お買い上げ頂きありがとうございまいた。」の一言でも
言ってやればネ申だったのに。
まだまだ青いな。
955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 09:36:09 ID:KfoY9MCZ
■フロントに団野村？？
■アドバイザーにテリー伊藤とビートたけし（副社長曰く）
■補強費はなるべく迎え、外国人は韓国から連れてくる（堀江氏曰く）
■選手を話し方教室に通わせる。
■ダルビッシュを獲得したら、開幕投手（副社長曰く）
■新庄の通訳（小島氏・31歳・茶髪）が、選手補強の全権を握る（数ヶ月後まで）
■みちのくプロレスとの合同開催も検討
■給料は出来高払い分を多くする
■選手がブログで日記を書く
■選手にはスタイリストを球団がつける。特にイケメン
・・・ふ ざ け ん な
■アドバイザーにテリー伊藤とビートたけし（副社長曰く）
■補強費はなるべく迎え、外国人は韓国から連れてくる（堀江氏曰く）
■選手を話し方教室に通わせる。
■ダルビッシュを獲得したら、開幕投手（副社長曰く）
■新庄の通訳（小島氏・31歳・茶髪）が、選手補強の全権を握る（数ヶ月後まで）
■みちのくプロレスとの合同開催も検討
■給料は出来高払い分を多くする
■選手がブログで日記を書く
■選手にはスタイリストを球団がつける。特にイケメン
・・・ふ ざ け ん な
956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 09:52:22 ID:v15EK/Vl
支持できるのは
■選手を話し方教室に通わせる。
■選手がブログで日記を書く
くらいか・・・あと微妙なのが
■選手にはスタイリストを球団がつける。特にイケメン
かな。ダルの開幕投手なんてフロントが言う事じゃね～よ。
■選手を話し方教室に通わせる。
■選手がブログで日記を書く
くらいか・・・あと微妙なのが
■選手にはスタイリストを球団がつける。特にイケメン
かな。ダルの開幕投手なんてフロントが言う事じゃね～よ。
957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 09:54:30 ID:lgwqpZ5W
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=infoseek%E3%80%80%E3%82%B2%E3%82%A4
楽天のアダルトサイトて年齢認証なしだね。
楽天のアダルトサイトて年齢認証なしだね。
958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 09:55:39 ID:KfoY9MCZ
■給料は出来高払い分を多くする
間違えた。これは支持できる。
でももうライブドアが球団持つ可能性は低いから、
他の球団で導入してください。
間違えた。これは支持できる。
でももうライブドアが球団持つ可能性は低いから、
他の球団で導入してください。
959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 10:17:13 ID:yDrs/jlg
960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 10:18:42 ID:v15EK/Vl
961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 10:19:15 ID:Cc5r1l+M
>>959
社員だから仕事なんですよ
社員だから仕事なんですよ
962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 10:22:02 ID:4True8A9
>>958
だから、巨人とかセリーグに行きたいんだよ。選手は（W
だから、巨人とかセリーグに行きたいんだよ。選手は（W
963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 10:22:18 ID:IfU3nQkP
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
今回配信される着信ボイスは、プロ野球新規参入やベストジーニ
スト受賞などで話題のライブドア 代表取締役社長兼CEOの堀江貴文
氏によるもの。「この着信、俺が買い取った」や「えー、我々ライ
ブドアは、現在、貴方の着信を買収する準備があります」といった
着信ボイスが用意される。
同サイトでは、周囲の雰囲気を壊さず、他の人に気づかれにくい
着信音「マナー着信音」を提供しているが、堀江社長によるマナー
着信音として、同氏がパソコンのキーボードを打つ音や、咳払いな
どの音も配信される。
公式メニューからのアクセスは、iモード版が「着信メロディ/カ
ラオケ」→「J・POP」から、EZweb版が「着信メロディ」→「J-POP
・総合」から、ボーダフォンライブ！版が「着信メロディ」→「J-
POP/インディーズ」から。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20936.html
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
球界は俺が救う
今回配信される着信ボイスは、プロ野球新規参入やベストジーニ
