四国独立リーグ・「こうした方がいいよ。」 2

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 14:58:30 ID:ghJSopqC

前スレ

四国独立リーグ・「こうした方がいいよ。」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096373427/

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 14:59:54 ID:wXHHkEGJ

四国リーグは辞めた方が良いｗ

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 15:48:56 ID:/bCO27uk

まだ重複スレ残ってるんだから立てるなよ…

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 23:56:43 ID:XZGdh8o+

http://k21.biz/popgirl/gallery.php?id=

5 ：ｓ：04/10/03 07:47:02 ID:M5RsnL+t

sororsoro

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 12:01:08 ID:hJWWy1g/

わし、香川に住んでるけどすごい楽しみ。
滅多にプロ野球も来ないしな。

何年でつぶれるかも楽しみ。ワクワク。

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 12:08:41 ID:F3mVGh3g

四国４県４チームだけでなく、対岸の岡山と姫路を加え６チームにすべきです。

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 12:11:44 ID:Y7X9dI2T

いえ、対岸のオーストラリア代表チームも加えるべきですｗ

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 13:43:14 ID:idyajqrA

大分と宮崎はスルーですか(´Д｀)

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 17:19:58 ID:YT07UmkH

年齢層をもうちょっと広げてくれれば
センバツ優勝メンバーとかいるのになぁ

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 18:52:05 ID:bmn7MZ/E

俺は四国出身の横浜市民だけど、とりあえず興味もって見ている。

いまちょっと疑問に思っているのは、選手は全国からトライアウトで
募集するということなんだが、４チームへの選手の振り分けとか
どうするんだろ？

ていうか４チームはそれぞれ別会社ではなく、４チームまとめて運営
するということらしいが、それだと４県民にとって、どのあたりで
「我がチーム」という意識をもてばいいんだろ？

たとえば明徳や済美や尽誠だって、県外選手が多けりゃ地元からは
敬遠されるようなところがあるわけだし・・・

なんか、こう、・・・選手はその県出身者に限る。運営は各県の企業
自治体が出資・運営する。地元サポーターが運営に参加する。
っていうことなら意地でも頑張って支えていこう！　ってふいんきにも
なりそうだが、そこまで根回ししているわけじゃないってことだし・・・

う～ん、発想は賛成だし、みんながその気になれば成功間違いなし
だと思うんだがなあ・・・

やっぱり石毛じゃダメなんだよなあ。発起人か共同経営者に
西本(聖）とか畠山とか水野とか、中山・・あ、いや、伊良部・・あ、いや、
とかいて、宣伝マンに坂東とか、いて彼らが中心に動いてくれれば
盛り上がりも違うのになあ・・・というのが正直なところ。

ま、所詮おいらは横浜市民。ベイスターズﾌｧﾝで大ちゃん応援してまつ。

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 20:16:37 ID:KNkPjHEj

石毛はダメとかいうが、
本計画は宮本氏が絡んでいる（黒幕とかいうレスも散見する）らしい。
宮本氏ってのはどういう位置づけの人？

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 20:24:59 ID:7XZzTCTU

>>6
NPBのほうが先に潰れたりして（ｗ

14 ：ｓ：04/10/03 20:38:07 ID:flF+vfON

つーか既存の

松山フェニックス、徳島野球倶楽部、ＪＲ四国（高松）、四国銀行（高知）

これどーなるの（笑　特に前の２つ。

15 ：ｓ：04/10/03 20:39:53 ID:flF+vfON

＞＞なんか、こう、・・・選手はその県出身者に限る。運営は各県の企業
自治体が出資・運営する。地元サポーターが運営に参加する。
っていうことなら意地でも頑張って支えていこう！　

地元企業などが参入する余地が、このリーグの冠スポンサーしかないわけよ（苦笑

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 21:08:10 ID:M3TnuiNh

>>14
知ったこっちゃない、と思ってて欲しくはないけど。

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 21:30:50 ID:AwupHFVU

>>14
この４チームもあわせた大会を企画してほしいね！
石毛の４チームだけなら、毎回同じ組み合わせ。

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 22:02:25 ID:7XZzTCTU

ゼロよりはマシ。

19 ：四国人じゃないけど：04/10/03 22:06:04 ID:+DcMsd2y

既存のクラブチームはいままでどおり都市対抗目指せば
いいんじゃないの？
ただでさえ四国はチーム数少ないわけだし。
既存クラブチームと新リーグで交流試合すれば、プロアマ交流
への一石になるかもしれん。

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 22:12:12 ID:tzSxkqAo

>>14
別にどうにもならないでしょうね。
現状通りで。

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 22:57:39 ID:DmEAhNgg

都市対抗野球は、宣伝目的の企業対抗野球になってしまっている。
その枠組みの中に地域密着野球クラブが参加しても地元の支援は得にくいだろう。

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 23:43:48 ID:y9bTPSDV

今回に限っては、否定的な考えを抱いている人こそマスコミに乗せられてる気がするな。

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 23:56:37 ID:7XZzTCTU

プロ野球は5年もすれば滅びる。
それがわかってない奴が多すぎ。

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 00:02:42 ID:SveRNZ+u

>>21
かずさマジックとか、広域クラブにしてずいぶん地元スポンサーついてるよ
パンフもらうと支援企業がビッシリと名を連ねているし

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 00:03:01 ID:rNsgauOt

＞２２
なーんにもビジョンが見えないから否定してるだけ。
それはスポンサーが付かない現状が証明してるでしょ。
中学生の書く企画書じゃないんだから
明確なビジョンが確立された企画書書かないと。
普通の企業で、これだけの内容しかない企画書だしても通らないよ。

若者を育てるだけなら、別にリーグとかにしなくてもできるわけだし
プロと名乗るなら、興業として利益や地域活性が明確に見えなくては駄目。
どっかの番組でプロ野球選手やメジャーを目指す番組があったけど
あの中でメジャーやＮＰＢに入った選手どれだけいた？
実際にプレーしてる選手がそれほど甘くないって分かってるよ。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 00:09:09 ID:ZRtkD6lJ

>>25
なんか、微妙に自己矛盾してるような…。

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 00:15:21 ID:sm2zHLNK

>>23
おまいはわかってるのか？

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 00:18:15 ID:3EEUza99

考えれば考えるほど、四国リーグに成功は感じられない。

４球団で、技術も低い輩の試合に
ファンがつくはずない。
夢もほどほどにな。

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 00:32:46 ID:6REg0+Oa

技術云々より
四国って交通アクセス激悪だし、都市規模も大きくない。
地域密着は悪くないと思うけど９０試合でやっていけるのか疑問

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 00:37:52 ID:1QBfeOHv

>>28

質問！じゃ巨人は技術が高いからテレビ中継多いのか？ダイエーなんか東京では
ほとんど放送されないから弱いんだろ？

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 00:49:17 ID:sm2zHLNK

>>28
ここは建設的意見を出すスレだ。
批判なら他で書いてくれ。
>>29
あなたも同じ。
ネガティブな意見はここで出さないでね。
四国内でやるんだからアクセスは関係ないでしょ？

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 01:00:06 ID:6REg0+Oa

>>31
四国内のアクセス。

建設的ねえ。
アイデア自体は悪くないと思うからゆっくり着実に運営していって欲しいね。

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 01:12:27 ID:5nn8tnXc

てかここでマイナス意見出してる奴が一番終わってるけどな。

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 01:25:58 ID:IeGacg5q

トライアウトの時期が大学の推薦入学より前に欲しいところ
高卒でプロの目で評価されるトライアウトを受けてみたいという人は多いと思うが
大学の推薦を蹴ってまで受けるかというとNOな気がする

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 01:36:33 ID:FgiaSkKI

>>34
既存のプロ・アマからあぶれた選手が夢を目指すっていうコンセプトでいいんじゃないかな。
ひやかしでトライアウトを受けられても困ると思う。

36 ：34：04/10/04 02:22:23 ID:IeGacg5q

個人的には、お金をもらって客に見せるスポーツをやる上で
他からこぼれたから仕方なく受けるというよりは
まずは四国リーグありきでこぼれたから大学やその他社会人に流れるという方に
発展していくが望ましいと思います。

実績の無い現状だと難しいですが、本気でプロを目指す若手を育成することに力を入れるなら
よりよい選手を集めれる方策をとっていくべきかと思います。

選手にしても一年目から試合でもまれる「四国リーグ」というのは魅力ある気もしますが
大学だとまず一年生は試合はおろか、ベンチに入るのも稀ですから

37 ：ｓ：04/10/04 04:19:14 ID:uuAoy2Tg

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1096617360&LAST=50
つーか、上のまちＢＢＳの１氏も書いているように、瞬間盛り上がった四国
独立リーグ構想は、石毛の記者会見によって思いっきり引いたわけですよ（笑

※先ず単なるプロ野球養成機関だった・・・・
※スポンサーで正式契約なってる所が無い。
※企画案が大甘
※お仕着せのチームがいきなり来る。
※地元資本や自治体の入り込む余地は石毛の団体への上納金だけ（苦笑
※あと半年なのに自治体、地元企業への根回しはほとんど無し・・・
※ナイター中心と石毛が言ったのに、徳島＆高知は設備が無し
※自治体＆地元社会人＆高野連と話をしていないから、オリーブスタジアムなど
は来年の土日の日程を抑えられない。
※ＪＲ四国の移動協力を得ていながら、石毛は「高速道路が整備されているから
県庁所在地間は移動しやすい・・」と発言（爆笑
※四国完結のリーグ構想。既存の社会人などへの交流が言及されていない・。。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/sports/200410/20041001000116.htm
↑これは香川の四国新聞だけど、四国四県の地元マスコミが盛り上げなくちゃ
いかんのに、何も知らされてないし、恐ろしい程やっつけの企画書だから
思いっきり引いている記事なんだよ（苦笑
四国は高知を除いては（笑　ものすごく商売にシビアな所だからな・・・

結局石毛の甘い計画は「四国は野球熱が高い」という水島新司なみの雰囲気
で来たとしか思えない・・・・

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 04:25:45 ID:M//Xns/d

石毛を言うことを真に受けない。

39 ：ｓ：04/10/04 04:36:57 ID:uuAoy2Tg

地元中心の自治体＆企業資本で、
しかもプロリタイア→カムバック希望組＆プロ希望若手（しかも地元
人中心）
の独立リーグかた思ったら、いきなり全国からのトライアウトで四国に適当に
振り分ける草野球リーグ・・・って応援するか？（ｗしかも年に同対戦が
３０試合で１０００円払って（苦笑　平日ナイターとか絶対に無理。

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 07:24:24 ID:XVx7IIOb

トトカルチョ導入すんべ。

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 07:27:21 ID:vU6hkU0q

>>39
何度も同じ引例を引いて同じことを書く時点で荒らしだよ。

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 07:42:05 ID:jp+fVlzt

>>41
そいつは俺の中ではすでに悪意・思惑を持った工作員もどきとして無視してる。
落胆したり興味なくしたりしたならここのスレに何度も否定的意見を
書く書く必要はない。つぶれると思えばほおっておけばよい。
それができないのはなんらかの意図があるかおびえてる。

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 07:57:24 ID:GQY8v+8/

東北にもプロ野球独立リーグ　仙台の市民団体構想

　仙台に本拠地を置くプロ野球の新球団発足を前提に、
球団誘致に取り組む市民団体「仙台市民球団企業組合」
（ＣＢＳ、鈴木悟理事長）が、この新球団に人材を供給
するための「東北インディペンデント（独立）リーグ」
構想を打ち出した。数年以内の実現を目指し、活動を
本格化させる。

　最大の目的は「地域密着」だ。新球団を東北州民球団
としてトップに置き、その下部に東北、各県、地域の
各プロリーグを設けるピラミッド型構造を採用。上下間
で入れ替え戦も行う。

　独立リーグに属するチームは独立採算性で、観客収入
やグッズ販売、放映権料などで賄う。選手は各チームが
所属する自治体などに雇用され、仕事の合間に練習や
試合出場する。上層のレベルに行くほど給料は高くなる仕組み。
米国のメジャー、３Ａ、２Ａ、１Ａ、独立各リーグをモデルに
している。

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 08:01:59 ID:GQY8v+8/

西日本では、元オリックス監督の石毛宏典氏が先日、
四国４県に独立リーグの設立を目指す意向を表明。
同様の動きが、日本各地に広がる可能性もある。
　鈴木理事長は「将来的には、東北や四国など各地域の
代表が対戦する大会などを開きたい」と話している。

　ＣＢＳはこのほかにも、元プロ野球選手らに小中学生を
指導してもらう「野球スクール仙台校」を１１月に仮開校
させるなど、地域密着型の野球選手育成策を充実させたい考えだ。

2004年10月03日日曜日
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/10/20041004t14011.htm

↑登録しないと読めないよ

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 08:26:22 ID:Rf6LBVvY

ネガティブな意見が嫌なら、根拠を示してそれを否定すればいいだけ。
というか否定的な意見以外は、楽しみだの頑張れだの無意味な感想レスばかり。

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 08:43:28 ID:A2uUoseD

前スレで、面白おかしく様々な提案がされるたびに、ただ否定するだけでそれを分断した。
目的を達成できて満足なんじゃないの。

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 09:05:00 ID:lmszWb3w

>>46

そう言うレスも正直要らないからあんたも面白おかしい様々な提案してみろよ。

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 09:11:05 ID:A2uUoseD

したさ。でももう嫌になった。目的達成できておめでとう。

否定的意見は金の話と、選手枠の話にほぼ分かれる。
選手枠の話は建設的であるから話題もつづく。
ただし、金の話は議論のしようがない。しかしこちらばかり繰り返される。
スレの流れも関係なく繰り返される。同じことで分断されたら誰でも嫌になるさ。

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 09:54:50 ID:NvwF2oHn

>>45
四国独立リーグがどうすれば盛り上がるかというスレタイだぞ。
ここでネガティブな意見を出すこと自体が間違ってる。
ただ否定するだけの馬鹿は書き込んでほしくない。

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 10:14:06 ID:s0FY+ybY

この四国新聞の記事に対しては誰も文句つけないのか？

四国リーグの入場者数見込み８００人に対して３００人の比較例。
これが「２軍」の「平日」の「デーゲーム」

逃げを用意しつつ数字を強調し、不安を煽る姑息な手段のようにオレには見えるが。

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 11:27:48 ID:pwx448Yr

まず、石毛以外にやらせるのが成功させるための第一歩だろ？

オリックスを万年最下位チームにさせたのは誰か？
今年のパリーグ・ホームラン王になった、日ハムのセギノールに対して
オリックス時代に「要らない」と言ったのは誰か？

選手を見る目も、選手を育成する力もない人間が先頭に立って何ができる？
ＭＬＢにもＮＰＢにも相手にされないから、自分の思うがままにできる物が作りたいだけだろ。

ファームの試合はゴールデンルーキーとかがいない限り、常に閑散としてる。
売りとなる選手がいない限り、四国教育リーグに誰も興味を持たないよ。
５０～１００が普通だろ。８００人集めようと思ったら、地元出身者を半数以上入れないと無理。
地元なら家族や身内、地元の連れに声を掛けたら、何とか人数が集まるだろうよ。
それに、余所者に冷たい四国の人間が、余所から来た人間を応援するか？特に香川。

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 11:49:38 ID:ghoqpczK

>>51
徳島も排他的だと思う。てか、田舎はだいたいそうかも？
でも四国は、お遍路さんには優しいはず。
「お遍路リーグ」とでも名付けて、お大師さまやお遍路さんに接待するような気持ちで
マターリと選手を育てるのだ。

ユニフォームに「同行２人」とか書いておいたらどうでそ？

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 11:50:16 ID:8eTDOvl5

ここで出てくる肯定的な意見って、頑張れだの俺は絶対行くよ！とかばかり。
たまに案が出てもお花畑なんだもん。
まず現実見てからその上で案だそうや。
絶対盛り上がるよ！って奴、現状のよさこいがさっぱりなのを見て、石毛リーグなら大丈夫って根拠は何？
今ある地方リーグはほっといて、新しいものに飛び付くのはなぜ？
本当に四国の野球を盛り上げたいなら、今あるものを活性化させたほうが合理的で確実じゃないか？
足元みないで曖昧なはったり企画に盛り上がる。まさに今のプロ野球ファンだよな。

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 12:01:11 ID:KJu5vCcZ

東北でも独立リーグ構想でてんのか

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 12:01:43 ID:spCeNRUi

平日のデーゲームは観戦した経験ないからよく分からないが、
昼間の試合はＮＰＢ１軍でも人集めるのは難しい気がする。

四国リーグは確か平日はナイトゲーム中心。
会社帰りに仲間と気軽に行くにはいいかも。
市内中心部からのアクセスがよいのがベターだけど車移動が多そう。

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 12:02:41 ID:ghoqpczK

チーム数は多い方が楽しいじゃないのさ？
どのみち４チームだけで９０試合なんて同じ顔合わせで飽きてしまう。
既存の社会人野球とも対戦して、双方盛り上がるようにすればええんでないの？
減らす方向でばかり考えるのはナベツネっぽいよ。

57 ：ｓ：04/10/04 12:18:16 ID:uuAoy2Tg

>>42
興味が無ければ、同じ疑問をぶつけないよ（Ｗ　

よそモンに荒らされたあげく、あぼーんじゃ困るから言ってるのよ（苦笑

で、社会人４チームはどうするんだろうね。ＪＲ、よんぎん、松山Ｐ、徳島倶楽部
は・・・・・

※単なるプロ野球養成機関だった・・・・
※スポンサーで正式契約なってる所が無い。
※企画案が大甘
※お仕着せのチームがいきなり来る。
※地元資本や自治体の入り込む余地は石毛の団体への上納金だけ（苦笑
※あと半年なのに自治体、地元企業への根回しはほとんど無し・・・
※ナイター中心と石毛が言ったのに、徳島＆高知は設備が無し
※自治体＆地元社会人＆高野連と話をしていないから、オリーブスタジアムなど
は来年の土日の日程を抑えられない。
※ＪＲ四国の移動協力を得ていながら、石毛は「高速道路が整備されているから
県庁所在地間は移動しやすい・・」と発言（爆笑
※四国完結のリーグ構想。既存の社会人などへの交流が言及されていない・。。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/sports/200410/20041001000116.htm

この疑問を氷解してくれる人いるのかね。

58 ：ｓ：04/10/04 12:22:43 ID:uuAoy2Tg

例えば、松山フェニックスと、徳島野球倶楽部というクラブ組織の
社会人野球の萌芽を潰す事になるんだよ。

なんとかこの２チームと共同でやれないのか？ＪＲ四国、四国銀行
とも共同でやれないのか？

粗い計画で潰されちゃ困るよ。しかもＮＰＢ選手を養成する３軍もどき
のようなもの。プロリタイヤ組を含めたチャンプルー独立リーグの雑多な
アウトローな雰囲気を持ったプロに出来なかったのかね？

自治体や各地方企業の協力を各チーム別に受けながら。

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 12:24:26 ID:gihV8CnB

>>57
それって「疑問」？　単に個人的に不安に感じる要素を並べているだけじゃないの？

60 ：ｓ：04/10/04 12:26:53 ID:uuAoy2Tg

不安に感じないか？四国民としては？
だって、地元マスコミすら
http://ime.st/www.shikoku-np.co.jp/news/sports/200410/20041001000116.htm
ほとんど真に受けてない状態・・・・だぜ。

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 12:27:16 ID:pwx448Yr

オリーブスタジアム

高松駅からバスで３０分。片道５００円。
最寄りのバス停最終が２０時過ぎ…
最寄りにＪＲ駅は無し。
ナイター設備あっても、ナイターしてた憶えはなし。
坊ちゃんスタジアムが出来てからは公式戦はあっちに流れて行ったし
海挟んだ倉敷にマスカットスタジアムもあるし。

騒音問題も絡めて、地元市民に対して説明はしてるのだろうか？
石毛は近鉄が藤井寺に移転したとき、地元と騒音などの問題で揉めて話し合った経緯を知ってるのか？
鳴り物応援はずーっと禁止だったし、ナイターもしばらくは禁止だった。

失敗する要素が、まだまだたーくさん出てくるね。
さぁ、本当のプロ野球ファンは四国教育リーグなんて無視して
今週末から始まる、よさこいリーグでも見ようぜ。
ファームとは言え、プロとアマの試合見れるし、それに近鉄のユニフォーム姿も最後だしさ。

62 ：独立リーグ反対：04/10/04 12:27:53 ID:IcbRnIsu

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] ：04/09/18 05:05:50 ID:QebEWnlA
＞ナベツネって、いったい何がしたかったのか
＞今もってわからんところがある。

野球を利用した、全国の｢統治｣。
Jリーグを追い出されたときの恨み節を聞くと、彼はスポーツクラブを利用した
｢統治行為｣を行うことが正しい、と思っている。
｢川淵は狂っている。地域密着のようなことを行えば、地方が独立し日本は分解してしまう｣と言ってるよ、彼は。

63 ：ｓ：04/10/04 12:28:47 ID:uuAoy2Tg

ＮＰＢが結局金と、時代遅れの古い体質、粗い業務内容、ファンへの
経営状態の不透明さでゴタゴタしてんだから、

この四国リーグは最初からしっかりとして夢の持てる内容で行って欲しいやんか。

64 ：独立リーグ反対：04/10/04 12:31:02 ID:IcbRnIsu

プロ野球は首都圏・中京・阪神の三大工業地帯にだけあればよい
地方ごときには不要だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ナベツネ・堤

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 12:37:57 ID:gihV8CnB

根回しや自治体との調整が不十分（のように見える）のはオレも不満。
オレが評価しているのは既存のリーグとは異なる思想を持っている点。
教育リーグというのは見劣りするが無駄を排除してスリム化を徹底しているのがいい。

地元社会人チームと定期的に交流戦をしてほしい。
四国の社会人リーグの２つは私企業から離れているし分配金の問題はたいした問題じゃないと思う。

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 12:47:04 ID:iVfE2OGo

メインスポンサーの四国コカコーラも正式契約してないんだね。
とりあえず、ザスパ草津よりスポンサー集めないと苦しいでしょ。

67 ：ｓ：04/10/04 12:53:08 ID:uuAoy2Tg

四国コカコーラの親会社の日本製紙にあげた部分で難航してるって話をチラッと聞いたけど
ガセかもしれん。スポーツメーカーＮ社は興味持ってるらしいよ。

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 12:53:31 ID:mFc9HER0

愛媛と香川が引っ張る形だろうなと思っていたが香川はそんなに余所モノに冷たいの？
地元の四国新聞がアレじゃーなー。
ただあの記事を露出させたい人がいるみたいだけどなんで？

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 12:56:05 ID:q1hL2V9P

やる前から、完全否定派が出てくるところに四国の保守性が現れてるね

こういう連中がいる限り四国は過疎まっしぐらですな

70 ：ｓ：04/10/04 12:57:19 ID:uuAoy2Tg

>>68
徳島新聞もえらく懐疑的な文。
愛媛新聞の人に、７月とはいわず、４月ぐらいにそんな構想があるって
聞いた事があるが、えらく胡散くさげだったよ。

71 ：ｓ：04/10/04 12:58:50 ID:uuAoy2Tg

>>69
石毛の記者会見を聞いて、みんなコケたんだよ（笑
ＪＲ四国の協力って言いながら「高速道路があるから移動は良い」とか
言ったりさ（笑

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 12:59:45 ID:8eTDOvl5

ザスパは裏に電通がドキュメンタリ取る為に居るからな。
ただし期限つきだけど。だからあれだけマスコミに出るしスポンサーもついた。
それでも二億なんていかないよ。
ま、金と選手の話の段階まで来てないかな。
なぜ新規で独立じゃなきゃいけないのか。よさこいをはじめ、育成リーグってのが各地にあるのに。
これを考えると、どうしても石毛が野球の為にやってるとは思えない。

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:02:55 ID:mFc9HER0

地元メディアの協力は絶対必要なだけに上手く取り込んでほしい。

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:06:19 ID:ZRtkD6lJ

>>71
このスレ的に聞くけど、
あなたは四国リーグがどういうものだったらいいと考えてるの？

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:08:30 ID:ghoqpczK

>>70
徳島新聞＆四国放送は県内のイベントというイベントにほとんどかんでる。
話を持っていくのが遅かったか無かったかで、
「うちに協力の要請がないのは許せん！ムキー！！」→ヘソ曲げた
・・・なーんてことだったりしてｗ

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:10:11 ID:ZRtkD6lJ

>>75
冗談ではなく、結構核心をついていそうなところが、四国の情けなさではある。

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:13:12 ID:8eTDOvl5

俺は正直、新規独立リーグなんかじゃなくて、既存の地方リーグを盛り上げるイベント会社を期待してる。
新規は意味がわからん。

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:19:15 ID:8N3ex6YD

プロ野球より草野球に近い。
どんなに活躍しても年俸が上がらないならやっていけそうだが・・・

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:19:49 ID:tuErnui0

何をするにも否定的なポーズを取る人がいるのはしょうがないね
もうそういう病気みたいなもんだし

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:20:49 ID:bjq3sMbd

成功する要素が見当たらないんだが・・・

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:21:28 ID:oScpKHcW

>>71
使い古しのJRバスを払い下げるとかさ・・・

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:30:09 ID:pwx448Yr

＞７９
わかってねぇなぁ。
石毛が発起人だから一番ダメなんだよ。

それに、上手く行く内容がどこにある？
肯定派は、ここや他スレに出てる疑問点に対して、何の答えも出してないじゃん。
「何、反対してるんだよ。上手く行くよ」としか言われてもねぇ…

まぁ死国の人間のレベルじゃぁ、それが限界だろうけどね。

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 13:57:52 ID:jtMDdAgG

>>82
っていうかそこまで必死に反対する理由が解らん。
否定派は、うまくいったら困ることでもあるの？

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 14:07:32 ID:A76ysyer

今回に限っては、否定的な考えを抱いている人こそマスコミに乗せられてる気がするな。

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 14:34:43 ID:8N3ex6YD

否定派も肯定派も言っている事はたいして変わらないんじゃない？
何をもって成功か？という認識が違うだけ。
ちょい赤字で地元後援企業が負担をできるレベルというなら難しくない。
（ギリギリまで選手年俸を抑えた地元草野球というレベル）
地元のスター選手が～とか言うと急に難しくなる。

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 14:38:42 ID:bjq3sMbd

スポンサーすら契約してないのにねぇ・・・

87 ：ｓ：04/10/04 15:05:05 ID:uuAoy2Tg

先ず、ＮＰＢがなんで今こんな調子になっているかを考えよう。

四国の人間なら高知を除けば（ごめん　先ずそろばん勘定と緻密な計画があってこそ
のってくるような地域性だよ。

>>83
今、そこまでポジティブになれる理由がわからん。発表があるまでは夢を語れたんだよ（笑
しかし発表があってから計画の杜撰さと、計画の方向性に疑問を抱いた人が多いって事。

>>85
それも２億６千万のスポンサー予算がないと駄目なんだけど、今の段階で１銭も
集まってないというのがね。

はっきりいうが、石毛とその取り巻きが怪しすぎる。

88 ：ｓ：04/10/04 15:06:12 ID:uuAoy2Tg

香川とか徳島って日本の中でもケチなんだよ（Ｗ

89 ：ｓ：04/10/04 15:10:53 ID:uuAoy2Tg

>>74
このスレ的に聞くけど、
あなたは四国リーグがどういうものだったらいいと考えてるの？

そうだね。理想は、既存のチーム、そして自治体、地元企業を個別にとりこんでの
クラブチームだね。そしてプロをリタイアした人も含んだチームにする。

社会人、プロ二軍、大学とも交流する。

無理だけどな（笑

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:16:15 ID:ZRtkD6lJ

>>85
同感ですね。。
で、今回の四国リーグはガッカリだ…と否定的な人が当初期待していた案が、
現実の四国リーグの案よりも遥に夢見る夢子ちゃん的だったということも面白い。

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:18:49 ID:c2jmw3I0

オレは肯定派だがおまえの一連の情熱レスは嫌いじゃない。
今回の構想はまさに地域全体を巻き込んだプランのための「第一歩」という気がますますしてきた。

92 ：ｓ：04/10/04 15:18:56 ID:uuAoy2Tg

>>90
そう、だからガッカリしてるんだよ（笑

しかしここまで夢見る夢子ちゃん的に盛り上がって、オチがプロ野球
養成学校の四分割だった・・・はねーだろ（笑

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:19:20 ID:8N3ex6YD

>>87
本気で探せばスポンサーは難しくないだろ。
四国コカコーラとは話しができているようだし。
NPBに無視されているサラ金にも声をかければソコソコいけそう。
ただNPBなみに赤字を出すようではダメ。
どこまでコストを抑えられるか？だけ。
それによって四国の人が　ショボくて嫌だ！　と言うなら失敗する。

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:21:21 ID:ghoqpczK

>>93
ナベツネじゃないが、サラ金は嫌だ！！

95 ：ｓ：04/10/04 15:22:14 ID:uuAoy2Tg

サラ金は自治体を巻き込むのが難しくなる。
自治体から金を取るお題目は「教育、文化の為」だからさ。

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:30:46 ID:1jjMLqJ6

問題は人件費やね

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:32:57 ID:c2jmw3I0

オレはこの小粒のモデルに好感が持てる。未知の魅力すら感じる。
ちなみにオレは３０日の正式発表前のほうが懐疑・慎重派だった。

98 ：ｓ：04/10/04 15:36:07 ID:uuAoy2Tg

１０００円払う・・・かね。し国民。

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:38:36 ID:1jjMLqJ6

３００円なら暇つぶしに。
ビデオレンタルもそれぐらいだし。

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:42:55 ID:ghoqpczK

絶妙の金額だと思うな。＞１０００円

１５００～２０００円　・・・「映画でも観るか～。」と思う
　５００～　８００円　・・・　チョト安すぎる

101 ：ｓ：04/10/04 15:44:43 ID:uuAoy2Tg

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040706/spo/13031300_ykf_00000022.html
↑
宮内が絡んでいるんだったらスポンサーも勝算あるかもしれんな。

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:44:58 ID:ZRtkD6lJ

>>95
自治体から金を取る？
誰が？

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:50:57 ID:gegw2vw1

ただでさえ、縄張り争いばっかでプロ・アマをまとめる組織・人間がいない球界
なんだから石毛でなくても前途多難だろ。けどさーこういったリーグが失敗して
消滅したりするのは球界にとってマイナスなんじゃねーの。

全力で否定してる人って、「俺の知らない・・・」って言ってた排他的な老人と
五十歩百歩だと思うな。

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:53:40 ID:c2jmw3I0

オレの見込みどおりなら、金集まらなくても自らの金でこいつら実行するよ。
球場だって借りられる場所を見つけて地道にやる。
極小モデルを持ってくるくらいだから、
そのくらいの覚悟はできてるんでないの。こいつら。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:53:43 ID:l0Q+eolh

球場までのアクセスが良ければ1,000円は無問題だが、
１時間ぐらいかかるとなるときついね。
東北も数年後を目処に３部制のリーグを目指すらしいが
下部リーグを作るのはかなり難しいだろうな。

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 16:07:51 ID:oScpKHcW

仮に失敗したとして2chねらーの誰に迷惑がかかるのだろう？

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 16:23:21 ID:bjq3sMbd

ﾌﾟｯ

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 16:33:39 ID:lVcW4jT8

どうせなら甲子園と同じ各県代表分の独立リーグを用意するのはどう？
北海道だけ支庁リーグ

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 16:52:09 ID:sH4p3kGJ

＞102
公営球場をタダかそれ同然の値段で使用したり
税金を免除か大幅減額してもらうってことじゃないのかな？

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 16:52:58 ID:1jjMLqJ6

>>104
問題は球団職員にその覚悟があるかだよな
ﾌﾟﾛのコーチとかＯＢも招くつもりなんでしょ？
彼らの年棒は幾らぐらいなんだろうね？

111 ：QA：04/10/04 18:55:51 ID:tJqwM5Cb

>>43の東北独立リーグが出来るなら、
そことの交流試合をすることでより多くのスポンサーを
呼べないもんかな？
>>44の理事長発言を見る限り
むこうはけっこう交流試合に乗り気のようだし。

112 ：ｓ：04/10/04 19:30:27 ID:uuAoy2Tg

今度、宮崎市で二軍の日本シリーズがあるみたいなんだけど。
漏れの友人によると内野席１０００円なんだけど（前売り）全然はけてないらしい。

さて、独立リーグは・・・・って考えるんだけど、ポジティブ論を言っている奴は
四国の奴なの？

113 ：ｓ：04/10/04 19:32:46 ID:uuAoy2Tg

四国に住んだ奴か、四国のジモピーだったら成功は願うけど軽々しくこの計画で
でポジティブな言葉を吐けないと思うが

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 19:37:25 ID:hRQSHLfW

で、否定から何が生まれるんだ？

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 19:38:05 ID:x7CMScKW

玉遊びなんかやってねーでまじめに働け

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 19:41:37 ID:nmZl8ESV

>>114
ここをマンセー意見で埋めて何が生まれるんだ？

117 ：ｓ：04/10/04 19:42:05 ID:uuAoy2Tg

>>114
否定を打ち破る、現実的な肯定論を考えるのも面白い。
揉んで、揉んで独立リーグの事を考えようよ。

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 19:45:47 ID:ZRtkD6lJ

>>117
今回の計画は結構現実的だと思うが。

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 19:46:56 ID:hRQSHLfW

>>116
マンセー記事は面白い。
否定記事はつまらない。

別に俺らが企画書書いたり審議するわけじゃないからな。
こうしたほうが面白いとマンセーしてた方が前向きだろ。
俺達まで細かい金勘定して頭抱えて何が楽しいんだよ。

120 ：ｓ：04/10/04 19:53:30 ID:uuAoy2Tg

>>117 現実的でないこれだけの証拠
※スポンサーで正式契約なってる所が１社も無い。
※あと半年なのに自治体、地元企業への根回しはほとんど無し・・・
※ナイター中心と石毛が言ったのに、徳島＆高知は設備が無し
※自治体＆地元社会人＆高野連と話をしていないから、オリーブスタジアムなど
は来年の土日の日程を抑えられない。
※ＪＲ四国の移動協力を得ていながら、石毛は「高速道路が整備されているから
県庁所在地間は移動しやすい・・」と発言
※四国完結のリーグ構想。既存の社会人などへの交流が言及されていない。

