プロ野球とＪリーグをまじめに比較しよう 4

1 ：1 ：04/09/24 19:41:46 ID:N2NayfJr
煽りはなしで、まじめに比較しよう

前スレ
プロ野球とＪリーグをまじめに比較しよう 3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096022506/

サッカーから眞鍋よ
野球界は

3!!

支配下選手数を少なくしろ
野球は９人でやるのに１，２軍合わせて７０以上いるだろう
４０人ぐらいでいいじゃん
これで人件費も押さえられる

右横に「たかが選手が」と書いて投票しよう！

　　　　　2004 新語・流行語大賞

　http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html

どうもテレビにでる有識者らしきひとはみなＪリーグ見習え論者ばかりだなぁ
球団を増やすならＪリーグのようにするのがてっとりばやいな
Ｊと違って球場施設もファンにもめぐまれてるからすぐに１００クラブはできるだろう
毎日試合できるメリッともあるしね

>>6
＞球団を増やすならＪリーグのようにするのがてっとりばやいな

Jリーグのようにって具体的にはどんな風にだ？
Jはちゃんと整った下部組織がある上でのトップリーグだよ。
バラバラの無法地帯の野球とは土台が違うんだから
チームを増やすやり口は真似のしようがないだろ。

マスコミはついこないだまでＪは客入んねー赤字だ経営難だなんて
言ってたくせに今度はスポーツ経営の見本みたいに言い出してさ
身代わり早すぎ。

>>8
そういうのマッチポンプって言うんだよ。
君も一つ利口になれてよかったね。

Jって何が成功してるの？
ボランティアで仕事してる人がいっぱいいること？
サラリーマン以下の給料のプロ選手がいっぱいいること？

>>7
ちゃんと整った下部組織？
バラバラの無法地帯？
↑
Jってプロとアマの境が無いだけじゃ？
っていうか、プロって言ってるだけで、みんなホントはアマだよね。

野球もプロ意識はなくなってきたけど。プロとアマの境がはっきりしてるし、実力もはっきりしてる。
Jは、プロとアマの境がはっきりしてないばかりか、実力差もはっきりしてない。

今のJより、実業団のころのサッカーが面白かったし、白熱してたと思うのは俺だけ？

>>10
じゃあ、箱は実業団、契約はプロ。この方が強くて面白いリーグが作れるとでも言いたいの？
それならそれでいいけど。JSLとJリーグのいいとこ取りっていうの？

>10
もう少し勉強してこいよ　Jのことを　具具ればいっぱいでてくるぞ

Ｊリーグもプロ野球も同じ問題を抱えてんだからさ、
お互いが協力してやんなきゃ…

お互い２部リーグみたいなもんでさ、最高峰のリーグには永遠になりえないんだし。
まぁ、アジアのスポーツ界全般に言えることだがな。
中国人もＮＢＡに熱狂してるし問題構造は同じだ。

欧州サッカー、米４大プロスポーツ　＞＞＞＞＞　アジアのプロリーグ


　永遠に負の遺産を抱え続けるアジアのプロスポーツ界ｗ
　人口多いことだけがとりえｗ

柔道のプロ化ｷﾎﾞﾝ

結論。

アジアのプロスポーツは永遠のマイナーリーグである。
互いに協力するしか生き残る道はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。　プロスポーツ関係者より。

>>11
＞箱は実業団、契約はプロ。
J夜明け前のJSLだな。
木村和司の描くFKの弾道は栄光への架け橋だったｗ

>>10
まずお前の脳内におけるアマの定義から説明しろ。
話はそれからだ。

>>10
金を儲けるのが第一の目標じゃない。
スポンサー様の広報活動が第一の目標じゃない。
Jリーグは何をもって成功かということを知っている。

これを百年構想という。
他競技との比較論は意味がなく、己の進む道からはずれずに正しい道を歩み続ける事が成功。

>>11
今のJが、>>11の言う状態じゃないかな。特に下部組織は。
でも俺が言いたいのはそういうことでなく、実業団のころは、もっと目的意識みたいなものがみえたし、逆に今よりプロらしく見えたといいたいのさ。

今のJは、プロ意識が低いから実力差もはっきりしてないし、ちょっと良いだけで勘違いをして・・。

>>18
じゃあ、JFLみたいにした方がサッカーはいいっていうことか？
それだったら本田技研とか佐川急便が日本でいちばん強いチームってことになるわな。

>>10
> Jって何が成功してるの？
> ボランティアで仕事してる人がいっぱいいること？

ボランティア募るのとプロアマの区分けにどういう関連があるの？

> サラリーマン以下の給料のプロ選手がいっぱいいること？

JFLと勘違いしてないか？
ザスパとか徳島とか愛媛はまだJFLだぞ？
それにJでも18や19のまともに試合に出たことの無い選手に大金払わないのは
当然だろ？

ＪはＷ杯でなんとか盛り返したというか、何とか持ちこたえているけど、
駄目になるのは目に見えてるじゃん。
俺に言わせればＪこそ今後どうすんのか真剣に考えるべきだと思う。
あんなレベルの低いリーグ。

>>18
おまえ下部組織の意味取り違えてる。

パチンコと言う娯楽産業がなければ･･･

>>21
国内リーグが今よりレベル低くても、奥寺みたいにブンデスリーガで
今の海外組以上に向こうで活躍した選手は出てきたことはあるんだよな。
そういう個人に期待する以外ないよ。
となると、国内はそういう選手を育成する場に割り切った方がいいと思う。
日本はただでさえ、フットボールでは後進地域（半永久的に）なんだから。

Ｊの方が問題は深刻だ。
トップ選手が流出しても、
そのほとんどは欧州で通用せずに戻ってきちゃうんだから。
そんな奴等のふき溜りだぞＪは。
いずれファンもソッポ向くのは目にみえてる。
Ｊこそ対策はどうするつもりだ？

>>25
だから世界に通用する個人を協会、クラブあげて育成するしかないんだよ。
奥寺とかカズとか中田とか小野、俊輔みたいな才能を育てるようにな。
それこそ10代のうちから、日本を飛び出て海外に出てプレーする「傭兵」になれるやつを
育てていかないとね。

>>21
結局ホントはやばいのに、儲かってるといってるどこかの企業と変わらない。
古いけど、ヤオハンと同じだね。
百年構想っだって・・誰も生きてないから俺は勝手に好きなようにやるよ構想。

>>20
無知すぎ。

>>19
今よりましかな。

>>24
だから育成したところで、通用せずにＪに戻ってくるわけなんだが…
今はまだ続々とトップ選手が欧州移籍を始めたばっかりでいいが、
欧州移籍も失敗ばっかだと飽きてくる。
そんな選手どうでもよくなる。

つまりＪは必ずマンネリ化する。
Ｊリーグができて級にレベル上がって人気爆発で盛り上がった。
Ｗ杯で人気盛り返したし、レベルも上がって欧州進出も可能になった。
しかし今後はもうここまで大きな流れもレベルアップも人気爆発もない。
Ｊリーグは近い将来、人気低迷とか経営危機とかまた絶対でてくる。

>>27
じゃあ、JFLかラグビーのトップリーグみたいにな運営が
トップカテゴリーのリーグでは理想なわけね？
実業団チームとクラブチームとが混在するような。
本当にプロ契約していい選手ってのは、もっと限られてもいいよな。
そしたら否応にもハングリーになれるかも。
アマチュアでも活躍次第でボーナス貰えたり、本格的なプロ契約を勝ち取れる制度でも作って。
その方がいいかもな。完全プロより。

Jリーグを批判する人は、まず事実に基づいて批判してください。
そうしないと誤りを指摘するﾚｽとそれに反論する妄想ﾚｽとで煽り合いになってしまいます。
よろしくお願いします。

Jリーグ公式サイト　http://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　http://www.jfa.or.jp/
お役立ちリンク集　　http://www.phew.homeip.net/curva/link_db/

>>24
それしかないのかな？
もう少し、日本のサッカーは、よくならないのかな？

>>31
そのためにはどんなクソな内容でも代表は勝ちつづけないといけないわけで…
ドーハの悲劇がなければ、たぶん今でも横浜フリューゲルスはあっただろうし、
本田技研も大塚製薬ももっと早くにプロチームになってたろうにな。。。

>>30
そもそも事業主というか経営者の理論なんて妄想と変わらんよ。
だから経営というのは失敗するんだよ。
地域密着至上主義も正しいわけではない。
ナベツネも川渕も同じ穴のムジナだよ。
川渕も何年権力にしがみついてるんだよまったく。

>>28
Jリーグの地域密着は
自治体寄生と地元民の信者化でなりたってる
マンネリはないと思うよ

>>28
ないって言い切れる根拠なんてないくせに。
もしジーコ率いる代表が、奇跡的にドイツW杯で決勝Tまで出たらどうなるんだよ？
アジア杯だって優勝できるなんて、誰も思ってなかっただろ？違うか？

>>34
自治体とは共生を理想としてる。
新潟のように地域にアイデンティティを与えて地域から愛され支えられる。

野球の阪神なんかは見事に共生してるとは言えるかも。
Jの理想は阪神の小型版を全国に作ることだと思う。

>>33
理論じゃなくて理想を掲げて実際の努力を積み上げるってのは
ちょっと経済紙読めば今の日本の経営に必要だけど出来てない会社が多い
って言われてる典型的なもの。
Jは失敗も当然あるけどそれをやってる。
まだJは完成形じゃないのはJのトップが一番分かってるはず。

あと、日本サッカー協会会長なんてたいした権力じゃないよ。
Jリーグの上位組織だけどJの運営の中身にはタッチしないだろうし。

>>27
> >>20
> 無知すぎ。

便利な回答だよね。それ。
学生時代に共産党員だった友人と政治の議論したときによくそんな事いわれたもんだ。
結局自分の立ち位置を少しもずらさず、その立ち位置からしか現実を見てないだろうね

>>27
いまよりプロらしいよね。
だいたい、Jが完全プロ化しているというのが幻想なんだよ。
日本でプロ化してるスポーツは、野球だけだよ。

日本でプロをつくるとしたら多企業主体の多企業対戦型か、一企業運営の多地域（土着選手）紅白戦方式しかないでしょ。
意味わかる？

ID:InPzqevI
プッ

そりゃそうだろ。野球は甲子園、六大学、プロ野球と伝統と歴史の蓄積があり、
レベル的にもMLBに匹敵するんだから。
いわばプレミアリーグが日本にいながらにして楽しめるようなもんなんだから、サッカーで例えれば

>>34>>36
そもそも新潟のバブルを自慢しすぎ。
一時的なブームに過ぎん。
ブームはいずれ去る。
田舎の新潟で４万人を毎回動員するのをが永遠に続くわけがない。
地域密着幻想のとらわれすぎだ。
広島みたいなある程度の都会で地域密着でも客は永遠には続かないのが現実。

>>42
いいんじゃないか？
阪神だって閑古鳥鳴いてたことあるんだし

>>42
甲府が一時期解散寸前の瀕死の状態からコツコツと積み上げて、
J1狙えるところまで来ていることは知らないだろ。

Ｊは田舎のジジ、ババの税金を無駄に投入させた大分や広島の
スタジアムをイッパイにしてから口をきいて欲しい。

>>45
それにはもっと日本代表が全カテゴリーで世界の8強以上の常連にならないことには。。。
アジアでも韓国、中国、中東相手に戦っても安心して見ていられるくらいになって。

>>44
水戸や鳥栖は語らないのな、２、３年前まで新潟で無く仙台や札幌
持ち上げたのに、その後のことは話したがらないのな。

>>10
引き分け1勝ち2の勝ち点の時代の方が面白かったお前は
世界でも貴重な人種に入ると思うのだが。
全部引き分けで日本鋼管が昇格したりとか
どこが白熱してたのかと

>>47
水戸や鳥栖に客が入るようになったら、それこそ日本のサッカーはアジアで無敵、世界で8強になれるだろうよｗ

じゃあJリーグはプロ野球より駄目ということで終了で。

>>45
殆どの競技場はｊやクラブがお願いして建てたわけじゃないからなぁ．
国体用でしょ？

新潟の農民サポは見ていて痛々しい。

>>50
そりゃ歴史と伝統が違いすぎるだろうに。。。

新潟はまだブーム、バブルの域から出ていない。
それをやけに成功例のように使う二宮とがが悪い。
まるで自分が立役者であるかのような言い方も嫌だし。

>>47
J2のあの位置であの観客動員はすごいもんがあるだろ＜札幌仙台
水戸は持ち直してるあろ。
鳥栖は失敗したのかもね。

でも失敗例を大騒ぎせずに許容できる仕組みだから
1チームの経営破たんで大騒ぎしなくて済むんだけどね。

>>51
今いわゆるお荷物になってるスタジアムはほぼ全部
90年代初期の地方財政出動大作戦時代のお荷物だな。
名目はワールドカップでも国体でもなんでも良かった時代だ。

この時期は今の50代のリーマン達をほとんどだまくらかして
家買わせて資産価値大暴落させて住宅ローン破産続出させたり、
実に悲しい時代だ。

>>51
何言ってるの？
Ｗ杯日本で「単独」開催するから、その時会場用意しとかないと
開催地１６都市に入れてあげないよ。
と、空手形、空約束で田舎の知事や市長を騙して歩いてたくせに。

>>57
韓国が割り込んできたのがすべてだろ、それ言ったら。
となると、保守層は韓国とグルだったってことだな。

>>51
国体に合わせて作った競技場がなかったらJそのものは成立するの？

正直な話、Jがどうたら言うより
イチロー殺すかメジャー情報一切禁止とかにしなきゃどうにもならんと思う。
メジャーは競争相手として巨大すぎる。

Ｊリーグというか、日本サッカーは対戦相手と戦うだけでなく、
日本の世間とも戦うくらいの気構えがないと、やってけないよな。

ヤキウ防衛軍のアンチサッカー記事を鵜呑みにしてる香具師ばっかりだなｗ

>>55
許容できる仕組みでも、経営破たんでも大騒ぎしなくて良いのは
プロ野球より圧倒的に伝統がないから。
さらに、やはり人気もないから大騒ぎしない。
所詮Ｊリーグはまだまだベンチャー企業気分だ。
プロ野球は老舗の大企業だ。山一証券の倒産や三菱自動車の経営危機に匹敵する。
まだまだプロ野球とＪリーグは格が違うよ正直。
Ｊリーグはまだ失敗は許される時期だよ。

>>63
そりゃそうだろ。野球は実質国技なんだから。
サッカーは新興勢力でしかないもの。
この10年でやっとアジアのトップレベルだもんな。

仙台とか、最初はサポも「テレビに映る試合は人多く見せなきゃ」と
サイドスタンド中心に人入れてったり、涙ぐましい努力してたじゃん。
今またそんなことしたりしてるの？
ブームの後の、今後の方策語らないで「今」ブームの所しか語らないから
胡散臭いじゃないか。
水戸だって、あそこは地域と上手く言ってないでしょ、オフシーズンごとに
金主と自治体がぶつかって、「そんなに協力してくれないならグンマに移転してやる」
とかやってるじゃん。

>>63
今中田がいるくらぶはイタリアでも屈指の伝統を持つクラブだけど、
経営破たんで3部リーグから出直した．
でもセリエA全体が今のNPBのように大騒ぎしたわけじゃない。

ベンチャー企業と老舗の大企業というのはいいたとえだな

プロ野球は内部構造の問題やら外のしがらみやらを抱えながらも
それなりの規模の運営をやっていかねばならんし
ちょっと失敗すればとことん叩かれる

三木谷とか堀江も、よく見てみたら「たかが選手が」の某オーナーと
オリと牛合併させた宮内とかといっしょだよな、根っこの部分は

正直玉木とか二宮とか、ましてや現状のプロ野球の人士の「放言」（ちょっと乱暴だが）
を聞くならば、切込みのblogを聞くなぁ。

Jと比較って、そう言うことなんじゃねーのかな。
あらゆる環境が違いすぎる。

>65

チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
仙　台.　16,517.　21,708　 -5,191
札　幌　　9,027.　10,766　 -1,739

仙台は二部落ちしても１万５千入ってる。
札幌はJ2定着しちゃったうえに今期最下位で日ハムきても微減

>>66
そうなの？
ナポリの時は大騒ぎだったような…
あとトリノだっけ？超有名グラブが消滅した時は大騒ぎじゃなかった？

ナポリの時は大騒ぎっつうより突然ガウチが出てきてリーグそのものと喧嘩を始めたからだべ。

少なくともたった１チーム消えただけで
「リーグ再編」なんて話にはならねぇよな

>>73
そう、騒ぎの質が違うよね。

>>70
じゃあ、その札幌だけどさＪ１昇格したり昇格争いしてる頃は２万超えてたよね。
で自治体からも億単位の金が入ってきてた。
岡田監督が作った基礎を、柱谷が半年でぶち壊したアトは健全経営、
若手を育てる５年計画とかで外国人も雇わずチマチマ経営で頑張ってるけど、
累積赤字が３０億超。

だけど、肝心のその期待の若手が飲酒事故起こしたりで２人も解雇。
若手育成なんてどころの話じゃなくなって来てる。
Ｊ１どころかＪ２にへばり付いて、ただ試合だけこなしてる球団に
果たしてどんな将来像が描けて、その先のサポ数の回復なんて見込めるの？

「金の無いところは身の丈経営しろ」も良いけど、本当に身の丈経営だけ
で地元サポが何時までも支えてくれるのかい？

>>75
強くなって客数回復って将来像を描いてるんだべ。

久しぶりに来てみたら、全然比較しないスレになったのね orz

>>75
強くなれないだろ、山瀬や今野みたいな良い選手が出てきたら、
切り売りして運営費出してくのがＪ２弱小クラブの宿命なんだから。
日本人のメンタリティで、決して強くはなれない構造の地方クラブ
を何時までも支えられるのだろうか？

>>41 ID:/Aw2IjXT
>レベル的にもMLBに匹敵するんだから。
>いわばプレミアリーグが日本にいながらにして楽しめるようなもん

しゃーわせな脳味噌だな　野球やってる国が少なすぎるだけだ。

そんじゃメジャーリーグサカーみたいにドラフトにしれば万事解決

プロ野球もJリーグも両方どうでもいい。
やっぱり他の国に勝ったり、他の国の選手の中でやらないとね。

「身の丈経営しろ」という話と
「身の丈経営だけでいいのか」という話は別だろ。

野菜を食べろと言うのと野菜だけ食べてればいいのかと言う話は別。

Ｊリーグの場合、Ｊ２のチームは非常に厳しい。
さらにＪ３まで造る計画があるからすごい。
４万人のスタジアム持つクラブがＪ３に落ちたら大丈夫なのか？
ヨーロッパみたいに金持ちオーナーとかいないと無理では？

>>79
このレスのメル欄見てよ。

>>81
もいらもそう思う

ブンデスみたいにアジア人枠5人以上外国人枠5人内にしたらおもろいかもしれん
（いやEU枠とアジア人枠なんて全然違う性質のもんだが）

>>83
日本プロサカーの手本にしてるドイツも実は2部+地方リーグ制なんで、
J3ってのはJFLをどう統合するかの方便でしか無いと思うよ。
まぁ俺は鈴木じゃないけどね。

世界的に見ても3部まで引いて成功してるのってフランスぐらいだべ。
イギリスなんて1部（実質2部）のチームが余裕で死ぬ一歩手前だし

>>83
有効利用されてないスタジアムが全国にたくさんあって、
それを定期的に利用するプロクラブが地域に出来るんなら
自治体的には万々歳でしょ
自前のスタジアム持つクラブなんてそんなに無いし。

逆に立派なスタジアムを持つ自治体は複数のクラブが地域に欲しいだろうね
味スタなんかは独立採算で黒字になったんだっけ？

>>84

>>87
ネーミングライツの成功も大きいよ

>>78
いいじゃん支えなければ。
札幌と鳥栖が市民に見放されたらそれはそれでしょうがないこと。
札幌ならコンサドーレ潰れても横浜FCみたいなのが出来る気もするし。

横浜フリューゲルスと近鉄の末路は、もっと比較されてもいいと思うんだが。

民間レベルから、総合的なプロスポーツ総合協会を作る動きがあるらしいが、どうなんだろう？

>>92
セントラル、エグザス、コナミといったフィットネスジムのチェーン運営してるところが
そういうのに参入するのは面白いと思うんだけどね。

>>93
大宮がどっかと提携してた。

>>77
じゃたまに比較してみようかな。
何となくそんなふいんき（なぜか変換できない）じゃなかったから。

Ｊはお金もないのに他のスポーツを抱えたがる。
バレーチームに　ＦＣ　って名前つけるぐらい総合スポーツクラブを標榜したい。
ビーチバレーに陸上チーム。自分ちの強化が先じゃねぇか？
Ｊ２の各チームは予算的にはほぼ壊滅。自治体の援助がゼロなら即あぼーん。
地域密着の弊害で地域限定の人気であるが故スポンサーも付かずチームはまず予算と戦うことになる。
但し協会とかめんどくさいので野球は出来ない。
ＮＰＢ加盟を検討するアルビは特殊例。サポはウザがってる。


一方、プロ野球は根強い人気を盾に他のスポーツを駆逐する。
現役、オーナーのみならずＯＢも解説でばっちりサポート。
サッカーはつまらん。なんて発言もたたかれず余裕でスルー。
全国メディアもフル回転で他のスポーツは結果さえ知らせない。
札幌ではスポンサー強奪があったとか無かったとか。
６０億の赤字でも余裕で来期を戦える有り余る予算。


両方足して２で割った落としどころを探す香具師はいないの？
ドッチにしてもすげー金持ちじゃないとダメか？

長くなったｽﾏｿ。
ﾀﾃﾖﾐはないぞｗ

そういやこの問題、毎年ドラフトの時期になると湧いてくる
自由競争厨はどこいった？
「貧乏球団はさっさと潰れろや」とかあんだけ吼えてたくせに、
いざ一つ潰れるとなるとこの醜態じゃ出てこれるわけねえか。
そういやJはドラフトなしの自由競争なんだよな。
何の実績もない高校生相手のマネーゲームもなきゃ
ほっといっても戦力適当にバラけるってのは、なんだかんだいって健全だね

>>96

Jの場合、今野、中澤、玉田みたいに
晩成のダイヤモンドの原石が転がりすぎてるから、
自由競争したところで意味ないっすよ。

ま、これは野球にも言えることだが。（だから球団多くするのには賛成）

>>95
せっかくの長文だが

>根強い人気を盾に
>全国メディアもフル回転で
>６０億の赤字でも余裕で来期を戦える有り余る予算。

ここらへんから激しく釣り臭が漂ってくるんだが

Ｊの失敗はtotoを創設当初から導入できなかったこと。
現在のtotoを買うなら、ロト６買います。

Ｊリーグには消化ゲームという感覚がない。
Ｊリーグの優勝ってどれくらい価値があるのかわからない。
プロ野球はどんな不人気球団でも、優勝争いをすれば、お客は入る。
消化ゲームで客を呼ぶには、野球以外のサービスが必要不可欠。
やはりプロ野球は営業努力が足りない。

アルビレックス新潟。今はもの珍しくお客もはいっているが、見るほうの目が肥えてしまったら、弱いチームに連日超満員なんてありえるのか？

>>95
×　ふいんき
○　ふんいき

Jの地域密着・スポーツ振興の理想ってのは自治体の目的と合致させやすい。
自治体がJという営利団体に協賛・支援しやすい場を作るには
総合スポーツクラブ構想・他スポーツ支援というのは有効な動機になる。

>>99
胴元の文科省に言ってくれ。
Jに金が入らないものに金を使ってくれと言う気はない。

>97
ずいぶん安くダイヤモンドだなｗ

まぁ、そんな安いﾀﾞｲﾔももう、サカでは取れなくなっているんだがね。


終わりだよ、Ｊは。

――と、にわか代表厨が申しております

ワールドカップの時にアレだけ血税使って
ようやく黒字ギリギリのチームバッカじゃん
しかも広告宣伝費としての価値もないし
Jリーグの理念とやらを真似したら野球は一年持ちそうにないね

すごい釣り堀だな。釣り人だらけで魚がおらんが

＞Jリーグの理念とやらを真似したら野球は一年持ちそうにないね

理念を真似しなくても、もうすでに持ちそうにないんじゃ・・・


と釣られてみるｗ

＞Ｊリーグには消化ゲームという感覚がない。

裏を返せばほとんどが消化試合ということなんだが

>>106

何を持って消化ゲームというのかね・・・
別に優勝はできなくとも６位までには賞金が出る。
あんまりお金がないチームは結構必死に取りに来たりする。
終盤になれば選手は自分の首も掛かっているしな・・・・
これに残留争いが絡むと、
本当にどーでもいいような消化ゲームはかなり少なくなる。

巨人戦以外のセリーグとパリーグ全部が消化試合みたいなもんだろ　

広島、横浜、檻は常に消化試合

>>1に書いてあるこのスレの理念すら守れない野球豚に
Jリーグの理念なんて理解できるわけがないなｗ

血税という言葉を使うやつはテレビ朝日の見すぎだと思ふ。

>>110
そもそも都会じゃＪリーグの理念が通用しない。

>>ずいぶん安くダイヤモンドだなｗ

やっぱ野球だよな。ドラ１になれば１億もらえるしな。赤字抱えてるのにそんな
金出せる野球は凄いよ。清原なんて１年のうち半分以上休んでるのに高給取り
だし。近鉄なんて涙ぐましいよな。儲かってないのに５億も１人に払う。
普通の感覚の経営者ならできないことを野球の経営者者は平気でできる。

