【朝生】「激論私達の日本プロ野球が消滅する!?」2

必要かどうか知らんが立ててみる

自由競争でも戦力が均衡するって言う奴がいたな。
それじゃカープは永遠に優勝できない。
ウェーバーなら二岡が穫れたかも知れないのに。

終了
実況板逝け

もう総合スレでいいよ
次回放送はないし。

ITの2文字でまだまだ金騙しとれるって事がよく分かったｗ

>>2

サッカーなら、
・ユースが全クラブで整備されている
・日本代表がブランドとして定着している
・一部二部の入れ替えが毎年行われている
・選手の移籍が活発
等の理由から、自由競争でもある程度戦力が均衡するようになってるけど、
上記のシステムの脆弱なプロ野球ではより人工的な戦力均衡策が必要だと思う。

ウェーバー導入もそうだし、贅沢税とか放映権の一括管理なんてのも戦力均衡策の一つ。
今の親会社の資金力やマスコミでの洗脳によってチームのブランドが作られる構造だと、
虚塵と広島で試合にならないほどの戦力差がつくことまで考えられてしまう。

貼り忘れていたので、一応貼っておきます。
前スレ＞http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095907487/l50

また坂井がテレビ出てる（フジテレビ）。
大忙しだな。

泣く子とITには勝てんよ
IDのノムさんもな

ドラフトのウエバー制でまだあんな議論がされるとは
ホント大丈夫か？
ウエバーにすると確かに拒否する人はでてくるが
良い選手が全部アメリカに行くとは限らない
それに有望と思っていた選手が良い成績をあげるとは限らない
日本から直接行って成功した例も無い
マックはダメで大家は自由契約後だ、多野だはこれから
アメリカはチャンスを与えるが実績を重んじるので例えば
主力がケガをして代わりに出たルーキーが良い成績を上げても
ケガが治ればすぐに落とす
若くから試合に出れる選手は一握りで普通に３０歳のルーキーが結構いる
だから日本で実績を上げた方が近道だったりすると考える
若い野球選手の中は多いい
そして、マイナーリーグの賃金の安さに敬遠する人も多いい

完全自由制は巨人だけが望んでいてこれはどんなに規制を設けても
契約金競争に歯止めがかからず、球団経営を圧迫することになる

どちらの制度もメリット、デメリットはあるもので
ウエバー制は、球団経営にメリット、選手は流出の恐れ（これは今現在は疑問）
完全自由制は、選手が選べるので流出がある程度抑えれるメリット
　　　　　　　デメリットは契約金高騰で球団経営を圧迫

簡単に言うと、球団を消滅させるか、選手に自由を与えるかの問題

田原は小笠原すら知らない。コレは野球を見てないならばいいとして
北海道で日ハム中継してることも知らない。今回は明らかに勉強してきてない。
田原は今月コレをやる気がなかったと思う。

球場使用料を下げることと税金投入とを単純にいっしょにされちゃ困る。
新球場を求めてるわけじゃないんだから

>>11
田原がそんな細かいことまで知らなくてもいいだろ。
だいたいどんな話題でも田原は大まかなことしかワカランよ

次回あるとするならば、誰が司会だと笑える？

あと至は「フリップ」に「手書き」のスキルを装備して再参戦。



渡瀬、テリーは抹消。

小林至レベルだったら
松村邦弘のほうが何倍もよかった。

あの場の誰もしらないような情報が
いくつも出てきたかもしれない。

あの討論は、誰もが知っているネタを
何度もほじくりかえして、再構成しただけにすぎん。

田原の勉強用にはちょうどよかったかも知れんがね。

松村が選手寄りすぎるのなら、ダンカンでもよかった。
いずれにしても小林至よりギャラが何倍も高くて、
ダメなのかもしれないが。

>>14
それならたけし軍団のみで
煙草でも吸いながらやってくれても良かったな。

すくなくともあんなネチっこい空気だけは
イヤだからな。

きっと田原みたいな良く分かってない老害の塊みたいなのが経営してるからこうなったんだ。

という事はよーーーく分かった。

取り合えず田原には
図書館や博物館に税金を投入する理由とプロ野球を公共物と考えた時の違い
に付いてレポートを提出してほしいな。50枚くらい

さすが田原総イチロー。　きょうの5安打　プレイバック

オリックスと近鉄に経営センスなしという当たり前の事実を
坂井が指摘したことをスルー(トンネル)した

「坂井さんがやってきたのは経営じゃない」

IT産業に三つ指ついて来てくださいって言ってるのは
ナベツネさんであり、堤さんであり、宮内さんなんでしょ
(といいつつ玉木を指差し)

｢あ、日本のプロ野球の組織と、アマは別々なの？」

「地域密着にしたら、チームは(都市に)ひとつづつになっちゃうよねえ」

何処から集めてきた面子か知らんが、球界に携わったことの無い
素人アナリスト２人と東大投手、テリーは要らなかったな。

>>14　松村は選手よりというより、ファンよりだと思う。
この前赤旗新聞で松村のコメントがとても大きく載せてあったのには笑った

>>19
どんなの？

最初の迷走ぶり（特に玉木の発言のあやふやさとテリーの案の定の巨人マンセー発言）
に呆れて、議論開始後最初のCMで眠くなって寝ちまった。
大体でいいから、今回の要旨おながいします。

取り合えず、玉木はいらん。

玉木は良い議論をぶち上げるまではいいが、

具体的な説明が無いんだよ。

小林至って動きがうざい。小林の大学の名前あやしい。あんな大学あるんだ。

小林至って、とにかく「え〜」が多いから(しかも声がでかい)、
長々と話してる割に「え〜」しか印象に残らない

たぶん玉木って人は、もし立場がオーナー側のひとだったら、
今回の顛末と同じことをやるんじゃないかと疑い…

とりあえず、司会の田原はいらねぇ。
もう少し、野球を勉強して来い！

それから、巨人マンセーな奴はゲストに呼ばないでほしい。
誰とは言わないが・・・。

>>21
坂井発言　　　　　　　ナベツネは２年以上前から計画してた。
事務局のカツラ発言　　ぶち壊したのは金持ちアホのオーナーの
　　　　　　　　　　　もう１組発言、あそこでバラサナケレバ
　　　　　　　　　　　上手く１リーグになったのに。

おお、爆睡してしまって見逃した。再放送あるからいいけど

もう筋書きができた今では関係者以外の発言は無意味というのが
わかったろ。
堀江も出る意味なしということで欠席だし

玉木は声がでかけりゃ正論と思ってる

昨日、うっかり見逃してしまったんだが、ほりえもん急遽欠席したんだ。

なんでメジャーに負けるな、みたいな論議になるのか分からなかった。
そこだけ同調してるのか気持ち悪かった。ノムさん常に半笑いだったね。

妄想をひけらかしたり、球界を考える気の無い人が考えても仕方がありませんでした。という内容でした。

変なおばちゃんが「シダックスは参加しないんですか？自分で球界を変えようって気概はないんですか？」って、
野村監督を問い詰めるのが変だったな。
大きなお世話だろ、そんなこと。
なんでお前がそこでわけのわからん正義を振りかざすのか、と

昨日マトモだったのは広瀬だけだった・・・
ていうかプロ野球の経営の奴らってあんな感じなんだろうなと思い
正直プロ野球は終わりだなとも感じた

覚えている興味深かった発言メモ

●楽天はネット放送の一試合３百円のPPVをやろうとしている。これで、１０万人が見れば採算取れると踏む。
→なぜ、Jリーグの神戸でそれをやらないのか？→利益を分配しなくちゃならないから。Jリーグはある意味、
整備が進みすぎているので旨みがない。NPBだと独り占めできる。（田原の三木谷への取材より）

●堀江がJリーグじゃなくて、NPBに参入するのも同じ理由。進んでいるJよりも整備されていないNPBの方が
おいしい経営の仕方ができる余地があるから。

●（小林至の取材より）JとNPBどちらもある自治体に「どうして、Jの方に財政援助を多くしているのか？」
「それは、Jには理念があるから。総合的なスポーツ文化の発展のためには金は出せる。NPBにはそれがない。」
小林「選手会、協会は金を出し合い、基金を作れ。社会福祉、野球普及の為の。今しかチャンスない。」

●小林「集まった署名を使ってマーケティングしろ」玉木「コミッショナー付のシンクタンクないと改革無理」
田原「日本のあらゆる組織でもNPBのような問題を根本的に抱えている＞トップは置物」

●ﾃﾘｰ「MLBをぶっ倒すという目標必要だ」小林「まずアジア制覇から」女「地域密着必要」

●田原「地域密着とは何なんですか？」女パネリスト「底辺を広げて、入れ替え戦ありの導入すること」

●コミッショナーは今までは、肩書きの眩しい官出身者を据えてきただけ。本気に改革しようとした、元駐米大使
はオーナー連にやめさせられてしまった。

●玉木「日本の野球は協会ない。すべて縄張り争い。それにメディアも絡んでいる。高校野球の朝日。
プロ野球の読売。社会野球の毎日。といくつもの島が利権をすえて睨み合っている。プロアマの隔絶もしかり。」

●野村「なぜ、NHKはメジャーばっかりやるのか。パリーグやってやれよ」→NPBには代表してNHKに交渉する
人すらいない。理念を掲げて、トップに立っていえる組織もない。＞組織の統一化、強権コミッショナー必要論へ

●小林「今までは、調整だけを考えていけば良かった。しかし、これからは戦争。余暇時間の奪い合い。
子供の取り合い。お金の奪い合い。これを、サッカー、レジャー、ごろ寝などと奪い合う。戦争には指揮官が
絶対に必要」

●田原「今のコミッショナー辞めたらどうする？星野さんやるの？」玉木「とにかく、変わったというメッセージが必要。

スマン、見逃したんで再放送いつか教えてけろ。
もしかしてCSの朝日ニュースター？

>>36
参考になりました。
一時間ほど見ていてどうも議論の軸がはっきりしなくて
寝てしまったよ。前回のほうが危機感があって面白かった気がする。
まあ後半盛り上がったのかもしれないが。

>>37
ＹＥＳ

今日の15：05〜

>>39
サンクス。
明後日もあるみたい。

一番の見所は、伊藤氏が玉木に対して、
「あんた、ろくに現場見た事もないだろ」とやりこめた所だな。

感想
・三宅、ヨネスケ、東尾、阪神女を抜かしたのは正解。前回よりはまともだった。二宮がいないのはやっぱ伊藤の圧力？
・わざとやってるのかもしれないが、田原の聞き直しはウザイ。深夜に朝生見るような香具師
　はほとんどが野球ヲタなんだから、いちいち確認する必要なし。坂井はよく言った！
・何回か「具体論はここでは議論しきれない」といった旨の発言あったけど、そういう議論をしなきゃいけない段階じゃないの？
・朝生特有なのかもしれないが、論点が飛びすぎ。広瀬が整理しようとしても、ＣＭで田原がぶった切り。もう広瀬は出ないだろうな。

・テリーの巨人マンセーはもうイラネ。そういう発想自体が古すぎ。少なくともあの場で議論する必要なし。
・あとメジャー放送は視聴者が求めてるって言ってたけど、１視聴者ならともかくＴＶプロデューサーがそういうことを言うのはガックリ。
パリーグでも人気が出るように仕向けるのがプロデューサーじゃないの？
・ノムさんは今まで苦労してきたからかもしれないが、結構、悲観論者なのね。

>>41
玉木「現場に来なくちゃスポーツを語れないなんていうのは間違ってる」

とかなんとか返してたね。

そんな玉木は名古屋ローカルの情報番組（生番組）にて、
地元の地価上昇の話になった際に

「わたし、経済キライ（笑）」

って言ってた。そりゃあ話あわんわ。

昨日の玉木を見てると、二宮やキーナートのほうがマシに思えてくるからな。

玉木は男を提げたなｗ

テリーの「これから巨人をどう盛り上げるかが重要」とか言っていたけど、痛すぎ。

>>47
だれかが言ってたけど、もう巨人の「賞味期限」は過ぎたと思うよ。

ネットＰＰＶは如何なものか
ネットじゃなきゃ見れない状況だけは勘弁
スカパー全試合体制は残してくれ

司会が野球に対して知識ないし情熱も無い
まるで根来コミッショナーだ

>>47
テレビ業界の上の連中はそう思ってて、現場は頭をかかえる、つー図式じゃね？

テレビ業界は『巨人』を煽る力はあっても『野球（１２球団）』を煽るまでの力を持っていないということ？

テリー伊藤「巨人をどう再生させるか。どう盛り上げるか。」
玉木「それは全く違うと思う。１２球団を盛り上げるってなんで言えないんですか！」

つまらなくなって寝た。
今はそれでよかったと思っている。

田原の顔が嫌い

至は神！
玉木は荒らし。
テリーは。。。

やっぱ、ライブドアには悪いけどどうしても楽天のほうが期待してしまう・・・
マジでボンズとか獲得しようもんなら凄いことだ。監督は星野でね

西武ファンの唯一の女性の方よかったね・・・1番納得できたよ
あと1番奥の若い人はやけに必死な割にはどこか抜けてる。なんかすぐにでしゃばってうざいし
まあ、テリー呼んだ時点で失敗だな・・・ホリ呼んだほうがよかったよ

>>41
やりこめてないでしょ。
内容的にまったく関係無いことでもいいからを持出して
玉木をだまらせようとしたのはわかったけどな。

田原と日刊スポーツの爺さん、完全に経営側に立って
新しい提案を片っ端からつぶす役目だった。それと
テリーも一緒になって誰が悪いという議論をうやむやに
してより現実味のない未来に話を誘導して過去の
議論を遮った。

もう絶対ニッカンスポーツは信用できない。

ネット放送で解決ってことなんだよね

玉木って意外とすごいな。
田原「税金を使うのは御免」
玉木「プロ野球に使うと、人、金、物が動く」

車より熊の多い高速道路等を散々作ってきて、
経済活性化に繋がるような税金は使わない。
ハードからソフトへ移行できない、田原の頭の中はまだ昭和ですね。

それに「税金を使う」という意味を単に公共事業投資としか考え
ない田原は驚きだ。当然地域振興で相乗効果でトータルとして見返り
があるように一体となってヤルから自治体も金が出せるわけで、それを
単なるハコもの行政と同じとしかみれない頭の古さはどうしようもない。
いや、意図的にそう誘導したとも見えた。

>>61
田原はいちパネリストとしてそういう発言するなら許せるけど、司会者してあの発言はないよな。
まあ、それが田原って言ってしまえばおしまいだけど

最後に「新しいコミッショナーで健全なプロ野球に向けて改革を」って話なのに
小林がいきなり「政治的駆け引きに強い人がいい。メジャーでは
政治家に多額の献金をしてプロ野球運営に有利な条件を勝ち取っている」
って言い出したのには笑った。田原にまで「ナベツネ…？」と突っ込まれていたが。

今回は俵、小林、玉木ｲﾗﾈと思った。
あと、伊藤のプロ野球選手マンセー発言は何の意図が？
関係ないけど小林のスーツの袖からシャツが見えない着こなしってどうなんだろ。
生扉のＴシャツ並みに違和感ある。

小林は色々勉強してるのはわかるけど、しゃべり方も勉強してほしい。
正直、ウザイ。いいこと言っても効果半減。

あとどっかの球団で広瀬さん雇うところないかね？おれがオーナーだったらすぐお願いするけど。

>>65
広瀬さんの方から「願い下げだ」というと思う。
っていうか、ホント広瀬さん以外まともなことを言ってない。

プロ野球ってのはスポーツでも文化でもない、興業だったんだな。それも今現在落ち目の。
少なくとも俺は、スポーツの野球が見たい。

> あとどっかの球団で広瀬さん雇うところないかね？おれがオーナーだったらすぐお願いするけど。

そうは簡単にいかんよ
経営学の教授を雇えば経営がうまくいくか？
エコノミストは大もうけをしているか？

大学教授にはいいかもしれない

>>67
竹中みたいに実際はそうかもしれんけど、昨日のテレビを見てても、広瀬さんの言うことは結構納得するんだよね。
だからその理論が、実際もうまく行くか試す球団があってもいいと思うんだけど。
今までのやり方ではもう立ちゆかない現状があるんだし。

小林・テリー＜メジャーを倒そう　これは戦争なんです

そういえばニグロリーグって連発してたけど、放送的にＯＫだったのか

>>69
これからは野茂、イチロー、松井らはジェンキンスと扱うってことだなw

>>68
不思議なんだけど、プロ野球って収益を徹底的に追及してるのか
疑問だね

やろうと思えば、ヘルメット、ユニフォーム、バット、に広告、
Ｆ-1みたいにぐりぐりできると思うけどな

やはり変なところに商業一本槍を拒否してるんじゃない？

テリー＜今後は巨人をどう盛り上げるか考えなきゃいけないんです

>72
収益を徹底的に追求したら、Ｊみたいに年俸削減するからね。

今の状況でも、黒字化を目論むならできるよ、選手の年俸を８０％カットすればね。
近鉄はそれができないからＯＵＴだったけど。

テリ男はゴミ売＆日テロとどんな密約結んだんだろ？
来年春に日テロで新番組確保？

>>36
> 覚えている興味深かった発言メモ
> ●小林「集まった署名を使ってマーケティングしろ」

小林って糞だな

>>70
あれだけPCがうるさいアメリカでも
ニグロリーグっていうのは歴史的な事象をさす固有名詞として生きてる
MLBも今でも使ってる

>>76
最初にワールドシリーズのテロップ出したときから、
みんな引いてたんじゃないか？。
あえて玉木が
「そんなもの20年前から皆考えている」
と現実を提示

>>78
つーか、署名を目的外に使うことについての
問題性を感じていないようなので、逝ってよし

テリー伊藤って奴きちがいか？
こいつのせいで議論ぶち壊しだ

坂井は世論にこびるだけだからいいよ
こびたほうが仕事がるるだろうが・・・

>>74
＞今の状況でも、黒字化を目論むならできるよ、選手の年俸を８０％カットすればね。
＞近鉄はそれができないからＯＵＴだったけど。

近鉄の赤字額と選手の年俸総額見て言いましょうや。
年俸高騰だけで球団経営大赤字を語れると思ってる人まだいるのかね。

今見終わったが田原が一番ダメだったな

>>79
確か後から「署名を情報として利用するのは倫理的に問題があるので
選手が手紙を書くという形で顧客確保に利用すれば…」みたいなフォローはしてたよ。

どっちにしても署名をそういう風に利用されるのはあまり気分良いと思えないけど。

テリーが言うのも当然、巨人はヤクルトなんかも食わしてやんないといけないからな
放映権料で食わせる
ヤクルトなんかが自分でやっていけない限りは巨人頼り
ハムは北海道に行ったが

>>72
　Ｆ１では中堅以下のドライバーの場合、「この金でその車に乗せてくれ」
となる場合も少なからずあるが。。。
　プロ野球の場合、球団が潰れそうなときに「この金でその球団で戦わせてくれ」
ということは無いようですね。

日本のプロ野球は、アテネで終了すますた。
アマにも負ける3A未満のプロなんて、だれも相手にしないよ。

>>85
そういう体質自体を変えようという発想なんだけどね。
まあ、巨人依存体質は変えられないという前提のもとでの議論をもあり得るとは思うが・・・

西武贔屓？の村田って女　イライラしたよ。

一番駄目なのは野球ファンだなｗ

田原やり方はよかったと思うぞ？
12球団に戻っただけ、元に戻っただけってのはよかった
坂井は・・・それなのに世論にこびる発言しかできない、人気取り
田原さんは赤字は変わりませんよって言ってたしな

