【球界再編】ダイエー＆コロニー問題総合スレ

さて、1000〜次スレまでの間、ID:********さんがパリーグ球団の赤字の話を切り出し
いつもの球団の収支のコピペが次々と貼られて

「近鉄の財務諸表みたことあるん？
赤字が４０億ってありえるん？」

「コロニーが」
「ダイエーが」
で朝を迎える。

さあ、今日も昨日と同様に頑張りましょう。

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　　 ／　元　 木　＼　　　 .／　　　 　 　.＼
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　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ　彡､ 　 　|∪|　　　　 ミ
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　ヽi　 元木　氏ね iﾉ 　ヽi　 元木氏ね　 ..iﾉ
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　　 ヽ　　(∪)　..／　　　　 ヽ　　(∪)　..／
　　　 ', 　　i!　　/　　　 　　　 ', 　　i!　　/　
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元木氏ね　Part19
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1095907854/

コロニーキャピタル
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/1119.html

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1043345.html

ダイエー、支援外資が融資肩代わり案

　経営再建中の大手スーパー、 ダイエーをめぐって 新たな再建策が 浮上してきました。
名乗りをあげている 民間の３つの企業グループが、いずれも銀行の融資をすべて 肩代わり
するという 異例の方針を提示、これが実現すれば、 産業再生機構の支援の 必要がなくなります。

　ダイエー支援を表明しているのは、ドイツ証券、ゴールドマンサックス証券、リップルウッドの
それぞれを中心とした ３グループで、現在、ダイエーの資産内容を 査定しています。
　
　いずれのグループも この結論が出た段階で、 １兆円余りある 銀行の債権全てを買い取る、
つまり融資残高を全て 肩代わりする方針です。
　
　ダイエーのような大企業の融資を銀行以外の企業が 全額肩代わりするのは 極めて異例の
ことで、この方法では銀行がダイエーとの関係を 完全に清算できると共に、産業再生機構の
支援の 必要もなくなります。
　
　この方法をとるにあたって 支援企業団は、銀行側に 最低でも４０００億円規模の 債権放棄を
求めると みられており、今後、その額次第で、再生機構を使わないこの再建案が 一気に浮上
する可能性が 出ています。（29日 11:29 ）

【ダイエー売却問題】
潰れかかった親会社のダイエーから福岡事業を切り離したかった高塚球団代表側 vs 産業再生機構に買われない為の最後の砦として球団だけは手放したくなかった中内オーナー側との確執。

結局、中内がナベツネに泣きついて球団売却を阻止(福岡事業は売却･球団と切り離される)。

そのお礼として小久保を巨人に献上。

コロニーって頭おかしい人収容する村だよな

>>4
外資がダイエーの資産査定をしてダイエーを買い取るかもって奴ね。
買収と言っても要は債務付きで譲渡。銀行にこれだけ債務放棄してくれたら、負債付きでうちが引き継ぐよって事。
福岡事業のコロニー売却もこの方法。投資会社は買収資金無しで買えるしね。
例えばダイエーへの有利子負債が1兆円だとした場合、色々な要素はあるけど
�@産業再生機構の買取価格。(UFJは約6000億(3000億だったかな？)の損害積立金を用意したらしい。)
�A外資へ売却の場合の債務放棄額(外資がいくらの債務放棄を要求してくるか？)
�B仮に5000億の債務を銀行に放棄してもらい、5000億の債務を引き継いだとして、その5000億の債務をペイ出来る利益(転売かもｗ)を上げれるか？

結果的には産業再生機構だと思うよ。
ダイエーの本業であるスーパーの小売りでの収益がダイエーは外資が思ってるほど高くない。
ただ原因が従業員のモラルハザードらしいから、そこを改善する自信がある企業があれば売却もあるかもね。

>>5
それに関しては、ちょっと違う。
高木→球団ごとコロニーに売却
中内＆高塚→コロニーに買われると、自分達の地位が危うくなるので反対
で、ナベツネが協約を曲解して、「外資に売却反対」を唱えて、球団売却を阻止。

お礼に小久保献上。

基本知識
読売だからちょっと見方が偏っているかもしれないが

http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-main.htm

ダイエー処理＝UFJ銀行処理

大きな視点から見れば、最近の大京や双日の処理が具体化してきた背景には、産業再生機構の買取期日が来年3月で終わるって事があると思う。
ただその裏には国の銀行処理も同時進行で行われてる気がする。
国からしたら、銀行処理の最終期日は来年4月のペイオフ解禁。
これを実現するなら、企業と銀行の処理を同時でやらないと無理って事かな？
ぺイオフ解禁するのか先延ばしするのかによって、企業や銀行の処理スピードは変わる気がする

＞10
でも、TBSのニュースが全て事実で実行された場合にはダイエーの銀行債務を
全て外資企業グループが肩代わりするわけだからUFJは完全に切り離されるんだよね？

>>8
その時期、高木は球団売却は了解派だしね。
だからナベツネはホークス削減出来る自信があったって話もある。
けど高塚は球団売却派だよ。
てか福岡事業と球団を切り離して売却は無理って一番わかってるよ。

福岡事業を球団切り離して売却するにはあの契約がないと無理だしね。

高塚ホークスタウン社長解任。セクハラ引責か、だって
毎日新聞夕刊一面

>>13
漏れも見た。
何か嫌な記事やった。
開き直りのジジィってか？

>>11
ただ、次にその外資系金融機関がホークス継続保有を認めるかという
問題が出てくる

>>11
外資がその判断をすればねｗ
けど無理だよ。ダイエーなんて本業の小売りの収益が少ない。(逆にのびしろはあるけど。)

今の現状のまま買う企業はないよ。
収益を改善する自信がありゃのびしろはあるけど、小売りとして規模がでかすぎるよ。
日産のゴーンは、従業員の意識改革したけど、ダイエーでやるには従業員も多すぎる

>>13
セクハラは表向きの理由で
経営上の対立で解任されたんだろう。
１００％出資のコロニー側としては
高塚をクビにするなんざ赤子の手をひねる
ようなもんだが、しかも理由がセクハラとなれば、
大スキャンダルだし高塚は立ち直れないよ。

高塚って最低の奴だな
エロで解任ってみっともなさ過ぎるよ、死んでお詫びしろ

みつけた。これだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/29/20040929dde041020033000c.html

>>11
高塚ってそういや、福岡事業売却後は、ホークスタウン社長とホークス社長兼任してたんだっけ？(後、ダイヤモンド社社長も)

売却後も、福岡事業(コロニー所有)とホークス(ダイエー保有)を繋いでたのが高塚やんね？

なんか経営的な理由がないのなら、セクハラで解任ってのは本当かもねｗ

ストの損害賠償問題は違うかな？
コロニーが怒ったとか。

てか高塚かばう訳じゃないけど、ホークスタウンに高塚がいなくなると、コロニーは、ホークスを福岡事業で買い戻すって判断をしなさそうだからなぁ。

>>20
だから、思いっきり経営上の理由だろ？
球界再編問題となんらかの関係があると思うよきっと。

朝ピー新聞　2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5822.jpg

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

阪神との日本シリーズ。「あれっ？」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は３万６６４３人。
シーズン中は満員で４万８０００人と発表しているのに１万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
シーズン佳境の９月６日の西武戦。ダイエーは一時、観衆５万人と発表した。それが深夜になって４万８０００人に訂正された。実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

ダイエーが産業再生機構入りすると
一番得をする政治家って誰だろう？

その政治家とナベツネがつながっている気が
するんだよなぁ・・・

観客数水増しやめて

球団職員Ａ「今日の発表はどうします？」　　　責任者Ｂ「う〜ん（スタンドを見渡して）これくらいなら○万でいいだろ。多いに越したことはない」。
以前、担当していたダイエーは、９月１２日時点でリーグトップの２９７万５０００人を動員しているが、ここでも福岡ドームで空席が目立つときにも「満員４万８０００人」と半ば強引に発表することがあった。
ベールに包まれた４万８０００人の実数は、球団側にしか分からない秘密の数字だった。
なぜ増やすのか。１つの要因として、人気がさらなる人気を呼ぶ、という人間心理もある。
売れる商品に人は興味を示す。野球で言えば、１０００人でも多い観客動員数。球団は観客動員を水増しして発表し、チケット売れ残りの記事などには露骨に嫌悪感を示した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040918.html

見出しを見ると

高塚氏突然の解任
セクハラも「請負人」
いきなり触ると、意外と断られない
著書で独自理論

毎日新聞メッタ切りしてますw

福岡のダイエー戦なんて、低い低いと叫ばれている関東の巨人戦よりもさらに低いんです
http://www.geocities.jp/baserating/image/rating1.jpg


ちなみに北部九州地区とは福岡のこと。

1990年4月2日(月)〜 現行調査エリア(門司区の一部を除く北九州市、福岡市、中間市、春日市、大野城市、＊宗像市、古賀市、糟屋郡志免町・新宮町・粕屋町、宗像郡福間町・津屋崎町、遠賀郡）
＊宗像市は2003年4月1日、宗像市・宗像郡玄海町が合併
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm

ド　のび太君、君は福岡ドームの定員を知ってるかい？
の　知ってるよ、36000人でしょ。48000人とか発表してるけどね
ド　うん、よく知ってるね。福岡ドームには36000人しか入らないんだ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5822.jpg
の　水増し発表ってやつだね。ファンは応援してた球団に嘘観客数でだまされてたってわかった時はショックだろうね
ド　しかも地元のマスコミも、48000人！超満員！って嘘報道してるんだよ
の　ダイエーファンって観客数を自慢して話す人が多いよね
ド　水増しを知ったら、観客数を聞いた時どんな気分になるだろうね
の　でも球団はこりずに48000人！とか言ってるもんね
ド　そして、年間300万人突破！って今年もやるんだよ(笑
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg
の　全試合を福岡ドームで、全試合超満員になっても年間300万こえないってことぐらい算数の苦手な僕にでもわかるよ(笑
　　36000人×67試合＝2412000人　　36000人×68試合＝2448000人　　36000人×70試合＝2520000人
ド　掛け算だからね。ダイエー関係者は算数が苦手なのかな？(苦笑
の　ファンを必死で水増しでだます球団ってなんなんだろうね
ド　笑っちゃだめだよのび太君。今でも48000人を信じているダイエーファンも多いんだから
の　別にいいよ。観客数を自慢してたくせに水増しを知ったら「観客数なんてどうでもいい、関係ない、興味ない」なんて言ってるダイエーファンを見てると笑いがこらえきれないんだ！(大笑
ド　実は、僕も・・・
　 ク　 ク　 ＿ク　　| |　 プ　　//. ク　ク　 ＿ク　 | | 　プ　//
　　／ ス　　　─　 | | 　│ // ／　　　 ス　　ス | | 　 |　//
　ス ス＿＿＿＿　　　ッ　　　//　／ス　　　　　　 　　 ッ//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ノ
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>>21
いや散々高塚を誉めてる俺だけど、本当にセクハラの可能性はあると思うよ。
セクハラたって、程度の問題だし。
「○○君、彼氏いるの？」
って聞いてもセクハラって言う馬鹿女もいる。
現に日本でもそんな訴訟もあるし。
高塚は常に社員とスキンシップする経営者だから、それをセクハラって言う事も出来るしさ。

ただ、横山ノックのようなセクハラじゃないよ。
女によっては、飲み会誘ったり、容姿やプライベートの事を聞くだけでセクハラなんだし。

>>29
社長を解任されるほどのセクハラだから
ただ触ったとかいうレベルの話じゃないだろ。

>>22
これも高塚の戦略らしいね。
ホークスがニュースに取り上げられるようにわざとやったらしいよ。
後、台湾でのホークスの興行の時も定員より多くのチケットを売ったらしいよ。
問題になってニュースに取り上げられてもいい。
その時は自分が集まってくれた人達に直接非難されに頭を下げに行く。
そういう絵があれば、日本のニュースもホークスの台湾興行をもっと取り上げてくれるだろう。
らしいよ。

抱擁力―なぜあの人には「初対面のキス」を許すのか
高塚 猛 (著), 中谷 彰宏 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766782488/249-8544231-4151533

第1章 もてる男は、いいかっこしない。(明るくオープンにすると、イヤらしくなくなる。
女性は、引き際に愛を感じる。 ほか)
第2章 もてる男は、女性から学ぶ。(モテる人はガールフレンドが大勢いることを、隠さない。
損していることを見てくれる人が女性にもてる。 ほか)
第3章 もてる男は、失敗強い。(「まじめ」が行きすぎると、「みじめ」になる。
動機は、不純なほうがいい。 ほか)
第4章 もてる男は、強引だけど低姿勢。(「言いわけ」は「良いわけ」だ。
自分が楽しむより、楽しませるほうが楽しい。 ほか)
第5章 もてる男は、簡単なことをおろそかにしない。(太ももは、手前から奥へではなく、奥から手前に撫でると抵抗されない。
モノに投資しながら、それを捨てる勇気がある男性がもてる。 ほか)

みんな！太ももは奥から手前に撫でるんだ！

>>31
水増しも高塚なのか…
とことん最低の奴だな

毎日新聞の高塚の記事に「太ももは奥から撫でろ」でデカイ字で、激しくワラタｗ

>>27
リンク先見れないけど九州でのダイエー戦の視聴率の事？

九州でのダイエー戦の視聴率と、関西でのサンテレビの阪神戦の視聴率は、全体をカバーしてないから、パーセンテージはどうしても低くなるらしいよ。
放送地域だけの視聴率ってのが無いみたいだから。
ダイエーが宮崎県でも放送しだしたのって、去年ぐらいからじゃないの？
台湾での放送の方が早かったもんｗ
とにかく、福岡の次は台湾からの日本への観光客をホークスはターゲットにしたらしいね。

>>30
いや、痴漢してなくても痴漢で訴えられれば会社にいられない。見たいのと一緒だよ。
頭悪い女っているし。
なんでもセクハラって呼んだり、本当に訴訟までする。

後、例えば、上司が普通の恋愛で部下の子とホテルに行ったのに、上司に降られて腹いせにホテルでセクハラされたって訴訟したりもあるでしょ？

てか、無理やりホテルに連れてかれ、、、って嘘だよなｗ
いやなら断ればいいし、断らなかったら男からしたら、完全に同意の上ってなるよ。

手足縛って無理やり連れて行ったわけじゃあるまいし

>>34
いや、水増しじゃなくて、消防法違法数字での発表ね。

てか、ダイエーにしろ巨人にしろ阪神にしろ、満員(チケット完売)なら○○万人って数字があるんじゃないんの？

水増しかなにか知らないけど、満員の発表するって事は当日券もありませんって日じゃないんかな？
映画やなんかと決定的に違うのが、野球興行って基本的に前売りチケットだもん。
歌手のコンサートとかと興行としては同じ部類だよ。

余った券は当日券。(それとも当日券枠ってのは最初から用意してるの？)

なんか高塚擁護に必死だな

>>39
いや、セクハラはしてると思うよ。
まぁ、女からしたら何してもセクハラはセクハラだし。

つか、高塚は重大な法令違反で解任なわけだから、
ホークス合併に加担したのが真の理由なんじゃないの？
だとしたらホークス合併なくなりそうで嬉しいのだが。

>>36
サンテレビはともかく、福岡の局は北部九州地区全てカバー

＞低くなるらしいよ
願望で適当な事を言うのは、いい加減止めてくれ

1000

誤爆です。すみません・・・

高塚とダイエー、高塚とコロニーの間は冷えてたから、失地回復狙ってロッテへの売却を高塚は狙ってた。
高塚はロッテとの合併すべし、ってインタビューに答えてたからな。裏切りものは逝ってよし。

まあ高塚も消えたし、（一応）ナベシネも消えたのだから、ホークスタウンがホークス買うべきだよ。
ホークスタウンは外資じゃないんだから。

外資の１００％子会社でも子会社ならＯＫだったら
外資規制の意味ないじゃん

そもそも外資規制（正確には外国籍個人・法人）自体意味名い。

金剛コロニー略してコンコロ

>>47
つーか、実はオリックスは「外国籍」の株主比率がすでに５０％近くて、
外資の子会社（日本籍）含めると５０％以上になっている可能性がある。

それなのに何ら問題になってないんだから、外資規制なんて意味がない。

302 名前：代打名無し 投稿日：03/11/12 01:10 ID:nHr9Njwa
激震ダイエー�G　球団の私物化…信じられない“言論統制”