球団収入考えずに給料くれるなんてプロ野球しかないよ。しかも学生のうちから
金くれるなんて気前良いよな。やっぱ目指すのはプロ野球選手だな。パはまずい
けどｗ

>>101

そういう意味じゃなくて、晩成型の選手が入れる余地があるってこと。
U-19の１０番付けてた選手が、既に解雇されてたりするし。
だからサッカーでは、青田刈りはし辛いのよ。

野球だったら、例えば川口知哉みたいな選手に無駄な金つぎ込んでるでしょ。栄養費とかでｗ

>そもそも都会じゃＪリーグの理念が通用しない。

それはオメーの周りのインドアオタクの話だろｗ
FC東京サポなんざ好例だわ。しっかり地元定着してるし横浜だって同様。

来期からチームも増やし、１シーズン制になるが、Ｊリーグは欧州リーグと違い消化試合の発生に対処する案をかんがえないとね。
まあナビスコやら天皇杯がリーグ戦と平行してやるからそちらで優勝めざすのもありだが、
１８チームなら下位２チームが自動降格、１５位、１６位はＪ２の３位、４位と入れ替え戦。
上位４チームにアジアチャンピオンズリーグ出場権、５位、６位とナビスコ杯、天皇杯優勝チームにUEFA杯みたいな東アジアカップ戦出場権あたえるみたいにしないとダメだね
まあＪリーグならそのうちやってくれるだろう
野球はあいかわらずだが

国際試合、とりわけワールド杯での成績がリーグの命運を左右する
のはどうかと思う。
その点で野球ファンは大人な気もする。
サッカーファンは国際試合の成績がどうであれちゃんと競技場に
足を運ぶようでないと打目だな。
野球ファンは日米野球で負けようがオリンピックで負けようが
一向に構わず球場に足を運ぶ。

万が一サッカー日本代表がワールド杯本戦出場を逃したら恐らく
再びリーグの活性を失うだろう。
若いファンの多いサッカーファンはもっと大人になって観戦すべき。

>>117

そりゃー水増ししてれば数字は減らないよな。

>>116
鈴木昌が１８チームに増やしたら降格枠増やすって言ってた気がする。
（↑サッカー批評だったと思うが）
消化試合が増えるデメリットは認識してたから何か手を打つだろ。

>>117>>118
W杯出場を逃すとヤバイってのは一般ライト層への影響って一点だけだよ。
大多数のJクラブは代表選手がいないんだぜ。
代表の活躍したから見に行くコアサポなんていないよ。
サポがスタに足を運ぶのは自分のクラブが恋しいから。
別に大人だから見に行くわけじゃないし偉そうに人に対して言うことでもない。

野球ファンはそんな当たり前のことをいちいち威張らないと生きていけんのか？
大変だなｗ

>>117
ホントだよな。
オーストラリアに連敗しても、野球ファンは球場に足を運ぶもんな。
オリックスとか、近鉄とかなｗ

つーか、他にはオワットル。

スポーツなんて沢山あるのに、野球だけなんで文化なんですか？

格闘技とかなんて惨憺たる状況じゃないですか、格闘技の方が、武道ですよ。

この国は、葉隠、侍の国ですよ。

玉蹴り遊びに、玉打ち遊び？そんな、モノは文化でもなんでもありません、

武道、格闘技こそ文化でR

>>114
高卒のドラフト籤待ち選手に、なんで栄養費が必要なんだ。

プロ野球ファン：国民の2割＞サッカーファン：国民の7分

>>124
どこからの数字？

>>96
全員お花畑スレに行ってると思われ。＞＞自由競争厨
もし、あなたの応援するチームが期待選手を一人もとれず再会争いでも見に行きますか。
って事だよな。
地元出身者を寄せ集めるには良いシステムだが貧富の差がはっきりするよな
「外人５人枠」の浦和とやってまともに勝てるＪ２チームはなかろ？
でも史上最強打線を擁する



>>98
釣り氏に認定されてしまったか。
釣りのつもりはなかったんだが。

負債総額１，２千万でもつぶれるJと赤字でも補強出来る野球
みたいなつもりでかいたんだが改めて読み返すと、釣ろうとしてるな俺ｗ
金額は公が言われてる今期分、近鉄みたいな例もあるので全部はあてはまらんな。確かに。

あと地元メディアが野球マンセーに急に変わるあたり、やはり強いな。
仙台のベガルタサポが怒ってたからほんとらしい。

野球マンセー（笑）

プロ野球が巨人戦の莫大な放映権料を失い、露出度が下がるとどうなるか
を本気で心配している時代に突入してんだな。

巨人戦の視聴率が5年で10％近く、月単位でみれば4年で12〜3％下がってきている
現状では、どこかのテレビ局が放送しなくなれば、球界再編問題も今と同じぐらい
テレビでとりあげることはなくなるだろう。

テレビという宣伝媒体がなくなったときのプロ野球がどうするか。問題はそこなんだよな。

>>98-99>>120
だから現在の野球諸問題の噴出は、一体何を象徴しているのか？って事だよ
それは真の球界改革を必要とするのではなく、本当のキングオブスポーツは
フットボールである、のを明確にせよという時代と世界と市民からの要請である。

Jリーグ→欧米からの輸入
NPB→甲子園･六大学から派生

これがすべて。

-------------------------以上-------------------------------

FIFAの最下層植民地ってことだな

一昔前は植民地にすらなれなかったみたいだけどね。

>>「外人５人枠」の浦和とやってまともに勝てるＪ２チームはなかろ？

必死だな。仙台は出すはＪ２を引き合いに出して必死にサカ否定してるあたり
健気だよ。「雰囲気」変換できるようになったか？

野球は世界でマイナーつーけど、普及したら面白いからサッカーを駆逐してるじゃん
野球セリエAがいい例
10年後にはイタリアでも　野球＞サッカー

まじめに比較論や構造論語ってる人（ｻｯｶｰﾌｧﾝだけではないよね？）とあおる焼き豚が混在するスレはここですか？

日本人がサッカーに気付いたことでて野球が駆逐されはじめてるのが現実だよな・・　　

>>135-136
資金・人材・情報・権限を、日本サッカーに！最高の敬意と相応の地位を日本サッカーに！
今民意が望む日本スポーツ真の必要な改革とは何か？例えば以下の事項はどうだろうか・・・

○国体簡素化・サッカー以外の年齢区分制限を撤廃
○インターハイ分散化・ジュニアオリンピックＪＯＣ杯はトップカテゴリーベストルーキーに
○「ｔｏｔｏ」売上の１／３をＪＦＡ・Ｊリーグへ優先分配
○日本スポーツ振興センターをＪＯＣに吸収統合
○実業団球技日本リーグをＪへ一元化

適性があろうとなかろうと個人の自由意志を最大限に尊重せよ。
つまりコブクロのデカイ方に歌ってるだけだろ、デカイのに勿体無い、と言うのは野暮である。
それが実現できる環境を整備できるか否か？なのだ。

>>130
おまえはあたまがわるいな

>>123
新垣のように逃げられる事だってあるだろ

>>139
長嶋は栄養費受け取ってても逃げたんだろ？

>>134
他の国に叶わぬ夢を見る前に、まず自分の家の火事を心配しろ。
イタリアの野球普及はイタリアの野球好きが頑張ってるんだよ。
マイナースポーツをメジャーにしようとする努力がどんなもんだか判らない奴が
偉そうに引き合いに出すなよ。

イタリアの野球に夢を見るのはいいけど、アメリカの野球は追い込まれてるぞｗ

アメリカねえ・・・追い込まれてるか？

まあ国内市場ではアメリカンフットボールには逆立ちしたって勝てないだろうし
かといってNBAみたいな世界的なマーケットもないシナ
でも開催時期の調整とかやってんだろ？大丈夫じゃね？
それに、いざとなったら30億ぐらいで運営するんだろ？
実際そうしてる球団があると聞いたが・・・ぶッちぎりだったらしいけどね、悪い意味で

NPBみたいに駄々こねて致命的にむちゃくちゃにはしないだろ

MLBはMLBでそれなりにやっているだろ
ナンバー１スポーツなんて淡い夢さえ見なければ大丈夫

NPBはなにもしなくても国内ナンバー１スポーツで、
だまっていても潰れないと思っているのが問題（とくにファンの意識が楽観的すぎ……）

119 名前：スポーツ好きさん 投稿日：04/10/06 23:09:04 sWdWpskq
どうもサカヲタと焼き豚の関係を見てると日本と韓国や中国の関係と似てる気がする。
フツーの日本人は韓国や中国なんて好きでも嫌いでもなかったと思うんだよ。そもそも眼中になかったみたいな。
ただどうもあっちが戦争のことをいつまでも根に持って俺らを嫌ってるらしいって分かると
こっちだってお前ら嫌いだよみたいな感じになる。

焼き豚にしたら本来サッカーは好きでも嫌いでもないんじゃない。
ところがサカヲタにしたら本来世界で最も普及してるスポーツなのに長年マイナー扱いされてきて
野球に対するコンプレックスというかトラウマみたいなものが強烈にある。
そんでここ十年くらいようやくサッカーが人気が出だしたから
一気に積年の恨みを晴らすみたいな感じで必死に野球を攻撃してる。

焼き豚のほうもあいつらが俺らのことを嫌ってるならこっちだって嫌いだみたいな。

>>133

>>「雰囲気」変換できるようになったか？

ネタのつもりだったんだがそりゃしらん人もいる罠
それはそれでいいかｗ

あと、一応いっとくがヤキオタでもましてサカオタでもないぞ
両方とも見てるがな
それと釣師でもない＿|￣|○ 　これは誰か否定してくれ…

>>95
>Ｊはお金もないのに他のスポーツを抱えたがる。
Jは其れが目的だからしょうがないといえばしょうがない
地域密着って地元人気と混同されるけどさ、もともとの目的は

チーム：自治体のサポート、(出来れば)地元企業のサポート
自治体：娯楽、チームを媒体としたインフラ整備、其れによる地域のｽﾎﾟｰﾂレベルの向上
　　　　　これらを活用した地元アイデンティティーの確立

この共生関係の確立を目的にしてるんであって、反故したら看板に偽りありになってしまう
＠当然、音頭をとったｻｶ協会には地位向上、代表強化などの別の思惑があるんだろうがなー

理想は理想、ロマンが金を生むわけでない。という主張は尤もだとも思うがな


>一方、プロ野球は根強い人気を盾に他のスポーツを駆逐する
これもある意味、企業広告の最大発展系だから当然の話
最大限露出するために他ｺﾝﾃﾝﾂを排除、又は組み込むことを目指すのは素人の僕でも考え付く
読売が組み込もうとしたけど突っぱねられた以上攻撃するしかねー、と

両者目的が違うからな、足して２で割るのは厳しいんｼﾞｬﾏｲｶ

>147
ま、しょせんは自治体や立場の弱いｽﾎﾟﾝｻｰから、金を無理やり引き出す手段だがな。
＞Ｊの地域密着。


野球の投資効果よはえらい違いだ。

日本語が不自由な人が一生懸命野球を擁護する傾向があるな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00020894-jij-spo

メジャーは史上最高の観客動員だって。
どうしてそうなったのか、真摯に学ぶ姿勢がＮＰＢに欲しいな。
マーティと栗山には期待大だ。

>>148
>立場の弱いｽﾎﾟﾝｻｰ
フリューゲルスはｽﾎﾟﾝｻｰに見捨てられて崩壊した
Fマリノスも日産御家騒動の時はｽﾎﾟﾝｻｰから撤退じゃないか、と戦々恐々してた

ｽﾎﾟﾝｻｰは弱い立場ではないよ

取捨選択できる権利を持ってる以上、費用対効果の問題
まあ、広告としてではなくﾒﾝﾂの問題だろうけど
多分、貴方が思ってるよりドライな関係だよ

自治体に関しては結構微妙な問題かもねえ
デメリットが極めて目立つ上、明確にメリットを提示できるかって言うと・・・

地元アイデンティティー

どう証明せい、と

どっちが先ってのはないでしょ。焼き豚にも人気出てきたサッカーを敵視してるﾀﾞｳﾝﾀｳﾝの浜田みたいな奴いたし。野球もサッカーも好き（まあサッカーの方が好きっちゃあ好きだが野球部いたし）な俺から見たらどっちも必死すぎてきもい。

心無い野球関係者によるサッカーを馬鹿にしてきた発言の数々を聞いていると、
サッカー関係者が今まで怒らなかったのが不思議だと思うのだが、、、
興味ない野球を嫌いになって当たり前だと思うぞ。

＞年俸最高１億円、最低は６０万円
http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=15900

＞市原に今季入団した２４歳のＭＦ椎原。鹿児島実から関西社会人リーグの
＞大阪ガスでプレーしていたが、昨年１１月に入団テストを受けてプロになった。
＞交わしたのはＣ契約で金額は２００万円ジャスト。
＞サラリーマン時代よりも下がってしまった。それでもＪ２よりは恵まれている。
＞Ｊ２ではプロ２、３年目でも年俸１２０万円クラスはザラ。月５万円の年俸６
＞０万円という選手もゴロゴロいる。そんな格安給料の選手はオフにバイトしたり、
＞親にカネを借りているようです」（サッカー記者）

プロなのに年収が６０万・・・これが夢のある職業か？
Ｊや川渕をマンセーするのは勝手だがこういう現実をあることは知っておくべきだ。

別に給料が天文学的な数字であれば夢があるってわけでもないだろ
プロサッカーという日本におけるサッカーの頂点として存在しているだけでも夢があると思うけど
競技をやっているやつにとっては将来そのスポーツで食っていける可能性があるのと無いのとではだいぶ違う
そういう意味で、サッカーはかなり恵まれた競技

資本家川淵に搾取される女工哀史選手、全ては夢のある協会役員報酬のために

>>154
才能がなきゃ金が稼げない。

あたりまえのことだわな。

>>154

なんかあるとＪ２ネタを持ち出す必死だな。ちなみに同じゲンダイの所にあった
ぞ。いやー素晴らしいサイトを見てるんだね。

>>哀れ　巨人・上原

　まったく、開幕前日とは思えぬ寂しさだった。巨人がこの日（１日）、東京ドームで
最後の調整を行ったのだが、前日のメジャー開幕シリーズと比べると報道陣が激減。
「評論家もいなけりゃ、女子アナもひとりも来てないんだから」と、球団関係者も嘆き
節である。
　寒々しさが際立ったのが、開幕投手となる上原のテレビ会見。「何か、始まるって気
がしないんです。気持ちの高ぶり？　まったくないですね」と、シラッとしたもの。そ
の会見後、広報担当が新聞記者用の会見をセッティングしたところ、質問一つ出ないあ
りさま。
　結局、「何もないようなんで」と上原が自ら打ち切り宣言。開幕戦、この調子で盛り
上がるのか？

　つまらん意地のために、日本サッカー界の貴重な人材である
加藤久を所払いする狭量川淵に人の上に立つ資格など無い。

独裁者の為、遠ざけられてる才能を殺し続けることで日本蹴球界は
多大な損失をし、その振興を１０年単位で遅らせている。

>>154
Ｃ契約ってどういうものなのか知らないのに偉そうに言わないほうがいい。
契約してからある一定の出場時間に達するまで制限付の契約になるのであって、
Ａ契約になって初めて、制限が取れる。
理由は、野球みたいに選手の青田買いによる契約金等の暴騰を起こさないため。

ボクシングの4回戦ボーイのファイトマネーを考えたら、60万は大金だよ。

サッカー界を小馬鹿にしてたスポーツ団体は、数年後、低迷するの法則

ラグビー、バレーボール、そして野球ｗ

年収６０万って･･在宅ワーク並みだなｗ

アメリカのマイナーリーグの連中ってどのぐらいもらっているんだろう……

>>154
川淵マンセーしてるのは最近になって
地域密着に目覚めた野球関係者だってのｗ

あと収入はプロ野球が断トツに高いだけで、
プロスポーツ選手でいえばJ2の年収なんて高い方。

>>164
興味あるなぁ。

>>162
バレーも馬鹿にしてたのか
いつ誰がしたんだい？
ソースおくれ

トルコを例に挙げてみよう。トルコは十年前までサッカー不毛の地だった。
それが今じゃ サッカー強国ヨーロッパ様の一員だ サス バシュトゥルク イルハン ユミトダバラ アルパイ 一度は聞いた事あるだろ?

日本では一般的に レベルの低いJなんかよりトルコリーグは遙かに強いとされている。 実際はイスタンブールのどのチームが日本にきても 浦和に勝てるとは思えないが…

まぁいい トルコは十年で 全アジアより 格上になった 少なくとも日本では。

サッカーはこういう事か起こるスポーツだ。当然日本だけ強くはなれない、アジア全体のレベルを上げて その中で戦っていくことで 世界の頂点に進める。

ではトルコにならって究極の強化策

５百万人ほど出稼ぎ労働者としてサッカー先進国へ移住
->子供のつくる -> 現地の子供たちと一緒にサッカーやって育つ
->２０数年後、二世の中から代表を構成

日本列島を欧州まで運べばいいんだよ

>>164
普通そう考えるよな・・・なんで自己矛盾を起こしてるのを理解できないんだろうか。
野球豚は。あえて野球豚と呼ばせてもらうが。

何度論破、あえて論破という言葉を使わせてもらうが、何度論破しても同じ矛盾を
繰り返し繰り返し壊れたレディオのように言いつづける。まったく知的水準が同レベル
の人間ばっかりで困ったもんだ。

>>154
Jリーグはたとえ小野クラスだろうがテスト入団だろうが
一番最初は全員C契約。基本報酬にも出場給にも上限がある。
一定の出場時間（Ｊ１は450分、Ｊ２は900分、ＪＦＬは1,350分）を経て
A契約にしてもらえる。（但し、A契約選手は１クラブ２５人以内）
プロなんだから活躍してナンボだろうが。
環境が整った中でサッカー出来るんだから
Jリーグは恵まれてる方だ。

プロ野球選手が２軍暮らしで出場もしてないのに
何年も金を稼げるほうが異常だわ。
つーかヌルい世界。

野球対サッカー
結論　　　野球　１６３　対　１４０　サッカー

１　プロ野球　　　１００　　５０　Ｊリーグ
２　長島ジャパン　　１０　　５０　ジーコジャパン
　　　　　　　　　　　　　　２０　若手ジャパン
３　大リーグ　　　　２５　　１５　海外サッカー
４　高校野球　　　　２５　　　５　高校サッカー
５　アマ野球　　　　　３　　　０　アマサッカー

>>172
なんだ、これ？　おおよそ2倍進むってやつか？

>>172
若手ジャパンて何だ？
せめて年代別代表と書いてくれ。

しかし脳内数値の基準が判らんとつっこみようが無いな。

夢だけじゃ、人間は生きていけないだろ＞Ｊ

だいたい、Ｊは野球側に生かされていることを忘れないようにな。
野球側のマスコミがちょっと操作するだけで、スポンサーの大量離脱させれことも
出来るんだろうからね。

ま、だから、いくら罵倒されてもサカＯＢが何も言えないんだろうが。
オタどももＯＢ見習って欲しいものだ。

また知的レベルの低い社会のゴミの野球豚の書き込みか。

>>175
お前の書き込み、いろいろなスレで貼ってきていいか？
笑えるんで、他のスレで教えてあげたい。

>>177
おそらく彼はそれを狙ってカキコんでるんだよ。
そうとしか思えないよ、この痛さは。

>>175
馬鹿。新聞社なんて不良債権は本当はどこも潰したがっている。
テレビは代表チームの視聴率が欲しくてしかたがない。
生かされているのは寧ろ野球と新聞社だ。

>>179
代表チームの試合が多ければそうかもしれんが・・・。

>>180
しかし、Ｗ杯関連の視聴率は化け物だよ。

>>134は↓この人ですか？ｗ

|　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097044592/303
|　イタリアでは野球セリエＡも盛りあがってるしな。
＼平均観客数Ｊより多いｗ
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　
　 <　｀Д´>　∧ ∧
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＜　・ ・ ・ ・ ・
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 　　　　 |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

http://www.baseball.it/pbp_statico/partita143/
現実↑　チャンピオンシップで400人
実際観た人の話では17人だった試合もあった。

日本代表と遜色ない市原ユースを称えよ

>>181
掛かる金考えれば効率ｲｲ訳じゃない。

ＮＰＢはオージーに野球教室を開いてもらおう

通常放映しないからこそ
希少価値の在るパのプレーオフは地上波放送の意義がある
露出が少なくてリスクが多いかもしれないが
物事には先行投資期間のない成長発展は無い
むしろこういう白熱した展開になりやすいもので
効率的にPRをかねて放送すべきなのに　オールスルーというのは
経営的にはまちがいなく機会損失をまねく
この積み重ねが、読売セリーグ偏重、12球団維持困難、ファン不在
→NPBの衰退を招いたわけだ
過去にもいくらでもファン獲得のチャンスは山ほどあったはずだ
パのプレーオフや優勝決定戦天王山こそ地上波でやるべきだ
日本プロ野球の衰退の元凶は、読売の偏向報道体制
結局、ファンの裾野を限定させ、野球人口を縮小均衡に導いた
Jが拡大均衡を目指したのは逆　
読売一辺倒は衰退のロジックだ

>>183
いいことだね。その選手たちは近い将来Ｊリーグの主力選手になって代表選手になれるんじゃないｗＪの将来安泰ｗ

ンガハタぐらいのスーパープレイヤーでも５０００万円
Ｊはリーズナブル、ていうか実力相応？

当方のうろ覚えの記憶だと、
平均選手寿命はJリーガーが約4年、プロ野球が約10年(1軍)。
収入と試合数は。。。

セカンドキャリア考えてプロになるのはいないだろうけど。

>>189
>平均選手寿命はJリーガーが約4年、プロ野球が約10年(1軍)。
どうやって計算してんの？

収入考えれば野球だろうな。まあ、Jリーガは大学に通いながらプロになる奴もいれば、
大学生のままプロの試合に出る奴もいるし、別のリスクヘッジをしてる奴も結構いるみたいだし。

ピッチャーに限定すれば、選手寿命はそう変わらないように思う。
野球の場合、大卒が多いけど、サッカーの場合、高卒がほとんど。高校在学中にJデビューする選手もたまにいるし。

1軍のトップクラスの選手寿命が違うだけで大して変わらないと思うが・・・
ほら、中日の専卒でモデルになるとか分けわからんこといってた奴
結構早く見切られてたじゃん

ユース育ちの奴らとアマ上がりの入れ替わりで
選手寿命短く感じることもあるが実際はそんなこともない
・・・ただ怪我が怖いな

野球は年長者多いな　立浪、佐々岡、初芝、etc
ただもっと体のﾒﾝﾃﾅﾝｽに気を使えばもっともっと出来そうな気がするんだよ
元西武、ダイエーの秋山みたいにさ
見た目もでっぷりしてるし

>>193
野球は接触プレーが少ないから怪我が少ないんだと思う。
昔、故青田昇がそうテレビでいってた。

野球もｻｯｶｰも新規入団分の人数の首は切られるわけで、どっちも厳しい商売だよ

>>187
そうだよね。
練習試合で柏に圧勝、公式戦でJ1王者と引き分け同然の市船の選手は
Ｊでも大活躍だもんねｗ

チーム数を増やす事は、クビを切られる選手の新しい移籍先としても重要
減らしてはいけない、どんどん増やすべき！

ヤキ豚が力説している「プロ野球が進出すればＪリーグは駆逐される」も
現実はこんな物。
世の中甘くは無いんだな。

巨人戦との二元中継を除く、日ハム戦単独中継の地元北海道での2004年すべての"ゴールデンタイム”視聴率

5/25（火） 5.2% 日本ハム×ダイエー 8-7 19：00
6/15（火） 5.2% ロッテ×日本ハム 4-5 20：00
6/22（火） 3.8% ダイエー×日本ハム 3-2 19：00
http://www.geocities.jp/baserating/other.html

視聴率調査エリア
(札幌市、小樽市、江別市、恵庭市、北広島市、石狩市）
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm



878 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/10/09 12:22:50
やっぱり巨人との2元中継じゃないと駄目だな

>>195
プロである間は確かにその通りだ。が、クビになった後が天と地ほど違う。

>>196
リーグ戦で横浜DF陣に本気出されたら全く何もできなかった
可憐の事かぁぁぁああぁぁああ；あぁいｄしじゃ；ｓぢｊふぁｓ

サッカーってブラジルみたいな発展途上国で盛んだけど、ルールが簡単だからでしょ？
野球みたいな難解なスポーツは発展途上国では人気出ないわな。

>>201
>野球みたいな難解なスポーツ


　　　　　　　　ｗ

ｽﾍﾟｲﾝやｲｷﾞﾘｽは発展途上でｷｭｰﾊﾞやﾍﾞﾈｽﾞｴﾗやは先進国に見えるのか。良い目してんな。ブラジルで人気ないのはただ単に「つまらないから」だろ。自爆しちゃったねＷＷＷ

>>199

まさか巨人も近鉄、オリの選手もみんな引退後恵まれてるとでも言うのか？

>>190
ググれば出てくるよ。
野球の方は選手会のページに載ってる。
野球は２軍生活のみの人含めても６〜７年だったと思う。
これはテレビの記憶なんであいまいだけど。

筑波大の平山が教職とろうとして物議醸しだしてるが、
夢舞台の最中に引退後の人生の方が長いとか言われても、
二十歳前後の大半の選手にはピンとこないだろうなぁ。

四国リーグに参加した選手は大学で野球やっちゃいけないんだってね。

>>205
当然ピンと来ないだろうが、20代前後で放出されるならまだ幸せとも言える。20代前後なら、やり直しはいくらでも効くし。
それに、20代のうちからそう言う教育をしておけば、30手前当たりから真剣に考えるようになるだろうし。