スト受賞などで話題のライブドア 代表取締役社長兼CEOの堀江貴文
氏によるもの。「この着信、俺が買い取った」や「えー、我々ライ
ブドアは、現在、貴方の着信を買収する準備があります」といった
着信ボイスが用意される。
同サイトでは、周囲の雰囲気を壊さず、他の人に気づかれにくい
着信音「マナー着信音」を提供しているが、堀江社長によるマナー
着信音として、同氏がパソコンのキーボードを打つ音や、咳払いな
どの音も配信される。
公式メニューからのアクセスは、iモード版が「着信メロディ/カ
ラオケ」→「J・POP」から、EZweb版が「着信メロディ」→「J-POP
・総合」から、ボーダフォンライブ！版が「着信メロディ」→「J-
POP/インディーズ」から。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20936.html
964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 10:25:07 ID:9HejBuQN
>961
＞■給料は出来高払い分を多くする
ライブの社風が↑なら、貼った数に応じて歩合で給料払われるんですなｗ
＞■給料は出来高払い分を多くする
ライブの社風が↑なら、貼った数に応じて歩合で給料払われるんですなｗ
965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 10:38:56 ID:0vrt20F7
上の奴でライブを支持できるとしたら、
■給料は出来高払い分を多くする
■内野席は１０００円台に抑える
上には出てないが、楽天と比較して、ライブを支持できる点は
■宮城球場の天然芝を保持（楽天は人工芝に張替え）
■両翼4メートル拡張（楽天は不明）
■ドーム球場は建設しないと言明（楽天は不明）
■ネット放送の一年目は無料、翌年から一人300円
■球団名に仙台を入れる
実質的な内定が出た以上、楽天に上記をやってほしい
■給料は出来高払い分を多くする
■内野席は１０００円台に抑える
上には出てないが、楽天と比較して、ライブを支持できる点は
■宮城球場の天然芝を保持（楽天は人工芝に張替え）
■両翼4メートル拡張（楽天は不明）
■ドーム球場は建設しないと言明（楽天は不明）
■ネット放送の一年目は無料、翌年から一人300円
■球団名に仙台を入れる
実質的な内定が出た以上、楽天に上記をやってほしい
966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 11:10:40 ID:agvgA1yU
ライブドアの案だと、１軍選手の年俸１０００万も出せないよ。
967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 11:20:21 ID:1yxgNxkl
968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 11:47:42 ID:0vrt20F7
>>967
いや、これはライブドアの確定事項。今回のヒアリングで
明らかになった点。確かに楽天も言っていたが、
楽天はまだ業者に依頼中でグラウンドの拡張は
決定ではない。
選手の年俸は別に20億 予定していたんじゃ
年俸１０００万も出せないって何の話から？>>966
いや、これはライブドアの確定事項。今回のヒアリングで
明らかになった点。確かに楽天も言っていたが、
楽天はまだ業者に依頼中でグラウンドの拡張は
決定ではない。
選手の年俸は別に20億 予定していたんじゃ
年俸１０００万も出せないって何の話から？>>966
969 ：ぬ：04/10/16 11:52:24 ID:4True8A9
>>968
そう、２０億予定してる。それより不思議なのは
ライブドア 楽天
売上高 ４１．２ ５６．２
営業損益 ▼１２．９ ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ １８．０
入場料収入 ２４．６ ２１．０
テレビ放映権 ５．０ ９．９
ネット放送 １．０ ０．５
グッズ販売 ８．５ ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５ ０．５
選手年俸 ２０．０ ２２．０
人件費 ９．５ １１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）
どういう計算で、３年目から独立採算でやっていけるの？
いつ上場できるの？
楽天は最初から親が補填するって言ってる。
あとどっちのチームを、平均１６０００は甘すぎる。
有料で「平均して」そんなに入っているチームは、巨人、阪神、ダイエー、中日
ぐらいなもんだろ。
そう、２０億予定してる。それより不思議なのは
ライブドア 楽天
売上高 ４１．２ ５６．２
営業損益 ▼１２．９ ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ １８．０
入場料収入 ２４．６ ２１．０
テレビ放映権 ５．０ ９．９
ネット放送 １．０ ０．５
グッズ販売 ８．５ ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５ ０．５
選手年俸 ２０．０ ２２．０