　ついにダイエー選手会（松中信彦会長）が動いた。
　ハワイＶ旅行拒否ー。選手会が球団に突き付けたこの強烈な意思表示を中内正オーナー（４４）、
高塚猛オーナー兼球団社長（５６）はどう受け止めるのか。
　拒否の理由の一つがＶ旅行に褒賞の意味合いの福岡ドーム社員の同行だった。
　このV旅行社員同行こそ、「高塚体制維持」の仕組みが隠されている。
　筆者に届いた元福岡ドーム関連会社の女性社員のＥメールの一部を引用する。
　「福岡ドームという会社では高塚氏に気にいられた人間は功績もないのにすぐにバイトから社員になれたり、
給与や待遇が上がったり、ということが多々あるようです。
とにかく、気にいらない人間はどのような立場の人間でもリストラに追い込むようなことまでし、
定年前の役職付きの社員を土下座させたり、結果、高塚氏に対するいわゆる“ちくりメール”をする人が偉く、
出世できるような社員同士で足をひっぱり合うようなことがあるようです」
　また、この女性は知り合いの女性契約社員が７年間勤務、実績も残しながら、高塚氏サイドの男性社員から
イジメ、セクハラ等を受けた結果、「自律神経失調症、及び鬱病、パニック症候群」になり、
心身ともにボロボロになって退職したこともメールの中に綴（つづ）っていた。
　高塚氏に取り入られれば出世してＶナインのハワイ旅行同行、逆のケースは退職にまで追い込まれる。
まるで、どこかの独裁国家と同じではないか。
　そして、残念ながら、この図式が球団にも当てはめられ「小久保放出」の悲劇が生まれてしまったのだ。
　今回の連載を始める以前から「高塚体制」なら、当然という予測があった。それは、「言論統制」である。
連載開始直後から、福岡ドーム併設のホテルの売店から本紙、同様の連載を掲載した地元紙が締めだされた。
「批判記事」を掲載した新聞を経営するホテルでは売らない、という訳である。
　ファンの財産であるはずの球団の私物化に「言論統制」。
現代民主主義国家では信じられないことが今、福岡の地で起きている。　　（スポニチ11/11）

シーホークホテルの全室に著書配置ワラタ
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1096554918.htm

はっきり言ってスポーツ各紙は、大袈裟に書きすぎだな。

高塚と地元テレビ局ＲＫＢ毎日との癒着は地元では有名。高塚が台湾で買春
した時もＲＫＢの編成担当者が一緒だったし。その金も高塚出演の番組を
仕立てることでまかなっていたらしい。その他にもいろいろと不正な金の流れ
があるみたいだし。女子アナも「日本シリーズの権利のためだ」と言い含めら
れてセクハラ受けていた。松中がそれを見て激怒した話は福岡のホークス担当
記者ならみんな知っているのでは。高塚をここまで増長させた原因のひとつ
にＲＫＢの対応がある。マスコミとして糾弾されるべき。

>>54
じゃあ、↓はRKBじゃないんだな、ブチきれてたFBSかな？

446 名前：代打名無し 投稿日：03/11/13 12:47 ID:eypQjPDu
激震ダイエー�C　"シリーズ放映権"で権力を増長

　小久保の衝撃トレードで連日のように球団事務所に抗議の電話が殺到しているという。
その内容の多くは「説明責任」を求めるものと中内オーナーと高塚猛オーナー代行兼球団社長の「退陣」を求めるものだ。
　小久保のトレード当日、中内オーナーの涙の会見とは対照的に一時、報道陣の前から"雲隠れ"した高塚球団社長。
９９年に「福岡事業」の再建に乗り出して以降、営業黒字を計上できるまで立て直したホテル等の経営手腕を高く評価する声もある。
前任地の岩手・盛岡にある「盛岡グランドホテル」を再建した実績はダテではなかった。
その自らの体験や持論を展開する著書は「ならば私が黒字にしよう」、「他人と過去は変えられない　自分と未来は変えられる」
など数えきれないほどある。
　一般の企業の社長の顔はあまり知られていない。
「世界のトヨタ」、「松下電器」の社長の顔がすぐに思い浮かぶ人は多くはなかろう。
その点、福岡に住む人なら高塚球団社長の顔はテレビで何度も目にしているはずだ。
プロ球団は日本にわずか１２しかない。だから、球団首脳の露出度は大企業のそれより、はるかに高い。
そこに野球の素人が錯覚に陥る原因がある。
　ダイエー球団創設当時、本社から来た球団代表はいかにも誇らしげだった。
いわゆる「背中につっかい棒」がいる状態。
スポーツ紙を見下すような傾向が強かったがわすか１年しか、持たなかった。
　そんな中、高塚球団社長が強大な権力を持ち、増長して行った背景に地元のテレビ局の存在がある。
　球団のある地方局にキー局や系列局から求められるのが日本シリーズの放映権である。
今年の某局の１試合のスポンサー料は３億円とも言われる。
世の中、不況続き。特に広告不況が叫ばれる中、１試合で３億円はいかにも大きい。
その放映権の決定権を持つものに対して、テレビ局が優位に立てる道理はない。
　「我々、テレビ局にとって球団には（日本シリーズ放映権という）人質を取られているようなもの」
とは某テレビ局関係者の偽らざる言葉である。（スポニチ11/7）

>>55
ホークスの選手はＲＫＢのことを「高塚テレビ」と呼んで馬鹿にしていた。
（特に松中）ＲＫＢ以外の局のまとも。小久保問題でＲＫＢが夕方のニュース
で高塚の言い分を延々と流したのを見て、王監督が「ふざけるな」と激怒した。

>>56
そっか・・・普段ﾎｰｸｽﾏﾝｾｰなFBSが、めんたいワイドで異例とも言えるブチキレ方してたけど、
その後、高塚ﾏﾝｾｰ報道やってたような気がする。
ただ、上にあるように、バランスは取れてた。

RKB,マジで終わってるな。

高塚って、女連れで試合中のダイエーベンチの裏をウロウロしてたのは有名だな。

まぁこの人の女問題は昔っから
自分の首を狙っている者が多い時程、身辺を気を付けないといけないのに…
予想通り過ぎて笑えるな

さてRKBもどうなるか
R-高塚ラインのお陰で　去年も日本シリーズ初戦を取ってきたし
秋山も取って(預かって)来たワケだが
あと、シーホークの露出が他局に比べて非常に多いよ

そう言えば一時期「本当は日テレがカネ出すけど、表立ってはFBSがダイエーを買う」ってな噂も有ったな

今の時期、どこの局がダイエーを叩けるか見物ですな
可能性としては「高塚は叩くけどダイエーは叩かない」という形になりそうだけど
TNCが去年の腹いせでやってくれんかなw

>>27
巨人は「低い」と言うより「驚異的に低くなった」
パ・リーグでこの数字は上出来だと思うけどね

>>59
秋山は反高塚だし無関係なのでは？
しかしＲＫＢが屑なのは間違いないが。マスコミ的バランス、ゼロ。

>>61
反Jrじゃないんだよねぇ
将来の幹部候補だから　目の届く所に預けたって聞いたこと有るよ
彼がR入りする話って　異常に早くから有ったしね

次は中内正に自主的に辞めてもらうしかないな。
新オーナーは高木か土谷で。
ホークスタウン＝コロニー、球団＝ダイエーにしとけば
福岡事業にナベツネの息がかからなくなる。
身売りするにしても内部から撹乱されることもなくなる。

RKBにも法則発動か？

921 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/01 02:42:11
さよならＲＫＢ・・・
韓国・感動・韓流紀行という二枚組みＤＶＤを福岡ＲＫＢが企画・発売することに。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

やっぱりなー、秋山がRKB入りしたのもあやしいな〜って思ってたんだよな。
KBCはラジオで全試合中継して頑張ってるのになあ。解説パッとしないよね。
つうことは、KBCは局としてはマトモってことか。


>>59
TNCにそこまでの根性や取材力はないよｗ
反読売ラインもあるし、ここはKBCに頑張ってもらいたいけど、
ラジオの放映権がかかってるからムリかな・・・。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041001k0000m020163000c.html
これは影響してくるか？

それにしてもダイエーとか近鉄見てるとライブドアが超優良企業に見えるよな。

>>59
FBSは高塚叩くと思うよ。視聴率低下してるし。
RKBは遂に読売ですら「一部放送局との癒着」って書かれちゃったし。
>>64
それ、俺だ。昨日からRKBは韓国特集、FBSも今日から韓国ﾏﾝｾｰ特集だ。

>>54
>>56
ソースは？ってか君たちなんでこんなこと知ってるの

もう、福岡ライブドアホークスでいいだろ！

正直、韓国から選手を呼んでこないなら、ライブドアﾎｰｸｽでもいいよ。

どうしても国内の買い手が見つからなかったら、
ダイエー５１％、コロニー４９％でもいいな

「楽天ホークス」の可能性が出てきた？
http://www.akashic-record.com/y2004/rhawks.html

ミキタニが旨みの無い話に乗るわけが無い

アカヒに高塚の記事。
こいつやっぱ保身のためホークスを合併させようと画策してた。氏ね。

>>65
手あげてるのが全部外資ってとこがね・・
コロニーも含めて連中の顔ぶれみたら典型的なハゲ鷹。コツコツやる気は毛頭なし。
ホークスだからハゲ鷹でもいいんだろうけど。

>>74
「ロッテ、西武と合併話」ホークスタウン解任の高塚氏
ttp://www.asahi.com/business/update/1004/045.html

>>75
外資＝ハゲ鷹なんて、ナベツネに洗脳され杉。

それぞれの会社の業務内容よく調べるように。

>>76
アップの写真肝杉

>>76
結局、横領でクビになったのか。

高塚がクビになったので
ホークスが合併する可能性はますます低くなったわけだな。
いいことだ。

合併以前に丸ごと、、、、

マスコミによる一時の酷いバッシング
（主に読売・日経の竹ちゃんの仲間による）も去り、
自主再建路線がほぼ決まった現在、
ダイエーはホークスを決して手放しません。
しょっちゅう優勝してとても親孝行な子だからね。

身売りよりも合併の形で生き残る道を選ぼうとしただけだと思うのだが
常勝である今は高く売れるだろうけど、今後どうなるかは判らんぞな
カネが無くて選手放出→お荷物球団へ　のシナリオも無い訳じゃ無いし

飽きやすい福岡の人間が、弱くなったチームを今のように応援するとは思えんな
そこが阪神との違いだと思う

なんでホークス存続のためにロッテや西武が本拠地移転までしなきゃいけないのか
身売りしろよ

>>83
合併は生き残りの手段ではないことを
野球ファンなら誰でも知っている。

合併により、経済的には球団は残るのかもしれんが
文化的には、それは球団の死滅である。

>>83
強くなる前の万年Bクラスの頃でも、福岡ドームにはビックリする
くらい人入ってたよ。

>>86
いや、９９年の途中まではパリーグ１位ではあったが、びっくりするような
客の入りでは無かった。

強くなってから入ったという事実が本当だよ。

満員とかいうけど実際行くとチラホラグリーンの椅子が透けて見えるけどなぁ

でも阪神の暗黒期はそんなに客入ってなかった気がするけどな。
83の言い分じゃ90年代後半の阪神が連日満員だったかのように聞こえるよ。

98年の福岡は25年連続Bクラス？でそれなりに入ってたからねー。
そりゃ、今の半分くらいだったけれど。

阪神だって一時期身売りを考えたほどなんだから

>>85
消滅よりはマシだと思うが
今なら合併してもチームとしては「吸収する」側になれる

>>86>>87
>>87の言う通り
観客動員を増やしたのは　高塚氏の功の部分だとは思う

>>91
ホークスファンで高塚を擁護する人なんていないよ。

>>92
球団ロゴとかを無料で使用させたりとかは　彼のアイディアだと聞いたが

>91
なんとも甘い考えだな。
合併がマシだって？どこがマシなんだい？
まずは、身売り先を探すのが当たり前だろ。
それに、吸収する側になれるとか言ってるが、何を根拠にそんな発言ができるんだい？
万が一合併していたら、ダイエーは吸収される側だよ。
当然、プロテクト枠に入れる選手選考はロッテ主導だからね。
わざわざ、自分とこの選手を削って他球団の選手大半をプロテクトするわけ無いじゃん。

>>94
コロニーとの契約で身売りや本拠地移動は(実質上)出来ない
その事が前提で合併話が出ていたのだから、吸収する側ということは明らか

訂正

吸収する側はロッテだわwｽﾏｿ
但しホーム等は福岡

>95
本拠地はダイエーだろう。
コロニーとの契約があるからね。
しかし、それが選手のプロテクトとなると、吸収される側だよ。
それにより、ファンは離れチームも弱くなり、合併したことは失敗に終わる。

まぁ、重要視しなければならないのは、

＞さらに「中内正オーナーの立場の保全が大事と思っていたので、
＞ロッテと西武には中内氏の処遇も確認してもらっていた」という。

の部分でしょ。

要するに会社やファンよりも中内（＆自分）の処遇の方が大事だと。

高塚がそこまでしてジュニアの職を斡旋していたのは何故ですか

ダイエー入りする時に、ダイエー側が何か融通したんじゃないか?王さんみたいに。

>>99
あくまでも自分の地位の保全が目的。

あからさまに自分の処遇に対しての対処を求めるわけには行かないので、
中内Jrへの対処を求めることで、自動的に自分の保身も図る。

要するに、合併を画策していた中内＆高塚は逝ってよし
高木社長マンセーっつーことでFA？

「女性に対して垣根をつくらず接するのが私のモットー。肩を抱いたり
ハグしたりしたが、セクハラとは思っていなかった。」

まあ合併と言っても事実上はロッテがホークス買収してマリーンズ解散ってことだろ。
実現したらマリサポは高塚を暗殺したかもな。

郵政公社が買って郵便ホークスで構わん。
でもなきゃ一軍選手の給料が払えないのでは

宮内とつながっていたという情報もあるね＞高塚サイド

>>103
こんな奴が社長の会社はセクハラ王国になるな。

漏れのしょぼい勤務先ですらセクハラ防止のガイドラインがあるのに。

>>87
94年の時点で250万人突破してた。
その後も横ばいもしくは微減。
2000年に更新したんだけど、
チームが強くなったおかげだしなあ。

高塚の功績はたいしたことない。
根本戦略がちょうど花開いたところを、
横からかすめ取ったようなもの。

高塚って性格が陰湿な感じ
逆ギレでドラフト裏金やスパイ事件を暴露しそうで怖い

どうしても合併したきゃ福岡捨てろ
助けられる側のくせに相手チームに来てもらおうなんて図々しい

>>110
ダイエー本社も、
ホークスタウン（コロニーキャピタル）も、
ホークスの選手も、
福岡のファンも、

合併なんざ望んじゃいません。

やらせたがったのは、堤ナベツネ宮内であり、
やりたがったのは、ロッテであり、
それに乗って自己保身したかったのが、中内Jr.＆高塚の背任コンビ。

さっきさ、増井新社長がRKBのｲﾝﾀﾌﾞｰに答えてたけど、途中で、「高塚様が」って言ってた。

>>108
〜９９前半と９９後半〜じゃあ、やっぱ倍以上の違いがあるよ。
初優勝ＶＴＲ“ＧＥＴ・ＴＨＥ・ＴＯＰ”を見るとシーズン前半と後半で
違いがよくわかる

ホークスタウン顧問に中内正って・・・
このままではホークスタウンにまでナベツネの影響下に・・

>>114
取締役につかないのなら問題なし

顧問なんて名誉職みたいなもんだろ。

あまり冷遇していると、ぶち切れて何しでかすか、わからんからな。

子供のお守りだよ。('A`)

>>113
福岡ダイエーの初優勝で南海から数えて25年ほどぶり優勝だぞ。
何もせんでもニワカ込みで増えるわ。Bwの95-96の満員ぶりを知らんわけではあるまい。
相次ぐ選手放出の連続とか2001-2年に優勝出来なかったで動員が落ちなかったのは
根本遺産で新人が入り続けたのも大きいしな。
高塚の功績が０ではないのかもしれないが、誤差の範囲だな。
まあ、動員に関して俺の私見でいえば2000年がピークで2001-2003は微減だが
急激な水増し発表で数字上増えてると思うけれど。

Bwは「頑張ろう神戸」「イチロー」だしなあ。
燃えないわけがない。

「頑張り疲れましたね神戸」。。。。。

で、オリックスが春汎楼を買収したわけだが。

去年、今年はビミョ−に客が減ったよね
００・０１は文句なしの超満員だったのに

“超満員”と“ほぼ満員”の差が高塚の功績だったのかも・・？

いや、去年一昨年は既に「高塚騒動」だったろ。
工藤がらみで。

燃え尽きましたね神戸（オリックス）・・・か。

今のダイエー球団は９０年代のダイエー本社によるバブリー補強の貯金で
戦ってるんだけれど、球団だけのことを考えたら燃料切れにならないうちに
日産ホークスにしといた方がよくないか？
もっとも９０年代の球団関連出費の元をバーゲンで取ろうというダイエー本社の
考えもある意味正しいのかもしれないが・・・

