楽天はベガルタをどうするつもりだ?

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952無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 14:10:23 ID:4Om0pHkE
>>950
ん?そうね、、、例えばバルセロナってチームが
マドリードにバスケットチームとか持っているという事か?
そうであるなら勉強不足だったわ。ゴメンナサイ
そうでないならピントハズレはあなた。
953無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 14:58:14 ID:kvSBYbms
そうじゃなくてさ
例えば 知ってるとは思うけど 日ハムとセレッソの例もある
いくつかのサッカーチームをNTTがスポしてるケースもある
確かベイもフジサンケイグループが親会社になりそうだったのを
ヤクルトとの関係があるからなくなったんだろ
だからそこは別にどうでも良いんじゃね

大体おまいさんの論法で言うと
三木谷は始め神戸にチーム作ろうとしてたんだろ
それを成立させなかった野球機構の怠慢てことになるし
954無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 15:23:20 ID:4Om0pHkE
よく解らん、、、。
三木谷が地元密着をうたっているのを見て
「そんなのは違う」と言ってるのはJリーグ(つかベガルタか)な訳でしょ。
そこに何故、定義を示していない野球機構が出てくるのだろうか?
Jリーグが大人の事情で幅を持たせたのが発端じゃないのか。
ギャーギャー騒ぐのであれば、最初からオーナーが都道府県を跨いで
所有する事を規制してたら良かっただけの話だ。


ちょっとお出かけ
955無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 16:11:58 ID:YofYDa1L
Jリーグの地域密着とは利益をすべて地域に還元することであり
その為に行政が出資したり、スタジアムを整備したり
地域の人々がスタジアムに来る事は当たり前のことだ。
野球の地域密着は企業に利益をもたらす為だけに存在しており
行政や住民を騙し、貴重な税金を使う手段でしかない
このような不当な行為は民主主義国家では認められない
956無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 17:40:59 ID:FzFjKZ7t
>>950
>サッカーだとべつに同じ都市でも 複数のクラブがあるのは普通だし

本当にそうですね。
ロンドンなんて、一体いくつあるのだろうか?
イングランドのサッカーに詳しくない俺でもロンドンのクラブと言うと
アーセナル、チェルシー、ウェストハム、トットナム、
フルハム、チャールトンが浮かぶのだが(←は間違えていないよね?)
下部リーグも入れるとロンドンにプロクラブは一体いくつあるのだろうか。
イングランドでは、プロクラブ自体が90ちょっと有ると聞いたのだが

日本の話をすると東京には、FC東京と東京ヴェルディの2つだが
青梅と町田のクラブがJリーグ加入を目指しているそうですね。
町田のクラブは02年のW杯で頭が目立っていた(赤いモヒカン?)の
戸田など、数名の現役Jリーガーが少年時代にいたクラブだそうですが

東京に4つもあって大丈夫か?
西東京ばかりなのはどうかと俺も思うのだが。
東京と言っても下町、山の手、多摩地区とか、あるのだから
それぞれの地域にクラブがあるのも面白いかもしれないな。
日本もダービーが盛り上がると面白そうだが。
957無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 17:51:32 ID:GLuyFryV
三木谷にとってはヴィッセル神戸は家で飼ってる愛玩犬のようなもの。
犬が好きだから愛情をもって面倒をみている。そこにはなんの金銭的な
見返りは求めていない。天寿を全うするまでちゃんと面倒をみて
飼い続けるだろう。

三木谷にとってはゴールデンイーグルスは馬主として所有して
いる競走馬みたいなもの。レースに勝って賞金を稼いでくれる
ことを期待している。馬自体にはべつに愛情はない。レースで
勝てなくて賞金を稼げなければ、早々に馬肉にして売ってしま
おうと考えている。

三木谷にとって両者は決定的に違う。それだけのこと。
958無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 17:57:32 ID:FzFjKZ7t
>>950

>バルセロナのように一つのクラブでバスケなど複数の競技を手がけているのも多い

日本でも新潟はアルビレックスという同じで名前で、
サッカーとバスケのチームがありますよね。
スポーツだけではないですよね。
日本のどこかのクラブ(新潟か、どうかは記憶に自信が無いのだが)は、
主婦向けに編み物教室だか、裁縫教室などもしたいというのも聞いたことが有る。

欧州サッカー等、欧州のスポーツに興味の無い人には
クラブという概念がわからないから誤解を招いたり、
話がかみあわないのではないかな?
日本はアメリカの影響による【スポーツ=学校でやるもの】だからさ。

アメリカのスポーツはNFLやNBAなどでチアリーディングの女性の
パフォーマンスなどを見ると興業の面が強い気がするが。
実際にNBAを観戦して、すごい楽しめるから良いと思うが


959無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 18:01:32 ID:GLuyFryV
三木谷にとっては サッカー>>>>野球  神戸>>>>仙台

ヴィッセルは神戸市民に大事にされ愛されることを考えている地域密着。
べつに市民に金銭的な貢献はそれほど期待していない。
損得勘定を抜きにした神戸やサッカーへの愛情、神戸やサッカーへの
貢献を第一にしている。
三木谷はサッカーが好きで神戸が好きだから。