>>119 君は四国人？

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 19:54:51 ID:1vwii9bB

肯定派が好材料提示出来ずに、否定派叩きしかないのが滑稽だ。

>>114
否定はなにも生まない。
脳足りんの楽観論は壊滅を生む。

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 19:55:34 ID:hRQSHLfW

>>120
で、スレタイに沿った意見は？

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:00:41 ID:8eTDOvl5

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004200047.jpg
消化試合とはいえ、巨人横浜ですらこれだぞ。
本当に平日ナイターの草野球で人入るのか？

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:03:46 ID:ZRtkD6lJ

>>120
スポンサーは今集めてるんでしょ。で、自信があるって言ってるんだから、結果を見るしかないじゃないの。
後は、球場の問題だね。これは誰がどんな内容のものをしようとした場合でも、自治体に協力して貰う以外に方法がないよね。
今回の自治体への協力要請も、結局これに尽きてるでしょ。
これで現実的じゃない、と言ったら新しいことは何もできないんじゃないの？

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:06:09 ID:9G4p/rfu

まとめてみた。

否定側意見
1.計画の杜撰さ（リサーチ不足、地元マスコミ、スポンサーなど具体例多数）
2.理念と位置づけ（既存の地元クラブの扱い、NPB育成機関への不満など多数）
3.石毛氏の能力への疑義。

肯定側意見
1.俺は見に行くよ。
2.否定派キライ！
3.きっとうまくいくよ。

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:06:46 ID:5E9714Aa

世論調査実施中。

四国・独立リーグには、既成のプロ経験者もある程度、
選手として入れるようにするべきだと思いますか？

http://www.puroyakyu.com/vote/yoron/

127 ：ｓ：04/10/04 20:11:23 ID:uuAoy2Tg

資料　球場使用　スポンサー等

◇石毛氏が球場使用協力要請
　２９日に行われた四国での新野球リーグ構想を掲げる運営主体「ＩＢＬＪ」代表取締役の石毛宏典氏と飯泉嘉門知事との会談で、
石毛氏は球場使用で県の協力を要請したのに対し、
飯泉知事は「県教委ともども検討する」と前向きな回答を示した。
新リーグが実現した場合、県内では、県営鳴門球場（鳴門市）や県営徳島球場（徳島市）が試合の候補地と想定されるが、
両球場は週末を中心にアマチュアスポーツの利用も多く、調整が必要になるからだ。
　県教委によると、今年７、８月の計６２日間についてみると、県営鳴門球場で４８日、県営徳島球場で４７日使用されており、特に週末などはいっぱいとなっているという。
　一方、会談では資金面の話は出なかった。地元密着を掲げる同リーグ運営では、スポンサー企業獲得が課題とみられており、
石毛氏はスポンサーとなるよう働きかけている県内企業についても３０日の記者会見で説明する考えを示している。【植松晃一、津島史人】

９月３０日朝刊　
（毎日新聞） - 9月30日17時25分更新

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:15:01 ID:HU4rwsiK

否定は肯定できる材料を生み出す素のはずなんだが。。。

ほんと何にも生み出せませんなぁ・・・コレに関しては。。。

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:22:45 ID:HU4rwsiK

ところで選手会とか作るの？コレも。

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:26:34 ID:nmZl8ESV

>>119
再編問題前のファンの意識そのままだな。
手遅れになるまで現実逃避してマンセー、手遅れでどうしようもなくなると
オーナー叩きといまさらな経営論議。

金がなければリーグ運営はできないし、再編問題も経験している以上、
ファンの関心が金にまつわることに集中するのは当然。

というか金勘定が楽しくないのなら、否定を否定するのも楽しくないだろ。
だったら楽しいことやりなよ。それがスレの方向転換に繋がるだろうし。

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:28:10 ID:ZRtkD6lJ

>>127
ん？
四国リーグは非現実的だって言ってたんじゃないの？

132 ：ｓ：04/10/04 20:29:37 ID:uuAoy2Tg

資料２　高松企業（スポンサーを噂される企業の反応）
※散々、述べてきた香川、徳島、愛知の「金の切れ目は縁の切れ目」
というシビアな土地柄の考察（高知は除く）

http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/diary/200410010000/
四国リーグの地元での反響「プロ野球全般。(3756)」 [ スポーツ ]
今日、正式発表のあった、新設される四国リーグについて、メインスポンサーの四国コカコーラボトリング、ＪＲ四国等の人達や、
地元の高松青年会議所（ＪＣ）の人達と仕事でお会いした際、いろんな反応を確かめました。
地元、ぼくの住む高松での反響はいまいち盛り上がりに欠けています。
ウェブ上等では全国のプロ野球ファンの注目を集めているようですが、
どっちかというと他力本願的な経営者の多い高松の風土は相変わらず、といったところです。

133 ：ｓ：04/10/04 20:32:50 ID:uuAoy2Tg

>>132　の続き　愛知じゃない愛媛だゴメソ。俺が大学時代をすごした所なのに（死
今回の話が高松に最初に入って来たのは「観光協会」ルートのようで、本州等他府県から
、この四国リーグ観戦の人達がやってくるのではないか、という期待のみが先行しているようです。
また、今回のような小さな資金規模で、果たしていい選手が集まるんだろうか、
と懸念する意見や、（昔の高松球場は市内のど真ん中にあったのですが）、
現在高松球場は、高松市生島町という、市内でも西端の坂出市との境目近くの五色台の麓にあります
（といっても田舎ですから、高松市中心部から車で40分程度ですが）ので、
そのアクセスを懸念する声も多く聞かれました。

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:32:52 ID:okogAv5O

>>112　その２チームから遠い場所だし。
何故そこでやるのか分からない。どっちかのホームでやればそれなりに来るんではないかと。
まあ、売り切れとかはあり得ないが。

つか
★四国独立リーグ記者会見にがっくりきた奴→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096552344/
こっち行ったら？

10/1高知新聞(14)より抜粋　ｾﾞﾝﾌﾞｶｸﾉﾒﾝﾄﾞｸｾ
>チーム名を各県民に公募する予定で、また地域活動としての野球教室、
>海女との交流戦の他、選手はぢもと企業に終了させるなど、野球以外で「地元」を意識させるアイデアも評価できる。

>地域にチーム、選手を「育てる」楽しさや喜びが生まれてこないと、失望を呼びかねない危険性がある。

>パイの小さな地域で、活動を軌道に乗せるために大切なのは、事業計画をこなすための「ヒト・モノ・カネ」だ。
>カネは運営資金、モノは球場などの施設整備、人は選手と監督などコーチングスタッフだが、
>まだ未確定要素が多い事は否定できない。

>また、現段階で各県の対応も固まっていない。

>本県の場合、ナイター設備の整っていない事がまずネックになる。

来年五月からと言うのを延期すればある程度は何とかなりそうな問題も多い気がする。
石毛がアメリカ独立リーグで見てきたもの、石毛の理想の形がいまいち掴めないのでそこが問題だ。
四国四県で独立リーグ、これだけなら成功の可能性は０ではないと思う。

135 ：ｓ：04/10/04 20:35:25 ID:uuAoy2Tg

>>130
何故、ＮＰＢがこんな事態になってるかって、結局金だろ。この点をしっかり
揉まないとな。

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:36:20 ID:1QgmGUhn

sって人発表がある前からとにかく否定的な意見を書いてたと思うけど。

137 ：ｓ：04/10/04 20:40:18 ID:uuAoy2Tg

>>134
そう、来年５月からと石毛が言うからだよ。これが再来年の開始だったら
まだ現実性もある。

しかし何回も書いたけど、ナイター設備が高知、徳島に無いのに
「ナイター中心の試合」
ＪＲ四国のワンマン会長がせっかく支援を言ってるのに、石毛が「高速道路
が整ってる」とか馬鹿な事を言うからハア～と思う。

138 ：ｓ：04/10/04 20:41:53 ID:uuAoy2Tg

>>136
前スレを見れば分かるように、新聞記事で出た情報に関して疑問をぶつけていた。

そして発表をとにかく待とうと言ってたから、見てみな。

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:47:07 ID:9G4p/rfu

>>136
その時点でマンセーしてたらお花畑だろw

>>137
俺は、スレタイに沿っていえば「信用ならん石毛の落下傘は排除して
四国のことは四国で考えろ」という意見だが、
もし石毛リーグをやるとしたら来年からがいいと思う。
野球を取り巻く環境が年毎に悪くなる現状では、時間をかけるほど
スポンサーが集まりにくくなると思うから。

140 ：ｓ：04/10/04 20:48:37 ID:uuAoy2Tg

とにかくＮＰＢへの選手供給が第一義なのがな～～～～ふう

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:50:19 ID:ZRtkD6lJ

>>137
ＪＲ四国の梅原利之会長は３０日に会見し、「全面的に協力する。地元企業の応援でぜひ成功させたい」と述べ、
遠征時に使う鉄道・バスや宿泊の割引を表明。リーグ運営会社ＩＢＬＪに「出資する用意がある」とした。（朝日）

あなたはハア～と思ったかもしれないけど、JR四国の会長は、まったくハア～とは思ってないよ。

142 ：ｓ：04/10/04 20:55:51 ID:uuAoy2Tg

>>141
石毛は嘘でも「ＪＲ四国さんの支援はありがたい。四国の鉄道網を
存分に使わせていただいて試合をしたい」と嘘でもいうべきだろうが（笑

それが「高速道路」だぜ、いくらＪＲにバスがあるっていってもさ・・・

それとＪＲ四国は金ださないからね（ｗ

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 21:21:19 ID:411VFgmi

>>140
プロにつながってるから選手は頑張るわけで
ファンもそれを楽しむんでしょ
なにを第一義にすればいいと考えてるんですか？

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 21:31:47 ID:kjRPUkMC

そもそも四国って採算取れるの？
どんなに頑張っても取れないならこんな無駄なことしなくても・・・

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 21:40:25 ID:aZ6MxUaM

心配しなくても巨人戦の地上波中継なくなってNPBは崩壊。
四国リーグがオールスターリーグになるよ。

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 22:02:29 ID:okogAv5O

>>137　ﾎﾟﾚが野球以外駄目な事はまあ有名なのでそこは誰かにカバーして貰いたいなあ。

ﾎﾟﾚが何を考えててもリーグとしてやらねばならぬ事
○地域密着
これは色々情報出てるのでやってくれるものと信じてみる。
それになんだかんだ言っても地元選手も多分混じってくるはず。

○４チームのライバリティの確立
まあ始まらないと煽れない部分もあるが、始まって歴史が出来てきてもそれを煽らないと火がつかない。

○マスコミの利用と育成
地元にプロスポーツがあっても何もしてくれないマスコミは困る。
中継は難しい（ラジオとかなら出来るかも）とも思うが、やってると言う事だけは毎回知らせなければ。
マスコミとスポーツ関係者もちっとは成長してくれないかなあ。

○新しい選手像
良いところを伸ばすとか、特徴のある選手を選ぶとか、レベルは低くともプレーで魅せなくてはならない。
仕草とかパフォーマンスで魅せるのもあり。客の退屈は敵だ。

○雨対策
全部屋外だから（どこもドーム無いよね）雨降ったらお流れとかでは困る気が。
これと照明ばかりはお金がなければどうにもならないのかなあ。

大二郎も高野切に７億出す暇があるんならその１０分の１ぐらいで良いから色々便宜を図ってやってくれと思う最近。
選手家賃半額補助とか共有の道具代援助とか球場使用料減額（これはあるらしい）とか。
もし非協力的だったらマスコミにも便宜を図る（宣伝費補助？）とかなあ。

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 22:03:49 ID:ghJ52fwI

まあ、ちょっと前向きに意見を提言すると

・試合数は土日のデーゲーム中心に年間40試合ほど
・シーズン中も週休３日ほど与えてバイト許可
・チケットは500円、中学生以下無料
・スポンサー費用を低額にして地元中小から数を集める
・これらを煮詰める為に１年遅らせる

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 22:38:25 ID:WsNUVrfT

リーグだけでなく各チームのスポンサーになれるような制度を導入すべき

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 22:56:14 ID:8eTDOvl5

》146
それ、よさこいじゃなんで駄目なの？

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 22:59:47 ID:nmZl8ESV

>>146
> ○地域密着
> これは色々情報出てるのでやってくれるものと信じてみる。
> それになんだかんだ言っても地元選手も多分混じってくるはず。

地域密着ってなにさ？

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 23:13:55 ID:okogAv5O

>>149　別によさこいリーグは駄目じゃないと思うぞ？改良の余地はあるかもしれんが。
ただ狙いとか期間とか全然違う。よさこいリーグはウエスタンの終わった後の短期のリーグだし、
スタッツとかタイトルとかそう言うものは抜きにウエスタンの延長でやる野球だと思うが。
http://www.attaka.or.jp/yosakoi-l/

>>150　地元の人たちと交流したり、地域活動で野球教室したり、
そう言う事で地元と繋がって地元の人々から応援してもらえるという事ではないかと。

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 23:14:38 ID:rF0reltZ

石毛が入場券切ってくれたり
石毛がビール売ってくれたり
石毛がトイレットペーパー持ってきてくれたり

とか

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 23:36:50 ID:J4Fcx6o0

このビジネスモデルならさらに１年煮詰めるのは俺の感覚ではないな。
ここまで絞っててこれ以上時間をかけるのはどうかな。

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 23:50:03 ID:0rwf4FQm

>>146
> ○マスコミの利用と育成
> 地元にプロスポーツがあっても何もしてくれないマスコミは困る。
> 中継は難しい（ラジオとかなら出来るかも）とも思うが、やってると言う事だけは毎回知らせなければ。
> マスコミとスポーツ関係者もちっとは成長してくれないかなあ。

NHK頼みだろうな。
香川は岡山、徳島は兵庫大阪と放送エリアが被っているからなー。
あとは、CATVなどのコミュニティチャンネルぐらいかな。
橋の向こうの対岸には、うちの県の倍近い人が住んでいるしな。

個人的には四国＋環瀬戸内海でやれたら面白いと思うけどな。
四国に拘るというのなら、陸路封鎖、空路も昔の水準、出入りは
海路のみにして、本州との関わりを絶ってみたら、案外盛り上が
りそうだけど。

155 ：ｓ：04/10/05 00:36:08 ID:pKYbK76m

>>154
四国に拘るというのなら、陸路封鎖、空路も昔の水準、出入りは
海路のみにして、本州との関わりを絶ってみたら、案外盛り上が
りそうだけど

こーゆーのって、本気にとっていーの。ポジティブて自由な議論がこーゆー方向に
行きがちなんだよ。前スレも。四国に在住していた人間からするとな・・・・・

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 00:40:27 ID:9hdqTKD0

ｓさんは四国が嫌いなようで。

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 00:54:17 ID:V2ev1vaa

>>そもそも四国って採算取れるの？

それ言っちゃーね。今なんか成功って言われてる北のチームなんて東京で上手く
いってないから逃げたんだろ？東京で失敗する例があるんだからどこでも失敗する
可能は十分ある。

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:07:37 ID:j+exi2gP

>>153
同感
一年間煮詰めてたら反って熱意が冷めて「やっぱりやーめた」って言いそう。
このまま突っ走ったほうが良いような気がする。

159 ：ｓ：04/10/05 01:09:36 ID:pKYbK76m

>>157
ＮＰＢと独立リーグを水平に並べるな（Ｗ

160 ：ｓ：04/10/05 01:12:10 ID:pKYbK76m

>>158
確かに、四国リーグは石毛だって多分再来年ぐらいの予定で動いていたのが、
この再編騒動で「今しかない」と発表したんだろうな。その賭けは認めるがね。

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:12:41 ID:ilX0DqRy

前スレから議論が何ら進展してないね。
これといった妙案が出る訳もなく・・・

懐疑的な意見の人を黙らせる「説得力ある」ｶｷｺお待ちしております。

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:14:13 ID:qoZzCu7Z

勢いでやるのはいいが高校野球の予選が独立リーグのために日程消化できないとかなったら変にけち付くから水面下の話はできてんだろうか。

163 ：ｓ：04/10/05 01:18:34 ID:pKYbK76m

>>162
地元マスコミの報道によると、そこら辺の根回しが全くなってないらしいよ。
これは繰り返し言ってるから、「そんなネガティブな話をするな！、今から間に合う！
」と言われる・・・・が地方の公共施設を押さえた経験があればね・・・・（苦笑

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:18:35 ID:V2ev1vaa

>>161

嫌な人。バレーやバスケのプロ化とかもそうだが、否定する方が簡単だよな。新しく
やることなんだから問題はたくさんある。161みたいなスタンスじゃほんと野球界
の未来は無いな。

165 ：ｓ：04/10/05 01:21:30 ID:pKYbK76m

バレーやバスケも結局銭の問題で頓挫してるんだから、四国独立リーグ
もその問題は重要。

特に>>132 >>133 >>134 あたりの四国の銭に煩い県民性とも戦わなければならん。

166 ：ｓ：04/10/05 01:24:08 ID:pKYbK76m

あと繰り返しいなるが四国四県の球場を見た時にアクセスがマシなのは坊ちゃんスタジアム
だけで、あとはとんでもない所にある（首都圏感覚でみれば・・・ね）というのは言っておきたい。

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:25:44 ID:qoZzCu7Z

>>163
ちとまずい気がしますね。各高野連がへそ曲げたらどうなるか。
逆に高校野球の決勝と独立リーグ２試合見られるとかできたらいいのに。
まあそれこそ自治体と高野連と独立リーグの連携ができるかだけど。

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:27:15 ID:ilX0DqRy

>>164
またそんな事言う・・・。
これ頓挫したら、次ないのよ。

メルヘンも結構だけど、現実を直視して問題点を話し合う方が重要。
ループになるから細かい点の突っ込みはしないけど。

169 ：ｓ：04/10/05 01:27:59 ID:pKYbK76m

例えば銭が集まっていない状況で、あと半年ある。例えば地元紙、地元テレビに
広告を打つような銭はあるんだろうか？コンサートとかと一緒でしょ？

あ～また否定派、ネガティブ派って言われる（爆

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:32:36 ID:JIq1ubu/

>>163
次年度の球場の優先行事の日程調整をするのは通常2月

171 ：ｓ：04/10/05 01:33:02 ID:pKYbK76m

>>165
高野連は教育委員会方面と密接に繋がっている（例えば、会長は定年した県立高校あがり
か、教育委員会あがり）なのでそこの根回しは重要だが・・・・

毎日新聞より

県教委によると、今年７、８月の計６２日間についてみると、県営鳴門球場で４８日、県営徳島球場で４７日使用されており、特に週末などはいっぱいとなっているという。

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:36:01 ID:qoZzCu7Z

選手はとりあえず１年か２年現役中はメルヘンでいいんだけど、経営的にメルヘンはだめだよ。
選手は夢を追い、経営は手堅くでないとつぶれるし次が無い。結果的にＮＰＢのチームができないのは経営的に追い風と思わないと。

173 ：ｓ：04/10/05 01:40:29 ID:pKYbK76m

>>170
ただ、そこに既得権益が発生する。高野連と社会人野球と地元マスコミの
主催行事。優先権がある。だから関係機関への根回しが必要。

ただ、各知事にお願いしているから、大丈夫・・・だと思うがね。ここは。

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:44:32 ID:8Lo2KuSN

アメリカみたいにCATVの普及率が高ければ放映もありかなあ、と思って調べてみた。
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/data.cfm?i=2003062006380da
http://www.computernews.com/hikari/tokushima.htm

>総務省は20日、国内で自主番組を制作するケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）の世帯普及率が今年3月末時点で31.2％に達したと発表した。
>1年前に比べ4.4ポイント上昇した。普及世帯数は同16.5％増の1514万世帯で、
>ＣＡＴＶ網による高速インターネットが普及をけん引しているようだ。

>徳島県内のCATVの世帯普及率は全国を1とした場合、1.24と高い。
>この数値は、高知県0.56、香川県0.73、愛媛県0.58と、他の四国の県に比べても群を抜いている。
徳島以外はこれでは厳しそうだ。NHKもしくは新しいラジオ局とかかなあ。

>>161　黙らせるのは無理。そんなものこの世に存在しないだろう。
成功する可能性が０に近いものをどうやってましにしようかなあぐらいのものだ。

>>162　基本的にナイターだからある程度は大丈夫なような。
高校野球は多数の会場で出来るしね。

>>163　自分達でJリーグ呼んでも芝が駄目だったりするからなあ。そこら辺全然駄目だ。
春キャンプも逃げるの当たり前。こういうスポーツ関係者も教育していかなければなあ。

>>166　高知市営球場はほぼ街の真ん中。http://www.attaka.or.jp/yosakoi-l/shiei.html　
春野の方が規模は大きいけど、それよりアクセスを取った方がいい気がする。どっちも照明無いけど。

>>169　地元紙は大丈夫な気もする（つか宣伝の前に取材してくれ）テレビはとても金かかりそうできついかなあ。
開幕前に選手達が町にくりだして街頭で何かしたりするのが宣伝になるかもなあ。

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:48:33 ID:JIq1ubu/

>>173
石毛は球場利用について県教育委員会へも協力を要請しに行ってるよ
結果的にどうなるかは分からないけど、やるべきことはやってると思う

176 ：ｓ：04/10/05 01:51:32 ID:pKYbK76m

>>174
高知市営の方が良いな・・・。春野までは行かんだろうな。しかし「基本的にはナイター」なんだよ。
ここで矛盾点が（苦笑徳島も無い。鳴門に出来るだっけ？しかし鳴門だよな～～
場所が・・・・・・

あと地元紙に広告だすのも、テレビＣＭ出すのもそんなに金は変わらんで。

石毛がボランティア活動を絡めるからイベントへの露出を多くしていく・・・・
これは大事だろうな。地元の繁華街で選手がチラシを配ったりね。

先ず民放は５００万かかって元がとれない中継はやらないだろうから、ＮＨＫに・・・
しかし地元がもってる枠って少ないからな。

177 ：ｓ：04/10/05 01:55:04 ID:pKYbK76m

>>175
行政のお役所仕事は下に言っても駄目なので、知事あたりからどーんと
言ってもらうのが重要。石毛も知事に「日程調整」を中心に話したらしいので
まあ、大丈夫だとは思う。その次の根回しがここでバッティングする高野連
＆社会人野球、マスコミ主催事業。ここにも根回しをして欲しいね。

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 02:13:04 ID:8Lo2KuSN

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/japan_independent_league/
ヤフーにカテゴリ出来てた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000243-mailo-l37
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000232-mailo-l39

これあたりに色々情報が。

179 ：ｓ：04/10/05 02:20:42 ID:pKYbK76m

――トライアウト（入団テスト）を全国５カ所で行うが、地元選手枠は設けるか
　石毛　四国出身者にたくさん集まってほしいが、プロ野球にあこがれる者の場にしたい。

石毛ってとにかく「プロ野球選手を育てる」の一点張りだったらしいので、その辺に我々のような地域クラブチームをを
理想とするお花畑派との乖離が会見後生まれてしまったな。

180 ：ティンティン：04/10/05 02:37:15 ID:EUbX+oeD

ま、そもそもヴォルティス・愛媛ＦＣの総合部門の一つとして
維持しない限り賛同と共感は得られない訳で・・・
それには現行社会人チームを移行の上で選手待遇は計画通り実行すれば
辛うじて可能性はあるかな・・・
別にプロを目指す人間は国内だけに留まらないし、ならば四国では
かなりマイナーであるラグビーでも、オセアニアのアイランダーから
選手を集めてクラブリーグ運営していても良いんじゃないか、とも思うのだ。

181 ：ｓ：04/10/05 03:08:22 ID:pKYbK76m

ティンティン＞球界再編版に逝ってくれ。

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 05:06:44 ID:ChqDjmzI

>181
版？

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 05:08:10 ID:9ERBJCW8

>>178
「野球四国独立リーグ構想」で、URL：「japan_independent_league」
かっこいいやんか。おまえら自信持て。

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 05:15:52 ID:Hfd7w78/

昨日の横浜vs巨人なんだが、観客が実質500人いない。

巨人戦でも条件が悪ければこんな数になってしまう。
四国リーグで平日デーゲームとかでは、どうなんだろう・
やっぱり2－300人がせいぜいなんじゃないだろうか。
ましてや下位の対戦とかだったら。

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 05:30:41 ID:5QUWJerS

石毛は幾ら貰っているの？
選手と同じ１２万円（ボなし）以下なら可能性を語れるが・・・
漏れは代表だから！とそれ以上貰っているようなら無理だ。
関わる全ての人が限界までコストを抑える気でやらないと失敗する。

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 05:35:09 ID:58cZsSK2

多分１０００万以上は取るだろうねぇ。

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 06:19:06 ID:HZJFEvB9

今、めざましＴＶで特集してたな。びっくり。

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 06:40:59 ID:XwIviBTb

頑張って成功させてくれ。東北独立リーグの良い見本になって
頂戴。

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 08:26:17 ID:3W/YMvtz

sさん今ごろは寝てる時間かな？
あぼーんしてみたら生活サイクルが非常によくわかるわｗ
きっとこのスレのことで頭いっぱいなんだろうなｗ

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 08:49:05 ID:Iyf+8LmZ

野球バカが小さいことからこつこつ築き上げ直さない限り、利権で膨らんだ野球界は腐る一方。
その構想に悦んだり不安になったり、憤慨したり悩んだりする地元出身あるいは在住の地元バカが
あーでもないこーでもないと考えることは一見無駄なようで後々の大きな発展のための礎となる。

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 09:39:41 ID:5CcrKRnk

>>185
いくらなんでも代表と選手が同じじゃひどいよ。
社長と社員を同じ給料にしろと言ってるのと同じじゃん。
石毛の収入は中小企業の社長さん並なら問題ないと思うが。

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 10:01:57 ID:GTLuloKH

めざましテレビ見て、所属選手が他のブロリーグと契約したら契約金の一部を
独立リーグ側が受け取るってのを初めて知った。選手はそれで納得するか？

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 10:06:43 ID:nu1xqyYL

それ、サッカーだと普通。育成には金かかるから、当然。

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 10:51:03 ID:3W/YMvtz

え？移籍金ってクラブ同士でやり取りするもんだろ。違うのか？

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 11:18:02 ID:7lslhDgx

契約金って個人と企業との収支でしょ？
個人は受け取った契約金の金額分、納税しなければならないのに
そこからパクられたら支払いきつくなるやん。
倶楽部同士での支払いって、別途移籍金って形でやってるんじゃないの？
サッカーでも移籍金・契約金って別々に出てるぞ。

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 12:31:12 ID:PahaVZm6

どこの球場がいいって言うけど
そんなにたいして入らないんだからいろいろ回ればいんじゃない？
小さい球場でもいっぱいになんかならないでしょ
交通事情考えたらひとつの球場でやっていくのはしんどいよ
みんなすぐあきるんだから・・・
四国内の球場ある場所全部巡業！
みんな喜ぶよ

　

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 14:17:45 ID:Ut9dyT72

独立リーグはNPB，社会人，学生野球とは別カテゴリー（つまりは
草野球）なのだから，しがらみのなさを最大限生かすべきだ．
「若いうちに海外行くなら，四国リーグがお手伝い」
ってのはどうだ？

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 14:50:24 ID:rTC04n1N

一人でも成功パターンの選手が出れば、どうにかなりそうだけどな
つーか、高校卒でNPBのドラフトにかかるまで年数には、社会人と一緒なんだろか？
2年くらいにして、NPBの足掛けで甲子園のスターとかこないかな～、無理か。

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 15:20:13 ID:jrIqeiEr

甲子園のスターをオリックスバファローズが強行指名→入団拒否。
甲子園のスター、次のドラフトまでを四国リーグで。

っとかなれば少しは盛り上がりそう。
>>198　扱いは草野球なら、１年でOKちゃう？　元木も１年だったし。

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 15:31:21 ID:Iyf+8LmZ

四国リーグをドラフトの隠れ蓑として使う問題はたまに出てくる。
けど、まだこのスレでは十分に議論されていないはず。

やっぱその手は道義的にまずいのかな。選手にもリスクがあるわけだし悪いとは言い切れない気もするのだが。

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 15:56:33 ID:rTC04n1N

四国リーグのレベル次第だな。
低いところでちんたらやってちゃせっかくの素材も・・・だし

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 16:33:35 ID:Ut9dyT72

ドラフト浪人の受け皿という立場はおおいに取れるようにすべき．
現状では草野球．変な協定さえ結ばなければ翌年のドラフトOK．
こういうのは，NPBは組織として思いっきりいやがるだろうが，
人気球団は陰でほくそえむところがミソ．四国リーグへ逃避した
選手の翌年再指名禁止みたいな妨害行動の足並みは乱れると見た．

翌年に出て行ってしまう腰掛選手はイメージ悪いという向きはある．
しかし勝利に貢献してくれれば許してしまうのもファンの心情．
さらに対戦相手にとっては，格好のヒール役ができる．

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 17:08:57 ID:Iyf+8LmZ

昨今の傾向から見ると以前ほど人気球団に固執するのも多くない気がするけどな。
ただし、ドラフトの目的のひとつである、球団間レベル均質化を図る上ではやはりマイナスイメージか。
四国リーグにあまりダーティなイメージを植え付けたくないな。

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 17:09:24 ID:gxvDXo2Z

あえてこうした方がいいよというなら、

「１年準備期間おいてもう少し準備や根回ししてからにした方がいいよ」かな。

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 18:12:28 ID:rTC04n1N

うむ、やってることの方向性としてはイイと思うが、準備不足の感がぬぐえない。

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 18:19:49 ID:JLBJrEJT

もう動き出してる。少なくとも思考停止する必要ない。

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 18:27:14 ID:nu1xqyYL

思考は動かせ、実働はまだだ

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 19:02:12 ID:VC8epclC

もち賭博だな

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 19:35:39 ID:Ut9dyT72

>>203 四国リーグにあまりダーティなイメージを植え付けたくないな。

それもそうだね　反省
ドラフト荒らしは撤回する

「若くして海外行くなら，四国リーグがお手伝い」
これだけにしとこう

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 19:51:47 ID:jY1lcA97

仮にｎｐｂドラフト拒否選手の四国リーグ入団を認めないとして
問題点はあるかな。

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 20:56:35 ID:PLilypC4

そんな贅沢いえるようなモノじゃないだろ･･･

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 22:10:14 ID:Ln3c7zzO

ドラフト浪人の受け皿に良いも悪いもないだろ。
草野球でもいいしハワイでの自主トレでもいいんだから。

将来的には別としてまずはドラフト拒否選手の入団は認めないほうがいいだろな。
ＮＰＢとの確執は回避されるし、方針がスッキリして透明性が高い。

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 22:15:15 ID:Ln3c7zzO

http://www.iblj.jp/
サイトオープン。別スレで見つけた。

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 22:19:53 ID:li7mOD7F

>>213
言っちゃ何だが、しょぼいプレスリリースだな…
ほりえもん会社が作った（らしい）分厚い計画書とは行かずとも、もう少し具体的なこと書いてあるのかと思ったら

215 ：ｓ：04/10/05 22:29:48 ID:pKYbK76m

とにもかくにも、
「プロ野球を目指す若者に云々～」の一点ばり・・・・・・

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 22:30:28 ID:r51sWaIr

>>213
トライアウトで四国が１県もないのは、ちょっと寂しい気がするけどな。

217 ：ｓ：04/10/05 22:34:42 ID:pKYbK76m

12月 5日高松未定
12月 11日東京未定
12月 19日札幌未定
12月 23日大阪未定
12月 26日名古屋未定

トライアウト予定に四国の高松入っているよ。

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 23:02:50 ID:W75QXqR8

>>213
しょぼい以前に何も具体的に語ってないところがすごい。

これでトライアウト参加を決心する香具師とはお近づきにならん方が賢明だな。
どんな馬鹿が集まってくるのか、別の意味で楽しみだ。

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 23:06:53 ID:hfdRTVo3

【当社の概要】

【会社名】株式会社ＩＢＬＪ
【本社所在地】東京都目黒区鷹番二丁目5番10号
【代表者】代表取締役　石毛宏典
【設立年月日】平成16年4月23日
【資本金】 1,000万円
【発行済株式総数】 200株

【主な事業内容】野球の興行　野球選手の養成　マネジメント業務
　　　　　　　　　　　野球教室等イベントの企画、運営
【株主構成】石毛宏典（100％）
【取引銀行】東京三菱銀行　新橋支店
みずほ銀行　虎ノ門支店

