球界再編問題総合スレ64

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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096627480/

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球界再編問題まとめスレ（雑談不可。資料のみ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/

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>>1
乙。乙というだけでは何なので、
過去に出てた視聴率なんぞAAEで整理しといた。

東京都市圏. 　　　　　　　3461万人……巨人、ヤクルト、横浜、西武、ロッテ
関西都市圏. 　　　　　　　1864万人……阪神、オリックス、近鉄
名古屋都市圏　　　　　　　874万人……中日
福岡・北九州都市圏 　 　 542万人……ダイエー
静岡・浜松都市圏 　 　 　 267万人
札幌都市圏　　　　　　　　 251万人……日本ハム
岡山・高松都市圏 　 　 　 259万人
金沢・富山都市圏 　 　 　 222万人
広島都市圏 　　　　　　　　219万人……広島
仙台都市圏 　　　　　　　　204万人
熊本都市圏 　　　　　　　　146万人
新潟都市圏 　　　　　　　　135万人
鹿児島都市圏　　　　　　　109万人
那覇都市圏 　　　　　　　　103万人
松山都市圏 　 　 　 　 　 　 70万人

都市圏は総務省「国勢調査」の設定によるそうで、都市圏の定義はその都市に通勤･通学を
行っている割合が一定値を超えていた場合に同一都市圏に組み込みそうです。

新規参入公開ヒアリング、第１ラウンドは楽天に軍配
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004100702.html

だから、出来レースだっつーとるだろうが・・・

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004100706.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004100705.html

懲りないね巨人は・・・野間口一人で満足しとけよ

選手会「石渡弁護士」はライブドアの「代理人」だった！

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

週刊新潮で今週、選手会(古田)とライブドアの裏の汚いつながりをスクープしています。

やはりこの人達は、自分たちの利権しか考えていなかったようです。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004100701.html
＞これこそ楽天のサプライズ！

方向はマイナスだけどな。

＞記念すべき初めてのシーズンは

　↑　これと　↓　

＞外国人監督より、日本人監督の方が適任

意味が分からんｗ

>>6
自分たちの利権を考えるのは誰でも当然のこと。

そのことをもって、自分たちの利権”だけ”ということはできない。

自分たちの利害と、ファンの希望が一致してたから
選手会はストにまで踏み切れたという現実を無視してはいけない。
ファンが選手会を支持してなければ、選手会はストにまで踏み切れなかった。

つまり選手会は自分たちの利権のことも、ファンのことも両方考えた。
両方の利害が一致してたのだから優劣関係はつけられない。

わかりやすく言えば

選手たちの利権発展・・・球界の発展
ファンの希望・・・・・・・・・・球界の発展
オーナーたちの考え・・・・球界の縮小

利権発展って言葉は微妙にヘンだな。修正する。

選手たちの利権拡大・・・球界の発展
ファンの希望・・・・・・・・・・球界の発展
オーナーたちの考え・・・・球界の縮小

掛布って･･･。
まあ新潟アルビレックスができれば裏黒イメージの楽天より
地元東北で人気になるのは確実。
３年の猶予をどう使うかだな。

＞自分たちの利害と、ファンの希望が一致してたから

選手会は自分たちの年俸問題は避けて、１２球団維持だろ。
そして全ての責任を経営者にかぶせたんだろ。
つまり、ファンを利用して、自分たちの利権を守った。
これが真実なのが証明された。
選手会はファンのこと考えたのではなく、上手く利用したに過ぎない。
自分たちのためにね。
選手の年俸が高いから、来年以降もパリーグは赤字の公算が高いって事を故意に無視している限り
卑怯者だと思うよ。
汚い奴らだよ。多分死んだら地獄に行くね。
ずるがしこくファンを利用し、自分たちの利権を守った奴らは

俺は新潟人じゃないけど、新潟は東北じゃないと思うぞ。

＞つまり、ファンを利用して、自分たちの利権を守った。
＞選手会はファンのこと考えたのではなく、上手く利用したに過ぎない。
＞自分たちのためにね。
なあ、本気で聞くんだが、これ、何か問題があるのか？

>>10
選手達の利権拡大がそのまま球界の発展に結びつくとは到底思えない
それではドラフト完全撤廃および移籍の完全自由や青天井の高給が球界の発展なのか？

そのうち、選手の年俸が高騰→球団赤字→入場料値上げでファンに転嫁　なんてことになりかねない。
どこかの国の政府が増税したがっているように（w

二宮氏が昨日の「ニュース２３」で

「近々、松山と静岡で新規参入希望が出てくる」とか何とか言ってた気がするけど・・・マジ？
聞き間違いかな。

>>1 乙

>>17　Jの新規参入とは規模が違うのに、地方を煽るなよ
　　　つぶれたら箱物が残るだけだぞ。

あとは、来週の非公開ヒアリングでどんな暴言が飛び出すか
週刊B春＆S潮が楽しみだ

箱物はもうあるからいいんじゃないか

優勝祝い金が慣例化、ＴＶ各局がダイエーに　放映権目的？
http://www.asahi.com/sports/update/1007/008.html

……>>3の「視聴率」は間違いです……OTL
　箱物リストがありました。
福島　 　あづま球場. 　 　 　 　　　30000人　　　　　　地域別人口（括弧内は最大都市）　　
. 　 　 　　いわきｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 30000人　　　　　北海道.　　600万人（札幌市. 190万人）
宮城 　　宮城球場. 　 　　　　　　　28000人　　　　　東北　　　1000万人（仙台市. 100万人）
静岡　 　草薙球場. 　 　　　　　　　30000人　　　　　北陸. 　　　500万人（新潟市　 50万人）
　　　　 　浜松市営球場.　　　　 　 30000人　　　　　関東　　　4000万人　 　 　 　 　 　 　 　
長野 　　長野ｵﾘﾝﾋﾟｯｸｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 30000人　　　　　甲信. 　　　300万人（長野市　 40万人）
富山 　　ｱﾙﾍﾟﾝｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 　　　　30000人　　　　　中部　　　1400万人　 　 　 　 　 　 　 　
岐阜 　　長良川球場.　　　　　　 　30000人　　　　　近畿　　　2100万人　 　 　 　 　 　 　 　
岡山 　　ﾏｽｶｯﾄｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 　　　　30670人　　　　　中国. 　　　800万人（広島市. 120万人）
愛媛 　　坊ちゃんｽﾀｼﾞｱﾑ . . 　 　 30000人　　　　　四国. 　　　400万人（松山市　 50万人）
大分 　　新大分球場.　　　　　　　 27000人　　　　　九州　　　1400万人　 　 　 　 　 　 　 　
宮崎 　　ｻﾝﾏﾘﾝｽﾀｼﾞｱﾑ宮崎　　　30000人
鹿児島　県立鴨池球場.　　　　　　30000人

あまり指摘されてないけど「パリーグとセリーグどちらに参入を希望しますか？」
って言われて「セリーグ希望」って言われたらセリーグ各球団はどうするんだろう。
楽天とライブで落ちた方があきらめず、他にシダックスや新潟が立候補したら、
セ７パ７の可能性もあるんだろうか。それともセ６パ８とかかな。

福岡ドーム　　　　　　  1993年　　760億円
ナゴヤドーム　　 　　 1997年　　550億円
大阪ドーム　 　　　　  1997年　　498億円
札幌ドーム　 　　　　  2001年　　422億円
東京ドーム　 　　　　  1988年　　350億円
倉敷マスカット　　　　 　　　　　　 140億
松山坊ちゃん　　　　   　　　　　　 140億
宮崎サンマリン　　　   　　　　　　 137億
千葉マリン　　 　　　   1990年　　123億円
西武ドーム　　　　　　  1999年改　100億円
長崎ビッグＮ　　　　　  　　　　　　　72億
ＧＳ神戸　　　 　　　　   1988年　 　60億円
いわきグリーン　　　  　　　　　　　60億
秋田こまち　　　　　　 　　　　　　　56億
横浜スタジアム　　　   1978年　　 50億2800万円
富山アルペン　　　　   　　　　　　　50億
鶴岡ドリーム　　　　    　　　　　　　20億
東京スタジアム　　　   1962年　　 15億円
広島市民球場　　　　  1957年　　2億5600万円（のち増改築）

平和台球場　　　　　   1958年改　2億5000万円（鉄筋コンクリート化）
大阪球場　　　　　　    1950年　　2億円　　（のち増改築）
中日スタジアム　　　   1952年改　8000万円（鉄筋コンクリート化）
川崎球場　　　　　　    1952年　　6000万円
日本生命球場　　　　  1950年　　6000万円（のち増改築）
中日スタジアム　　　   1948年　　4000万円（新築土盛木造）1951焼失
宮城県立野球場　　  1950年　　3100万円
平和台球場　　　　　   1949年　　3000万円（新築土盛木造）
西宮球場　　　　　　    1937年　　270万円（以後数回増改築）
甲子園球場　　　　　   1924年　　160万円（〜1936増　+100万円）
後楽園球場　　　　　   1937年　　123万円（以後数回増改築）
藤井寺球場　　　　　   1928年　　　70万円
神宮球場　　　　　　    1926年　　　53万円（以後数回増改築）

>>14
年俸と経営の折り合いをetc とかの
状況改善も何もせずに
現状維持を決め込んだだけのハナシかと。

末永い球界の存続によるファンの安寧を慮れば、
まず自分達の給料の異常さを省みて、
そのへんを経営側と調整する。

当然の事だと思うが。


まぁ選手がアレで、経営、ファンもアレだから
こんな業界自体、自壊して当然なんだが。

埼玉スタジアム　　　　　　 780億
横浜国際総合競技場　　  603億
ビッグスワン　　　　　　　　  312億
静岡エコパ　　　　　　　　　300億
ビッグアイ　　　　　　　　　   251億
神戸ウイング　　　　　　　　230億
仙台スタジアム　　　　　　 130億
鳥栖スタジアム　　　　　　 　97億
蘇我スタジアム　　　　　　　 81億
松本アルウィン　　　　　　   　73億（土地13億円含）
日本平スタジアム　　　　　 　62億

宮城スタジアム

設計料　：　3億9861万円（消費税含む）
工事監理料　：　1億9530万円（消費税含む）
総工費　：　248億9402万円（サブトラック・投てき場・外構工事含む、消費税含む）

ミュンヘンスタジアム　　　   336億
Emirates Stadium　　　　  
（Arsenal 新スタジアム）　 718億

>>23
経営者側が年俸を下げたいと言いもせんのに、労働組合の方から切り出すわけなかろうもん。
マリノスとフリューゲルスの合併の時だって、選手たちから言ってはいないだろう。

>>25
ナベツネ以外は年俸削減をかなり前から訴えていた。
しかし、選手会に削減額の範囲と年俸調停があるから大胆な行動にでれなかった。
そして、当時から削減を訴えると子供達に夢をって逃げ道があった。

マリノスとフリューゲルスはシーズン開幕時からではなく突如の合併決定なので文句言う暇もなかった。
もう決定しました。文句は言わせません。生き残る道は合併だけ。ｂｙ川淵

球団を増やせば球界は発展するというのは、バブルの考え方そのものだな

新しい風は大歓迎です。

ゴリ押し合併は
どこも同じですなぁ・・・

>>19

箱物って球場だけじゃないよ。
バスターミナル、駅までの道路の改修は自治体で負担だろうし
駐車場や練習場、選手寮は球団が出すのかもしれんけど
もしかしたら税金で少しは補助として使われるかもなしれないし
球団が潰れれば、全てパァ

>>27
それ以前に消費者のニーズに答えられない商売は発展するはずがない。

>>31
そもそもそんなにニーズがあるか？
一リーグ化によってニーズに合わせた規模に縮小しようとしてるのを選手会が妨害したという見方もできるが
逆に言えば消費者の規模も量れない選手会の意見を取り入れようとしてるのが問題という見方もできるという事

横浜国際総合競技場が「日産スタジアム」
来年からの５年契約で、金額は２０億円強、年間４億円余り。
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html
ヤフーＢＢはいくらだったかな

>>32
ニーズが一リーグ化、縮小だったと？

>>34
お金または時間を出してくれる人の総量だろ。
来年以降球場に行く人、テレビ等で試合を見る人が
現在の経営規模の１２球団を維持できるだけ存在するかどうか。

単純に今までの経営自体が古くへたくそで閉鎖的だった
だけだろ。そういう根本も指摘せず選手やファンばかり
叩くなんて脳内経営者丸出しだね。

>>36
それこそ経営者に責任を擦り付けすぎなんじゃないの？まあどっちにも責任はあるが
キミはいわゆる「日本人は野球が好きなんです」的考え方だろうけど
今の時代に以前と同じくらいのプロ野球市場が保てるとは俺にはとても思えないって事
だとすれば分相応の規模にするのって間違ってるともあながち言えないと思うけどね

まず、土日祝だけ開催程度の2部リーグを作って欲しいと思う。
ある程度現実的に1部参入可能な(エクスパンションドラフトで今の１軍位になる）チームの。
2軍、社会人、地域独立チーム等を母体に。（それぞれ元締めが違うから難しいけど）
土日祝だけなら小さな都市でも参加でき地元に密着しやすい。

現在はチーム数を増やしたり減らしたりするのが極端に難しい。
　減らそうとすると今まで客が入っていなかった地元が突如大反対。
　増やすとなると、ライブドア、楽天みたいな小さな所には無理だ、という反対意見が必ず出る。
その為、はたして日本で何チームが維持できるか本当のところが分からない。
もしかしたら16チームなのかもしれないし、8チームなのかもしれないのに。

実力のある2部リーグがあれば、色々と実験ができる。
東北のチームが1部に参戦したけど平日客が来なくて高額年俸が払えないなら2部に戻るとか、
新潟のチームがとりあえず2部に参戦し、平日も客が来るから1部に挑戦しようとか。
また、チーム数を常に偶数にするのも今より遥かに簡単だと思う。
その結果『1部16、2部6』なり『1部8、2部8』なんなり適正数に収まると思う。

選手は、年俸の削減にも応じる用意があるんじゃないの？
年俸削減幅の緩和とか、贅沢税導入とか、案を出してるはずだけど。
まぁ、俺は、裏金とかの支出の無駄をなくすほうが先だと思うが。

いまのチケット代は高い。　回数券的のチケットとかいいね。

　新球団はこれをまず考えるべき。

　イースタン巨人戦でかなりよいかも。

まだ決まってないが、ライブドアは京都で再起して欲しいな。
そうするともう一つ新球団が必要になるが、どこが手を挙げるか。
アルビレックスもあるし、宮内やらの野望に反してチームが増えそうなのは笑える。

>>38
ドラフトはどうするの？
明らかに財力に差のある２部リーグの球団にも指名権を与えるのか？今の制度ではドラフトを
拒否すると３年間はプロにはなれない。しかし、完全自由競争にするとますます球団間の戦力
格差が広がり、リーグ戦の面白味を奪うことにならないか？また新人獲得競争を自由化すると
メジャー球団の新人獲得も容認せざるを得なくなって、才能の流出に拍車がかかるのではないか？
巨人が降格したら？
成績を基に昇降格を決めるなら、こういう場合もあるだろう。賛否はともかくプロ野球は巨人を
中心に動いていることに異論はないだろう。その巨人が降格したらどうなる？

http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/20041007.html

http://www.hochi.co.jp/html/column/soccer2/2004/0714.htm

Ｊリーガーの仕事は試合でプレーするだけではありません。
ホームタウンの人々との交流も大事なお仕事。各チームでさまざまな
社会貢献活動をしています。子供たちのサッカー教室はもちろん、
お寺など地元の公共施設の清掃、地酒造りのためにサポーターと一緒に
田植えをするチームがあったり、地元の人たちとふれあう機会をつくっています。


選手会の連中に読ませたいなｗ

プロ野球が今までと同じ市場規模を維持するのはまず無理だな
MLBやサッカーなど同じプロ球技のコンテンツが今までと比較にならんほど存在している
その他ネットなど日本人の余暇の時間を競合するものも同様だ
少子化が進んで人口が増えることもありえないし経済成長もそうそう伸びは期待できない
数少ない本当の意味でのスーパースターはこぞってメジャーに流失しているし
NPBが今後発展する余地など考えにくい
それよりもいかに生き残るか真剣に考えた方がいい
一般社会のバブルはもうとうに終了しているが球界のバブルはまだまだ続いているぞ

お立ち台での決まり文句「一生懸命頑張ります、皆さん応援してください」

会社なんぞでも「抱負」や「目標」を発表させたら、必ず一人はいますよね？w
大抵は程度の知れた社員さんですけどねw

今時、選手会を叩いて経営者側を擁護するレトロな人間が居るんですね

楽天、掛布監督

今期、選手会を叩くことが、それすなわち経営者擁護と勘違いする
「汚れ」が居るんですね

>>48
結局セリーグ人気頼りか

>>50
というか、元々読売の回し者だからなぁ＜楽天

>>46
こういうことしか言えない選手は確かにいるが球団の従業員教育の不備が招いたともいえる
企業としての球団が顧客にどう受け答えするかという重要な点を軽視してるからだな

>>47
おいおい、お前は選手会が言っていることは100％正しいとでも思っているのか？
今回の騒動で俺は単純に比較して経営側により多くの責任があると思ったから
相対的に選手会を応援したが言い分の正しさの比率で言えば7：3くらいなもので10：0ではない
選手会というか選手にもこの状況に至ったかなり大きな責任があるとは思うぞ

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　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　
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　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
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>22を受け再修正

甲子園球場　　　　1924年　　 160万円（〜1936増　+100万円）
神宮球場　　　　　1926年　　　53万円（以後数回増改築）
藤井寺球場　　　　1928年　　　70万円
静岡草薙球場　　　1930年
札幌円山球場　　　1934年　　　　2万6500円
後楽園球場　　　　1937年　　123万円（以後数回増改築）
西宮球場　　　　　1937年　　270万円（以後数回増改築）
中日スタジアム　　1948年　　4000万円（新築土盛木造）1951焼失
平和台球場　　　　1949年　　3000万円（新築土盛木造）
下関市営球場　　　1950年　　3200万円
宮城県立野球場　　1950年　　3100万円　　　　　　　　←ｺｺｸﾏｰ!（AA略
日本生命球場　　　1950年　　6000万円（のち増改築）
大阪球場　　　　　1950年　　2億円　　（のち増改築）
岡山県営野球場　　1951年　　6800万円
川崎球場　　　　　1952年　　6000万円
西京極球場　　　　1952年改　1700万円（〜1965増改　+2300万円）
中日スタジアム　　1952年改　8000万円（鉄筋コンクリート化）
広島市民球場　　　1957年　　2億5600万円（のち増改築）
平和台球場　　　　1958年改　2億5000万円（鉄筋コンクリート化）
北九州市民球場　　1958年　　1億5900万円
東京スタジアム　　1962年　　 15億円
横浜スタジアム　　1978年　　 50億2800万円
西武所沢球場　　　1979年
ＧＳ神戸　　　　　1988年　　　60億円
東京ドーム　　　　1988年　　350億円
宇都宮清原球場　　1988年
下関球場　　　　　1988年
千葉マリン　　　　1990年　　123億円
富山アルペン　　　1992年　　　50億円
福岡ドーム　　　　1993年　　760億円
倉敷マスカット　　1995年　　140億円
いわきグリーン　　1995年　　　60億円
大阪ドーム　　　　1997年　　498億円
ナゴヤドーム　　　1997年　　550億円
長崎ビッグＮ　　　1997年　　　72億円
西武ドーム　　　　1999年改　100億円
鶴岡ドリーム　　　1999年　　　20億円
松山坊ちゃん　　　2000年　　140億円
長野オリンピック　2000年改
宮崎サンマリン　　2001年　　137億円
札幌ドーム　　　　2001年　　422億円
秋田こまち　　　　2003年　　　56億円

事業費は建設当時の貨幣価値で、福岡ドームは土地取得費を含む
カッコ内の注釈はスタンドの規模・外観が大きく変わった改修を示す。

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=7110

>野球のチケットを無料で配って観客動員数を増やし、ホテルに社員を泊まらせて稼働率を上げ、
>都合のいい数字だけを強調していた。客単価は低下するばかりで話にならない

これじゃ買い手つかない罠

選手まんせーは金に対して言う理屈が薄汚いねー、俺もファンだが選手の利権拡大など願っちゃいねーぞ。
選手はお客様呼んで稼げよ、お客を呼ぶのは自分達だろ球団つぶさず金は出せか？

堀江は静岡がいいな
新規参入は歓迎だ、競争力上がれば
既存のチームは嫌でも巻き込まれる

もう嘘ばかり・・・

http://paw.s2.x-beat.com/up/img/2500.jpg
有料入場者数47,000人　by讀賣

>>58
ゼロの数がｽﾞﾚｰﾀ

どうせ楽天なんだろうけど、ここまできたら落ちたライブドアに
先行き含めてフォローしないと世論が納得しないだろうな。
３年後にアルビレックスと合わせてもう一度とか･･･。

てゆか交流戦をオールスター前後にまとめてってのはどうなんだろう。
結局注目を集めるのがオールスター時期だけになってしまいそうだから
ある程度ばらけさせた方がいいとも思うのだが･･･。

>>44
田植えはちょっとやりすぎ　　と思ったが、
森本がサインしてるのを見て、いいなーと思った（ようじょの方じゃないよ）

野球も子供向け一般サイン会ぐらいはもっとやってくれ
握手会は危険だから手の大きさを比べるとかな。けっこういいと思うぞ

試合日以外の地元練習などでファンと触れ合うってのはサッカーならでは
野球は日程が厳しすぎる。それ以前に気の持ちようが違いすぎるといえばそれまでだが
日程が厳しいだけに、ファンの声よりマスコミ情報ばかり入ってくるのは芸能人と一緒だろう。
無愛想な芸能人に近いものがある。

>>35
今、財布の中のお金を少ない人数で分け合おうとする行為、それが球団削減→１リーグ移行。

何故、お金を増やす方向で努力しないのかが不思議で仕方ない・・・。
もうこれ以上増えないと思っているならさらに驚き。

>>42
ドラフトは原則的に1部リーグだけ。替わりに、エクスパンションドラフトを強力に。
（1部に上がる時、大金を積む代わりに良い選手も多数取れる方式）
1部2部の入れ替えに関しては成績は原則的に関係しないこととする。
成績が悪くても客が入っていて1部にいたければいてもいいが、
あまりにひどい成績の時は罰金、また3年連続最下位などの場合降格を設けてもいい。
……なんかMLBと3Aみたいになっちゃうかな。

基本的に野球空白地帯を作らず、今年のような大混乱を避ける手段が必要だと思ってる。
新潟とか四国とか長野などが実験的に2部球団が持てる。（ダメならやめても良い）
近鉄の経営がそれほど厳しいなら2部に降りるという選択を与える。
楽天やライブドアが2部のチームのスポンサーになって1部へ上がる選択ができる。
楽天とライブドアの2つ認めると奇数になるジレンマがあるが、どちらかだけを優先し、
もう一方が2部のチームを安く保有したまま、他のスポンサーの参入を待つことを認める。
今のプロ野球は参入にあまりに高い壁があるから、上りやすい階段を作るべきだと思う。
そして下りやすい階段も作って、日本にとって必要十分な数の、
毎日試合をする球団と、週末試合をする球団を作るべきだと思う。

結局>>47みたいな香具師が、ﾏｽｺﾞﾐの創り上げた「経営者vs選手会・ﾌｧﾝ連合」
という構図に見事踊らされ、糞手打ちにて終焉･･･

そんな香具師の考えが「ﾌｧﾝ総意」ときたもんだw

>>60
ヤマを2回持ってこようって事なんだろうか
ペナントレース相手との対戦が40日以上なくなるってのは複雑だ。
「オールスター明けから仕切り直し」が名実共にって感じだ

「毎月第○週」でも、結局９月の優勝争いに絡んできて、
それを嫌って調整したら、統一できないんだが・・・

まず新球団がチームを作るにあたって、役人などを集める必要はそんなにない。
コーチと監督を打診できたなら、野球オタを数人雇ってデータ収集させて
そいつらが協議して選手を選べばいい。マジで変な解説者とかよりもはるかに
いいチームを作れる素材がオタにはあると俺は思う。
オタって言っても２ｃｈねらーぐらいのオタがよろしい。メディアに洗脳されていないのが大きく
純粋ないいチームを作りあげるには適正能力がある。ただし、ある程度のリスクもあるけど。

変な奴らがチームを作ろうとしてるから清原だの中村だの本当にいらない選手の名前が出てくる
ファンが１番どうゆうチームが強いか理解していると言うのにね

>>65
逆にオールスターのセVSパの祭りって図式の新鮮さを損なわないためにも
オールスター前後ははずした方がいい気もする。
前半中期、後半中期辺りでまとめるとか･･･。
オープン戦→交流戦→オールスター→交流戦→日本シリーズ、って
間に配分した方が交流バランス的にいいような気もするが、
カードの問題とか日程とかで難しいのかな･･･。
しかし通常オールスター休みの時期に固めてやっちゃいましょうってのは
かなり安易な気がする･･･。

いい加減、「世間」と「野球ファン」の間にはかなりの
溝があることに気付いて欲しいね。

>>12
ファンもまた選手会を利用したんだよ。
自分たちの力”だけ”では馬鹿オーナーたちの考えを変えられそうにもないから
選手会を煽ってストを決行させたのはファンだ。

そういう意味では、持ちつ持たれつ、だ。いい意味で。

>>15
選手の利権拡大が球界の発展に結びつくとは書いてない。
球界の発展が選手の利権拡大に結びつくと書いたつもりだ。
逆は真ならずということだ。

>>26
ナベツネを翻意させられなかった経営者側が一方的に悪い。
一方的に、だぞ。
経営者とは経営に責任を持つから経営者というのだ。
選手に責任があるという言い方をするなら
経営権を選手に譲れ。

そして歹ヒね。

>>44
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/osaka/news/20010930-66.html

>>52
繰り返すが経営権のない選手に責任は皆無。
選手に責任があるというのなら経営者は不必要なので
選手が責任を果たせるように選手に経営権を譲渡して
経営者は全員首を吊って死んではどうか。

北海道の人口は５６０万人、東北は９８０万人、九州は１５００万人、山口県も九州経済圏
だからそれを入れると１６５０万人ほど。九州の経済圏は東北＋北海道、あるいは中国
＋四国、東海などより大きいよ。