人件費 ９．５ １１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）
どういう計算で、３年目から独立採算でやっていけるの？
いつ上場できるの？
楽天は最初から親が補填するって言ってる。
あとどっちのチームを、平均１６０００は甘すぎる。
有料で「平均して」そんなに入っているチームは、巨人、阪神、ダイエー、中日
ぐらいなもんだろ。
970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 11:56:11 ID:1yxgNxkl
>>968
俺の勘違いだったスマンネ
俺の勘違いだったスマンネ
971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:03:15 ID:jADxS/uN
差が大きいのは
ライブドア 楽天
広告収入 ２．０ １８．０
テレビ放映権 ５．０ ９．９
グッズ販売 ８．５ ３．７
楽天の広告収入１８億ってなんだ？
テレビ放映権はライブドアが妥当かな。
グッズって他球団はどうなんだろうか!!?
しかし双方甘いなぁ・・・。つか目標値なんだろね。
ライブドア 楽天
広告収入 ２．０ １８．０
テレビ放映権 ５．０ ９．９
グッズ販売 ８．５ ３．７
楽天の広告収入１８億ってなんだ？
テレビ放映権はライブドアが妥当かな。
グッズって他球団はどうなんだろうか!!?
しかし双方甘いなぁ・・・。つか目標値なんだろね。
972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:07:02 ID:21XQePGY
やってみなけりゃわから無い。
973 ：ぬ：04/10/16 12:07:44 ID:4True8A9
広告収入って楽天参加企業からの上納金らしい（W
テレビ放映権はミキタニの場合読売との交流戦が（爆
でも、双方、目標値ですら赤字になる（笑
ライブドアは独立採算の勝算が何処にあるのだ
テレビ放映権はミキタニの場合読売との交流戦が（爆
でも、双方、目標値ですら赤字になる（笑
ライブドアは独立採算の勝算が何処にあるのだ
974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:08:20 ID:EutHlXK5
975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:13:01 ID:vmeM2wES
>>969
ダイエーが１０年かかって実現したことを半分の期間で実現しようとする目標じゃないの。
あと、広島やダイエーの数字を参考にしていると思う。
放映権については、広島の読売戦抜きの数字を、観客動員はダイエーをって感じで。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004101502.html
＞また、これまでの事業計画でユニホームのロゴなどの広告収入が１１億５０００万円と
＞見込んでいる中、すでに６億５０００万円分の広告オファーがあることも言明。参入承
＞認を前に、すでに新球団の体を成していることを浮き彫りにした。
財務力や営業を始めとする具体的な経営計画からみて、楽天にパ・リーグに来てもらった
方が実際は良くなると俺は思っている。
ライブドアじゃあ、悪いけど、パ・リーグは来年にも消滅してしまうように俺は思う。
ダイエーが１０年かかって実現したことを半分の期間で実現しようとする目標じゃないの。
あと、広島やダイエーの数字を参考にしていると思う。
放映権については、広島の読売戦抜きの数字を、観客動員はダイエーをって感じで。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004101502.html
＞また、これまでの事業計画でユニホームのロゴなどの広告収入が１１億５０００万円と
＞見込んでいる中、すでに６億５０００万円分の広告オファーがあることも言明。参入承
＞認を前に、すでに新球団の体を成していることを浮き彫りにした。
財務力や営業を始めとする具体的な経営計画からみて、楽天にパ・リーグに来てもらった
方が実際は良くなると俺は思っている。
ライブドアじゃあ、悪いけど、パ・リーグは来年にも消滅してしまうように俺は思う。
976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:18:16 ID:0vrt20F7
>>969
その収入予定で、他球団に無い伸びの部分が
あるとしたら広告収入とネット放送か。
上場はヒアリングで言ったかな？プランから
外したかもしれん。
平均１６０００はベガルタの、今年度の平均が
16000だったから、いろんな意味を込めて
その数字を挙げたのだと思う。ライブは20000だっけ？
おそらく双方とも頭の中では、満員ｳﾊｳﾊのつもり。
その収入予定で、他球団に無い伸びの部分が
あるとしたら広告収入とネット放送か。
上場はヒアリングで言ったかな？プランから
外したかもしれん。
平均１６０００はベガルタの、今年度の平均が
16000だったから、いろんな意味を込めて
その数字を挙げたのだと思う。ライブは20000だっけ？
おそらく双方とも頭の中では、満員ｳﾊｳﾊのつもり。
977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:23:42 ID:4True8A9