　　　　　　　　　　　　　　　　This is 石毛

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 23:14:37 ID:JiKyDLdK

NTTからプロ野球に入る選手が出る場合、球団からNTTに金が入るのか？
そんな話は聞いたことが無い。

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 23:16:20 ID:3+a4luV/

栄養費の名前で選手に

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 00:01:29 ID:a/7Ki4iB

世間ではこんなの企画書と言わないぞ。。。
飲み屋で熱く語るおっさんじゃないか。

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 00:03:44 ID:STmnla8X

まあ、飲み屋で熱く語るおっさんは、
語るだけで実際には何もしないがね。

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 00:08:20 ID:46HKy4fm

まあ、飲み屋レベルの話を実行に移そうとしてる石毛はアホですがね。
スポンサーが躊躇してるのもうなずけますね、ええ。

協力はするけど、金はちょっと、、、ﾃﾍｯ

↑これが本音

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 00:10:10 ID:a/7Ki4iB

妄想を実行したらしないより質が悪いではないか！

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 00:16:38 ID:LpdhTM/g

いいじゃん
プロ野球はあと5年もすれば滅びるんだから。
受け皿は必要だよ。

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 00:22:44 ID:BSDAgiip

偉大なる妄想が歴史を変える

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 00:25:58 ID:jItj+Xr8

礒部を取って（ｗ

＜＜近鉄、礒部はトレード訴え、大村はＦＡ宣言＞＞
　選手会長の礒部は新球団にプロテクト（優先的確保）された場合、トレードを申し出る考えがあることを示した。
統合に対して強く反対してきた立場でもあり、「オリックスにはわだかまりがある」という。
「自分ではまだまだやれると思っているし、本当に必要とされるところでやりたい」と述べた。
http://www.asahi.com/sports/update/1005/150.html

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 00:55:50 ID:k97OhQbO

>>218
１２月までにはなにかいうんじゃないか？

・・・たぶん

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 01:00:56 ID:dpL/vtmX

既に頭からﾌｧﾝのﾌｧﾝがﾌｧﾝをというのがなくなってるよな･･･

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 01:07:40 ID:iglhka1r

偉大なる妄想が未来を破滅させる

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 01:08:55 ID:k97OhQbO

石毛によっぽどの切れ者ついてないとこりゃやばいぞ

233 ：まとめ：04/10/06 01:20:08 ID:CRYfDpGx

～何故四国なのか～
四国の野球事情
（１）野球熱が高いにもかかわらず、プロ野球球団が存在しない
　　　　　　　　　↓
　　　　自分の街に「おらがチーム」ができたら応援したい
　　　　高校野球の実績からみても強豪県としての自負がある

（２）隣県への対抗意識：近いが故の競争意識？
　　　　　　　　　↓
　　　　県または都市対抗戦の意識を醸成しやすい

（３）高速道路が整備され、アウェイへの遠征が行ないやすい

～リーグ構想～
Ⅰ．効率的に球団運営を行う
Ⅱ．地域密着活動をより早く根付かせる
　１．ホームタウン
　　松山・高知・徳島・高松の各都市に１チームずつ創設し同時に各都市に存在する球場をフランチャイズ球場とする。
　　4チームによるリーグ戦方式を導入。
　２．期間
　　4月下旬～10月上旬(2005年から実地予定)
　３．試合
　　原則、１週間に４試合（木、金、土、日）計90試合

◆チーム構成　
　監督１、コーチ２、選手２２、トレーナー１の２６人。
　選手の年収は一律２００万円前後。合宿所などの設備はない。
◆トライアウト　
１２月５日＝香川・高松を皮切りに東京（同１１日）札幌（１９日）大阪（２３日）名古屋（２６日）の全国５カ所で。

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 02:15:26 ID:XqujMMzk

マネーの虎だったら相手にもされないなｗ

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 02:28:10 ID:JjcpMjmI

>>213

1997年米国ロサンジェルスドジャースへコーチ留学

経費使い込みが書いてない・・・

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 04:03:28 ID:FQYERJs7

>>233
おらがチーム、地域密着……
野球関係者で地域密着を理解している人なんているのかね。

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 04:54:30 ID:Dlw/sp4J

>>236
すくなくともNPB出身でまともに考えてる人はいないだろ。

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 05:06:49 ID:STmnla8X

>>236
あなたが理解している地域密着とは？

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 06:36:19 ID:uq30ov/0

こういうのに違和感を生じたり、"準社会人みたいなもん"とか言うのって、
やはり日本にはスポーツ文化みたいなのが芽生えてないってことなのかね。

そこに野球がある日常、みたいなものがさ。
何かプロじゃないとダメ、有名じゃないとダメみたいな感があるのかね。
つーか、別に気軽に近くでスポーツ見れなくてもいい、とかなのかな。

240 ：ｓ：04/10/06 06:37:31 ID:0KsyQHxL

高速道路が整備され、アウェイへの遠征が行ないやすいって企画書に書いているが・・・・

いいのか？ＪＲ四国（笑

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 06:39:40 ID:cK8gi39p

ＪＲバス？

242 ：ｓ：04/10/06 06:40:41 ID:0KsyQHxL

>>239
そしたら、金の無い、松山フェニックスや、徳島野球倶楽部を応援したいよ・・・

ほとんど見向きもされてなかったけど（Ｗ

しかし、どんな企画書持ってスポンサー回りしてんのかな・・・笑。

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 06:47:09 ID:oqaHAhgP

＜２４０　高速道路が整備され、アウェイへの遠征が行ないやすいって企画書に書いているが・・・・

　　　　　　いいのか？ＪＲ四国（笑

もしかしたらＪＲバス使えるからジャないのか？
それぞれの県の球場が駅から直近ッてわけじゃないだろうし。
どうせなら四国の高校野球チームとの試合や四国の社会人野球部との試合も入れて欲しいな。

244 ：ｓ：04/10/06 07:00:55 ID:0KsyQHxL

>>243
当然、四国内を移動するには都市近郊区間じゃない限り、バスで移動する方が
１０００倍良いのだが・・・・（苦笑　
ＪＲ四国がついてるんだからさ、何とかならんのかな、スポンサーに対する（まだ正式
じゃないらしいが）礼っていうかさ・・・・

松山～高松ぐらいは電車で・・・

あとＪＲバスで四国内のドサ回りを・・・と。

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 08:00:10 ID:LpdhTM/g

いいじゃん。
NPBはあと5年もすれば潰れるんだから。
そのときは四国リーグを楽しもうよ。

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 08:12:47 ID:CZCwhOWm

試合数は減らした方がいいんじゃないの。土日が基本でたまに金曜日もしくは祝日にやると。
入場料収入がメインじゃないんだから余計な試合をやると却って費用がかさむ。

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 09:02:41 ID:JPkn7Bi8

こんな杜撰な計画で5年も持つのか？

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 09:29:23 ID:8FpzR2Qm

なぁ、正直な話、職場や学校でこの話でるか？
周りでこの話に興味あるやつ、知ってる（憶えてる）やつどれくらいいる？

経済紙にこの記事って出てなかったよな。俺の記憶では無いが。
しかし、合併やスト、新規参入球団に関しては経済紙に載せても
この企画には見向きもしないって、企画に穴だらけな証拠じゃないのか？

あと、経歴に監督時代の成績が載せてないのはダメだよなぁ。
オリックスを万年最下位にさせた張本人なんだからねぇ。

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 09:42:46 ID:KgVvVkSU

完璧な企画書ほど無駄なものはない、ってのがオレの個人的な感覚だな。
日経新聞には何度か出ていた。さほど大きくはないが。

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 10:05:47 ID:nzJll+Jr

>248
阪急から買収して元Gの土井呼んできた時点でみやうちｱﾌｫちゃうかとは思ったけど・・
その後一瞬でも仰木ドリンカー魔術で強かったのがよけい凋落ぶりを強調してしまったね

四国リーグとしては
やっぱりポレ親会社の下に４チームがぶら下がってそれぞれの独立性はどうなんの？てのが気になる

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 10:14:15 ID:UitmsRCi

ﾊﾞｽﾊﾞｽﾊﾞｽﾊﾞｽお～わだﾊﾞｽ

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 10:29:04 ID:LFLDOfhM

>>248
マジレスすると、記者発表の翌日
「バカだなぁ～、こんな事無理に決まってるよね～」

で結論となり、その後話題にすらならない、忘れられた話になりますた。

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 10:49:30 ID:a/7Ki4iB

無理に盛り上げる為にヤオするのも簡単だよな、親会社一つだし。
野球の消化試合の悲惨さはだれもが知ってる。

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 11:01:19 ID:ZMPkI3lj

完全に地域密着を目指して、日曜は９：００～１５：００までは
試合開催球場にて毎回野球教室を開催、１７：００から試合開始。
土曜日は１2：００～１4：００は毎回ファンとの交流会で一緒に昼飯。
水曜日の夜は、四国の野球部監督達と講習会や討論会。

ここまでやれれば大失敗はないかな。

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 11:10:31 ID:JYNHQ59E

>>233
◆トライアウト　
１２月５日＝香川・高松を皮切りに東京（同１１日）札幌（１９日）大阪（２３日）名古屋（２６日）の全国５カ所で。

挑戦者は集まるのかｗ
１チーム２２人だと、各地100人以上集めないとトライアウトにすらならん。

札幌より九州の方がいいだろ・・・
何をどう考えても、ザルだらけの計画案だな。

まず野茂みたいに「石毛ベースボールクラブ」を自費で設立して、社会人リーグに入れてもらえ。
運営の勉強しろ。

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 11:21:17 ID:1FNXXQ9o

東都大学リーグよりレベルの高いリーグになりますか？

257 ：ｓ：04/10/06 12:03:03 ID:0KsyQHxL

何で、トライアウトに福岡、広島がないの？中国地方とかスカウトの重点地区
じゃないの？昔から・・・・・

完璧な企画書はいらんが、せめて具体性を少しでも感じさせる企画書をＨＰに
出して欲しい・・・・マジで・・・・・

258 ：ｓ：04/10/06 12:06:14 ID:0KsyQHxL

>>248
無限ループになるが、発表翌日の高松商議所における四国コカコーラや、ＪＲ四国
の人と接触した人の反応。

http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/diary/200410010000/

259 ：ｓ：04/10/06 12:10:25 ID:0KsyQHxL

>>254
それ賛成だな。是非高野連とも接触して欲しい。大学野球、社会人、そして
自治体への根回しも・・・・・

http://ime.nu/www.iblj.jp/　・・・・がな・・・・・

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 12:15:33 ID:Lr0mXF8J

>>255
社会人「リーグ」って…
あーた、社会人見てないでしょ

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 12:20:30 ID:AG+Qf0G8

そもそもNOMOクはちゃんと運営できてるのかね
野茂が出す運営資金をたれ流してるだけじゃなかろうな
どれくらい会員集まってるのよ?

チームは相変わらずクソ弱いようだが

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 12:34:53 ID:nQIz/OO5

前半６０試合
後半６０試合

で優勝を決定すれば良い
もし前後半で優勝球団が変わったら優勝決定

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 12:35:24 ID:CZCwhOWm

>>261
大阪みたいな大企業チームがあるところじゃ苦しいでしょ。勝ち抜くのは。

取り合えず独立リーグ＋愛媛、徳島のクラブチームの６球団位でやった方がいんじゃないの。
交通費面倒見てもらえればなんとかなるだろうし。クラブチームは。
ただ、その場合は土日限定だよな～、やっぱり。

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 14:06:29 ID:xZ4XpXaR

NOMOは企業チームに負けるのはもちろんのこと、近隣の同じクラブチーム相手にもコロコロと負けてる訳で

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 14:18:16 ID:y15Pfq/m

321 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/09/24 08:59:50 ID:j/gN42W0
>>314
＞結局、大阪の球団が潰れて仙台に球団が出来るだけじゃん。

そういうことだな。
で、今朝の関西の情報番組は、なんかみんな喜んでんのよ。仙台特集なんかしちゃって。
アホかと。おまえらの地元から球団なくなるのわかってんのか？と。
オール巨人なんか、「いいと思いますよ。機会があれば仙台まで見に行こうかなって気になるもん」
だと。狂ってますなあ。今までずっとおまえの地元に近鉄あったやろがと。
それには見向きもせんと、鉄道だと５時間もかかる東北に移ったらわざわざ見に行くんだってさ。

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 15:37:24 ID:KgVvVkSU

一度も勝ったことがないのに勝つのをあきらめるのは、
勝ったことがない、つまり敗者ということである。ペック

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 17:25:21 ID:TEhuPOHE

格言を得て根拠となす。
これ愚者の常套手段なり。

ｂｙ　ｏｒｅ

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 20:19:02 ID:uq30ov/0

理念というか独立リーグの趣旨を理解できてない香具師が多いな。

全国的な盛り上がりだとか、職場や学校で話題になるとかの話じゃない。
レベルがどうこう言うが、そんなに細かいレベルの上下がわかるか？
四国で細々と運営できてりゃいいんだよ。ビジネスモデルとしては小さくていい。

「そこに野球がある日常」を提供することが画期的であり、重要だと思うがな。

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 20:36:38 ID:asmlLMXF

>>268　フルタイムの野球人、約100人(の生活費&練習費）と
180試合のナイター球場使用料。

は、決して小さくないワナ。　リアル細々なら、
午前5時半プレイボール、で選手は10時からフルタイムの別仕事。

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 20:42:24 ID:QZWcuRYy

レオマの二の舞にならなきゃ良いがな。

レオマがあるのに、ＴＤＬやＵＳＪに行って休園に追い込んだ実績があるんだ
甲子園や福岡ドーム、東京ドームへ野球を見に行って地元は閑古鳥だらけ。
そうなるのが目に見えるぜ。

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 21:09:36 ID:x71NeWjj

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 21:10:59 ID:UitmsRCi

>>269
おまえがそれを心配してどうなる？

273 ：ｓ：04/10/06 21:18:52 ID:0KsyQHxL

>>272
四国人または、四国に在住した事があるなら　>>270のような例を見ているだけ
に心配する。心配したらいけないかな？

274 ：ｓ：04/10/06 21:21:18 ID:0KsyQHxL

>>268
一応、四国人から銭を取って、野球を見せようというプロなんだぜ。

しかも日常の野球なら、今でも松山フェニックスや、徳島野球倶楽部
のような地生えのチームがある。

275 ：ｓ：04/10/06 21:22:32 ID:0KsyQHxL

でも何で、トライアウトに福岡と広島がないのかな。不思議だ。

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 21:23:43 ID:UitmsRCi

>>273
何か被害をこうむる立場にあるんですか？

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 21:39:11 ID:YF5iWvSq

今回に限っては、否定的な考えを抱いている人こそマスコミに乗せられてる気がするな。

278 ：一休さん：04/10/06 21:46:52 ID:a3EqI+az

四国どの県にしてもあんな交通の不便なところに観客なんか集まるものか！
みんな球場まで車で来るから球場の周りはすぐ渋滞になるし、最寄の駅はすげー遠い

そもそも四国島民はみんな飽きっぽいよね！
高校野球ですら球場が満席にならないのにプロでやっていけるのか？

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 21:59:34 ID:676DusbU

ちょっとした疑問だが。
◆チーム構成　
　監督１、コーチ２、選手２２、トレーナー１の２６人。

選手22人って！？サッカーじゃあるまいし。
これで年間90試合出来るの？22人のうち投手は何人になるんだよ。
リーグ終盤になって投手みんな故障して試合できましぇ～ん。って事になるんでは？

280 ：一休さん：04/10/06 22:09:26 ID:a3EqI+az

いっそのこと四国の高校野球をプロ化しろ！
そのほうが観客集まるし視聴率も良いでしょう？

ついでに女子高校野球も作るか？

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 22:25:23 ID:f0IwL+ZW

ひょっとしてさあ、石毛って、対ライブドア潰しの楽天みたいに、
来年Ｊリーグ入りの徳島・再来年Ｊリーグ入りの愛媛
Ｊリーグに興味持ってる高知の橋本知事とかへの牽制や、
Ｊリーグ熱を県民から奪うための、プロ野球会からの刺客なんじゃないか？と。
それならこういった大雑把で実現性の無い計画もうなずける

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 22:37:05 ID:Dlw/sp4J

>>281
宮内が絡んでるっぽいところから考えるとありうるな。
彼らはサッカー人気でプロ野球の人気が落ちたと本気で思ってるっぽいし。

実はそうじゃなくて、NPB自体の構造がファンに嫌われてきているだけなん
だけどな。

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 22:57:00 ID:676DusbU

>>281
＞Ｊリーグ熱を県民から奪うための、プロ野球会からの刺客

移転して北海道のコンサドーレ熱を完全に奪ってしまった日本ハムの成功もあるし
仙台への新球団創設や東北独立リーグの話なんか考えると、あながちありえない話じゃないね。

となると、次なるターゲットは新潟か大分か。

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 23:01:56 ID:LA5EHit7

いやーそんなに野球が人気あると思い込める人はある意味素晴らしいな。

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 23:24:31 ID:+mmXBsBj

>>283は新潟はいまでもタダ券ばら撒き、陸上競技場はW杯のために
造られたもの、野球には税金投入なしといまだに言っちゃうタイプ。

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 00:00:42 ID:SiTwKoNt

宮内が絡んでるということは、堤の３軍構想と連動したものか？

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 00:02:56 ID:KUZecnWu

>>280
＞ついでに女子高校野球も作るか？

いいね！！　そのアイディア！１
それで、野球だけじゃなく野球拳も開催するんですよ！
これで客もいっぱい！

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 00:04:32 ID:n4Vnke/i

俺はけっこう長続きして欲しい派。
来年から就職で四国に飛んだら野球見られへんやん！て嘆いてたところ。
でもこれ、年齢制限の幅をもっと広げてもいいと思うのだが…

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 01:02:24 ID:OXrgZIUv

心配しているというより四国に対する怨念のようなものを感じますね。

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 01:12:15 ID:G4h0EK/s

愛媛・・・広島文化圏
香川・・・岡山文化圏
徳島・・・関西文化圏
高知・・・縄文文化圏

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 02:43:16 ID:MbmtD4Ne

ニュース２３で二宮清純が近々松山と静岡が新潟みたいに参加表明するって言ってた

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 02:56:05 ID:oqGion06

>290
おーい。讃岐人だがその高知評は完全に間違ってるぞ。まあアオリ族なんだろうけど

ついでに愛媛人ももっと誇り高い。広島とは漁師さんや海賊が行き来していたのでつき合いがあるってだけだよ

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 03:04:48 ID:6xhIRqIJ

>>292
ガードレールがうどんでできてるからな・・・

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 03:15:44 ID:oqGion06

>293
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン

295 ：s：04/10/07 05:24:01 ID:dEO82Pc4

>>283
コンサドーレは単にゲキヨワになったからだよ（笑　北海道で成功した！とか
思われているけど、一部の試合だけだぞ。

>>290
愛媛と広島は、言うほどそんなに繋がりがない。橋が通って変わってるのかもしれんが

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 07:54:21 ID:jLTndQTw

アビスパも２部の３年目くらいでそうとう人気が消えた。
入れ替え戦の常連だったころはダイエーと両方応援してる奴多かったのにな

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 08:14:09 ID:kkpOQCHt

なんだかんだ言ってた水島あたりは何かしてやらんのか？

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 08:21:16 ID:QttKUDms

赤字経営必須ｗｗｗｗｗ

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 08:26:57 ID:v2pwyaQg

>>297
まだ、他に参入狙ってる企業があるんだよ。
今回の再編騒動がどう決着するか様子見。

「水島あたり」は本当に野球好きだから
自分の発言で企業や選手の障害になると
困るんだ。で、しばらく黙ってる。まだ
これで終わりじゃない。これから始まる。

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 10:43:45 ID:BYyjPdjN

>293
高知にはちょっと前まではりまや橋みたいなガードレールあったぞ。

…実は本物のはりまや橋だったのは内緒だ。

301 ：s：04/10/07 12:24:35 ID:dEO82Pc4

>>296
漏れ今は福岡市に住んでるけど、アビスパの人気は入れ替え戦の時も無かったぞ。
ただＪ１だったから、１万人以上は入っただけ。またＪ１に戻れば入るが・・・（苦笑

これはダイエーも同じで、９７年ぐらいは内野席はガラガラだった。客が今のように
入り始めたのは９９年の途中（初優勝）の時から。強いから客が入っているんであって
弱かったら入らない。昔の西鉄、クラウンライターの時がそうだったらしい。
これは福岡人の特徴。「強ければ入る、弱ければ見捨てる」

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:39:24 ID:KctUD46a

>>299
三菱自動車水島野球部は倉敷オーシャンズになったんだっけ、三菱と切り離しで。
三菱自動車水島サッカー部は今年Ｊリーグ入り宣言したけどね、うまくいけば来年にもJリーグ入りがきまる。

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:42:11 ID:KctUD46a

と思ったら漫画家の水島のことかよ　orz

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 14:28:59 ID:+lWaKKW+

＞強ければ入る、弱ければ見捨てる

いや、これは日本全国共通じゃない？
他の球場だって、弱かったら人いないもん。

独り言…
日本人の特徴。過程は無視して、結果良ければ全て良し的思考回路。
反対派は過程を重視して、今のままでは成功できないと結論を出す。
賛成派は最終的に結果が良ければ良いじゃん、と行程を全く無視する。
古典的な日本企業や役員等は後者（賛成派）。
外資系企業や広い視点・観点・判断力を持つのが前者（反対派）。
四国にずーっと残って、外の世界を知らない人は後者。
テレビやネットの世界だけで世界を知ってるつもりの奴も後者
　（四国で生まれ育ち、外の世界へ行ったことの無いやつら）
それに賛成派の意見って、街ＢＢＳ見てもヤフー見ても、ぜーんぶ中身が無いんだよね。
反対派を黙らせるような、説得力のある賛成派意見ってないのかねぇ。
これまでのやり取りを一般の人が見たら、「あ～これって企画倒れするなぁ」って思うぞ。

反対派は辞めろと言ってるんじゃなく、今までの情報と日本経済、プロ野球人気、四国人の性格等を加味して
今の企画内容では結果は目に見えてるからダメだって事でしょ？
過去に例が無いから比較検討とかできないんで、やってみる価値はあるが
現時点での企画内容では、政府の出す資料と同じで、中身カラカラで楽観論すぎるのよ。
違う分野での例えを出すのも気が引くが、「諫早湾干潟」の過ちと同じ結果になるよ。
失敗することで反面教師となってくれれば良いが、四国の人間の性格を考えると…

あと、どうしても納得行かない疑問点。
ＩＢＬＪの本社住所が何故故に東京なのか？四国リーグなら四国におくべきでは？
ガンダムの世界で悪いが、地球連邦政府が地球上から全てのコロニーを支配してるのと同じだ。
地元の声は決して上には届かないんだよ。地方政治ですら届いてない状況なのに。
ただ、運が良いのは四国にジオン・ズム・ダイクンのような理念を持った人間は存在しないって事ぐらいだな。
せいぜい赤鼻ぐらいか。

305 ：s：04/10/07 14:48:35 ID:dEO82Pc4

>>304
福岡の場合は極端らしいよ。アビスパは７０００人ぐらいは入っている。凄い事
だと思うが（ｗ

それと、四国にずーっと残って、外の世界を知らない人は前者だと思うよ（苦笑

延々と企画書と銭関係の杜撰さはこのスレ、前スレで様々な人や漏れが指摘している。
素人でも指摘できるレベルってのが・・・・（苦笑

良い事だけ、ポジティブな事だけ語りたいんだがな（笑

306 ：s：04/10/07 14:54:51 ID:dEO82Pc4

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1096617360&LAST=50

一応まちＢＢＳの論議もあげとく。二軍とか独立リーグとかレベルの低いのを
押し付けるな・・・というまあ、野球眼に肥えている四国民の意見が多い。
これもアレ・・・だかな。

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 15:42:39 ID:KctUD46a

来年、徳島ヴォルティスがJ1昇格争いを演じたら、
四国リーグなんて吹っ飛ぶんだろうなあ

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 16:45:43 ID:TsZYvDsl

おまいらは視野が狭すぎ！
日本中に地域密着の野球チームができたらパチンコ屋の客をゴッソリ奪って
半島への資金流出を減らすことができるんだよ。

日本人なら賛成するべき(･∀･)ｱﾋｬ!!

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 17:06:16 ID:KEy2qcDG

>>307
たかがサッカーで吹っ飛ばない

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 17:47:00 ID:I9imjLVF

>>307
吹っ飛ぶもなにも若手だけのたかが育成リーグだから。
その性格上やはり四国にプロ球団誘致を計った方がいいな。
地元四国プロ球団に向けた若手下部リーグ的にした方が少しは注目されるだろう。
東北が言ってる社会人リーグみたいに。

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 18:47:54 ID:6xhIRqIJ

わからないけど、イケメンがいれば、盛り上がるんじゃないか？

ついでに
人口
愛媛県 1477307 松山市 *478349
香川県 1019335 高松市 *334861
徳島県 *816163 徳島市 *267500
高知県 *803838 高知市 *332729

参考
宮城県 2369489 仙台市 1023616
広島県 2878475 広島市 1142437

このへんより
ttp://glin.jp/rnk/

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 19:10:39 ID:lnv3jADa

むかし滞在した街にあったシングルＡのチーム

地元企業所有の専用球場
椅子席は内野だけ　奥行きはなく満員で５０００人くらいか
ナイター設備はあったが水銀灯のタマの数がやけに少なかったような
ビールとホットドッグの屋台が球場全体で１つだけ　グッズ屋も１つ
試合前に来場者参加のゲームみたいなのがあった
5回終了時にきぐるみのキャラがTシャツを3枚ほど客席にまく
入場料は外野芝生が6ドルくらい，内野の特等席が10ドルほど
プレーはしょぼい　平均的ハイスクールレベル程度と聞いた
地元大学の野球部員もバイトでプレーしていると聞いた
地元新聞はスポーツ面に専用コーナー
地元ラジオ局が実況放送　毎朝のニュースでスコアのみだが報道
この街は人口12万人　
１持間車で走るとメジャーチームを有する大都市あり

帰国前に１度だけ試合を見に行った．
ビールとドッグを食いながら，場内のまったりとした応援に歩調をあわせた．
楽しかった．帽子と応援用ユニホームを買ってしまった．
もっと見に行ってれば良かったと後悔した．

四国リーグであんな雰囲気をもう一度味わえないもんかな

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 19:40:59 ID:yKF72gQJ

今回に限っては、否定的な考えを抱いている人こそマスコミに乗せられてる気がするな。

314 ：s：04/10/07 20:34:40 ID:dEO82Pc4

>>313
結構、中央のマスコミはＭＡＮＳＥ報道。

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 20:47:33 ID:D14dPFYL

>>312　それで外野6ドルは、高いような…

なんか選手個人に投資できるシステムとか欲しいな。
数年後MLB所属になったら、チケットが送られてくるとか…
(勿論、ポシャッたら、それまで）

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 21:06:16 ID:/UPCrfY+

四国は風土的にやめたほうがよい。県民あげて盛り上げようというような
気風がない土地柄だから。地元意識や愛着が貧しい土地柄だな。四国出身
でも四国を出たいって奴がゴマンといるところだしな。

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 21:08:50 ID:5+StBAZL

徳島県・・・大阪のＴＶ放送を盗み見る。
香川県・・・岡山のＴＶ放送を盗み見る。
愛媛県・・・広島のＴＶ放送を盗み見る。
高知県・・・衛星の朝鮮中央ＴＶを盗み見る。

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 21:11:16 ID:yKF72gQJ

>>312
これいいね。これくらいから始めようよ。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 21:33:54 ID:Z5ToMFCT

普段の(大きい大会じゃない)社会人野球の試合でも見れ
むちゃくちゃまったりしている

そのへんの親父が犬の散歩しながら観戦し、
選手の子供がネット裏を走り回っている

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 21:46:06 ID:DwhRj17b

>>316
四国在住だが、確かに四国を出たいという人は多い。
特に、若い男性は、東京、大阪など中央指向が強い。
高校野球の選手も同じで、四国リーグに入るくらいなら
関東、近畿の社会人かクラブチームを目指すと思う。

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 21:52:38 ID:BVQLHngh

>>312　何で球場で食うホットドックってあんなに旨いんだろうなあ。

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 22:10:05 ID:yKF72gQJ

じゃーそれよりもう少しだけ活気のあるまったり感でいこう。

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 22:45:30 ID:Tbl0IAhN

四国だけってんじゃ内向き過ぎる。

広島も加えるべき！！

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 02:54:27 ID:guV2hv8C

>>四国は風土的にやめたほうがよい。県民あげて盛り上げようというような
気風がない土地柄だから。

じゃ東京はあるのか？そんな県民性の話意味あるのかな。

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 03:15:33 ID:Q5o5Uvf2

ここは一つ、うどん県民と広末県民とみかん県民と阿波踊り県民の意見を聞こうじゃないか

326 ：s：04/10/08 06:59:17 ID:q3lXR0hQ

>>325

はい

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1096617360&LAST=50

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 08:22:25 ID:50OHXBqt

>>313
東京では、否定的でもないけど。報道の量が少ないってのはあるけど徳島と愛媛でJ２加入申請が
あったのが全く報道されないのに比べればはるかにマシ。
まあ、当事者と傍観者の違いだな。

328 ：ｓ：04/10/08 12:30:30 ID:q3lXR0hQ

>>327
だから、石毛的には「この時期だから注目される」というのはあっただろう。
成功したんじゃない。中央のマスコミでは肯定的に捉えていたしね。

でも地元民他、在住経験のあるやつが「本当にこの計画
で大丈夫なのか？」と思っている段階。

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:44:06 ID:hvuts9+C

オレも東京に住んでいるがこの話は周囲ではほとんど話題にならない。

ただし、不安に感じているのは当事者である四国の住民だけかもしれん。
結構現実的で固い計画だと思うから、これ以上に安心できる構想はどういうものかわからん。

結局、調整や根回し不足に対する不満の反動が否定的意見として表れているように見えるな。

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:45:28 ID:mlle2vY5

観客席でうどんが食べれるようにするのは基本だよね。

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:48:47 ID:y5646n+s

香川県知事、議会で議員の質問に答えて、球場利用等について支援を表明。
さらに、スポンサー募集について県で窓口を設けてもいい、とも。

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 12:51:35 ID:0eqbTI1+

選手の立場で考えると、ここで活躍すればプロにいける、
という希望が持てなければ、サラリーマンより安い給料で
野球なんかやってられないよな。
果たして、そんなレベルの高いリーグになるのだろうか？

333 ：ぬ：04/10/08 12:52:44 ID:q3lXR0hQ

で、四国の対抗戦しか自分を図る、売り込める要素が無いって・・・・
ＮＰＢのスカウトが飛びつくかな・

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 13:59:47 ID:RMUEYHDl

四国のリーグなのに運営会社の本社が東京というある意味四国の人間を馬鹿にしているような
気がする。本気で四国のこと考えるのなら、まず住所と本社拠点を四国のどこかに移すことだろ。

東京のように便利で人が多い都市で暮らしていて四国の何がわかる。

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 14:11:04 ID:PJ+Xr1Ko

テキヤは大歓迎。

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:04:12 ID:Q3CB+C22

大都市圏に暮らせば人が多いことがどんなに大きなストレスかが分かるだろうな。
地方中核都市がいかに暮らしやすいかを実感するかもな。

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:22:55 ID:9z9qJzNl

オレは元プロ選手排除と聞いたとき、ヤオ抑制に有効だと感じた。
若い選手による純真でまっとうなプレイが観たい。

それとリーグ戦で繰り返し見られるほうが選手の実力を正確に測るには好都合じゃないかな。
適宜外部のチームとも交流戦も実施するようだし。

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:02:24 ID:q3lXR0hQ

>>337
社会人ヤキウがあるやん

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 20:05:37 ID:zNegQWEb

>>338
社会人は基本的にリーグ戦じゃないので選手の実力がわかりにくい、と言いたいのではなかろうか

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 21:16:38 ID:y4k24bws

トライアウトへの参加資格を

★年齢不問
★プロ・社会人経験者ＯＫ
★女性ＯＫ

にして、トライアウト自体をひとつのイベントにしたら面白いのに。
その結果、残る者は残るわけだし。

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:30:29 ID:4JYZOw/M

四国リーグに
「スタジアムコンパ」（略してスタコン）と言うのを提案します。
料金は入場料込みの四千円くらい！？（飲み代別途。）
内野席のお客さん限定。
人数は二人から四人で申し込める。
球団がコンパの間をとりもつ。
野球を観ながら異性としゃべれる。
一石二鳥。

出会いを求めた若者達が球場に足を運ぶと
思いますがいかが？

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 23:02:45 ID:eeVXRLLR

>>341
田舎臭いキモヲタと脂ギッシュな親父だらけになる罠。

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 23:12:32 ID:GikaGZ7Q

選手の給料はチケットで渡せばいいんじゃない？
これを売って給料の足しに・・・とかいって
実質的にはほとんどこれだけにすれば給料要らないからね。
野球を基準に考えるとサラリーマン並みの給料を払わないといけないとかんがえるのではなく
ボクシングみたいに（ボクシングはプロや日本チャンピオンでもそんなにお金はもらえないが）
すればいいんじゃない？

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 23:12:34 ID:FI640wlz

チケット番号のくじに当たったやつは代打かワンポイントリリーフで出れる。

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 04:10:46 ID:uT2+Gs+s

>>342 女は、ダッグアウトに行ける。
この条件で集まるだろ。

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 04:18:46 ID:0436zv4x

>>341
高すぎる。それに女性をどうやって集めるのだよ。

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 05:08:36 ID:2bKY3DhY

女性と認められる人は無料でいいのでは？名目は何でもいいから
まぁ３０以下の女とかでもいいが野球は年寄りのほうが見る人多いから
年よりは年寄り同士ということで・・・

