地域密着って幻想だろ？

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 03:00:26 ID:h9ewq0dn

スポーツ文化が根付いてない日本で地域密着なんて出来っこないよ

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 03:02:32 ID:m4kGSVXi

>>1
東京モンはそう思うんだろうな。福岡や札幌はできるよ。

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが　：04/09/25 03:06:04 ID:iaGSeUXo

福岡と北海道でできてるじゃん！

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 03:38:33 ID:z1z+f2Wl

まあ、球団が行けばそこの人が全員応援するなんてのは幻想だな。
ホークス見れば、福岡に定着させるために数十億つぎこんでんだし

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 03:39:09 ID:CHh7Mu5n

阪神は世界一密着してるじゃん

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 03:47:14 ID:Q3Ff8b3i

広島は密着してるし　黒字ですよ

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 03:47:35 ID:0q610GTi

私は東北なので九州の事情をぜんぜん知りません。ダイエーは九州全県が
応援しているんですか？参考までに聞かせてください。
東北は遊びの施設が少ないので東北全県からお客が来ると思うけれど、九州
のように熱い応援になるのかどうか少し心配だな。

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 04:20:45 ID:pn0Gjphb

今の札幌程度で「できてる」と言うのはそれこそマスコミの作り上げた幻想だよ。
まだまだこれからだ。

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 05:51:12 ID:spAomQcP

>>6
だったら何で広島を成功例として誰ももちあげないんだろうな

はっきり言って７５年に初優勝した後は地元の熱気はすっかり
冷めちゃった。仙台もヘタに早く優勝しない方がいいかも。

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 05:52:53 ID:Q/3mRlTL

Jリーグだってかなり幻想入ってそうな気がする、
とか言うとサッカーファンに叩かれますか？

11 ：s：04/09/25 05:52:56 ID:kQHu/YA2

九州全県からお客が来る、東北全県からお客が来るというのは幻想。

お客は着ますが、９割はその都市と都市圏だよ。

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 05:54:14 ID:DVwj1dFm

阪神って地域密着してるの？
そもそも地域密着とは？

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 05:57:05 ID:DVwj1dFm

地元チームを応援するために球場にかけつける人間が多い。
地域密着ってそんなに単純なものなのか？

14 ：無礼なこと言うな。＠たかが名無しが：04/09/25 06:17:32 ID:ePaMeDzF

＜地域密着＞

球団が「地域のスポーツ振興」に貢献。
（Jの芝生普及活動、無料でプロ選手の学校派遣など）
　↓
地域住民が、気軽に様々な種類のスポーツが出来る環境を作る。
　↓
地域住民に、スポーツが好きな人を増やす。
（スポーツにお金を落とす人が増える）
　↓
球団に還元。
　↓
最初に戻る。

１００年計画ですね。

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 06:30:28 ID:V6ymkgzy

田原は文化はダメと言っておきながら
地域密着がプロ野球の生き残る道って
奴はスポーツ文化を知らんな
どうも老人は地域密着を地方移転と混同して困る

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 06:32:45 ID:aT3EeG7W

この話は現場にいないと幻想に思えるのかもしれない。

地域密着は肌で感じるものだと思う。
スタジアムは若い世代、親子連れ、老夫婦・・・世代区別なくかけつける
各々のスタイルでサポートを楽しみ、そこにはクラブ＆地域をコアにした心地の良い一体感がある。

当然その地域全員がスタジアムに来るわけではないが、地元メディアとスタジアムまで来るコアな層が
つねに話題を出すために、そのスポーツにあまり興味が無い層まで「おらがチームの意識」がある。

クラブは常に地域に向かい合い、サポートしてくれる人たちに誠意をつくして活動する。

スポーツ文化とか言う気は無いが　クラブと地域住民のあいだには妙な愛情があり
地域が健全な緩やかな郷土愛の一体感が出てくる。

この一体感が生むパワーは凄く大きい

14が書いたような環境面、経済面も地域密着だが
うまく説明できないけれどこの相互関係も地域密着なのかと思う。
これはTVじゃ分からない、現地に住んで感じてその大きさが分かること。

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 06:37:53 ID:9U3cf8eW

阪神、中日、ダイエーは地域密着で成功と言えるんじゃないかな。
特に阪神は関西人のアイデンティティになってる大ブランド。

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 06:49:43 ID:3hq5s8Uq

結局、スポーツで本気で金儲けようと思ったら地域密着に行き着くんだよ。

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 06:58:36 ID:yN9Jcu7h

「密着」というより

「癒着」の方が適切なような・・・

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 07:01:46 ID:aT3EeG7W

>>19
癒着・・・・・ある意味正解だがこれじゃ悪いことしてる響きだね。

「共生」これが正解

21 ：Ｊヲタ：04/09/25 07:13:41 ID:xjvlosny

>10
いや、サッカーファンには支持されるよｗ
日本のサッカーファンは地域密着を理解できない
恥ずかしい海外サッカー厨が大半を占めているからね

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 07:24:43 ID:eSIKo8db

>>10
幻想というよりヴィジョンとか理念とか将来像だな
まぁ現状そうなっていないものをそうするわけだから
>>14の言ってる通り正に100年計画な分けで

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 07:38:38 ID:1vrcXCAm

巨人は日本という地域に密着。近年剥がれているかw

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 07:45:32 ID:sXhbEXjP

うちの地域では自民党と土建屋の地域密着が凄いゾ！

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 07:55:52 ID:bnppuFil

>>24
スポーツという公共事業に金を使って、地域経済を活性化させる、
っていうビジョンを、本気で牽引する政治家はいないもんかねぇ。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 07:58:49 ID:KjRXsPRX

野球は３連戦あるっしょ、日の悪い試合は入らない。
特にパなんて本拠地６連戦で月曜ナイターまである、週末３試合見た後
果たしてどれくらいの客が集められると思ってるんだろ。

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:00:48 ID:9U3cf8eW

>>25
古代ローマのグラディエーターみたい。亡国の香りがする。

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:00:55 ID:KjRXsPRX

おい、公共事業なら実費以上の金取らないで見せろや。
興業なんだよ興業、その辺弁えないからおかしなことになるんだろ。

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:04:36 ID:HLi/38iY

まず、日本とアメリカの地域密着は、その意味合いが違うことを認識すべきだよ。

メジャーの場合、地域密着は当然というか、お金の入りどころが
球場に来てくれるお客さんの落とすお金と地元ケーブルテレビとの
契約料だし、そもそも企業の売名という要素が皆無に近いから
全国展開を考える必要もない。地元の大金持ちが、或る意味
ステータスとして球団を保有してるワケだし。

それが日本の場合、テレビ放映権料は、全国放送じゃないと微々たる
ものになってしまうから、どうしても全国的な人気を欲しがる。
それに、球団保有の理由が企業の宣伝なのだから、全国展開しなけりゃ
意味がないんだよ。

地元密着というのは、球場での収入という地味な安定を確保する点に
関しては重要だけど、あくまで本音は全国区での知名度にあるわけだから、
必要以上に地元に拘る意識はないと思う。
全国的な人気がないと弱小チームから抜け出せない。

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:06:54 ID:S9uPH6hF

広島が地域密着してるってどうしてそんなこと言うの？

連中が密着してるのは巨人だよ？　ダイエーとか日ハムみたいな努力はしてない。

観客動員を増やす努力ではなく、放映権料を死守することにのみ腐心する経営姿勢は
褒められたもんじゃないよ。

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:10:16 ID:KjRXsPRX

ダイエーが努力？
馬鹿みたいに金ばら撒いて、他所のスカウト殺してまで選手集めただけだろ。
しかも、ダイエーの始めたマネーゲームが今回の近鉄崩壊に繋がってんだろ
ＮＰＢ潰そうとしてるのはダイエー的手法だよ。

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:11:21 ID:eyn0wcDY

おい、ミキタニ！
ヴィッセル神戸とベガルタ仙台が試合したら、どっち応援する気なんだあああ？？？
宮城県民よ目を覚ませ！！にんじんに飛びつくな！！

　　「宮内－三木谷」会談で
　　「どうしても関西に来るというのなら反対する。しかし、他の地域なら
　　　反対はしない」と三木谷氏に伝えたという。

だってよ。そこまでしてきてもらいたかーねー！！
無節操な野郎は、県内に入れるな！！

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:12:39 ID:Vr40LURC

なんで福岡の奴ってすぐ広島に噛み付いてくるの？

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:13:08 ID:S9uPH6hF

それもあるが、球団ロゴの無料使用を認めてるだろ。
それに金のバラマキはどこもやってるし。
広島だって銭岡に金放り込んでるし。負けたのは積んだ金が少なかったからだ。

ずっと前から続いてたことをダイエーがいきなり始めたみたいに言わないでくれw
巨人が牽引してきたことじゃないか。

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:15:19 ID:bRjl+7SV

野球ファンて、クラブチームを応援するという理念が皆無なんだな。

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:16:44 ID:KjRXsPRX

>>34
巨人だけならセリ上がりはしないんだよ。
それにダイエーは手前の金じゃないじゃん、やるならＵＦＪに
借金返してからやれよ。
ダイエーの所為でＵＦＪにぶち込む金は回りまわって税金だぞ。
巨人が他所から借りて高橋とかにぶち込んだか？
ちゃんと自分とこの裏金でやったことじゃねーか。

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:19:23 ID:rI5AITtz

関西生まれの関西育ちなんだけど、「地域密着」なんてマジで幻想だと思ってしまう。
阪神だって、所詮は熱血でマニアなファンが多いから、メディアや経済界がそれに便乗しただけでは？
関西の他の野球の球団やサッカーのクラブなども、メディアでほとんど取り上げられないから、
マニアがﾋｿｰﾘと応援しているって感じ。
関西で行われるJリーグの試合は観客10000人台が関の山というのが事実。（ちなみに新潟や大分はそれ以上入ってる。）

東京や浦和などの関東の人たちは、野球ではなくサッカーで地域密着を成功しつつあるようだ。
メディアはあんまり書かないけれど、関東のJリーグの試合は結構観客が入る。
この前の浦和vsFC東京戦は41000人。（浦和のホームスタジアムではもっと観客が入る。）
関西では滅多にお目にかかれない客の入りだ。

でも、一口に「地域密着」と言っても、すべてが成功するとは言い難いと思う。
コアなファンが多くてもファンの数が少ない球団もあるし（例・千葉のチーム）
ファン開拓の競合に敗れてあんまり盛り上がらないという例も数多くある。
でも、自分としては、最初は少しのマニアックなファンが喜ぶようなかたちではじめてもいいと思う。
ファン開拓は、それからだ。

日本人は地域密着という理念よりも先に、例えば野球ファンとサッカーファンが互いに理解し、
共生できるような精神を持つ方が重要だと思う。
野球ファンだけどサッカーはちょっと・・・（またはその逆）という考えではダメだ。

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:24:25 ID:jBNSghEX

たしかに関西では野球少年よく見るし
スポーツ紙の一面は阪神だわな

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:26:43 ID:S9uPH6hF

ダイエー球団自体の収支がわからんかぎりなんともいえんけど、借金してまで取らなきゃ逝けない状況を
作り上げてきたのは巨人やそのほかの金満球団だろ？　

そういう状況で強いチームを造るにはしょうがないことなんじゃないかと。
状況の是正が出来なかったから、放映権料以外に収入のない広島はジリ貧だし。

この辺はダイエー・広島言う前の問題だわなｗ

広島が地域密着してる、ファンを大切にしてるってのはやっぱ違うと思う。
誰も彼も辟易してる終身監督は球界人脈が期待されて留任してるだけだし。
ﾌｧﾝの方を向いていたら出来ない人事だろ？　大ちゃんですら馘首切られたんだぜ？

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:31:35 ID:gsKXYnpz

>36　の

ひらきなおり＆タンカ斬りの歯切れのよさにワラタ

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:37:35 ID:9U3cf8eW

>>39

いくら巨人が金満だからといっても、レギュラーポジションには限りがあるんだから
有望な選手がみんな巨人に行くわけではない。
ドラフト一番人気の鳥谷が巨人の二岡を避けて阪神に行ったようにさ(笑)
各球団が収入以上の無理をしなければ大赤字になることはない。

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:50:45 ID:OdfCfoSW

今のサッカー(J)も、野球でいうところの
｢去年までガラガラ(Jバブル崩壊)だったのにドーム球場に移転(地域密着)して満員だﾜｰｲ｣
と言ってる状態で、これから問題が出ると思うわ。報道されないだけで実は出てるかも

先週の磐田―鹿島＜TBSが放送するくらいのキラーカード＞さえガラガラだった。
ジュビロは強かっただけで実際地域に密着してないのかもしれない。エコパ開催とはいえ

弱くても愛されているのは新潟や浦和や仙台だけ。
ヴィッセルは開幕戦の印象が強いけれど、またホームの応援席スカスカ

楽天のミキタニは声高に地域密着の実績と叫んでいるが
元が今のオリックス状態だからね。普通になっただけ。

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 08:56:04 ID:ywnRbt6W

>>42
エコパは場所が悪すぎる。スタンドもでか過ぎ。
ヤマハスタジアムでやれば結構な入りに見えたと思うよ。
地域密着していても地域人口の少なさは仕方ない。
同じ静岡県でも俺の所だとエコパ行くより横浜国際行く方が早かったりする。

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 09:05:22 ID:XVOF3coH

>>42
ジュビロ磐田は現地の浜松近辺行くとわかるけど
ヤマハの企業色があまりにも強すぎて地域で盛り上げる雰囲気が薄い。
ホンダ、スズキ、河合楽器とヤマハのライバル会社も
拠点にしているという特殊な要因もあるからだけど。

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 09:12:37 ID:n2Dz/NCB

>1よ
ちと勘違いがはいっているぞ。
スポーツ文化は、きちんと日本に根付いている。
だが、プロスポーツ文化は、ぜんぜん根付いていないの間違いだよ。

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 09:13:48 ID:Z6SnWQ+s

だいたいそこの住民は地元を愛してるのかい？

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 09:43:51 ID:OdfCfoSW

>>43
エコパは不評だね。なんにせよ（実数が少なくても）ギッシリ感は大切らしい。特に中継時
>>44
実際はそんなもんか

俺はヤクｦﾀと磐田ｦﾀ＠埼玉なんで、実際地域密着はよくわからない。
埼玉には思い入れはない。思い入れの強い人はかなり強い>>46

ダイエーは強くなっても今ほど入らなかったんだから地域密着は大切でしょう
ダイエーは努力した。無料券が多かったな（新潟も）。

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 10:01:31 ID:yN9Jcu7h

いかに野球で強いか＝いかにカネに汚いか

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 10:14:41 ID:5o5xu3Vm

ダイエーが弱くなった時に、あれだけの支持を受けることができるのか非常に疑問。

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 10:54:05 ID:BTlcgO5H

日本のは『スポーツ文化』じゃなくて『文化祭・体育祭の延長にある体育文化なんだよね』
そもそもスタートが富国強兵の一貫としての学校体育が今になっても変わってないんだから
当然なんだけど。

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 14:28:11 ID:GfqnUlSu

　とりあえず、宮城にプロ球団が来たら、アメリカの様に一試合
毎に東北の各県の球場を回って欲しい。東北は広いので野球を見
る為に宮城に行くのは、試合時間を含めると殆ど1泊2日なので、
やはり、結構つらい。

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 14:30:13 ID:U37U3Iv6

それで青森や岩手で客が呼べれば大成功

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 14:50:46 ID:bRjl+7SV

>>51

一試合ごとは無理。
３試合とか２試合毎とか

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 14:53:40 ID:zqjS4pJR

そうなると、大館ドーム球場を大改修工事だな。

55 ：古田：04/09/25 14:54:19 ID:MK3KbPzr

僕らは巨人密着！

56 ：イソベ：04/09/25 14:55:30 ID:U37U3Iv6

漏れも密着したいでし

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 14:58:37 ID:GfqnUlSu

>>52
　必ず呼べるよ。地元の球場に来る度に
違うチームと試合をしてればマンネリ化は
防げる上に、希少価値も高まるし。

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 14:59:01 ID:MFZxYR3T

>>37
浦和は２０～３０年前から関東の中の静岡と言われるだけのサッカー王国だったけど、
他の首都圏のＪチームの集客力が高いのは地域密着しているからじゃないよ。
それこそ人口集中の成せる業だよ。人口が多いってことはサッカー好きの絶対数も多い。
だからスタジアムもそこそこ満員になる。
ＦＣ東京（あんなのＦＣ“調布”なんだけどな）のホームグラウンド近くに
住んでいるけど、地域密着しているとは思えないねぇ。東京はもっと分割したほうがいい。
プレミアを見るとロンドンを分割している。
ＦＣ東京は元々下町、ヴェルディは多摩地区。そういう区分け。
野球も巨人は東京の東側、ヤクルトは西側ですみわけすればいいのに。

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 15:07:21 ID:bRjl+7SV

>それこそ人口集中の成せる業だよ。

新潟は無視ですか、そうですかｗ

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 15:13:54 ID:jvURYRRz

>>51
そんなことしてたら
肝心の仙台市民にそっぽを向かれるよ。

ﾀﾞｲｴｰだって試合の9割は福岡ﾄﾞｰﾑでやるからあれだけ支持を得たわけだ。

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 15:17:00 ID:VKUXxmdj

地域密着っていっても仙台しか残っていないし
関西は阪神がいる限り複数は無理だった
横浜や広島もいまいちだし

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 15:20:05 ID:nMh6/MRJ

まず、地域密着するにはテレビのシステム変えなきゃ無理。
キー局と地方局の関係が巨人一極集中を招いてる。
地方局に決定権なんて全く無いんだもの。
独立して決定権のあるケーブル局は
ジリ貧だし。今の日本でプロ野球の地域密着なんて
地元企業にタダ券ばら撒く位の事しかできないよ

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 15:28:24 ID:RD+HUKr7

>>62
Ｊリーグみたいに野球は全国放送から消えてローカルで放送

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 15:29:57 ID:nMh6/MRJ

>>63
その時ローカルが動けるとは思えない。
キー局の番組を放送しなきゃいけないし

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 15:30:40 ID:MFZxYR3T

>>59
新潟が首都圏か？オレは首都圏チームの話をしたんだが。
新潟や仙台は地域密着してるよ。プロ野球も福岡や関西ね。
ああなってほしいけど首都圏はおのぼりさんが多いから無理だろうねー。
高校野球で地元が優勝しても盛り上がらないもんな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:39:54 ID:hm6ftavi

北海道は各局が巨人戦を日ハム戦に差し替えればいいだけだから
編成上大きな問題がないんだよな

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 15:47:21 ID:jvURYRRz

>>66
ｷｰ局からのｸﾚｰﾑはつかないのか？

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 16:24:35 ID:P+uGCzue

地域密着、いい言葉ですね。
地域に密着して金を吸い上げる。
何千万、何億とかの所得を得る野球選手を応援して
何が面白いんだろう？
笛吹いて踊らされているんじゃないの？
って思うのは私だけ？
ちなみに私は野球には興味ありません。

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 16:38:45 ID:U37U3Iv6

ちなみに私は野球には興味ありません。

ちなみに私は野球には興味ありません。

ちなみに私は野球には興味ありません。

ちなみに私は野球には興味ありません。

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 18:52:13 ID:dciODaUi

野球の地域密着胡散臭すぎる..........
サッカーでやってるぶんにはまあ頑張ってねくらいに思ってたけど、
野球がいまさら地域密着とかマジヤバそう。
カモにされた自治体が潰されるだけじゃねーの。

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 18:54:55 ID:bRjl+7SV

>>70

じゃあ、やるなって。
んで野球消滅しちゃえば？

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 18:55:36 ID:TXGgzYkh

国歌斉唱の最中に六甲おろしを歌いだす土地柄が、関西。
中居クンに国歌を歌わせるのが東京。
日本でも地域密着は可能です。

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 18:55:43 ID:U37U3Iv6

・・・・・・。

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 18:56:31 ID:q8lkeG3N

地域密着ってようは宗教化するってことだから幻想じゃないだろ。

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 18:56:40 ID:OhB7VuMh

オネショで世界地図を描くと、グローバルっていうのかな？

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 18:57:54 ID:JVlND5Sq

>>65
Jだと浦和レッズは成功してるけどな

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 18:59:30 ID:dciODaUi

この板のJリーグファンを見てるとなにかの新興宗教みたいだねｗ
日本にはヤオロズの神様がいるんだからまあいいんじゃねーのJリーグが神様でもｗｗ

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:05:17 ID:9U3cf8eW

熱狂的な浦和レッズファンの埼玉県人がドラマによく出てくるぐらいじゃないとまだまだ成功とは言えないな

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:22:14 ID:JVlND5Sq

>>78
ドラマなんて関係ないだろうがｗ

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:22:44 ID:KdbPbrSC

浦和はにわかファンの集まり
地元の人達は大宮を応援している

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:27:28 ID:xO6Do/0s

>>77
否定できないが、プロ野球も一昔前の日本教にた感じだな。

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:33:32 ID:k/lKSiAc

>>80
（ ´ﾟ,_」ﾟ)ﾌﾟッ
アルディージャ応援してるのなんて元大宮市民だけだろが。
一生J2で遊んでろよｗ

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:35:20 ID:oF9vHgTc

>>80 >>82
こういう煽り合いを見てると地域密着ってのも
まんざら幻想ではないのかも知れんという希望が持てる(藁

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:36:31 ID:dtAA18ri

>>82
そんなこともない
浦和応援してたけど
大きくなりすぎて嫌になったから
小さい大宮をわざわざ応援してるやつもいるし

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:37:43 ID:/ZAozfYu

高校ヤキウが寝ずいているところはＯＫだろう。

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:38:04 ID:U37U3Iv6

大宮厨が来ました

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:38:31 ID:wtzuSpwv

相変わらずのレッズの試合。
絶対に4-0で終わらず、4-1。
まさに予想どうりで笑ったよ。

試合運びが伝統的にとっても「エキサイティング」！

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:39:00 ID:ZQLkXw2m

>>83
これがリアルに盛りあがるためには大宮がJ1に上がらないとね。
昔の横浜ダービー以上に熱そうだ（ｗ

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:39:43 ID:jvURYRRz

>>84
大きくなりすぎて応援やめる奴って，あれだな。
大きくなるのが夢で応援してたんじゃないのか？

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:43:11 ID:nMh6/MRJ

>>85
あれは地域も糞もなくなってきてるからなあ。
高知県民が明徳応援してないらしいし

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:43:25 ID:REPWP/ks

>>80
浦和の場合、地元が積極的に誘致活動をしてたからなぁ
大宮ってなにした？
な～んもしてないだろw
だから招待券をバラ撒いても人気がないんだよw

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:44:39 ID:oF9vHgTc

>>88
夢のさいたまダービー

なんかこえぇな

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:54:17 ID:lfonzMdI

地域密着球団　→　言いかえれば地元からしか支持されない不人気球団。

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:55:12 ID:ZQLkXw2m

>>92
いいじゃん。
さいたまには日本のローマになってもらいましょう。
そんで糞審判にコインを（ｒｙ

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 19:59:54 ID:nMh6/MRJ

日本の行政システムでは地域なんて中央に搾取される
以外の何者でもないんだよなあ

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:01:02 ID:3/48EpCl

浦和は外人ばかりだから、応援できない

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:06:07 ID:eSKqCkxo

セリーグも地域に密着してないけど微妙にマッチしていたからパリーグほどの大きな変化はない。

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:09:39 ID:9vhUEm7s

俺の親戚が福岡やけど、親戚が言うには、
ダイエーホークスってのは、福岡の財界も含めて応援してもらってる
らしくて、（ホークスの経済効果でも狙うからか知らないけど）
ダイエーからチケットを「購求させられてる」らしい。無理矢理。

で、買わされた企業は、自社企業の景品としてチケットを撒いてるらしい。
（買わされたチケットを持ってても仕方ないから）

だから、福岡ではパチンコ屋の景品とかにもチケットがあったりするらしい。

なんかパーティー券を押しつけてるみたいな感じに思えるが・・・・・・・・

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:11:31 ID:jvURYRRz

>>98
赤字球団を支えるのに地元財界も必死なんだよ。

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:13:57 ID:KjRXsPRX

>>83
昔の暴走族

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:15:53 ID:pcBa1+FY

>>78
ハセキョーとタッキーのドラマのラストは宮城スタジアム！
ベガルタの試合日って設定だったらしく、ユニフォームを
着たベガサポが！

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:31:25 ID:uz4Afdlz

そう言えば昔ワンクールで３つくらいサッカーのドラマがあったよね。
あれは凄かった。Jリーグバブルとかいうやつか。「青春オフサイド！」みたいなｗｗ

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:39:39 ID:yN9Jcu7h

先天性の軍国主義は、いいかげん淘汰されるのがスジ

良い意味で遅い時期に普及した後発のサッカーは、
腐敗するとしても、少なくともまだまだ先。

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:42:26 ID:eZcSSPxp

地域密着なんて幻想。
日本ハムのほとんどの選手はすすきのが無ければ
とうに退団している。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:43:27 ID:KjRXsPRX

退団しても行く球団ないだろ

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/25 20:46:07 ID:KZb4GG7t

まあ、野球が面白いってのが最大の幻想だったわけで。

……かわいそうに

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 13:28:36 ID:pW+mCDr2

>>50
なるほど
だから強くて結果を出さなきゃ客がつかない
あるいは高校野球のように変な意味での一生懸命を感じなければ盛り上がらないか

スポーツの本来の意味の語源は『気晴らし』

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:03:37 ID:7BNl8VIL

地域密着は、地方自治体に金を出させる魔法の言葉だよ。
川淵は唱えすぎてもうＭＰ残ってないけど。

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:30:31 ID:jlLvDT6h

つうか野球ファンの方々は地域密着をなんか勘違いしすぎ。

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:57:08 ID:+mEKyej6

>>1
地方のファン取られたくない巨人ファンが糞スレ立てまくって必死だなｗ

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:36:41 ID:rVKRJ+r6

>>108
スポーツが根付けばいろんな経済効果になって戻ってくるんだがな。
お前の頭は田原総一郎並だな。

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 15:13:57 ID:mnPjkdHx

今の地方都市（除く地方２００万都市）じゃいくら地域密着したところで
たかが知れた経済効果にしかならないんだが。

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 15:49:49 ID:7BNl8VIL

>>111
地方に必要だったのは１～２万人収容ｸﾗｽのサッカー場。
川淵が欲しかったのは４万超のＷ杯開催用スタジアム、ｵｵｲﾀ、宮城、
広島、長居、神戸なんかなにも地域振興に役立ってないだろ。

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 15:53:15 ID:tdDpcFZv

　地域密着の「地域」とは何処を指しているの？

　東北に、野球チームが来るとしても宮城（仙台）だけを
視野に入れるのか、それとも東北全体を視野に入れるのか
でニュアンスが違います。

　もしも東北全体を視野に入れるのならば、「みちプロ」
を参考にするべきでしょう。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 16:04:40 ID:Bzv/4aPM

>>113
逆だろ。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 16:12:33 ID:vClk2jsn

>>114
そりゃ地方全体をカヴァーできれば最高だが
まずは手の届くところから
でいいんじゃねえの？

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 16:29:40 ID:t8ghnmlV

地域密着ってのは、
その地域に住んでる人にとってそのチームが生き甲斐になることだと思う。
一回大リーグ見に行くと、本当に羨ましく感じた。
企業のチームっていうより、俺達のチームって雰囲気だった。
老若男女関係なく、野球とそのチームを愛してる。羨ましい。

http://allaoijr.hp.infoseek.co.jp/goo/takeme_song.mp3
http://allaoijr.hp.infoseek.co.jp/goo/takeme_jazz.mp3
http://allaoijr.hp.infoseek.co.jp/goo/HAYDN_QUARTET.mp3
http://allaoijr.hp.infoseek.co.jp/goo/St_Paul.mp3

こんなのが１００年以上続いてるって、やっぱ企業宣伝の力だけでは無理だ。

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 16:32:35 ID:3LLvpdZh

阪神は地域密着していません

宗教化してるだけです

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 16:36:06 ID:Ny5kVBTK

全国密着はいけないんですか?

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 16:49:01 ID:aE+ff8Ti

パンツの裏、密着の方が人気が出るような気がします。

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 18:07:51 ID:QtTbjKSU

>>119

10球団とか12球団ができると思ってるの？

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 21:26:01 ID:9FsVdyoe

健全・正常に地域密着＆振興したようなスポーツってあったっけ

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 21:48:50 ID:7BNl8VIL

地域密着とか言い出す奴は、まず生活の有り方から変えないとウソなのよ。

全国チェーンのコンビニで弁当買ったり、マックや吉牛で昼を済ませたり、
通販で服買ったり、ネットでパソコン注文したりしないで極力地元の店を
利用するような事しなきゃ、地域内共栄なんて出来ないのよ。

ただただプロスポーツ球団が地元に欲しいくらいの、ペラペラな意識で、
語られるから、まるっきり全部が信用できない。

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 21:53:10 ID:i3buuEfG

１２４様

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 21:55:37 ID:t8ghnmlV

>>123
極論杉

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 22:08:12 ID:7BNl8VIL

>>125
いやホント、実家が人口３５万人ほどの中途半端な田舎なんだけど
でっかいジャスコ出来たのよ、環状線沿いに。
地元スーパーも対抗上大型店化を進めるわけね・
で、ジャスコは売り上げの調子が良いからもっと大きな店を市内の環状線反対側
に出すんだって。
そうしたら、もう後継者の居ない零細商店それ聞いて「もうダメだ」って軒並み
閉店だってさ。

こんな事を続けていったら、日本から地方らしい地方なんて無くなっちゃうよ。

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 22:10:34 ID:i3buuEfG

>>126
でかいスーパーはほとんど借地だろ？
いずれ撤退するのが前提。それまで稼げるだけ稼ごうってことだもんな

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 22:11:48 ID:NlZGzj1l

ライブドアとロッテは故郷（韓国）に密着した企業ですが何か？

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 22:19:06 ID:t8ghnmlV

>>126
それほど田舎過ぎるところでは球団を作るのは無理やね

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 23:28:31 ID:oOsOn97z

ttp://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index2.html

地域密着、できるのかね？

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:06:16 ID:rup3LJCm

巨人密着も既に幻想。

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:07:37 ID:SLBxNGX/

巨乳密着

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:10:30 ID:rup3LJCm

春菜まい

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:15:20 ID:q0PYyjDG

>>130

宣伝？

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:17:08 ID:4uVEttXt

「京都のプロ野球を！」的なスレで
「京都でプロスポーツは無理」という意見に
パープルサンガの例がよくあげられている。

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:17:57 ID:gQhe+OeV

俺の田舎は磐田だが、うちのばーちゃんはジュビロが勝ったの負けたのって話をしてる
しかし駅前商店街のジュビロードってネーミングセンスは疑うｗｗｗ

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 01:28:23 ID:FlF2cITV

地域密着って地場産業に金が落ちないと
意味がないんだよな。
仮にロッテが優勝して千葉駅前の百貨店がセールしても
千葉市には大して効果がない。全部千葉の百貨店じゃないからね。

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 01:48:02 ID:DCirVqn6

浦和や清水なんてもはや市ですらないのに、
ＦＣ東京とかガンバ大阪とかセレッソ大阪なんて反則だよな。
まぁ、東京や大阪で地域密着って言っても胡散臭がられるだけなんだろうけど。

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 09:26:43 ID:WqieaMPi

地元にたいした産業、会社がないくせに球団を作ろうとするなよ。
分をわきまえろ。

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 10:28:48 ID:rjnMkKFK

アビスパ新潟とかベガルタ仙台なんてうまく行ってるように見えるけどな？

虚塵死ね

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 10:29:56 ID:rjnMkKFK

ごめん。アビスパは福岡だった。

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 10:30:29 ID:rt330SGw

大都市は地域密着の論理は通用しない。

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 10:31:34 ID:UEMadPgC

さいたまレッズ

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 10:38:08 ID:FLI6NHNS

俺は阪神ファンだ

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 10:48:32 ID:rjnMkKFK

大都市は最初から想定して無いよね？

ヴェルディ死ね

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 10:49:42 ID:cxhAq6dh

　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 10:59:50 ID:0AfsA+8h

何が地域密着だよ名古屋では巨人戦やってない？
名古屋のＴＶ調べてみたら、巨人戦しかやってないが？
それに優勝するかもしれない中日の放送はない
やってなよｗ

それに優勝するかもしれない中日の放送は名古屋ではない
名古屋のフジ系列局はおすぎとピーコの番組を放送する

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 11:05:48 ID:Gnbbs1oB

福岡に行くとデパートの飾りが（関係ないところでも）ホークスが散見されるし、子供はＦＤＨのキャップかぶっているし、
タクシー乗るとホークスの話が無難に出てくるし。
東京ってそういうの全然ないから意識できないよな。

だから浦和って自分達のアイデンティティ（かつて普通も通過する県庁所在地）
のためにレッズに肩入れする部分ってあったとおもう。
千葉がだめなのはマリンスタジアムが千葉市っぽくないところにあるところと
千葉市そのものが特にアイデンティティを強調するような市ではなかったことだな

結局普段の生活に溶けこまないと

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 11:25:47 ID:WqieaMPi

すべてナベツネが悪い。
メディアを牛耳って、巨人を日本密着にしようとした。

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 12:54:59 ID:4v0AjZxP

>>148 千葉市だけじゃなくて千葉の市はどこでもそうだと思うよ。
Jリーグの柏や市原も、コアなファンは結構いるようだけど、
Jの試合とかでは観客は意外と集まらない。

千葉がそういう地域性なんでしょ。

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 17:07:14 ID:D0ATn/X2

地域密着は、こういうことが出来ていいよ。
http://www.asahi.com/sports/update/0929/051.html
＞中高とも選手は地域のクラブチームに所属する。高校生は社会人リーグに出場する。
＞女子は、最高峰の「なでしこリーグ」所属のＹＫＫ東北がＪヴィレッジを本拠にする
＞新クラブへチームごと移籍し、連携する。
アマチュア野球とすら密着できてないプロ野球も変わらないと。

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 17:08:47 ID:96VhIxwC

大リーグかぶれのマスコミの口車にのせられて企業名はずしたけど、

さっぱり人気出ないな

横　　浜　　と　　広　　島

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 17:46:31 ID:tbQq4aF1

横浜と広島は、結局は巨人頼みのチームで自分のチームを魅力的にする努力してないからな。
巨人が駄目になれば独立できてる地元密着チームがもっと出てくるだろう。

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 18:09:42 ID:FlF2cITV

>>152
横浜は親会社が地域密着する気全くないからな。
何てったって巨人戦の放送したいから親会社でいるような会社だもの。

155 ：新潟市民：04/09/29 18:46:35 ID:yfq1pSWi

まだ断定は出来ないけれど、プロスポーツが成功するところって、
イメージ的に「ダサい」＆それでいてそれなりの人口規模、という
所がうまくいくような気がする。（浦和、新潟など）