交流戦だけの順位表もつくる
勝ち点制
勝ち２Ｐ
６試合の直接対決で勝利チームに総合勝ちプラス３Ｐ
【シュミレート】
5/31西武Ｄ　
　●巨人1‐8西武○�A
6/1西武Ｄ
�A○巨人4‐2西武●�A
6/2西武Ｄ
�A●巨人2‐9西武○�C
6/17東京Ｄ
�C○巨人8‐1●西武�C
6/18東京Ｄ
�E○巨人9‐2西武●�C
さて残り１試合西武が勝つと勝ち点が並ぶ
その場合は、
☆６試合合計得点
☆それでも並んだ場合はアウェイ得点方式（アウェイ得点を倍換算）
総得点
巨人23‐22西武
アウェイ得点
巨人7‐3

総合勝ちの条件
巨人は勝てばよい
西武は ２点差よい
西武は ２点差以上勝ち
または１点差の場合は３‐４、つまり４点以上とる必要がある

ほかにもいろんな状況がかなりの確率でおこることが判明

ちなみに
�@福岡８２
�A阪神７８
�B中日６９
�C北海道６５
�D巨人６４
�E千葉５８
�F西武５０
�Gヤクルト３１
�H近鉄２７
�J横浜２１
�K広島１４
になった
上位４チームで球宴のあいまに決勝Ｔやってもいい
サントリー杯だ

>>71
3年前の記事だし、

＞同小ではこれまで、サッカーをして遊ぶ
＞児童が多かったが、中村選手の訪問後、
＞野球で遊ぶ児童が増えたという。

コレも付け足しっぽくて笑える。
で、いまこの学校の児童たちはなにを？

>>65
日程ではGW明けから6週間だから6月中旬には交流戦終わりオールスターまで1ヶ月くらいはある。

東北で人口が最も多いのが宮城県だが、人口偏差値では５０を切る。佐賀県は鍋島藩が頑張って
長崎県から分離したのだが、本来は一つの県になるはずだった。長崎県＋佐賀県は宮城県より狭い
が人口では多い。東北は単に面積が広いだけ。都市圏人口もいい加減。そもそも母体となる都市、
仙台市はそれだけで香川県などの半分ほどの大きさ。重慶市の人口は九州に匹敵するが、面積は
九州の２倍ほどある。

>>75
また、サッカーで遊び始めました。ｗ）

今の現状じゃ選手が球団選びたがるのも分かるけどな。もう消滅したけど
近鉄なんか野茂がいたときなんか2軍は指導者が「俺がこれで成功したんだから
お前らもこれをやればいい」みたいな感じで選手は何をしていいかわからなかった
みたいだし年俸もケチりまくるしらしいからな（野茂は4年連続最多勝のときも
現状維持を提示されて猛反発）選手が簡単に出て行かないような現場作りが大事。

>>72
プロ野球の人気が低迷したり球団の赤字が増加したのは全て経営者だけが悪いのか？
本当に今の選手に責任は一切ないのか？
読売の尻馬に乗って権利拡大を叫び
FAや逆指名で大金を稼いだ選手に一切責任がないとでも言うのか？

不当に金のかかる選手は放出するのが
健全だろ。
選手もフロントも見の丈を無視し過ぎた。

>>52
> 選手会というか選手にもこの状況に至ったかなり大きな責任があるとは思うぞ

具体性がないと説得力がない、と思ったら、
選手の責任って>>80？
FAを導入させたのは読売、逆指名を導入させたのも読売。
そして、今もって変える気はない。

>>68
野球ファンじゃない奴に何の関係があんの？

>>80
「経営状況を知ってたのに、知らん顔で高年俸要求」という意見は少ないようだ。
「選手には詳しいことは分からないだろう」という前提でのレスが多い。

それをどう評価するかで分かれる。

1.労働者（個人事業主）が有利な労働契約を求めるのは当然だからOK
2.客席見回すだけで自球団の現状は分るはず。無知はそれ自体が罪だ。

>>83
たとえ全試合満員でも40億にはならない。
よって2．は無意味

http://base.s35.xrea.com/bbs/test/read.cgi/live/1097146033/10
>10 ：名無しさん＠避難所 ：2004/10/07(木) 19:49
>>>1
>http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097092704/900は苦しみ抜いて地獄におちろ

>>84
なるほど、無知は罪だ

ＭＬＢのサイトって各チーム同士、リンクされてて一発で全チームに飛べるんだよな。
そういう細かいところも日本とは雲泥の差。

>>80
何らかの制度があって、自分にその制度を利用できる権利と資格があったら、普通利用するのではないか。
この点で選手の責任を問うても意味ないと思うが。

>>86
そんなことしかいえないの？

>>80
まだ理解できない君のような馬鹿にもわかるように説明するのは難しいな。

選手側にも「原因」はあったかもしれないね。
でも選手側に「原因」があったとしても「責任」はないよ。
なぜなら選手側には「経営権」がないから。
「経営権」を持っているのは経営者側。
「経営破綻」の「責任」は、１００％経営者側が背負うべきものだよ。

わかったかい？

経営破綻だけの話だったっけ？

経営問題に純朴選手よそおって世論味方につけてさ、役員会で決めるような事に口出したじゃん、選手会にも責任発生したよ。

>>92
ちょっと意味わかんないな。
抽象的な主観を排除して
正確な事実だけを正確な言葉で書いてくれないかな？

>>90
球界再編問題を単なる経営破綻の問題としか捉えてないなら
全て経営者に任せれば良い
自分たちで好きなように経営して勝手に破綻するだけなんだから
　
そうじゃないから選手たちはストをして経営権に立ち入ったのだが分かってないかい？

　　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
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　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
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　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./

>>94
ストをする前に起こった事象についてまで
さかのぼって選手側が責任をとらなければいけないのでしょうか？

>>94
選手会が戦ったのは、経営者を僭称している輩が、「経営」らしきことを何もしていなかったから。
「経営」らしきこともせずに野放しにしておいて、都合が悪くなったら、選手年俸のみを問題にする。
良識ある人間のすることではない。

>>96
キミがいう責任は経営破綻においてだろ？
その部分は経営者に責任の大部分があるだろう
だが野球人気低迷などの点では選手の責任も大きいだろうね
例えば怠惰なプレーやファンサービスの無さ、金のトラブルなんかは人気を落すのに一役買った
その責任も選手にはないと？
選手がナベツネのいう「たかが選手」で経営者のロボットならば話は別だがな

>>97
おいおい、多額の赤字を埋めてただろうが。
広瀬一郎も言ってるぞ、「経営責任」は果たしていたと

ってことはあれだな
古田は自分達の保身のためにストしたんだな
ぬくぬくとした高待遇を守るために

>>98
繰り返し申し上げますが
経営権を持っているのは選手ではありません。
選手に原因があっても責任はありません。

原因の有無と責任の有無を混同しないでください。
原因の有無と責任の有無を混同しないでください。
原因の有無と責任の有無を混同しないでください。

経営者の責任は「大部分」ではなく１００％です。
経営者の責任は「大部分」ではなく１００％です。
経営者の責任は「大部分」ではなく１００％です。

取り合えずアイドル系選手を大量に作れ、無駄に太ったやつを減らせ
女の意見のほうが強い時代だ
主婦とりこみゃガキも取り込める
若い女とりこみゃそれ目当てで若い男も付いてくる
コアなファンには初芝、大道等の選手をメインで打ち出していけばいい
試合より選手を見に行くのが日本のファンだしな

>>98
つけたし

本当に野球人気が低下したのかどうか、はっきりとしたデータは存在しません。
もしかしたら、巨人だけの人気が下がっていて、全体としては上がっている可能性もあります。
巨人の人気が下がっているという根拠らしきデータはいちおうありますが
野球全体の人気が下がっているという確たるデータは存在しません。

その上で

＞　例えば怠惰なプレーやファンサービスの無さ、金のトラブルなんかは人気を落すのに一役買った

こういう選手を解雇または再教育することなく
高額な年俸を支払いつづけてきた経営者側に一方的に責任があります。

任天堂、プロ野球新規参入に含み！！

「どえらいことやった」　任天堂社長、イチロー賛辞

　「どえらいことをやってのけたなと思います」。
米大リーグ・マリナーズのオーナー企業である任天堂の岩田聡社長は７日、
都内で記者会見し、大リーグ年間最多安打を達成した
イチロー選手について「わくわくさせてくれたし、素晴らしい」とたたえた。
　日本のプロ野球への新規参入については「今は考えていない」としながらも、
「未来の発想を縛りたくはない」とやや“含み”を持たせた。
　一方、日本でも議論になっている球団とオーナー企業の関係に触れ、
「マリナーズは私企業のものでなくシアトルのもの。過剰にＰＲに使うのは
大リーグの文化とは相いれない」と指摘。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000206-kyodo-bus_all

>>80
赤字は増大していないよ。プロ野球を持つことは１４０億円以上のCM効果があると言われている。
昔は何十億円も出したが、それが出せなくなっただけ。１４０億円の効果があるのにダイエーは
５億円ぐらいしか出していない。横浜国立スタジアムのネームライツは１年間で５億円ぐらいで
売れた。サッカーより数多くの試合をやるのが野球だ。金にしようと思えば、いくらでも出来るところ
はある。CMを打てば打ったほど売れるとは限らない。CM効果がないと思う球団はとっとと手放せば
良いのだよ。近鉄が見苦しいことをやったからおかしくなっている。

今の再編は、パ球団のオーナー企業はセに比べ大企業が多いが、それがために地元密着を疎かに
し単なる宣伝としか考えていなかった。でその大企業はバブルで兆単位の負債を背負った。近鉄然り、
西武然り、ダイエー然り。それでどうしようもなくなったからだろう。

単に人件費でなく身の丈を超えた無駄の多い球場を作ったりしたのも失敗の一因。人件費以上に
移動費や宿泊費などの方が金がかかっている。バブルのときの感覚で無駄が多くなったのだよ。

夏場の移動には青春１８切符を使うなりして削ろうと思えば削れるところは一杯ある。オリンピック３連覇
の野村でさえエコノミーで移動。前回はメダルにも届かず、今回も銅レベルのプロ野球選手の移動が
ファーストクラスというのがおかしいのだよ。

>>98
確かにその部分においては選手会側にも問題はあるな。
スト中のファンサービスでようやくそれに目覚めた選手もいるようだし。
これまで、大名商売で「野球やってりゃファンは見にくる、客集めは球団の仕事」
としか考えてなかったろう。
だがそれは、伝統的にそうであって、今の選手だけの責任ではないし、
球団・マスコミ・ファンがそれを許してきたとういう歴史的産物でもある。

怠慢プレーとファンサービスの欠如だけで、現状があるのではない上、
オフに慈善活動したり等も皆無ではなかったし、球団や選手にもよる。
怠惰なプレーって昔と比べてそんなにあるか？
クロマティは著書で
「全試合３時間以上集中するなんて絶対無理」等と残してるが･･･
年俸トラブルは選手側だけの責任ではないな、
一部選手の品性の問題でもあるが、
低年俸で有名な広島の選手がこれで醜く争ったってあまり聞かない。
むしろ、金のある球団の方がトラブってないか？
年俸を抑えるにしても交渉で選手を納得させられなかったのは経営側も悪い。

また、選手会も年俸削減に足並みが揃わないのは、
削減を受け入れるという大局観のある選手と、
自分のことしか考えてない選手がいるからだろう。

>>99
単純に赤字を埋めるのならな、だがそれは宣伝広告費。
都合が悪くなるとそれを赤字と称してるだけだろ。
経営責任はそれだけで達成されるワケではない。

>>99
赤字を補填するのは、オーナーとしての責任のとり方だと思う。
経営上の責任とは、会社がちゃんと機能するようにいろいろな手段を取ること。
収入支出とも予算に対してこれだけの乖離があって結果これだけの赤字が出ていると示せることが大前提。
目に付くところを「あいつらブッたるんでる」と狙い撃ちすることではない。

>>103
なるほど
つまり「たかが選手」って事だね？
俺は日本プロ野球は選手あってのものだしだからこそ道義的な責任を背負うべきだと思うよ
別に金とか法律じゃなくて、責められて当然の部分もあるという事。
これ以上言っても結局無駄だと思うから止めるが

>>108
主旨を変えるなよ。
今度は経営的責任から道義的責任に変化して主張しつづけるのか？

>>108
個々の選手においては、君の言うように「道義的責任」を問われる人物も
いるとは思うが、それは選手全体の話ではなく個別の話。

どうしても選手批判がしたかったら具体的な選手名を挙げて批判してはどうか？
ただ高額な年俸をもらっているから、というだけの批判は無意味だからね。

>>108
スマン、煽るつもりは決してないのだが、どうして、

「経営責任がない」＝「たかが選手」

になるのだ。経営者と選手は求められる役割が違う。その上での「労使対等」なんだが。

>>109
そうしないと、「責任」を追及できないから

チョット聞いていいかな
新球団が出来た場合エキスパンションドラフトを
するんだろうけど選ばれた選手が入団を拒否した
場合どうするのかな？
メジャーの場合その選手に特典とか与えてるの？

>>113
心配しなくても来年はエキスパンションドラフトはない。

アメリカでもっとも売れている週刊誌『PEOPLE』の
若者向けバージョン『Teen People』に、“今、最もセクシーな男たち50人”！の
特集で日本のサッカー選手・中田英寿がランクイン！！

【2004年10月号】
10月号の表紙はオーランド・ブルームです。そして特集は“今、最もセクシーな男
たち50人”！　この特集でこの人が表紙ということは．．．オーランドファンの皆様
ならもうお分かりでしょう。　ブラピもいます。　スパイダーマン２のジェイムス・フラ
ンコもジョシュ・ハートネットもいます。　ザ・キラーズのブランドン・フラワーズもい
ます。　そして、なんと、なんと、なんと！　29位には日本が世界に誇る中田英寿
がランクインしているではありませんか！！　イタリアのチームで活躍するという
ことは、アメリカのティーンにまで顔が知れ渡るということなのでしょうか。　しか
も、スパイダーマンのトビー・マグワイヤやアダム・ブロディー、アシュトン・カッチャ
ーやジョニー・デップを抜いての堂々の入賞です。　恐れ入りました！　やはりテ
ィーンが選ぶ50人なので未婚の男性が圧倒的に多いですね。　
http://www.zasshiusa.com/category/fas/022_09.htm


あれれ？？？　ヒデキさんもイチローさんも入ってないみたいだよ・・・

ＵＦＪが告発されたがダイエーと関係あるの？中日こけたら来期に空きができるわけだからむしろ来期に参入するほうがおいしいような。
経済音痴な漏れに教えてエロエロな人

中日は関係なかった、カキコミ文章編集したら間違えますた。

楽天は金持ってるんだからダイエー買えばいいのに

>>118
あんな球団、買わないだろ・・・粉飾だらけの偽物球団だし。
やたら金かかるだけ、旨みなし。

>>105
プロ野球の宣伝効果なんか、そんなにあるわけないだろ。
せいぜい１０−２０億程度。

【宮城県民はライブドア派　インターネット調査会社調べ】

１５歳以上の宮城県民５００人のうち約７割が、楽天よりライブドア
に新球団設立の熱意を感じていることが７日、インターネット利用の
調査会社インフォプラント（東京）のアンケートで分かった。

「どちらに熱意を感じるか」との問いに６６・８％が「ライブドア」と答え、
「楽天」の７・２％を大きく上回った。「（ライブドアが）最初に参入を
表明し、最初から仙台市を指名した」などの理由が大半を占めた。

「どちらの社長に親しみを感じるか」でも、６４・６％がライブドアの堀江
貴文氏を選び、楽天の三木谷浩史氏は１２・４％だった。アンケートは
９月２９日にネット上で実施、男女２５０人ずつから有効回答を得た。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000207-kyodo-soci

>>120
反論そこだけ？

>>104
任天堂はオーナーだったの
山内氏個人がオーナーではないの

ライブドア→セ・リーグ
楽天→パ・リーグ

セ・リーグ○○＋パ・リーグ○○→パ・リーグへ

かなり信頼性の高い筋からの情報だ。
もうこれは決定している。日本シリーズ後に発表になるだろうから
それまではヒアリングだとかで引っ張るが・・・・

横浜はタイトル阻止のチキン敬遠やったの？
なんてこった
もうサッカー、メジャー観ようっと

>>125
０点

>>124
「筋」の信頼性が高いからといって
情報の信頼性そのものが高いわけではないね。

素朴な疑問なんですが、仙台に新球団できたら来年から横浜二軍はウエスタン？

>>120
宣伝効果は、あるでしょ！
檻にしろ、西部にしろ金鉄にしろ
球団もってなかったら、今より知名度は低いと思うけど・・・。
宣伝費に換算したら、どれくらいかな？
金鉄の赤字40億って、そういうのも含まれるのだろうか？
(´・ωゞ) ネムイ

>>129
宣伝広告費＝赤字

>>119
じゃなんでロッテはそんなとこと合併する気満々なの？

>>本当に野球人気が低下したのかどうか、はっきりとしたデータは存在しません。
もしかしたら、巨人だけの人気が下がっていて、全体としては上がっている可能性もあります。

そりゃー観客数もはっきりしてねーしアバウトな世界だからなんとでも言い訳でき
るよな。数字を出さないってことは良くも悪くも解釈できるもんな。厳しい現実
を見る必要もない。経営状態を公表しないのも経営陣の親心かもしれんなｗ

>>131
言われてる事だが、
福岡は韓国に近い。だから、韓国の野球団と交流戦をしたがってる。
韓国への移動を考えたら、福岡でしょー

基本的に思うんだけど、来年から無くなると決定してる近鉄がなぜ
この問題に参加してるの？
あと巨人と阪神、広島以外は赤字と聞きました。
公開ヒヤリングで確かその球団の人たち以外の球団のお偉方が
色々偉そうに質問してましたね。ホント偉そうに。
そういえばあの人たちってみんな赤字経営者の端くれの人たちですよね？
なんでその端くれのひとたちが偉そうなの。
あと多分有り得ない話だと思うが、二つの企業で合同で球団を持ったら
どうなの。

>>132
経営状態を公表しないには出来ないからだと思うよ。
例えば実際近鉄は赤字だとは思うが年間40億円というのは本当かどうか
分からない。一部おいしい思いをしてる人たちがいるかもしれないし。
それがメジャーのように複数の企業や地域で経営している球団は
経営状態を報告しなければならない。まあいわゆる株式会社のようなもんだな。

結局、審査で全部落として、来期はセ６球団、パ５球団で
いくみたいだよ。

>>134
> 公開ヒヤリングで確かその球団の人たち以外の球団のお偉方が
> 色々偉そうに質問してましたね。ホント偉そうに。
> そういえばあの人たちってみんな赤字経営者の端くれの人たちですよね？
> なんでその端くれのひとたちが偉そうなの。

「おまいらは赤字でも球団持ち続けられるのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
って事を言いたいのだろ、結局は。

まぁハッキリ言えば、年間赤字はお前さんが考えてるより
ずーーーと大きいぞっと。
経費削減？馬鹿げてると言いたいだけ＞赤字経営者
あ、もう公言してる奴もいるか・・・＞（ ・(ｪ)・）


今までの体質をそのまま継続したら、、赤字になるということが
分からないらしい
じゃ、継続しなきゃいい。それが既存の球団には分からない

どうせパはプレーオフとかやってるんだから
この際メジャーを見習って地区制度を導入しよう。

セ
東地区　読売　ヤクルト
中地区　横浜　中日
西地区　阪神　広島
パ
東地区　日ハム　仙台
中地区　西部　ロッテ
西地区　オリ近　ダイエー

同地区56試合　他地区48試合　交流36試合
総計140試合　もちろんワイルドカード有り。

これ面白いんじゃないの？

>>138
面白いと思うが、交流試合が多すぎる。古田も行っていたが。別に交流試合はすべてのチームとやる
必要はないでしょう。また同地区の試合が多すぎる。１チームしかないから５６試合同じチームとやる
ことになるのはあんまりだ。

同地区　４２試合（１チームあたり４２試合）
他地区　７２試合（１チームあたり１８試合）
交流試合１８試合（全チームとやるなら1チームあたり　３試合。半分の３チームとやるなら6試合）
総計１３２試合

地区に分ける必要あるのかと
意味ある？

いまだにちょろちょろレギュラーシーズンの試合やってるのは
なんでなんでしょう？
なんでMLBみたいにすぱっと合わせて終われないかな。
廃れをわざわざ演出してるみたいなもん。

>>138
２８勝１１１敗１引き分けでもディビジョンマッチに進出できるのだな。例えば巨人とヤクルトが２８勝２８敗
どうしで、巨人は他は1引き分けして全敗。ヤクルトは全敗とかの場合。

>>133
福岡の地理が目的なら、なんで空白の10年の頃にもってこなかったの？
そんときゃスルーで今頃、韓国に近いから福岡がいいって言いだすのかがわからん。
誰か詳しい人教えて

>地区に分ける必要あるのかと
>意味ある？

日本語おかしい。K君は韓国帰れよ。

交流試合をやったら来期以降の巨人の優勝はないな
パリーグのチームはここぞとばかりエースピッチャーをぶつけてくるし
地上波テレビ中継のほとんど無い選手にとっては名前を売る絶好のチャンス
やる気満々、闘争本能剥き出しで向かってくること間違いなし
セリーグの他のチームも巨人戦が減る分、余裕を持ってエースをぶつけられるし
試合が減った分ここでアピールしとかなきゃならんとハッスルハッスル

その視聴率すらも危険水域だろ。

>>124
それってもしかして、潰れるﾀﾞｲｴｰを巨人が吸収合併して、ﾊﾟﾘｰｸﾞ所属、ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞは東京ﾄﾞｰﾑ、監督は王
空いた福岡には楽天野球団が新たに進出、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは仙台でｾﾘｰｸﾞ所属でﾊﾟ6ｾ6に落ち着くってやつでしょ？

>>124
書き方へたっぴだね

>>140
地区制の導入は消化試合が減るのと移動費の軽減。

>>143
ロッテはアジア戦略が少しはあるが、福岡行きを勧められたのは堤の差し金。福岡がおいしいのは、
ダイエーの営業努力のおかげでちんたらやっているロッテでは失敗していた。

重光とか、中内とかぼんぼん2世は駄目だな。
まぁ、堤やナベシネにとっちゃ、扱いやすいってところだろうが。

>>134
それもあるが
審査してるのは球団代表レベルの人たちでしょ。
審査されてるのは仮にも一国一城の主で
もし審査を通れば球団が違うとはいえオーナーになるわけで
球界内でも立場が逆転するんだよな。
ありえないよね。
坂井保之氏や瀬戸山みたいに複数の球団代表を歴任する
ケースだってあるわけで、将来的には審査してるやつが
審査されてる社長の部下になる可能性だってゼロとはいえないし。

それはともかく、もし審査対象がトヨタとかでも
こいつら同じことやれるんだろるかねえ？ｗ

ダイエー本体はは再生機構に非協力でもめてるし、主力銀行ＵＦＪもヤバいし、来シーズン開幕前または開幕中にダイエーが幕引きされるヤカン。

>>152
他球団に迷惑がかかるから、それはない。
プロ野球は総理大臣が口を挟むほどの国民的関心事ですよ。

>>１４７
そうそう。この情報って一部に漏れ始めてるんだけど・・・
まずいよねぇ。

野球でも不評なのに、コンサートにも使えない多目的スタジアムってなに・・・
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200410/gt2004100811.html

>>147
>>154
うまいとかまずいとかいう前に
ありえないからｗ

一年で全部やるとは限らんよ

ダイエーとロッテの合併問題はまた出てきますよ。

　またパリーグ５球団に。　楽天とライブの敗者は千葉に行きなさい。千葉テレビもあるよ。

掛布監督は千葉進出を見越してってことですか

ずっと疑問だったのだが、何故プロ野球は監督に観客動員が期待できる人を…
という発想がなくならないのだろう。

プレーする選手じゃなくて、監督見に行くスポーツなんて変じゃねーか？
その監督がやる野球が面白いとかなら理解できるが、往年の名選手のユニフォーム姿がまた見たい
とかの理由がほとんどだろ？

それだけ、今の球界にスターがいないという事かもしれんけど。

ロッテとダイエーの合併はないだろう（またぞろもめる。それだったら普通に身売りだと思う）
ダイエー自体はさすがにあれだけの不良債権を抱えた会社。
もう球団運営に携わるのは道義的にも許されないだろうから
今シーズン終了と同時か遅くとも来季終了には身売りの形と予想はしてる。

>>160
俺もそう思う、昔から名選手がそのまま監督・コーチになるケースがおおいもんなあ

往年の名選手を求めてるのは
それだけファンの年齢層が高いんだろうね

>>161
UFJがダイエーの不良債務を粉飾していたらこれはもう大変。

　そんな会社の所有球団（またコロニーやら中内やらややこしい）を買うところは

　まずないでしょう。なぜロッテかというと福岡と韓国の近さ。「アジアの大砲」を取ったのも

　その伏線でしょう。

　　パリーグ５球団化はある。

>>160
それはライセンス制とかが無いのが問題かもしれん。
サッカーの場合にはA級ライセンスとかS級ライセンスとか色々あって、つまりJリーグの監督になるためには〜級ライセンスが必要という決まりがある。
だからいくら人気あっても指導力や知識、技術がないとライセンスがとれないので監督にはなれない。

しかしプロ野球にはそういうのがないので、とりあえず人気のある監督を選べば集客できるし、それで結果まで出せたら万々歳って感じになる場合が多い。

中畑なんかライセンス取らせたら
何級になるんだろうかｗ
別の意味で興味深いね。

>>160
監督の名前とチーム名をくっつけて、まるで監督の所有物のように
呼ぶ文化がすたれない限り無理。
星野タイガースだの、長島JAPANだの、落合ドラゴンズだの・・・・
サカですら「トルシエJAPAN」「ジーコJAPAN」だのと抜かしてるお国柄だからな。

>>163
コロニーとの契約はむしろ魅力だよ。
年間１５億さえ払ってればチケットの営業とかメンドイことは全てコロニーが
やってくれる。
広告費で企業名出したいだけで球団経営自体には関心がない買収企業にとっては
理想的な契約。