玉木！自治体に金をだしてもらうって
結局税金投入なんだよ！夢物語ばかり言いやがって！！！

12球団に戻っただけなわけないだろう。
ストやって委員会も作るっていって、ファンも選手も経営側もたくさん考えた経過は無視かい。

もしこれから何も改革されなかったとき、初めて使うべき言葉だそれは。

>>92
Jリーグは多額の税金が投入されてるけど。

85とかテリーとかいる限りプロ野球は衰退一途

>>92

Jリーグで、具体的に言えばＭ山形はおもいっきり税金投入してるんですが？

　や　っ　ぱ　野　球　フ　ァ　ン　は　馬　鹿　だ　な

>>92
ワールドカップ主催会場でもう既にしてますが
廃墟で維持費赤字垂れ流しになってるスタジアムより
数段まし

田原は税金つかうなんて絶対ダメだ文化はダメみたいなこといって
後半にドジャースタジアムの事例やJリーグの事例で自治体が資金的
にも協力してるって話から企業名はダメ地域の名前でないとかいってたし

Jリーグとプロ野球じゃかかる額が
全然ちがいますが何か？ｗｗｗ

坂井は経営者批判側なのに、田原がなぜ経営者は努力しないのか、駄目なんだとけんか腰に聞くのは訳わからんかった。

山形は株式会社でさえないからなあ

じゃあ、ヤクルトはどうやって儲けていくんだ？
理想ばっか何も出来ないくせに言うなよ！
結局は巨人に食わしてもらうしかないんだろうが？
理想言ってもパは来年も赤字、ライブドアとか新規球団はわからないが
セも巨人がいないと阪神以外は赤字
地方都市も仙台しかもうないしな

Jリーグとプロ野球じゃかかる額が
全然ちがいますが何か？ｗｗｗ
-----------------------------
こいつ開き直ったｙo
おまえは税金投入の話してたんだろ。

　規　模　の　問　題　じ　ゃ　無　い　か　ら　ね　知　っ　た　か　く　ん。

玉木「野球は文化だから企業の持ち物じゃない」、アホか文化まで育てるのに企業がどれだけ努力して金出してんだっての、その上に乗っかって国民のものだからオーナーの勝手にさせないは違うんじゃないの。

>>92
税金投入してますが、何か？

ちゃんと読めよ？

ヤクルトなんかが自分でやっていけない限りは巨人頼り
ヤクルトなんかが自分でやっていけない限りは巨人頼り
ヤクルトなんかが自分でやっていけない限りは巨人頼り

やっていければ問題ないんだよｗｗｗ

>>104
オーナーの好き勝手にさせろと？

>>104
>アホか文化まで育てるのに企業がどれだけ努力して金出してんだっての

ｽﾎﾟﾝｻｰって知ってるか？

　や　っ　ぱ　野　球　フ　ァ　ン　は　馬　鹿　

テリーさん、燃料役ご苦労様でした
見事に完全燃焼しましたね

もう役目は終わったから、あとは静かに死んでくれ

バカのパターン

38億赤字です→証拠はあるんですか（絶対に認めない）
社長や弁護士がいても認めないのかと反論ｗ

赤字で責められると→文化だ！！！と言うｗ
文化だ！！！
田原も映画もみんな文化だと言ってたしなｗ

赤字だと言われると、証拠見せろ
開き直って文化だからいいと言う

スポンサーのみなさん。
サカなんかに金ださないでください（ﾌﾟ

>>104
確かに創世記にどーなるかわけのわかんない野球に金をつぎ込んだ
正力氏の功績は大よ。

玉木も燃料投下すごかった

それと、あの女、全ての話に口を挟む
いらいらした

玉木はとんでもない奴だね
なんでもかんでも文化って…アホか

>>110
バカのパターン

>>86
勘違いしたらいかんよ。
確かにいい車に乗ろうと金をだす場合もあるが
多くは個人にスポンサーが付いてるんよ。レーシングドライバーの場合。
だから本人が無償でって話とはかなり違う。

>>86
ドライバーのスポンサーが出しているのであって
ドライバーはお金をださないよ。
Ｆ１ではフェラーリという車を見に来ている人も多い。
野球選手を見に来ている野球の世界と違う。

>>111

●（小林至の取材より）JとNPBどちらもある自治体に「どうして、Jの方に財政援助を多くしているのか？」
「それは、Jには理念があるから。総合的なスポーツ文化の発展のためには金は出せる。NPBにはそれがない。」
小林「選手会、協会は金を出し合い、基金を作れ。社会福祉、野球普及の為の。今しかチャンスない。」
----------------
無理でございますね。知ったかくん大丈夫？

玉木、言葉尻捕らえて文句いうのやめたほうがいいよ。

前半だけ見て寝てしまった。　
現在の野球放送のクソっぷりに言及が無かった。　
TV朝日の野球中継は、松坂オールスター初出場依いらい見る気がなくなってる。
「８時の男」とかいうクソ企画も有ったな。

マスコミ側が「ブーム」を仕掛けようとしてるのがｲﾀｲ。　そんなのはJリーグ発足ブームのバブル
でしかなかったことを思い出した。

サッカーファンは何でここに居るの？

「プロ野球は単なる『興行』であってそれ以上でもそれ以下でもない」

これでOKだね？

>>122
文化ですよ！文化！！！
赤字でもやるべきなんです！！！

終始何がいいたいのかわからなかった中日の伊藤をはじめ、
声がデカイだけの玉木、知識もやる気もない田原、珍しく不発弾の坂井、
ニワトリのように上下動する小林、何しにきたんだかわからない元巨人の広報・・・・
最近あちこちの番組で討論があったけど、最もツマらなかったな。
広瀬の「こんな話じゃ、これを見てる若い人は引いてますよ」が一番まともな発言だったｗ

はっきり言って、プロ野球はもう駄目なんじゃないかと思った。
建設的な意見、改革案が全くと言っていいほど議論されてなかった。

>>110
だったら公に公表しろよ。
財務諸表を選手に見せたってわかるはずないじゃん。
選手の理解を得るため赤字を多く見せるのは当然
本社の天下り、巨額退職金、水増し請求、栄養費なる機密費等いくらでもできる。
イチローのポスティング費用ピンはね疑惑だってある。

文化って逃げ言葉だよな
興業として勝負しろよ
野球は文化だから赤字でいい、税金投入もありだったら、映画もアニメも漫画もゲームも
ＴＶもあらゆる娯楽が赤字垂れ流しでもいいわけだ
玉木は乞食発想やめろ
野球界は親企業などに自分たちで稼ぐ努力しろよ

玉木より二宮のほうがいいな

巨人ファンは全員テリーの意見に同意してそうで怖いな
もはやそんな次元の問題じゃないってのがわかってない
巨人に固執する体質をまずやめないと変われないんだよ

文化として儲ける方法を考える必要がある。
文化という側面があるからこそ、金を集めやすい方法もあるだろうし。

>>127
あんまりにも爺な意見連発で会場から失笑を買っていた
田原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

日本人ってサブカルチャーに理解のない国民ですね。

企業名→悪、地域名→OK
という発想もキモ杉。

地元に密着した企業名も
あるだろうに。（阪神、近鉄et)

根本には
「野球はテレビで見るもの」
にしてしまった読売とそれに追従した各ＴＶ局の責任もある
田原が（テリーでもいいが）
「おまえ等こんなつまらん番組見てる閑があったらＴＶ消して早く寝ろ。
そして明日金出して球場へ行け」
って言ったら神になったんだが

スポーツ産業は一般産業とは違って
学校教育に直結しているし一種の国民行事としての意味合いも担っているのだから
それを文化という言葉で表現しているんだよ。
プロ野球チームというのは高校野球や大学野球で一定以上の活躍を
おさめた人材で構成されているのだからさ。
映画や出版業は野球と同じく文化と呼べるなのかもしれないが、
製造業や金融業にサービス業その他とはスタンスが違うでしょ。

自治体も投資としてスタジアム建設をするべきだな
経済効果がかなりあれば地元住民も恩恵を受けるわけだから

野球は有料チャンネルで見るものにすればいいんだよ

田原「三木谷さんがこういう事を言ってる。Jリーグは進みすぎている。
ネット放送で稼ぐと、全国のチームに分配しなければい。ところがいいことに
プロ野球にはそれがない。ごっそり儲けることができる。遅れてるからチャンス」
玉木「堀江さんも同じ事を言ってた。Jリーグは発達しすぎて自分とこの取り分がないって」

>>133
それ西武ファンの女がいってあっさり反論されてたぞ

>>116,117
　ですんで、>>72とあわせて選手の個人スポンサーとかみたいなのがあって、その資金も導入すれば？
ってことです。チームのカラーが見えなくなるほどベタベタスポンサーのステッカーが貼ってある
ユニフォーム、ってのも酷いので、それなりの規制は要るでしょうが。


　ま、アレだけの高額所得をもらっている選手であれば、球団の危機に黙ってないよね、
ってイヤミもちょっと入ってますが（ｗ。

こういう会に是非ナベツネきてほしかったが

>>127
>>映画もアニメも漫画もゲームも

ワロタ
お前の考える「文化」はこれかｗ

まあこれにも国から助成金は多少出てるんだが

>>133
>企業名→悪、地域名→OK
>という発想もキモ杉。

その意見は正しいが、ただ、それは球団を1社で支えていける場合。
企業名だと他の企業がスポンサーになりにくい。地域名だとまだスポンサーを集めやすい。
近鉄→大阪近鉄→行く行くは大阪バファローズにしようとしてたんだが、
40億の赤字を近鉄1社で支えるのは無理でも、他の企業がスポンサーにいれば（大阪）バファローズはやっていけたかもしれない。

一般企業にも学校教育は学歴という形で関わってくるのかもしれないが、
でもやはり学校教育と一般企業で必要とされる特殊技能は
高校野球とプロ野球のように直結してはいない。
プロ野球の場を経済の論理のみで縮小する事は
おのずとその底部にある学校教育にも影響を及ぼしてくる事になる。
だからこそプロ野球とは恒常的に維持発展されていく事を義務付けられる、
すなわち公共財的側面を持っていると言えるのだ。

NHKはメジャーじゃなくてパリーグを放送しろとか眠たい事言ってたボケ老人もいたし・・・。

>>145
ある意味正論じゃないの？
写ってる選手、松井秀以外パリーグの選手ばっかりやんｗ

地域名入れて自治体がカネくれるんならそれもアリだよな

>企業名だと他の企業がスポンサーになりにくい。地域名だとまだスポンサーを集めやすい。

企業＝悪と考えている地域名厨が、スポンサー集め云々と言ってる時点で
矛盾してる。
どっちも金を集めることには変わりがないんだから。

>>142
確かにﾜﾗﾀ
素晴らしい「文化」だｗ

あと、地域名を冠しているプロ野球チームは現にいくつかあるが、
どれも地域密着しているとは言いがたいし、複数スポンサーが付いて
いるわけではない（横浜、広島）。
地域名＝地域密着＝善と考えるのは、まったく実証性がないし結果も
出ていないドグマというか宗教にすぎない。

>>146
既に放送してるし・・・

文化事業って何なの？

読売みたいに企業宣伝優先の球団もあり、地域密着優先している球団があってもいいと思うけどね。

別に地域名は必要条件であって十分条件ではない

田原→人の話の腰折るのヤメレ
伊藤→もうちょっと自分の意見いってほしい
野崎→このおっさんは現実をよく知ってるな
ノム→どうやってシダックスを参入させるのか？ってつっこまれて困ってたな
玉木→理想論ばっかいって現実を全くわかってないな
坂井→田原に喧嘩しかけてびびった
村田→この人は1番ファンの立場で喋ってくれたので共感もてますた
坂本→難しい経営論はわかりません。結局勝ち組の意見ね
テリー→巨人から離れろヴォケ
広瀬→ＩＴのことについて詳しいね。
小林→必死ですね・・・この人もなんか理想論並べてただけだな

近鉄のホーム最後の試合が満員だって。
ファンは何で何時も満員にしてやらなかったんだ？
選手に一番冷たかったのは、経営者でも協会でもなくファン自体なんだろー
マスコミで誰もホントのことは言わないね。

>>145
昨日のプレーオフ決定戦（暫定）ぐらいどこか放送しろっつうの

玉木は日本のぷろやきうをボロクソに言ってくれるので
好きなのだが今回はあまりしゃべらなかったな

ここの反応を見るにつけおまいらが読売を大嫌いなことだけはよくわかるよ

読売は企業名がかぶらないとなにもしないだろ。
Ｊリーグでも読売ヴェルディとかだったじゃん。

玉木坂井は具体的なアイデアがなかった

文化は、輸出もできるし、地方自治体だけでなく、国全体のイメージアップにもつながる。
だから、税金を出してもよい。道路つくるより、遥かに将来の見返りが大きいと思う。

で、野球は文化、でいいと思う。

しかし、昨日の玉木の「文化」連発には引いた。文化という言葉が安くなった。
中身がないんだよな。最近あんまりものをしっかり考えてないくさいものの言い方であった。
残念。

>>158
玉木がコミッショナーになってほしいな。いろんな意味でw

>>157
プレーオフ自体が放送ないんですけど・・・・。

ただ札幌ドームではパブリックビューイングやるみたいですね。

>>148
金（スポンサー）を集めるのが悪なんて誰も言ってないわけだが。
むしろ金（スポンサー）を集めるのには地域名の方が都合が良いと言ってる。

>複数スポンサーが付いているわけではない
の前にそもそもスポンサーを集めてるのか？

地域密着してる/してないなんて話はやめよう。
地域密着の定義自体曖昧で人それぞれで違うんだから。

球界も変わらんが球界批判ももはや伝統芸能のごとく変わらん
もうどうでもいいな
さっさとつぶれろ

>>164
プレーオフ放送なしってマジ？信じられん・・・
こんなことじゃ、パリーグ不人気にはテレビ局にも責任あるな。

まあ映画やアニメや漫画やゲームも創作活動として一括りにすれば
スポーツ産業と同様に文化の一つだよ。
文化というのは青少年の教育に深く関わってくる産業という意味で解釈してね。
まあどんな産業だって大なり小なり学校教育には関わってくるのだけれども、
スポーツ産業と学校教育の接点は特に如実なのよ。

国家の理想像の一翼を担う国民の健全な肉体の発達が
そのままスポーツ産業を発展させると共に、
スポーツ産業の発展こそが健全な肉体の発達を促進するのだから。
だからそれを企業の論理のみで縮小するという事は
国家の礎を揺るがす事に繋がってくる。
国家国家いうと全体主義とかいって噛み付いてくる連中もいそうだが、
スポーツ産業の重要性はどんな国でも変わるまい。

>>164
ＢＳでやるかもしれない　ということです。
関係ないけど。。

むしろ、放映権に頼らず入場料で食っていける体質に変えろと。

そういえば日刊スポーツの爺がダイエーを４万８千人と言ってたな
水増しを知ってるくせに実に悪質だ

入場料だけでは無理だろ、そんなスポーツどこにもない

パリーグをＮＨＫでやるのはｲｲ!!と思った

じゃあ文部省が予算つけてやれ

>>167
民放は番組改編期で特番が詰まってます。ＢＳ-ＮＨＫくらいやるかと思ったけど，第一ステージは影も形も無し
第２ステージやる頃には，メジャーのデビジョンシリーズ（しかも録画）やるみたいです。

>>170
入場料倍増ではきかんかもな

放映権に頼らずってのは現実離れだと思う
入場者が多ければ視聴率も上がるけどね

テリー伊藤はバカだと言う事は理解できた

>>175
ＪＳＫＹはやってくれるよな。頼むよ・・・

朝生って女性視聴者用に
女性のパネラーは必ず必要なのかな。
前回も今回もろくな出演者じゃなかった。
野球に理解の深い女性の有識者って誰かいないかね。

>>178
今、スカパーで見直してるけど、やっぱり馬鹿だと思った。

>>179
スカパは全部やるっ！

>>180
大阪府知事w

まぁマーケットの半分は女性だからな

スカパで再放送してるの？？＜朝生　どこ？

広瀬だかが言ってたでしょ。
「入場者が増える→話題になってスポンサーやTV中継がついて来る」って
頭から「放送しろ、放映権料落せ」は本末転倒。

>>185
256 朝日ニュースター

新興IT産業の経営の仕方に非常に興味がある、選手の大企業傘下体質を変えられるだろうか

今見てるがテリーが痛い

>>186
確かに球場を満員にすることが先決だね。
どんなにメディアで話題になっても、球場ガラガラじゃトーンは下がる罠

契約してない。256ch
まぁもう一回みて，腹立てる必要もないので良いけどさっ

とりあえず今の野球場についてアンケートとるべきだな
それで出来る限りファンの声に答えていくべきだ
まずはそこから

昨日の討論会でも言ってたが球場席狭すぎだっつーの！
奥の席になろうもんなら終わるまで席立てない
また来たいな〜と思えるような球場にしてほしい　

魅力あるコンテンツにしないといけないよね
エキサイティングなものに変えなきゃ

ゴレンジャーみたいなものには反対
選手にあそこまでさせる必要はない

>>192
俺が行った限りでは、純粋に施設として最低な球場は甲子園だと思うけど、一番客が入ってるんだよなあ。

>>194
あれは、やりたくてやってるんだから、いいじゃないか。

っていうか，キレンジャー以外が誰だったのか判らないww

たぶん坪井とかひちょりとかかな？

阪神なんて地域密着の最たる球団じゃないか？

>>198
では聞くが、地域密着とは何？

楽天はナベの刺客発言があったってマジですか？
坂井氏の神発言もその関連ですか？

阪神が地域密着なのか、地域が阪神（球団）密着なのかは議論が分かれそう

>>198
巨人とダイエーの中間なんだろうね。
地域が広域だからな。

>>198
阪神ってなんか地域密着の努力ってしてるの？
関西人の気質に恵まれた（運がいい）って感じがするんだけど。

> 今見てるがテリーが痛い
>

巨人が叩かれそうになると、未来とか言って話をそらすよな
元凶は何かを認識せずして、未来は語れないと思うんだがなあ

とりあえず、地域対抗で来年はやってみればよい
実験だよ

玉木がタクシーの運転手の話として言ってた
「ライブドア潰しのために楽天が参入に手を上げた」
ってのはマジなの？

バレたらかなりのイメージダウンになると思うんだけど、
そんな危険を冒してまで楽天は参入しようとするかな？

メジャーを倒すと聞いて
仮想敵国を作らないとやっていけない
某国を思い浮かべたのはオレだけだろうか

巨人が悪いとか言ってる割には偉そうにほざいてるな＞テリー

地域同士で因縁の対決カードを作るとかさあ

>>209
プロレスの見すぎ

>>207
小林も言ってたろ「国内で何かあったときには外に敵を求める」
プロ野球＝中韓

そして一時的に目をそらせただけで、結局問題は何も解決していないと。

江藤の呪いとかタタリとかさあ

>>203
阪神ファンって関東にも多いんだよ。

巨泉：テリー、巨人ファンやめろ
テ：大きなお世話だ、俺は長島ファンで巨人ファンじゃないよ

プロレスとの連動は面白いかもな
タイアップね

巨人ファンってなんでこんなに事故中が多いの？

>>213
それは関西で生まれ育った関西人が関東に転居しただけだろ。

広島ファンは広島市民以外にいないのにね・・・
まあ、少しはいるか

>>213
なるほど。
大阪や兵庫の巨人ファンはみんな転居してきた人間なのか（ｗ

>>217
そうであっても同じこと。地域をまたいでいることには変わりない。
というか、関東のひねくれた変な奴がにわかファンだったりする。
もともと関東では野球に人気はない。

>>220
神宮の阪神戦でやけに関西弁が多いのは気になるw

×>>213
○>>217

ｽﾏｿ

つーかヤクルトも別の地域に移動したらいいのにな・・・
長野とか

長野っていつも候補に挙がるけど、なにが理由で駄目なんだろう？

東京生まれは、ヤクルト

東京移住組は、巨人

移動するなら、巨人でしょ。

>.206
だれもが想像するブック

朝生を見て

広島市民球場の西日の強さだけはわかった
でもテントがあるから大丈夫だというのはわかった

そーいえばホリエモン出るとかいうハナシじゃなかった？逃亡？

>>224
人口が少な杉だから
長野市全部でも３６万人
しかも都市圏に比べると、交通の便が良くない処に居る人も多い
また、長野オリンピックスタジアムは長野の繁華街そばにあるわけではない
したがって、２〜３万の観客動員を望むのはまず不可能
いつも候補にあがるのは、無駄にハコ（長野オリンピックスタジアム）だけ作られてるから
アレは長野で勝手に費用出し続けてもらうしかない

ごめん、最後にｗ入れるの忘れてた。
いくらなんでもマジでは言ってないって…。

>>230
ごめん俺２１７だったorz

２１３さんすいません

何で今さら巨人なの？ダーティの象徴。でも俺はファン。でももう常識の範囲を超えた、ヤメル。

>>217
神宮や横浜スタジアムはまっ黄色だぞ。あれ全部転居民か。

テリー伊藤って最低な人間！

http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html
＞ベガルタは自立経営が難しく、宮城県と仙台市が税金を投入している。
＞　東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の

＞　累　積　赤　字　は　今　年　１　月　時　点　で　 １７億５０００万円。

＞県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円
＞前後の補助金も出している。

文化じゃないから、税印投入はやめるべきだ。ってか？

>>231
おそいっ
変なタイミングで突っ込んだオレの恥かしさを汲め！

スポーツは公共事業

後ろに座っている奴らの意味は？

>>236
ごめんごめんｗ

ネット配信までして野球見たい香具師がそんなにいるか？

野球を発展させるためには他の全てのスポーツを殲滅しなければならない
っていう結論だったよ朝生は

パネリストのITコンプレックスってやだね。
ネット配信なんてたいした商売にならんよ。

>>241
休みの日にゴロ寝も許さん！

小林は野球が好きなのではなく、ただのファンタジーゲーム好きだ。騙されるな。
http://www.fsjsports.com/testimonials/jindex.html?