>>125
何で日産なん？

>>125
投手の主力は２０００年以降入団だぞ。

>>127
それはそうなんだが、99年までは工藤が、98年までは武田がいたからね。

根本戦略は、常勝軍団にするためにまず野手を固めようというもの。
理由は、投手は毎年それなりに補強できるが、
軸になる野手は５年か１０年に１人だ、ということだったらしい。
それが秋山小久保城島松中井口だったかわけで、
今になってみると、その凄さが分かるなあ。

>>125
>>126
北九州地方・京築地方の「野球に興味ない人間を引き付けさせる為」。
苅田に工場があるからな。

いくらなんでも、もはや「福岡地方・北九州地方の東部」だけじゃﾀﾞﾒだろ。
そろそろ全県展開してもいい頃だと思うよ。

>>129
ゴーンんさんは野球に興味はありません。

>>129　諦めれ

＜命名権＞横浜国際総合競技場が「日産スタジアム」に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/nissan/
＞０２年にサッカーＷ杯決勝が行われた横浜国際総合競技場の命名権
＞を横浜市から日産自動車が取得することが６日、わかった。
＞来春から「日産スタジアム」の名称が使用される見通しで、契約期間は
＞来春から５年間。取得額は２５億円前後とみられる。（毎日新聞）

コロニーとの違約金つき契約しといてよかったな。早期の合併
の障害になってる。さしもの読売といえどもこればかりは当面
静観するしかいだろうし。

>>131
そうか。ダイエーはつくづく、後手後手だな。本当なら５年前に交渉しててもよう勝った。

>>129
今の野球協約だと日産は外資ということで排除されるんではないかな。
ルノーの子会社だからな。

とりあえず次は中内を追い出せ

>>134
今の野球協約に外資排除の条項なんてないよ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/25
これを参考にしてくれ

>>136
いや。解釈の問題でもあるが、野球協約は変わっていない。
だからトヨタの奥田にしても、「改正してでも外資参入を認めるべき」
という発言だ。
もうちょっと勉強したら。

>>137
奥田が野球協約なんか読んでると思いますか？ｗ
ナベツネが「外資参入不可」なんて珍妙な解釈を通説化させてしまったので
協約をしらない人がそう思い込んでるだけですよ。
もうちょっと勉強したら？

ちなみに、奥田会長の発言は
「（外資の参入を禁じる条項が”あるのなら”、改正すればいい」という主旨だからね。

「あるのなら」改正すればいい。
「ないのなら」改正しなくても外資が参入できるわけだから改正する必要もない。

そういうこった。

野球協約によれば「日本に国籍を有しないものの特株総計」、つまり
外国法人か外国籍の自然人が、直接に球団会社の株式の49％を超える割合を
持つ場合だろうな。

「外資による球団所持の禁止」ではなく「外国人・外国法人による球団所持の禁止」

奥田の発言は、ナベツネが外資はダメと言ったのを受けてるんだろう。
ナベツネは禿鷹ファンドを念頭に置いているようだから、たんに株主に外国人の割合の多い
日本企業の排除は考えていないだろう。

>>129
もし日産が球団持つとすれば、福岡のファン・市場という地域的な動機
じゃなくて球団経営自体に興味があるんだと思う。


>>131
サッカーに金出している＝野球に金出さない、
とは必ずしも言えないよ

今発売中のベースボールマガジンの特別号「球団興亡史」に、昔西鉄をペプシが買収する寸前までいき、
外資禁止規定をクリアするためペプシの日本法人が買うことになってたそうな。
けっきょくぽしゃったが。
ホークスはホークスタウンが買収すれば問題ないはず。ナベだけ黙らせれば。日産もおなじく。

ホークスタウンが買収つうのはコロニーにとって旨味がないと思われ。
既に球団の経営権を握ってるコロニーにとって、球団の買い手は単なる
“資金の出し手”であって、口は出さないけど金は出すという有難い存在。
ホークスタウンが買収となれば、外部の企業が出す分もホークスタウンの
収益から工面しなくてはならず、コロニーにとっても負担が増える。
やっぱ本音では外部企業の買収を期待してると思われる。

てかダイエーはホークスにカネ払ってるのか？
あっても５億くらいでしょ？

広告費は５億だけど、それ以外の赤字補填（銀行の球団への貸付に対する
ダイエー本社による債務保証）１０億も合わせて計１５億前後は払ってるよ

>>142
ナベツネはすでに部外者。
なんの発言権もない。
決まる前と決まった後に外野でゴチャゴチャ言うことができるだけ。

>>143
球団運営が安定するというメリットがある。
次にホークス買った会社のオーナーがアホで
チームがどんどん弱くなったらシャレにならん。

コロニーの問題


ブリティッシュ作戦ですか？

優勝祝い金が慣例化、ＴＶ各局がダイエーに　放映権目的？
http://www.asahi.com/sports/update/1007/008.html

ダイエー以外も有る様だが

>>146
>球団運営が安定するというメリットがある。
>次にホークス買った会社のオーナーがアホで
>チームがどんどん弱くなったらシャレにならん。


それはほとんど心配ないんじゃないかな。
コロニーが既に経営権を握っている今、球団の親会社に期待される役割は
“金を出すこと”の一点なわけだから１年１５億さえ出してくれればＯＫな
わけよ。それにきちんと一定の金を出してくれさえすればチームが弱くなる
可能性がぐんと減るし（工藤とかだって親会社の資金難が根底にあるわけで）

経営権を握っていて後は金を出してくれるスポンサーが欲しいコロニーと
企業名を出すことだけに興味があり球団経営自体には興味がない新親会社との
利害は一致すると思うんだけど。

コロニーはダイエー球団に対して、
年俸総額を３年平均で１０％以上下げない
という縛りをかけてる

>>141
いくら黒字に転嫁して、ｲﾝﾁｷホンダに逆転されたのは巻き返したけど、
トヨタとの差は開くばかりだけど、そんな余裕は無いんじゃないかな。

>>150
新親会社を呼んで同じ縛りをかければいいじゃん。
向こうは金出して企業名出すことしか興味ないんだから。

>>152
だな、
でもそんな契約を飲んでまで買いたい企業はあるかなぁ

コロニーとの奴隷契約を解除しない限り売却は難しいと思うけど

>>153
う〜む。球団の買い手は企業名しか興味ないから
とりあえず金銭面で奴隷にならない限りはＯＫ，運営面では
コロニーの犬に徹するんじゃないかなあ。
看板に企業名を出すようなもんだし。

ホークスタウン増井新社長に聞く

高塚氏の法令違反「百件超」
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=7110

>>137
>>138
今のオナーナーたちだって、裁判所が選手会に「労組認定」したのに、
「ストをやったら選手会には賠償云々」って言った連中だぜ？
（もちろん、労組法により、合法ストは民事刑事・賠償責任
一切免除）。

外資うんぬんってどうなんだろ。

>>141
同時に二つは無理かなあ？と思って。

>>148
>>55にある
＞そんな中、高塚球団社長が強大な権力を持ち、増長して行った背景に地元のテレビ局の存在がある。
＞　球団のある地方局にキー局や系列局から求められるのが日本シリーズの放映権である。
＞今年の某局の１試合のスポンサー料は３億円とも言われる。
＞世の中、不況続き。特に広告不況が叫ばれる中、１試合で３億円はいかにも大きい。
＞その放映権の決定権を持つものに対して、テレビ局が優位に立てる道理はない。
＞　「我々、テレビ局にとって球団には（日本シリーズ放映権という）人質を取られているようなもの」
＞とは某テレビ局関係者の偽らざる言葉である。（スポニチ11/7）

を裏付けるようなまねをしなきゃいいのに・・・

>>149
なにをもって経営権を握られていると断定しているのかよくわからんが
チームの編成権という意味ならばコロニーではなくホークス球団にある。

>>156
スト云々については野球協約とは関係なく法解釈の問題。
選手会は労組であるが、合併反対のストは経営権にかかわる事項なので違法
というの経営者側の主張。
ちなみに東京高裁の見解は
「合併問題のうち雇用問題に関係する事項は団交権がある」というもので
合併問題のうちのどこまでが雇用問題に関係する事項なのか
というガイドラインを明確に示したわけではないので
違法か合法かというのは実に微妙なライン。

>>156
つけたし。

外資参入の是非は法律とは関係なくて、野球協約のみに関係ある問題だが

・そもそも文面を素直に解釈すれば>>140の解釈以外ありえない。
・また法的にも外資を禁止する合理的理由がない（外資系企業という定義は不可能）

ということから、もし、いわゆる外資系企業が、外資系を理由に参入を阻まれたのち
法廷闘争に持ち込まれれば、NPB側が敗訴する可能性が高いと思う。

>>155
ダイエーの水増しをTOPが認めたって事か。
ダイエーを盲目マンセーしてた子は、もう２度と出て来れないなｗ

高塚氏の法令違反「百件超」
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=7110

　ホークスタウンの新社長に就任した増井利夫氏は５日、朝日新聞の取材に応じ、解任した高塚猛前社長らによる「重大な法令違反」の
調査対象は１００件超に上ることを明らかにした。私的流用などの疑いのある案件が含まれている。性的嫌がらせに関する社員からの被
害相談も高塚氏解任後に数十件に達し、全面的な調査を進めているという。

　増井氏はダイエーからホークスタウンの事業を買収した米投資会社コロニー・キャピタルの駐日代表でもある。

　増井氏は４月以降のホークスタウンが赤字続きだったことを明かした上で「高塚氏らに打開策を求めても『ダイエーが優勝すればもうかる』
『最後 には数字を合わせる』などと言うだけだった」と不満を述べた。

　さらに「野球のチケットを無料で配って観客動員数を増やし、ホテルに社員を泊まらせて稼働率を上げ、都合のいい数字だけを強調していた。
客単価は低下するばかりで話にならない」とずさんな実態を明らかにした。

　また、高塚氏はホークスタウンの経費で購入した自身の著書について「年間数千冊以下」と説明しているが、増井氏は「年間２千万円以上、
数にして１万冊以上を買わせていた」と指摘した。

　一方、ホークスタウンの今後については、私的整理ガイドラインに基づき金融機関から債権放棄を受けた重みを強調。「６日に新たな商業モ
ールを着工し、ほぼ当初の計画通りに来年秋ごろには温浴施設やフットサル場も開業できる」と自信を示した。

　ホテルの著名なチェーンへの運営委託は国内外４社を軸に検討している。増井氏は「『運営を委託すると従業員がクビになる』などと高塚氏が
社内で話していたようなので、従業員の誤解をなくしたい」と高塚氏が株主のコロニー側の方針に反発していた実態も明らかにした。
（10/6）

UFJが刑事告発されて、貸出業務を規制される事になったが、
ﾀﾞｲｴｰの産業再生機構逝きにも無関係ではあるまい。

ﾗｲﾌﾞと楽天、落選したほうがﾀﾞｲｴｰ買収できるんじゃない？

1年15億と言う数字がどういうものかわからないけれど
考え方次第では新球団作るよりも手っ取り早かったりして
でも200億で買収か…うーん

>>161

> 　さらに「野球のチケットを無料で配って観客動員数を増やし、ホテルに社員を泊まらせて稼働率を上げ、都合のいい数字だけを強調していた。
> 客単価は低下するばかりで話にならない」とずさんな実態を明らかにした。

見かけの観客動員数は増えても
実質は全然儲かってないというパリーグの赤字体質がここに凝縮されてるな

パリーグ１の人気球団でこれだ
こんな実態を知ったうえで買いたいと思う企業があるんだろうか

つかさ、県民でも端っこの京築からでも高速バス使えば往復2800円で行けるわけで。
一部屋いくらで泊まらない限り（1人いくらだろ？今。）素泊まりしか興味ないし。

んで、他地方に流布してる「博多」ｲﾒｰｼﾞはシーホークとかじゃ無理だし。
もうちょっと、企業努力する余地があるんじゃないかな。

>>165
シーホーク。３年前で一泊素泊まりで１３５００円だったよ。
高いよねぇ。w

うわーたけー。カプセルホテルなら高くても4000円だし
某安ホテルなら一部屋5000円とかあるし。

ランクが違うんだなあ。
そうなると、客層はサラリーマンじゃなくて、上流もしくは金持ってる祖父母と孫か観光客、結婚式の客
なんだろうけど・・・ｹｺﾝ式も・・・大丈夫なんか、シーホーク。

>>164
入場料は一括でホークスタウンに売却してあるから、
チケット代そのもので儲けるか、チケットを安くして観客の飲食費やホテル宿泊費で儲けるか、
そこらへんはホークスタウン側の営業戦略しだい。
球団はチケットが高くても安くても直接の関係はない。

ホークス関連では、必ずコロニーとの契約関係や３点セット問題を考慮する必要がある。

ホークス球団を買う会社は、ホークスが超人気球団になっても利益の一部はコロニーに
吸い取られる代わりに、ホテルやドーム事業が赤字になってもその負担を負うことはない。

結局、年間15億程度で命名権とチーム編成の権利を得られると思えば、わかりやすいと思う。

ダイエー本社も潰れちまうなら、違約金も糞も無いだろ。

国民的なスポーツの大人気球団なので
みなさまから集めた税金９００億円を投入して、
コロニーとの契約を解除することにしました。

>>168
>結局、年間15億程度で命名権とチーム編成の権利を得られると思えば、わかりやすいと
>思う。


これは買収する側にとってむしろ魅力だろうね。
赤字も１５億前後で済むし、一番面倒でコストのかかるチケットの営業を
やらなくてよい。
コロニー側にとっても、１５億の収入が得られる広告看板をみすみす放置して
おく理由もないし、球団買収は基本的には歓迎でしょうな。

さっきテレビ東京で言ってたが、１０月１２日（火）を期限としてダイエー本体が
再生機構に入るかどうかを決めるそうです。

その通りでつよ。１２日というのは再生機構が書面で通告したので
本当に期限なんだろうね。

どうやら、ダイエーの産業再生機構入りはなさそうですね。

さて、

次は、高塚がコロニーと刺し違えるつもりで読売に情報提供した
ダイエー・コロニー間の球団契約問題。次のプロ野球実行委員会で
ダイエーはどう乗り切るのだろうか・・・

万が一機構入りして重が又ダイエー買うなんて抜かし始めたら

ぜひ稲盛氏に動いてほしいなぁ・・・

>>174
全て高塚のせいにして丸く治める

秋山が入閣したのと高塚がクビになったのは
関係があるんだよね、当然。
どっちが先が知らないが。

>>177
詳しく
どうして秋山が・・・

過去に秋山と一緒にいる代理人と球団が
もめたってのはどうなったんだろ？

>>177
当然関係あるね。
高塚がいればなかった話。
小久保の将来の球団復帰の目も出てきたね。
球団自体はどうなるかわからないけど。

で結局高塚って何やったの？
なんか貢献したわけ？

個人的な感想だけど

〜観客半分＝福岡市民の野球好き気質
観客半分〜ほぼ満員＝根本戦略とそれに金出したダイエー
ほぼ満員〜超満員＝高塚の営業

という手柄関係だと思ふ

>>175
オリックスが張本人なのに
それは無理だ
オリックスを止めないとこの流れはどうにもならん

高塚流　明と暗　ホークスタウン社長解任　社員や取引先疑心暗鬼
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news004.html

>>138
面倒くせえなあ。
奥田よりもお前が嫁よw
改正は必要だよ。単にそれだけの話なんだが。
何拘泥しているのか若らんが。

第6章 第28条
・・・この協約により要求さる発行済み資本の総額の内、日本に国籍を有しないものの持株
総計は資本総額の49％を超えてはならない

金融省vs経産省みたくなってるけど
どうなんのかな
参入候補が2チームになったことで
機構側はいざとなればﾎﾘｴﾓﾝに売るつもりてことかな

>>185
だーから、その文面を普通に解釈すれば>>140のようにしか読めないだろ？
日本の法律に基づいて「外資系企業」というものを定義することは不可能なんだよ。
言い換えれば、日本に法人登録のある企業がプロ球団を所有することに障害はないの。
米マイクロソフトが日本に球団を持つことはできないが
日本マイクロソフトならオッケーなんだよ。
わかったかい？低脳さん。