ゴールデンイーグルスは、宮城県民から1円でも多く金をむしり取る
ための手段としての地域密着。すべては損得勘定で動く。地域密着を
謳ったほうが結果的に儲かると踏んでいるからそう謳ってるだけ。
損得勘定で動いているから儲からないと判断されれば一気に方針転換
もある。
三木谷は野球も仙台もべつにそんなに好きではないから。
960無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 18:30:51 ID:5eJ0cMih
まあ、神戸に新球団作りたいと言ったときは、サカヲタの大部分が喝采したものだが。
いまはヴィッセルサポ以外からは相手にされてないな<ミギタニ
961無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 21:54:20 ID:9vw9Emn3
まあ、転勤族の大半は仙台が好きで住んでいるわけではないからな。
わけのわからんイデオロギーをふりまわす地元のサッカーおたくよりも、
普通のビジネスマンである三木谷の言動の方が馴染みやすいんだよな。
仙台の「排他性」は目に余るな。
962無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 00:14:01 ID:e0PQp8tb
>>961
普通のビジネスマンである三木谷の言動の方が馴染みやすいんだよな。

くだらねえ論理だな。オーナーとか社長で判断するのか?巨人ファンはナベツネ
が好きなのか?西武ファンは堤信者?

つうかさー、普通のビジネス感覚無視なのが日本の野球だろw
963無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 00:31:33 ID:NqxXOR3Y
大半の人がべガルタのことなんてどうでもいいしなぁ
ベガルタ自身が頑張ってファンを惹きつければいいじゃん
何で三木谷がベガルタのことなんて保障しなきゃいけないの?
964無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 01:07:23 ID:1solYVrc
ベガルタを尊重することが将来的にヴィッセルのためになる、からかな。
ヤツが本当にサッカー好きな人間だったらそれがわかったはず。
965無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 02:31:31 ID:EIhRR7fX
このスレを見てあらためて思ったな
楽天が善良な市民から金を巻き上げようと
そしてベガルタ潰しに汚い手を使っている事を
966無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 06:01:05 ID:gnWbU9uf
楽天来て浮かれてる奴も
ベガルタを熱狂的に応援している奴も
熱狂しない事で有名な真っ当な仙台市民からしたら
どちらも異端というか所詮流れ者の集団
967無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 08:10:24 ID:Qx01wwsI
アナ「ベガルタ仙台がヴィッセル神戸と試合することになったらどっちを応援しますか?」

三木谷「その場合には逃げますね…ハハハハ」

968無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 08:21:15 ID:Qx01wwsI
大半の仙台人が楽天のことなんてどうでもいいしなぁ
楽天自身が頑張って神戸でファンを惹きつければいいじゃん
何でヴィッセル神戸オーナー三木谷がベガルタ潰ししなきゃいけないの?
969無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 08:30:30 ID:Jkjr+wSB
つーか三木谷はあんまりベガルタ潰しにはかんでない気がするんだがなぁ。
一番頑張ってるのは仙台にプロ野球球団を作る会(?)の人達であってさ。
970無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 11:43:57 ID:QGCmJ9/u
三木谷の場合、球団を持とうという地域の他スポーツに無関心なことが、
結果的にベガルタ潰しになってしまうという根本的な問題がある。
しかもヤツは、ヴィッセルの問題があるだけに意図的に無関心を装っている。
971無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 18:52:22 ID:gyA4Dmfj
三木谷、サッカーもにわかだと思うよ。
ヴィッセルを強くしたいと思うなら、三浦ヤスGMにしたり、監督問題でゴタゴタしたりしないと思うが。
ましてやイルハン、トルシエのようなパンダを、、、
972無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 20:20:01 ID:qsSoHk3D
三木谷は「神戸のチーム」が欲しいのであって別にサッカーでなくてもよかった。
そんなことは最初から皆わかってる。
だけど、「神戸にプロ野球団を作りたい」と言ったときのヤツは、たしかにネ申だった。

それも一瞬だけだったがw
973無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 21:07:55 ID:kAPpUCFw
>>965
ベガルタ潰れるなら多少卑怯な手を使ってもいいでしょ
974無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 04:09:17 ID:76LaIYXK
つうか神戸に新球団なんて自殺するようなもんだな。三木谷も商売目的なら
神戸に新球団なんて言わないだろう。でもまったく野球、いやスポーツ知らない
から神戸とか大阪て言ってんだろう。どれほど関西で阪神の人気が凄くオリックス
や近鉄が無視され不人気か知らないんだろな。
975無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 04:20:29 ID:pPF03cXh
関西圏で阪神に割って入る余地がないのと同様に
さいたま市での浦和レッズ(なんでさいたまレッズに変更しない?)人気も
他が付け入る事は無理なの?

