楽天はベガルタをどうするつもりだ？

不愉快。

　2

アメリカなんて、ＮＦＬ、ＭＬＢ、ＮＨＬ、ＮＢＡの４つもあるぜ。
選択肢が増えるのはいいことではないか？

ミキタニはベガルタに対してコメントはないのか？

>>3
ん？どういうこと？

>>5
きっと誤爆

どうもしないよ。
数年後には神戸に帰るも〜ん。

>>5
同じ都市に、野球とフットボールとか、野球とアイスホッケーの本拠地があるって事だろ？
仙台もサッカーと野球の本拠地があってもいいじゃん！って意味じゃないかと・・

>>8
同じ都市に？
違う都市だろ？

例えばニューヨークだと、

ＭＬＢ　ヤンキース　メッツ
ＮＦＬ　ジェッツ　ジャイアンツ
ＮＢＡ　ニックス
ＮＨＬ　アイランダーズ　レンジャーズ

とプロチームが７つもあるぞ。
ほかの都市も４、５チームはある。

>>9
謝れ！

俺が言いたいのは神戸にサカー、仙台に野球を持つことが
違う都市に・・・って言ってるんだ

別にいいんじゃね？
読売なんて元々、本社は大阪だったしな。

東京に巨人、川崎にヴェルディ、本社は大阪ｗ

サカーなんてどうでもいいけどな。
ベガルタなんて忘れてたよ。

>>13
仙台の人で野球もサッカーも好きって人はかなりいると思うのだが。
ヴィッセル神戸をあからさまに応援するオーナーの球団ってやじゃないか。

サカーもプロ野球も好きなんだよ。
ヴィッセル軍団なんてダメ！

楽天が３年連続大赤字出しているのをみんな知ってますか
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11010.jpg

（楽天）は今期最終赤字５００億円くらい
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11011.jpg

そういう会社でもいいんですか
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11012.jpg

イルハンに逃げられ、大損した楽天

>12
ウルセー馬鹿

ＪＦＬつまり３部だがＦＣ宮城がある
ユースは強い

セレッソは日ハムだろ
コンサドーレは何も言わなかったんじゃない?

>>10
そういう話じゃないのではないかと思うぞ。

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/24 23:57:38 ID:MJCRKNGU
【プロ野球】県民はライブドア支持？−ＨＰの「知事への手紙」

インターネット関連企業の「楽天」と「ライブドア」が仙台市を
本拠地にプロ野球への新規参入を申請をする中で、
宮城県ホームページで浅野史郎知事に対する「知事への手紙」に
寄せられた意見では、ライブドアを支持する意見が９割以上を
占めていることが２４日、分かった。新規参入問題では、
日本プロ野球組織（ＮＰＢ）が１１月末までに結論を出すことになっているが、
地元の意見はとりあえずライブドアに軍配が上がった格好だ。

１６日のライブドアの申請以来、約２５０通の電子メールが寄せられ、
約２２０通はライブドア支持。全体の九割以上が楽天も表明した
２２日以降のもので“仙台争奪戦”の地元の関心の高さがうかがわれる。

ライブドア支持派では「仙台本拠地を最初に表明した」
「後から表明した楽天を優先したらスポーツの精神に反する」などが目立つ。
「長野でも試合をする楽天は本当に仙台を本拠地にするつもりなのか」
「（楽天の社長は所有するＪリーグの）ヴィッセル神戸と
（Ｊ２の）ベガルタ仙台が試合をしたらどっちを応援するのか」
といった意見もあった。

楽天支持派は「安定した球団経営ができる」などの意見が多かった。

http://www.sanspo.com/sokuho/0924sokuho100.html

楽天って野球チーム作ったら名前にヴィッセルを付けるって言ってなかった？

東京や大阪が野球とサッカーどちらかに偏ってるのに仙台でやったら2兎追うものは．．．っていいたかったんだろ。
心配すんな、パであんな球場では3年も持たん。

ベガルタがウﾞィッセル神戸と対戦する事だって有り得るわけだが
その場合は三木谷としてはやはり神戸側に付くのだろうか。
仙台でプロ野球を経営していく以上ベガルタを敵にすることにはできないし
仙台市民も納得の行く話ではないはず。

>>21
セレッソのオーナーはあくまでもヤンマーだから。
日本ハムはただのスポンサー。

>>21
セレッソはヤンマーだろ、前身は。
日ハムも有力はスポンサーかもしれんが、撤退することに問題もないだろう。

ベガルタってJリーグの中で7位の観客動員数でJ2では飛びぬけてるってTVでいってたね。
ベガとダブルヘッダーすれば。

心配しなくても来年の今頃は、日ハムとコンサのように力関係が逆転してるから。

>>30
でも日ハムはコンサと敵対関係じゃなかった。
今、楽天が仙台に来たら、ベガルタと険悪な仲になると思うよ。
ベガサポは相当過激だし。

>>31
>ベガサポは相当過激だし。

とりあえず三木谷になぎらキック炸裂かな？

日曜のベガルタホーム戦で「楽天参入反対」のフラッグでもあげれば？

>>33
すでにそのゲーフラ作っている人いるよ。
どれくらいの数出るかは知らないけど。

じゃ「ライブドア歓迎」も一緒に出してね

ヴィッセル神戸とベガルタ仙台になんの関連性があるの？

片やＪ1で今後が期待できるチーム、
片やＪ2あり地獄でもだえる弱小チーム、永遠2部確定！

三木谷が仙台で球団もっても、ベガルタとはなんの弊害もなくやれます、
ベガサポはなんか勘違いしてない？

>>36
おまえが勘違い

>>36
仙台じゃそうはいかないんだよ。
それも理解できないなら地域密着なんて最初から無理だ。

じゃあんたらベガルタサポが仙台から楽天を追い出せば？
はっきしいって他の地域の人間からすれば
「知った事か」ってレベルの話だわな

実際これは仙台で成功するかどうか大きな問題だよ

特にスポーツが好きでスタジアムで声を上げる層はベガサポのコアな部分と相当重なっている
こいつらは声もでかく、自己主張が強いからやっかいで大きな声で「くるな」と叫ばれている。
当然ライブドア支持の声がでかい。

長野準フランチャイズは引っ込めたようだが、これも凄く印象が悪かった。
楽天の地域密着は嘘ではないかと多くの人が思っている。
仙台人は地域密着は何たるかを肌でわかっている人が多いので特にね。

ホリエモンの口からはベガルタの話は出るが
三木谷からは全然なのもイライラしてる人もけっこういる。

仙台でスポーツを生観戦する人は多かれ少なかれ「ベガルタ仙台」も好きなはず（サッカーが好きな意味ではない）
三木谷はよくもまあ神戸戦の会場で仙台参入の話が出来るもんだと呆れます

日ハム＆コンサの関係で仙台市を中心には警戒中、宮城県は有頂天だが

スタートからうまく盛り上がれるかどうかはベガサポと共生出来るかは重要
共食、食いつぶしは大きな禍根が残り大きなマイナスだよ。


新規参入球団が成功するかどうかは野球界にとって大きな岐路になるはず
「知った事か」ってレベルの話ではないはずだよ。

田舎の内輪もめだな

>>41
そうなんだよ・・・・＾＾
気にしないでね＾＾

ベガルタなんて、仙台人以外は誰も知らないんだからどうでもいい。

三木谷って言葉が軽いよな

言ってることもコロコロ変わるし

どこ行っても第二の故郷とか言ってるし

>>29
でもJ1のときよりも落ち込んでる
２万近く入るスタジアムもJ1のときは毎回満員だったが
いまはひどいときは１万５千程度。
本当はスタジアムを増席するという話が決まりかけてたが
昇格が厳しいのと観客数減少で流れた。

というのが現実。
まだ昇格の可能性がゼロじゃないから客は入るが、
そうじゃなければもう少し落ちると思う。

そうであってもオレは行くけどね！

>>45
首都圏チームのＪ２は１万人なんて絶対いかない。
Ｊ２にもかかわらず１万５千はすごいと思う。
プロ野球でも２万くらいはいけそうだな。

ベガルタの熱さは知ってるから（首都圏にしか
住んだことのない連中にはわからないと思うよ）
共生できるかどうかは最重要ポイントだと思う。
楽天はベガルタを「競争相手」と言ってるが・・・

>>36
１部も２部も同じＪのチームでライバルです。
それに仙台でどれだけベガルタが支持されているかあなたはご存知ないようで。

>>46
楽天曰く「競争相手」ってのが・・
ライブドアが掲げてる共生は理想ですね。

集客力はトップクラスねぇ・・・
ミキティは欲しがりますねぇw

>>40
「野球は来るな」っていうヤツはスポーツファンじゃないね

>>50
野球は来るな、じゃないよ。
サッカーのライバルチームの親会社が仙台に乗り込んでくることが許せんのだよ。

>>51
理由を詳しく

>>50 他のｽﾎﾟｰﾂを徹底的に攻撃してる野球界の奴らに言ってくれ。

三木谷が気の毒になってきた。
できれば、プロ野球に楽天参入は取りやめになってもらいたい。

>>51
セレッソ大阪のメインスポンサー（ヤンマーと共同だけど）の
日ハムを歓迎した北海道を見習えよ。キンタマ小せーなｗ

>>52
はい？理由ってどういうこと？
ヴィッセルの親会社だよ？ベガルタとは共生しないって断言してるんだよ？
ベガルタが潰されるかもしれないだよ？

>>56
ベガルタvsヴィッセルの
ドリームゲームやるとか言ってます。

>>55
スポンサーとオーナーとは天と地の差があるんだよ。

三木谷汚いな。

>>55
同感。そんな細かいことばかり言うから、サントリー会長にに言われるんだよ。民度が低い、熊（ry

三木谷発言

アナ「東北出身のプロ野球選手で思いつくのは？」

ミキ「やはり佐々木ですね。次は"金本"」




金本って広島じゃなかったっけ？(広陵高校？)
大学が福祉大なだけｗ

気がつかなかった。確かに問題あるな。
選ばれるなら、ライブドアより楽天と思っていたけど。

>>61
ほんとに細かいなｗ、東北福祉大なんだからいいだろ。
松坂を横浜出身と言ってるようなもんだ。

>>55
>>60
セレッソと日本ハムの関係と、ヴィッセルと楽天の関係じゃー全然違うよ。
マリノスと日産くらい感じてくれないと。

>>63
TVで東北ドリームチーム作ったらとかやってたけど
金本や和田や矢野も入ってた・・
ひとくくりにします。

確かにホームでヴィッセルに負けた後で
宮城球場で楽天野球団を能天気に応援するジモッティを
TVとかで観たベガルタサポーターの心境は
穏やかならざるものがあるだろうなぁ
無論逆もな