>>206

それぞれの団体が勝手にやってる野球界で掛け持ちなんて発想はありえない。

>193
駆逐のやり方が違う。

野球はＪの土台を奪っていくことにより、Ｊを駆逐していくから。

土台（スポンサー、自治体の支援、地元マスコミの露出etc）
移転して一年で視聴率なんかに結果はでない。

てか、そのDATAはハムと巨人い関するもの。
コンサとハムでは明確な差が出ているよ。

>>209
移転して一年目なんだから頑張らなくちゃいけなかった、と思われ
北海道の熱しやすく醒めやすい県民性を考えれば
この程度で満足していては駄目だろ、アレだけ煽ったんだから
>移転して一年で視聴率なんかに結果はでない。
こんなのは悠長だと思うよ・・・最後まで粘ってプレーオフ逝ったのにさ

あとｺﾝｻとﾊﾑは経済規模が違うからね
ﾊﾑは経済効果も大きいと思うが、だからといって地元の負担にならないかというと層でもないだろ
ほっといてもピンチだったｺﾝｻを駆逐とか言ってもね

まあ、これからだろうけどねー

Jの中継がないのって単に視聴率がとれないからであって
野球は関係ないだろ

選手の危機感とか試合に対する心構え、ファンサービスとかの比較は？
これって経営とかと同じぐらい重要だと思うんだけど。

野球の選手ってこのへんが致命的にダメだと思うのだが。
なんか基本的にファン舐めてるってイメージあります。
サッカーにも居るけど、ダメな選手が話題になる。
逆にプロ野球は良い選手が話題になる。ココもかえていかんと。

キャバクラ７は心構え流石にしっかりしてるよね

【楽天】☆ベガルタ仙台隔離ｽﾚ☆【生扉】4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096512139/
550 名前：なせ、ライブドアのほうがいいのか 投稿日：04/10/09 14:00:06 ID:92LKaFka
もう楽天のほうで決まりのようなことを
言われているが、楽天では人気球団になれない可能性が強い。
仙台市民の人気投票ではライブドアが楽天を圧倒しているからだ。
たとえば、これを大阪の球団に例えると、
近鉄＝楽天
阪神＝ライブドア
ということになる。
阪神って、会社の規模じゃ、近鉄よりかなり小さいし、
資本の関係でも、楽天、ライブドアの関係と似ている。
楽天の金に目がくらんでいる、シローや県議会の人たちは、
考え直したほうがいいな。
大事なのは人気が出るかでないかなんだから。
ライブドアなら、アンチ巨人ということで、阪神のような形で
客を増やすこともできる。リアルアンチ読売だから。
よって、ライブドアの方が客を呼べる球団になることは、
間違いないな。

野球人口とサッカー人口をくらべる面白いデータ。
野球は高校限りの選手が多いのが問題だ。軟式野球人口は１００万人いるらしいが。

高校野球（日本高校野球連盟）　１６万８０１人
大学野球（全日本大学野球連盟）　約１万７０００人
社会人（日本野球機構）　１万２０８人
プロ野球　８１８人

第２種・・・１８歳未満（１５歳以上）の選手たちによって構成されている層→１５万５８１８人
第１種・・・Ｊ１、Ｊ２、ＪＦＬ、大学生など年齢制限の無い選手層→１８万２４３２人
Ｊ１＋Ｊ２・・・８３４人

>>215
なかなか興味深いデータだな。
＞高校野球（日本高校野球連盟）　１６万８０１人
＞第２種・・・１８歳未満（１５歳以上）の選手たちによって構成されている層→１５万５８１８人

高校生くらいだとサッカー人口の方が多いと思ったらそうでもないんだな。

>>1
それはマスコミの煽り方の違い
どんだけＪが地道に地域に貢献していっても
結局札幌を見ても分かるように人気があるから

マスコミが取り上げるのではなくマスコミが
煽るから人気がでるのだ。

札幌もＪ１に上がれば、Ｊ１争いに参加するば応援するだろ。
結局はそこ。ダイエーだってあれだけ客が入りはじめたのは９９年の途中。
ベガルタ仙台も、アルビレックス新潟も昇格争いから客が入りはじめた。
最高のファンサービスは勝つ事。強ければ見に行くんだよ。
だから広島カープも客が来ない。

楽天ＯＲライブドアもこれを思い知ると思うよ。だからダイエーは２０００億
突っ込んでしまった（笑

高校野球を管理する高野連は、他の部活を管理している高体連とは別組織。
高体連は部活の2重登録を原則禁止しているんだけど、高野連はそういうの関係なしに登録者数を発表しているらしい。
したがって、高野連の言う、史上最高の部員数というのは、あてにならない。
まあ、子供の数自体、松井ヒデくらいの年代をピークにがた減りしているから、
それから15年も経って、部員数が史上最高になるとは到底思えない。

>217
Ｊは取り上げる価値がないから、取り上げないだけだろ。

まぁ、それで不祥事もあまり晒されなくてすみんだが。

>218
優勝した横浜は最下位のベイよりも、全く盛り上がりませんでしたが？　
勝てても、レベル自体が糞すぎるからしょうがないけどね。

しかし、Ｊを「駆逐」とは酷い言い方だな、「浄化」が妥当だろ。

なんか野球以外はいらんという発想だな

地域密着はスポーツ興行の基本だね

そんなことは無い。野球関係者は素人だから幻想を抱いているだけ。

久々に覗いてみたが、ただの煽り合いスレになってるな

>>220
横酷の方がはるかに人入ってるよ。
野球ばっか見てると情報が入らないだけ。
まあそれはそれで仕方ないがしったかするのは恥。

横浜球場は入ってるぞ。
巨人戦に１５０人……ｱﾚ？

>>212
野球のほうのファンサは正直判らん。
ストでファンサやってたけどなんであそこまで話題になるのかが不思議だ。
まあ野球選手は毎日試合でなかなか直接会う機会が無いから
普段はもらいにくいのかもしれないな。
サッカーは１週間のうち４日は練習場だから
そこへ行けばたいがいサインもらえるってのがあるし。

すげープレーオフおもしれー
ダイエーのあの重量級爆発力は何なんだいったい
それにしても西武打線もダイエー打線も凄いじゃん
この緊張感はセリーグの試合じゃ見れない迫力
パリーグ凄えー　こんなに凄えーのか・・
TVでやんないから知らなかった
城島が打ったときの球状の盛り上がり方は
昔の後楽園球場時代の巨人戦を見てるようだ
パのプレーオフまじで凄えー！！！！！！
地上波でいつもみせろよー馬鹿野郎！！！

対して、セは優勝も決まり、嶋の記録挑戦もしょぼい幕引き
こいつら危機感ってもんが無いのか？

>>228
何かこのレスみて思った

野球：地上波、テレビ観戦

Jﾘｸﾞ：現地観戦主体

ん、まあｻｶは地上波ねえってこともあるけどな
野球も試合数多くて金がつづかんだろうしなー

あと228はチケ買って見に行ってやれよ、ｽﾎﾟｰﾂはライブでみるもんだ

ワールドカップで盛り上がったあと、これからＪリーグを見るかという質問にyesと答えたのは半数だった。
今回の再編騒動でも同じような現象が起きる気がする。
普段見ないくせに騒ぐ奴ってうっとおしいね。

>>230
サカ好きは地上波よりスカパ組が主力なんじゃね？
最後の一行は同意する。
何でもナマが一番だｗ

>>232
うむ。食中毒で運ばれた俺が保障する。

できちゃった結婚したオレも保障する

>>231
近鉄の大阪ドーム最後の試合は
満員だったけど、あれを見て、ハァ？
と思った人ってどれくらい居るのかと思うね。

今まで完全無視してたようなアフォが殆どなのに、
あれ見て感動とかしちゃってたらマジでおかしいよ。

潰れるまでお前らは何をしてたのかと・・・。

>>235
まだマシだ
オリ近双方の最終戦だった直接対決なんて、ヤフスタ半分も埋まってなかった
もう完全に神戸市民は野球に興味なし

>>231
阪神が優勝したときに道頓堀に群がった連中も大半は阪神ファンじゃないよ。
本当の阪神ファンはまっすぐ帰って特番見るの＆録画に忙しかった。
あの連中は本当にどうにかならんものか。

>>235
おれも、外野ファンの合併反対って垂れ幕の横が空席になってたのは
何かのブラックジョークかよ思ってたよ。

>>237
多分W杯で飛び込んだ奴が次の年トラキチとして飛び込んだと推測。
で、そういう奴ほどTVのインタビューで一人前に偉そうな口を叩いたりするんだな。

>>215
相変らずのアホウだな。
増えているか減りつつあるかで考えて見ろ。
未来が見えてくるよ。
野球人口は減っている。サッカー人口は増えている。
馬鹿馬鹿しいプロアマの確執考えればわかるだろ。
いい加減に現実を見れ、野球ファンよ。

Ｊ発足の頃はマスコミもこぞってサカ人気を煽ったよね
讀賣-日テレ意外のマスコミにとっては讀賣グループに支配された
プロ野球に対抗するネタが欲しかったという事情もあったわけだが

ところが視聴者が思ったように乗ってこなかった、で、放送枠削減と
いう流れになったわけだが、野球人気がマスコミの煽りに支えられていると
主張するサカヲタはこういう経緯をどう理解しているんだろうね

>>240
「何をそこまで必死になってるの」


と、サカヲタは思うんじゃないｗ

歴史の違い
人には習慣というものがある
出来たばかりのプロリーグよりも、慣れ親しんだ野球を見るのは当然

でも、あれから１３年たった今、どうなるだろうね

>240

Ｊリーグの関係者は、当時のブームのとき、「これは異常だ、
長続きするはずない」と疑問を持っていたそうだ。実際、その
通りになったのだが、夢よもう一度ではなく、しっかりと地に
足のついた経営方針をうち立て、視聴率はともかく、経営基盤
の健全化には成功した。

　それに、地域密着の理念からいって、地上波全国放送で
高い視聴率とれるわけないしね。

　一方、Ｊリーグブームに危機感を抱いたプロ野球は、長嶋
を担ぎ出し、人気回復をはかった。そして１０年、いまだに
長嶋人気の幻想に頼ってる。
（もちろん、某オーナー一派とは別の部分で、地域密着など、
過去の幻想にすがらない方向性も出てきつつはあるが）

>>243
でも、Ｊのように７０００万が最高年棒とかにはなりたくねーな。

日本人Jリーガの年俸は1億円前後が数人。
外人はエメルソンあたりが2億円くらいもらってる。

>>244
同じ事をNPB選手達も思ってるだろうな、そして皆が皆それを繰り返して今の現状がある、と。

１億円前後って誰？中山と楢崎ぐらいじゃねーの。

俺の地元アビスパの元東福岡の山形と宮原ってアビスパの給料じゃ食っていけなくて
セブンイレブンでバイトしてたぜ（Ｗ

服部とか秋田。彼らは出場給なんかを入れると、1億前後になる。
ま、野球は中村ノリが5億円もらえるんだから、いいスポーツだ。清原がいまだにCMに出てる品。
サッカーは、小野や中田、稲本や高原、中山や田中達也、坪井がちょろっとでてるくらいだよ。

まぁ日本サッカーで一番金もらって一番ＣＭでてるのはジーコなわけだが

>>247
アメリカのマイナー選手達も奥さんが支えているところも沢山ありますが。

ついでに、好きなことのために一生懸命努力している人間を、お前みたいな
屑が笑う権利などなにもない

>>248
ねえ、田中や坪井って１億円前後も貰ってるの？
>>250
ちなみに練習生扱いの時な。

市場を拡大してないのに支出だけが増えてるようじゃ
いざ身売りってときに誰も買わないよな

どんなに給料高くてもNPBはバブルだし
この先ずっとこの水準でいけるわけ無いだろ

サッカーが安いのもあるが、野球の給料が異常なんだけどな。
来年、どれだけ下がるかで野球の危機感が分かる。
大幅に下がらないようならヤバいんじゃない？

マイナーリーグの月給、検索したらあった

First Year: $850 per month
Class A: $1050-$1250 per month
Class AA: $1250-$1450 per month
Class AAA: $1500-$2000 per month

日本の野球選手でCMに出ているのは、引退間際の清原だけ。
20年前は、原、江川、中畑、掛布、その他いくらでもいた。

年俸や給料は日本より格上の豪州と比較するほうが良い。
豪州には198連勝するまでは格下扱い＠栗山

>>255
やっぱり、マイナーはそんなものなんだ。
地位と名誉と金を得るために下から這い上がってくるわけだ。
ＮＰＢもマイナー作れば良いのに。

>>244
なりたくないならそうならないで済むだけの収入を確保すること。
それが出来なきゃ嫌でもそーなる。

>>255
1Aクラスにいる日本人選手が親に仕送りしてもらいながら
頑張ってるって逸話を聞いたことがあったから、1Aクラスは
これくらいだろうと想像してたけど、3Aでもこんなに少ないのか。
田口ってもっと貰ってなかったっけ？

比較して何がしたいの。無意味
酷いスレだ

>>117
左右しないよ。Ｊ好きな奴はずっと応援するから。
日本がＷＣで優勝すると急にＪが好きになるか？それも考えられない

>>201
発展途上国とか関係ないじゃん。

>>218
禿同。日本ハムもＰＯ争い、ＰＯで盛り上がったね。
視聴率も高かった。やっぱ優勝可能性がないチームはダメだよ。

>>220
取上げる価値がないって・・・それはお前が嫌いなだけ。ちゃんと取上げてる。
昇格の時、コンサも北海道で２０％超えた。
正直、日本ハムもそんなにレベル高い野球じゃないだろ。でも楽しめた。レベルだけじゃない。

マスコミはパリーグも相手にしないけどね。でもファンは増えてると思う。

巨人がこんなに人気あるのはマスコミの力が多くない？これは野球板でも言われてるよ。
野球ファンにもこんな考えはある。

コアなファンだけじゃ興行は成り立たない
成功するには広く人々に認知され愛されなければならない
サッカーに関していえばまだまだ代表ブランドに頼らなければならない段階
多くの人を引き込むにはW杯参加は必須
クラブありきは欧州並みに発展しないと無理

野球は歴史がある分、現時点でもっともメジャーなスポーツであることに間違いは無い
ただ、歴史が深い分だけ構造がいびつになっているのが問題
読売主導で他の団体とは相容れないNPB
球児を消耗品として扱う高野連
プロとアマの断絶
正直１０年後にどうなるかわからない

野球ファンの自尊心を支えるバックボーンって、
メディア露出の多さと選手の工学年俸だよね
でも高額年俸はそう遠くないうちに大幅是正されそうな雰囲気だし
メディア露出の多さはメディア側の都合って面がかなり多くない？

なんせ経営再構築（リストラ）の際には高賃金の者から手を付けるのが普通だし
メディアに関してはコンテンツが欲しいメディアと宣伝をしたい企業の利害が一致した
これには永い付き合いのあるプロ野球と新参のＪでは差があるの当然
もちろん中央集権型の野球と地域分散型のＪって差もある

もっと言えば戦後米国文化を普及したかった占領軍と
占領軍の後押しを受けてうまく自分とこに組み込んだメディア＝読売の差
職業野球がセとパに分裂したのだって結局読売と毎日の主導権争いが原因みたいだし

そういう政治的な背景を考慮すると、
野球組織がやたら分断してるのとかコミッショナー権限が骨抜きにされてる理由が
なんとなくわかるような気がする・・
この分析間違ってるかな？突っ込みよろ

連投で悪い連投で悪いけどここで言いたかったことは
こーゆー政治的な背景があったからプロ野球オーナーの妙な特権意識とか
普通の経営感覚では説明しにくいお客さんの扱いとかが生まれてるんじゃないかな
単なる電波な分析かも知れないけど・・

でもこう考えるとＡ級戦犯だったはずの正力が驚くほど軽い罪しか問われずに済んだことや
戦後早い時期に球団の税制優遇措置が図られたことへの説明が付くように思うんだけど・・

>262
価値があると思ってるのはＪオタだけ。

すでにＪはマスコミに取っては不良債権だ。
代表戦との抱き合わせで販売されてるから、何とか売れてる。

コンサが数字を取れたのは昔の話だろ。
今は、誰も見向きもしない。スポンサーも人気も地元の文化としても全部ハムにもってかれてる。

Jリーグの人気があったらバブルと言い、日本ハムの人気がでたら本物だと思う。

その根拠は何処にあるのかさっぱり分からん。

>>268

抱き合わせ販売？妄想が酷すぎるな。

代表戦＞電通
Jリーグ＞博報堂

経営を比較する上では常識とも言える
担当する広告代理店が違う、っていう事実さえ知らんとは。
どこまで釣りなのやら。

>269
実際バブルだから、どこもしぼむんだろ＞Ｊ

すくなくとも、移転などした後もマスコミに取り上げられ、地方文化となる野球とは
天と地の差がある。

これは、福岡と札幌で実証されてる。

ま、これに仙台、新潟と続き、最後に日本の地方全体がこうなるだろうよ。

>>268
抱合せ販売が事実ならＪの放映権持ってるＮＨＫとＴＢＳが
代表戦の放映権を優先的に獲得できる筈なんだが
そうなってないのは何故なのか説明してくれ

>273
単に優先的に獲得出来る特典が無いだけだろ。

>>274
じゃあ何を抱き合わせてるんだよw

しかし、ここでサッカーを批判している人ってどうして、無知な人が多いんだろうか？
批判するのなら、少しは調べてきてから書けよ。
検索使えば、簡単にわかることを、間違えていても平気で書き込みをする。
やはり、高齢者が多いのだろうか？

>>272
札幌で立証されてるって、まだ今年だけだろ・・・　なんでそうなるわけ？

自主的に崩壊したJ2の最下位を突っ走るコンサドーレ札幌の視聴率は
10％をまだ維持しているわけだし、人気がでたらまた盛り上がると考える
のが常識だろう。

ほんとに頭が悪いな。

Ｊと代表を「抱き合わせ販売」って言う時点で4UM+kjL6 に引いた。

釣りに決まってるだろ
じゃなきゃロクな知識も持たずに
こんなスレ着てる意味わからんわ

>277
また、盛り上がる？

おまい、バブルと同じ経済状況にならないと「好況」にならないと言う奴と一緒だなｗ


まぁ、いくらコンサがＪ１優勝、果てはアジアNo.1クラブ以上」になっても、盛り上げる訳がない。

>>280
ID変えて来るのは止めろ。お前は抱き合わせ販売って言った時点で終わった。

ああ、またいつもの煽りあいか。

釣りだな。野球オタは本当に馬鹿が多いから、釣りかどうか判断がつきかねた
が、今度のは釣りだな。

福岡は最近になって観客動員が持ち直してきたよ。
札幌はＪ２ぶっちぎりの最下位という悪条件の中では
頑張っている方で、Ｊ２時代を比較するとそれほど
観客動員数に変化は無い。

視聴率もＰＯ除けば日公並みに取れてたしね
弱くても支えてくれるファンがいる。地域密着のお手本だね＞札幌

日ハムは盛り上がったけど赤字をどうにかせんと・・・。
盛り上がっているから『野球は文化。公共財。だからふにゃふにゃでいい』それは無しです。
頼るとしても健全な経営計画をスポンサーに提示しないと。

>>284
一応、福岡在住だが、アビスパは固定は取れているので７０００〜１万人はくるよ。
ホークスと比較にならんが。

結局Jとの比較は球界再編問題の参考にはならないってことか

あまりにも前提が違いすぎる
村議会選挙と国政選挙とでは選挙戦術も違うってことだな

>286
7000人固定って、J1の時のセレッソ戦の時それぐらいだった＞アビ

てか、現在の固定は5000〜6000ぐらいだったと思うが・・・イベントで2万ぐらい入ったことが
あったから、平均を上げているんか？

日ハムもな…
まずは赤字をなんとかしないと不味いだろ。
今年は転移しての初年度、御祝儀人気もあったと思うが
今後、このまま赤字が増え続ければ、浮かれぎみの札幌市民も目が醒めてくるだろうし。
なにより新庄が去ったら…人気が一挙にガタ落ちしそうだしな。

>>268
それは言いすぎ。コンサも優勝争いすると盛り上がると思うよ。
最下位でも何千人入ってるし。

不良債権は巨人戦だろｗ。

誰も見向きもしないって・・・ファンがいるけど。ここまで否定するのはどうかと思うよ。
全部ハムに持っていかれることはないと思う。コンサ次第。
もっと強くならないとダメ。共存できると思いますよ。

>>272
天と地の差って・・・コンサも頑張ってるよ。仙台も。
別に野球チームが来てダメになるんじゃない。チームに問題があるんじゃない？
>>280
いや、盛り上がると思うよ。なんで決め付けるんだ。
野球チームが出来るとみんな見向きもしないと思うのか？それはないよ。


民放もパリーグの試合を放送して欲しいね。ダイエｖｓ西武なら巨人ｖｓ広島と大して変わらないと思うけど。
どうだろう。

つうか２部リーグを必死に取り上げてもな。普通に考えてさー野球でも２部リーグ
があって２部なったら人気は下がるだろ。これってさー近鉄・オリだけ見て野球は
だめだと語るのと一緒だろ。

>292
だから、取り上げるのがおかしいと言ってるだけじゃないの？

別に恥だから潰してしまえって、言ってる訳でもないし。
もしかしたら、思ってるかもしれんが・・・(そういう人もいるし）

>>286
ホークスみたいにインチキやれば、
アビスパも人気上がるよ
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=7110

人気だけの感覚で言えばパリーグ＝Ｊ２

>>294
すげえなこれ。野球界って今西暦何年ぐらいなんだろｗ

>>294
なんだこりゃ？終わってるな。
福岡で大人気なんじゃねーのかよｗ

>294
・・・アビスパもＪが瀕死の時に観客がいっぱいいて、
他チームが観客増の秘訣を聞きにくる程だったんなあ・・・
(雑誌に浦和はＪ２に落ちたが、代わりの熱気が福岡がある！とまで取り上げられたのに・・・）

まぁ、実態はタダ券効果だったんだが・・・(福岡の各地方の子供にばら撒いてマスタ）

ダイエーもアビも結局は同じだったってことか・・・

これの最新データってないのかな？

ttp://www.spo-sun.gr.jp/html/relate/deta/1999/d_199908.html

Jリーグでも入場料による収入って微々たるもんなのね。

>286
>フットサル場も

・・・福岡では、野球人気が圧倒的では無かったのか？

地味にサカがここでも根付いているというのか・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>300
ごめん　７０００〜１万じゃなくて

６０００人から、多くて（京都戦など）で１万１００ぐらい。

平均７０００ぐらいだな。

　　　　　　　　　今年　　　昨年　　　前年比
04　 福　岡　　8,207　　7,417　 　+790 △

国内板から拾ってきた、8000超えてるなんて中々がんばってるじゃん。
J１昇格すれば12000〜15000くらいは固そう、今年は無理だが。

>301
あり、浴衣デーで２万近く入ってなかったけ？

>302
でも、相手によって浮動層が変わるからな〜＞観客

前にプロ野球を1リーグ2部制しようって書いたら巨人が落ちたら大変な事になるって
言われたけど、巨人の人気が落ちたなら野球も1リーグ2部制が良いと思うよ

昇格降格争いは絶対盛り上がるから！日本シリーズ無くなっちゃうけど入れ替え戦が
それ以上に盛り上がるよー

山形昇格作戦発動でどれくらい客入るんだろうな〜。

>>304
野球が2部制を導入不可能な理由ってなんだったっけ？

阪神降格問題

>>306
ドラフトか・・・

おっ、>>302 有難う。

漏れは博多の森のシーズンチケット買ってるんで殆ど行ってる。

今年は固定は６０００〜７０００ぐらいだね。
まあ、山形や宮原（元東福岡）も練習生扱いの時セブンイレブンでバイトしてた
ように、カツカツでやってるよ。それこそ福岡県八女市出身の堀江は金出してくれねえかな（Ｗ
ジャパネットたかた、とかさ。

漏れは会社帰りにはダイエー戦（チケット貰った時　笑）は地下鉄で行って
見てる（今日はテレビ・・な）

どっちも応援してるんだが。地方都市でどっちも見に行けるって幸せだよ。
ビール飲みながらね（Ｗ　

今年はJ1からの降格が多分無いから、来年福岡もJ２で2位以内に入れるだろう。
っていうか、来年のJ2はボーナスシーズンだよな。

同じ九州でも大分トリニータは結構客入るんだけどな。
そう考えるとJリーグで客が結構入るチームはプロ野球チーム無しで
サカーのみの所ばっかりだな。当たり前と言えば当たり前か。

仙台はグレーゾーンか

>>311
ｻｲﾀﾏ市と所沢市は近いと思う

>>311
Ｊ１だから。福岡もＪ１に行けばば客入る。そんなもんだ。

だから楽天やライブドアも「勝たないと客が入らん」という単純な
事実を認識すべき。

ホリエは「最下位を避ける」とか言うな。

>>299
それはあくまで「Jリーグ主管試合入場料」の統計。
チャンピオンシップ・オールスター・ナビスコカップ決勝の入場料の総計でしかない。

Jの各試合の入場料は、ホームのクラブが貰ってるよ。
クラブによっては、オフィシャルサイトで財務諸表を公開していると弧があるからそちらで確認して欲しい。
入場観客数に伴う上納金という水増しをするとクラブが損をするシステムがあるんで、この辺も正確に出てるだろう。