>>166
とは申せ、監督の方針転換はチーム全体にもろに影響を与えるから仕方が無い
スポーツに限らず政治や企業でもトップが変わると方針も変わるしね

ううむ…。やはり色々と理由はありそうですね。

野球って、監督・コーチ陣も選手と同じ様にユニフォームを着るし、
試合中に選手が戦うフィールドにも足を踏み入れる場面があるので、
他のスポーツより目立つ部分もあるのかもしれないっすね。

かと言って、他の団体競技みたいに、監督はスーツ姿でベンチから出られない…
ってのも違和感あるしなぁ。

>>167
３０年間の縛りが入ってもか？

>>170
企業名を宣伝したい企業にとって球団がどこにあるかは無問題。
東京に本社がある会社が仙台の球場に３０億かけてる理由もそれ。

>>171
いや、そうじゃなくて３０年間の縛りというのは
コロニーの許可を得ないと
・売却、名称変更、移転が出来ない
・総年俸を３年平均で１０％以上下げられない
それと、チケット販売権やキャラクター販売権や選手の肖像権もコロニーに帰属する

そんなもの無理してまで買うかよ

>>172
＞売却・名称変更
これは合併じゃなくて身売りならコロニー側も原則ＯＫだよ。
移転は必要ないんじゃないか。企業名を宣伝できるなら赤字が少ない福岡で
やった方がいいじゃん。日本ハムの札幌移転、新球団の仙台など
ＧＴと競合する東京・大阪での球団経営が割りに合わなくなってきている
ことに企業が気づき始めた。
札幌・仙台が埋まった今、球場と人口を兼ね備えた有力な移転候補地もないし。



＞・総年俸を３年平均で１０％以上下げられない
逆に言えば、増やさなくてもいいわけで。毎期定額の赤字というのは
計算が立ちやすい。しかも今の年俸水準でも赤字は１０〜１５億程度。

＞チケット販売権
これはむしろ外部（コロニー）に委託した方が楽。
一番コストがかかるのがチケットの営業なんだし。それをやらなくていいのは
他のデメリットを相殺して余りあるメリットだよ。

>>173
おれはこれでやめるけど

>これは合併じゃなくて身売りならコロニー側も原則ＯＫだよ。
ソースはある？、倒産リスクがある無名の企業に売ろうとすると却下すると思うぞ

>逆に言えば、増やさなくてもいいわけで
普通は、増やす権利も減らす権利も持ってる
減らす権利が一番大事

>これはむしろ外部（コロニー）に委託した方が楽。
売上金はコロニーに入るが、営業はＦＤＨがやってると思うのが普通じゃないか
投資会社がチケット売るわけない、ノウハウもない

別にGLAYのファンでも無いけど、大阪ドームも何考えているんだか・・・・・・・・・
tp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20041008061203/20041008snp08001.html

長文スマソ

コロニーはドームとホテルを買うときに“ダイエーが保有し続けた場合”と
“ダイエーが外部の企業に売却した場合”の２シナリオについてそれぞれの
ドーム＆ホテルの買収額を提示して、後者が前者を数百億上回った経緯があるよ。
だから基本的に外部企業への球団譲渡にはウェルカムよ
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20030522NN002Y39522052003.html




＞普通は、増やす権利も減らす権利も持ってる
＞減らす権利が一番大事
現状の年俸レベルを維持しても赤字が１０億台前半って所が味噌よ。
交流戦をやると（放映権料はコロニーじゃなく球団に入る仕組みなので）
赤字が一桁（億）になるという試算もある。年俸を大幅に減らさなくては成らない
理由は小さい。


＞売上金はコロニーに入るが、営業はＦＤＨがやってると思うのが普通じゃないか
チケットの営業は福岡ドーム（コロニー）がやってるよ。
だって販売権がコロニーにあるわけだから。


要は、この契約は外見ほど制約が大きくないわけよ。
そもそも身売り確率１２球団�ｂPの親会社が自分の意思で結んだ契約なんだから。
無理やり結ばされたってのはなしよ。コロニーだってダイエーから外部に売られる
ことを望んでいるのだから（前記記事の通り

>>175
こういう問題があるのはご存知？
http://www.tenox.co.jp/column_osakadome.htm

>>177
ドーム崩壊もありえるのかな？
昔、人の歩きと固有振動数が合ってしまって堕ちた橋とかはあるよね。

なんで、「大阪ドームが揺れる」っていう有名な話が今話題になるのか理解に苦しむ。
昔、この問題が明るみになった時、コンサートの使用を再検討するって話まで出てたんだし。

使用許可が出なかったのは、当然の結果。

大阪ドームじゃ真弓の応援も禁止だな。
あれはみんなでそろって足踏みするし、最後にジャンプあるもんな。

ひょっとしたら、激しい東京音頭も危ないかもね。
縦乗りそのものだし。

>>165
野球の監督がライセンス必要になったとしても、
野球風味の基準による適正審査で中畑なんぞは
トップで合格もありそうだが。

楽天はメディアを結構選んでいるんだね
玉木の雑誌インタビューを断ったらしい
理由が「雑誌の取材は受けない」とのこと
他の雑誌には、出ていたような気がした
ttp://www.tamakimasayuki.com/

>>182
それは良い選択だと思いますが。
玉木なんて、インタビューしてもしなくても、書く記事一緒だよ。
彼の思い込みを書いてるだけのライター

低周波爆弾みたいなもんか＞縦ノリ

キーナートやら栗山やら、三木谷とホリエがプロ野球界の上辺しか見てない
ことの証だな。もっと幹部に適切な人物がたくさんいるのに。森・上田・古葉とか

以前ここの過去スレで「大阪ドームの利点は」という話題が出たとき、
「雨が降っても大丈夫」しか出てこなかったけど……問題はどんどん出てくるなｗ

>>176
以前、福岡ドームは異常に飲食物の原価が高くて利益が出てないって話があったけど、
あれはダイエーとコロニーどっちの利益になってるんだろう？

>>185
＞森・上田・古葉とか
彼らを『日本代表チーム』の助監督とコーチにしておいて、
（名誉監督はあの人でもいいから）
今から国際試合の人選や、MLBで偵察させてくれないかな。
アジア大会とかでオリンピックの二の舞を演じるのだけは避けたい。

栗山がいた頃からのヤクルトファンだが
楽天には来て欲しくは無い
記憶の中の彼のイメージが悪い方に向かってしまう…

>>174
>これはむしろ外部（コロニー）に委託した方が楽。
売上金はコロニーに入るが、営業はＦＤＨがやってると思うのが普通じゃないか
投資会社がチケット売るわけない、ノウハウもない


現に高塚がただ券ばら撒いて
客は入るが全然儲けがない放漫経営で
法令違反の責任追及がなされてるわけだしな

いずれにしても楽天に決まって面白くもない新球団よりダイエーホークスの行く末ですな。

----------------------------------------------------------------------------------
http://takemura.cplaza.ne.jp/

http://ohnishi.livedoor.biz/archives/7053402.html

選手会やファン達がいかに将来のプロ野球のためのよき発端となったかを各著名人は語っている。

私たちはプロスポーツに関してであるが、企業の為の生きたロボットだった。でも、これからは違う。
人間に戻る為に、プロスポーツに対する意識開拓を始めよう！！！

------------------------------------------------------------------------------------

次スレから>>1はこれも書いて
【球界再編】ダイエー＆コロニー問題総合スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096462978/l50

http://www.chibagreen.co.jp/basic/sodding_1_2.html

山形県野球場にいつの間にか天然芝が張られてる。

チーム数を一気に増やせば
一球団辺りの選手数を減らす流れにならざるをえない
70人から50人になれば年俸以外のところで結構浮くと思うのだが
一億以上の選手もばらけさせる事でこちらもコストダウン狙えると思う
球団削減はｸﾋﾞを〆るだけでしかないと思うなあ

右横に「たかが選手が」と書いて投票しよう！

　　　　　2004 新語・流行語大賞

　http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html

規模縮小って絶対に悪なのかな？
試合数半減ってのも手だと思うけど。

週末３連戦のみを基本とする。それ以外の平日なんて大多数の人は行けないんだから。
そうすれば、ピッチャーは先発３人で回せるから、相対的にレベルが上がるはず。

支配下選手を40人に減らす。二軍の創設は自由。

とっくに既出だと思うが俺の考えを書かせてくれ。

11月ぐらいに野球のトーナメントをやるのはどうだ？
セリーグ、パリーグをまぜで12球団で・・・

まず1回戦目はセリーグとパリーグのチームと戦わせる
ここでリーグ優勝したチームと、日本一になったチームはシードにしておく。
そして2回戦目、勝ちあがったチーム＋リーグ優勝のチームをいれて
戦わせる、そして3回戦目に、勝ちあがったチーム＋日本一のチームをいれて
戦わせる。そして決勝戦をやるという考え。

まあ、今の野球界じゃ実現不可能だろうけど。

>>195
絶対的な悪ではない。
しかし、縮小したら、市場占拠率を落とすのは間違いない。
落とした市場占拠率をリカバリできるだけの作戦がなければジリ貧になる。
今回の1リーグ構想は、明らかに安楽死を狙ったものだな。

千葉マリンや神戸は平日の試合を全廃した方が経営が好転する

さっき、AMのNHK第一の17時台を聞いてたが、結構な電波だったような気がする。

>>195
同じ規模縮小でもチーム数削減でなく試合数削減なら俺も賛成だな。
当然、試合が減るから年俸も下げなきゃいかんが。

>>195
平日だから行ける職業の人も多いし、受け皿が広いからいろんな人が出てくる可能性がある。
もし球団の数が半分だったら、古田も、イチローも（3冠王3度の）落合もプロ入りできなかった
可能性すらある。

個人的には、2部リーグ制がいいと思う。
1部リーグは8球団程度で、現状の年俸や試合数を維持して、
2部リーグは16球団程度で、年俸や試合数を半額にする。

こうすればスター選手のメジャーへの流出もある程度防げるし、
小さな規模の都市もプロ球団が持てる。

>>195
規模縮小は絶対悪では無いが
参入したいという所はどんどん参入させるべき

>>203
どの球団を２部に落とすのだよ。パリーグの球団を率先して落とすのが理に適っているが、
２部じゃすぐ潰れるよ。また1部から２部に転落する企業もする潰れる。サッカーと違って
維持費、運営費が大きくことなる。また２部制にするまえにドラフトなどをどうにかしないと
ダメだ。１部しかドラフトに参加できないのでは話しにならない。またプロ・アマ問題はどうなる。

>>205
下位の球団から順に落としていけばいい。
2部じゃすぐ潰れるなら、そもそも経済力の弱い地方に球団を作るなんて無理。
維持費や運営費を引き下げるために2部リーグを作るんだから。
ドラフトは、例えば2部だけが参加して、1部のチームが2部から交渉権を買うとか、
やり方はいくらでもある。
プロ・アマの問題と言っても、社会人野球のチームの半分はクラブチームなんだから、
クラブチームを適宜に昇格させればいい。

>>206
プロ野球は読売が牛耳っていて、ノンプロは毎日が、夏の甲子園は朝日が。でそれぞれの縄張り
争いがあるわけ。もともと毎日や朝日に比べ弱小新聞だった読売が今やそれらを追い越す発行
部数を超えるようになったのはプロ野球運営も絡んでいる。

>>202
もし職業野球リーグがなかったら、古田は総合クラブグランパスの一員で
鈴木一朗は真の文武両道、名大卒発の日本代表になったかも知れないし、
東芝・ＮＥＣが日立や松下に比べ未だにスポーツ文化がわからない、
という悲しい現実も変えられていただろう。

>>207
パの連盟会長は毎日の元会長だし、堤の3軍構想も、日本野球連盟は前向きに捉えていたぞ。
プロとノンプロに限っていえば、かなり雪解けは進んでいる。

２軍のみの球団とか
２軍を持たない球団ってのは作れないのかな？

制度を変えなきゃならないけど

>>185
森・上田・古葉って、みんな過去の人じゃん。
しかも晩年に弱小球団を引き受けてミソつけたひとたち。
実績じゃなくて、適性を見て若い人を選ぶべきだよ。
落合なんて誰があんなに成功すると思った？
まあ落合に関しては中日も適性で選んだとは思ってないが。

>>208
古田の年代でプロ野球に行く奴は、
超スーパースポーツエリートだぞ。
プロ野球に行くほうが、東大理�Vに入るよりはるかに難しかった。

>>210
湘南シーレックスとか

久しぶりに、ここ見たけど人激減してますね。
まるで、今の野球界の現状を表してるようで、ちょっと悲しい。

結局マスコミ次第なのかな・・・

>>166
それはほかのボールゲームも同じだよ……
アテネ五輪の時も、
ソフトボールは『宇津木ジャパン』、女子バレーボールは『柳本ジャパン』、
女子バスケは『内海ジャパン』と監督の名前を冠してこう言ってたもの。
唯一違ったのは女子サッカーの『なでしこジャパン』だけだった。

>>215
それはアホなテレビ局が勝手に命名しただけ
「長島JAPAN」のまねっこだよ

>>207
その愚劣な権力構造自体が破壊されないのなら、
どの道日本における野球という球技に未来は無い。

どう見ても”おしとやかで清楚な美人”には見えない女性の集団に
「なでしこ」って、
マスコミの釣りだろｗ

”悪代官ナベツネｖｓ正義の味方古田選手”
のときは、ここも盛り上がってた。
”三木谷ｖｓ堀えもん”では、盛り上がらないようですね。

なでしこジャパンはJFA直々の命名だぞ。
Lリーグも愛称なでしこリーグに変わったし。（でもＬリーグも継続使用）

>>219
JFA、Ｌリーグって何？
そこが釣り屋さんなのか？

ほれ。
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=backup&0=2269&1=back200407&backyear=&lf=lady&yymm=
サッカー日本女子代表チーム愛称『なでしこジャパン』に決定（04/7/7）

オフトジャパンていうのもあったな

>>220
知らないなら触るな

>>223
スマン。
大和撫子と女子サッカーのイメージが、
全然つながらなかったもので。
許してけろ。

サッカーの日本代表には
そもそも通称が無かったので
チームの人選や戦術に大きな裁量を持つ
監督の名を冠するようになっていった。
（加茂や岡田、ファルカンなど）
イタリアのアズーリやブラジルのセレソンなど
「代表」を指す呼称が無かったんだから仕方ない。
無論、ブルースとか日の丸は論外。

>>208
イチローが卒業した愛工大名電高校は、愛知圏内でも有数のDQN高だぞ。
はっきりいって、願書さえ出せば誰でも合格できるレベル。
かつて同校内で殺人事件が起きてるほどのヤンキー高でもある。
名大なんか合格するわけないだろ。

ちょっと前まで、「日本代表」はサッカー、「全日本」はバレー、「ジャパン」はラグビーという
イメージがあったのだが。

>>224
ﾏｼﾞだったとは…ｽﾏﾝｶｯﾀ
JFAは日本サッカー協会。
Lリーグってのは日本女子サッカーリーグの名称。
JリーグやVリーグ（バレー）みたいなもんだ。

アルファベット１文字リーグってのはセンスがないしわかりにくいな。
Ｅ電みたいでさｗ

なでしこリーグはいい命名だと思うよ。

>>228
わざわざありがとうございます。

サッカー
日本代表戦は応援するけど、
オフサイドは、よくわからない。
こんなレベルですので（恥
でも、協会自体が釣りしてると思いませんか？

>>229
ちなみに女子バスケの日本リーグは『Ｗリーグ』だ。
ただし、男子バスケの日本リーグは『スーパーリーグ』だけど……

このスレ活気がなくなってるな、プロのいやなとこ見せすぎた

基本的に巨人憎しに由来する妄想を
勝手に膨らませて
勝手に信じ込んで
勝手に怒ってるだけのスレ進行なのに
どれだけの人が付いてこれるって言うんだよ
馬鹿馬鹿しいにも程がある

楽天と生扉、両方作らせて仙台で競争させろ。
球場の改修費用負担が１球団あたり半額になるから、
１年目の収支が改善されるでしょ。

>>233はアホ。

「基本的に巨人憎しに由来する妄想を、勝手に膨らませて、勝手に信じ込んで、勝手に怒ってるだけのスレ進行」
だという妄想を
勝手に膨らませて
勝手に信じ込んで
勝手に怒ってるだけの人のレスでした。

>>212
理三の方が遥かに難しい。みながみなスポーツをやっているわけではない。野球をやっているのは
一部。その上プロ入りするのは年間６×１２の７２人。理三とあまり変わらない。別に皆が皆理三目指して
いる訳ではないが、多くは大学を目指し、出来る香具師は単に出来るという理由だけで、別に医学部
志望じゃないのに、理三を選択する香具師もいる。日本のプロ野球はトラックの運ちゃんとかやっている
オーストラリアに負けるレベル。日本の知的レベルは世界レベルだぞ。

しかし１部２部入れ替え制への拒否感が大分減ってるね。
いい傾向だ。

>>238
拒否感はないけど、２部チームの運営は無理だと思われ・・・

とりあえず個人的にはプロ野球を見たいと思わなくなった
そういう人が多いなら、それはなぜか、ちゃんと分析して
プロ野球機構の運営にあたってくれたらなーと思う

>>237
＞　日本のプロ野球はトラックの運ちゃんとかやっている
＞　オーストラリアに負けるレベル。
いまだにこんなことを言ってるのも痛いが

＞　日本の知的レベルは世界レベルだぞ。
これは輪をかけて痛いな

>>240

イチローがメジャーで４割打つより可能性が低いな、実際問題。

>>212>>226>>237
だからさ、スポーツで身を立てるには理性教養は捨てる、という現状が
今の野球界の失墜を招いたんじゃないか。
「今出来るのはファンの前で良いプレイをお見せするだけ」だけじゃあもうダメなんだ。
それしか出来ないのは、その程度の存在でしかない。だったらもっと謙虚になれよ。
野球は文化？生活に溶け込んでいる？だから護れ、子ども達に夢を・・・論点は改革の方向性ではない！
問われているのは日本野球ってのはそんなに大切なのかってコトだよ。

そりゃあナベツネや近鉄社長も暴言吐くよ。奴等に愛はあるのか、とか叫ぶ前に
そのような地位に文化を愛でる人間を送り出す努力をしろ。
最低でも理解や共感を受けられるような、体制や作品を創出し続ける。
現在のベースボールにはそれすら無いんだよ。

日本サッカーは大躍進を遂げ、Ｊリーグはかつて無い革命に成功した、という現実こそが全て。

選手の実績をいえばオーストラリアより格上のカナダに
２試合して２試合共大勝したこととはどう辻褄あわせるんだ。

>>244
じゃんけんみたいなもんだよ

キューバ>>オーストラリア>>日本>>キューバ>>オーストラリア・・・・

もうMLB見てるからNPBはどうでもいいんだけど
新規球団がGMを置くのはいい事だよな。
松井の穴にペタを埋める球団社長なんてウンザリだ。

新規球団に触発されて他球団もチーム作りの監督である
GMを置くようになるといいと思う。

Giants　の
Mawashimono

>>237
要約すると・・・

「僕は馬鹿です。」

ってこと？

>>237
簡単に比較できるものではないが、漏れはプロ野球選手になることの方が
難しいと思う。
理三であれば、極小数の理三に拘っている香具師以外は他の旧帝に逃げる
者も多いだろうし、トップの秀才が皆医学志望というわけでもない。
また、プロ野球選手志望の高校生であれば、ごく一部の勉強もできる香具師
以外は、人生で成功する唯一の道がプロ野球選手であるというケースが多い
ものと思われる。つまり次善の逃げ道はほとんど無く、必死にならざるを
得ない。

プロ野球の視聴率が下がってるんだから、ルールを変更して面白くして欲しい。

たとえば、スピードアップしようよ。
ピッチャーは10秒以内に投げないとボーク、バッターはタイム禁止。
７回までで終了、延長は2時間半以内で１０回まで。

>>249
プロ野球選手を持ち上げすぎ。運動のできる香具師は野球なんかやらないよ。
金村は甲子園で優勝し、プロでもそこそこ活躍したが、同世代の運動していない
男どころか女にも肉体的にも頭も低かったったぞ。バラエティ番組で６人の中で
ほとんどの項目で最下位だった。男は舞の海と武コーシロー（？豊の弟）、K-1の審判
やったりして熊に追いかけられるCMに出ている男もいた。あとの二人？の女は忘れた。
骨の強さで武豊の弟のコーシローとか言う香具師が物心着く前から騎士になりたくて
ダイエットしていたため９０歳と見られたために下から２位だったがな、それ以外は全部最
下位だ。頭もボケが始まっているとか、大きな腫瘍が出来ているとかボロ糞言われていた
ぞ。何でもビンボールを食らったのが原因らしいがな。K-1の審判が自分は散々頭を殴られ
たから自分が最下位でしょうとか言っていたが、そういう香具師にも元甲子園優勝投手が
ボロ負けだよ。

野球はプロに入るまでの貯金を
プロで使い果たす競技なんだから、仕方ない
プロになったら、ドンドン退化していくんだから
他の同年代のスポーツ選手と比べたらカワイソウ

日経ビジネス　10/11号　に、コミッショナーの一筆が載っている。
曰く
　「マスコミは、コミッショナーはお飾りだとか言うけど、実際問題、お飾りなんだよ」
　「マスコミはいい加減で、野球協約を読んでない人が議論している訳です」
　「何か知らんが、今回の騒動をみると雑音が多いんだよ。雑音で世論があっちへ行ったりして話が行きすぎた」
　「選手会の反発を招いた１リーグ制にしたって、マスコミの誘導だよ」
　「来年、再来年の１リーグ制はあり得ませんよ」

　

そもそも野球をやっているのは仁岡、デーブ大久保みたいに母子家庭か、在日が多い。良いとこでの
連中は野球なんかやらない。

阪神の元４番檜山の言葉
　「そうですね。日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人は多いですからね。
一線で活躍している人のほとんどが韓国人って話もあります。食生活の違いもあって、
体がもともと強いって事情もあるんですかね。そのうえ負けん気も強い」
http://www.onekoreanews.net/20040101/sports20040101001.htm

全球団↓これぐらいの年俸に抑えろ
広島
6 尾　形 1300
4 東　出 1900
7 森　笠 1600
9 　嶋 　　700
3 新　井 4000
8 天　谷 450
5 松本奉 670
2 石　原 2300
1 小山田 2600

総額15520万　

裏金で10億20億出て行ったら同じなのに、、、

>>255
それは優勝チームに３−０で完封勝ちしたメンバーですか？

>>226
中学の担任がテレビに出ていたが、
イチローは主要科目でほとんど5だったみたい。
進学校から東大へも可能だと考えていたらしいが、
本人がすでにプロ野球を目指していたので、
甲子園の可能性が高い野球の名門校へ入学したんだと。
サッカーの中田も成績優秀だったが、進学せずにJリーグへ行った。

あと難易度だけど、こんな感じかなあ。
棋士＞プロ野球レギュラー＞理三＞プロ野球入り＞＞Jリーグ入り

>>249 ところで、理科三類って巨人入りみたいなイメージ。
地方国立の医学部行けよ、浪人するならw

>>250
自分は野球があまり好きになれないタダの素人。
昔からのファンは「それが良いんじゃ！」って言うんだろうけど、
どうもあの微妙な野球のダラダラ感が苦手。

でも、そういうルールなら観戦してみたいかも。
五輪ソフトボールのタイブレーカーとかいうルールは観てて熱くなれたし。

暇人しか試合を見れない競技をいつまでも支持してるファンの馬鹿さ加減に呆れる
時代の流れにここまで逆行してる業界も珍しい

あ、本人達も暇人だから都合良いのか・・・・・

>>251
＞　金村は甲子園で優勝し、プロでもそこそこ活躍したが、

プロに入ってだんだんダメになっていった男を例にして
すべてを語ろうというのが間違いだな。
金村の晩年ったら、そりゃとてもプロスポーツ選手としては
惨めだったからな。

>>255
一軍最低年俸は1500万円だから、実際にはもっと高いよ。
1500万円未満で契約した人にも、差額を払わないといけないからね。
逆の言い方すると、1500万円以下の選手が大勢活躍しすぎると
予定の予算をオーバーしてしまう可能性がある。

>>253
根来は頭悪いな。１リーグ制が反発を招いたのではなく
２つも球団を減らそうとしたのが反発を招いたのであって
当該チームにファンがいるのだから反発を招くのは当たり前。

これをマスコミの誘導と捉えるほうがトンチキであって
むしろマスコミのほうが世論に誘導されたと見るのが正解である。

ホリエモンテレビに出てたね。

>>258
成功している人間をあしざまには言わないわな。中田もイチローも大して賢くないよ。スポーツをやって
いなくて勉強に専念していて賢くなっていたと想定したとしてもだ。それに東大・京大に行っている香具師、
行った香具師も勉強ばっかりしたわけではないし。高校時代にスポーツなどで国体に出場している香具師も
いるし。頭の良し悪しは語彙の豊富さなどで想像できるが、イチローは大して賢くない。出来る奴はスポーツ
しながらでも賢い。

>>262
金村は一応成功した部類だろう。プロ野球選手の平均勤続年数は７年だ。

プロ野球選手で賢いと言ったら

小宮山＞＞＞＞＞＞三流大学≒古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中学生＞＞＞＞その他多くの選手
ってとこだろ。

>>258　>>266
中学時代なら俺も主要科目はほとんど５ばかりだったが
なのに高卒だからな。ｗ
そういうやつは世間にザラにいるので
中学時代の成績ってあんましアテにならんのだよね。
大学なんて、ある意味、猛勉強したものが勝つ、みたいな
ところもあると思うし。

ま、もともと頭はいいんだと思うけど
それを受験用の頭にチューニングするのは
多少有利ではあっても万能ではないと思うね。

>>267
だれも金村がプロで失敗したなんていってない。
高校時代の貯金がそれだけ大きかったということだ。
プロに入ってだんだんダメになっていったのは事実。
いや、プロに入って数年は努力したと思うが
レギュラー獲ってからダメになったな。

ところで立命館て三流なのか？よーしらんけど。
それに>>268と矛盾するかもしれんが
野球しながら一般入試で合格したことも考慮に入れろや。

>>258
棋士のレベルはそれほど高くない。C2棋士はアマチュアにもぽろぽろ負けるよ。
最高と言われる羽生でさえ、谷川の兄貴（東大卒だが）に平手で全敗だし。
谷川の兄貴は特に東大将棋部で強かった訳ではない。並だった。棋士に
ならない強い奴が世の中には一杯いるのだよ。年に４人しか入らないから
と言ってそれがレベルが高いことにはならない。そんなこと言っていたら、
オリンピックのメダリストの方が上になる。４年に一人だからな。凄く狭い分野だが。