>>241
ついでに言うと日本からＭＬＢもぶっ飛ばせとも言ってたな。
日本プロ野球以外のエンターテイメントからの防衛宣言で終了。

>240
別のスレでBBS（チャット）と連動させたら面白いという話は出てたな。
オフィシャルの実況板ね。

2chで十分。
プロの解説者とのインタラクティブだとしても、
そんなに魅力はないでしょう。

ネット配信はしてほしいな。

ラジオ１００円
映像３００円でいいから

>>244　小林至の東大在学暦ってスポーツ推薦？

ってぐらい頭悪かった。事務処理能力だけだな、東大入試で測れるのは…
訳の分からん履歴で、江戸川大教授の地位を掴んだ彼は、身の程を越える
地位をゲットした成功者。テレビに出ると馬鹿が露呈する。

俺、東大じゃ当然エースだと思ってたんだよね。一勝できなくとも東大じゃエース。
ところが、東大ですら控えピッチャーだったという話聞いて、凄いアピール力だと感心。

>>242
ただ三木谷案の1試合\300は無理だろう。
スカパー入った方がよっぽどいい。

テリー伊藤と小林が馬鹿だということだけはあらためて
わかった。

同意

>>235

それブランメル時代の赤字だよ

今、録画したのを見たが野村が最後の方で喋りかけたところで切れた()＿；

テリー伊藤いらん！おばはんいらん！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096096444/

　↑　これ読んでみろよ。　　裏事情が丸見え　ｗ

札幌
4/11 12.7% ダイエー×日本ハム
5/02 *8.6% 日本ハム×オリックス
5/05 *8.2% ダイエー×日本ハム
5/25 *5.2% 日本ハム×ダイエー
6/15 *5.2% ロッテ×日本ハム
6/22 *3.8% ダイエー×日本ハム

地域密着・・・・・・

プロ野球人気をジャイアンツ戦の視聴率で測るな！！
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/6951009.html

田原が「三木谷さんは、Ｊリーグのチームを持ってる」って発言したら
玉木が「そーじゃない、そー言う言い方は良くない、スポンサーであって
三木谷のチームではない」
とか言ってたけ。

でも、三木谷ってクラブチームの社長であって経営にも参加してるん
だから玉木の言ってることっておかしねぇ？

>>258
持っているのとスポンサーって具体的にはなにが違うの？

巨人が人気がなくなれば他のセの球団も危機だろうが？
ヤクルトなんか自前で満員にも出来ないのに

「株式会社は誰の物？」的な発想なのかな？
普通は株主だけど、東電とかは明らかに株主だけのものじゃないよね？
それが言いたかったんじゃない？






個人的には神戸のオーナーは三木谷だと思うけど。

既出だろうがああゆう議論に巨人オタを連れてくるな。いつも玉木の
発言にはあきれているが。テリーが巨人ファンを増やすべきと言った
直後に文句いったのはグッジョブ。

>>253
＞　累積赤字は今年１月時点で １７億５０００万円。
＞県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円
＞前後の補助金も出している。

減っているのか？

経済的にはヴィッセル神戸は三木谷の個人所有物

>>264
玉木は、違うって言ってました。

まあ、Jリーグ的タテマエを信じたことだろうし、
機構内の関係からすれば、野球と比較することはできないわけで、
間違いではあるが、言いたいことは分かるというところじゃないか。

運営会社の（株）グリムゾンフットボールは楽天グループには入って無くて
完全に三木谷の個人資産を元手に100%の株式を三木谷が所有している会社

三木谷は「持ってる」
楽天は「スポンサー」

小林のえー連発が痛々しかった。風貌も田舎の気のいいオサ−ンだし
アフォにしか見えんかった。

ダブル伊藤、被り物ぐらい取って議論しろよ！

>グリムゾンフットボール

・・グリム

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

玉木のJリーグマンセーぶりには
吐き気がしますな。オエッ。

クリムゾンってハーバード大学のスクール・カラーから由来してるんだっけ。
初めて聞いた時、キング・クリムゾンか、ヘビメタ・オタクか・・・と思ったよ。

>>270

いよっ、知ったかくん。
税金投入が夢物語なんだよね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そーか玉木って知ったか君だったのか。納得。

玉木ってほんとに取材活動はしてないの？

しかし、それ以上に三木谷は知ったか君

三木谷ってマリオネットじゃなくて知ったか君だったのか・・・。

奇妙に感じたのはあの二宮が出ていなかったこと。

先週のサンプロで伊藤が二宮と同席を嫌い
わざわざ番組出演中の二宮を別席に押しやってたのだが
やはり圧力で二宮を排除したんだろうな。

番組として機構側の人間を出したいのを逆手に取り汚いまねするよな。
それだけでプロ野球機構側＝オーナー側の正体が良くわかる。

それにしても伊藤は話をそらそうとだけに熱心で最低だった。

テリーは本当に最低だったな
しかしそれよりもっとひどかったのが小林至
あいついつのまにあんな池沼になっちまったんだ？

>>263
減ってるんじゃないか？Jの前年度の赤字クラブは４つ
たぶん札幌、清水、鳥栖、水戸だから黒字だろうし

補助金も宮城県からのは減らされたらしい

ちなみに来年ロッテは千葉市からの支援額が１億以上になるらしい
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html

今回は３時間が長く感じたな。
ほりえもんや三宅さんがでた前回のほうが面白かった。
くだらない言い合いでもテンポがあったほうが面白い。
田原は声も出ないし、何か変。どこか悪いんじゃないのか？

結局は田原が言ってたように「問題の先送り」でしかない。
実際、この先プロ野球人気が復活するとは思えんし、６＆６で決まってもいずれは縮小だろ。
結局、選手にとっても我々野球ファンにとってもＭＬＢは黒船だったわけよ。
いろいろな国から選手を集めて、ＭＬＢのファンを増やす。それがＭＬＢの戦略だからね。

ＭＬＢの反映＝ＮＰＢの衰退って図式ｗ

>>281
今回の団交ってリストラを進める仕組み作りを決めただけだからね

田原は最愛の奥さんを亡くして気落ちしてるんだろう。
仕事の場面では、そういう素振りを見せないように頑張ってるつもりだろうが。

>>87
> アマにも負ける3A未満のプロなんて、だれも相手にしないよ。

「1頭の羊に率いられた百頭の狼群は、1頭の狼に率いられた百頭の羊群に敗れる」(ナポレオン)
選手は優秀だよ、でも中畑に率いられちゃ勝てないんだよ。

これはプロ野球全体にもいえるけど。

てか、田原は野球界がどうなろうがどうでもいいんでしょ

http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04092501.html
ことし始め、一部球団オーナーに巨人・渡辺前オーナーから「親書」が届いた。

全部、いまいちだった。
田原は野球をよく知らないのがみえみえ。
よかったのは坂井くんだけ。
ほんとはコミッショナーになってほしい。
新球団のGMでもいいよ。

>>279
単年度黒字だからと言っても、必ずしも減っているとは言えないのではないか？
まぁ、財務諸表が公開されていない事にはわからんな。

池沼って何？

かつては債務超過じゃなかったっけ？

>>288
けど経常利益の上位５クラブに入ってるから減ってる確率は高いと思う

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040921-00020816-jij-spo.html

>>289
知的障害者の略
「ちしょう」を一発変換してみ

>>289
あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>292
俺も今まで分からんかった。良い人ありがとう。

野村が最後の方でNHKはメジャー放送するよりパリーグ放送しろとか
言ってなかった？最後にやっちまったな。

メジャーっつっても、日本人しか興味ないんだろ

今、ＮＨＫ週刊こどもニュースでプロ野球再編問題やる！

>>296
まあそれでもパリーグよりかはそっちのほうが観たい人多いだろ？

ＮＨＫ−ＢＳで放映中

ＭＬＢ
ＮＢＡ
ＮＦＬ
ＮＨＬ（今年は？）

リーガはＷＯＷＯＷが放送中
デジタルも含めたらコンテンツは今でも飽和状態。
常識的に考えてＮＰＢなんて見ている暇はない。

まあテリーが言ったことに同意できたことと言えば野村のパリーグ放送しろ
発言に反論したことくらいだな。

まぁ、俺も別にメジャー放送しなくてもいいとは思う。放映権高そうだし。
パリーグやられても見ないけど、安いならいいよ。

9/23（木）　札幌地区
10.7% 23祝 UHB 14:05-17:50 福岡ダイエー 7x-6 北海道日本ハム（瞬間最高 19.3%）
*5.3% 23祝 NHK 13:00-15:00 コンサドーレ札幌 2-1 水戸ホーリーホック（瞬間最高 8.6%）
*2.4% 23祝 HBC 14:00-15:50 横浜 11x-10 巨人（瞬間最高 5.1%）

地域密着ってのはこういう結果なんじゃね？
プレーオフ争いの渦中のファイターズの半分の値を最下位爆走中の
コンサドーレが叩きだし、巨人の倍以上の値になる。
やはり巨人頼みの戦略には疑問符が付くな。

もう5か6年契約しちゃったんでしょ？

NHKも無駄な金使いまくりだなぁ

メジャー最高！レッドソックス最高！でしょ。

つかプロ野球はハッキリ言って応援がウザイ。

さっき録画を見終わった。
テリーがいなかったら、
その喋ってる時間を他の人が使えて、
そこそこ面白くなったと思います。以上。
あ、小林はダイエットした方が視聴者受けは増すかも。

>>306
あるある探検隊の片方に似てるから無理。

小林がＭＬＢの年間放映権が６０億って言ってたのは本当なの？民間ならまだしもＮＨＫが吊り上げられてるのはおかしいだろ。思いやり予算かよ。

>>308
ＭＬＢは放映権に関しては日本の放送局に対して強気。
６年間で２００億と聞いたけどね。ＮＨＫが大リーグを煽りたい気持ちは分かるｗ

いらなかった人物　テリー、小林、環境女、電通男
いたほうが良かった人物　古田、経営者側ＯＢ、選手会側ＯＢ、堀江、ミキタニ

ラジオで巨人の視聴率が下がっていることを指して、もう巨人
中心の時代でない、と言っているのがいた。俺はそれで一向にかま
わないのだが、それだと巨人戦の放映権が売れなくて、また値下が
りして、他のセリーグの経営が苦しくなるだけなんだが・・・。

もう巨人の時代じゃないと言いながら、来期も巨人戦中心にする団塊の世代の局員がいる

>>308-309 国会で質問すればわかる　

>>308
確か５年で300億です。ＮＨＫ単独で払うのではなく，（民放＋ＮＨＫ）で300億だったと思います。

>>312
口惜しいがその通りだ
つくづくあの言葉が頭をよぎる

ヴァカは氏ななきゃなおｒ（ｒｙ

>>314
どうもすみません。＿|￣|○

小林至は良かったと思ったけど
実際あのなかで何かしようとしてんのは
野村と小林しかいないんじゃない？

ＮＨＫ３００億のうち、キックバックが３０億ぐらいかなあ？

リーガはＷＯＷＯＷが放送中
デジタルも含めたらコンテンツは今でも飽和状態。
常識的に考えてＮＰＢなんて見ている暇はない。
---------------------------------------
ﾊﾞｰｶ、デジタルだから１放送局につき３ﾁｬﾝﾈﾙ使えるだろ。

２軍とアマについて結局何の話もなし
オチは誰でもわかるが、振りがない
ひげのおっさんには中身もない
経済原理もわからないから深い話にならない

球界にシンクタンクがないのはわかったが、いち球団でシンクタンクもってるところもないの？

>>321
1日でクビになる罠
たかがシンクｔ（ｒｙ

野球は文化、文化なら赤字、赤字は税金で。

プロ野球は興行だし、文化とやらも栄枯盛衰は不可避だし、
親会社の支援なしでは赤字だから｢たかが選手｣の発言になっただろうに。

テリーが散々叩かれてるけど事前のラジオで自分自身でも一人違う事言ってるんだろうなぁ
と自分でも自覚していたから見逃してやってくれorz
ラジオでは「真の野球ファンならストに反対する。」なんて良い事もいうんだがなぁ

テリーならダンカンの方がよかった気がする。

田原は今回は勉強してきたみたいだな。
前回より話の折り方が良かった。

>>320

＞ﾊﾞｰｶ、デジタルだから１放送局につき３ﾁｬﾝﾈﾙ使えるだろ。

はぁ？アナログだけでもコンテンツが既に飽和状態だといっているだけですよ。
アナタ何が言いたいのですか？
人に向かってﾊﾞｰｶって、社会性がない人ですね。人格が疑われますよ。

>>326
企業の経営･リストラの問題と割り切ってたね。

もともとオリッ鉄を記事にしたのも日経新聞で、
スポーツよりも経済マターとして始まった騒動だし。

>>327
思いっきりワラタ。w

>>258
たまきんは無定見なＪマンセー男だから、「ＮＰＢ＝企業やオーナーの私物」「Ｊ＝市民の公共財」「所有＝悪、支援＝善」で思考が停止してる。
いくらミキティが「私はヴィッセルを持ってる」発言してもスルー。
クリムゾンはミキティの１００％保有会社だから、そのクリムゾンが１００％所有してる神戸は実質ミキティが保有していると言える。ヴェルディのときは単なるスポンサーに違いなかったが。
もちろんオーナー（企業、個人とも）が球団を私物にしか考えてないプロ野球の現状を批判したいのはわかるが、ミキティもいきなり神戸のカラー変更などプロ野球のオーナーと変わらんことやってる。
玉木はそう言うＪの暗部はスルー。

田原「結局税金じゃないか！だからねー文化っていうのはねー」
玉木「税金でやる価値があるわけで…」
田原「ちょっと待って、文化っていう人は結局税金払ってていう話なのよ。
僕は大反対だよ、んなものは。かつて地方が！補助金や！そのね、いろんなものを国からもらって堕落、腐敗したんだよ！それと同じ事が…」
玉木「いや違う違う、全然違うそれは」
田原「どこが違うの？」
玉木「だからそこで育まれたスポーツチームが人を動かし金を動かし物を動かし地域の活性化につながるんじゃないですか」
田原「いやだけど結局あなたが言ってるのは」
玉木「今までの箱物行政とは違うわけよ」
田原「今までは、ﾌｧﾝと放映するテレビ局が金を出してたんですよ。この人（玉木）は、それだけでは足りない、文化だから、国も出せ、地方自治体も出せ…」
玉木「いや足りないとは言ってない。そんなものいらないと言ってる」


　〜略〜


田原「北海道のテレビ局は巨人戦以外の日ハムの試合中継してるんですか」
伊藤「はい、してます」
田原「そこが偉いと思う」
玉木「でもそれはｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌がすでにやったんですよね。ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌がJ２で優勝するときっていうのは、
ダイエー×巨人戦の視聴率と同じくらいか上回るぐらいまでいったんですよ。それに今やっと野球界が気づいたということですよね」
田原「いやだから僕は日ハムとダイエーの成功はあると思いますよ。
日ハムとダイエー、地域と結びつく、地域のﾌｧﾝを築いていく。だけど、それでもやっていけないんじゃないかな」

この前玉木の家に電話したら、嫁さんが出て玉木に代わってくれたよ。
どうでもいいけど、宮城で球団なんか無理だよ。人口少ないよ。
ミスチル・ＧＬＡＹ・ＳＭＡＰでも完売しない。定価われ。
１００％無理・あの宮城球場は建て替えないと使えないよ。
年間で７０万人ぐらいか観客は。何考えて宮城かな。
自称球団経営評論家のおっさんはあほだな。
あと５年でパリーグは解散するよ。１０球団に減らし。８球団がせいいっぱい。
日本の人口考えたらあほでも分かるよ。

ゆうべはヘタなバラエティより笑えたよ。

玉木って意外と武闘派だな
ちょっと感心した

小林至って寿司屋みたいだな
まあ元気そうで何よりだと思った

ＮＰＢの伊藤は話が無駄に長かったな
元新聞記者ってアホが多いな

放映権料の一括管理は無理という前提でスルーしてたな
そこに手をつけなきゃパリーグの赤字体質は永遠に変わらんぞ
朝生もずいぶんとヘタレたもんだと思った
田原も年をとり杉たな

池沼＝池谷・水沼のバッテリー

田原は年取ったというかアホなんだと思う
>>331のやりとりでも「文化って言う人は〜」といって頭から否定するんだけど、
そこは費用対効果で突っ込まないと。
プロリーグが自治体に与えた経済効果とか、
公金を投入する事を市民､県民はどう考えているのかとかね
戦後民主主義を全面肯定しながら、それにそった検証をしようともせずに
頭ごなしの否定だから･…
このセンスの欠如も老いでくくられるのかもな

小林至の発言でライブドアでも物を買えることをはじめて知った。

>>330
俺は全く逆に取ったなぁ
三木谷はユニを変えようとしたが
結局強硬に反対されて変えれなかったんだよ
で、こういう衝突は暗部でもなんでもないだろw
Jリーグでは比較的ある衝突
成績不振のチームなんてファンに何故不振だったか
今後どのようにチームを立て直すか説明するしな
で、こういうことを指してチームは公共財って認識なんだろうなと思ったなぁ

>>332
観客動員７０万人なんてＪリーグの新潟でも達成してるよ
新潟は年に２０試合くらいしか主催試合ないのに
６５試合主催試合があってしかも新潟より人口が多い仙台で
年間７０万なんて何を根拠にいってるんですか

＞日本の人口考えたらあほでも分かる

根拠は？　アメリカと比べると日本の球団は少ない。

伊藤って、確かサンデープロジェクトか何かで「二宮清純とは話をしない！」
とか言って徹底的に二宮を無視してたヘタレでしょ？
それでムカついてたから、玉木に思いっきり叩かれてたのを見てちょっとスカッとした。