>>66
大丈夫だよ、来年の今頃はほとんどの仙台人が、

「ベガルタ？、今日試合してたの？」てな感じになってるから。

>>67
スポーツ産業による地域活性化というテーマをないがしろにするなよ
建前すら守れない企業に何が出来る

>>53
同じことをやるわけだ。同レベルだな。

>>68

Ｊリーグはともかく、NPBはそんなもん基本理念に掲げてないので
問題無しでふ。

　【楽天で決定？】　今週号　ＦＲＩＤＡＹを読む

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040925160301.jpg

　↑　拡大すると十分読めます。

>>70
それをこそ問題にしてるわけだろ
楽天叩きが収まらない理由はそれだ

>>72

いや、本来やらんでもいいものでガタガタ言われる筋合いは無かろう。
これが、『地域密着』を基本理念とするＪリーグのクラブのオーナーの
発言だったら大問題だが。

>>73
おまいさんがぷろやきうを嫌いなのはよくわかった
まぁ、所詮あんなもんだがここはひとつ
生暖かく見守ってやってくれ

>>57
どのへんがドリームなのか教えて下さい。

>>75
三木谷がそういってただけっす

>>69 誤解されたようだな…
野球界って言ってるだろ？
俺が言いたいのは例えば、星野とかﾃﾞﾌﾞとかああいう奴らが、
公共の電波でｻｯｶｰに対して汚い言葉を吐いてるだろ？
それをやめさせろって言ってんだよ。
俺も同じ事をしてるというけど影響力がまるで違うんだよ。
野球関係者はﾄｯﾌﾟからしてｻｯｶｰ罵ってるし。
川淵が野球を批判する事はあれ、根拠のない罵倒を浴びせるような事はしないだろ？

>>36＝楽天社員

一連の騒動と時を同じにしてYahoo!や２ちゃんねるの各スレッドに大量発生し、
社命によりライブドアバッシング・楽天全肯定という
ゲッベルス理論に基づいた楽天宣伝省所属・プロパガンダ工作活動を続けていると言われている








楽天社員のプロパガンダに気を付けろ

>>40
＞長野準フランチャイズは引っ込めたようだが

いや、良く読むと引っ込めていない。
奴は何が何でも長野開催を強行する腹づもりだ。

古代ギリシャのソフィスト並、ニフティーフォーラムのバケモノ論客並みの詭弁レトリックを使ってるので、
一見すると何を言っているのか不明瞭で、論点をうまく誤魔化している。

神戸みたいな田舎じゃ客もはいらんよ

>>48
てことは関西の球団はヴィッセルの競争相手ですな。

何かさぁ勘違いしてる奴多くね
仙台も一年後にはハム＆コンサみたいな立場になってるとか

無理だろそんなの。

冷静に見渡すと
ハムは新庄の1人の力だけで今の状態があるだけで
まだ根付いてるなんてコッチに住んでいても微塵も感じないぞ。

>>82
道内のマスコミは”ファイターズ！ファイターズ！”になっているのは聞いたけど。

>>83
そうそれは正解。
ローカル局が野球というコンテンツを持てるのは
願ったり適ったりだからね。

移転一年目だし新庄という客呼べる選手がいる
でも、他の所での一年目は
移転一年目という事だけしか押し出せないだろ？
新庄ほどミーハー層の集客を見込める選手なんて日本に居ないもの。

>>79
★準本拠地・長野構想は撤回！？

長野市を準本拠地にし、年間１０−１５の主催試合を行う構想に関して三木谷社長は
「東北地方を中心に考えたい」と地域密着を優先させる考えを明かした。
「例えば夏の高校野球でどの球場が余るのか、その辺の勉強が済んでいない」
と前置きしながらも「大半の試合を県営宮城球場で行います」。
あくまで本拠地使用が物理的に不可能となった場合、

長　野　を　含　め　た　他　球　場　を　使　用　す　る　

考えを強調した。（サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092503.html

★宮城県内からは疑問の声も…地元密着に？

地域密着の球団運営を強調した楽天の三木社長に対して、
宮城県内の関係者からは「本当に地元に密着できるのか」との声も出ている。

同社長が神戸市にサッカーＪリーグのヴィッセル神戸を所有し、
さらに一時は長野市を準本拠地とする構想を表明していたため、
球団誘致に取り組んできた市民団体は「われわれが目指すのは『東北の球団』。
（楽天は）八方美人で良い気はしない」と批判的。
「数年で神戸（に移転）というのでは…」
と疑いの目を向ける県幹部もいる。

「数年で神戸（に移転）というのでは…」
→そのとおし。

べカルタ潰しの楽天だ！
来年はJ2だろべカルタは
楽天は目立ちたがりの嫌がらせだけ
このまま三木谷楽天ではプロ野球機構の悪だくみの象徴だ
ライブドアへの嫌がらせ
三木谷もジジイ殺しだな

おいおいＮＰＢは楽天使ってＪ潰しまで画策してんのか？
ふざけた真似しとったら承知せんぞやきう豚

こりゃサカヲタを巻き込んだら楽天は仙台から逃げるだろうな。
ライブドアを残すべく、サカヲタさんの力を借りたい。

楽天野球チーム仙台で始動、
ベガルタとも提携、
神戸との兼ね合いでベガルタはヴィッセルのファーム扱い、
若手で使えそうな奴は成長するとヴィッセルに移籍、
逆に使えない選手は仙台へ放出、
仙台は永遠Ｊ2中位チームへ、
観客は野球に流れる・・・・

終わったねヘガデタ仙台（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>89-90
三木谷がナベツネとつるんでるという噂が本当だったらまじでやりかねんよ。
あいつ川渕と協会のことを未だに恨んでいるからな。

ヴィッセル撤退でベガルタに乗り換えでしょ？

サッカーっていうか、ベガルタを敵にまわしたら仙台ではやっていけないでしょ。
仙台においてベガルタはそれだけの存在感があるからね。
それだけ小さい都市だとも言えるかもしれないが…

>>82
少なくとも札幌では完全に「地域密着」実現してるでしょ
今の状態を根付いていると言わずに何と言うの？

勿論コンサも日ハム以上に根付いているよ
どっちが＜とかじゃ無いけどね

というわけでサッカーファンのみなさんも
合同で楽天参入を阻止しよう！！！

>>82の家には、新聞もＴＶも無いんですよ。

>>95
１８０万都市で，コンサの観客数が９２００だろ？
１００万都市にプロのベガルタ仙台ができて，
ようやく１７０００のサポを獲得して・・・・・
ぶっちゃけ，娯楽が少ないから盛り上がっている田舎であることは事実。
それを自覚してるから，ベガサポはやきうに切り崩されるのが怖いのよ。
両立できるのか？で，混乱してる最中。
どおよ？棲み分けってできてるの？

>>98
部外者だが、本拠地が同じだから少なくとも同時に試合はできない。

チヤホヤされるのは、最初だけ。
どうせ最下位で球場ガラガラ。
ついでにヴィッセルもJ2落ちで、売るに売れず、近鉄オーナーの痛みがすぐわかるさ。

>>98>>99
同じく部外者だが、チームの魅力が急激に落ちたり
しない限り、あまり変わらないと思う（両方とも）。
あと微妙にファンの年齢層が違うと思う。
万全を期すなら、お互いの試合日程をきちんと調
整しバッテングしないようにすれば可能だと思う。
ベガルタがホームの時は楽天がビジターという感じで。

>>98
両立って、そもそも野球とサッカーのファン層は違うんじゃ
ないのか？　まあ、両方好きで見るっている連中もいるとは
思うけどさ。仙台に居ながらサッカー好きではないのでベガ
ルタの試合は一度も観に行った事は無いが野球なら観に行く
よ、個人的には。

>>95
>>白石市在住
おぉ！！白石区は白石市からの移住者が開拓したんだと聞いたが･･･よろ┏o ﾍﾟｺ

う〜ん棲み分けは上手くいってるんじゃないかな？
コンサの試合もファイターズの試合も観たけど、厚別競技場でファイターズ帽被った子供もいたし
日ハム戦でも「コンサも勝ってくれないかね」なんて会話も聞こえてくるし
掛け持ちのファンも多いんじゃないかと
同日に試合がある日もあったけど、確かＦａ３０，０００人＆Ｃｏ１０，０００人くらいは入っていたと思う

あと北海道人はやっぱ大らかなんじゃない？あんまり「野球派」「サッカー派」って対立軸が感じられない。
悪く言えばいい加減というか･･･

それにしても上手く共生して相乗効果で盛り上がればいいんだけどね
（広島ではｻﾝﾌﾚｯﾁｪがﾊﾞﾚｰとかﾊﾞﾄﾐﾝﾄﾝとかのチームと協力して地域スポーツ振興に努力していたんでは？）

>95
>少なくとも札幌では完全に「地域密着」実現してるでしょ

まだ一年も経ってないのに実現してるとは言えないでしょ？
それを勘違いしちゃってる、そのイイ例が>97なわけでｗ
ファイターズ通りだっけあんな呼び名とかは付ける必要も無いわけで
普通は根付けば自然に言われたりする物だしね

漏れはどちらも観に行ける時間があれば（金もｗ）逝ったりするが
まだまだ物珍しさで来てる人の方が多いよ＞ハムは

来年以降も、お互い動因数落ちなければそれはそれで良しでしょう

＞どっちが＜とかじゃ無いけどね
気使わんでいいさｗ

三木谷はサッカーのことが全然わかっちゃいないな。
他人のフランチャイズへ土足で踏み込むなんて。
即刻ヴィッセル売却してﾋﾟｭﾛやきうに専念してくださいな。

コンサの赤字知らん奴がベガサポ叩いてるの？
正直、そいつｻｶｵﾀでもなんでもない外野だろ・・・。

>>104
う〜確かに１年経ってないのだけど
この前のスト明けの２試合、これだけゴタゴタ続きで愛想尽かされると思ってたら
あの盛り上がり･･･正に鳥肌モノだったYO！！

新庄亡き後ｗの心配は確かにあるんだけど、駒大苫小牧の優勝とか追い風になって
偶然が味方してくれているので、このまま道民に愛される存在になってくれるもの
と信じてます