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 05:26:11 ID:cyCTJPuS

１８歳以上で四国に住んでるヤツの「負け犬」根性ウゼー。
東京や大阪に出ていった同級生なんかに対するコンプレックスが
本州や北海道の田舎者より強すぎだよ。

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 11:27:44 ID:KzcSivJ5

>>345
集まるわけねぇよｗ
百歩譲っても、ブサイクと中年しか来ない。

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 12:38:07 ID:bPmiIbmR

イニングの間に「女子水着ビーチボール野球」をやったらいいとおもふ。
とにかくただでさえエリア人口が少ないんだから、お客を呼ぶためなら
なりふり構っていられない筈だが。
ほんとに石毛自身が着ぐるみを着て街頭に立ったり
試合も「有刺鉄線電流大爆破」ありで
試合ついでのイベントとして、獣姦ショーでも白黒ショーでも
何でもやってみせないと。もうそれこそお客の靴の裏舐めるつもりで。

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 12:54:35 ID:yIpbTKDd

1000円くらいケチケチすんな。パチンコやスナックだとあっというま
になくなるカネで2時間以上愉しめるのだぞ。

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 12:56:54 ID:BiXw0cNn

>348
自分の周囲がそうだからと言って四国人全てがそうであるかのように言うなよ。

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:08:42 ID:xMOfvbA8

わからないけど、石毛が総統になって
「日本の野球を根こそぎ叩き潰す」っていえばいいんじゃないか？

354 ：341：04/10/09 21:35:32 ID:3SHics9I

>>346
そこは球団の営業努力で女性客を集めて貰いたいです。
高松なら中央通り等のオフィス街に行って、ＯＬさんに営業する。
後、大学とか短大の前とかでも・・。
できれば、石毛社長自ら営業に行っていただければ・・。

女性客は、ねるとんパーティー同様、料金無料とかにする必要が
ありますが。

とにかく、今の時代、女性の集まる商売は成功すると言われてますから・・。

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 22:55:45 ID:3mHLs6wF

イケメン選手集めれば女子高生とかＯＬとかすぐ集まるだろ。

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 00:25:10 ID:LU3gtp9s

>354
彼女づれのｶﾎﾟｰや親子で球場に行きやすい土日のデーゲームを開催すればいいとおもうのは俺だけか？

なんで球場いって合コンせなあかんねん。アホちゃうか

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 01:27:19 ID:ddImq6Dn

>>354
確かにうまくいけば人は集まると思うよ
でも本筋からずれてないかい？
そういう人たちが野球みるか？野球そっちのけで女漁りに夢中
グラウンドで一生懸命プレーしている選手達を無視してな
副業に精だして本業をおろそかにするようなもんだ
あくまで本業＝野球

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 03:43:06 ID:z7bYaUyz

年明けにはロースターが決まるみたいだな。
大学野球の有力選手はだいたい社会人チームへの内定もらってるから、ほんとに雑草ばっかりが集まる。
あんまりプロ予備軍を強調すると、地域の人がしらけないか心配。

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 04:05:21 ID:z7bYaUyz

ＩＢＬＪは監督もトライアウトで決めるつもりかな。
そんなことはないと思うが、山下監督なんか引っ張ってこれたら話題になると思う。
いい選手を集めるには著名な監督を据えるのが一番だが、石毛の人脈次第だな。

ところで会社名に四国が入ってないのは、全国展開する野望があるからか。

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 04:07:51 ID:Qj6oI5wL

ジャニーズが大阪ドームで野球やったら結構客集まったんだから
イケメン（死語）を集めればいいんじゃない？
最近のテレビの特撮ヒーローもそうなってるわけだし・・・

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 07:07:14 ID:Q7fTRk3r

>>359
監督のトライアウトって何をどうするんだ？

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 07:11:28 ID:x/2uKSzF

>>360

それじゃ野球チームを作る意味ないじゃんｗ

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 09:59:52 ID:iuM67sPv

選手を育てて、セパに移ったときの移籍金で儲ける。
国体のチームのイメージになるのかな？
高校生もアルバイトとして試合に出られる。

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 15:13:45 ID:6P//AWuS

>>363

アマの選手だろ？移籍金なんてありえないと思うけど。それとも得意の裏金か？

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:52:14 ID:sq60zhPu

裏金の否定は現プロ野球の否定に等しいｗ

366 ：341：04/10/10 21:33:40 ID:kr3KsipA

>>357
スイマセン。
確かに野球観戦という本筋から離れてますね、スタジアムコンパは。
楽天ＧＭ・キーナート氏も「球場で散髪・・。」とか色々なアイデアを出してるので、
僕も自分が客だったら、何が球場にあれば足を運ぶかという視点で案を出してみました。

僕も四国在住なのですが、社会人になれば、意外と出会いが少ないもので・・。

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 21:37:41 ID:snL4j7Ct

メシや飲み物が美味くないとダメだと思う。
プロ野球の球場って、メシや飲み物が高いうえに
まずいことが多くてがっかりすることが多い。

チェーン店なら、一般と同じ価格じゃないと・・・。

収益的には難しいかな？

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 21:40:41 ID:snL4j7Ct

個人的には年齢制限や国籍は撤廃すべきだと思う。

独立リーグで成功して、さらに「高い舞台に」って
野心を持ったプロ予備軍や
プロで自由契約になったリベンジ組が
必死になってやる野球なら、それなりに見ごたえがあるはず。

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:08:58 ID:vvu/ncTF

年収２００マソか、。貧乏でもいいから野球したい。
人生のうちで４、５年だったら、そういう時期があってもいいかも。
収入があって、自立した生活ができるなら、パラサイトするよりましな
きがする。毎試合見に行く父親とかもいそうだし。

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 23:30:42 ID:snL4j7Ct

どうでもいいが、四国新聞はクソだな。
特集記事とか社説とか、あまりにも貧相すぎる。
読む価値がない。
これだけやる気が感じられない地方紙は珍しい。

371 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/10/11 01:47:21 ID:E9D9SUyf

>>368
そうだね。国籍を撤廃すれば、韓国や台湾からそこそこいいのが来るかも。

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 02:09:36 ID:/kLtZ1nH

月給１２万じゃ来ないだろ

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 02:20:31 ID:oVs+ngNj

監督やコーチの給料はどれくらいになるんかな？
まさか月給12万って事はないわなｗ

出せて月給30万が限界と思う。
元プロ選手やノンプロでコーチ経験者がそんな給料で就くのか疑問。
声かかるような人は、それ以上の給料貰ってるはず。
違う職種にしてもね。

374 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/10/11 03:30:18 ID:E9D9SUyf

>>372
そうだな。12万じゃ韓国・台湾は難しいか。
中国あたりだとどうであろうか。

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 04:45:54 ID:yNB6ZdiX

>>372
そこからジャパニーズドリームですよ！

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 04:51:14 ID:Zx0Rl4Ct

選手はあれだな、ガチンコの企画・男ドアホウ大リーグで集まったような連中なんだろうな。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 04:52:57 ID:ix2BONML

人は集まるよ。プロをあきらめきれない予備軍なんて
世の中にゴロゴロしてる。
少なくともアメリカの１Aとか
独立リーグにいくよりは
待遇と言語の点でいいんじゃないかな。

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 04:54:45 ID:Zx0Rl4Ct

´Д｀ｴｴｴｴｴ

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 05:25:30 ID:2Lh7v/ol

石毛自体が「監督を夢見る単なる御山の大将」だろ？
やつはアメリカとかでやたら監督業を勉強したがダイエーやオリックスでも
全く使えず、雑魚のように首になったクズ野郎
全然使えないくせに偉そうに妙なこと初めて
お前の無能に付き合う気などサラサラないんだよ

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 05:40:18 ID:/kLtZ1nH

社会人にすら進めない連中が集まるんだもんなー
レベルは相当低くなるな
有力高校生も大学行くだろうし

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 06:32:38 ID:wDekfe5A

そう、ドロップアウトした奴らが最後にすがる場所なら
白熱するかもしれないのに、育成だの言いだすからおかしくなる。
元プロとかならトライアウトリーグとしての価値もあるし、もう野球しかない奴らだから必死になるが
年令限定ならただのパラサイターのリーグになる。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 06:44:05 ID:SBdi3S6m

その県出身の選手が望ましいが、それにこだわる必要はないと思う。
元NPBの選手も受け入れるべき。
NPBはもうすぐつぶれるだろうから。
そのとき四国リーグは、日本におけるメジャーのマイナーチームと化すだろう。

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 07:41:35 ID:/cHfYx7p

ガチンコの企画・男ドアホウ大リーグの４分割。
高校やキウの方がレベルが高い。
１０００円出して見にいくか。

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 09:44:48 ID:uAdTU0KO

関東独立リーグきぼんぬ！
巨人についていけない東京のファン。
ロッテの嫌いな千葉のファン。
堤が気に入らない埼玉のファン。
横浜ばかりが神奈川じゃないという川崎、横須賀あたりのファン。
え？うちにもプロが？という茨城、栃木、群馬のファン。
結構行けると思うのだが。

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 10:23:48 ID:XN+IobEX

>>383
あの番組面白かったのにな。
ＴＶ局とタイアップして運営していけば人気出るんじゃないか？

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 10:53:04 ID:+q7EMfUp

レベル云々言うが、高校と大学と社会人と独立リーグのレベルの違いを
事細かに見分けられる香具師がどれだけいるのかと。

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 13:03:41 ID:SBdi3S6m

MLBと高校野球の見分けがつきませんが何か？

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:10:19 ID:yNB6ZdiX

人が集まるのは、レベルとかじゃないよ、知名度とか盛り上がりとか

まあ、それがないわけだが＿|￣|○

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 15:05:41 ID:q99hpZD6

>>386
社会人＞＞独立リーグ≒大学＞＞＞＞＞＞＞＞高校
となるだろう。

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 15:58:27 ID:PU0GFqWk

ｴｴｴ

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:00:52 ID:/cHfYx7p

独立リーグ≒大学

愛媛大学？

392 ：一休さん：04/10/11 20:39:37 ID:aWDtmocL

とにかく球場までの交通の便が良くならないと行きません。

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 20:46:23 ID:1bQd0Jjy

し複数のフランチャイズは認められていないが、四国は例外でいいんじゃないか。
四国全体の人口でも福岡以下だし。ホームの試合が年間７０試合で、四県に分散
すれば一県あたり20試合弱。これなら希少価値で少しは客も来るだろう。

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 01:09:02 ID:6i1TZA6q

つまんねーリーグになりそうだなｗ

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 01:19:10 ID:vtIZZ3sU

監督しだいだって。
野球部を強化してる新興大学だって、高校野球の名称とかを招いて必死でスカウト活動やってる。
元プロの監督を使うらしいから、どの程度の格の人を呼べるかだな。
石毛の人徳を思うと、プロ１軍の監督経験者は無理そう。

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 01:32:28 ID:ZN2T76bP

上位3位チームでプレーオフすれば盛り上がるｗ

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 01:42:46 ID:vsFNruSY

石毛さんってコーチで失敗して、監督で失敗したためもう残るは（電波芸者）ＴＶの解説者
しかないけど、それだけには絶対になりたくないのでこんなことを思いついたのでは、
これならば言いだしっぺは自分だから規模は小さくても、ナベツネや川渕サン
のように振舞えると考えて・・・・・・・？

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 05:07:08 ID:0x8NWOdd

完全出来高払いにすればいいんじゃないか、選手は必死でプレーするぞ

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 08:06:07 ID:k4TR+25+

>398
投手はワンナウトいくら，三振でいくら，失点（自責点）で罰符・・てか。
打者はヒット一本でいくら，四球その他出塁でも若干，適時打本塁打でポーンと棒茄子

守備機会の評価が難しいような

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 08:36:29 ID:gIfRuXUW

たとえ月１０万でも大好きな野球でメシが食えるなら幸せだ

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 10:10:56 ID:g2u7EjHf

すきなことやってるだけのやしにたかいかねはらうひつようねえよ

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/13 14:33:54 ID:11Kh5ghc

すげーコアな野球マニアしか見に行かないだろうな

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 08:12:51 ID:bAlAbggF

なんでもいいから早く始まんないかな。

始まったらここでわいわいやりあおうよ。

オレの予想では
例えばセリーグのチームに置き換えると

香川＝巨人
徳島＝中日
愛媛＝ヤクルト
高知＝阪神

こんなかんじの対立関係になる気がするな。
ちなみにオレはアンチ巨人の香川人だが。

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 10:25:46 ID:7OpSpwpv

関西独立リーグ
兵庫タイガース
大阪バファローズ
京都ジャイアンツ
奈良スワローズ
滋賀ベイスターズ
和歌山マリーンズ

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 15:04:34 ID:s9s18py1

独立リーグ≒リトルリーグじゃないの？
だって、推薦で大学も社会人にもなれない落ちこぼれリーグなんでしょ。
上手かったら推薦で大学なり企業なりに入れるだろうし、
下手でも野球がしたかったら、がんばって勉強して大学や企業を受けるだろ。
それすらしてないって事は、野球に対する情熱ってしれてるよね。
あと、勉強やスポーツで優秀なら、奨学金や特待生制度受けれるから貧乏って理由も効かないよ。

まぁ、落ちこぼれの集まりって四国にぴったりだから良いか。第四国人だもんね。
○三○人＞＞＞第四国人（四国で生まれ育った人間。）

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 15:15:04 ID:ib7ui97O

>>405

友達いないだろ？

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 15:15:44 ID:bJBwUbkB

>>405
落合だって高校時代は野球部の入退部を繰り返していたらしい。
それでも大選手になったのだから落ちこぼれの中にも優秀な人材は
埋もれているかもしれない。
そういう可能性を求める意味でも独立リーグは作るべき

あなたの差別発言は、あえてスルーします。

408 ：一号海防艦：04/10/14 15:17:45 ID:5vpCAAp6

しかし続報がないな

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 15:43:29 ID:eaQsFvAx

淡路島にも１チーム作ってか　どないでっか

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 16:21:49 ID:K9QtnmIe

底辺がどんどん広がってくね。

411 ：ｓ：04/10/14 20:15:57 ID:UFRTQcRk

続報が無いんだが、スポンサーはどうなったのでつか？

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 20:38:14 ID:y3SfsFeJ

四国に独立リーグなんてつくらなくていいから
プロの野球チームを作って欲しかったです
独立のリーグなんてどうせレベルも低いし
やっぱりプロの試合がみたいです

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 20:53:21 ID:yMZkhzoE

プロ野球の監督がうまくいかなかったからって独立リーグ結成で目立とうってか？
石毛に何が出来る
何も出来やしないよ

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 21:30:23 ID:K9QtnmIe

当然将来プロチーム作る構想もあるよ
その時に、このリーグから選手を集められれば理想だな。

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/14 23:48:35 ID:w/YXrf6t

もうなんでもありだから・・・
底辺だけが果てしなく膨らんでグダグダになる悪寒。
東北、新潟、他にもどっかイってるだろ？

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 00:05:05 ID:2JWUgZRf

「きれいな野球学校」より
もっともっと泥臭い「アングラプロリーグ」「プロ野球けもの道」
みたいなのが見たいのに…。
なんでわざわざつまらない物にしようとするのか。
まあ来年５月の開幕はむずかしそうだが。

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 00:10:40 ID:mq6TsX+2

>>416
賛成、社会人、大学から外れた若者と、プロを止めさせられ、またプロを
目指すオサーンが入り混じるリーグかと思ったんだがな

まあ、来年５月は無理

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 00:49:50 ID:NOWlsXUP

スポーツヤァ！の次号に石毛×玉木の対談が載るって。
５月開幕は本気っぽい。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 18:11:00 ID:LmS+Czw3

外国人出場枠みたいなかんじで年齢別出場枠を作って欲しい。
20代は4人まで、30代は3人までしか同時に出場できないとか、
10代と50代を必ず一人出場させるとか。

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/15 20:15:50 ID:oP1bU7ig

つーか年齢の規制は必要ない

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 00:23:57 ID:sVWpP2Ck

優勝チームと悪徳オーナーの石毛軍が戦えば面白いんじゃないか？

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 00:30:14 ID:DGCRI/cr

チーム名は決まったの？

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 12:38:12 ID:zcjEzdox

俺は概ね構想には賛成。
当初はリーグの理念をはっきりさせておき、
入団制限については徐々に見直しをかければよい。
監督・コーチに良い人材が集まってさえくれれば。

気になっているのはトレーニング。
寮生活でもないし、試合のない日はボランティア。
トレーニングはすべて個人任せ？

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 13:46:09 ID:mllw1lP+

アメリカの独立リーグのようにプロを解雇された選手も加えた方が
知名度もあり面白いと思う（給料２０万円くらいで）

425 ：ぬ：04/10/16 14:25:10 ID:4True8A9

>>423
アメリカ独立リーグのように夜やオフはバイトしていると思う（W

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 19:26:48 ID:SxAf1zU5

>>424

社会人チームと交流するのにまずいんじゃないのかな。プロアマ問題が面倒な
球界では。

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 19:36:40 ID:tM6/LO4f

プロだって交流戦してるのに、元プロがいたくらいでまずくはないでしょう
だいたい社会人にだって元プロが大勢いるわけだし

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 20:35:55 ID:WdF7aB7o

独立リーグは無名選手が世に顔を売るための舞台
つましい舞台ではあるけれども．

元プロはすでに実力の程は知られているわけだから
わざわざ独立リーグで顔を売り直す必要なし

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 21:31:27 ID:fAUIla5E

>>428

クビになった選手が再起を図るんだよ。
アメリカの独立リーグでは普通にあることだし。

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/16 23:52:03 ID:mjzCrEUo

たとえばプロを自由契約になって、次に行く所のない選手だって
21とか22の選手だって結構いるし、そういう人はこれまで通り
社会人かアメリカ行くしかないわけで、そういう人すら救えない
のは、なんかなぁと思う。
四国があの石毛構想のままでスタートするのは俺は反対だけど
もしその通りにスタートしてしまったならば、
東北に独立リーグが出来たときには絶対プロ経験者ＯＫにして欲しいけどな。

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 00:03:37 ID:u90EhNdF

>>427

無制限に受け入れて、仮に都市対抗とか出れないんじゃないの？まあ出るかどうか
知らないけど。

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 00:09:06 ID:c7sDrSkV

プロを首になった奴、とエリートコース（プロ、大学、社会人）から外れた、
ゴッタ煮の泥臭いアウトローリーグを期待してたんだが・・・・

単なる、野球専門学校の４分割か・・

>>431
とりあえず、リーグ戦だけで出ないみたい、交流云々を石毛が名言してない。

>>430
石毛構想が始まるかって・・・・。まだスポンサーも正式には一社も決まってないし
（１社２０００万で２億６千万）JR四国も金ださないしな。

盛り上がってないよ四国

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 00:23:40 ID:YoDWFL4L

プロ落ちＯＫするとして給与どうすんの？
そもそもこの独立リーグ、解雇って年齢制限だけ？

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 02:37:59 ID:qK62sV4a

サッカーにたとえると怒られるか？

新潟のジャパンサッカーカレッジの学内対抗戦みたいなもんだろ？
金取るのは厚かましそうな気がするが、野球人気を支えるファンなら
お布施だと思って見に行くといいかもね。

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 03:33:51 ID:Ku61fCXh

マスターズリーグは意外に盛り上がってるからな。
野球が何もないときにやるから成功した。
四国リーグも東京六大学と肩を並べられるくらいのレベルになれば、徐々に定着していく。

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 07:06:24 ID:Vh8bhV7e

>>40
　トトは無理だ。
　月給20万程度では、八百長を防ぐ抑制力が無い。
　金に困っている投手に一度炎上してくれれば、500万やるといったら受ける可能性がある。
それが分かる以上、出来レース感が否めない。

　プロ野球なら、年俸が高く目先の金に困っている選手も少なく、罰則も厳しいので、心配は要らないだろうが

437 ：ぬ：04/10/17 09:32:17 ID:c7sDrSkV

>>436
野球は同時間に始まっても、同時間に終わらないからＴＯＴＯには向かないと
言われている。

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 10:17:55 ID:Mde7+K8k

>>436
おまえは桑田真澄の漏洩事件のもみ消しを知らんのか？
野球選手は、交通違反身代わり自在・薬物レイプ・暴力団恐喝
なんでもありなんだぞ。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 12:25:32 ID:CDpnfERq

>>438
野球選手って十把一からげにするなよ
小久保がかわいそうじゃないか

440 ： ◆AIBONn11Wc ：04/10/17 18:51:31 ID:USFH7HwZ

もう面倒だからプロ野球の外人枠みたいに元プロ枠作ればええやん
年齢も３０未満とかにして、それ以上は定年とか。

ＴＯＴＯは、お金じゃなくて商品にすれば、イイ話だ。うどんとか。

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 18:52:58 ID:CY+7FrfU

能力ゼロの石毛の金儲け

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 18:56:02 ID:wR9fTyNU

トライアウトをアミダくじで決めたりして・・・。

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 19:25:47 ID:8EGpDk6J

そもそもトライアウトに人来るのか？

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 20:27:24 ID:n9AFF1yo

しかしなんで否定的な意見がこんなにでるんだろう。野茂だって受け皿がないと
思ってクラブ作ってるんだろ？ほんと自分の好きな球団さえ良ければどうでも
良いと思ってるのかみんな。

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/17 20:38:58 ID:YBS7Vjf2

野茂は人知れず、自費でひっそりとやってるからいいの

石毛は「プロだ」「独立リーグだ」と最初にブチ上げて期待させておいて、発表されてみたらショボいから

叩かれるのも期待の表れさ

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 13:12:11 ID:Sx6mSLUt

本当に野球が好きならレベルの高い試合のほうが面白いし、見に行く価値がある。
わざわざ高い入場料払ってレベルの低い試合を見に行くかってこと。
俺は四国在住だけれどまず見に行こうとは思わない。
ましてや四国外からなんて来るわけがない。
当然観客が入らないからスポンサーなんてつかない。
する前から失敗する可能性がこんなに臭う企画も珍しい。
もっといい広告代理店にでも任せたほうがよかったんでないの？

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 16:02:06 ID:Lrh3qj7H

今は新球団、日シリ。その後ドラフト。これが終われば動き始めるよ。

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 19:53:21 ID:xVC/w3B+

>>447
日シリの後に西武ダイエー大騒動。その後ドラフト。その後オリックスプロテクト大騒動。その後年俸交渉大騒動。
これが終わったことにはなかったことになってるよ。

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 20:09:00 ID:8TdMGOS3

独立リーグもいいが
カープが松山で年間１０試合くらいしろ

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 20:10:58 ID:7ZtYvoiI

地道にがんばります。

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 20:11:33 ID:afEvOpzA

>>446

だからタダで見れる高校野球見てれば満足なんだろ？

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 20:19:59 ID:+bVzLeCt

ネーミング次第…

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 20:40:24 ID:ymx7g3+E

2004年10月18日　日本経済新聞　「選球眼」　浜田昭八

「日本でも独立リーグを運営できないものか」と、石毛宏典さんから
問題を投げかけられたのは昨年１１月。プロ野球ＯＢによるマスター
ズ・リーグ、札幌アンビシャスの一員として転戦中だった。

ノンプロの野球部は次々と休・廃部し、ステップアップを目指す高校
球児の進路は狭くなった。
「プロにドラフト指名されないが、磨けば光る原石は多い。その連中
に手を差し伸べたい」

構想の一旦は、石毛さんがオリックス監督を辞任した直後の昨年４
月末に聞かされていた。このときは大きな「野球塾」をイメージしてい
ると感じた。既存球団の下請けにならないと財政的に苦しいのでは
ないかと感じたが、石毛さんは球界の組織に組み込まれる気はなか
った。

このほど発表した「四国独立リーグ」は、県庁所在地に１球団ずつつ
くり、年間各９０試合のリーグ戦を行うもの。スポンサーはすでに何社
か名乗り出ており、各自治体の支援で地域に密着した活動をすると
いう。

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 20:42:08 ID:ymx7g3+E

（つづき）
監督、コーチは元プロ野球組だが、選手はプロを目指す若者をテス
トで採用する。年収は一律２０００万円前後と厳しいが、”本物のプロ
になる前のプロ”として、有料試合で育てられる。軌道に乗れば、
「南九州リーグ」など各地方へ網を広げたいそうだ。

石毛さんは現役引退直後の1997年に、米国へコーチ留学。大リーグ
からマイナーまで回り、「日本の指導法は優れている」と確信した。同
時に、大リーグ組織に属さぬ独立リーグの存在を知った。原石を磨い
て大リーグへ売り込めば、財政的にも潤う。日本でも同じことができな
いかと、構想を温めていた。

現金で百億、二百億円という話がサラリと出る球界新規参入を目指す
情報技術（ＩＴ）企業とはスケールが違う。だが夢は壮大で、球界活性
化を狙うという自負もある。ぜひ成功してほしい”原石リーグ”である。
（前文引用許してね）

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 21:00:07 ID:ymx7g3+E

>>454
(訂正)年収は一律２００万円前後

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/18 21:12:10 ID:tpzN8BNd

要するにブローカーになりたいわけだな。

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/19 02:24:20 ID:7AAThDz4

結局何か進展はあったの？まだスポンサーも決まってないの？

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/19 13:10:12 ID:hMyyxQLS

金儲けというより石毛の野球人としての意地だな。

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/19 23:33:45 ID:5aFHa7Gj

【NEWS】四国4県に独立リーグ（香川県・高松市）（09／30）
ttp://saba.haiiro.info/uploader/file/1229.avi

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/19 23:37:24 ID:K1wTQays

来年５月開催は無理っぽい。てゆーか四国では既に忘れ去られた話題。
野球専門学校の４分割リーグ。
香川ＶＳ高知が３０試合あるんだぜ（Ｗ

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/20 01:55:52 ID:DFCpEwGC

ホームゲームは１５×３の４５試合。
県内での開催地を分散させれば以外と地元観戦機会は多くない。

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/20 19:56:55 ID:rNwQX8BN

>>石毛さんは現役引退直後の1997年に、米国へコーチ留学。大リーグ
>>からマイナーまで回り、「日本の指導法は優れている」と確信した。

　どのように優れているのか聞いてみたいな。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/20 20:02:01 ID:lvFwJRoe

まず打順はじゃんけんで決める
くじでもいいけど（ボレ推奨）

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/20 22:16:05 ID:0sJMZjJ3

週ベで石毛が喋ってた。
会見の後、企業からの問い合わせが増えたみたい。
次は南九州で独立リーグやるとか言ってたな。
自分だけからまわりしてもいけないので……ってくだりは気になった。

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/20 22:26:14 ID:yopLolFc

各県出身者のみでチームを作ったら面白いね。
24歳以降の進路をきちんと世話する体制を
作らないといい人材は入ってこないだろうけど。

466 ：徳島県民その1：04/10/20 23:15:12 ID:eaJReTBb

スレ違いだがみんな大丈夫か？
漏れは仕事に出たさきが山だったのでさっきまで帰れなかった。

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 01:35:31 ID:VkrAx0JQ

松山人
もう正直どうでもいい

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 01:41:40 ID:aO1CA716

続報がないな

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 05:56:29 ID:HLPTs41M

正直つまらんリーグになりそうだ

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 09:22:21 ID:zjkMTbqs

>>465
その後の進路なんかは世話する必要は無い。若いんだから。
ただ、オフに提携企業に派遣の仕事をさせて社会人としての教育をするとは言ってたな。
うまくいけば派遣先への再就職がスムーズにいくかもしれん。

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 11:09:19 ID:qIgWFU13

落ちこぼれた人間に有能な人間はいない。
だが、人と違う生き方をすれば落ちこぼれではなくなる。
這い蹲って上がるなら、ひかれたレールの上を歩いても意味がない。

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 15:41:38 ID:oV8wDpdV

「こうした方がいいよ」
→４チームともJABBAに加盟する。
　予定していたリーグ戦＋JABBA公式戦（四国招待大会、都市対抗、日本選手権）

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 15:48:14 ID:xx0iol+J

>>472
日本バスケットボール協会かよ！

474 ：472：04/10/21 20:46:02 ID:vrwaKlZ2

　スマソ、素で間違えた。逝ってくる。

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 21:16:19 ID:QGIzLtrq

>>474
ワラ

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 22:39:47 ID:4ueeFU8K

高野連側は「独立リーグはプロ組織として認識しているので、
既存のプロ野球と同様に扱う」と説明。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 22:43:20 ID:QGIzLtrq

>>476
高野連も頭固いな。
プロ⇔アマという図式から離れられないんだろうが。

478 ：対立している場合じゃない：04/10/21 22:48:36 ID:dK1C1JU9

　　　　　　　　　　　　激動に揺れた２００４年プロ野球１０大ニュース

１位【スト】オーナーの横暴についに選手会が反旗！【史上初の権利行使も土日だけ】
２位【近鉄消滅】球団再編、問答無用の合併劇に野球離れ加速【縮小衰退は不可避？】
３位【豪州に連敗】アマに力負けするも金同メダルを獲得！【非難受けたら疑いますよ】
４位【視聴率低迷】怒涛の一桁ラッシュ　痛恨の４．２％を記録【来季放映手控えムード】
５位【ナベツネ辞任】独裁者ようやくの失脚も依然として老害はびこる【院政、宮内健在】
６位【タバコ】高校野球強豪校で喫煙騒動・・・○ルビッシュ○、便所でモクモク【青少年】
７位【栄養費】球界の盟主、読売による裏金が発覚！しかしペナルティ無し【不健全育成】
８位【放映権料大暴落】野球中継からスポンサー撤退へ！【後番組のスポンサーも迷惑】
９位【ステロイド】一茂が薬物使用を告白も全く盛り上がらず【防衛軍、火種を消し去る】
10位【独立リーグ】石毛、四国リーグ立ち上げを表明！も各方面で黙殺状態【孤立無援】

　　　　　　　　　プ　　ロ　　野　　球　　人　　気　　に　　死　　角　　な　　し

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/22 00:38:06 ID:++Gl8jph

【NEWS】四国4県に独立リーグ（香川県・高松市）（09／30）
ttp://saba.haiiro.info/uploader/file/0014.avi

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/22 00:58:12 ID:UL8tCX2y

>>477
つーか、石毛のほうが「我々はプロなので、高野連との関係はNPBと同じにする」
って率先して言っちゃってるくらいだし

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/22 10:46:05 ID:IgbnhcxB

人はそれなりに集まりそうだね。88人の枠にトライアウト100人前後で倍率1.1とか寒いことにはならんかも。
でも、それなりのレベルを維持したいなら300人は来て欲しいな。

こうなると問題は金だな。スポンサーどーなってんの。

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/22 18:58:29 ID:QJaizPpI

こういうのを現実的な計画というのだ。
ザスパ草津っぽいが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000018-kyodo-spo

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/22 21:00:25 ID:pbkCWl1t

>>482
野球「様」がやってくるんだから金、人、物が集まって当然と考えているひとにそんなことをいってもムダです。

つうか、石毛の姿勢にそういうものを感じてしまうんだよな・・・・

484 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/10/22 22:19:09 ID:lp2cjkSC

>>476
おいおい！　それじゃ、選手が再就職するとき大変になるな。
大学入りなおしても大学野球部に入れなかったり、
教職免許取っても野球部の顧問できなかったりとか、ありそう。

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/22 22:39:52 ID:VrLZbG0j

目玉選手として一場が獲れそうだな

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/23 03:11:24 ID:+lqxQ//L

石毛「今日は高知が快勝したから、次は徳島に負けてね～」
選手「わかりました！」

こんな事になるな。
各県のチームは独立してないのだから。

こんなの地域密着じゃねーよ。本社が東京ってのもおかしすぎる。
ただの石毛密着。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/23 18:45:24 ID:q52JsxbS

>>486

＞石毛密着

嫌な密着だな。

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/23 19:09:52 ID:5jBDA5y1

スポーツヤァに玉木×石毛の対談が。
学生野球からは結構歓迎されてるみたいだし、高校、大学の新卒が結構集まりそう。

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/23 19:11:52 ID:HYO/+ol3

つーか、来年５月開幕は絶対無理だろ。
金集まってねーし、関心薄いし。

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/23 21:57:42 ID:iwT0mSNk

>>484
初の試みなんだし、そこを曖昧にぼかしつつアマ側の空気を探ってみるべきだったね。

いきなり「うちはプロです！」って言い切っちゃうんだもの。
高野連が「いいや、おまえのとこはアマだ。嫌でも協力するぞ」なんていうわけないだろ。

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/24 15:10:32 ID:/A2xYgYO

高校野球の強豪高からは、軒並み嫌われまくってるらしい石毛リーグ。
ホントに来年から出来るの？　金集まった？

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/24 16:16:40 ID:CstPlohs

まあ、高校生で本気で上を目指している選手だったら、
こんな先の見えないリーグじゃなく、
ちゃんと実績もあり環境も整っている大学や社会人に進むよなあ。

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/24 19:04:03 ID:vfSON1Fm

むしろ、ＮＰＢを１、２年で切られた選手とか集まりそうだね。
　あとは韓国、台湾の選手とか。

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/24 19:25:09 ID:x1dCEIAR

元プロも外人も採らないって話なんでしょ

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/24 19:25:23 ID:RnBMNhzD

韓国、台湾の選手とかなら自国のリーグでやる方が給料いいし。
プロを目指すが社会人にも大学にも引っかからない人が行くんだろ。
一応は問い合わせが200件ほどあったらしいから、頭数だけは揃いそう。
レベルは甲子園1回戦くらいかなと思う