「実はね」
テリーって奴は頭空っぽ喋りも下手
主張する資格なしTVにでるな

夜中見てたけど、全く面白くなかった。
明日の張本もくだらんだろう。

昨日のは今までで一番つまらなかったかもしれないなー。
マジで。

「文化」ってカネかかるよね。
それこそメディチ家の昔から。
カネ出させて「持ってるなんて言うな」という玉木は何なのかと？
あれ？おかしいな。ファン・選手会マンセーの漏れなのにｗ。

３３２はアイドル好き。

坂井の「これは、あなた対わたし達の討論会なの？みんな話したいことがたくさんあるのに
あなたが話の腰を折るから喋れないんだよ」には朝生見てる大多数が同意したと思う。

やたらと皆、「文化」にこだわるけど


文化って何？

オレは昨日の朝生おもしろかった

プロ野球は確かに文化なんだけど
それを振り回すのは失敗だと思ったよ
文化を持ち出すと話が文化論になって
論点がぼやけるからね

会計を中心に問題を解決すべきだよ
金の流れは人の流れだよ
金の流れをクリアにしないと問題の本質が分からないよ
文化論も大切だけど、スッパリと分けて論じないとね

文化っていっても努力しろよ・・・
何にも努力してないんじゃないの？

>348
>文化って何？

バカ女も言ってただろ、ライオンズナイターだよ

>>350
全く同感です。

多くの人は経営、特にプロ野球全体の経営をまともにやれば、健全経営は可能だと思っているので、
ここに焦点を当てて討論すべきであるのに、文化の話を持ち出して討論をいたずらに混乱させるのは
全く迷惑なものです。

さらに文化の話を持ち出すのだから、それを支える理論構築をしているのかと思えば、
突っ込まれた時の反論を聞いてみると、そうでもないみたいで玉木さんは困り者でした。

いや、文化ってのは時の流れと共に荒廃するからね

>>277
伊藤は出てほしかったのだろう
条件として、二宮、玉木が出るのなら出ないと言うこと
だったのだろう。

どうにか交渉して、玉木だけは出すことにしたんじゃ
ないかな。

なぜそこまで二宮を嫌うのか？

巨人ファン枠　　ヨネスケ→テリー
女性枠　　　　　遥　　　→西武ファン
スポライター枠　二宮　　→玉木

でいいんじゃね？ｗ

朝生よりフジテレビ批評での坂井一人の方が、まだ面白い内容だったな
ムダにギスギスしてちっとも核心に迫れなかったように思う

レベルの高い議論は望むべくも無かったよ・・・がっかりした

プロ野球は文化だから税金を出せって・・・
税金を使ってまで企業を宣伝する事はないだろ。

小林も似たような事言ってたネ。
野球が企業の宣伝、サッカーが地域への貢献をうたってる。
野球には税金を出しにくいってお役所が言ってるんだよね？

自治体が野球を使って地域のスポーツ文化の振興と
地域経済の活性化を図るっていうほうが、しっくりくるな

球団は望んでいる住民が沢山いる場所じゃ無いと
経営成り立っても行かないよ

これがそもそもの道理だと思う

無駄な経費とか省いて、プロ野球球団を支えるにはどれくらいの人口が必要なんだろう？

今までの経験上なら、球場の周りに１００万最低限ほしいだろうけど
野球熱の高まり具合も大事だし、年俸水準がどうなるかも大きく響いてくるね

>>339
１試合１万だよ。７０試合で７０万だよ。分かる。簡単よ。
Ｊリーグは毎日試合はないよ。野球は毎日あるよ。球場もぼろいよ。
７０万は３年後と訂正してもいいよ。初年度は１００万いくかどうか。
宮城は２３７万人　新潟は２４６万人　あんた調べてから書けよ。
宮城のぼろ球場だよ。考えたら分かるよ。

>>340
人口もあるが国土の広さを考えたら。アメリカは車で球場来れるが。
日本は交通機関だよ。考える前にあほでも分かるよ。
あんた分からない。あのぼろ球場だよ。草野球ならできるが。

>>361
広島が２８７万であの観客動員よ。
５００万以上だよ。宮城では１００％無理よ。
本当のいなかだよ。行ってみたら分かるよ。

思ったんだけどさ、プロ野球球団を支えていくのに100万都市が必要なら、
構造的に欠陥があるんじゃないのかな？
例えばJの話で申し訳無いんだけど甲府は平均6千人の観客で黒字を出せるんだよね。
野球もそれくらいで黒字を出せるようにならないとチームなんて増えないし上だけでチマチマやってる存在になっちゃうんじゃないかな？

金のかからないプロ野球経営を今から模索しないと、20年後にはやばいんじゃない？
バスケでもバレーでもサッカーみたいに安くプロチームもてるようになったら、
日本国中にサッカーやバレーやバスケのチームが出来ちゃうよ。
その時、野球は今のように人材を確保できるスポーツのままでいられるのかな？

>>365
野球は試合数が多いんだから
大都市じゃなきゃやってられん。

つい１０何年前ほどの水準なら、余裕をもって誘致に名乗りあげられる所が増えるだろうな

>>366
試合数を少なくすれば小都市でもやれるって事？

＞３６５
年俸考えたら。中村の年俸でＪリーグ何球団分の年俸よ。
年俸さえ今の１割に減らしたらプロ野球も３０球団になれるよ。
ただ年俸安すぎて野球やる奴かなり減るよ。

>>369
＞ただ年俸安すぎて野球やる奴かなり減るよ。

この意見はおかしいでしょ。金なんて二の次で野球をやりたい人の方が、大金が貰えないなら野球をやらない人よりも遥に多いと思う。

>>368
年俸さえ安く安くしたら何処でも球団は作れるよ。
チームの４番が年俸４００万ならね。
だれもそんな球団には入らないよ。
草野球だよ。４００万の４番ならね。

>>371
そんな事はない。NOMOクラブの特集見たけど、無給でも夢を追いかけて頑張ってる人いたよ。

選手の年俸が０円でも球団は赤字らしいけど、選手が年俸の通りに
受け取っているとは限らない。以前高津（ヤクルト）が言ってたけど、
推定よりも多少は高くもらっているらしい。それに、ＦＡ選手や
功労者などはさまざまな便宜をはかってもらっている。一場の栄養費の
件もあるけど、表には出てこないお金は想像以上だと思うよ。

>>370
だから安い年俸でやる野球はプロではなく草野球だよ。
野球が好きなら草野球やればいいの。
プロ野球の４番が４００万ならもうプロではないよ。
Ｊリーグはプロじゃないよ。趣味でやってんじゃない。
いくらなんでも４００万のプロ野球なんか夢ないな。
だけど東北は田舎だから生活はできるが。

年棒で親を釣らなきゃ
運動能力の高い子を
子供の頃からみっちり野球漬けにするなんて無理だよ

それほど野球は子供にとって
なじみの薄い魅力の無いスポーツだ

やりたい奴はだだでもやるだろうな
プロレスラーもそうだしｗ

>>372
そんな事はある。
無給でやる野球はプロではなく草野球なの。
趣味なの。野茂なんかいくら貰ってると思う。
あなたの言ってるのはプロ野球は草野球になれと言う事よ。

>>374
高給を取らないとプロじゃないって言いたいみたいだけど、
4番が400万でも十分にプロだぞ。
君は凝り固まった考え方をほぐす努力が必要だね。

>>372
>無給でも夢を
その夢というのはプロ野球で一流プレイヤーになる（≒高年俸）という
ことでは？あんまりTVの感動ドキュメンタリーにだまされないように
した方がいいのでは？彼らって学生野球部とか社会人野球部の中で団体
生活ができなかった協調性にかけたDQNかもしれないんですよ。

>374

スポーツをやることの喜びを知らない奴の言いそうなことだなＷ

>>374
年俸400万程度のプロスポーツなどいくらでもあるわけだが。
活躍すれば副収入も見込めるし。
だいたいなぜ400万と言う数字にこだわるんだw
ノリの100分の１なら500万だろうに。キミの年収か？

400万が最低条件らしい、端数は忘れたが

>>379
給料が安かったら、誰も野球をやらないって意見に反論しただけ。
高給貰えなくても野球して飯を食える事に幸せを感じろって言ってるのは俺だけじゃない。

日本のサッカーは、草サッカーの裾野の頂点にＪリーグがあり、
日本代表があるという考え。だから、年収どころかアルバイト
しながらサッカーやってる選手が天皇杯で、Ｊリーグチームと
対戦する可能性もある。いいスポンサーが現れれば、Ｊリーグ
入りの可能性もある。

　草野球とプロ野球は別物という硬直した発想が、今日の野球界
の凋落を招いたことに、気付けよな。

>>381
５００万も４００万でも大した違いないだろ。
俺はサラリーマンの平均年収基準にしてるの。

>>380
だったら古田は喜び知ってるとしたら４００万でプロやるか。
金がすべてはないが、喜びだけ求めたいなら趣味の草野球だって言うの。

>>385
草野球で400万も貰えるの？
400万って大金だぞ

シアトルは50万だ

>>384
＞草野球とプロ野球は別物という硬直した発想

そりゃおまいの発想だろｗ当然草野球等の
頂点がプロ野球に決まってるだろ。

えらい小林の評価が悪いな〜。
俺は良いと思ったが。

>>388
草野球チームがプロ野球チームになれる仕組みを整えたのがJリーグ
草野球チームが草野球チームのままでしかいられないのがプロ野球

だろ

>>385
マイナーリーグの連中はもっと安月給でやってるワケだが。日本人も行ってるぞ。

録画しといた朝生、今見てんだけど、
伊藤さんの髪の毛、なんであんなにピターと海苔みたいにくっついてんだろ？

>>384
あんたの言ってる事だとカラオケの趣味で歌う人と
プロの歌手は同じ次元だと言う事
１００キロの投手と１５０キロの投手は次元が違うだろ。

>>389
俺も良いと思った
なんか熱心だし
わかりやすく伝えようって姿勢が好き

坂井とか玉木とか偉そうで最悪
あとはJリーグに詳しい人が好感持てたかな

大金貰えないと野球選手になる人が居なくなるという意見は旧態依然だって気付いてくれ。
新庄が阪神よりメッツを選んだのは金じゃなかったってのは知ってるだろ？

凄い釣り師が出現したなw

要するに、egB7/Xvaは、東北は田舎だと言いたいだけなんだから
プロ野球年俸話であれこれ言うこともなかろうが

>>391
マックスズキは大リーグから
ドラフトを通って日本の糞野球の糞球団に入ったんだよな

>>394
広瀬はJに詳しいというより、「その道のプロ」だったからJリーグが知恵を拝借したってのが本当のところでしょう。

>>391
大リーガーになる為やってるの。
アメリカに草野球しに行ってないよ。

>>389
全然いいと思わん。
ヨーロッパ市場に選手を奪われてるJリーグの成功を無視してる。
メジャー流出など問題の本質ではない。

>>394
Ｊに詳しい人はどうかと思ったけど。
彼は野球を見下してる様に見えたからね。

「Ｊはこんなに進んでるよ。野球はこうだけどね・・・」って感じに聞こえた。

小林の「メジャーと戦争」発言には、彼自身の日本野球への「愛」がこもってた。

低年俸だと魅力が削がれるなら理解できるが
低年俸はプロじゃないって理屈は…w

>>400
＞アメリカに草野球しに行ってないよ。

安い年俸でやる野球はプロではなく草野球だって言ってる人も居ますよ

ちょっと前までは、
ドラフトで指名がかかっても、
プロに行くと将来不安、リーマンの方が安定しているという
理由で、プロ入り拒否する人も多々いたけど、
最近はいなくなったな。

>>395
新庄は目先の金より日本に帰ってきてからのことを長い目で見て
メジャーに移った方が将来的にも元メジャーリーガーの肩書で
得だと考えたんだと私は思ってます。

>>402
プロ野球出身である自己への愛でしょ。

>>406
私見に反論しても仕方ないけど、高津だって日本残った方が年俸高かったんじゃない？

>>405
六大学（慶応？）の左腕でドラフト１位クラスだったけどドラフト拒否したピッチャー
いましたね。名前忘れたけど　

独立採算の話になって、
広島カープという例がある→カープは強くない、独立採算の悪い例→場内笑い
ってシーンがあったと思うけど、
あの笑いの意味は何？

社会人野球を持ってるチームは
大手１流企業が多いので、そこの社員なら結構生涯年収高い。
六大野球部レギュラーならいい企業いけるし、
そういった連中よりも多く払わないとプロこないだろ。

楽天が選ばれるのほぼ決定的なんだし
これでプロ野球が終わるというより
もう終わっているからこういうことになる
よって議論の余地がない

>>408
私見ですが、高津はマネジメント契約を吉本興業と結んでますから、
この場合も元MLBの肩書きが欲しかったんだと思ってます。（本人
というより特に会社が）
そんな私もイチローや両松井はMLBへの憧れとか野球そのものへの
愛情から渡米したと思います。

>>409
志村投手ですた。

>>413
分かりました。
でも俺が言いたいのは、個別のケースがどうこうじゃなくって、
「給料が安くてもメジャーに挑戦したい」「給料安くても○○球団でプレーしたい」って人はいるって事。
給料が安けりゃ誰も野球なんてやらないって考えは大間違いだって事。

>>415
そう言えば坂井が，実力のない選手を取って数年で解雇するのはその人の
人生を左右するのでうんぬん・・・と言ってた＜最低年俸設定理由

でも，そんなことは，各個人で考えりゃ良いことなんですよね。それでもやりたい
人はきっと居る。その中から晩成型の選手が出る可能性も有るはず。

まあ金で志は買えん罠
金に流される奴は初めから志なんて無い奴

いや、文化と経営を切り離すから問題なんだよ。
玉木の論法がそれにのっかっちゃっているから拙い。
純粋な文化ではなく、文化的要素を舐めちゃうと、
結局客が入らず経営としても駄目、オリックスの宮内な
んて野球経営としては最低レベルということになっちゃう。

結局、文化文化といい続ける限り、現オーナーの経営下手を
擁護することにしかならない。

>>415
給料安くても野球ができさえすれればいいっていう人は野球そのものに
対しても向上心も低いんじゃないですか？
「給料安くてもメジャーに挑戦→成功してMLBで高年俸」ということでは
ないんですかね。

野崎も機構側の伊藤(元中日）も所詮は
｢スポーツ記者歴ウン十年」の実績しか自慢がないのかよ。
まあ、ひたすらプロ野球（というより巨人）に媚びてきたからこそ
長い間無駄にスポーツ記者やってこられたんだろうが。

>>419
野球技術向上の動機は金だけなのか？w

伊藤って所詮はスポーツ記者上がりだから、
ナベツネと同様、「社会」を知らない。

昨日笑った発言。
「選手にも財務諸表を公表した」←単なる収支数字を公表しただけ。
「オリックスは.ウォール街にも通じる」←爆笑

>>419
全く違います。
「趣味でしか野球を許されない」のと「野球をしてお金を貰える」では天地の差があります。
その先に見据えているのが何かは、それこそ個々人の差です。
今のプロ野球だって同じ事が言えます。

メジャー行っても自己練のオンパレードだぞ
特別な練習してる訳でもないのに・・・

しかし今回の朝生には驚いたな。
四宮氏が特殊メイクをして玉木氏に
化けていたとは。
暴れ方が甘い気もするが・・・。

>>410
俺は田原のあまりにもジジイなまとめ方に
若い方が失笑を漏らしたのだと理解した

玉木はどうしたわけ？
野球を文化扱いしてほしいってこと？

>>421
たしかにそうとれちゃいますね。でもあなただって.300HR50本打って
チームの優勝に貢献したら年俸アップを要求しますよね。安い給料
のままでいいや、というのはプロとしては向上心が低いのとほぼ同義
でしょう。ただ、技術向上の動機が他にもあることくらいはわかります
よ。「僕はあの人に勝ちたい。」とか満員の観客をだまらせるような
プレイをしたい、とかね。

文化とかいいだしたら負けだろ
だいたい廃れてきた娯楽ほど文化・文化いいだす

>>425
二宮ってそんなにきれてたのか？
昔ＴＶで、テリーにきれた二宮が机ののものを投げつけてた
ことがあったけっどそんな感じ？

テリーたんかわいかった、一生ついてく

テリーが、野球小僧に近い感覚
玉木が煽り役
女はウザイ
小林が解説

まとめるとそんな感じ

しかしがっかりしたな。素人の質問に切れてるようじゃあ、
野球関係者、評論家なんてのはたかが知れてるな。
批判してるほうがこんなレベルじゃあ野球の将来は暗いな。
小林が一番まともだった。

>>430
四宮氏と二宮氏は別人。

マジメな話をすると当事者がいないと話にならん。
古田が無理でも１〜２人選手会と堀江三木谷こない見ててサッパリしない

玉木は具体的な事言わんやん。理想論だけ。

テリー伊藤はみなさん的にはどうでした？

>>433
小林がまともだというのなら、絶望的だ。

パリーグのチケットがセリーグの１０分の１の値しかつかないという事実に愕然とした
観客数でも差があるのにチケットの値段も格差があったんじゃ
放映権料抜きにしてもとんでもない格差がある
１リーグ化にしないなら
人気のないパリーグは二部リーグでいいと思う

>>437
二度とTVに出てほしくない、何が面白いのか野球のこと考えてるのかサッパリわからん。
一生裏方でいいだろあんな奴、巨人ファンが悲しむわ。

しかし堀江の欠席は本当に勿体無い。
三宅も米助もいないんだから少なくとも今回のメンツだったら
結構エールを送ってもらえたと思うのにな。

>>437
終始、声のトーンをわざと押さえ気味なところが
着たいはずれかも。

球団のない地域の野球ファンは今まで、そしてこれからも
巨人戦しかないわけだからテリーの言ってることは無視できないと思います。

ヤンキースも、レアル・マドリッドも「地域密着」の「文化」ですよ

テリーは所詮、テレビ屋。テレビの視点でしか見てないんだろう。

>>437
テリー自体は嫌いじゃないんだけど、昨日に関しては論外だな。
日本ではお山の大将だった読売ファンが急にメジャーを知って
コンプレックス丸出しみたいなね。
良い選手も良い試合もメジャーだろうがセだろうがパだろうが
関係ないと思うけどな。良い物は良い悪い物は悪いのにね。

小林はストライキの件で「オーナーにカチンときたのも分かるけどストはよくない」と
とんちんかんなことを言っていたので好きじゃないな。

>>437
ジャイアンツの再生に関しての意見は一定の説得力がありました。ただ順序が違うだろうし、
基本はジャイアンツが考えてやることだろうと思います。現時点ではジャイアンツ中心のプロ野球界
の弊害をなくす事が先決でしょうから。

又、全国区のジャイアンツから地域密着のジャイアンツへの新生のほうが用語としてはより適切だと思います。

小林は寅さんに似ている、は概出？

まあ、誰も経営の最先端にいるわけでもないので
中身のない番組ではあった。

あえて言うなら、坂井と坂本が経営的観点から、問題点を照射していた
わけだが、その有効な議論に通じる資質をもったパネリストと司会者が
おらず、話の腰が大きく砕けてしまったのが昨夜の議論。
古いと言えば古いがね。しかし、楽天やライブドアの経営者よりは話が
はるかにマシだと思う。