>>気使わんでいいさｗ
いやいや･･･
コンサもやっと厚別で勝った事だし　いいだべさ　♪ヘ（^-^ヘ）

＞106
言ってる意味ﾜｶﾝﾈ

ベガルタとヴィッセルのオーナー率いる球団が仙台に共存することが許せないなら、
市民上げて楽天来るな運動をしてくださいな。

>>108
ごめん。スレの上の方しか見てなかったｗ
ﾚｽの流れ読まなくてごめんｗ

>110
桶

>>99　ほか，皆々様方。
ちょぺっと，安心しました。ありがとうございまする。
　
>>99　かぶった３試合でも，コンサ観戦者は平均を上回る９４００だって，
仙台のローカル番組では総括してました。
やっぱ，棲み分けはできるんですよね？　たぶん，きっと・・・・・
　
ちなみにおいらは，東京から宮城に来て，今ではサッカーファンですが，
やきうは，日ハムふぁん。。。
小学生の頃に，万年最下位の日ハム見て，それ以来ずっと・・・・・
その頃のロッテは，金田が監督で，宮城が準フラ。
でも，宮城にやきう来たら，それなりに地元の応援します！

>>112
ずぅ〜っと「白石（区）在住」と読んでたｗ

ｽﾏｿ

たしかにファン層は違うだろうしベガルタも観客的にはそれほど影響は無いと思うよ。
ただ、メディア露出はかなりの差が出るだろうし新規のファン獲得に関しては
ベガルタはちょっと苦戦するかもしれないな。
マスコミは新球団を必死に盛り上げるだろうし、来期はベガルタの情報は相当減るはず。
その意味でもサッカーファンは今回の件には相当心配してるし反対も多いんじゃないかな。
ベガルタはここまで仙台のプロスポーツをリードしてきた自負もあるし
市民がここまで育てたチームという歴史もそれなりにある。
それを仙台に何の縁もないチームが移転してきてすべてをひっくり返そうとしてるわけだから
地元への敬意など皆無で、市民の感情をないがしろにしてる行為と見えなくも無い。
その点においてはライブドアの方がベガルタや地元仙台への貢献も考えてるようだし
支持が多いのもうなずける。
楽天の構想では他地域では無理なため、ただマーケット的に仙台に落ち着いたわけだから
人口さえいればどこでも良かったはず。プロスポーツを経営するうえで地域密着が
大切なことは散々いわれてるはすなのだが、楽天構想ではそれが見えない。
これだけみても楽天はプロスポーツが分かってないと言える。

ちょっと訂正

何の縁もないチームが移転してきて→何の縁もない企業がチーム立ち上げて

>>114
Ｊ１いたときとは違い、いまはマスコムでもＪ２並の扱いしか受けてないよ。（除く河北しんぶん）
スカパーで全試合ライブでやってくれるし、好きな人はいままで通り楽しむことは可能。


ただ、弱体化してコアサポ以外減少する恐れがないとは言わないが。

プロ野球をやってくれればいいって人も多いと思うけどなぁ
そこまで地域密着しないと客は入らないのだろうか

>>1
何が不愉快？

馬鹿にして叩くのは辞めろ
野球ファン（ｻｯｶｰﾌｧﾝ）がバカにされる

>>116
いや、地元ニュースじゃ今でもベガルタの扱いは結構大きいよ。
６時代のニュースでは各局被りまくるくらい扱う時間帯も広い。
それの大半を取られるようだとアピールできる情報量としてはかなりの減少になると思う。

>>117
最初で躓いたら間違いなく客入らない。
　「熱しやすく冷めやすい。周囲に流されやすい」
それが仙台の土地柄。そんでもって
　「熱しにくく冷めにくい」
新しい物（余所者）にとっつきにくいのが東北人。

チーム名で終わってます

なに？ベンガル仙台って

>>122
ﾏｼﾞ？

>>117
そんな疑問を抱くのは変じゃないか

＞プロ野球をやってくれればいいって人も多いと思うけどなぁ
こういった思考の奴は、
来れば来たで今度は何時でも逝けるやみたいに思うんじゃないか
そして中々逝かない、どうして逝かないのと聞けば中々キッカケが･･とかになる

まぁ野球に限らずだけどね。

>>122
カッコイイじゃないか！

ttp://www.bengal-s.com/pfoto.htm

ベガルタと連携して仙台を盛り上げるライブドアに頑張ってもらいたい。
楽天が仙台に参入したらマジでベガルタを潰しにかかると思う。

ベガルタファンなんて無職の連中ばかりだろ。
汚いサカ豚は仙台では浮きまくりなんだよ。早く潰れろ！

ベガルタファンはライブドアが出資するという餌に食いついてるけど奴ら乞食以下だな

今日のホーム戦でｻﾎﾟｰﾀｰに誰か取材しろ！
ライブドアと楽天、ベガルタにとってどっちがいいか

ヴィッセルをどうするつもりだ？ならわかるけど
ベガルタをどうするつもりだ？ってのは意味わからん

ベガルタをどうにかしたくて仙台に行くんじゃないだろ
野球で儲かると思うから行くんだ。

いくら市民が反対してもプロ野球機構側が楽天の参入しか認めなければそれで決まり！
ファン側ができる事は試合を見にいかない事ぐらいだが・・・

でもいづれにしろ、楽天ＶＳロッテとか楽天ＶＳオリックスとか見に行く気がしない。
それならＪ２中位のベガルタの応援を・・・



・・・それもつまらんなぁ・・・と市民が冷めてきて両方とも最後は・・・

正直、ライブドアにベガルタのスポンサー
になって欲しいという打算はある

まず、ヴィッセルオーナーのミキティがベガルタに金はだすことはないだろうな…。

セレッソの大株主で主スポンサーの日ハム（日ハムの若が非常勤役員だし）が
コンサドーレに金出さないのと同じことでないの。



かといって、ホリエモンはホリエモンでぁゃιぃしな…。

>>131
>でもいづれにしろ、楽天ＶＳロッテとか楽天ＶＳオリックスとか見に行く気がしない。

楽天vsロッテなら客入るよ。

ビジター側だけね。

>>133
セレッソは事実上、ヤンマー出身オーナーのワンマン経営。
毎年のように監督を途中解任をしていて、解任はセレッソの年中行事と化している。
今年もすでに監督が4人目というJリーグでも屈指のDQNチーム。
日本ハムはほとんど運営にタッチしていない。

>>135
ゴラ、ウソつくな。
今年６月まで２年間、社長やった奴はハムの出向組だ。
営業は敏腕だったが
サカー素人で能無しフロントの言いなりのまま
監督解任を繰り返した結果がこれだ。
その前から監督解任は頻発してるからこりゃ体質なんだが・・・○|￣|＿

一応、母体はヤンマーだしそれは今でも存続してるし
今の社長もヤンマー出身だし現体制はハム臭は無い。
ハムは運営に携わることもあるけどセレッソでは
大スポンサー様という意識の方が高いな。

ハムの現社長はどっちかっつーとサカファンなので
野球を一本立ちさせて手を切りたいらしいという話を聞くが
真偽のほどは判らん。


三木谷はヴィッセルのワンマンオーナーだが１年足らずの実績で
さもＪでの実績があるように話してるのがちゃんちゃらおかしいね。
神戸でやってる三木谷の手法は、地域密着どころかプロレスのイベント興行だね。
サポ無視でチームカラー変えようとしたりして評判は悪いよ。

言うこともコロコロ変わるし、仙台の人が警戒するのも判るよ。
サカーに対しても野球に対しても仙台に対しても愛情が感じられない。

某ＦＣのサポですが今回の件は本当に不愉快ですね。
ＮＰＢのごたごたをオーナー側が取った刀で関係のないＪリーグ側に
斬り返したという感じがしてすごく不快です。
こういう形でのプロ野球エクスパンジョンなら大反対ですね。
三木谷氏のようにＪリーグのＦＣとプロ野球の球団のオーナーを兼ねると
いうケースがでてきたのなら保護地域をＪリーグおよびＮＰＢ間でも設ける
必要があると感じましたね。

どっちにしろノリ豚が来るなら応援なんてしないけどな。

仙台の人が言いたいことは

ヴィッセル神戸のオーナーが
仙台に野球チームを作って
ベガルタ仙台のファンを奪い
弱体化させようと企んでいる。

ってことでしょうか？

>>138
間違いなく海苔は来る可能性が高い。オリックスバファローズは海苔と礒部を除く近鉄主力＋谷、使えそうな
オリックス投手陣になるから。楽天はスター監督、スター選手が欲しいと思っており、割に合わない高額にも
金を払うから。

>>139
ベガルタファンもアンチとして取り込むためにチーム名はビッセル楽天みちのくにするようだ。

>>136
>ハムの現社長はどっちかっつーとサカファンなので

あの社長は偽装事件で失脚してる。

三木谷は、「ベガルタ仙台がもしＪ１に昇格してヴィッセル神戸と対戦したら
どちらを応援するのか？」と言う質問に
「逃げます。」と答えていた。

こういうところではけっこうあちこちで言われてるけど、コンサドーレも
観客動員だけ見れば減少してるとはいっても降格した２００２年から激弱
状態３年目ということやJ１含めたJの動員力というのを考えたら、
地元ではまだまだ関心のある人が多いと思うんだよ。
でも、地元マスコミがほんとにハム一色なんだ。プレーオフに進出したからじゃない。
シーズン当初からだよ。
だからベガルタと新球団が共生できるとはいってもベガルタが来年も今ぐらい
の順位にいるようだとベガルタがどんなに動員とかで頑張っていても
世間的には完全にベガルタが負けたってことになっちゃうんだよ。きっと。

ベガルタサポが心配するほど影響はないんじゃないの？
コンサの今年の動員も例年とさほど変わらないんでしょ。
ベガルタサポが新球団の応援するとは思えないからもっと
どっしり構えて野球なんぼのもんじゃいってっ感じでよろ。

>>145
だけどヴィッセルに負けた後で
楽天野球団を能天気に応援する香具師共を見たら
心中穏やかならざるものがあると思うぞ？

プロ野球はマスコミを含めた複合体で、ひたすら煽って全てを吸い上げるという
スタイルだから共存は無理でしょ。楽天は徹底してやるんじゃないかな。
スキャンダルを捏造してでもベガルタを切り崩すと思う。

プロ野球ファンなら十分に受け入れられる戦略であって、
楽天が後追いでどうこう文句言ってるレベルの奴らはナイーブ過ぎるよ。

Jの理念「地域に根ざした総合スポーツクラブの育成」
　↓
アルビレックス新潟が、サッカーやチアリーディングの他に、
プロバスケチームを作ろうとしてるように、
地域のスポーツ振興に貢献すること。