>>300
フットサルは、現状では単なるブームかな。
福岡の繁華街にあれば、会社帰りのリーマンや学生も利用しやすいだろうし。

ただ、遊休地を効率よく利用できる施設なので、重宝するのも確か。
駐車場には狭すぎるし、何か建設するにもそこまでの金は…って土地はフットサル場にはうってつけ。

>>313
地図上では近いかもしれないけど、
埼玉の特性上、所沢の辺りとさいたま市は人の流れとか考えても
まったく切り離して考えるべきでしょ。

>>317
浦和サポは東京人が多いって話を聞いたが。
さいたま市民だけじゃあれだけ集まれないと思う。
西武より巨人・ヤクルトあたりと競合してるんじゃないかな。

>>318
浦和サポは7、8割方埼玉県民でしょ。
残りが赤羽やらその周辺の都民だと思うけど。

昨日、日曜なのに中川経産大臣がダイエーの社長を呼びつけたよね。
で、今日。祭日休日なのに、ダイエーは臨時役員会を開くんだってさ。

おいおい。。。。。いいかげんにしてくれよ！
某宗教法人のおかげで、港区の大学出身の奴を排除出来なかったあげくに、
野球までこれかい？

もう、UFJからは預金も取引きも全部引き上げちゃうしか
抵抗の方法は無いんじゃないかい？

東京：読売　大腸菌　FC東京　東京緑
大阪：近鉄　G大阪　C大阪
愛知：中日　名古屋G
北海道：日ﾊﾑ　C札幌
千葉：ロッテ　JEF市原
神奈川：横浜ﾍﾞｲ　横浜M　横浜FC　湘南B　川崎F
埼玉：西部　浦和R
広島：東洋　S広島
福岡：ダイエー　A福岡
兵庫：阪神　オリックス　V神戸

場所が一緒ってだけじゃん
じっさいに競合してるところなんてあるの？

>>321
千葉：ロッテ、JEF、柏
埼玉：西武、浦和R、大宮A

>>322
・・・多分、ないな

神奈川って町内会でJチームもってるのか、すごいな。

>>323
・・・ごめんなさい

ロッテとJEFは、来年近くなるからかぶるって感じだな。
どっちもそんなに人気ないし。

ジェフって来年頭から「千葉」だっけ？それとも夏に蘇我スタ出来て移転完了してからだっけ？
普通に考えたらシーズン中の変更はないだろうから頭からかな？

『オシムのサッカーは、“大観衆”の目を釘づけにする。
　なぜだろうか？
　その答えは国立で。』

ジェフの自虐的なジョークだったな。。

>>319
そうなんか？
しったかしてｽﾏｿ

大都市圏は野球とのかぶりより
他の娯楽との競合のほうが深刻だよ。
どういう営業をすりゃコアサポが増えるんかねぇ。

ジェフにはエメルソンがいない。しょうがないだろ。

ロッテとJFEが同じ千葉でかぶっている

マリンスタの周りにあるのは東京ディズニーランドと新東京国際空港

>310
そうか、川崎ともう一つが上に行っても、かなりやな相手が多いぞ。
それに新規組みの徳島辺りがすげー怖そうだが。


・・・・・・・てか、ＦＷ・・・福岡出身の代表ＦＷがいれば・・・(金銭的に無理だがな・・）

来年のJ2は白熱した展開になりそうって事で期待しましょう。

選手の能力、チームの強さは裏切らないなあ。勝てば人気もついてくるというのも自然だ。
で、問題は大した成績も収めていないのに数億とかいう�dでもない年俸もらうのが
プロ野球に多い点なんだが。金の力の乱用はチームやスポーツを歪ませる。

>>336
一度上げた年俸を下げるのが難しい現状の制度にも問題あるよな。
倍増できても半減できない。その点はチームの経営状態や成績に
応じて年俸を調整できて、さらには高額年俸選手の保有枠を設定し
て年俸高騰を抑えているＪリーグのやり方は問題はあるにせよたい
したもんだと思う。

そういえばリーグ戦やカップ戦以外の試合が増えて選手が不足気
味って話も聞くがどうなの？

>>337
今年横浜MがJ開幕前にACLとA３って大会が重なって一日しか試合日が変わらなくて
ACLの方にユース（高校年代）を出した事があったね。場所も中国と日本だから物理的に
両方トップチームを出せなかった、チーム側はA契約枠を増やして対処しようとしたがJ側が却下。
あくまで結果論だがA３は２位（４チーム中）、ACLはGL敗退に追い込まれた。

まぁ毎年アジアの大会に出れるとは限らないから難しいとこだが複数の大会が重なるっつーのは悲惨。
A契約枠を増やすとまた人件費が嵩んで１チームからそれが他チームへ波及するとリーグ全体が危うくなる
危険性もあるかもしれない、難しいとこだと思う、それより日程をなんとかせーやって感じだがｗ

あれは日程が悪すぎるだけだよな
サッカー発展途上地域らしいといえばらしい

A3を盛り上げるためにももう少し何とかして欲しいんだがな。
今年の集中日程は鞠嫌いの俺でも少し同情した。

http://0b9tonzzn4si.hotusa.org/zs44lij6mq.html
http://3ng2705hz870.imess.net/szg4umro.html

>>271>>309
トヨタカップの実績を連ねて、国際的信頼を勝ち得たのは電通と日テレのおかげとも
言えようか。そもそも日本人には国内外を公平・客観的に楽しめる精神性を持っている。
現在だって、時差の関係でＪと海外を両方楽しめる訳だし。
そういや、五輪だって野球は削除だ！ＦＩＦＡはＩＯＣより上だ！という議論もあるが
そもそも五輪に正式種目になるには憲章にもあるように一定以上の普及が必要だし。

だから両立・共存するにしても、日本スポーツ・エンターテイメントが立っている岐路は
「フットボールとその他の競技（野球）」か「Ｊと海外フットボール」、どちらの両立共存を選択するか？なのだ。

＞１
皆に模範例として引き合いに出されるのと、
反面教師として引き合いに出される程の違いがある。

しかしプレーオフはついダイエーを応援してしまうな。
１位のチームが日本シリーズに出られんというのは哀れじゃないか？
MLBのプレーオフとは全く種類が違うと思うんだが。

>>344
そうだよね、かつての前期後期の２シーズン制のプレーオフなら
まだ納得できるけどね
プレーオフ制度はいいと思うんだけど、改革してほしいよね

今日午後１１時５５分から、
ＴＢＳテレビで
「プロ野球再生緊級会議徹底生討論」
放送するようだ。

ダイエー負けちゃった。
６チームで１００試合以上やってるリーグ戦で
日本シリーズへの挑戦権を３チーム獲得させて
短期決戦で１チーム決めるって変な制度だな。
Jも２ステージ制で総勝点が１位のチームが
チャンピオンシップにも出られないってのがあったけど。

アレだけアドバンテージが、あって負けきってしまうダイエーには呆れる。

まあ、そこらへんは興行のつらいところ
純粋な競技ならありえない制度だけど、パみたいに全く盛り上がらないんじゃしょうがない
サッカーでもオランダでプレーオフ制度を導入したみたいだけど、
人気の無いリーグはつらいよね

あれと一緒だろ？

バラエティーのクイズ番組、「ラスト問題は100点！全員に逆転のチャンスが・・」

今放送中のテレビ東京
「２リーグ分裂
読売ＶＳ正力松太郎
読売ＶＳ毎日新聞」
が面白い！

バスケットのスーパーリーグも5ヶ月もリーグ戦やったあと4位までプレーオフに出られるし、
アイスホッケーの日本リーグ(もうないけど)も6チームで同じ相手に散々リーグ戦やったあと4位までプレーオフに出られたし、
ハンドボールの日本リーグもやっぱりリーグ戦のあと4位までプレーオフに出られるし、
バレーボールのVリーグも4位までがプレーオフ出場だったかな

しかもリーグ戦1位になったダイエーは第1ステージはパスでストレートで優勝決定戦に進めるアドバンテージがあったけど、これらのリーグはそれもない

人気ないリーグはつらいわな

「リーグ優勝」はダイエーでいいんじゃねーか、って気はするが

>>351
詳しく

>>265-267
みたいな内容だったってこと？

一般的にダサい、モサイという印象を持たれがちな野球ファン
実際に球場にキレイな人とかカッコイイ人はあんまみかけない
そんな野球ファンの容姿を改善する運動を起こしませんか？

野球ファンの容姿を改善するスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097131700/

>>352
確かにプレーオフは盛り上がるから不人気の打破には良いけど
それでも何か釈然とせんね。
今年は初年度だからアレだがそのうち
プレーオフのルール改定は必要だろうな。

Jリーグ創設時のメディアパートナー
として何故電通でなく博報堂が選ばれたんだろう？
その当時電通は広瀬氏いわくすべてのメジャーな日本のサッカービジネスに
携わっていたらしいのに。
色々複雑な面もあるけど、代表とJリーグで広告代理店が違うっていうのは
俺的にやっぱり好ましくないな…

確か博報堂の偉い人が川渕の娘婿だとか聞いたことがある
俺の聞き間違いかもしれんけど・・・

元日本代表ＭＦラモス瑠偉氏（４３）が、
２１日にもＪリーグ監督資格の日本協会公認指導者Ｓ級ライセンスを取得する見込みであることが１１日、明らかになった。
ラモス氏は１１日、東京・多摩市立陸上競技場での東京Ｖと横浜ＭのＯＢ戦に出場。
Ｓ級講座の最終関門である実地研修を終え、最終リポートを提出済みで、
早ければ２１日の日本協会理事会で承認されれば資格を取得する見込みであることを明らかにした。
実質的には１８日の常務理事会で資格取得が確定する。
Ｓ級取得後は「オファーがあれば断らない。来年にも（監督業を）やりたい」とＪ１、Ｊ２にこだわらず指揮官となる意欲満々。
今年はブラジルのクラブ、サン・カエタノで海外研修し、Ｖ川崎（現東京Ｖ）時代の恩師、ネルシーニョ監督の下、
名古屋でＪの実地研修を行った。最終リポート提出後の現在も横浜Ｍで独自に研修中で、
今後はオシム監督の理論を学ぶために市原での研修も希望している。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041012&a=20041012-00000020-sph-spo

知名度だけならかなりな物のラモスでさえＳ級がなければ監督出来ないＪと
アテネの恥的采配のことも顧みず楽天監督候補の中畑。

いや、スレタイ通り比較してみただけですが…

指導者の養成は急務だと思うがどうか。
あぁ、大ちゃん…

医師免許　　　　更新試験なし
自動車免許　　　5年に1回更新
S級ライセンス　2年で1回以上研修を受けて更新

何のS級かわかんねぇな

医師免許・・・・・・・・・・・・・・更新試験なし
自動車免許・・・・・・・・・・・・5年に1回更新
サッカーS級ライセンス・・・2年で1回以上研修を受けて更新

野球・・・・・・・・・・・・・・・・・・資格無し

まぁ、S級ライセンスも一定期間以上、現場に出てれば、
更新は必要無いと思うけどな。
野球は論外だが。

やきうは巨人軍が癌

癌にたかるプロ野球

>>365
たかりたくてたかってるんじゃ無い
ただ、視聴率ｽﾚのこのﾚｽでﾌﾟﾛ野球真面目にｙばいと思った・・・

197 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/11 23:54:22 ID:0cO00jxs
東京・神奈川じゃ、野球って本当に馴染みの薄いスポーツ 

273 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/12 00:40:41 ID:F9EVPJxj
>>197 
確かにｵｻｰﾝばっかだな・・ 
今はいいかもしれないけど10年後は高校でもやっているかどうか（金満校除く）・・ 
とりあえず強制坊主廃止した方がいいかも？ 
その時にはﾃﾚﾋﾞも地域型の放送に切り替わってるからﾏｼﾞ野球ﾔﾊﾞｲな・・ 
Jは地域に根付こうと10年以上前から努力してきて、最近局地戦ならﾌﾟﾛ野球に勝ってる、 
5年10年したら本当に逆転するかもしれない。 
まぁ巨人に主導権握らせてるようじゃ衰退するしかないのだろうな。 

X　ｙばい
○　やばい

もっともＪにしたってS級持った監督の後ろで総監督なんてのがいる場合もあるしな。
免許を増やす必要はないが何らかの対応が必要な気瓦斯。
コーチ何年以上の経験が必要とか、高校野球の監督何年とか。
ま、現状では何年高校野球を指揮して、何回優勝したところで
プロの監督にはなれんだろうがな。

S級といっても凍傷だって取ってるわけだから
ピンキリあるよなｗ
個人的には現役でC級をさっさと取ったくせに
スペイン留学にまで行っちまった反町のような
あまのじゃく型の現場監督がJの現場にもっと増えて欲しい。

>>S級といっても凍傷だって取ってるわけだから

だからライセンスとるって言うのは勉強の場だ。取ることよりも学ぶことが大切
なんだよ。元代表選手、高校サッカー部監督などが一緒に指導法について論議した
りする貴重な場だ。

>>まぁ、S級ライセンスも一定期間以上、現場に出てれば、
更新は必要無いと思うけどな。

いや監督でも学ぶことは大切。向上心がないと続けられない仕事だ。

コーチは学ばなきゃいけないけど、監督は必ずしも理論だけじゃないと
思うけどね。

なんでここでＪの監督の話しするんじゃ

>>372
中畑だ掛布だと、新球団の監督候補のあまりのアレにみんなアレして
呆れてるから

Jの監督とプロ野球の監督の比較しても良いけどね。
指導者育成という点については完全にJの方が有利だからな。
ライセンス制は指導者としての最低限のベースを統一する
ということでは確実に有効な制度だからね。
少なくともライセンスがあれば中畑・掛布が
指導者としてどれくらいの知識レベルなのかを悩まなくて済むｗ

ttp://www.jfa.or.jp/join_jfa/teach_new.html

焼豚脂肪

プロのトップリーグの監督なんだから資格制度なんかなくても
それ相応の人が選ばれるのがまともな状態なんだろうけどね

サッカーはやっぱり資格制度大好きなヨーロッパの影響が
大きいね

裾野の指導者の質を底上げする意味では資格制度は
有益だとはおもふ

>>370
> いや監督でも学ぶことは大切。向上心がないと続けられない仕事だ。

そういやそうなんだけど、現場で学ぶモノが一番デカイと思うんだよ。
「向上心がないと続けられない仕事」ってコトは、それ自体が試験みたいなモンだから。

まぁプロ野球みたいに、元選手「だけ」が不明朗な経緯でしか選ばれないより
100万倍もましだし、普及って観点からも、資格制度はあった方がいいけどね。

野球側でもライセンス制を否定する人はあまりいないね。
もし作るとしたらプロはプロでアマはアマで作るのかな？
サッカーは統一されてるから無問題だったけど。
ライセンス制はトップリーグの指導者の資格取得ってだけでなく
若年層の指導者など幅広い指導者の質の向上って面が重要なんだが・・・
野球はいろんなところで身動きとれんのだよな。

サッカーのライセンスについては日本体育協会の指導者養成制度にのっとったもの。

サッカーの他に陸上競技・水泳・スキー・テニス・ボート・バレーボール・体操など
計33種目でこの制度が採用されている。


ttp://www.japan-sports.or.jp/coach/license.html

この中には無論野球は含まれず。

野球界の現状を考えれば、>>368のような方法論も妥当かと。

>>379
>身動きがとれん

それはそうだが、選手の受け入れよりは、コーチ・監督資格の統一はかなりやりやすい部類に入るのではなかろうか。
高校B級、大学・社会人A級、プロS級とかにすると恐らく反発が強いだろうから、まずは統一資格を作って、採用条件（A級保持以上とか）は各団体が判断する、というシステムはどうだろう。

もっとも、「監督資格認定機構」とかが創られて根下呂が機構長に就任といった悪夢もあり得るが…。

監督資格とか云う前に
日本野球協会が無いから問題では協会になったらそれぞれのチームが
ﾕｰｽﾁｰﾑを持つ事になるしそうなると高野連も黙ってないだろうし
旨くJﾘｰｸﾞみたいに
いかないのが問題だな
プロは読売
社会人は毎日
高校は朝日
全て新聞会社が絡んでるのが問題だそうだ

サッカーのS級ライセンスはサッカーの戦術とかだけでなく
体育学やスポーツ心理学、スポーツ栄養学、スポーツ医学、経営学
とか他にも色々覚えることがあるんだが野球でもそうすべきなんだろうか？

ラモスはS級ライセンス受講中｢ストレスで禿げた｣って
愚痴をこぼしてたが。

>>383

戦術ははっきり言って正解がないんだから（あれば誰も苦労しないし、面白くない）、栄養学やらの一見雑学・余技に見える分野を仕込んだ方が良いんじゃないかな。

>>384

戦術って言うより指導法でしょ、ライセンス講習でやってるのは。例えば２人で
パス交換するにしても、ぼーっと立っててただ止めて蹴るんじゃなくて、実戦を
想定して横１ｍにトラップしてからパスとか、パスしたらすぐダッシュするとか。

自分の体験だけでなく他の人のノウハウも学べるのが大きいよライセンス講習は。

栄養学は専門の栄養士がいればすむ
でも野球日本代表が五輪に連れて行ったのは豪華な料理を作る料理人

ゲーム中、唐揚げをつまむのがプロ野球。
普段の食事のソースにまで監督が口を挟むのがサッカー。


ネガチブイメージがここ半年で先行しすぎ。
これをひっくり返すのは難しいな。
たとい２ちゃんの中だけとしても。

但し、唐揚げの話はほんとみたい。
火のないところに煙は立たない。

プロ野球のの指導者にライセンスが必要なのかは
個人的にはちょっと判断しかねる部分があるけど
大事な裾野となる少年を指導する人たちに
種目関係なく指導者として最低限ベースとなる各種知識を
きっちり勉強してもらう必要はあるのかなって思う。
（体協のライセンス制度もそういう趣旨で種目横断して
必要な基礎知識は共通して学ぶ上で種目別にアレンジ
加えている訳だし。）

ライセンス取得時にスポーツ医学を入れると
兎跳びも、タイヤ引きも
炎天下での長時間の練習も
何時間も水分を取らせない事も
甲子園や地区大会での連投も
全て完全に否定される訳だが
こういう講義を受けた指導者がどういう反応するか楽しみだｗ

鉄拳制裁や報復行為の死球、審判への暴行、クラブ二日酔い直行出場を
武勇伝として語れるライセンスになるだろうな。

>>620
音がでかくてダメージの少ない殴り方や
効果的に審判にプレッシャーをかける抗議の仕方
何かを集中的にレクチャーしてもらうわけだな

Ａ級以上は鉄拳制裁可能
Ｓ級以外は審判を殴ってはいけない

やはり無能監督が暴走しないようにライセンスは必要だな

>>391はせっかちな奴だなあ

医師免許・・・・・・・・・・・・・・更新試験なし
自動車免許・・・・・・・・・・・・5年に1回更新
サッカーS級ライセンス・・・2年で1回以上研修を受けて更新
研修内容の一例　ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2393&lf=&yymm=200409

野球・・・・・・・・・・・・・・・・・・資格無し

>>389
ライセンス無くても甲子園の連投は止めて欲しいと思ってるんだが。
あれは見てる方が辛くなるよ。

やってるほうとしては高校３年間かけてるしなぁ
そりゃ見ている側としては今後もあるからってことだろうが
大半の高校生にとっては甲子園に勝る舞台は無いわけで

――と、元弱小野球部員の戯言です
その後も野球を続けることが決まっている人は無理したがらないかもね

>>395
ユースがあれば選択肢が広がるんだけどね…

>>394
先発投手の能力に差がある場合、トーナメントであれば、エースを連投させて
しまうのは仕方が無い。日程を見直すべきだと思う。滞在費等の関係で難しい
とは思うけど。

昔はリトルリーグは連投禁止だったけどね。
１試合に先発でもﾘﾘｰﾌでも投げたら、次の試合は投手としての
出場は出来なかったけど。

リトルリーグみたいに連投不可にすればいいと思う。
控えが弱いときはもうしょうがない。
団体競技の運命だと思ってもらうしかない。
柔道とかの団体競技って一人しかいい選手がいないと負けるのが普通。

地区予選なら滞在費も減ったくれも無いので選手としてはいいかもしれんが、
球場を抑える期間がおおくなるから開催側が大変だと思われ

甲子園の場合は阪神ファンに怒られる

医師免許・・・・・・・・・・・・・・更新試験なし
自動車免許・・・・・・・・・・・・5年に1回更新
サッカーS級ライセンス・・・2年で1回以上研修を受けて更新
(研修内容の一例　ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2393&lf=&yymm=200409 )

野球・・・・・・・・・・・・・・・・・・資格無し

しかし灼熱のグランドでの連投はやっぱり問題があるよ。
高校体育の一環としてなら尚更やっちゃいけないことだろう。
甲子園を抑えておく関係なんだろうけどさ。
出場枠を減らすことで日程の緩和は出来んのかな？
まあ、春に至っては反対方向へいってるわけだが・・・

サッカーのライセンス講習も、いいオッサンがオリエンテーリングやったり
フィールドアスレチックでワーキャー言ってたり、なんかクダラねーな、つう
プログラムも沢山あるぞ。

　　　オ　マ　ー　ン　戦　敗　北　後、　日　本　プ　ロ　野　球　は　甦　る　！

明日の見出し・・・ジーコ解任！

>>395
なるほど、野球してる人にとっては甲子園が最後の舞台なんだな。
サッカーなら引退後、指導者やそういった裏方スタッフに回る道がある程度なら
用意されてるけどね…

数で言ったらガチンコで野球やるのは高校までってのが圧倒的に多いだろ

それはまあサッカーも一緒かもしれんが、とにかく高校野球は注目度が
尋常じゃないからな
社会人で野球やったって高校時代ほど注目されることはまずない

サッカーはくだらないとか以前にあんなチャラチャラした連中が走り回ってるてだけで金もらってるっつうのが許せない。

野球はつまらないとか以前にあんなブヨブヨした連中がチンタラしてるだけで金もらってるつうのが許せない。

サッカーは今後十年でどれだけ人気を伸ばせるかな。この十年は
オランダに野球のプロリーグを作って来たようなもの。十分成功だ。
おれが疑問なのは、現実にプロ野球とサッカー界には溝があるってこと。
アメリカでもNFL、NBA、MLBでけなしあっているのだろうか。
しかし日本ほどひどくは無いと思う。日本人の価値観の問題ではないか。

サッカーも潜在的には伸びるんだろうから、
野球の前近代性を反面教師として、伸びていってほしいけど、
今のマスコミ煽り型の過熱じゃあ、持続性が問題だな。
コアなファンが育たない。

>>410
米はｽﾎﾟｰﾂをとりあえず何でもやってみて自分にあったものをやる
そこで得た収入は次のライフプランの資本にする、というある種のﾘｱﾘｽﾞﾑが根底にある
・・・・らしい・・・・伝聞ですが
前述から、色々なｽﾎﾟｰﾂをやるので好き嫌い、食わず嫌いが減る
加えて、ｼｰｽﾞﾝがかぶらなくなってる
つまり、共存の都合がいいみたい

だから、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝがMLBにはいったりアフリカの人?が野球は退屈だけど(ｒｙ・・・などがでてくる、と

プロでさえ中に４日は空ける先発投手
確かに高校野球は連投だ罠
しかも真夏の炎天下で

>>629
たぶん連投不可にすれば有名私立高以外は出てこなくなるからじゃないかな
公立は元から人材の点で不利
ダルビッシュとメガネッシュの所も私立だし
それを考えるとすでに地元の代表ですらないのかも知れないが



>>636
会社の草野球チームに所属してるｵｻｰﾝは結構居ると思われ
ただ、強いチームでも巨人や公との試合は絶対無いわけで
その点、草サッカーに毛が生えた程度でもＪと当たるかもって言う天皇杯があるサカー
は実際には１次予選で公開ﾚｲｰﾌﾟの目に遭うとしても夢だけはある罠

もともと野球とサッカーって季節が別れてて競合しなかったはずなのが、
Jはシーズンかぶらせちゃってるからな
もともと夏はクソ暑く冬は雪が積もる日本の気候だと全国一律の
サッカーのシーズンを設定するのが難しいってのがあるんだが

イギリスなんかクリケット選手の冬場のトレーニングの
ためにサッカー導入したのが元になってるクラブがあったりする

>>411
マスゴミはサカー熱を煽るよりネガチブキャンペーンの方が好きだよ。
放置の記事なんて酷いの一言だ。

>>415
放置はともかく、ネガティブなのは、ゲンダイくらいしか思いつかないが・・・。
どっちにしてももうちょっとテンション下げた方がいい。

讀賣に支配された野球以外のスポーツネタが欲しいマスコミ各社は
実態以上にサッカーマンセーしてるんだが、サカヲタの中には
その程度の偏向報道では不満な連中も多いみたいだ

西武ライオンズ営業担当　本村剛さん
地域性重視１年　「おらが町」球団目指す
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455

■地元に冷めた声
−−地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで観戦させるＰＶを開催しました。
西武側が野球協約で定められている保護地域を理由に、『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、
厳しい反響がありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」
「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、ファンの浸透が遅れているのは理解しています。

同じ競技のアマとの溝すら埋められないのに、他競技との溝を埋められるとは思えない。
サッカー側も公の場で野球関係者による執拗な罵倒を受けていまさら連携もないだろうし、
仮に協力し合おうと提案しても、野球側はいまだに上前はねてやるだし。

>>405 おまえ、アジア２次予選が終了するまで退場。

ジーコ辞任って噂がまことしやかに囁かれているよ








ロッカールームで選手に話があるとか・・・

野球はマスコミと密接不可分に絡み合ってるからな。
これがどーにかならんことにはどーにもならんな。

どーにかなったら、プロ野球がどーかなっちまうかもしれんがｗ

>>404
勝ったけど（ry

昨日、日本が勝ったとき
外が騒がしいなと思って見たら
子供達が2000人くらいいて飛び跳ねてた。

俺はそれ見て思ったよ。
もう野球の時代は終わったんだなって。

それマジ？ 夜中の1時半だぞ…

2000人？
どんなとこに住んでるんだｗ
創価高校グランド隣のマンションか？

シャブ辞めろ

嘘を嘘と・・・

最終予選進出で、来年も代表のガチンコ勝負が続けられる。
負けたら世間へのアピール度でサッカーは苦戦必死だった。
まあ普通はオマーンに２点差で負けるなんてあり得ないわけだが。