>>976
楽天の本当に２万だったら大甘だな
入場料収入は諸表をみると、ライブドアが３億円多いけど、他球団は
カロリーの高い、VIPシートの法人、団体販売が営業の柱になってる。
それにはドームのような立派な施設が無いといけないんだけど、ライブドアは
改修費用かけずに、客単価を安くした薄利多売。でもそれだと
都市圏人口が福岡より７０万少なく、広島と同じような人口なのに
平日ナイターで集客できないよ。
楽天もライブドアも甘すぎ。特にライブドアが２４億入場料収入にあげてるが
これも大甘。
ベガルタは週一回の集客だよ（W
楽天の本当に２万だったら大甘だな
入場料収入は諸表をみると、ライブドアが３億円多いけど、他球団は
カロリーの高い、VIPシートの法人、団体販売が営業の柱になってる。
それにはドームのような立派な施設が無いといけないんだけど、ライブドアは
改修費用かけずに、客単価を安くした薄利多売。でもそれだと
都市圏人口が福岡より７０万少なく、広島と同じような人口なのに
平日ナイターで集客できないよ。
楽天もライブドアも甘すぎ。特にライブドアが２４億入場料収入にあげてるが
これも大甘。
ベガルタは週一回の集客だよ（W
978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:29:12 ID:0vrt20F7
>>975
そこの【ライブドアｖｓ楽天 審査基準ジャッジ】
面白いな。突っ込み所が多いから、コピペするなよ
経営の継続性安定性
ライブ○ ９月四半期の経常利益５０億円。来期はさらに増益 、
楽天 ◎ ９月に２８３億円の資金調達。株主に説明済み
野球協約との整合性
ライブ △ ストックオプションが協約に抵触
楽天 ◎ 特に問題なし
球場改修や観客需要
ライブ○ １９日に宮城県と調整。見積り中、コンペはまだ
楽天 ◎ 建設６社でコンペ。年齢別人口規模などを試算
選手コーチ陣の確保
ライブ○ 監督にオマリー氏、ＧＭは暫定で小島氏 。
楽天○ 監督に田尾氏決定。編成部長と管理部長も内定
公共財としての企業
ライブ× アダルトサイト、係争中案件などで疑念が生じる
楽天○ アダルトコンテンツに未成年立ち入れず
【注】審査基準のうち、残る経営状況の分析は監査法人が
２５日までにＮＰＢに回答する。
そこの【ライブドアｖｓ楽天 審査基準ジャッジ】
面白いな。突っ込み所が多いから、コピペするなよ
経営の継続性安定性
ライブ○ ９月四半期の経常利益５０億円。来期はさらに増益 、
楽天 ◎ ９月に２８３億円の資金調達。株主に説明済み
野球協約との整合性
ライブ △ ストックオプションが協約に抵触
楽天 ◎ 特に問題なし
球場改修や観客需要
ライブ○ １９日に宮城県と調整。見積り中、コンペはまだ
楽天 ◎ 建設６社でコンペ。年齢別人口規模などを試算
選手コーチ陣の確保
ライブ○ 監督にオマリー氏、ＧＭは暫定で小島氏 。
楽天○ 監督に田尾氏決定。編成部長と管理部長も内定
公共財としての企業
ライブ× アダルトサイト、係争中案件などで疑念が生じる
楽天○ アダルトコンテンツに未成年立ち入れず
【注】審査基準のうち、残る経営状況の分析は監査法人が
２５日までにＮＰＢに回答する。
979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:33:02 ID:zz0dmjks
ライブドアの「ナントカなる」的な説明では説得出来ないわな。
もっと練ってるものかと思ってたので残念。
アイデアとかいいのはあるのだろうけど、それは別の話で
今回のヒアリングは基盤をどうするかがメインだからなぁ。
これじゃ不安になる。
もっと練ってるものかと思ってたので残念。
アイデアとかいいのはあるのだろうけど、それは別の話で
今回のヒアリングは基盤をどうするかがメインだからなぁ。
これじゃ不安になる。
980 ：ぬ：04/10/16 12:34:29 ID:4True8A9
ライブドア 楽天
売上高 ４１．２ ５６．２
営業損益 ▼１２．９ ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ １８．０
入場料収入 ２４．６ ２１．０
テレビ放映権 ５．０ ９．９
ネット放送 １．０ ０．５
グッズ販売 ８．５ ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５ ０．５
選手年俸 ２０．０ ２２．０
人件費 ９．５ １１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）
もう一度あげとく
売上高 ４１．２ ５６．２
営業損益 ▼１２．９ ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ １８．０
入場料収入 ２４．６ ２１．０
テレビ放映権 ５．０ ９．９
ネット放送 １．０ ０．５
グッズ販売 ８．５ ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５ ０．５
選手年俸 ２０．０ ２２．０
人件費 ９．５ １１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）
もう一度あげとく