神戸にヴィッセルを持ってるのに、
ベガルタのある仙台で、野球？？

ベガルタ本日の試合、負けてる。
J２決定か・・・

川淵元チェアマンがコミッショナーになってくれたら（本人やりたがってるらしいｗ）
「ベガルタと連携できるライブドア」を選んでくれそうなんだが。

動員は微減　露出は激減　でしょうね。

微減で済めばいいけどね。
資金は激減もあるかも。そうすれば昇格争いに絡むこともなく観客も激減。

昇格争いしなくても激減はないと思うよ。
ただ、露出は激減でしょう。

ライブドアは球団持つならベガへの出資も考えるそうな。
仙台側から見たらどー考えても
ライブドア＞（超えられない壁）＞楽天
だなぁ。せめてヴィッセルなければな・・・。

>>154
マジか？
いったいどういう思考の持ち主なんだミキティは
そうしたらしたでヴィッセルサポーターが黙ってないだろ・・・

楽天はナベツネの犬です
ライブドアに投票してください！

http://sports.yahoo.co.jp/
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-302?m=r

http://news.livedoor.com/webapp/question/

野球界の敵が増えていく…

>>155ライブドアと楽天の社長の名前間違えてない？

>>156
ナベツネのネコなら支持してあげんのに　あ〜あ残念w

>>157
大ヴォケだ逝ってくる

>>160はﾚｽも間違えてない？
>>157ではなくて>>158？？違ったかな？

>>160
俺も書き方悪くてすまんかった

ライブドアがベガ出資検討の記事はこれね
http://www.asahi.com/sports/update/0925/061.html

>>85
即ち、東北楽天ヴィッセルは何が何でも力ずくで



長　　　野　　　で　　　試　　　合　　　を　　　開　　　催　　　す　　　る　　　よ　　　う　　　で　　　す

ヴィッセル神戸が総帥の楽天は論外だが、
例えライブドアでも、積極的に肯定かと言われればイエスとは言い切れない
メディアの露出の関係から
ベガルタ人気に影響が出てくると思うので
ベガルタサポの立場から、プロ野球参入には来て欲しくないという立場です

コンサドーレみたいになるかどうかは

コンサvsベガルタ、日ハムvs新球団の実力による所が大きいから
あんまり札幌は参考にならないと思うよ

日公はコンサの株持ったりスポンサーになってないだろ？
楽天がベガルタに出資したりスポンサーになるｋとなどありえん罠

>>166
日ハムはセレッソのスポンサーやってる手前でしょ。
神戸オーナーの楽天ならさらにありえないわな。

ライブドアだったらハンドレッドの筆頭株主になる可能性
（実質ベガルタの親会社化）まで見えるんだが。

>>150
川渕は今キャプテン。
自分なら四国を選びますねと講演会でおっしゃてたらしいよ。

時事潮流　ナベツネからミキタニへ（『日経ビジネス』9/27号）
-巨人幹部に懇願されて参入-
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/7210795.html

あおぞらカード (2004年9月16日)
ttp://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

楽天はベガルタをどうするつもりだ？ ＝無視！


ってことだよな、結局は・・・

２４歳当時のﾎﾘｴﾓｿ
http://www.daizou.jp/up/upload/20040927182836.jpg
ワラタ

619 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/09/25 20:40:48 ID:Czn75MVG
宮城県だけの放送なんで、全国の人は知らないと思うけど、
そこで、三木谷は、アナに
「ヴィッセル神戸を持ってる人が、ベガルタがある仙台になぜ
来るの、という意見もありますが」という質問にたいして、
「たまたま、自分は神戸出身だったので、神戸市さんから、
ヴィッセルを買ってくれといわれ、前向きではなかったが、
引き受けることになったという事情がありまして」
と、いやいやヴィッセル神戸のオーナーになったようなニュアンスの
発言をしていたのには、驚いた。
神戸では絶対流せないよ、これ。
ベガサポへの懐柔策だろうけどさ、ここまで言うか、と正直
驚いた。
それから、ベガルタがＪ1に上がって神戸と試合することに
なったら、どっちを応援しますか？　という問いには、
「そのときには逃げますよ・・・・ハハハ」だって。
ヴィッセル神戸を応援するって、はっきり言えないところは、
正直ベガサポのおれも、神戸サポに同情したよ。
宮城だけのリップサービスだとは思うけど、それにしても、
人間性を疑うね。

>>168Jの水曜開催とっととひっこめたのにキャプテンは平日も試合のある
プロ野球に本気でそんなこといってるんだろうか、ちょっと最近のキャプテン
の野球叩きは度を越してきてるようにおもえるなしょせんサッカーの人だね。

>>170
楽天は子会社を使ってベガルタを買収。
ヴィッセルをJ2に降格させる。（ベガルタJ1昇格でもいいが）

ヴィッセル　vs　ベガルタ
「神戸150万の愚民共と仙台100万の愚民共の血みどろの争い」

をさせて高みの見物を決め込むかも知れない。

野球の方も、仙台は子会社に売却して自分は神戸に移転。
同じことをやったりして。

捻れ現象になっちゃったね。
海外でたまにあるけど、神戸と仙台を友好チームにしちゃって
トップチームと若手養成チームにしちゃうのも一つの手かもな。

Ｋリーグの現代みたいに２チーム持ったらあかんの？

ヴィッセル神戸見てるかぎり「地域密着の愛されるチーム作り」してるようには見えないんだけどな…
ただの道具って感じ。

チームカラー変えるっていうわ、現場の意図を汲まない補強繰り返すわ、挙句にソノ責任を現場に押し付けて監督首にするくせに強化担当とか刷新無し。
決定的に足りないポジション補強すれば見せ場作れそうなチームなのに、その急所を放置しっぱなし。。。

毎年シーズンチケット発売前に話題の有る選手監督獲得してそれでチケット捌いて後しらん。勝てれば御の字。って方向性しか見えない…
野球でも同じにならない事を祈ります。

本宮ひろ志と集英社に抗議を！！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
中共の捏造資料を基にして南京大虐殺を週間ヤングジャンプで漫画化。
しかもさらなる捏造つき。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
この写真。
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
　　　　　　　　　↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。

■漫画板のスレ
【本宮】　国が燃える４　【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/

四国につくれよ。松山・高松Wフランチャイズを認めさせればいい。

球団なら別に何処でも構わないのだが、一言言いたい。







野　球　と　サ　ッ　カ　ー　が　違　う　場　所　に　構　え　る　日　公　ど　う　思　う　？
(北海道：ファイターズ、大阪：セレッソ大阪)

なんでＪリーグが出てくるのか分からんな
全くファン層の異なるスポーツだろ

>>180
セレッソは日ハムが経営に口出ししてるの？ただのスポンサーではなくて？
ヴィッセルは三木谷の持ち物だかんね。事情が違うと思う。

>>181
サッカーしか見ない人はこれからもサッカーしか見ないけど
野球が見れないからサッカーを見てる人たちがどれだけ野球に流れるか未知数。
両方見てくれれば一番良いのだがそうもいかない。
東北は娯楽が少ないから客の取り合いになるのは目に見えてるんだよ。
ベガルタも心配してるだろうが、そこより観客動員数が少ないモンテディオ山形なんか・・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

神戸の敵なんだから徹底的に営業の邪魔をするだろうな

>>182
モンテディオの立場からすればライブドアの方が嫌なんじゃないか？
ベガルタと提携するチームに東北６県に展開されたら、それこそ野球を通しての
「白河以北一切黄金」化・・・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

頼むからライブドアは宮城県だけで完結させてくれ。

ライブドアにそこまで手ぇ広げる力はないと思うが。
つーかライブにしろ楽天にしろまずはどう地元（仙台）に根付くか考えた方がいい。
東北に手ぇ広げるのはその後にしないと。

サッカーと共存する必要ねえだろ。
客を奪うんだよ。奪う。
何甘っちょろいこといっているの？
ライブドアにしても楽天にしても
ベガルタ潰す気持ちで行かないと成功しねえぞ。
仙台以外は人口少ないんだからな。

>>186
ある意味それが正解。
仙台のキャパを考えると両立は難しい。
ただ、今の楽天のやり方では共倒れの可能性が強すぎる。
野球にもｻｯｶｰにも興味持つ層を狙いつつ、騙し騙しやるしかない。

>>182
日公はヤンマーと並ぶセレッソの筆頭株主。今はヤンマーだが前の社長は日公からの天下り。
大社ジュニア（ほんとは養子だが）はファイターズよりセレッソのほうが好き。

別に心配しなくても、そのうち神戸いく
お客さんなんだから。
それに1リーグにも遠からずなるだろうし。
一時ミーハーな客が居なくなるだけで、
すぐ元に戻るでしょ＞ベガルタ
気にしなくてもｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？
それに新球団じたいあるかないか
未定なんだし（ｗ

楽天社長の最近の行動見てないの。
県内の政界、財界はほぼ完全に抑えているよ｡

NBPの存在によりどれだけ金が動くかということを考えたら新球団に肩入れするのは
当然といえる｡

>>188
>大社ジュニア

偽装事件でとっくに失脚している。
セレッソには日本ハムはまったく実権なんて存在しないよ。

ベガルタ仙台、６年ぶりの赤字。

昼のニュースでやってたね。
集客数も減ってるようだし。。

とうほぐ代表するサッカーは山形でいいじゃん

野球とサッカーのファンってかぶってるのかな？

スレタイと正反対で、
ベガルタサポは、楽天を袋にするのか、しばき上げるのか？
と、聞きたい。

三木谷〜、仙台に野球場作る金があるなら、神戸のウイングの芝に金出せよ！！！

小さい頃のスポーツ人気で言えば野球が圧倒的だったからなぁ。
地元チームのブランメル（ベガルタ）だからって応援始めて、
もちろん今じゃ見捨てるつもりもないんだけれど
「野球も見たい（やっぱり地元だから野球も応援したい）」とは思う。

…どんなに弱くても地元チームだから応援する。
それはきっと「日本人だから米を食べる」ってのと一緒なんだ。

なにが不愉快なのかがよく解らん。
野球とｻｶｰの両方を所有するってよくある話と思っていた。
つーか、ｻｶｰファンは野球チームができたくらいでそっちに
転ぶのか？

そうそう、地元の野球チームとサッカーチームが
手を組んでイベント開催とかしてくれるのが憧れだった。

だからヴィッセルミキティはイヤなの。
野球とサッカーの選手達が仲良さそうにしてても、
（実際仲良くても）心に釈然としないものが…。

>>199
野球界の体質に不安があるからビクビクするんじゃないのか？野球界がどう思ってるか知らないが
他のスポーツはどうでもいいから野球を発展させようという態度が見え隠れしていると思う。
ＯＢがサッカーの上前を撥ねたいと発言してそれに対してなんの異論も無いような業界だもの。
来年できるプロバスケチームも人気が出てきたら上前を撥ねてみたくなるのだろうか・・・。