だから野球に絡まない蹴球の話はここでするなと

>>424
真っ暗なのにどうやって２０００人と数えられたのか。

>>422
プロ野球だけじゃなく、アマチュア野球も含めて代理戦争状態だからな。野球は。
それが、うまく切磋琢磨していい方向へ向かうことを期待するしかないんじゃないか？
手を引くと潰れる可能が高いよ。プロ野球。

>>431
それはもう、野球の観客水増しの方法と同じですよ
ちらっと見て
「あー、２０００人」ｗ

>>433

失礼な、野球は水増しなんかしてない！ちゃんと数えれない人間がカウントしてる
だけなんだ！ｗ

>>433
実質１人か２人ってことかｗ

>>434
日本野鳥の会に協力を仰ぐべきだ（ｗ

>>434
親父に１００数えるまで風呂から出たら駄目といわれる子供を思い出した。
「いーち、にー、さーん、しー、ひゃく！！」
「きちんと数えなさい」

>>654
かの国の方でつか…
遙か遠方から乙でつ

で、
何故そのタイミングでマスゲームを？

アジア地区一次予選からガチで盛り上がれるサッカーが
興業面では有利なのは否定できない

Ｊは上位四チームでプレーオフはダメ？
なんでも欧システムを真似することないと思うし。
ＭＬＢのワイルドカードチームが勝ち進んでもりあがったりするし。

プレーオフの必要性を感じないのだが、何で「優勝決定戦」が必要なの？

>>670
単一ディビジョンでの特にトップリーグでのＰＯはイクナイ。
たらればだけど公が勝っちゃってた場合は
今頃来期は方式見直しなんて事になってるかもだよ？
運のみで勝ったように見えるんだよね。

Ｊでやりたいなら将来Ｊ３を東西でって時までお預けだろうね。
勝ち点や得失でワイルドカード争いって盛り上がりそう。
Ｊ３なら昇格もかかってるしね。


翻ってやきゅうでは、セパ両リーグ＋ワイルドカードで日本尻ーズが妥当な線かな。
今の枠組みでどうしてもやりたいなら。

むしろ、２〜３位のチームに何か特典があった方が良い。
賞金以外でね。
アジア選手権をホントにやるなら出場権が使えそうだが。
あるいはホーム開幕…
今まで通りじゃん＿|￣|○

>>671
パに関して言えば
無理矢理盛り上げる為。

今回に関しては成功、かな。
公がＰＯにでたからと言うのも大きいかも。

>>441
まあ興行面でおいしい２ステージ制＋チャンピオンシップを
現場とサポの不満の声に押されて来季から廃止するくらいだから
Jでプレーオフは当面無いわな。

例えば最終戦で一位が15位に勝って優勝より、上位同士のが燃える。
強い者同士の試合は一試合でも多く観たいし。
ＮＹとレッドソックスでも、シーズン中とプレーオフの試合とでは
盛り上がりが違うと思うんだ。

>>445
つまり、シーズンより面白く感じる試合を無理やり作るって事でしょ？
相対的に（圧倒的に試合数が多い）レギュラーシーズンをつまらなくさせるような物を作るメリットはないと思うよ。


興業をとるかスポーツとしての公平性をとるかの問題だとは思うけど、
基本的にPOは行き詰まった時の苦肉の作でしょ。

プレーオフに進出するのがシーズン中の目標になるから、つまらなくないと
思う。　ＭＬＢのワイルドカードも敗者復活戦みたいなものでしょ。Ｊでも
4位まではチャンスが有った方が盛り上がる試合が増えるんじゃないかな。

177 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage New! 投稿日：04/10/14 17:26:09 ID:c7ykrDVb
20%で満足してるってサカぬたは志が低いですね
日本シリーズが20以下だったら俺ら渋谷の真ん中でウンコ食ってやるわｗ

>>678
マルチ乙

補足すると、シーズンが予選リーグで、
プレーオフが決勝トーナメントって感じかな。

その方式はナビスコで十分足りてる

日本一のチームを決めるという事でサカ方式天皇杯が面白そうだが
協会や機構と名の付くところがむやみに乱立しているので
ホントの意味のサカ方式天皇杯はムリ

そもそも野球の天皇杯は六大学が…

真子様杯でいいよ。

これは強化と商売の違いでしょ

競技としての強化を考えると　多部制デビジョンの１リーグにするのがいい
そのほうが、だめなチーム弱いチームは下部へ行くし
ほんとに強いチームが決まる
商売として考えると、並列型ディビジョンにしたほうが優勝争うチームが増えて盛り上がる
だからプレイオフに最初否定的な意見が多かったけど
俺は盛り上がると思ってたよ
これはねらいとしてはJの昇格争いでしょ　降格＝リスクのない
元々、２リーグがいいと言う根拠は日本シリーズの存在で盛り上がること　だから
プレイオフは２リーグと発想の根は強化でなくて商売で同じだと思う
だから、今回西武にいちゃもんつけてるけど　あくまでそう言うルールの元であって
ほんとに強いチームを決めるならセパ無くして一リーグにすべきって話になると思う

確かに構造的にはナビスコと同じなんだけどさ。
優勝にも降格にも絡まないチームのファンは宙ぶらりんになっちゃう。
8位くらいにいてもプレーオフに進める可能性が有った方が盛り上がるんじゃないかな。

>>455
つーか、サッカーとかは試合数そのものが少ないし、１勝の価値が高いでしょ。
新潟にしても２ndステージまでホームで勝てなかったし、柏はようやく初勝利だったし。

NFLはプレーオフやってるけど、総当り制じゃないしね。

>>683
良い案だ。
直ぐに杯を賜りに行こう。


>>684
＞＞Jの昇格争いでしょ　降格＝リスクのない

この部分同意

但し、１リーグはどうかと思う。
Ｊと違って昇降格が無いので優勝争い以外のチームは
選手もファンもやる気無しって事になる。

だからといって今昇降格制をやったら
２部落ちのチームは全部つぶれるな、たぶん。

>>457
いや俺が言ってるのは1リーグがいいとかって話じゃなくて
二つのリーグの方式の考え方を言っただけ　その上でどっちを選ぶか
現状やはり、二部制とかは成り立たないよな　プロ野球は
企業の広告としてのものだから　降格したら間違いなく手を引き始めるだろうね

結局思うんだけど、どっちつかずなんだよね
上で言った並列型だと力が均衡してないとだめなのに今の状況。
それなのにハンデを背負ったまま競争を強いられる
どっちを選ぶにせよ、方針がしっかりしてないと結局変わらないんじゃ

>>456
そうなんだけどさ、商売面からも強化面からも強いチーム同士が一つでも多く
試合をした方が良いと思うんだ。
それに、大関横網に勝たずに下っ端から勝ち星挙げて優勝した者をチャンピオンと呼びたくないし

>>459

スポーツと言うより盛り上がりが大切なのか？

>>460
ものすごく大事だと思う。だからといってＷＷＥのような作り物にするわけじゃない。
スポーツであるべき部分はしっかりする。プロスポーツはいかに大衆を
ひきつけるかで、発展の速度はちがってくるんじゃないかな

>>459
ナビスコの話が出たけど
盛り上げるには、J中位チーム以上の参加にして
CLみたく一試合後とに500万くらいの勝利チームに
勝利給ってしたらいいんじゃない
予選３試合くらいで１500万　決勝トーナメントからは一試合1000万の勝利給
トータルで優勝5000万+αくらい
これならリーグ戦、大会でのモチベーションも上がると思う

>>459
２ステージ制廃止でやっと揉めずに強者が決まると喜んでるのに
POなんてチャンピオンシップよりたちが悪いだろうが。
サポの暴動が起きそうな制度は止めた方が無難だｗ

それより中位のチームのモチベーションに
東アジア圏でナビスコ杯ってのはどうかな。
A３にナビスコ杯を絡めてUEFA杯化する。
優勝チームはACLで５位までが東アジアの菓子杯出場権。
菓子杯も日本国内じゃ天皇杯に格負けしてるし
良い企画だと思うんだが。

そういやプロ野球のアジアリーグ構想ってのはどうなったんかな？

>>457
２部制でつぶれたっていいやん。
プロ野球なんて所詮、企業の所有物なんだからさ。

結局日本には本物のプロスポーツなんて根付くはずが無い。

>>464

＞結局日本には本物のプロスポーツなんて根付くはずが無い。

いきなり乱暴な奴だな。

>>464

本物ってなんだ？

昔サッカー板の今後スレってところでよく出た案に
クロアチア方式ってのがあったな
今考えると日本のプロ野球にはPOよりよっぽど適してそうだ

>>467
詳しく

>>463
うーむ。やっぱプレーオフ反対の方が多勢なのかな。横Ｍのファンなんだけど、
去年２ステージ制覇したけど、優勝を決めたときいまいち勝った感がなかった。
ＲＰＧでラスボス倒さずにザコキャラ倒したらクリアしちゃったみたいな。
やっぱ最後に強いヤツ倒して優勝のが、うおおおおおおおって感じに成ると思う。

東アジアでＵＥＦＡ杯は難しい気がする。韓国の買収体質をなんとか
しなきゃならないし。賞金を三カ国で負担するならありかな。
でもへたすると、アジアＣＬより賞金高くなってしまう。

買収体質ってＫリーグの事か？

日本以外全部。

やってらんねーわな。マジで。

正直韓国という国の体質を知れば知るほど関わりたくなくなる。
自分達が買収体質だから、ちょっとでも日本寄りの判定があれば、
日本が買収したと思い込む。スポーツで気分悪い思いをしたくない。

>>468
そっか、ここでクロアチア方式って言っても誰も判んない罠ｗ
しかもこの名前も便宜上の物で正式なものじゃないし。

実際クロアチアがどういう方式なのかは知らんのだが
当時サカ板で言われていたものは
　16クラブが2回戦総当りで30試合を行い、その後
　成績上位8クラブが優勝決定リーグ14試合、
　成績下位8クラブが降格決定リーグ14試合の計44試合を行う
と言うもの。これは
・中位チームのモチベーション対策
・試合数を増やして、実戦と収入の絶対量の増加
・試合の注目度を上げて、実戦と収入の（試合あたりの）質の向上
と言うのが目的。

これを日本のプロ野球に当てはめると、例えばセ６・パ６の場合
　各球団20試合×5カードの100試合を各リーグ内で戦い、
　その後セ・パの成績上位３チームと、下位３チームに分かれて
　6試合×5カードの30試合の計130試合を行う
てな感じかと。

>>474
スイスも似た方式を取ってる。
スイスは１２クラブが第一ラウンドH＆A総当りして、
上位８クラブが第二ラウンドのリーグへ進む。第二ラウンドは第一ラウンドの勝ち点の半分からスタート。
下位４クラブは降格プレーオフらしい。

＞下位３チームに分かれて
　6試合×5カードの30試合の計130試合を行う

降格という現実も無いのに、モチベーションは大丈夫なのかな？

>>475
＞降格という現実も無いのに、モチベーションは大丈夫なのかな？
それは今までも同じなので現状と比べてのマイナス面は特に無いかと。
単純に交流戦を楽しんでもらえればいいんじゃない？

代表戦の片手間に行われるリーグ戦。
代表選手が強制排除されるナビスコカップ。
罰ゲームのような天皇杯。
Jリーグってほんとにクソだな。

仙台や新潟のプロ野球球団創設に反対するサポーターがいるというのが信じられん。
ワシントンに球団ができるのに、ＮＢＡなどのファンが反対しているという話は聞かない。
偏狭な日本人はオーナーどもだけじゃないな。

>>469
去年のマリノスが優勝決めた最終戦、相手がジュビロで大逆転での優勝だったじゃん
どう考えたら雑魚キャラ倒してたら優勝しちゃったになるんだよ、馬鹿かお前

>>478
反対してるのは一部のサポに過ぎんよ。大多数は好意的かつ、どっちでもいいって感じ。
サッカーなんて応援してるのは一部のサポが大半だよ。試合が少ないから安単価のシーチケ購入者
中心にリピータが毎試合通ってるだけ。裾野が狭いから地域にあたえる経済効果が低い
地元でも数字が取れない、パレードしてもオタ中心で一般人が集まらない(万単位)
地域密着についても上辺だけで優勝した時の盛り上がりや地域のアンケート等でも根付いていないのが
わかるじゃん。サッカーの理念を参考にし、比較するのは良いけれど、人気とか比較しだすと
ナンセンスだよね。

>>480

つうか四国リーグのスレだって批判ばっかだろ。新しいことやろうとしてるの
否定してるじゃん。つまり野球しか知らない連中ってのはプロ野球バンザイ！
その他は潰れようがどうなろうが関係無いんだろ？だからプロ野球に批判的
なサカオタを叩くと。視野が狭いのはお互い様だろ。

大手メディアがプロ野球関係の報道をすること自体にぶち切れるような
コアなサカヲタは単にうるさいから目立つ社民党みたいなもんで
実数は少ないからまじめに相手せんでもよかろう

>>480
阪神とヤクルトじゃ優勝してもパレードに来る人数も違うのに
人気なんて漠然としたもので比較されてもな。
サッカーも浦和がこのまま優勝すりゃエライことになるだろうよ。
まあ、優勝パレードにノコノコ来るだけの一般人なんて
クラブの売り上げに何にも貢献してねぇわな。
プロスポーツで独立採算でやっていこうと思ったら
リピーターのコアサポをどれだけ増やすかにかかってるんだよ。
万単位でシーチケ売るのがどれだけ難しいか考えたことが無いから
こういうこと言えるんだろうな。

NPBに関わらなければアルビが野球に手をだすのも反対しないよ

>>483
放映権料やスポンサー料の問題があるからほとんどスタジアムに足は運ばなくても興味はあるって層は必要
知名度が高いというのは何かと大切だしね

まあ、経営の理想を言えば、俄かと、きっちり計算できるコアサポの両方を抱えたいところ

利益が競合したり相手競技に批判的になるのはわかるが
比較するなら、もっと相手の良い所を出し合おうよ。

ホームで相手サポにゴミ投げ付けたり、大阪ドームの最終戦で
六甲颪歌うのを比較しても五十歩百歩だよ。

Jリーグは地域にスポーツ文化を育てて、いろいろなスポーツの共存を目指してるのに、野球ときたら仙台でJの売上を掻っ攫うとか、札幌にプロスポーツは一つで十分とか、そんなことばっか言ってるんだよな
本当に焼き豚って自己中。サカオタの方がよっぽど人間としての器が大きい

>>717
上の方、
１４７あたりがＪとＮＰＢ双方の考え方として参考になるかと。
プロ野球が他を駆逐するのにもそれなりに理由があると言うね。

ただ、野球以外のスポーツもそれなりにクローズうぷされるいま、
駆逐が基本理念なら他ｽﾎﾟｰﾂﾌｧｿのｱﾝﾁも増える理屈ではある。

ただ、マスコミを使って暴言を垂れ流して良いかどうかは別次元の話。
こんな奴らが解説と称して金を貰ってるのは一野球ファンとしても許せない。
他のスポーツより最初にこいつらを駆逐しなきゃいかん罠。

なるほど、リーグ戦が２段構造になってるのね

>>480
Fukuiさんのエッセンスが凝縮されたようなレスですねｗｗｗ

まあ兎に角自分達の縄張りを守るのが野球界だからな。協調なんて言葉は無い。
プロ球団は自分達の都合ばっか考える。高野連もそう。国営でもないのに凄い
縦割りだよな。

70年の歴史のあるプロ野球には、レッズランドのような構想はないんですか？

営業努力を「敵」から見れば縄張りを守るという
ことになるんだろう

プロ・アマの壁も営業努力なのかｗ

>>722
似たようなところで

　よ　み　う　り　ラ　ン　ド
www.yomiuriland.co.jp/

ってのはあるんですがどうでしょうｗ

プロ野球は図体がでかい分、エサがたくさんいるからな。ただ動くだけでもまわりの小動物はたいがい迷惑を被る。
当人が生き残るため、やむを得ないんだよw

>>488とか>>495とか、誰にレスしてるんだろう？

>>497
最近、いつもいるよね。レス番が未来の人。
多分、2chブラウザ使ってるけどログの状態が変になっているのではないかと予想。

>>722は下手なこと書けないなｗ

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/15 17:05:59 ID:F5jTt3FE
>>722
似たようなところで

　よ　み　う　り　ラ　ン　ド
www.yomiuriland.co.jp/

ってのはあるんですがどうでしょうｗ

これの人　レス番どうなってる？

どう考えてもレッズランドと似ては似つかないが名前だけは似てるよみうりランドを皮肉ったものだと思われ。

>>479
だからさ、オレのような濃くないファンは最終戦が磐田だってことも覚えてない
くらい印象が薄いんだよ。でもオレみたいなスタンスのヤツも取り込んでかないと
市場は大きくならないだろ。だから話題性が必要なんだよ。

>>502
話題が完全にずれてきてるな

プレーオフは正規の試合価値下げるなら
意味がないね

>>503
何を持って正規とするかだな。
もし、プレーオフというか、トーナメントから予選リーグが派生した形なら誰も文句言わなかったと思う。

>>何番だかよくわからんがありが�d
たぶん>>４９８の人
今見たらレス番むちゃくちゃおかしい
吊ってきまつ

あと、７２２の予定の人スルーパス宜しく

>>505
意地でも>>722をｹﾞｯﾄしてやるよ

>>502
単に君の記憶力がよろしくないだけでは？

>>487
市民球団の広島ですらトップスに加入してないのが実情だもんな。

>>507
見てないだけだろｗ

まあJの言ういろんなスポーツの共生なんてのも本音は
サッカーが中心であることが前提だからな

母屋を乗っ取られるような自体になったらタテマエも吹っ飛ぶわ

>>510
それでも母屋云々関係なく、他競技敵視して潰しに掛かるような香具師らよりはマシかと

>>511
いざ頂点を取ったらつぶしにかかる気もするけどな。
露骨なやり方じゃなくて、発展を阻害するやり方。

>491
人の家に土足で入り込んで荒らされたら、誰だって怒るだろ。

>>512
それならもうそろそろそう言う動きがある頃じゃないか？

>>512
まだ始まっても居ない事は妄想と思い込みで叩き、
他競技敵視して潰しに掛かるような香具師はスルーですか。

そもそも共生ってのが一人で天下取れないからブチ上げた
打倒プロ野球の弱者連合だからな

打倒ってもプロ野球球団が勝手に倒れていってるじゃんｗ

こういうスレが伸びてるうちはまだまだだろう

>>518
は？

>>517
ゾウがばったり倒れるとその下の小動物や植物はぷちっと逝く
マスコミへの影響力＝体の大きさ
このところ真下に居がちなのがサッカー

倒れる方向ぐらい考えろっつー事だな

Ｊはプロ野球に総合クラブ作らないかと話しかけたことあるのだろうか？
ヴェルディがなる要素を持っていたけど、川渕VSナベツネでスポンサー撤退までされちまったからな。
まあ、企業の広告媒体とうまくやっていけるとは思えないけどね。

>>507
いや,言われて思い出したよ。雨降ってたような気がする。
でも俺程度のファンの認識はそんなもんなんだよ。野球みたいにメディアが狂った
ように連日報道したりしないから。周りのヤツの認識もそんなもん。

>>521
>ヴェルディがなる要素を持っていたけど
なってたら、今より終わってたよ。多分。
キャプテンは、金満チームに未来はないと言い切ってるし。

どういう未来を描いているかってことだろ

皮肉なことにJがモデルにした欧州のリーグは
Jのタテマエとは違う方へ逝っちゃってるしな

川渕は自分の亡き後の2050年までのことに言及していたよ。
その頃私はいないが、今度はW杯を単独開催して優勝するって。
他のことはともかく、こういうこと言えるのはカッコいいよね。

>>521
どうなんだろう。
「総合クラブ構想は本来はプロ野球がやるべきこと」って意見は
Jの関係者で言ってたと思うが。
何にしろナベツネを追い出せたのはJの将来のためには良かったよ。

>>524
Jが理想としたのはプレミアでもスペインでもイタリアでもなくブンデスじゃないの？

>>527

そうだよね。524みたいに欧州って一まとめにするからおかしくなる。

まあな、アイルランドのリーグとかっていう話なら案外近いのかも
思いっきり地域密着だし

野球ファンの頃、野球は泥くさいスポーツだと思っていた。
ストが起こったとき、野球はきなくさいスポーツだと思った。
そして今は、野球は小便くさいスポーツなんだとつくづく思う。

ライブドアのエロより

それに、欧州はいまさら地域密着を「目指す」必要無いしな。

>>527
ブンデスは観るのはつまんないけど、健全経営は健在だね。
バイエルンが国内リーグから有望選手を根こそぎ買いあさって巨人になってるのはあれだが・・・

ドルトムントがチャンピオンズリーグに出られないのに毎年40億円相当のチャンピオンズリーグ収入を
予算に組み込んでた話にはﾜﾛﾀ

>>524>>527
あくまでもＪの創設に尽力した側は、組織としてブンデスを模範としただろうけど
今のサポーターは欧州各国のいいトコを全部見ているだろうからね。権威と格式・情熱と忠誠・都市の個性・・・
欧州と極東が地理的・歴史的差異があるからこそ、日本にフットボール理想郷が誕生する希望がある。
そうとも言えるんじゃないかな。

理想郷ねぇ・・・。
なにを理想とするかにもよるわな。

日本のファンにとっちゃ、レベル、歴史、権威、格式、殺伐さ（笑）と、
足りないものだらけのリーグも、殆どの外国から見ると、
緻密でスムーズな運営、整備された施設、遅配されない（まあまぁの）給料、
女性や子供が安心して観戦できるスタジアム、情熱的だが礼儀正しいサポ、と
良い点が多かったりするワケだが。

日本のファンはないものねだりでオタクが多いからな。

ファンが求めているのは単純明快だと思うぞ
強さと人気

健全運営は存続してもらわなきゃこまるから是非して欲しいが、
見ていて面白いというわけではないからな

ないものねだりして理想を追い求めるファンと、問題あるのが分かっていながら
見て見ぬ振りして手遅れになるまで放置するファン。

＞日本のファンにとっちゃ、レベル、歴史、権威、格式、
＞殺伐さ（笑）と、足りないものだらけのリーグ
素人なんで教えてほしいんだけど、一部のコア層は置いといて
全体的に日本のファンってここまで求めるほど目が肥えてるの？

結果や華やかさに一喜一憂したり、審判にいちゃもんつけるのを
自分の知識と勘違いしてるライト層って多いと思うんだけど。

>534
>情熱的だが礼儀正しいサポ

嘘こけ、ＤＱＮしかいない。

叩きあいｽﾚじゃないんだから
>534

確かに試合後にサポが頼まれもしないのにゴミ拾ってまわる光景
なんかは、欧州・南米人から見たらオドロキだろうと思うよ。

ダイエーはＪリーグのように福岡ホークスにして複数の企業が支援する形にすればいいのに。
ダイエーはユニホームスポンサーとして年間1億円くらい出せばいい。
優勝したら優勝セールも出来る。
今のように何十億も負担する必要な無い。

>>541
そのやり方だと経営規模もJ並みになるよ。
それからスポンサー様に大金を出してもらうつもりなら
ガラス張り運営は必須だ。
プロ野球にそれが出来るかってのは問題なんじゃないか？

Jよりちょっと大きいぐらいが適正な規模だと思うが
肥大化しちゃって切れないんだろうなぁ

ホークスの収入は浦和よりちょっと多いぐらいらしいが。

>>544
それが本当だとしたらパ・リーグが倒産寸前なのが
リアルに実感出来るな。

浦和の年間入場料収入　16億
ジェフ市原の年間予算　　16億

>>540
運営も人手の大部分がボランティアだからね、彼らもサポだからその延長線かも


俺の記憶だとレッズの売上（収入）は40億ちょっとだったかと
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/4
も正しいなら、オリ近ハムと同じくらいの売上･･･

Jリーグってなんで神奈川にあんなに多いんだ。

>>538
> 嘘こけ、ＤＱＮしかいない。

イングランド、ドイツ、オランダ、イタリア、、アルゼンチン、トルコあたりから見れば、

「日本のＤＱＮてずいぶん可愛らしいんですネ」

て言われると思うぞ。だぶん。

>>537
> 全体的に日本のファンってここまで求めるほど目が肥えてるの？

目が肥えて無いから、安易にそういうモノを求める。
まともなファンは、たかが１０数年で、レベルや権威などが備わるとは思ってない。

>>549
阪神にも負けてるよな＞DQN量

野球はスポーツだけど、サッカーはただの運動であってスポーツではない。
つまり野球とサッカーの比較云々以前にサッカー程度じゃ野球と対峙できないんですよ。

>>552

うんわかった。ただ日本のプロ野球は興行だよね？

>>553
そう思ってくれても構わない。
ただＪリーグみたいなチャラチャラした連中のお遊戯を見せられるよりはずっとマシ。

>>551
DQNレベルで言うとJリーグのサポの方がひどいの多いけどな。

催涙スプレーを撒く馬鹿がいるのはどの競技ですか？

チャラチャラ

DQNレベル


イタタタタ、恥ずかしいレスすんなって

>>557
消防が降臨しますたｗ

>>554＆>>558
お前が消防

>537
ま、求めるんじゃなく
クラブが熟成していく中で、出来上がる物って考えれば無難かな

毎日のように試合がある野球と
土日に試合が集中するサッカーだと
野球の方が集客において平日は不利なんじゃなかろうか
とｶﾞｲｼｭﾂぎみな話をしてみる。

平日は7時〜の試合にすればリーマンなんかは見やすいし
試合も最初からＴＶで見られるし、終電の関係で
なるべく早く試合を終わらせる努力も根付くだろう。
後は人件費の削減と巨人戦以外での収入を増やす