ライブドア　今回ダメなら“参入免許”を
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/09/04.html

だいたいイチローや中田が賢いと信じているバカは、彼らの語学レベルが低いのを
どう説明する。イチローは英語は全然ダメだし、中田もかろうじてインタビューができる
イタリア語で、まだカズのポルトガルのほうがまし。サッカーの試合で使われる語彙
なんてむちゃくちゃ限られているのに中田は今でもわからないことがあるとか言っている
のだぞ。大抵偏差値の高い大学ほど、英語が出来るようになる。東大確実な奴がメジャー
志望でそれなりに準備期間もあり向こうに行って長いのに全然喋れないわけがないだろう。

ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/14/headlines/sph/20041009/spo/08014300_sph_00000029.html

１億５千万は高くないか・・・？
今年の成績が15勝2敗、通算で42勝21敗の5年目。

これだけ経営でゴタゴタしてるんだから、相場を見直す時期だろ。

要求するのは別に構わんだろ。球団がそれを認めるかどうかだ。

これだけの成績を収めたら１億５０００万くらい貰ったっていいだろ
その代わり削減率の撤廃は必要だろうが

未だに東大がプロ入りより難しいとか言ってるアホがいるな・・・
東大の合格者は年８０人だっけ？

立命は三流だよ。オレは京大卒だが、ロシア語の先生がこう言っていた。京大生も落ちたものだ。
昔は京都で一番良かった私立の大学（同志社と思われる）にテストすると全員０点、京大生は全員
満点だったのにな、と。昔ほど今は差がないだろうが、頭の素質は全然違うよ。

後輩に立命から大学院に入った奴がいたが、英語のレベルは低かった。東大、京大受験生の高1レベルも
なかった。まぁ大学院は英語が出来なくても合格するからな。

>>276
理三の定員が何人か正確には知らないが、８０人と言えばプロ入りする香具師のカズと大して変わらない。
みながみな野球をやっているわけではない。まず半分（女）はやっていない。

>>277　お前相当の馬鹿だな
そんな考えしているようじゃ、人間のクズと言ってもよいな

まずな、頭の質と勉強のできは全然違う
京大出ようが、東大出ようが、見識のない椰子はどこでも通用しない

日本は教育が行き届いた国だから、プロ入りの才能があったのにそれを
見出されずに生涯を終えることは１００パーありえません。つまり、プロ入り
しなかった日本男子の全員がプロ入りの才能なしと見て近似として正しいのです。
よって“全員が野球をするとは限らないから”というのは関係ないです。

何の話してるんだよ・・・
東大入学とプロ野球選手になる確率と比較して何になるの？

どちらも凄いことだ、これで十分。

球界再編、合併問題については
阪神は右に行ったり左に行ったりと
ブレまくりだったな。
言う事がコロコロ変わったな。

もしかしたらその辺りが毎度毎度のお家騒動を
招く原因なのかも知れない。

球界再編、合併問題については
阪神は右に行ったり左に行ったりと
ブレまくりだったな。
言う事がコロコロ変わったな。

もしかしたらその辺りが毎度毎度のお家騒動を
招く原因なのかも知れない。

この秋１１月の話題はダイエーがどうなるか、が取って変わる。

銀行団はだだこねる高木を血祭りにすると思う。最後通告をくだした。さあどうする。

いよいよシダクっスの福岡進出が話題になるか。

時間が経つ程確立が高くなるな。ノムさん準備おこたりなく。

>>243
おい、ティンティン君。
せっかくいいこと言ってるのに最後の

＞日本サッカーは大躍進を遂げ、Ｊリーグはかつて無い革命に成功した、という現実こそが全て。

この一行で台無しだな。

つか、ダイエー消滅＋新規参入はないだろ
それをやるくらいなら普通にダイエー買うだろ

>>279
見出されていたかも知れないがプロ入りしない、指名しないと言うのはざらにあるな。古田も大卒で
プロ入りしたかったが、指名なし。指名を拒否する香具師は一杯いる。プロ入りして全然ダメな奴
も多いが、プロ入りして才能が開花する奴もいる。プロ入りは全然高いレベルではない。バカ同士
で比べるなら、プロ野球選手になるのは相撲の幕下レベルだな。１軍が関取というところだろう。

イチローが賢かったと電波飛ばしている香具師が悪いのだろう。東大確実と言われる段階で今の
長谷川レベルの英語は駆使できるぞ。イチローは片言の英語も喋れねぇじゃないか。だいたい古田の
立命が秀才扱いされるレベル。立命はどの学会でもほとんど業績を上げていないし、無視される
三流大学なのにな。

僕たちは本当はもう野球は見ないんです
学校で野球の話しなんて聞いたことないし寒がられるし

イチローがいくら賢くても、野球と東大受験の両立は無理だよ

藻前等学歴板行け

どっちが難しいとか、そういう議論は無意味。

ジャンルが違うのを比べても無意味。
投手と捕手を比べても無意味だろ。

>>286
>見出されていたかも知れないがプロ入りしない、指名しないと言うのはざらに
>あるな

まあ成年男子人口に占める割合は0.000001％くらいだけどな

まあ学歴トークは面白いからねぇー。俺も受験生時代は
大学受験板に居座って、早稲田と慶応のどちらが優秀か
顔を真っ赤にしながら煽りあってたからなｗ

というか学生が多いからすぐに学歴の話になるんだよな
２５過ぎて学歴の話ばかりするのは高学歴無職しかいないわけだけど

一つ不可解なことがあるのですが、それは来シーズンからセパ交流試合が導入されたことです。
セ6球団、パ5球団ならば交流試合をするのは分かります。でももし新規参入が認められて、セパとも6球団になるならば、セパ交流試合は必要ないのではないでしょうか？
どうしていきなりセパ交流試合が導入されることになったのでしょうか？
仮に近鉄、オリックスの合併がなくても、来シーズンからのセパ交流試合は導入される方向だったのでしょうか？

球界再編と全く関係無いな・・・



ところで参入免許制ってどう思う？

交流戦しないと何も進まなかったことになるよ。
交流戦６試合やって事実上1.5リーグにしといて
パリーグ球団が１リーグにしたい弁解の余地をなくさせるのが
セリーグの根来

野球に対する考え方。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html
　　　（毎日）
堀江もん

−−個人としてなぜ野球を……。

　（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。

　−−野球は好きですか。

　見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。

毎日新聞　2004年10月8日　東京朝刊

>>296
ライブドアはこの１年で急に株価がバブル化し、そのお陰で５００億の現金を
手に入れた会社。１年前は金が無かった。

そこの会社の社長が、「財務状況がそう変わらない数年間であれば、専用球場とか
フランチャイズの問題だけ審査するような免許制の方がいい」と言っても
説得力無し。
今年がダメなら500億の現金は他社の買収に使うだろうし、株価も下がり続けて
いるしで、まあ、堀江自身も来年度以降のライブドアの財務状況に
自身が持てないんでしょうな。

どちらにせよ、ＮＰＢは黙殺するだろうけどｗ

>>299
黙殺したら選手会がチーム拡大政策に向けて異議唱えるだろうよ。

>>297
なるほど。セリーグは今まで交流試合を拒否していたとのことですので、パリーグ側としては、交流試合にできただけでも収穫だったわけですね。
まあ、元々パリーグとしては、最悪交流試合できれば良いと考えており、今回の合併をきっかけに、これはいいチャンスだと、より上のグレードである1リーグ制を要求したんでしょうね。
そうすれば、1リーグ制がだめでも、交流試合ならセが認めてくれるでしょうからね。
セリーグとしては何ともしてやられたという感じなんでしょうね。

>>300
選手会ってそこまでアホの集まりなの？違うだろｗ

１年間で急にのし上がった会社が、「財務体質の変わらない数年間は・・・」
と言ってる事のアホさに気づかないようじゃ、古田は所詮は３流大卒のバカ
だと思われても仕方ないよ。

＃俺は立命は良い大学だと思うがねｗ

>>302
株式市場だって3年間連続赤字させなきゃ上場取り消しにならないから、社会通念上
及び商道徳上問題ないとも言える。

ダイエー再建、最終局面に＝「１２日期限」−産業再生機構活用迫る主力行(時事通信)
　産業再生機構の活用をめぐり２カ月以上対立が続く大手スーパー、ダイエーの経営再建問題が最終局面を迎えている。
再生機構は支援要請の最終期限を連休明けの１２日に設定。
ＵＦＪ銀行など主力取引３行も、再生機構の活用は再建に不可欠との立場を崩していない。
８日には沖原隆宗ＵＦＪ銀頭取がダイエーの高木邦夫社長と会談し、
再生機構の活用を拒絶した場合は金融支援には応じないと表明。
１２日までに再生機構の活用に同意するよう最後通告を行った。　

プロ野球よりも、ＩＴバブル野郎同士撃ちの喧嘩の方が面白い

>>304
銀行は、ダイエーをゴミ箱（再生機構）に投げ捨てて身軽になりたい。
生扉は、ホークスを買えばいい。

こんなに早く再生機構入りが決まったら買収先が名乗り出ちゃうだろうなあ

金持ちが一文無しになるところが見たいので、よりコケそうな堀江
にやってもらいたい。

もう楽天で決定なの？

今日ダイエーが勝ってヒーローインタビューで
「ダイエーは絶対産業再生機構に行きません」とか言って
福岡ドームの大観衆が盛り上がったらどうする？

無力

そうなると
産業再生機構＝経営者側　ダイエー＝選手会側
という図式ができると思う
そして産業再生機構が世論の袋叩きにあう

でも、どう考えてもダメなのはダイエーだけどね。
良い悪いじゃなくて、無能。

ライブドアのGM決定。

まだこのスレにも１リーグ派の残党が残っているようだが
たしかにナベツネも堤も宮内も本音ではまだ諦めてないよ。

でもね、球団合併という切り札を切って、
その結果、１リーグ派の人材が何人も失脚してるわけだよ。

その上、合併はなんとか達成したものの、新規参入を
受け入れるハメになって、合併の意味がなくなってしまった。

確かに彼らはまだ１リーグを諦めてはいないが
もう切れるカードがないんだよ。

　選考小委員会の４人（巨人、西武、ロッテ、横浜）がごちゃごちゃ
時間稼ぎしてるうちにＵＦＪの強制捜査押収資料解析、ダイエー本体
ごと木っ端微塵、財務体質、本拠地球場不備を理由に審査差し戻し。

目出度く１０球団。

簡単じゃん。
反対派も審査小委員会の人選からクレームつけないんだから
出来レースだろ。

>>316
それを実行に移した場合の世論を想像できないあなたは脳みそお花畑。

世論の大多数は「現状維持でも球団が減ってもどっちでもいい」だと思うけどね。
テリー伊藤だって言ってただろう。「国民は、プロ野球ではなく、プロ野球のゴタゴタを
見たがっている」と。

今まで、ナベツネが世論を気にして行動してきたかどうか？

楽天の申請→却下が、ライブドア１社のみを審査し落選させる事
による反発をかわすための道具として利用出来る有用性。
（より財務体質が良い企業が落とされるなら仕方が無い）

なにより、本拠地とする宮城県の１銭も出さんという協力性のなさ、
これらが１リーグ化への罠であるかもしれないと考えて行動しないと
足元をスクワレルと考え用心すべき。

私自身は２リーグ支持派だが、スト解決後会見の瀬戸山の顔を信用する
ことは出来ない。
何か企みがあるハズと思っている。
用心のし過ぎは無い。

まあプロ野球も新聞社もお客さんあってのサービス業だから
お客さん＝世論をないがしろにするような決定はできまい

日本国民すべてが野球ファンであるかのような報道ってどうよ？
セリーグなんかどーでもいいって人が大半だろ。産業再生機構は、
アホ野球ヲタなんかの話には耳を傾けず、企業再生に全力を
つくしてほしいものだ。

>>320

ずーーーっとないがしろにしてると思うけど？

今後予想される結末

その１
　ダイエーの産業再生機構入り決定
→楽天、新球団による加盟申請を取り下げ、ホークスを買収
→連盟がライブドアの申請を却下
→急遽、西武と横浜が合併
→１０球団１リーグへ

その２
　ダイエーの産業再生機構入り決定
→連盟が楽天、ライブドアの加盟を承認。
→楽天はホークスを引き取り福岡へ、ライブドアは仙台で、１２球団
２リーグ制を維持


加盟を認め、
ライブドアは仙台、楽天は福岡、となりそうな気がするのだが。

>>320
＞お客さん＝世論をないがしろにするような決定はできまい

プロ野球で難しいのは、大多数の人はひいきのチームの試合しか
みないという事だな。
もちろん例外はあるにしろ、普通はそういうものだから難しい。

>320

>まあプロ野球も新聞社もお客さんあってのサービス業だから
>お客さん＝世論をないがしろにするような決定はできまい

　その常識がないのがナベツネなんでは？

読売が一番今必死になってるんでは？
新オーナーがファンサービス云々なんて言い出してるし・・・
今年の騒動で一番ダメージ受けたのは当事者じゃない巨人なんだから
盛り返しに必死だろう。
だけどファンの心情逆撫で出来たらたいしたもんだけどね♪ていうかやってもらいたいｗ

　　福岡ダイエーホークスの筆頭株主は中内正だよね？

>>319
用心など必要ない。
ナベツネたちが何年もかけて構想を練ってきた１リーグ話など
具体的な動きになってから、ほんの３ヶ月くらいで潰れたではないか。
また１リーグ化への具体的な動きが表面化したときに
みんなで騒げばいいんだよ。

ナベツネは世論は気にしないが読売新聞の売上は気にする。
そして読売新聞の売上は世論と連動している
（ナベツネがこのことに気づいているかどうかは別の話）。

１リーグ派がもし「足元をすくった」つもりでまんまと１リーグ化に成功しても
その後に待っているのは、プロ野球の消滅という、さらなる地獄だ。

なにも心配することはない。
もうナベツネにはタイムリミットが刻一刻と迫っている。
今回の失点を取り返して、さらに１リーグ化を推し進めるための
時間的余裕など残されていない。

そして、彼らの頭脳は老いて役に立たなくなってきている。

>315

　その意味のなくなった合併を強行したのが臭い。
　もし、来年にでも再度目指すなら、検討期間を１年置くとか言って合併を待つ方がいいと思う。

　そして、来年ダイエーをいじめつぶしてさらに１チーム減らすと同時に１リーグ化の方がいいばず。

　無理やり、合併を強行したのは、来年の更なる削減を狙っていると思う。

>>327
筆頭株主どころか、わずか２％しか株をもってません。
プロ野球チームには、厳密な意味でのオーナーとは違った
「オーナー職」というポストがあって
中内はそのポストに名誉職的に祭り上げられてるだけで
チーム運営に対する権限は、ゼロに等しい。

>>329
＞　その意味のなくなった合併を強行したのが臭い。

臭くない。ただのメンツで押し通しただけだから。


「狙ってると思う」は否定しない。
前にも書いたとおり、彼らは諦めてないのだから。
ただ「諦めない」だけなら精神的なことだからどうでもなるけど
現実問題、もう彼らは手詰まり。

>>328

騒ぐって言うが今回も古田でなく他の選手が会長（特に巨人）だったら、きっと
強行されて終りだったと思うけどな。

>>328
しかしあれだけ世論が盛り上がって、選手会も頑張ったのに
結局合併は阻止できなかったからなぁ
１リーグ化は当面回避できたけど、ドラフト、ＦＡ等何の構造改革も手付かずのまま

世論の力も知ったけど、世論の限界も思い知らされた

>>332
今回が古田だったことで前例が作れた。
前例を作ったことで、次からは古田以外でもやれる。
前例のあるなし、この違いは大きいよ。

>>333
宮内の心も合併中止で揺れ動いたはず
礒辺のもう一押しがたりなかったな　

>>333
構造改革は時間がなかっただけ。
週刊文春が追求の手を緩めないで高橋由の裏金問題を暴いたし
週刊現代もヤクルトのスカウト謝礼金問題を書いたよね。
楽天とライブドアの参入が決まったら
次はドラフト改革をやらなければならないことは
もう規定路線と言っていいよ。

>>333
構造改革はこれから手をつけるんでしょうがに。
たった1泊2日ｘ2で諸々の諸問題が一気に片付くわけないだろ。

>>337
巨人が反対しなければ一晩で片付くんだけどね・・・とか言ってみるｗ

>>337

いやいやそもそも、また選手会が騒がない限り５年でも１０年でも余裕で先延ばし
するでしょ？迅速に改革された試しあった？

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html
ライブドアが全国紙買収だって。
堀江は自分がナベツネになろうとしてるな・・・

そのこと自体が悪いってことじゃなくて
堀江がナベツネの立場になったときに
どういう行動をするかが問題だけど。

>>339
ドラフトの問題は選手会が騒ぐ筋合いのことじゃないよ。
（スカウト謝礼金問題とかは選手会に発言権あるけど）

その代わり、マスコミが騒いでるね。

>>339
巨人の支配力が衰えれば改革されるでしょ。
（支配力＝放映権として考えてみる）
ドラフトにせよFAにせよ、よりコストのかからない方向に向かうはず。
ある意味選手側の権利の切り売りだが、皮肉なのは選手会が率先して主張してる点が面白い。

>>339
何とか委員会（名前忘れた）作って来年から話し合うんだろ、うまくいくかは別にして。

>>341
ドラフト問題もそこで話し合うはず

ナベツネは皆さんの力で失脚したんですよ。
顧問的な役割には今でもあるかもしれませんが、元雇われオーナーに院政なんて無理です。
未だにナベツネ憎しというだけでライブドアを盲目的に支持してる人たちを見ると、
日本が未だに進出して来ると煽って愛国心を高め団結しようとする中国共産党や朝鮮労働党と重なる。
何時まで見えない敵と戦ってんの?

>>341

それはわかってるって。けど誰が改革するの？コミッショーナー、セ・パ会長
なんてお飾りだし。誰も改善しようとしないから今の現状なんじゃないの？
球団代表とか社長だってオーナーのパシリでしょ。オーナーがちゃんと仕切って
やればそりゃー選手会なんて言う必要無いけど、誰もあてにならないじゃん。

>>344
ナベツネは雇われオーナーじゃないよ。
いまでも読売新聞社の主筆であり会長であり大株主なわけだ。
（なぜナベツネが大株主でいられるのか疑問だらけだが・・・国税は何をやってるんだ）

ただ、影響力が以前ほどではなくなりつつあるのも事実だろう。
たかが中畑（初代選手会長）にも助監督断られてるし。

>>340
全国紙ねぇ・・・。
読売・朝日・日経は堀江に買収されるような企業規模じゃないし、
産経も親会社がフジテレビだから、手放すとも思えない。

あるとすれば毎日だな。
都市対抗野球の主催がライブドアに・・・？

>>346
プロ野球構造改革協議会で審議されることになっている。
http://www.npb.or.jp/CGI/System/news_view.cgi?id=00406

片や規制緩和の一方で球団の新規参入阻止
宮内の正体が晒されたのでは

宮内は新規参入反対してたのに
小泉が新規参入賛成といった途端に
規制改革会議議長解任がこわくて前言を翻す
今回のゴタゴタで最も男を下げた信念のない奴

プレーオフの結果によって全てが決まる

(ダイエーが勝った場合)･･･
１・西武解散･ダイエー再生機構行き決定によって球団を楽天に身売り

２・西武解散･ダイエー再生機構行き決定によって球団消滅
ロッテが本拠地を福岡へ移す。空いた千葉に楽天参入

(西武が勝った場合)･･･
ダイエー解散。西武が楽天に身売りし、本拠地を千葉へ移す
福岡へはロッテが念願の進出を果たす

>>351
西武が解散するって言う根拠は？
たかがプレーオフの結果で解散かどうか決めるのか？

あの小委員会っていったい何?

何で、メンバーの中に巨人と横浜が入っているの?
何で、委員長がセリーグの会長なの?

パリーグに入ってくるんだから、委員長はパリーグの会長で
委員は、西武･ロッテ･日本ハム･オリックス･ダイエーじゃないの、普通？

暗に来年から１リーグって言ってるようなモンじゃないの、これって?

西武の身売り話って数年前にも出ていたが
球団経営には旨味は無いけど、球場経営は旨味が有ると
球場使用料、売店の売り上げだけは確保したいって

>>353
来年から１リーグにしたければ
すればいいんじゃない？
その代わり、プロ野球ファンは激減するし
読売新聞の部数もガタ落ちするだけだがね。

世論が１リーグに拒否反応を示してるのに強行したら
みんな経営者に裏切られたと思うから
経営者の連中は本社経営にも大きな影響を受けるような
大変な逆風を受けることを覚悟しなければならないな

ミキティ→老害の傀儡
ホリエモン→ある意味ナベツネの後釜

もうどっちに転んでも糞

さっさとＭＬＢに支配されてくれ

>>353
>>何で、メンバーの中に巨人と横浜が入っているの?
在京だから集まりやすいからだってさ

>>何で、委員長がセリーグの会長なの?
謎

ライブドアで３年、楽天は６年で資産を食い潰す。
赤字がたった数年で解消され、黒字転換なんて夢物語。

どーすんだろｗ

大魔神・佐々木と榎本加奈子不倫同棲、１年以上交際
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000011-ykf-spo

選手が年俸削減に協力したらライブ楽天は黒字に出来る自信あるんだろ、世論はライブ楽天参入支持で結果出ている

選手人件費を０で計算しても赤字なんですが

赤字は怪しいと元球団社長坂井が言っている、それにその他の経費で現球団のような贅沢をしなければいい

選手会と経営者側で取り交わした合意文書の拘束力は、どこまであるの？
もし、来年10チームにしたら、やばいんじゃないの？

>>362
なんで、無能経営のオリ近と比べる？

ヤ・横・広は年間収支６５億程度。
G戦放映権１億として、年間１４億。
これがOとしても、年俸０なら赤字にはならん。

>>364
拘束なんてないでしょ？
努力目標なんだから。

>>352　西武解散の根拠

オリンピックで大赤字を出したことで、長野の経済をボロボロにし
西武園･豊島園といったレジャー産業は大不振
西武鉄道沿線は、少子高齢化が急速に進行中で乗降客大減少
あれほど行きたがっていた北海道は日本ハムに取られ
そしてアイスホッケー界をメチャクチャにし
今年長野へオールスターを持っていったことでみそぎは済んだ

まぁ、私がわかるのはこんなとこです

>>333
世論が盛り上がった？
マスコミがやたらと取り上げただけでしょ
野球人気を支えるオジサマ方も、パの不人気一球団のことなんてどうでもよかったみたいですよ

年俸が高いとか言ってるオーナーたち。
自分たちがどれだけの収入を得てるか棚に上げておいていいのか？

>>368
>>333はウブないい奴じゃないか。
きっと４様ブームとかもスゲーと思ってるさ。

>>367
まあ、堤のアイスホッケーに対する愛情と、
宮内の野球に対する愛情は、疑う余地が無いｗ

堤はヒマさえあれば１人でアイスホッケー観に行ってるらしいし、
宮内も自分の草野球チームでプレーしてるらしい。
両方とも、心底そのスポーツに惚れ込んでいるのは有名な話。

愛情があっても、それが必ずしもいい結果を導くとは限らんな。

西武は球団を手放したあと、巨人の株を買って巨人の球団経営に参加する
その見返りに西武ドームで巨人戦(巨人ー阪神戦など)を開催する
そして両球団のフアンを都心から西武ドームまで西武鉄道で輸送する

仮に来年1リーグ10球団144試合とした場合、ホームゲームは72試合
巨人は、各チーム3試合ずつ(3連戦1回 × 9チーム ＝ 27試合)を
西武ドームで開催する(約4割)

西武が球団を持ったとしても、西武ドームで巨人戦はたったの8試合しか出来ない
西武にとっては球団を手放したほうがトクではないだろうか?

もし1リーグ8球団になったとしたら、140試合制で行われるだろう
そのときホームは70試合。各チーム3連戦1回ずつやったとしても
(3連戦1回 × 7チーム ＝ 21試合)となり3割しか出来ない
西武にとっては割に合わないだろう

あと堤がヤクルト･横浜のオーナーとも会ったらしいが主催ゲームの何試合かを
西武ドームでやってほしいと頼みに行ったんじゃないだろうか?
そして、この両球団は今まで札幌で開催してたものを(ヤクルトは千葉も)
西武ドーム開催に切り替えるだろう。　　

最後に、これは図星だろう

>>360
榎本加奈子ファンとして一言言わずにはいられない。


めちゃくちゃ羨ましい。

>>366
努力目標ではなく、法的拘束力のある確約。

>>368　>>370
ぜんぜん逆。マスコミがファンを煽ってる韓流ブームと
ファンがマスコミを煽った合併反対運動を同列に並べてはいけない。
ヨン様が連日一般紙の一面になったり
連日ニュース番組のトップで報道されたり
ということは、ありえない。

>>372
それをやったら
西武新宿線と東京ドームが爆破されても俺は驚かない。
そんなリスクを、あの２人の爺が背負えるわけがない。

>>376
「ストなんかやったら、古田はファンに刺されるぞ」
この程度の認識しかなかった低脳ですが？
その後、ようやく状況を把握できて、
↓
「最近、記者達の中に部外者が混じってる、身の危険を感じる」
に変わったけど

>>368
> 野球人気を支えるオジサマ方も、パの不人気一球団のことなんてどうでもよかったみたいですよ

それは無知なだけか、
再編があっても影響ないと思ってる球団のファン

なんかナベツネの影に怯えすぎじゃない？
仲達(ちゅうたつ)じゃないんだから。

>>379
ヤツはまだ死んでないからな

>>377
たかが近鉄とオリックスの話で身の危険を感じられるほどのセンスがあるなら
巨人が合併当事者になった場合の身の危険くらいは理解できるでしょうに。

>>378
もし仮に１リーグを強行してたら、１リーグに反対してなかった無関心な巨人ファン
も巨人離れをしてたはずだよ。だってライバルが５チームから９チームになれば
優勝しにくくなることは明白じゃん。
巨人ファンてのは勝たなければ興味を失う人種だからね。
１リーグに反対で巨人離れをするのではなく、巨人が負けて野球を見なくなるだけ。

>>379
そのナベツネはファンを本気で怖れてオーナーを辞任したけどね。
もう当分は、合併だの１リーグだのと公言できないはずだよ。
次やったら、ナベツネは確実に（医学的な意味で）死亡する。

実際に俺は新聞で読んだけど、ファンのコメントで、「ストによってファンの指示はＮＰＢに傾くと睨んだのでは」と載せられていた。別の新聞の記者も同じ事を述べて「ＮＰＢの思惑は外れた」と述べていました。
どこまでＮＰＢは野球ファンを舐めているのかと腹ただしさがこみあげてきました。
本当にプロ野球ファンは意識改革を始めなければならない時期だと、プロ野球ファンの一人としてそう思います。

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To:・・・
Subject: pwd?
Date: Sat, 9 Oct 2004 15:44:10 +0900




did you know from this document?