楽天が仙台で野球チームもったらヴィッセルをホリエモンにうったりして…

さっきニュースでやってんだげんとベガルタ今期８３００万円の赤字だどや・・

>>199
おいらはサカオタだが、この反応はサカオタ的反応というより
仙台人的反応と思われ。正直、おいらには理解できんね。

ヴィッセル持ってるから、仙台に定着しようという気がない???
プロ野球なんてビジネスだろ。たまたま仙台が空白域だから仙台を選ぶだけ。
そんなに仙台仙台と言うなら、仙台の企業が名乗りを上げればいい話。

ｻｶｦﾀなら三木谷が神戸で不評買ってるの知ってそうなもんだが・・・。

もうダメぽになったら身売りする！
合併なんて無し！

>>205
禿同。それがあるから楽天に野球は持たせたくない。
でヴィッセルは監督を山本にしたいんでしょ。GMの権限も与えるとか言って。
ったく、すぐ人のもの欲しがるんだから。
あいつ、野球ではメジャーリーグを呼んで試合するって言ってる。
金満はこれだからなぁヽ( ´ー`)ノ

三木谷は金に物を言わせて無理矢理自分のやりたいことを実行して喜んでるだけの男だと思う。

ＴＯＴＯで八百長を疑われるぞ・・・

ＮＰＢの枠内で仙台に企業エゴまるだしの野球チームもたれるのがイヤだって人結構いるな。
オレも周りにもいるが（彼らは別にベガファンじゃない）。

いっそＩＴ関係その他の新しモン好きで独立リーグかなんかでやってもらったほうがすっきりする。

>>205
でも、文句があったらやっぱり買うしかねえんじゃねえの???
目標はバルサ、現実は横浜FCみたいな。
金は出さない口は出すってのはやっぱりちょっと甘い。

>>209
それなら、仙台はNPB自体を拒絶するべきだと思うな。
ただ、IT企業をあてにしながら、企業色はイヤだと言うのはムシがいい話。

朝のワイドショーで野村シダックス監督が言っていた。
自分が監督を引き受けるなら条件次第。
その条件とは・・・






野球を　何　も　知　ら　な　い　オーナーは
　口　を　出　さ　な　い　こと。

ノムさん、来てけらいん。

借金楽天は細々とJ2のチームでも運営してれば良いんだよ
ヴィッセルがその願いかねえてくれそうな気配だしｗ

楽天がプロ野球に参入したら
堀江は執念深そうだからベガルタのメインスポンサーになって
徹底的に嫌がらせすると思うのは俺だけ？

仙台って、スカパー普及率がNO１だから、
ベガルタ仙台の試合は、全試合生中継らしいけど、

どうやって、スカパーを普及させたの？

ベガルダも買収すればいいじゃん

Ｊリーグは同じチーム２つ持つのダメ？

どうもせんでいいのではないか
野球とは別のスポーツだし

>>215
逆だ、逆。
Ｊ１から落ちてきてサポも多い仙台の試合を
スカパーがＪ２の目玉として全試合生中継に決定
↓
Ｊ２は北海道･九州にもチームがあって「生参戦できない」、
Ｊ１相手じゃないからスタジアム行かなくていいけど
「ベガルタはなんだか気になる」、そんな層が加盟

ベガサポ市民の行動パターンとしてはこんな感じ。
…仙台全体での話？だとしたら的外れなコト言ってるな。

ライブドアならベガルタに少しは資金を出してくれそうな気がするんだが
楽天ではベガルタの邪魔こそすれ応援は一切しない気がする・・・


私だけでしょうか？

>>219
ミキティは財界にも人脈がありそうだからスポンサーの喰い合いとかが
物凄く気になる。

>>219
ホリエモンは既に「提携」の話を持ちかけているだろ？
（ソースは自分で探せｗ）

>>220
三木谷はすでに七十七とカメイに声かけてるらしいな。気になる。

サッカーファンを無視していることは本当によくわかったけれども

もうスポーツ振興に関わるのやめて欲しいよ　ったく。

>>1
スレちがい。
サッカー版でやれ！

日ハムのコンサ潰し（スポンサーのね）をよく聞いたら
ベガルタサポはやっぱり不安になるんじゃないの？

サッカーの方はスポーツ振興を目的としてるんだからわざわざ
スポンサーを喰い潰すとかしなきゃいいのに。
日本のスポーツ界全体を考えたら、共存していってスポーツの価値を
高めた方がいいのは明白。その他の団体だって決して楽な訳じゃ無いんだからさ。
スポーツ好きの俺としては芝生の広場を増やそう
みんなで遊べる環境を整えようって言ってるヤツの邪魔をする発想自体が
全く理解できない。野球って野球以外でどんな活動をしているのか知りたい。

>>217
危なくなったら合併再編だったり。

>>216
だった＿|￣|○

>>219
どうして仙台の連中ってこうおめでたいのか…。
もしプロ野球新球団のオーナーが同地域のJクラブに出資するとしたら
「潰すため」にほかならないぞ。

まあ、新球団によってベガルタが潰れるようだったら、ベガルタファンはしょせん「にわか」だったってことだろ？
ホントにベガルタが地域密着できてるんなら大丈夫じゃないか？

>>199
異なる土地に両方のチームを異なるチーム名称で展開するパターンは
あんまり多くないと思うよ

>>229
それは野球チームの体質じゃなくてＮＰＢの体質だ
ＮＰＢ以外の野球リーグが存在しない現状ではその意見で正しいが

ベガルタファンって悲劇のヒロインぶっててウザイ。野球のせいにするなんておかしくね？二年で降格するチームなんて、人気落ちて潰れて当然だろ。

>>233
いや、まだそこまでいってないからｗまだ野球のせいにしてない。

>>233
見え透いたタゲ逸らしをするな
敵であるヴィッセルのオーナーが
「第二の故郷です」
なんて言いながらのこのこやってくるのを諸手を上げて歓迎するわけねーだろ

>>230
「にわか」って一体何ですか？

野球に客もってかれたら
球蹴りの地域密着もたかが知れてたってことだろ

ベガルタなんて誰もしらん

こんな弱小サッカーチームなんてどうなろうと
知ったことじゃない。何で配慮することが必要なのか聞きたい。

つーか試合数だって違うんだから、真っ向から対立する必要はないんじゃないか？
野球もサッカーもどっちも好きってやつはいっぱいいるんだから。

>>236
たいして好きじゃないのになんとなく流れでファンになったようなやつ。

>>241
ファンなのに「たいして好きじゃないのに」という前提を立てるはおかしい
好きなんだからファンだろ

>>239
フランチャイズの意味を考えずにこんなレスつける香具師の気が知れない

>>242
はぁ？お前外人か？日本人の特性が分からんらしいな。
たいして好きじゃないのに流れに乗せられて好きだと誤解したことないのか？おまえは。

それはファンじゃない。

だから「にわか」と言ってる。

ホームタウン制はフランチャイズ制とは違います。
仙台人には区別がつきませんか、そうですか。
だからベガルタなんて関係ない話をごっちゃにするんだよな…。

>>200
亀レスですが．その気持ちわかる．神戸サポの俺は最後まで楽天には神戸で粘って欲しかった．
それから三木谷氏が神戸で悪の独裁者振りを発揮しているような書きこみがあったが
これは誤解だと明言しておく．確かにイルハンで失敗、補強での迷走、
チームカラー問題などトラブルのオンパレードなのは違いないが、これはいきなり
持ちかけられた買収話であったがための準備不足が主原因．三木谷氏も焦り過ぎだとは
思うが．それに、ユースチームの拡充にも取りかかっているし、いずれは選手の半数を
地元出身選手で占める様にしたいと、幹部に地元高校のサッカー部を廻らせたりもしている．
その他色々と述べるべきことはあるが、まあ新米では在っても、無能ではない、
三木谷氏に関してはそう考えるべきだと思う．

やっぱ野球対サッカーになるのかな？

>>247
ごまかしたって駄目だね
ミキティのヴァカ発言「第二の故郷」
これがある限り信用なんぞできん
そうでなくともベガルタｖｓヴィッセルでどっちを応援する気だ奴は
まぁヴィッセルなんだろうがそれを見たベガルタサポーターがどう思うかねぇ
その後で何事も無かったかのように仙台にのこのこやってきて
楽天野球団の応援か？
なめんのもたいがいにせいや

ごまかし???
ごっちゃにしてることをごまかしてるのはどっちなんだか。

ミキティは神戸に球団を持ちたかったけどそれはフランチャイズ制の壁のためにかなわなかった。
仙台は受け入れるというので、仙台で参入することにした。
郷土愛を振りかざしてる仙台人が、ミキティの郷土愛を非難するとは呆れるね。
度量の狭い人種だ。だから仙台っていままで球団すら持てなかったんだよな。
地元資本で球団を持つことすらできない、乞食根性丸出し。

正直、なんで仙台人を叩くかわからんのだが

>>252
>>251は既に自分が何を言ってるのか解ってないんだよ
こうやってすぐボロを出す所がいかにも楽天らしい

ともかく楽天にしろ生扉にしろ性急に過ぎる
時間的余裕無さ過ぎ
そりゃ金さえありゃあ来春には球団は作れるかもしれんけどさ
地元の盛り上げにはもっともっと時間がかかるよ
何年か準備期間があったのなら仙台でも大成功したと思うけど
少なくとも１年目から今シーズンの北海道のような状況は到底望めないと思う

ベガルタ？あの仙台のゴミのこと？
累積赤字17億8千万、
毎年、1億円を税金で持ち出し、
今期前半で8300万円の赤字、
今期年間1億5千万の赤字見込み、
累積赤字20億円間近、
観客動員推移ここ3年
22000人→18000人→16000人、
Jリーグからの補助金は来年以降半額、
新規スポンサーの見込みゼロ、
戦力補強が出来ず成績下降決定、
来年の観客動員見込み12000人（識者予想）、
新球団誘致で地元メディアや企業から見放される、
救いがたし・・・

>>254
当たり前じゃん何言ってんの？

三木谷なら潰すに決まってるな

ソニー仙台ってなんなの？

仙台人は野球で盛り上がるまえにベガルタに敵入れしなさい。
入場料を定額にしないではらいたい人には２００００円でも
１０００００円でも払わせろ、球場で寄付も受け付けろ。