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/25 08:28:59 ID:DIjAu8Gx

もう盛り下がったなｗ

497 ：　：04/10/25 10:32:49 ID:n0WobXaC

ソフトバンク、楽天、ライブドア、有線ブロードネットワークス。
四国リーグ向けスポンサーが出揃ったじゃん。
グループ企業で、連結決算すりゃ、どこも赤字だろ。
四国バブリーグでも、やればいい。

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/26 08:47:43 ID:nP+H2aq4

>>497
そのメンツなら、ネトゲでやれば選手いらないじゃん。

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/26 11:56:30 ID:/HZV1GWT

新しい話題が提供されなくなったらレスがピタリと止むのをみると、
見に行くと宣言していた人たちの行動や四国リーグの将来が予想できる。

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/26 15:50:50 ID:1tYVTN8H

情報がないとひがんだ意見ばかりでてくるのは俺的には好感。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/26 16:05:17 ID:FG9C3X2f

ｴｴｴｴｴ

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/27 04:07:38 ID:H7m9u/dj

米傘下の独立リーグを設立　６年春から公式戦も
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041027k0000m050158000c.html

まだ先の話だけど、実現すれば石毛リーグは水の泡（笑）。

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/27 06:55:28 ID:tdB9S7vU

別にいいんじゃない？
鹿児島とか、まだまだ野球が盛んじゃない所にチームできるなら
四国にも１チームあればなおいいと思う

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/27 07:22:12 ID:xqeZ64Cn

石毛リーグ終わったなｗ

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/27 07:56:29 ID:rYdkXaJK

>>502
よしよし。いい方向に進んでるな。
石毛のは石毛ので四国でてけとーにやってればいい。

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/27 08:31:19 ID:xaedD28D

>>445
Yeah!のインタビュー読むと石毛もかなり自腹をきってやるみたいじゃないか。
俺はてっきり雇われ社長なのかと思ったが、運営会社も石毛が設立した会社なんだな。
成功するかは難しいと思うが、頑張って欲しいと思うがな。

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/27 10:28:43 ID:afgO+IgD

そうか…なんかアメ公に首根っこ押さえられる可能性がないか？
いずれ浸食して日本の良い選手総取りされたりして…
メジャーではない分まだその可能性は薄いけど。
まだ石毛リーグの方がいいと思うぞ。

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/27 11:18:17 ID:HQKIi/Ao

>507
ポレ流の育成プログラムとか組まれたらちょっと困るけどね。

運営なら運営でｺﾐｯｼｮﾝ＆ｽﾎﾟﾝｻｰ集めに徹してくろ

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/27 13:41:05 ID:EJU9nR7n

石毛リーグと日本独立リーグの違いはプロ経験者、外国人を受け入れるか否か。
住み分けはできそうな気がするが、問題はチームをどこに置くかだな。
函館から鹿児島までに置く気か？

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/27 14:42:53 ID:69TTNZRc

>>いずれ浸食して日本の良い選手総取りされたりして…

受け皿とか育成なんて概念のない現状じゃそうなっても仕方ないよ。

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/27 18:13:28 ID:1+a08lJW

　アメリカにはない高野連という存在をどう扱うのかな？＞独立リーグ

　現状、プロを宣言している独立リーグに高野連がいい顔をするわけはないしな。

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 12:34:16 ID:AfVp+qDk

トライアウト開催要項のお知らせ

５．【プロアマ関係について】
（１）高校生は、希望トライアウトの応募締切日前日までに、所属都道府県高等学校野球連盟に所属
高校を通じて「プロ野球志望届」を提出する必要があります。
（２）IBLJは既存のプロ野球団と同じ位置付けとなり、本リーグ退団者は全日本大学野球連盟傘下の
大学野球選手として出場することができません。

-----

やっぱりこうなったか
もうちょっとうまいことできなかったのかいな

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 17:38:17 ID:6XuUJ9QW

>>512
別にどちらも問題ないんじゃないの。組織として独立して選手が二重に属せないことは重要であるし。

問題はアマとプロとどこまで交流できるかってとこだから。
YEAH!のインタビューでも言ってたけど、よさこいリーグとの交流や高校生、大学生なんかのアマとの
交流が出来れば問題ないと思う。

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 20:30:24 ID:KGOsy3uP

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__355363/detail

なんかだんだん増えてきたぞおい

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 21:06:21 ID:q6C/lfv9

社会人野球がどんどん廃部になってるから需要はあったんだろうな

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 21:14:03 ID:hhGE3n9P

>>513
「IBLJは既存のプロ野球団と同じ位置付けとなり」というところが重要だろう。しかも高校も大学も同じスタンスを取っている、という部分が。

いったんIBLJに所属してしまうとNPBと同様プロとみなされるということは、
たとえば将来、学生野球の指導者になれない/なれても教職キャリアが必要、ということを意味するわけだ。
これを問題ないと見るかどうか。

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 21:21:11 ID:6XuUJ9QW

>>516
その問題は四国独立リーグだけが頑張ってもしょうがないけどな。
NPB含めてこれから改革していかないと。

YEAH!の石毛のインタビューを読むと石毛の思惑通り進めば改革へのいい足がかりにはなると思うがな。

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 22:14:47 ID:1VqpGgCU

>>514
その東北リーグにしても、石毛リーグにしても、どこぞの地元企業が各チーム
を抱えないと頓挫する。
トーナメントならいざ知らず、リーグ戦は金かかるよ。

収入を入場料で補おうと思ってたら大間違い。
そんなに客来ないんだから。
まず、全ての団体を統括する統一機構を立ち上げるなりしないと…（爆）

しかし独立団体が乱立だな、ヲイ。

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 22:38:46 ID:i/zSkjAo

>>517
NPBこそ関係なさ
石毛が前もってアマチュア界とネゴネゴしておけば、変な制限かからずに済んだんじゃないかとも思うのだが…
発表してから「これから交渉します」じゃねぇ

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 22:54:03 ID:6XuUJ9QW

>>519
独立リーグって、あくまでも高校出てプロにも行けず、プロを目指すために大学野球にも社会人にも
進めなかった人たちのためにあるもんだから、独立リーグだけがアマチュア界とネゴととって頑張って
も野球界にとってはそんなに発展はないと思うが。

石毛の構想ではシーズンは週の木～日が試合で月～水は地元の小中学校に監督、コーチ、選手とも
教えにいったり、地域密着型の活動をしたいといってるから、独立リーグ自体がアマチュアといい関係
を結ぶのはそれほど難しいこととは思えないけどな。独立リーグのレベルが大学や社会人より上がると
また別だが。それはないだろうしな。

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 23:39:01 ID:AfVp+qDk

だったらなおさらネゴっとけばいいのに
指導者の道を奪ってどうする

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 23:44:39 ID:6XuUJ9QW

今までのNPBとアマチュアの溝の深さを考えるに口で言うほど簡単にネゴが取れるとは思えんがな。

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/28 23:46:33 ID:6SkT9s7y

石毛の無能さが出てるな

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/29 00:26:05 ID:2Ijh2x5U

金策ばかりやってて足元との関係を後回しにしてたんだろう

前から言われてたけど

525 ： ◆AIBONn11Wc ：04/10/29 01:34:47 ID:vtrBgOpr

いろいろいてややこしいくなったな

２００５年５月　四国独立リーグ
２００６年４月　東北独立リーグ
２００６年春　　日本独立リーグ

526 ： ◆AIBONn11Wc ：04/10/29 04:01:08 ID:vtrBgOpr

てきとーにまとめた。違っててもシラネ。
http://aibonsan.fc2web.com/yakyu/

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/29 05:09:09 ID:M73qqsiV

>>526
加護・・・って、トリップ見ればわかるが。

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/29 07:21:14 ID:UuKdsMu1

>>513
問題大有りだろ！ヴォケ！
サッカーじゃ、高卒で1～2年で首になった選手が大学に進学してプレーするなんてのは当たり前なんだよ！

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/29 08:44:44 ID:IOmhUHh7

>>526
2003.10,29作るになってるぞｗ
2004じゃないのか？

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/29 20:40:43 ID:X75qpOXR

石毛の失敗を糧にして、東北はうまく行くことを期待します。

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/30 01:09:26 ID:H/OqE2O8

四国よりも遥かに非現実的な計画の東北がうまく行くはずがない

532 ： ◆AIBONn11Wc ：04/10/30 01:35:35 ID:TrgU7sHB

素でまちがったorz

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/30 01:50:44 ID:H/OqE2O8

社会人野球との比較とかしてくれるとウレスィ

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/31 14:31:29 ID:tJu8+T7q

東北独立リーグは現時点で野球関係者が入っていないようだし、実現は険しいのではないかと。
日本独立リーグがまとまれば、そちらに吸収されるのではないだろうか。

535 ：讃岐在住愛媛人：04/10/31 15:29:23 ID:qJ4AApTi

トライアウトの要綱も出てたけど、どうであろう四国リーグ。
正直、プロ選手養成機関のイメージありありで残念。

米独立リーグみたく（俺の勝手なイメージだが）、
「トップレベルはメジャーにもいけるレベルを持ちつつ、ここはここでエンタテイメントベースボール！」
みたいなのを期待してたんだが。
「もう一旗」組がいないんじゃなぁ……名も知らない若い奴じゃあ、試合見に行くほどでも。
四国人でチーム出来るわけでも無し。

与太話にすぎないんだけど、元プロの超大物とか、呼べないものかな。
金かかるなら、夏休み時期とかに「５試合だけ」とかのスポット契約で。
１つのエンタテイメント性ってことでさぁ。
俺、バースとか来たら四国のどこであろうと見に行くが！？

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/31 16:16:40 ID:3mCl68ml

役割分担ということで四国は完全な若手育成リーグ。
引退ベテラン組のエンタテイメント性はマスターズリーグ
元プロがもう一旗というのは日本独立リーグだな。

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/31 16:17:47 ID:PB2/eMqA

>>535
あくまでも独立したものではなく、プロ選手要請機関として作ってるだろ。
社会人にも大学野球にも行けなかったけどプロ野球を目指したい奴の場として。
あと高校野球で才能はあるけど上下関係や野球部に馴染めなくて辞めた奴の再出発の場として。
年齢も１７～２５才限定で、２５才になったら強制で辞めさせられるんだから。

538 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/10/31 21:51:53 ID:ApifaWGO

だからそれだと客が来ないんだって。
基本方針は若い奴育成でもいいけど、
観客やマスコミの目を集めるための客寄せパンダだって必要なんじゃないの？
ってことでしょ。

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/31 22:26:43 ID:3mCl68ml

客いらねって方針だろ。

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/31 23:04:45 ID:8e+/fSsS

>>538
そんな客寄せパンダで数試合客集めても長期的にはダメってのはわかってるだろ。プロ野球の現状をみて。
リーグが胡散臭くなるだけだと思うがな。客はもちろん呼びたいんだろうが、もっとJリーグの新潟方式に地域密着型で
チームへの愛着を増やしてというのを考えてるんだろ。

541 ：讃岐在住愛媛人：04/11/01 00:47:06 ID:aC2sFiTG

俺としては、「既存のプロ野球にはないおもしろさ」を期待したんだけどなぁ。
新しくできあがる今なら、自由闊達な野球＆野球組織が作れると思ったんだが。

やっぱ、いいモデルは米独立リーグとＪクラブかね。
メジャーを最高峰とはしつつも、それとは違ったおもしろさを持つ（はず）の独立リーグ。
「四国には他に試合がないから」「観戦料安いから」という理由では球場行かないよ。
そういう意味で、型破りな経営＆人気取りをして欲しいと、思ったのよ。
少し理屈つけると、若い選手が往年の名選手から教わる物も大いに違いないと（笑）。

で、選手が町に出たりとか、ありとあらゆる手で町中を巻き込んでいくＪスタイルで地元密着。

542 ：讃岐在住愛媛人：04/11/01 01:19:32 ID:aC2sFiTG

ま、経営者が経営者だけに、きっと今までのプロ野球に比べて何が目新しいということもなく、
違いは「レベルが低いだけ」のリーグになるんだろうけど。
単なる「二軍以下」の試合を、なんで金払って見に行かなくちゃいかんのかと。

願望。
　・育成は１５～２０歳くらいで、ユースチーム。しがらみだらけの野球部以外の道を。
　・地元が無駄に熱くなっている（ばーさんまで）。
　・選手は、道後温泉でバイトしながら堪え忍んだりしている、ザスパ草津状態。
　・毎試合、おもしろイベント搭載で飽きさせない。
　・年々レベルアップもし、トップクラスの選手にはＭＬＢ入りする選手も。

ていうかいっそ、「日本のプロ野球の閉鎖性にはうんざりだ！　お前らなんか眼中にない！　目標はメジャーリーグです！」くらいの気概が欲しいよ。

543 ： ◆AIBONn11Wc ：04/11/01 02:42:40 ID:+YO6lp/B

トライアウトは１７～２４だけど、２９くらいまではプレーさせるんじゃないの？
そうじゃなきゃ、１年２年じゃ、厳しいような・・・
しかもリーグも始まったばっかりだとなおさら

>>533
社会人野球にくわしくないの・・・
イメージは、都市対抗やらと日本選手権やらとクラブ選手権やらが頂点で
あとは、各地区主催の大会いろいろ。
基本は、数日間のトーナメントの大会ばかり

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/01 03:01:38 ID:pAf4k+NQ

>>543
25才までと石毛がインタビューで答えてた。
野球がダメだったときに社会に出ていける年齢というのも考慮してのことらしい。

オフシーズンの期間は試合のない選手を地元企業へ派遣する斡旋もするらしく、そういうのからも
地域密着をめざすらしい。会社に独立リーグのプロ選手がいると応援する人も出てくるだろうしね。
あと、スポンサーで、大手は四国コカコーラーとJR四国あたりらしいけど、お金はそんなに出せない
けどチケットはいくらでも買ってあげるという中小企業が四国には結構あるらしい。
そういうのからのチケット売上も見込んでるみたい。

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/01 03:11:53 ID:L++W667e

>>544
なる
社会人と同じようなことしようとしてるんだな

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/01 03:17:08 ID:QCDmqpr1

チケットの話はスポーツヤァに書いてあったね。
マスターズリーグも人はいるのか？と思ったが案外うまくいってる。
湘南シーレックスも無名の選手ばかりで毎試合５００～１０００人の客集めてるし、そう悲観することはないかと。
今からメンバー発表が楽しみだ。野球小僧の名鑑とかも。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/01 03:19:17 ID:z2eSZW2d

野球小僧の名鑑はたいていガッカリさせられるからな…

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/01 07:31:56 ID:wYd7G+xK

社会人野球も実数観客数出してくれると比較で独立ﾘｰｸﾞの実現性がわかりやすいのに

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/01 07:39:42 ID:+Yt0htaC

>>548
都市対抗とか決勝、準決勝以外は基本的に社員しか観にいかんし参考にならんと思うが。

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/01 10:27:50 ID:AZQLabun

>>546
マスターズリーグの試合数・・・今年から半減。
上手くいってるなんて言えない。

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/01 12:46:01 ID:sjuNZ0Zi

>>549
社員しか見に行かないとは失礼だな
正しくは「家族しか見に行かない」だ
平日の昼間から行けるかいな

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/01 20:47:07 ID:ANZ2DCBk

>>548
トーナメントばっかりだし、そもそも観客動員から収入を得るわけじゃない
から集計する必要もないだろ、社会人野球は。

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/01 22:38:01 ID:911zgnXJ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041101-00020578-jij-spo.html
スポンサー追加。

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/02 08:01:13 ID:OKkQVfMR

>>552
ｴｴｴｴｴ

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/03 17:07:49 ID:aSG6/Jri

１２月に入団テスト＝野球四国リーグ（時事通信）

　プロ野球オリックス元監督の石毛宏典氏が中心となって計画している「四国独立リーグ」の設立母体ＩＢＬＪは２７日、全国５会場で１２月に行うトライアウト（入団テスト）の開催要項を発表した。
　１２月５日の香川県総合運動公園第２野球場（高松市）を皮切りに、１１日に東京・駒大グラウンド、１９日に札幌ドーム、２３日に大阪ドーム、２６日にナゴヤドームで開催。遠投や５０メートル走、守備、打撃などを行い、約１００人を確保したい考え。
　応募資格はプロ野球未経験の原則１７～２４歳の男性。ＩＢＬＪのインターネット・サイト（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｉｂｌｊ．ｊｐ／）などから申し込む。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/11/headlines/jij/20041027/spo/21023700_jij_00020813.html

556 ： ◆AIBONn11Wc ：04/11/03 19:36:43 ID:qjswWs+3

三木ティのせいで、シゲさんにちっともが、光が当たらないぽ

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/06 00:17:48 ID:s3Sg1llR

岡山スレ　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099436889/　からですが
↓のような意見があります。四国の方はどう思われますか？

81 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 04/11/04 21:10:33 ID:ogPcZW+D
もう1度
過ぎた楽天は忘れる。いつまでもだらだらいってても仕方ない

岡山がとるべき道は、四国独立リーグへの参加。
もちろん後だしなわけだから頭を下げてお願いする。
そして一生懸命盛上げる。
実績を積む。
それができれば必然的にプロ野球チームが来る。

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 10:06:10 ID:nImZNlxd

【お知らせ】球団職員の募集について（2004.11.8）

球団職員の募集について沢山のお問い合わせを頂いておりますが、現時点では採用職種/募集人数等は未定でございます。今後募集する際には、弊社HP上にて発表させて頂きます。
ご了承の程宜しくお願い申し上げます。

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 04:05:10 ID:Cpk18BUr

で

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 04:05:56 ID:ZhkZq80L

俺を年俸１００億で雇え

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 06:50:02 ID:gjI+zRoW

仙台への新規球団だけじゃなくダイエー・西武・横浜と身売りが噂されドラフト逆指名選手の裏がね問題と
いつのまにか四国リーグの話し話題にも載らなくなってしまったな。

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 07:11:21 ID:lKm5SR+A

＞四国独立リーグ・「こうした方がいいよ。」

記者会見ひらいて、土下座して、無かったことにしてもらう。

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 13:58:43 ID:ODywpoce

スポーツ紙にドラフト候補の進路が載り始めたが、四国リーグ志望という選手は一人もいなかった。
高校と大学とのパイプは強固だから、ここに割り入るのはなかなか難しいのかも。

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 14:00:43 ID:/Q5akyoR

ドラフト候補みたいなエリートじゃなくて高校中退、大学中退、大卒後進路無しの奴を集めるんだってば

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 21:42:08 ID:OKhAwkGu

ゴミをですか

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 22:39:13 ID:yrVtsJFf

本格的に動き始めるのはドラフト終了後だわさ。
それに向けてスポンサー発表も増えてきたな。

トライアウトに向けてちゃんと鍛えておけよー

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 22:44:10 ID:/+ASpY34

日本電気株式会社と株式会社アークバリアがオフィシャルスポンサーとして決定。
http://www.iblj.jp/index.html

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 22:45:46 ID:p0mSNmvb

プロ自由契約後3年以内の選手も対象にしたほうがいい

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 00:17:25 ID:77vvjKJV

>>568
江本のリーグに行けばいいよ

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 01:13:37 ID:lWzoWxVL

石毛の企画というのがどうも…

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 01:36:08 ID:6Fuwb7uO

正直、このままやっても硬式草野球の域を出ないような気がするんだが。
興行としてやるにはかなりきついと思うなぁ。

企画を根本から覆す事になるが、いっそのことプロ（アジア各国のプロ野
球等も含む）の試合出場機会の少ない２軍で燻ってる若手を派遣しても
らって育成の場としたらどうかと思うが。

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 01:38:14 ID:6Fuwb7uO

うわ、文章がむちゃくちゃだ・・・・逝ってくる

573 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/11/12 02:19:55 ID:WIQoFiho

いやでも、NPB二軍選手のレンタル出場には賛成だ。

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 10:51:51 ID:56E8hJmX

>>571
そのアイデアは再来年から始まる日本独立リーグでやってもらいたい。
とりあえず石毛は今のままで１年試してどうなるかの実験

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 11:27:17 ID:qtSdCz+6

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/12/150133.shtml
ＢＩＧＬＯＢＥが四国リーグ支援

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 13:39:19 ID:9IPtlQ+U

NECを囲い込むなんてなかなかやるなぁ

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 16:25:26 ID:r3tm8Weg

近鉄ファンが相当数流れてくると思うんで、
馬鹿試合が大好きで毎度毎度炎上するストッパーがいるチームを
１つ作ってくれたらありがたい。

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/13 00:52:23 ID:O/0u2Iub

流れてくるかよｗ

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/13 01:22:22 ID:QaUrOuqT

四国独立リーグ・「やめた方がいいよ。」

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/13 01:36:33 ID:LJJ1NeYI

＞579
もう後戻りはできませんが何か？

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/13 22:05:50 ID:KyGz6Ua1

日刊スポーツのドラフト候補リストに進路が独立リーグとなってる選手がいた。青森工のキャッチャー（知らん）。プロ志望届はもう出してる。

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 04:08:46 ID:olHlWmQP

チーム名はいつ決まるんだ

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 08:00:50 ID:K+FYggM6

>>582
そうだねえ、今月中には決めてもらいたいな。チームカラーも含めて。
イメージがわいてこない。ファンになってもらおうというのならこういう
イメージ戦略も大事だけどね。

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 14:31:41 ID:uWYPG/d6

そらそうよ

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/15 18:12:29 ID:rli4Yv8I

はよ決めろ

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/15 18:41:48 ID:Iz9jfm+G

ほんまにやんの？　　

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/15 18:43:09 ID:wJkN4Fnj

松山ボッチャンズ
高松リツリンズ
徳島ウズシオズ
高知リョウマンズ

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/15 20:00:04 ID:oAXBiBGq

野球好きは５０歳以上がほとんど。早くしないと見る人いなくなる。

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/15 21:03:17 ID:z3z1e5wy

今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。朝日もTBSもおれたちの同胞、影響にある。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
パチンコ30兆円産業の70％は、我々が握ってるんだよ！！
消費者金融も風俗産業も宗教ビジネスもた大半が我々が牛耳ってるんだよ！！
がんばって、金を使えよな！！貧乏日本人！！

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/15 21:41:36 ID:2xnCuhMa

あ～はいはい。
価値が下がる一方の円をせいぜい稼いでくれや

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 11:32:46 ID:OFns4ff4

旬のものを食すのが精神的にも健康の秘訣。
いｊまはドラフト。独立リーグはそのあとだ。

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 12:53:35 ID:VAgFvmEL

このリーグはドラフト選外で、進学も就職もしてない奴が対象だもんね。

でもすごいハンパ者が大集合しそうだな。

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 13:08:35 ID:YbCeUI9u

中途半端じゃないのはどういうのか知りたいな。

594 ： ◆AIBONn11Wc ：04/11/16 19:24:53 ID:yYmus6Wj

進み具合・・・

情熱ある若者に来てほしい　独立リーグの石毛宏典氏
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041116-00000019-kyodo_sp-spo.html

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 19:31:58 ID:BEX75XNA

ちょとキレ気味ですね

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 19:35:52 ID:VAgFvmEL

>>593
こいつら以外全員・・・

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 20:27:51 ID:sB+dnZfH

>>将来を約束しましょうなんて考えは毛頭ない。

当然だな。こういうがけっぷち感覚かあって本当のリスク管理方法を人は身に付ける。

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 23:20:01 ID:BEX75XNA

日本は恵まれすぎなんだよね
まあ社会人を減少するだろうけど

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 01:59:05 ID:MlMUA1qQ

WAROTA

－１年目に見込んでいるスポンサー広告料は２億４０００万円。現時点で何割達成できたか。
　「私たちの目的は金集めではない。宿泊などで協力してくれる企業が現れたらコストは下がる。資金繰りは心配いらないところまできた」
　－独立リーグはプロの組織か。
　「はい。だから高校生は指導できない。高野連の『プロと同等に扱う』との見解も受け入れた」
　－１試合８００人程度を見込む観客動員数を疑問視する声もある。　「客が来てくれるような活動をするだけだ」
　－四国の人は野球を見る目が肥えている。
　「私たちのリーグは高校野球よりはレベルが高いと思っている。そういう連中がしゃかりきになってプレーする姿を毎日見せられるはずだ」

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 09:03:07 ID:DqswBafG

四国には社会人２チーム、クラブチーム２チームしかないんじゃなかったかな。
そこまで社会人が壊滅してるなら受け皿が必要となるか。

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 13:20:29 ID:+towvc/j

俺の思い違いかも知れないから、流してくれて構わんが。

石毛は>>599を見る限りひょっとして、馬鹿なんじゃないか？

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 14:36:58 ID:Oon/6Ttm

－球場使用をめぐり競合する地元の高校野球連盟（高野連）などが懸念を示している。
　「高野連、大学、社会人などから心配だと言われた。競合を避けるため私たちは基本的にナイターでやる。高知県には照明設備はないので、昼間に空いている球場を使うしかない」
　－球場使用の見直しを求める関係者もいる。
　「木曜から日曜まで使いたいと要望したが、無理なら変更する。ただ、年間９０試合やりたい気持ちは強く持っている」
　－各チームの監督、コーチは決まったか。
　「現時点で５人ほど決まっている」
　－若手の育成に定評のある人物か。
　「それが望ましいが、完ぺきな指導者はいない。大切なのは若者を指導することに情熱を持っていることだ」

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 14:38:19 ID:Oon/6Ttm

－集客のため元プロ選手を呼ぶ案はないか。
　「ない。私はプロに行きたくてうずうずしてる若者にチャンスを与えようと思った」
　－解雇した選手の生活保障は。
　「将来を約束しましょうなんて考えは毛頭ない。情熱がある人はリスクを承知で挑戦してほしい。ただし、大学や社会人よりはプロ入りの夢を実現させる環境は整っている」
　－来秋、プロに行く選手が出ないと存在意義を問われるのでは。　「１年目でスカウトされる選手を出せなくても世間の評価が下がるとは思わない。そんなに甘くない。２、３年は待ってほしい」

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 14:41:11 ID:Oon/6Ttm

集客のため元プロ選手を呼ぶ案はないか。
　「ない。私はプロに行きたくてうずうずしてる若者にチャンスを与えようと思った」

野球専門学校の紅白戦って事は理解できたよ（Ｗ

勝新が勝プロ設立した時に記者から「資本金は？」と聞かれて
「そんなもんいるのか？」と答えた事を思い出す。

>>599　と
－球場使用の見直しを求める関係者もいる。
　「木曜から日曜まで使いたいと要望したが、無理なら変更する。
ただ、年間９０試合やりたい気持ちは強く持っている」

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 14:44:22 ID:335g4576

日本人には馴染みが無いからなあ。

ただ、90試合は多いと思う。
選手は22人だっけか、怪我人が出た時とかの対応はどうするんだ？
せいぜいプロの半分で60～70試合がいいとこじゃないか。

ともあれ各４チームの具体像が見えてこないと、
地元の人なんかもどうしていいかﾜｶﾗﾝな。

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 14:48:04 ID:fh/aQ6es

サッカーの天皇杯みたいに高校のチームも入れたトーナメント
やって欲しい・・・有名な高校チーム多いし話題になりそう。

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 15:20:22 ID:bjbNECfH

淡路島の球場も使ってほしいので兵庫もリーグに入れてよ。
偶数にするためにあと岡山と。

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 15:29:51 ID:dXHQ/DcP

>>607
悪くないね。やっぱり６球団はないとリーグは組めないでしょう。
ひとつの県で２、３個も持つのは大変だしリスクも高いから。

バカな行政や自治体が乱立させた無駄なスポーツ施設をこれで有効活用してもらわないと。

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 15:49:01 ID:E6oNnglH

スポンサー企業６つ集まったから一社あたり４０００万くらいは資金提供してくれんのかな。

現実は運輸交通関係の２社は運送費を格安で提供、コカコーラはドリンク提供、
あと３社は５００万ずつくらいなんだろうなぁ・・・

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/18 03:21:46 ID:CxqhX+sD

いよいよドラフトが終わり動きが出てきそうだ

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/18 11:53:30 ID:ZBbkBcDi

２００ｍｘ２００ｍの土地があれば盛り土でスタンドを造り、
クレーンで照明を吊るせばよい。　　

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/18 12:17:23 ID:RY2lURpA

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041117_110.htm

法政の田中は四国リーグ入り寸前でオリックスに獲られてしまった。
石毛のオリックスへの恨みが倍加したよう。

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/18 12:59:54 ID:PJZXzRci

野球しかしないのではなく、スーパーのレジ打ちや温泉の湯舟洗いとかすれば好感もたれるよ。ザスパ草津を見習う事だね。

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/18 15:06:46 ID:mDLVh+MY

>>613
べつにサッカーを見習わなくても

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/18 19:57:35 ID:355qyGoS

>>613
香川チームならうどんを打てるようになれば引退後も安泰だな。
あとの３県はどうよ？

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 01:44:41 ID:X5L5wIxh

http://www.iblj.jp/news.html

４００人も応募者がいるんだって。倍率は約５倍か。はやくメンバー発表してほしい。

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 02:47:17 ID:CMJo4kyB

ＮＯＭＯクラブの選手とかテスト受けんのかな

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 07:27:37 ID:6NE7Imi+

>>615
徳島：阿波踊りのインストラクター
高知：カツオ漁師
愛媛：ミカン農家

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 18:58:44 ID:CSGcIM5m

＞現在400名程の受験希望者の方がいらっしゃいますが

90人ほどの合格者で現時点でこれだけ希望が来るとなれば
それなりに体裁は整いそうだな。

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 19:47:07 ID:pfwDDgiy

22人てことは、投手７人、野手15人くらいか。
あるいは両方やる奴とかも出てくるんだろうな。

とりあえず早く各県のチームの名前を決めるべきだな。
徳島＝イグリッツ（県の鳥･鷺から）
香川＝オリーブス（県の木･オリーブから）
愛媛＝ロビンス（県の鳥･コマドリから）
高知＝ワグタイルズ（高知市の鳥･セグロセキレイから）

…ｽﾏﾝ、まともなの考えつかんかった　orz
早いとこ公募するなりなんなりすりゃいいのに。

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 22:24:31 ID:MV5+GB9f

>>620
高知スキップジャックスは駄目か？（skip-jack tuna＝鰹）

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 00:01:40 ID:gXjxWOd4

>>619
受験会場見てえええええ。多分ガチンコのより酷いのが集まってんだろうな

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 07:16:26 ID:hdgblZzq

>>622
それは仕方ないわな。めぼしい奴は進路が決まっちゃってるしな。

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 08:00:38 ID:mL12xFjl

ガチンコみたいに会場で乱闘騒ぎあったりしてなｗ
野球も下手糞、進路も決まってないようなＤＱＮだらけの予感。

そこそこの実力の選手はどこぞの大学か社会人に入ってる。
そのレベル以下でも大学くらい行くだろ。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 11:31:31 ID:JkkeCxwl

>>624
四国リーグの行く先々で、万引きやら喧嘩やらおかしな事件が増えたら笑うが。

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 11:40:54 ID:8WEJLlQZ

400人中350人くらいはそうだろうが、50人くらいは来年のドラフト狙いで
それなりの実力が混ざってないかな・・・というのは希望的観測過ぎるか

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 11:48:21 ID:EJElTBnI

受験会場は一般公開するんだろうか？
高松で土日だったら見に行きたいんだが。

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 11:58:20 ID:cn9ZkOl3

ﾄﾞﾗﾌﾄ扱いにはならないんじゃないかな。
任意の時点でＮＰＢ球団と契約。
選手にとってこのリーグの利点はそこにある。
実力があれば時期や期間に限定されずＮＰＢと契約できる。

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 12:14:56 ID:2F9vgEAF

どうなるんだろうね。そのあたりは。
独立リーグは「プロ」と同じ扱いになるみたいだけど、
NPBとのプロ同士の決まりは無いようなもんだろうから。
MLB帰りのマック鈴木がドラフト対象だったから、それと同じかな？

個人的にはルール５ドラフトみたいなやつを導入すべきと思うが。
１軍２軍合わせて今70人だっけ？例えばプロテクトを50人くらいにして、
そこから漏れた選手と、独立リーグの選手をドラフト指名する。
今は自由契約選手は合同トライアウトやってるけど、
それをドラフトの形で制度化する。

さらにそこから漏れて、24歳以下でまだ諦めたくない奴は
再び独立リーグのトライアウトを受ける形にすればいいだろうし。

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 13:17:29 ID:la6P5jVR

>>629
ふーむ。よく考えられてるなー。
契約時期が制度化・明確化されているほうが確かに球団も選手も動きやすい。
そしてＮＰＢの下位・若手選手と独立リーグの選手とを一体的に扱うことで
双方の選手のリスク軽減を図る。また球団間の選手の移動を促進する。

現時点でプロ経験者の独立リーグ参加は認められていないが、
ＮＰＢと独立リーグ間の連携にある程度実績が確認できれば
若手に限定して参加を認める方向に進むだろうな、
と俺も思ってる。