>>187
付け加えると、現行の２８条程度の規制は、必要なものだし、ほかの業界にもある。
特に不当な規制ではない。
おかしいのはナベツネの解釈。

実はオリックスも外国人持ち株比率50％超えてるんだよね。

ダイエー再建、最終局面に＝「１２日期限」−産業再生機構活用迫る主力行(時事通信)
　産業再生機構の活用をめぐり２カ月以上対立が続く大手スーパー、ダイエーの経営再建問題が最終局面を迎えている。
再生機構は支援要請の最終期限を連休明けの１２日に設定。
ＵＦＪ銀行など主力取引３行も、再生機構の活用は再建に不可欠との立場を崩していない。
８日には沖原隆宗ＵＦＪ銀頭取がダイエーの高木邦夫社長と会談し、
再生機構の活用を拒絶した場合は金融支援には応じないと表明。
１２日までに再生機構の活用に同意するよう最後通告を行った。　

ダイエー身売り決定だな

もう金融支援を受けずに今まで通り営業したら？
それやったら銀行も困るから結局、金融支援に応じるよ

：04/08/06 21:30 ID:gNc0JmWL
１リーグ制でダイエーとロッテの合併を画策する人々。

巨人オーナー　渡辺恒雄氏（開成ー東大文）
西武オーナー　堤義明氏（麻布ー早稲田大）

ダイエーの主力銀行のUFJを吸収合併してダイエーとロッテを合併させる
東京三菱フィナンシャルグループ代表　三木繁光氏（麻布ー東大法）
（三木氏と堤氏は麻布中からの友人とのこと）

銀行を監督する財務大臣　谷垣禎一氏（麻布ー東大法）

産業再生機構を監督する経済産業大臣　中川昭一氏（麻布ー東大法）と
金融・経財担当相　竹中平蔵氏（和歌山桐蔭ー一橋大）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080653.html

麻布と開成は日本の癌である廃校すべき。

ダイエー身売りを画策する、麻布、開成ＯＢ

読売新聞社社主　渡辺恒雄氏（開成ー東大文）
西武オーナー　堤義明氏（麻布ー早稲田大）

ダイエーの主力銀行のUFJを吸収合併してダイエーの身売りをさせる
東京三菱フィナンシャルグループ代表　三木繁光氏（麻布ー東大法）
（三木氏と堤氏は麻布中からの友人とのこと）

銀行を監督する財務大臣　谷垣禎一氏（麻布ー東大法）

産業再生機構を監督する経済産業大臣　中川昭一氏（麻布ー東大法）と
金融・経財担当相　竹中平蔵氏（和歌山桐蔭ー一橋大）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080653.html

麻布と開成は日本の癌である廃校すべき。

誰か｢プロ野球ファンならUFJから預金を引きおろそう｣ってスレを立ててくれ

なんで、金融庁(産業再生機構)はダイエーを解体しようとするんだろう・・・
あまりにもやりすぎでしょ。

>>196
借金まみれで腐ってるから
それだけ

竹中は学者としては３流（学位を持ってないどころか大学院も出てない、
もちろん経済学界で功績をあげたわけでもない）だけどマスコミ受けがする
人物だった。
しかし学者としてのプライドだけは高く、抵抗勢力を押しのけて“改革”を
することに学者大臣としての満足感を得ようとしている。金融でも郵政でも
それは一貫している。

>>187-188
ロッテという韓国財閥球団が既にあるわけだからね。

>>189
マジで？

高塚が今回クビになった法令違反というのは、詳しくはわからんが、
堀江の本には、春先に高塚とダイエー買収の話をした一週間後に
球団社長をクビになったと書いてあった。
関係があるのかな？

ダイエーは野たれ死にすると思う、ダイエーが無くても

なんら不自由はありませんから、親の言いつけを聞かない

極道息子を勘当、切腹申しわたす。

油蟹を鱈場蟹などと大嘘こいて庶民を欺く詐欺商売でボロ儲け

企むスーパーはいらん。

>>196
ダイエーの場合、一番の不採算部門が本業のGMS。
古い話だが、ヤオハンは、本業では利益が出ていた。

ダイエーに対する産業再生機構のやり方について
経済産業省が大きな不満を抱いているからもう一波乱あるかも
経済産業省が完全に無視されてるのに経産大臣が怒ってるから

>>200
ていうか、実質上権限のない高塚と話をつけようとしている
ほりえもんもおかしいでしょ

球団も倒産するんですか？
そしたら選手は檻近と同じ扱いですか？

>>202
総合スーバー部門で失敗しているのなら、産業再生機構に解体されるより
異人さんに支援してもらったほうが、よほどうまくいく気がするんだけど。

あっ、うまくいくから銀行側は気に入らないのか？

>>204
＞話をつけようとしている
？？？
話を付けようとしたと考えるほうがおかしい気が・・・

これは
経済産業省、ダイエー、外資等民間　VS　産業再生機構、メガバンク、金融庁
だろ

>>206
税金投入して借金チャラにして異人さんに売却するのか？

>>206
外資の支援といってもな。
ダイエーの場合、現場の運営がおかしくなってしまっているからな。
金だして役員送り込むだけでは無理。現場の運営やロジスティクスまで含めて提供できるところでないと。

あとの問題は世論がどちらにつくかだな
世論の産業再生機構バッシングが起こればダイエーの勝ち

未だに債権放棄＝税金投入と思い込んでるアフォがいるな・・
再生機構こそ税金投入なわけだが・・・

外資に売るから「はい、無条件で債権放棄します」
ってバカいるか？

おかしな揚げ足取りはするな

というか外資に売るのは債権放棄とセットなわけ。たまには経済面読んでから
書き込んでね

シーガイアとかを外資に売り払った時は債権放棄とセットだったぞ。

債権放棄＋税金投入で借金チャラにして売却だろ

シーガイヤは第三セクターだから税金投入と同じだとおもうがな
もちろん銀行団の債権放棄もあるだろうなあ
あと日債銀・長銀はほとんど税金だな

あとは経済面をよく読んでる人お願いします

普段から税金投入に人一倍うるさいマスコミが何で再生機構による税金投入を
叩かないのか不思議。

ジャスコ頑張れ

再生機構に入ろうが
独自再建だろうが
どのみち外資が入ることになるのだから同じこと。
それにどのみち債権の一部は放棄せざるをえない。
要は再生機構に花を持たせるかどうかだけ。

じゃあ、ダイエーは参加資格を失うのか？

RKBニュース
増井新社長が語る

コロニー・キャピタル社の駐日代表でホークスタウンの社長に
就任したばかりの増井利夫さんが単独インタビューに答えました。
高塚前社長の解任の経緯や今後の方針などを聞きました。

08：00〜
Q：（コロニーが）野球に投資する気持ちは？
A：野球に投資するのは難しい、側面的支援しか出来ない
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/003976.html

>>220
またループか？
>>187-189を読んでくれ。
ダイエー本体に外資が入っても球団の参加資格にはまったく影響がない。
おまえの言い方だとロッテもオリックスも外資系企業になる。

ダイエーの産業再生機構入り決定、その後、連盟が楽天、ライブドアの加盟を承認。
そして、ライブドアは仙台、楽天は福岡、となりそうな気がするのだが。

なんかアカシックレコードに影響されてる人が増えたな・・・

>>212
＞債権放棄＝税金投入
既に銀行には２０数兆円の公的資金が投入されているんじゃなかったかな。
当然、銀行が債権放棄をするということは、その分を被る事になるわけで、
ﾀﾞｲｴｰに対する債権放棄6500億円の損失は、公的資金で埋められている
と考えても良いのでは？

無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/09 09:47:37 ID:gWAfd6gA
ダイエー再建、最終局面に＝「１２日期限」−産業再生機構活用迫る主力行(時事通信)
　産業再生機構の活用をめぐり２カ月以上対立が続く大手スーパー、ダイエーの経営再建問題が最終局面を迎えている。
再生機構は支援要請の最終期限を連休明けの１２日に設定。
ＵＦＪ銀行など主力取引３行も、再生機構の活用は再建に不可欠との立場を崩していない。
８日には沖原隆宗ＵＦＪ銀頭取がダイエーの高木邦夫社長と会談し、
再生機構の活用を拒絶した場合は金融支援には応じないと表明。
１２日までに再生機構の活用に同意するよう最後通告を行った。　

ダイエー身売り決定だな

ダイエー身売りを画策する、麻布、開成ＯＢ

読売新聞社社主　渡辺恒雄氏（開成ー東大文）
西武オーナー　堤義明氏（麻布ー早稲田大）

ダイエーの主力銀行のUFJを吸収合併してダイエーの身売りをさせる
東京三菱フィナンシャルグループ代表　三木繁光氏（麻布ー東大法）
（三木氏と堤氏は麻布中からの友人とのこと）

銀行を監督する財務大臣　谷垣禎一氏（麻布ー東大法）

産業再生機構を監督する経済産業大臣　中川昭一氏（麻布ー東大法）と
金融・経財担当相　竹中平蔵氏（和歌山桐蔭ー一橋大）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080653.html

麻布と開成は日本の癌である廃校すべき。

ダイエー球団のみを国有化して「大日本野球倶楽部」と命名しよう。選手全員は
国家公務員として給与改定しよう。

>>227
それじゃ、福岡産業再生機構ホークスじゃないか。

>>225

あれは支援といいつつ優先株転換権付きの融資だから、
銀行が潰れない限りは損しない。
しかも国が経営に監視／介入できる。
住専の倒産処理とは違う。
まぁ銀行が潰れる寸前だった１９９７年当時にしてみれば、
相当なリスクだったわけだ。
実際、りそなへ投じた資本は、減資で消えたわけだしね。

国が企業の再建に関与するのはおかしいという
中川経産相のコメントはいかにもマトモだとは思う。
肝入りで発足した産業再生機構に目玉をつくりたい、
ＵＦＪの不良債権比率を引き下げたいという思惑で、
再建方法が産業再生機構に固執されているというのは、
マチガイだとは思う。

いざとなれば、民事再生法申請しちゃえば、
ダイエーの方が有利だから、銀行団がブラフかけても、
ダイエーの産業再生機構入りはないんじゃないかな。

>>230
> 国が企業の再建に関与するのはおかしいという
> 中川経産相のコメントはいかにもマトモだとは思う。

古典派経済学の理屈から言えばその通りなのだが、
しかし原理主義では解決できない局面というのがあるのだな。
実際、そういう論理で押し通せば、
日本の銀行は１９９７年の段階で連鎖倒産していたし、
間違いなく恐慌が起きていた。
問題は、「いかに政府が関与するか」「関与を減らすか」であって、
政府が全く関与しないという議論はないと思う。

> ＵＦＪの不良債権比率を引き下げたいという思惑で、
> 再建方法が産業再生機構に固執されているというのは、
> マチガイだとは思う。

もし外資のファンドが債権を買い取れば、
三菱で起きたようなことが再現されるだろう。
つまりスポンサーが株式購入のオプションを手にして、下方修正条項を付ける。
株の値段が下がったら、たくさん株を手に入れられる条件。
で、思いっきり空売りして、手に入れられる株数を増やす。
マーケットがおもちゃにされるし、既存株主は損をする。

例えばウォルマートが経営すれば、
西友で起きたことが再現されるだろう。
つまり従業員の首切り。残った社員も待遇をパートと同レベルに…。
社会主義的な考え方かもしれんが、
従業員とか取引、既存株主の利益を考えれば、
生ぬるくても産業再生機構のほうがいい。

> いざとなれば、民事再生法申請しちゃえば、
> ダイエーの方が有利だから、銀行団がブラフかけても、
> ダイエーの産業再生機構入りはないんじゃないかな。

そういう考え方はあるよな。
ただ、ダイエーがあそこまで粘るのを見ると、
今までの経営が徹底的に洗われるのが怖いんじゃないか？
倒産企業を突っつくと、大体不法行為が出てくるからな…。

仰るとおり、企業を清算価値で売れば、大損だわな。
そういう脅し方はある。

まぁ今までに５０００億円借金負けてもらって、
今更勝手に倒産、というのは倫理的にありえぬとも思うが。

このスレに１つだけ言えることがあるな。
経済通でも金融通でもない、しったかぶりが多すぎ。

>>230

もっとも経済産業省は、
自分が旗振ってダイエーの借金棒引きを後押しして、
人まで出してきたわけだ。
そんな彼らが「国の関与」を否定するのは笑止千万だ。
自尊心維持と、責任回避の心理に過ぎない。

>>231
産業再生機構を使っても
結局は機構が外資に売るだけだから
結果はまったく同じですよ。

丸紅が買収したら
丸紅ホークスか

>>234

再生機構の本命は、
イオンかヨーカドーだろ？

しかし、その産業再生機構のスキームも似たようなものなんだよな。
所詮はＵＦＪの数字上の対策でしかないわけで。
ダイエーの再建策のオプションを狭めているということでしかない。

>>231
現在の経済学だと意見は分かれるが、個別に産業再生機構の役割を考える限り、
デューデリジェンス先にありきという点が抜け落ちている。
様々な選択肢があるのに、産業再生機構万能論になってしまっているから、
そこに陥穽があるだけの話だ。

日本有数の人気球団だからロッテだけにはやりたくないな

>>237

「ダイエーの再建策」なんてものはないですよ。
イオンもヨーカドーも、猛烈に店舗をスクラップ＆ビルドして、
駅前から逃げて郊外にデカイ店を立ててる今日この頃。
ダイエーは資金もなければ人材もいない。
選択肢…、なんてものはない。

実際、かなり恵まれた借金棒引き条件と、時間的猶予をもらいつつ、
ダイエーは何も出来なかった。
３年かけて軌道に乗らねば、この移り変わりの速い流通業界で、
待っているのは「死」でしかない。

で、実質的に倒産している企業に、金を貸す企業がある？
ＵＦＪが追い貸しせよとでも？

企業としては死んでいるが、巻き添えになる人間を減らし、
どうやって会社をリサイクルできるか、というのが問題なのだ。

>>240
それは金融スキームが限定して考えている輩がいるから。
自主再建の意味合いは、外資からの調達にあるわけで、
メインバンクが手をひかなければ、デット・エクイティ・スワップなどで、
資金面では十分に再生が考えられる。
素人ほど、産業再生機構マンセーなんだよね。

> デューデリジェンス先にありきという点が抜け落ちている。

企業再建というのは野戦病院だと思う。
時間を掛けて精査すれば、その間に資産が劣化する。
そういうジレンマは、常にあるだろう。

> 様々な選択肢があるのに、産業再生機構万能論になってしまっているから、
> そこに陥穽があるだけの話だ。

今回のダイエーに関しては、
「産業再生機構」が良くも悪くも象徴的なマジックワードとして使われて、
それは問題を分かりにくくさせた気がする。

> メインバンクが手をひかなければ、デット・エクイティ・スワップなどで、
> 資金面では十分に再生が考えられる。

それをやって上手くいかなかったわけですが＿|￣|○

しかも借金を倒産企業の株に転換するということは、
実質的に単なる棒引き。
現実を取り繕うためのレトリックに過ぎない。

いっそのこと、既存の株主を虐殺し、
債務を超有利条件で株式に転換して、
銀行が経営権を握るというのはありかな？



ど素人の戯言だと思って聞いてくれ…＿|￣|○

>>236
再生機構に入ったら
ダイエーグループをバラバラに切り売りされるのに
本命もへちまもありません。

>>221
それ、RKBで彼は「高塚様」って言ってた。

ホークスタウン増井新社長に聞く
高塚氏の法令違反「百件超」
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=7110
　ホークスタウンの新社長に就任した増井利夫氏は５日、朝日新聞の取材に応じ、解任した高塚猛前社長らによる
「重大な法令違反」の調査対象は１００件超に上ることを明らかにした。私的流用などの疑いのある案件が
含まれている。性的嫌がらせに関する社員からの被害相談も高塚氏解任後に数十件に達し、全面的な調査を
進めているという。

　増井氏はダイエーからホークスタウンの事業を買収した米投資会社コロニー・キャピタルの駐日代表でもある。

　増井氏は４月以降のホークスタウンが赤字続きだったことを明かした上で「高塚氏らに打開策を求めても
『ダイエーが優勝すればもうかる』『最後には数字を合わせる』などと言うだけだった」と不満を述べた。

　さらに「野球のチケットを無料で配って観客動員数を増やし、ホテルに社員を泊まらせて稼働率を上げ、
都合のいい数字だけを強調していた。客単価は低下するばかりで話にならない」とずさんな実態を明らかにした。

　また、高塚氏はホークスタウンの経費で購入した自身の著書について「年間数千冊以下」と説明しているが、
増井氏は「年間２千万円以上、数にして１万冊以上を買わせていた」と指摘した。

　一方、ホークスタウンの今後については、私的整理ガイドラインに基づき金融機関から債権放棄を受けた重みを
強調。「６日に新たな商業モールを着工し、ほぼ当初の計画通りに来年秋ごろには温浴施設やフットサル場も
開業できる」と自信を示した。