ネットでstreaming放送を全試合有料でながせ。会費は月
２００円位でどうだ。

正直ベガルタなんてどうでもいい。
正直潰れてもなんとも思わない

>>261
お前どこの住人？

>>262
生まれも育ちも仙台だけど

>>261
同意！わしも仙台人だが、ベガルタいらね（ﾟДﾟ　）！！
累積赤字は誰が負担するんだ？20億円ですよ？
毎年1億以上増えてます！
高望みしすぎ、全選手純国産化して年俸下げなさい！
監督も国産使え！なにがスロバキアだ！
山形は予算が仙台の半分、しかし順位は上、山形見習え！
このゴミチームは三木谷に潰してもらったほうが良い！

宮城球場フル改築で５０億だそーですが、
ベガに文句言う層ってきっとこっちには反対しないんだろうね。

純国産化したからって年俸下がるとは限らない。
（こゆ発想自体野球豚の臭いがぷんぷんするゼェ）
ま、シルビ以外斬っちゃって構わない害人ばっかりだが。

今季の見積もりが甘かったのは同意するが、
初期投資･試行錯誤の時期を経て
やっと黒字が見込めるようになってきたところ。

何より今潰したら「東北にはスポーツ文化が根づかない」
って戯言を実証しちゃうことになるじゃない？
仙台人としてそれって許せなくない？

>>265
きたきたｗｗ
恥ずかしいベガサポちゃん！
仙台スタジアム50億よりはましでしょ？
宮城球場はいずれ建て替え予定だったからいいでしょう？
でも仙台スタジアムは必要だったか？
宮城スタジアムでええやん？
2個いるのか？
高校野球や仙台6大学、都市対抗の予選、プロ野球を考えれば50億なんて安い！
J2下位でなんの宣伝効果もない、サポのオナニーチームより、
東北高校野球部の方が仙台にとっては大事です。

>>266
こういうのうざいなｗほっとけｗちなみにいらないのは宮城スタジアムだけどね。

ベガルタは広島を見習って樽をおこう。
乞食経済の宮城のことだしたくさんのお金が貯まるよ。

>>268
既に樽募金やってますが何か

ベガルタ３連敗

今日のベガの試合、楽天絡みでダンマク出てた？

サッカーも野球も大好きだけど
あまりに腑が落ちないぞ、楽天のやり方は！

ベガルタは仙台、宮城県民の恥。潰れてください。野球よりサッカー好きだけどベガルタは嫌い、選手も地味。ベガサポもきもいし、ダサいし、ウザいし。

またベガサポがバス囲んだんだって｡

ファミリー層の観客をどれだけ減らせば気が済むのやら｡

サッカーをなめてんだよ
まあ野球もなめてんだけど

>>246
「にわか」って一体何ですか？

「にわか」って言葉が出ると必ず>>276みたいなヤツが出るね。

>>277
能書きは良いから、「にわか」って一体何ですか？

楽天が来なくても、ベガルタは自らのサポの手によって崩壊させられそうだ｡

にわか　にはか 1 【▼俄】

1.（形動）[文]ナリ

(1)物事の急に起こるさま。だしぬけ。突然。すぐさま。
「一天―にかきくもる」「―には返答しかねる」

(2)かりそめであるさま。臨時的。一時的。
「―にしもあらぬ匂ひ、いとなつかしう/徒然 104」

(3)病気が急変するさま。「にわかになる」の形で危篤状態になる意を表す。
「死なむ命―になりぬ/万葉 3811」

2.（名）

即興的に演じる滑稽な寸劇。江戸時代、京都で、祭礼などに素人が演じたものが始まりで、江戸・大坂から地方に広まり、特に大坂で盛んに行われた。のちには専業の者も出、寄席・劇場に進出した。明治後期に衰退したが大阪・博多などでなお愛好されている。仁輪加。俄狂言。

サッカー　ベガルタに対する宮城県民、東北のみなさんの
意見を聞かせてちょ。

ベガルタいらね。選手やサポータやユニフォーム…とにかくダサイ。応援のデカイ旗みたいなのも他チームに比べて、統一感ないし趣味悪い。ウンコみたいなチームカラーも変。ベガサポもデブ不細工ばかり。弱いうえにダサイから余計許せない。

>>265
＞宮城球場フル改築で５０億だそーですが、
＞ベガに文句言う層ってきっとこっちには反対しないんだろうね。

金を出すのは企業だからむしろありがたい事じゃないでしょうか？

ベガルタに税金の一部（１億くらい）使われてるって話聞いたんだけどマジ？

>>283
＞金を出すのは企業だからむしろありがたい事じゃないでしょうか？
胡散くせー
本当に参入企業が移転費用、球場改修費用、その他
球場を始めるにあたっての諸費用を全て本当に企業持ちにしてくれるなら
そりゃ、参入に反対する理由はないが

本当にそんなウマイ話あるんかよ

>>282
野球しか興味無い人は君みたいなこと言うんだろうね。
ここは野球板だからそれも仕方なかろう。
応援ようのデカイ旗は1人1人が手作りするもの。みんなデザインが違ってて当然。
鹿島みたいにデザインが統一されてるのを見たことある？アレの方が違和感あるぜ。

ベガルタは観客の年齢層が幅広い。これは他のチームのサポーターから羨ましがられてる。
どうみても長嶋茂雄世代のオッサンがチームのガイドブック持って見に来てるからね。

>>283
あー、それと
スポーツに税金が投入されるとしたら決して好ましいことではないし由々しき問題だが
ベガルタは一応は「仙台市民が自らが作り上げた」存在だが
今回の野球新球団は、あくまでも「プロ野球界のゴタゴタの結果を仙台に押し付ける」
ことによって誕生するチームだということを忘れてはならない
市民自ら乞うて誕生する訳ではない

重ねて書くがスポーツに税金が投入されること自体をヨシと思わない市民も
少なからず存在する
これはサッカーだろうが野球だろうが同じ

>>282
（仮に楽天に決まったとして）
「楽天いらね。選手やファンやユニフォーム…とにかくダサイ。
　応援のデカイ旗みたいなのも他チームに比べて、統一感ないし趣味悪い。
　生理の血みたいなチームカラーも変。楽天ファンもデブ不細工ばかり。
　弱いうえにダサイから余計許せない。」
…って数年後に書くんだろうねお前は。

楽天がイヤな理由の一つにあのクリムゾンレッドがあって、
既存チームのカラーでさえ変えるんだから
新チームだったら嬉々としてあの色採用するでしょ？
”仙台らしさ”を考えれば（ひいては地元密着を考えれば）
緑系統の色を使おうとするのはごく自然なことのはず。
（あくまで私見だがアンケート取ったら多いと思うよ＞緑系）

楽天も巨人もロッテもオリックスも国民から信頼を失う
それがどれだけ大きいか今に分かる
取り返しはつかない

今ニュースの森見てたけど、ライブドアvs楽天で、
専門家のＶＴＲコメントに出ていた堀紘一の財務内容では楽天しかあり得ない」
というセリフでコーナーを締めたので

このような楽天擁護の番組構成から、ＴＢＳは楽天側かと

ヴィッセル神戸・三木谷オーナーが発言した
「ベガルタとは仲間であり競争相手。お互い切磋琢磨して頑張っていこう」の意味は、

「給料泥棒イルハンに仮病無断帰国で逃亡されたヴィッセル神戸サッカー素人金満オーナーが、
Ｊリーグ地域密着クラブ・ベガルタ仙台のホームタウンに突然やってきてプロ野球新球団のゴリ押し設立をブチ上げて
目障りなベガルタはパイを奪い合う商売敵なので弱肉強食自由競争の資本主義原理でぶっ潰す。
俺様はタンマリ金持ってるから目先のアメで客を釣ればいい。
地域密着なんてそんなもん無視だ」

です。

新球団とベガルタ仙台の望ましい関係では、
ライブドアが打ち出した「チーム名称共有なども含め連携」が５１．４％、
楽天が掲げる「切磋琢磨（せっさたくま）しあう競争相手」が４８．６％と、真っ二つに割れた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000013-khk-toh

>>291
＞ライブドアが打ち出した「チーム名称共有なども含め連携」

例えライブドア支持でも「チーム名称共有なども含め」
という前提をを認められない人はどこにも投票できない統計上の虚偽

一方、楽天が掲げる「切磋琢磨（せっさたくま）しあう競争相手」とは

「地域密着クラブ・ベガルタ仙台との提携関係は一切無し。
地域密着よりも弱肉強食の資本主義原理を優先する」
という、美辞麗句で本当の意味を隠蔽しようとする詭弁に対して、
メディアリテラシーが不足した大衆の無知に尽きる

地域密着クラブ・ベガルタ仙台を見殺しにする裏切り者、
河北新報の楽天支持説がまた確かなものになってきました

>>292
「ベガルタ仙台と提携して共存への道を模索する」という選択肢を用いずに、
あえて「チーム名称共有なども含め」を含めているのがポイント。
この前提をを認められない場合は（ベガルタファンなら普通認められないだろこんなの）、
第三の選択肢がない場合、投票を棄権するしかないので、
相対的に楽天支持の割合が増えるという、統計上の虚偽であり、
つまり、誘導尋問アンケートって事ですな。

こういう投票を設定することに、何か見えない意図があると思わざるを得ないわけで。

「ベガルタのチーム名称共有には反対だが、
それを引っ込めてくれればライブドアを支持する」
という人の場合には
ライブドア支持という選択肢自体を取り下げなければならない。

しかし、もう一方の楽天側支持の選択肢では
美辞麗句で言葉を飾り立てた三木谷社長の自説に都合の良いレトリックをそのまま引用し、
具体的に何をどうするかということが明確でないので、
一見しただけではお互いのチームが成長していくようなプラスイメージを抱かせてしまう。

これではあまりにも露骨な楽天寄りの誘導尋問と言えるのではないか

>>289
「地域密着では楽天は真っ先にあり得ない」

「プロ野球が地元仙台に来るならば、ライブドアでも楽天でもどっちでもいい」
という楽天社員のプロパガンダに同意することは
「地域アイデンティティーの蹂躙・楽天の仙台侵略」を認めることであり、即ち、