アメリカに行けば、柴田は捨てられｹﾃｰｲなので必死です

スレ誤爆スマソ

ロケット型おぱい

女パネリスト、コミッショナーに星野は？って話になった時
「やだっ」って言ってたよね。
だから何って言われると別に何もないんだが。

>>446
> 良い選手も良い試合もメジャーだろうがセだろうがパだろうが
> 関係ないと思うけどな。良い物は良い悪い物は悪いのにね。
う〜んそうか？
プロ野球が好きならメジャーの二軍になってる現状をそんな素直に受け入れられない気がするが
テリーの言ってる
「メジャーにいい選手がいくのが悔しい、メジャーを倒したい」
っていうのはプロ野球に愛着がある人間ならどっかで持つ感情じゃないのかね？
　
まあ感情論だし昨日の席で言うべき言葉じゃなかったがな

テリーって、テレビの演出家だから、その場かぎりの盛り上げ
でいいって発想なんだよね。末永く愛されるためには、現実的
な営業感覚と、青臭い理念をどうバランスをとるかが大事で、
そこに、テリーが言いたがるドラマがのっかれば、なおいい
って話なんだと思う。

　根っこが弱いのに、瞬間的なドラマだけで盛り上げようって
のは、浅薄だよ。

キーワードは「反米」

１２球団でパイの取り合いしてる場合かよ。
イスラム原理主義者の組織も世界中でバラバラに活動してるけど
アメリカのアフガン、イラクの空爆でひとつにまとまっただろ。
テロ組織を見習えよ、日本プロ野球はｗ

しかしまあ、優勝目指すヤンキースの松井や
最多安打のイチロー見てるほうがおもしろいな。
他の選手も覚えてきたし。

テリーのような爺が
他のスポーツを潰すことしか考えない
野球（巨人）に問題があるのに
巨人、巨人・・・・やれやれ

>>448
>>ジャイアンツの再生に関しての意見は一定の説得力がありました。

ったく誰もそんな話聞きたくて遅くまで起きてた（俺は寝たけど）わけじゃない
と思うのになぁ．．．

朝生、野球以外のネタでやって欲しかった。

前から思ってたんだが、田原総一郎って、耳遠くねえか？
いちいち｢えっ？　何だって？｣とか言って話の腰を折るし。
ジジイだからしょうがないか。でも補聴器ぐらいつけろよ。

素人に折られるような腰はそれだけ甘いってことだよ。

＜きのうの朝生討論で現場を見てない感覚で話してる香具師の嘘の発言の訂正＞
（簡単に訂正）　　　日　本　ハ　ム　の　現　状
�@北海道でのＴＶ生中継は気まぐれ放送のようで、まだまだ少ない。（ラジオ放送は完璧）
�A球場の観客動員数＝＞通常の試合は平均して球場のほぼ半分より少ないぐらい。
（その他のコメント）
もともと、何もないところからのスタートだから、それなりに盛り上がってる。
特にプレーオフ進出が、かかった札幌最終戦のゲームはＴＶ放送あり。
球場は、ほぼ満員。その後、残り試合ダイエー戦（福岡Ｄ）はＴＶ放送あり。
プレーオフが決定した今年の最終戦オリックス戦（ヤフーＳ）はＴＶ放送ナシ。
★いろんな見方あるが各番組ではすごい！の連発だが、冷静に考えれば、これぐらいで
　満足できる状態ではない、まだまだと考える。長く根付く為にも
　球団利益が出て初めてＯＫじゃないのか？ＴＶ放送はオーバーに誇張しすぎ！
（ＰＳ）
ところでダイエー（福岡Ｄ）は、毎試合、満杯なの？俺はマスコミ観てるとそう聞こえる。

広瀬しかまともなのいなかった。

坂井は「球団経営は特殊。素人は外野からあれこれ言うな」という
いつもながらの意見。

小林は勉強してるんだけど、空気が読めなかったな・・・・

小林よりおばさんの論理の方が破綻しているんだけど、小林よりおばさんの方
がまだ「聞ける」っての話し方、討論の入り方の差だな・・・・

>>464
そうだよな。
田原が反論できないような主張を展開できる出演者がいないだけのことだな

まあとにかく、冒頭のズラ伊藤・玉木のバトルがさえぎられた（by田原）時点で
面白くなくなったよ。
伊藤が「冗談じゃない！」なんて珍しくキレたので、何か爆弾発言あるか？って
期待したのに。

田原は司会のプロだからな。
しかも、「討論番組の」司会の。　
司会というか煽り屋やけど。ｗ

二宮がいたらよかったのに

田原は各出演者の話のネタが稚拙で、半分あきれたな。

小林はバカっぽい顔とダミ声でだいぶ損してたな｡
番組的なハイライトは玉木と伊藤のマジ喧嘩ぐらいか。

しかしくどいようだが田原、ジジイになったなー。耳遠いし頑固だし。

>>456
プロ野球再生という意味で論外だなと思った。
そりゃNPBのチャンピオンがメジャープレーオフ行ったら
俺自身も楽しみだし、見たいと思うよ。でもあくまで理想論だわな。
現にアメリカの連中はそんなもの求めてない訳だし。
小林が力説して無視されてた韓国・台湾と日本のプレーオフなんて
誰も見たくないのと同様だと思うよ。
それを最後まで馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してた
テリー・小林にはちょっとなあと思った。

＞＞田原が反論できないような主張

田原は自分が間違っていても気に食わないと、
反論する老人だからしょうがない。
よっぽど特殊な話題じゃないと。
宮台あたりなら全く反論しないけどな。

野球は文化でなくて、興行。

税金で保護するまでもない。
税金なしでやれるならそれにこしたことない。

ちなみに田原は他板でも嫌われてるよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087116513/l50

>>413
高津の場合、ほとんどのﾔｼがMLBで通用しないと言っていたのだから、
｢行っただけ」の元MLBの肩書きと「日本を代表したｸﾛｰｻﾞｰ」という金看板を
引き換えにして帰ってくる可能性も低くなかった。
肩書き欲しさにしちゃリスク高杉。

高津本人がインタビューで言っているが、自分の投球術と駆け引きがMLBで
通用するかどうか試したかった、というのがメジャー挑戦の本音。
MLBへの憧れは無かったと聞いたが、野球への愛情はイチロー、両松井に
劣らないと思うよ。

>>465
パリーグの１位ダイエー戦の平均視聴率は１２％
日ハムはほとんど放送されずようやく終盤になって放送された試合が３〜５％で
プレーオフ進出がかかった最終戦が１０％

両方大赤字で
金払って見に来てるような客はほとんどいないのに
これが地域密着の成功例とされるんだからなぁ

地域密着の成功例は
地域密着に加えて、全国人気も兼ね備える阪神しかないとおもうんだけど

広瀬が静かだったね

>>474
「ああ言えば上祐」か・・
確かに田原は頑固やのぉ・・

まぁ、昨日の出演者はみんな理想論ばかりで幼稚だったから、田原も返し応えがなかったか・・

>>478

確かに優勝できないチームがそんなうまくいくかどおかなんて１年でわからん
のに凄い成功のように言われてるなハムは。

玉木の欧州クラブチームかぶれ
にはうんざりだ。

タマ金は池沼

つーか、玉木のスポーツ文化論には「金」という要素が決定的に欠けているのを
田原は意図的に狙った。あと元新聞記者のおっさんは玉木が取材しないのを
突っ込もうと意図的に狙ってきたな

ITってのと地元密着というのが
昨日のパネラーには魔法の杖に見えているってのが面白かった。

特に元電通の人。

>>484　玉木がスポーツ批評家というなら、不快感はないけど、
ライターとかジャーナリストを名乗るなら、誰でも文句言いたいだろ。

批評家でも現場の臭いがするな、
スポーツコメンテータ、これが適切かもしれない。

テリーの隣に座っていた、色黒、ｷﾞｮﾛﾒ、シンクタンクだかの人間かしらないけど。
楽天は膨大な個人情報を既に持っているから、それを利用する事で大きな効果
が上げられるような話を得意げにしていたが。＞ファンの動員やらで
楽天で買い物をするために入力した個人情報を二次的にグループ企業が使う
事自体とんでもない問題なんだが。そんなことは気にもせずにベラベラしゃべってたな。
ほんとにＩＴに明るいのか？あの人は。
宮崎でもいたら間違いなく突っ込んだと思うんだが。パネラーがＩＴポカンでだめだったな。

>>487
俺もそう思った。
楽天で買い物したから、ダイレクトメールや広告ｅ−ｍａｉｌが来たら
かなり問題だろうて。

しかも、顧客情報を掴むってこと、マーケティングをすることは重要だが
IT企業だから特にこのことに強いみたいなことを言っていた。
ネットで情報を集めやすいのは確かだろうが
IT企業だから強いっては違うだろうと。

なんか互いの主張のほころびの部分だけを意図的に狙いあう、いやらしい朝生だったな・・
あの元文化放送の環境オタクのおばちゃんなんか、ネチネチボソボソとひっくり返されてたしｗ

野球の視聴率の山で一番大きい層

と

楽天なんかで買い物する層

が
全然バッティングして無いような気がするんだが
これは全然問題にならないんですか？

>>487
楽天は個人情報持ってても
ライブドアは持ってないしね
その辺の違いもわかってない
ＩＴ関連で１括りにしてて

>>488
そうなんだよね。
例えグループ企業であっても、個人情報の漏洩に他ならない。
あのパネリストは事件を起こせと行っているようなものだもの。
そんな企業が球団を持つのが相応しい・・・わけない。
つーかアノ人が抜けてるだけだろうけど。

>>490
だから参入するんだよ。
パイの奪い合いではなく、パイの拡大。

>>491
そうね。
あとブロードバンドによる実況放送・・・・ってのも。
パネリストは疑問に思わなくても、２ちゃんネラーなら「それ無理じゃない」
って思うところだけどね。
なんかＩＴって言葉で、知識の無い知識人を煙に巻いてる感もある。

>>494
ネットで試合なんか、見るわけがないのにね。
光ファイバーが普及して、かつ向こうも相当なサーバーを準備するならともかく
画像が荒い映像やカクカク動く動画なんて見ないよ。
将来的には分からないが、直近の３年では無理な話。

ITでテレビが見られる、とかって宣伝文句に
パネリストじじいや電通マンが踊っているように見えた。

>>487
やり方によっては個人情報保護法に触れる
可能性はあると最初に断っていたでしょ。
（それなら小林が最初に言った今回の署名を使って
色々出来るって方が問題発言かと）
アレは既に本業で持っている顧客データ使ってというよりも
顧客データの管理・活用ノウハウを既に持っているから
既存球団より効果的なマーケティングが打てる可能性は
高いだろうって意味だと取った。
実際、野球の年間チケット保持者の人の話聞くと
売ったらそれで終わりに近くって凄い勿体無い事している
みたい。

>>496
その程度なら、IT企業だからどうこうという話じゃない気がする。
マーケティングをちゃんとやっているかどうかって話で
IT企業であれ、そうじゃない企業であれ関係ないと思う。

元電通マンの人はIT企業だから強いみたいなことを言っていたが
やはりITってのに幻想がある人に見えたよ

玉木は共産党の言うことと同じ。

具体論がない。

玉木は共産党と言うことが同じ。

具体論がない。

二宮がなぜ出なかったかって書かれてるけど、
二宮ってしょせんは玉木の二番煎じ、プチ玉木なんよ。
玉木がある時期、意識的に野球を語らなくなった時に
隙を突いて出てきただけで。だから玉木がいれば二宮はいらねえ

>>500
中日の伊藤さんが二宮とは話ししたくないからでしょ。
先週のサンデーモーニングで言ってた。

玉木はイラネ。
長島ファンでアンチ巨人こんな奴イラン

タマ金は脳障害者

そのマーケティングの基本もほとんど手つかずの会社がほとんど
という意味でしょ、今の球団は。それさえもやってない。やって
いてもそれほど成功していない。やり方に独自の工夫がない、とかね。

>>496
そうですかねえ。
俺には既に膨大な顧客情報を手中に収めている強みを強調して
た様に受け取れましたが。まあ、この辺りはＶをみなきゃ分からんけど。

＞顧客データの管理・活用ノウハウを既に持っているから
アマゾンなら分かるけど、楽天ってあんまりこの辺りに力を入れている様に思えないよ。
むしろ出店数をいかに増やすかが大事そうに見える。
あとは出店してる店にお任せじゃないの。

田原「あなたのやってる事は経営なんかじゃないよ」
坂井「あーおっしゃるな〜」
田原「ワザと言ってるんだ」
坂井「これは田原と語る討論会ですか？あなたがすぐ話の腰を折るから誰も何も言えないんです」

テリー「楽天に決まってもライブドアには協力してほしいですよ」
田原「前向きに考えすぎ」

306 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/07/31 18:40 ID:fAMvwxi0
三宅『あんたいつもそうだけどねぇ、人が話してると話の腰を折ってだねぇ
　いやそれは違うあーだこーだ。はいＣＭ！なんてやってるけどねぇ、それはアンフェアですよ』

307 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/07/31 19:58 ID:9LwUSS8M
視聴者が思ってた田原の印象を三宅が直接言ってくれたね。

308 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/07/31 21:30 ID:TpIZxCFh
>>306 ワラタ
見ればよかったなぁ。しかし三宅が言うとはねぇ。同類だと思ってたが。

309 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/07/31 21:47 ID:frktGckv
三宅のおっさん。一生に一度くらいはいいコト言うのね。

楽天・ライブドアの顧客データは果たして、プロ野球とリンクできるのだろうか？
ダイレクトメールを発送する事位しか思いつかない。
ブロードバンドで放送するのは、画期的だけど、先行投資がかなり掛かると思う。

ネット中継西武（無料）阪神とかやっているけど、いかんせん
糞画質だよな大画面にすると最悪で観れたもんじゃないよ！

ネット中継に金払う香具師なんか少数だと思う

スカパーとかで大画面で鮮明な画質のほうが良い。

とりあえず球場に来てもらったり、ネット配信契約した時に更に詳しい
属性データを取るんじゃないの？

野球って結構実況しながら見ると面白いから、
やりようによってはネット中継もそこそこいけるんじゃない。値段にもよるが。

2chのｷﾀｰ−−が好きだが。
確かに昨日の朝生は、俺の知識を聞いてくれ、俺が一番まとも的な
意見ばっかだった。
テリーなんていちいち別視点からの話をふってたな。
元電通マンがＭＢＡ切りされてたのにはワラタ。

小林がメジャーでの事例として
「景品等と引き換えにアンケートに答える、」って言ってたけど。

野球ファンというのがアナクロな人種が多くて
ＩＴメディアを駆使してまで観戦しようとする人間がどれだけいる
んだろうかと疑問が残る。
広瀬氏は新進のＩＴ経営者に期待してるようだけど、俺は失敗に終わると
見るね。

田原が野球を知らないのはしょうがない。彼はオールジャンルでこの番組を
切り盛りする司会者だから。あれでもかなり立派だったとｵﾓﾀよ。

あと玉木は理念先行の古い左翼の人みたいだったねｗ
理念自体は崇高な感じがしたけど。
そう上手くいくかねと。

ヨドバシのポイントカードみたいの作って、チケット・グッズ・場内での飲食などに
ポイントつけて現金還元かプレゼントあたりじゃないかな？
一番進んでるONE to ONEマーケティングって聞いたことがある。

というか、田原の仕切り方は、いつもの理想論を適当に発言させて、
おとしどころがナベツネと古田の両方方を持たせるところにあって、
その他大勢の切り捨てだから、ああなっちゃうんだよ。
知識不足とやる気のなさに起因するわけだ。

田原は素人でも分かるような説明を引き出そうとしてるから、
パネラー達の言葉が難しくなってくる（マニア向け）と、スパッと切るやり方

パネラー同士の討論には向いてない
流れを切る可能性が高いからね

伊藤の発言で笑ったのは、野球選手はオリンピック選手よりずっと優れてるっていうやつ。
その優れた選手集めて、なんで銅なんだ。
日本が他の競技で金を取れたのはマネージメントの力が大きい。
元新聞記者にしては、何も見えてない。

伊藤はちょっと感情的だったよ。

瞬発力がどーした、とか言ってたな

そりゃ、オリンピックでは禁じ手のドーピングすれば筋力は上がる
だろうさw

笑ったよ

まー間違ってはいないのかも。
もともと日本人の体格は野球に合わないと思う。
特に野手は。
不向きな競技でメダルを取っていると思えば。

男子の場合は運動神経のいい奴が野球をやることが多いので
野球選手が基本的な運動能力が高いのは確かだとは思う。
（ただし、プロに入って酒やタバコ漬けになって年々能力は落ちていってる
奴も多いから、現役のメダリストと比べて優れているとは即断できないと思う）

で、伊藤は何が言いたいんだって思う。
運動神経がいいから何だと。

>>523
伊藤は　自分は選手の身近にいますよ　と言いたいだけ
小笠原など選手名を随所であげたように

野球部は上下関係が激しくて、先輩の言うことは絶対みたいな雰囲気
だから、なんかいつも気合入ってて、練習もハードだったような。
学校の体育祭の競技では、なんか野球部員がリレーの代表とか出てた

今はどうか分からないが、運動神経がいい人は集まりやすいね

伊藤さんはただ単に野球選手を褒めたかっただけでしょう、身内だから
飯田ぐらいの年代では、野球にいちばん運動能力が高い奴が集まってるのも
事実だし
いまでも野球選手やサカの選手のほうが他競技よりも身体能力高い奴が集まってるだろうし

25日の夕方の仙台特番・生出演で、三木谷さんは
オーラルビジョンの改修などと言っておりましたが
オーロラビジョンの間違いですよね！？
これが全国放送だったなら・・・

小林至が楽天は自分の世代に信用されてる企業だという言い方をしてたが、
ネットで買い物する奴って若者でもそんなに多数派かねぇ。
５〜６人集まれば１人はいるってぐらいにしか思えんのだが。

＞＞528
そんなにいないって。楽天登録企業だってたかだか16000社。日本に
会社いくつあると思う。

>>527
本当にハーバードのMBAか?