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 18:40:02 ID:8WEJLlQZ

再来年から開始の日本独立リーグの方は元NPB選手も雇う方向だよ。
石毛ポリーグは若い選手だけでやるようだけれど。
年齢制限無し、元NPB参加可の分だけ日本独立リーグの方がレベルは高いと思うが
その分、20歳前後の選手にはポリーグの方が入りやすい。
ここら辺りがどうなっていくのか2-3年後の様子が興味深いな

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 19:12:19 ID:bwZZJtA7

ＮＰＢの選手でやれば

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 19:28:16 ID:XZ9XA5x9

社会人野球の場合、高卒は３年、大卒は２年指名が凍結されるんだが、その辺独立リーグはどうなの？
１年でも指名解禁となると、元木みたいな奴がプロの指名を蹴ってやってくることもあり得る。

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 21:10:45 ID:8sSrCQWJ

そのほうがいいのかな

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 23:43:24 ID:R73+6XS1

大塚製薬ＦＣ（徳島ヴォルティス）

04年1月、第１回とくしまＪリーグ推進協議会総会開催
04年2月、県、04年度予算案に推進費用として計7億6500万円を計上
04年3月、サポーター、吉野川遊園地でイベント開催、徳島駅前でチラシ配りなどPR活動
04年10月、J2参入基準のひとつであるJFL2位以内を確保、施設面など他の条件も審査通過
04年11月、後援会組織の仮予約が十日に締め切られ、個人会員だけで五千百九十四件に達した
04年12月、正式にＪ加盟予定

徳島は完全にサッカーに絞ったな。

同じくＪをめざしている愛媛ＦＣとの四国ダービーは６月の愛媛での観客数１１０５１人、
来週の徳島での四国ダービーはJFL観客動員数最高記録となる可能性大
（愛媛は目下JFL５位で、佐賀などＪ２チームの撤退がない限り、Ｊ昇格の可能性は低い）

それでも、四国内の他県には負けたくないという対抗心はあるらしいので、そこそこはいけるのか？

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/21 04:41:22 ID:K2QM9iWQ

石毛は興行の事は全く考えていないね。

ＮＰＢへの供給機関として機能したいという意識が強いようだな。

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/21 09:11:38 ID:TCguRM3H

>>636
そうなると四国リーグで活躍してNPB行きは単純にドラフト指名では無理
なわけだが。
それなりのトレードマネーなりなんなりの見返りを要求するはず。
そういうのが果たしてNPB側に通用するかどうか。
抜け駆けとか引き抜きとに関する協定を結ばないと結局草刈場にしかならない。
このへんアメリカの独立リーグとMLBの関係はどうなっているんだろうか。

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/21 11:26:52 ID:3GpzUiPB

>>635
徳島のJ加盟は大衆レベルでは全然盛り上がってないらしい。今の所。
まぁJ2やJ1まで行ったら盛り上がってくるのかもしれないけど。

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/21 21:43:54 ID:gXOErMYQ

日刊ゲンダイに四国リーグが計画通りに進んでなくて空中分解しかねない
って記事が載ってたな。
記事を読む限り、もしかしたら、来年開幕は難しいかもしれないな。

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 01:14:37 ID:2elY5oop

>>639
もしかしたらって・・・
最初から無理ありすぎるよ。

とにかく急ぎすぎ。
Ｊですら、プロ化を発表して何年も経過して実現にこぎつけたんだし。
いくら規模が小さいとはいえ、数年はかかる。
ギリギリでスタートさせると、すぐに頓挫する。それに、その後の続報が少なすぎる。
石毛密着、場当たり丸出しで不信感しか漂ってこない。

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 07:56:40 ID:2g7HpXdI

>>639
各方面の根回しがいい加減な感じがしたものね。準備期間が短すぎる。

ただ、日刊ゲンダイの記事なんでしょ。あの新聞、漏れ的には東スポより信用度低いの。
人をバカとかアホだとか抜かすメディアにろくなのない。

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 08:12:32 ID:iNLDswgX

四国独立リーグにさまざまな障害　　　　日刊ゲンダイ

当初の意気込みはどこへやら、石毛宏典氏の「四国独立リーグ」が空中分解を起こしかねない。
石毛が代表を務め、来年4月から四国4チームで試合を計画している日本版独立リーグ。
各方面から懸念や反発の声が噴出しているのだ。
まず、選手集めからつまずいてしまった。17日にプロ野球のドラフト会議が終了。指名に漏れた
アマチュア選手が続々とトライアウトに応募してくるとみられたが、現時点で希望者は400人程度。
12月18日の最終締め切りまでに数は増えるだろうが、この中から4チーム計88人の選手を選抜しなければ
ならない。「入場料をもらってお見せするレベルの試合が確保できるのか」（関係者）という懸念の声が
出て当然だ。
その選手を指導する監督、コーチも不足ぎみ。決まったのは、わずかに5人で、予定の12人の半分以下。
石毛氏は四国リーグを「プロ入りを目指す若手を育てる場」と位置付けているが、質量とも指導者が不足では
若い選手がうまくなりようもないだろう。
さらに地元の高野連、大学、社会人チームが球場の優先使用をめぐって反発。石毛氏は
「（アマチュアの迷惑にならないよう）昼間に空いてる球場を使う」と譲渡しているが、
そうなると、観客動員が大幅に減る。
「要するに、行き当たりばったりのズサンな計画のツケが、ここにきて噴出してきた。
2億4000万円を予定したスポンサー収入も不足し、職員などの採用すらまだ決まっていないのです」
（マスコミ関係者）
2年後には本物の米独立リーグが日本に参入し、東北にも別の独立リーグの計画がある。
ＮＰＯでの野球学校設立の動きも急だ。選手の食い合い、観客の奪い合いは火を見るより明らかだ。
選手の賃金は年間200万程度。プロ野球入りする選手が出てくるかどうかも疑問である。

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 08:25:35 ID:uvD8lzJW

俺も四国出身だから期待と不安が交錯してるが、
この記事は先を越された筋の先制攻撃。
ﾄﾞﾗﾌﾄ終了で動きはじめたい時期的には予想どおり。
記事は先日のスポーツ紙のインタビューから掘り起こしたものに過ぎない。
先行きはともかく記事の質は低レベル。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 10:49:33 ID:tgJtO1Fq

まあ、言ってることは間違いないが、今まで分かってる状況の悪い部分をまとめただけって感じだな。
この中で一番問題だなと思うのは指導者が集まってないことかな。
独立リーグとの観客の奪い合いはないだろうね。向こうが四国に球団置くとは思えない。
選手の食い合いとしては年齢制限無し・元プロ化の独立ﾘｰｸﾞの方がレベル上になるだろうから
そこから漏れた若い選手ということになるだろう。
そうなるとやっぱり育成重視になるから指導者不足はマズイ

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 11:26:24 ID:3LGe0xD4

昼間に空いてる球場を使うってどういうこと？
シーレックスも平日は全部ナイターだよ。
高校野球や社会人野球がナイターやってんの？

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 12:47:24 ID:sBX6rJtv

高校野球や社会人野球はデーゲームでやれば…お子様なんだし。
やる気のない松山フェニックスは解散したほうが（レベルが草野球でお粗末

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 14:15:34 ID:u0StEEui

日本のマスメディア（他国をよく知らんだけだが）って幼稚だよな…。
一部なんだろうけど。

マスメディアがスポーツに対してどういう形で携わるのか、
貢献できるのか、って部分が見えない。
持ち上げて（新聞を）売る、叩いて（新聞を）売る。その繰り返し。
マスメディアが一般に与える影響を理解してるんだろか。
理解していて児戯の如くその影響力を誇示してるんだとすれば、
幼稚なことこの上ない。

買う奴がいるからこういう記事書くんだろうが…。

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 15:23:02 ID:sTMRlEDL

四国リーグもうだめぽ

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 15:28:40 ID:JIR3Fw8/

張さんに相談しないと機嫌悪くなるだろうね。

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 15:39:53 ID:VuwjMlK9

>>647
ゲンダイに期待する方が間違ってるよ。
人を貶めるのが商売だから。

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 15:40:28 ID:xV4ELi09

日刊ゲンダイは煽り紙。
野次馬気分で、全ての物事にケチをつけるのが基本。
見解にはもっともな部分も多いが、全てをネガティブに捉える。賞賛は滅多にしない。
2chネラー向きとも言えるが。

652 ：ぬ：04/11/22 16:03:18 ID:NzCyJKLU

まあ、四国新聞（香川）や愛媛新聞や高知新聞や徳島新聞だけでなく
全国紙の支社、支局からも、この構想の見通しの甘さは疑問視されている。
はっきりいって来年開幕は無理だろうな。
ゲンダイの記事は現場で話されている事とそう変わらんよ。ゲンダイの
煽り具合でいえばＪの方がもっと煽られてるし（Ｗ

http://www.shikoku-np.co.jp/news/sports/200410/20041001000116.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/news/sports/200410/20041001000117.htm

653 ：ぬ：04/11/22 16:07:34 ID:NzCyJKLU

競合するＪＲ四国は支援を口実に社会人野球を解散させるとか、なんとか（Ｗ
松山フェニックス、徳島野球倶楽部、四国銀行の現存社会人チームはどーなるんだろうな（Ｗ

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 17:12:53 ID:dQWxIfDd

四国新聞ネタも久しぶりだな。
ドラフト終了時からウリ工作再開とみていたオレの読みどおり。
ゲンダイがだめなら四国新聞を持ってくる。
この四国新聞の記事はかなり巧妙。入場者数の試算比較でボロが出てる。

本来ドラフト終了から締め切りまでにトライアウト参加の
応募数がもっとも伸びるはずだからそこをつぶしにくるんだな。

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 19:13:08 ID:xV4ELi09

>>652,>>654
うん、まともな議論したければ、ゲンダイをソースに選ばないのが吉。

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 19:37:37 ID:bgIJegAh

>>653
社会人野球の役割は終わった

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 20:28:05 ID:iwm+4rYn

社会人野球も食いつぶすってことか

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 21:43:46 ID:4rdbtoJj

契約金１０万円、年俸１２０万円で巨人に戦力外通告された清原を獲得する。

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/22 22:49:13 ID:HlY0Bora

国民リーグ復活age
http://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/KOKUMIN/MAIN.html

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/23 09:15:29 ID:LMOI+DL3

今朝の読売新聞に独立リーグの記事が。
かつて甲子園に出場したときの東海大浦安の四番、森拓也がトライアウトを受けるそう。当時はバリバリのドラフト候補。久々にうれしい記事だった。

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/23 09:16:47 ID:LMOI+DL3

http://www.sponichi.co.jp/baseball/draft/2001/candidate/ho.htm

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/23 10:31:08 ID:nKBQ5WSM

森拓也は２１歳かな。
記事は読んでいないが最後のチャンスをこのリーグにかけるんだろな。

指導者の発表時期はいつだろう。
良い指導者がいれば有能な選手もリスクを取る勇気が出る。

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/23 11:12:53 ID:+iETUpzk

四国の有能な指導者と言えば・・・攻めだるまの蔦監督？

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/23 13:20:12 ID:Zcga7LDr

２億４０００万のうち２億１０００万足りないらしいよ。
誰か寄付汁（Ｗ

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/23 13:51:50 ID:hS6b7a0C

>日刊ゲンダイは煽り紙。

激しく同意だな。
存在意義や問題提起は認めるが
建設的な意見、対案はほとんどない。

まあ、この独立リーグは失敗しそうだが・・・。

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/23 22:39:44 ID:7UxOVGYi

>>663
おまい・・・

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 06:57:07 ID:E7zHKlyV

>>664
マジかよ・・・

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 09:50:54 ID:rWAXKzEf

失敗したら失敗したで日本独立リーグの反面教師になるはず。
とりあえず突っ走れ。骨は拾わない。

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 11:39:05 ID:E7zHKlyV

６企業で３０００万か。あとスポンサー４２社は必要だな。

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 11:42:27 ID:Hz7Bqwca

１社あたり500万か。
各会社の規模にもよるけど、年間広告費なら妥当な金額かもね。

671 ：隆造：04/11/24 16:01:00 ID:rNtfjtIP

石毛宏典氏、２００４年１１月２５日（木）　午後３時３０分～午後３時５５分放送の
「クロージングベル」（テレビ東京）にゲストで生出演する。今この番組で言ってた。
独立リーグや今後のプロ野球界の展望について話されます。

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 16:26:38 ID:x11XZoL+

６企業で３０００万　のソースプリーズ。

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 17:24:32 ID:qlsGAQpV

京大伊藤前主将、トライアウトにチャレンジ
http://www.unn-news.com/newsflsh/sports/20041115033348.html
結構いるもんだね。

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 17:26:42 ID:fLV8iMqP

>>672
普通にガセだろ。これから変な情報がどんどんでてくるよかん。

>>673
進路を真剣に考える時期にきてる大学生に需要が多そう。

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 17:51:13 ID:S1EzZo3R

こんなサイトがありました。
↓
http://4league.excessor.net/

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 20:35:00 ID:E7zHKlyV

京大まで出て年収２００万程度で数年で引退するリーグに入るのか・・・

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 20:37:20 ID:U/DgFEEE

銀行やめてＮＯＭＯクラブでやってる奴もいるな

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/24 21:32:24 ID:Hz7Bqwca

石毛クラブを創設すりゃよかったんだよ。
野茂みたいにさ。
で、数年間経験を積み有志を集めてから、リーグを創設するのが自然。

石毛密着リーグは飛躍しすぎ。

679 ：ぬ：04/11/24 22:29:30 ID:qpzV9k/s

１企業２０００万と聞いたが、値を下げたらしい。
しかし５００万までディスカウントはしてないと思うが・・・・・

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 08:42:50 ID:aRtJ5OqX

俺は正式発表を見てこのリーグ支持に転換した組。

∵ＦＡ、メジャー移籍、球団財務悪化で
ＮＰＢ球団は育成リスクをますます取れなくなる。
若手限定の本格的な育成機関に大きなニーズがある。
リーグ実現に向けて取り組み・進め方も極めて慎重。
ツボを得てるし難しさを知ってるしコツを知ってる。
他の困難さに比べればスポンサーの問題は小さい。

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 11:45:10 ID:1o9LRNsZ

オレは理念が好きなので応援してる。
石毛は心配だけどｗ
までも彼の懸命な会見にはちょっと感動した。
けどやっぱ不器用。

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 13:51:13 ID:YUn/7Usc

ところで、誰か有望選手がトライアウト受けるのかな？
NPBのドラフトでは声かからなかったけど、どうしてもプロ！みたいなヤツ。
今のとこ、元東海大浦安の森拓也が受けるっていうのは新聞に載ってたけど・・・。
ほかに知ってる人いる？
やっぱりなんだかんだ言ってもどんな魅力的な選手が集まるかどうかだと思うんだよね～

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 14:44:10 ID:GZrciXRa

いずれにせよ来年開幕は無理

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 15:26:54 ID:GH6vE8P8

石毛がテレ東にでるぞ

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 15:31:37 ID:WLSm/hrJ

>>680
>>他の困難さに比べればスポンサーの問題は小さい。

・・・・。

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 15:33:18 ID:EqnhpDwn

選手としては初年度である今年のトライアウトが最大のチャンスでしょ。
様子見をしている人が多い中、最大数の募集がある。

募集者の発表は機関側はしないだろうね。
指導者の発表を早くしてほしいんだけど。

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 16:03:26 ID:W2kW0WCj

今年は88人の選手を獲るが、来年は今年の選手が残ってるから20～30人の入替だろうね。
入替が少なすぎたら危機感煽れないし、18-19歳で入団したのを1年で判別するのも難しいし。

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 16:04:51 ID:GH6vE8P8

厳しいけど入れ替えは積極的にやるべきだな

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 16:12:16 ID:EqnhpDwn

前から気になってたんだけど
故障者、途中退団者を考慮するとき１チーム２２人は妥当な数なのかな？
少ないような適度なような

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 16:43:36 ID:JiKq3bV5

>>689
アメリカの独立リーグが２２人＋故障者リスト２人でやってる
からそれにあわせたんだろうけど、９０試合という長丁場では
苦しいような気がするね。

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 19:27:48 ID:MvUZWq1j

質問。
高校生は予めプロ志願書を提出しなければならないみたいだけど、
大学生、社会人は現チーム所属のまま、トライアウトに応募できるの？

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 21:12:29 ID:fDuRFEak

>>691
NPBの場合は、退部しないとだめ

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/25 21:23:57 ID:JiKq3bV5

独立リーグの選手が退団したら、ＮＰＢの自由契約選手相当の扱いになるんかな？
そうしないと社会人チームにはいるのは無理だよね。

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 02:01:27 ID:1sA/yPX2

今の日本球界ごちゃごちゃしすぎ。

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 04:09:48 ID:R5LLzvcv

志望者追加
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/p-th-tp0-041113-0001.html

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 08:29:30 ID:qfje7VZN

>>695
もうね、ここまではっきりプロへの夢を持った選手が来るんです。
四国リーグがポシャッたら、彼等には国内で行くところが無くなってしまい
ます。未だゴタゴタしているようだが、しっかりやっていただきたい。

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 09:56:56 ID:gdiAKYVH

そうだね。
選手集めた後に無理でしたは重罪だよね。

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 10:04:13 ID:hOIFcpOy

スポンサー、興行による収入は次の取り組みと考えてるはず。
四国のまじめなリーグです。冷静に応援したい。

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 11:32:51 ID:qV7wr2r9

四国独立リーグはチーム数が四と少なすぎ
ガイシュツかもしれんが、せめて中国地方にもチームを作って、中四国リーグとすべし
すると各県にチームを作ると九になり、半端ができるから姫路にチームを作り、１０チームのリーグをつくるべし

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 13:13:36 ID:q24IYHzE

石毛はやめさせる人間的に問題あり

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 13:28:10 ID:ldvhnm1L

まー今となっては　石毛が悪いのではなくオリックスが体質的に変だったと信じたい。

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 17:10:12 ID:ssL4v/Mk

まじめか？

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 19:03:39 ID:lHxLqLz0

周りがどうかも重要だな

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/26 21:06:44 ID:hvO1wzlI

１２月５日の高松でのトライアウト、見に行く人いる？

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/27 06:45:44 ID:CyMIdKCp

トライアウトのやり方見たけど
あんな短時間で素質を見抜けるのかな

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/27 13:24:45 ID:zJQBSuax

高松は何人くらい集まるのかいな。

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/27 13:24:59 ID:ER2/kfuf

悪いけど、どう考えても成功するとは思えない。
東北にもプロ野球が出来るのに野球が盛んな四国で独立リーグといっても地元の人も
盛りあがっているとは思えないが。

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/27 13:27:29 ID:zJQBSuax

育成リーグだからね。ＮＰＢとは趣向が少し違うよ。
江本構想のリーグはプロ野球に近いけれどこちらのほうが俺的には眉唾。

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/27 13:32:37 ID:WnuGktcd

>>707
成功の基準は人それぞれだからな　ｗ
俺的には３年続いたら大成功だと思うが。

710 ：ウイポジャンキー：04/11/27 14:32:19 ID:vQLc9GQX

　挫折した選手たちの就職のことも考えてほすい。

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/27 14:52:52 ID:Di6LwtI+

興業としてどうこうの前にまずスポンサー探さないと

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/27 22:34:52 ID:AumzrQOR

２年で終るよ
根拠ないけど

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/27 23:43:29 ID:MczPEAzW

ねえなんで、福岡でトライアウトしないの？

金が無くて発進というのは、勝新太郎が勝プロ設立（のち倒産）した時に
記者に「資本金は何円ですか？」と聞かれて「そんなもんいるのか？」
と聞き返したようなもんじゃねーの。

で、金と基盤がしっかりしてねーと。あとアマとの調整をしっかりしないと
四国プロ野球を止めたあとにアマにも戻れないし大変じゃないの？

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 02:02:23 ID:/6H1ag1q

>>713
石毛はプロアマ問題を知らなかったとか。。。

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 08:37:52 ID:sLmGFdNE

石毛は福岡知らねーんじゃないの？

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 08:47:31 ID:68E0ozCj

>>714-715
おまいらいくらなんでも、ポレをコケにしすぎですよｗ

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 15:20:58 ID:ca/QaXo3

あげ

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 11:22:00 ID:Tzbnh02C

四国独立リーグへ、石毛氏が指導者探し
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041129-0008.html

>コーチ探しに奔走。「何人かの方から内諾を得た」と近く正式発表の予定
>５会場合わせ６００人近い応募があった

コーチと選手はどうにかなりそうだ。後はスポンサーと球場その他、地元との調整・・・

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 12:27:59 ID:K8SVZsgX

>>718
その600人の中身が気になる。
ドラフト・大学推薦・社会人野球から漏れはしたが、レベルはまあまあ高いってなら
救いもあるかもしれんが、、、

で、石毛のブレーンになってる人物は誰なんだ？　いないわけじゃないんだろ。

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 13:20:47 ID:qjXx7323

最終的にはもっと増えると思われ。この数はなかなかすごい。
２１歳前後の優秀な人材が意外に多そう。

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 17:36:46 ID:0xs7ZYTb

明日が高松ＴＲの締め切りだね。他にも独立リーグ構想があるけど真剣に考えている人ほど四国リーグを選ぶと思う。
指導者にいい人材があればさらにいい線いけるんだけどな。どうなんだろ。

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 19:09:45 ID:C3JPFae9

四国＋中国地方リーグにすれば？
四国４県に加え鳥取、島根、岡山、山口なんてプロチーム無いからニーズがあるんじゃない？田舎だし暇だし
チームだって４チームだけだったら飽きるでしょ？普通に考えて（石毛には解からないらしいが）

毎回相手が同じなんて小学生の休み時間のドッジボールだけでいいってｗ
（未だ小学生がドッチボールやっているのか不明だが）

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 19:56:30 ID:y5EHkz4z

中国地区チャンプと四国地区チャンプでチャンピオンシップか。悪くないな。
その後、九州地区も作るべき｡

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 20:55:39 ID:6dccdL/J

>>718
薄給であんまり希望がなくても野球したくて仕方ないのが600人もいるのか。

逆にいえば今までのNPBがいかに閉鎖的＆敷居が高かったの微証にはなるかも。

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 21:06:09 ID:AKb8IRNK

ドラフト指名を蹴って社会人入りすると、次の年のドラフトにはかけられないんだよね。
でもドラフト指名を蹴って四国独立リーグ入りしたときの規定はないよね。
オリックスに指名された選手が逃げ場として活用してくれそうだｗ
そうなれば石毛もオリックスに恨みが晴らせて満足だろｗ

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 21:45:25 ID:7pnhEbJz

本当に規定はどうなってんだろな
退団者が大学でプレーする事はできないみたいだが

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 22:03:09 ID:AKb8IRNK

>>726
現時点では規定がないのだから「浪人」と同じ扱いでしょ

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/29 23:20:13 ID:wU4uXF3z

>>724
NPBも一般人向けの入団テストやってまっせ
スポーツ新聞読んでると応募要綱が載ってるのをたまに見る
何人受けてるのか知らんけど

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 09:02:51 ID:xOHRt4OD

>>722
まず４チームから初めて、徐々に広げていこうって事だと思うんだけどね。
おまい石毛氏をバカにしすぎ

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 14:31:04 ID:dKg6dGww

ある意味社会不適合社が６００人か・・・
野球という道ではプロ社会人大学には進めず一般社会には進めず・・・

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 15:09:25 ID:HwhctBR1

スポーツ、芸能、芸術の分野では夢を追いかけている奴はゴマンといる。
どの分野でも甘くない。退団者の面倒を見ろという意見があったが甘えに聞こえる。
ここに応募してくる連中は、なことは十分承知しているだろうけど。

トライアウトは観戦自由みたいだから東京会場行ってみっかな。

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 16:42:35 ID:hVzxC9WJ

>>727
独立リーグと言えどもプロなんでNPB出身と同列に扱うと言ってたよ。
だから大学入り直して野球部入部とか不可なんじゃない？

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 18:01:22 ID:xOHRt4OD

>>730
お前ってホント夢のない奴だな。

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 18:17:47 ID:Bxh7AiDQ

社会人でレギュラー獲れず試合に出られない若手がしびれを切らして続々と退部、石毛リーグに流れているっていう噂があるが...
ホントかな?

とすれば、とりあえず600人の中には野球で社会人に入れたので>>730の言う社会不適合者でない連中も結構いるということになるけど。

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 18:24:37 ID:yAxQjo4I

応募者が高卒選手主体だと考えていると見誤る。

プロ志願書を提出し他の進路が一旦頓挫する高卒選手はリスクが高く応募をためらいそう。
一方、大学卒業間近または社会人選手は野球人生最後のチャンスとして応募しやすい。

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 18:28:32 ID:xOHRt4OD

>>734
確か、社会人経験者はダメって話じゃなかったか？

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 18:33:11 ID:i05ZmjfQ

ＮＰＢ経験者はだめ。一人一開催地のみ。１７－２４歳までの男子。
それ以外はＯＫ。

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 18:48:10 ID:xOHRt4OD

>>737
ＩＢＬＪのサイト見てきた。社会人の制限無かったね。サンクス

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 20:54:29 ID:AuBFbJWz

>>728
野村克也氏も南海の入団テストを受けてプロ入りしたんだってな。

>>732
なんか俺が言ってることを誤解しているようだが

例えば大学生がプロ（NPB）の意中でない球団（例えばオリックス）から
ドラフトで指名を受けた場合、プロ（NPB)入りを蹴って社会人入りすると
翌年はドラフトの指名を受けられないことになっている。

しかし、江川卓氏のように、社会人入りしないで浪人すれば、翌年も
ドラフト指名を受けられる。

そこで、大学（または高校）卒業年に意中でない球団から指名を受けた
場合、社会人入りもせず浪人もしない方法として、四国独立リーグ入り
した場合はどうなるのか？ということだ。

独立リーグは社会人野球ではないので、現行ルール上では翌年も
ドラフト指名を受けられるはずで、江川氏や元木のように「浪人」という
手段をとらないで１年待つことができる、ということ。

ただし、こういう事態は容易に想像がつくので、四国リーグ側とNPB側で
話し合って、社会人に準じたルールが作られる可能性はあるが。

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 21:31:25 ID:xOHRt4OD

>>728
現在ははドラフト外入団が禁止なので、テストを受けた後にドラフト指名
されないと入団できない。

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 22:10:37 ID:AuBFbJWz

>>740
つまり、球界にコネのない人がテストを受けて
それに合格すればドラフトで下位で拾ってもらえるってこと。

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/30 23:38:35 ID:kTWBjovP

石毛が言っているように四国独立リーグもプロ球団。
ＮＰＢに選手を供給するときは移籍金を受け取る意向。
浪人とはちと違う気がするがどうなんだ？

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 00:26:57 ID:SOgf7iLP

こんなの失敗するに決まってるだろｗ
日本では、中央とのつながりが弱いと成功しないんだよ
夢見てるなよｗｗ

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 00:35:06 ID:rOAB+8U+

中央ってのは東京のことか？
俺の認識と全く逆だな。

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 00:42:56 ID:5THdptlF

>>742
移籍金と言っても所詮はハシタ金だろ。
ドラフトにかからなかったレベルの選手なんて二束三文で買い叩かれるよ。

高値がつくとしたら、上にも書いたとおり、ドラフト指名を蹴って独立リーグ
入りした場合だ。高卒選手が１年だけ独立リーグでやって、翌年、自由獲得枠で
プロ入りとか、ありえる話じゃないか？

今のルールだと、高卒が指名を蹴って社会人に入っても２年待たなければいけない。
中日の福留がそのパターンだな。

浪人とはちと違うって、浪人じゃないんだから当たり前だ。
いままでは、指名を蹴って翌年プロ入りする方法は浪人しかなかったが
独立リーグという逃げ道ができたのではないか？と言ってるのだから。

それと、移籍金は実質、アマでも慣行として行われてるな。
俗に言う裏金ってやつだ。
選手本人に渡る裏金じゃなくて、監督や取り巻きにもいっぱい裏金が流れてる。

それが移籍金という明朗な形になるのであれば、それは批判すべきではないが。

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 00:53:30 ID:5THdptlF

今気が付いたが、現在のドラフト制度下では、高校生はNPBに「プロ志望届」を提出
しないとドラフトにかけられないことになっている。

「プロ志望届」を提出しなかった場合、大学に進学すると４年、社会人に進んでも２年
待たないとプロ（NPB）に入れない。

しかし独立リーグなら、１年でプロ入りできる。
「プロ志望届」を最初から提出しなければ、卒業後１年で自由獲得枠で獲ってもらえる
ことになる。

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 01:13:57 ID:N20Bgf3K

>>744
俺もそう思う。逆に言えば中央をアテにするような物が失敗してる。
漏れ伝わる話を聞く限りでは自治体のカネをアテにしてるわけでもな
さそうだしな。自治体所有の球場使うから協力を要請してるだけのよ
うだし。

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 01:18:21 ID:N20Bgf3K

>>745
高校の時点では芽が出ず、社会人や大学で開花させた例はいくらで
もある。独立リーグで開花させる選手も出てくるかもしれない。そういう
選手を生み出せば、移籍金もそれなりに出ると思うが。

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 01:29:43 ID:rOAB+8U+

隠れ蓑の問題はこのスレでも前から言われていたが、
実はIBLJがNPB入りの早道になり得るという点は応募者の多くは気付いているだろうね。
IBLJは若手育成に的を絞っているからスカウトの目も集まりやすいかもしれない。
逆に自分の実力に早く見切りをつけるきっかけにもなる。

俺は特に野手こそIBLJは願ってもないアピールチャンスになると思ってる。
ラビットを使って負荷が増えた日本人投手の能力が相対的に上がったのとは対照的に、
国際球等を使って野手に負荷を与えて日本人の打撃能力を高めてほしい－
というのは俺のまじめな妄想。

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 01:59:16 ID:5THdptlF

>>747
四国リーグの本社と事務所は東京にあるんだがｗ
http://www.iblj.jp/company.html

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 02:33:56 ID:ip6SGo4P

>>745=>>746
どうでもいいけど、2年じゃなくて3年

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 03:17:31 ID:iBl5n7M8

メンツが気になるな

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 03:59:20 ID:vo68LmV0

会社名株式会社ＩＢＬＪ
株主構成石毛宏典（100％）　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 07:57:28 ID:N20Bgf3K

>>750
だからどうした？

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 13:08:00 ID:oe2PsajY

たしかに国際試合になったとたんにＨＲが出なくなるのはまじ勘弁してほしい。

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 17:52:28 ID:+ZEvyDTL

プロ野球オリックス元監督の石毛宏典氏が代表を務める株式会社ＩＢＬＪは１日、松山市内で記者会見し、来春の開始を予定している四国独立リーグのトライアウト（入団テスト）の応募状況や、監督やコーチにプロ野球ＯＢが内定したことなどを発表した。
４チームにはそれぞれアドバイザーとして、各県出身の上田利治氏、中西太氏、藤田元司氏、須藤豊氏が就任し、助言を受ける。監督、コーチ予定者は元阪神の定詰雅彦氏や元広島の西田真二氏ら７人。
４チームには監督１人、コーチ２人を配置するが、残りの５人については交渉中という。
トライアウトには１１月３０日現在、計９３４人の応募があり、２０－２３歳が中心。
全国５会場で実施し、来年１月末には最終的に約１００人に絞り込む。

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 18:06:14 ID:uIl7izP8

えー1000人近く応募あるんかよ！すげぇ！でもこれが日本の野球界の
受け皿の少なさをあらわしてるんだな・・・。球団は増やすべきだ！

758 ：香川県民：04/12/01 18:13:10 ID:azcRB8x5

アドバイザーに上田氏ら　野球の４国独立リーグ

プロ野球オリックス元監督の石毛宏典氏が代表を務める株式会社ＩＢＬＪは１日、
松山市内で記者会見し、来春の開始を予定している４国独立リーグのトライアウト（入団テスト）の応募状況や、
監督やコーチにプロ野球ＯＢが内定したことなどを発表した。４チームにはそれぞれアドバイザーとして、
各県出身の上田利治氏、中西太氏、藤田元司氏、須藤豊氏が就任し、助言を受ける。
監督、コーチ予定者は元阪神の定詰雅彦氏や元広島の西田真二氏ら７人。
４チームには監督１人、コーチ２人を配置するが、残りの５人については交渉中という。
トライアウトには１１月３０日現在、計９３４人の応募があり、２０－２３歳が中心。
全国５会場で実施し、来年１月末には最終的に約１００人に絞り込む。
また同社は運営資金確保のため、４国の企業に対して１億円強の増資を要請していることを明らかにした。
石毛氏は「たくさんの人が集まってくれた。予定通り進んでいる」と話した。　　　（了）

[ 共同通信社 2004年12月1日 16:40 ]

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041201-00000017-kyodo_sp-spo.html
タイトルにおもいっきりムカついたので修正前に晒し上げだヾ(`Д´)ﾉｳｧｧｱｱﾝ！

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 18:18:05 ID:MTaXUU9F

こんなのあったのすっかり忘れてたよ。

って言うか、周りの野球好きの人間からも、普通の人とかからも話しが出てこんぞ。
高知でも、松山でも、高松でも。殆どの人の記憶から消えてるんじゃないか。
それにこのスレで、喜んだり賛成してる書き込みって、実は同一人物じゃないんだろうかね。
みんな名無しだから正確な数は分からんけど、似たような口調が多いから。

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 18:21:17 ID:uIl7izP8

まー四国にプロ野球がいつか出来るまでのつなぎで頑張れや

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 18:25:21 ID:Bei/cinn

最終締め切りはまだ先。これから応募数はもっと伸びる。
４００人応募の段階でオレは８００－１０００と予想していがこのペースだと１２００を越えるかも？。
２１歳前後の応募が多いのもこのリーグの利点や特徴を理解した若者が多いことを示している。
四国のまじめなリーグ、盛り上がってきたな。入団者は８８人に絞りきれないかも。

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 18:32:17 ID:sx4vnl3f

若いのを採用したんだから、球界版ジャニーズを狙ったらどうだ。
おねえ雑誌のグラビアに載ったらブロマイドが売れるかも。

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 18:32:27 ID:uIl7izP8

どんどん規模大きくしていったらいい
あーほんと日本の野球の受け皿の少なさにはあきれるよ

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 18:51:20 ID:kHPfQy0p

あげ

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 19:11:09 ID:5THdptlF

>>761
インターネットのない時代に独立リーグ作っても
そんなにも応募なかっただろうね。

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 19:24:22 ID:Bei/cinn

増資分は指導者スタッフの人件費に充てられると予想。
これだけ若者が求めてるんだ。きちんと育成してほしい。

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 20:50:19 ID:SOgf7iLP

ププ
どこが盛り上がってるんだよｗ

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 23:51:22 ID:pSIYlRJ9

アドバイザーってＧＭみたいなもんか？

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 00:04:00 ID:p+saW3EM

違うだろ。老人が暇つぶしに何か言うくらいでしょ

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 00:16:09 ID:5CxXrfvn

>違うだろ。老人が暇つぶしに何か言うくらいでしょ

確かに老人（苦笑）なんだけど、
今の高校野球、社会人の指導者層にとっては
「ええっ！あ、、あの人が！？」っていう人たちなのよ。
アドバイサーだろうが何だろうが、そういう人が
一枚噛むだけで全然違う。

実際、プロの原石くらいに認められればそういう人たちの
パイプが期待できるわけで。。。。

しかも監督コーチ候補にあがっている名前も広島の西田とか
ロッテの小野とかだろ。

面白くなってきやがったな、というのが今の正直な感想。

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 00:21:26 ID:VHb0oDq2

>>770
しかも、トライアウトに応募してる選手もけっこうなのがいるみたいだしな。

岩見沢農の28発男が独立リーグ挑戦
http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/kiji/2004/12/01/01.html

社会人や大学よりも独立リーグ選ぶとは・・・

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 00:38:47 ID:5CxXrfvn

>岩見沢農の28発男

別にこの選手が、というわけではないが（本当に）、、、

実際、野球は好きで才能もありそうなんだけど、コイツには
大学野球は合わないだろうなあ、という奴は現実にいる。
大学いってもすぐ退部して中退してフリーターになって
下手をすると体力もてあましてゴロツキになってしまう奴。

昔は社会人にすぐ送り込んで鍛えていれば２年経って
プロ入りの目もあったわけだが、いまや社会人野球の
存続すら危うい時代。
無事にもぐりこめても、果たして２、３年後に存続
しているかどうか。。。

独立リーグは自分を試す格好のチャンスになるかもね。

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 00:43:23 ID:Suu7TijE

>>771
社会人から誘いが来たなら休部ラッシュも落ち着いてきたし
そっちの方がよさそうな気がするけどなぁ。

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 00:56:48 ID:TI0fosy8

>>773
社会人なんて行ったら、高卒新人は当分試合に出られないジャン
レベルの低くて人数ギリギリの四国リーグに行ったほうが出番は多いわな

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 00:59:13 ID:secLnxUS

>>773　社会人に行く人とは目的が違うんじゃないかなあ。
こっちならトライアウト受かればほぼすぐ出られるし。
まあ、社会人から誘いが来ればそりゃまだ全然得体の知れないポ・リーグより良いと思うが、
休部しないからといって求人するわけでもないんじゃない？

776 ： ◆AIBONn11Wc ：04/12/02 02:17:27 ID:0rWZpZPJ

こういう、四国と言う限られた地域だからこそ、
インターネットなどでばんばん情報を出していくべきだと思うな。
絶えず話題を提供できなければ、忘れ去られるぞと。

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 02:34:12 ID:M+69FuDv

石毛はかなりがんばってると思う。

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 02:45:41 ID:mp/PGlOb

このリーグはプロ野球と同じ扱いになるから
退団後、大学野球でプレーはできないけど
社会人野球ではプレーできるみたいだ。

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 03:09:17 ID:AVDgC8P4

最終的に何人くらい受けにくるか、トライアウト受験者としてはかなり
不安です

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 03:13:47 ID:l9zAQpd1

>>779
トライアウトのレポよろ

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 04:14:10 ID:Iy0gmZzu

水面下でバンバン進んでるな
楽天以上に驚いてる。寝耳に放水だ

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 11:22:28 ID:RGa2fn7Y

>>781
八百長リーグですか?