　ホテルの著名なチェーンへの運営委託は国内外４社を軸に検討している。増井氏は「『運営を委託すると
従業員がクビになる』などと高塚氏が社内で話していたようなので、従業員の誤解をなくしたい」と高塚氏が
株主のコロニー側の方針に反発していた実態も明らかにした。
（10/6）

>>245

バラバラって、既にバラバラになっていますが何か？
ローソン、リクルート、ホテル、ハワイのショッピングモール…。
みんなさようならです。
残っているのは牛丼屋とハンバーグやくらいじゃないかな？

というか、儲かってないところを潰して、
これから発展するところへ移る…、というのは、
イオンもイトーヨーカドーもやっていること。
だってジャスコもヨーカドーも、店をかなり潰してる？

問題は、新陳代謝できる体質にすること。
ダイエーは、それができないから。

>>247
あとはホークスとOMCカードくらいだっけ？
高く売れそうなのは。
らんぷ亭はまだダイエー系列なのか。
これ牛肉輸入再開すれば株価上がるでしょ。

リクルートを再建したのは今の高木ダイエー社長だよ。

>>248

ＯＭＣというのはコアそのもの。
ダイエーの乏しい利益を支える唯一の優良部門。
それを売るというのはちょっと厳しすぎる。

ランプ亭の株価が上がるって、あれ単独で上場してるか？

しかも牛肉輸入が再開すれば、業績下がるだろ。
だって、今ランプが他社と差別化を出来る部分って、
「牛肉の調達ルートがある」「牛丼が食える」ってだけだもん。
松屋や吉野家が牛丼を売れるようになったら、
ランプ亭を選ぶ理由がなくなる。

つーかランプの牛丼不味い。
卵かけないと、俺は食えないｗ
以上、実にどーでもいい話だが…＿|￣|○

>>249
らんぷ亭っていまでも牛丼売ってるの？
しらんかった。今度食べにいこうっとｗ

>>248
>>あとはホークスとOMCカードくらいだっけ？

でも、球団の方は、いろんな契約で縛られていそうで、
売りにくそうな気がする。買い叩かれるかも。

>>251

ダイエーよりも具合の悪い親会社は無いと思われ。
コロニーに拒否権はあるけれど、真面目な会社ならば多分ＯＫだろう。
ライブドアとかだと微妙だが…。

楽天がホークスを買収し、ライブドアが仙台に行く気配だなぁ。
本当は福岡出身の堀江社長にホークスを買収して欲しいが、今のライブドア
の力では無理。

>>252
>>コロニーに拒否権はあるけれど、真面目な会社ならば多分ＯＫだろう。

拒否権というよりも、ダイエーがコロニー側に飲まされた不利な条件を、
買い手は引き継がなきゃならないんでしょ。これを嫌がるんじゃない？

ホークスがダイエーから離れるのは避けられそうにないけど
独立して市民球団にすることはできないの？
Jリーグのアルビレックスみたいにものすごい数の企業にスポンサー
になってもらうとか、もしくはファンに株主に支えてもらうような形は無理かな？

機構入りしないと潰すんだってさ。本気かブラフかは分からんが。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20041009/mng_____kei_____001.shtml
>大手スーパー、ダイエーの再建問題で、ＵＦＪと三井住友、みずほコーポレートの
>主力取引三銀行の首脳らは八日、相次いでダイエーの高木邦夫社長と会談、
>産業再生機構を活用することを直接促した。主力行側は十二日を期限として
>機構活用の決断を求め、応じない場合はダイエーを法的整理にすると通告。
>不退転の覚悟でダイエーを追い込む構えだ。　

>>254

年に１５億円だか払えば球団もてるんだから、
かなり有利な条件じゃないの？

>>257
表に出てない条件もいろいろあるんでしょ

>>254
ホークスが不利な条件なんてあるの？
ダイエーと書かないでホークスって書いてくれ。
話がややこしくなる。

>>225
公的資金は銀行が政府に返済することをご存知かな

>>254
不利な条件っていうけど、実際は企業名さえ出せればよい買収企業にとっては
魅力的だよ。楽天・ライブがやってることと比較してみてよ。
何より市場開拓が済んでいてチケットの営業もコロニーがやってくれるの
だから実に楽。

＞ダイエーと書かないでホークスって書いてくれ。
＞話がややこしくなる。

今はそういうことが問題じゃない。

>>261
実質的にはネーミングライツか。

ネーミングライツと考えれば・・・ライブより楽天がダイエーホークス買いたいだろうな
ライブは安く買って育てるのは得意だけど完成しているものを高く買うのは・・・前例が無いとおもう。
楽天は完成しているものを高く買う（だから暖簾が莫大に出ている）から
福岡楽天でいいんじゃない？まぁ九州楽天とか言い出すかもしれないが・・・

ttp://www.asahi.com/business/update/1008/084.html
>再生機構がダイエーに決断迫る書簡送付　経産相が批判
>
>「民間グループが再生事業に参加できるかどうかを検討しているのに、
>最後通牒（つうちょう）的なことをするのはおかしいのではないか」と批判した。
>
>　　そのうえで中川氏は「民間が再生の可能性を模索しているのに、機構活用を
>前提として回答を求めるというのは何か別の意図があるのではないかと思わざるを
>得ない」と強い不快感を示した。 (10/08 12:34)
別の意図には球界再編がらみのナベツネの圧力もあるだろうな

フレーオフでのハンデは絶対におかしい！！！

ダイエーはプレーオフ進出をかけた試合に勝っただけ。
つまり、予選に一位通過しただけ、

予選に一位通過しただけのダイエーにハンデは必要ないと思う。

パのプレーオフからハンデをなくそう。

F1は予選順に前から走ります。これもだめ？

予選１位は何らかのメリットあること多いからハンデはあってもいいと思うが、
つけ方は再考の余地ありそうやな。

銀行団も最後は自棄糞気味の圧力ということだね。
今回の産業再生機構入り圧力の報道は。

しょうがないよ
オリックスが怖いんだろう
今回の発端はここだからね

なんか金融庁必死すぎ。
なんでそこまでダイエーを解体したいんだ？

もう法的整理でいいだろ。銀行を困らせてやれ

そりゃ宮内がもうひとつの合併をあきらめてないから
政府に働きかけなんてお手のもんだろ

だからあ、銀行には何の権限もないんだよ。
それが2chなのかしらないが、自棄糞気味の空脅しに
反応し過ぎ。そもそもＵＦＪの不良債権比率をよくするた
めだけの産業再生機構活用なんだからさあ。

>>269 >>272
オリックスなんぞ、この件について何の関係もないし、権限もない。

いち野球ファンからみると
ダイエーの再生機構送り＆球団合併もしくは消滅に賛成してるやつは、
ナベツネ、重光、ボン、堤、宮内、ＵＦＪの頭取、東三の社長
と見事なまでに悪役面のやつばっかりなんで
詳しい事情はわからんながら、独り戦う高木社長を応援したくなってしまう。

>>273
あるって…
あるからここまできたんだよ　高塚さんの件にしろ

高塚と宮内の関係を解説してください

>>275
あるとすれば、高塚が守秘義務を破って契約内容を漏らしてしまっただけだ。
保身のために。それも宮内とは直接関係ない。
高塚の解任は表向きはセクハラだけどな。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20041009/mng_____kei_____001.shtml

無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/09 09:47:37 ID:gWAfd6gA
ダイエー再建、最終局面に＝「１２日期限」−産業再生機構活用迫る主力行(時事通信)
　産業再生機構の活用をめぐり２カ月以上対立が続く大手スーパー、ダイエーの経営再建問題が最終局面を迎えている。
再生機構は支援要請の最終期限を連休明けの１２日に設定。
ＵＦＪ銀行など主力取引３行も、再生機構の活用は再建に不可欠との立場を崩していない。
８日には沖原隆宗ＵＦＪ銀頭取がダイエーの高木邦夫社長と会談し、
再生機構の活用を拒絶した場合は金融支援には応じないと表明。
１２日までに再生機構の活用に同意するよう最後通告を行った。　

ダイエー身売り決定だな

ダイエー身売りを画策する、麻布、開成ＯＢ

読売新聞社社主　渡辺恒雄氏（開成ー東大文）
西武オーナー　堤義明氏（麻布ー早稲田大）

ダイエーの主力銀行のUFJを吸収合併してダイエーの身売りをさせる
東京三菱フィナンシャルグループ代表　三木繁光氏（麻布ー東大法）
（三木氏と堤氏は麻布中からの友人とのこと）

銀行を監督する財務大臣　谷垣禎一氏（麻布ー東大法）

産業再生機構を監督する経済産業大臣　中川昭一氏（麻布ー東大法）と
金融・経財担当相　竹中平蔵氏（和歌山桐蔭ー一橋大）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080653.html

麻布と開成は日本の癌である廃校すべき。

ダイエーは今期限りだろ！
身売り身売り！

ダイエー、１２日の回答に向け対応策協議
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041010AT1F0900H09102004.html
高木社長は9日に予定していた福岡出張も急きょキャンセルした。



何をしに行く予定だったのだろうか

ダイヤモンド社の社長も務めてた高塚が更迭されたのは、
やはりあの記事を取り上げたからじゃないの？

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091545444/

身売りは全然okだが解散したら福岡では暴動だな

あれだけの人気球団なら５００億円でも安くはない

球団自体が金産むわけじゃﾅｼ、１００億は出せんな

チキンレースの結果本当に法的整理になってしまいそうなよかーん

ダイエーの消滅は確定的。

この期に及んで売却なんて無理。。。

遅過ぎなんだよ　（●＾o＾●）

１２時に起きたようです

ダイエーが産業再生機構に入るということは、ダイエーのためだけに何兆円もの国の税金が使われます。

UFJがコケて国有化されても同じように税（ry

ダイエーより、ＵＦＪの方を何とかした方がいいんじゃねえか。
普通、そう考えるぞ。

ダイエー再建支援、米ウォルマートと丸紅が連合

　ダイエーの再建支援に向け丸紅と米ウォルマート・ストアーズが連合を組む
ことが9日明らかになった。産業再生機構を活用しないことが前提。日米の経
営ノウハウを組み合わせることで再建の確実性を高め、ＵＦＪなど主力銀行を
説得したい考えだ。両社ともダイエーに出資するが、丸紅が筆頭株主となり、
ウォルマートは店舗運営などのノウハウを提供する方向で調整している。

　丸紅・ウォルマート連合は18日にもダイエーに独自の再建計画を提示する。
丸紅の商品調達網と、ウォルマートの店舗運営ノウハウを組み合わせる。ウォ
ルマートは傘下に西友を持っているが、それとは別に食品、衣料、住居用品を
取り扱う総合スーパーとして再生を目指す。

　ダイエーは再生機構を使わずに経営再建することを目指しており、民間の投
資銀行・ファンドから1000億円程度の出資を募る方針。丸紅はドイツ証券とサー
ベラス、ウォルマートはゴールドマン・サックスと組んで入札に参加していた。
丸紅とウォルマートの連合にともない残りの3社も合流する可能性が高い。 (07:06)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041010AT1F0900K09102004.html

2006年度の減損会計導入による、コクドの方が再生機構入りの
確率は高いんじゃないか。
いずれ消えるのはホークスじゃなくてライオンズだな。
何かプレーオフみたいだが。

>>285
民事再生法申請なら、ダイエーが球団所有続けるわけだ。
ここまで質の悪い根拠のない「空脅し」をマスコミ記事に流させて、
結局イメージを悪くするのはＵＦＪなのに、恥の上塗りだな。

丸紅が筆頭株主になるってことは、ダイエー球団の親会社が外資になることは
ないな。もっとも丸紅とウォルマートがダイエーの球団保有を認めるかが問題
だけど

もうUFJは金融庁に目を付けられてる訳だから
よその事より自分のところを本気で心配をしろっつーの

下手したらUFJこそ解体・分割されて東京三菱やら
三井住友やら複数の金融グループに部門毎に
売却されちゃうぞ

>>293
ん？　民事再生法なの？
第三者破産で無理矢理かっぱいで、
その金で息をつくつもりなんじゃないかと思ってるんだけど

１　ダイエー→産業再生機構→バラバラに分解されてどこか
２　ダイエー→民事再生法など法的措置→丸紅ウォルマートなど
３　ダイエー→自主再建で丸紅ウォルマートなど
の3パターンのうちいずれかだろ
高木社長が嫌がってるのは１のパターンでやりたいのは３のパターン
ＵＦＪがやりたがってるのは１のパターンでやりたくないのは２のパターン
おれは２のパターンが税金投入も少なく一番すっきりすると思う

ホークスタウンは赤字続き
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=7110

>>298
結局、ホークスタウンに赤字を被せて
ダイエーホークスが儲かってるような外観を作り上げていたってことだよな
そんな虚偽の外観でもダイエーホークスは赤字なんだけど

この件に詳しい方に聞きたいのですが、
銀行は何故、ダイエーを再生機構に入れたがってるのですか？
一部情報によると、自主再建の場合は銀行側が４０００億円の債権放棄をするだけで
残った１兆数億円を外資などが全額受け持つんでしょ。
そうすれば、ダイエーの不良債権は銀行側からしてみれば０になるのに、何故意地張ってるんでしょうか？
ダイエーの自主再建を指示した方が明らかに銀行も得だと思うのですが。

>>299
逆だろ？コロニーがホークスの利益巻き上げてるんだろ？７１億円の入場料収入に興行権料３８憶しか払わないで。

>300


すでに、ダイエー救済のために、公的資金＝税金がつかわれているから

>>301
じゃあ何で売っちゃったんだってのは置いといて
数字の根拠も置いといて

球場使用料とか警備・案内などの運営費、
あとスーパーボックスはものすごい運営費が掛かるんじゃないのかな

公的資金＝税金が投入されているの本当だが、更に公的資金を投入
するより外資参入がいいに決まってる。再生機構＝公的資金だから、
他に大型の倒産が相次げば、資金が枯渇する可能性があるとさえ
言われています。再生機構は無尽蔵にお金があるのではない。

ダイエーは借金さえ整理すれば宝の山にみえるそうな。だから
>300の意見、疑問が正しい。思惑のある連中が反対してるだけだよ。

「借金の整理をして、元本を肩代わりしてくれる企業をみつけてきました」
「自力で再建できます」

「でも、そこには売りません」「参入には資格が必要です」って、
どっかで聞いたような話ですね。バブルの処理に失敗した日本の銀行が、
そんなに偉そうに振る舞える立場なのか？

ダイエーの経営陣、タフやわ。驚嘆に値する。

よく分からんが、ダイエーグループって１００社以上あるんじゃないの
さらに債権者となっている取引先は数百社あるよね
丸紅・ウォールマートがいいとこだけ買い取って、あとは知らん顔されたら
弱小子会社とか取引先はバタバタ倒産して社会不安が起きるんじゃないかな
なにせ帳簿上の負債だけで２兆円あるグループだからねえ

よく外資に乗っ取られるっていうけど、日産も再建には外資の力を借りた。
日本人がこの国の中で消費しないかぎり、直接の利益には繋がらないでしょ。

都合のいいとこだけ買い取って、といったって、全部持って逃げる訳には
いかないでしょ。ましてダイエーは小売業だし。アメリカもバブル期には
日本人相手にいろいろ売りつけてたよ。

エンパイヤ・ステートビルまで平気で売った。利益のために五重の塔や皇居
東京タワーを売るような行為。日本人とはえらい違いだ。

>>300
>銀行側が４０００億円の債権放棄をするだけで

ちょっと、こういう感覚は理解できない。
そもそも、債権放棄＝借金棒引きなど、本来あってはならない事で、
銀行の預金者を馬鹿にした行為だ。

「借りた金は返す」のが、経済社会の大原則じゃないか？
返せないなら法的整理すべきだろう。

再生機構に入ったら球団は必ず売却する
どこが買うのか？
まさか楽天野球団か？

別に外資だからといってる訳じゃないのよ
イトーヨーカドーでもイオンでもいいんだけど

自分の利益になりそうなとこだけ切り取って
不利益なところは切り捨てるのはまずいでしょうと言ってるのよ
なにせダイエーグループは負債２兆円を超える巨大流通グループなんだから

>>309
ロッテ

>>310
産業再生機構も使えないところは切り捨てますけど
カネボウの飲料水事業部は切り捨てられましたよね

カネボウの場合だと産業再生機構よりも花王に買収された方がよかったという
声がカネボウ労組から上がってるしね
産業再生機構による企業の生体解剖はそんなに甘くないみたいよ

　