『地域密着なんかそんなもん無視だ。
予定通り長野でも開催してやる。
企業密着球団を目指す我らが楽天ヴィッセル神戸団が
給料泥棒イルハンに仮病を使われ無断帰国で逃亡されたサッカー素人オーナーが牛耳る
チーム編成の失敗で現在J1残留争い中ヴィッセル神戸と同様の、
唯一金満だけが取り柄で上っ面だけの安易な人気取りの手法で新球団を運営し
断腸の思いで泣く泣くやってきた仙台を企業密着地域軽視で利用するつもりだ。
Jリーグは我がヴィッセル神戸が一番大好きに決まってるだろ。
地域密着の理念を具現化した浦和、新潟と並び称されるベガルタは
パイを奪い合う商売敵なので弱肉強食自由競争の資本主義原理でぶっ潰す』

という前提を全て受け入れることになります。

まず「１球団承認して１２球団にする」という口実でストを回避します。
そしてテキトーな口実を作って楽天の参入を認め、ライブドアを排除します。
そして承認された楽天は読売との打ち合わせ通りに他チームと合併する、これです。
おそらくホークスでしょう。
事前の打ち合わせもなく「仙台をフランチャイズにする」と言っているのは、
実際にそこをフランチャイズにして球団を興す気など最初からないからです。
最初から合併が前提の参入だから、別にフランチャイズは大阪でも神戸でも長野でも仙台でもよかったし、
事前に準備が出来ていなくても大した問題じゃないんです。
ただライブドアを排除するには「仙台」と言っておくのが一番良いから仙台にしただけのことです。
ナベツネ側にしてみれば、地域密着で無かろうがガルタが潰れようがそんなこと知ったこっちゃ無いんです。

>>297
297の言うとおり、ここまで、大騒ぎになっているのに、
これで「仙台」に球団が出来なかったら、笑うなあ〜。
今後、仙台・宮城とＮＰＢは、絶縁したれ。

>>297
もし、そんな事をしたらナベツネは暗殺されるね、マジで。
それから、誰も日本のプロ野球を見なくなるだろうね、マジで。

ＮＰＢ（日本プロ野球組織）は今日を持ちまして終了いたしました。
明日からはＮＰＢ（ナベツネプロ野球組織）に名前が変わりますが、
引き続きご支援のほど、よろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＰＢコミッショナー　渡邉恒雄

仙台や新潟など、首都圏や近畿圏などの巨大都市をホームタウンにしているわけでないのに、
Ｊリーグの優等生とも言える地域密着クラブを持つ街は、
やはり競争相手となるプロ野球チームが存在しない点が
地域の象徴としてのアドバンテージとなったのも理由の一つになっているのでしょうが、
その条件以上に大事なのは、もともと地方の中心都市という郷土意識の高い土地柄と、
J1昇格争いをするようになって地元メディアの大量の露出があったからです。

ベガルタはJリーグのクラブ中でも上位クラスの黒字チームだよ。
累積赤字が問題なわけだが。
>>255
いい加減だな。去年の1試合平均動員数が18000人？
2003年度の動員数は1試合あたり21708人な。
今年は試合数が多かったので全くの黒字。

ちなみに収益はJのトップ５ね。
将来は相当微妙だけど。

今年度赤字の見通しって言うのにはまったくコメントしないのかな。

>>291
＞新球団とベガルタ仙台の望ましい関係では、
＞ライブドアが打ち出した「チーム名称共有なども含め連携」が５１．４％、

ベガルタの名称共有という、ライブドアの意図するところは全く分からなくもないが、
それは、ライブドアのような「企業オーナー」じゃなくて
あくまでも「官民共同出資の第三セクター運営会社・地域総合スポーツクラブ」が前提じゃないと無理な話

スポーツは地域のものであり、企業のものではない。
企業がコケると必然的に球団もコケるという、
日本プロ野球機構の企業オーナーというシステムが誤りであり、
プロ野球もＪリーグ同様に地域主体による官民共同出資の第3セクターで
野球やサッカーなどがパイを奪い合わず共存出来る環境を目指す、
地域密着型の総合スポーツクラブを目指すべきだ

社長の頭の中が楽天なのでベガルタのことなんかまったく考えてません

>>306
血税を数百億円単位で投入されてるにも関わらず
他スポーツの排除を掲げるJリーグより
親会社の責任で金を払ってもらったほうがいいよ

野球場１つ造れないほど地域がこけてるのに、地域密着もないだろ。
沖縄の小さな村でも野球のキャンプ呼ぶのに２，３０億の投資して
室内練習場整備すると言ってるのに。

オヤジスポーツの野球ファンはさぁ
ドームだ何だという前に、Jリーグ並に地域貢献してから言ってくれよ。

地域スポーツ整備費の拠出、地域と連携してのスポーツ環境の育成
選手・スタッフ・クラブ全体での地域への人的資源の貢献義務

税金の援助得て、球場使用料を安く抑えて、
特定の企業の広告宣伝費や、豚選手に何億も払うために使うなんてのは
まっぴらごめんなんだよ。バカオヤジスポーツが。

税金使うんだらか、少しはまともな社会性を持てよ。

>>308
頭の悪い野球ファンは、バカだから知らないのかもしれないが

＞他スポーツの排除を掲げる

のはオヤジスポーツの野球ですよ。

ずっと長いこと、地域貢献やスポーツ環境育成への貢献を求められてるのに
ずっと「拒否」してますから。

ま、バカなオヤジにはそういうことはわからないんだろうけどな。

>>308
それから、野球は親企業の金だけでやってるわけじゃないよ。

ドームなどの球場の建設資金は、多額の税金が投入されている。
そのおかげで球場使用料は安くできて、その分、
特定企業の広告宣伝費と、豚選手の高額年俸が賄えている。

税金使ってるくせに、よくもまあ、社会性無視できるもんだ。
オヤジスポーツだからしょうがないんだろうけどな。

>ドームなどの球場の建設資金は、多額の税金が投入されている。

無礼なことを言うな。たかがエド豚が

>>306
アルビレックス新潟のプロ野球参入計画だけでなく、
浦和レッズも地域密着型の総合スポーツクラブ化を推進

ベガルタもヴィッセル楽天の参入阻止・オラが町のプロ野球新球団設立で
野球やサッカーなどのスポーツが地域に共存する総合スポーツクラブ化を希望

新潟にプロ野球チームを　０８年のリーグ参戦目指す（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/041005/spo102.htm
Ｊ１アルビレックス　新潟にプロ野球チーム　創る会発足「３年後申請」（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/041006/morning/06iti002.htm

レッズランド 年明けにも着工へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news009.htm

提携はせずベガルタのカラーをパクる
楽天・・・対決姿勢だな。

>>316
ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンに
頼みもしないのに勝手にプロ野球球団を持って来るという時点で地域密着理念に矛盾を来しており
弱肉強食自由競争の資本主義原理で
地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるJリーグの優等生ベガルタ仙台のパイを強奪する事は必然的に演繹される。

ライブドアか楽天か。
近鉄の消滅に伴う新規参入球団枠をめぐり、プロ野球界は揺れている。
選手会の言い分が通ったことは至極当然ながら、万々歳の結論が導き出されるわけではないだろう。
新規参入する彼らはどんな野球球団を作りたいのか？
仙台を舞台に何をしたいのか？

しかしベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立するために侵略してきた
ヴィッセル神戸のオーナー側から聞こえてくるのが
「華のある監督を！」程度ではお粗末だ。
地域密着を完全に無視した企業の論理丸出しで、根本的な問題は、何一つ解決されていない。

どこが来ようがベガルタファンは客を取られるのが嫌なだけだろ

仮にライブドアになったとしても　むしろ反感の買ってないライブドアにライトな層を総取りされるぞ

ベガルタファンはむしろ楽天の方がそんなに人気でないから　そっち応援した法がいいと思うよ　まじで



まあヴィッセルのオーナーが嫌というのが　原因なら　どうしようもないが

>>319＝楽天社員

>>312
>ドームなどの球場の建設資金は、多額の税金が投入されている。

>>312
もっと吠えてくれー。
面白い話聞かせてほしい。
>ドームなどの球場の建設資金は、多額の税金が投入されている。

とかｗ

ゴールドかイエローか？って言われると
あれどう見てもイエローだよな。＞ベガルタ

http://www.vegalta.co.jp/team/club.html
まあベガルタ・ゴールドだと主張しているわけで

ベガッ太を怒らせたら怖いぞ
http://www.vegalta.co.jp/team/images/vegatta.jpg

まぁ、他サポはウンコ色ユニと言っているわけだが

最近はウンコ色って言われないよー

これからのプロ野球は、
市民・行政・企業が三位一体となった支援体制を持っている
地域を象徴するクラブを目指すべき

ベガルタ仙台のように

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

ヴィッセルとベガルタ両方に二枚舌使うわけにもいかん訳だろ？
じゃあ地域密着って？もし友達にそんな二重人格が居たら
付き合うのやめるけどね。

ヴィッセル重視に決まってる。
戦う敵の一つであり、勝利あるのみ。
チームのことを考えれば普通、手を抜くことこそ失礼であろう。

野球だけでも大赤字のくせにＪリーグと二重経営しかもダブルフランチャイズ！？
で、どうやって神戸と仙台を二股掛けて地域密着出来る訳？三木谷

一方ライブドアは野球だけだからまだマシでダブルフランチャイズ障害もない！

仙台と神戸を合併させて、ひとつの自治体にすれば無問題

ホリエモンは鳥栖を支援するらしいぞ！
どっちにしてもベガルタは無視ってことさ。

これだなｗ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102701.html

堀江もタイミングが悪いなー。楽天嫌いベガサポの言い訳を一つ潰されたｗ
一サカオタから見れば、テルコの弊害から鳥栖を救う英雄だとオモ。
数ヶ月前に近鉄ファンから支持されたときと同じように。

神戸は腐っても（腐ってるけど）Ｊ１なわけで、ベガサポ的にはムカつく。
鳥栖は長年共にやってきたお仲間なので敵意が薄い。

神戸⇔仙台：山口貴・小針・西谷
鳥栖⇔仙台：ノリヲ・大友・中村伸（阿部良・河本・松永）
…やっぱ鳥栖のほうが親しみが持てる。

ベガルタとの提携は御破算になっちゃうんだろうな。残念だな。

仙台に球団を持つのは事実上無理なので鳥栖にクラブチームをって発想か？
仙台のクラブを資金面で支援して鳥栖に球団もてよｗ

３ヶ月前から交渉っていうことは、その話がもっと早く表に出てたら
ここに「ライブドアはベガルタをどうするつもりだ？」というスレが
立ってたということか…。

ヴィッセルの三木谷が何しに仙台に来るんだよって
ベガオタがよく言ってたもんだが
堀江は3か月前からサガン鳥栖に買収を持ちかけている。
交渉は順調に進んでいるとライブドア関係者も認めている。
J1のヴィッセルは駄目でも、同じJ２仲間のサガンだったらいいわけだ。
しかも、今まで隠して仙台野球参戦しておくのは三木谷より悪質じゃないの？