981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:36:30 ID:Ky5jZzKC
982 ：ぬ：04/10/16 12:39:14 ID:4True8A9
>>978
しごく真っ当な記事やん
しごく真っ当な記事やん
983 ：ぬ：04/10/16 12:40:17 ID:4True8A9
監査法人の最終チェックが凄く楽しみではある。
984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:42:43 ID:TkeWl2WL
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041015&a=20041015-00000000-spn-spo
≪係争中の案件について≫両社には、業務に関する係争中の案件の有無も問われた。楽天が「全く係争中のものはありません」と答えたのに対し、ライブドアは「民事、刑事ともにあります」と回答。
金融機関との間で民事で係争中であるほか、同じ相手から名誉棄損訴訟も起こされていることを明らかにした。
ライブドアの裁判について知りたい
≪係争中の案件について≫両社には、業務に関する係争中の案件の有無も問われた。楽天が「全く係争中のものはありません」と答えたのに対し、ライブドアは「民事、刑事ともにあります」と回答。
金融機関との間で民事で係争中であるほか、同じ相手から名誉棄損訴訟も起こされていることを明らかにした。
ライブドアの裁判について知りたい
985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 13:39:18 ID:jWRnhniH
監査法人はどこなの？
986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 13:40:45 ID:yPmYRLNH
987 ：ぬ：04/10/16 14:13:54 ID:4True8A9
>>985
トーマツか、中央青山
トーマツか、中央青山
988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 14:24:19 ID:XwYIWQn+
ホリエモン博士の論文が実証されたw
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html
独身OLの結婚条件は“愛よりカネ”
未婚女性に不況は関係なし？独身ＯＬの約７割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが５日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身ＯＬ計400人を対象に実施。30代では、結婚相手に望む収入は
「700万～1000万円」が36・８％と最も多く、「愛があれば」と答えた人は
わずか５・９％にとどまった。
アンケートは首都圏と関西圏に住む20～30歳代の独身ＯＬ計400人を対象に
実施。結婚に関する意識調査を行ったもので、76・７％が「結婚したい」と
回答しながらも、69・５％が「自分より収入が多い」ことを条件に挙げた。
また「玉の輿（こし）にあこがれる」が52・５％に上り、薄給男性を敬遠する
傾向が表れた。
結婚したい男性に望む年収も、20代のＯＬは「500万～700万円」が33・９％で
最も多く、30代では「700万～1000万円」が36・８％で多数派。「2000万円以上」
も20代で３・５％いた。人気職種は１位がダントツで「公務員」。続いて「商社社員」
「医者」の順となった。回答したＯＬの年収は半数以上が「200万～400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、
30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。
989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 16:20:39 ID:CxlBhaeu
楽天にせよ、ライブドアにせよ、シミュレーションはちゃんと出来てるのかな？
近鉄やオリックスが年間30億の赤字だって言ってるのに。
近鉄やオリックスが年間30億の赤字だって言ってるのに。
990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 16:21:16 ID:gFzKaSkm
使用済みしーしぃおくりました
991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 16:23:18 ID:T/81yiSN
ホリエモン六本木ヒルズから放尿
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 16:35:22 ID:0vrt20F7
次スレにここだ ヒアリングスレ
公開ヒアリング
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097034627/
第2回ヒアリング終了。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097745644/