　ナ　ベ　ツ　ネ　・　堤　・　宮　内　の　高　笑　い　が　き　こ　え　る　・　・　・
　

カネボウは債権債務を整理してのリストラでしょ
それは切り捨てと言わんでしょ

>>310
あのねですね、ダイエーはすでに大幅なリストラを終えてます。
外資にしろ、日本の銀行群にしろ、なんらかのメリットがあると
考えてパイを奪い合っている訳です。ですから、すでに最終段階。
背負うことでデメリットばかりが増える企業なら、誰も手など
上げないでしょう。

球団経営と同じですよ。

本来ならもっとも高い値をつける企業に売るのが筋です。それこそ、
借金の返却のため。更なる公金を支出しなくて済みます。

>>315
切り捨てでもリストラでも
使える事業部門は売却、使えない事業部門は潰す
という結果は同じでしょう

>>316
だったら、銀行が債権放棄しなくても買ってくれる企業を探すべきだ。
銀行の言う事は聞かないが、債権放棄はしてくれ、などと言うのは通らない。

債権者の意向どおり産業再生機構に入るか、
債権放棄なしで自主再建の道を探るか、
または法的整理するか。この３つしか道は無い。

有利子負債さえ処分できたら、有望な事業部門もあるってことでしょう？
切り捨てられる、潰されるばかりではなく、それこそ給与がアップする
部署も出てくるのではないですか？
>>318
過去に同じ処理をしてる会社はダイエー以外にもありますよ。
別に珍しい話でもない。

>>319
事業部門が有望か有望でないかの判断は
外資でも産業再生機構でも大きな違いはないだろ
ただ産業再生機構は一私企業のために税金使うのが問題なんだよ

>>308
貸し手側にも貸したことの責任が発生する

>>320
産業再生機構を使わない自主再建に賛成だ、と私は言ってる訳ですが？
債権放棄による企業の再建取り組みはデパートやゼネコン他、数多く
あります。全部が全部、産業再生機構に自動的に送られる訳ではない。

スレ違いになりそうなのでこの辺で。

古田がスポルトで号泣した時点でナベツネと宮内は負け組確定。
１リーグにするにはダイエーの機構入りが一ヶ月遅すぎた。

参考までに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000015-san-bus_all
UFJが債権放棄
ttp://www.asyura2.com/2002/hasan7/msg/712.html

ソースは読売新聞です。債権放棄した会社を外資に売ろうとする実例が
すでにある訳ですな。

>>321
法的整理して大損する以上の責任の取り方はないだろう。

>>322
そごうやマイカルは法的整理して、ダイエーは債権放棄というのは、
一体どんな違いがあってのことなのか。
ゼネコンにしても、債権放棄によって再建を確実にした企業は無い。
結局は、債権放棄は不良債権処理の先送りに過ぎない。

なんかポイントがずれている人がいるようだが、
ダイエーの場合あまりにも巨大すぎで産業再生機構じゃないと無理だとおもうけどなぁ

高塚氏、ダイヤモンド社社長も辞任
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1097282085.htm

完全失脚

負債２兆円言ってるヤシは００年からタイムマシーンに乗ってきたのか

>>325
マイカルやそごうはダイエーほど店舗も借金もなかったんじゃ？

>>328
ほれ、揚げ足取りの知ったか厨房

（株）ダイエー (８２６３) 東京
■ 連 結 決 算 ※単位[百万円]
【損益計算書】
決算期 2004/02 2003/02 2002/02
売上高 1,993,619 2,197,533 2,498,877
営業利益 51,655 40,773 44,289
経常利益 31,500 12,786 1,520
当期利益 18,148 135,387 -332,514
【貸借対照表】
総資産 2,260,782 2,278,225 2,558,659
株主資本 88,525 66,119 -297,431

産業再生機構に入る＝公金を使う、では無い。
当然リスクは片寄せされるが、甘い査定はしない。

再生機構は元々、銀行から出てこない不良債権の誘い水として設立された。
再生できる状態だったのに、処置が遅れてダメになってしまう会社が多かったから。

外資に比べて再生機構のいいところは、雇用が守れることじゃないか？
ウォルマートなんて、西友で猛烈な首切りしただろう。
しかも、３か月分くらいしか退職手当払わないし。
残った正社員も、待遇はパートと同等になりそうだし。

あと、株の空売りだとか、既存株主の利益を損なうことはやらんだろう。
外資のファンドなんかだと、リスクを背負う分、要求するリターンが２０％とか３０％。
そういうのと比べれば、再生機構は紳士的。

まぁ球団にとっては、どうなろうがあまり関係ないけどな。
早く決めてもらって、すっきり新しい親会社を見つけまひょ。

>>330
1.4兆だね

３３０は自分で首を締めるアホｗｗｗ

>>332

今の収益力を考えると、４０００億円債権放棄してもらっても、
それでも立ち直れるか微妙な希ガスる…。

あと、Ｂ／Ｓには乗らないが
債務保証・リース契約が山ほどあるはず
もしかして金融デリバティブもやってるかもな

>>331
結局処理しきれない不良債権には税金投入だろ
本来はＵＦＪが被らなきゃいけないずさんな融資の失敗を国民につけ回しということだろ
金融システム危機のときならいざしらず、金融システム危機が遠のき
日本経済が好転している現在、なんで国民が尻拭いしなきゃいけないんだ？

>>335
> 債務保証・リース契約が山ほどあるはず
> もしかして金融デリバティブもやってるかもな

さすがにそこまではやっらんと思うが。
在庫の押し込みは相当やっているらしいがな…。

でも正直、俺はかなり疑っている。
あそこまで抵抗する裏には、なんかありそうな…。

>>337
リース契約がない企業を教えてくれ
物知りさん

機構の査定に応じると高木が折れたわけだし、査定の結果を待ちましょうって事でよろしいか？

>>329
そごうの破綻時の有利子負債は、約1兆4500億だったが。
マイカルも約9700億の負債を抱えていた。

ダイエーの現在の有利子負債も、当時のそごう、マイカルと同水準。

>>332
普通連結で考えませんか？

> 結局処理しきれない不良債権には税金投入だろ
> 本来はＵＦＪが被らなきゃいけないずさんな融資の失敗を国民につけ回しということだろ
> 金融システム危機のときならいざしらず、金融システム危機が遠のき
> 日本経済が好転している現在、なんで国民が尻拭いしなきゃいけないんだ

産業再生機構が買い取る債権は、
回収できない部分を引いて、正味価値で査定するわな。
回収できない部分を被るのは、ＵＦＪその他の銀行です。
予定通り回収できなければ再生機構が損するし、
順調に進めば利益が出て、国民に還元される。
ご存知の通り、再生機構の査定は結構厳しくて有名。

ＵＦＪには、既に公的資金が入っている。
これも返済義務のある債権。
経営が不調だと、債権が株式に転換されて、
経営をコントロールしてしまうというかなり厳しい条件の出資です。

ただ、ある程度のコストを国が負担しているのは事実だけどね。
でもそんな甘い条件ではやっていないよ。

>>340
じゃあ店舗数と取引先の数だね

>>341
連結で考えるよ

ダイエーってすでに２回ばかし「債権放棄による自主再建」を試みて、
「それでもダメ」てのが現状じゃなかったっけ？

>>343
じゃあ、Ｂ／Ｓ上の負債だけで２兆オーバーだと思うがな

>>338

> リース契約がない企業を教えてくれ

正確に言おう。ダイエーが、
「経営を粉飾する目的のリース契約に偽装した飛ばし」
をやっているとまで邪推してしまうのはちょっと穿ち過ぎじゃないかな？ということ。

>>345
スマン、どこがどうなったらそうなるん？

３３０には申し訳ないがリース債務は貸借対照表負債の部に載るよ
債務保証の情報も財務諸表に注記される
君が考えてるほど会計は甘くない

>>346
「物知りさん」と書いたのは悪かった、取り消す

でも、俺が言いたかったのは、
通常の企業において動産の設備投資はすべてリース契約であるといっても過言でない
たとえばスーパーであればショーケース・厨房設備・レジ・店舗コンピュータ・ソフトウエアなど
でこれらはＢ／Ｓ上には乗ってこない

>>342
予定通り回収できない部分が税金負担になるんだろ
簡単に回収できたり利益が出るような部分はもうほとんど処理済みで
くずみたいのしか残ってないんだろ

リース取引は原則、売買取引に準じて処理されるため、Ｂ／Ｓに堂々と
記載されるよ。

>>351
有価証券報告書じゃなくて？

産業再生機構だと政治やらなにやらでいろいろしがらみがあって
国民につけ回しとか胡散臭い処理するんじゃないか？
その点外資だとしがらみが少ないからドライに処理できる点がいいね

> 簡単に回収できたり利益が出るような部分はもうほとんど処理済みで
> くずみたいのしか残ってないんだろ

別に解体屋じゃないんだから、今すべて売り切る必要は無いのよ。
換金できるものは、多分ほとんど残ってないだろう。

でも例えばダイエーの店舗網をイオングループが引き取れば、
もっと上手く経営して、仕入れの条件もよくなって、
今は毎年２００億円しか儲かっていないのが、
５００億円儲かるようになるかもしれない。
これから毎年５００億円儲かる会社ならば、
１兆円の借金を背負っても、引き取る価値がある。

物凄く甘くて単純なストーリーを描けば、そういうこと。

http://www.daiei.co.jp/zaimu/200404/pdf/renketu.pdf

ここにの9Pに載ってるわ

決算時（2月末）の連結有利子負債は1兆6000億
3月末に福岡事業（ドームとホテルでしょう）を整理したから1兆700億だってさ

>>352
全く意味不明。
有価証券報告書の中にＢ／Ｓも含まれるわけで。

>>354
それやるなら丸紅ウォルマート連合でも別に構わないだろ
なんで税金投入を視野にいれる処理をする必要があるのかということ
現在日本の景気は中国のおかげもあり非常に好調だし
民間のことは民間にまかせればいいだろ

>>356
Ｂ／Ｓにリース債務（残高）乗っけるようになったの？
リース契約ってオフバランス取引じゃなくなったの？

有価証券報告書に注記として乗っけてるんじゃないの？

>>357

まぁね。

ただ三度目の債権放棄になる企業の経営を洗わないまま、
不透明に処理していいのか、という倫理的問題。
従業員や取引先が切られるだろう、という社会的問題。
株式の転換オプションの有利な行使を狙って、
スポンサーが空売りで儲けて、今までの株主が損するという市場の問題。
この辺を考えると、俺は再生機構の方がいいと思う。

まぁ、ホークスの運命はどっちにしても同じだけどね。

>>186
経産省としては今確保しているダイエー会長ポストは悪くない天下り先だよな。
役員賞与は出なくても、報酬は特殊法人トップ(年収1500万〜2000万)位はあるだろうから。
>>281
あれはＧＪだったな。その後、ロッテ財閥の特集もやったはず。

>>358
さっきも書いた通り原則は売買取引に準じて処理するのでＢ／Ｓ本体に載る。
例外でも、賃貸借処理を行なうのでＰ／Ｌ本体に載る。
どっちみち財務諸表本体に堂々と載るよ。

野球の話がまったく出ないスレってのも凄いな。
話を戻すと、再生機構だろうが自主再建だろうが
100億円しか出せないロッテにはホークス買収はムリ。
複数の大手企業がホークス買収に名乗りをあげている
現実がある以上、ホークス消滅はありえない。

>>361
「リース契約はオフバランス取引では無くなった。」のソースたのむわ

>>361
ちなみにこれはダイヤモンドリースのホームページ
http://www.dia-lease.co.jp/user/operate.html

>>363
ところでさ、>>345のソースがまだなんだけど

> 複数の大手企業がホークス買収に名乗りをあげている
> 現実がある以上、ホークス消滅はありえない

そんなおめでたい状態なのか？
「複数の大手企業」ってどの辺？
楽天とかライブドアとかロッテは別にしてだけど。

失礼。アンカーが付いてなかった。

>>362
> 複数の大手企業がホークス買収に名乗りをあげている
> 現実がある以上、ホークス消滅はありえない

そんなおめでたい状態なのか？
「複数の大手企業」ってどの辺？
楽天とかライブドアとかロッテは別にしてだけど。

>>363
ソースも何も何年も前に会計基準が変わって“リース取引に係る会計基準”が
適用されてるから。
>>364に書いてあるファイナンスリース取引が>>361で言う売買取引処理、
オペレーティングリース取引が賃貸借処理。

賃貸借処理でも財務諸表に
�@　貸借対照表日後一年以内のリース期間に係る未経過リース料
�A　貸借対照表日後一年を超えるリース期間に係る未経過リース料
を注記しなくてはならない。
>>364にも
（但し、上場･店頭公開企業は脚注表示が必要です）。
と書いてある。

>>365
>>330に貼ってますよーだ
負債の出し方は自分で勉強してね
有利子負債とは違うよ、債務超過額とも違うよ

>>368
オフバランスとは【貸借対照表】に乗っからない数字です。
ただ、それでは実質的な債務を表さないので注記で記載しましょう
ということにしたのではないのですか

>>369
説明になってないんだけど。

>>370
申し訳ないが>>330を見て理解できない人は知りません。

>>369
それはオペレーティングリースに限定した話ですよ。
メジャーな形態であるファイナンスリースはリース債務として
Ｂ／Ｓ固定負債に計上されます。

>>371
負債って有利子負債の話をしてるんじゃないの？

>>367
このスレは彼のために立てられたようなものなんだから

支払手形・買掛金のような流動負債を含めた負債額の話をするのは
あまり意味がないでしょう。現金決済が多いダイエーは目先の資金繰りよりも
長期的な資金繰りが主な問題なのだから。

>>362
本気で100億以上の価値あると思ってる？
ホークスなんて虚像。化けの皮が剥がれた球団。

ロッテが買うよ、100億程度でね。
100億以上もの大金を出す企業を教えてよ。
複数の企業が名乗りを上げてるんだろ？数百億で買収するって。

というかダイエー売却は金額の問題じゃないわけよ
コロニーと選手会の同意が得られない時点でロッテはない

>>359
念のため。
金融支援要請は3度目ですが
その中で債権放棄要請は2度目です。

�@増資が1200億。
�A債務の株式化(DES)が2300億、債権放棄が1700億。

今回の債権放棄の要請額が3900億。
不良債権比率削減を金融庁が銀行に強要したため、
主力行自身も認めた計画で、
当初9000億まで削減で良かったのをいきなり5000億以下へ。
銀行様の都合であり、免除に応じてくれないならそのままの計画でいいですよと。

1・2度目の金融支援は前経営者の責任によるものと、
確か経団連も公式に見解を出し銀行も認めたはず。
そして私的整理ガイドラインに乗っ取って行った。
このガイドラインは産業再生機構委員の高木しんじろう(ダイエーの高木社長とは別人)
が作ったんじゃなかったけか？？

>>366
どこが御目出度いのかな？
複数の大手企業というのは毎日新聞がはっきり書いてますし
具体的な企業名も噂レベルではいくつか取りざたされてますね。
要はロッテよりも好条件を出せる企業が１つでもあればいいわけですから。

>>376
堀江が200億で買うっていったらどうする？
堀江は去年、実際にホークス買収に動いているよ。
そのときは200億円出せる企業じゃなかったけど
今は出せる企業だよ。

>>372
あなた様は文盲ですか？それとも釣り人ですか？
私が貼らして頂いた
http://www.dia-lease.co.jp/user/operate.html
にはファイナンスリースは「オフバランス取引（要脚注表示）」と記載されてます。

わたしはあなた様の相手をして精も魂も尽き果てました。
あしたから旅に出ることとします。

>>376
で、いつ化けの皮がはがれたの？
今日もプレーオフ勝利目前で
いよいよリーグV2、日本シリーズ進出も見えてきたわけですが。

産経が・・・↓記事と写真をつけまちがえた模様。
【速報】 ダイエーの高木邦夫社長が逮捕? 写真付
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097409151/

>>381
それはその会社のファイナンスリースが“お客様への物件売却・原則不可”
という特殊な形態をとっているから。通常は買い取れる事が多い。
特にスーパーのレジスターみたいな消耗の激しいものは。

>>384
旅に出る準備をしてたら書き込みがあったので回答します。

>“お客様への物件売却・原則不可”という特殊な形態
こんなことを聞いたのは初めてでございます。
これは日本のリース協会で決めた基本中の基本でございます。
ちなみにダイヤモンドリースはあの大三菱グループの東証一部上場企業でございます。

http://www.leasing.or.jp/annai/kihon/kihon4.html
リーズ事業協会の解説でも読んで勝手にまとめといてくれ、



できれば2行くらいで

さらに、ファイナンスリースでも例外処理で賃貸借処理することもできるが
それをやったら普通は会計士に注意される。
オフバランスにしたければ、オペレーティングリースにした方がいい。
で、その会社も宣伝効果（ファイナンスリースでも顧客にアピールしたい）の
ために、例外処理であるオフバランスを全面に出して書いているが、さすがに
ユーザーに後ろめたく思ったのか、オペレーティングリースのメリットに
オフバランス処理を挙げている。つまり、ダイアモンドリースもファイナンス
リースではオフバランスが難しいことを認めているのです。