プロ野球を買収したい企業だって、大体そんなところでしょ？
（殆どの企業は、買収する金が無い企業か、宣伝する必要が無い一流企業）

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 18:52:12 ID:Z9hmkj4M

地元の選手を取りたいって楽天もライブドアも言ってるけど、
地元の選手が多いことは地域密着と関係あるのかなぁ？
ダルビッシュは大阪人とだけは言っておくけど。

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 18:54:34 ID:FlF2cITV

東北地方の選手集めれば良いんだよ。
青森山田とか光星学院とか東海大山形とか
東北高校とかから有望な選手を取れば良い。

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 19:01:48 ID:+ovFFdT5

>>157
有望な選手は大阪か神奈川の野球留学生ばかりだけどね。
全く東北地方に関係ない選手よりはましだけど。

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 19:07:03 ID:+iXS2M6l

楽天的考え　　地方密着＜＜＜＜企業圧着＝読売癒着

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 19:59:48 ID:96VhIxwC

>>158
秋田商はみんな地元だよ。秋商に限らず秋田は地元出身の選手ばかり。
秋田県だけは県外出身者がいないっておぼえておいて。
バスケットの能代工は違うけど。

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 20:02:39 ID:3SKldsr9

地域密着の見本になるか･･･

http://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20040929108.html

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 20:09:17 ID:kJMHQYqm

地域密着って
地元のファンとはコミュニケーション熱心にとるけど
他所の地域のファンには無視したりサイン拒否することじゃないの？

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 20:20:34 ID:O95Qw9ki

野球が地域密着とか言うなよ。
ﾌｧﾝｻすらまともにしない選手達。
決してｻﾎﾟｰﾀｰにはなれないﾌｧﾝ。
今まで70年間胡座かいてのさばって来たのにいきなり
改善望んでも難しいと思うけど。

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 20:52:40 ID:vDfBr0x/

田舎者は単純でいいよなぁ・・・。

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 22:39:05 ID:zdJJXHwR

東京や千葉、神奈川のＪクラブを見てると幻想だと思うよ
まあ東京一極集中の弊害が原因だけど

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 23:04:42 ID:IiumhBnO

基本的に東京や千葉、神奈川に住んでる根っからの地元民ってのは少ないからな

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 01:57:30 ID:uzhaZMpH

>>166
まぁ、それも大きいんだろうけど、
それだけでもないような。
うちはは少なくとも爺ちゃんの代から東京で、
ちゃんと地元意識もあって、
ＦＣ東京と日ハム（なくなっちゃったけど）を応援してるけどね。
ただいわゆるＪの理念的なことや地域密着を謳われても、
何の意味もないのはわかる。
結局、何でもあるのが普通なんだよ。
Ｊリーグができる前から、緑虫のユースは名門だし（浦和もそうだね）、
野球選手はサイン会や野球教室にやって来る。
そして風土として、権力が集中してるくせに、
それ以外でもあらゆるスポーツ施設が揃ってる。
そして根本的な風土として、
権力が集中しているくせに、
役所的な物言いには反発する感覚が強いと思う。

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 02:15:25 ID:0i75Gqz9

地域密着といえば当然、選手も地元出身者を優先するのだろうけど、
東北でそんなことしたら、めちゃくちゃ弱い球団になっちゃうね。
なんせ高校野球の長い歴史で一度も優勝したことないんだぜ東北勢は。

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 02:24:43 ID:LQMYBJu4

阪神vs巨人･･･関ヶ原の合戦・大阪の冬の陣夏の陣の雪辱戦。
中日vs巨人･･･尾張藩主徳川宗春vs将軍徳川吉宗のライバル対決。

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 02:27:13 ID:+J5reTR9

スポーツを文化というのはどうなんだろうな。
日本語で言う文化って「体育会系と文化系」に代表される言葉なわけで、
正直ピンとこない人が多いだろう。

どっかのｽﾎﾟｰﾂﾗｲﾀｰが折に触れてやってるように「スポーツ＝文化」だと啓蒙するよりも、
プロスポーツは冷徹なエンターテイメントビジネスだと強弁して、
無能な経営者を摘発していった方が早いと思うんだが

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 02:42:07 ID:H4VlxMzs

地域密着は幻想・・・
そりゃ東京に虚塵ﾌｧｿが少ない訳だ

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 02:44:54 ID:ZX2BY87J

小さな効果の地域密着なら比較的たやすく出来ると思う。
でも大きな効果は望めないよ。

173 ：s：04/09/30 02:46:12 ID:Tt1g0gSh

東京や首都圏に地域密着の理念がなくて良いよ。巨大な巨人のような
ヒールがいて欲しい。ヤンキースもそうだし、ユベントスや、レアルマドリー
もそのような感じ。

まあ巨人よりも地域密着度は遥かに高いが。このようなチームがあってこそ
地域密着のチームが光輝く。Ｊも実は巨人のような金満ヒールが必要だった
一時期の緑虫のように

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 02:46:43 ID:y1KLy4rY

>>166　さいたまは、移民だけど川越は土着。
　　　船橋は、移民だけど、千葉は土着。
　　　横浜も北部は移民だけど、南部は土着。

かなって思うけどね…

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 02:51:04 ID:y1KLy4rY

>>173　Ｊの金満ってヴィッセル神戸でいいだろ、もう。
俺サッカーのオーナーって二人しか知らないね。
アブドラビッチと三木谷。

ヴィッセルは最早全国区だよ。この2週間で全くＪに興味なかった
俺の心を捉えた。

176 ：s：04/09/30 02:54:25 ID:Tt1g0gSh

しかしヴィッセル沈んでるじゃん（Ｗ　ミキティーの強権っぷりに
魅了されたの？

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 02:56:07 ID:KNTLgVtg

>>166
まあ、東京の場合は引越しがほんと多いからね。
ずーと一つの地域で生活してる人って少ないかも。

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 03:00:32 ID:y1KLy4rY

>>176　なんか監督解任は回避!　と叫んだら数日後に監督辞意とか…
相撲に興味がなかったのに朝青龍で突然見だした時に似てる。

朝青龍は、その後大好きに変わっていくのだが…

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 03:04:56 ID:y1KLy4rY

>>177　上京者で郊外に家買って都心から引越しとかまだしも、
転勤族に地域密着ってそもそも砂に水撒く作業だなあ…

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 03:09:45 ID:4n4YcZ9r

>>179
定住してもしなくても東京とその近郊にとっての地元区分は路線でしょう。

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 03:32:19 ID:RBL4P0Ph

>>173

いや別に今でも読売が勝手に１０億でも１００億でも使っても違反じゃないぞ。
宣伝にはならんがｗ

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 04:36:02 ID:6Tbih/qo

関東在住阪神ファンなので地域密着とかは考えない

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 10:52:11 ID:6kfsv+qD

地方選出の自民党議員のやり方を見習え。あれこそが地域密着だＷ

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 10:56:06 ID:fsXfTMyp

アブドラビッチって誰だよｗ、ネタとわかっていても笑える。

ところでプロ野球の地域密着だけど無理だろ、プロアマ規定が撤廃されない限りは。
これがあんのにどうやって地域に還元するんだよ、地域から摂取する事しかできねーじゃん。
単にサイン会やったりする事が地域密着じゃねーぞ。

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 10:59:03 ID:xGinS0f9

>>170
文化と言うことにしておかないと、採算取れない時に撤収を止められないから
それに失敗して今競馬業界が苦労してる

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 11:50:30 ID:J0a72zU0

巨人が金にものをいわせてものすごく強いチームになってたら
他球団の地元はもっと盛り上がれたと思うの。（セの場合ね）
だってそれなら立派な悪役じゃん。RPGでいうところの魔王じゃん。
うちの○○がいつか倒すぞ！って感じじゃん。
でも実際には金は使うがさほど強くないわけで。
巨人が弱いのが問題。

でももうそんな話じゃなくなってるけどねぇ。。。

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 15:53:50 ID:epgYa75X

つうか、今のプロ野球の規模を保つことを前提にするのなら、
地域密着路線なんて無理。
「国際試合のないJリーグ」みたいなものでいいというのなら可能。

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 16:03:19 ID:IqbkNojq

>>187
> 「国際試合のないJリーグ」みたいなものでいいというのなら可能。

ごめん、意味がわかんないんだけど。

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 16:07:42 ID:epgYa75X

>>188
え？言葉どおりだけど。
Jリーグより若干多い程度の試合数で、地上波テレビ中継もほとんどなし。
スポーツ新聞でもせいぜい５面か６面程度の扱い。
選手の報酬もJリーガーレベル。
その上サッカーのような「世界の舞台」がない。

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 16:12:59 ID:IqbkNojq

>>189
>>187はようするにこうだろ
＞今のプロ野球の規模を保つことを前提にするのなら、
＞「国際試合のないJリーグ」みたいなものでいいというのなら可能。

>>189じゃ今の規模でやってるとは言わないじゃん。

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 16:20:33 ID:2L2e64Qz

>>185
機構が各球団をある程度管理できれば球団経営は委託業務になって
経営がやばくなっても問題ないんだけどねぇ。
日本の中では偏った理解しかされてない文化なんて「高尚」な概念を持ち出すから
胡散臭くなって、鼻持ちならない感じを与えるわけで･･･

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/01 08:07:50 ID:6IA2eliB

プロ野球って、どうしてジュニアユースとユース作らないのだろうか。

　　特にオリックスのようなコスト管理に厳しいとこなら、絶対作るはずなのに。
だって、裏金払わずに、場合によっては他球団に多額の移籍金を請求できるし。

　　高校野球？　そんなんもはやどうでもいいだろ。

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/01 16:55:54 ID:Gj9BfzcP

>>192
＞高校野球？　そんなんもはやどうでもいいだろ。
ここに物凄いステータス(と利権)があるから話がややこしくなってる訳で

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/01 19:41:43 ID:5JCUm1//

ユースを作ったところで、どうせろくに試合も組めないしな
サッカーみたいに、国内の組織が統一されていないと無理
高野連には逆らえません

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/01 23:35:09 ID:ApDbKAOo

地域密着とか高校野球とかって
ただ単に未成年・青少年をカネのダシに使ってるだけだろ。

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/01 23:58:01 ID:BIsdN6xR

高校野球は８９３との関係があるのでやめられません。
野球賭博うわなにするやｍｆｄもｇｍｄｓ

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 09:11:21 ID:Z8zSI5JF

関西に住む俺がJでは浦和サポ、プロ野球じゃホークスのファンなんだから
地域密着は幻想かもしれん。。

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 13:40:20 ID:oxgDX7zh

これからの野球界を考える中で、高校野球の存在はホントやっかいだよな。

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 19:11:51 ID:SLzZZlQV

プロ野球は今回みたいなゴタゴタのどさくさで潰して再編とか狙えるかも
しれないけれど、高校野球はそうも行かないんだよな。
選手は発言力の弱い高校生、しかも3年経てば卒業して行ってしまう、
スター不在の年でも成り立つシステム。
これじゃ高校野球人気が低下したところを狙って叩き潰そうとしても無理だ。

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 23:05:13 ID:5qizr/yT

健全球児＝８９３予備軍だもんな

201 ：：：04/10/02 23:22:02 ID:zp/KrvKt

＞１９９
高校野球人気はほとんどマスコミの煽りだからな。
選手に頼っているようにみえるけど、大多数は煽り。
それと、「甲子園大会がないと、夏が来た気がしない」という日本人の意識かな。

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 00:14:10 ID:37rEljUv

まあ、プロ野球なんかよりもよっぽど伝統芸って感じだしな
地域密着の極みでもあるし、ある意味完成されたシステム
他の組織がその恩恵を授かれないってだけで

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 03:29:15 ID:hliUYvFv

サカ豚増えたねヽ(´ー｀)ﾉ

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:32:26 ID:gegw2vw1

>>203

野球ファン減ったねヽ(´ー｀)ﾉ

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 15:50:33 ID:eMNQnEX9

そもそも、その地域・地方が崩壊中だけどな

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 16:00:32 ID:SG4M0N87

もし、仮に、おらが村にプロ野球ができて、
そのフランチャイズ球場で、草野球ができるとかならね。

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 16:17:11 ID:goYYSG59

>>205
禿同。
今の政策だと地方はどんどん落ち込む。
そんな地方に地域密着したってたかが知れてる。

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 16:17:13 ID:gL3U+AgE

テレビ局のキー局の縛りが強すぎるのも問題だわな。
広島戦に差し替えて放送してても延長時間は巨人戦頼りだし。
関東ローカル局は金無くて放送権買えないし、
球団側でソフトを作ってくれないから中継費の負担だけで相当きついし。

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 17:03:36 ID:sH4p3kGJ

つーか野球のユース作っても結構いけるんじゃ
ないのか？サッカーの場合高校サッカーとユースが
あるわけだしさ。

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 17:05:48 ID:0q9Xndxq

>>209
高野連が。。。

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 17:23:27 ID:eMNQnEX9

ユースに登録すると出場できなくなる甲子園、、、、
高校生は聖地甲子園の魅力に負けると思う。

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 17:24:46 ID:goYYSG59

っていうか甲子園に出れば大学とか社会人に入るとき
かなりプラスだしねえ。誰も彼もプロを目指すわけじゃないよ

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 17:26:27 ID:KqxeupBS

>>210

あれこそ老害の象徴じゃねえか。
つぶしちまえ。

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 17:27:58 ID:eMNQnEX9

山本情事も北島三郎に最初全然相手にされなかったけど
「甲子園球児でした」の一言で弟子になれたし。

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 20:21:48 ID:w/yv/3CX

ある意味で最高の学歴だよな、甲子園出場って

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 21:14:17 ID:S05qBwwZ

>>212
アホな社会システムの国ですなぁ

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 21:17:54 ID:goYYSG59

>>216
国内での高校生の大会なんだから
そこに出場した人間が社会的に認められてしかるべきだと思う。

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 21:26:31 ID:S05qBwwZ

高校の部活スポーツが、
実社会での仕事に反映される

っていう電波な考えが普通にまかり通ってる
この国がイタいって事。
なぜテニスとかサッカーとかでは
明らかに待遇が違うのかと。

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 22:38:58 ID:w/yv/3CX

知名度の差かと

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/04 23:45:04 ID:goYYSG59

>>218
チームスポーツは普通に企業には評価されるよ。
企業ではチームプレーだからな。

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:08:32 ID:V2ev1vaa

>>国内での高校生の大会なんだから
そこに出場した人間が社会的に認められてしかるべきだと思う。

つーかさ、エースが松坂クラスかベスト８レベルとか運もあるだろ。並みの選手
でもチームメートに恵まれれば全国大会に出れたりするだろ？個人で相撲とか柔道
とかで活躍するならわかるけどさー。

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:25:19 ID:U/eQ6fFR

実は甲子園に出たことあるんですよ、
というだけで営業マン的には凄いキャッチになる。

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 01:46:47 ID:U70TpaqS

>>221
別に運動能力が認められて評価が上がるわけじゃなから。

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 02:01:55 ID:FJ9N9ACO

>>221
なるほどな、ボンクラのカスが、

虎の威を借りてるだけ、って事もあるからな。

ちなみにチームスポーツが評価されるんなら、

サッカーやってました、とかバレーボールやってました、

って書いても評価されるんかいな？

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 02:14:46 ID:ZYF3QwcF

>>224
評価する側のおっさんどもが、サッカーやバレーをどう見てるかだねえ
素直に評価したり
自分たちには理解できない異星人のような忌避感を持たれたり
様々でしょうな

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 02:24:59 ID:jgLAOKcF

理解できるわけないよ、７０年地域密着なんて言葉も知らなかったんだから。
Ｊが出来て地域密着？？あほか？とか言ってた人種達ですよ。

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 02:39:30 ID:Q55v8RA1

>>224
まあ全国大会でましたとかなら、
それだけの活動を学生の間に行ったと評価されるんじゃない？

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 02:40:49 ID:WMWPp7oi

>>225
まあ何もやってない奴よりは何倍も評価されるよ。
ようは本人の説明能力にかかってると思うよ。
分かりやすく言うことができれば良いんだから

229 ：224：04/10/05 04:06:01 ID:FJ9N9ACO

なんか仮に嘘書いても
アピール出来りゃＯＫ、結果オーライ、
みたいなカンジだな。

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 04:19:10 ID:KLM/GcNX

地域密着というのは、球団がその地元に盛り上げる種を植えつけなければ
ならない
その方法は何でもいい。一般的に勝ったら飲み食い２割引とか
何でもいい。

そして、集団化して盛り上がったら、さらに球団が増幅させる努力をする
その相互増幅作用によって盛り上がっていく

初めの種によって、その後どうなるかがそれぞれの味だね

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 07:48:32 ID:Hr6HnACW

北海道でのプレーオフの視聴率の高さ見てると、やっぱ地域密着はいいなと思う
首都で巨人が幾ら没落して盛り下がろうと、日本のどこかで盛り上がっていれば野球が死ぬ
ことはない

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 08:03:04 ID:JsqpTsIy

この期に及んで巨人ファンなどいない

ほかの番組がつまらなくてつけっぱなし…６％分
非巨人チームファン…３％分
こんなとこだな

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 08:14:20 ID:JsqpTsIy

ユースなんて金かかるだろ…。それを全国の高校が広くやってくれてるんだ。
ずいぶん高野連にも助けられてるぞ、野球界は。こんなシステムは世界中でも珍しい。
しかもプロ前にスターがうまれるわけよ。最近でいえばダルビとかね
と、スレの趣旨から外れたが、
結局地域密着といわなくても
「客を呼ぶ努力」と企業・自治体の「協力」を得ればいいわけですよ
それが中途半端で下手なのがライオンズ。あきらめてるのがスワローズ

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 08:42:54 ID:IbV3VMtm

>>それを全国の高校が広くやってくれてるんだ。

けどさープロが指導できないのはどおよ？しかも普通の高校じゃピッチャー２，３人
揃えるの難しくねーか。勝ち進むほど投手生命が縮むシステムが素晴らしい？

>>しかもプロ前にスターがうまれるわけよ。最近でいえばダルビとかね

それは変なスターシステム。パリーグの選手より高校生が有名なんておかしく
ねーか？

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 08:51:58 ID:3W/YMvtz

高校の野球部を全廃しろなんて誰も言わないだろうね。
課外活動は教育として重要でしょう。就職に有利ならなおさら結構。

それとプロチームのユース育成とは全く議論が別。

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 09:28:32 ID:nu1xqyYL

選手が毎週のように慰問やら地元イベント参加やらしたり、
野球教室開いたりして地道にファンと選手の距離を縮めて身近になるのが密着。
ファンとフロントで意見討論会なんてのも当たり前。
たまーにサイン会やっただけで一大イベント扱い、しかもそれすら満足にできない奴もいるし。
野球には無理無理。

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 10:30:16 ID:/djDQN4T

なぁおまいら、甲府のサイトを見に行ったことがある？
左側の「ニュース」の欄に「激励食事会」って記事が時々あるんだよね。
確かに「地域密着」ではあるんだけど…ほんの少しだけ、寂しい気分になった。

ttp://www.ventforet.co.jp/

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 15:20:45 ID:8aPMma1p

判っていないなぁ。プロ野球チームのユースが出来たところで、
高野連は別に困らない。実害こうむるのは野球をメシの種にして
いる私学とスター候補生の保護者と一部の指導者だけで、大部分
の球児には影響しない。

　もし、プロ野球のユースが出来たとしたら、選手獲得費用が削
減できると思われる。各世代毎のレギュラー選手に年間２００万
の栄養費を払ったとしても、年間１億円前後の経費＋施設維持費
くらいしかかからない。裏金払うよりもましだし、引き抜き防止
策と選手売買の為に組織に金が入る条項をいれておけばいい。

　対戦相手も心配ない。ドミニカのメジャーリーグの各スクール
から同世代の少年達を招聘するとか、台湾や韓国の強豪校を招い
て試合することも出来る。一部の社会人やクラブチームには練習
試合を組んでくれるところも出てくるだろう。

　高野連や大学野球の組織自体は拒否反応示さないと思う。

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/05 17:03:39 ID:Lvy+Reor

>>238
有望選手の獲得やいい選手が育つかどうかは考えないのね。
対戦チームも限られるのに。

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 03:55:47 ID:hu6NbE80

>>237

だから野球みたいに１か０じゃないんだよ。日本代表になってＣＭも出て稼いでる
選手からサラリーマン並みの選手までいろいろいる。それがサッカー。

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 09:36:06 ID:pnTldSeW

>>240
元日本代表がサインと引き換えにイタトマで
おごりのメシ食ってる…って姿を妄想すると、
少し寂しいなって思っただけ。

おごる方だって、応援する「気持ち」込みなんだから
「悪い」「いけない」とは絶対言えないわな…
だから「少しだけ寂しい」と書いてみた。

チームが強くなって、サポートしてきた人たちに
大盤振る舞いできるようになるといいねと、切実に思う。
そんだけ。

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 16:15:15 ID:nLWkWhgG

まあ、甲府って２部のチームだし、そんくらいでいいんじゃない？
下位のチームや２部のチーム、サテライトがお金持ちっていうのもなんか違うと思うし

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 17:00:21 ID:Y89o6onG

これまで数十年続いてきた水増し、バブルだった年俸、その他もろもろ景気のいい話が
多かったプロ野球関係者から見たら甲府の地域密着など鼻で笑ってしまうようなものだろう。
地をはいずるような地域密着などプロ野球には無理。

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 20:57:27 ID:SMKED3Ow

地域密着って選挙で言えばドブ板みたいなもんでしょ。
営業担当だけじゃなくて選手自らが営業してチームの財政と自分等の給料を
確保しなくちゃならんのだから、これまでみたいな感覚でいると
かなり面食らうんじゃない。
極端な話、サイン会だってパフォーマンスでやるのではなくてそれこそ近所の
スーパーに行ってやることになるかもな。

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 20:59:51 ID:r28b2ror

>>244
まあ、本気でそこで市場を開拓しようと思ったら
やるだろうな。
スーパーまでは行かなくてもアメリカみたいに小学校くらいは
行くべきだと思う。

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 21:05:57 ID:UitmsRCi

メジャーは地域密着じゃないのか？

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 21:26:55 ID:r28b2ror

>>246
地域密着＋選手の人気＋高い普及度
って感じ。
テレビのチャンネルがたくさんあるのもプラスかな

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 22:21:54 ID:GJM2d/Jo

地元だけで爆発的に盛り上がっても、結局は赤字なのよね　＞ダイエー
全国放送無いと食べていけない業界なのです

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 22:25:08 ID:nLWkWhgG

稼ぎの分だけで経営すれば良いのに、それをしないんだもんな
赤字補填して、広告費って何じゃそりゃ

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 00:19:26 ID:CQkw4JZ3

>>249

それやってるのが、広島カープ

現　実　こ　の　て　い　た　ら　く

けど、身の丈経営で優勝する球団出てきて欲しいな。

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 01:28:12 ID:XtMASgEE

>>237
大規模情報社会のインターネットでなく、
小規模な地元新聞とかでだったなら、
「地元サッカーチームに飲食店がご馳走を差し入れ！」
程度で微笑ましいんだが・・・

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 02:11:12 ID:gTVOJxDz

とりあえず平塚やおまけに厚木や秦野までをもホームタウンだと言って、
金を引き出しているチームが湘南を騙るのはやめて欲しい。

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 02:12:17 ID:N8QLfbaK

球団に企業名を入れて広告とする現NPBシステムでは
ショボイ印象はマイナスかも知れんね

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 02:41:57 ID:c+rWAzzb

>>250
悪いけど来年優勝するかもよ

と言ってみる

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 10:52:36 ID:g2xzhzor

地域密着否定する奴ってすぐ広島の例出したがるが、
あそこはなんだかんだいって巨人の放送権料の頼れるせいで、
考えが甘い古い体質が残った保守的なチーム。練習も首脳陣の選び方も、
滅茶苦茶保守的で時代に後れている。
単に、あそこが成功しないのは地域で自立する努力の足りないだけだろ。

256 ：255 ：04/10/07 10:56:36 ID:g2xzhzor

金本ら抜けた選手のＦＡ保証金と年棒分でで結構金入ってるはずなのに、
その金でまともな補強もできてないしな。身の丈経営っていうが、金の使い方別に
上手くないぜ広島って。

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:00:19 ID:nuJxV2aM

>>248
違うだろ。

全国放送ないと食べていけない業界に「してしまった」のだよ。
はっきり言って、全てが自業自得。

先見性を持たない経営陣や時代の流れが読めないオーナーがいる時点で終了してたんだよ。

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:04:22 ID:ZaZtaCNw

巨人みたいなバカチームのせいで無駄金かかる球界になってる体質改革が必要なだけで、
別に地域密着かどうかと赤字は関係ないだろ。
まともな改革ができれば、地域密着チームの方が有利だって。

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:10:22 ID:4CAvDJ6z

ナベツネにダイエー本体の弱みにつけまれて、本当は高い金取れるはずの小久保を
無償で巨人にぶん取られてしまったしなぁ

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:17:59 ID:uA2+KwI1

正直、新潟の場合は幻想だろう。

新潟はまだブーム、バブルの域から出ていない。
それをやけに成功例のように使う二宮とがが悪い。
まるで自分が立役者であるかのような言い方も嫌だし。

そもそも新潟のバブルを自慢しすぎ。
一時的なブームに過ぎん。
ブームはいずれ去る。
田舎の新潟で４万人を毎回動員するのをが永遠に続くわけがない。
地域密着幻想のとらわれすぎだ。
広島みたいなある程度の都会で地域密着でも客は永遠には続かないのが現実。

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:20:35 ID:h+uYCAsV

レッズなんて別に新潟に比べて都会つーほどの場所じゃないが、もう何年も客読んでるけどな。
広島は客呼ぶ努力してねーもん。球場もしょぼいし。比べるなよ。

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:22:12 ID:nuJxV2aM

>>260
阪神ブームで大騒ぎしてたのは誰だよｗ

案の定、ブームが去って空席が出てき始めた。

んじゃ、これも成功例とは呼べないわけだよな？

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:24:21 ID:h+uYCAsV

それにしても本当バカのひとつ覚えみたいに、広島ぐらいしか例出せないようだなｗ＞地域チーム否定論者

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:38:12 ID:rd0Qnpso

>>261
オイオイ、呑百姓！
浦和と税金泥棒百姓県を比較するなよ。

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:53:22 ID:h+uYCAsV

>>264
人口は新潟市　＞　浦和市ですが何か？

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:54:15 ID:uA2+KwI1

>>262
まず試合数が違う。阪神は巨人と並ぶ関西の超人気球団。
新潟なんかの田舎チームと規模が違う。比べるな。
>>263
つーかＪは全体的に客少ないじゃん。
週１で試合でも１、２万程度だろ。
新潟がバブルなだけやん。

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 11:57:09 ID:uA2+KwI1

>>265

【計算できる地域的な人口規模】＝ほぼ７０ｋｍ圏＝１時間程度の圏域

さいたま市　１０００万人　←東京圏ですよー！関東ですよー！
静岡市　４００万人　←浜松～沼津含めて試合を割り振る。
岡山市　３００万人　←高松と共催、福山は広島と重なるので厳しいか？
金沢市　３００万人　←富山～福井で共同開催。
鹿児島市　２５０万人　←宮崎と共催すれば可能な人口規模になる。
新潟市　２５０万人　←長岡で数試合。
松山市　２００万人　←野球は盛んだが人口規模が少ない為、高知と共催の必要あり。
長野市　２００万人　←松本～上越で数試合開催。
和歌山市　１００万人…

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:01:02 ID:h+uYCAsV

>>266
プロ野球の観客は思いっきり水増ししてる毎試合泡だもんなｗ

この間、５００人を1万人って発表してたって記事なってたな。

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:02:25 ID:h+uYCAsV

>>267
机上の空計算乙ｗ
東京から浦和に試合観にいく奴なんてほとんどいねーしｗ

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:05:22 ID:rd0Qnpso

>>265
浦和は市ですらねぇんだよ、税金泥棒。
百姓は米だけ供給してりゃいいんだよ。

>>269
何も知らない百姓が語るな。

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:07:43 ID:uA2+KwI1

>>269
俺は赤羽に住んでるけど、浦和の試合は普通に見に行く。
三鷹の友達と一緒に。当然のように見に行くよ。
東京じゃ埼玉行くの当り前だよ。
スーパーアリーナーに格闘技見に行ったり、横浜にコンサート見に行ったり当然だよ。

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:08:04 ID:h+uYCAsV

>>270
旧浦和市の人口ですが何かｗ
さいたま市になる前から水増し球団より客集めてますが何か？

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:09:59 ID:h+uYCAsV

>>271
アンチ地域ID:rd0Qnpsoと同じ奴みたいに似たようなこと騒いでいる、
アンチ地域ID:h+uYCAsVがID:rd0Qnpsoのフォローに何か信頼性ゼロの
雑音をほざいてますねｗ

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:11:50 ID:uA2+KwI1

新潟の田舎じゃ埼玉の相手にならんだろ。やめとけ。
新潟県の面積は埼玉県の３倍だ。人口は新潟が２４０万人。埼玉が７００万人。
埼玉が新潟くらい面積あったら２０００万人ぐらいはいることになる。
現に関東には３５００万人の巨大な人口がある。
関東は集客しようと思えばいくらでもできる。
新潟はブームが去ったらどうなるか…

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:12:15 ID:rd0Qnpso

>>272
百姓は広い世界を見ろ。
新潟が都会だと思ってるのは新潟の人間だけだから。
新潟のイメージなんて、
一般的には百姓と
全住民税金泥棒ってことぐらいだ。

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:13:15 ID:i8U9i0G8

お百姓さんありがとう

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:14:00 ID:h+uYCAsV

2003年平均観客動員数、例えば・・・
浦和レッズ　　　　　　　２８８５５人

アルビレックス新潟　　３０３３９人

横浜Ｆマリノス　　　　　２４９５７人

大分トリニータ　　　　　　２１３７３人

実数でこれらのチーム超えているプロ球団がどれぐらいあるだろうな。

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:16:21 ID:uA2+KwI1

新潟は土建王国、公共王国というイメージがある。
雪と新幹線と田中角栄のイメージだな。
都会のイメージはまったくない。
新潟市に行った事もあるが普通の地方都市だろう。
間違っても都会ではない。
ああいうのを都会とは言わない。

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:18:36 ID:8zc29/q0

>>267
70kmってどこが1時間程度なんだか。
1時間程度の範囲ってのは、半径20kmくらいじゃないのか？
直線最短距離で行けるケースなんて少ないし。

それと、周辺人口が多くても、「通過都市」では厳しいよ。
さいたま市みたいな。
交通網が放射状になっているところの中心都市が望ましい。
あと公共交通機関の充実が大切。
車で集めるような考え方では、道路網がとても追いつかない。
2万台の車が一度に駐車場から出るのを想像してみればいい。

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:19:52 ID:h+uYCAsV

新潟市の人口密度は全国の都道府県庁所在地でも１３位と高いほうなんですが何かｗ？
札幌市、仙台市より高いんだが。

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:20:54 ID:E5OCXSau

埼京線無くなればいいのに。
十条あたりに関所を設けて靴にドロ付いてる奴は南下させなきゃいいのに。

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:21:28 ID:h+uYCAsV

札幌21位　仙台30位

地域密着否定はデーターさえまともに見れないＤＱＮばかりみたいだなｗ

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:21:47 ID:G8SOxZrU

>>271
赤羽からｻｲﾀﾏに逝くおまいは正常かもしれんが
三鷹からｻｲﾀﾏくんだりまで試合見に行くおまいの友人は
紛うことなく変人だと通達しておこう

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:21:52 ID:n5oIKeI0

>>280
面積の半分を無人の山々で占める札幌や仙台とは
単純に比較出来ないと思うが。

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:22:39 ID:uA2+KwI1

>>279
頻繁に通える交通網があればそれで良い。
例えば新潟市～長岡市は６０ｋｍ程度か。
長岡市から新潟市へ。高速道路、新幹線、普通電車、高速バスなど…
ほぼ１時間圏的な考え方で良いと思うが。
月に１回ぐらいアルビの試合見に行ってる人はいるだろう。

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:22:52 ID:h+uYCAsV

その札幌や仙台でさえ継続的な集客力が期待されているしＪでも客呼べているのに、
それより上の新潟を田舎だとか喚いているのはどこのどいつでしょうなｗｗ

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:23:44 ID:E5OCXSau

札幌は他の自治体では引き取って管理できない広大な原生林含めての
数字なのに、、、

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:24:04 ID:rd0Qnpso

>>286
本気で新潟を都会だと思っているのか？

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:25:17 ID:G8SOxZrU

>>281
赤羽で乗り換えられたら終わりだろうが
ともあれ、一旦新宿に出なけりゃならん都西部の人間が
ｻｲﾀﾏなり横浜なりに出るというのは
相当根性のいる話なのだが

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:25:41 ID:h+uYCAsV

>>288
鏡見てみ。真っ赤になって青筋立ってないかｗ？
新潟市が客呼べないほどの田舎ではないのはデーターが証明しているわなｗ

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:27:46 ID:uA2+KwI1

>>280
市だけ限定しても仕方ない。無意味。
蕨市が日本一人口密度高い。
沖縄も人口密度高い。那覇はすごい高い。
でも孤島な為、どこまで行っても周辺に人口はいない。
島の人口１３０万人以上は望めない。
札幌や仙台なら広域含めれば４００万人くらいいる。

>>283
首都圏じゃ普通のことです。交通網が発達してますから。１時間かからないよ。

>>286
ﾜﾛﾀ。ギャグですか。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:28:54 ID:n5oIKeI0

>>291
＞札幌や仙台なら広域含めれば４００万人くらいいる。

いない。

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:29:08 ID:uA2+KwI1

新潟人って少し頭おかしいのかｗ

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:30:19 ID:rd0Qnpso

>>290
新潟と違っていまどき、ほっぺの赤いやつはいないな。
鹿島も都会か？
今週末には１６万人の客を集める鈴鹿も都会か？

善意で言ってあげるが、
人前で新潟は都会だと言わない方が良いよ。
キチガイだと思われるから。

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:32:38 ID:X/TAfox5

>>ID:rd0Qnpso＝ID:uA2+KwI1
っていうか埼玉にあるのに客呼べない西武みたいな球団がある地域密着失敗例が多い
プロ野球と、地域密着成功例を比べられて地域密着はバブルだとか言われても、
説得力ゼロだな
プロ野球って首都圏の虚人戦でこの間５００人しか入らなかったんだよな