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 11:39:04 ID:ZVr5ze+/

>>771
各種リストには進路が航空自衛隊千歳となっていたが、やっぱり訓練でしばらく野球ができないのが嫌だったか。小僧によれば池山タイプとのこと。今のところ一番の大物だな。

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 13:26:22 ID:HznqB/9G

何だ、社会人から誘いって、航空自衛隊千歳だったのか
じゃあ弱すぎてプロなんてほとんど無理じゃん

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 14:42:29 ID:8Z0JYAuM

サンワード貿易蹴ってだったら熱かったんだがね

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 19:09:29 ID:CLIwYnrq

本当に来年できんのー？

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 19:47:27 ID:Mwdkc3TQ

さっきテレビでやってたけど、球場確保が難しいみたいね。
香川オリーブは地元民との約束で照明全点灯が難しいらしいし
愛媛坊ちゃん・マドンナは県営じゃないのがネックで
高知に至ってはナイトゲーム可能な球場が無いとか・・・
地元関係者と主催者側の接触も不十分という話で、
かなり先行き不安って感じのニュースになってました。

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 19:55:31 ID:ZalHztf4

ていうか全試合デーゲームでやれば済むだけの話と思うが？
そのほうが電気代の節約にもなるだろうに。

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 20:14:28 ID:Mwdkc3TQ

>788
いや…、少なくとも興行として試合を行うんだから
そんな単純な話では済むワケがないでしょ。ばかばかしい。

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 20:26:10 ID:8fTwZns/

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/sports/200412/20041202000081.htm
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/02/152634.shtml

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 20:56:32 ID:secLnxUS

>タイガースタウンの安芸市営球場での試合開催も視野に問題解決に尽力する。
…さすがにそれはちょっと。

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 23:24:01 ID:GbTNvwPn

ネック云々って。非協力というか何というか…。

「来るなら来るでいいけど、迷惑なことはお断りだ」って感じだね。
地元からこのリーグを盛り上げようってのが感じられない。
確かにリーグ構想自体が突発的で早急ではあるけど、
日本のスポーツを観る"ファン"の程度ってこんなもんなのかもね。

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 23:40:39 ID:UP2ZsyKb

実際に球場の利用調整をするのは毎年2月なんだよね。
現段階で不確実なのはある意味仕方がない面もあるよ。
なにせ初めてのことをしようとしてるんだからさ。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 00:01:24 ID:7agRJ+lH

>>789
デーゲームだと興行面でデメリットある？
べつに１万２万の客を集めるわけじゃないでしょ？

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 00:05:34 ID:vnvvFdJJ

まあ地元から興ったモンじゃ無いしなぁ。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 00:52:41 ID:qQdlquVV

>>794
デメリットなんてないよ
どんなことがあっても、四国リーグに一、二万人の観客が来るなんてありえない
むしろ定年後暇な爺さんは、昼のが来やすいぶん観客は増えそう。

野球は細々とだけどNPB以外でもプロリーグがありますよ、ってことをアピール
していくのが四国リーグの意義。興行として成立するとは思えないね

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 01:03:32 ID:uvR0XPnm

>>793
地元の協力が思ったように得られないからと文句を言う
お前の程度は低すぎる

日本のスポーツはプロ野球中心にでも動いてるとでも思ってんのか？
地元の人間はプロ野球の為なら不利益をこうむってもやむをえないとでも言うのか？

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 01:07:24 ID:KkC/sEgR

>>797
あんた、日本語読解能力ないのか？

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 01:32:33 ID:qQdlquVV

>>797
アンタのレス相手間違えてないか？>>792だろ？

同意
地元にいる野球ファンが協力してくれるのは当然としても（実際はそうとは限らないが）、
四国にいる人全てが野球ファンってわけじゃない。そもそもスポーツ好きとも限らない

ゆえにこういった興味なし層に、どうやって四国リーグに関心をもって貰うかってことが
興行として成功できるかの鍵。でもその明確なヴィジョンが今のところない、どう贔屓目
にみても全国の「野球ファン」に対して野球が斜陽でないことを主張したいだけ。
悪い言い方すれば、全国の野球ファンに向けた、公開オ○ニー

根本的な野球ファンの新規開拓は考えてないとしか思えない。
俺が四国リーグは興行として成功しないと考える理由はここ。

「地元が盛り上がる」なんて他力本願なことを期待してはダメ。
「地元を盛り上げていく」のがコンテンツを提供する奴の仕事、そうじゃないと何万人もお客が
見に来てくれるわけないだろ

>>792は物事の思考に野球好きってバイアスがかかりすぎなんだよ。
冷静になれって。同じ野球ファンとして恥ずかしい

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 02:14:35 ID:BD1JMEXm

日本人にはマイナーリーグの観戦文化はないからねぇ。
しかも基本的に四国内で完結するリーグならなおさら。

Jリーグは最近、2部リーグ（J2）の存在意義がようやく浸透してきたが
もともとサッカー文化の無かったからこそ。
短期間で興行として成立するとは思えない。

だからこそしっかりとしたスポンサーや地元自治体の協力体制が必要なのだが
「四国は野球熱が高い｣と言う幻想だけで突っ走っている感がぬぐえない。

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 02:22:42 ID:mjDOji+P

石毛リーグより、プロ２軍を四国や東北などに再配置すりゃよかった気もする。
１軍と同じフランチャイズじゃなくてもいいんだし。

どうせ、２軍は赤字。
同じ赤字なら、空白地と呼ばれる地域に移転。

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 02:25:26 ID:ALh9I9L1

とりあえず誕生しない事にはどうなるかわからない

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 02:28:32 ID:J9LiWCel

>>799
あのー、ポレは何万人もお客あつめるなんて事は言ってないよ。

当面の目標は１試合８００人程度だよ。これでもクリアできるかは疑問
ではあるけど、本当に野球が好きな奴が見に来てくれればそれで良いっ
てレベルで考えてると思う。

ちなみに江本の日本独立リーグのほうでは「３０００人集めればペイで
きる」と言っている。ま、こっちは最初から大きくやろうとしてる感が強い
けどね。

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 04:04:31 ID:GVFn5mzu

石毛も>>792みたいな考えで四国に乗り込んだんだろうなあ。
野球様がわざわざ四国なんかに来てやってんだから、娯楽のない田舎者の
四国人は喜んで土産を持って馳せ参じるだろうし、そうすべきだという殿様思考
でもなければ、球場確保もままならないなんて見切り発車怖くてできんよ。

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 06:45:05 ID:S7sDKoTC

江本は関東地方を中心に、独立リーグをやるとか言ってるらしいが
もう関東は完全にサッカーに浸食されてる気がするんだけどなあ。
関東地方だけでＪチームが１３～１４チームもあるんだぜ（間違ってたら
ゴメン）
関西中心の独立リーグ、（あ、ここも阪神教のエリアだなｗ）

もうダメじゃんｗ　独立リーグ(-_-;)

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 07:46:43 ID:YmFS2jDc

そもそもＮＰＢのビジネスモデルが興行的に破綻していることを
忘れてはならない（広告効果や地域活性効果を除く）。

その対極として、入場者数８００人、低年棒固定のスモールリーグ構想。
これを殿様思考と考えるのはどうか。
表には出ないが地元出身の企業家も積極的にからんでるとのうわさ。
地元に対する根回しに準備不足があった点は否定しないが、
四国の実情をよく鑑みた構想に見えるが。

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 08:28:26 ID:RIe/barc

>>805
806でも言ってるが、NPB型のマクロビジネスは野球ではほぼ限界。
エクスパンションがあってもせいぜい4球団程度だろう。今の運営構造を
変えないかぎり。
だとしたらミクロ型のプロ野球リーグでファンの開拓や選手の発掘を行う
のは決して間違いじゃない。
関東は人口も多いしそれに準じてスタジアムもそれなりに揃っている。
地元志向を強めることで案外可能なんじゃないかと思う。

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 09:24:24 ID:J9LiWCel

>>805
なんもダメではないと思うがね。食い合う地域ももあると思うが共存できる
地域も出てくるだろう。週べでサスケが言ってたが、かつてベガルタ仙台と
みちのくプロレスのコラボレートする話があったそうだ。そういう方向もあり
だろう。

アルビレックス新潟のようにＪリーグのクラブが総合クラブ化してプロ野球
チームやプロバスケチームを持ったって良い。

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 10:11:48 ID:yRpb31/P

スポンサー、選手、指導者にそれぞれ目処が立ってきたところで、
地元支援、興行の盛り上がりなど、より実践的な課題に議論が進むのはいいことだと思う。

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 11:23:46 ID:tFokREeF

http://mytown.asahi.com/tokushima/news02.asp?kiji=4579
四国ﾘｰｸﾞ５日ﾃｽﾄ　元球児最後のﾌﾟﾛ挑戦

制限ぎりぎり２４歳で挑戦できたとして在籍可能期間はどうなるんだろ。

811 ：鴎ﾌｧｿ：04/12/03 11:51:28 ID:wa0Dw64q

とりあえずチーム名を公募するなら早い方がいいような。
それぞれのチームの顔というか、輪郭でも見えてこないと
地元の人も盛り上げづらいんじゃないかな。
その第一がチーム名だと思うし。

ところで選手の分配ってどうやるんだろう…？
各チームがウェーバー形式に獲っていくのか、
それともリーグの方でｺｲﾂはｺｺ、みたいに振り分けるのかな。

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 12:49:49 ID:ECLZG3Gt

http://mytown.asahi.com/kagawa/news02.asp?kiji=7007

リーグ名とチーム名を七日から募集するって。投票は四国在住者に限るってことは住民票でもいるのかな。

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 12:54:30 ID:VK0JMjsD

>>811
各県出身者は地元球団に優先的に採用されるかもね。
あとはどうするんだろうね。

今期はわからんが来期以降は徹底した戦力均衡策を図ると予想。

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 16:00:18 ID:Ez0GA7XP

>>807
戦略や方向性は誰も否定はしていないと思う。
ただ具体的な興行戦術がいまいちはっきりしないのが
（はっきりさせないまま動いてしまってる感がある）
違和感を生んでる気がする。

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 17:08:08 ID:g+Rh39sf

江本のリーグ構想の話をすると混乱する。

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 17:50:56 ID:iyKGfI/C

10日～球団職員の募集始まるらしい。

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 17:59:17 ID:0HG7P083

こんなのやめろって。すぐに破綻するだけだ
長く続く可能性もあるが、ただ破綻しないってだけ。人気は絶対にでない。それは成功とは言えない
選手をNPBに供給するのが目的？低年俸低レベルのリーグの選手がNPBで通用するかよｗ
野球の裾野を広げる？無理だね。話題にすらならないから。
まあ、焼き豚はそんな状態でも「四国リーグは成功した！」とか言いそうだけどな
まじでウンコ

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 18:11:24 ID:Y8hWLZ/t

井川とか森拓也はドラフトファンには結構有名な選手。
少なくとも野球小僧関係者は大盛り上がり。

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 18:14:17 ID:Qj8aEQAg

こういう地味で堅実なモデルが成功するとイベント屋が困るわけさ。

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 18:40:38 ID:J9LiWCel

>>819
そっか。てことは>>817ってイベント屋の工作員ってことで。

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 20:24:13 ID:STg+QZBT

あー日曜にトライアウトなのに風邪ひいちゃったよ～どうしよう
あー風邪さえひいてなければ…風邪さえ…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

822 ：ぬ：04/12/03 20:38:20 ID:RvQZNF48

野球熱が高いってイメージだけで石毛は乗り込んだだけだろ・・・・

地元ＴＶや、地元新聞に見捨てられているのはなんで？

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 22:44:29 ID:7ApwzdYf

http://www.ehime-np.co.jp/douga/report/0412dokuritsu/

少し落ち着いたな。良いんでないの

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 23:11:54 ID:k+miLec8

4国で軽度の赤字で運営できたら全国的に広まるかもね

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 23:11:55 ID:1mrw6Hc6

>821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 20:24:13 ID:STg+QZBT
>あー日曜にトライアウトなのに風邪ひいちゃったよ～どうしよう
>あー風邪さえひいてなければ…風邪さえ…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

奇遇だ。
俺は下痢になっちゃったよ。
ローソンのカレーまんがいけなかったんだな。ちくしょう。
下痢さえなければ、、、下痢さえ、、ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 23:49:25 ID:beXZIucs

>>822　高知だけかもしれないが、見捨てられている部分もあると思うけどそれ以上に
こういうプロスポーツ（社会人と違った地域性のあるプロスポーツ？ちと説明しにくい）が無かったので、
やり方を知らない＆独自のコンテンツを創ってこなかった（できなかった）からと言うのもあるかと。
新聞なんかもスポーツ関係はほぼ記事買ってくるだけで手一杯。
たまに取材はあれどスポーツマスコミという切り口ではなく、政治経済がらみ。
TVも民放は似たようなもの、出来るとすればケーブルTVぐらいか。
スカパーとかあるからあまり普及してる気はしないけど。まあ、全体的に望み薄。

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/03 23:49:43 ID:1hfKH16M

>>824 >軽度の赤字で運営できたら
正に、野球脳。

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 01:19:26 ID:nJPmjXXL

>>827
たしかに初年度で赤字はまずい。
新しい事を始め、何かと注目を浴びる中できちんとした運営体制を内外にアピールしないと
スポンサー契約にも響いてくる。
赤字保障をしてくれる企業がバックに無いのだから負債が雪だるま的に増える事も考えられる。

さらに徳島では来年Jリーグのチームが誕生し、愛媛もそれに続くだろう。
バスケbjリーグのチームを誘致する自治体も出てくるかもしれない。

地元向けの情報コンテンツに質、量、人材、どれも大幅に増える事は考えにくいので
限られたマスメディア効果を取り合うようになるかもしれない。

四国独立リーグは長期スポンサーをしっかりとつかみ、
その上で徐々に観客を取り込んでいくしか方法しかないよ。

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 03:34:00 ID:nEwuc6Rb

>>828
一般的な経営の視点から言えば、起業してから二、三年の赤字はまぁしょうがないものなんだけどな

徳島でＪのチームができたことは、かなり影響を受ける可能性があるな
いくら四国は野球熱が高いって言っても、やっぱ四国限定より全国リーグの方が魅力的だろうし
ましては、一部リーグに昇格なんてことになったらやっぱ盛りあがんじゃねーの
四国の人には申し訳ないが、Ｊリーグは野球に比べて注目されてないとは言え、四国そのものがあんま
目立たない地域だからその点は俺達が考えるほどマイナスじゃなさそうなんだよな

共存できるのが一番なんだけど、四国の県同士ってあんま仲良く（交流とか）ないんだろ
徳島がサッカーで成功したら、他の県みたいに四国リーグなんか真面目に参加してらんねーって感じ
になって、徳島がまともにやってないのになんで俺らがって連鎖的に云々はまぁ考えすぎか．．．ｗ

そういえば大塚製薬が徳島のＪチームのメインスポンサーだよな
大塚製薬は四国リーグのスポンサーはやってくれないの？超優良企業なのに

830 ：ぬ：04/12/04 04:05:30 ID:oKdd74zd

>>829
大塚と、ジャストシステムとかは断ったらしいね。

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 04:52:25 ID:LtDLC1mq

そういえばどこかのスレで見たんだけど、四国の知事同士が
会うとまず最初に、サッカーの話題から始まるらしい。
「そっちのほうの成績はどうなんですか？」とか
「Ｊ参入の準備はどれくらい進んでるの？」て聞くらしい。

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 05:47:04 ID:nJPmjXXL

>>829
＞一般的な経営の視点から言えば、起業してから二、三年の赤字はまぁしょうがないものなんだけどな

その通りなんだが、この独立リーグの場合はそうは行かない。
興行としてはNPBがあり、メスメディア的にも格下と取られやすい。
その中で売り上げを伸ばして負債を返済しながらリーグの運用をしていくのはかなり厳しい。

さらに再来年から複数の独立リーグが立ち上がる予定。
新規開拓の前に限られたパイを取り合うことにもなりかねない。
最初の時点で身の丈経営は絶対条件だ。

逆に長期的な運営システムを確立すればじわじわと人気を得られるかもしれない。

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 05:48:33 ID:nJPmjXXL

>>831
それが本当の話ならJリーグは思ったより浸透している事になるな。
サッカーリーグのシステム上すぐには昇格争いや優勝争いが出来ないものなんだが、
それでもクラブを持っても良いと考えるものが自治体の中の人に出ていたと言う事か。

そういえば岐阜市の市長がJ2でもいいからクラブを持ちたいと言ったそうだ。
個人的にはかなり驚いた。

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 05:57:53 ID:nJPmjXXL

>>832
メスメディア→マスメディア

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 06:21:25 ID:nEhXD7CK

>>832
＞　興行としてはNPBがあり、メスメディア的にも格下と取られやすい。
取られやすい、じゃなくて、格下そのものなんだが。

＞　新規開拓の前に限られたパイを取り合うことにもなりかねない。
全然理解してないな。四国にできる独立リーグはこれ１つだけだ。
東北や関東にいくら出来たところで市場が奪われるわけがない。

＞　最初の時点で身の丈経営は絶対条件だ。
若手を育成してＮＰＢに売りつける商売なのだから
移籍金が得られるのは２年目以降。

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 06:45:51 ID:45vjtAxZ

移籍金ってどれくらいにするつもりなんだろう

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 06:51:08 ID:JBJZNKAi

>>833
参入のし易さと透明性、トップリーグへの昇格が魅力なんだろう。
その先には、アジア（ショボイけど）。そして、世界クラブ選手権（先行き不透明だが）と繋がっていく。

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 06:56:04 ID:nJPmjXXL

>>835
＞全然理解してないな。四国にできる独立リーグはこれ１つだけだ。
＞東北や関東にいくら出来たところで市場が奪われるわけがない。

いや自分が言ったのは報道を初めとする全国的なメディアの露出と選手などの人材だ。

格下のリーグであるからこそスポンサーや地元自治体の協力が必要。
企業が地域還元の意味で支援を期待する事もできるが、やはり広告効果は重要。
その意味でも四国の中での閉じた世界で企業支援を受け続ける事はかなり難しい。
日本にはマイナーリーグの文化は無かったからだ。
企業支援を得られ易くするためにも全国的な知名度はやはり必要。

ところが他の独立リーグの話が次々出てきた。そしてライバルにJリーグやｂｊリーグもある。
スポンサー契約2億4000万円のメドが立ったらしいが、長期的な支援を今後もしてくれるかどうか。

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 06:57:29 ID:nJPmjXXL

＞若手を育成してＮＰＢに売りつける商売なのだから
＞移籍金が得られるのは２年目以降。

その部分も他の独立リーグとの兼ね合いになる。選手を育てて売ると言っても現時点で
NPBとの提携がはっきりとあるわけでもなく、移籍金のあては未知数。
毎年高校から上がってくる人材には限りがあるわけだし選手の取り合いになるなんて事になれば
目も当てられない。
野球には高校野球という聖域があるので自前で若年層から育成することも現時点で不可能。

とにかく全体が急ぎすぎていると言う事だ。こうした新しい試みは準備期間をたっぷり取って、
周到な戦略を練り、一時的なブームで終わらすことの無いようにしなければいけない。

まぁ自分の懸念が杞憂に終わればよいが。

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 12:29:37 ID:ExvCgq5E

四国みたいな市場規模の小さいところで
小規模の赤字で済むと判れば

他地域で地域別に独立リーグが立ち上げられる見込みはたつじゃん。
支援企業が多くみこめる地域なら黒字になるでしょうよ。

そのかわり四国リーグだけが潰れたりしてｗ

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 12:59:19 ID:VXrBnvXL

>>839
再来年からの独立リーグは元NPBの選手も可、年齢制限も無し。
だからそこまで選手はかぶらないだろう。
今回900人も応募あったということだから、想像以上に社会人の受け皿が少ないんでしょうな

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 14:10:59 ID:OgyNCeXm

本当に１試合８００人集めるとすると、８００人×１８０試合で計１４万４０００人。
ヴォルティスといい勝負かも。とりあえず関係者の知名度では勝ってるね。アドバイザー陣の顔ぶれはやっぱり各方面への影響が大きいよ。

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 14:37:23 ID:KCuUSbrA

高知県人だが、今日も仕事先で世間話をしていて
この話題が出た。
「ナイター設備がないと、どうしようもないよな」
というところで話は終了。

高知市営球場以外の球場はアクセスが悪すぎるため
かりに西武がキャンプを行っていた県営春野球場に
照明設備がついたとしても、１試合８００人は絶対に無理。

しかし、高知市は超ド級に金がない地方自治体だから
市営球場に照明設備をつけるなど夢のまた夢。
誰か照明を寄付でつけてくれる企業ないもんだろうか？

四国電力がつけてくれたなら、球場名も「よんでん球場」にして
球場内のあらゆるところに四国電力の広告をつけて
プロバイダーも市役所職員その他全員はすべて「あかりネット」に
強制転換くらいしてもいいのに（妄想）。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 14:48:04 ID:X/gfPu5C

高松は明日のトライアウトを目前にして雨が降ってまいりました。
石毛丸の出航は嵐の中からスタートか？

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 15:46:05 ID:yIon69iQ

>>833
Jリーグは安上がりですむしな
そこは魅力だろう。ただ市長レベル何言ってんだｗ

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 16:18:29 ID:nEhXD7CK

>>838
ローカルマーケットを意識してるのに
なんで全国的なメディアの露出が必要なんだよ。
根本的に、このリーグの目的を勘違いしてるようだな。

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 16:20:17 ID:wtk863wB

>>842
総動員数で同じでも、試合数違いすぎるから野球の方が運営コストかかるよ。

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 16:28:50 ID:nEhXD7CK

>>838
それから、Jリーグやbjリーグはそもそもライバルではない。
底辺のリーグと他競技とはいえトップリーグをライバル扱いするのは
Jリーグやbjリーグに対して失礼ですらある。

四国という閉じたマーケットというが、それを支援する企業が
四国のローカル企業である必然性はどこにもない。

>>839
NPBとの提携など必要ない。
すでにスタッフにNPB出身の人物が揃っているので人脈はあるし
あとは優秀な選手を育てれば、勝手に向こうから頭を下げてくる。
優秀な選手がいれば、どこにだってスカウトに行くのがプロだからだ。

高校野球は全然関係ない。
高校の指導を高校を卒業してからも受けられるのか？
このリーグの対象は高卒以上だ。
大学や社会人で急激に伸びる選手は少なくない。
同様に、高校で芽が出なかった選手が
独立リーグで開花する可能性は低くない。
しかも、大学や社会人と違ってプロ経験者の指導を受けられるのは
有利ですらある。

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 18:50:00 ID:3d6wAF9b

>>831
それは徳島とかの知事に合わせて喋ってるんだと思う
あそこの知事サカヲタらしいから。W杯の時もかかわってるらしいし

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 22:37:05 ID:3qeCD1f2

やっぱり地元ファンがつかないと駄目だよな..

応援したくなる要素ってどんなのがあると思う？

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/04 23:42:39 ID:X/gfPu5C

１）地元出身選手だったりする
２）自分の好みのタイプだったりする
３）能力的に将来全国区になる予感がする
４）妹がかわいい

くらいかな。

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 02:49:55 ID:UFGJHBiM

>>846
その通り。

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 03:33:37 ID:Mt8KQYNp

今日トライアウト出来んの？

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 04:47:35 ID:7aOAufq+

俺プロ野球ファンで、今年の騒動にはむかついた奴の一人だけどさ、
四国リーグなんてこれっぽっちも興味ないんだけど。いやまじで
誰が見んのよ？こんなしょぼいリーグ。正気の沙汰とは思えないね
なんか野球に関して勘違いしてる輩が今年増えたみたいだな

なぁ冷静になってこの問いに答えてみてくれよ
自分達が関東在住だとしてだな
仮にテレ東などの在京テレビ局で四国リーグが放映されたとする、このスレに
書き込んでる人は三時間近くもテレビの前に座って見ようと思うのか？
見たいか？

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 04:49:19 ID:7aOAufq+

ぜひ見たいって答える人．．．
理想的なファンだけども、今の時代少数派だってことは理解できてるよな？

見る気なんてないって人．．．
(´･ω･`)

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 04:54:34 ID:7aOAufq+

四国リーグなんだから地域密着のためには四国で放送すべき、
関東で放送することに何の意味もない、下らないこと聞くなって人．．．
このタイプが一番最低な奴らだよ。
こういう答え方する奴ってさ、格下リーグの試合なんてレベル低いもん見て
らんねー、そんな時間あるなら昨日深夜録画したヤンキースの試合見て松井
応援するねって内心見下してるわけ。でも最近の野球人気低下には危機感を
持ってる。だから地方でのこういう動きはいいねとか偉そうに語っちゃってさ、
ご苦労なことにあれこれとこのスレに書きこむわけｗ

自分は試合を見に行けと言われても、テレビで見ろと言われても、何かと理由
付けてそんなの無理、意味がないって言うくせにね
スカパーで四国リーグが放送されたとしても間違いなくコイツらは見ないよ
そもそもスカパーにすら入りそうにない、金なんて払えるかって

俺が言いたいのはね、自分が見る気ないくせに必要だと考えてるものを
自分の居ない地域に押し付けんなってこと。エゴなんだよ、それは
挙句の果てに>>792みたいな奴まで出てくる．．．万死に値するね
見たくなんかないってはっきり答えちゃう人はさ、空気読めないけどまだ素直
な奴だよ。偽善者どもに比べれば遥かにマシ。

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 06:06:23 ID:CPZKjoyF

野球人気の低下て具体的に何？巨人戦の視聴率は論外ね。
それ以外で例えば何？

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 07:09:34 ID:/resWYkD

>>846
>>848
企業支援を四国内で調達しようとするとJリーグのチームやbjのチームとの争奪戦になる。

地域密着で身の丈経営のJやbjのチームは必ず地元企業に支援を仰ぐようになる。
実際に大塚製薬は徳島ヴォルテスの責任企業（親企業)。
さらに愛媛FCもJ入りを表明している。
ttp://www.ehimefc.com/pc/index.html

この2チームだけでもかなりの数の地元企業が支援してる。
もし将来bjのチームを誘致と言う話になればさらに地元企業のスポンサー争奪は激しくなる。

だからこそ野球界初のマイナーリーグ発足と言う全国的にアピールできるものを
最大限活用したほうが良いわけだ。今のままでは完全にアピール不足。
「若者の夢への挑戦の舞台」といった看板があれば支援する企業が四国外部から出てくるかもしれない。
リーグ戦の冠スポンサーなどを長期契約で獲得できればリーグ運用はかなり安定する。
日本で始めての試みにしてはあまりにもマーケティング不足。

今のままでは毎年資金集めに苦労する事になりそうだし、そんな不安定なリーグにいい人材は集まらない。

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 07:10:54 ID:/resWYkD

選手などの人材は実際に蓋を開けないと正直解らないが、プロへの人材供給源として機能させるなら
優秀な人材はなるべく招けるような体制を整えて無くてはならない。
NPBからの選考から漏れた選手が中心で、さらに他の独立リーグが立ち上げれば余計いい人材の
確保が難しくなる。

東北の独立リーグもプロ選手育成を掲げているし、メジャー志向の選手は江本氏のリーグを
選ぶかもしれない。
NPBとしてもレベルの高いリーグでプレイしている選手に目が行くだろうから、日本独立リーグが
一番の選手供給源になる可能性がある。
そうなれば四国リーグの存在意義が根底から崩れてしまう。
だいたい４チームだけの内輪のリーグ戦でスカウトを引き付ける事ができるのか？
できればウエスタンのチームや社会人のチームと交流試合をしてほしい。
少なくとも自分は「勝手に向こうから頭を下げてくる」なんて事は思えない。

その為にも学校の部活動という枠組みを超えた長期的な育成システムを作ればよいが現状は無理。
大学や社会人で急激に伸びる選手もいるだろうが、高校野球までで潰れる選手も少なくないだろう。
学校スポーツとプロクラブが協力できれば今までに無い人材を育てる事が出来るかも知れない。
まあ無いものねだりなのでこの部分はしょうがないか。

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 07:12:10 ID:/resWYkD

とにかく

野球人気があるのだからスポンサーが付くのは当然。
野球人気があるのだから観客が入るのは当然。
野球人気があるのだから地元テレビが放送するのが当然。
野球人気があるのだから自治体は協力をするのが当然。
野球人気があるのだから多少の失敗も許される。

なんてことを前提に四国リーグを立ち上げたのだったら大きな間違いだ。

野球人気は高校野球とプロ野球人気が中心。
リーグ運営に競技人口などはほとんど役に立たない。
それだからこそ石毛氏やスタッフたちはおおいに努力しなければならない。

冒険と無謀は違う。冒険をするのならきちんとした計画を練り自分の置かれた状況を正確に
把握しなければならない。
さらにこの冒険は失敗が許されない。失敗すれば日本のマイナーリーグの普及に
大きなダメージを与えてしまう。