976無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 08:07:02 ID:zFFRM62e
>>975
それなりの大会社が数年間頑張ればロッテくらいの人気は出る可能性はある
現在の野球界だとあれくらいが関東でのパリーグチームの限界かもな
あとエスパルスも静岡市になったけど清水のままだよ
977無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 08:16:04 ID:Lb2LF+T8
市民の会ってベガルタに乗り遅れた駅裏の商工会が必死になってる奴だからね。
最近は「応援は鳴り物無しで点が入ったら雀踊りやる」とか言い出してるし、
この前の壮行会も4倍の倍率があった入場券にも関わらず市民の会の会長は家族全員連れて座ってたからね。
これから色々出て来ると思うよ。
978無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 08:23:42 ID:zFFRM62e
補足

野球チームの人気獲得を目的に現在をはるかに上回るPR活動(競馬中継みたいに
キー局のゴールデンタイム枠を買い取ってアピールするなど)を行えば今より人気が
出る可能性は有るが、それによって得られる球団収入や企業のPR効果が投資に
見合わないから現実的ではない
(地方と違って地元マスコミのバックアップ効果が薄いので、地方と同様の盛り上がりを
起こすにはそのバックアップ効果分のPRを自己負担で行わなければならない)
979無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 10:23:16 ID:NEx2+xsT
ベガルタの元広報のおばちゃんもかなりベガルタを潰したい気持ちでいっぱいみたいだ
980無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 17:15:20 ID:TAHkRBjD
野球豚に告ぐ
ベガルタに勝つことは永遠にできない
あきらめて消滅しなさい
981無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 20:49:03 ID:wFDfps7z
>>980
それは三木谷に言ってくれw
982無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 20:51:50 ID:HWNDIFuN
オリックスと交換せれ
983無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 02:26:53 ID:y6Dlq0a9
だからオリックスなんか来ても
仙台はベガルタのモノなんだから無理だって
Jリーグのチーム所有してなきゃいいってわけじゃない
984無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 02:54:34 ID:qzo93uit
札幌もこう思ってたんだろうな。
さてさて、どうなる事やら。
985無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 06:47:35 ID:98BM4znx
>>984
野球は凄いよ、かなわないって。
だって何十億赤字でも平気なんだろ?客も入らずチームが低迷でも年俸上がる
野球は凄いよある意味。
986無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/31 09:29:06 ID:Vbn62wjt
さて今日から全開で久米島煽りですか
987無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 00:29:23 ID:3e7Y8pYv
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/eguru_kikaku/raku_ryu2.htm
これが事実だろうね
こうゆう事をもっと全国のメディアに取り上げて欲しい
今日の久米島も怪しかったし
988無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 00:40:37 ID:wElZ6EU4
>>987
糞ベガルタが350万なら無理は言ってないね
989無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 00:48:13 ID:+Rtr+4g4
>>988
>「球団は仙台のマーケットの読み違いをしているのではないか」
990無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 00:55:54 ID:EYg1s8jm
>>987

勉強になったよ。ありがとう。
自分は都内の人間だから地元(仙台市民の方々や仙台のマスコミ)が、
どのような反応をしているのか、気になっていたのだが。

>こうゆう事をもっと全国のメディアに取り上げて欲しい

まさにその通りだね。
ちなみに仙台の方ですか?


991無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 00:57:54 ID:ONUZkbGy
>>987ベガルタがそんなに放映権料を要求していた、という方が驚きだね。
「河北」は「東北野球企業」を解散させたばかりで興行主としては失格だ
ったからね、楽天のお手並み拝見、ということで注目してるみたいだけど、
地元局の株主サイドが書いた利権意識丸出しの記事としか映らないが。
992無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 00:58:17 ID:zU/hgeFE
>>989
糞みたいなベガルタが仙台の放送局に350万要求したなら
楽天の500万は適正価格でしょ

それにその引用って宮城テレビの人のコメントじゃん
安く買い叩こうとしてる人の発言出されてもねぇ
はじめに糞ベガルタに350万も出しちゃった放送局が悪いんじゃない?
993無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 01:00:43 ID:ONUZkbGy
>>990千葉テレビと千葉ロッテの放映権料の交渉にニュースバリュー
がないのと同じくらい、仙台のローカル局と楽天の放映権料の交渉経
過などどうでもいいことだと思うが。
994無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 01:09:56 ID:+Rtr+4g4
>>992
ダイエーよりも、日ハムよりも高いのに、どこが適正価格だw
995無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 01:19:08 ID:y299bNq9
ベガルタ…つかサカー(・∀・)イラネ!!
996無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 01:39:33 ID:8zQtvDsH
ベガルタ楽天に改称。
Jリーグは楽天リーグに。
997無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 03:41:54 ID:GqyXKkiI
>>996
野球の読売支配に習えってこと?
998無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 14:13:56 ID:n4Pg78b0
論理で勝てなくなると・・

992 無礼なことを言うな。たかが名無しが 05/02/01 00:58:17 ID:zU/hgeFE
糞ベガルタ
995 無礼なことを言うな。たかが名無しが 05/02/01 01:19:08 ID:y299bNq9
ベガルタ…つかサカー(・∀・)イラネ!!
999無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/01 14:30:07 ID:onih8sCj
1000なら楽天消滅
1000ならベガルタ消滅
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。