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:34:36 ID:G8SOxZrU

>>291
三鷹からｻｲﾀﾏ

三鷹の駅にでるまで10分かかるとしよう
そっから電車待ちで5分
新宿まで20分くらいか
その後、埼京線を電車を待つこと5分
武蔵野線の乗り換え駅まで15分
武蔵野線を待つこと10分
そっから東川口まで10分
東川口から地下鉄で待ち＋スタジアム駅まで15分
スタジアムから徒歩5分くらいか

いーかげんな計算だが、どーやっても１時間じゃつかんぞ

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:35:29 ID:X/TAfox5

>>293-294
このスレを検索したら誰も新潟を都会だなんて言ってなかったが、何必死になってるの？

ID:h+uYCAsVも
>レッズなんて別に新潟に比べて都会つーほどの場所じゃないが、もう何年も客読んでるけどな。
って言ってるじゃん。
>新潟市が客呼べないほどの田舎ではないのはデーターが証明しているわなｗ
も別に都会とは言ってないぞ。

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:35:36 ID:uA2+KwI1

そもそも首都圏にプロチーム何個あると思ってるんだ？
新潟人が首都圏に対抗できるわけないだろ。
本当のキチガイか？
アルビのまぐれの一時的なバブルでいい気になってるのか？
ブームは続かないよ。

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:37:46 ID:X/TAfox5

>>298
それにしても、西武、ロッテ、ベイスターズ、移転した日本ハムと失敗例多いなぁ。＞首都圏
ロッテも成功しているとは言えんしな。
実質、ヤクルトと虚人しかないに等しい状態なのに、ヤクルト虚人戦で数百人だもんあぁ。
そんな地域密着失敗例出されてもな。

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:41:28 ID:vZbVGoI8

Ｊの新潟みたく地域密着に成功する球団が増えたら、ますます不人気球団になる
巨人ファンが必死で新潟否定で暴れているんだろ。

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:44:41 ID:uA2+KwI1

新潟人ってマジ狂ってる。ヤバイよこのスレ。

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:44:51 ID:5uVCevW/

そもそも今になってみれば東京から全国区を目指していた巨人に
人気があったこと自体がバブルだろ。
全国バブルがはじけて地域チームの時代がはじまったのに気づけよ　
＞　地域密着否定に必死な巨人ファン？

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:47:43 ID:uA2+KwI1

１極集中で人口激増の首都圏に、その人口流出の源流で人口激減の新潟。
新潟が首都圏に普通意見していいのか？

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:48:20 ID:5uVCevW/

>> ID:uA2+KwI1
マジもんのキチガイだなお前(w

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:50:16 ID:uA2+KwI1

>>304
アホー。お前だろキチガイは（ｗ
新潟人狂ってるな（ｗ

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:50:43 ID:G8SOxZrU

>>302
ナベツネの名文句
地方が元気になると日本全体が崩壊する（意訳）

基本的にはこの台詞には賛成
中央の制御のタガが外れて各地方に暴走されては困る

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:52:34 ID:uA2+KwI1

そもそも田舎もんが首都圏に一丁前に意見するなよ（ｗ
ちょっとチーム持てたからってバブルに踊るな。
アルビは一時的なブームに過ぎん。
首都圏はプロチームが１０チーム以上ある。
バブルとかブームとかいうレベルの低い問題とは無縁だ。

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 12:52:48 ID:GAFSnMPk

Jとの比較はまったく無意味だろ
プロ野球は、平日のナイトゲームを年間数十試合やらないといけないのだから。
平日のナイターを頻繁に開催して、平均２万人呼べるなんて場所はなかなかないよ。

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:00:10 ID:uA2+KwI1

というか首都圏にくだらない意見は無用。
ハナからレベルが違う。
首都圏は様々なイベントに毎日数百万人が繰り出してる世界だ。
新潟の田舎もんが調子に乗りすぎだ。

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:01:06 ID:mcEbukje

Jリーグのバブルとは関係なく、チームがＪ１で優勝争いしたわけでもなく
バブル的人気とは無縁なＪ２で地道な努力で平均３万人以上も客集めた、
新潟をバブルと言われてもなぁ。
Ｊ１からＪ２に落ちた仙台や札幌もある程度客残ってるしさ。
成功例を論理的に否定する手段がないからって、バブルって勝手な妄想で騒がれてもなぁ。
その手だと、論理無しになんでも否定できるから、ある種の非論理的な人間に取っては
便利な手段なんだろうが説得力は全く無いわな（失笑）

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:02:30 ID:mcEbukje

>>308
昼間のゲームたくさんあるのに、客呼ばないといけないＪの方が大変だと思うが。

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:08:40 ID:uA2+KwI1

>>310
Ｊ１昇格争いで盛り上がってただけだろ。
Ｊ１昇格の時は盛り上がって当り前。
それに昇格１年目もな。
２年後、普通にＪ１中位～下位でやってて４万人の客が維持できていたら認めよう。
さらにＪ２に落ちても４万人残っていたらバブルではないわな。
でもここ数年のＪ１を目指す過程はブームに近い。
仙台、札幌は新潟より大都市だが、そこまでブームになってないし、
都市規模から考えても適正規模。
新潟みたい田舎で４万人も集めたからニュースになってる訳で。
新潟は数年後は１～２万人くらいにの適正規模に落ち着いてるのがオチだよ。

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:10:56 ID:G8SOxZrU

田舎の仕事＝主に農業
　→時間的規制はさほどでもない→昼間の興業に向く
都市部の仕事＝主にリーマン
　→毎日最低８時間労働→昼間の興業は絶望的

大井競馬で夜間開催が大当りして
田舎の競馬で大コケしたのも同じ理由

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:17:19 ID:+tjF3/U8

>>312
アホか。昇格争いだけなら、年間通して客なんて集められないつーの。

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:18:16 ID:nuJxV2aM

>>312
だから阪神も好調じゃない年は動員好調とは言えないわけで
ブームで浮かれてるときだけ客多いのは一緒だろっての。

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:27:21 ID:kiEwOabp

>>312
つーか、お前みたいな阿保に認められなくても世間が認めてるつーの。

当たり前ってどれだけＪ２で平均3万も客集めた昇格チームがあるって言うんだ。
昇格争いする前から客が増えてないと平均３万のチームができるわけない。
1年目なら客が集められるデーターとやらがあるなら見せてくれよ

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:34:15 ID:kiEwOabp

そもそも新潟はＪ２中位にいた2001年時点で既にＪ１の並みのチームには匹敵できるる
16,659人も平均観客を集めていた。
その年のＪ２最多観客数の366,500人という記録も持っている。

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:36:33 ID:kiEwOabp

尚、16,659人というのはホーム平均のことな。
ちなみに新潟スタジアムでは2001年既に4万人以上も集めている。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 13:54:14 ID:THqBVA6v

ただ券のブーム　ｗ

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 14:01:09 ID:DdfLYg9y

首都圏の通勤事情だと、試合開始時刻に球場に来ることが出来るのは、
仕事場に近い都心部に球場（競技場）があるとか、地元に就職してい
るとか、フリーターも含めた時間のある無職ぐらい。
所沢とか、柏とか、市原は２０時開始にでもしたら、その地域に住む
サラリーマンでも平日観戦できそうだけど。

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 14:10:42 ID:8vB68Ba2

レッズもちょい田舎の埼玉だから成功したような・・・
東京だとそれこそ今の住民は移り気だからバブルで終わったヴェルディみたいになりがちだし、
巨人＆東京ドームもジリ貧でしょう。
これからは、ちょい田舎の地方チームの方が成功しやすいと思うよ。
全国放送や大都会じゃないと客が来ない儲からないとかいくら言ったところで、
それはもう崩壊しつつあるし、そういうシステムならばそれ自体がもう全盛期の遺物っしょ。
Ｊみたいに、地方チームがやりやすいシステムを作るしかプロ野球に未来はないよ。

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 14:15:02 ID:8vB68Ba2

誤変換してしまった。
全盛期→前世紀

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 14:17:28 ID:D14dPFYL

>>321　定年後の団塊夫婦をターゲットに、
ニュータウン地域とか？

東京も家族マンション増で例外的に学童増の江東区なら上手く行ったかも…
激しく狭い地域だが…

324 ：321：04/10/07 14:18:06 ID:8vB68Ba2

あっヴェルディーも厳密にはバブル当時は東京のチームではなかったけど、
実質、国立で多く試合をやったり東京のチーム化してたんで。

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 14:19:57 ID:8vB68Ba2

>>323
定住者が多い地域はよさそうだね。
大都会って気持ちだけでなく人の移動も激しいのも、これからは不利になると思う。

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 17:11:52 ID:n2ahFolQ

イナカモノ同士が罵りあうスレはここですか？

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 18:56:32 ID:2x51nuq5

キチガイ新潟人。最近の勘違い激しい激しい。たまらんなコイツら。
田舎者が首都圏に意見を述べるとは…

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 18:58:53 ID:G8SOxZrU

>>320
どうやって帰るつもりですか

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 21:05:53 ID:vYiWZOK5

>>327

スポーツ強国新潟をなめんなよ

http://www.fanxfan.jp/bb/ranking4.html

http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/high/sca34.htm

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/07 21:24:09 ID:2x51nuq5

税金泥棒の新潟人が必死だな。

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 04:52:32 ID:g/OQZPaq

>>321
都民にレッズサポ多いの知らないのか？

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 09:19:39 ID:/JLhVKbB

>>331
元々は埼玉のファンで盛り上げたから、人気が出た後に都民のファンがついたんじゃないかな。
Ｊ発足当時は都民はほとんどヴェルディーに流れてたし

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 10:27:42 ID:lMqjmPhK

やっぱ最初は地元で盛り上がらせないと、周辺から客は来ないよな。
特にミーハーが多い都民は人気あるところにしかいかんだろ。
レッズも332の書いているとおり、浦和で人気が盛り上がったから
都民のファンもついてきてるんだろうな。
阪神も関東にもファンが最近増えているが、それも地元での
人気があってこそだしな。

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 17:26:58 ID:atXeEWul

Ｊリーグは地域密着って言ってるけど、静岡県と神奈川県にチームが
集中してるのがなんとも。分散化を考えたら、北海道、東北など、参入
の少ない地方のチームは、優先的に保護し、Ｊ２に落とさないなどの
特例措置をとるべきだ

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:12:15 ID:wcmlS8sD

ｊが地域密着でスポーツ環境を育てるとか言ってるが
柏では練習場とかは公費がいくらか出て
ほかの人は一切使えないように塀で囲ったりしていてスポーツ環境、文化がよくはなっていない。
建前だけの大義名分でしょう。
それから地域に対する帰属感、愛着とかは希薄になってきているし
リージョナリズムがなぜいいのかの議論もない。
リージョナリズムが所与のものとしていいとされているが
世界レベルで見ると、排他的心理、民族、地域紛争につながる例も多い。

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:14:28 ID:Zyqof9nu

>>334　上から誘導せずに、下から勃興したのを支援するって
形式なんでしょ？　だから隣町に出来たら、我町もとか言い出して
そうなるかと

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:15:10 ID:2w/96kIO

Ｊリーグの判定をめぐり日本国内で内戦が勃発！！

……なるかい

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:15:13 ID:Vi+Gz9pC

　選手なんか、入団からずっと応援してても芽が出てきたと思ったら
浦和なり、横浜なりに高い金で売られていく、地元クラブに感情移入して
応援しろと言われても無理だよ。

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:19:23 ID:xp8AQ42A

＞338
禿同。
せっかく選手を覚えたと思ったら移籍しすぎ。
これでどう愛着もてと。

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:31:31 ID:cqwhEb0W

読売が日本全国に密着してるじゃないか！

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:33:19 ID:xp8AQ42A

↑
と、必死な読売社員がほざいております。

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:41:04 ID:1MXfLdHs

密着と癒着は違います。

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:43:34 ID:LsFmbxxC

夢があるね。

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:48:37 ID:+8ut1ODE

>>338
そこが野球とサッカーのファンの発想の違いじゃないかな
サッカーの場合、選手というよりむしろチームに対する愛着の方が強い
それに確かに好きな選手が移籍するのは淋しいけど
他チームで活躍してたらそれはそれで嬉しいもんだし

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 18:50:13 ID:WlNYQ56Q

>>338や>>339のような考え方・感じ方が今までの日本の習慣・・・いやプロ野球の在り方だったからな、
確かに選手の移籍・解雇は多い、が逆に言えばNPBが少なすぎとも言える。
別に欧州を持ち出すまでもなく同じ競技のMLBも日常茶飯事だけどね。
個人・選手に愛着は持ててもチームに愛着を持つ事はできない・・・って人も多い罠。
チームに愛着を持ってもらおうとがんばってるのがJ。

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 19:02:30 ID:Zyqof9nu

>>344　チームそれはつまり、フロントなんだろ？
で、原則親会社なしの独立採算だから、

背広組は、大幅交代はなく、基本的には連続性あるもんな。

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 19:31:48 ID:CcSUEOmY

>>分散化を考えたら、

まあそれがお役所的な発想だ。地元が盛り上がらないとだめだって。

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/08 22:52:20 ID:6Y54VBJi

>>335
そりゃＪのチームにも悪い例はあるよ。
柏のことは実はよく知らないが、それが本当なら柏も悪い例の一つってことでしょう。
そのせいかどうか知らないけど、
柏は観客動員数はＪでも下から数えたほうがいいレベル
でも悪い例を取り出して全部がそうみたいに言うのは乱暴すぎ。
ちゃんと地域に開放しているチームはある。

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:12:27 ID:+dfwwt2v

やっぱ女と密着できる正常位が一番！！

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:14:06 ID:uWJ0HvdT

夕方６時くらいから夜９時くらいまで、野球に浸かることが出来る低所得者層があるから、アメリカの「地域密着」は成立している。
常識だろ。

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:23:41 ID:hoxwGcc2

メジャーは夕方６時からなんて普通開始しないことも知らない奴に常識って言われてもなぁ

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:27:30 ID:uWJ0HvdT

6時に試合開始なんて書いてないんだけど・・・・
どうしたの？

ケンカしたいだけなら勘弁。

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:27:42 ID:jakSxOsw

>>347
こういうのは悪平等でもいいから上からやらないと。高校野球が何故
盛り上がるかというと、１県１代表だから。自然発生にまかせておいたら
結局野球みたいに東海道ベルト地帯のみってことになる。

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:30:02 ID:hoxwGcc2

>>351
９時くらいまでって書いてる奴にそんな言いわけされてもなぁ

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:30:54 ID:uWJ0HvdT

>>354
ごめん。
ケンカでオナニーなら他を当たってくれ。
ごめんね。

356 ：354：04/10/09 00:31:02 ID:hoxwGcc2

おっとアンカー間違えた
>>352

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:33:19 ID:uWJ0HvdT

よく引き合いに出されるＪって、黒字なの？

「スポンサー」の一部としてくくられてる「親会社」の補填を除いて考えた時。

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:35:21 ID:rAJoYD7J

>>355
どう見たってあんたがケンカ売ってんじゃん

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:35:22 ID:zwI1IVKZ

>夕方６時くらいから夜９時くらいまで、野球に浸かる
日本のプロ野球しかしらない子が、
メジャーについて知ったかぶり発言してるの晒しage

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:35:29 ID:aCoFBhUs

赤字補填でないスポンサー料なら除く必要ないと思うが
NPBがインチキなのはどんなに赤出しても広告費と銘打って補填するから
予算はちゃんと最初に組んでください

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:36:00 ID:uWJ0HvdT

>>358
そうか？じゃ、スルーしてくれ。

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:37:58 ID:uWJ0HvdT

>>360
その通り。
要するに、「親会社の広告費」ってのは悪くないわけだよね。

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:41:17 ID:C2Wi4605

「地域密着には低所得者層が必要」

ってのが言いたいことなんでしょ？
喧嘩したがりのやつｳｾﾞｰ

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:44:52 ID:/ttFEppd

地域密着否定したい一心で、前提条件を知ったかぶりする奴の言いたいたことねぇｗ

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:45:40 ID:uWJ0HvdT

ん？
時間は間違いでした。
ごめんなさい。

満足ですか？
いったいどうしたのさ。

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:46:52 ID:/ttFEppd

あっ知ったかぶりが開き直ってるｗ

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:46:59 ID:uWJ0HvdT

っていうか、地域密着は低所得者層が支えてるって、さんざん言い古されてることで、俺はそれを信じてたんだけど、違うの？

違うんだったら、教えてほしい。
マジで。

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:48:13 ID:uWJ0HvdT

ごめんね。

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:48:16 ID:/ttFEppd

まさか、知ったかぶりによる持論を自分でカキコしまくれば言い古されてることになるとでも思ってる？ｗ

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:51:48 ID:uWJ0HvdT

>>369

うーん。
まともに話しするつもりがないひとですか・・・
ごめんなさい。
ほんとに。

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:51:49 ID:C2Wi4605

>>369
ﾈﾝﾁｬｸきも
しかも無知だし

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:53:53 ID:uWJ0HvdT

すいません。
荒らしただけでしたね。

ごめんなさい。消えます。

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:54:56 ID:aCoFBhUs

>>362
別に悪くないが、NPBみたいなインチキは論外な

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 00:57:39 ID:C2Wi4605

>>372

ﾈﾝﾁｬｸは無視すればよろし

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 01:04:07 ID:TBkoTttu

地域密着がどうとか以前に企業密着でいきづまってるのは事実。

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 08:54:53 ID:zugG8tEo

そもそも日本のいわゆる地方（＝田舎）は、官＞民なわけさ。
だからアメリカ式な思考なんざ地方企業にゃ無いに等しいと思うんだが。

そーなると地域密着と言っても、結局官の協力、またはお墨付きがなけりゃ、民も動こうとしないんじゃないか？
で、それだと官の規制だらけのルールに縛られ、フレキシブルな思考ができなくなる。
そして旧態依然の前例主義権威主義、新しい事をやらずに尻すぼみになっていく、と。

以上、漏れの妄想でした。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 12:38:54 ID:T2NLMrcN

地域密着なんて関係ねーよ、景気悪くて金主が見つからんつうだけの話だろ。
またバブル起こしてドバドバ交際費使って東京ドームが接待場になればみんな
ニコニコだよ。
みんな金あった頃はネット裏１０万でも２０万でも背広親父がダフ屋から券を
買って、ネクタイ客だらけだったじゃん。

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 12:42:30 ID:bPmiIbmR

地元エリア内の、知らない人の家にチームがいきなり上がりこんで
冷蔵庫を勝手に開けてビール出して酒盛り始めても
問題ないくらいになれば「地域密着」したことになるのか？

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 12:43:01 ID:SiPqLS4+

今時、「東京ドーム」じゃ、接待にならん罠

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 12:59:09 ID:cC2JdfeF

Ｈｅｒ？

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 15:59:20 ID:uypatYsp

新潟は確かにサポ多いな。
先月埼玉スタジアムで浦和VS新潟があったんだけど、
新潟からサポが結構来襲してた。
埼スタであれほど対戦相手のサポ押し寄せたの初めてだからびつくりした。
でも、試合終了後にたくさんの新潟サポがレッズのグッズ買い漁ってたのを
見たときはなんだかなぁと思ったけど。。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 16:03:42 ID:W11TrdvN

地域密着＝地元のチンピラ
(【反】広域暴力団)

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 18:38:19 ID:km7oCT/i

>>382
広域の支店の奴らも来るよ。
っていうか結局興行だからそういう筋の人たち、こなきゃ出来ないし。

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 03:45:22 ID:MalKCDOj

地域密着スポーツなんか
ただの地元暴力団の賭博のネタだろ

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 06:39:39 ID:B0ahI7zN

野球賭博思いっきり横行してますが・・・
友達にノミ屋やってるのが何人かいますが・・・

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 11:11:39 ID:hlQuXY77

野球賭博のノミってなんだよw

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 15:49:11 ID:OD76xYLr

地域密着って馬鹿のひとつ覚えみたいに
焼き豚は言っているが、メジャーも欧州
のサッカーも地域密着だけでは、赤字。
全国展開もしないと黒字にならない

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:10:40 ID:6P//AWuS

>>387

へぇー全国展開するとパのチームも黒字になるのか？

で、どおやって全国展開するんだ？

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:21:16 ID:3pvnNF0A

>>388
おまえってばかでしょ？

全国展開しないと黒字にならない

全国展開すると黒字になる

ぜんぜん違うぞ

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:32:06 ID:6P//AWuS

>>389

おまえほどじゃない？どっちにしても空想の世界だろ。そんな言葉遊びして楽しい
か？古田きどり？

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:33:10 ID:rKYgk46m

地域密着なんて、地域経済が崩壊してる
日本でやったらどうなるかくらいわかるよな？

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 16:36:14 ID:3pvnNF0A

>>390
言葉遊びって・・・・
誰も言ってないことに対してシャドウボクシングしてほいてさぁ

あたまわるいよ
じぶんではわからないでしょ

あたまわるいよ、きみ

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:12:39 ID:OD76xYLr

地域密着しているはずのダイエーが
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=7110

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/10 17:17:05 ID:hlQuXY77

地域密着という看板の下でのゆすりたかり

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 01:56:11 ID:llc9KRpa

http://www.aquarius.nikkansports.com/2004/soccer/youth/top-youth.html

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 01:58:53 ID:PwA+W4eu

>>387
阪神とダイエーを比べればわかりやすいな
地域密着だけのダイエーは大赤字
地域密着に全国展開を加えた阪神は巨人に次ぐ黒字

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 07:29:20 ID:uI1tWJyw

>>396

だから、今パのチームが「地域密着に全国展開」なんてできると思ってるのか？
お気楽だ。それを教えてくれよ。

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 11:22:20 ID:GMVvl9dN

巨人にお世話になりたいぜBYパ
阪神はいいよな読売のコバンザメだもんね

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 13:37:17 ID:iuAF9wbw

地方チーム否定に必死な巨人ファン
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096402024/

1 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/29(水) 05:07:04 ID:RESekRze
地方チームや地域密着を否定することに必死な巨人ファンがあちこちのスレで
壊れたテープレコーダー状態で暴れたりスレ乱立してうざいね。
巨人ファンがなぜ地域密着・地方チーム否定に必死になるかというと、
これまで巨人戦しか映らなかった地域で別チームがくると、糞つまらない
巨人戦がおもしろくないのに気づいて、ファンが取られ、ますます巨人の価値が
下がっていくのがおもしろくないのだろう。
巨人ファンだけあって頭悪くて議論できないんで、苦し紛れにコピペ荒らしとかはじめて
スレ潰しやりだすんで、報告や、隔離スレが必要かと思うがどうよ？

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:06:50 ID:b8pUsDD6

>>396
阪神ファンだけどもっと地域密着でやってくれた方がいいと思うね。
ダイエーの件は親会社の問題があるから論外だろ。
ホークスは九州の地方企業の何社かで今みたいに地域密着でやればもっとよくなるはずだよ。
読売みたいに全国ネットはいったん崩れると崩壊するのは結構早いと思う。

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:11:41 ID:puA/2z6+

というかスポーツ＝文化で金儲けしようと考えるのは間違い。
プロ野球＝興業と考えているのなら今のままでいいけどプロレスと同じ道を歩むと思うよ。
所詮、企業はスポーツ文化を主に資金面でバックアップし育成するための「器」に過ぎない。
その「器」が前面に踊り出てどうする？

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:12:44 ID:FmVf4Tnh

儲けにならんことに営利団体が首突っ込んだら、それは背任

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:14:42 ID:0jYhS+3u

権藤さんが、ライブドアの監督をやるそうです。
何でも、年俸1,000万円でもいいとか本人は言ってるそうですよ。

権藤さん、仙台でも奇跡を起こせ☆

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:30:13 ID:IRq8aRtV

マルチポスト乙。
権藤なんて首がポロンと取れそうなのに監督なんか出来るわけ無いだろ

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:35:03 ID:0jYhS+3u

ポロンちゃんでつか、そうでつか。

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:36:41 ID:hRPxd8hk

>>396
じゃあ、ほとんどのチームは潰れるしかないのかも…。

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:39:46 ID:vhRfkzAH

地域密着という言葉がでざるを得ないくらいに、
読売のメディア戦略が完全に失墜しちゃっているってことだろうね。

パ・リーグ移籍を匂わせるのも、その地域市場への新聞の拡販
という似非地域密着戦略なわけだし。
どっちにしたって、もう読売なんていらない、日テレが野球を放映してれば
いいというところまで来ている。

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:40:13 ID:r/+nlfX/

結局選手の年俸がネックか？
普通会社の営業があげた売り上げに対して手当てを要求するのは当然だが
選手は成績に対してそれを要求する
売り上げに貢献しなけりゃ無い袖は振れないのに

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:54:46 ID:mubTxMab

>>408
財務内容も公開してないんだから
袖がどのくらいあるかもわからんよなあ。

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 14:58:18 ID:Jsb/I8ff

一億円以上の年俸の選手は62人だそうだ。(2003年度)

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:31:09 ID:DH3u42Hy

問題なのは本当に１億以上もらえるに価する選手かどうかなんだよな。

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:32:56 ID:IRq8aRtV

山崎方正が貰ってるんだから、殆どの選手はｲｲんじゃないの。

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:32:58 ID:eQJsmR75

どうみてもバブル
夢も良いけどもう少し地に足を付けようぜ

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:43:26 ID:Q76V0u+S

しかし2チャンネラーって、貧乏くさくて嫉妬深いよなあ・・・。

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:46:39 ID:UzjUfpvK

地域密着が難しい原因は、テレビが全国ネット中心に動いているからだ。

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/11 23:51:14 ID:IRq8aRtV

おまえらも１億くらい稼げばいいじゃん

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 00:33:30 ID:sy8Pug04

>>409
確かにな
だが選手自身もわからない等とは言わせないぜ？
ざっとスタンド見渡せば景気がいいかどうか位わかるだろうからな
>>414
それで済むなら話は楽さ
まぁ釣りなんだろうけどさ

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 00:36:36 ID:wqXUBP1s

>>417
それでも嫉妬はおさまらないというだけの話だな。
いや、単純にそういうセコい感情論って何かに利用されるだけの話でね。
構造改革の具体的な方法論はともかく、
構造改革支持の世論形成をヘドがでるのと同じで。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 08:41:03 ID:Hxh0JoNI

>>417

けどちゃんと経営をするってスタンスがあるなら選手もわかるが、これまで赤字
当然だったろ。宣伝だから赤字でもＯＫとしてきたんだろ。親会社がどこまで
大丈夫かなんてわからんだろ。

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/12 12:49:13 ID:sy8Pug04

>>418
球団経営がもう耐えられない状況であるという現実の前でそういう議論は無意味だろ？
>>419
これまではな
だがもうそんな事言ってられんからこんなドロドロになっちまってるわけだろ？

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/20 11:27:33 ID:OtJjEvSa

挑戦禿に全てを任せよ

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/20 15:17:57 ID:9+bWkzln

地域密着の「地域」が、どの程度のエリアを想定してるのかによって、
話が全然違ってくると思うんだが。
毎日でも球場に来れる範囲（市町村レベル）なのか、
ローカル局１局が放送できる範囲（都道府県レベル）なのか、
道州制の区分けくらいの広い範囲（地方レベル）なのか。

想定するエリアによって、適正な球団数も年俸も違ってくるだろうし、
ビジネスモデルも違ってくるだろう。

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/20 22:44:09 ID:dpgL22Uw

マンUやレアルと比べれば巨人だって思いっきり地域密着だもんな

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 05:45:57 ID:C5F+Q3sO

地域密着もいいけど、巨人みたいな全国区展開するチームがあっても別に構わないと思うけどね
ただ、日本のプロ野球の問題は、所属チームであるはずの巨人がリーグの運営の実権を実質握ってしまっていること
ある特定のチームのためだけのプロスポーツリーグなんてナシでしょｗ

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 13:47:19 ID:m/hKg5tX

サッカーだとユベントスが巨人的だな。
客席が満杯にならないのにチケットは他より高い殿様商売だし。
放映権料の方が重要になってる。
移籍市場で変な力を持ってるのも同じだ。

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/21 17:17:26 ID:ILorqTLy

>>425

イタリアのビッククラブは他だっていつも満杯ってわけじゃないだろ。放映権料の
方が重要なのも同じ。

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/23 17:28:51 ID:6Cu3//R5

保守

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/24 15:29:47 ID:0oTvGz6Z

地域密着にこだりすぎて全体がしょぼくなるのはイヤだなあ。
巨人にはもっと体制を立て直してしっかりしてもらいたい。
中央に巨大なものがあって、そこを倒そうとがんばる
他チームっていうのは面白い構造なんだけどね。
同情されてる巨人じゃどうにもならん。

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/25 05:43:07 ID:g5rbYwdT

>>428

うんそのためには、ダイエーみたいに各球団から１人主力を巨人に差し出すって
のは？あと栄養費は巨人だけ出せる。他球団は交通費の実費まで。

これでたいぶ巨人はもちなおすと思うぞ、変な監督でなければｗ

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/03 00:38:33 ID:Il8Dct+U

>>422
「地域密着」ってのは基本的に市町村レベルにしか適用されない言葉だと思う。
大きく解釈しても近隣市町村を含む都市圏まで。
県や地方レベルまで範囲を広げながら「密着」は不可能。
それはもうバラ撒き行政の考え方だ。

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/03 15:01:57 ID:bdUgAbbo

楽天は姑息にも「東北」と付けたしな。

「九州ダイエー」「武蔵野西武」「相模横浜」「中部中日」「近畿阪神」「中国広島」「日本読売」って付けるのと似たようなもんだと思うんだが。

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/03 15:32:33 ID:lVJHARJX

仙台、宮城のどっちでもないしな。
地元はシラけるだろうな。
しかも楽天イーグルスと呼ばせたいから地域名なんてどうでもよかったはず。
まさに地域密着は幻想だなｗ
喜んでるのは宮城以外の金にならない東北人ｗ

広すぎる地域名をつけたのはマイナスの方が大きいと思う。
狭すぎてもダメなわけだが。
＞大きく解釈しても近隣市町村を含む都市圏まで。
サッカーなんかもそうだけどこのぐらいがバランス的にもいいんだろうな。
大きい都市とその周辺なら公共交通機関も上手く繋がってることが多いし。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/06 16:31:03 ID:/rKwB8Ox

保守

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/06 16:32:31 ID:iNPn8+Ab

では「北海道日本ハム」は札幌の人にとってはしらけたのだろうか。

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/06 16:34:26 ID:2GHdN46S

東北なんてどっちつかずな名前をつけたくせに「仙台市民は月に3試合は観に来ることをノルマにしろ」だなんてｗ

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/06 16:43:48 ID:uD8uAd0w

サッカーは神戸
野球は仙台

これで果たして地域密着と言えるのだろうか？

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/06 17:42:08 ID:Y5RsSZXs

>>425
ユーヴェは最初から広告塔なので赤字出し放題、フィアットに補填されまくりのクラブで、どんなに赤字を出しても安泰のクラブ。
因みに、ユーヴェの試合の平均観客動員数は2万程度で5万席も空席があるわけだけど、何故かと言うとユーヴェのサポーター層は地元トリノの人間ではなく、フィアットに出稼ぎに来た人たちので、南部に在住の人が多い。
普段はガラガラでもビッグクラブとの試合や、チャンピオンズリーグでは満員となる。
地元トリノでは、飛行機事故でレギュラーを失った事で有名なFCトリノの方が人気があるけど、全イタリアでみればユーヴェが1位。
因みに、審判のユーヴェびいきは伝説の域。

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/06 17:43:20 ID:Y5RsSZXs

地域密着といえば、マラドーナのいたナポリはシーズンチケットを七万枚売ったけど、今は破産して3部に落ちてるね。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 09:55:30 ID:yPSfnpKD

「東北楽天ゴールデンイーグルス」、通称「楽天イーグルス」。

この無闇やたらに長ったらしい球団名は、
楽天が球団名から邪魔な「東北」という地域名を外すことを目的としたレトリックです。

まず、一旦わざとバカ長い名前を付けておいてから、
「これでは長いので通称『楽天イーグルス』と呼んで下さい」と、
楽天側の意図で予め用意された通称のほうを呼ばせることによって
その際にドサクサ紛れの姑息な手段で東北という地名を外します。
当然ながら企業名「楽天」は絶対に外しません。
地域密着という大義名分から、一旦は球団名に地域名も付けて義理を通しておいてから、
その後企業名を残しつつ地域名を外すことに成功し、楽天はしてやったりです。

Ｊリーグの浦和レッズが浦和レッドダイヤモンズと呼ばれることがないように、
楽天の場合もマスコミには常に楽天イーグルスと連呼され、
東北という地名は人々の記憶からいつの間にか消えていくことになるでしょう。
この様に球団の地域色を弱めておけば、これで近い将来神戸へ移転する時にも身軽でいられます。

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 10:00:13 ID:yPSfnpKD

>>93
オリンピック日本代表　→　言いかえれば地元日本からしか支持されない不人気代表。

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 10:12:58 ID:TJmzT7Gm

西武が10月中旬にライブドアの買収を持ちかけていたし、ダイエ－も株式の
大半をソフトバンクに売る方向になった。結局、楽天はナベツネに騙された
格好になったな。マジ弱いチームを掴まされたって感じ。

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 16:15:12 ID:T4zib2NB

街中でYahoo!BBよろしく、チケットを配る。

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 16:22:53 ID:lXs1N4aN

はじめまして。札幌からです。
仙台のみなさんと我々との間で、クラブ運営に関しての情報交換は互いに益するところが大だと思います。

札幌は地元マスコミが野球一色になりましたが、これは野球が人気だから、話題性があるからという一般的な理由よりも、
セレッソ大阪の経営権をヤンマーと同割合で保有している日ハムが上陸にあたりばらまいた膨大な宣伝費のせいなんです。
そして、このことは一切新聞マスコミには出てきません。

北海道は北海道新聞という地域マスコミが新聞をはじめテレビ、ラジオを一社支配し、
ここが日ハムにがっちりと握られたため、地元マスコミは日ハムに都合の良いことしか報道しなくなりました。
さて新興企業であるだけに、楽天がこうしたマスコミの操縦法をどこまで知っているか、が一つの鍵ですね。
いずれにしろ、最後にチームを支えるのはサポーターです。
その意味では、仙台さんにはりっぱなサポーターがいらっしゃるので、
ヴィッセル神戸のオーナーが社長を務める楽天球団に飲み込まれるようなことはありますまい。