それでも良いなら自分は何も言えないが。

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 08:08:24 ID:QKQlEFYr

つうか四国にプロ野球できたら一番いいんだけど

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 09:44:13 ID:8jvt901T

>>858
根本的に勘違いしてるようだが
Ｊやbjはトップリーグであり、IBLJよりも運営コストは高いと思われる。

IBLJが目標にしてるスポンサー収入は４球団で総額２億４０００万円
１球団あたりに換算すると６０００万円程度だよ。

入場料収入はチケット1000円で800人の動員を目指している。
地元の高校野球の有名選手を集めれば、この程度は入るだろ。

>>859
＞　だいたい４チームだけの内輪のリーグ戦でスカウトを引き付ける事ができるのか？
プロのスカウトをナメちゃいけない。
彼らは有名選手に裏金を渡すためだけに存在してるわけではないんだよ。
日本全国津々浦々の埋もれた人材を発掘するためにいるんだよ。
しかもスカウトのほとんどはプロ経験者で、IBLJのスタッフとも人脈がある。
見に行かないわけがないだろう。

>>860
こういうことを言う人は
どんなに綿密に練られた計画を見せられても
それが実際に成功するまでは、
その計画のあら捜しを止めないだろうな。

Jリーグの川渕氏が言っていた。
時期尚早という人は100年経っても時期尚早って言う
とね

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 11:35:46 ID:/resWYkD

>>862
資金はあるに越した事は無い。むしろ今の野球人気を利用してうまくアピールしたら
もっと資金面で余裕が生まれると思ったので。
いきなり再来年資金不足なんて事は勘弁したい。
しかも日本初のマイナーリーグ。事前にうまく企業にプレゼンしておけば発表後にスポンサー集めを
しなくてもすんだだろう。

スカウトの件は正直解らない。ただNPBと正式に連携してた方が確実だと思ったわけ。
四国リーグはNPBから見れば買い手市場でどうしても立場的に弱くなるので、
将来への不安感が自分はぬぐいきれない。

川渕氏の言葉を引用するなら、その発言の後には綿密な計画とマーケティング活動があった。
（89年にプロリーグ検討委員会→93年Jリーグ開幕）
それでも予期せぬ事態が次々起こり、Jバブル崩壊の頃はかなりの綱渡り運営だった。
石毛氏の計画が準備万端だとはとても思えないのだが。

言っておくが、自分は石毛氏の志に文句を言うつもりも無い。しかし計画に甘さがどうしても見える。
スポンサー集めは置いといて球場使用の調整も完全に終わってないではないか。

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 11:42:30 ID:/resWYkD

ただこうした計画の甘さも野球だからこそうまくいくかもしれない。
自治体は野球に関して何かと便宜を図ってくれそうだし報道も最低限取り上げてくれる。
地元企業も野球への投資の方が取りやすい。

だからこそ野球人気にあぐらをかいてはいけない。アテにしてはいけないのだ。
来年うまく行ったとしてもその先もうまく行く保証は無い。
この試みが失敗すれば、「日本にマイナーリーグは無理」と言う空気が流れてしまう。
それこそ野球界の大きな損失ではないか。

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 11:47:48 ID:qMxOPyKH

試合は、金＝ナイター、土日＝デーゲームの週３試合。年間６０試合位がいいと思うけどな。
あと、８００人集めるのは簡単じゃないぞ。オリックスの試合なんて実数１０００人以下はあるし
横浜ー巨人だって消化ゲームのときはそれ位の試合もあった。
試合をすれば経費もかかるんだから、赤字の興行（＝平日試合）は、資金が苦しいなら打たない方が
いいと思うけどな。

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 12:09:15 ID:/resWYkD

リーグの試合運営は今後大いに変わりそうだな。
球場使用の調整の件もあるだろうし。
いっそのこと甲子園予選時には四国リーグ選抜チームを作って西日本の２軍に遠征すれば良いかも。
CSで中継があれば見てしまいそうだ。

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 12:33:51 ID:UFGJHBiM

>>863
今の段階で球場使用の調整が完全に終わってることを要求するのは不可能を要求することなんだよ。
無理を言っちゃいけないね。

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 12:39:31 ID:8jvt901T

>>863
NPBとの連携に拘っているようなので、釘をさしておく。

現在の社会人、大学、あるいは高校野球はNPBと連携してない。
むしろ対立（近年は雪溶けムードだが）している組織である。

そして、IBLJにはNPB出身者が関わる。

この２点を踏まえて

キミの言う「NPBとの連携」とは、具体的に何をするのだ？
説明しる。

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 12:44:54 ID:osJaw2CC

おれが石毛なら、トライアウトもスカパなどで中継させるけどな。
野球を続けたい一心で必死の選手の姿（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 12:55:33 ID:93BsG+zN

>>866
今現在、よさこいリーグで社会人リーグとプロ２軍は交流してるんで、どうなんだろうね。
http://www.attaka.or.jp/yosakoi-l/schedule.html

ていうか、この期間中の独立リーグ高知軍は高校野球中の阪神みたいにロードするの？

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 12:58:00 ID:aRcfJrOA

今日どんなキャリアの選手が集まるのか見物だ

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 13:02:19 ID:93BsG+zN

よくよく考えてみると、高知、徳島　ナイターできる球場がない

→

１．平日は子供すら来られない状態で草野球同様の消化試合をやる

２．平日は高松、愛媛のみでやり、必然的に、週末は高知、徳島でやる

どっちにしても自殺行為だな。

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 13:17:17 ID:osJaw2CC

トライアウト観戦組の実況まだぁ？

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 13:42:08 ID:/resWYkD

>>868
IBLJがNPBへの人材供給が目的なら正式に提携してた方が運用しやすいと思うので。

IBLJのスタッフにNPB出身者が入るといっても全球団との繋がりがあるわけではないでしょう。
これから育成する人材の情報や、育てた選手の売込みにしても個人的な繋がりだけでは限界があると思う。
今は表向き独立したリーグなのだから。

またNPBとの繋がりが深くなり、実績を積み重ねれば球団側からの育成要請が来るかもしれない。

○○球団
「この選手は才能はあるが、いきなりプロは無理なのでIBLJの方で育成してくれないか。育てばうちが引き取ろう｣
「この選手は打撃はプロレベルでないが走力に魅力がある。うまく長所を伸ばせばうちの球団に必要な選手になるかもしれない｣
といった交渉が出来るかもしれない。（かなり自分の妄想が入っているが）
トライアウトに参加しなかった人材の情報も全球団のスカウトから集めたほうが有利だ。

またプロ２軍との試合が出来れば選手にとって最高のアピールの場になる。
レベルの高い試合相手を用意するのは育成リーグとしては当然ではないか？

それに現時点で移籍金がNPBからもらえる確証は無い。
育てた人材をタダで引き抜かれる事になるかもしれない。
プロリーグならば移籍金の要求は当然。個人的な繋がりでは解決できないよ。

そして他の独立リーグが発足し、正式に下部組織として運用されたら四国リーグが取り残される可能性もある。

まあ、あなたとは意見が根本的に違うので気分を害されたらすまない。

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 14:04:34 ID:8jvt901T

>>874
だからさー、提携とは具体的に何を言うの？
ぶっちゃけ、提携って言葉に酔ってるだけとしか思えない。
提携って言いたいだけと違うか？

NPBとの繋がりってなに？
NPBが新人をスカウトするわけじゃないよ？
各球団のスカウトが個人的なつながりでスカウトしてるんだよ。

独立リーグは黒潮リーグやよさこいリーグのような
教育リーグとは違うぞ？もちろんNPBの下部組織でもない。
完全独立採算制のプロ野球リーグだ。

もちろんNPBだけではなくMLBにも選手は売るし
場合によっては台湾や韓国からオファーがあるかもしれない。

逆に台湾や韓国で活躍した外国人選手が日本で活躍するケースも多いが
（カブレラなどはその典型例だな）台湾や韓国のリーグは日本の下部組織か？

おまえの言う「提携」の内容って、NPBの下部組織になれって言ってる
としか思えない。それではNPBが潰れたらIBLJも潰れる。
なんで泥舟と提携する必要があるんだ？

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 14:11:36 ID:8jvt901T

と思ったら
＞　そして他の独立リーグが発足し、正式に下部組織として運用されたら四国リーグが取り残される可能性もある。

こんなアホなことが書いてあるな。
下部組織になったら「独立リーグ」じゃないじゃん！

下部組織ではないから「独立」リーグなんだよ。

877 ：ウイポジャンキー：04/12/05 14:36:24 ID:7Q++zxFi

>>848
　17歳以上24歳以下と聞いていまつけど。
広島の宮川スカウトみたいな人がいてくれたらと思うヨ。　

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 14:40:40 ID:/resWYkD

>>875
>>876
もうわかったわかった。

確かにアメリカでの独立リーグならばメジャーのマイナーリーグとは違う。
「独立リーグ」と言う言葉どおりなら下部組織にならないわな。

でも実際問題、日本はNPBのマイナーリーグは無いし、社会人のチームも減少している。
IBLJのサイトにあるようにプロ（NPB）選手の育成の場なんだから、形にこだわらずにNPBと連携した方が良いと思っただけ。
ましてや日本では初めての試み。協力する事があればその方が良いのでは？

といってもあなたは鼻から自分を見下してるようなので議論にもならんわな。

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 14:55:30 ID:eY87vwzM

>>876
>>こんなアホなことが書いてあるな。
>>下部組織になったら「独立リーグ」じゃないじゃん！

とりあえずおまえがアホだということはわかった。

そもそも気になるのだがこういった
独立リーグ運営のノウハウを持った人間が
石毛氏のブレインとしているんだろうか？
いざ動かしてみると想定以上の資金が必要になった
なんてことになることが個人的には一番心配している。

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 14:59:04 ID:t9qkVE37

ｺﾞﾙｧ記念受験はやめれ94番　by現地

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 14:59:48 ID:osJaw2CC

>>880
詳しく

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 15:00:25 ID:/resWYkD

>>879
＞独立リーグ運営のノウハウを持った人間が
＞石毛氏のブレインとしているんだろうか？

その点は自分も大いに心配している。
Jリーグは大手広告代理店がスタッフに入り運営ノウハウを議論したそうだが、
その部分がすっぽり抜けているような気がしてならない。

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 15:23:01 ID:s6NX7riQ

はいはいこちら現地です
観戦者、父兄、マスコミが50人ずつくらい
ちょいと拍子抜けで寒い
でも石毛は元気だ

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 15:40:23 ID:osJaw2CC

>>883
引き続き現地リポートおよび、
できれば帰宅後に詳細リポートもおながいします。

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 16:09:47 ID:s21/BOp2

>>883
天気は？

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 16:10:32 ID:KQ9iBX3M

ごめん。さっき終わった。
石毛いわく「途中で駄目出ししようと思ったけど、結局全員最後まで
やってもらつた」とのこと
情の厚さはきっと受験者にも伝わっただろう。
がんがれﾎﾟﾚ

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 17:10:23 ID:8jvt901T

>>878
日本にマイナーリーグなら２つあるぞ
イースタンリーグとウエスタンリーグだ。

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 17:29:18 ID:N5An8nKc

記念受験してきた。参加者のレベルは想像以上に低かった

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 17:57:32 ID:93BsG+zN

１．プロ野球チーム　　　それだけでハイクラス～普通の生活ができる、社会的に認知されている
２．社会人名門チーム　本職をそこそこにやれば野球生活ができる、職歴的にも問題なし
３．四国リーグ　　　　　アルバイトが必要、寝床の保障も全くなし

１．にも２．にも遥かにおよばない人しか、やっぱ集まらないってコトか。

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 17:58:41 ID:vrgSEpky

私設応援団
http://4league.excessor.net/

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 18:02:34 ID:bc0D4WqF

参加してきた。みんなもっと巧いかと思ったけど県予選ベスト８レベルだった。

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 18:04:21 ID:Kgc79ACQ

まあ、今年のパの新人王の三瀬なんか、所属の社会人廃部で野球やるとこがなくなったのを
スカウトがドラフト下位で拾って来たもんだしな。
廃部前の数年間は5時まで仕事してから練習と、環境的に社会人野球だからいいという場所は
かなり少なくなっているんだろう。

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 18:56:38 ID:f0dpaxgS

独立リーグで鍛える、って考え方もできるわけで。
そりゃ素材が良けりゃそれにこしたことは無いけどさ。

不安もあるけどがんがってほしいね。

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 19:01:44 ID:8jvt901T

>>892
アマチュアにもプロレベルの選手はゴロゴロ転がってることの証明だな。
球団数を減らせばレベルが上がるというのが詭弁であることを示す一例だ。

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 19:27:51 ID:TBAyjh0r

ゴロゴロはいないと思われ。

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 19:28:00 ID:LaCcbORW

>>894
せっかくの逸材を腐らせてる可能性は高いよね。

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 19:51:36 ID:N5An8nKc

ゴロゴロいるかよ（Ｗ

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 20:02:10 ID:3OAQ3wYx

>>894
例外をあたかも一般的なように言ってるのも詭弁だと思われ。

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 20:02:15 ID:SRtXEo8T

今のところオフィシャルスポンサーは
　JALセールス
　太陽石油
　アークバリア
ってところか。
日亜化学工業、ＪＲ四国、四国電力、はなまる
ってところは来ないか。
　　

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 20:11:35 ID:M+v1/Lnc

現地レポしてたもんですが、いくつかの書き込みにあるように記念受験が
３割くらい居たんじゃないんでしょうかねぇ。
いくら風がきつかったとはいえ、内野のノックでは２割くらいがエラーで
返球もまともなのが少ない。観客からの歓声なんてゼロですわ。
唯一スタンドに届いた声が「ブルペンに１５０Ｋｍの球を放る奴がおるで。」
くらいのもんです。
　私個人としては、堤が言っていた休部した社会人野球を救うための
３軍リーグ的なものでなく、もっとガツガツした野心家が集うような独立
リーグを期待してるんですが・・・、頼むよポレ。

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 20:30:59 ID:8jvt901T

>>898
例外だと本気で思い込んでるほうがアホ。
ドラフト下位で入団して初年度から活躍する選手は毎年いる。
つまり氷山の一角だということ。

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 20:35:07 ID:TBAyjh0r

>>901
外れの方が圧倒的に多いでしょ。
プロのスカウトに掛からない選手の中に
プロで活躍できる選手「もいるかも知れない」が、
更に確立低いでしょ。

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 20:37:32 ID:3OAQ3wYx

>>901
ドラフトに引っかかる人は、基本的に活躍を期待されている人ばかり。
というか活躍出来なさそうな人はとらない。
ドラフト下位で活躍しても不思議じゃないよ。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 20:38:13 ID:Mt8KQYNp

１５０キロ投げるってノモの笹村か？

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 20:42:01 ID:8jvt901T

>>902
確率的には、ハズレのほうが多いですよ。
チャンスを与える人数を増やせば、ハズレの確率はさらに増大します。
だから何？

例えば１００人にチャンスを与えて当たりの確率が５％なら、５人が当たり。
でも２０００人にチャンスを与えて当たりの確率が１％でも、２０人が当たり。

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 20:47:08 ID:3OAQ3wYx

>>905
> でも２０００人にチャンスを与えて当たりの確率が１％でも、２０人が当たり。

それで、残りの１９８０人はどこが面倒見るの？

あとね、スカウトは高校野球とか社会人野球とかいろいろ見てるわけだから、
野球やってる人には、スカウトに見られるチャンスは結構あるということ。

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 20:48:06 ID:TBAyjh0r

>>905
ということは、球団数を増やせばレベルが落ちる、減らせばレベルが上がる、
可能性が高いということになりませんか？

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 21:12:58 ID:M+3dYdJ6

トライアウト速報をお願いします！

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 21:17:12 ID:8jvt901T

>>906
独立リーグが面倒見ればいいんじゃないの？

>>907
全く逆ですね。
球団数を増やしたほうが、逸材が埋もれない可能性が高くなりますので。

910 ：┐('～`；)┌ ：04/12/05 21:19:55 ID:TBAyjh0r

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 21:28:57 ID:93BsG+zN

>>909
そんなに野球人口を増やしたいなら、とりいそぎ、部費を払って頑張っている
松山フェニックスの後援会員になれば
http://www8.ocn.ne.jp/~phoenix1/

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 21:29:33 ID:3OAQ3wYx

>>909
おまえ、上のほうで独立リーグは完全独立採算性のプロのリーグって言ってるじゃん。
そのプロのリーグにNPBでだめだったやつが押しつけらるの？
お前が言うには、独立リーグはNPBの下部組織じゃねーんだろ。
ダメな選手を押し付けられたら独立リーグは破綻するね。

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 21:51:04 ID:MaPYmWoi

で結局、球場は確保できそうなのか？
これができなきゃ、いくら金と選手が集まっても試合ができないんじゃないの。

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 21:52:11 ID:MMmI8XnF

なんか、理解力がまったくない香具師が来ちゃったな
いきがってるけど中身なしおちゃん

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 22:16:27 ID:t5djM9+p

あ。ふいんき（なぜか変換出来ない）が悪い中を申し訳ないが、
今日のポレの活躍ぶりを１枚の画像にまとめてみたんだけど、
おすすめのうｐろーだはどこか教えておくれ。ｂｙ現地レポタ

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 22:23:18 ID:t/E2ccmY

http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
２ちゃんねるプロバイダー

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 22:47:37 ID:t5djM9+p

http://up.isp.2ch.net/up/c58f16a9c204.jpg
ポレの１日の流れをあげてみたよ。
ちなみに個人が特定出来るところはカットした。

メモを取るポレ　→　しびれを切らして野球教室してしまうポレ
→　バッティングＰを買って出るポレ　→　最後にマスコミに答えるポレ

今日一日大活躍のポレでした。

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 22:49:33 ID:t5djM9+p

>>916
ありがとう

>>917
個人は「ポレ以外の個人」ね。

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 22:56:36 ID:fNbELxLv

>>915

>>890 とかでさらされていた、私設応援団の管理者です。
検索エンジンの調査していてたまたま見つけました。
2chにすでにさらされているとは思わなかったのですが。。。

当方でも写真をアップロードするスペースを提供できます。
もし、よければHPの問い合わせから連絡ください。
現状ではサーバスペースに余裕はあるので、短期で消すこともないとおもいます。

http://4league.excessor.net/

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 23:06:04 ID:93BsG+zN

12 名前：あま投稿日： 2004/12/03(金) 13:29 [ ZjxWbmZY ]

石毛氏の事務所の専用運営する
四国独立リーグ私説応援団の開設!!
情報、掲示板、データ、選手、試合結果
会員募集中など、面白いシテスム、沢山の満載があります。
http://4league.excessor.net/
ご覧してください。
応援したいの方は会員登録してくださいね。

ナポさんへ
リンクに入れていいですか、どうするのか。判断してくださいね。

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 23:12:07 ID:osJaw2CC

>>917
非常に乙。
それにしてもポレ、生き生きとしてるなぁ。
実質スタートしたのは今日と言っても良いもんなぁ。
明日のスポーツ紙の見出しはどうなるのかなぁ。

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 23:14:20 ID:Mt8KQYNp

相当ポレは熱かったらしいね

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 23:17:17 ID:8jvt901T

>>912
中央競馬と対立している独立採算の地方競馬を支えているのは
中央をお払い箱になった馬だったりする。

たしかに、その地方競馬の財務状況はどこも芳しくないけどなｗ

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 23:19:43 ID:MpT9IwrA

岡山を入れたほうがいい

925 ：919：04/12/05 23:24:20 ID:fNbELxLv

>>920
宣伝していただけるのはうれしいのですが、
データ、選手、試合結果については、未定です。
BIGLOBEが公式スポンサーですので、そちらで提供される可能性があります。

あと、IBLJからはお金もらったりしてないですよ。四国出身者としてやってます。

>>917
是非使わせてもらいたい！

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 23:26:37 ID:8jvt901T

>>915
雰囲気は「ふんいき」と読みます。

「ふいんき」で変換できるわけない。

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 23:34:27 ID:t5djM9+p

>>885
レスが遅れてごめん。写真を見てもらうと判るように、晴れのち曇り。常時強風でした。

>>921
ええとこばっかりより抜いてまんがな。
誰ひとりケガ無く終われたのはとても良いことです。

>>919
個人的に編集前のをメールしたげるわ。
ただし個人情報には気を付けてね。

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 23:53:39 ID:zWgcOiCV

>>917
乙葉です！

929 ：919：04/12/05 23:55:37 ID:fNbELxLv

>>927
ありがとう！
ページの問い合わせから連絡をいただければ、こちらから連絡させてもらいます。
将来的には画像アップロードできるものを設置します。
助言のとおり、フィルタとかの編集かけてから掲載するようにしますね。

今は何もできないですけど、将来、
何かお礼させてもらえるようにがんばります。
（チケットもらえるようにするとか）

関係ないけど、個人が特定できる状態で2chに書き込むのって
思った以上に勇気いるね…。
あと、2chとかでの自作自演はやってないんで、
中傷はしないでくれると助かる。
それと、IBLJの委託とか受けてるわけではないんで、そのへんよろしく。

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 00:14:21 ID:4AO/kBYH

想像以上にレベルが低そうですね。
社会人を下回るのは間違いないし、
名門大学にも負けるだろう。

931 ：┐('～`；)┌：04/12/06 00:15:44 ID:H55L9Rnr

>>926

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 00:32:28 ID:4AicIfcT

今日の石毛のコメントもあんまり景気良くないなぁ
これから関東関西でやればもっと良い選手いるんだろうけど

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 00:34:01 ID:EMSp+XXk

ていうーかやめといたほうが・・・。
盛り上がんないことこのうえないよね。
まぁ内輪受けで十分なんだろうけど。

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 00:39:55 ID:WWTx6EA6

着実に一歩一歩前進していていい感じですな。

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 01:06:16 ID:Xsn4aUEQ

どうでもいいが
>>862
bjはトップリーグではない
あれも今は独立リーグみたいなもん

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 01:11:04 ID:eq+La5uO

悲観的な意見が多いのは期待の裏返しと俺は思ってる。
徐々に盛り上がってきてるんでないの。

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 01:11:44 ID:9m7uVstg

bjて年俸が大卒社会人並らしいぞ
とてもプロとは言えないね。社会人より安いし

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 04:39:20 ID:ol0ibSBA

年棒はそんなもんだろ　
独立リーグも同じだが
リーグ維持する為にはしょうがない

939 ：TRICKS：04/12/06 04:48:20 ID:iae34j8T

徳島ブルータイズ

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 08:09:32 ID:4xBPjM+a

>>938
自分１人ならいいけど、既婚者や子供など家族がいる選手には
つらすぎると思われます。

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 08:26:26 ID:sJdHJxpN

>>940
なら行かなきゃいい。
ｂｊリーグだって、行くかどうかは自分で決める問題。

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 08:41:55 ID:WT5FgR93

マジ四国にプロ野球球団作らないと野球はおしまいだな
まー野球機構は潰れてもいいみたいだけど

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 15:27:23 ID:VjcO0vEY

某サイトのアクセス急増はYahooよりも２ｃｈの影響が強いと思うが。
タイミングよすぎでちょっとなえたがまー応援してる。あまり謀りすぎないように。

944 ：919：04/12/06 17:40:48 ID:oJ0LOK5E

>>943
残念なことにYahooの方が多いよ。
Yahooのトップページの広告が数百万円の価値があるがわかるわ。

一日のアクセス者の9割はYahoo経由。
Googleでヒットしないのがその理由。

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 17:56:17 ID:2Hx9rC2e

経由の結果と実質的な影響とはまた別だろけど２チャンは日陰の存在がかっこいいよ。
日陰ながらも議論が盛り上がってる事実がなんかいいじゃん。

応援サイトはデザインがいい！。がんばれ。

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 23:26:55 ID:FYN4hOCo

石毛談
「独立リーグが最終目標の選手を抱えるつもりはない。プロの受け皿、供給源になるところ。」

やっぱ、プロの下位リーグじゃないの、代表によると。

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 00:35:44 ID:5lqJ64PH

東北独立リーグの話はどうなってるんだろう。

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 00:38:22 ID:IPa8GL1p

東京会場が締め切りとなったところで
やはり天候に左右されない大阪、名古屋ドームが一番人気じゃないかと思ってる。
しかもマスターズリーグの後に行われるからひやかしというのも気が引けるし。

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 04:23:22 ID:EB28IsiM

プロからしたら独立リーグの選手は獲得しやすい
契約金ゼロでもプロ行きたい奴が多数だろうし
実際、移籍金含めて１千万程度で済むだろう。
一年でクビにしても関係が悪化することはない
大学、社会人だったら関係断絶もあるけど
わざわざ石毛のほうからプロの門戸を狭める事はできないだろうしね

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 07:59:01 ID:KAoTBoqc

育ててもメジャーや他球団にすぐに移籍されるから
ＮＰＢが即戦力を求める傾向はこれからも続く。
その育成リスクやコストをＩＢＬＪが担うわけだから
移籍金含めて契約金は平均五千万を越えると俺は思う。
現時点で最も安い高校生野手との比較。

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 08:06:37 ID:FR6/OWg8

>>950
5000万円では純粋な新人ドラフトより高くつくんじゃないか（栄養費除く）？
1000－2000万円が妥当だろ。
もっともこういう協定が結ばれないと一方的なNPBの草刈場にしかならない
んだが、果たしてNPB側が協定のテーブルにつくかどうか。

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 10:51:34 ID:zQxO3VNe

適正が判断できない高卒新人よりは高いんでないの？

２軍や社会人との交流戦が進むとより好ましいね。
前のほうにも書いてあったけれど将来的には若手限定でもいいからＮＰＢ２軍落ち選手の調整場となってもいいな。

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 14:00:13 ID:yYiT4ldC

http://sports.biglobe.ne.jp/iblj/
さぁ公募開始だ

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 14:03:43 ID:s6CyMyyz

>>953
なんだよぉ、プレゼントは当たらなくていいから関西からも応募させろ！

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 15:16:31 ID:ydWK4HLu

駄目だよ。
どうせ荒らすんだろ！
ＢＩＧＬＯＢＥ限定にすれば良いのに（俺は会員だからいいけど）
カフェも入れるのか？

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 15:53:40 ID:yYiT4ldC

特産品の類（阿波踊り、坊ちゃん、うどんなど）が入ったら
俺は四国リーグに見切りをつける。
みかん、スダチはギリギリ許せるけど。

ほかの球団みないに動物名や自然名がいい。
それと、４県ばらばらで何にも共通点が無いのもイヤだな

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 16:00:56 ID:FRViWQ7J

高知県の県鳥：カワウソ

なんで県「鳥」なのにカワウソなんだろう？

958 ：957：04/12/07 16:04:05 ID:FRViWQ7J

ああ、ごめん。今は「ヤイロチョウ」だったね。
昔は確かにカワウソだったんだが。

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 16:09:18 ID:H/jGOrtL

特産品にちなんだ名前も良いと思う。ちゃらけた感じもないように思うけど。
逆になじみのない動物名よりよくないか。

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 16:10:50 ID:yYiT4ldC

でも
「ぼっちゃんず」「うどんず」「あわダンサーズ」はヤメテクレ…

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 16:18:55 ID:FRViWQ7J

「特産品」

愛媛：みかん
香川：うどん
徳島：？
高知：かつお

うーん、徳島の特産品が思い浮かばないぞ。
やっぱ阿波踊りなのか？

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 16:54:46 ID:mT4yYaWA

地元の要望でできたもんでも無いしなぁ。

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 17:07:52 ID:ydWK4HLu

じゃあチーム名「ギャラクシーエンジェルス」と書いた俺は･･･
リーグ名「エターナル」と書いちゃったよ。
地元に縁のあるチーム名なんて付けたら、誰も参加しないと思ったから。
デイリーみたいに親父レベルのチーム名はヤメテ

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 17:16:48 ID:XIid5L9Z

エターナルいいんじゃない？名前に反してすぐ消滅するかもしれんけど。

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 17:24:51 ID:yYiT4ldC

シトラスリーグ
オレンジズ、スダチス、レモンスズ、ライムス、など

レジェンドリーグ
ケンタウロス、マーメイヅ、ハーピース、など

ナチュラルリーグ
リバース、オーシャンズ、マウンツ、など

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 17:43:22 ID:F6FyEKYH

讃岐うどんず…ｶｺｲｲ

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 18:41:29 ID:awXscExa

ベースリーグ
または
フォーベーシズリーグ

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 18:59:47 ID:edSoLYWn

四国志　魏呉蜀　南蛮
他は知らないが高知は南蛮でｹﾃｰｲ　ﾁｷﾝﾅﾝﾊﾞﾝｳﾏｰ

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 19:16:49 ID:PKGHvvnR

英語等の欧州系言語ではなく、
かといって楽天野球団や読売巨人軍といった大正時代風日本語でもなく、
しかしながら最近自治体名で流行の全部ひらがなといった甘ったるいものでもなく、
ここはあえてハングr

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 19:28:40 ID:2qy235nC

マグマリーグ

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 19:45:50 ID:lZ8Rh1o+

次スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1102394784/l50

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 20:43:11 ID:2k/8WYhI

>>968
南蛮は国ではない。
四国志にするなら４番目の国は公孫淵の支配する燕を入れるのが正しい。

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 21:37:29 ID:l1mORqKP

やっぱ高知はホエールズだよな、
ホントなら。

無理だろうけど。

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 21:38:42 ID:4iNIXlsy

>>961
時々でもいいから、すだちのことを思い出してください。

975 ：鴎ﾌｧｿ：04/12/07 22:06:11 ID:76BFRzd4

>>620のは結構いいような気もしますけどね＞チーム名
高知は>>621の「スキップジャックス」の方がいいかな。

「ホエールズ」は商標検索してみたらありませんでしたが…。

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 22:14:38 ID:873QyAYz

４ベーシズリーグ（通称ベースリーグ）に一票。
野球、四国、若手育成のすべてにつながってる。
地域拡大すれば数字を増やせばいい。

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 22:17:26 ID:2k/8WYhI

スクエア（四角）リーグってのはどう？
ちょうど、４つのベースを結んだラインもスクエアだし。

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 22:25:49 ID:vOIhqjOg

4角をベースを結んだラインに見立てるならダイヤモンドリーグは

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 23:02:59 ID:2k/8WYhI

>>978
ダイヤモンドというよりは、ダイヤモンドの原石たちのリーグだから
原石リーグ

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 23:04:20 ID:0yj++Fet

石毛だけにしかくは無いな

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 23:26:27 ID:OltGiSJ9

愛媛フロンティアーズ
高知ホエールズ
徳島オーシャンズ
香川フォレスターズでいいよ・・・。
リーグ名も「四国リーグ」で・・・。
あんまり難しい名前も、広まらないと思う。

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 23:55:19 ID:LzWB7FaW

その４つ全部いらんからプロ野球球団ひとつ欲しい
が四国の人の本音

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 00:54:31 ID:nk8Y7jqK

愛媛バファローズ
香川ファイターズ
高知黒潮団
徳島リトルジャイアンツ

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 00:56:57 ID:ZPjyChET

徳島サンライズ・高知サンシャインス・松山トワイライツ・高松スターシェイヅ
徳島クラウドホワイツ・高知サニーレッヅ・松山レインブルース・高松スノウホワイツ
徳島ソウルズ・高知ハーツ・松山スピリッツ・高松フィールス
徳島リバース・高知オーシャンズ・松山マウンツ・高松アイランヅ

985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 01:13:52 ID:nk8Y7jqK

四国レールリーグ

愛媛しまんと
香川マリンライナー
徳島うずしお
高知南風

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 01:24:49 ID:4MhmZUuQ

愛媛みかん軍
香川巡礼軍
徳島阿波踊り軍
高知南国軍

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 03:05:57 ID:fRuCqeVR

みんな勝手に言ってるだけだがオモロイな

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 04:55:40 ID:NaRCCnbc

>>982
NPBが今の運営規模でやってるかぎり四国内にはもてないだろうな。
四国全土をフランチャイズに・・・というどっかのマンガみたいなことは
さすがに無理だろうし。

989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 09:17:13 ID:FaHpg6mW

>>988
１軍（３５名程度）だけで運営できて、四国独立リーグが傘下マイナーとして機能する形が出来れば可能かも。

990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 09:20:57 ID:4BrcYVf4

広島規模で大成功とかいう実績でもないと地方都市は無理だな。
札幌や福岡で成功してもあれだけの大都市は他にないもんね。

991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 10:18:08 ID:octrUAN7

>>989
最終的な狙いというか実験的な目標はそれだと思う

992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 11:52:13 ID:47+1hhra

おまいら、チーム名にもうちょっと萌え要素を入れてみる冒険はどうかな？

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 13:44:05 ID:tRP+Kv84

>>992
たとえば？

994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 15:58:45 ID:WeGidNkz

正式発表の段階で九州地方への拡大可能性についてポレの発言があったが
他地域への拡大も考慮すべし。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/wakayama/news/20041208ddlk30050742000c.html

995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 19:51:13 ID:+HueIe15

995

996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 19:53:29 ID:+HueIe15

996

997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 20:14:38 ID:FaHpg6mW

次スレ

四国独立リーグ・「こうした方がいいよ。」３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102504012/

998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 20:21:33 ID:+HueIe15

997

999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 20:23:15 ID:+HueIe15

999

1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 20:25:09 ID:+HueIe15

1000なら愛媛県八幡浜市の幼女連続強姦魔牧野嘉典（18）逮捕。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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