つかネットでやれよ、生放送。
月額500円〜1000円ぐらいなら普通に見るだろ。

サッカーの方がやって欲しいが

プロ野球のファンは概ねマナーいい。阪神ﾌｧﾝ含め。
Jリーグファンも概ねマナーいいけど、
一部基地外がいるようで度々警察ざた起こしてるみたいだね。
警備もプロ野球よりサッカーの方が厳重だし。

せめてソースぐらい張れよ>>562

>>562
阪神ファンはマナー良くねぇぞ。
負け試合の帰りは近隣の家に迷惑かけまくってる。
勝ち試合の時すら調子に乗ってモノぶっ壊していく奴いるし。

>>562
まぁサッカー（特に浦和）の警備が大変と言うのはわりと有名な話

個人的な経験から言わせて貰えば、野球の方が質の悪い奴が
多かったね。
特にドームの巨人応援団は最悪だった。
警備員のポケットから財布を抜き取ろうとしたり
ルール無視したりとなかなかのDQNぷり、
巨人が負けた試合なんか、ゴミまみれになってる警備員もいた。

一度でもｼﾐｽﾎﾟでバイトした香具師は知ってると思うが
応援団は基本的に有資格警備員以外はノータッチが原則
DQNだから。

ゴミ拾えとは言わないがせめて投げない程度まで知恵をつけほすぃ

>>562
金網ないからね。
ファンと選手の接点も多いし

過去のサカ豚事件簿

横浜マリノスVS柏レイソル戦にて投石騒ぎ
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1772

浦和レッズVSベガルタ仙台戦にて観客席が破壊される
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20030928_003.htm

FC東京VS浦和レッズ戦にて試合後浦和サポーターが飛田給駅付近の路上占拠と付近の看板など破壊
ソースは適当にぐぐって下さい。
一番笑えたのが
浦和レッズサポーターによる東京FCサポーター出島監禁事件かｗ
当時各スポーツ新聞でも取りあげられたな。
これもぐぐって。

係員への暴行は割と頻繁なので問題になってる。

>>567
出島事件のあとの柏と瓦斯の試合、
柏サポのコール
↓
♪囲め囲め(カゴメ、カゴメ）浦和の中の東京は　いついつ出れる　浦和の晩に　
ちょいと口がすーべった　後ろの正面だぁれ♪

まぁ大阪は日本のイタリアみたいなもんだからな。

>>565
豊田スタジアムは対レッズの試合のときだけ
アウェイ側の両サイドがフェンスで仕切られる特別警備だよ。
レッズサポがこっち来ないように。

阪神も巨人も応援団を隠れ蓑にしたヤクザがでかい顔してるのは常識だと思うが、サカはどうなんだろう？

ヤクザより質の悪いウルトラがいる、という答えもあるかもしれないが。

まあ球団自体が経済やくざみたいなもんなので

サッカーのチャンピオンズリーグって国内リーグと同時にやるんかい？

>>573
UEFAのチャンピオンズリーグのことか？
同時進行だよ。

ACLも同時進行

>>567
去年のナビスコ杯で浦和が優勝して
興奮した浦和サポ数十名がピッチ乱入、
選手の首から優勝メダル略奪も追加ｷﾎﾞﾝ

>>570
というか、トヨスタに限らず各地のスタジアムでも
浦和戦の時だけは警備員+警察官を増員するのは当たり前になってる。

サッカーはスポーツ、野球は娯楽。
日本プロ野球もスポーツになってもらいたい。

昔の太平洋クラブライオンズ（西鉄の後ね）

昔はね〜〜〜博多にもこーゆーのがあった。

Ｍキーナート（楽天ＣＭ予定・元太平洋の取締役・１９７４年のみ）
と坂井社長のブックに乗った博多の観客（Ｗ
http://www.nagoyanet.ne.jp/lions/colamu/ikon.htm

それにしても前期の盛りあがりは凄かった。
あんな雰囲気での試合は観客のモラルが上がった(?)
今となっては味わう事は出来ません。
空中を飛ぶビールビン、入ったままのワンカップ大関、
はては一升瓶まで大相撲の座布団どころの騒ぎではありませんでした。
その挙句悪酔いしてロッテベンチの上から
選手めがけて立ちションするおやじなど
現在の野球場しか知らない世代には信じられないでしょう

>>576
エメのは帰って来たんだっけ？

野球なら考えられない出来事だが、菓子杯優勝報告を
その日のうちにスタジアムでやるのもサッカーならでは
だな。
よく指摘される事だけど野球ってサッカーと比べると
やっぱりファンとの垣根が高くない？
MLBとかでも内野最前列がすごく低い位置にあるし
もちろん金網もないし、日本でそれが出来ないのは

ファンの意識が低いから？
選手の意識が低いから？
経営者の意識が低いから？

単なる文化の違いなら、いいとこ取りは出来ないの？

ごめん、ＣＭじゃなくてＧＭね（Ｗ
１９７４年の話。カネやんと坂井＆キーナートの仕組んだアングルね。

>>576
市原臨海競技場はあまりにもセキュリティを無視した造りなので、
市原市警からジェフに対して浦和戦を臨海で開催しないでくれという要請があるらしい。

実際、今年も磯が大量に乱入した。

>>579
エメルソンのメダルは返ってきたけど、
ゼリッチのは返ってきてない。
坪井と三上のメダルも強奪されたけどグラウンド内で発見された。

スポルトはサカー番組へと変身遂げつつあるね。
ってかIDがすごいと思った。

>>582
確か一人帰ってこないのがいたなーと記憶
ゼリッチか・・・
だから居なくなったﾝﾀﾞﾅ（ｗ

>>583
つうかですね、F1のコーナー増やせ時間増やせや
フジが放送権持ってるわりに扱いが雑だっつーの！
鈴鹿ぐらい生でみせれやorz

>>584
競馬があるから無理

>>585
分かってるから・・・orz

>>550
サンクス。やっぱそうだよね。
ただ、マーケットの核（新規開拓）がライト層にあると思うんで、そこを
コアサポ（ファン）に変えるのが、難しい（弊害が多い）んだろーな。

在阪パリーグを見てるとほんとそう思う。
ライト層が、メディア効果で阪神に流れるわけだし。
道頓堀に飛び込むのが、野球好きの阪神ファンとは思えない。

>>587
飛び込みはただのDQN

>>587
道頓堀飛び込みは便乗犯で弱いシーズンは阪神の阪って字もでないやつら。
大阪在住なのだが、根っからの阪神ファンほどさっさと帰って優勝特番を見たり録画するのに忙しかった。
すくなくとも俺の周りはそう。

>>588>>589
たしかにそれは周知の事実だが、その一部が虎ファンへの
憎悪を増幅させているわけだし、堤ナベツネじゃないけど、
えらいさんで、「飛び込みたければどうぞ。」って
言っちゃう人もいるわけでしょ。

彼らは南海と阪神が逆だったら、甲子園など
見向きもしなかったろうに。

去年道頓堀に飛び込んだ奴はＷ杯で飛び込んだ奴と同じ人間。

>>576
やっぱレッズサポは基地外だな。

浦和の試合は、暴走族の集会だから

>>592
友達に浦和の試合を連れて行ってもらったことがあるけど
サポはいい人達が多かったよ。ＤＱＮはごく一部

>>587-599
TVでやってたが神奈川からわざわざ来た奴もいてた。
ちなみにそれをレポートしてたのが在京TV局。
在阪局は飛び込むなとさんざん放送してたのだが。
在京局のイメージ操作も大きいだろうな。巨人のライバル球団として、印象の薄い球団より、
エキセントリックな球団の方がキャラクターとして面白いから。

メディアに流されちゃ、いづれやばくなる
足場固めなきゃ、流されるやつはマイナスにだって簡単に流される

>>587
客増えてんだから、新規開拓だってできてるって事じゃ？
メディアには映らない形で

>>594
その“いい人達”が時には荒々しい人に変身してるんだと思う。＞浦和の場合
浦和の住宅地の家々見たら窓やらベランダからレッズの旗がひらめいてたからなｗ
まあそれだけ熱狂的になれるのもある意味うらやましいけど。

今日のＪの観客数少ないな。浦和新潟以外。
まあ、あだパリーグの方が普通に人気もあるだろう。

>>598
両方行ってる人間ならどっちが多いかはすぐ判る。
パの観客数は寒すぎる。
野球ファンに楽観論が多いのは生観戦しない奴が多いからなんだろうな。

10/17　13：00　● 清　水 1−2 市　原 ○　日本平　11,312人／20,309人　55.7％　晴　22.4℃
10/17　13：50　● C大阪 1−2 神　戸 ○　長　 居　11,185人／43,193人　25.9％　晴　22.8℃
10/17　14：00　△ 浦　和 0−0 横　浜 △　埼　 玉　58,334人／60,553人　96.3％　晴　20.0℃
10/17　14：00　△ 広　島 2−2 G大阪 △　広島ビ . 12,224人／42,505人　28.8％　晴　23.5℃
10/17　15：00　△ 　 柏 　2−2 名古屋△　日立柏. 　8,876人／13,462人　65.9％　晴　18.8℃
10/17　15：00　△ Ｆ東京..0−0 磐　田 △　国　 立　26,767人／56,652人　47.2％　晴　17.9℃
10/17　15：00　○ 新　潟 1−0 鹿　島 ●　新潟ス . 41,955人／42,223人　99.4％　晴　17.1℃
10/17　15：00　● 大　分 2−3 東京Ｖ ○　熊本県　17,421人／11,515人　--.-％　晴　25.9℃

10/15　19：00　● 京　都 2−6 川　崎 ○　西京極. 　8,801人／20,369人　43.2％　晴　14.0℃
10/16　13：00　○ 水　戸 1−0 甲　府 ●　水　 戸. 　1,865人／ .4,072人　45.8％　曇　17.3℃
10/16　14：00　● 山　形 1−3 大　宮 ○　山形県　12,744人／20,062人　63.5％　曇　16.4℃
10/16　14：00　○ 横　浜 3−2 鳥　栖 ●　江戸川. 　2,011人／ .4,605人　--.-％　曇　16.8℃
10/16　14：00　△ 湘　南 2−2 仙　台 △　平　 塚. 　4,552人／16,671人　27.3％　曇　16.9℃
10/16　14：00　○ 福　岡 1−0 札　幌 ●　博多球. 　8,411人／21,281人　39.5％　晴　21.0℃

　J1今節合計　188,074人（23,509人）　J1今年度平均　19,097人　J1前年度平均　17,351人
　J2今節合計. 　38,384人（. 6,397人）　J2今年度平均. 　7,074人　J2前年度平均. 　7,895人

>>596
新規開拓ができていなかったと言ってるわけじゃないですよ。
でも、ライト層＝テレビで見たり、巷で話題になったりしてるから、
球場やグッズ、チームに金落とそうかという気になると思うんです。

しかし、今年は近鉄は巷で話題にはなっていたものの、観客動員は横ばい。
あまり野球に関心のない人との世間話でも、阪神ならできるが、
近鉄ではできない。近鉄関連でできるのは、せいぜい
たかがナベツネかドームについて。
なぜなら、選手を知らない。知る機会が両者で違い過ぎるから。

在阪局MBSで、アメ村の若者に礒部と三輪見せて「この二人誰？」と聞き、
１位が漫才師だったというのがありました。その番組はある部分では
真実を突いていると思います。突っ込み所は別ですが。


Jは代表がチームやサポに刺激を与えますし、
１番はやはり試合数が違うので。

Jのサポしてるとこの試合生観戦に加えて、海外の試合をビデオに撮って見てると年間150試合ぐらい余裕でクリアしてる。
試合数でいえば巨人戦を全試合テレビで見るよりも多い。
ただ、それだけの話だけど。

流石に年間150試合みてるやつは少ない
野球だって全試合みてるやつは少ないし

まあ、つまり個別のチームの試合数が大幅に違っても、各競技としてみれば露出はそんなに変わらないということ。

>>604
MLBをビデオで観てる奴はどうする？

眠くなる。

まあ露出度で言えばサッカーは代表ってのがあるわけで。
一次予選突破出来て良かったよ。
万一、一次であぼーんしてたらドイツが終わるまで
サッカーネタの露出が激減だった。

アジア地区一次予選からガチで盛り上がるところなんか
ほんと演出うまいよな

お隣の国よりはファンを追い込んでいないｗ

おとなりは追い込みすぎ
むこうはしらけてるんじゃね？

>>609
　まあ、お隣の国は日本よりはるかに追い込まれた状況が続いてる（勝ち点１
差でレバノン戦迎えたとこでもいい加減切羽詰ってたが、よりによってそこで
引き分けちまったもんだから、「最終戦に勝つしかない。引き分けじゃたぶん
アウト」になっちまった。ちなみに最終戦相手のモルディブとは、３月にアウェイ
とはいえ引き分けている）から、今回ばかりは仕方ないんじゃん？

まあ、モルジブは100回やれば99回は勝てる相手だから
追い込まれてるってわけではないと思いまつ。

>>611
万一、予選敗退なんぞした日には選手の生命の危機だな。
その前に監督が危ねぇかｗ

野球の延長は勘弁してください。
開始620て。9時に終わるわけがない。

>>613
まぁ、W杯に連続で出られるとも限らなくなった。アジアのレベルも上がったってのを
そろそろお隣の国も思い知るべきだな。

日本も苦労して出ることになるだろうし。正直北朝鮮が不気味すぎる。多分同じ組になるだろう。

１００回やって９９回勝てる相手に２回負けた軍団がこの国にあったような・・・

>>615
北朝鮮は嫌だな。
中国のアウェーも勘弁して欲しいがどちらかは確実に同組だろうな。

中国って一次予選通過絶望的なんでしょ？

中国は敗退じゃん

中国はかなり厳しい状況
北朝鮮は日本とは政治的問題で色々あるから別グループになりそうな気がする
韓国とも色々あるけど・・・

中国って最終戦は香港とだろ？
俺は北京圧力で圧勝と見たが。

>>612
ウリの栗山ｷﾀｰ

中国、香港に警告
ロイター通信によると、Ｗ杯アジア１次予選４組最終戦で１１月１７日に対戦する
中国と中国特別行政区の香港について、アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）のベラパン事務局長は１５日、
「国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）とＡＦＣは不正がないようにしっかりと検証する」と警告した。
４組は中国と勝ち点１２で並ぶクウェートが得失点差２で首位に立つ。最終戦では
両チームの得失点差争いに１次リーグ突破が懸かることが濃厚のため。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101605.html

AFCわかってるじゃねえかｗ

まぁ、香港はあんまり強くないから中国に勝てるとは思わない。
ただ負けるだけなら、何も怪しくはない。1-0や2-0のような。

ただ、どんな負け方をするのか。15-0とかだと怪しくなる。

誰でも疑念を持つだろうから一応牽制するふりはするだろう
FIFAが中国を出したがってる以上所詮何を言ってもｒｙ）

あまり関係ないが、
香港は数年前、香港リーグで八百長があったな

>>620
政治的理由なんて関係ないし
関係ない事がある種生命線だってば
古くは西ドイツ対東ドイツ
最近じゃフランス大会でアメリカ対イラン
例はきりがないくらいある

北チョンだけは別組になって貰わないとマジでウザイ存在になる
こっちに情報が無いだけでなく、日本の情報が在日チョンどものせいで筒抜け。
政治情勢や国民感情を持ち出して「試合が無事に行えない可能性がある」とか何とか言って
別組にさせるような働き掛けはするべきだろうな。

>>628
　するだけ無駄じゃない？　「なに？　試合が無事にできない？　じゃあその
試合の分の勝ち点をそれぞれ没収だ。組み合わせが決まったのにきっちりできない
ような国に配慮してやる義理はない」と一蹴されそうだ。運を天に任せるしか
ないと思うぞ

そこまでJFAは立場弱いのか？
まあ、一次予選は決していい条件ではなかったからそうかも
ただ、五輪予選はかなり有利にやったが

って、何か勘違いされる書きかたしたけど、
抽選に作為を入れれるほど強いと思っているわけではなくて、

＞「なに？　試合が無事にできない？　じゃあその
＞試合の分の勝ち点をそれぞれ没収だ。組み合わせが決まったのにきっちりできない
＞ような国に配慮してやる義理はない」と一蹴されそうだ。

ここまでAFCに無碍にされるほど立場が弱いのかってこと

443 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage 投稿日：04/10/18 05:27:19 ID:1tYdtFDZ
>>435
もう無理。
少なくとも2chの野球板では、このスレのおかげでアンチサッカーがかなり増えた。
2chの中で野球板は人が多いほうだから、影響は小さくないよ。
まぁ、小さくないと言っても、万の単位に届くわけではないから
日本の人口全体から見たら大したことはないけど、波及効果ということも考えておくべきだね。

サカヲタが野球板で行ったサッカーのネガティブキャンペーンは
しっかりと根を伸ばしつつあるよ。良かったね。

北ﾁｮｿはたいしたこと無い
新潟のアンや広島のリなどの下手糞が代表に招集されるレベル

俺は野球ファンだが、Ｊリーグの運営方法は学ぶべきだよ
まずグラウンドを取り囲むネット。
サッカーファンはあれほど熱狂なのに、ネットがないのにピッチに乱入しない。
あれは明確なルールがあるんだろ。
それなのに、野球はネットだらけ。乱入したら罰則を記すルールを
電光掲示板で表示して、観客に徹底させネットを取り払え。

>>634
＞サッカーファンはあれほど熱狂なのに、ネットがないのにピッチに乱入しない。

してる。
去年はナビ杯優勝時のレッズと柏ホームで瓦斯が乱入した。
この２回は完全に調子にのったニワカの団体行動だったね。
誰が降りたかってのが判明したらスタには立入禁止だよ。
ピッチに物を投げ入れるのも同様。
でも野球のネットってファーボール避けの意味もあるんじゃないの？
乱入云々より客のケガ防止の方が主目的の気がするが。

>>635
でも訴訟大国アメリカの球場はネットがない
もし怪我したら直ぐに訴えられそうなのに
だから明確なルールがあるんだよ
それを見習えばいいと思うんだが
ネットがある無いじゃ、景色が全然違う

>>635
×　ファーボール　○　ファウル　　
間違ったわ、ｽﾏｿ。

>>636
MLBがどうしてネットをつけなかったのか
NPBはどうしてネットをつけてるのか
経緯はどうだったのか知りたいね。

フェンスは将棋倒し事故とか発生したら逃げ場所がなくフェンスに押し付けられて逆に危険なんだよ
プレミアはスタジアム内で死傷事故が多発した時、逆に全てのフェンスを撤去した
野球はファウルボールがあるからある程度のフェンスは安全確保の為必要だとは思うが

>>634-635

＞サッカーファンはあれほど熱狂なのに、ネットがないのにピッチに乱入しない

ま、チームによって「お約束」があるのは事実だと思う。
明確なルールというのはちょっと違うじゃないかな。
仙台の実状しかしらんが物を投げると
周りの連中から羽交い締めされたりしてる。

ついでに仙台はサポがピッチに飛び込んで審判に飛び膝蹴りを食らわせたことがある。
そのときのＪの裁定は　「チームに対し」　罰金１００ﾏｿ円。＋警備の強化。
Ｊ２チームにおいては大金。飛び込んだ人はその後反省して一年間運営ボランティアに。
チームが貧乏だから迷惑をかけない。と言うサポの信条も一つの理由かな。

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　 　　　　ノｰ.i;;;;;::..　..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .!　　　　／　よい子のみなさんは巨人戦見てますか？
　　　, イ|　i　i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;'　　　＜　　ほぼ毎日夕方７時から日テレ系で絶賛放映中です。
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　　　　　ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/||　　＼
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ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY　ﾋﾞｼｯ　　　　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　　 i
ノ^ //人　　入＿ノ´~|￣　　　　　　i　　 |

>>634

>>576

他にもサポーターがロッカールームに乱入して選手と小競り合いなんてことも
過去にはあった。(これも確か浦和レッズのサポーターだったと思う)
サカの場合は問題起こしたようなサポにクラブから入場禁止の処分とかあるからな。
横断幕ごときでサポに処分下したグランパスはどうかと思うけど･･。

>>638
プレミアは場内のカメラで監視されてるからな。
暴れようにも暴れられない。
フーリガン法つーのもあるようだし、法整備もバッチリ。
ある意味フェンスよりも高い壁がそこにはある。

警察が銃持ってピッチを取り囲んでる国もある。
フェンス無し警察警備無しのJの平和のためには自律しか無いわけだが
周囲の努力を無にする勘違い野郎はどこにでもいるからな。

野球の話をしなさいよ。
サッカーの話がしたければサカ板に行って来い。

ま、野球はメガホン投げつけるのは許容されてるからな
グッズ収入にもなって一石二鳥かもしれんが

空のペットを投げつけて取り押さえられる国と
迫撃砲をピッチに撃ち込む国を一まとめにしても
なかなか比較にはならん罠。
もうちょい絞ろうぜ

>>644
プロ野球のフェンスっていつからついたの？
教えてプロ野球ファンの人。

野球のフェンスはファールボール対策で、観客の乱入対策じゃない。

そう言えば去年あたりに催涙スプレー撒いた香具師がいたが
その後の処分と対策はどうなった？

>>648
警察も一応捜査したんじゃない？
対策といっても、ああいうのはごくごく稀なケースだしね。

>>647
だろうね。基本的に野球は“間”の多いスポーツだから
観ている観客がヒートアップしすぎて暴れだすなんてことは
想定しなくてもいいのかもしれない。

メジャーであえてフェンスを設置していないのは
選手との空間の共有感を高めるためだと聞いた覚えがある。
だから、野球熱が高いって言う側面は確かにあるかもしれない。

>>649
ファールボール対策という一面もあるが、それ以上に乱入防止対策の面があることは疑う余地がない。
ファールボール対策なら外野席にまで高いフェンスが張る必要は無いしね。
（飛び降りに勇気が必要なほどの高さの外野席の持つ球場――たいていはドーム球場だが――にはフェンス無いけど）

昔は球場が狭いのでホームランを出にくくするという意味もあったが、
いまは狭さが問題になる球場の方が少なく、特にそのために必要ということはない。
審判の視認対策という面もあるんだっけ？でもそれもそれほど重要というわけではない。

昔（昭和のころ）は乱入は結構あったのよ。
優勝しては乱入し、優勝されては乱入し、プレーや判定をめぐっては乱入し。
地方開催なんかでその辺がしっかりしてない球場なんかだと
試合が終わると同時の記念の大量乱入なんてことはしょっちゅうだったのさ。

それを阻止したい狙いがあってフェンスはどんどん高くなっていったわけ。

野球の名誉のためにいうと、ファンが暴れるのは野球だけじゃなかったんだけどね。
公営競技なんかは年に何回も騒乱事件が起きてた時代もあったわけで、
全体的に血の気の多い時代だったという言い方もできる。

個人的には、現在はそういう気配はかなり薄いので、
ネット裏以外はそんなに高いフェンスは要らんと思うけどね。


そういえば過去には自ら高いフェンスを越えて観客に殴りに行った選手もいたっけ。
ある観客がウイスキーの空瓶の投げこんだのがきっかけだったっけ？
めちゃくちゃやわな。

>>651
ようするに昔からの慣例か。でも今現在の野球ファンを見る限り、
物騒なことは起きないでしょう。
このスレの560あたりからのレスにもあるけど、
野球場よりもサッカースタジアムにフェンスが必要な時代だと思う。

一言でいうと、
サッカーはファンの物。
野球は企業の物。

>>651
それを言うなら、その時代の時代背景まで
書かなきゃ。全共闘やら学生運動やらの混乱からまもない時代と
今を比べても仕方ない。

>>651
酒瓶が簡単に落ち込めるのがそもそも問題
５万５千（ｗ　全員のボディチェックが大変だというのはこのご時世言い訳では
中で売ってたら話にならんが


>>652
フェンスをはずす前に　「物を投げない、飛び込まない」　と言う啓蒙教育は必要かな
メガホンを拾い集める為に五分中断とかやってるうちはフェンスはずせないよ
フェンスとったらメガホンに酔っぱらいの親父が付いてくるだろうから

最近はめっきりメガホンが投げ込まれる光景を見ないのだが。
メガホン拾い集める為に中断とかあったっけ？

>>654
そこまで書かねばならぬ話でもないと思うけど。

スポーツや公営競技（ギャンブル）絡みのそういった事件と、
全共闘やら学生運動との間に因果関係はない（と俺は思う）し、
そんなことを書けばかえって混乱を招くと思うのだが。

相撲じゃ座布団が飛んでるけどなｗ

Jで｢投げない、群れない、囲まない｣って掲げられた事あった。

>>655
ちなみにその事件があったのは昭和３９年の話。

まぁ、昭和の終わりごろまではスタンドでなんでもかんでもできたのでねぇ。
所持品チェックなんかやりだしたのはここ１０年くらいの話ではないかと。

グリスタ神戸で阪神巨人戦を開催して、誰も乱入しなかったら、ネットフェンスを外してもいいんじゃないか？

メガホンって日本発祥？
野球の応援見てるとメガホンない方がいいんじゃねえのか？って思う。
MLBとか見てるとお客さんの盛り上がり方も自然。
ああいうのがいいと思うけど。
日本の野球の応援は宗教儀式だとか米誌に書かれたらしいし。