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 16:32:24 ID:xDCVueef

まあこのさき全国中継の視聴率はほとんど望めないしそれを考えるとやっぱ
地元の人に球場に足運んでもらう努力をしないとだめだね。１の言ってることも
わからなくはないんだがな。

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 16:33:25 ID:R59kTSLQ

>>442
無料です。って言って配るんだけど、後で請求書が行くシステムだね。
気づいたら年間シートを買わされてたというオチ。

断り方は「ベガルタ仙台の年間シート持ってますから」でOK。

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 16:37:31 ID:lXs1N4aN

札幌に関しては日ハムの営業スタッフがコンサの支援スポンサーに
”サッカーよりも野球を応援しろ”などど動きまわっているようです。
このように、日本ハムという企業オーナーが牛耳るプロ野球球団は、地域密着球団などでなく、
北海道というショバで商売するだけの単なる見せ物屋に過ぎません。

本拠地の札幌以外にも、準本拠地として旧本拠地だった東京ドームでも
これまでのファイターズファンのためとして年間12試合ホーム開催を行っています。
北海道の球団を標榜しておいて一方では東京開催という二枚舌を使った企業密着。
更に日本ハムはＪ1セレッソ大阪の運営会社の株式をヤンマーと同割合の28%で共同出資しているということも
ほとんど知られていないのではないのでしょうか。
これらの事実から日本ハムが地域に密着していないことが分かります。

Ｃ大阪の運営会社の株主がコンサドーレ札幌のホームタウンにプロ野球球団を設立するというねじれ現象。
地域密着球団を掲げているのにも関わらず、「地域の代表」、「スポーツの共存」など微塵に考えていない行為です。
北海道での日本ハムの行為は、仙台での楽天と何ら変わりありません。

北海道新聞による扇動によって、まるで北朝鮮やナチスゲッベルス宣伝相の翼賛報道のようなイデオロギーを垂れ流すプロパガンダによって、
まるでおまじないのように繰り返されている「道民球団」だなんて全くの嘘っぱちです。

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 16:38:17 ID:XUeL9HRJ

ベガルタ仙台のシーズンチケットをお持ちのお客様には格安にてｒｙ

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 21:14:45 ID:5oee7hWh

所詮企業の資金力をあてにしなければやって行けない筈なのに、わざとらしく
「市民参加」だとか「地域密着」なんて青臭いことを煽るのもどうかね。
今季の一連の騒動の際に「プロ野球型の運営＝悪、Ｊリーグ方式＝善」なんて
単純な構図で報じる論調が多かったのは納得いかない。そんなわけねえだろ。

サッカー選手、実際のところは野球選手のことを羨ましく思っているはず。
年俸レベルは全く違うし。

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 21:19:59 ID:WHzhTHWR

見栄張って傾いてちゃ世話ないぜ
プロ野球が悪で、Ｊリーグが善だって論調は、ただ単に現状の差を表しているだけだろ
プロ野球型でちゃんと存続できるなら文句ないんだがなぁ

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 21:20:27 ID:jzLYa0xN

>>448

そうだな楽天、オリ、ロッテ本社社員は野球選手のために働け！って図式わかり
安いよな。野球じゃ黒字になんないから。地域密着なんて幻想だよな。プロ野球
なんてもっと現実的だ「巨人密着」だぞ！

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 22:14:55 ID:y0mlhlCU

地方の人って、なぜ地元に移転してきた球団を急に応援できるの？
例えば、北海道に西武が移転してきたら今頃西武を応援してるの？

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 22:36:09 ID:/ruTJBaq

>>451
やっぱりナマが一番

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/07 23:26:43 ID:waUjMsbF

野球はテレビが一番。

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/08 08:57:43 ID:ZQ+Bc9Mn

age

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/08 22:43:09 ID:k/w4RSAW

>>436

でもお前ら昔ベルデーが東京に移転しようとした時必死こいて止めようとしてたじゃん。

野球は東京
サッカーは川崎

って言うのが地域密着だと思ってたんだろ。
その辺はどうなの？

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/08 23:06:49 ID:vALGDIu3

まあ地域密着なんて所詮は方便にすぎんからな

それでもこうして２ちゃんねるでまでJの理念を語る連中もいるんだから
それなりに機能してるっってことだろう
ウソも百回言えばなんちゃら、ってやつだ

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 00:31:26 ID:z9/dshEo

>>455
ヴェルディ、そうでもなかったけど。
みんなどうでもいいって感じだった。
フロンターレのほうが地域密着って感ですた

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 00:49:29 ID:1EKzjmEO

>457
だってヴェルディは川崎を腰掛けにしてただけでなかった？
せっかく等々力を整備しても他でホームゲームやってたりとかかなり酷い事やってたような。

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 01:11:40 ID:mOuJ7ddy

チーム名に「東北」なんて付けなければ2軍を神戸に置いて
ヴィッセルと一体化した営業ができたし、イースタン＆ウェスタンが
それぞれ6球団づつで済んだし良かったのに。

神戸と仙台じゃ1・2軍の距離が離れ過ぎと危惧する人もいるだろうが
それでも札幌・鎌ヶ谷よりかは近い。

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 01:43:41 ID:tCnH+WHo

スーパーＷ杯やるらしいしそろそろ中学高校世代の育成に力をそそげば？しっかりしてそうで高校野球はだめだめだよ。公式戦すくないし、練習しすぎのわりに……だし
強化指定選手制度を導入して高校生でもプロで通用する選手は部活やりながらたまに最寄りのプロ野球の試合にださせなさい
たとえばﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭなら仙台楽天でなげられた

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 04:21:41 ID:vIi38kqD

「コンサドーレ札幌の例をとってみると、このチームは2000年、
資金集めのために一般市民から新しい株主を募集したんだ。
一口5万円でお金を募ったんだけど、私たち市民にとって5万円というのはとても大きなお金。
だけど、たった３ヶ月で3億円近いお金が集まったんだ。
それは2億5千万円の目標額を大きく上回るものだった。
たくさんの地元の人たちの協力なしには、得られないお金だね。
　また、お金以外のことで、競技場の入場整理をしたり、座席の案内をしたり、
交通整理をなどのボランティア活動を行うのも、サポーターにとっての大切な「サポート（支援）活動」といえる。
チームを応援するために競技場へ行くことももちろんサポートだけど、チームの活動に参加するというのも大切な役割なんだ。」
http://www.spopara.com/sp/tamaki_child/006.html

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 04:27:48 ID:i3l8PdnT

>>456

何が言いたいのかわからん。ヴェルディは地元軽視してきたつけが今の出てる。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 05:32:43 ID:vIi38kqD

＞元々は埼玉のファンで盛り上げたから、人気が出た後に都民のファンがついたんじゃないかな。

浦和レッズは元々、東京にあったチーム。
だから、Ｊリーグができる前から名門チーム三菱を応援していた東京の人間は
浦和というどこの場所だかわからないところにチームが移転しても応援した。
あとからついてきたのは埼玉人のほう。

ヴェルディとは違う。

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 05:40:21 ID:HZHRTJmR

>>443
キャンプ取材などの渡航滞在費を負担してもらってたらしいね。
楽天も地元マスゴミ接待担当を置かなきゃ。

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 11:04:57 ID:sqOOMN0J

地方は地域密着。
大都市は、人がそもそも土地に密着してないから、地域密着は難しいだろ。

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 11:18:02 ID:1EKzjmEO

>460
あのなぁ、頼むから野球におけるプロとアマの軋轢くらい学習してくれ。

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 11:24:52 ID:s1ZG6j9m

まあそれが野球界の癌の一つでもあるんだがな＞アマとプロの壁

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 15:44:47 ID:LD+j6vPG

>>465
＞大都市は、人がそもそも土地に密着してないから、地域密着は難しいだろ

なぜそのように言えるのか根拠の提示をお願いします

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/09 23:47:21 ID:VdjCp6me

まあ、あと１０年もしたら地域密着なんて言ってられなくなるよ。

小泉改革で。

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 02:31:24 ID:3pJtwi43

>>468
根拠の無い信仰だから
いちいち気にするな

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 02:52:06 ID:h0QP2uwl

>>446
日本ハムが北海道を代表する地域密着球団ならば、
来季はセレッソとコンサドーレのどっちを応援するんだ

472 ：ぬ：04/11/10 03:44:05 ID:abzN1vyr

だいたい立ち上げ時のＪのホームタウンの決め方はいい加減だった。
浦和レッズの本拠地はそもそも江戸川区だったのが、グラウンドの関係で
泣く泣く浦和へ。市原は最初は習志野だった。
東京Ｖも、東京にしたかったんだがグラウンドの関係で泣く泣く川崎へ。
東京への移転込みだったんだが、始まったらいきなり固定化。読売がこの件
で怒るのは道理があった。

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 04:58:13 ID:9LqjUxpD

FC東京も練習場を江東区から移転させちゃったしな。
ベルディとFC東京だけが東京都まるごとホームタウンって形にしてるのもなんだかな。
他のクラブは市単位なのに。。

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 08:18:08 ID:+cUfzORR

まあヨーロッパみたいに都市国家という概念ないからな。
Ｊリーグ発足時は企業主体でホームタウンを選んでたから、
町のクラブをどんどん発展させ、スポンサーを募る考えなんて出てこなかったろう。

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 09:58:09 ID:CqeoSQn8

阪神は関西では密着してる
ほとんどTV放送されてるし、ラジオもほぼ全試合放映
関東のニワカ巨人ファンとちがい最下位でもそれなりに人気がある
本当の意味での固定ファンがついてるよ
だからこそ優勝した年の熱狂振りはすごかった
実は巨人のほうが人気があるのだが、地域密着のケースの好例だろう

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 12:23:33 ID:0fOerco/

たしか似阪神は地元のファンが基盤にあるからいいね。巨人とちがって。
でも、それで儲けた金がドコに流れてるのかそれを見てからじゃないと本物の地域密着かどうかはわからない。
現状はそこが不透明すぎ。情報でてこないからその利益がオーナー企業に全て流れてるんじゃ？とかんぐってしまう。
何が言いたいかと言うと、地元の人は阪神にお金落すけど、阪神自体は積極的に大阪にお金落そうとは考えてないんじゃ？ってことっす。
一企業として考えたら普通の事だけど、地域密着ですとか言うならそれぐらいやらんとね。まぁ阪神側がそう考えてるかどうかは知らんけどｗ
地元阪神ファンは阪神に密着してるけど、阪神側はただ、それに甘えて大阪に密着してないんじゃ？って感じです。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 13:07:41 ID:KO+wNVBQ

そう思う。

地域密着とは、チームが一方的に地域に擦り寄っていくものではなくて、
地域からチームに擦り寄っていくことも含む。
その意味で阪神は世で言われてる地域密着の逆流（地域→チーム）だけという感じ。
弱い時期になればやっぱり客がガクンと落ちるしね。

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 13:09:10 ID:CqeoSQn8

別に球団がもうけたお金を無理に大阪や神戸に落とさなくてもいいよ
あくまで営利団体であり企業なんだから、オーナー企業に金が流れても結構
例えばJリーグのスポンサーしてるトヨタだって名古屋以外の場所に金落としてるし、
野球球団持ちのダイエーだって大阪でも優勝セールとか普通にやってたし
こういうのはどこの企業も同じだと思うよ

赤字が出続けようと安年俸と他球団のファンから叩かれようと万年最下位だろうと
地道にやってきた努力の成果が今の阪神の姿だと思う
球団のファンというのは簡単に獲得できるものではない。継続は力なり
フランチャイズや球団の方針、親会社がコロコロ変わるところは愛着わかない

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 14:01:17 ID:CVev4ICX

阪神も優勝する少し前あたりからニワカファンが増殖したよ
野球なんて興味ないのにただ騒ぎたいってだけの連中が大量に沸いてきたからな。

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 20:32:51 ID:rXxaTOVT

今日久しぶりに帰仙してきました。
来る前はプロ球団の誕生で、さぞにぎやかだろうと予想してたのですが、駅に降りても歓迎の垂れ幕ひとつ見当たらない。
駅ビルのS-Palの中に入ってみてもどこのショップにも垂れ幕はない。
おかしいな、と思いながら駅を振り返ってみると左の方にありました。
祝プロ球団誕生byJR仙台の垂れ幕。
その後さくら野百貨店なども見てみたが垂れ幕どころか何のセールもやってない。
アーケード街に行って見たら、ようやくありました、祝楽天プロ球団誕生by商店街の垂れ幕。
でもここでも各ショップの前にはフラッグはなく、期待していたセールもない。
結局、記念セールは一軒も見つけられず、垂れ幕は祝プロ球団ひとつと歓迎楽天２つのみ。
街行く人達も何事もないような素振り、話題すら聞かない。
球場のある宮城野周辺はどうなのか、いづれにせよ、宮城交通の循環バスがベガルタカラーで走ってるのを見て、
仙台新球団はどうなってるのか、拍子抜けしてしまいました。
大丈夫なんだろうか。

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 20:36:23 ID:t3ZXtvjA

地域密着ってそもそもどんな意味なんだろうか？

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 20:39:31 ID:rXxaTOVT

>>478
＞えばJリーグのスポンサーしてるトヨタだって名古屋以外の場所に金落としてるし、

定義曖昧の虚偽

・オーナー（所有者）とスポンサー（広告主）との概念を混同する

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 20:46:23 ID:pMBKc6Mn

>>481
プロ野球側のパラダイムでは、
一企業の所有物に過ぎない企業密着球団という見せ物小屋が
地方のショバへ出稼ぎにやってくること

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 20:53:47 ID:oipp+CHQ

http://sfjc.hp.infoseek.co.jp/

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/10 21:54:24 ID:G0QL+1Kh

ドブ板営業、浪花節

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 11:26:46 ID:TkVsgihB

>>481
Jリーグ側のパラダイムでは、
地域の、地域による、地域のためのクラブ運営

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 13:14:29 ID:HqwhkUEE

隣人を愛せよと同じ。

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 21:56:37 ID:z2qDkXAe

>>486
それでプロ興行を打って儲かるのかが謎です

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 22:13:00 ID:OyWSPAlJ

Ｊリーグの理念の中で、市民・企業・自治体との連携ということが謳われています。
その点では、野球よりもむしろサッカーの方が企業中心ではなく、地域密着型と言えます。
ちなみに、Ｊlリーグ参加資格として、地名を冠しないいけないことになっています。

　以前、最強チームとして誇っていた読売ヴェルディのオーナーだったナベツネは、
川渕チェアマン（当時）に企業名を前面に出さないとスポンサーがつきにくく、儲からない。
もし受け入れてくれないならわがチームは、Ｊリーグから撤退する」と詰め寄ったと言われていますが、
川渕チェアマンは「どうぞご自由に」と軽く一蹴したそうです。
これはＪリーグに巨人はいらない。全部のチームが地域とともに繁栄していくという理念があるからです。
プロ野球は巨人がいないと成り立たず、巨人の言いなりのリーグになりつつあります。
実際、巨人のオーナーは自分の主張が受け入れられないと「独立してリーグをつくる」とコミッショナーを脅しています。
　その点、Jリーグでは、前出の読売ヴェルディが調布市に本拠地を移すと計画した時も地域名ではなく企業名「読売」を冠したチーム名にしようとしましたが、
Jリーグ側に受け入れられず、その後東京へ移転した現在も地域名の付いた「東京ヴェルディ1969」を冠しています。

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 22:19:00 ID:B3//iXFv

実際にJのクラブが求めてるのは
地域の、地域による、クラブのためのクラブ運営
だけどな

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/11 22:29:36 ID:p0mSNmvb

ダイエーだって、地域密着になるのに10年はかかってんだぞ。
楽天も10年間はかかる。ライブドアも同じこと

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 00:17:57 ID:++J78jce

メジャーリーグの都市の人口知ってるのか
ボストン、サンフランシスコ、シアトル、アトランタ、マイアミ、ボルティモア、セントルイス･･･
みんな１００万人以下だよ
当然ほとんどの球団が赤字だがな
でも地域密着だけは成功してるな

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 00:57:01 ID:lWzoWxVL

転勤族なんで関係ないな。

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 01:25:09 ID:KxK8TTxQ

やはり親会社密着が一番。

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 01:25:51 ID:AXiMeen9

メジャーはみんな他の都市まで日帰りで行けないくらい離れてるからな。
日本は東京・千葉・横浜なんかは行き来できるし、頑張れば東京から大阪だって
観戦に行けちゃう。
ビジター応援席にも相手球団のファンがいるような状態は地域密着ではない。
地元球団が地元ファンだけを対象に試合するのが地域密着。
そしてファンは地元試合しか見に行かず、ビジターまで見に行かない。

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 03:11:25 ID:JLjpIpfo

>>490
地域（市民・行政・企業）が所有する第三セクターが運営しているクラブなのに、
なんでクラブのためなんだよボケ

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 03:15:58 ID:slqmsw5L

>>491
プロ野球側のパラダイムにおける地域密着とは、
ダイエーという一企業の所有物に過ぎない
ダイエー密着球団という見せ物小屋が
九州のショバへ出稼ぎにやってきて
10年かけてようやく市民を手懐けること

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 08:02:52 ID:LeONN0VL

地域の珍走の受け皿になっている鹿島なんかは
地域密着って言えるんじゃんーの？

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 09:38:15 ID:7rUPTlDP

地元チーム愛せたら、それに付随して政治教育全てに
問題意識は高くなる。
企業だったら、追随だけかもしれない。

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 22:38:08 ID:++J78jce

これで獅子が四国にでも移転すればパは理想的な地域密着になるんじゃないか
北海道
東北
千葉
大阪・神戸
四国
福岡

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 22:40:56 ID:Gp7D3VYP

問題は地域密着が出来ていても黒字化が難しいという現行のシステムだろう。
出来ている球団はなんだかんだ言って多いよ。

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 22:45:59 ID:BxaJdSwf

オリンピックで日本代表を応援するのと同様に
Ｊリーグでも地元のクラブを応援する行為は
帰属欲求という人間本性に基づいている

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/12 22:52:58 ID:DXi1m2fh

どんどん野球も地域密着

504 ：マイケル：04/11/12 22:53:03 ID:B59/mHnC

ホークスの地域密着は１０年もかかってないよ。３～５年で根付いたし。

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/13 01:42:52 ID:FTcyALXX

今回の西武球団売却の大騒ぎは、プロ野球が親会社のために存在している弊害が、もろに出た形ですよね。
中でも西武は、読売と並んで、親会社の利害が行動原理になっていた「プロ野球の癌」的存在でした。
堤が宮内やナベツネと組んで画策した「一リーグ化」が、プロ野球ファンの激しい反発を招き、
読売や西武のファンが激減したのは、今のプロ野球の体質自体が、ファンから見放されてしまったと解釈するしかありません。
もう、一から出直すしかありません。
「プロ野球機構をいったん解体して出直し」という意見が、もはや極論ではなくなりました。

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/13 07:36:25 ID:1GnniO94

ホームで負けたらDQNサポがピッチ降りていって
選手に一発食らわすようになれば地域密着も本物

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/13 11:21:35 ID:CMXqjnL4

四国にある大企業って何だろね。

香川県
　香川銀行
　百十四銀行
　穴吹工務店
　キャスコ
　四国化成
　四国電力
　四電工

徳島県
　阿波銀行
　徳島銀行
　大塚製薬
　大鵬薬品
　ジャストシステム

高知県
　高知銀行
　高知新聞
　四国銀行

愛媛県
　井関農機
　伊予銀行
　愛媛銀行
　松下寿（松下の子会社）
　ユニ・チャーム

これくらいしか思いつかん。

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 11:00:03 ID:bIwAP+qz

↑

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 12:20:57 ID:UaKPTdkz

阪神なんかより近鉄オリックス＆セレッソガンバの方がよっぽど地域のための活動してるよね。
学校訪問とか野球教室とか子どもを招待するとか・・・
阪神なんかほとんどそんな事してないでしょ。
ガンバとかセレッソのほうがよっぽどファンを大切にしてる。
阪神の選手は愛想が悪い。
でも
絶対に阪神の人気には勝てない。
なんぼがんばっても。

地域密着って何？

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 12:23:36 ID:zBFgzF7k

「ファンではなくサポーター」
ファンに仲間意識を持たせて、金を使わせてやろうというビジネス上の戦略。
　　　
「サポーターもチームの一員」
これもやはり仲間意識を持たせてやろうというビジネス上の戦略だ。
しかし、サポーターがチームの一員ならフリューゲルスは潰れなかった。
サガン鳥栖のゴタゴタもそうだ。チェアマンがJリーグ退会を示唆するまでに事態はこじれたが
サポーターの都合はまったく語られなかった。
サポーターもチームの一員というのはとんでも無い大嘘。
チームは運営会社の所有物であり、サポーターは完全なる部外者だ。
ファンと何も変わらない。

「Jリーグには理念がある」
理念なんて自治体に税金を使わせる為の道具。これもビジネス上の戦略だ。

「Jリーグのチームには企業名を冠しない」
地元意識を煽って少しでも多く金を使わせてやろうという魂胆。

Jリーグは綺麗ごとを並べてファンの目を誤魔化してるだけ。全てはまやかしだ。
外箱だけを綺麗に飾り立てて、中に詰まってるドロドロとした経済の理屈を誤魔化してるというのに
こんな上っ面だけの綺麗ごとをありがたがって応援のモチベーションにしてるのだからJのサポーターには呆れる。
外箱だけを見て素晴らしいと思い込んでるJリーグのサポーターはほんとに単純で、滑稽で、アワレだ。

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 12:55:51 ID:kKKQWmny

>>510
タダの自己満足か。
得意げに語ってるが、こうすればいいんじゃない？ってことは書かないんだね。

それとも叩かれるのが怖いの？

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 13:38:21 ID:yXcNo6TQ

>>463
三菱時代からのファンなんて、微々たるもんだよ
人気なかったもん。読売や日産とは違って
>>472
三菱的には泣く泣くだったかもしらんが、
浦和側の熱心な誘致があったことをお忘れなく。
それに、元々は府中でしょ？三菱自動車は
>>502
うん。だから弱くても応援するんだよな

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 13:42:56 ID:yXcNo6TQ

176 名前：　投稿日：04/11/11 19:29:37 waPKbHBH
>169
浦和人気がアンチ的感情？（ﾌﾟ
浦和の場合は、立地の勝利だよ。

プロリーグができるはるか昔から浦和はサッカーが盛んだったし、地元の人間は浦和のサッカーには高いプライドを持っている。
Ｊ開幕当初、レッズがあまりにふがいなくて「なんであんなヘボチーム浦和に誘致したんだ！」という声があったくらい。
浦和にとって、サッカーにおける唯一のライバルは静岡。あとはみんな格下。

もともと浦和は、県庁所在地だというだけで特徴のない街だった。
経済の中心は大宮で、エロの中心は西川口。文化都市「東の鎌倉」といったところで、本家には劣る。
そんななかで、街の唯一の誇りがサッカーだった。
しかし、市内の高校の進学校化、セレクションを行う私立高校や体育科設置高校の台頭によって
浦和と名のつく高校がなかなか全国で勝てなくなった。
そんななか、浦和にやってきたのがレッズだったんだよ。
レッズには、サッカー王国浦和復興の願いが込められてるんだ。

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 13:44:13 ID:lULk1N42

>>511
俺はＪオタだが、これはあたってると思うぞ。

ようはＪだって金を稼がないといけないんだからさ。
Ｊは今までの野球とは違ったビジネスモデル描かないといけなかったんだからさ。

俺が怖いのはこれから地域がスポーツに金を使えなくなって地方と都会の
経済格差が広がった時にＪは今までどおり行けるのかって事だけど

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 14:12:26 ID:CufLnoby

【野球】キャンプ人気はダイエーに学べ　巨人代表らが視察
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100352790/

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 14:14:46 ID:GKscQ0/1

まず宮崎空港での出迎えのサクラと水増し発表をやめるこった。

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 14:54:20 ID:l1ztx0RS

>>510
＞理念なんて自治体に税金を使わせる為の道具。

スポーツクラブは一企業の所有物ではなく、あくまでも地域のものだから
公共性の高い事業に対して税金の投入は当然のことでは？

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 14:58:34 ID:1rJrT8EN

はぁ？

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 15:07:02 ID:RvdmrgZv

154 名前：スポーツ好きさん投稿日：04/11/13 16:37:32 lxVZs01b
>>152
同意する、私はサッカーも野球も両方見るのだけど
ネット上のサッカーファンは醜いと思う。
野球信者もサッカー板をあらすことあるけど
その場合は別スレ立てて洒落で遊んでるだけ。
サッカー信者の場合所構わず出てきてあらし行為する。
yahooﾁｬｯﾄも野球部屋の方が品位がある。
ｻｯｶｰ部屋は自分の意見批判されるとキレたり粘着する変なの多い。
毎日何時間もネット漬けになってそうなのばっかり。
その点、野球は試合の中継始まると人が集まって中継終わると波が引くように人がいなくなる。
個人的にサッカー信者はヒキコモリが多いと思う。

155 名前：スポーツ好きさん投稿日：04/11/13 17:48:57 W2nuNDq/
サカ豚は他所の板に出張ってJリーグをモデルとしたプロ化を訴えるでしょ
否定されるとすぐファビョる
誰も言っていないのに何故か「だったらNPBがいいのか！！」と騒ぎ始め延々と野球批判
結局野球批判したいだけなんだろうが
そんなのはサカ豚の巣でやってくれ

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 16:23:18 ID:l1ztx0RS

コピペ荒らしは削除対象

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 17:14:03 ID:lULk1N42

>>517
税金に頼らないでやれるようにしなきゃいけないよ。

結局はサッカーだって興行だもの。

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 19:05:50 ID:l1ztx0RS

>>521
一企業の資金に頼らないで
Jリーグのように行政・市民も支援する身の丈経営をやれるようにしなきゃいけないよ。

結局プロ野球はオーナー企業の広告塔だもの。

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 19:08:00 ID:k/tkoz+n

>>514 >>521
禿同。

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/14 19:21:05 ID:l1ztx0RS

>>521
＞結局はサッカーだって興行だもの。

結局プロ野球は見せ物大道芸ドサ回りチンドン屋興行だものw

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/15 22:54:34 ID:Lb8svApI

地方自治体の財政破綻と運命を一にするのも究極の地域密着かもね

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 02:11:54 ID:jjElYKP4

一企業の所有物のおこぼれに群がらないで
Jリーグのように市民・行政・企業の三位一体で支援する身の丈経営にするのも
究極の地域密着かもね

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 03:27:43 ID:N5QltwL0

地域密着って、行政から金たかる時に使う常套句になりそうやね

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 03:52:42 ID:jjElYKP4

企業密着って、一企業の所有球団から金たかる時に使う常套句になりそうやね

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 03:56:05 ID:jjElYKP4

地域密着って、オーナー企業の広告塔を撲滅する時に使う常套句になりそうやね

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 18:04:24 ID:vPRepb7w

なるほど

【サッカー】「何故社団法人に金出せない」モンテディオ山形サポ、知事と意見交換会【11/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100560628/l50

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 19:36:57 ID:5XS80ghs

奇麗事だけじゃないよねって感じで

532 ：TRICKS：04/11/16 22:04:35 ID:os2Fp/Ey

プロジェクトXみた
トヨタの社長が言った
ヨーロッパのチームには企業名がないんだからうちもなくてもやっていけるって
日本のプロ野球もみならえよ
とおもた

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 22:13:42 ID:srcJHhGL

>>532
思いっきりユニフォームに企業名が入ってるけどね
チーム名かユニフォームどちらかに企業名が入るなら
チーム名がまし。

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 22:15:12 ID:EKSC6ieV

はい？

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 22:18:14 ID:rcBe4Xlw

>>533
YOMIURIって書いてあるのは何？
そういう地域があるの？

536 ：TRICKS：04/11/16 22:26:35 ID:os2Fp/Ey

正直なところおれはどっちもいやなんだ
日本のプロ野球はユニにも球団名にも両方入ってのがいやでね
一応トヨタの社長さんの考えを評価してもいいところはある

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 22:32:31 ID:5XS80ghs

球団の継続性が保証されるなら名称問題はドーデも良い

538 ：TRICKS：04/11/16 22:49:59 ID:os2Fp/Ey

織れは都民だが巨人やヤクルトに愛着ないよ
なんか地域の代表として応援するきにはなれなくて
だから選手の好みでみてる
でもなんか張り合い感じないな

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/16 23:20:51 ID:BbWXf1TW

もっと具体的だといいんだよ。
綾瀬とか豪徳寺とかさ・・・

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 14:09:35 ID:YP2TF+PZ

地域密着で得をするのは地方の比較的大都市と言える街とその周辺の人間だけ。
田舎過ぎたり東京や大阪などの大都会だと地域密着とはほとんど誰も言わない。
このままじゃ東京や大阪に住む人間が「地域密着の理念」から取り残されてしまいそう。
就職や進学のために大都会に住んでいる人のみならず
大都会で生まれ育った人たちも今や大勢いるのに。

所詮、地域密着だなんて、田舎者の、自己満足。

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 16:14:41 ID:FoFr6HiS

なんか、地域密着を拡大解釈しているんじゃない。
賛成している奴も、反対している奴も。

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 16:49:29 ID:4jPUJlPN

昨日のプロジェクトX見てて思ったけどいまさらプロ野球が
地域密着したところでサッカーがこんなに根付いた今では遅すぎる。

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 16:51:56 ID:4tweNUhc

みちのくプロレスみたいに地道に興行やるとかしないと地域密着じゃないような。

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 18:49:34 ID:cHunKhLs

>>540
根拠の無いドグマを信じ切っている、企業オーナー原理主義者に主のお恵みを、アーメン

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 21:39:32 ID:cHunKhLs

結局プロ野球はオーナー企業が主体で、地域を構成する、市民・行政・企業が客体です。
サッカーの場合、地域が主体でスポンサーは客体でしょう。

私はいわゆるコアなサッカーファンではありません。
あくまでも普通の仙台市民ですが、
この件に関する限りサッカーのＪリーグのほうが正常で、プロ野球は異常だと考えます。

どうもプロ野球だと地元は受身で待ちの姿勢になってます。
つまり、プロ野球は「誘致」するという考えで、平たく言うと、一企業の所有する広告塔球団に恵んでもらうという考え方です。
Ｊリーグの理念のように、地域がスポーツクラブを立ち上げるという考えと真っ向から矛盾しています。
それでは結局は一企業にいいように利用されて捨てられる可能性が大きいです。
口先だけのスローガンではない、地域が立ち上げた市民球団の広島は稀有な例です。

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 21:57:37 ID:QXP98RmF

＞いいように利用されて捨てられる可能性が大きい
可能性も何も、過去にそんな例あったっけ？
客が入らずに移転したケースは沢山あるが。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 22:17:06 ID:cHunKhLs

>>545
続きですが、
仙台市民の楽天に対する拒絶反応は、
俗に言うサッカーVs野球というスポーツフファン同士の対立という単純な問題とは別のことで、
街づくりやコミュニティへの帰属意識といった地域問題と言って良いでしょう。

楽天の場合は、社長がヴィッセル神戸の個人オーナーですから。
そういう意味では、地元密着というＪリーグの理念から原理的に反しています。
ベガルタのサポーターだけではなく、仙台市民が抗議行動を起こしても不思議ではないと思います。

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 23:19:08 ID:cHunKhLs

神戸で「ヴィッセル神戸」の野球チームやるんだったら
Jリーグの理念である、地域密着型の総合スポーツクラブを目指すという意味でまだ分かるけど。
楽天のプロ野球仙台参入はヴィッセルへの背信行為だし、露骨なベガルタ潰しにしか見えない。

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 23:19:09 ID:3280Cinm

＞楽天の場合は、社長がヴィッセル神戸の個人オーナーですから。
＞そういう意味では、地元密着というＪリーグの理念から原理的に反しています。

Jの地域密着ってずいぶん排他的な思想なんですね

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 23:20:10 ID:cHunKhLs

>>549＝楽天社員

551 ：ぬ：04/11/17 23:32:26 ID:MlMUA1qQ

アブラモビッチだって、スパルタクモスクワとチェルシーの２球団を
持って、それがCLで戦ったりしてるからいいんじゃないの（ｗ

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/17 23:33:53 ID:335g4576

油様が持ってるのはＣＳＫＡモスクワ。
これも持ってる、というよりは系列の石油会社が
ＣＳＫＡの株を保有してるくらい、じゃなかったかな。

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/18 01:48:37 ID:9PRgPzd2

油は別に地域密着なんか志向してないと思うがｗ
二枚舌じゃ足りない三木ダニとはやってることのスケールが違うよ。

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/18 22:35:47 ID:rzRGgXAf

まあ油と比べちゃうとJの地域密着は村の運動会レベルだからな

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 11:06:49 ID:jUslFM3I

しょせん高校野球には勝てんでしょ

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 11:48:08 ID:p8SCe7ZJ

>>551
じゃあアブラモビッチが死ねばお前も死ぬのか

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 11:52:51 ID:p8SCe7ZJ

地域密着の定義付けで、村の運動会とか訳の分からない話を一人呟く>>554

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 12:26:35 ID:jUslFM3I

>>556踏まえて>>557ﾜﾛﾀ

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 13:35:54 ID:Q/80LQka

地域密着が進めば地元民が気に入らないオーナーに俺らのチームから出てけっつって
NOを突きつけることだってあり得るんだが、まだそんな段階とは程遠いよな。

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 15:39:51 ID:HHAWOKIE

まあベガルタは存続するかぎりは仙台のチームであり続けるが、
（Jリーグ規約は原則的にホームの移転を禁止している）
楽天の場合十年後にどこにチームがあるかは不透明。

楽天が手を引いたら別会社が金を出してまた仙台でやる、
という発想すら最初からまったく存在しない。
そのへんのカラクリが見えてしまってからは、どうでもよくなった。

結論として、プロ野球の地域密着は口だけで信用できない。
結果的に密着してるところがある、というだけのことだ。

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 17:53:24 ID:OZ8eYM34

地域粘着

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 20:50:05 ID:Gf+8Jawz

地域密着なんていうものはファンが支えて初めて成り立つものなんだが、
どうも仙台の人は誰かにポンと用意してもらえるものだと思ってるようなんだよな。
そもそも来たばかりでいきなり地域に密着するなんて本来そっちの方がありえないんだが。