>>385
特殊な形態は書きすぎたスマソ

何だかよー分からんが勉強になったでしかし。

おら読んでるだけでちょっと賢くなった気がしてきたど！！

>>387
あなた様はきっと痴呆老人なんですね
次から次へと妄想が出てくる

>>386
あなた様は単なるお調子者ですね

>>385
>これは日本のリース協会で決めた基本中の基本でございます。

age足取りみたいでスマソが、それは言えないよ。
ダイアモンドリースでもオペレーティングリースの方は

お客様への物件売却 公正市場価格での売却可能

とあるし

この辺で俺も旅に出ます

で、難しいことはいいからﾎｰｸｽはどうなるんだ!?
どっか買ってくれそう？

>>393
ロッ（ｒｙ

前にリースの仕事に少々携わった人間として一言。

３８５は普通のこと言ってるだけです。
３９２も間違いじゃないが
一部の事例を挙げているにすぎない。

レス違いスマソ。

電車に乗る前に・・

リース取引に係る会計基準
http://kai-kei.ceo-jp.com/ks/lk.htm
＞ファイナンス・リース取引については、原則として通常の売買取引に係る方法
＞に準じて会計処理を行う。

つまりキャッシュレジスターなら、それを買ったかのような会計処理を
行い、Ｂ／Ｓに資産としてのレジスターと負債としてのリース債務が
計上されます

もう場の雰囲気を悪くしそうなのでいい加減やめることにしよう

http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat4/upload2798.jpg
編集前

>>393
競売みたいな感じで、高い金額提示したところが買うんじゃないか？
法的整理か再生機構行きであれば、単独保有は100％ありえないし、
自主再建の可能性は、現時点ではかなり低い。

既存球団の親会社であっても、一番高い買収金額をつけた場合は売らざるを得ない。
コロニーも、福岡ドームの使用と球団名の条件が守られれば、受け入れると思う。

逆に言えば、外資が一番高い金額をつけた場合、協約を改正してでも買わせるだろう。
もう球団のエゴが通用する問題じゃない。政治と金融の問題だから。

>>396
本当に痴呆老人ですね
それは意見書じゃないですか、そのとおりに変更されたソースを出しなさい。

>>395
オペレーティングリースは航空機が中心でしたっけ。

再生機構入りすると長引きそうだな＜球団の処理
スポンサーの意向が絡むから

>>399
最近の会計基準では意見書が基準の代わりをしていることは
地方老人でも知っていますが何か？

機構入りする場合って、入った後に売却？

>>402
そうだよ

レスありがとう
どこでもいいから球団が来年も単独存続してくれたらいいなぁ…(´･ω･｀)

機構への支援要請見送りへ　ダイエー、11日取締役会(共同通信)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000130-kyodo-pol

機構への支援要請見送りへ 　ダイエー、１１日取締役会

　中川昭一経済産業相は１０日夕、ダイエーの高木邦夫社長を経産省に呼んで
会談した。高木社長は、産業再生機構の資産査定には協力する考えを示したが、
ＵＦＪ銀行など主力３行が１２日を期限とした再生機構への支援要請は現段階では
見送る方針を明らかにした。

　ダイエーは１１日に臨時取締役会を開き、これを機関決定した後、１８日には民間
の入札を実施して支援企業を決定する予定だ。主力行が反発を強めることは必至
で、ダイエーへの支援打ち切りなど強硬措置も検討、再生機構も査定作業の中止
を検討する構えで、ダイエー問題は週明けにかけて一気に緊迫しそうだ。

　会談で中川経産相は、ダイエー側が非協力的とされる機構の資産査定に本格的
に応じるよう要請。高木社長はこれを了承する一方で、主力行が求める機構の活用
決断について現段階では拒否する考えだ。（共同通信）

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004101000147&genre=B1&area=Z10

しかし支援を打ち切ったら困るのは銀行側でもあるでしょう

チキンレース＿|￣|○

明日勝つかどうかはダイエー再建の行方にも影響ないわけじゃないよ

明日はダイエーの運命の日か・・・

宮内が緊急オーナー会議の準備してるぞ
さすがオリックス　根回し早いな
ダイエーを狙い通り落としたか

>>411
ソースある？

　269 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/10/10 00:29:47 ID:GY87TyW3
　　　　　しょうがないよ
　　　　　オリックスが怖いんだろう
　　　　　今回の発端はここだからね

　272 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/10/10 00:35:30 ID:GY87TyW3
　　　　　そりゃ宮内がもうひとつの合併をあきらめてないから
　　　　　政府に働きかけなんてお手のもんだろ

　275 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/10/10 00:47:17 ID:GY87TyW3
　　　　　>>273
　　　　　あるって…
　　　　　あるからここまできたんだよ　高塚さんの件にしろ

今更オーナー会議してももう遅いだろ・・・
無意味な事はやめなさい

妄想の中で宮内がオーナー会議発動ですかそうですか

>>412
ソースはありません
妄想だといわれて当然です

普通に考えて
高塚解任は、合併したくてしたくてたまんない人たちにとっては
BAD NEWSだよね？

そりゃ球団内部の反動分子が中内正だけになったからな
オーナーが反動分子というのも凄い話だが

でもさ、高塚って経営者としては有能だって聞いてたけど

>>419
嘘つきまくってうまいように見せただけ

>>419
全部、去年の11月に「激震ダイエー」で暴かれてた通り。↓は
ダイエーやる気ねぇぇぇぇ（;´Д｀)！！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097396653/
から。
32 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/10/10 20:38:52
スレ立てようと思ったけどめんどくさくなった。

【激震】祝！Ｋ塚完全失脚【ダイエー】
高塚氏の法令違反「百件超」
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=7110

高塚猛氏、ダイヤモンド社社長も辞任
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041008AT1D0800R08102004.html
高塚氏、ダイヤモンド社社長も辞任
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1097282085.htm

Ｋ塚完全失脚。
関連
【企業】「重大な法律違反」ホークスタウン、高塚猛社長ら解任-後任はコロニー駐日代表【09/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096430760/
【球界再編】ダイエー＆コロニー問題総合スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096462978/
これも追加
http://www.sankei.co.jp/news/041010/sha064.htm

>>421
一番下のリンクの
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat4/upload2798.jpg
編集前

単なるUFJの会計のお化粧直しにつきあうほど
日本の産業界は馬鹿じゃねえよ。

何で金融庁ならびにＵＦＪ(さらにその同業メガバンク)が
産業再生機構にダイエーを入れたがるのかというと、
簡単なことで、金融庁検査の際に、産業再生機構に入った
会社への債権は正常債権に分類されるからだよ。
UFJにとっては、二束三文で産業再生機構に買い取って
もらったとしても、その方がありがたいわけ。
単なるそれだけのことで、多様な再建の道筋を否定しているのは、
単にＵＦＪが大口不良債権処理に道筋をつけてこなかったことに
よるのであって、ダイエーのメインバンクがUFJでなければ、
こんなことにはなっていない。

株板ではないが・・・ダイエーの株を持っている奴は気が気じゃないだろうな・・・

>>425
とうの昔に諦めてるだろｗ

>>396
リース取引に係る会計基準
http://kai-kei.ceo-jp.com/ks/lk.htm
＞ファイナンス・リース取引については、原則として通常の売買取引に係る方法
＞に準じて会計処理を行う。

とかいってるけど実務上ファイナンスリースに該当し無いように
契約に工夫をしているわけよ・・・結局は。
そもそもこの場合は原則だから例外的な処理でもいいわけで・・・
ほとんどの会社はファイナンスリースは例外処理を使っている
（すまんがそのソースはどこにあるかは分からないから説得力に欠けるが・・・
昔日経で90パーセント以上は例外処理を使っていると書いてあった記憶があるから）
から今は例外処理を認めないように基準が変わろうと動いてます。
　まぁ日本の会計基準はアメリカから見ればかなり特殊（例外を利用しすぎ）なわけで
（だからといって日本の基準をすべて否定しているわけではないが）



まぁダイエーがどういう処理をしているのか詳しく知らないけど
つぶれそうな会社がつぶれそうでない財務諸表であることは本来ありえないことなのですよ・・・。
だから何らかの処理を行っていると考えるのが普通ではないかと

>>425
絶好の買い場だろう。
UFJもな。

なんかこのスレって香ばしい人が２〜３人いつ居てますね

あげ

ダイエーが今日勝てばホークスセールの売上で１０月・１１月が好転し
主力行への説得材料の一つになる。
負ければ売上は落ち込んだままでますます苦しい立場に・・・

そんな一過性のものが材料になるわけ無いだろ。
つか、材料にするなら高く値が付く時にこそ売っちまうだろ。

そういう一過性のものに頼らないと売上がたたないことが、ダイエーの深刻さをあらわしている。

今日中に自主再建か再建機構入りかを決断しなきゃならんからな　＞　高木社長

再建機構入りを表明した瞬間に、ダイエー球団は消滅する。。。

ＰＯで勝てば、日本シリーズまでは球団存続を認めてもらえるかもしれんがな。

いかなる事態になっても、来年は存続するんじゃないの
再来年はわからんけど

>>435
銀行は事実上債権放棄、国は血税まで投入して再建してやるんだよ

１２０％　球団を保持する事はできない。

つーか、順番的には真っ先に解体される。

だから・・・・・・こうなる前に、、、、８月までに売却しとけと、あれほど。。。。。（●＾o＾●）

何時ごろ発表されるんだろうか

こうなる事は分かりきっていた事で、シーズン途中の６月にオリ近合併が発表された時点で
選手もファンも空気を読むべきだったと言える。
ダイエーがあぽーんになれば、パは４球団になる。
仙台に新規球団を作れば、５球団だ。
よって、楽天、ライブは双方とも参入を認められなくなる。

来季、１０チーム　１リーグ制は避けられないだろう。

再来年は、さらに合併が進み、８チームの編成になる。

ふと思ったんだけどさ。
楽天、ライブドア双方認めて
ライブドア→仙台
楽天→ダイエー買収
まあ逆でもいいけど、これじゃあ駄目なん？

いまのプロ野球からホークスが消えることは致命的。
ナベやミヤウチはそれすらわからんらしい。

>>439
オリックスかバファローズなら買収も可能だろうけど、ホークスは無理だろう。
それこそ資金が足りない。

>>436
うん、世間も許さんね

でも来年はさすがにチームは存続するんじゃないかなぁ
名前はどうなるかわからんが、プロ野球界としてのこすと思うがな

>>440
「ホークス」を消すなぼけぇ
……いや、分からんけどな

>>439
再生機構が入り、国の管理下に置かれたダイエー本社の子会社「ダイエー球団」を
他企業に売ることは出来ません。

第ニの不良企業を国が作るわけにはいかない。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096462978/l50
まだまだ粘り越しのダイエー
さあどうなる。

いや、血税投入するからこそ「解散して違約金９００億払う」なんて真似はできないでしょ
なんらかの形で福岡に球団は残ると思ってるんだが

「ダイエーが」球団をもつことは許されないだろうけど

鍋と包みの目指すところは、一リーグ制しかないわけだから、
結局はそこに向かっていくでしょう。

つまり国家として外資に対して詐欺を行うわけですね。
中国とかではよくあることなので気にしない！

つーかなんで税金投入しなきゃいけないんだ
自主再建か民事再生法でいいだろ
金融システム危機のときならいざしらず日本は好景気なのに
税金投入に道を開く産業再生機構活用には反対
国民にいつまで尻拭いさせれば気が済むんだ

>>446
しんせい銀行か何かのケースでは外資が丸儲けだったとかで
問題になったような

>>450
丸儲けにしないと引きうけ手が居なかったからね。
邦銀は死に体だったし。

球団解散は100％ない。
普通に売却。
ただコロニーとの契約条件が問題。現状では興行権を失ってるから。
そこら辺買い手とどう折り合うか。

二束三文でなら売れるんじゃない

>>434
なんで、再生機構入りを表明した「瞬間」に消えるの？
表明しただけなら消えないよ。
すべての手続きが終わって、正式に再生機構入りする
前なら「やっぱり再生機構に入りません」と言えるからね。
言い方を変えれば、再生機構入りを表明した後でも
球団を売却することはできる。
つーか、再生機構入りを表明した「瞬間」に球団が消えたら
再生機構入りを表明した「瞬間」に違約金900億円の支払い義務が
発生するね。

>>444
なにバカなこと言ってるの
再生機構は、子会社を民間の他企業に売るところだぞ。

>>454
荒らしにマジレスすんなよ。

ダイエーの社長あほすぎ
マジで倒産させたいのか

法的整理はないと鷹をくくってたんじゃない？

さすがに解散はないだろ。ただ、これまでのような裏金を使った補強はなくなるかな。

過去にいろんな体験をした市民にとって
親会社など関係ない。チームがここにありさえすれば。
ってのが本音。弱かった平和台時代からパリーグでは
一番の集客だったし、にわかがいなくなっても
平均1万人にはならないんじゃないのかな。

福岡出身ほりえもん頼む！こーてくれ！！

福岡ダイエーＦが優良企業なら話しは別だが、赤字出してる不良企業を他企業に売却できるわけねぇーだろ？ｗ
再生機構の仕事は不採算部門を他企業に売り飛ばす事なのか？ｗ

第二のダイエーが生まれる素を作るのが国の仕事か？
国がそんな事を出来るわけねぇーだろがｗ

不採算部門を切捨て、徹底的にスリム化し、少しでも犠牲者を少なくするための再生機構だろが。。。。

再生機構入り後に、球団の存続？　売却？　　　　アホも休み休み言えよ　（●＾o＾●）

こんな娯楽部門は、真っ先にお取り潰しだわ　ｗ

私が買いましょう。

盲目的な野球ファンは目をそむけたい問題だろうなあ
何せ大成功と思われてた球団だもんな

>>459
十分あり得うる話だな。仙台のコンペを早々に切り上げてダイエー買収か？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__325719/detail
高木社長は頑張っています

いちいち堀江が買わなくても、「コロニーホークス」で
いいんじゃねえの？

九州からプロ野球球団が撤退する事は無いと思うよ。
それはナベツネの意向でもあるからね。

ただ、再生機構入りしたらダイエー球団は、「存続」も「売却」も出来ないことだけは１２０％間違いない。

つまり、他球団が現在のフランチャイズから撤退して、福岡に移転してくる形になるよ。

ロッテが千葉を放棄して福岡に逝くのが有力じゃないかな？
福岡ロッテ・ホークス　とかの名前でな。。。

と、カキコしてる間に　ＴＶでニュースしてるよ。　　
　『　ダイエー再生機構入りを見送り・・・主力銀行と全面対決・・・　』

高木社長、、、、おまい・・・社員たちを皆殺しにするつもりか？　　（●＾o＾●）

>>464
驚くほどタフですな。高木社長。

タフではない。　　ただの馬鹿だ　　（●＾o＾●）

大口債権者は銀行だけだか
小口のの債権者はいっぱいいるもんなぁ
ヤクザ屋さんや善意の偽善団体もいっぱいいるな

ロッテだって（笑）よりによってロッテ。
「千葉を放棄して」だって。
地元ファンをぜーんぶ無視するのは相変わらず。
強引に仙台。次は博多？じゅうたん爆撃？

楽天が反感買ってる理由もわかってない。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100817.html

>>466
> つまり、他球団が現在のフランチャイズから撤退して、福岡に移転してくる形になるよ。
>
> ロッテが千葉を放棄して福岡に逝くのが有力じゃないかな？
> 福岡ロッテ・ホークス　とかの名前でな。。。

読んでいるこっちが恥ずかしくなるよ
↓の契約、どうするの？

> １１・２オーナー会議でダイエーに報告要求
> http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040929_30.htm

ロッテがコロニーから球団経営権を強奪できるの？

プロ野球で親会社が倒産すると、救済名目で球団の資産は
選手も含めて他の１１球団預かりになるんじゃなかった？
倒産したら身売りも出来ず解散しかないのか？

千葉にロッテファンはいないのか？また置き去り？
仙台に引き続いて博多でも反感買いたいのか？
NYヤンキースが短期間にフランチャイズの場所を
次々に変えて、地元の応援を受けれると思う？