こんなメールが添付ファイル付きで送られてきた。

開けたらまずいんだろうか？

>>381
「巨人が勝たなければ興味を失う」
ってのは読売、日テレも考えていない。阪神フィーバーの例もあるし。

あと、ナベツネが恐れたのは読売新聞の部数減。実は販売局（読売は編集
局より販売局の方が伝統的に強い。務台の時からね）から巨人オーナーに
ついては首に鈴をつけられたんだよ。ナベツネも読売新聞からの突き上げに
読売新聞への影響力低下を恐れてオーナー辞任の三文芝居。

>>381
> たかが近鉄とオリックスの話で身の危険を感じられるほどのセンスがあるなら

事実誤認だな、当時の背景を知らないようなので、
この件には発言しないほうがいいと思うぞ。
また、問題はそこではなく、前半部分。
もはや現状認識すらまともにできないほどの耄碌加減。

> もし仮に１リーグを強行してたら、１リーグに反対してなかった無関心な巨人ファン
> も巨人離れをしてたはずだよ。

ヤツは世論は自分たちがリードしてると思ってし、
世論は巨人についてくると思ってる。

>>380
そうだけど、長嶋との２ショットを出すようじゃ断末魔だろう。
最期のあがきで、それも不発で死に体じゃないのかな。

>>383
消しても困らないメールなら削除しておけ。

>>384
阪神フィーバーが巨人戦の視聴率UPに貢献したのかい？
たしか去年の巨人戦の平均視聴率は史上最低で（今年大幅に更新したが）
それも原監督解任の間接的要因になってたと思うけど。

>>385
＞　事実誤認だな、当時の背景を知らないようなので
リアルタイムで追いかけてたので
ものすごく知ってるつもりだが、
どこがどう事実誤認なのかきちんと説明してほしい。
もちろん「近鉄とオリックスの問題で」というのはレトリックで
合併話がこの２球団間だけで収まる話ではなかったことも
一場の話を右翼が嗅ぎ付けていたとかいう話も
表に出ている程度の話ならみんな知ってる。

>>385
＞　ヤツは世論は自分たちがリードしてると思ってし、
＞　世論は巨人についてくると思ってる。

バカだね君は。
実際についてこなかったからナベツネは辞任したんでしょうが。
今回の読売不買は第一次長嶋解任時以上にキツかったらしいぞ。

>>386
や、仲達を受けただけなんだけど、

ヤツが最後のあがきで醜態さらしてるのは同意だし、
奴の残り時間が少ないからこそのあせりだろう。
だが、隠然とした力は見え隠れするし、
後釜のゴミも、言ううことに変わりがない。

>>388
だったら、
> たかが近鉄とオリックスの話で身の危険を感じられるほどのセンスがあるなら
これが、おかしい定義であることぐらいわかるだろ。

俺も裏の話なんぞ知らん。

>>389
馬鹿かおまえ？
「そう思ってる」からこうなったんだよ。

>>391
バカはおまえ

「そう思ってた」からこうなったんだよ。
今どう思ってるかは知らんが
少なくともナベツネはもう独裁者ではない。
片足をもぎ取られて
もう片足はリアルで半分棺桶に入りかかってる。

ナベツネをフィクサーと思うから、ナベツネがその霞で権力を持つんだよ。

>>392
数年前、ガンを手術してるからな。

バカって言う奴がバカ

>>392
論破された部分はスルーしてくだらん揚げ足とりか？

勿論、状況把握と判断を誤ったのは過去、
で、こんなことぐらいであの男が反省するとでも？
今も諦めてはいないし、この程度で引っ込む程ヤワではない。
（この部分は、結果がでてない以上各自の判断になるが。）
誰も以前と全く同じ力がある等とは言ってないしな。

東スポで、テリー伊藤が
「ライブドアに、勝手に経営諮問委員にされて迷惑だ」
だと激怒してた。

はっきり言って、ナベツネ政権は完全に死に体だ。
いくら本人が諦めてなかろうが、現実的にこれ以上の策を弄するのは無理。
ナベツネの悪役のイメージはもはや決定的なので
ナベツネの一挙手一投足はすべて悪いほうに受け取られる。
言い換えれば、ナベツネが動けば動くほど反対派にとっては都合が良くなるわけだ。
いやナベツネが動かなくてもホークスが現実に消滅すれば
事実とは無関係にナベツネ叩きは激しくなるだけ。
ナベツネが今の地位を守るためには
これ以上球団を減らさないことが絶対条件になるんだよ。
ナベツネはストライキを経験して、それをやっと理解したわけだ。

つうか、今回の騒動はヨミウリ内の権力抗争の結果

東スポねぇ・・・

>>395
今も諦めてないのは事実だろうと何度も繰り返し言ってること。
ただ、諦めないというのは精神的なことでしかない。
そりゃナベツネは精神的にはヤワではないからな。

しかし、現実的にもはや手詰まりであり
ナベツネの寿命を考えてもタイムリミットは過ぎた。

もうナベツネは完全に死に体。
あとは、「１リーグ、１リーグ」とうわ言を言いながら鬼籍に入るだけ。

>>395
で、君が脳内論破した部分てどこ？

>>401
必死杉、おまえもういいって

今日は荒れてるな・・・・むろん台風のことだけど

>>371
東京五輪と同数の金メダル（正式種目数は大違いだが）を獲得に尽力した
ＪＯＣ堤名誉会長万歳！スポンサー読売新聞万歳！

>>375>>382
だ・か・ら！本当に一般紙一面やトップニュースになるほど、ファンが多く
重要視されているのかよ、この国の野球は！が問われてるんだ。
真の対立の構図は球界内のファン・選手対経営者、リーグは１か２か、では無い。

　　　野球偏重は嫌悪され、フットボール中心は許容されるのだ。

それに比べハン流ってのは少子高齢社会・人口減少・産業成熟化で我が国が直線的成長が限界に達し、
地理的・民族的・歴史的に近隣・濃密な国家と経済・文化圏と協調路線による拡大解釈して
活路を見出そうと模索している象徴的現象の一つである・・・とも言えるんだよ。

>>387
サンキュー、そのとおりにします。

論破した！！　論破した！！　論破した！！　論破した！！　論破した！！

馬鹿っぽいよなこれ。ｗｗｗ　いや、云いたいなら別にいいんだけどさ。

>>404
ようは何がいいたいの？
長い割には内容がない。

>>404
＞　だ・か・ら！本当に一般紙一面やトップニュースになるほど、ファンが多く
＞　重要視されているのかよ、この国の野球は！が問われてるんだ。

本当に一般紙の一面やテレビのトップニュースになるほどファンが多いから
一般紙の一面やテレビのトップニュースになるんだよ。
マスコミだってバカじゃないんだよ。それを商売にしてるのだから。
ファンが多くて経済的にも無視できない規模だから一般紙の一面になるんだよ。

＞　　　野球偏重は嫌悪され、フットボール中心は許容されるのだ。
際立って意味不明。
際立って意味不明。
際立って意味不明。

後半３行は電波。

たとえばプロ野球ファンが全国に３０００万人いるとしよう。
とするとプロ野球に興味ない人が残り１億人弱いることになる。

なんだ、興味ない人のほうが多いからプロ野球はマイナーだ
と考える人は著しく知能レベルが低い。

エンターテインメイント産業で３０００万人の固定ファンがいる
というのは驚異的な数字である。
国民的娯楽と言って差し支えない。

当然ながら、これだけ大規模になれば周辺産業も盛んになる。
だから毎年のように、どのチームが優勝すれば経済効果はどの程度
といったような記事が出る（その数字自体の信憑性は低くても）。

３０００万人もいて何で客が入んないんだろう

>>410
ファン＝客じゃないから

ひとつだけ

ダイエーだって、９９年の途中から客が入ってきた。

それは強くなったから。それまで２０００億突っ込んでるわけよ。
施設も含めて。

楽天やライブドアは強くないと客が入らないという単純な事実にぶち
あたると思うよ

>>410
客は十分すぎるほど入ってる。
毎日のように試合があって
なおかつ毎回のように万単位の人が見に来る競技なんて他にないぞ。

水増しなしの有料入場者数はどうなんでしょうね。

>>412
少なくとも最初のうちは強くなくても珍しさで客は入るんじゃない？
それで１年持つかどうかはわからんが
でも新潟がサッカーでそれほど強くなくても満員だからね。
サッカーの５倍前後の試合をやる野球でどうかってのはあるけど
やりようはあるんじゃないのか？

>>413
他にないから何？

>>414
水増しなくても、どこの球場も１万人以上は入ってるよ。
もちろん全試合というわけにはいかないけどさ。

　「ネットで野球中継」の成否のヒントがある。

　チアーズ合資会社とアイブリッジ株式会社は、昨年に引き続き「電子出版
　（小説）」についての調査を実施した。これによると、メールまたはWebサ
　イト上で「小説（10ページ以上）を読んだ事がある」としたのは、昨年より
　わずかに増加しているものの28.7％にとどまり、うち12.7％が「読んだ事は
　あるが、途中で読むのを止めてしまった」としているのがわかった。

　　また、「読んだ事がある」としたユーザーで最も多かった小説の提供形態
　は、「PCでWebサイトに接続して読んだ」が他を大きく離して62.6％でトッ
　プ。以下、「携帯電話でWebサイトに接続して読んだ」11.0％、「PCでメー
　ルとして配信されてきた」9.1％、「PCで専用のビュワーをダウンロードし
　て読んだ」8.1％となっており、PC/携帯関わらず「Webサイトに接続して読
　む」というユーザーがほとんどだった。また、携帯電話とは異なるラインで
　「モバイルPC」と位置づけされている「PDA」については、「PDAでWebサイ
　トに接続して読んだ」2.0％、「PDAでメールとして配信されてきた」1.0％
　と併せて３％にとどまっている。

　　「書籍」以外で小説を読んでみて、「便利と感じた」ユーザーは昨年より
　10ポイント減の38.4％。その理由としては「無料で読めたから」が最も多く、
　「時間を気にせず、気軽に読める」「手に本を持たなくてよかったから」「
　お得だと思った」などが挙っていた。対して、昨年より10ポイント増の「不
　便だった」61.6％のユーザーは、そのほとんど全員が「目が疲れる」と回答。
　その他では「机の前でしか読めない（PCユーザー）」「パケット代がかかる
　（携帯ユーザー）」となっている。

　　一方、「読んだ事がない」とした71.3％のユーザーの理由としては、「書
　籍で読むので、あまり必要がない」47.7％、「小説に興味がない」21.5％と、
　「電子書籍に対する興味」自体がないという答えが多かったが、「そんなサ
　ービスを知らなかった。興味はある」とのユーザーも27.1％存在。但し昨年
　と比べると、「知らないが興味がある」ユーザーは約20ポイント減少してい
　る。

　　最後に全てのユーザーに、「有料の電子出版サービス」の利用経験と「電
　子出版に料金を支払うメリット」を尋ねたところ、「冊数が多い場合は持ち
　運びや保管場所の面でメリットがある」とする人もいるものの、「お金を払
　うなら形にあるもの（書籍）を買う」「書籍は図書館であれば無料で借りる
　こともできる」といった理由から、「利用したことも、その予定もない」と
　いうユーザーが67.4％を占めて最も多かった。また、「利用したことはない
　が、利用してみたい」24.4％からは、「保管に大きな場所をさくことがなく
　なる」「書店にわざわざ行かなくてもよいのがメリットと思う」「本を傷め
　ることなく読める」「実際の書籍より値段が安いといいと思う」など、「利
　用したことがある」8.1％のユーザーと同様の声があがっている。

　　これらの結果は、昨年とほぼ同様の部分が多かったが、わずかながらも「
　電子書籍」の利用者は増加しており、またその使用感についても多くが満足
　しているようだ。また、有料サービスについては利用意向を示さないユーザ
　ーがやはり多いが、「利用したことはないが、利用してみたい」という人が
　わずかながら増加するなど潜在的なユーザーは確実に存在していることがわ
　かった。

>>415
昇格争いが２年続けてあったというのもあるでしょ？無料チケットの他に。

ダイエーも弱い時は内野席ガラガラだったよ。外野のライトは入ったけどな。

ベガルタは週末１試合でいいけど、平日に集めるって大変だよ。

もの珍しさも５月までだよ。

>>419
ライトスタンドに客が入るってのは重要なことだよ。
そいつらは本物の固定客だからね。

>>412
そうなんだよなあ
それだけ金かけも、銀行に債権放棄してもらってコロニーに売っちゃたもんな
リスクが大きい商売だわ、道楽じゃないと無理だな

>>421
今までは道楽で済んだけど
道楽でやるには規模が大きくなりすぎたから
産業化しなければいけない時代になってしまったわけよ。

球団株を市民に公開するんではなくて
選手債みたいなものを発行するってのはどうかな？
選手そのものを投機対象にするわけだ。
うまくいけば年俸高騰問題が解決すると思うけど。

>>420
そうだね。
朝生で広瀬一郎が言ってたけど「固定客はほっといても来るから別にマーケティングの対象
にならない。ＩＴ企業はそこにインターネットの有効活用という大きな武器を持っている」

と言ってけどね。

でも結局は弱くてはこないのよ。福岡ドームは物珍しさがあった。それで九州各地から
客を呼ぶメリットがあった。しかし宮城は宮城球場でしょ。物珍しさも直ぐ終わって
解任された社長がパック旅行を売りまくったわけ。それが成功したとか言われてる
けど。実は球団の優勝争いと被っているんだよ。

強くなければ客は来ません。

それでもダイエーは水増ししてるんだからな。他のパの球団は推して知るべし。

それとインターネットを有効活用出来る世代に野球ファンが多いか？てのは
はっきり言って疑問。

>>423
強くても来ない客、強くなくても来る客
いろいろいるわけで
「チームを強くする努力」と「強くなくても来る客を増やす努力」は
矛盾するものではなく同時にやらなければならないことなんじゃないの？
それを「強くなければ客は来ない」などと言って諦めてたら
経営者失格だと思うけど。

それに、宮城球場は目新しくもなんともないけど
「今話題のホリエモンの球団」という目新しさはあるよ。
目新しさ、物珍しさってのは、ハードに限定されるものじゃないから。

あっ、今「ホリエモンの球団」なんて言っちゃったけど
楽天には、そういうムードがいまいち感じられないんだよな・・・
これって、「感情論」の一言で切り捨てるのは簡単なことだけど
実はけっこう重要なことだと思う。

>>424
エレキを弾くやつは不良か？などと議論をしている間に
ビートルズ世代がオジサンになってしまうのだ。

インターネットを有効活用って具体的に何なんだろう
それで客は増えるのか？儲かるのか？

まさかブロードバンド放送が儲かるとおもってるのかなあ

>>425
もちろんあなたの言う通り「チームを強くする努力」と「強くなくても来る客を増やす努力」は
矛盾するものではない。ファンサービスなど努力をしなければならないんだけど、
最高の動員方法、ファンサービスはチームが強くなる事なんじゃない？ダイエーが物語っているし
阪神だって優勝する前の動員は下がってたわけ。それを星野が経費増大を心配する久万を押し切って
大型補強をして優勝させた。

強くなければ、客は来ない。

最高の経営努力は勝つために金をかける事。選手の年棒とここ１０年の成績は
見事に合致するわけ。だから裏金のような問題が出てくる。

Ｊ１ベガルタだってＪ１から落ちたら客が減った。

>>428
＞　強くなければ、客は来ない。

こんなこと言ってる経営者は失格。
そう思うなら強くすればいいだけだ。

ただ一つだけ、金をかける事、強くなる事でファンを減らしたのは巨人
だけだが（笑　長嶋の無能さがバランスを取ったわけ（笑

ある程度強くないと客は来ないよ。
消化ゲームと、優勝かかったゲームでどっちを見たいかって単純にわかるじゃん。

阪神だって、低迷期より最近のほうが客が入ってる。

>>430
そう、その通り。
そのその通りダイエーは２０００億かけた。金をかけない広島は優勝できない。

>>432
それを否定したことは一度もないですが
君はなにを勘違いしてるの？

西武も黄金時代が終わってから観客が少なくなった。

>>428
良くてにわかファン

>>435

いや、黄金時代が終わるより、客が減り始める方が５年くらい速かった。
客が減った→強化への意欲減退＆森体制の否定…、
という感じでだんだん雰囲気が悪くなっていった。

>>433
チームを強くするために２０００億円かけたわけじゃないだろ。
ホテルの建設費とかは野球と関係ないし。
それに強ければ客が入るなら福岡ドームも作らないで
２０００億円を全額、補強費に回したほうがよかったんじゃないの？ｗ

>>436
そう（Ｗ　にわかファンは強くないと球場に来ない。固定客は雨が降っても来る。

バカが真に受けるといけないので断っておくけど

＞　それに強ければ客が入るなら福岡ドームも作らないで
＞　２０００億円を全額、補強費に回したほうがよかったんじゃないの？ｗ

これは皮肉で言ってるだけだからな。

>>440
で、何を言いたいの？

だから、ダイエーは客を呼ぶために
・金をかけてチームを強くした
・金をかけて球場・ホテルを建てた
でいいんじゃないの

ライブドアと楽天はなにをするのかな

いまだに巨人が日本一になれば物凄い経済効果が期待できる
なんて考えてる財界人はいるの

もしいたとしたら日本の将来はお先真っ暗・・・・・・

>428
客をひきつける要素は強さだけじゃないと思う。
もちろん強さも一つだけど、それだけじゃない何かはあると思う。
阪神とかサッカーの浦和なんて、どんなに弱くてもへたに強いチームより客を集めるし。

たとえば、とんねるずがやってた野猿とかに似てる感じかな。
歌もダンスも下手だし、かっこいいわけでもないのにあれだけ売れたのは、
あの不器用ながらも必死さが受けたんじゃないかと思う。
そういう意味では、ほりえもんが言ってる泥んこ野球ってのもいいと思う。

>>442
巨大企業じゃないから、できるのは球場改修だけだろう。

>>440
強い弱いなんてのは、ある程度は結果論であって
最初からチームが優勝することを前提にするのは間違い。

ましてや球界全体のバランスを崩してまで優勝しようとして
他球団の選手を根こそぎ持っていったりするようなのは論外。

チーム強化というのは、努力して当たり前のことで
チーム強化の努力をしない経営者は経営者失格だけど
チーム強化の努力の度が過ぎる経営者も経営者失格だし
チーム強化はある程度ギャンブルなんだから
失敗したときのリスクを怖れない経営者も経営者失格。

福岡ドームに金かけたのは大きいよ。
まず快適な球場の集客効果があり、さらに日本最新鋭の設備を持った球場が
できたことでドラフト候補達へのアピールにもなった。関東・関西の選手が
福岡の球団に抱くローカルイメージを払拭し、井口らを取りやすくした。
それがチームを強くし客を増やした。

ダイエーの成功は、一番の原因はダイエーの投資だと思う。二番目の原因は
福岡市民の野球熱。

>>447
ただ、同じことを「今」仙台でやっても確実に失敗すると思うな。
今の時代はむしろローカルイメージを前面に押し出したほうがいい。
ただし、それは選手強化にはマイナスになるけどな・・・

>>447
そういくら野球熱があってもインフラが整ってないと行かないし
良い箱があっても良いソフト（球団が強くないと）行かない。
福岡市民だから野球熱が高いと言われると誇らしいが弱い太平洋やクラウンライター
の時は客が行かず、殆ど巨人ファンになり、そして球団が去ったのだよ。

>>448
ローカルイメージって具体的に何？

>>444
最後の１行だけは・・・

>>448
言いたい事は分かる。今バブルのような補強は出来ないしね。
広島のようなローカルイメージを前面に、どちらかのＩＴ企業の味付けと、ファンサービス
で集客すると。地域密着もしないといけない。

ただ、やっぱり金と選手補強は密接もかかわり、選手補強と監督補強と
勝利は密接に繋がり、勝利と観客動員は密接に繋がる。

特に新入団選手は親の影響が強いので、金でなびく、そして裏金が生まれる。

>>450
ＮＰＢみたいに中央集権じゃなくて
サッカーみたいにバリエーションに富んだほうが
個性化を図れる、って事じゃない？

広島のようなチームにＦＡで行かないし、取られるだけ。
選手も安定と金を求める。プロだから。

ローカルイメージとは例えば耳が大きいピッチャーが「九州は遠すぎる」
と言ったりすること。ダイエーになってからはこれが全くなくなった。
クラウンライター時代とはお金と設備が段違いなので、福岡との心理的距離を
ほとんど消滅させることに成功した。

球場に来たら楽天ポイントカード発行して入場料の１０％のポイント付与する
とかすればいいんじゃないか
あと来た人全員にスクラッチくじ渡して出てきた数字のポイント追加付与とか

強いチームで客が増えるのは人間の本性だから仕方ない。
ただ、強さと弱さによる観客増減の波があるとしても、その波の平均値を
どのレベルで保てるかを決めるのは地域密着だと思う。
例えば阪神はその平均値が高く、在京・在阪パ球団は概して低い。

どうでもいいけど広島は客こないっつてもさあ
巨人の放映権料に頼っているとはいえ儲かってるんだから

>>455
クラウンライター時代に比べれば
新幹線や飛行機など交通網が整備されたり
インターネットや携帯電話などは普及したりしたことも
心理的距離を縮める要因にはならないか？
だからこそ、ローカル化に球団のアイデンティティを求めるべき
時代だと思うわけなんだが。

>>459
その通りそれは賛成する。アイデンティティを地域密着（だろ？）に求める
のは正しい。

しかし強くなければ客が減るというのは地域に密着したベガルタ仙台を見ても
あきらか。

>>458
その通り儲かっている。ただし１試合１億の巨人戦放映権料が無くなれば
ただちにあぼーん。人権費をＪ並みに減らしてもやっていけない。

>>459
確かにな。
理想的には地元ファンと地元選手にはローカルイメージを出して地元の
プライド意識をくすぐり、東京・大阪選手やキー局には全国区イメージを
出すと。
そういう器用な二枚舌作戦も必要かもな。楽天ライブもたぶん二枚舌路線で
行くと思うよ。

広島は親会社がないから、その年その年の採算ばかりを気にして
３，４年間で元を取るという投資（ＦＡや球場改修）ができずに
それが次第に球団とチームの足腰を弱めて観客も低迷してしまったんじゃないか。

あとスタジアム内に無料ネットカフェつくるとか無線LANを設置するとか
パソコン貸し出すとかAC電源用意するとかネット環境を充実させる必要もあるな

>>462
その通りなんだよ。
金をかけれない球団は、ファンサービスも出来ないし、強くならないし
観客も入らない。固定客は入るんだけどね・・・。

仙台もそうなりゃせんかと心配する。楽天もアレだが、堀江も「最下位に
ならない」「球場には金をかけない、チケットを安くする」って言ってるしさ。

そりゃ強い方が客が入るけど
強いからといって黒字になるわけでも
強くないからといって赤字が出るというわけではないんだよね
ようは投資するバランスなんだよ

>>462
球場は市の所有物。

FA選手は獲った後も高額年俸を支払いつづけなければいけないので
先行投資という意味合いは薄い。

かつてはドミニカに野球学校を作るなど先行投資をやってた。

どちらにしても、いまは球界は流動的な部分が多いから
耐え忍ぶ時期じゃないの？焦って投資する必要はない。
松田オーナーは、球団の危機に備えて資金を蓄えているらしい。

カープは地元が潰させたり合併させたりを許さないから
それについては安心していいと思う。

スタジアム内で２ちゃん実況しながら試合を楽しめるようにするとか

それより広島の問題点はよそものに極端に冷たい体質だろうな。
山本浩二は重用するが京都出身の衣笠は冷遇するし。
かといって広島出身でも達川はポイ棄てしたけどな。
あれでは江藤が出て行くのも無理はない。

強いとか弱いで変わる可能性があるのは、
せいぜい現行のファンがどこへ移動するかという問題。

女性ファンを増やす事を考えないと。
女性に受けない物はどうしたって廃れていくよ。

野球＝おやじ、泥臭い、汚いっていうイメージがあるのは気のせい？

>>462 球場使用料は払っている（１億かな）広島市民は決して潰さないと思うが
果たして現状のＮＰＢの選手レベル、給料レベルを巨人の没落で保てるかな。

>>465
収支だけを考えたら>>462 になる。

だから、現状のようにＮＰＢのような親会社からの補填に頼る。
独立採算にするには、観客動員に頼らなければならない（Ｊの新潟のように）
でも強くないと広島のようになっちゃう。まして都市圏人口は広島より
仙台は微妙だが少ないのだからな。

プロ野球での成功を“観客が多い”と定義するならば
成功するためには採算を考えちゃいけないと思う。
特にパリーグで採算を考え出したら破滅の道になってしまう。

>>469
そう、それが「球場」（ハード）の問題と密接に関わってくる。

>>470
保てなくても大丈夫。
とにかく今は球団という器を残すこと、歴史の連続性を絶たないこと
に専念する時期。
広島単独で球界を改革することはできないのだから。

>>472
金さえかければオシャレな球場が作れるというものではないよ。
もちろん今の宮城球場は論外だし
本格的な改修をやるくらいなら新しく作ったほうが安いといわれる
くらいだから、ある程度の投資が必要なのは間違いないけど
たとえば開閉式の屋根を作ったけど電気代が払えないから閉めたまま
とかいうマヌケな状況は避けなければいけないね。

>>471
うむ、独立採算という事を考えたら、
先ず観客動員が収入の大部分を占める。あと放映権料だけど現状では
セリーグのようなのは望めない。ネット関連収入も現状では柱にならない
だろう。