563 ：ぬ：04/11/19 20:54:07 ID:Q5/h1LjC

コンサドーレ札幌もJFLの東芝サッカー部がポンと来た。
アビスパ福岡も中央防犯がポンと来た。
浦和レッズも江戸川区ホーム断念でJリーグ発表前にポンと来た。
市原もギリギリまで習志野ホームだったのがポンと来た。
平塚に、フジタサッカー部がポンと来た。

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 21:17:39 ID:Ym/DcaAn

ところで何がどうなってるのを地域密着って呼んでるんだ？
ようは客が入ったら地域密着なのか？

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 21:21:34 ID:q23Y9bmI

こういう連中が育ってくれば地域密着

【サッカー】「何故社団法人に金出せない」モンテディオ山形サポ、知事と意見交換会【11/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100560628/l50

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 21:31:17 ID:p8SCe7ZJ

Jリーグの理念は「多様なスポーツの共存共栄」ですよ。
楽天の悪行に関しては、それを理解することが必要です。

つまり、Jの理念はすばらしいんです。
しかし今のままで共存を謳うと、パラダイムの違う異種格闘技に飲み込まれ、
結局力のあるもの、要するに、地元メディアを押さえた側、が残りそうなんです。

恐れていたことなんですが、仙台のメディアでは楽天応援プロパガンダが連日に渡って
まるで北朝鮮のように繰り返され、北の将軍様のことを私たちは決して笑えないですね。

ヴィッセル神戸オーナーのベガルタ潰し。
ここが心配の種なんです。

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 21:35:01 ID:Gf+8Jawz

ベガルタってそんな事で潰れるくらい現状ヤバイの？

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 21:38:23 ID:3SWU7VM1

>>563
東芝や中央防犯はクラブを立ち上げてＪ参入を表明して地域密着でやってたのか？
クラブを立ち上げる前の母体の事なんか関係無いだろ、真性の馬鹿だな

>>564
地元の客しか来なくても、経営が成り立つ事じゃないかな

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 21:42:04 ID:Lvq/WNBH

よく近鉄は大阪、阪神は兵庫なんてカキコ見るけど国道４３号線走れば
ホントに大阪ドーム～甲子園なんて「そこ」なのがわかる

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 21:50:07 ID:p8SCe7ZJ

>>567
楽天って現状ヤバくなるくらいベガルタを潰しにかかるの？

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 21:52:12 ID:q23Y9bmI

楽天は関係ないよ
潰れるときは勝手に潰れる

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 21:52:21 ID:p8SCe7ZJ

>>564
地域から支援されて地域の代表として地域から支持されること

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 21:55:06 ID:p8SCe7ZJ

楽天は関係あるよ
突然仙台に押しかけてきて
自社のためならあらゆる手段を使って
ベガルタを力尽くで潰しにかかる

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 22:00:42 ID:q23Y9bmI

負け犬根性が染みついてるねぇ

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 22:16:50 ID:Ym/DcaAn

>>568
>地元の客しか来なくても、経営が成り立つ事
だとしたら今のままではプロ野球は無理っぽいね。

>>572
>地域から支援されて地域の代表として地域から支持されること
ダイエーはどのぐらい視聴率取ってるのかな？
阪神にしても20%ぐらい。
これは支持されてる内に入るのだろうか。

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 22:27:28 ID:p8SCe7ZJ

>>574＝楽天社員

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 22:36:05 ID:p8SCe7ZJ

てゆーか、引用文と本分との間は一行開けてくれ。

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 22:38:04 ID:p8SCe7ZJ

結局は、サッカーという競技が善で、野球という競技が悪という単純な二元論ではなく、
企業の広告塔によるドサ回りショーを応援するか、
産・官・民に支えられた地域の代表を応援するか、
どちらのパラダイムを選択するかの話

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 22:48:38 ID:Gf+8Jawz

なぜそうなる？
両方応援すればいいのでは

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 22:56:20 ID:3SWU7VM1

そうそう、試合日や試合時間なんて殆ど被ってないんだから
両方応援すればいい

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 23:45:43 ID:l+UR5GxU

いや、パリーグだから土日のデイゲームはかなりの頻度でかぶる。
それでも野球はシーズンの一部だが、サッカーにとってはかなりの部分。
かぶらないような日程出すように要望した形跡もない。
（まあ、土日のゲームをホームでやらないなんて興行は絶対に成り立たないがｗ）

582 ：ぬ：04/11/20 00:07:25 ID:NBTH9/an

楽天が潰しにかかる！って騒いでるけど、ベガルタってそんなにやばいの？

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 00:09:35 ID:BZLBgg9a

コンサドーレが日ハムに潰されたから
被害妄想的な心配をしてるんだろ
何だかんだいって過疎地域での野球とサッカーの両立は無理だからな
野球の試合数を何とかしなくては

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 00:17:05 ID:boPKKuRu

コンサドーレは今期以降は黒字決算計上できる予定。
ぶっちぎりの最下位でも客はけっこう入ってる。
それより日ハムが大幅な赤字で先に潰れそうなんですが・・・

585 ：ぬ：04/11/20 00:21:04 ID:NBTH9/an

>>583
コンサドーレは最下位だぜ。９０００人平均で入ってれば結構健闘してるだろ。
コンサドーレがJ２最下位で、移転初年度の公とどっちがニュースバリューが
あるか明白。

漏れは福岡だが、J１にアビスパがあがればそれなりに盛り上がるだろ。

ベガルタ、アビスパ、コンサドーレの今年の盛り下がりは単純に成績の問題。

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 00:26:44 ID:TJhVvOq3

>>583
でもコンサドーレはＪ２最下位でも黒字で日ハムは３位で赤字
赤字の日ハムが潰れる事はあっても黒字のコンサドーレは潰れん

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 00:38:04 ID:lQBu9CJK

目先の人気取りで獲得した客寄せパンダのイルハンに逃亡される大失態を演じた
ヴィッセル神戸金満素人オーナーが社長を務める
楽天という一企業が所有する広告塔球団によるドサ回り野球ショー仙台公演において
ナベツネらをバックに従えた政治力を駆使して地元メディアを掌握した仙台侵略に
産・官・民に支えられた地域の代表ベガルタ仙台が
弱肉強食自由競争の資本主義原理でパイを強奪される危険性

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 00:40:04 ID:kdVwj6BQ

あっさり強奪されちゃうようなら地域密着してなかったってことなんだろうね

589 ：ぬ：04/11/20 00:51:41 ID:NBTH9/an

>>588
同感だな。楽天に客を奪われちゃうならベガルタも単なるバブルだって
事。
まあ、昔は東北ブロックのNHKの番組でブランメル存続の是非を仙台市民に
アンケート取って（００年）８割が「興味ない」と答えた市民だからな（W

この時はタマキンがゲストで、この結果を見て口元が歪んでいた（W

結局昇格争いしてからのバブル人気に過ぎないのかもな（W

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 00:54:42 ID:lQBu9CJK

社員がネット工作で暗躍している楽天にとって、仙台などという縁もゆかりもない街は
単なる利用価値のあるマーケットであり搾取の対象でしかないので
Jリーグの理念である地域密着なんてハナッから考えてないから
パイの強奪を企んでいるってことなんだろうね

591 ：ぬ：04/11/20 00:55:34 ID:NBTH9/an

間違った。アンケートは９９年初頭ね

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 00:56:59 ID:lQBu9CJK

>>588-589
このスレでずっと自作自演を続けてきた
地元仙台市民はさすが博識だなあ

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 01:50:24 ID:boPKKuRu

>>588
でも、負けはしないけど露骨に邪魔してくるんだもん。
恐いのは少ないパイを奪い合っての共倒れなのだよ、マジで。

サカー側も協力できるなら是非ともしたい。
だが、日ハムといい楽天といい、ハナから協力できないとこしか来ないのだ。

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 02:57:16 ID:JtrONoGJ

>>593

同じ野球界でも満足に連携できないんだから、サカと協力なんてありえない。

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 03:06:45 ID:U7MsMlsj

ぶっちゃけ、両方現地で応援ってありえねー。
スポーツ観戦という一ジャンルとして括れば、大抵はそれ以外の趣味もある。
せっかく時間があるなら他のことをするさ。

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 05:43:50 ID:aDIVJf7R

仙台ってそんなにパイ少ないのか。
他のスポーツが無いという恵まれた環境でやっと成り立ってたんなら
地域密着してるとは言えないね。
楽天だけじゃなくてベガルタもファンの獲得に努力した方がいい。

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 06:12:45 ID:1pvYnfAu

東北・北海道には競合相手がいないのではなくずっと巨人の縄張りだったわけ。
ようやくジャイアンツ愛から地域愛に乗り換えた新たなファン層を
開拓したばかりなのに、それを奪いに来たのが日ハムと楽天という構図。
ちなみに北海道では日ハムあろうがなかろうが巨人の人気がいまでも高い。

共に協力して巨人ファン駆逐しようというならいいのだけどね。
それは、ほりえもんにはできてもミギタニには無理でしょ。

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 06:39:19 ID:aDIVJf7R

駆逐の協力って巨人のネガティブキャンペーンとかするの？
それは確かに堀江じゃないとできないけどね。
でも楽天だって巨人ファンの存在を快くは思ってないんだから
連携しようと思えばできるでしょ。
三木谷にそういう発想が無くても
ベガルタから申し入れれば断る理由も無いだろうし。

599 ：名無しさん：04/11/20 07:03:58 ID:Toe333zw

今更巨人もクソもないような　
ベルディと同じで凋落の道を歩むに決まってる。
１０年後には存在してないかもしれない。

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 07:08:37 ID:gHneXZKx

巨人の崩壊はプロ野球の崩壊でしょ
巨人や阪神といった金になる球団を上手く巻き込めないと赤字構造が常態化し
ｱﾎﾞｰｿだと思う

601 ：名無しさん：04/11/20 07:16:55 ID:omFNDZLU

巨人は金にならんだろ　阪神ファンは暴れるだけだし

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 09:18:37 ID:+InbRp5Z

何をいうか。
巨人ﾌｧﾝの方が暴れるぞ。性質悪いぞ。

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 12:13:02 ID:5gfn+zVC

地域密着の始まりは、福岡
ダイエー、オリックス、同時買収時にダイエーだけ
わんさか客が来たもんだから、
真似をしてオリックス、ロッテが神戸、千葉に移転
日ハムが札幌に移転。
しかし、成功したのは福岡だけ。他は悲惨

自分の記憶ではこうだったはず。順番が違ったかな？

西鉄時代の栄光がある福岡ではパリーグのハンデはないが
数十年来にわたる巨人崇拝テレビに毒されてきた地方の人間には
浸透しなかった。
仙台もそうだが、福岡と同レベルの都市だから大丈夫だろうと
成功例だけ見て甘い見通しで入ってる。

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 15:09:23 ID:prNl9dmk

>>603
＞仙台もそうだが、福岡と同レベルの都市だから大丈夫だろうと

まず、その辺の認識から間違っている訳だが。仙台と福岡が同レベルって．．．
あと、福岡で成功したのは、ダイエーさんのおかげなんだけどね。

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 15:14:08 ID:fusGi85b

>>604
仙台って札幌よりもかなり人口も少ないし
あんまりでかい都市じゃないぞ

606 ：604：04/11/20 15:36:28 ID:prNl9dmk

>>605
だから、そういう意味で書いてるんだが．．．

仙台と比較するなら、福岡や札幌でなく、広島が妥当。

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 16:19:54 ID:o7y5vQ04

>>598
> 駆逐の協力って巨人のネガティブキャンペーンとかするの？

全然意味が違う。
中央崇拝を抑制して地域重視の発想に切り換えるだけ。
巨人ファンも阪神ファンもいてもいいけど、根っ子の部分はあくまでも地域。
そういう発想なら、地域の規模なりのプロスポーツが可能なはずなのだが。
また、そういう協力だったらベガサポも喜んでするだろうと思う。

でも、そうなってくると、楽天が神戸にも色気出してるのが足枷になるのだよ。
来年以降は、神戸VS仙台で入れ替え戦起こる可能性だって高いんだぞ。
ベガルタから協力申し出たら、それでも仙台応援してくれるのか？

ヴィッセルの複雑な立場もわかるので、神戸から手を引けとは言えない。
ただ、楽天出ていけ、というしかないだろ。

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 16:32:54 ID:kdVwj6BQ

なんで協力するか潰すかの択一になっちゃうわけ？

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 16:36:08 ID:4qfUry24

地域密着もいいけど、原理主義者がいるもんな。

狂ってるよ。

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 19:42:36 ID:aJpmnXIP

オーナーが一緒で同地域ならどっちも相乗効果が出るように持っていかざるを得ないんだけどな。

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/27 23:35:24 ID:A93KI7TA

0これは玉木氏がぜひTVでインタビューを聞きたいという内容です。
でも三木谷氏はインタビューに応じてくれないそうです。
内容は↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

（１）球界進出はオリックス宮内オーナーの要請を受けたからですか？
（２）最初は神戸を希望していた本拠地を仙台に変更したのも宮内オーナーからの要請ですか？
（３）消費者金融会社「あおぞらカードローン」の全株式をオリックス（と、あおぞら銀行）から譲渡されたのは、その「報酬」ですか？あるいは球界参入条件を満たすためですか？
（４）３年後に近鉄がオリックス・バファローズから完全に手を引くと、バファローズが本拠地を大阪のみとし、ゴールデンイーグルスが神戸に本拠地移すというのは事実ですか？
（５）その本拠地変更が野球機構にも既に承認されているというのは事実ですか？
（６）もしもそれらが事実でないなら、東北楽天ゴールデンイーグルスは本拠地を宮城県仙台市以外の地に移さない、と断言できますか？
（７）ベガルタとヴィッセルの試合のときはどっちを応援しますか？
（８）企画段階の東北独立リーグも含めて、みちのくプロレス、ベガルタ、モンテディオといった東北地方のスポーツ組織とは競合関係にあるとお考えですか？それとも協調関係を築こうとお考えですか？
（９）現在ベガルタを支援している地元のスポンサー企業をゴールデンイーグルスが「奪う」こともありえますか？
（10）東北地方にプロ野球球団を永続させるため、楽天以外の企業の資本を参入させて球団を独立させる（球団名から楽天の文字をなくす）という考えはないですか？
（11）選手会の主張しているドラフトの完全ウェーバー制、テレビ放映権の一括管理、贅沢税の導入等について、どのようにお考えですか

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 01:05:45 ID:kYad7oCM

>>586
そりゃあんた札幌は単年度黒字ちょこっと出してるだけだろ・・・
累積がまだまだあるじゃないかよ・・・がんばって欲しいがやばい度はＪでもかなり上位だと思うぞ。
日ハムの現状も相当酷いけどな、札幌はどっちももうちょっと現実的にがんばれよ。
まぁ札幌はようやく現実路線に踏み出したと思うが今までのがでかすぎてつらいよな・・・

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 01:08:13 ID:68E0ozCj

>>612
日ハムの赤字額って、今年のは移転経費も込みか？
いくらなんでも６０億は極端だろう。

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 03:24:57 ID:B8UKZG+S

>>613
６０億ってのは移転費込みで、それを除くと３０億の赤字だから、まあ普通。

>>612
ちょこっとって言っても２億超えてるから十分じゃない？
まぁ、いくら黒字でもやばい事には違いないが。

ぶっちゃけ野球の地域密着は限界がある。
サッカーの様に平日に地元で練習してる訳じゃないし
ユースチームを持って地域の子供がチームに参加出来る訳でもない。
こういった事は球団レベルでどうこう出来る問題じゃないしね。

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 04:32:25 ID:LBc7d1+v

オーナーのポケットマネーという「楽天型の金のかけ方」というのを、リーグ側はどのように見てるんでしょう？
Ｊリーグが推進してきた「身の丈にあった経営」には反したやり方なんですが。
１社オーナーによる独裁、自治体の関与は無しと、Ｊバブル崩壊後に打ち出したリーグの経営方針に対抗している感じがしますよね＜楽天。
オーナーが前面に出てきてるのも、企業色が濃くてちょっと異質ですし。

　＃欧州型ビッグクラブの経営ってこんな感じでしたっけ？

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 04:43:49 ID:LBc7d1+v

問題は、地方都市の地域に密着したＪクラブが全国的に出来上がらないうちに、
いわゆる金満クラブが出来てしまうのがよいのか？って事ですね。
例を挙げれば、新しく立ち上げる徳島のチーム予算が３億円、
資本金集めにも苦労をしているようですが、
地方チームだとＪ１昇格時に捻出できる予算は１５～２０億円が限界かと。
Ｊ２に落ちればあっという間に赤字に転落。
これではJ1に上がっても予算４５億円のチームに対抗するのは至難の業。
これでＪ１を目指して新規参入するチームが増えるのか？
全国区のチームを作らないというのがＪリーグですから、全県最低１チームが理想型。
欧州型のビッグクラブが出現するには少し早すぎるかなってのが正直なところですが。
逆に楽天みたいな金満だけが取り柄で社会のモラルに反する極悪なクラブが出てくると、
地域密着というJの理念を阻害する害悪になりかねないかと。

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 04:55:08 ID:B8UKZG+S

＞「身の丈にあった経営」には反したやり方なんですが。
いや、金持ってる奴がその範囲内で経営してるんだから反してないでしょ

＞１社オーナーによる独裁、自治体の関与は無しと、Ｊバブル崩壊後に
＞打ち出したリーグの経営方針に対抗している感じがしますよね＜楽天。
そんな事は全く無い。

＞オーナーが前面に出てきてるのも、企業色が濃くてちょっと異質ですし。
これは野球の参入問題があったから、それまではそうでもない。

＞＃欧州型ビッグクラブの経営ってこんな感じでしたっけ？
ビックかどうかに関係なくクラブによる。

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 05:32:20 ID:LBc7d1+v

【掲示板上のマナー】

引用文には引用マーク「>」を引用文の左側に一行ずつ付けて下さい
（通常はメーラーの返信機能を使えば自動的に付きます）。
そして一行開けてからレスを書いて下さい。
これは引用文とレスの分かれ目を明確にするためです。

（Eメールの入門書から抜粋）

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 05:49:02 ID:LBc7d1+v

>>618
【引用文を表す＞マークは１行に１個付けること】

他人の文章を自分の文章に引用する場合、引用文には「> 」を付けましょう
（メーラーによっては自動的にも付きます）。

また、引用文と本文の区別がつきやすいようにも工夫しましょう（改行、段落など）。
引用文と本文との間は一行開けて下さい。

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 06:09:09 ID:LBc7d1+v

>>619

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 05:08
>2001.8.11　メールサーバー障害報告
>本日早朝に当社発行アドドレスを使い不特定多数にメール送信（スパムメール）
>が断続的に行われ、サーバーに極端な負担がかかりメールの配信に支障が発生し
>ております。
>正午現在、原因と思われる膨大なメールの除去の処理を完了し、現在サーバーは
>通常稼働に復旧しております。
フリーのメールサービスはスパムの送信元に使われやすいにしても、ニックって
サービスに支障きたすことが多いような…。なんでですかね。
狙われてるのか、それとも設備がアレなのか…。
今、改めてスパムのメアド晒しテキスト見たら、プロバイダのアドレス晒されてる
人も何人か居るのですね。ってか、プロバイダのアドで申し込んでスパムする人の
神経わからんが…。とりあえず復旧に時間が掛かるだろう、お盆中はトラブルが
起きませんように……たまにはあげよう…。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 10:14
てゆーか、引用文とコメントは一行開けてくれ。

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/28 19:37:51 ID:Bbxnt8Ub

保守

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 10:53:32 ID:bbLruKJA

Ｊリーグだと地方自治体から補助金やら人的支援を受ける場合も想定されるんで、クラ
ブの利益を地元に還元する仕組みがないとまずいよな。

野球も地域の支援受けるならそうしなければいけないが、還元する仕組みはＪリーグと
は違った形になると思う。Ｊリーグのように中小都市でもまかなえるビジネスモデルが作
れればいいのだが・・・。

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 11:37:24 ID:X8uqwekX

Jの場合は経営が苦しいからってリーグを縮小する方向には話が進まないからね。
もし三木谷が手を引いたらヴィッセルは規模を縮小して下部で細々と続けるもよし、
新オーナーを見つけてJ1で踏ん張るもよし。
フリューゲルスの一件は協会トップの胸に突き刺さってるし、必死にバックアップしてくれるだろう。
いずれにせよリーグは普通に存続する。

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 12:05:46 ID:bbLruKJA

>>623
まぁ、Ｊリーグには発足後１００年で１００クラブと言う目標がある以上
フリューゲルスみたいにクラブ消滅なんて事態は二度とあってはな
らない事。どういう形であれ所属クラブがくっていける状態を作るのは
トップの義務だもんな。Ｊ３あたりになればそれこそ観客１０００人以下
でも維持できるビジネスモデルを作るだろう。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 23:38:57 ID:5zFyAuGH

そもそもJ３あたりはビジネスじゃないだろ

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/01 23:48:02 ID:d5C3a7rC

福島FC消滅したことのほうが問題じゃね？
地域密着できてなかった、ってことだからさ。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 00:05:54 ID:VHb0oDq2

>>623
協会トップは死に物狂いで維持してるのに「リーグは普通に存続する」は無いと思うがなぁ。

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 01:59:39 ID:Poz4Wy3R

>>626
何が問題なんだ？

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 12:22:30 ID:5rCnUlxJ

焼き豚てどうしようもねぇなｗ

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/02 12:34:31 ID:B/CrW5qB

>>626
地域密着関係ない。あれは身の丈経営できなかったバカ社長がいけない。

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/05 21:41:40 ID:JwOCwcVv

>>626
地域密着に成功していながら消滅したんなら問題だが
地域密着できていなかったんだから問題外。

>>627
協会もＪもメッチャ儲かってんじゃん。
死に者狂いで維持って他のスポーツと間違えてねえか？

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 01:54:15 ID:PZqM+Yvp

>>631
まぁ、確かにかなり儲かってるけどね。それにしてはドーハの悲劇の二の舞を恐れているそうですが、
盤石だったら恐れる必要もないでしょう？
それに儲かってるが為に訳のわからん奴がJFAの周りにウヨウヨしてるそうですしね。

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 05:43:06 ID:pX9FWt9t

>>632
川淵の経歴知ってるか？
元サッカー選手で日本代表選手でもあり日本代表監督も務めた奴だぞ
その他の協会幹部やＪの幹部もほとんどサッカーの経歴を持つ奴等で
野球でいうと長島、王、星野、野村というような奴等になる。
選手の事を考えＪリーグを創り、みんなサッカーが好きな連中で
野球のオーナー連中とは違うんだよ。
ＷＣ予選敗退なんてのは興行なんてのとは違う次元の話し。
まあこんな事は地域密着とは関係ないんだけどな。

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 07:23:19 ID:f4eqDLci

>>624
おれもチーム消滅はあってはならない事（あって欲しくない）と思うが現実は中々そうはいかないと
思うよ、実際苦しい所は多いし身の丈と上を目指す事の矛盾の中でもがいてる所もある。
そもそもが１・２部制自体が弱肉強食のシステムだし弱者は下に落ちる（同時に分配金などで共存共栄も図るけどね）
って事はやっぱり今後も危ないチームは出てくると思う、J２童貞のJ１からの降格には何気に毎年はらはらしている
（今年の柏は大丈夫そうだが、清水・市原は特に心配してるｗ）

とは言ってもプロリーグが出来ての今の現状は物凄い成功だと思うけどね、
日本リーグ時代を詳しく知らないから説得力なくてすまんが。

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 07:43:37 ID:g20mhyQX

>>１・２部制自体が弱肉強食のシステム

まあこれはあった方が良いと思うけど。降格がなければそれこそ変に下位に安住
してしまうこともある。シーズン終盤までの興味、チーム強化のプレッシャー
と言う意味でも有効。

>>清水・市原は特に心配してるｗ

実際はわからないけど、無理ならまた地域リーグからとか復活はできるでしょ、
地元に熱意があれば。

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 08:25:11 ID:PZqM+Yvp

>>633
>>627も>>633も俺ね。誤解してほしくないのは基本的にはあなたと同じ考え。JFAの幹部が
代表選手経験者だってのは知ってる。野球の側から見たらこんなうらやましい話はない。

でも、ＷＣ予選敗退が興行に影響すると考える向きはある。
ソースがニッカンなんで信用度がイマイチだが、ネットにはこれぐらいしか見つからなかった。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040722.html

まぁ、まともな大企業なら普通にやってる危機管理だがね。それすらやってなかったのがNPB
なんだけど・・・。

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 11:00:00 ID:4XfyVnMB

プロ野球はそもそも選手の年俸レベルがが球団単体の採算度外視だよね。
親会社から完全に独立することが地域密着とは関係ないけど、企業色薄めて
「地域の」チームにするなら、球団単体の採算に見合った年俸にしないと
だめなような。選手会は望んでないと思うけど。

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/06 11:48:01 ID:C/H9ZVh5

>>637
フィジカルエリートに払う給料っていくらくらいが適正なんだろうかな？

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 14:10:43 ID:6UkAk563

>>638
選手が球団から貰う金額は現在のJで適正だと思う。
ボスマン判決以前のヨーロッパの年俸もだいたいあんなもんだし。

それ以上は個々がスポンサーなどの付加価値部分で得るようにすべきだな。
アメリカでも野球以外のプロスポーツじゃすでにそうなってる。

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/07 15:19:59 ID:WLnRrgVE

でもなぁ、芸能界は別として、ビジネスや政治なんか以外で、｢夢｣のある話があってもいいなぁとも思うんだよな。
清原が5億貰ったとして、あいつが5億もらった事自体がニュースだったりするわけだろ？
そこで5億以上の金が動けば、まぁよかったのかな、という見方もあるかもね。

ただ貧乏球団の場合、それがぜんぜん金を生まないから困りモノなんだけどなぁ…
そうなるとマスコミ関係の球団がやっぱり強いかね

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 00:47:36 ID:DD/P7U4k

夢＝金なのか？寂しいな。メジャーのピッチャーだろうがホームラン打つとかが
夢なんじゃないの？

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 00:51:29 ID:7JT/SVRu

引かれ者の小唄

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 01:11:17 ID:TndsCnDT

>あいつが5億もらった事自体がニュースだったりするわけだろ？
ニュースにしてるだけだろ。
本来清原が死んだところで新聞のおくやみ欄に名前が載る以上のことは無い。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 01:14:26 ID:qkE8R/eQ

地域から嫌がられるぐらい密着すべきだ

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 02:39:35 ID:p5wTVyyu

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/news/041207logo.html

やっぱり口で言うのは簡単だが、態度で示すとなるとやらないんだね。
ユニフォームに小さく「東北」と入れる程度だろうな。

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 03:08:29 ID:78+xYlar

なんていうか落合1億以降良く言われる夢の為に金云々･･･
聞いてて反吐がでる。
金なんて一番現実的な物だろ。どうして対極の夢に繋がるんだ？
綺麗な言葉だけに聞いてて虫唾が走る。

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 03:21:24 ID:nkMdh/kW

夢じゃなくて「一つの目標でありステータス」って言えば良いかな？

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 03:36:11 ID:5GjfpP1Y

読売を憎たらしいほど強くする
これも1つの手かもしれんなぁ
読売って毎年20億も30億も金余らせてるんだろ
良い選手取り巻くって、ベンチには監督の変わりに可愛いぬいぐるみでも置いておいて
選手が勝手にすれば勝てるだろう

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 04:36:45 ID:WWKHhFfV

>>645
「東北」も「仙台」の文字もどこにも見当たりませんね、
地域密着を唄うならまずそこが一番先では・・と思うがまぁこれからなんだよな、
しかし前から違和感あったがどうしても「東北」ってのは広域すぎると思うんだが・・・
万が一他の東北圏にチーム誘致運動でも起こったらどうすんだ？ってまぁあり得ないか・・・

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 12:10:31 ID:YA/2QnKB

え、野球での夢って学もなくどんなDQNでも野球が上手くなれば億万長者になれる、っていうのじゃないのか？

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 12:27:12 ID:RTjYTokM

>>649
個人的には、エンブレムには、　イーグルス　だけがよかったけどね。
次点が東北イーグルス。

そりゃ、「東北」云々は、今は仕方ないでしょ。
一帯を巻き込んで、とりあえず軌道に乗せないといけないんだから・・・。
ぶっちゃけ、仙台・宮城だけじゃペイできないよ。

初期投資はまだまだかかるし、三木谷は合理的な経営を目指すとは言ってるが、

毎年の運営費にしても、現状の選手の年俸水準は異常だし、
各種の諸経費もかかりすぎるプロ野球モデルでは、なかなか。。。。

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 22:38:04 ID:Nmt+jZM2

>>読売を憎たらしいほど強くする

そおやって読売支配を強めていくのは１つの手段だな。何チーム生き残るか
わからんがｗ

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/08 23:11:16 ID:TndsCnDT

>>652
強くても勝てないのが問題だ。

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/09 12:57:25 ID:VBX13fDf

強くないから勝てないんでしょ。
豚の養殖場じゃないんだから。
それよりマスターリーグと提携して往年の英雄をスカウトしたら？
現役のくずな選手見るより高齢者には楽しいだろうに。

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/10 03:37:56 ID:L6p3r1uy

まあ、嶋が1億円になったら夢があるかもな
あと黒木が来年最多勝で2億円とかな

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/12 07:57:00 ID:XVauM1q1

はっきり言ってＪリーグの地域密着っていうのは幻想。
元々企業のサッカーチームでＪリーグに参入して地域密着に成功しているチームなんて殆ど無くて
Ｊリーグで成功しているのは地域が地域興しとして地域を盛り上げ様とチームを創ってＪリーグに参入した所が殆どで
地域密着が理念と謳われるＪリーグでもチーム主導の地域密着の実情はこんなもん。
極端な見方をすればＪのチームにとって大切なのは地域が盛り上がる事でサッカー自体はどうでも良い。
実際、Ｊのチームが主催しているイベントはサッカーに限らず多岐にわたるし↓。
「バスケ、テニス、バドミントン、バレー、ビーチバレー、トライアスロン、オーシャマン
　ゲートボール、、トレジャーハンティング、クロスカントリー、マラソン、駅伝、」
浦和レッズなんかはレッズランドにテニス場どころか野球場まで造るｗ

Ｊリーグが成功しているのは、チームの運営実績と相応の実力があればドコでも参加出来ますよという事で
地域が地域興しとして参加しているからであって、元々が企業チームの地域密着は殆ど上手くいって無い。
つまり地域主導でチームと一体となってスポーツが盛り上がる事があっても
チーム主導で地域と一体になってスポーツが盛り上がる事は難しいのが現状。

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/12 08:48:47 ID:BQPk1PKK

>>656
根本的にいってることがおかしいよ

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/12 11:13:11 ID:E+/wDM/W

>>657
同意。
『チーム主導の地域密着』ってのがそもそもヘンな話だな。それはＪの理念と違うだろ。
まあ地域主体で盛り上がってる所についての分析はまともな事書いてると思うけど。

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/12 11:56:02 ID:OFPl2zLx

サッカーに限らずもともと実業団のスポーツチームというのは
地域との関係は非常に希薄で、地元だから応援するっていうのはあまり
なかった。ラグビーの釜石みたいな田舎の企業城下町を除くと
そもそも地元住民でも存在自体を知らない人が多かったと思う。

J発足時にやはり地元を味方につけないと立ちゆかんだろうということで
地域との関係を大事にしなさい、という意味でJが掲げたのが「地域密着」
これに少しキレイゴトをまぶして「Jの理念」とした

660 ：６５６：04/12/12 12:01:58 ID:Z6N8/PZS

企業がＪリーグに参入する為にクラブ化したところは地域密着に励んでも殆ど成功してなくて
成功しているところは地域主導で誕生したクラブが殆ど。
意味通じた？

Ｊリーグは地域密着なんていわれてるけど
実際は地域主導によるクラブを立ち上げての参加が盛り上がってる理由で
地域によって自発的に誕生した球団でもない限り、既存の球団がいくら頑張っても
地域密着を成功させるのは難しいと言いたいわけなんです。

661 ：658：04/12/12 13:01:57 ID:E+/wDM/W

>>660
地域密着の理想型って一般に名前が出るのは昔は鹿島、今は浦和だよね？
どっちも企業のクラブからＪリーグに参加したクラブですが。
貴方の言う所の企業クラブを起源としない成功チームってどこの事？
別に喧嘩売るつもりは無いが本気でその辺がわからないよ。
まあ、結局は主導が企業か地域かじゃなくて
両者の足並みが揃うかどうかが成功と失敗の分かれ目だと思うけどどうよ？

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/12 17:58:00 ID:DI+LZVz2

>>660
>地域密着に励んでも殆ど成功してなくて

地域密着の定義と成功失敗の基準はどこ？

663 ：６５６：04/12/12 21:39:17 ID:4tfeucqd

>>662
地元の客でスタジアムが埋まり相応の収益が確保出来る事。

>>661
鹿島は鹿島町主導です。
浦和は成功でしょう。

＞貴方の言う所の企業クラブを起源としない成功チームってどこの事？
母体を持つか持たないかでは無く、Ｊ参入を企業が決めてホースタジアムを決めたか
地域が決めてクラブを造ったかという事です。

664 ：658：04/12/12 23:04:56 ID:E+/wDM/W

>>663
ありが㌧
ようやく理解出来ました。
しかし>>661新潟がまるっきり考慮の外…
逝ってきます。

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 03:49:59 ID:DqyzhthG

Ｊリーグの地域密着が成功か失敗かをクラブ単位で語っても
それはＪリーグの構想がどうこうとはならないわけで。
現在、Ｊクラブも年々増えつつあり、その中には成功、失敗
両方ある。

ちなみにＪリーグの理念って
一、日本サッカーの水準向上及びサッカーの普及促進
一、豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与
一、国際社会における交流及び親善への貢献
であって地域密着というのは、その手段・活動方針

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 08:48:43 ID:dP9T+GGH

>>665
底まではっきり打ち出してあるのに、実業団を排除したのがよくわからん。
もっとも実業団を認めていたら、ナベツネがサッカー界をぐちゃぐちゃにした恐れはあるが・・・

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 08:57:38 ID:GEMhsiZH

ヴィッセル神戸は見事に地域密着が失敗した例だな。
神戸市主導だった、前の運営会社は民事再生法を適用して、
神戸市が出資した金は焦げ付いて、市民の負担となった。

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 09:10:42 ID:+Cj7xhzL

野球は全国的に人気がある球団に頼ってるセが引くに引けない
仮にヴィッセルが潰れてもJ1はそれほど打撃を受けないが、野球は某球団の放映権が下がっただけでセリーグ全球団の収入低下を招く