>>529
そうだよねえ。
５〜６人に１人といったのは俺の周りってだけの話で実際は
もっともっと少ないに決まってると思った。

>>530　口で喋ってる展望を、改修するって意味だろ。

>>76
spammerに個人情報を送ってるのはコイツだったんだな？W

楽天にせよ、ライブにしろ同じだろ？
どっちが入っても、今年と同じ１２球団維持で問題解決には
なにもならん。
１リーグも良いと思わんし、削減も良いとは思わんけど、
じゃあ現状維持でどうするの？って話題が何もないんだよな。

ネットで買い物といっても楽天みたいなところじゃなくてヨドバシとか
実際に店舗も持っているところを利用する。楽天という入れ物も信用できない
のに、ましてや名もしらない店子のところなんかでは買い物しない。特に個人情報
のルーズなところは論外だ。

野球そのものが、もはやどうしようもないほど退屈で、新たなファンを獲得
できないのはもちろん、年寄りも惰性でテレビ中継を見ているだけ

という根本的な現状認識がなく、運営の仕方をあーだこーだ言うだけで、
テリー伊藤を筆頭に、野球そのものにはマンセーしているのが笑えた

出演者たちは本気で野球を愛しているつもりかも知れんが、この調子だと
毎年どこかの球団が潰れる話が出てきそうだな

結局、タマ金が池沼ってことだね

>>497
でも既存の球団はやってないでしょ
それに対する反論はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その程度のこともやってないんですよｗｗｗｗｗｗｗ

そういやテリーは部分的にまとも事も言ってたな

「日本で年俸5億貰っている選手がメジャーへ行って、仮に年俸1億になっても挑戦する選手
はいると思う」

逆の言い方をすると、日本のプロ野球は、実力不相応の給料を貰うために仕事だからしょう
がなく、ブタ選手がイヤイヤやってる豚双六という事か？

そんなつまらん見世物、誰が2時間も3時間も見るか

コンテンツとして糞なら、地上波テレビがダメなら、やれITだの、やれデジタル放送だの、
メディアを論じても意味がないんだがなぁ

入れ物を変えても、中身が糞なら、それは糞でしかない

>>539

「日本で年俸5億貰っている選手がメジャーへ行って、仮に年俸1億になっても挑戦する選手
はいると思う」

↑
こんな奴はいても100人に数人程度だろ
今まで散々稼いで、金銭的に余裕があるから、挑戦するとか
もうこれ以上がんばっても年俸は上がらず、やり尽くしたから、違う環境を求めていくとか、
そういうパターンぐらいしか思いつかないな

やっぱり名誉とかより、金の占めるウェートは大きいよ

>>494-495
遅レスで悪いが、既に西武ライオンズは西武ドームの試合を
ネット配信で放送してるよ。（無料）

埼玉TVやJスポーツに入っていない人は見られるだけで嬉しいだろう。
（ラジオと比べてタイムラグが30秒ほどあるけどね）

>>541
しかし、有料で配信するほどほクオリティを維持するのは、相当な
投資が居るだろうね。
つーか、現状技術的にライブ中継で金を取るほどの映像を送れるのか？

田原のツッコミ程度で腰の折れる話はそれだけ成熟してない話ってことだよ。
根拠のないことが前提になりすぎなんだよな、この問題について語る奴は。

玉木って、本当は野球好きじゃないような気がする。

今、全部見た
朝ナマが議論じゃないってのはわかってたつもりだが
それにしてもあまりに議論とかけ離れた内容だった。
前回古田が出たときにはもう少し議論になっていたのに。

ストが一段落して、テーマと共通敵がぼやけたために
パネラーが出したアイデアを他の出演者が腐すって内容になっちまった

プロ野球の振興策って百家争鳴で正解があるわけじゃないしなあ

後、興行面の話がきちんと消化出来てない
これは経営側が出てないからだとも思うけど
理念だけじゃ客は入らないのに・・・

>>542
スカパーでパリーグは全試合を月３５００円出せば見れることを考えると
安値もしくは無料じゃないと、今のストリーミングでは厳しいかもしれんね

>>543
大声で話を遮って他に振るのが田原の手口だろうがよ

経営の話がどうのこうのが議論の中心になるのは仕方ないにしても
もう少し「どうしたら野球そのものが面白いものになるか？」
の議論が欲しかった
ラビットとか空調とか問題点はたくさんあるだろうに

>>548
だって野球関係者はみんな野球が好きだと思ってるから。
「国民の大多数は野球自体に興味をもっていない」と認識して無いから
「どうしたら野球そのものが面白いものになるか？」なんて思いもよらない
（認識してても見ないふりをしてるのかもしれないが）

>>546
ネット配信ならでわの+αがあればいいのだろうけども、
幾らでどれだけの人が加入する計算をしているのか聞いてみたいね。

>>550
田原が聞いた話では，300円/試合なんでしょ？無理だと思う。
１０試合＝3000円でスカパの月間契約とほぼ同じだからなぁ。

チャットとかは無料サイトで出来るし・・・。月間契約かファンクラブ入会（有料）で見れる
ようにするが現実的なのでは？たいした稼ぎになるとは思えない。

３００円って酷いなｗ

見るに耐えないクソ試合が何試合に１回は絶対にあるのにｗ
ストライクの入らない投手が１回で滅多打ちに合って３００円。
野球好きのファンだって逃げるって。

テリーがまともと思う奴は注意した方がいいよ
破綻している

結局、タマ金が池沼だってことだね

テリーは「テレビ的に盛り上がればいい」ぐらいにしか
思ってなくて、野球だって政治だって将来のことを真面目に考えようとは
思ってないよ多分。
全て「元気が出るテレビ」のスタンスで発言してるって感じ。

>>548
その議論は、やっぱりこの状況が落ちついたら、だな
土台が腐ってグラグラしてるのに、上っ面だけ模様替えしても仕方がない

>>547
そう。
遮られた方は仕方なくきちんと田原の発言を待つ。
ところが、田原は別の話題かCMへ振り、それまでの発言は省みられることがない。
議論にならない。

>>557
朝生というのは討論を謳ってるけど
実質、田原の勉強会だからね。田原が知りたいことを言ってもらって、
田原がわからなくなったところで話をさえぎる。

しかし、
真剣に討論番組を作ろうとすると日曜の９時のＮＨＫの討論番組みたいに
なっちゃう。討論としてはマトモになると思うけど、面白さでは朝生のほうが
勝っちゃうんだよそれでは。
田原はやはりテレビのディレクター出身だということがよくわかるよ。

そもそも、北朝鮮との協議とか、内閣改造とか、
イランや韓国の核疑惑とか、アメリカ大統領選挙とか、
いくらでも話し合うテーマがあるこの時期に、
プロ野球をテーマに選ぶ時点で視聴率しか考えてない。

>>559
あんまりそういうイデオロギーに凝り固まらなくても・・・

>>560
>>559のレスのどこがイデオロギーに凝り固まってるんだ。

朝生の話題がってことでしょ？

イデオロギーは「思想」だから>>560は言葉の使い方が違うよ。

>>559の言ってるのは野球のようななくても皆が困るわけではない趣味の世界
じゃなくて、「政治」「経済」「国際問題」を論点にしろよってことでしょ。

>>560はイデオロギーという単語が使いたかっただけに200クルゼーロ

正直、人選に問題あり

裏を返せば、野球にイデオロギーを持ちこむことも可能だよ。

例えば過度に企業名を嫌がるのって、社会主義的な発想に親和性があると思うし、
メジャーリーグに立ち向かうってのも、愛国的な意味合いが伴う。

>>545
前回のはかなり切羽詰った状況でテーマも絞られてたけど
今回は１段落ついて（実際は田原の言うように何も解決してないんだけど）
各自が好きなこと言って収集が突かなくなった感じだ
ドラフト制とか放送権料とか、田原が誘導してテーマを絞るべきだった

１番の問題は田原があんまり野球に興味がないんじゃないか、ってことかな
「地方の放送局が地元の球団の試合を率先して放送するのは画期的なこと」
って、お前はサンテレビを知らんのか

>>566
>例えば過度に企業名を嫌がるのって、社会主義的な発想に親和性があると思うし
NPBみたいにチームを会社の持ち物にするのではなくて、地域（住人・自治体・会社）でチームを持とうという考えだから社会主義とかぜんぜん関係無い。

>>568
そうだと思うんだけど、
企業名を嫌がる人が社会主義的な発想で嫌がってる人も左翼の多い日本には
多いと思うので「親和性」という言葉をあえて使わせてもらったんだよ。

どこと比べて、「日本には左翼が多い」と言ってるんですか？

ヨーロッパ各国に比べればはるかに少ない。
イギリスなんか、労働党党首が首相だしね。
アメリカでも、民主党の一部は左翼と言っていい思想です。
（環境保護思想は世界的に見れば左翼が担ってると言っていいし）

日本は自民と民主はほぼ保守と言っていいから、
結果として左翼は非常に少ないと思うんですが。

地域を主体にするということは、宗教色を強めることにならない？
ただ日本は宗教に狂った地域は少ないし、助かってるけど。

今まで企業（会社）に狂ってきたから繁栄があったと思えば
それまでなんだが。

アメリカには右派と中道右派しかありませんが・・・

>>570
全国的な人数が多いという意味じゃなくて
マスコミに出てくる人のなかには多分に左派のイデオロギーで物事語る輩が
多いという意味だよ。なんか揚げ足とられてるようで嫌だなぁ。

プロ野球って観客動員どれくらいサバよんでんだろ？
日本シリーズはプロ野球機構が主催だから正確に実数だすらしいが、王、長島
が監督だった時ですら東京ドームで４４０００人前後だった。
　小さく見て一試合５千人はサバよむとすると一年で７０万人。
セ、パあわせると４２０万人？　　　　

>573
そもそも左翼だの右翼だの思想だの、このスレに必要な意見なのか？
なんか、勝手に飛躍させすぎだろ。

日本の右寄りは、自民の非主流派と民主の一部ぐらいじゃないか

>>575

>>560のレスに>>563で俺が突っ込んでたら広がってしまったよスマソ。

左翼がどうたらアホか？
Ｊチームのスポンサーは企業名を取る事にメリットがあると言っている。
例えば日ハムが札幌ファイターズだったら、もっと人気が出てたと思うよ。
伊藤ハムの社員は応援しにくいだろ。

というか、2chって単純化イデオロギーのスクツだからね。
ウヨ・サヨの単純フォーマットで、ウヨ優位、サヨ劣位ってことでしょ。
現実にはそんな単純なものではないし、野球なんてもっと入り組んでいるから、
イデオロギー化することさえ難しい。

全然関係ないが、
ある意味「阪神」ってすごいよなー。
企業名でありながら地域名であるってところで。

阪神は球界最大のイデオロギーであり、宗教だよw

まあ、もしアンケートとったとしたら、
野球ファンと自民党支持者に相関がありそうだけどね。

だからといってプロ野球＝ウヨというのは飛躍しすぎ。

阪神と聞いて地域名を意識する人ってそんなにいるの？
東京人の俺からすれば、阪神と聞いて思い浮かべる物


阪神タイガース＞＞越えられない壁＞＞阪神電鉄＞＞その他（地域とか百貨店とか）

なんだけど

>>578 そうか？　そういう前提が？だからなー。

>>583
関西人が京王井の頭線をどう思うのかと言われても仕方ないのと
同じこと。
ユニークな路線でいいと思うけどね。それだけ。

いや、間違いなく日ハムは札幌ファイターズにした方が儲けは増えたよ。
なんといっても、北海道は食肉加工王国なんだから。
日ハムという関西系の企業を敵だと思ってる人の割合は相当高い。

>>583
関西ではわりと「地域」として認定されている
阪神工業地帯　阪神高速とか他にも「阪神」つくものあるから
「西宮　尼崎　宝塚　芦屋　伊丹」など神戸と大阪の間の自治体を
まとめて「阪神地域」とよくいう

合併して「阪神市」に汁。

>>587
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ってことはその地域に「阪神○○」っていうサッカーチームやバスケチーム作っても
法律的には問題ないのかな？
（もちろんトラ基地には文句言われるだろうけど）

つか、チーム名に親企業名を載せないだけでも、
プロ野球にとってはメリットが高いと思うんだが。
これなら身売りしてもチーム名が変わらんから
混乱もないし。

>>589
問題ないでしょうな

>>588
実際に尼崎、西宮、宝塚、芦屋、猪名川、伊丹、三田が
合併して「阪神市」にするって話が持ち上がったけど
西宮が造反してならなかったんだったかな

いろんなところで何度も言われてるけどさ、企業名を外すと球団の赤字を広告費（非課税）で補填できなくなっちゃうんでしょ？
寄付になっちゃって課税されちゃうんでしょ？

そもそも「阪神」ていうのは
企業名もあるけど英語禁止の戦争時に「国」からつけられた名前だった気がする
東京ジャイアンツ→「巨人」
大阪タイガース→「阪神」

ユニフォームなどに会社ロゴでも縫い付ければ良い。

>>595

それはJの猿マネかね？

まあ、「阪神地区」と「阪神地域」ってのは、微妙にニュアンスが違う。

兵庫県やメディアが使ってる阪神地域ってのは、神戸と大阪の間の市町村（大阪市・神戸市は含まず）
ビジネスなどで「阪神地区の百貨店の売り上げ・・・」なんて言い方では「大阪市・神戸市だけ」という意味になる。

阪神競馬場も地域名

＞５９３

　ナベツネはそう主張してるけどさ、実際問題としてＪリーグ
に出資してる企業は、そのぶん課税されてるのかな？
　ちょっと古い話だけど、ナベツネも「課税されている」じゃな
くて、「課税されるはずの」という言い方をしていたような気が
するんだが・・・・。

>>593
ちゃんと「広告」をすればいいだけの話
>>596
世界中のほとんどのプロスポーツでやってることですが？
基本、プロスポーツは走る（に限らないけど）広告塔ですよ。

>>599
サッカーの場合は「累損」って形で球団に残ってるね。
野球の場合は落してるのかそのまま累積してるのか知らないけど・・・

>>596
あ、いや>>593に対するレス。
広告料なんて相場があってもそれは絶対じゃないから
ロゴ入れれば寄付扱いにはならないだろ？

全部球団地域名にするとしても阪神は阪神だろうな
大阪じゃないし兵庫や西宮ってのもなぁ

「ヤクルト」とか
「ダイエー」とか
「ロッテ」とかあからさますぎて嫌だな
「東京電力」に持ってもらえば「東京スワローズ」になれるぞ
しかも東京周辺に住んでる人は無条件に使用しなきゃならんし
東京外の人にはまるで関係がない企業だから宣伝必要ないから
「電力」をつける必要ないし

>>603
地域名言うても必ずしも市町村で区切る必要は無いわけやし、
旧国名でも良いだろうし、県名でも良いだろうし、地方名（九州や四国とか）でも
良いだろうし。

>>605
そう考えると阪神も地域名だしな

因みに横浜フリューゲルスが消滅した後、財務内容をJに届け出るって事に決めようとしたら
「ちょっと待ってくれ」って声が上がって数年間先延ばしにしたらしい（何年後から導入って決めてね）。
公開できない裏事情があったらしいって広瀬が1回目の朝までプロ野球で言ってたネ。

阪神電気鉄道→「阪神」なのに
近畿日本鉄道 は「近鉄」。
何故「近畿バファローズ」ではなかったのか

>>600

ケツのでかさを強調するようなカッコ悪いユニフォームを着た広告塔ですか
そうですか

>>608
近鉄が企業の略称として認知、定着してるからだろ

そのＪは、いよいよ来年から、全クラブごとの財務内容を公開するな。
（これまでは平均などのみで、クラブごとではなかった）

プロ野球の遅れぶりがいよいよ目立つ。

>>604
東京ガス方式だな。東京ガスが親会社なのですんなりＦＣ東京を名乗れた。

>>605
阪神はなかなかいい名前だよね。実際あそこは大阪じゃないから、
大阪を名乗るより、阪神を名乗るべきだし。

>>609
デザインの問題じゃないの？
ジュビロの腕について音叉マークはかっこいいと思うけど。
バイクのモトＧＰでのゴロワーズの青色とかもかっこいいと思うし。
ナイキのあのチェックマークみたいなマークもかっこいい。

書き忘れました

正直、あのダサいユニフォームに企業ロゴをペタペタ貼り付けたら
プロ野球のカッコ悪さは救いようがなくなると思われ

連続投稿スマソ

>>611
親会社が東京電力と勘違いしてる人も多そうじゃない？

と言っても、大金かけて企業名を宣伝する必要もない気もするけど＞東京瓦斯

「西宮ジャガーズ」という草野球チームがある。
パワプロでこのチーム名のチーム作って
ふざけて検索かけたら出てきた

「三振タイガース」で検索しても面白いよ

>>615違う間違えた
「西宮レオポンズ」だった

書いててオレの言いたいことがまとまってきた

・退屈なゲーム展開を何とかして欲しい
・一部例外を除いて選手がたまらなくカッコ悪い

こういう問題点に対する議論が朝ナマでなかったのが不満だったんだな

テリーはプロ野球選手はスゴい、オリンピック選手よりスゴい、とか抜かして
いたが、あれはテリーの信仰告白だろうよw

始球式先着抽選とか
チケットの半券で選手のサイン入りグッズプレゼント抽選会（５回終了時にとか）
ワンドリンク有りとか
もっとサービス努力しろよ

現実問題としてワンドリンクは難しいね。
あんなの原価10円くらいでしょ？
売店の収入が自分の所に入ってくるならまだしも、
他者に入っている場合も含めて、�j箱を捨てる事になる。

「阪神」が絶妙な名前なのは、旧国名なら西宮も神戸も大阪も「摂津」だから
摂津タイガースにすると、他の大阪府下の河内や和泉の人間が違和感を覚えてしまう。

「阪神」というのは、色んなニュアンスのある地域名だから良かったのだ。

>>599>>601
Ｊは14億円までは税務署が認めてる。まあ名目として胸スポンサーになってるが（市場価格よりはるかに高い値段になる）。
プロ野球も本気で外そうとすれば例えば法人名に残ってるから（�滑y天球団とかで）ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞとか言う理屈もできるのだが。

でも実際「阪神」に関係あるのは「旧摂津国」と「兵庫県」
だけで「泉州」はフランチャイズじゃないはずだが
岸和田の商店街にはだんじりの法被着た「だんじりトラッキー」なる
ぬいぐるみが売られてる。まあだんじりキティちゃんやだんじりリカちゃんも
あるからいいのかも知れないが。

湘南にベルマーレがあって、藤沢や鎌倉や平塚までをも
含んでいるわけだから、阪神でもおかしくはない。

>>611
ＦＣ東京の親会社は東京ガスではない。過半数も�鰍�持っていない。
Ｊ的に言う「責任企業」（赤字補填する事実上親会社）に東京ガス、東京電力、ツタヤ、新日本石油、ａｍｐｍ，ＴＶ東京が共同でなり、あわせて１０億円ほどの支援。

阪神は実は
「大阪府」と「神奈川県」なのかもしれんな

>>625
ああ、言い方が悪かった。「母体」といえば良かったか。
東京ガスサッカー部が元だからね。

>>626
実はファン人口は横浜と変わらなかったりしてね・・・。

なんかストやったりオリンピックで負けたのに反省してないし
野球なんかどうでもよくなってきたよ
高木なんか負けても反省してないし、無能なくせに解説でウザイ

阪神・・・大阪と神戸
　　　　　大阪と神奈川
　　　　　大阪と神宮
　　　　　神が阪える国

特に阪神ファンというわけではないが、オリックスが
ダブル・フランチャイズにしても、阪神に勝ち目はないだろうね。
完全に地域を抑えているし、阪神ファンのパブリック・イメージまで
固定されてしまっている。いくら仰木さんが監督やっても難しい。
それに、関東地域の人って、関西地域の細かいこと知らないから、
「関西って阪神でしょ」という感覚で、阪神びいきが伝播している
わけでしょ。全国展開とも、地域密着とも違うハイブリッドな強さ
ってよっぽどのことがない限りひっくり返らないだろうね。
しかも、オリックスってイメージ悪いし。

関西で球団を持つなら、京都だよ。
京都府と滋賀県で４００万人いるんだ。
しかも、滋賀県の県庁所在地の大津市は、京都市に近すぎて
京都のベッドタウンになってる。京都市と大津市の関係は
関東で言うなら、東京２３区と川崎市に近い。
滋賀県内や大津市は、マンションがどんどん建ちつつある。

京都府は京都市一極集中に近いし、東海道線が滋賀県に通ってるから
京都市に直ぐ出れる。だから、「関西に球団が多い」と言われるが、
そりゃ、今まで西宮に二つ（阪急・阪神）、大阪市に一つ（南海）、大阪府下の藤井寺に一つ（近鉄）
（後に大阪市内の大阪ドームに移転）だから、「極めて狭い地域」に球団が寄り添いすぎたんだ。

ちなみに、京都から西宮まで行こうとすれば、４５分くらいかかる。
だから、京都に球団が出来れば「京滋地区」と「京都よりの大阪府下」の
市場を取れる可能性がある。

やはり「南海ホークス」が偲ばれる。
９０年代の野球ブームまで残ってたら絶対盛り返してた。
そして近鉄と合併して「難波ホークス」とし、
南海難波駅と近鉄難波駅の間に「大阪メトロドーム」を建設。
「ミナミと泉州と河内」のチームとして
阪神の対抗馬にはなれたはず

>600
MLBはじめ米国四大スポーツって例外なの？昔マクドナルドが球団持った時、赤い色使ったリストバンド？か何かを使おうとしたら即日禁止になったとどこかで読んだけど。