やればいいんじゃない？野球人気が更に下がる。
自殺行為。

ダイエーは自社の延命のため
ダイエー球団を人質に福岡ドームに立て篭もりマスタ

>>472
＞ロッテがコロニーから球団経営権を強奪できるの？


おまいは、、、、池沼か？　（●＾o＾●）

>>466
１２０％間違ってるよ。
ホークスを買いたいという企業がいるのに
売らないで解散させたら
国家に損失を与えることになるんですよ。

>>477
国はＦＤＨを買いたいと手を上げた人がいたら、売らなきゃいけないのか？

買った企業が業績不振に陥って、また第二のダイエーみたいな糞企業になったら、

売った側の国の責任はどうなる？


銀行がバブル時代に厳密な査定もせずに企業に融資したせいで、膨大な不良債権を抱えて
今、四苦八苦しているのは自業自得だが、国はそんなリスクは負えない。

>>477
どこが買いたいんだ？
当然コロニーとの契約を引き継いでだよな

>>478
＞　国はＦＤＨを買いたいと手を上げた人がいたら、売らなきゃいけないのか？
一般論としては、もっとも高値をつけた企業に売却「しなければなりません」

売却せず解散させた場合は「背任罪」に問われる可能性があります。

＞　買った企業が業績不振に陥って、また第二のダイエーみたいな糞企業になったら、
＞　売った側の国の責任はどうなる？
法律的には「売った側に責任が発生する」、ということは１２０％ありません。

＞　国はそんなリスクは負えない。
法律的には、産業再生機構がホークスを売却することはノーリスクです。

まあもう少し待ってろ。
（●＾o＾●）←こいつが荒らしだってのが誰にでもわかるから。

ダイエー買うなら新規参入した方が良いだろ

ダイエーは球団を道連れにしてアボーンする気なのか？
頼むからさっさと身売りしてくれ

倒産するとﾂﾏﾝﾈから、一日も早く再生機構の支援受けろよ！

すべて、さらけ出せよ！

『　ＦＤＨは、実は外資の企業だった　』　なんて事はないと思うが、、、、

万が一、そんな事であったら・・・野球協約違反だからな

国籍を偽り、ノービザで日本に住んでる不法滞在者と同じになっちゃうし　　（●＾o＾●）

そうだそうだ！
早く合併なり解散なりしちゃえ！

>>484
なぜ>>480はスルーするのかな？
都合の悪いことは無視ですかｗｗｗ

そんな香ばしい書き込みにレスするバカはいない

>>478
>　買った企業が業績不振に陥って、また第二のダイエーみたいな糞企業になったら、
>　売った側の国の責任はどうなる？

そんなこといってたら、売却できる子会社がなくなってしまう。
脅かして押し付けたなら国にも責任が発生するが、入札のような形での売却なら以後のリスクや責任は買った会社が負うべき。
ダイエーの場合、本業がかなりの規模の損失を出しつづけているのが問題。
子会社はそこそこやっているところも多いし、ホークスもプロ野球としては、赤字は少ないほう。それなりの買い手が現れるかもしれない。

ロッテはもう久保・手島の自由獲得枠とか、外人残留とか決まってるし
選手会ともこれ以上球団を減らさないって約束してる

>>480
>一般論としては、もっとも高値をつけた企業に売却「しなければなりません」

ロッテが買収に名乗りを挙げて、最高値をつけた場合、
ロッテ以外に売ってはいけないことになる。

ロッテがそこまで金持ってるかどうかは知らんけど。

お前等ダイエーがどれだけ優良企業なのか分からないのか？
ちゃんと黒字も出してるし、景気が良くなれば明らかに伸びる会社だろうが！
金融庁、竹中なんぞにこれ以上民間企業がなぶり殺しにされてもいいのかよ！
そんなに何万人の社員と家族を路頭に迷わせたいのか！

>>330
亀レスですけど、総資産から株主資本を差し引いたのは
「Ｂ／Ｓ負債の部残高」であって、ダイエーで問題に
なっている「負債総額」とは違いますよ。

「Ｂ／Ｓ負債の部」には引当金・前受金・繰延利益・
商品券発行高などのように資金の借り入れとは無関係な
項目も計上されていますので、負債総額（借り入れ残高）
を計算するときにはこれらを控除しなくてはなりません。

引当金・繰延利益などは借り入れとは別の理由で負債の部に計上
されているだけですので両者を一緒にした合計金額（ダイエーでは
２兆円超）には特に意味はないです。

ダイエーの「Ｂ／Ｓ負債の部残高」が２兆円であったとしても
実際の借り入れはもっと小さいはずでしょう。

>>490
他が一つでも名乗り出た時点で、ロッテの入札参加は無理でしょう。
コロニーと選手会とマスゴミが反発して。

プロ野球という市場が小さくなってきている現在、
市場が活況だった頃の契約を引き継ぐ企業が
あるかどうかだよな。
ホテルの集客のノルマとペナルティまであるんだよな。

>>488
＞　入札のような形での売却なら以後のリスクや責任は買った会社が負うべき。
「べき」は余計。
「売った側」に責任が発生するという法的根拠などなにもない。

>>490
ロッテが買収に名乗りをあげた場合、一般論では片付けられない特殊ケースになる。

・選手会との合意事項に違反する可能性がある
・コロニーが拒否権を発動する可能性がある

>>489


親会社の破綻等の｢予期せぬ事態｣が起きた場合でもそうするとは言ってない気がするが・・・

>>496
それは屁理屈でしかない。
ダイエー本社がどうなろうとホークス存続は可能
身売りすればいいだけ。

そういえば顔文字君どこいった？

>>496
でも自由枠決まってるから、信用問題になる。
なにもロッテがそこまでしなくてもいいだろ
もうボビーが来年やることも決まってる。ボビーとも会って
来年の戦力強化の話とかしてる

>>499
もしロッテが、ホークスの機構入りのドサクサ紛れで
福岡を乗っ取るようなマネをしたら
誰もホークス救済とは見ないし
ロッテの社会的信用は地に落ちるだろうね。

そこまで大袈裟なもんじゃないなｗ

>>500
なんで潰れそうな球団を救ってくれる球団をそこまで言えるんですか？
ホークスを消滅させたいのですか？
今一番大切なのはダイエーなんかどうでもいいんです
ホークスが福岡の残れるかどうかなんですよ

だから身売りすればいいだろ
合併は選手確保の問題が出る。今からまた他球団に救済ドラフトなんて
いうのは無理。それに重光オーナーもボビーと会って来年の話してるのに
来年合併なんて真似しようとするとは思えない

>>502
ロッテがホークスを買うということは、ホークスが消滅すること。

>>502
マリーンズが千葉に残れるかどうかのほうが重要だ。
なぜ潰れるところを救うために、潰す必要のないところを潰す必要があるんだ。

臓器移植すれば助かる患者のために
健康な人を殺す発想でしかない。

>>490  ダイエー本体の場合はともかく
ダイエーホークスの場合、一企業が二チームまで持つのを禁じるのにひっかかるはず。

>>502
ロッテが買収なんかしたらホークスじゃないだろ。
都合よく合併や移転を言い出すことそのものが、これまで
応援してくれた千葉のロッテのファンをも馬鹿にしてる。

ファンあってのスポーツ。全部無視したいなら、他の産業
に逝け。迷惑だ。

合併の場合また選手会にも大反対されるし信頼関係がぶち壊し

>>507-508
鮮人に、「恩義」だとか「信頼関係」とか言った言葉は通用しないよ。
今日でダイエー＆ホークス終了。
高○社長は明日の朝までに首吊るんじゃないのか？

グダグダＰＯで成仏してくれ（笑）、ダイエーの骨は拾ってやる（爆）。

もし、ロッテが合併しようと思ったとしても選手会や世論からの反発は必至
もう時間がない

合併阻止してくれた高木君に申し訳なくて・・・・

>>512
ホークスの連中は、それしか言えないよな・・・

ホークス解散で
楽天が福岡
ライブドアが仙台に新球団でいいんじゃない

選手は楽天とライブドアに分配

こうすれば楽天もライブドアも弱小球団にならなくて済む

ダイエー解散か合併＋新規２球団

では、重光・ナベツネ・堤・三木谷・ホリエ誰にとっても
メリットがない。これなら三木谷・ホリエはダイエー買収を望むし
重光・ナベツネ・堤はどっちでも可、なのでダイエー買収で決着。

重光・ナベツネ・堤にとってはダイエーとロッテの合併はあくまで
球団削減＆１リーグのための「手段」なのだから、新規参入認めたら
合併の意味がない。
かといって、来オフ以降、新規参入の第三者機関を作るのに今年ダイエー潰して
１１球団にしてもこれも意味がない。

相変わらずスポーツ新聞レベルの妄想が炸裂しているなw

ロッテはもうベニーらの残留も正式に決定してる

ダイエーが再生機構入りで球団売却はわかったけど
法的整理と整理回収機構に入った場合の球団の処遇は
どうなるの？

>>518
売却先を探して、無ければ解散しかないだろうな。
人気と強さを考えれば、何処かしら買う企業はあると思うが・・・

>>519
探さなくても名乗りをあげてる企業はいくつもあるからな。

>>520
コロニーとの契約が足かせになりそうなんだよな。

赤字（広告費）を年間10〜15億円程度で抑えれるなら、ホークスは魅力ある球団だろう。
莫大な強化費を突っ込む必要は当面ないし、球場もドームだし。

高年俸選手の契約問題はあるけど、どうにかなるでそ。

それ以前に産業再生機構入りはもう当面ない。

まあ球団の買い手がつかないとコロニーとしてもマズイのだから
ある程度は低姿勢な契約を申し出るでしょう

再生機構が逆切れして支援中止にするかもしれないんだってね
ダイエーとしては渡りに船では

まあ、かりにホークスが福岡に残るとしても
人気実力とも今年までがピークで、あとは長期低落傾向。
いままでにわかファンをひきつけるために使ってたカネはもうないわけで。

>>523
銀行が過去の棒引き分も含めて納得した場合、でないの？

>>525
意味不明。
再生機構が何か分かっているんだろうか

>>525
いや、ダイエーは民間企業との交渉が不調に終わった場合は、再生機構をあてにしている。
逆に、再生機構という選択肢がなくなれば、民間企業に足元を見られて不利な交渉となる。

>>521
コロニーとの契約で
球団売却の足かせになるような部分は

事実上、なにもないよ

このスレって要するにスポーツ新聞レベルの知識の連中を、
銀行側の営業員の解釈のレベルにとどめておくスレなんだね。
妄想もはなはだしい。

>>528>>529
逆じゃないでしょうか。
ダイエーは全く再生機構入りを望んでないでしょ。
民間部門が不調に終わることはないでしょうし。

>>526
だな。
ダイエーのように、湯水の如く金を投下するような企業はない。
それでも、魅力はあると思うよ。

観客数も水増しだけど、上手く運営すれば妥当な支出に抑えれるよ。
オリ近よりは客は入ると思うしｗ
全ては球場使用料を中心とした契約次第。

ダイエーは民間（外資）に援助を求めるんだろ。


結局、売国ジャン。自分を守る為に会社を外国に売る。

借金返さないくせに偉そうだし。

>>533
で、その妥当な支出に抑える運営ができない契約をコロニーと結んでるんだろ

コロニー契約が足かせになるというけど、本当にそうか？

楽天・ライブがやってること
・球場改修に３０億
・仙台財界や市民に気の遠くなる営業活動
・地元放送局に放映してもらって権料を得る
・優勝争いできるように選手を数年がかりで集める



ダイエーを買う企業がやること
・コロニーに年１５億を払って企業名を出す
・球場改修費ゼロ
・市場開拓は完了（チケット営業はコロニーの仕事）
・すぐにでも優勝争いできる戦力

>>535
その辺りの契約は譲歩して見直すでしょ。
あんな契約じゃ躊躇する。

コロニーにしても、球団が消滅するとマズイんだし。

>>532
>>ダイエーは全く再生機構入りを望んでないでしょ。

ニュース見てる？

>>538
見てますが・・
詳しく解説していただけますか

>>535
そうそう、常に優勝争いをする戦力じゃないと、チケットが捌けなくなり、コロニーが損失を被ることになる。

test

>>539
ダイエーはまず民間との交渉を先にして、それが不調だった場合は再生機構などに支援を要請したいと言っている。

一方、再生機構側は、１２日までに応じない場合、今後ダイエー側から要請があっても、応じることは出来ないと脅している。
（再生機構という公的な立場上、こういう脅しが許されるのかどうか疑問があるが）

>>542
＞今後ダイエー側から要請があっても、応じることは出来ないと脅している。

再生機構は、国の機関で単年度予算制度の関係もあって、時期的にあまり
遅くなると、来年度からの作業が間に合わないからということもあったのでは？
＜表向きかな。

>>535
妥当な線に抑えられる契約にちゃんとなってるよ。
ホークスは現状でも放映権料収入が８億ある（これはパでは出色）
来年からは交流戦があるから１０億超えることになる。
あとは観客の水増しをやめて
正規の入場者を増やせば余裕で黒字になるな。

もうちょっとアクが抜けていい感じにポンコツ球団になって
地元球団として愛着がわくようになったら応援してもいいかなと思ってるけど
その頃にはどうなってるかわからないな

>>535
書き忘れたけど
ホークスがコロニーから受け取るバックマージンは固定じゃなくて
入場料収入によって増減する契約だから
入場料収入が増えれば増えるほどホークスの収入も増えるよ。

>>542
ありがとうございます。
ただ・・

＞ダイエーはまず民間との交渉を先にして、それが不調だった場合は
＞再生機構などに支援を要請したいと言っている。

思うにこれは再生機構入りを拒否する高木氏側の言い回しではないでしょうか。
ダイエー側が自ら民間との交渉を断って再生機構入りする可能性は少ない
わけですから（再生機構入りを断って民間再建にするのが彼らの最終目標
なのでどんな条件であっても民間の提示を受け入れるでしょう）。おそらく
この発言は「１８日の民間入札まで待ってくれ」というメッセージなのでは
ないでしょうか。

つまり民間の入札を先にして機構入りが必要ないことへの説得材料に
したい狙いがあるのではないかと・・
ただ、今「断固として機構入りは拒否します」と本音をぶつけてしまうと
銀行側を刺激しかねないので、何とか言葉を濁して１８日まで引き伸ばし
作戦かなあと・・

優勝セール効果を見込んでの継続保有だったわけだけど、
大丈夫なんだろうか、今後は

コロニー発見！！！
ttp://www.malony.co.jp/

ダイエーは倒産必至、国、メイン銀行相手に喧嘩を売って勝てると
思うなアホ社長。喧嘩売った相手に借金踏み倒させてくれとは、よく
言えたもんだな。明日から暴落　倒産街道まっしぐらで週末には
１買い２やりのチキンゲームだ。

＞＞５４８　大丈夫なわけないだろう、ストップ、ストップ、値幅
制限が取れて１円が予想されます。

週刊現代より

ダイエーホークスはどうされるんでしょうか

高木社長「ホークスは３００万人の集客力を持ち赤字も一ケタ台で
今年リーグ優勝して日本一になれば収支トントンが見えてくる。さらに
今やってるプレーオフ進出セールや優勝セールで本業での売上アップが
期待できます。要するに球団はダイエー本体にとってなくてはならない
存在であり、私は継続保有にいささかの揺るぎもない。球団を手放す
理由はありません」



ごめんよ高木君・・・・

>>550
それを世論っつーか、こうやって竹中に泣かされてきた民間企業が
後押しっつーか、応援っていうかしてダイエー解体断固阻止せねばならんのだよ。

>>548
応援ありがとうセールってのはやるらしいが、優勝した場合と、
そうでなかった場合では、やはり、売上額にはかなりの差があると
聞いたよ。

>>554
心配だなあ。「野球は本業です」とまで言って六手との合併を拒否してくれた
のにバーゲンで貢献できずに悪いなあ。

>>555
＞今年リーグ優勝して日本一になれば収支トントンが見えてくる。

残念ながら、今日の負けで日本シリーズでの放映料収入やマスコミでの露出も
手放してしまった。
球団としても、ダイエー本社としても、かなり当てが外れただろうね。

今朝の日経にも

ダイエーが第４戦に勝った瞬間、都内のダイエー店舗では「もうすぐ
優勝セールだ」と従業員から歓声があがった。

とありました

西武はまだダイエー消滅１リーグあきらめてません！
だから全力で勝ちに行きました。

>>558
中日がひねりつぶしてあげます

＞ダイエーのように公的機関の査定を拒否する連中は、例にもれずまず粉飾やってる
＞だろ。現経営陣総退陣だけでなく創業者も臭い飯ものだから頑なに拒否と・・・


はげ同。