サッカーも野球も同じ
道頓堀に（たぶん彼らには）関係なく飛び込む輩
これの排除をどうするか
コア層ではもちろん無いしライト層に見えるが実は全然違う人種だからなぁ

きっちり分別出来ればライト層の取り込みは楽になる
一般には　安　全　に一番の重点を置くから

>>638
８８年、中日リーグ優勝の時、フェンスに押し付けられて指切断した人がいたっけ。
グラウンドに入って騒ぐアホどもの為、星野監督以下選手達が挨拶できなかったな。

>>662
それ、野球もサッカーも同じ。
どっちもファンやサポの間で自粛になっていく傾向が見えなくもないけど、まだまだ。
一番悪いのは売るヤツ。
つまり球団。

>>567
監禁事件のときは
ウルトラスニッポンの植田朝日もいて(監禁される側)
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたらしいね

>>665
最近は細長い風船もどきも多くなってないか？あれはあれでうるさいのだが。

バルーンスティックだな。
うるさい上に視界を邪魔するからもっと最悪。
メガホンも含めてライト層の弊害だな。
観戦慣れすると使わなくなるわけだが。

バルーンスティックはメジャーでもよく見かけるな。

>>668
ピュンピュンパンパンと機械的な高音なので間近で叩かれると耳が痛いのなんの。
あれはメガホン以上にうっとおしいね。

>>669

サカでは韓国がよくやるな。

NHK特集の生扉VS楽天見た。
ﾊﾑの営業が出てたが、子供使うハーフタイムやらOBの野球教室地方巡業やら
あれまんまJのノウハウじゃねぇか・・・
ﾊﾑとセレッソの関係を知ってたらなんてことはないんだけどさ
それについて一言も触れないスポーツビジネス通の解説者に萎えた　orz

今日のクロ現に解説で出ていた人は
バリバリのサッカー畑の人よ

>>664
当時、スタンドに居た人間を勝手に代表して謝ります。
ごめんなさい。

埼玉スタジアムとかは、フェンスは無いが客席の下は堀になってる。
乱入なんかしたら落ちてしむ。

>>673
そうなん？だったらそれに触れてくれてもいいようなもんだがな。

>>672
子供へのサービスはJリーグじゃなくてメジャーの影響だと思うが。
ああいうサービスしてんの、日ハムだけじゃないし。Jリーグはたいして関係ないと思う。

>>672
巨人の少年野球教室の全国巡業など４０年も前から
やってるわけだが

>>678
全国単位でやるからダメなんだよ。
全国単位でやると、隅々まで行き届かないから
効果が薄くなる。

>>679
地域限定がいいなら３０年ほど前の仙台でだってロッテは
少年オリオンズ野球教室を開いていたわけだが

昔、地元出身の選手って事で水野が地元少年野球チームにサイン会をしに来るイベントがあった。
イベント後、まだサインを貰おうと群がった野球少年達に一言、近寄るなくそガキども！仕事は終わりなんだよ！とはき捨てて帰っていった。
あの日から巨人が嫌いになった。

>>675
堀には犬が放されてたりする？

酷いなここは。

>>678>>680
一過性の企画イベントでなく集客ポイントに
恒常的にスクール巡業ってのをやってたのか？
プロ野球の方の教室開催の頻度がわからんからあれだが。
遠隔地の顧客開拓のための教室巡業・そのためのOBコーチの採用は
Jのノウハウだと思うよ。
セレッソへ出向してた社員がﾊﾑの方へ流れたという噂も聞いてるし。
東京でやってたのならともかく
まったくの手探りだったら１年目からは出来ない芸当だ。

>>677
俺はてっきりセレッソとの関係からだと思ったがな。
MLBを参考にしたのかもしれんね。

>>684
帽子配って、少年ファンクラブに無料入会させて、抽選でサインボールや
バット配ったり、親子招待券配ったり、いろんな事やってたよ。
オフには現役選手や監督まで引っ張り出してた。
何も珍しいアイデアなんかじゃないよ。

それに今日テレビに出てた日ハムの島田担当は、東京ドーム開業の頃から
日ハムの営業マン、当時のドーム人気と日ハム人気を勘違いして初年度だけ
のブームで終わった経緯を十分知ってるし、繰り返しちゃｲｹﾅｲと考えてる
から満足せず手は次々に打ちますと地元の懇親会で話してたよ。

＞910 名前：U-名無しさん　[]　投稿日：04/06/20 06:03 ID:4BlhXhgs
＞なあ、今EURO見てて思ったんだけどネドベドって
＞うちの戦術に合うと思う。藤田っぽいし、ロシツキ（だっけ？）
＞といっしょに名波と藤田の後継者として取ってこよう。あのミドルシュートは
＞相手に引かれたとき良い武器になるよ
＞今どこにいるの？
＞911 名前：　　[sage]　投稿日：04/06/20 06:05 ID:X3l0sK80
＞>910
＞ポルトガルのアベイロ。
＞912 名前：U-名無しさん　[sage]　投稿日：04/06/20 06:11 ID:4BlhXhgs
＞>>911
＞サンクス。海外サッカー詳しくないからアベイロって知らないけど
＞ポルトガルでやらせとくのはもったいないね。ぜひうちで
＞あのミドルシュートみたいね
＞913 名前：　　[sage]　投稿日：04/06/20 06:17 ID:X3l0sK80
＞>912
＞いや、「今」いるとこ。
＞所属チームはネドベドがユーベで、ロシツキはドイツのドルトムントだよ。
＞ちなみに獲得しようと思ったらたぶん二人で80億くらいかかりそうだ。
＞914 名前：U-名無しさん　[sage]　投稿日：04/06/20 06:25 ID:4BlhXhgs 　　　
＞>>913
＞え（ ´Д｀；）８億じゃなくて？ウン十億ってベッカムとかジダンとか
＞有名な人だけじゃないの？掘り出し物的な選手でもそんな高いの
＞ああ、この大会で評価が上がってってことか
だってさ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼／ ＼／ ＼／ ＼／ ＼

>>686
スレ違い、いや板違い。
…まあ三木谷率いるヴィッセルならウン十億も可能だけどな。。
カーンに年俸10億の馬鹿なオファー出してたし。しかも断わられてたしｗ

>>686
何度見てもネタにしか見えないのだがｗ

有名なレスですねＷ

あえて両方の悪い点を挙げると野球は野球で確かに年俸が高すぎると思う。
でも逆にいうとサッカーはサッカーでスポンサーもそこそこ付いているのに
年俸が安すぎると思う。
サッカーの一時代を築いた人には一億以上は貰ってもいいと思う。

○…駅やコンビニで販売している「即売紙面」をご覧いただけます。
「風俗アンダーグラウンド」や「女性誌覗き見」など、１０種類の
コンテンツがお楽しみ頂けます。このコンテンツをご覧になられたい方は
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ミニスカートの太もももナデナデ。そんなこんなでアッという間に
２時間経過。「延長したいけど…
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携帯サイトで知り合った男からＨを誘われて、駐車場の車でＨすることに。
手○ンがちょ〜キモチよくて、マジ、すんごいの。
長らくご愛顧いただきました「風俗アンダーグラウンド」など
即売紙面の１０種類のコンテンツですが、紙面企画内容の変更もあり、
年内を持ちまして、ページを終了させていただきます。ご覧に当たり、
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それに対する個人データに関しましては、弊社側でデータを完全に消去
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>>685
俺が言いたかったのは遠隔地営業の一環として１年通した教室巡業をやる
ノウハウがプロ野球の球団にあるのかってことだったんだが。
ちょっと論点がずれてるね。

>>690
現時点でのＪの場合は金かけるべきはむしろ審判の方じゃないか？
給料の安さだけが原因じゃないだろうが、目を覆いたくなるような惨状だ。

エメは２億くらいもらってるだろ

＞レベルが低いと言えば、Ｊリーグなんて、考えられないくらいレベルが低いですよね。
＞何しろリーグの得点王が欧州の二流リーグに行ってもまるで使い物にならなくて、
＞挙句の果てには仕方なく地元のアマチュアチームに混じって試合に出てたりするわけですから。
＞野球ではそんなこと考えられないです。
＞世界的に見れば屑のようなリーグの試合
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog485.html
足りないものどころじゃないよ・・・・Jリーグはもうダメポ・・・・。

>>695
安心しろ、プロ野球も似たようなもん。
なんせ3A軍団のオーストラリアにも勝てない惨状。

>>693

野球みたいにプロの審判なら試合もスムーズにいくんだよな。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
〜に比べればましですか

審判は尼じゃない人は3人くらいしかいない
改善策はがんばってるみたいだが、厳しいね
簡単なミスジャッジが多すぎる

週１でプロの審判は難しいし
プロの奴だってレベル高くない、柏○なんて最悪な（ry

モットラム氏は自身の経験踏まえ、プロ化に推進してるが
ちなみに彼はいいジャッジする人だった

>>690
そうかな？正直安いとは全く思わないが。
野球の年末年俸交渉が紙面によく出るからどうしても低く感じるのはわかるが・・・
詳しくはわからんが欧州でだって名の知れたリーグ以外でそんなにＪより年俸が高いところ多いかな？
日本は物価が高いからある程度貰わないと厳しいってのはあると思うけど。

>>698
以前、イタリアみたいに誤審かどうかを試合が終わるたびにテレビ番組で徹底検証すれば、
審判の質も上がるんじゃないかって話を聞いたことがある

これを聞いて思ったのは、
そんなことまで話の種にするイタリア人のサッカー好きと、
俺が審判の立場だったらノイローゼになるかもなぁということｗ

>>701
モットラム氏が1人でその仕事してるらしい
つまり、試合見て、チェックして、課題洗い出して、注意
海外ならテレビでやってくれるんだが、1人でぜんぶやるから大変だって言ってた

年俸について言えばプロ野球で年俸1億円以上もらってるのは
63選手。多いか少ないかは人それぞれだと思うけど。

>>692
Ｊのがどんなのかは知らんが。
ロッテがやってたのは。

近隣市町村のリトルリーグチームを５チームを１単位で巡回クリニック
各地を回るので、回る球団の方は毎週土、日曜日、巡回受けるほうは
順番待ちだけど２ケ月に１度くらい順番が回ってくる。

こんな感じで良い？

>>692
も１つ。
サッカーなら、Ｊチームの巡回より、セルジオのやってたクリニックの
方が受けるほうは歓んでるだろ。

＞基本的な線として、選手の犠牲の上に成り立っているプロリーグってのはどこかおかしいと思うのです。
＞その国で最高のプロリーグに所属する選手の平均年収が、見てる側と大差ないってのはどー考えても歓迎すべき事態ではないです。
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog489.html
端金でボロぞうきんのように選手を酷使して夢も何もないJリーグはもう駄目かも知れない・・・・。
＞プロ野球のチャンス、Ｊリーグのピンチ
http://d.hatena.ne.jp/ryu48/20040925
それに比べてのびしろが大きくある野球はうらやましいなあ・・・・。

若い女の子に野球ネタはＮＧ
メジャーが義理
男性との話題をもとめサッカー（海外、代表）やお笑いが好きらしい

ちなみにスカパーでお笑いチャンピオンズリーグが開幕するらしい
チャンネルはもちろん海外サッカー＆メジャーエリア182ch〜

＞だけど、総数では劣るものの、１試合あたりでは野球以上に多くの人たちが
＞Ｊリーグの試合に足を運んで声援を送っています。
＞なぜなら、やっぱりサッカーは面白いからです。
＞その上、おらが町のチームがやってるとなればなおさらです。
＞だからみんな世界的に見れば屑のようなリーグの試合を見に行くんです。
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog485.html

1試合あたりの観客数はJリーグ＞プロ野球なのか。以外だね。

変な敷居作らないんであれば
給料が安いプロ、セミプロは必ず出てくる
きわめて普通な事

>>1試合あたりの観客数はJリーグ＞プロ野球なのか。以外だね。

それはまずいな。もっと水増しすべきだなｗ

>>710
つい最近の横浜×巨人戦は観客150人ほどのところを
主催者発表1万人だったからな。これ以上の水増しはさすがに厳しいかと。

サッカー選手は大変だな
１週間で３つのリーグを掛け持ちだもんな
Ｗ杯予選Ｌ、国内リーグ、チャンピオンズリーグ、国内リーグ、国内カップ戦、国内リーグ、チャンピオンズリーグ、国内リーグ、Ｗ杯予選リーグ……
サッカーは選手やチームが同時平行
野球はリーグが同時平行
違いはここ

>>712
W杯予選に出れるのは一握りの代表選手だけじゃないの？

まあ、代表選手を抱えた強豪チームが行き着くところだな
過密日程は昨今問題になっているのは確か

贅沢な悩みだ

>>706
> ＞その国で最高のプロリーグに所属する選手の平均年収が、見てる側と大差ないってのはどー考えても歓迎すべき事態ではないです。

プロ、アマがはっきり区別されてる日本のプロ野球的な考え方だわな。
実質プロの企業アマ（国際的にはプロ）も入れれば野球選手の平均年収も
ガクッと下がるだろうに。

プロ、アマ混在があたりまえのサッカー界じゃ通らない理屈だな。
イタリア、イングランドあたりでも、下部リーグのチーム数が桁違いに多いから、
平均すりゃそれほどでもないだろ。
南米なんかトップレベルは海外行くしな。

それ以前に、その高給体質が、現在の危機の原因なんだが。

>>697
凄い皮肉だなｗ

プロ野球選手だから、プロサッカー選手だから高給じゃなきゃおかしいってのは変じゃないか？
こいつらは経済の基本的な枠組みからはずさにゃならんのかいな
そりゃ、見ているほうは幻想を求めているんだろうが……
金は勝手に湧き出してくるわけじゃないぞ

能無し芸人の山崎と比べたらプロ野球選手のギャラなんか安いだろ

俺らパンピーに比べたらJの平均年収も十分高いよ・・・

ソフトバンクはＪにも関わってるの？
ブロードバンド中継をしようとかいう話はあまり聞かない。

焼豚のアンチサッカー発言とその後

・Jリーグ開幕について「Jリーグは５年で潰れる」
　→山も谷もあったが１２年経って順調に成長。その間プロ野球は・・・。

・Jリーグの地域密着について「企業に密着しなければ潰れる」
　→今ではダイエー、日ハム、参入希望球団、コメンテーターが口をそろえて「地域密着」。

・Jリーグの放映権の一括管理について「プロリーグとして正しい方法ではない」
　→球団管理により偏った資金と立場を巨人が利用し
　　 横暴なルール変更や選手引き抜きを強行、プロ野球全体の人気低下を招く。

・Jリーグクラブの経営について「全球団赤字経営だ」（注：事実ではない）
　→経営の健全化が進み03年度は黒字23クラブ、赤字は4クラブ。
　　 パリーグは全球団赤字経営、しかも桁違いの巨額。

･マリノス、フリューゲルスの合併について「プロ野球ではありえない」
　→オリ・近合併。数合わせ＆１リーグ化の為にもう一組の合併の話もあった。

・日産の経営難について「サッカーチームを持ってるからだ」
　→その後経営はV字回復。プロ野球チームを持つダイエーの経営悪化、身売りの危機。

・神戸の楽天買収について「成金の玩具に成り下がった」
　→プロ野球はもうすぐホリエモンの玩具に。

･高原の病気について「死ねばよかった」
　→治療して活躍。その後長嶋が倒れた、死ｎ（以下自粛

>>722
ここまでくるとお笑いだなｗ
野球ヲタかわいそう。

>>723
俺みたいなのはすごくかわいそうだ＿|￣|○

だからこそ、絶叫するしか能のない屑アナウンサーや
ＴＶやラジオでサッカー氏ねと公言してはばからない
馬鹿ＯＢやクソ解説者を一掃しないといけない。
今のままではマスコミを味方につけたインテリ８９３。
一般人は野球がＴＶに写るたびに退いていく。

せめてひいきの引き倒しにしても高校野球の解説程度にしてほすい。

>>704
thx。やってたのか。今もやってるの？
俺んち関西圏だからそんな話を聞かないだけなのか。
セル塩のは評判高いけど全国規模だから。
京都は選手と監督が小学校巡回してるらしい。
そっちのがうらやましいよ。

平均選手寿命５年前後なのに、将来性があるからといって
数千万も払おうとするのは不思議だな。

名前で客が呼べる選手も、活躍しないんなら
相応の額にしろと思うな。


庶民の漏れは、一千万オーバーの能無し課長とダブらせてしまう。

>>722
野球ファンとサッカーファンとか抜きにして

･高原の病気について「死ねばよかった」

これはなぁ・・・人としてどうだろう。
まあ関西人の思考が（ｒｙ

関西の人はなんでサッカー嫌いなんだろ。
福岡や北海道、日本のほとんどは
サッカーを敵視してないと思うが。

>>728
関西人というより阪神マンセーDQNアナ群が問題。
奴らが公共の電波でDQN発言しまくっている。
ただ、子供へのサッカー浸透度は他地域と変わらないと思う。
稲本の幼稚園時代を知ってる奴とかが近所にいる地域だから。

野球は普段、放送延長とか過剰な露出でスポーツにそれほど興味のない人に迷惑をかけてるから、
アンチ野球も増やしてるんだよな。
だから五輪代表も他の競技に比べて一般人が見なかった。
でもサッカーを始めとする他競技は一般人も見る。

野球は毛嫌いされる要素満載だよな。

　そもそも、サッカーと八百長は表裏一体の関係にある。
トトカルチョの本場、イタリアではマフィアの資金源として大掛かりな“闇トト”が半ば公然と行われている。
「薬物中毒で死に損なったマラドーナは、８０年代にセリエＡ・ナポリでプレー。
その時に地元大物マフィアとズブズブの関係になり、コカイン漬けにされた揚げ句、何度も八百長を強要された。
イタリアでは、非合法のトトカルチョによって年間２０００億円以上のカネが動いているといわれている」（前出・記者）
　八百長＝非合法トトカルチョは、サッカー熱の高い欧米ではそれこそ１００年以上の歴史がある。“闇トト”は当たると金額がデカく、一般のバクチ好きでも簡単に参加できるのも八百長がはびこる温床になっている。そこで気になるのが、わが日本のＪリーグだ。
「非合法トトカルチョが関西で行われているようですが、動くカネは年間数億円ほどといわれる。
少なくともイタリアのマフィアがやっているような八百長はあり得ない。もっともＪリーグは普段から凡プレーが多くて単純なミスなのか八百長なのか区別がつきにくく、立証もできないでしょう」（サッカー記者）
　どうやらＪリーグは八百長どころか、サッカーレベルがあまりにも低すぎて、
バクチのサイコロにもなれないということか――。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1666

闇賭博の対象にされるのは一流の証なんだよな。
それからするとJリーグはもう駄目なんだよ・・・・。
悲しいけどプロ野球にはかなわないのか・・・・。

>>730
深夜ｱﾆｦﾀ乙

>>731

ゲンダイは素晴らしいよね。こんなに信用できる所ないね。

http://gendai.net/contents.asp?c=042&id=806

球界対組織暴力

記　者　大変な組織が結成されました。
デスク　何だよ、ギャングか暴力団か。
記　者　そういう連中に対抗する組織です。名づけて「暴力団等排除対策協議会」。
デスク　会長は？
記　者　そりゃ、根来コミッショナーをおいてありえません。
デスク　どういう組織なの？
記　者　プロ野球機構が検察庁、警察庁、弁護士会と手を組みまして、球場やその周辺から暴力団を排除しよう、というのが設立の趣旨でして。
デスク　それって去年から進められてた話じゃなかったか。
記　者　ええ、去年、球団を抱えた１０都道府県が地域ごとの対策協議会を設立してまして、その地区組織を統括するのが今回の組織ですね。
デスク　当局からも、誰か参加するのかい。
記　者　アドバイザーとして、東京地検の公安部長が名を連ねてます。
デスク　ほお。そりゃ本格的だな。
記　者　これで、暴力団とかかわりのある応援団が球場から排除されればいいんですけどね。
デスク　しかし、暴力団と関係があるのは応援団だけじゃねえだろ。
記　者　と、いいますと？
デスク　大きな声じゃ言えねえが、野球をやってる連中はどうなんだ？　どっかの監督やコーチ、選手は？
記　者　まあ、今回はあくまで球場とその周辺を対象としてるんで。
デスク　灯台もと暗しってことにならなきゃいいがな。

>>727
サブロー一人を持って関西人全体を語るとは、お前知能低過ぎ。
馬鹿は人に迷惑かける前にさっさと死ぬべき(ry

>>728
そりゃ勝手にお前がそう思ってるだけだろ。

>>727
それたまに見るけど捏造。

プロ野球は夏、サッカーは冬で住み分けすればいいのでは？

サッカー冬にしちゃうとこれまた国際スケジュールから逸脱してしまうんで厳しい。
バスケットは完全秋冬から始まるんだが・・。

豪雪地帯があるから、冬季開催はほぼ不可能

>>736
夏休み特需のでかさがﾊﾝﾊﾟﾅｲからｻｶが嫌がる
気候の問題もあるし
仮にシーズン重ならなくなっても客に与える影響は思った以上に少ないと思われ

野球の、特に年配の方は何でもかんでもｻｶのせいにしすぎで
人気低下の火種は常に燻ってる事を理解できてないと思えるよ
キックの鬼、沢村？の人気もプロレスリングの人気も見てるはずなのに
どれだけこの世の春を謳歌しても人気稼業は安泰も安定もしないって学ばなかった

サッカーは冬にやれなんて野球の横暴だな。
重なるのがそんなにイヤなら野球を冬をまたぐようにズラせばいい。
幸いドームが多いんだし、国際スケジュールなんか関係ないんだから好き放題できる。
いっそのこと全部を空調完備のドームでやればそれも可能だな。
サッカーは全会場ドームなんかありえないから無理。

今時期の西武ドームでも寒がってる連中が
山形や札幌で真冬に試合をしろと？

やはり他の競技は徹底的に駆逐しないと気がすまんようだな

気候の問題って、ヨーロッパはどこも冬にやってんじゃん。
日本だって天皇杯は正月にやってるし。
今サッカーと野球の開催時期をズラそうとしたら、
やっぱりサッカーを冬にするほうが現実的じゃない？
開催時期が重なるのはお互いにとって損だし
（スポーツファンの大半はサッカーも野球も好きでしょ）、
べつにこういう考えは野球の横暴ってわけじゃないと思うけどな。

>>742
いや･･･夏休みもあるし
まあ野球の横暴ってゆうのも少し乱暴かな
ただ、地中海はラテンだからね豪雪地帯のある日本と一緒にしても・・・
ああ、でもイギリス、ベルギーとかは寒そうだな
ロシアなんて・・・地獄？

>>741
ｽﾏｿ　言い方が悪かったのは謝る
読み返したら煽ってるな
反省
前の方であったから駆逐って使いたかったんだｙｏ

で、確かに競技自体は出来る
だが　見に来る香具師がどれだけいるかって事
外がマイナス５度なら出かけたくないもんだと思うがどうか
ヨーロッパ程サッカーが根付いてる訳じゃないしな

それじゃJリーグ側から不満の声が出るのは必至。
なぜプロ野球の為に我々が、、となるでしょ。
今じゃ1試合平均の観客数もJの方が多いってんじゃなおさら。
別に重なっててもいいんじゃない？

>>743
ブンデスはウィンターブレイクあるし、ロシアなんかの北国は冬は国内リーグ戦やらないでCLのみ。

野球関係者･ファンのサッカーに対する発言とその後

・Jリーグ開幕について「Jリーグは5年も持たない、3年で潰れる」
　→山も谷もあったが１２年経って順調に成長。その間プロ野球は・・・。

・Jリーグの地域密着について「企業に密着しなければ潰れる」
　→今ではダイエー、日ハム、参入希望球団、コメンテーターが口をそろえて「地域密着」。

・Jリーグの放映権の一括管理について「プロリーグとして正しい方法ではない」
　→球団管理により偏った資金と立場を巨人が利用し
　　 横暴なルール変更や選手引き抜きを強行、プロ野球全体の人気低下を招く。

・ユースチームの保有義務について「放っておけば高校が育てる、態々金掛けるのは馬鹿馬鹿しい」
　→正規の契約金以外に裏金、栄養費として大金を使い経営悪化の一因に。

・Jリーグクラブの経営について「全球団赤字経営だ」（注：事実ではない）
　→経営の健全化が進み03年度は黒字23クラブ、赤字は4クラブ。
　　 パリーグは全球団赤字経営、6球団で年間100億円以上。

･マリノス、フリューゲルスの合併について「プロ野球ではありえない」
　→オリ・近合併。数合わせ＆１リーグ化の為にもう一組の合併の話もあった。

・日産の経営難について「サッカーチームを持ってるからだ」
　→その後経営はV字回復。プロ野球チームを持つダイエーの経営悪化、身売りの危機。

・神戸の楽天買収について「成金の玩具に成り下がった」
　→プロ野球はもうすぐホリエモン、三木谷、孫の玩具に。

･高原の病気について「死ねばよかった」
　→治療して活躍。その後長嶋が倒れた、死ねｂ（以下自粛

>>747
何故にもう一度貼るのかは疑問だが
ろくでもないことばっかり言ってるな。

発言者を特定出来る香具師はいる？
誰が何を言ったのか是非知りたい
教えて！エロイ人！
ほんの一部しかわからんので是非。

ま、比較はしてるわけだからスレタイにはあってるっと。

>>742
>気候の問題って、ヨーロッパはどこも冬にやってんじゃん。
どこもやってない。ロシアなんかは日本と同じ春秋開催。そもそもスペインやポルトガルのような温かい国と北欧やロシアのような国を一まとめにしてる時点であれだが。
っていうか、そもそも勘違いしてる。
日本は日本回側の豪雪地帯（札幌より人口が多くて札幌より降雪量の多い都市は世界中捜してもどこにもない。
札幌に限らず豪雪地帯は雪でまともに練習できない）と太平洋側の雪の降らない地域との差が大きくて不公平だから秋春ではやらないだけ。