しかし自称環境ジャーナリストのオバハンひたすら
うざかった。なんであんなのを出したのだろう。

そしてわすれられる仙台ハイランド
数々のスタースケーターを排出した泉のスケート場

力士は公務員である

.スタンド名：『フリッパー』

　本　体　 ：小林 至

　能　力　 ：板の表面に説明内容を表示する

>>633
｢ミナミと泉州と河内｣って言われても、東京人だから全然ニュアンスがわからん。
｢葛飾と荒川と南千住｣って感じか？

新宿に球場を持ち、新宿近辺と都下を市場としてるようなもん。
（街の性質は違うけど、地勢的に言うならば）

>>639
関西人にしか分からない表現を使った人（多分関西人でしょう）に関東人しか分からない表現で聞き直すなよｗ






南千住は荒川区だし・・・

>>640
新宿に球団があったら、新宿近辺に通勤している人（片道2時間）圏内が市場になるよ。

ミナミと泉州と河内だけで独立できると思う。
それこそ阪神地区と「文化」（ｂｙ玉木）が違うし。

>>639
大阪市の２大都市圏が「キタ（梅田、大阪市北区）とミナミ（難波周辺、中央区）
と縦に分かれ、両地域とも対抗意識がある。阪神電車は「キタ」と神戸を結ぶ電鉄。
河内地方（東大阪市、八尾市）を通り「ミナミ」を終点にするのが近鉄電車で
泉州地方（堺市、岸和田市）などを通り同じく「ミナミ」を終点とするのが南海電車。
近鉄と南海が合併してたら阪神ファンを越える最DQNファンのチームとなったであろう。
そしてこの南海電車の終点南海難波駅のすぐ側、繁華街のど真ん中に大阪球場があった。

>>642
そんな細かい事はどうでもええねん。

>>645
千葉マリンや西武ドームとの決定的な違いがそこにあるのだす

>>643
悪いけどそう思わない。
開発が最後という意味では東京東部なんだが（新宿とは違うｗ）、
泉州・河内の色の濃さはあっても、阪神間に対するコンプレックス
も強く（東京東部が城南地域に対するそれと同じか）、関西球団
阪神への同調もひと一倍強い。そんな南の郊外だから、泥臭く
あっても他球団には流れないだろう。

>>639
まず大阪府は摂津（兵庫の南東部も）と河内と泉州の３つの旧国からなる。
河内は大阪府の東側（東大阪市、八尾市など。近鉄電車が通る）、
泉州は大阪府の南西部（岸和田市、堺市など。南海電車が通る）
そして大阪市の２大都市圏がキタ（梅田、北区）とミナミ（難波、中央区）に分かれ
両地域には対抗意識がある。そして阪神電車はキタと神戸を結ぶ電車で
南海と近鉄の終着駅はミナミの「難波駅」になる

>>647
いや、実際泉州は巨人ファン多いで

無礼なことを言うな。たかが名無しが

まあそもそも泉州の人間は野球に興味持ちにくいかな
この「優勝争い」の時期は
「だんじり一色」やから

大阪球場があの立地で集客力がなかったのは今でも不思議だな。

泉州をちょっとけなし過ぎたから、一発逆転策を書くね。スマソ。
清原を監督に呼べばいい。

>>652
たかが南海ホークス

>>652 阪神が盛り上がる前は集客力あったよ。
野村、杉浦とかの時代は。

いちいち土地を適当に区切って対抗意識を持たせたり、コンプレックス持たせたりするインターネットですね。
そんなもんありません。

なんでこんなローカルネタで盛りあがってるんだ

仙台ナポレオンズ

関西人の時間なのか今は？

別の地域ネタをだせば、もっと盛り上がると思うよ。

うちのそばの八百屋
最近かわいい娘がバイトしてる

タマキのナンヤラカンヤラ　
９月24日（金）つづき
『朝まで生テレビ』VTR収録のため（本当は『朝までＶテレビ』なのだ）テレビ朝日へ。３時間の討論後、虚しさと疲労感と…。
終わってスタジオを出るとき、ある出演者がこんなことを語っていた。「僕は選手会なんか怖くないんだ。本当に怖いのは女房ですよ。ハハハハハ」こんな冗談飛ばして笑ってる場合か！「選手と一緒に」という気持ちはないのか！
缶ビールで「お疲れさん会」をしている出演者とスタッフを尻目にTBS『サンデーモーニング』のVTR収録のため都内某ホテルへ。
その移動の車中、友人より携帯メールが入る。「田原総一郎という人は番組を盛りあげようとしてるの？それともスポーツをわかってないの？」「後者やね」と返事する（註・メールの文章はもう少し過激でしたがやわらげました・笑）。
TBSのスタッフを相手に「今回の選手会と経営者側の妥結は、たとえば1000ある問題点のうちの一つしか解決してなくて、プロ野球界にはまだまだ山ほど問題点があるけれど、大きな一歩。とくに構造改革協議会への選手代表の参加は大きな成果」といったことを語る。

しかし経営のことを選手と一緒に考えるってのはどうなのかと思うが・・・
今は非常事態だし、経営側にアフォしかいないし、
古田会長がいるから選手会が入ってもいいとは思うけどな

後、地域で球団を育てるっつーことは、地域全体で金を出すっつーことだからねえ

スポルティバって雑誌でちょっと読んだだけなんだが、
アメリカのNHLは2チームが破産して
サラリーキャップとかを導入しようとして
選手会側と対立して18ヶ月間のロックアウトに突入したらしい。
選手の年俸が収入の75％にもなるような経営状態だそうだ。
選手会側は妥協する気がなく、選手たちは来季はロックアウトされるとして
海外のプロリーグと契約を結んだらしい。
しかもこの経営の問題は10年前にもあってスト、ロックアウト寸前まで行って
とりあえず10年間の先送りで決着した。

選手会ってのは良くも悪くも自分の利益の極大化しか図らないものだよな。
日本じゃ、オーナーと対立してるからってちょっと持ち上げすぎ。

>>663-664
まあ、労働者の経営参加っつーのはドイツで行われている企業統治の方法であり
決して珍しいことではないのだが・・・

サラリーキャップの導入も考える必要は当然あると思う。
ただ、そういう議論になったときに選手会がどこまで飲めるかは
２３だか２４日の労使交渉の時の近鉄選手会の頑なさを見ていると
きわめて難しいんじゃないかと思う

今の世論を見ている限り、選手会はそーゆー議論にすら持っていかせないかもしれないけど。

給与面で古田は頭を悩ませることになりそう。
選手によって意見がバラバラだと思うんだよな。

あれれれれれれ？

時事潮流　ナベツネからミキタニへ（『日経ビジネス』9/27号）
-巨人幹部に懇願されて参入-
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/7210795.html

あおぞらカード (2004年9月16日)
ttp://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

給与面の改革の前に、ちゃんとルールを守って経営させないと。
裏金が氾濫してるのに、サラリーキャップ導入しても意味がない。
的場の栄養費の問題で巨人に厳罰を与えるべきだと思うよ。

ルールを破る事を前提に運営してる組織にどんな優れたシステムを
導入しても意味がない。まず今あるルールを守らせる事から始めな
いと現行のシステムの問題が見えてこない。
取り敢えず、球団がルールを守ってるかどうか監視して、罰則を与
える組織が必要だと思う

テリーは巨人を批判されるとすぐファビョる

何かというと
経営側を責める意見が多いけど
ルールがあるのを知りながら、裏金を要求してるのは選手なんだよね。
罰則を与えるなら選手にしなければ、意味がないと思う。

一場は阪神を逆指名するという話があるけど、
選手が罰せれなければ、選手は裏金を要求し続けるよ。
ばれても、球団が処罰されるだけでノーリスクハイリターン。
規定以上のお金をもらったら、その選手は5年間ドラフト禁止とかにしなきゃ。
それじゃメジャーに流出というなら、逆に完全に自由化するしかない。

>>671
>裏金を要求してるのは選手

なんか根拠あるんか？

贈賄、収賄、どっちも悪いだろ。
それに、選手自身より、関係者が受け取る方が多いんじゃねぇか？
選手になら、契約金にすりゃいいんだから。まぁ、想像だけどな。

>>671
選手より、学校関係者とか親とかじゃないの？

いや、現状でルールを作る、この場合だと罰則をつける権限を持ってる
のは経営者側だし・・・選手と経営者どちらに非があるって言えば経営者
側だろ。

贈賄収賄、どっちも悪いのはその通り。だから罰則を設ければよい。
選手だけ経営者だけにする理由はないだろ。

>>661
まちＢＢＳで晒せ
オレん家の近所でなければケツバット

文化程度の話しかできないやつが野球経営の話をしていいものか

タマ金は死んでほうがいいね

三つ指付いて楽天やドアに参入してもらえって言ってたのは広瀬だっけ？
こいつも適当なやつだな

坂井さん田原氏の煽りで切れかけてたが寸止めしたね
以前右翼の人切れたから心配しちまったよ

>>679
広瀬は「プレゼン屋」だからさｗ
各論最強、総論適当ってね。

>>633
>>639
>>641
ﾜﾛﾀﾖ。

>>633
「ミナミと泉州と河内」とか書くから他の地域の人たちは意味がわからんのは当然だわ。
「難波−天王寺以南、和歌山以北」とか書けば少しは分かるだろうに・・・。

現在、ダイエーにいる山田は逆指名を約束してたのに
急にやめて、まだわからないと言って裏金をあきらかにつり上げたことがあったな
結局ダイエーに入るが、会見でニヤニヤ笑ってムカついたのを覚えてる
完全自由なんかしたら、あんな奴ばっかりなると思うとプロ野球なんて崩壊しろ！
と思ってしまうね

選手のほうが金に貪欲、球団のほうが意外と生真面目に対応して赤字を出しても年俸を上げてる。球団社長代表は皆まじめなお年寄り、オーナーはお金にシビア−だけど。

そんなもんどっちもどっちだろ

>>685

裏金出して真面目ね・・・。

>>687
真面目に裏金を出したのだろう

大阪堺在住

高校生の時に甲子園の売り子のバイトに行って（片道一時間）
電車賃引いた残りが五百円しかなかったのはここだけの話だ。

>>688
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ！

三菱はまじめにコルトを作っていたぞ

もうみんな野球自体には興味ないのか、使う者と使われる者の戦いの場に摩り替ってないか？

自滅しつつある国の
王侯貴族と兵隊と民草が
揉みくちゃに入り乱れて争ってるだけだからなぁ

６９４様

>>691
>>687にループだな。
真面目に作って欠陥を隠(ry…

五年後の予想すらしたくないって感じ
空恐ろしいものがあるよ

本当に野球が好きな人だけが見る。そういう時代になるのよ。
それでええんでないの？

>>もうみんな野球自体には興味ないのか、

揉め事はみんな好き。チェッカ−ズの歌は興味なくてもフミヤと後ろに居たおまけ
の奴の喧嘩は注目するだろ？

>>697
その約束の地には
何球団がたどりつけるんですか〜

はっきりしたのはタマ金が人間の屑だってことだね

>>695
きっと真面目に隠してたに違いない

真面目に「業務命令を遂行」したのだろうが、
ﾁｸられた時は尻尾切り。
「バレル奴が悪い」という企業のロンリー

ホリエモン

冗談抜きで五年後を考えるのが怖いなぁ。
「悲しくてやりきれない」って歌が有るけど今の球界にぴったしの曲だよな。

司会者もう引退すべきだな、瞬発力が明らかに衰えてる。
頑固ジジの融通の利かなさ丸出しで呆れる。

>>705
意図見え見えの「はい、ここでCM入ります！」

＜CM中＞
「.........プロデューサー呼んで。.......もう俺この局の番組には出ないから。あの司会者がいる間は。」
＜CM終わり＞
ハイッ続きをどうぞ！
「.......」

来週末あたりにもう一回やってほしいな

テリーは追放

投稿者: soraniwataiyo1999 (女性/岐阜県)
11/5の朝まで生テレビ、
「日本のプロ野球はどこにいくのか?」
みたいです。

前回は田原氏の野球オンチぶりが話題になりましたが(笑)
今回は11/2の新規参入球団決定を受けての番組だけに
興味あります。

コメンテーターも前回よりは多彩だと思います。

正面きって、この問題を集中的に取り上げるのはこの番組くらい
でしょうから、疑問点、問題点など、ぜひ徹底的に洗い出してほしいです。

予定されるコメンテーター

伊藤 修（プロ野球機構選手会担当顧問）
小林 至（江戸川大学助教授,元ロッテ）
坂井 保之（プロ野球経営評論家）
坂本 幸夫（元読売巨人軍オーナー秘書兼広報部長）
玉木 正之（スポーツライター）
テリー伊藤（演出家）
野崎 靖博（日刊スポーツ編集委員）
野村 克也（シダックス監督）
広瀬 一郎（経済産業研究所上席研究員）
村田 佳寿子（「日本環境ジャーナリストの会」理事,元文化放送プロ野球キャスター）

>>709
はぁ、また来なくていいやつが来るんですね。
小林とか玉木とか村田とかテリーとか…。
東尾ＶＳ堀江のような緊張感が今回も見れなさそう。

もうあきた

>>709
このメンツいらね
伊藤 修
テリー伊藤
野崎 靖博
↑
こいつらだけは絶対イヤ

あと一人田原いらね

無理だと思うが、この回だけでも
堀江・三木谷の同時テレビ出演をしてほしい

坂井さんのぶっ飛び発言と
小林至がフリップに続く新しい技を開拓できているか

これが見所です

オフなんだから選手も呼べ。三木谷も呼べ。現役オーナーも呼べ。川渕も呼べ。
あとあの番組で徳光が見てみたい・・・気がしないでもない。どんな巨人マンセー発言＆号泣で失笑を買うのかｗ

>>709
前回と全く同じメンツじゃない？

>>716
うん

「朝まで生テレビ」って人の話聞かなさすぎる、、、

全員個室ブースに入れて、
当てられて発言してる奴以外のマイク切れば、少しはマトモな議論になるんじゃない？

いつも、全員が好き勝手に喋って、誰が何言ってたのか分からなくなる

坂井ｲﾗﾈ

てか今回は大統領選挙のことかと思ったらプロ野球か朝ナマは

慢性的なネタ切れだからな。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

野球ネタじゃなくて、日米外交ネタに変わったみたいだな

勝谷誠彦のHP
http://homepage2.nifty.com/katsuya-m/
11月5日深夜放送の『朝まで生テレビ』に出演します

↑
島田紳助女子社員傷害事件で一気に有名になった人ですｗ

Yahoo!テレビ
トップ > 11月5日（金）の番組表 [地上波/宮城/23 - 4時] > 朝まで生テレビ
朝まで生テレビ 　激論日本の命運を握る超大国の新戦略と小泉外交

>>722
変な関西弁が気持ち悪い人ですね。
生まれは関西らしいけど。

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

↑うぜぇ

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/03/15 08:27:08 ID:tQ7ur3LY
（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ


728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/03/15 14:27:14 ID:XgupDfPr
↑うぜぇ

投稿者: soraniwataiyo1999 (女性/岐阜県)
11/5の朝まで生テレビ、
「日本のプロ野球はどこにいくのか?」
みたいです。

前回は田原氏の野球オンチぶりが話題になりましたが(笑)
今回は11/2の新規参入球団決定を受けての番組だけに
興味あります。

コメンテーターも前回よりは多彩だと思います。

正面きって、この問題を集中的に取り上げるのはこの番組くらい
でしょうから、疑問点、問題点など、ぜひ徹底的に洗い出してほしいです。

予定されるコメンテーター

伊藤 修（プロ野球機構選手会担当顧問）
小林 至（江戸川大学助教授,元ロッテ）
坂井 保之（プロ野球経営評論家）
坂本 幸夫（元読売巨人軍オーナー秘書兼広報部長）
玉木 正之（スポーツライター）
テリー伊藤（演出家）
野崎 靖博（日刊スポーツ編集委員）
野村 克也（シダックス監督）
広瀬 一郎（経済産業研究所上席研究員）
村田 佳寿子（「日本環境ジャーナリストの会」理事,元文化放送プロ野球キャスター）

投稿者: soraniwataiyo1999 (女性/岐阜県)
11/5の朝まで生テレビ、
「日本のプロ野球はどこにいくのか?」
みたいです。

前回は田原氏の野球オンチぶりが話題になりましたが(笑)
今回は11/2の新規参入球団決定を受けての番組だけに
興味あります。

コメンテーターも前回よりは多彩だと思います。

正面きって、この問題を集中的に取り上げるのはこの番組くらい
でしょうから、疑問点、問題点など、ぜひ徹底的に洗い出してほしいです。

予定されるコメンテーター

伊藤 修（プロ野球機構選手会担当顧問）
小林 至（江戸川大学助教授,元ロッテ）
坂井 保之（プロ野球経営評論家）
坂本 幸夫（元読売巨人軍オーナー秘書兼広報部長）
玉木 正之（スポーツライター）
テリー伊藤（演出家）
野崎 靖博（日刊スポーツ編集委員）
野村 克也（シダックス監督）
広瀬 一郎（経済産業研究所上席研究員）
村田 佳寿子（「日本環境ジャーナリストの会」理事,元文化放送プロ野球キャスター）

投稿者: soraniwataiyo1999 (女性/岐阜県)
11/5の朝まで生テレビ、
「日本のプロ野球はどこにいくのか?」
みたいです。

前回は田原氏の野球オンチぶりが話題になりましたが(笑)
今回は11/2の新規参入球団決定を受けての番組だけに
興味あります。

コメンテーターも前回よりは多彩だと思います。

正面きって、この問題を集中的に取り上げるのはこの番組くらい
でしょうから、疑問点、問題点など、ぜひ徹底的に洗い出してほしいです。

予定されるコメンテーター

伊藤 修（プロ野球機構選手会担当顧問）
小林 至（江戸川大学助教授,元ロッテ）
坂井 保之（プロ野球経営評論家）
坂本 幸夫（元読売巨人軍オーナー秘書兼広報部長）
玉木 正之（スポーツライター）
テリー伊藤（演出家）
野崎 靖博（日刊スポーツ編集委員）
野村 克也（シダックス監督）
広瀬 一郎（経済産業研究所上席研究員）
村田 佳寿子（「日本環境ジャーナリストの会」理事,元文化放送プロ野球キャスター）

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11/5の朝まで生テレビ、
「日本のプロ野球はどこにいくのか?」
みたいです。

前回は田原氏の野球オンチぶりが話題になりましたが(笑)
今回は11/2の新規参入球団決定を受けての番組だけに
興味あります。

コメンテーターも前回よりは多彩だと思います。

正面きって、この問題を集中的に取り上げるのはこの番組くらい
でしょうから、疑問点、問題点など、ぜひ徹底的に洗い出してほしいです。

予定されるコメンテーター

伊藤 修（プロ野球機構選手会担当顧問）
小林 至（江戸川大学助教授,元ロッテ）
坂井 保之（プロ野球経営評論家）
坂本 幸夫（元読売巨人軍オーナー秘書兼広報部長）
玉木 正之（スポーツライター）
テリー伊藤（演出家）
野崎 靖博（日刊スポーツ編集委員）
野村 克也（シダックス監督）
広瀬 一郎（経済産業研究所上席研究員）
村田 佳寿子（「日本環境ジャーナリストの会」理事,元文化放送プロ野球キャスター）