ヒアリングの中であなただったらなんと答える？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097802082/
【たかが】ﾅﾍﾞﾂﾈが公開ﾋｱﾘﾝｸﾞ受けたら【球界が】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097805532/
公開ヒアリング
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097034627/
第2回ヒアリング終了。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097745644/
ヒアリングの中であなただったらなんと答える？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097802082/
【たかが】ﾅﾍﾞﾂﾈが公開ﾋｱﾘﾝｸﾞ受けたら【球界が】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097805532/
993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 16:49:20 ID:iIQAxlvt
994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 16:56:39 ID:+P3A0T5m
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041016-0007.html
＞楽天が制作し、提供しているアダルトコンテンツはない。
これらは自社のサービスとして提供している場でのアダルトコンテンツでは？
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1089350&un=113899&id=39&m=2&s=0
（Ｈ画像見られますよ）
（ http://photo.www.infoseek.co.jp/ISJ_Page.asp?m=6&c=39&s=223 ）
http://profile.www.infoseek.co.jp/sh/search_list.html?type=category&value=001003002&nic=&sex=2&byear=0&prf=&ocp=0014&image=0&online=0&dispNo=0&orderType=1&sortType=1
（既婚者が恋人募集？？？）
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
（インフォシークの提供するホームページサービス内のコンテンツ検索結果）
※特に年齢認証等は、私は確認できませんでした。
＞楽天が制作し、提供しているアダルトコンテンツはない。
これらは自社のサービスとして提供している場でのアダルトコンテンツでは？
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1089350&un=113899&id=39&m=2&s=0
（Ｈ画像見られますよ）
（ http://photo.www.infoseek.co.jp/ISJ_Page.asp?m=6&c=39&s=223 ）
http://profile.www.infoseek.co.jp/sh/search_list.html?type=category&value=001003002&nic=&sex=2&byear=0&prf=&ocp=0014&image=0&online=0&dispNo=0&orderType=1&sortType=1
（既婚者が恋人募集？？？）
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
（インフォシークの提供するホームページサービス内のコンテンツ検索結果）
※特に年齢認証等は、私は確認できませんでした。
995 ：あげ：04/10/17 09:40:30 ID:c7sDrSkV
あげ
996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 09:43:47 ID:qyM4Y11v
もう消化試合だから
997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 09:48:43 ID:xd0lKv+N
公開ヒアを見て審査会に落胆した
998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 15:43:12 ID:p4/VhsgZ
もうすぐ１０００です。
999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 15:44:45 ID:pqF7se08
それがどうした！ぼくホリエモン
1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 15:46:25 ID:VrTOJ5jP
１０００なら楽天転落
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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