Jの経営が良いのではなくて、野球の体質が異常すぎ

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 09:57:47 ID:MnrnZHtL

>>668
まあそうだな。
サッカーは個々のクラブが失敗しても別にどうということはない。
きちんと下から新しいのが出てくるようなシステムになってる。
逆に野球は、特定の人気球団にかぎらずどの球団が破綻しても、
全体を揺るがす致命傷になりかねない、というのが今年の教訓だった。

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 10:07:04 ID:fGih+zNY

>>666
実業団を排除したわけでは無いよ。
元々のＪＳＬという全国リーグがＪとＪＦＬという二つの全国リーグに分かれただけ。

Ｊリーグ
一定数以上のＡ契約の選手を保有しホームタウンを持つクラブチームのみ参加。
プロ選手アマ選手共に出場可能。（一クラブのＡ契約の選手の保有は２５名まで）
ＪＦＬ
クラブ・実業団・大学の全てのチームが参加でき制限は無し。
プロ選手アマ選手共に出場可能。（一チームのＡ契約の選手の保有は２５名まで）
※Ａ契約の選手＝Ａ～Ｃまである契約の一番上のプロ選手

一定のレベルを持つ地域密着を前提とするリーグとその他のリーグに
分かれたんであって、プロリーグとアマリーグに分かれたわけでは無いので
ＪＦＬに移って読売の名を付けたチームにすれば良かっただけなのに
注目の集まったＪリーグに拘ったナベツネが馬鹿なだけ。

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 11:23:34 ID:uwFa1DlF

川淵を独裁者呼ばわりしているナベツネを見た時はテレビの前で笑い転げましたｗ

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 12:59:50 ID:OSjrSs0j

>>663
>地元の客でスタジアムが埋まり相応の収益が確保出来る事。

スタジアムが埋った、埋ってないという基準は何人、何パーセント？
三ツ沢（15046人）に10000人と横浜国際（72370人）に30000人だと横浜FCの方が埋ってる事になるのか？
相応の収益って何円？

ようはお前自信の基準で地域密着の成功失敗を言ってるだけだろ。
明確な基準を作らないと無意味。

673 ：６５６：04/12/13 13:39:52 ID:fGih+zNY

>>672
とりあえず自分のレスを読み直せよ。
その内容で相手にして貰えると思ってるのか？
書き直したら相手にしてあげる、じゃなきゃ後はスルーするね。

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 13:55:14 ID:OSjrSs0j

>>673
相手してあげるじゃなくて、地域密着が何なのか、どこからが密着してると言えるのか答えられないんだろ。

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 15:46:30 ID:ZKK9kjm4

>>671
そういう言い方って、ＮＰＢのオーナーがコミッショナーの権限を全く認めていないってことだね

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 21:22:20 ID:ySf2pYVh

>>675
実際そうなんじゃないの？
ＪのチェアマンもＮＰＢのコミッショナーみたいにお飾りで十分だ、グダグダうるさい川渕みたいなのはイラネ
ってのがあの当時のナベツネの本音だろ？

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 22:14:32 ID:GmCXfqIu

Jの状況を考えれば地域密着という戦略は悪くはないんだが
地域密着はJが元祖みたいなことを言うヲタは笑止

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 23:16:14 ID:c5x+pIIo

>>677
じゃ老舗なら許してくれる？

679 ：鴎ﾌｧｿ：04/12/14 08:49:12 ID:kmrf8Hzk

>>676
Ｊも「オーナー会議」みたいな談合会議で
色々決めようと目論んでたんでしょうねぇ＞渡辺氏

セリエＡなんかは割とそういう感じですが…。

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 12:23:14 ID:x/a4STIj

>>679
セリエＡって放映権の扱い方がＮＰＢに近い
（潤う所とそうでない所の差が大きい）
とかいう話は聞いた事あるのですが…詳細キボン。

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 13:30:33 ID:D4o6lWxh

おまいら、
揃いもそろって何の話をしとるん？

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 16:31:56 ID:te+25Psj

ベルルスコーニ＝ナベツネ＋堤

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 16:56:59 ID:+7X9oz+5

>>682
×堤
○田中角栄

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 17:07:30 ID:G8uOGnQ+

ベルルスコーニ＝ナベツネ＋田中角栄　+　サカヲタ

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 19:18:16 ID:yp1qYJC8

ベルルスコーニ＝ナベツネ＋田中角栄　+　セル塩

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 23:11:03 ID:+WoO/tqP

>>662
プロ野球側のパラダイムでは、
一企業の所有物に過ぎないオーナー企業の広告塔球団という見せ物小屋が
地方のマーケットへドサ回りにやってくること

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 23:18:56 ID:+WoO/tqP

楽天の球団名に付いている地域名が仙台や宮城でなく「東北」なのは、
仙台より東北の方がマーケットがデカいからです。

東北楽天ゴールデンイーグルスはベガルタ仙台のように地元仙台・宮城を代表する市民クラブではありません。
あくまでも楽天という一企業の所有する広告塔球団です。
Jリーグのホームタウン制のような地域との繋がりはなく、
あくまでも“本拠地占有権”“興行権”といった意味合いの強い、いわゆる「企業球団の縄張り、ショバ」と同義の
フランチャイズ制という企業オーナー主体の考え方です。

ゆえに仙台・宮城と比べて範囲が広域な東北と名付けることによって
地元仙台市民の球団へのアイデンティティーが希薄になろうが
楽天にとって仙台は単なるドサ回り先のマーケットに過ぎないのでそんなことは知ったこっちゃありません。
出稼ぎ先のショバで稼ぐことを取り敢えず地域密着と言っておけば、無知な大衆はコロッと騙されます。
東北六県以外に長野のマーケットでも稼ぐ気満々です。

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 23:19:56 ID:+WoO/tqP

>>687
地域密着へエール　楽天支援協議会、仙台で発起人会
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20041214_01.htm

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/14 23:25:55 ID:1zHbZra/

普通そういうもんが出来てからﾁｰﾑができるのを地域密着っていわん？

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 05:38:20 ID:f1v2U941

最初から東北ってつけるのもどうなんだろうな

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 10:01:34 ID:20eHFRYo

仙台勃起人

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 14:50:30 ID:xYakWZvw

>>689
言わない。

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/15 21:39:03 ID:Xg/ee1km

地元民を抱き込ねさえすれば手順は関係ない
よそものが口出ししても無意味

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/16 01:30:57 ID:tkR1FsXo

楽天についての地域密着の総括は>>687でまとまってると思う

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 16:00:47 ID:S3/xZvqj

東京神奈川千葉のクラブを見てると幻想ってのが分かる

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 17:14:34 ID:RuZAAqwt

神奈川は成功するかもしれない。
ただし、クラブ主体の地域密着ではなく、企業の地域密着への補助媒体としてだけど。
日産が横浜市への地元密着のために、マリノスを上手く利用している感じ。

どこの都市だって、数十万人が勤務する企業の本社が移転してきてくれたら
それなりの対応はしてくれるだろうし、企業色の濃いプロ野球にはこの企業主導型のほうが
合っているかもね。

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 19:01:18 ID:J3uKRUE4

J見てればわかるけど、やっぱり降って湧いて来た系（J開幕からあるチームのほとんど）
は地域密着なの？って思うチームが多いよ。それでも野球よりはしてると思うけど。
やっぱり、地元が必要として立ち上げないと、凄く難しいよ。

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 21:08:09 ID:YwpEfNk0

>>697
大丈夫だろ。
Jはプロ野球と違って、無制限の広告費（笑）補填も出来ないし、
広告効果もプロ野球よりは低い。
つまり、観客動員収入が経営や、チーム強化にプロ野球より響く。
観客動員が少ない、地域密着なの？って思うチームは長い目で見れば
やがて落ちてゆく。
落ちたくなければ、地域密着に励むしかない。

まぁ、それでも、地域によって、そして都市部か田舎かによって、
濃淡の差は出るだろうが。

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 21:38:16 ID:VJiSdj2h

地域密着で選手がある程度の給料をもらって、
ある程度の観客を集められるのって
１００万人以上の都市だけだろ。
これからの地方受難の時代に合わないよ。

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 21:49:37 ID:YwpEfNk0

>>699
> ある程度の給料
> ある程度の観客

具体的にいくら？何人？

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/17 22:04:19 ID:ZzifPQoU

300マソ、300人くらいじゃねーの？

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/18 00:48:39 ID:tST5qcDd

>>701
パリーグの観客実数の話なんか誰もしてないぞ。

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/19 03:00:24 ID:cg5hl4Iu

>>702
まあそれはタブーだもんな。江川に「やっぱり巨人にはドラフト１位で入ったん
ですよね？」って聞くようなもんだなｗ

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 11:50:54 ID:0nIRoj2J

総観客数
＿＿＿Ｊリーグ合計＿＿カップ戦＿リーグ戦合計＿Ｊ１＿＿Ｊ２
１９９２年__533,345＿＿533,345
１９９３年3,969,484＿＿730,268＿＿3,239,216＿3,239,216　
１９９４年5,392,078＿＿221,259＿＿5,170,819＿5,170,819
１９９５年6,164,721__＿＿＿＿0＿＿6,164,721＿6,164,721
１９９６年4,540,168_＿1,335,361＿＿3,204,807＿3,204,807
１９９７年3,337,532＿＿581,834＿＿2,755,698＿2,755,698
１９９８年4,001,443＿＿334,955＿＿3,666,488＿3,666,488
１９９９年3,993,782＿＿382,690＿＿3,611,092＿2,798,005__＿813,087
２０００年4,272,221＿＿275,848＿＿3,996,373＿2,655,553＿1,340,820
２００１年5,787,414＿＿310,277＿＿5,477,137＿3,941,415＿1,505,722
２００２年6,261,898＿＿527,291＿＿5,734,607＿3,928,215＿1,806,392
２００３年6,739,462＿＿491,048＿＿6,248,414＿4,164,229＿2,084,184
２００４年7,175,965＿＿720,098＿＿6,455,867＿4,551,695＿1,904,172

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/20 19:38:35 ID:dLwos18u

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/02 17:12:25 ID:pmU/DZ8w

東北楽天ゴールデンイーグルス。

この長ったらしい球団名は、楽天にとって邪魔な「東北」という地域名を
球団名から外すことを目的としたレトリックです。

まず、一旦わざとバカ長い名前を付けておいてから、
「これでは長いので通称『楽天イーグルス』と呼んで下さい」と、
楽天側の意図で通称の方を呼ばせるマッチポンプによって
その際にドサクサ紛れの姑息な手段で東北という地名を外します。
当然ながら企業名「楽天」は絶対に外しません。
地域密着という大義名分から一旦は地域名を付けて義理を通しておいてから、
その後球団名から企業名を残しつつ地域名を外すことに成功し、
楽天は正にしてやったりです。

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/02 18:44:53 ID:e4dmWavn

>>706
オリックスと同じ戦法

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/04 21:39:44 ID:QPidt6NM

地域密着だったら地域の名前つけなきゃなんないの？

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/04 22:29:21 ID:xR6Wwpcd

楽天＝東北（或いは仙台）と脳内変換出来る人間ばかりなら
地域名を入れる必要ないんじゃないの？
そんな便利なヤツばかりじゃないと俺は思うけど

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/05 01:28:50 ID:VIiXNJaF

観客動員が増えればいいだけだろ

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/05 19:07:26 ID:HN49+YtT

>>708
地域密着クラブとは「地域の代表」なのだから、地域名を名乗るのは当たり前

プロ野球球団が企業名を名乗るのは、企業の所有物だから

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/05 22:47:27 ID:HN49+YtT

ヴィッセル神戸オーナー率いる楽天が所有する広告塔球団が
ベガルタ仙台のホームタウン内での
「地域密着」って幻想だろ？

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/05 23:04:08 ID:uYAxHVKg

817 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが本日のレス投稿日：05/01/05 20:19:36 HN49+YtT
>>816
＞　「広島は先にプロ野球があったが、仙台はサッカーがあって後から野球が来た。
＞（サッカーの側から）連携を働きかければ、今までにないことができるかもしれないし、日本で初のケースになるかもしれません」

おかしいだろ。
後から勝手にやってきたプロ野球の方から折れるのが筋だ

肝心の川渕キャプテン始め、楽天側の提灯記事にはウンザリだ
これは何か見えない大きな圧力がかかっているとしか考えられない

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/05 23:38:48 ID:HN49+YtT

>>713＝楽天社員（笑）

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/05 23:47:18 ID:kHGuI/0t

Ｊリーグが前面に押し出す「地域密着」という掛声は、単なるレトリックに過ぎないと思う。幻想といってもいい。
だとしても、後発のＪリーグにとっては、先発のプロ野球に挑戦するための差別化として、なにか決定的なセールスコピーが必要不可欠だったわけで、そこに「地域密着」というキーワードを選んだ戦略はビジネスとしては正しいと思う。
言ってみれば「地域密着」という「幻想＝夢」を商品にしたわけだ。

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/06 00:32:45 ID:ZRfVi03G

その地域密着を目指してるオーナーが仙台に行かないで何が密着なのかと(ry

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/06 01:14:07 ID:qt34haWs

>>715
野球と言う悪い見本から見れば、かなり地域密着してるぞｗ

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/06 07:24:30 ID:3M4XZKfU

それぞれの地域には伝統、歴史がある。それを愛するのと全く同じ。
例えばおらんとこのチームのスラッガーは○○○○がいるとかホームランは打たないがヒット生産機○○○○がいるとか、うちの球場は○○○○
だとか、おさえの速球奪三振ピッチャー○○○○がいるとか、チャンピオン数は○○○だとか無限に楽しめる！！！

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/06 18:23:35 ID:5MYGkKkr

＞718
そうそう。そういうのに愛着覚えるんだよね。
でもJリーグって選手の移動が大杉で正直愛着わかない。

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/06 18:32:50 ID:Wwx6zswi

プロ野球の地域密着に一つの答が出たようです。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004122914.html

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/06 18:59:29 ID:8lwlM92O

>>719
> でもJリーグって選手の移動が大杉で正直愛着わかない。

そのせいかどうか知らないが、Jリーグでは選手より
チームに付く傾向があるな。

ttp://sankouchou.com/enqcross/result1.html
ここで、Jリーグのチームごとのサポの違いを分析している。
まあ、磐田系のサイトだし、サンプル数もアレだが。

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/06 21:31:52 ID:y170Kf9u

>>720
2軍じゃトレードオフしないでしょ。

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/07 00:42:00 ID:Siaq/7DX

> でもJリーグって選手の移動が大杉で正直愛着わかない。

野球だって結局チームだろ。野村ヤクルト時代巨人に人気勝った？西武黄金時代は？
いっつも巨人じゃん一番人気は。今年仮に広島から３冠王が仮に生まれたとして巨人
の人気を凌ぐ可能性あるか？

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/07 00:56:15 ID:Oid8QPmg

>>723
ﾀﾞｲｴｰは凌いだかもしれない。

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/07 06:40:44 ID:7uDHOBiT

>>723
だから、理想を言えばＦＡは１０年が妥当だと思う。・・でも、現実はいろいろとあるんでできないかもだな。金のこともあるし・・。

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/07 12:42:50 ID:/IhLGX7u

地域密着って幻想っていうか勘違いしてるよな。特に仙台の人は。
楽天から特典を恵んでもらう事だけしか考えていない。
特典があまりないと地域密着じゃないって騒ぐし、さすが田舎の人は
違うなって感じ。

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/07 12:55:03 ID:OsHRTV6K

>>726
年が明けても楽天社員はやる事変わらんな。

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/07 13:59:22 ID:gBL7b7gq

つか、元々仙台に何も期待してないと思うぞ、ミキタニは。
オリックスがもうすぐあぼーんするのは確実だから、
そうしたら神戸移転で本領発揮。

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/07 14:19:05 ID:Uo5UE5QB

>>728
空白地の仙台で成功しないのに、阪神が近くにいる神戸で成功できるわけないでしょ。

阪神と同じ土俵に立って数年にわたって阪神を完膚無きまでに打ちのめすことができれば
神戸(というか関西圏)で成功する可能性があったのだろうが、同じ土俵に立てる可能性を
自ら打ち消しているわけだからなあ。

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/07 14:44:46 ID:gBL7b7gq

違う違う、
ミキタニは神戸に拘ってるからさ、

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/14 23:25:21 ID:OvONzHbm

俺、新潟人で元巨人ファンだけど、元々巨人に愛想つかしかけてたのが
アルビができて今じゃ年間チケット+後援会(年会費1ﾏｿ）払ってるよ。
でも、地元チームだと全然惜しくないんだよなぁ。バスケアルビも応援
してるし。

アルビも野球入り目指してるけど、今のNPBと話ししても、軽くあしらわれる
ような気がする。第一、身の丈経営が許される世界でもないし。

俺みたいな田舎者が、「俺のチームが強豪チームを食う！！」ていう
夢を見させてもらえるだけで、地域密着の意味があるきがするよ。

732 ：ぐぐるげ：05/01/15 00:11:49 ID:nbEYVYg3

>>1
スポーツ文化を根付かせるためにするのだ

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 00:23:55 ID:9yYQ9inz

Ｊは地域密着、プロ野球はとことん企業密着を極めるのも手じゃないかな。
どちらも一長一短あるわけだし。何も“密着”までしなくてもいいかもしれないけどね。

734 ：ぐぐるげ：05/01/15 00:25:43 ID:nbEYVYg3

>>733
企業宣伝と地域密着は相対する概念じゃ無いと思う

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 00:32:55 ID:7iEaFE0a

Jは地域密着だと言うが
結局阪神と阪神ファンの関係にはかなわない
ファンサービスが評価されてる訳でなく
有力選手が身近にいるわけでもない
成績が何年連続で最低でも監督がどんでんでも
ファンは熱狂的だ
これこそが地域密着
Jの無理矢理ファンを”作る”やり方
凄く不自然だと思う

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 00:51:03 ID:murCIw/q

＞Jの無理矢理ファンを”作る”やり方　凄く不自然だと思う

苦しい

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 01:10:26 ID:QqCQUWji

>>735
>成績が何年連続で最低でも監督がどんでんでも
ファンは熱狂的だ

弱い時代は客入んなかったじゃないかよぅ。

>Jの無理矢理ファンを”作る”やり方

その無理やりファンを作る方法に他のチームはどれだけ苦労してると
思ってんだよ。色んなイベントやサービスくっ付けて。

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 01:12:22 ID:sjfuMJ7J

>>735
カープスレとかにコピペしてあげたら？

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 01:40:44 ID:7iEaFE0a

>>737
残念ながら弱くても甲子園が満員になるのは珍しくは無い
恐らくそういう不自然な努力を続けないとファンはすぐに居なくなる
なぜならそこには利害関係が無いからだ
ファンにとってチームは必要なものではない
だが阪神ファンにとって阪神が強いと地元の利益になる
阪神にとってもファンが熱狂してくれると利益になる
だからこその地域密着だ
今のJのチームはいわばボランティア。
老人ホームで作業するのと変わらない。
地元に対して利益をもたらさない時点で阪神とは熱狂度がまるで違う

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 01:44:37 ID:nITZd4a/

>だが阪神ファンにとって阪神が強いと地元の利益になる
どんな利益？

>だからこその地域密着だ
阪神タイガースが地域にどういう利益をもたらしてんの？
西宮市やら兵庫県に寄付して野球できる環境を整えたりしてるのか？

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 01:48:05 ID:7iEaFE0a

>>740
金だよ金
人が集まれば金が生まれる
環境整備？そんなので飯は喰えん

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 01:50:41 ID:aX8naDom

阪神は地域密着ができてるチームだよ。
もしも巨人がセリーグを脱退しても阪神は生き残る。
もしも二部制が導入されて降格しても阪神は生き残る。
もしも阪神電鉄が手を引いてもタイガースは新しいスポンサーを見つけて生き残る。
サカヲタもそこは認めないとダメ。

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 02:41:45 ID:nITZd4a/

>>741
何円から地域密着で何円まではボランティア？
ようは地域密着もなんとなく使ってるだけだろ。
「これからは地域密着」→「阪神は地域密着してるから大丈夫」だと思いたいが為に。

>>742
地域密着の定義は何？
野球関連の板で「あそこは地域密着できてる、あそこはできてない」などと言う奴は沢山いるが、
その定義をまともに答えられた奴はいない。

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 03:02:59 ID:7iEaFE0a

>>743
じゃあその定義とやらを言ってみなよ貴方なりに考えた事をさ
漏れの考える定義は>>739の通りだ
一言で言うと共存共栄って事だよ
何円までとかガキの喧嘩見たいな事言ってないでさ
阪神優勝の際の経済効果については知ってるよな？
それが地域にもたらす富だよ。利益だよ。わかるよね？

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 03:10:37 ID:7iEaFE0a

問題はJリーグのチームは富を地域に与えるんじゃなくて
逆に地域に負担をしいている事だよ
スタジアムだってあれ税金で作ったんでしょ？
だから老人ホームのボランティア。
地域密着なんて勘違いも甚だしいね

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 03:11:17 ID:murCIw/q

野球はきちんと税金払ってから利益の事を威張ってくれ
話はそれからだ

747 ：老人スポーツ野球：05/01/15 03:18:35 ID:murCIw/q

南原　僕はテレビの世界で仕事をしてまして、テレビの人間として、プロ野球とか見ているんですけど、
今、個人視聴率とか出てきているんですよ、どの世代が見てるのかというのが出るんです。
プロ野球の場合、ゴールデンタイムなんですけど、見ている層が、50歳代、60歳代。
キッズといわれている14歳から12歳や「F1」層という若い女性のところ、
ま、ゴールデンタイムで1番数字を取るという、
スポンサーが1番喜ぶ、購買層のあるところが全然見ていないんです。
あれ、プロ野球やばいかなと思って、実際に巨人戦見に行ったら、スーツ姿が多くて
招待客が多くて、あらら、子供たちは来てないなと。外野にはちらほらといるんですけど、
内野席はほとんどいないんですよ
ttp://jpbpa.net/list/baseball/03/04.htm

先日、個人視聴率を調べたらびっくりした。１０代・２０代・３０代は男女とも５％以下。
世帯視聴率２０％を超している巨人戦がこの有様。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/special/research/research1126.htm

748 ：野球税金逃れ：05/01/15 03:21:10 ID:murCIw/q

惨状は昨年だけにとどまらない。近鉄の場合、１９５０年のパ・リーグ開始以来５４年間、赤字続きだった。
その赤字をパの各球団は「広告宣伝費」などの名目で親会社から補填（ほてん）してもらい、
決算上は黒字かそれに近い形に繕ってきた。１５４億円という金額は、言い換えると、親会社が昨年度、
球団の赤字を補填した額でもある。

こうした補填は本来なら、子会社への寄付金と見なされ、親会社は補填額の大半を課税される。
ただ、プロ野球の場合は５４年の国税庁通達で、
赤字（欠損）補填金が広告宣伝費の性質を持つ場合は全額経費として認められている。
パ球団の経営は、親会社の補填と“保護通達”で何とか息をついてきたのだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040727_02.htm
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

749 ：スタジアムだってあれ税金で作ったんでしょ？：05/01/15 03:24:21 ID:murCIw/q

千葉マリンスタジアム
運営主体　（株）千葉マリンスタジアム（千葉市が46％、残りを地元企業などが出資）、所有者は千葉市
建築費用　　123億（1990年）

横浜スタジアム
運営主体　（株）横浜スタジアム（テレビ局と横浜ベイスターズ、横浜市など出資）、所有者は横浜市
建築費用　　50億2800万（1978年）

大阪ドーム
運営主体　（株）大阪シティドーム（大阪市が２１％、残りを大阪府、近畿日本鉄道などが出資）
建築費用　　498億（1997年）

Yahoo!BBスタジアム
運営主体　（株）オリックス・ブルーウェーブ、所有者は神戸市
建築費用　　60億（1998年）

広島市民球場
運営主体　　広島市
建築費用　　２億5600万（1957年）
ttp://on-the-way.org/archives/000176.html

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 03:43:45 ID:murCIw/q

あと・・
地元の利益＝阪神優勝の際の経済効果＝地域にもたらす富＝阪神ファンの利益
はよく分からん

阪神は12球団一地元に密着していて経済力もある球団
ただ球界全体で考えた時にセリーグ5球団が巨人の放映権に依存している今の状況で、阪神に人気があっても何の意味もないかと
一つの球団に人気が集中するのではなく12球団が地域に根ざして自らの力で黒字運営していくことのほうが大事

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 03:45:56 ID:9yYQ9inz

>750
よく言った！

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 03:46:55 ID:nITZd4a/

>>744
なんで俺が答えなければいけないの？
俺が××は地域密着してるなんて書いたか？

>>739のどこに定義を書いてるんだ？

>一言で言うと共存共栄って事だよ
だからどう共栄なんだ。

>阪神優勝の際の経済効果については知ってるよな？
毎年１０月になったら何かしらの影響が出るはずなのに、何も景気に与えないあれな。
それが何か？

>地域にもたらす富だよ。利益だよ。
阪神が優勝した後、阪神のマークをついたセブンスターが自販機から出てきた。
JTと店に売上げ、阪神にもライセンス料が入るだろうが、西宮なり、甲子園町なりに何円の利益をもたらしてるんだ？
ちなみに煙草を買った自販機は西宮でも兵庫県でもないところだからな。

>スタジアムだってあれ税金で作ったんでしょ？
へー、野球場は全て球団か親会社が作ったのか。そりゃ初耳だ。
しかも「作ったんでしょ？」って知らないくせに何言ってんの。

>だから老人ホームのボランティア。
地域に負担をしいている＝ボランティア？
お前ボランティアの意味わかってないだろ。

>地域密着なんて勘違いも甚だしいね
ところで俺がいつどこにJリーグは地域密着してるなんて書いてるんだ？

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 03:48:05 ID:AY7srO1l

まだこういう馬鹿いるのね
金金…　他の球団が金なくて困ってるのに
近鉄潰れても　どうでも良いんだろうな

ID:7iEaFE0a　はほんとホームラン王だな～

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 03:59:19 ID:murCIw/q

ttp://www.0410.jp/memo/archives/2004/09/post_22.php
巨人戦放映権料に頼るセ球団
いくら阪神が元気でも、巨人が転ぶとセも転ぶ今の球界の仕組み

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 05:54:11 ID:QCR8raBn

>>749
　針木康雄の書くことだから信用していいもんかわからんが、横浜スタジアムは
堤義明が

・株式会社横浜スタジアムの株を、シーズンシート込みで売り出す。しかも
　１年単位のシートでなく、45年という長い期間にして客をひく
　（なんでも当時250万×800席で、計20億円つくったとかいう）
・自分が保有する大洋球団の株式をニッポン放送とＴＢＳに売る（クラウン
　ライターを買収するにあたって、「複数球団の株式保有禁止」という協約に
　触れないようにするため）から、大洋球団には巨人戦を含む主催試合の放映
　権をセットにしてもらう。そのかわり、両社には球場建設に出資してもらう

というアイデアを出して資金をひねり出し、横浜市には土地を提供してもらう
以外税金の負担なしで建てた、とかいうお話があるみたいだよ

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 07:23:04 ID:VkA709Da

経済効果って言葉の意味わからない馬鹿がまだいるのか
あんなものは単なる数字遊びにすぎないのに

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 10:59:21 ID:3KodcjSi

>>まだこういう馬鹿いるのね
金金…

いやまんざら的外れではないよ「残念ながら弱くても甲子園が満員になるのは珍しく
は無い」だから強くなる必要が無い。優勝すれば年俸も上がるし。そこそこの成績
で、そこそこの順位でＯＫで２０年に１回くらい優勝。商売としては上手い、西武
旧ダイエーみたいに勝ち続けるとどんどん人件費が上がる。

何年最下位続けても別にペナルティはないし、見事だよ。そんなチームに一般的に
魅力あるとは思えんがｗ

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 11:48:38 ID:/7boCpJ7

地域密着ってのは単純に地域に愛されてるってことだけじゃなくて、
試合以外の形でも地域に貢献し続けることを言うのだが。
Jリーグの場合は地域のスポーツ振興が第一の目的なので、
少年から高校世代までのサッカー指導を「クラブとして義務化」している。
野球の場合は「選手個人が」チケットを買って子供を招待するくらい。

たとえば歌舞伎座は人気があるが、あれは地域密着だろうか？
単に東京や大阪に常設小屋持ってて興行してるだけじゃないだろうか。

759 ：　：05/01/15 12:02:26 ID:aX8naDom

>>743
俺はサカヲタだよ。
あんたが突っ込みどころを間違えてると言いたいんだ。
ごく一部の局面だけで成功している１チームを持ち出して全体を正当化しようなんて
明らかに詭弁なんだから。

ヴァカに釣られるな。

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 13:48:50 ID:7iEaFE0a

>>752
貴方はまず”定義”って言う日本語を調べなおす事だ
話になりませんな。困ったお馬鹿だなあ。中学生位の人？
阪神が優勝する事で関西に与える経済的なインパクトは数百億にのぼる
単純に球団がらみだけ見ても阪神球団だけじゃなく電鉄の売上も伸びるし百貨店の売上も伸びる
でた利益は一部税金になる。地元の税収になるんだよ。
その他にも周辺ホテルや飲食店などなどなどなど。
Jのチームは地元以外の人気は低いのでこういう収入は望めない
要するに地元の一部の人間の自己満足だ。

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 13:55:07 ID:7iEaFE0a

>>746
税金に関しては法律的に認められているものなので別にやれ
球界の構造的な問題は漏れも有ると思う
だが今は阪神の地域密着の話をしている
長々とご苦労だったが別でどうぞ

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 14:05:29 ID:7iEaFE0a

>>758
そのスポーツ振興が目的って言うのが地域密着だって言うのが
いかにも無理があるのよ
世間一般考えてどれだけの人間がスポーツをする？
しかもその為に税金まで使ってスタジアムまで建設してだよ？
歌舞伎座の話は的外れだからどうでも良いけど
その地域をいかに振興していくかそれが一番重要であって
地域の皆が幸せになれる。
その人気に支えられて球団は運営されていく。
お互いに利益を享受していく事こそ地域密着と言えるんじゃないか？

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 14:10:15 ID:nITZd4a/

>>752

>阪神が優勝する事で関西に与える経済的なインパクトは数百億にのぼる
証拠は？影響の出る範囲と経済的影響を証拠として出してもらおうか。

>単純に球団がらみだけ見ても阪神球団だけじゃなく電鉄の売上も伸びるし百貨店の売上も伸びる
当たり前だ、プロ野球の球団は企業の宣伝部なんだから。
ただ阪神球団の売上も電鉄の売上も百貨店の売上も「地域」とは関係ない。

>その他にも周辺ホテルや飲食店などなどなどなど。
そしてその周辺の周辺は客を失うと。
世の中の金の総量は変わらない。誰かが儲かれば誰かが損をする。

>Jのチームは地元以外の人気は低いのでこういう収入は望めない
>要するに地元の一部の人間の自己満足だ。
で、それと地域密着とどう関係あるんだ？
それに何でJリーグの話なんかしてんの？

>貴方はまず”定義”って言う日本語を調べなおす事だ
>話になりませんな。困ったお馬鹿だなあ。中学生位の人？
日本語が分かってないのはお前。

ところで
>スタジアムだってあれ税金で作ったんでしょ？

>だから老人ホームのボランティア。

>地域密着なんて勘違いも甚だしいね

これへのレスは無視？

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 14:16:39 ID:AY7srO1l

まだ言ってるのね
あのね　野球の経済効果ほど当てにならないものはないよ

算出方法が　例えば観客動員をベースに計算する
4万しか入らないところで5万と上乗せして計算する
五万人が　電車に乗り　球状まわりで弁当を買いグッズを買い
試合後に飲み屋に行って　わいわい騒ぐ
当たり前だが　一万人上乗せしてる事になる
実際の算出結果を見ると　球場で一人当たりチケ代無しで
四千円使ってるみたいな事になってる（弁当グッズ代など）
だから　あれ結構いい加減なもんだぜ　
数字自体どうでも読めるし　大前提のデータがめちゃくちゃな

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 14:26:10 ID:pTBm0WTC

阪神優勝の経済効果が叫ばれてた関西での大型倒産が多いのは
矛盾だなぁ。
お金は目的じゃないからなぁ。あくまで道具だからなぁ。
溺れる物は藁をも掴むとは上手くいったもので、自分でしっかり泳がないとｗ
マスコミや広告代理店もそのことをしっかり考えておかないと駄目だな。

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 14:26:47 ID:AY7srO1l

おまいさん地域密着の考えが甘いのよ
一言で言えば　地元に人気があり金を落としてるだけだろ
これだと　仮に人気がなくなって金を落とさなくなったら
地元に密着してないって事になる　論理的におかしくないか
それだけが密着の基準になるのか
企業密着型の経営であるプロ野球チームはほとんど赤字を計上して
損失補填してもらっているが　それだと金おとしてないから
企業には密着してないってことになるが　変じゃない

金ってのはあくまで二次的な恩恵だろ
チームがあって盛り上がるってのが大一義であって
金や地元への直接的恩恵ってのは次に来るもの
余談だけど　
Jチームがある地域は　スポーツ医療のレベルが上がるってデータがある
そういうのが恩恵って奴じゃない

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 14:41:13 ID:X5m1tXle

オイラ楽しい野球の試合が観れたらそれでいいや。

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 15:46:54 ID:OAlQNF3r

要は巨人ファンと阪神ファンの経済理念はまるっきり同じって事でいいの？

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 15:48:32 ID:aqoL+mr4

>>762
地元への経済効果と地域密着はまったくの別物だろ。
阪神の人気があるのは分かるし、地元への経済効果もあるとは思う。
でも、それはスポーツに限らずおよそ興行ならすべてに当てはまるもの。
ディズニーランドとかと同じ。

スポーツで地域密着が求められるのは
勝負である以上必ずしも勝つとは限らないから。
勝者がいれば必ず敗者がいる。
敗者には人気がつかない→赤字が増す→チーム経営の危機→地元への経済効果も望めない。
こういう負のサイクルをふぜぐのが地域密着。