そうしたら選手の年棒をＪレベル（１０００万〜２０００万クラス）
に落とさないとやっていけない。

そうしたら現状のＮＰＢクラスのステータス、待遇は求められないな。

>>475
年俸をサッカーレベルにまで落とせばやっていける
かのような勘違いをしてる？

たとえば近鉄やオリックスの選手の年俸がゼロでも
この２球団は赤字（と主張している）。

それに年俸を落としすぎればロクな選手が集まらないから
成績は下がるし、客足も遠のくことになる。

広島もそうだけど、１球団だけでどうにかできる問題ではないと思うよ。
球界全体の改革が必要なんだよ。

>>474
そう、だから新しい球場を作る（福岡ドームは除いてね　Ｗ）程度の初期
投資が必要。

ＩＴ企業の２つ、特に堀江の所だけど「球場を改修を最低限にするかわり
チケットを安くする」というのはアレ・・だよね。

>>477
堀江は球場の魅力で選手を呼ぶことは考えてないでしょ。
日ハムや近鉄の例を見ればわかるとおり
ハードで客を呼ぼうとしても、賞味期限があるから
とても効率のいい投資とはいえないね。

別に広島の一例だけでは
今まではふるい人間ばっかだし
強くなくても客を入れて上手く運営して行く術はあるはずだよ
阪神は弱くても入ってたわけだし

女性や子供にもっと入ってもらえるようにしないとね
今は球場に自分の子供をつれていきたいと思わない

>>476
赤字云々はいろいろ議論があると思うが、君の言うように独立採算
で現状のＮＰＢのレベルを落とさずにやって行くのはパリーグでは
不可能。広島は放映権料があるからやっていっていけるが、あの状態。

君の言ってるように先ほどから「金をかけないと、勝てない、そして客が
来ない」と主張しているよ

訂正
×球場の魅力で選手を
○球場の魅力で客を

球場の魅力で客を呼べるのは、せいぜい２〜３年だよ。

>>480
君の場合
＞　金をかけないと、勝てない、そして客が
＞　来ない
で止まってるんだよ。
これじゃ話にならないね。

>>478
そう、だからＮＰＢへの投資は「儲け」とはかけ離れたもの。

楽天ポイントカードの発行　入場料に楽天ポイント付与　ポイントスクラッチくじの実施
ネットカフェの設置　無料無線ＬＡＮの導入　パソコンの貸し出し
人気有料コンテンツをスタジアム内に流す

まあスタジアムを巨大なネットカフェにすればいい

yBSj4uYeさん
>>476　の意見はどう考える？

安い青空球場でも
球場の使用料・運営費・警備費・チケット販売費などなど
考えたら１０００万円くらいは掛かってるはず、５０００人は入れないとそれだけで赤字

オリックスや近鉄は試合するたびに赤字が膨らんでったんだろうなあ

いま必要なのは、金のかかる似非ドラフトをやめて
自由獲得枠を廃止して、クリーンな真のドラフト制度に戻すこと。
これによって球団ごとの戦力差が縮まり
「金をたくさん使える球団」ではなく
「金の使い方がうまい球団」が勝てるようになる。

>>478
さん、>>423で漏れも言っている。

しかしハードの投資が不可欠ってのは、欧州のサッカーや、アメリカの大リーグ
を見ても前提条件と思うのだが。

プロ野球選手が九州は遠いといってもねえ・・・。
シーズン中に頻繁に移動するわけだし。
江川の場合は将来のポストや収入を見込んでのこと
だったから。

>>487
俺も大賛成。しかしＦＡを短くして貰いたい。
逆に自由枠が残れば、その選手にＦＡ権は無い。

かつて広島が黄金期を築けたのは、
広島が選手獲得に湯水のように金を使ったからではなく
広島が「金の使い方がうまい球団」だったから。
長年、貧乏球団だったから、やりくりがうまかったんだと思う。

90年代にヤクルトが強かったのも
これは球団というより野村氏の才覚だと思うけど
やはり「金の使い方がうまかった」から勝てた。

しかし、今のような「金を積んだもの勝ち」の制度下では
どんなに上手にやりくりしても勝てない。

「やりくり上手」な球団が勝てる制度にしても
金持ち球団が貧乏球団と同じくらい「やりくり上手」になれば
結局は金持ち球団が勝つんだけど
今は「やりくり」のやりようがないほど格差が広がってしまっているのが問題。

>>489
今は福岡に住んでる俺の母は東京出身なんだが、江川の言ってる事は
嘘でもなんでもない。当時は。「違う国」とすら言ってた（Ｗ　５５なんだが。

もちろん今は違う。

地域未着というのは強さという火にかける油のようなものであって
油だけでは火が付かないように地域密着だけでは人気の必要条件には
ならないと思う

>>491
そう、ＮＰＢの事を考えるなら１２球団固定の完全ウエーバーが良い
と思う。ＦＡ資格は短縮しても良い。職業選択の自由が阻害されている
って事で中労委の指摘があって、ナベツネにつけこまれたのだから。

パリーグの場合はプレーオフがあるから５割勝てればプレーオフ争いに加われて
客にきてもらえる。
５割勝つ程度なら
金の使い方がうまければそれこそ低い年俸でも客を呼べる
それを考えると結構プレーオフってのはいい制度だと思う

>>493
強さというのもエンターテインメント産業においては
絶対的な要素にはならんのだな。

いちばん売れてる歌手がいちばん歌がうまいわけではない
というのに似ている。

>>493
そう、地域密着は前提条件だが、火は「強さ」しかない。チーム強化。

しかしダイエーに選手が集まったのは、要するに金なんだろ？
首都圏との心的距離とか地域の魅力とか関係ない気がする。
今それをかつての西武のように手放しつつあるけれど。

今の問題は、プロ野球の広告効果が以前よりも小さくなった。
しかも考えてみりゃ、会社名連呼されてうれしい会社なんか、中小企業だけ。
その上、中小企業じゃやってけないほど費用が増大した。
これが今のプロ野球の問題の大元だろう。

だったら、費用を下げて経営規模を縮小するか、それでもやっていける
球団のみで構成するかのどちらかしかない。経営陣のやろうとした
１０球団１リーグは選択の一つとして正しかったと思う。

>>498
悲しいけど真実。
アビスパやトリニータに地元九州人の最高クラスの選手が行かないし（苦笑

ハムつくってる会社を聞かれて全部言える子供はいない。
聞けばたぶん日本ハムって答えるよ。
これも野球の広告宣伝効果のおかげ。

>>499
＞　１０球団１リーグは選択の一つとして正しかったと思う。
これだけは絶対にありえない。
既存ファンを棄てて、そのうえわざわざ優勝しにくいシステムにするなんて。

「それでもやっていける球団のみ」で運営しようとしたら
ファン離れが起きたり、NPBのイメージ自体が悪くなって
それでもやっていけなくなっちゃう球団が増える。

エンターテインメント産業というのは
イメージ産業であることを考慮に入れるべき。
球団を減らすことで、野球の衰退感が蔓延して
さらなる野球離れが起きるんだよ。

たとえば、オリコンでトップテンに入らない歌手を
全員クビにしたらどうなると思う？
売れてる歌手まで売れなくなるんだよ。
音楽業界そのものが衰退してると見なされてね。

>>496
それが新庄というわけだね

>>499
ただそれでもやりたいって所を門前払いしたのはまずかったな

でも今は費用がかかり過ぎなのでＪ並とはいかないまでも少し減らす必要があると思う
というより不透明な支出を無くすの方が必要か
中小企業が幾つか集まって運営するということもあるようにできればいい

>>502
正しいって言い方は変だったかもね。
ただ、経営判断としてはアリだったかな、と思う。
日本経済自体が縮小してるのに、プロ野球の経営規模は50％くらい上がってんじゃないか？
しかもプロ野球のファンも減ってるのに。

詳しい人に教えてもらいたいんですけど、
野球って若手が成長しにくい競技なんですか？
安価な若手をどんどん使って一定の金額を越えたら放出、
ってのはうまくいかないんですかね。

>>502
１リーグ云々は賛成。だけどパリーグが圧倒的に不利な現実ってのも
一応ね。

スポーツはエンタメ産業でありますね。最高のエンターテイメントは
勝利でしょ。スポーツならば。ファンサービスだけではね。

>>505
何処に放出？巨人ですかね。

>>504
経営判断としてもありえないよ。
たとえば近鉄とオリックスが合併したらファンが２倍になるのか？
絶対にありえない。

日本経済は縮小してないよ。
今の日本は空前の好景気だ（ｗ　ｂｙ三宅久之
まあ冗談はともかくとしても、一時の不況は完全に脱している。
景気が悪いのはバブルの処理が遅れてるところだけだよね。

プロ野球の経営にかかるコストは確かに膨らみすぎたが
原因ははっきりしてるのだから構造を変えていくしかない。
構造を変えないまま縮小しても待っているのは縮小スパイラル。

>>506 は　>>502 の意見に賛成って事・・・ね。

>>506
たしかに勝利は客を呼ぶ要素として大きいけど
ファンサービスによる小さな要素を積み重ねて客を呼ぶという手もありだと思う

>>506
「最高のエンターテインメント」というのは定義が不可能なんだよ。

たとえばV9時代の巨人戦の視聴率が意外にもさほど高くなかった事実がある。
あるいは西武の黄金時代の例もあるね。
「勝利が最高のエンターテインメント」とは言い切れないのも、その部分。

定義が不可能なものを、無理になんらかの定義づけをしても
その理論は必ず破綻するよ。

１リーグは辞めたほうがいい。
２リーグ制に馴染んでいて、それを支持してる人が多すぎる。
パの雰囲気が好きだという人も大勢いる。

>>510
是々非々論になっちゃうけど、タイミングを見極めた刺激が必要なんだと思うよ。
勝ち過ぎても、サービスし過ぎても、気まぐれな客はすぐ飽きる。
だからって自由自在に勝ったり負けたりは出来ないからなｗ
ファンサービスはしようと思えばいつでも出来ることだから
質の良いサービスをメリハリつけて提供出来る球団は長持ちするだろう。

>>511 >>510
全てとは言わない。しかし柱でしょ。

ベガルタ仙台を見れば分かる。Ｊ１の時とは客が３割減だ。

それと広島。

>>599
ただ、その場合、近鉄・ダイエーの身売りを妨害して合併するのではなく
それらを外部企業に売却した上で宮内や重光のような球団経営に失敗した
親会社が身を引くべきだと思う

>>512
それは常勝チームになってからの悩みでしょ（Ｗ　西武はそこに苦悩があったね。
地域に密着してないし。

正直言って、ネーミングライツは最もいいアイデアだと思ったんだけどな。
それなら、売名だけに数十億お金出したいっていう企業がお金払ってくれるだろうし。
別に毎年球団名変わってもかまわんだろう。

例えば川崎球場の時のロッテはファンサービスが充実してたけどさ。
客入らなかったでしょ。

>>516
漏れはやっぱり、地域名＝チーム名と思うのだがな・・・理想かな（Ｗ

てゆーか　まじで面白い
斉藤の額の汗・・緊迫した表情
駆け引き、勝負、明暗・・勝負の面白さが詰まってる
どっちのチームも素晴らしい
日ハム戦だけじゃなくて　西武VSダイエーも熱い、重い
まるで日本シリーズのようだ
この緊迫感たまりませんわ
プレーオフ万歳！！じゃないですか
TVでいつもやって見せてよ本当に
巨人戦ばかりはもういいよ

>>512
そのとおりだと思う。
考えてみれば、俺たちは２リーグに慣れすぎてしまったのかもしれないｗ
もうここまできたら、半永久的に２リーグでやるしかないね。
１リーグにしたら拒絶反応のほうが大きすぎて
取り返しのつかないことになる危険が大きい。

>>513
あまり球団の強弱にこだわりすぎては建設的な議論はできないよ。
どこの球団も、負けようと思ってやってるわけじゃないし（たぶんね）
程度の差や、質の差はあっても、それなりの努力はどこもしてるよ。
広島は、ドラフト改悪や年俸高騰の被害者だと思う。
広島を責めるのは酷というものだ。
もちろん広島に何も問題がないというつもりはないけど。

>>505
＞安価な若手をどんどん使って一定の金額を越えたら放出、
＞ってのはうまくいかないんですかね。
MLBでも欧州のサッカーでも、ほとんどのチームはそれで商売
してるんじゃない？ヤンクスやレアルなど一部の金持ちチーム以外は。

広島の責任はあるとは思う。親会社を見つけないことが責任。

広島がファンサービスできてたというの？
絶対してないのレベルだよ

というより日本球界でファンサービスが行き届いてた球団なんて存在してないと思う
またそれによって固定客を増やそうとした球団もね

>>520
１リーグはそれほど問題は無いと思う
球団削減が問題なだけで

>>522
それは地域密着のＪリーグ型の理念そのものを否定すること
にほかならないが？

>>521
だから買い上げるチームが必要って事だよね。巨人のように。

広島は日本酒デーとか
いろいろがんばってたんじゃないか？

>>524
Ｊリーグだって大企業がついてるところあるでしょ。
プロなんだからスポンサーがつくのは恥ずべきことじゃないよ。

>>523
欧州のサッカーだって、アブラモビッチのような奴がいるでしょ。

>>523
俺は１リーグもいやだよ。
優勝しにくくなるだろ？

トランプで大富豪ってゲームあるよね？
あれ10人だと多すぎてつまらないし
2人とか3人だと少なすぎてつまらない。
ゲームに適正な数ってあるんだよ。

リーグ編成もそう。
１リーグ６球団てのは、過不足なくよくできたシステムだと思う。

>>528
は>>524に向けたアレね。

>>527
広島にもスポンサーはついてる。
スポンサーと親会社は違うぞ。

Ｊリーグのように大きな金を出資するスポンサーがないのは
大きな金を出資するための大義名分となる理念がプロ野球にないから。
理念がないから株主に説明できないし
説明するためにはチーム名に親会社の名前をつけるしか方法がない。

だから、これはカープ単独の問題ではない。

たしかに、今の６チームってのは数多すぎるね。
３リーグ４チームずつ、全試合の半分を交流試合ってのが理想かも。

>>521
そう思うんですけど、なんでちょっと成績が上がったからといって
年俸が思いっきり上がったり、
旬を過ぎたベテラン選手が高止まりしてるのかなーと思って。

サッカーを例に出すのはよくないかもしれませんが、
グランパスの楢崎って確か今年現状維持の7000万円だったように思いますし、
ベテランのカズなんかでも思いっきり安いですよね。

>>505
若手が伸びにくいということはない。
ただ、そのやり方をしたら、常に一軍半の選手で戦うことになり、優勝は難しいだろう。
メディアへの露出に大きな偏りがあるので、優勝戦線に絡めないチームだと人気も出にくい。
それに、金銭トレード前提だと選手のモチベーションも下がる。

広島の最高のファンサービスが、金満巨人を我らがチームが
知恵と工夫と力で叩きのめしてくれるシーンだよ。

今は殆どこれが無いから客が来ない。中途半端なファンサービスじゃ
他のエンタメに行った方がマシだろ。野球にしか無い醍醐味を求めて
野球場に行く。アメリカのようにホットドック食って、歌を歌うアレ
とも違う。Ｊの方は勝利志向がより徹底してるじゃないか？入れ替え
戦もあるし。

http://dolby.dyndns.org/i-bbs/src/1095654072742.jpg

>>531
以前、何かの雑誌で、トヨタのインタビューを読んだんだけど、
なぜサッカーチームを持っているのかって問いに、アジアでは
サッカーが主流であり、Ｊリーグのチームはよく知られていて、
アジアの大会に出られれば宣伝効果は計り知れない。
もし世界クラブ大会が開かれれば、その価値はいくらになるか
想像もつかない。っていう答えが書いてあった。
トヨタカップは、数百億の価値があるとも。
理念とかじゃなくて、ちゃんと計算してんじゃないのかな。

>>534
それに、金銭トレード前提だと選手のモチベーションも下がる。

ベンチ温めるより、試合に出られることを基準にチームを選ぶ選手も多くないですか。もちろんドラフト改革は必要ですけど。

>>533
野球は選手評価に使われる数字がサッカーより多いからね。
年俸ＵＰを主張する材料に事欠かないわけさ。
マリナーズが最下位でもイチローは世界新記録だし。

今日のＰＯ見てて思ったんだがまずは試合時間の短縮に努めるべき。
ＭＬＢ平均は２時間５０分くらい。それでも不満でどんどん試合テンポを
早めるように要求している。対するプロ野球は３時間３０分。これはいくら
なんでも遅すぎる。投球テンポをもっと早くするのとバッターボックスを
外さない、攻守の交替を早くするなど試合テンポを早くするように努めるべき。

>>531

Ｊの大きなスポンサーってトヨタの事？ちょっと説明して下さい。
スポンサーはプロ野球の方により直接金を出していると思うが

>>537
なるほど、そういう面もあるのかもしれない。
でも理念の有無も確実に影響あるよ。

>>534
そのためのプレーオフですよ
プレーオフ争いを毎年するのはそれほど難しくない

>>533
多分、近鉄がノリを馬鹿みたいな金額で引き止めたのは集客のためじゃないか？
現場が欲しがったわけじゃないと思う。フロントの思惑。
応援グッズとかを選手と印税契約してる球団ってないよな？
そういうので丸儲け出来る魅力があって、高い選手でも有り難がるんじゃないのか。

表面的な「リーグの数」は1でも2でもいいけど
優勝争いが1つしかない仕組みではダメだろう。
J1だって「優勝争い」と「J2落ちの攻防」の2つあるわけだし。
ちなみにMLBは、よく2リーグって言うけど
実際は地区が6つの「6リーグ」みたいなもんだし、
ワイルドカードを加えれば「プレーオフ進出権」を争って8つの攻防が
あるわけだ。

Ｊで親会社がいないクラブってＪ１では新潟だけじゃないの？
玉木が神戸の親会社は楽天だって聞いて親会社じゃない、スポンサー
だって言ってたけど楽天なんてどうみても親会社だしな。

>>544
集客のためってのももちろんあるし
優勝の功労者だからってのもあるし
チームの顔だからっていうフロントの見栄もあるし・・・


べつにチームがノリを不要としてたわけじゃないな。

>>546

「親会社」の定義がよく分からんのだが、
浦和にとっての三菱自工とか、マリノスにとっての日産、
ヴェルディにとっての日本テレビなんかはそうだろう。

でも、ＦＣ東京にとっての東京ガスは、違うよな。
母体ではあるけど、資本関係から言えば「親」じゃない。
他にＪ１で言うとエスパルスとか、セレッソとか、大分とか、
この辺は「親無し」じゃないの？

>>546
ヴィッセルは三木谷の個人出資だから楽天は親会社じゃないよ。
たしか。

あとファンも少し野球を美化しすぎというか
親会社が宣伝のために野球を利用することを
悪と捉えるのはよろしくない
プロ野球なんだから様々な経済的な思惑があるのは
むしろ当然
ライブが参入してきたとき檻の選手が野球を利用するのなら
参入に賛成できないとか言ってたけど、そんな考えじゃ
誰もパリーグなんか投資しなくなる

>>546
プロ野球参入を表明したアルビレックスのサポーターが
さっそく反対運動サイトを立ち上げたじゃない。
アルビレックスというクラブははオーナーの持ち物じゃない、
県民とサポのものだって。勝手なこと言うなって。
サポがそう信じてるんだろ、あれ。その気持ちで商売が成り立ってる。
Jとプロ野球は全然違って、野球では親会社がでしゃばっても別に問題なさそう。
ただ楽天だけが微妙。両方持つとして、どっちのスタンスで行くんだろう。

>>549

正確に言うと、三木谷氏のプライベートカンパニーが、
ヴィッセルを所有している。
彼はほら、楽天株の公開でキャッシュがたくさんあるから、
その運用会社としてクリムゾンを持っている。

>>546
正確にはクリムゾンが親会社。
玉木は過半数株式を所有する会社を商法上「親会社」と言うことを知らんらすい

>>553
過半数がない場合は？
たとえばジュビロはたしかヤマハ過半数割ってるでしょ？

> 546
> Ｊで親会社がいないクラブってＪ１では新潟だけじゃないの？

クラブの所有関係はどうなっているか知らないけれど、
経営的にはアルビレックス＝ＮＳＧじゃないのかな？
あのクラブは、良くも悪くもあの社長の独裁だろ？

>>553
> 過半数株式を所有する会社を商法上「親会社」と言うことを知らんらすい

玉木はともかく、俺は知らんかった。
商法の問題なのね。単純にそういうことなのね。

>>553
質問のしかたが悪かったかな？
筆頭株主の出資比率が過半数に満たない場合は？ってこと。

たとえば４つの会社が出資してて
その比率が４：３：２：１とかの場合

実質は、新潟、清水、大分、広島かな
鹿島と神戸はＣ大阪は微妙
あとはしっかりしている

>>538
理屈の上ではそういう考え方もある。
だけど、あなたが提案した球団運営をしたとすると、高額年俸をとる選手は、そのチームにとって数少ない有力な選手のはずだ。
そんな選手が、ベンチを暖めている状況はちょっと考えられない。

それに、あるチームに入って、一定以上のスキルを身に付けたら、他球団に金銭トレードが既定路線になっていたら、チームへの愛着は生まれないだろう。
そういう選手ばかりではやはり勝てない。

スポンサーって株保有じゃなくて単純に宣伝効果があるからお金を
出してる場合をスポンサーというと思うんだけどなぁ。
Ｃ大阪は日ハムとヤンマーの共同保有だろ。
日ハムの方が発言力があるイメージがあるが。

>>560
イメージというか、そのとおりなんだけどね。
伊藤ハムは巨人のスポンサーだけどジャイアンツの株は持ってないよね。

>>559
アスレチックスは強いけどね
まあバランスだよ

>>557
４割あったら関連会社だな

>>559
いや、ベンチ温める云々は全盛期の選手のことじゃなくて、
新人・若手のことです。
なかなか試合に出られないような巨人とかより、
自分のポジションが手薄で早く試合に出られそうなチームを
逆指名する新人は今でもいますよね。

Ｊリーグクラブの運営会社一覧

（株）鹿島アントラーズ・エフ・シー
（株）三菱自動車フットボールクラブ
（株）東日本ジェイアール古河サッカークラブ
（株）日立柏レイソル
東京フットボールクラブ（株）
（株）日本テレビフットボールクラブ
横浜マリノス（株）
（株）アルビレックス新潟
（株）エスパルス
（株）ヤマハフットボールクラブ
（株）名古屋グランパスエイト
（株）ガンバ大阪
大阪サッカークラブ（株）
（株）クリムゾンフットボールクラブ
（株）サンフレッチェ広島
（株）大分フットボールクラブ
（株）北海道フットボールクラブ
（株）東北ハンドレッド
（社）山形県スポーツ振興21世紀協会
（株）フットボールクラブ水戸ホーリーホック
エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株）
（株）川崎フロンターレ
（株）横浜フリエスポーツクラブ
（株）湘南ベルマーレ
（株）ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ
（株）京都パープルサンガ
福岡ブルックス（株）
（株）サガン鳥栖

アルビレックスの参入が待ち遠しいな。
ライブドアが不合格だったら、また執念深く申請するだろうし、それでセパ１４球団になる。
選手会の言う１６球団案も夢ではなくなってきたようだ。
鍵は老舗の大企業が動くかどうか。

竹中を落選させればよかったんだよ。
金融蝶がおとなしくなり、ＵＦＪ潰しが起こらず、ダイエーも存続できたことだろう。

>>567

けど、ダイエー本業は回復できるのか？それができなければ存続と言うより延命
だろ。

プロ野球球団運営会社
（株）中日ドラゴンズ
（株）読売巨人軍
（株）ヤクルト球団
（株）阪神タイガース
（株）広島カープ
（株）横浜ベイスターズ
（株）福岡ダイエーホークス
（株）西武ライオンズ
（株）北海道日本ハムファイターズ
（株）千葉ロッテマリーンズ
（株）大阪バファローズ
オリックス野球倶楽部（株）　　資本金1億円

（株）ライブドアベースボール　　資本金１億円
（株）楽天野球団　　資本金４億円


おまけ
（株）日立柏レイソル　　資本金　2200万円
（株）京都パープルサンガ　　資本金　36億500万円

>>407-409
４様で視聴率２０％、ＤＶＤも売れてるのは立派な勝ち組だ。
まあ、これ自体は「オバハン」が騒いでいるだけだと思うけどさ。
そして視聴率からすれば１億人はサッカー日本代表に関心がある。とも言えるだろ。
>>423
野球の組織・経営問題の本質は１国１協会が無いコトだ。
ちなみにボブスレー・リュージュ協会でも達成しているぞ。
>>551
べつにＪサポだって、ルーツカンパニーやスポンサーには敬意を払ってるだろう。
Ｊと職業野球は違うから共存可能だとか、何が何でも企業主導反対でも無い。
ここで重要なのは「暖簾を貸して母屋を取られる」危機感への拒否反応だ。

>>568
無理でしょう。
イオンもヨーカドーも本業はイマイチだし

主力銀行と再生機構側が、ダイエーに突き付けた期限は連休明けの１２日。
ダイエーが１２日までに再生機構入りを決断しないと主力銀行は手を引く。

もうダイエー球団は今年で最後だよ。

で、楽天もライブも落選で、来季は１０チーム。。。

ＮＰＢ側のシナリオどおりだわな　　（●＾o＾●）

>>572
まだこんな馬鹿が生き残ってたのかｗ

>>573
反論できないくせに、大きな口を叩くやつをＤＱＮと称します　（●＾o＾●）

>>570
君は大きな勘違いをしていると思うが
「冬ソナ」の視聴率が２０％といっても
ペ・ヨンジュン一人で叩きだした数字ではない。

野球人気＝巨人人気、ではない。
なのに野球は巨人しか放送しない。

>>574
過去ログも読まないくせに、大きな口を叩くやつをＤＱＮと称します。

過去ログ　？ｗ

２ちゃんねるの情報で生きてるバカが一人いるな　　（●＾o＾●）

ま、来年１０チームでやりたきゃやればいいわい。
再来年は０チームになってるからさｗ

＞577なんかは自分の脳内だけの世界でしか生きてないだろ。

再生機構が金を突っ込めるのは来年の３月まで。
もう半年もない。
諸準備に数ヶ月を要するから再生機構も主力銀行もこれ以上は待てない。
高木がバンザイすればいいんだが、こいつも我が強いから・・・・ｏｒｚ