試合出来る時期には全部試合してるわけだから
開幕時期だけ変える事はできるが
開催時期は変えられないね

「サッカーは真冬にやれ」とか、真冬にサッカーを生観戦した事ある奴は絶対にそんなこと言えないはずだ。

どの地域も集客考えたら寒い時期はやりたくない。
ライト層の開拓がしづらい。
野球との共存のためだけなら、その地域のゲーム配分を
お互いに考慮すればいいだけのこと。
リーグ戦の時期そのものを野球のためにずらしても
春秋の方が集客には良いんだからJにとっては意味が無い。
俺はサッカーと野球はどっちも見に行く派だが別に今のままでいいよ。
２週間に１度のJのホームは絶対的に優先させてるが
今の状態でも野球観戦は空き日で充分出来てる。

>>751
冬のラグビー観戦とか、いいもんだと思うがな

高校サッカーとか天皇杯とか観に行った事あるけどもう勘弁とは思わなかったけどな・・・
>>751自身は冬にサッカーを観に行った事あるのかな？


まあ、東北とか北海道で観たわけじゃないけどね

初年度の霙の中だったA3を現地で体験して
アレ以上の低温が冬場では当たり前な地域を抱える日本で
流石に冬場開催は無理だと思った。

新潟のビッグスワンは屋根に乗っかった雪が落ちてきて危ないので冬季ｃｌｏｓｅ。
札幌ドームもサッカー用天然芝が冬はつかえないんでしょ。

新潟市陸上競技場で天皇杯見たことあるけど、死ぬぞ。あれは。
雪は無くとも、横殴りの暴風雨が突き刺さって、防寒具が意味をなさない。
子供老人にはとてもオススメできない。新規客の開拓なんてまず無理。

国立にＡ３見に行った時も同じ事感じたなぁ。新潟よりましだったけど。

>>753
真冬なら客の絶対数は減るよ。
もっとも、夏休み効果といっても、その頃は逆にゲームの質が落ちてるんだけどね。
難しいとこだな。
寒めな時期の方が試合の質は高い。

一つ言えるのは日本では12月〜2月は試合開催自体不可能な地域があるから真冬に
やるのは無理ってことだ。

ブンデスリーガみたいにウインターブレイクを設ければいいだけの話では。

>>757
ウインターブレイク入れるなら実質的に今と大して変わらないわけだが

自分が>>750でいったばっかりだ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

平均6万の観客を集めるNFLは、9月〜2月にかけて行われる。
アメリカ人も寒い中見に行ってるんじゃないかな。それであの人気。
地面のコンディションがそれほど関係無い競技だから、サッカーとは違うけどね。

>>760
野球とアメフト兼用のスタジアムとエライ事になってたよ。

>745
不満が出るって・・・そこまで身の程知らずじゃないでしょ。

身のほど知らずって・・・何様ですか？

>>762
なんだそりゃ・・・野球が冬にやれよｗ

全部ドームにして野球が冬にやれ。誰も止めないから。

浦和の今期収入が45億だそうだ
親会社の補填無しで
パリーグ球団より収入あるんじゃね？

潰れた近鉄、オリで営業収入はそれぞれ７５億と８５億

17日のレッズの試合は観客5万8千人だったからな。
今日の中日西武戦の2倍ぐらいか？

それは親会社の広告収入があるからだろｗ

>>765
そっちの方が手っ取り早いな。
すでに半分ぐらいはドームだし。

>>766
てことは、ナビとCS獲ったたら47億か（ナビとCS賞金一億円・・・だったよな）。
いや、入場収入とCSの放映権収入の分配があんだろうから、50億行くか？

まぁ、その前に2nd獲んなきゃいかんわけだがｗ

レッズは親会社だからって事で
胸スポンサー代、サービスしてる感じだしな

>>772　今年はもう親会社からの援助は一切ないって断言してたからな

スポンサー収入 　15億
入場料など　.17〜18億
グッズ　　　　　　　　8億
TVなどの放映料　 5億
---------------------
　　　　　　　　　　　45億

噂では今年は自工が1円も入れてないとの話は
聞いていたけどマジだったんかい。
（今年に関しては今まで支えてくれた自工への恩返し
としても自工の胸ロゴで行くと社長が決断したとか。）

流石にそれを何年も続けるとは思えないし
株はキープしたまま胸のスペース売りに出したら
年間予算60億に届くのも不可能じゃないな。

流石に1円は入れてるんじゃ？

・今日の理事会でもレッズは羨望の的であった。
・中国でもレッズは「赤金剛石」と呼ばれサポがいるらしい。
・横浜戦にネネ、アルパイはとても感動していた。
・総収入は45億円強。親会社に今は頼っていないので大丈夫。
・今の首脳陣は去年より安い。
・報知で報道のフランスのチームのオファーはきっぱり断った。
・レッズランドは昨日、全地権者がOKを出したので、年明けから工事を着工する事が決定。
・シティカップは黒字で驚いた。
・マンUから「さいスタで雷で見られなかった人を全員招待したい。日本に来て1試合はレッズとやりたい。」とラブコール。日程の問題があるが、半券は保存しておいた方がいいかも。
など。

うーん、犬飼は良い社長だな。
これだけフロントと現場が一体になってりゃ強くなるわけだ。

「カブ（株）・ドット・コム」の社長が大の浦和レッズファンらしい。
レッズの胸にこの会社のロゴが入るのも時間の問題かもな。

>>779
既に今年から練習着の胸スポだよ

>>778
犬飼は元々三菱からの出向だが
イギリス駐在時代にマンUのシーチケ持っていたくらいのサカヲタ、だときいてる。

今の仕事は、彼にとって男の本懐を遂げたに等しい。

>>779

それであのＣＭなんだ。

>>780
すまん、知らんかったｗ
情報サンクス

>>781
サカヲタというか。

高校時代にユース代表になったこともあると聞いた。

県立浦和→慶応→三菱重工と進んで
三菱重工時代には日本リーグで１得点記録してるはず。

>>784
そうか。元選手なのか。その話は聞いたこと無かった。

ああ・・・・・そういう話・・・・・ｻｶって何気に多くね？
他競技だと何か変なおっさんが出てくる気がする

などと比較してみるテスト

ナベツネがｺﾃｺﾃの野球マニアとか野球一筋の野球人とか
いっそ全体を統括して利益考えたりするコミッショナーとかだったら
まだましだったかもな・・・・などと思う

>>781
あとマンＵは知らないがアヤックスの会員だったらしい。
アヤックスの施設やクラブ運営をみてこれを日本でやりたいと思ったらしい。

カブコム使ってるんだけど、レッズの広告あるからびっくりした。
浦和は人気でいいね。さいスタは場所が悪いらしいから、
駒場を専スタにしても反対すくなそう。日本サッカーのためにも頑張れ。

>>784
浦和高校出身ってとこから含めてこれ以上ない仕事だわな。

勢：勢太郎氏
犬：犬飼社長

勢：「スポーツビジネスは今、プロ野球でソフトバンクがダイエーを買収する動きであるとか活発だが、経営面からお話を伺いたい。」

犬：「野球は企業の宣伝の一部の材料である。サッカーは地域にどれだけの存在感を出せるのかだと思う。
　　　日本の野球とサッカーはスタンスが違う。これは交わることは無いと思う。」

勢：「その中で財政面の問題点はチームによって浮き彫りに出てきています。
　　　例えば、市原は厳しいので良い選手を補強できない、浦和は獲れるであるとか。」

犬：「評論家の人で単純なことだと論じる人も居るが、決してそんなことは無い。まずお客様がどれだけ入るかが一番。
　　　そしてサポーターがプライドを持つことができるチームを作る。そのチームの試合に見に来てもらって回収する。
　　　これが流れである。特定の親会社に頼っているとそれは厳しく難しいであろう。」



〜社長から今年の収入について〜
スポンサー収入　15億
入場料など　.17〜18億
グッズ　8億
TVなどの放映料 5億
---------------------
合計　45億強

勢：「これに賞金が入るわけですね(笑)」

>>781
社長は三菱の元選手だよｗ

ホリエモン、ミキティー、孫


金はあるけど、野球への愛情はないｗ
そんな連中に牛耳られるプロ野球に未来はない。

孫は、鳥栖生まれってんなら、先に鳥栖を支援してやれよ

サカにはプロがなかったから選手も企業で働かなければならなかった。
そういうビジネスマンとしての経験もありサカへの愛情もある人が
今、チームやリーグのトップにたってやってるわけだ（そうでない場合も多いが）
プロ野球は経営者側と現場が断絶してる。

>>793
鳥栖に住んでた幼少時代は、あまりいい思い出がないんだよ。
時代的にたぶん差別とかあっただろうしね。

今、犬飼ＭＡＮＳＥになってるの？
昔オフト騒動の時は叩かれてなかったっけ？（Ｗ

>>796
マンセーではないな。今はよく噛みあってきただけ。
結果が全て。

市原のGMも今じゃ神扱いだけど、その前は酷い扱いだったし、確かに結果が全てだな。

レッズスレより社長の話あるみたいだよ。

378 名前：木崎育ち ◆LdREDSxxCc [] 投稿日：04/10/19(火) 22:02:23 ID:w8PP8oga
シンポジウムトピックのみ。
速報として一時的にあげた。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/20731
携帯用
http://moblog.doblog.com/MoblogViewer/MyDoblogView.aspx?userid=20731

>>777
＞・横浜戦にネネ、アルパイはとても感動していた
つながりで
『アルパイが絶賛する日本のサッカーファンのひたむきさと観客数の関係』
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=444&m=0
アルパイ、この前はジェフサポに感動したんだってｗ
すげーサポの数少ないＫリーグのしょぼさから逃げ出して来ただけはあるね。

犬飼社長とさいたま市の相川市長が同級生って所に驚き

もともと、野球って、少ない道具で沢山の人が出来るようにした貧乏人の
スポーツでしょ？

>>802
つりか？
サッカーはなぜ世界的に普及してるかしらんのか？

犬飼社長もやり手とは思うがおれはどっちかつーと海野社長のが凄いと思う。

昨年の事で悪いが、元ダイエーの小久保は、何故、無料で巨人に献上されたんだ？
渡辺の御機嫌とりでか？

>>805
いろいろ憶測はあるけど真偽のほどは誰も知らない。
表向きは小久保がダイエーに対して移籍を希望したらしい。
理由は結果に年俸の評価が追いつく球団でがんばりたいだと。
でも逆指名で巨人を蹴った小久保なだけにその矛盾が謎とされている。

>>776
5000万円くらいだと聞いたことがある。
さすがに胸スポ入れてタダというのはまずいだろ。
それでもJ1の人気チームのレベルからみたら一桁少ないが。

>>802
昔の日本で考えれば貧乏人でも出来る事は出来る。

>>802
グローブはつかわんルールな訳だな

しかしなんだな。
プロ野球板では痛々しいくらいの誹謗中傷合戦をやっとる・・・
なんか日本じゃ異種スポーツはののしりあわなきゃいかんと言う
決まりでもあるかのごとく。

例えばビセール神戸は地元の高校生と
練習試合とかしたりする。
そういうのってヤキウには無いよね？
いいか悪いか別にしてサッカーはヤキウより敷居が低いとおもわれます

>>807
それって玉金も言ってたけど本当かな？
背中のふそうが3億5000万で胸が5000万って不自然だよね？
胸は三菱グループで買って自工負担分5000万なのかな？

レッズサポだけどライオンズも好きだ。
辻平野の頃がピークだけど地元ファン。
なんで見に行かなくなっちゃったんだろうなあ・・・。
一時期弱くなったから？お盆の時期、外野の芝生席で花火見てきれいだったな・・・。

>>793
フューチャーズ時代、ソフトバンクは運営会社に出資していた。微々たる額だったみたいだが。

Jオタにとってレッズって希望の星なんだろうな。
でも、去年のにわか阪神ファンの増加とちょっとダブル。

レッズは元々熱狂的なサポが多かったけどな
にわか阪神ファンの増加と似てるのは新潟の方だよ

>>812
背中は別に三菱グループ関係無しに決定したんじゃなかったかな
結果的にふそうが一番いい金額出してたから、ふそうになっただけだった気がする

胸は親会社にするって、最初から決めてる感じ
自工以外が負担してるって事はありえないんじゃないかな
自工の車名なんだし

ま、金額が不自然で当たり前、決め方が違うんだから

>>815
レッズはたいして増えてないし、にわかじゃない
今年は優勝できそうだし、野球があんな感じだから
熱狂的なサポが目立ってしまってるだけ

>>816
新潟はクラブが初めて挫折した時に真価が問われる
今までは毎年右肩上がりが続いていたが、いづれ苦しい時がくるはず

>>816
同意

Ｊ２の時も動員は図抜けてた。
多少は減ったんだろうが他サポからは羨望のまなざしを受けてたな。
当時Ｊ２動員期待の星。アウェイにも大挙して押し寄せてた。

新潟は動員戦略とタイミングと箱がばっちりはまったな。
くるしいときに１／３残れば本物じゃないかな

阪神って弱いときは閑古鳥じゃなかったっけ？
浦和は落ちてからさらに客層がパワーアップしたような・・・
まるでサイヤ人ｗ

実際不思議なんだよなぁ。
オレ、大阪出身の埼玉県人なんだけど、
最初の頃はレッズとガンバを両方応援してたんだが、
どうしようもないダメチームだったのは同じなのに、
いつのまにやらレッズ専に。
身近な方を取ったんだろって言われりゃその通りなんだが、
自分でも謎だ。

>>812

ちなみにじゃ胸に「ＹＯＭＩＵＲＩ」ってのはいくらなの？

サッカーは地域密着とか言ってるけど実際は代表選手の存在が大きいわけやん
元代表・現代表・五輪代表・ユース代表と格年代で選ばれるうえに候補まで含めたら
全クラブに数人いる事になる。
「地元で日本代表の肩書きを持つ選手を見れる」というのが客が入る理由であって
地元密着なんて言うだけで特別な事なんにもしてないだろ。

＞サッカーは地域密着とか言ってるけど実際は代表選手の存在が大きいわけやん

そうかな。まあライト層の動員はそれも重要なファクターではあるが、必ずしもそれが
重きをしめているわけではない。

サッカーとか野球とかよりもレッズとレッズサポの偉大さばかりが目立ってしまうな。

>>824
俺が年チケを買ってるところはA代表選手いないけど、関係ないよ。
むしろ地元（隣の市だけど）だから応援してる。
幸い、地元選手はそこそこいるし、代表選手が多いかよりも地元選手が多いかどうかの方が重要かも。

０３年１試合平均（実数）
Ｊ２新潟３０，３３９
Ｊ１浦和２８、８５５
Ｊ１横浜２４，９５７
Ｊ１東京２４，９３２
Ｊ１仙台２１，７０８
Ｊ１大分２１，３７３
Ｊ１鹿島２１，２０４

レッズはＤＱＮなだけ、特別抜けた存在じゃない。
むしろ人口の少ない超弩田舎＆話題性無しの新潟・大分の方がスゴイ。

>>827
観客の質が違うから浦和が羨望を受けるわけで。
入場料収入は観客数で劣る浦和が新潟の倍。

>>823

なるほど、それで野球五輪は人数割り当て制なんだ。流石プロ野球！！

>>822
胸の相場は知らない。
背中の相場は1〜2億らしい
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/25/02.html

>>823
代表云々は実はあんまり動員には関係無い。
ちょっと前の浦和・現在の新潟は代表無しであれだけの動員数だし。

>>823
> 地元密着なんて言うだけで特別な事なんにもしてないだろ。

まぁ、Jリーグの各クラブのHPでも、閲覧してみる事を進めるよ。
ここから行ける。

http://www.j-league.or.jp/club/

>>822
この前爆笑問題かなんかのテレビでスポンサー料の見たけど、
胸スポと背中はよく覚えてないけど、袖に入ってる10センチ程度のロゴで相場が3000万くらいだったよ確か。

Jで言えばベルディが失敗のケースじゃないの？
J発足直後、川崎にいたころは人気があったように記憶しているが、
川崎から調布へ移転、そのころから人気下降気味で
今じゃその惨状は目を覆うばかりじゃないの？
同じ東京でもFC東京の方は徐々にファンを増やしてると聞いたが。
(Jには詳しくないから間違ってたら訂正してくれ)

Ｊクラブのキッズスクールと言ったって１人５０００円徴収する営利事業
トップの試合運営に無料ﾎﾞﾗﾝﾃｲｱを地元企業や自治体に強制的に割り振ったり
（対応できない地元企業は結局ﾊﾞｲﾄ代自腹切って学生集めて人数調整してる）
練習場の保守や芝管理にだって何かと自治体に無心する。

地元密着なんて体よく地方に寄生するための魔法の言葉で、地元への還元なんて
まったく考えてない。
地元市長が直談判しても「お陰で儲かる企業だってあるんだろ」と居直るクラブ
だってあるじゃん。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（<｀∀´＼　）＜　という基地外の妄想だったﾆﾀﾞ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀ω´>　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────∠~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　　　　　　　　　　＝完＝

>>833
ヴェルディは別に移転したから人気が落ちたわけじゃない
逆に川崎で人気がないから移転したっていえるくらい

ま、川崎であった時からクラブハウスは川崎になかったり、地域密着な姿勢はなかったが

>>836
は〜

下部組職だってあるし、地域の基盤になってすらいるわけだが

> むしろ人口の少ない超弩田舎＆話題性無しの新潟・大分の方がスゴイ。

いや、むしろ田舎で他の娯楽がないのが強み

やっぱ野球は赤字だとしても行政にたかったりしないからエライよね。

それで潰れてたら世話ねーわなw

現在無敵と言われるアーセナルも、プレミアでは不人気だと
言われるんだ。まあそれでも毎試合ほぼ満員だけど。
西武にも同じにおいがするよ。

広島東洋カープの本拠地である広島市民球場の賃貸料は幾らでしょうか？

ロンドンはプレミアのクラブだけでも常時５つも６つもあって
人気が散ってしまうのが弱点
マンチェスターやリバプールみたいな踏んでも蹴ってもついてくる
コアなサポーターがどうしても少ない

あ、西武も同じか

日本のスポーツチームで成功例と言えるのは浦和だけな感じがしてきた。

>>844
広島カープはどうだろう。
地域密着のモデルケースにならないかな。

浦和はJ2に落ちた時でもスポンサーが増えてたからな。
「１年で上がってくれるようサポートする！」とか、言って。
浦和周辺の熱さはどことも違うから参考になるとは思えんけどな。

ハタから見てれば、代表選手の存在が大きく見えるかも知れないけど
代表選手目当てで来る客はニワカの浮遊層。当てにはできないよ。
だから地元密着なんだよ。地元の客が一番のお客。

広島はよくやってるね。球場が繁華街ど真ん中って立地もいい。
仕事終わりのリーマンがちょいと立ち寄る気楽さがある。
浦和のサポーターとは対照的だけど、古き良き野球時代の臭いがする。

只、広島はこれからほぼ確実に起きるであろう
放映権収入の減少分を吸収出来る余裕があるの？

今だって年俸水準が相当低いチームの一つな訳で
後削る所が年俸だけって位に現状がカツカツなら
相当厳しい事になるぞ。

そこだよなぁ。結局リーグ全体が下がらなきゃどうにもならん。
あと1チーム辺りの選手数も二軍含めて多すぎ。
やっぱりチーム数増やしまくって受け皿増やして、
その分1チーム辺りのかかるコストの分散するしかないよなぁ。

ソフトバンクは金に糸目をつけずに選手を買いまくるんでしょ？

しかし、なんで広島は客が入んねーんだ？
地域密着もしてるし、スタの立地もいい。
やっぱ弱いから？
だけど、弱いからって観に行かなきゃ、収入が減って
益々弱くなると思うんだが。
ただでさえ収入の少ないチームなんだし、それは地元のファンも
判ってる筈なんだけど。

>>839
税制優遇は直接国にたかってるとも取れるがどうか

>>848
一人Ｊ２みたいにならなきゃ良いけどな
パにも二部リーグを作ろうとしてるようだが…

雑誌とかも浦和特集組むと埼玉、東京での売れ行きが凄いから特集記事が増えて効果抜群
良い循環になってんだよね。今年もサッカーズが特集組むみたいだし

>>851
看板選手が次々とFAで引き抜かれ冷めちゃった人が多いのかも。
自分はもう、カープはどうしてもプル野球選手になりたい人が仕方なく入団して
低年俸でFA取れるまで頑張る場所だと割り切ってるけどね。
球場には行かないけど、なんだかなんだでみんな一応気にはしてる。
いざとなればそれなりの行動は起こすと思う。

結局今の野球ファンが求めてるのは新庄のようなスターであって、
地域密着チームじゃないんだよな。日ハムも新庄いなけりゃどうなってたか怪しい。
それはそれでアリだと思うが、その手段でプロ野球全体が回復するには
サッカーのW杯クラスの日本中巻き込む起爆剤が必要。
今の状態じゃ、新規の野球ファン獲得はかなり厳しいでしょ。

>>855
＞新規の野球ファン獲得はかなり厳しいでしょ。

うちの読めやばーさんはニュース野球特集の度にひいてる。
今回のごたごたで潜在的アンチが表に出てきてるのかもな。
ただ、新庄だけはそうゆう層にも支持される。地域も何もかんけー無しに。

各チームのマーケティング担当は結構困ってるかもな。
かぶり物で　だけ　で喜ばれるようなキャラは早々居ないもの。
見つけりゃしめたもんだが。

今回、嫌な面をこれでもかってくらい見せ付けられたからねぇ。
特に金に関しては日本人は表に出す事を毛嫌いするとこがある。
だから高額年俸こそ子供の夢とか、思ってても言ってはいけない事なんだが。

婦女子が野球に関心をもつようになったのはじつは
比較的最近のことなんだよな

地域密着ってどういう意味で使ってんの？使ってる方もなんとなく意味が分からず言ってるだけだろ。
広島の名前が挙がってるけど、広島が地域に何してんの？
野球チームや野球教室をやって子供に野球を教えてたり、Jリーグのクラブでいくつかあるけど、
他のスポーツをできる環境を整えたりしてるか？と言われたら何もしてないだろ。
ダイエーが、阪神が、日ハムが地域密着…って、客が入る＝地域密着とか思ってないか？

＞地域密着ってどういう意味で使ってんの？

Jリーグの呪文と同じ意味でさ
このスレではね

しかし、プロ野球のJの上前はねろとか言ってるOBはどうにかならんのかね。
プロ野球こそ稼いだ金でマイナースポーツの援助とか行う位じゃないとな〜
まあ、親会社が色々とやってるんだろうけど。

稼げてない訳だが・・・

＜参考意見＞
Jリーグは廃止せよ　P a r t 2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098235160/l50

>>859
地域密着ってのはその地域の人達に「自分達のチーム」と思ってもらう事だろ。
地域貢献をあまりしていなくても、地域密着してるチームはある。

サッカーが地域貢献を謳うのも、理念もあるが、サッカーの土壌の無かった地域に
密着する為の手段の一つでもあるから。

野球の場合は、長い歴史がその代わりになってるチームがある、阪神とか、広島とか。

レッズだって、地域貢献を飛びぬけてやっていたワケじゃない。
よく言われるのは「元々サッカー熱の高かった浦和　《が》　レッズ　《に》　密着したんだ」とね。

>>864
というより浦和の場合はチームを与えられたんじゃなくて
自ら誘致したという経緯があるからな。

>>859
企業名が入ってなくて親会社がないからじゃない？ｗ

>>864
地域密着ってクラブ→地域だけじゃなくて地域→クラブってのも含まれるからな。
スタジアムの建設なんかは後者。
その意味では先に地域→クラブがあってレッズランドみたいにクラブ→地域みたいに
なっていったという見方もできるな。

それができなかったのは・・・市原。

>>864
>地域密着ってのはその地域の人達に「自分達のチーム」と思ってもらう事

なるほど、それなら分かりやすい……が、それならプロ野球チームはどこも出来てないな。
自分たちの愛するチームではあっても、自分たちのチームじゃないからな。

確かに企業のチームの域を出てないな

浦和のレッズランド計画は正に地域密着じゃないの？俺はそう理解してるが。

Jで注目したいのは大分トリニータだね。
ここもフロントのビジョンがはっきりしててこの先さらに伸びるだろう。

来年の注目は川崎だな。
あそこは、沿線住民にJ２とは思えないほどの営業を続けてきた。
天皇杯のアピール次第ではベイスターズ人気を超えるかもな。

>>870
レッズランドは凄いね。
レッズが行政に名前を貸して協力するとかいうレベルじゃなくて
主体的にやる事業なんだな。

大分は、メインスポンサー（ぺんたくん）が撤退してしまって苦しい
状態だ。

ここの旧自治省出身のＧＭは、公共事業をちらつかせ、県内の土建屋から
スポンサー料をとっていった。ある意味頭の良い、地方の実情にそった
金集めだと思うが、批判が高い。

観客動員が好調なのが、救いか・・・ただ券ばらばいているけどね（Ｗ
Ｊ２に落ちたら　フクオ化するだろうな。

あと本当は三菱自工は東京都江戸川区にホームタウンを置く予定だったよな・・・
グラウンドの問題で頓挫。結果的に浦和になって成功したわけだ。

>>867
これから本腰いれるみたいだから暖かく見守ってやれば。

>>868
＞自分たちの愛するチームではあっても、自分たちのチームじゃないからな。

すまん。
違いがわからん。