地域密着は手段。　経済効果はあくまで効果。
手段と効果を履き違えるな。
近鉄がつぶれたのは地元への経済効果がのぞめなかったからではない。
人気がなかったからだ。

言ってしまえば、地域密着しなくてもやっていけるなら、まあそれでもいいと思う。
地方や経済力に乏しいチームほど泥臭く細やかな施策は必要になると思うけど。

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 15:54:40 ID:c01wiDYv

阪神はたまに優勝するから経済効果が目立つだけだろ

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 17:16:04 ID:X5m1tXle

競輪の場合、選手の出身地で地域性を煽ってるね。

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 18:20:06 ID:7iEaFE0a

>>763
えーと余りにもバカ過ぎてレスする気になれない
恥ずかしくないの？無理矢理揚げ足取ろうとして取れてないし
そうじゃない証拠でもだしてみてよーん

>>766
まあそこは諸説あるだろうけど
色んな人が世の中には居るでしょ？
子供からお年寄りまでね。
スポーツ医療だけ良くなっても仕方がない訳で
社会保障や施設など整備していく上で福祉を充実させるには
税収を増やしていく事が重要な訳だよ
いくらチームの応援で一部のマスコミに踊らされた馬鹿が盛り上がったところで
社会福祉は充実しない
スポーツ好きな一部の人間のためのものなら地域密着とはよべまい

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 18:22:54 ID:OhtTaTJB

競輪は地方公共団体が胴元みたいなもんだから、また別の話。

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 18:24:22 ID:7iEaFE0a

>>769
効果があるから地域密着が成立すると言う論だよ
阪神は泥沼な時代が有ったのはご存知の通り
それでも関西でも人気は不動のものだった訳で
貴方の言っている
　>>敗者には人気がつかない→赤字が増す→チーム経営の危機→地元への経済効果も望めない。
　　こういう負のサイクルをふぜぐのが地域密着。
をまさに体現した球団と言えるでしょ？ね？

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 18:29:27 ID:OhtTaTJB

>>772
なんだかんだ言っても阪神が地域密着のモデルケースでないのは明らか。
あれは地域スポーツじゃなくて都市部での興行のモデルだからな。
すなわちスレ違いのことを延々と主張してるだけじゃん。

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 18:34:54 ID:7iEaFE0a

>>775
それはJも同じ
これをモデルケースじゃないと言うならJも同じ事だよ
直接的に現れる効果だけで判断してしまっているだけに過ぎない

777 ：769：05/01/15 18:49:50 ID:aqoL+mr4

>>774
う～ん、そうじゃないんだな。
上でも言ったけど地域密着はあくまで手段。

阪神が絶大な支持を得ていて負のサイクルを免れてるのは、
そのとおりなんだけど、あくまで結果として。
つまり阪神が戦略的に地域密着をうちだして、そうなったわけではない。
他のチームに比べて何か特別な施策をとったわけではないしね。
野球しか娯楽がない時代からの、自然発生的なものに近いと思う。
（営業努力してないとは言わないけど）

阪神を地域密着のモデルケースと言うのなら、
全国どの地域でも阪神と同じような経営手法でも阪神と同じような
熱狂的なファンがあふれかえってないといけない。
（モデルケースと言う以上、他が参考になるプロセスの存在が重要。）

上でも言ったけど別に地域密着戦略をとらなくてもうまくいくのなら、それでもいい。
阪神はそれでもうまくやっていけるだろうし、それでもいいんじゃないだろうか。
（将来的にはわからんが）
ただ、たいていのチームはそれではうまくいかないし、現にうまく言ってない。

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 19:08:51 ID:7iEaFE0a

>>777
漏れは地域に密着していけるチームと言うのは自然に密着していくものだと思う
その為には地域に必要とされる要素がある必要がある
だから戦略的に地域重視の戦略を取ってる必要は無い
逆に言うとその戦略を取ったからといって地域密着だと言うのは幻想だと思う
なぜなら必要とするか否かは地域の人間が決める事だ。

確かに阪神のどこをとって参考とするべきなのかは謎だね
ただし全国で最良の成功例が阪神であるのは紛れも無い事実
研究するべきモデルであるのは間違いないでしょ

779 ：769：05/01/15 19:25:37 ID:aqoL+mr4

>>778
なぜなら必要とするか否かは地域の人間が決める事だ。

そのとおり。お客さんなんだから。あくまで見に行くかは客の自由。
地域密着を唱えるＪリーグだって、別に強制動員かけてるわけではないしねｗ
また、地域密着をとったからといって必ずしもうまくいかないのも、そのとおり。
極端な話、スポーツ大嫌いな地域に密着しても絶対うまくいかないだろう。

ただ、地域密着を戦略としてとらないとすると、かなり非効率的で偶然にまかせた経営になる。
君の言う経済効果論はそれこそ阪神のみたいな大規模な商圏があって始めて成立するものだしね。
あとは関東＋全国区の巨人。
ただこの２チームでリーグは成立しない。
人口に限りのある、他のチームはどうする？ってこと。
地域密着戦略でも経済効果戦略でもなく客を呼び寄せる方法。
あるのか？

780 ：769：05/01/15 19:40:04 ID:aqoL+mr4

ただし全国で最良の成功例が阪神であるのは紛れも無い事実
研究するべきモデルであるのは間違いないでしょ

あ、これには同意するよ。
うまくいってるものには、うまくいってるなりの理由があるだろうしね。
ただ、これを分析して参考にするのといいのは巨人だけだろうけどｗ

この辺で最後にするけど
この産業はやっぱエンターテイメントなわけで
くさいがｗ感動とか夢とか興奮、そういう感情的なものを
売り物にするというのを忘れてはいけないと思う。
地域密着だと言うのは幻想、だとしても、その幻想すら売り物になるんだよ。
ディズニーランドはまさに幻想を売る場だけど
そのための用意周到な戦略がねられてるのはよく知られてるところでしょ？

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 19:41:36 ID:hitFmD7y

>>778
> ただし全国で最良の成功例が阪神であるのは紛れも無い事実
> 研究するべきモデルであるのは間違いないでしょ

地域密着で阪神は成功してる、OK。
じゃ、戦略的に地域密着策を採るのは当然な気がするが。
まぁ、そのまま地方のチームには当てはまらないと思うが、
地域密着自体は間違って無い。

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/15 23:00:00 ID:/zVTz3e7

サッカーを通じてのスポーツ振興、ひいては総合スポーツクラブまで
目指してるJリーグと、たかだか興行的な成功をおさめてるにすぎない
阪神を比較してもしょうがないと思うのだが。
サッカーがなければ阪神でさえも「地域密着」って主張できたろうが。
残念ですな。

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 01:14:48 ID:+2wy8JeM

>>782
そう言わなきゃ　やりきれないんでしょうよ
本来ならサッカーの持つパラダイムとして認知されてる
地域密着を持ち出さなきゃならないほど　言い返せるものがないんだろうし
地域密着があくまで方法論てのも　多分知らないだろうし
いずれにしろ　彼はもっと勉強したほうが良いな

彼の理屈だと巨人は阪神よりも地域密着チームってことになるんだが
大体　他のスポーツが地域密着を言う時
阪神を目標に出さない時点で　答えは明らかだしね

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 02:03:13 ID:e9kGkFv9

まぁ、阪神が儲かってるっていう話を、後発組がモデルケース
にしようってのは無理だわな。

後発組が参考とすべきは、Jの浦和、新潟、草津あたりだと思う。
しかしNPBだと孫みたなのがでてきたしな。

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 02:10:39 ID:gc3TgAQD

フロントの理解が無いとね。一茂を招く前に、スポーツビジネスのプロを
アメリカから連れて来た方が効率的。

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 02:31:13 ID:32aNUFU9

　野球界で「地域密着」なんて、少なくとも既存の12球団に関しては言う資格
ないでしょ。そういう理念を最初っから掲げてたわけでなし、ドロナワで言ってる
だけだもの。
　強いて挙げるなら、石毛の四国リーグがうまくいくかどうかにかかってるん
じゃないの？　あれがうまくいくようなら、「野球も地域密着を掲げてやって
いけないことはない」くらいのもんでさ。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 03:28:19 ID:iJCbIvKk

>>石毛の四国リーグがうまくいくかどうか

NPBも協力・交流すべきだと思うけどね。２軍の練習に参加させるとか非公式でも
練習試合するとか。お互いに発展していく思想がないと厳しいと思う。

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 11:36:00 ID:ejAidg9p

地域密着というのはべつにJの商標じゃなくて普通の日本語なんだから
Jの定義と違うからといって地域密着を標榜するのはけしからん、という
主張には無理があるわな

もし便乗されるのがイヤならJの言う狭義の「地域密着」には別の用語と
ロゴを作るべきじゃないのか？

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 14:38:06 ID:BZmpS4br

>>788
むしろ野球が主張してるほうがよっぽど「狭義の」地域密着なんだってばｗ

地域密着言うなら、地域の中学・高校、大学と交流できる体制作りなさいよ。
自治体や地域住民が参加できる要素がないと、全然密着じゃないでしょ。
それができないかぎり、何言ってもただの興行に過ぎないんだからさ。

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 15:10:53 ID:ejAidg9p

「狭義」という日本語の意味は理解していますか？

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 15:13:38 ID:IgcrqMvM

>>784
浦和の人気を他チームが羨ましがって参考にしているそうだが、
埼玉・浦和の元々のサッカー人気があってこそのものなので同じ結果は出せないらしい。

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 15:31:24 ID:WVffFb0X

>>788
>Jの定義と違うからといって地域密着を標榜するのはけしからん、という主張には無理があるわな

既存のやり方ではプロ野球はやっていけない
　　　↓
これからは地域密着だ。地域密着こそが成功の鍵だ
　　　↓
阪神は商業的に（今の所は成功している）
　　　↓
阪神は地域密着しているに違いない

で地域密着していると言ってるだけだろ上の阪神君は。
その地域密着も野球関係者は>>786が言うように泥縄で言ってるだけだし。

球団が市民に対してスポーツを出来る環境を提供したりしてるか？否していない。
http://www.necsports.net/rugby/news/archive/index.php?filename=040616.html
↑これはNECグリーンロケッツがやっていることだが、ただの企業の福利厚生のラグビー部ですらこの程度の事をやっている。
他にも同じ事をやっている会社・大学などもある。

具体的にＮＰＢの球団が何してる？
申し訳程度に野球教室をやってるだけだろ。

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 15:51:06 ID:syMPZEG6

>>790
野球の地域密着　→　経済面のみに着目した「狭義」の地域依存型興行形式。
Jの地域密着　　　→　自治体・地域住民が参加可能な「広義」の地域文化振興。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 15:56:03 ID:ejAidg9p

地域密着という言葉はJの商標でもなんでもない、
他人がJの定義と違う意味で使ったとして、それに難癖つけるのは
筋違い、ということを言ったまでです
NPBがいいとか悪いとかという価値判断は別問題です

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 16:29:48 ID:uA3k2l1Y

>>794
そもそも地域密着という言葉自体がＪリーグから出てきたもので
最近になってプロ野球もそれに習えという流れになっている
そういう文脈からすれば、このスレの議論の対象としている
地域密着もＪリーグ文脈のものと考えるのが自然だと思うが。

いきなり議論の対象を摩り替えることのほうがよっぽど筋違いだろ。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 17:03:19 ID:ejAidg9p

議論の食い違いの原因を指摘したのですが、
すり替えに見えますかね

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 19:44:20 ID:SjtcHV67

一応サカヲタだが、
俺も別に、自治体が絡んでないから地域密着じゃないとか、
総合スポーツクラブを目指してないから地域密着じゃないとか、
そう言うのは思わないな。
色々な方法論があっていいんじゃないの？
野球は野球で、野球なりのやり方を見出せば、それでいいと思う。

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/16 19:50:13 ID:LyZjSVXa

まあ、重要なのは地域の人の支持を得るってことだからな

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 00:13:22 ID:6zD7oD9w

>>794
ここで言う地域密着ってのは野球の地域密着ではなく
他の競技団体が目標としてる地域密着の事で　Jの商標でもなんでもない
それってスポーツマーケティングで言う地域密着の事だよ

>地域密着というのはべつにJの商標じゃなくて普通の日本語なんだから
>Jの定義と違うからといって地域密着を標榜するのはけしからん、という
>主張には無理があるわな

794と上の阪神君が言ってる以外の人の地域密着って同じ事言ってるのよ
大体　これを言い出して流れを作ったの上の阪神君なんだけど
794が上の阪神くんなら納得だが

ここ読んで見れ
http://www.sports-soken.com/blog/

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 10:48:56 ID:jDyKdPu7

阪神の人気は凄いが儲かってる金をどれぐらい地元に還元してるんだ？

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 13:08:10 ID:Ggg3xyFJ

>>800
阪神タイガースも阪神電鉄も、儲けを地元に還元する義務もなければ、その意思が無くても別に悪くは無い。
ただの一私企業とその宣伝の為に存在する宣伝・営業部だから。
ただ、それを地域密着だの、Jはどうこういうのは違うわな。

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 22:42:55 ID:d67QHhDm

阪神は営利企業として地域密着

ということを認めるとJにとってなにか不都合なのか？

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 22:44:26 ID:VyBrOJ4w

>>802
地域密着の意味を彎曲してとらわれそうなのが嫌なんだろ

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 22:48:57 ID:VyBrOJ4w

実際ＴＶでコメントしている野球関係者が「Ｊのように地域密着」と
言っていてやるのは違う意味の地域密着だし

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 23:16:21 ID:d67QHhDm

そこまで頑迷だともう放置するしかないな

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 23:23:24 ID:0A2qoOrS

野球の場合、構造的にどうやっても「地域癒着」にしかならんからなあ。

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 23:33:39 ID:1pDd/JyV

結局は、サッカーという競技が善で、
野球という競技が悪という単純な二元論ではなく、
「一企業が所有する広告塔球団による地方ドサ回り見せ物ショー」を応援するか、
「産・官・民に支えられた地域の代表」を応援するか、
どちらのパラダイムを選択するかの話

俺は「地域の代表」を応援するけどね

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 23:38:19 ID:d67QHhDm

で、結局幻想なんだな
ってことでスレタイにもどるわけだ

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/17 23:49:06 ID:1pDd/JyV

一つだけ言えるのは、

地域の代表ベガルタ仙台が善で、

ヴィッセル神戸オーナーが社長を務める
帝国主義企業楽天が悪

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/18 00:05:31 ID:d67QHhDm

弱者が善だとは限らない
よそ者が悪だとも限らない

世の中の複雑な仕組みをもう少し勉強しよう
むずしいかも知れないけれど

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/18 00:06:22 ID:ztsAA+a4

>>810＝楽天社員

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/18 00:25:38 ID:A7MEfd4K

ボーダフォン、Jリーグ浦和レッズのメインパートナーに
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/22177.html

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/18 00:55:01 ID:2IsKtps5

Jリーグクラブは市民・行政・企業に支えられた地域の代表。
（例：ベガルタ仙台、浦和レッズ、アルビレックス新潟など）
対するプロ野球は経営主体が企業所有の広告塔球団であり
そこにマスコミを含めた複合体で、ひたすら煽って全てを吸い上げるという
帝国主義的スタイルだから両者の共存共栄は原理的に無理でしょ。
ヤンマーと並んでセレッソ大阪の主要株主である日本ハムが行ったコンサ潰しのように、
楽天は徹底してベガルタ潰しをやるんじゃないかな。
例えスキャンダルを捏造してでもベガルタを切り崩すと思う。
例えば、ベガルタの都並素人監督はもしかしたら楽天が絡んでいる人事なのかもと警戒してもいいと思う。

楽天のベガルタ潰しはコアなプロ野球ファンなら十分に受け入れられる戦略であって、
「ベガルタはもっと楽天と仲良くして仙台を盛り上げろ」などとどうこう文句言ってる
「地域密着型の総合スポーツクラブ」というJリーグの理念に無知な宮城県議レベルの奴らはナイーブ過ぎるよ。

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/18 08:55:19 ID:/0cqD7YB

何が帝国主義なのか、解ってて言ってるのか>813は。
それとも釣りか？
どこを斜め読みするんだ？

頭が悪すぎて笑うしかないぞ

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/18 16:28:22 ID:2pS92R5Z

ID:d67QHhDm は馬鹿だな
結局　阪神の地域密着は幻想って事だったな

もしほんとに幻想なら　野球関係者で地域密着を唱えてる奴に
それは間違いと教えてあげたら　いっぱいいるだろ

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/18 16:44:03 ID:r0koXoHk

Jヲタの表現がなんとなくサヨっぽいのはなんでだろ

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/18 19:28:55 ID:84jxGf87

>>816
こうあって欲しいという願望が、そいつの中では現実になってるってことあるよね。

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/18 20:24:46 ID:fcgJUrN8

Jヲタが左翼なら、さしずめ野球ヲタは「八紘一宇」「神州日本」か。
スローガンだけで理念がいいかげんなのは同じだな。

なんか左翼でもいいような気がしてきたｗ

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/18 23:00:20 ID:MSizxHnL

Jは左翼って言っても独裁者指揮下だからな。
スターリンみたいなもんだ

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/19 00:09:23 ID:cx8x142S

>>819
だれが独裁者なんだ？

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/19 00:23:22 ID:V6r3mUOj

そういや、ｷｬﾌﾟﾃｿを独裁者って糾弾したのはナベツネだったっけかｗ

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/19 00:31:40 ID:1CWTMhym

Jヲタが左翼で野球ヲタがエセ右翼ってことで

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/19 00:42:10 ID:x/WJlVLf

アウグストゥスも共和制の幻想を見せて実際は帝政による迅速な政策遂行を実現したんだろ。

地域密着の幻想のもと、Ｊは独裁だからこそここまで急激に伸びてきた。
トップダウンで無理矢理やらなきゃこうはいかない。それを支持するＪオタを左翼と言うのは幻想以前にただの幻覚。

今のプロ野球にこそ幻想を上手く使う独裁者が必要だと思うけどな。

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/19 03:44:03 ID:X+kYF4M+

プロ野球には長嶋っていう幻想を上手く使う独裁者ナベツネがいたはずだが。
結果はともかく。

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/19 05:39:54 ID:6ZibiF2B

まあ関西人からすれば阪神のほうが地域密着してるような気がするのかもしれん。
野球チームとしての阪神タイガースに密着の実体がまったくないにせよ、
少なくとも阪神電鉄グループは地域に密着せざるを得ない企業なわけで、
実際に地域住民の足となって密着してるのだから。

これは関西の特殊事情だし、また関西のJクラブにも責任の一部はあるだろうな。
なにせクラブ持ってる企業が平気で札幌や仙台に野球チーム作るような（ｒｙ

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/19 09:00:26 ID:/qIQMbVX

ゴロ寝は傀儡満州国のトップか

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/19 09:31:05 ID:KETJN1Y8

つまりどっちもクズって事でFA。

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/19 16:05:11 ID:pv4uZ4bD

何度も上で出てるが　人気があるから地域密着と言うのは違うよ
だったら　巨人が一番てことになる
逆にいうなら　人気がないから企業密着ってことじゃないように

>なにせクラブ持ってる企業が平気で札幌や仙台に野球チーム作るような（ｒｙ
もともと日ハムは東京だし　楽天は神戸が良いとか言ってたじゃん
大丈夫？

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/19 17:55:00 ID:PIZRZ3bc

>>824
８０年代ぐらいまでは非常に上手く言ったと思う。
その成功体験から抜け出せず長嶋を引っ張りすぎた。

長嶋に代わる幻想を早く見つけるべきだったと思う。
今まで人間を幻想としていたのに、地域密着なるものを幻想として上手く使うことができるのか？

ファンが適応できればいいが、少なくともこのスレの１は地域密着という幻想を楽しむことができないようだ。
こういう人には辛いだろう。

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/20 01:41:54 ID:Xm8pMwlD

>>825
関西って具体的にどこを指してるのか知らんが
>実際に地域住民の足となって密着してる
って阪神電車って路線も短いショボい電車なんだが。
阪急や近鉄なら影響する人も多いし、エリアも広かろうが。

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/20 02:14:43 ID:lDUIZn6Q

>>797
This is プロ野球・企業密着原理主義（笑）

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/20 02:36:12 ID:4K2z1Jg6

>>825
阪神の存在が無い地域からすればそう見えるのかも
でも地域密着を今のサッカーのチームに当てはめるのもどうだろ？
新潟の某チームの周辺も熱心な人は熱心だけど、地域の大半は無関心。
運営者の中に地域住民は居るけどそんなのごく一部。
ほとんどの人は関係無いのに地域密着とか言われてもねえ。
阪神は優勝したら大阪人のサイフのヒモは確実に緩くなるよ。
さーあどっちが密着なんだろうねえ？

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/20 03:12:36 ID:L2JPNRWp

>>832
おまいも粘着だねえ…
阪神が優勝したらって　20年に一度の事だからなんじゃないの？
その阪神の人気ってのは近鉄オリクスの人気を吸い上げてのものでしょ？
じゃあ阪神は密着のため何をやってるの？
結局マスコミが洗脳報道してるだけなんじゃね

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/20 03:22:51 ID:iSOVGqea

>>830
今のような肥大化した人気とは別に、阪神地区における地元人気という意味では
阪神電車が足であることと同一的なモンやったりすると想われます。
それに路線が短いとはいうものの、大阪・尼崎・西宮・芦屋・神戸という都市を
跨いでることは、結果的に阪神電鉄にとっての強みにもなってるような・・・

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/20 04:03:36 ID:A9m1HwC0

今更何ぬかしとんじゃボケどもが

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/20 17:38:08 ID:FMO5Bmyq

人気がある＝密着、じゃないと何度言えばわかるのだろうか。
宝塚歌劇が地域密着か？
吉本興行が地域密着か？
スポーツにおける地域密着は興行的成功とは違うものだ。
むろん興行面における阪神の成功は見習う点はあるかもしれないが。

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/20 17:43:31 ID:e5WfXMkJ

吉本は地域密着に近いんでないの？
全国にも進出してるけど

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/20 21:50:55 ID:ce/BSKeo

言葉の定義の問題は置くとして、
地域密着で人気がないのがいちばん悲惨なのは事実だ

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 00:03:12 ID:vPyb0/Q8

企業密着で人気がないのがいちばん悲惨なのは事実だ

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 00:05:25 ID:2wUFbCB6

人気があるからと言って、地域密着してるとは言えないにしても（巨人とか）、
人気が無い地域密着なんて在り得るのか？

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 00:27:34 ID:ATTAIjYr

うん、Ｊリーグでも成功してるところは興行的に必要なだけの人気はあるな。
その興行利益を地域のスポーツに還元していくシステムが地域密着だから。

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 00:34:38 ID:TcjaXGP0

>>834
大阪～神戸間が阪神の独占ならそうかもね。
実際はJRも阪急もある訳で。

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 00:55:39 ID:ZGguMHQ+

>>840
おまい　混乱してるぞ

>人気があるからと言って、地域密着してるとは言えないにしても（巨人とか）、
　　　→　人気あっても　地域密着ではない　
>人気が無い地域密着なんて在り得るのか？
　　　→　人気なくても　地域密着である　

　⇒　別におかしくない　つか　人気と地域密着は関係ない

が　阪神はあきらめたみたいだな　いい返せないから

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 01:14:39 ID:2wUFbCB6

>>843

人気があるからと言って、地域密着してるとは言えないにしても（巨人とか）、
　　　→　人気あっても　地域密着とは限らない。　
>人気が無い地域密着なんて在り得るのか？
　　　→　人気なければ　地域密着とは言えない。　

　⇒　人気に地域密着は必要条件では無いが、
地域密着に人気は必要条件である。

が　阪神はあきらめたみたいだな　いい返せないから
　⇒　ハァ？

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 01:29:52 ID:ZGguMHQ+

だからさ　
>人気あっても　地域密着とは限らない
>人気なければ　地域密着とは言えない　→人気あったら　地域密着
これは矛盾だろ　
だから　人気と地域密着はべつに関係ないわけ
あるなら　どうあるのか説明してみなよ

週べの新潟県知事のインタビューで
Jクラブだと地域密着と言う理念があるから県から金は支出しても良いけど
野球チームだと基本的に企業の宣伝媒体なので金を出すのは厳しい
っていってた

これはどう思う？

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 01:44:06 ID:2wUFbCB6

>>845
> >人気あっても　地域密着とは限らない
> >人気なければ　地域密着とは言えない　→人気あったら　地域密着

→人気あったら　地域密着なんて言ってないぞ。
人気は地域密着以外の要因でも起こり得る（マスコミの煽りとかな）。
だからわかり易い例として巨人を挙げたんだが。
しかし、地域密着を主語にしたなら、人気が無いのは地域密着の
度合いが不足、つまり地域密着していないとは言える。
だから矛盾していない。

> Jクラブだと地域密着と言う理念があるから県から金は支出しても良いけど
> 野球チームだと基本的に企業の宣伝媒体なので金を出すのは厳しい
> っていってた
> これはどう思う？

あたりまえだと思うが。

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 01:58:55 ID:2wUFbCB6

悪い。
落ちるぞ。まだなんかあったら明日レスするよ。

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 02:08:32 ID:ZGguMHQ+

すまんす　いつも来てる阪神君かと思った　
間違いでした　
>>846みて　話の通じる相手で良かったと思った

こう言う奴がまだいるんですわ
>>739-745

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 09:07:58 ID:jydjBsi3

そこで中日でつよ藻前ら。

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 10:11:37 ID:CWt3nzLg

どんどん地域密着が進んでるね

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 13:41:13 ID:3g0oK1Hp

野球留学が盛んになる前の高校野球が真の地域密着。

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 23:14:17 ID:ktqMIRsf

>>836
誰も人気が有れば...なんて話はしていない訳だが？文盲？
　　＞＞宝塚歌劇が地域密着か？
　　　　吉本興行が地域密着か？
まさしくそうですわ。宝塚市なんてすんごいド田舎なんだが
歌劇団のおかげで人が訪れる。物が売れる。税金が入る
社会福祉が充実する。老若男女漏れなくその恩賜を受けられる。
吉本は地元の誇り。繁華街の振興に役立っている。
これのどこが地域に密着して無いと言えるの？
スポーツと興業を別に考える根拠があるの？
地元の利益に貢献する事が重要であるのでは？
実際大阪にもJのチームは有ってスポーツの振興に頑張って地域密着らしいけど
聞いた事無いよ？どこで何をやってるかも。全く我々に影響無いよ。
それが地域密着なの？サッカー教室なんて開かれても年寄りは関係ないよね？
ごく一部の連中の自己満足に過ぎないんだよ。Jの理念とやらは

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 23:44:36 ID:3WHbgcBs

>>851
そだね。それに都市対抗まで加えた状態はまさに地域密着だった。
惜しむらくはそれを私企業がやってたことで、
そのせいで経済構造の変化に耐えられなかったんだな。

>>852
興行は儲からなくなると平気で地域放り出すからなあ。
企業密着もそうだし、プロ野球にもその前例がかぎりなくある。
投げ出した屍の上で生き残ったのだけが密着だ、と言われても困るよ。

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 23:53:47 ID:TcjaXGP0

>>852
俺は>>836じゃないので勝手な横槍なんだが、

>誰も人気が有れば...なんて話はしていない訳だが？文盲？

煽ってるつもりか、馬鹿にしてるつもりか知らないが「文盲」の意味間違えてる。

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 23:54:45 ID:ktqMIRsf

>>853
ああ。プロ野球の話じゃなくて阪神の話ね。他球団は別。
で？漏れは少なくとも大阪のJは理念倒れだと思う。
他地域でも多いんでないの？
結局地元に負担だけ強いて、地元に何も貢献できないお荷物。
運営者の中に地元の人間がいるだけでね？結局。

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/21 23:57:33 ID:ktqMIRsf

>>854
え、間違ってるの？ゴメン。
じゃあ言い換えるね。
”バーカ”

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 00:04:56 ID:+i7EIJgd

宝塚は芦屋と同じで金持ちがいるから裕福じゃないのか？
歌劇で儲けてるのか？
阪急が球団か歌劇かの選択で会長か社長の好みで歌劇の存続が決まったとか聞いたが？

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 00:09:14 ID:dhDjbqYy

>>857
そりゃあかなり儲けてるよ
今でも予約で一杯だからね。
今はお金持ちが多いけど昔は只の田舎だったのよ（漏れは宝塚出身だ）
地名が有名になったのは歌劇団のおかげ
地元にとってステータスなんだよ

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 01:15:57 ID:em44hXas

>>855
阪神君？コテハンにしてくれよ、無視リストに入れるから。

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 01:36:40 ID:dhDjbqYy

>>859
まともな反論も出来ないなら書き込まなくても良いよ
そっちこそコテつけなよ。無視してあげるから

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 01:58:33 ID:znMKSeII

>>842
＞大阪～神戸間が阪神の独占ならそうかもね。
実際はJRも阪急もある訳で。

仰るように、大阪～神戸間にはＪＲ・阪急が阪神と並走しています。
その最も浜側に阪神の路線があり、又その中程に甲子園が位置している訳ですね。
ですから、ココでいう大阪～神戸間＝阪神間とは、概ね阪神地区浜側のことやと
考えてくれれば結構です。
阪急沿線は最も山側であり、阪神沿線とは又違った個性があります。
不人気で鳴らした阪急ブレーブスでさえ、タイガースと近い環境にありながらも
こと阪急沿線ではそこそこ人気がありましたからね。
近く狭い範囲に人気球団と不人気球団が存在しつつも、夫々のスタジアムがある
近辺（沿線）では、実は人気度程に隔たり無く共存していた時期があったと想い
ます。
ただそれは結果として、興行的に成り立つレベルではなかったし、沿線以外での
注目度・人気にはどうしようもない位に差がありましたけどもね・・・

それと「阪神」ていう呼び名自体ですが、これはタイガースの親会社阪神電鉄が
開業して以降に広まったんやないでしょうかね・・・

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 05:10:03 ID:nXjNTKNh

>>855
結果を急ぐなよ。野球のプロアマ問題だってＪのできるずーっと前からあるのに
解決してないだろ。阪神の優勝だって気長に１０年以上待つんだろこれからｗ

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 09:59:30 ID:9xpXYGfF

結局ktqMIRsfはナニが言いたいんだ？
阪神が地域密着だからエライだろってか？

「他球団は別」だから野球の問題でもないし、
Jとの比較も、50年近くの歴史があって、
そんな強力な人気チームが在る地域に
乗り込んでたった10数年「のサッカーと比べてもなぁ。

地域は関西だけじゃないし、例が関西だけなら
関西だけの特殊事情とも言える。

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 10:07:57 ID:87iPd+9Z

もしも２部リーグを作っても地域密着ができている阪神は安心だよ。
降格してもチームは存続できる。
オリックスは無理。

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 14:31:07 ID:X1mRIKuL

阪神は興行的に成功している。
おそらく巨人も興行的に成功しているんだろう。
んで、チームの営業は利潤を得るたえにロゴ・キャラクターの版権を販売したり、
相乗効果が期待できる企業とタイアップする。
当然、利益のおこぼれに与かろうとする商売が現れる・・・。
それが大きくなれば経済効果といえるかもしれない。

で、それとＪが推奨する地域密着と何の関係が？

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 17:13:19 ID:3IIWhgx/

>>864
まあ、阪神が二部に降格してもずっと安泰とかいってる段階で、
阪神ファンとしてもにわかだってのがバレてしまってるわけだがｗ

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 18:04:22 ID:IqmPQJnc

Ｊの地域密着が、球界関係者のいうそれと違うと主張するならば
メディアの中でその誤用をもとに「野球は地域密着が足りない」
（彼らの言い分は「地元ファン獲得努力云々」なので誤用なんだよね）
とする連中を啓蒙してくれ、話はそれからだろ？

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/22 23:59:57 ID:uyC8a8G0

私は３０年間熱烈に阪神を応援してきた新潟市民だけど！昔は中学の工作で作った
ラジオで遠いＲＫＢ毎日放送を一生懸命聞きかじったよ！新潟にプロサッカーチーム
ができても野球の方が高度な駆け引きと推理を楽しめると、なかなかスタジアムには
行かなかった！でも熱心な友人に何回も連れて行かれるうちに(ただ券だけど・・)
段々とアルビにはまってしまった！まず新潟という名前のチームが戦っている事！
そしてそこそこ強くて、もしかしたらＪ１にも行けそうな成績ぶり！特に選手達と
一緒にご飯を食べたりした事が大きかった！あれから本気で応援するようになったかな！
一度はまりだすとサッカーの高度な戦術も判ってきて阪神とは疎遠になってしまい！
星野阪神が優勝した時も、あんなに好きだったチームなのに全然嬉しくない自分が
悲しかったね・・私の阪神に燃えた何十年は何だったんだろうかと・・やはり地元に
チームがあるのはいいもんさ。Ｊ１でなかなか勝てなくてもピッチに立つてる選手は
自分のいとこか甥のようで見放す気にはなれない！たぶん降格しても応援し続けるよ！
だって地元のチームだもん。

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 00:40:00 ID:OXPMoQ2o

>>865
じゃあ地域密着って一体何のこと？
って言うのと
興業や経済効果を地域密着と分けて考えなければならない根拠を教えてよ
あとJの言っている地域密着が本当に地域密着では無いのではないのか？
一体何の為に”地域密着”なんてのが存在するのか
一度考えてみてよ。貴方方が妄信している物の問題点が解ると思うよ

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 00:48:53 ID:OXPMoQ2o

>>863
偉いとかそう言う問題じゃあないよ
Jのチームは”地域密着”って言うが
実際地元の連中がその”密着”なるものを実感できている地域ってあるの？
って話だよ。新潟にしたって余りにも限定的な話だ。あらゆる意味で。

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 01:27:38 ID:oYZx79zo

【燕・星・鯉】不人気球団をなくそう【猫・鴎・檻】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106385170/

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 01:38:06 ID:06/lLNYc

>>870
その限定されたものをまさに地域と呼ぶのではないのかね？

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 01:46:30 ID:KVn84Y69

>>870
何そんなに必死なんだ？野球界がやってないことに挑戦中だろ。つうか簡単に
できることだと思ってるわけ？

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 02:16:43 ID:e9wY+lRS

挑戦中＝未実現だということでＯＫ？　

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 02:23:39 ID:qcbRtJeS

>>870
一つ聞きたいんだが　何が言いたいの？
阪神が地域密着だと言ったり　訳のわからん事要ったり
870が　経済効果のみで話してるのはひどく限定的な見方だと思うけど

地域密着ってのは　プロ野球の企業密着型と対立した概念なわけで
それが理念としても　あるいは方法論としても
他のスポーツチームの数が減ってる中　Jが数を増やしてる事
また　他の競技のチームがバスケのように地域密着を標榜し始めたことで
間違ってないのは明らか

現実には　野球関係者も言い出してるんだし
それが嫌なら　こんなとこに書きこんでないで　球団HPにメール出したら？

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 02:38:32 ID:IRPoPh31

地域密着ってのは大都市以外でプロスポーツをやってく方法論であって、
大都市で成功してるだけの阪神が見本にならんことぐらい考えればわかる。
仙台にすら「密着」できないプロ野球にはもともと無理な話なんだな、これが。
プロ野球はまず、地域密着を可能にするためにはどういう改革が必要か考えるべき。