だいたい１０／１２に再生機構入り決定したらどうするんだよ
日本シリーズは１０／１６からだよ？
そんなんじゃホークスナインは試合に集中できんだろ。
ていうか、この調子だと西武が勝つってことか？

しかしマジで12日のダイエーの動きによっては
「大どんでん返し」があるなあ、こりゃ。

ほんとむかつくよ

これじゃ中日が西武に勝っても「２位のチーム相手だから」
ホークス相手に勝っても「相手は産業再生機構入りで試合どころじゃなかった」

で、どっちにしても５０年ぶりの日本一がかすむだけじゃん。

>>582
大どんでん返し＝１リーグ１０球団て意味なら、ないよ。

>>568
ダイエーは、黒字だよ。
昔風に「会社更生法の適用申請」で倒産するのが、ダイエーという会社の存続には
一番効果的。

>>583
故に中日が優勝する時は大異変が起こるというジンクスが・・・

>>584
身売りは？

>>585

なんで黒字で更正法になるわけ？

>>587
余裕でありうる。
ただし相手はロッテではないことは確実。
もちろん西武でも巨人でもオリックスでもない。

>>582
残念ながら、君が望むような方向(１リーグ制移行)にはどうやっても行けないと思うよｗ

ダイエーのゴミ箱（再生機構）逝き
　　　↓
税金大量投入で負債を処理
　　　↓
解体／従業員大量解雇
　　　↓
外資が美味しいところだけ買い叩き

話が出来すぎてるからな。
パのＰＯは遅くとも１１日に終了。
１２日にダイエー再生機構入りのリミット。
遅くとも２４日に日本シリーズ終了。

日本シリーズ終了後に楽天とライブの当落発表。

来月２日にオーナー会議
同日、米大統領選挙　⇒　マスゴミは野球問題より大統領選を前面に・・・

★１０チームにするには、好都合なタイムスケジュールだｗ

>>589
しかしどこが買うかねえ？

>>590
それがあったらもう終わりだしねえ〜、
漏れは密かに巨人パ移籍を願ってる、楽天ダイエー買取・ライブドア潰しで（ｗ

まあ１リーグ移行はあるとしてももう少し先になるだろうな
いくらなんでも来期からは無理があるだろ

>>583
楽天やライブドアも候補のひとつだし
それ以前に噂にのぼった京セラやソフトバンクや
名前は挙がってないが自動車会社ってのもそうだろうし
今までの路線継承という意味ならホークスタウンが買えばいい。
どこにも売らないでホークス自身が買い取って
市民球団化するって方法もある。

ダイエーの再生機構入りはＮＰＢにとっては不可抗力。
ファンもマスゴミも叩けない。
『不測の事態が起きた』と逃げれる。

日本シリーズが終ってしまえば、伝家の宝刀だったストライキも使えないしな　（●＾o＾●）

>>594
来年からやらなければ１リーグにする意味がなくなる。
来年やれば視聴率的にも集客的にも大ダメージを受ける。

つまり１リーグとか合併強行は
すでに八方塞りなわけだよ。

手詰まり。

・パリーグが６球団に
・交流戦の導入でダイエーは赤字一桁
・参加料３０億撤廃

ダイエーを買う企業が現れる下地が整った
少なくとも参加料が撤廃される前から名乗り出た自動車・食品２社が
いま撤退する理由は何もない

>>595
福岡市民として、市民球団化は現状の広島を見ているだけに嫌だな（笑

市役所の税金はアビスパだけで結構だよ。

>>597
来年からじゃないと意味がないっていうのはどういう理由で？

まだ来季セパ１２チームなんて妄想抱いてる香具師がいるんだね。
アホでつか？
来季は１０チームですよ。

>>596
ストは来年頭からでもやれるけどね。

すでに楽天とライブドアという２社が参入の意思を
示している以上「不測の事態」では逃げられません。
２社を入れればホークスがなくても１２球団だからね。

>>602
仙台をフランチャイズにした球団が２チーム誕生でつか？
バカも休み休み言ってください　ｏｒｚ

>>600
視聴率ガタガタの巨人戦の放映権料が
いつまで続くと思う？
来年は様子見で続くだろうけど
再来年にはもう野球中継はないよ。

>>601
セ６以上、パ５以上は法的拘束力のある合意事項ですよ。
これに違反したらNPBは選手会に莫大な損害賠償を払う必要がある。

ホークスを消滅させたら産業再生機構はコロニーに９００億円の
違約金を請求されますよ。その金はどこから出てくるのかな？

それに新規参入の可能性を認めてしまった以上、ナベツネ堤が
合併を後押しする理由がない
２人にとっては自分で言い出した９月８日までに何もできなかったのが
余りにも大きな失点だった

>>598
チミはダイエーとコロニーとの９００億円違約金問題を知らんようだね。
はよ寝なさい　（●＾o＾●）

そしたら日産がホークスを買うって。
別に緊急事態と呼ぶほどのことじゃない。
ＦＤＨがＦＮＨになるだけ。

>>603
どっちかが福岡へ行くだけです。

>>604
法的拘束力？？？

どこに、そんな事が書いてあるんですか？

合意事項の中に「法」という字すら見当たりませんが　ｗ

ストライキで明らかになったのは、球界再編が
もう「球界内政治」の問題じゃなくなっている、ということ。
「大義名分」が立とうと立つまいと「嫌だ」と思えばファンは離れていく。
そんな瀬戸際にプロ野球界は立たされてるんだと思う。
「文句言われているうちが華」なんだってことを、
経営者はわかってくれてるだろうか。

>>606
身売りをコロニーが承諾すれば違約金は発生しないんだよ。
そしてコロニーは身売りを望んでいる。

>>609
団体交渉という法的手続きを経て合意したのだから
法的拘束力があるにきまってるじゃん。

脳内権力者ってまだ生きてるのか。
早く絶滅しろよ。

>>611
９００億の違約金契約が買収した球団に移行しますが・・・・

あんたねぇ、、、そんな核爆弾を抱えた球団を買える企業があると思ってんの？ｗ

>>613
大手自動車と食品がその核爆弾を買うと言ってますが何か？

>>604
テレビ放映に関しては推測に過ぎないのでは？
それともし放映権料が一切無くなればセリーグの球団が一リーグ化をあまり拒否しなくなって
すんなり行くような気がするが。
　
仮定に仮定を重ねて申し訳ないが
テレビ放映がなくても巨人が一番の人気球団である事は恐らく変わらないから巨人との対戦をパ球団は望むだろうし

>>613
900億円の違約金なんて
よほどのムチャをしない限り発生しませんが。
単に福岡から出て行かなければいいだけの話であってさ。

それに、違約金の金額は1年ごとに30億円減るんだよ。
たとえば10年後には600億円にまで減ってるんだよ。

>>614
どこよ？
具体名を挙げなきゃね。

>>615
＞　テレビ放映がなくても巨人が一番の人気球団である事は恐らく変わらないから巨人との対戦をパ球団は望むだろうし
観客が800人しかいない巨人が一番人気ですか・・・

>>616
おまいさんね、、、６００億って簡単に言うなよ。

通貨単位は「円」だぞ。。。　　「ルピア」と違うんだよｗ

>>614
それを承知で買うと言ったの？
それを知ったから手を引いたんじゃなくて？

経営者ヲタってまだ居たの？
馬鹿すぎて笑えるんだけどｗ

>>618
まあそれはこの時期だしｗ
一般的にはやはり巨人というのは揺るがないと思うけどね
まあそれもずベて仮定だからあまり突っ込んで話すことではないが

>>619
だからさ、30年やれば0円になるんだよ。
違約金のどこらへんがリスキーだというの？
福岡から出て行く理由なんてあるの？
わざわざ福岡の人気球団を買って
福岡を棄てるバカいるの？

>>618
まあ、それは極論。
電通も博報堂も金つるだからまあ、一生懸命売るよ。
ただ価格は下がるだろうなあ。少しは。

>>623
３０年間、福岡でプロ野球球団を維持できればの話な。

毎年、３０億円〜４０億円の赤字を垂れ流して維持できるのか？

>>624
でも、来年の巨人の視聴率が
さらに下がる要因はあっても上がる要因は
いまのところ何もないからね。

しかしプロ野球経営でなんで毎年３０〜４０億円も赤字になるんだろ
球団に収支内訳開示してほしいね

>>625
今現在福岡ダイエーの経常赤字額は１０億程です

>>625
ホークスの赤字はそんなにねえよｗ
年間10億円程度。

それに、どのみちプロ野球に参入する際には
事実上、最低10年の保有を義務付けられてるからな。
10年間保有しないと25億円の保証金が戻ってこないシステムだから。

あと、30年間保有する必要はないんだよ。
身売りする場合は、コロニーの許可さえとれば発生しないからね。
コロニーだって、よほどのことがなければ身売りに反対する理由はない。
ホークスタウンがコロニーの所有である以上
球団がなくなって困るのはコロニーの側だから。

>>628
毎年、１０億の赤字を３０年間も出し続けて、企業にメリットあるのかよ。

売名行為で１年で撤退なら十分に旨みはあるがな。

>>617
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/07/20040807ddn035050040000c.html
>一方で、ダイエー球団に対しては複数の大手企業が買収の意思を示している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/06/20040806dde001050040000c.html
>大手自動車メーカーや食品メーカーなどを軸に売却先の選定作業を進めるが、

と書いてある。実名はダイエーが再生機構入りして球団売却が確定したら
新聞に出るんだろう。

>>620
そりゃコロニーとの契約くらい知らされてるだろうね。その上での買収意思
だから一般紙に出てるんでしょ。

「複数」の「大手企業」だもんな。
こりゃ、どうやったってホークス消滅はありえん。

>>630
宣伝に数百億かけるご時世に何をおっしゃいますか。
ホンダやトヨタはF1にいくら突っ込んでる？
資生堂の広告費はいくらだ？
継続的に宣伝はしつづけないと効果が薄れるんだよ。

>>631
あのー、、、その記事、８月の新聞なんですけど・・・・・（●＾o＾●）

>>620
大変スマンがワラタｗ
2chでも知られてること大手企業が知らないわけないｗ

ホンダやトヨタがプロ野球に投資する意味ないじゃん。名前知らない人のほうが少ないのに。
って、知らない奴居るのか？

>>634
で、8月と今でなにか状況が変わった？

>>633
正直プロ野球が「広告」になる時代は終わったと思うぞ
これからはやはり「球団経営」いうものを考えていかなきゃならないんじゃないかね
そういう意味ではライブか楽天が成功すればいい見本になれるかもしれない

>>634
その通り。１リーグでゴタゴタしていて加盟料３０億も存在していた状況で
２つの大手企業が名乗り出ていたわけね。で、その後３０億がなくなっちゃった
のね、チミには残念だけどｗ

>>633
海外に市場を拡大したいと思ってる企業と、日本のプロ野球を同列に語ってはいけない。

海外で日本のプロ野球ってＴＶ中継されてるのか？

日本はＭＬＢの試合を中継してるがなｗ　　

>>631

そんなにその記事を信用していいのか？ちょっと疑問だな。

>>640
大手一般紙が「複数」の「大手企業」が名乗りをあげている
と書いているのに
たかが２ｃｈの一DQNでしかない君が
なにをそんなに必死に否定しているの？

この顔文字経営者擁護厨には、前にこのスレに居た奴と同じ匂いを感じる

プロ野球は、ただでさえ国内限定なのに、裏金とかでダーティーなイメージを
思いっきり持たれてるからなぁ。
正直、売名行為以外で参入する会社があるとは思えないよ。
ダイエーは高すぎて売れないかも。

>>637
身売りしやすいように追い風が吹いたよ。
>>598の通り。

ID:edCheygV　は何がしたいの？

>>640
「プロスポーツチームを所有している」「プロスポーツに常時金を出している」というのは
海外（欧米）の消費者には大きなアピールになるよ
それがローカルチームでも

>>641
自動車は日経にも書いてあったよ。ネットには載ってない記事だけど

>>636
アサヒビールやサッポロビール、キリン麦酒を知らない人は少ないけど
年がら年中広告打ってるだろ。
企業にもいろんなバリエーションある。これから成り上がりたいところその他諸々
数十億の広告費で認知されることなら安いと考える会社は存在すると言うこと。
石川島播磨みたいにエンドユーザーに関係ない企業だって広告を打つんだから

>>642
もう１０月だってば・・・・

２ヶ月前の記事なんか糞にもならん。

>>650
お前、あの包茎閻魔大王だろｗ

ID:edCheygV　の希望は要するに１リーグにしたいということだな
まあ　がんばれや

だからさ、二ヶ月前と今とではダイエー身売りの条件は格段に改善してるの。
で、その二ヶ月前でさえ自動車と食品がいたわけ。これが重要。

>>650
だから何？
8月の時点より買収しやすい追い風が吹いたわけだが
（加盟料・参加料の撤廃）

>>647
そらそうかも知れんが、費用対効果考えたらサッカーの方がずっとましじゃん。

>>649
広告は会社名連呼してるわけじゃないよ。ちゃんとイメージを与えてる。
プロ野球は会社名を連呼するだけだろ。あれじゃ広告にならない。

>>655
充分広告になりますよ？
ならないと言う論拠を提示してくれ。

>>655
サッカーは欧州では強いアピール力があるが米国ではそれほどでもない
野球はその逆
どっちがどうというものじゃない

>>655
企業名連呼するだけで広告になるよ。
金を借りたいときにアコムとオリックスのどちらにしようかな
というときに、アコムにはなんの感慨もないけど
オリックスには、ああ、あのイチローがいたオリックスだな
と思うもん。
東武鉄道に乗っても何も感じないけど
西武鉄道に乗るときは、ああライオンズの西武だなと思うもん。

>>654
追い風に乗って買収したまでは良いが、９００億円の違約金契約を背負わされ
毎年、赤字で(T_T)こうなったら意味がないべｗ

>>656
名前の通っている会社には意味が無いし、ＣＩ広告にもならん。
なるとすれば、名の知られていない会社だけということ。

>>658
よくそういうけどさ、別に阪急に乗る客が減ったわけじゃないよ。

>>660
名の通ってる会社でもイメージ広告を出すだろ。
企業イメージってのはそれくらい大切なもんなんだよ。

>>659
おまえのレスのほうが意味がないな。
何度も論破されまくった台詞を繰り返すだけでさ。
大手企業にとって年間10億円程度の広告料は安いもの。
900億円の違約金契約なんて、あってなきが如きものだし。

>>660
Jリーグのナビスコカップも名前連呼してるだけですが？
野球のオールスターもサンヨーオールスターと名前連呼してるだけですが？
かつてのトヨタカップも名前連呼されてただけですが？
みんな名前が知られている会社ばかりですが何か？

今日のすぽるとがサッカー番組みたいだったんだが・・・カビラだし。
洗脳しろとまでは言わんがもっと野球を盛り上げろよ。
そしてプロ野球ニュース復活キボン。

ダイエー球団の９００億円違約金契約の連帯保証をダイエー本社が負ってるはずだから、
ダイエー本社が再生機構入りしたら、後ろ盾を失ったダイエー球団は瞬間的に消滅する。

売却するなら８月までにやらないとね。　　売却するにも・・・今やもう手遅れ　（●＾o＾●）

>>662
広告価値がないといってる人たちは
ブランドの価値がわからない人たちだからね。

名の知れた企業でも認知度を維持するために球団持つことはあるよ。
知名度と認知度は違うからね。
じゃないと今日のロッテや日本ハムが球団持つ理由がない（実際にメリット
薄れてきているのかもしれないけど。
さすがに関電・松下・大阪ガスみたいな企業は球団持たないだろうけどね

>>661
よく居るよね、とっくに言い負かされてるのに何度も同じ言葉を繰り返して負けを認めない子供ってｗ
経営者擁護厨は総じて知能が低い

しかし、プロ野球の広告効果を本当に信じてる人いるんだな。

ちなみに、近鉄が球団を持ってたのは近鉄社員のためだよ。
企業スポーツと理由は変らん。

>>660
横槍はさんですまんが、 >>660 は >>649 と同じこといってるぞ。

＞名前の通っている会社には意味が無いし、ＣＩ広告にもならん。
＞なるとすれば、名の知られていない会社だけということ。

＞企業にもいろんなバリエーションある。これから成り上がりたいところその他諸々
＞数十億の広告費で認知されることなら安いと考える会社は存在すると言うこと。

同じじゃんか。

>>664
せっかくNGリストに入れたのにID変えるなよ

しかし、楽天もライブドアもうちは100億使うだ、200億使うだ、言ってる。
プロ野球は順調に衰退の道をたどってるな。

>>669
いや、俺は無名企業に対するプロ野球の広告価値は認めているよ。

だけど、大企業にとっては意味がない。それどころか、勝手なイメージを
付けられるだけ迷惑だろう。

ダイエーが産業再生機構入りするかどうか決まるのは来年３月だろう
それまでは資産査定やら銀行団との不良債権の調整やらがあるし
場合によっては、外資が名乗り出ることもありうる訳で
それまでは球団がどうなるか不透明だ罠

イメージ大切なら余計野球はまずいだろ。裏金事件が噂でなく発覚してるし。
名の通ってる企業がヨミウリ支配の組織に入るのかかなり疑問。

まあなんだ。

ライブも楽天もたった数年で会社の資産を食い潰すわけだ。
初年度に百億近い金が飛ぶ。

その後、毎年十億単位で資産が消えていくんだな。
わずか数年で黒字転換なんて無理なのに。

加盟料が安くなったから、撤廃されたから、、、参入しやすい　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカか？　　その分、脱退もしやすいんだよ　（●＾o＾●）

まあとりあえず無理かどうかやらせてみるのもいいんでないの
別に人命にかかわったり社会生活に影響与える事業じゃないから
半年ぐらい立ち往生してもなんとかなるだろ

>>676
脱退しやすい＝売却しやすい
というのはプロ野球界そのものにとっては悪くない

有利子負債　１兆円。。。

利息だけで、１日、数十億が消える企業がプロ野球球団の経営をしてる。

これ笑止千万なり　　（●＾o＾●）

>>679は一人で何度もIDを変えてまで必死に何やってるの？

>>679
ホークスは身売りするだろ。
ウン百億円なんて価値はないと思うけど、百億弱でどっか買うと思う。

ロッテ以外の候補がないってのが笑えん。
突っ込まれる前に言うけど、イオンは無理だから。
本業がイマイチなのに、赤字を抱え込むような事はせん。

脱退しやすい＝売却しやすい、ではない。
脱退しやすい＝球団消滅（合併）しやすい、が正解。

球団保有あり得ない

　再生機構入りが検討されているのに、ホークス球団の保有を続けるなんて、
そんな都合の良い話はあり得ない。野球は利益が出ない。身軽になるのが大前提だ。
売却で不買運動を起こされる心配をする人もいるが、それも九州だけの話だ。
許されるのならば持っていてもいいが、ダイエーが決める話ではないよ。

社員を最優先に

　事ここに至って大事なのは、社員の雇用を守ることと、残る社員が少しでも夢を持てる将来像を
つくることの二つの条件だけだ。再建をめぐる膠着状況が2か月以上も続き、社員本人もその家族も
不安が募っている。正社員やアルバイト、パート、取引先、銀行など、ダイエーの行方次第で
計り知れないマイナスが出る。
一刻も早く結論を出したほうがいい。

　ダイエーの独自再建案は現状では非常に難しい。
まず、食品スーパーに特化するという計画はナンセンス。食品売り場は全体の2割だけだ。
残り8割の非食品部門をどう分離し、誰に運営させるのか。物理的なことも含めて問題が多すぎる。

加盟料が撤廃されれば買い手がつきやすくなるという効果のみが現れます
球団の買収金額を３０億値下げしたのと同じ効果があります

産業再生機構の活用は仕方がないことだ。金融支援をする立場の銀行側が望んでいるのだから。
高木さんには「いろんなことを言っても仕方がない。十分頑張ったじゃないですか」と言いたい。
もともと銀行もダイエーを自主再建するつもりだったのに、なぜ転向したのか僕だっておかしいと思う。

　高木さんは2001年の社長就任以来、黒字化を果たしたうえ、有利子負債の削減は予定通り達成している。
高木さんはプライドにこだわる人。
再生機構入りは、自分の経営能力が認められないという意味だから、彼としては許せないのだろう。

松原によればロッテ自身も身売りを検討してる噂があるのに
ダイエー買うかな

銀行へ税金を投入するのは止めてほしい。これが日本国民の声。
ダイエーはどうでもいい。

営業は銀行型の管理経営ではできない。
銀行の事情はもちろん理解できるが、ダイエー再建でも融資回収など財務面ばかりだった。
例えば、ローソンの売却に僕は反対した。売却後は実際、ダイエーグループ全体の仕入れ力が低下して、
営業上の痛手を味わった。ローソンを一業態としか見ない銀行と、営業統括の僕とでは、ものすごい温度差があった。

経済産業省は今後も継続して民間査定も平行してすすめるという言質を
蚕業再生機構からとっているから、まだ自主再建を諦めてる訳ではない

>>687
ロッテよりはダイエーの方がメリットあるでしょ。
祖国に近いんだしｗ
対祖国への宣伝効果や観光客を考えれば、ロッテよりホークス（福岡）。

で、福岡ロッテホークスの合併話にループする事に・・・。

スンヨプも普通なら解雇。まだ残すってのがねぇｗ

>>690
『バンザイして助けを求めてきたら、手順を踏んで考えますよ』つーのが政府の姿勢。
資本主義国家なんだから当たり前の話だがな。


＞自主再建を諦めてる訳ではない

諦めるも何も・・・相手は自力で再建するってアホな事をぬかしてるんだから放置だわな　（●＾o＾●）

俺に論破されて、みんな逃げて逝ったか？ｗ

これで、甘ちゃんどもも少しは目が覚めただろ　（●＾o＾●）

>>693
お花畑を踏み荒らさないように。
眺めて楽しむものです。

>>692
バンザイして助けを求めるなんて建前
本音は産業再生機構の不良債権買い取りが来年３月で切れるのを前に
お役所が花道づくりをしたかっただけだろ
別に自主再建でも民事再生法適用でもどちらでもいいのにな

なんか一人だけヒョ−キンなヤシがいるな

>>672
>>いや、俺は無名企業に対するプロ野球の広告価値は認めているよ。

無名の企業で且つ野球の球団が買えるほどカネがある企業は
企業名を売る必要がそもそもないんじゃないのか？

そもそも“名の知れてる企業なら球団持つ意味がない”というなら
日本ハム・ロッテ・西武あたりは即座に球団を身売りしてるはずじゃん

>>697
それがライブドアとか楽天とかアコムとかでは？

>>698
パの球団のオーナーなんか、、、１秒でも早く手放したいのよ。

>>699
アコム、楽天は無名？　（楽天はある程度の年齢以上では無名だろうが）
ライブドアはカネがある？

どう考えてもプレーオフは大成功だな・・・。
セリーグは導入しないのか？

だいたい産業再生機構適用なんて不良債権への税金投入が前提なわけで
銀行の体力も相当回復してきた現状なら
民事再生法適用で処理するのが市場原理では当たり前だろうな
産業再生機構活用なんてそごう問題のときに世論の批判を浴びた
倒産させないやり方と一緒ジャン

企業名を知らしめるというより、社会的ステータスを上げるのが目的だろう。
オリックスなんかが、そうだろ。

プロ野球70年・みんな野球が好きだった
10月10日（日）2:50〜3:50　NHK総合

BSの再放送かな

昨夜のプレーオフはﾏｼﾞワロタｗ
ＨＲ合戦だもん。。。
あれ見て喜ぶのは野球音痴か厨房以下のガキ。

中日とか去年の阪神の野球を見習えよ。

ラビット使って、バット振り回すのだけが野球じゃねぇーぞ　（●＾o＾●）

>>705
教えてくれてサンクス、観るよ。

もう今のプロ野球は限界に来てるな
現行のNPBは読売が1から10まで全部一人で作ったわけで
その結果読売の意向に沿った運営しか出来なくなっている
その状況を変えるためには一度ぶっ壊してやり直すしかないだろう
今回の選手会ストの名目の２リーグ１２球団方式を堅持していく方法ではもう無理だと思う
ともかく何かを破壊して現状を打破しないと今のままでジリ貧で終わるぞ
現状の維持イコール読売のプロ野球のイニシアチブ維持になりかねん

ダイエーは12日に再生機構逝きが決まるから
日本シリーズに出場しちゃまずいんじゃねーの？
教えて偉い人！

ＮＨＫでなんか始まった。
そんなに野球が好きならプレーオフ中継しろよ、と思う。

現在のプロ野球に与えられた選択肢は三つ
１、読売主導で再建
２、お互いに利権をむさぼりあって衰退、消滅
３、読売をハブにしてJリーグ以下のしょぼい新リーグ設立

ぶっちゃけ袋小路です

>>711
２だったら毎日主導であっちの方がプロ化するのかねえ

>>712
ＡＥＲＡに書いてあったけど、ライブドアが買収に乗り出すような新聞ですよ。
業界のひと、以外でもその新聞の内実知ってるでしょ（Ｗ

>>713
そんな新聞が身の丈なのではないかと思う

>>711
プロ野球の衰退というよりも野球という競技自体の衰退かもしれないな

189 名前：近鉄ﾌｧﾝでした 投稿日：04/10/10 02:42:17 いっぱいｸﾞｸﾞってJを調べました New!!
来年応援するﾁｰﾑが無くなる野球好きです

野球ファンの皆、現実を見てください
野球衰退の原因は確かに経営陣のｴｺﾞとかあるかも知れないけど
俺たち野球ファンにも少し責任があると思う。
ｻｯｶｰ見てる奴はﾁｰﾑに対して熱意を持って活動しているが
俺達はお仕着せの物で、ある程度満足してたような気がする・・
「俺はｻｶｦﾀよりも熱意を持ってる」と言う人もいるかもしれないが、
ｻｶｦﾀはﾁｰﾑの誕生（ﾌﾟﾛ化）からｻﾎﾟｰﾄしてきた・・もっと熱い・・
俺の応援するﾁｰﾑは俺が生まれたときにはすでにあった・・・
親父が好きだったので自然と俺も好きになった・・でももう消える・・
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽが消えた時は「ざまぁみろ！ｻｯｶｰじゃ勝てねぇんだよ！」
と意味も無いのに心の中で喜んだ・・けど今度は俺等の番だ・・
今更ながらﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽを応援してきた人達の気持ちが解った・・
合併された球団は応援する気になれないよ。
でもｻｶｦﾀのように経営者との意見交換まで持っていけなかった、勝手に決められた・・
と言うより半ば諦めてたのと「どうにかなるだろ」と思っていた。
来年からは何を応援すればいいのだろう？
ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽﾌｧﾝは有志を募ってﾁｰﾑを作りそのﾁｰﾑはJ2まで上がっているらしい。
俺等には無理だと思う。やる気があってもｼｽﾃﾑが許してくれない・・・