投稿者: soraniwataiyo1999 (女性/岐阜県)
11/5の朝まで生テレビ、
「日本のプロ野球はどこにいくのか?」
みたいです。

前回は田原氏の野球オンチぶりが話題になりましたが(笑)
今回は11/2の新規参入球団決定を受けての番組だけに
興味あります。

コメンテーターも前回よりは多彩だと思います。

正面きって、この問題を集中的に取り上げるのはこの番組くらい
でしょうから、疑問点、問題点など、ぜひ徹底的に洗い出してほしいです。

予定されるコメンテーター

伊藤 修（プロ野球機構選手会担当顧問）
小林 至（江戸川大学助教授,元ロッテ）
坂井 保之（プロ野球経営評論家）
坂本 幸夫（元読売巨人軍オーナー秘書兼広報部長）
玉木 正之（スポーツライター）
テリー伊藤（演出家）
野崎 靖博（日刊スポーツ編集委員）
野村 克也（シダックス監督）
広瀬 一郎（経済産業研究所上席研究員）
村田 佳寿子（「日本環境ジャーナリストの会」理事,元文化放送プロ野球キャスター）

しなかったね

>>735
うん

コピペうざい

>>1　消滅はもう間近

>>738
具体的に

ペナントの開幕直前だったか開始直後だったかに中居
とかが司会でプロ野球をどうするか、みたいな企画番組
をテレビ朝日でやってた。そういう企画をするテレビ局の
野球中継は「完全燃焼主義」と銘打っているが、bs朝日
のプレ中継と地上波の中継開始の間が10分近くあくうえ
に、中継中もCMが多すぎて各イニングの先頭打者の
打席はほとんど中継されない。プロ野球の人気低下には
こうした中継のやり方にも一因がある。

>>740
昨日のテレ朝はほんとに酷かった。
どっかのスレで（真偽の程はわからんけど）、
視聴率の低下でＣＭの単価が下がった分、本数を増やしてカバーしてるんだとか言ってる奴がいたな。
それなら、ＣＭの時間に合わせてイニング開始を遅らせりゃいいと思うんだけど、
そうすると今度は試合時間短縮の方向性に逆らうことになるし．．．
放送時間の延長が評判悪いのも含めて、プロ野球はもう民放のコンテンツとしては終ってるのかも。

もともとテレビ朝日は94年には日本シリーズ中継でさえイニング途中で
CM入れた局だし、プロ野球自体をそんなに重要視はしていなかったの
かも。朝生とか中居MCの企画は話題性で放送してるだけでジャーナリスト
としてプロ野球人気の低下傾向を分析するなんて考えはないんだろうな。

去年〜今年の状況ｔってプロレスの団体が乱立してゴールデンタイム中継
がなくなってどんどん衰退していった状況と似てきている。

もっと激論きぼん

朝生はプロレスとか野球とか、面白い話題で討論してくれるから好き

ていうか、ダイエーってなんなの？
潰れかけなのに、裏金大量に使って、目玉かっさらっといて、
金返せないから、再建策に税金投入。
マジメに、応援してる奴はキチガイだろ？
福岡まで、トレンドの野球叩きが伝来するのはあと２０年くらいかかりそうだが。

>>745
ンなこといったらJリーグなんてもう・・・

>>746
つまりダイエーは悪くないと言いたいのか？

>>744
司会者が無能だけどな・・

最近は4時間の試合も普通になってきたな

観るの疲れるよ３時間以上の試合は

体力なさすぎるだけ

>>751
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

交流戦でも視聴率が相変わらず低いことをふまえて、
またプロ野球討論番組をして欲しいな
今月中にでも再編問題がまた浮上するだろうけど

おやじ世代がささえて巨人戦がテレビ放送されている間は野球衰退はない！
この二つで大丈夫さ、たぶん。

巨人人気が落ちてるだけ

>>755
定番の答え

事実だから定番になるのも仕方ない

そうか・・

ハロープロジェクトって知ってるよね。モー娘や松浦亜弥など
つんく軍団の女の子たち。
2000年ごろと比べて現在は明らかに人気が落ちてると感じるよね。
でもその当時に比べるとメロン記念日は観客動員力が伸びてきて
単独ライブを大きな会場で開けるようになったし、ベリーズ工房
というグループも新たに出現してライブを積極的にやっている。
ガッタスというハロプロフットサルチームも人気がある。
細かく見ていけば2005年のほうが2000年より上回ってる部分もあるが
でもハロプロ全体としては明らかに2000年当時に比べて大きく
落ちている。

巨人人気が落ちただけだプロ野球全体の人気は落ちてないと
主張するやつは、モーニング娘の人気が落ちただけでハロプロ
の人気は落ちていないと強弁するやつと同じぐらいバカなことを
言っている。

自分はﾓｰ娘より、ﾍﾞﾘｰｽﾞのほうが全然好きだな！

インチキリーグセが露呈
�@球場が狭すぎ・・・あれじゃあ、HR記録をセパで同１基準で語れまい
�A統一球不使用・・・いまだに飛ぶボールと低反発球を使い分けてる　ずるい体質
�Bマスコミの偏向報道・・・これは12球団共栄という意識が無い日本式自分さえよければ体質　球団経営難の元凶
�Cセはメジャーレベル、パは日本の３A・・・どこら辺がだよ！誤報、大本営もいいとこ

ってか
ホワイトベリーとベリーズ工房って関係ないのを
先日知った。

読売は日本で、戦後TV放送が開始した時から
自社ネットを使って延々と毎晩毎晩、自社球団の独占放送の形で
先行投資して
やっと視聴率が稼げるようになったわけだろ
その間約40年かかってるし、メジャー少年誌とタイアップして
自社球団賛美の漫画、アニメメディアまで動員して
作られた巨人人気と強者の幻想を植え付けてきたわけだ
最初から採算性があって放送されたわけではない
そのかん公共メディアからパリーグは締め出され続けた
これだけ長期にわたって、メデイアで偏向報道を続ければ
片方のリーグが不人気、不採算になっても、まったく可笑しくはない
そういう許認可事業をいいことに、自社偏向の
犯罪を延々とやってきたのが読売ですよ
みなさん！洗脳去れないようにね

視スレにて防衛軍の最終戦争始まりますた
野球ファンのみなさんはスレからｻｶ豚を追い出す為に加勢をお願いいたします

つか私達って40過ぎのおっさん達の野球に変えろよ一緒にされると腹立つ

おいセリーグヲタよ
交流戦で判ったことは
セリーグが「井の中の蛙、大海を知らず」ってことだな
箱庭野球の中で俺達は強い、日本のメジャーだ、レベルは高いはずって
単なる思い込みだけだってことだなｗ
客観的な事実がわかったことは良かったんじゃないかな
今後の日本プロ野球の発展のためにも
このまま閉鎖的セリーグを続けてたら
日本野球のレベルは落ちるばかり
将来のアジア選手権で恥をかくところだったな
もうセパで自国内で閉鎖的な壁を作って自己満足してる時代は
終わったんだよ　
セパ合同でNPBのレベルを上げる時代に入った
その意味でセがパにかなわない実力だと天下に知らしめた事や
セの狭い球状、不統一のボール、アンパイア等の
セリーグの問題点を表に出した意味で
交流戦の意義があったわけだ

消滅しない

そりゃー五輪も出れん男子バレーだって一応存続してるしな

びびってる

ソフトボールどうすんの

おいらは野球人気が低下というよりも、ライフスタイルの変化によって、野球を見る時間がなくなり楽しめる人が少なくなったと思う。
野球はサッカーなんかと違って、時間決められてなくてどっちかというと「間」を楽しむスポーツだし。
やっぱりスポーツって娯楽だし、娯楽を楽しめるのには精神的余裕がないと楽しめないと思う。
今は生きるのに精一杯で娯楽楽しめる人とそうでない人の二極化が進んでる。
楽しめる層はこれからも少なくなっていく。
それに、スポーツ以外にもおもしろい娯楽が充実している。
昔は１人で楽しめる娯楽って少なかったけど、今は１人でも楽しめる娯楽が多い。
たまにしかやらないＷ杯なら盛り上がれるけど、毎日やってるスポーツを真剣
に見る人は少なくなると思う。

>>770
しょうめちゅ

もう野球に企業広告の価値はない
赤字食らいの野球中継をテレビ局が切るのは時間の問題だ

司会者が糞な番組

ttp://blog.goo.ne.jp/vv-grande

やきういらない

消滅はするが
私達のではない
プロ野球はオーナー企業の［物］

外資では、NPB参入出来ないが、村上が株売っ払ったら阪神どうなるんだ？

>>778
村上タイガース

今月の朝生のテーマってなんなんだろうね？

プロ野球とともに何もかも滅亡したらええねん!（涙）

プロ野球とともに何もかも滅亡したらええねん!（笑）

司会がバカだと見てもしょうがない

なんかやってた？

サッカーWC＝選ばれると名誉
野球WBC＝選ばれると迷惑

ttp://www.goodcharlotte.com/

>>785
洒落になってないな
野球の場合は本気で迷惑そうだし…

北海道：コンサドーレ札幌・ノルブリッツ北海道・ベアフット北海道・サンクＦＣ栗山・ブラックペッカー函館ＦＣ・Ｒ，シュペルブ釧路・帯広ＦＣ
青森県：アステール青森
岩手県：盛岡ゼブラ・グルージャ盛岡
宮城県：ベガルタ仙台・ヴィーゼ塩釜
秋田県：ＦＣ秋田カンビアーレ
山形県：モンテディオ山形・山形ＦＣ
福島県：福島ＦＣ・ＦＣプリメーロ
茨城県：水戸ホーリーホック・鹿島アントラーズ
栃木県：栃木ＳＣ・矢板ＳＣ
群馬県：群馬ＦＣホリコシ・ザスパ草津・ジェラルド伊勢崎
埼玉県：大宮アルディージャ・浦和レッズ・埼玉ＳＣ・飯能ブルーダー
千葉県：柏レイソル・ジェフユナイテッド市原千葉
東京都：東京ベルディ1969・ＦＣ東京・エリース東京ＦＣ・青梅ＦＣ・九曜ＦＣ・ＦＣ町田ゼルビア
神奈川県：横浜マリノス・横浜ＦＣ・湘南ベルマーレ・川崎フロンターレ・ＹＳＣＣ1986
新潟県：アルビレックス新潟
富山県：アローズ北陸・ジョカトーレ高岡・ヴァリエンテ富山
石川県：金沢ＳＣ・フェルヴォローザＦＣ
福井県：丸岡フェニックス
山梨県：ヴァンフォーレ甲府・韮崎アストロス
長野県：長野エルザＦＣ・ＦＣアンテロープ・松本山雅フットボールクラブ
岐阜県：ＦＣ岐阜
静岡県：静岡ＦＣ・清水エスパルス・ジュビロ磐田
愛知県：名古屋グランパスエイト・名古屋サッカークラブ・春日井クラブ・名古屋WEST.FC
三重県：鈴鹿ＦＣ
滋賀県：滋賀ＦＣ
京都府：京都パープルサンガ・FC京都1993・ ASラランジャ京都・京都紫光クラブ
大阪府：ガンバ大阪・セレッソ大阪・エルマーノ大阪・テクノネット大阪
兵庫県：ヴィッセル神戸・ヴァンディオンセ神戸・神戸FC1970
奈良県：高田FC
和歌山県：紀北蹴球団
鳥取県：鳥取ＳＣ・鳥取KFC
島根県：ＦＣセントラル中国・石見ＦＣ・ＦＣいずも
岡山県：ファジアーノ岡山
広島県：サンフレッチェ広島
山口県：萩ＳＣ・岩国ＳＣ
徳島県：徳島ヴォルティス
香川県：高松ＦＣ
愛媛県：愛媛ＦＣ・ベンターナＡＣ・愛媛しまなみＦＣ
高知県：南国高知ＦＣ
福岡県：アビスパ福岡・ニューウェーブ北九州
佐賀県：サガン鳥栖
長崎県：Ｖファーレン長崎・ヴェルダデイロ佐世保
熊本県：ロッソ熊本・ルネッサンス熊本
大分県：大分トリニータ
宮崎県：サン宮崎ＦＣ
鹿児島県：ヴォルカ鹿児島・大隅NIFS　
沖縄県：ＦＣ琉球・沖縄かりゆしＦＣ

サッカークラブなら簡単に埋まったＹＯ
因みに女子チームは割愛(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
頑張れよ　野球ー
２１世紀はサッカーが国技になったりしてね
あぁ　５０年後が楽しみー
じゃっ　５０年後に逢いましょう( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　

790

来月フジがぴろ野球中継撤退、それに追従する他局。今年大赤字球団続出、それでも選手会大幅年俸アップ要求。来年再び球界再編成、球団の消滅と合併を繰り返す、選手会スト突入、選手大幅リストラ、６球団１リーグ制の時代に。その数年後、ぴろ野球が消滅する。

>>780
＞ 今月の朝生のテーマってなんなんだろうね？

サカーＷ杯の中継の為、今月の放送は７月７日へ延期Ｗ

ちなみに朝生は出演者と司会者の高齢化が進む一方で、視聴率が下がりっぱなし２％

プロ野球に限らず、国内のスポーツ中継そのものが民放地上波放送のコンテンツとして凋落傾向だからなぁ。
サッカーW杯中継と国内プロ野球のシーズンゲーム中継の視聴率を比べること自体おかしいしね。
サッカーだってJの国内シーズンゲームなんか中継したらプロ野球どころじゃないものすごい視聴率たたきだしそうだし。
プロ野球の選抜チーム（国内、海外混成チーム）は国際レベルの大会で活躍できるけど、サッカーはその選抜チームのレベル自体が低いわけで。
ましてや、Jのレベルといったら…。

ろん！

低視聴率のうえにセリーグのスパイ体質が暴露されたんだからもうダメだろうな

>>793
仙台地区視聴率

1 12.3% 日 NHK サンデースポーツ
2 11.2% 土 TBC J2仙台×横浜ＦＣ　←
3 *9.5% 土 TBC 横浜×巨人
4 *9.4% 水 MMT 巨人×広島
5 *9.3% 木 MMT 巨人×広島
6 *8.8% 土 OX 速報スポルたん
7 *8.7% 日 KHB やべっちＦ

Ｊ２以下のピロ野球
地域密着のＪリーグ

い

か

を

食

5/08月 *1.2% 02:40-04:35 TX* プロ野球「広島×中日」｛深夜｝
6/10土 *2.7% 14:20-15:04 NHK プロ野球「横浜×オリックス」（第1部）
6/10土 *2.6% 15:07-17:25 NHK プロ野球「横浜×オリックス」（第2部）
6/17土 *2.5% 14:00-15:21 NHK プロ野球「西武×横浜」（第1部）
6/17土 *2.3% 15:24-17:50 NHK プロ野球「西武×横浜」（第2部）
6/18日 *1.5% 13:05-15:06 NHK プロ野球「日本ハム×広島」（第1部）
6/18日 *2.1% 15:09-16:40 NHK プロ野球「日本ハム×広島」（第2部）
8/13日 *1.9% 14:00-16:00 TX* プロ野球「日本ハム×ロッテ」
9/02土 *3.2% 15:00-17:00 TBS プロ野球「横浜×阪神」
9/18日 *1.9% 13:55-15:55 TX* プロ野球「ロッテ×オリックス＋西武×ソフトバンク」

5/03水 *4.0% 15:55-18:00 NHK J1「千葉×浦和」
5/06土 *3.6% 15:00-17:00 TBS J1「横浜×千葉」
5/07日 *7.0% 15:00-17:00 TBS J1「浦和×鹿島」
　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ぎゃはははははははははは！！！！！！
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::　　　 , -‐-‐- ､
　　 （_,ノ　　　　 　　 イ　野球豚.ﾐ､
　　　　　　　　　 　 ﾉﾉ 　--、,.　、 ;ﾐ､
　　　　　　　　　　 ﾊ'ﾘ `(.ﾟ_,)` ､.;;）{iﾍ!
　　　　　　　　　 　|ヾ!ヽ`‐ｲ_,ドミ_|iﾝ!|
　　　　　　　――ﾉ〃ﾄ､ﾉ rｴｮｭ`/|川ﾄ､――
　　　　　　　　_≦彡彳ﾉ＞--イ|ﾄ､ミ二=ﾆ._
　　　　　　　　 _,／ｲ/;llﾄ､L_,.ﾑｨ!|!､ヽ二-

国税、西武グループが元会長に「７億円利益提供」認定

c

か

小林至って動きがうざい

久本雅美に厳しい現実 (ゲンダイネット)

久本雅美（４９）はこの結果に肩をガックリと落としているのではないか。
先日、ビデオリサーチが年２回実施している「テレビタレントイメージ調査」が発表され、
久本は“女性タレント人気度ベスト２０”の圏外に去ったのだ。

０３年２月度の同調査で２位をマークして以降、久本は長らく１０位以内をキープしてきた。
が、前回の０７年８月度調査で１２位にまでダウン。今回でランクから陥落してしまった。

久本は「いきなり！黄金伝説。」（テレビ朝日）などレギュラー６本を抱えている“売れっ子”。
ショックではないだろうか。

「ついに、来るべき時が来たということでしょう」というのは、芸能評論家の肥留間正明氏。
「久本の人気が落ち始めているという調査結果が出たのは、テレビに出すぎて飽きられたのが理由だと思います。
特に最近は若手の女性芸人が続々と登場していて、“別に久本じゃなくても”という視聴者が多いのではないでしょうか
また、彼女が熱心な創価学会の信者だとアチコチのメディアで報じられているのもマイナスです。
宗教に関心のない人が、アレルギーを感じて、敬遠し始めているとも考えられます」

さて、気になるのは久本の今後。
かつて、山田邦子がＮＨＫ好感度調査で８年連続１位を記録したのはよく知られているが、
トップから転落してからは人気凋落に歯止めがかからず、そのままフェードアウトしていった。

「テレビ局は、落ち目の“大物”はギャラの面などがネックになって、扱いづらいもの。
久本も山田のパターンをたどる可能性はあり得る」（肥留間正明氏＝前出）
踏みとどまって欲しいが。

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/07gendainet07024874/

　

　

【日韓比較】軽犯罪法違反、韓国は日本の44倍[10/14]
1 ：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★：2009/10/14(水) 09:53:12 ID:??? ?BRZ(10777)
記事入力 : 2009/10/14 09:36:32
軽犯罪法違反、韓国は日本の44倍

　夜遅く騒音を出して隣人の睡眠を妨害したり、酒を飲み騒いだり、どこにでもゴミを出したり、
道で小便をしたりする人々。こうした基本的な秩序を守らずに昨年、軽犯罪処罰法違反で処罰された人の数は、
日本の44.4倍であることが分かった。

　これは、国会行政安全委員会所属のアン・ギョンリュル議員（ハンナラ党）は13日、ソウル地方警察庁の
国政監査で、駐日韓国大使館が提出した資料に基づき発表したもの。
日本の軽犯罪法は34項目、韓国の軽犯罪処罰法は54項目を軽犯罪として規定している点を考慮しても、
これは大きな違いだ。
アン議員は特に「韓国と日本で共通する

『隣近騒乱罪』の場合、韓国は4万6955件だが日本は25件、
『汚物投棄』では日本は98件だが韓国は6万940件、
『路上放尿』も日本は191件だが韓国は1万1535件

だった。

韓国の人口10万人当たりの軽犯罪処罰法違反件数は622件で、日本の14件の44.4倍に達する」と明らかにした。
軽犯罪取り締まり件数は李明博（イ・ミョンバク）政権発足後に急激に増えていることも分かった。
「現政権は法秩序・綱紀確立を強調しているので、警察が取り締まりを強化した結果ではないか」
という声もある。しかし、急増する前の数字を基準にしても、日本に比べ約15倍違反が多い。

権大烈（クォン・デヨル）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

セリーグの没落と娯楽の多様化

プロ野球の視聴率が卓球以下…

1 ：名無し募集中。。。：2010/05/28(金) 12:37:21.19 Q
*6.3% 19:58-23:18 TX__ 世界卓球2010・女子団体・日本×スロバキア・男子団体・日本×オーストリア
*6.2% 19:00-20:44 NTV 元気を日本に日本プロ野球2010巨人×ソフトバンク