また、興行が成功するだけでいいのなら、無理に地域密着する必要もない。
このまま売却と移転を繰り返して、徐々に求心力を失っていけばよいだけ。
野球そのものが完全になくなりはしないだろうから、1リーグ6球団くらい残るでしょ。
それもひとつの道ではあるな。

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 02:43:47 ID:KVn84Y69

>>挑戦中＝未実現だということでＯＫ？　

なんで決め付けたがるんだろ。たった１２しかない野球だっていろいろだろ。
黒字のチームから赤字のチームまで。そんな白か黒かの論議して楽しいか？

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 02:51:59 ID:qcbRtJeS

>>869 の意味が良くわからないのだが…

>じゃあ地域密着って一体何のこと？
地域密着ってのは理念と方法論の二つ
理念としては地域にスポーツ文化を楽しめる環境を作ろうってこと
方法論は　スポーツチームの収益ってのは基本的にそのチームの強さによる部分が大きい
そこで地域に密着する事で固定ファンを作り収益を安定させようと言う方法論
なので
>興業や経済効果を地域密着と分けて考えなければならない根拠を教えてよ
両者は別　なぜ一緒に考えるのか意味がわからん
理念や方法論と　その結果を同一視は出来ないだろ
一緒に考える根拠は何？

その考えだと　経済効果がなくなったとたん密着してないってことになるけど
おかしくないか

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 12:00:22 ID:d4+iZ+O+

もしも２部リーグを作っても地域密着ができている阪神はなくなったりしないよ。
降格してもチームは存続できる。
でもオリックスは無理。売却か解散。

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 12:40:09 ID:umm20dJ5

そうか。
野球というのはリーグが阪神１チームになってもできるのか。
それは知らなかった。

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 14:17:22 ID:qcbRtJeS

阪神が2部降格したら　ずっと昇格できなそう…

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 18:30:17 ID:dpInC/aK

>>870
浦和、新潟、仙台など

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 18:35:34 ID:hXjSdphS

仙台人だが、突然よそから来て応援してねって言われても困ります。
なんとなくダルの行った、日ハム応援しそう

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 19:30:53 ID:vWMr1D/X

>>883
たしかにダルは２軍スタートだから仙台から見に行くほうが近いなｗ

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 20:56:55 ID:4xmt4+4/

>>881
成績の悪い年とか球団発表でも観客動員２００万切ってるからねぇ。

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 21:01:05 ID:/5Kgy/6W

関西から団体で突然仙台に来て、
地域密着しますわ、おねがいしますねん
言われてもなあ
何をどうすればよいのかと

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 21:32:43 ID:xS4qpqXS

関西じゃないよ
一部のアホ大阪人だよ
関西も正直オリックス近鉄楽天のやり方は
きたなかったと思ってる

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:01:27 ID:dpInC/aK

仙台の街でも楽天なんて文字は見ないよ。
騒いでるのは地元メディアと仙台駅東口開発利権に絡んでいる地元政財界関係者だけって感じもするが。
フルキャストスタジアム宮城って、楽天が無理や有りネーミングライツを強行したんだろ。
更にモー娘に人材派遣会社フルキャストの宣伝ソング「The　マンパワー」を歌わせて
地元仙台の代表どころか完全に広告塔球団として利用しまくってることが
ヴィッセル神戸オーナーが社長を務める楽天の言う「地域密着」なのですな。

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:21:41 ID:nXyNgxDV

昨日地元テレビに、楽天広報が、仙台に来たばかりですが、などと地元民を無視しすぎです。

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:30:37 ID:OXPMoQ2o

えーと中途半端な反論ばっかで残念ですが...
まず
>>873
いつまで挑戦中なの？ワールドカップ終ってから何年建ったの？
永遠に結果なんか出ないんじゃないの？
>>878
意味が全く通じていません。
こちらの要点としては一部の人間しか恩賜を得ない”スポーツ振興”とやらは
全く実態の無い”虚像”じゃないかと。
そこにいかにもその地域にとって重要なものであるような表現である
”地域密着”などと言う言葉を使う事自体が誤りであって、
方法論だか理念だか御自分でもちゃんと整理できていない言葉で言われても...。
プロ野球全体はともかく。事阪神に関しては”地域密着”の理想形を実現してるよって事だよ
　>>そこで地域に密着する事で固定ファンを作り収益を安定させようと言う方法論
　　なので
阪神こそこの論に相応しいと思いませんかね？

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:35:31 ID:OXPMoQ2o

>>882
さてその地域の人でまともにJのチームの
”地域密着”とやらの恩賜を受ける人間はどれだけ居るの？
大半の人は無関係。行った事も無いスタジアムに
聞いた事ぐらいはあるかなー？って言うチーム。
スタジアムは一杯だけどテレビ放送も少ない収益力に欠ける存在
で？それのどこが”地域密着”なの？
”地域のスポーツ好きに密着”なら話はわかるけどさ
大半の人には関係ない話なのに

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:44:08 ID:OiYn2uas

地元の高校が甲子園で優勝して
恩恵受ける人は少数だと思うが、
応援する人は多いよね
地域に密着するってものすごく時間が必要だと思うのですが

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:44:19 ID:KyUF03RE

>>873
>いつまで挑戦中なの？ワールドカップ終ってから何年建ったの？
ワールドカップと地域密着とどう関係あるのか。

>一部の人間しか恩賜を得ない
阪神による利益も一部の人間しか恩賜を得ない訳だが。

>スタジアムは一杯だけどテレビ放送も少ない収益力に欠ける存在
>で？それのどこが”地域密着”なの？
また毎試合中継するチームもあるし、それが無いとしても、テレビの煽りがなくてもやっていけてる証拠。

>大半の人は無関係。
>大半の人には関係ない話なのに
阪神も同様。それこそ目糞鼻糞を笑う話でしかない。

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:45:34 ID:KyUF03RE

×　>>873
○　>>890の阪神君な

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:46:38 ID:iynQE9hN

要は「経済効果が何億円でました～」「テレビで毎日取り上げられていま～す」
「大半の人の支持を受けてま～す」じゃなければ許されないってことなのか？
ようわからんな。

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:50:25 ID:D+wYbyhV

８パーセントの完全失業率と
最悪の公共事業大阪だもんな。
なにかが間違ってるよ阪神は。

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:53:50 ID:PZysZNBx

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050123-00000015-spnavi_ot-spo.html

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:54:45 ID:OiYn2uas

地域の人がどれだけその球団に愛着をもって応援しているか、
球団がその地域を理解して、溶け込んでいるか
要は、地域文化の問題だと思う

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 22:55:39 ID:dpInC/aK

>>891
あなたの根拠の無い主観を強弁されても
議論が成立しないのですが…

浦和、新潟、仙台の地元人気は、
コアなサッカーファンのみならず、老若男女問わない普通の人レベルで
クラブの存在や主力選手の知名度が高いことを知らないのですね。

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:01:30 ID:OXPMoQ2o

>>893、895
もううんざりだよ
ワールドカップの時に国民の血税を使って周辺整備をしたのは周知の事実
国や地元の負担の元に成り立っているのを考えるとWCを基準に考えるのが順当
阪神による億単位の利益は税金となり地域の社会福祉に役立つ
収益性に欠けるJのチームには限定的な効果しか期待できない
税金による社会福祉の効果は社会全体に及ぶ
同じ事を故松下幸之助氏も考え、
長く地元に現住所をおいてそこに税金を納めつづけた事実は有名だろ？
目に見えるものしか見ないから分からないだけだ。阪神の社会貢献度は大きい

つまらない半ば揚げ足取りみたいな指摘ばっかじゃん
特に>>893もう良いよ君は反論要らない。出てこないで
自分と違う意見が存在するのは当然でしょ？
ただ単にケチつけたいだけならこういうスレに書き込むべきではないね

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:04:25 ID:Ul8EEV5u

税金を納めるのが地域密着か。じゃあ俺も地域密着だな、やったぜ。

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:08:06 ID:dpInC/aK

>>869
「地域密着」の定義＝地域の代表

「地域密着クラブ」の定義＝産・官・民（企業・行政・市民）によって支えられた地域を代表するクラブ

以上。

楽天の言う「地域密着」は
「一企業が所有する広告塔球団が、地方のドサ回り先で宣伝・商売すること」であり、
Jリーグのホームタウン制という本当の地域密着とは
違うパラダイムでの定義付け

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:08:44 ID:KyUF03RE

>>900
>ワールドカップの時に国民の血税を使って周辺整備をしたのは周知の事実
それは知ってるが、それとJリーグのチームの経済効果や地域密着とどう関係あるのかと聞いている。

>税金による社会福祉の効果は社会全体に及ぶ
それも地域密着とは関係無いな。

>つまらない半ば揚げ足取りみたいな指摘ばっかじゃん
>ただ単にケチつけたいだけなら
お前の意見が穴だらけだからな。
それに自分へのレスに対してまともに答えられてないし。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:09:03 ID:OXPMoQ2o

>>899
簡単に言うと”サッカーに興味の無い人々”にとってどうか？って事なんだ
年寄りの多くはレッズの事なんて興味ないでしょ？
若い人だって興味の無い人は多いし、全然スポーツなんてしない人も沢山いるよね？
その人たちにとってこのJの理念は”地域密着”なんてものに当たるかな？
人気有るって言ったって凄く限定的な話でしょ？
特に浦和なんて地元以外の出身者がかなり多い。
そんな話で”地域密着”とか言われてもねえ...って事なんですよ
それでも企業として利益を揚げて税金として社会全体に貢献できるなら
それこそが地域にとって重要な存在なのではないかと。

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:09:32 ID:vWMr1D/X

野球は税金まともに払ってから文句言おうよｗ

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:09:51 ID:9qq/e/m0

>>900
>君と違う意見が存在するのは当然でしょ？
それはアンタに言いたいと思う人が沢山いるはずだ。

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:10:13 ID:4xmt4+4/

阪神（笑）

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:12:24 ID:dpInC/aK

>>902
だけどアンタ、Jリーグ公式サイトに書いてありますから、残念！

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:13:33 ID:monjTGk4

俺は>>16みたいな感じで同意だな。
なんか税金を納めなきゃダメとか、大半の人がどうしたとか、
そんなギスギスしたもんなん？

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:13:34 ID:dpInC/aK

>>904
あなたの根拠の無い主観を
全く同じ内容を何度も繰り返し強弁されても
議論が成立しないのですが…

浦和、新潟、仙台の地元人気は、
コアなサッカーファンのみならず、老若男女問わない普通の人レベルで
クラブの存在や主力選手の知名度が高いことを知らないのですね。

知　ら　な　い　の　で　す　ね　（ﾜﾗ

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:15:08 ID:PZysZNBx

単なるアンチやん

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:16:03 ID:OXPMoQ2o

>>902
そもそも”地域密着”＝地域の代表って言うのがおかしいと思うんだよ
地域を代表するクラブってさ自分達で標榜してるだけなんだよ
たまたま新潟みたいに
競争相手が無い場所で目立っちゃった所はそう言う勘違いもあるかも知れんが
広島にも大阪にも福岡にもJのチームは有るけど地域の代表なの？あれ
凄くレアケースだと思うよ。その話に適合するの

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:17:50 ID:dpInC/aK

企業密着原理主義者とはパラダイムが違うので説得は原理的に不可能。

ここで重要なのは、このスレに書き込まずに議論をただ見ているだけの者に対して
如何に説得力ある主張を提示できるかが問題

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:18:38 ID:/FuY6Dvv

>>909
もっと追加すると、そりゃあJのチームは野球よりは経済規模でも人口規模でも
カバーしてる部分が薄いのは事実。
でも「Jリーグ100チームを目指して」なんてブログがあるけど、チーム自体を増やして、
そのバックグラウンドにある地域をカバーしようってのがJの理念なんじゃないのかな。

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:19:33 ID:OXPMoQ2o

>>910
じゃあ聞くけど浦和にはサッカーに興味のある人は居ないの？
全ての人がスポーツできてレッズのファンなの？

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:19:59 ID:dpInC/aK

>>912
出ました、合理的根拠の無い
企業原理主義者のオレ理論

主観だけではなく、データや普遍的理論に基づいた
根拠の提示をお願いしますm(_　_)m

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:21:46 ID:4xmt4+4/

じゃあ関西人は全員阪神ファンなのかｗ

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:21:54 ID:dpInC/aK

>>915
まずあなたの方が「浦和、新潟、仙台の地元人気は、
コアなサッカーファンのみならず、老若男女問わない普通の人レベルで
クラブの存在や主力選手の知名度が高いことを知っているか」を
イエスかノーかでお答え下さい。

立　　証　　責　　任　　（ﾜﾗ

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:24:39 ID:dpInC/aK

質問を質問で返す「立証責任転嫁」という論点ずらしのレトリックを使う
ギリシャのソフィストや楽天の三木谷+球団社長よろしく企業密着原理主義者

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:24:50 ID:OXPMoQ2o

>>914
ママさんバレーも全国に100チーム有るんじゃない？

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:26:20 ID:OXPMoQ2o

>>918
そりゃあ知ってるでしょ？ニュースとかでもやってるしね
だから？

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:28:13 ID:dpInC/aK

政治家や財界や芸能界やエリートビジネスマンのお偉いさんたちって、
論敵から議論をかわすための、こういう詭弁のレトリックを専門的に訓練するんだって。

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:32:46 ID:OXPMoQ2o

>>922
オレ理論もくそも自分の意見を述べてるだけだが？
どこかに事実はこうだよっとか書き込んだ？
だったらそれは漏れの間違いだよ。

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:33:57 ID:dpInC/aK

>>912
私はプロ野球体制側に所属する、企業密着原理主義者。
プロ野球しか知らないので、
企業密着がデフォルトのドグマになっています。
地域密着なんてクソ食らえ。
「そもそも”地域密着”＝地域の代表って言うのがおかしいと思うんだよ」
って言うじゃな～い。

だけどアンタ、地域密着の定義がJリーグ公式サイトに書いてありますから、残念！

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:35:20 ID:dpInC/aK

>>923
合理的根拠の無いドグマをね。

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:39:02 ID:OXPMoQ2o

>>924
えーとね。理解力に欠けているようだけど
今はその定義自体がおかしいんじゃないの？って話をしてたんだけど？
公式サイトに書いてある事が事実になるの？
へえ凄いよね

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:39:26 ID:4xmt4+4/

じゃあお前は何を信じるんだｗ

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:39:50 ID:dpInC/aK

楽天の球団社長って島田亨って言うんだっけ？
あいつの発言もギリシャのソフィスト並の詭弁レトリックを駆使しているな

地元マスコミの質問にイエス・ノーで答えずに、
のらりくらりと論点をずらして回答していた

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:42:12 ID:OXPMoQ2o

>>925
じゃあさっき自分で書き込んでた立証責任とやらだよ
”合理的根拠なし”って言うのを証明してみてよ

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:43:31 ID:OXPMoQ2o

>>928
同じ事をあなたにそっくりお返しします

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:47:10 ID:dpInC/aK

>>926
＞えーとね。理解力に欠けているようだけど
＞今はその定義自体がおかしいんじゃないの？って話をしてたんだけど？

なぜそのように言えるのか、合理的根拠をご提示下さい

＞公式サイトに書いてある事が事実になるの？

ハイ、そうです。
なぜならば、そのように定義しているからです。
言葉の概念とは、定義付けによって意味を成すからです。
言うならば、地域密着の本家・Jリーグの公理から演繹されたものであるからです。

＞へえ凄いよね

それでは、企業密着原理主義者であるあなたの主張の合理的根拠をご提示下さい

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:47:13 ID:OXPMoQ2o

>>927
そう言うことを議論するスレじゃないのかい？ここ

ID:dpInC/aK
の粘着ちゃんのように細かい所に突っ込みいれるスレじゃないはず

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:48:50 ID:OXPMoQ2o

>>931
聞いているのはこっち
立証責任なんでしょ？さあ早く証明してください
自分の書き込みを思い出してよ。
さあ早く

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:50:24 ID:dpInC/aK

>>929
詭弁を論破された企業密着原理主義者による、
悪魔の証明を要求する立証責任転嫁

では、「楽天マン」が存在しないことを証明して下さいw

※企業密着原理主義者とはパラダイムが違うので説得は原理的に不可能。
ここで重要なのは、このスレに書き込まずに議論をただ見ているだけの者に対して
如何に説得力ある主張を提示できるかが問題

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:51:55 ID:OXPMoQ2o

>>931
ほんとに貴方の一連の書き込み
全てそのまま貴方にお返しします
全部自分の事だよね？

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:53:24 ID:OXPMoQ2o

>>934
919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:24:39 ID:dpInC/aK
質問を質問で返す「立証責任転嫁」という論点ずらしのレトリックを使う
ギリシャのソフィストや楽天の三木谷+球団社長よろしく企業密着原理主義者

詭弁を論破されたのは君だよねえ
ププッ

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:55:59 ID:OXPMoQ2o

さて粘着ちゃんの相手も飽きたので反論ある方よろしく
”合理的根拠無し”って言うのの証明も出来ないようだから
今後>>934の粘着ちゃんは漏れは無視です

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/23 23:57:55 ID:dpInC/aK

さあ、この世に楽天マンが存在しないことを証明して下さいよw

たった今このスレで論破されたトンデモ原理主義者と違って、
圧倒的多数のまともな社会人ならば、
「この世に楽天マンが存在することが証明出来なければ、証明されるまでは存在しないと見なす」
と言うでしょうね。

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 00:01:06 ID:9wbue/T+

肯定的論述を主張する側が証明しなければならないという
立証責任の概念は、法学で言うところの「推定無罪の原則」がこれに当たります。

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 00:03:07 ID:LabMENCc

しょーがないなあ最後にもう一回だけ。これで終わりね
質問を質問で返す「立証責任転嫁」という云々
こういう書き込みを自分でしたんだから
先に質問したこっちに答え無いと論点ずらし
つまり君はいま自分を自分で論破した事になる
質問に質問で返してるでしょ？
頑張ってるけどねえーちょっとお馬鹿ちゃんだったね
残念ってかあ

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 00:05:05 ID:9wbue/T+

立論って言うのは「主張+根拠（証拠+論理）」から成り立っています。

根拠の無い主張は、信じている本人にとってのみ真実である
非科学的な「信仰」「妄想」に過ぎません。

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 00:07:04 ID:9wbue/T+

>>940
さあ、企業密着原理主義者は
この世に楽天マンが存在しないことを証明して下さいよw

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 00:07:37 ID:Ys+BOTlz

どうでもいいけど、埋め立て乙。
阪神君には楽しませてもらったんで、まあまあのスレだった。

もう立てるなよ。

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 00:09:32 ID:LabMENCc

>>943
良い燃料だったでしょ？
漏れが立てたわけじゃないよ

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 00:24:26 ID:9wbue/T+

>>928
楽天のソフィスト・島田球団社長は
地域密着の定義を、Jリーグのホームタウン制とは違う、
自説に都合が良いオレ理論で改ざんしていた

楽天側は地元メディアを支配し「地域密着」を連呼していれば
いくら好き勝手にやりたい放題しようが
大衆を欺くことなんかチョロいもんだと思ってる節がある

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 00:37:07 ID:9wbue/T+

－－球団の地域密着についてはどうお考えでしょうか。

・島田亨楽天球団社長
「地域密着」は活動でしか示せないと思っていますが、（楽天球団は）
ナショナルブランドとリージョナルブランドの両方を徹底的に追求したいと考えています。
平たく言えば、巨人とダイエー、または巨人と日本ハムを足したブランドを作っていきたいと思っています。
僕が常に思っているのは「ＡＮＤの発想」です。
これかこれならばどっち、という「ＯＲの発想」ではなく、両方やろうと。
それが困難であればあるほどそれをクリアするための方法論を考えて、チャレンジするのが経営者です。
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20050107A/index3.htm

おい島田、「全国」と「地域」の両方を目指すだなんて無茶言うなよw

「地域の代表」という

J　リ　ー　グ　の　理　念　と　矛　盾　し　て　る　だ　ろ　w

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 00:52:29 ID:9wbue/T+

◇地域密着は経営活動－－楽天野球団社長・島田亨さん

　－－楽天が考える地域密着とは何ですか。

島田楽天球団社長　「難しいですね。地域の視点から見た密着と、球団から見た密着は違うじゃないですか。
我々のテーマは『プロ野球の事業として地域密着をしていこう』ですから、
地域密着は『球団経営が成り立っていく（ための）活動』だと思ってるんです」

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/archive/news/2005/01/09/20050109ddlk04050047000c.html

「地域密着型の総合スポーツクラブ」と言うJリーグの理念に矛盾する、
ヴィッセル神戸オーナーが社長を務める帝国主義企業・楽天所有の広告塔ショービズ球団が、
ドサ回り先である仙台を代表するJリーグクラブ、

ベ　ガ　ル　タ　仙　台　の　パ　イ　を　強　奪　宣　言　w

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 01:08:24 ID:9wbue/T+

政治家や官僚や芸能人やエリートビジネスマンなどのお偉いさんたちって、
論敵から議論をかわすための、こういう詭弁のレトリックを専門的に訓練するんだって。

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 01:28:41 ID:ujGxxvUf

面白いな　阪神くん。
彼の言ってる事って　阪神の地域密着って幻想だろってことだろ
もっといろいろ聞きたいな
論理的なやり取りできないとこ見ると　なんか厨房っぽいし

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 01:44:00 ID:ujGxxvUf

阪神くんの必死さってのは何なんだろうね
のべつまくなし否定にかかるって言う
やり方で言うなら　
相手の正しい論拠は全部呑んで論点にしないほうが頭良いと思うけど
（俺ならそうするけど）
そうせざるを得ない心情を推し量ると　やり切れないね…

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 02:07:22 ID:LabMENCc

>>950
必死ってのは君のことだよ
スレのテーマを無視してつまらない揚げ足取り
論拠もクソも無いでしょう
論理的なやり取り？はあ？って感じだよ

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 02:22:20 ID:WE1VpvdB

ｷﾞｬﾊｗ　もしかして阪神君って釣りじゃなくて真性だったの？ｗ

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 06:35:03 ID:P3n7UjkZ

阪神君は答えるたびに阪神否定、自分の発言否定になってしまうので質問には答えなくなりましたとさ

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 16:54:10 ID:L4UZV3p9

>>947
楽天２軍の本拠地が山形なのは、モンテディオ山形の邪魔ですか？
ヴィッセル神戸のオーナーよ。

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/24 18:11:06 ID:AALeWPeY

>>954
そういや野球ヲタの現職知事が落選したな＞山形
球場改修やらインター増設などは凍結だろうな
モンテへの補助金もカットされるかもしれん
共同寮ぐらいは作るだろうけど

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/25 02:21:55 ID:mGBwOkpu

>はあ？って感じだよ

はあ…って感じ。
阪神くんにはがっかり

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/25 02:48:57 ID:0BC8bS2j

>>951はスレのテーマに沿って話をすすめたいそうだ。

糞スレ終了。

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/25 14:50:23 ID:lXDfgBqh

楽天2軍が山形行くのは勝手
しかし、山形県民が全員で楽天２軍を応援していくのか？という話だ

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/25 16:36:23 ID:dSTSNgg3

ハッキリ言っちゃうと全員は絶対に無理。全員は。

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/26 00:24:26 ID:2rPNHB0j

阪神君発見。
　＿＿＿＿＿近鉄ﾌｧﾝは身勝手！！＿＿＿＿＿＿＿
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096125493/l50

で近鉄くんに変身してた

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/26 00:25:17 ID:2rPNHB0j

以下　近鉄くん抜粋

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/25 18:52:37 ID:8ludGvbo
球団及び近鉄がお客を呼ぶ努力をまったくしてなかった。
そして赤字40億は真っ赤なウソだ。「
新規加盟料、参入料を撤廃した時点でもう一度身売り先を探しダメなら市民球団化すれば良かった。
存続は問題なくできた。

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/25 23:51:43 ID:8ludGvbo
いる。なんならパリーグ全体のファンから1000円ずつ集めるって方法もあるけど（笑）
合併反対署名に何人署名したか知ってるんか？
それで一人5000円、いや3000円程度で十分やっていける。
それにそこまでやらなくても新規参入料が撤廃された状態なら楽天や有線ブロード、スカパーが買収していた。

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/26 02:10:04 ID:E/2nHhkG

同一人物とする根拠がまるでないのだが。
論点も全然違うし。
最大の違いは近鉄君も変だけど、議論の出発点は間違ってないこと。

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/26 10:04:55 ID:meNccRKI

ディベートの練習台にでもしてるんじゃねーのｗ

964 ：無礼なことを言うぞ！：05/01/27 21:22:30 ID:7RkYXIh4

地域にもよるなぁ～　ふーん

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/27 22:28:29 ID:ADLHgxi+

大体、阪神のある地域は地方（田舎）じゃねぇしな。
高校野球の延長線上が田舎(地域）密着。
田舎で盛り上がれればそれでよし。たまに中央のマスコミで
とりあげられれば、もうお祭り。たのしいよ。

経済効果云々は地銀や商売っ気を感じて近づいてきた広告代理店に
まかせておけばよろし。

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/28 22:47:03 ID:XCjIDMar

ふんふん、ふ～ん

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/29 00:20:22 ID:1sjb9Bpt

めざせ1000

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/29 00:28:16 ID:DqMWklIR

さっきのニュースでよ～
せーぶの伊東がよぉ、地域の集まりで
「ファンの皆さんも一緒に戦って」云々
って、アホなこと言ってたよ！

伊東！あんた達は戦うのは、銭ッコ貰ってるからだよ～ん
銭もらっとらんファンは、応援するだけ！
よ～く、覚えといてぇ～♪

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/29 00:43:09 ID:y7sSxRIf

きっと伊東は声援にバイト代を出すんだよ

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/29 17:02:05 ID:Box2/rbo

>>968
野球はこういうところをファンが気づいてるよね。
今更、～人目の選手ですなんて言われたって、
美辞麗句にしか聞こえない。

どっかの人たちみたいに独裁者に騙されてる方が幸せなのかもなｗ

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/30 01:07:37 ID:2cWYae7n

それだけ、成熟したってことかな？

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/30 02:37:14 ID:Y3yT0Hk/

成熟じゃなくて老衰だろ。

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/30 03:46:34 ID:X4Qq1o0S

プロ野球は元々ファンじゃなくて親会社の方を向いていたからだろ。
今更ファンがどうだと言い出したが。

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/30 19:45:04 ID:3k36Qjm6

今、小学生のガキの何割ぐらいが、プロ野球フアンなんや？
一割もいないんじゃないの！？

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/31 01:01:12 ID:PfGRQChC

>>987
幻想じゃありません。幻魔大王です。
書き込みをしないでください。

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/31 01:42:24 ID:jgC8GfDU

早くも>>987はあぼ～んか。
いったいどんなひどいことを書きこむのだろう。

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/31 05:11:24 ID:nCD7Oqlb

地域密着の理想が既にあるだろ？
それが広島カープだよ！
地域密着でタル募金の物乞い活動
投手を潰しまくってる球界の害悪　　
それが地域密着広島カープ！！！

地域密着なんて、ただのアンチ企業の論理だろ！
広島カープはアンチ企業的な存在として、見事な怠慢ぶりを示している
企業宣伝じゃないから、球団成績が悪くても危機感ない
広島カープの閉鎖的な人事は、ものすごく官僚的だしな

メジャー球団保有がステータス？
球団を転売してぼろ儲けしたオーナーを知らないの？、ブッシュとかさ

お金が儲かれば、どんな形でもいいんだよ、読売独占であろうがね
地域密着をとりわけ意識しなくても、面白かったらファンは集まるよ
地域密着からは新たな発想が生まれない
お金儲けという点では、ネットの方がまだ可能性を感じる
わざわざ地域密着と言うよりも、単にファン密着とでも言えば良いのにさ

でも、基本的に開国しちゃったNPB人気は確実に下がるよなぁ
アメリカのスポーツなのに、「世界を目指せ！」ってのも酷い騙し文句だよなぁ

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/31 11:34:14 ID:jAVqUFwv

だからプロ野球は地域密着じゃないってば。
コアな地域密着マニアは都市対抗を観に行くんだってばさ。

もしやるなら裾野を広げなきゃねえ、その土地に。

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/31 12:33:16 ID:1BE276dU

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/29 16:25:31 ID:vP9ZI+2X
「河北新報」より
楽天のネット限定ファンクラブ会員は目標３万人に対し、現在は１万７０００人
だそうだ。（爆）

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/30 11:57:19 ID:oYUTptzC
また地元紙「河北新報」より
旧ダイエーホークスより高い１試合５００万円という法外な放映権料を提示したらしい。（爆）
地元仙台のある民放社員は
「地域密着は手段。彼らの哲学のど真ん中にあるのは金集め」と言ったそうだ。（爆）

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/31 22:16:27 ID:PfGRQChC

<<995
幻魔大王じゃありません。玄宗皇帝です。

<<979
彼らだけでなく、現在の資本主義経済を前提にすれば、
利益を産む（＝金集め）ことがなければ、球団を保有するなど
全く、認知症じゃないでしょうか？

金集めを否定して、慈善事業で球団保有する会社って、あるでしょうかね？
（爆）を、アンタにお返しします。、、、、、ＷＷＷ

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/31 23:03:35 ID:dOhUS4qY

>>980
金儲けでもいいよ、なら地域密着とみえみえの嘘をつくな
金儲けでもいいよ、ならファンのためとみえみえの嘘をつくな

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/31 23:06:44 ID:S4fRCNSs

>978
野球においては地域は「サッカー協会」と同根の高野連のお仕事。
善悪はおいておいてね。学校スポーツを全否定することはどうかと思う。
高野連にはじまるアマとの連携の拙さをしてきするでなく、聞き手により
幅のできる「地域密着」という言葉であいまいにＮＰＢ否定するのはどうかと
思うが。

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/31 23:15:23 ID:LgiIfXBy

なんで地域密着と金儲けが相反することのような言われ方をしているんだ？

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/01/31 23:56:51 ID:dOhUS4qY

>>983
別に相反していない
地域密着する気もないのに地域密着のお題目だけ掲げて金儲けするのが良くないといっているだけ

985 ：～♪ ～♪ ～♪ ：05/02/01 00:27:55 ID:EYxkRCZO

毛むくじゃらな、大の男に密着されるなんて、
誰が喜ぶんじゃ～、キショ～イ！キショ～イ！

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/01 03:50:06 ID:GqyXKkiI

>>野球においては地域は「サッカー協会」と同根の高野連のお仕事。

でそれが機能してようとまったくに機能してなかろうとどうでも良いのが野球と。

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/01 13:23:47 ID:Fh3EgL+r

だったら　楽天は
僕らは金儲けしに仙台に来ました
って言えば良いじゃん

もっともプロ野球で金儲けは無理なんだが

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/01 16:33:18 ID:zao1oqkw

>>987
プロ野球の興行で黒字を出すのは難しいのですが、本社の宣伝効果を考えると利益になると考え、
私ども楽天はプロ野球に参入いたしました。
フランチャイズ地を決めるに当たって、興行での赤字が少なそうな候補地がいくつかありましたが、
事情により仙台の地に根を降ろすことになりました。
つきましては仙台の皆様に球場に足をお運び頂きますよう、宜しく申し上げます。

こんな感じか。

989 ：絶滅監視班：05/02/01 22:07:02 ID:EYxkRCZO

あと１１回書き込むと、消滅します。
末永く、このスレを存在させたいので、
書き込まないようにしてください。m(__)m

990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/01 23:50:18 ID:6MAX4GlU

＞986
学校スポーツは機能せず、と。そこまでいいきっていいの？
その辺がＪ支持者のわからんとこだ。各論でよい指摘があっても
最後はねぇ。

991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/01 23:57:39 ID:t+D/GvJa

ttp://www.excite.co.jp/News/sports/20050128205000/20050129M50.096.html

＞応募は計５社からあった。球団は「参入初年度で注目度も高いため、
＞関連会社のアピールに活用することを楽天グループとして決めた

なんだ、結局は自分たちの会社だけしか考えてないのか。
チーム名に楽天って入ってるんだから、既に宣伝効果はあるだろうに。

992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/02 00:54:14 ID:w6DOJIfU

続編スレッドはまだか？

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/02 00:58:52 ID:ht1gTuAx

>>990
お聞きしたいんだが　各論云々て言ってるけど
野球界の総体としての考えを聞かせて欲しい
どんな意見でも　どこから誰が見ても　まったく文句無しと言う事はないし
いくつかの長所と一つの短所があった場合　どっちを見るかってのは立場によってしまう
その上で答えて欲しいのだが

例えば　このスレは地域密着に関してだが野球界の意見として是なのか非なのか
目指すとしたら　目指す地域密着の概念はどのようなものなのか
基本的に肯定派の言う地域密着の概念は統一されてるが
否定派の意見はみんなバラバラで　否定は同士の意見が矛盾し衝突してる
むしろ議論がかみ合わないのはそこに問題があるんじゃないかと思うが

>学校スポーツは機能せず、と。そこまでいいきっていいの？
そんなこと書いてない様だが（俺は986じゃないけど）
それくらいの読解力では　わからないのも無理ないのかねえ

994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/02 01:10:33 ID:bcqeRWns

金がかかるスポーツは大変だよな・・・

でも、フィジカルエリートが生涯年収3億行かないのは
酷いと思うがな

995 ：絶滅監視班：05/02/02 08:30:54 ID:iuE+jGVE

あと５回書き込むと、消滅します。
末永く、このスレを存在させたいので、
書き込まないようにしてください。m(__)m

996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/02 11:52:24 ID:sHtfqPYN

950越えて誰も書きこまなきゃどのみち落ちるよ。

997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/02 13:18:36 ID:3zoy5Tr6

995に煽られて埋めるってのもしゃくだが、しかたない

998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/02 14:30:46 ID:yRf62F3X

>>994
もうこのスレも終わりだが…

フィジカルエリートだろうが、無かろうが、何のエリートだろうが、
利益をあげられないのにそいつの収入を増やすわけにはいかない。
そもそもプロ野球って親会社の宣伝だから数十億単位の赤字が許されてるんだろ。
160km/hの球を投げ続けて完投できようが、打率5割打てようが、チームや親会社に利益をもたらすことが
できないければ金を貰えないのは当然だろ。

999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/02 16:21:30 ID:jaY2hKCZ

1000いったら地域密着。

1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/02 16:51:20 ID:vokD+nV+

余裕で１０００.。。。。。。寂れたもんだ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。