長文ｽﾏｿ

ダイエー再建、民間２陣営の連携浮上

　大詰めを迎えている大手スーパー・ダイエーの再建問題で、ダイエー側が作る
再建策の支援スポンサー候補に別々に挙がっているドイツ証券、米サーベラス、
丸紅のグループと、米ゴールドマン・サックス、米ウォルマートのグループが合流し、
共同で支援する動きが浮上した。実現すれば、世界最大の小売業・ウォルマートが
ダイエーの総合スーパーの再建を引き受けることになる。ただ、ダイエーの主力取
引３銀行は、産業再生機構を活用した再建以外は認めないとしており、ぎりぎりの
模索が続いている。

　ダイエーの再建支援に名乗りをあげている民間の投資銀行・ファンドや企業は
（１）ドイツ証券、サーベラス、丸紅（２）ゴールドマン・サックス、ウォルマート（３）
米リップルウッド、三菱地所の３グループ。

　いずれも、新店展開資金などとしてダイエーに１千億円程度を出資するほか、
銀行の対ダイエー債権を時価で買い取る意向だ。ウォルマートは同社の強みで
ある世界規模の商品管理システムを導入し、食料だけでなく衣料や日用品まで
幅広く品ぞろえするダイエーの総合スーパーを再生したい考えだ。

一方、ドイツ証券、丸紅のグループは食品スーパーを中心に、空きスペースに衣料、
家電、ドラッグストアなどの専門店を誘致する計画を持つ。

　ウォルマートは０２年、西友を買収。西友の名を残しながら、店舗改装と独自ブラン
ド品の導入を進める。以前からダイエーの総合スーパーにも関心を寄せ、自前の低
価格品でダイエーの競争力を回復させ、総合スーパーのネットワークを日本国内で
広げることを狙う。

　「不振の総合スーパーをウォルマートに任せ、ダイエー自体は食品スーパーに力を
注げば、営業力強化につながる」（関係者）とされる。

　ただ、総合スーパーはダイエーの約２６０店のうち約１８０店を占める主力業態。
「庇（ひさし）を貸して母屋を取られる」ことにもなりかねない。また、かつてはスーパー
日本一だったダイエー内にはウォルマートへのライバル心が根強い。西友では大規模
な人員削減をおこなっただけに、労働組合にも警戒感が強い。

　ダイエーはこれらの支援候補に対し、１８日に再建案提示を求め、債権や資産の買い
取り額、再生計画の内容などで、良い条件を出したグループと交渉に入る予定だが、
２グループが合流すれば、大きな存在になる。

　ＵＦＪ銀行など主力３行は８日、ダイエーの高木邦夫社長に産業再生機構の活用を強く
求め、拒否された場合は、債権放棄などの金融支援に応じないと通告。１２日までの回答
を求めている。

　ダイエーは民間企業の支援による再建をめざし、１８日に出てくる民間案を検討したいと
銀行側に伝えた。このため、民間の有力スポンサー同士の合流で、機構を活用しなくても
再建の可能性がより高い案を模索する動きが強まっている。

　ただ、民間スポンサーの候補企業が再建案を示す１８日と、再生機構や銀行が求めた
１２日の「回答期限」の時間差を埋めきれるのかも含め、ダイエーは厳しい判断を迫られ
ている。 (10/10 03:04)

http://www.asahi.com/business/update/1010/001.html

http://www.iblj.jp/

石毛リーグ始動。どんなメンツが集まるか、来年最大の注目。

今回のプロ野球再編問題で
実際に読売は部数を減らしたのだろうか？

>>719
その辺の話はソース出せねぇ話だから想像の産物でしかないけどね。

>>718
球団職員（リーグ職員？）は募集しとらんな
選手は無理だけど募集があれば球団職員には応募してみようかと思ったが・・・

>>717

外資売却も視野に入れて自力で再建しようとするダイエーに対して

強制的に産業再生機構入りをさせようと画策するメガバンクは

まるで新規参入を拒むプロ野球のオーナー側みたいじゃないか？

>>716
サカヲタがヤキュウヲタの振りをして書いたようなレスだなｗ
南海、阪急と消滅したあとがらがらで不人気を継承していた近鉄ファソが書くような文じゃないわなｗ

しかし、楽天とライブドアどっちが選ばれるにしても
一軍で使えるピッチャー何人集められんだろ？

野球はピッチャーが悲惨だとゲームにならんからなぁ。

>>706
>ラビット使って、バット振り回すのだけが野球じゃねぇーぞ　

お前には川相や赤星にも年に１回くらいホームランを味あわせて
やるやさしい心はないのか？

ニュース見てても分からんだろうが、ヒットの1本出たって球場は
大して沸かないんだよ。
銭出して３時間も４時間も試合に付き合ってる身にもなってみろ。
何回かは盛り上げてくれんとな。
俺だってちっこい奴が振り切ってないスイングでひょろ〜ってなってる
のにホームランってどういう事よ、とは思うけどな。
でも現場ではしょうがないのよ。

ヒット１本で沸きますが。何処の球場で見てるの？

今はHR安売りしすぎ
ホームランバッターが売ってこそありがたみがあるってもんだろ
「何でこいつが？」とかいうやつが平気で二桁本塁打いくってのはいかがなものか

>>725

巨人みたいにただ振り回してホームよりヒットでも連打で点とる方がおもしろく
ないか？

>>726
外野で見ていると外野スタンドにボールが飛び込んでくるか、来ないかは全然違う。

またテレビで見る場合、投手戦の方が一球一級の重みがあって手に汗握るが、球場
だとボール１個の出し入れとか細かいところは全然判らないから派手な打撃戦のほうが
盛り上がる。

ダイエー再建支援、米ウォルマートと丸紅が連合

　ダイエーの再建支援に向け丸紅と米ウォルマート・ストアーズが連合を組む
ことが9日明らかになった。産業再生機構を活用しないことが前提。日米の経
営ノウハウを組み合わせることで再建の確実性を高め、ＵＦＪなど主力銀行を
説得したい考えだ。両社ともダイエーに出資するが、丸紅が筆頭株主となり、
ウォルマートは店舗運営などのノウハウを提供する方向で調整している。

　丸紅・ウォルマート連合は18日にもダイエーに独自の再建計画を提示する。
丸紅の商品調達網と、ウォルマートの店舗運営ノウハウを組み合わせる。ウォ
ルマートは傘下に西友を持っているが、それとは別に食品、衣料、住居用品を
取り扱う総合スーパーとして再生を目指す。

　ダイエーは再生機構を使わずに経営再建することを目指しており、民間の投
資銀行・ファンドから1000億円程度の出資を募る方針。丸紅はドイツ証券とサー
ベラス、ウォルマートはゴールドマン・サックスと組んで入札に参加していた。
丸紅とウォルマートの連合にともない残りの3社も合流する可能性が高い。 (07:06)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041010AT1F0900K09102004.html

債権債務をすべて引き取ってくれればいいんだけどな
いいとこだけ持ってかれたら大変だな

なんか２０年位前までは、プロレスとかゴールデンの時間帯にＴＶ放送してたような。
今じゃもうプロレスなんて深夜のちっこい枠でしかやってない（少なくとも地方では）。

１０年後、プロ野球観戦がコアな人達限定の趣味になって・・・
上に挙げたプロレスみたいにならないとは言い切れなくなってきた気がする。

プロレスには高校野球にあたるものがないから
高校野球のメディア力は凄い

ウォルマートがダイエーも傘下に入れれば
ダイエー西武どっちが優勝しても優勝バーゲンできるという
最強スーパーが生まれますが何か

>>692
金融蝶が、自分の庭先（銀行）をキレイにするために、ゴミ箱（産業再生機構）逝き
を迫っているだけだ。
官僚主義国家なのだから、当たり前の話だがな。

甘ちゃんは、オマエだ　＞（●＾o＾●）

狭い球場に飛ぶボール。それでも人気がなくなってる球界の盟主・巨人。
親会社が破綻寸前で、強くなっても伝統を残せないダイエー。
体裁を取り繕うだけの新規参入なんかに時間を使ってる場合じゃないね。

>>732
日本も多チャンネル化していくだろうからそこ
で生き残るんじゃね？

全国放送で平均視聴率20%とかそんな数字はもう
二度と来ないだろうけどな。

>>554>>557
超亀レスだが、Jで親会社（過半数所有）と言える企業は、
住金（鹿島）、日立（柏）、三菱自（浦和）,NTT東日本（大宮）、日テレ（ヴェルディ）、日産（鞠）、富士通（川崎）、ヤマハ発（磐田）、京セラ（京都）、松下（ガンバ）。
過半数持ってないが「責任企業」として赤字補填する事実上の親会社はトヨタ（名古屋）、JR東+古河（市原）、ヤンマー+日公（セレッソ）。
Jも「責任企業」が広告宣伝費名目で赤字補填してるところはプロ野球と変わらない。
瓦斯は主要株主８社（東京ガス、東電、新日本石油、ツタヤ、ampm,東京三菱、清水建設、ｔｘ）で10億円ほど支援。
赤字がそれ以上なら累積される。

ダイエーの高木君、よく頑張った。
丸紅＋米ウォルマート・ストアーズとか、最後まで笑えるネタを提供してくれてありがとう。
東京三菱のＵＦＪ吸収にチョッカイを出したい、三井住友の差し金ではあるけど。

>>738
鹿島は何年も前から住金から離れてるぞ。

ダイエー高木社長はは国に暴かれたくないことが多すぎて執拗に再生機構行きを反対していると思われ

んなわけない。

今の住金は腕部分のスポンサー料で5000万/年払っているだけらしい。
株はまだ持っているけど既に持ち株比率は相当低くなっている。

>738
実質、Jは大赤字ってことだなｗ

野球で球場に看板出したり
TV中継にスポンサーしたりしてるのと
質的に何か違うのか？

そんなこと言ったら巨人なんか大赤字じゃないか
赤字の意味がわからんのだが

>745
それで、Jは黒字だ、野球は赤字だと、けなす奴がきもいんだよ。

Jリーグは色んなクラブ運営の形態があるのが面白いと思うがな。
柏、G大阪みたいに親会社が巨額の資金を突っ込んでるクラブ、浦和みたいに親会社とは
名ばかりで金は出してくれないところｗ、札幌のように市民株主会が筆頭株主のところ、
湘南のようにNPOと一体になっているところ、神戸、京都のようにほぼ個人の道楽、
はては社団法人格の山形。

まず二軍をアメリカのマイナーのように独立採算制にするべきだね。
そこで選手だけじゃなくてプロの経営者の卵も育てる。

>747
> 柏、G大阪みたいに親会社が巨額の資金を突っ込んでるクラブ

はぁ？どこが巨額の資金
Ｇ大阪なんてＪ初期はロシア・東欧系の安い外人しか補強しなかったよ
そのあとも、特に巨額で引き寄せた外人選手って居たか？

柏だってＪ昇格のためにカレッカ、昇格後にはストイチコフくらいしか大物は呼んでない
最近の低迷ぶりをみれば、いかにケチっているか・・・

いま、いちばんの巨額投資チームっていえば　横浜Ｆマリノス　でしょしょ

>>749
企業名名乗れないＪは広告宣伝費として税務署が認める補填のリミットが14億円。
トヨタ、松下、日立、日テレがこれに該当。日産はマリが人気あるから10億ほど(02年）。今はもっと少ないかも。
浦和は02年実績で8億だった。今は胸広告の市場価格（４〜５億円くらい）分しか払ってない。つまり浦和は事実上黒字化してる。

>>740
鹿島の住金の持ち株率はようわからんが、住金は定額の広告費を払うだけで、他のクラブの親会社のように無尽蔵に赤字補填はしてなかった。
赤字は累積していき、それが一掃できた時が自立の時と。
02年はＷ杯特需その他で約10億円の黒字、これで累積損失は消えた。
ただ今後はクラブが弱くなり人気が低下してるので赤字に再転落もありえる。

>>744
そう言うことだ。少なくとも「Ｊは健全経営」は眉唾もの。本当に黒字なのは鹿島・浦和のような人気クラブと、清水や甲府のような赤字転落がチーム存続に関わる清貧クラブのみ。

>>745
年度始めで組む予算に組み込まれるのがスポンサー。
基本的には予算を超えれば赤、超えなければ黒。
（年度内で＋されるものもあるから）
赤字になった時には、追加融資で赤字を累積する。

プロ野球球団はそれを補填して消しているため、
厳密には補填は赤字ではない。ただし、こういう手法は
粉飾決算にもつながるので、まともな会社はやらない。

最近こういったやり方にはかなり厳しくなってきたので、
補填がやりにくくなり、赤字となっている。

>>746
それは、今まで宣伝広告費と呼称していたものを、
１リーグにするために赤字でやっとれんと表現した球団が悪いんじゃないの？

ダイエー潰しが本格化してまいりました。

>>752
×呼称して
○扱って

楽天派はそれはそれでいいんだけど、身内だからとか商売関係だからとか、一人も明かさないのが不思議なんだけど・・

（●＾o＾●）みたいな道化がいないと、
スレが進まないね。
ある意味、貴重な存在ｗ

来年の「オリックス・バファローズ」のマスコットが
「ネッピー」「リプシー」に決まったそうだ。

名前はバファローズなのに
マスコットはネッピーって・・・どういうセンスしてんだか。

目をそらしたい話題になると今でもJよりマシって言って安心するんですねw

昔だけど、Ｇ大阪のサポが「フロント金使え」って横断幕出したことがあったなあ。

今日はダイエー勝った。

そういや京セラの稲盛会長なんざ、パープルサンガのホームとして、３万人規模のサッカー専用
スタジアムを私財を投じて作ろうとしてるな。スタジアムの名称が「稲盛スタジアム」になっても、
たぶんサポは文句言わないだろうｗ

>>757
そのうち間違えてプッシーとか言っちゃいそうだな

機構への支援要請見送りへ 　ダイエー、１１日取締役会

　中川昭一経済産業相は１０日夕、ダイエーの高木邦夫社長を経産省に呼ん
で会談した。高木社長は、産業再生機構の資産査定には協力する考えを示し
たが、ＵＦＪ銀行など主力３行が１２日を期限とした再生機構への支援要請は
現段階では見送る方針を明らかにした。

　ダイエーは１１日に臨時取締役会を開き、これを機関決定した後、１８日には
民間の入札を実施して支援企業を決定する予定だ。主力行が反発を強めるこ
とは必至で、ダイエーへの支援打ち切りなど強硬措置も検討、再生機構も査定
作業の中止を検討する構えで、ダイエー問題は週明けにかけて一気に緊迫し
そうだ。

　会談で中川経産相は、ダイエー側が非協力的とされる機構の資産査定に本格
的に応じるよう要請。高木社長はこれを了承する一方で、主力行が求める機構の
活用決断について現段階では拒否する考えだ。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000130-kyodo-pol

ＳＯ君、いる？　包茎閻魔くーん

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、一応貼っとく

ザ・真相
プロ野球セ・パ分裂の真相
http://www.tv-tokyo.co.jp/041011shinsou/

日本メーカーの製品の品質の高さの要因に
職場の小集団活動があるけど、選手側でも
どうすればお客さんに来てもらえるか自主的に
考えて活動する場があってもいいと思う。
経営者側ではたぶんろくなアイディアは出ないよ。
やらされるのでは無く自分達で考えてやる。
そういうアメリカにも無いシステムを作って欲しい。

>>763
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よりによって、報知が堀江の単独インタビューやってんだが
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041010&a=20041010-00000038-sph-spo

これって、どういう風の吹き回しだ？
世論に抗しきれなくなって、ライブドアに擦り寄りはじめたか？

今日の日経の朝刊で宮内のインタビューが載っていたが、
｢ファンのために｣が錦の御旗である状況はおかしいって言ってたな。
まぁ彼の論理ならそう言うのも分かるけど、わざわざ公言しなくてもいいような。
ただでさえ、10年以上にわたって実践してきてるんだし。
まぁ第二第三の再編があるって言ってたし、楽天入れて準備は万端。
どうなることやら

宮内の脳内はむしろ「ファン無視」が錦の御旗になってるんだろうな。

つまりオリックスグループは消費者を無視する企業であると？

見る度に思うんだが、
タチの悪い田中康夫知事、ってカンジがする。

宮城県民、球界参入してほしいのは「ライブドア」56.4％──C-NEWS調査
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0410/07/news044.html

仙台市民は景気対策になればどっちでもいいんだろ？

�@　利乗せ粘着満玉
�A　仕切り粘着拒否
�B　出金粘着拒否
�C　無意味な粘着反復売買
�D　断定的判断の粘着提供
�E　委託者の意思を無視した無断売買（過去の手口）
�F　委託者の意思を無視した売買の強要（現在の手口）
�G　脅迫による仕切り強要
�H　融資の斡旋
�I　クレジットカード複数社を利用した借金による不足金の支払い
�J　サラ金から、一時的にでもお金を借りて取引きをされても良い状況です！
�K　転勤したふりして担当者たらい回し
�L　仕切り忘れ
�M　居留守
�N　板の薄い取引で顧客（当然向かってる）に取引させて、その後自己で価格操作をして顧客を損失するように誘導。（過去の手口）
�O　グローバリーでは最初のうちは儲けさせて、ある程度膨らんだら潰すのが、今の顧客管理のやり方だよ。（現在の手口）
　　だから板の薄い銘柄を委託同士で向かわせて、建玉する。そのとき潰したい客が売りだったら、売りの注文だけ市場に出す。
　　そうすると潰したい客は安いところで売り建玉させられて不利だが、儲けさせてやりたい客は買建玉が出来て有利。
　　そして決済するときは買の注文を市場に出すから、値段が上がって売っている客は損が出るので潰せる。
　　買っている客は儲かるがそのまま勝ち逃げはさせてもらえないので、いずれは潰される運命にある。
　　なお、相場を動かす場合はあらかじめ本社の市場業務部に依頼をしておかなければならない。
�P　本社の市場業務部は、自己の負けが大きくなると場節を指定して売り又は買を出せと支店に協力を要請し
　　大阪商品のニッケルの相場を動かす。
�Q　かつて中部綿糸の九割、大阪綿糸の六割の商いをグローバリーが占めてました。客潰しが目的でした。
　　なぜグローバリーが綿糸の商いを辞めたかというと経産省の逆鱗に触れたからです。
　　主務省や取引所や日商協の指導や処分だけがグローバリーが恐れていることです。
　　主務省や取引所や日商協の指導をうまくかいくぐって巧妙に悪事をはたらく。
�R　自己玉をリスクに晒したくないので委託同士で向かわせ手数料をむさぼる。

>>770
福岡Ｄで、ダイエー相手に主催試合やる人だからな。
そんなこと続けてきたんだから、地元も醒めるわい。

>>776
マジっすか？

>>777
99年のことなんで、なかなかソース見つからんかったが、とりあえず↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%A8%A9
（最下段の「エピソード」の下から二つめ）

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tadamats/ta.htm
（＜て＞の項・敵地でのホームゲーム）

巨人とヤクルトのPOまだー？

日経04/10/10朝刊の宮内インタビュー要旨

・縮小は最善ではないが、プロ野球崩壊を防ぐためにはこれしかなかった
・球界全体の赤字が急増し、かつ偏在している。一度縮小し、収支を均衡させるべきと考えた
・セ６パ５が悪で、セ６パ６が善という論調になったが、証明されていない
・ストはプロ野球崩壊を招くため、（球団数維持の）要求を受け入れざるを得ない
・改革はまだ１合目。問題はほとんど先送りになった
・「ファンが望んでいる」が葵の御紋となっているが、それでは事業は成り立たない
・（新規参入企業は）赤字が経営上我慢できる水準でないといけない
・今の年俸なら８チームが限界。Jリーグの年俸なら１２チームでも大丈夫だ
・球団を減らすのが目標ではない、費用と支出が見合っていないだけ
・（さらなる再編の可能性は）改革は途上。二幕、三幕は大いにあり得る

＃宮内は草野球では左腕投手で、決め球はゆっくり曲がるカーブだそうだ

＞・「ファンが望んでいる」が葵の御紋となっているが、それでは事業は成り立たない
これは正しいけれど、ファンを納得させつつ、どう自分たちの目標に操縦していくかが上に立つ者の
腕の見せ所だと思うのだが、思い切り失敗してるしなｗ

＞・今の年俸なら８チームが限界。Jリーグの年俸なら１２チームでも大丈夫だ
本当かね。ていうかそこまで下げられるのか。J1の平均年俸は2400万だぞ（たぶんA契約のみ）。
赤貧カープでさえ平均年俸4500万（一軍）、2700万（全選手）だというのに。

横浜と広島の選手会がストライキで中止となった
９月１８、１９日に練習で使った横浜スタジアムの使用料、合わせて
約１００万円を球場に支払った。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004101109.html


もっと大きく扱え( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>780
こいつ、ホントにバカだな。
たぶんちゃんねらなら全員こんなの看破できるだろうな

とりあえずプロ野球板がどうなったのか教えてくれ

>>782
・・・なんて馬鹿な前例を作ったんだ、横浜と広島の選手会は。
練習で使った球場の使用料を選手会が負担するとは・・・。

横浜スタジアムとか神宮球場はともかく、
福岡ドームで練習していたダイエーや、
ナゴヤドームで練習していた中日、巨人の選手会は、
数千万の使用料を払わされるぞ。

>>784
IDが復活した。

>>785
ナゴドの使用料は痛そうだな……

>>786
何故かさっきまで入れなかったんだが、今入れた。

>>783
×にちゃんねらなら
○にちゃんねらでさえ

看破？論破ってこと？やってみようかｗ

>>785
そこは、最初から選手会による支払いを前提に利用した。
他球場は知らんが、それぞれ事情が異なるだろう。

サンデーモーニングで張本は
「ライブ、楽天ともに落ちるだろう。」なんて発言してたな。

関口に「張本さんは両方気に入らないみたいですね。」と突っ込まれてた。

>>789
張みたいな超アナログ骨董化石人間にとって
ITの会社なんて存在自体が疎ましいだけでしょ。
あいつはパソコンぜんぶなくなれと思ってるはず。
自分が理解できないから嫉妬してるんだよ。

Ｊリーグ平均年俸は１０年前のプロ野球と同じ
１０年前ったらいまより物価は高いがな
贅沢財はここ１５年で３０分の１

>>780
Ｊリーグの平均年俸なら16球団ぐらい行けそうな気もする。
アルビなんかはそれを見越してやるんじゃないのか？
他球団も一緒にやらないと貧乏球団誕生→選手入団拒否の嵐だが。

だから問題は全体で緊縮財政への移行ができるか、でしょ。
当然選手会は反対する。ファンも年俸低下によるスター選手のMLB流出や、
"巨人利権"を生み出す地上波放映の削減･見直しは嫌だと反対する。
マスコミはMLBにシフトできるから文句は言わないかもしれんが。
オーナー連中は年俸低下を言うが、自分達の体質改善は何も言及しない。

だから現状のパの赤字脱出には１リーグ化しか無いと言わちゃう。
要は我慢ができるか、だよ。オーナーも選手もファンもね。
１回１つ１つを小さくして、体質を改善してから大きくする方向へ
シフトすることが重要なんだと思うけど。できないんだろうな。

>>792
＞Ｊリーグの平均年俸なら16球団ぐらい行けそうな気もする。

Ｊリーグの平均年俸は、野球のちょうど半分くらい。
契約金は原則無しだし。
年間２５億円くらいの人件費負担が、１０億円くらいに圧縮できる。

としてだ…。
４０億円の赤字が、２５億円に減るくらいなんだよな。
これを劇的な改善と見るか、大したことねぇじゃんとおもうか…。

選手等の人件費は、外国人選手に法外な金を出さなきゃ何とかなりそうだがね。
Jリーグの例だと、
日本人平均年俸　最高　82000万／チーム（95年）　　最低　55000万（99、00年）　　67％
外国人平均年俸　最高　68300万／チーム（96年）　　最低　33300万（00年）　　49％

>>793
１軍と２軍を分けて、２軍でも利益を出せるようにする必要があるかもね。
あと選手獲得に金のかからない制度の導入が必要だと思う。
逆指名、自由獲得廃止で１位だけクジ以下完全ウェーバーのドラフト。
補償金無しのFA。チーム作りのサイクルは速くならざるを得ないが。

>>794
外国人選手の扱いも同じにできりゃいいんだけどね。んで枠撤廃。
イチローや松井はMLB行って外国人の扱いで契約してるわけじゃないし。

もちろん淘汰されるのを怖がる選手会（日本人だけだし）は反対だろうし、
MLBとの移籍条項なんかも見直す必要があるだろう。
それとドラフトが厄介な事になる。「世界ドラフト」が現実になるかも。
そうするとマイナーの選手の扱いもMLBに倣って…となるか。

俺はプロ野球の門戸開放、球団数拡張には絶対に反対だ!!
今よりプロ野球選手が多くなるという事は、
「プロとは呼べないレベルの選手」がプロに増えるという事だ!!
それがプロ野球全体のレベル低下に繋がるからだ!!
そして、ポッと出の企業など参入させるべきではない!!
門戸開放などする必要なく、鎖国すべきだ!!
その方が、自分たちだけの独自の文化を築き上げる事ができるからだ!!

プロってものを狭く考えすぎてるな…
価値観古いね。

マジレスは（ry

>>796
Jリーグを考えてみろ。チーム数が増えてレベルが上がったぞ。

>>799

Jリーグってレベル上がったの？あれで？

>>781
だから野球ファン・球団ファンなんて微々たる物でしかないのに・・・・
そして年俸が高過ぎる、ＭＬＢ・ＡＡＡのエレベーターレベルの外国人に
数億払うってどういう事だ。しかし問題は経済問題・経営改善では無い！

永井良和が朝日論座で書いていたが、五輪＝ナショナリズムを感化する非日常、
職業野球＝生活サイクルと一体化した娯楽、という論理を
前者をフットボールの代表チーム・後者をフットボールのクラブシーンに移行するか。
　　　　　　　　「フットボール、どっちもだ！」