所詮、仙台も株価上昇のための手段のひとつに過ぎないってことだわな。
でも、純粋な仙台人はころっと騙される。
この時期にJの話をするのは、既に野球は見切ったってことだろ。

堀江は鳥栖なんか買ってどうするんだ？
俺はJ2の違うチームのサポだけ鳥栖の選手全体でも今年上がれそうにない
京都や福岡のチームでもベンチ入りすらできそうにない選手しかいないぞ？
このチームJ1に上げようと思ったら最低ベンチ入りまでの16人は入れ替えないと無理。

>>340
入れ替えればいいじゃんｗ

つうか、これ飛ばし記事だろ？

>>341
ほとんど誰も来てくれない。練習場も終わってるし何よりJ2だし。
野球はプロならある程度の設備とか最低限整ってて同じ舞台でできるけど
サッカーは舞台が変わるから簡単には選手が集まらない。

で、湘南のマグロ業者はどうなったのよ？

仙台とマグロが負け組み？

＞神戸は腐っても（腐ってるけど）Ｊ１なわけで、ベガサポ的にはムカつく。

これか！なんでこんなに敵意剥き出しなのだろうと思ってたが、、、。
まぁ降格のない野球とアメリカ４大スポーツしか見ないから理解できないけどね。
でのなんでか理由が分かったので凄くスッとした。ありがとう

>>345
別に、そんなことはなんとも思ってないよ。
今年はだめかもしれないけど、またJ1に戻るから。

神戸を経営しておきながら、同じJのチームに対する配慮が一切ない三木谷にむかついてるの。
チームとしての神戸はまったく関心なし。

>>346
で、堀江からはどのような配慮があったの？

7月末から鳥栖と話を進めていた堀江は許せるってのはよ〜ワカラン。
単に楽天を格上のヴィッセルに嫉妬しての言動にみえるの。

何か漫画か何かの登場人物だった十分許容範囲だが
実写となると正直キツイ→堀江

何かそういえば２ちゃんにもこういうヤツいたな

田原成貴とサテライトのメンバーだ！

どうせベガルタなんかしばらく上がれんよ。
ただ単に降格争いに負けて下にいる奴の妬み。

>>350
降格は争わねぇよ

>>351
確かに。すまん

>>339＝楽天工作員

いや、なんだかんだ言っても給料泥棒イルハンに無断帰国で逃亡されたヴィッセル神戸オーナーの
楽天三木谷の方が悪質なベガルタ潰しなのは変わらないから。

>>353
各スレで工作員認定してるのか。
乙

>>353
いや、なんだかんだ言っても給料泥棒イルハンに無断帰国で逃亡されたヴィッセル神戸オーナーの

この部分は別に書く必要ないだろ

たかがＪ２のチームがどうなろうと関係ないね。
勿論、鳥栖の事よ。
それとたかが日本のプロ野球がどうなろうと気にしないね。



おいらはベガルタだっちゃ！

>>348
誰も許せるとは言ってないのでは？

>>348
もう、プロ野球関係者は誰も信じられない状況ですが？
ﾎﾘｴﾓﾝを許す？怒りの炎がくすぶり始めてるところですが？

続報待ちですよ。サンスポしか出してないんでね。

俺仙台市民だがベガルタなんてどうでもいいからはやくプロ野球こいや

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041027-00020790-jij-spo.html

ほら、サンスポ得意の飛ばしだった。

ごめんよﾎﾘｴﾓﾝ。
信頼感が増した、なんてことは一切ないけどね。

明日は非公開かよ。仙スタか？

しかし、これまでの経緯からどう考えてもお呼びでない
神戸でイルハンに逃亡された楽天三木谷社長率いるナベツネ傀儡帝国主義企業に
地域密着無視でやりたい放題されているのに、
「ライブドアでも楽天でもどっちでも良いから地元仙台に球団誘致しよう」
という悪平等を平気でほざく、
世論無視で自分たちだけがやたら熱心な地元政財界のほうが問題だ。
特に河北新報の新球団歓迎プロパガンダが凄いのは、
やっぱり地元に巨大な利権が発生することを想定しているからとしか考えられない。
どうでしょうか宮城県民の皆さん。

>>363よ
某スレなら工作員確定だぞ。
マルチだし。

仙台の敵＝楽天で決まりですか？

ライブドア 仙台経営参画も（スポニチ）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/28/04.html

胸スポンサーなら大歓迎だが、
ここに書いてあるように「ベガルタを丸ごと買収」ならば、
Jリーグの理念に反する地域密着クラブの「乗っ取り」であり、問答無用で却下。
俺たち市民を完全に敵に回すことになる。

>>366
野球が片付いてからにすればいいのにと思った

ライブドアも節操がないな、
野球がダメならサッカーかよ。
仙台スタジアムの命名権でも買ってホリエモンスタジアムにでもしろや！

不人気だからって、税金でチケット買えだと、節操ねぇな。

ライブドア新球団の仙台本拠地参入には反対。
なぜならば、地域密着を名乗るには企業色が強いから。

最低でも、球団名からライブドアを外すことと
ベガルタとパイを奪い合わず共存することが前提条件。

オリンピックで日本代表を応援するのは私たちが日本国民だから。
同様に地元市民がスポーツを応援するのは
自分が属している地元のチーム、地域（市民・行政・企業）を象徴する存在だからであって、
一企業の所有物を応援している訳じゃない。

少なくとも、ベガルタとの共存には肯定的な姿勢を表明している、
そんなライブドアの足元にも及ばない、
ヴィッセル神戸のオーナーが牛耳る楽天なんかは問題外だが。

しかし三木谷も堀江もやってる事がいい加減だよな・・・

こういう業種の特色なのか？
言ってる事が2〜3日でｺﾛｺﾛ変わるし、大口たたきまくり。
他は知らんけどこういうの受け付けない東北人多いと思うぞ。

というか楽天やライブドアが思ってるほど東北は仲良くない。

>>370
プロ野球の場合は、球団名に企業名を付けないと
子会社の赤字補填という形式で入れる広告費の
優遇税制が受けられなくなるという税制上の問題がある。
従ってどの球団も税金対策で企業名を付けざるを得ない。
因みに大洋が企業名を外したのは、当時のセリーグは
全球団黒字で大洋も全く赤字補填をしてなかったからだ。

因みにホリエモンは以前に朝生等でいずれ市民球団化し、
ライブドアの名前を外しても良いと発言していた。
ただし、これを行えば当然親会社からの広告費負担は
制限され、その分だけ市民の経済負担は増える。
そういった事実を踏まえて相応の負担を覚悟した上で、
企業名を外せと主張しているんだろうな？

どっちもある程度軌道に乗れば外すとは言ってるけど
軌道に乗れるかが問題だと思う。
それにどっちのチームもオーナー色が強すぎる気がする。
特に堀江のバラエティーへの出演は良いことではないと思う。

>>373
＞プロ野球の場合は、球団名に企業名を付けないと
＞子会社の赤字補填という形式で入れる広告費の
＞優遇税制が受けられなくなるという税制上の問題がある。
＞従ってどの球団も税金対策で企業名を付けざるを得ない。

ソースの提示をお願いします。
で、その前提が正しければ、なぜその様な企業密着球団を
地域が甘んじて受け入れなければならないのかという
根拠の提示をお願いします。

>>375ほい
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/09/05/12.html

市民が応援する動機付けのない企業密着球団イラネ

確か企業名が付いてないと１３億円までなはず。

１３億もベガルタに出してくれるなら大歓迎！

え？ちがう？

ベガルタ仙台フェニックス

>>377
ヴィッセル神戸などよその地域のチームを
コアなスポーツファンでもない一般の宮城県民が応援する根拠が乏しい

ﾍﾞｶﾞﾙﾀは国見高校より弱いぞ

万年J2じゃファンも気持ちが離れていくよ。
陰ながら応援してたけど、二年で降格にはやる気なくしたわ。
強くて魅力のあるチームなら野球なんて関係なく客入るだろ。
今のベガルタは仙台の恥でしかない

順位だけ見たらぱっとしなかったが、
第４クールまではきっちり昇格レースに入ってましたが？
降格１年目、昇格戦線に絡んでいる、
なんで「万年Ｊ２」って言葉が出てくるのか分からない。
（札幌くらいの成績だったら言われても仕方ないが）

応援してたチームを「恥」とか呼べちゃう>>393こそが
仙台の恥だと思いますよ？

>>384
http://www.tbs.co.jp/supers/team/2004veg.html

今シーズン１度も得失点差をプラスにすることができず、常時７位に低迷していた
チームが「昇格レースに入っていた」と言えるのかね〜？

ついでに、Ｊ１に昇格するまでのＪＦＬ〜Ｊ２での年度別成績
95年　JFL　９勝21敗　15/16位　
96年　JFL　18勝12敗　６/16位
97年　JFL　15勝15敗　８/16位
98年　JFL　18勝12敗　７/16位
99年　Ｊ２　10勝22敗４分　９/10位
00年　Ｊ２　19勝19敗２分　５/11位
01年　Ｊ２　27勝12敗５分　２/12位

中位〜下位が定位置のチームがたった１年の確変で昇格しただけｗ

ベガルタがんがれ

弱いチームは応援するに値しないということか。
ったく、本当に仙台人は冷めやすいよな。嫌な奴らだ。
そんなんじゃ新球団も弱いから応援しなーいって言いそうだな。

まあ仙台新球団が出来れば、ベガルタは一気に食われて、ろくに話題にもならないだろう。
それは札幌のコンサで実証済み。ハムに食われて、最近はほとんど話題にすらならない。

たしかにベガルタの昇格はマグレだったかもしれんが、Ｊリーグはまだ２部リーグで６位とかあるから多少楽しみはあるだろ。
新球団は降格もしない代わりにズ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッと最下位かもしれんぞ。
年間１００敗とかの記録作ったら超笑っちゃうよ！

べガルタは潰れていいよ
楽天は強い球団を作ってもらいたい

野球の仙台、サッカーの山形。
役割分担できて良かったじゃないか。

おまいら
仙台へプロ野球チームを！⇒新球団は楽天で決定！⇒３年後神戸へ移転！
が規定路線としてできている事実をまだ認識できてないのか？
それとも解っているけど認めたくない？
いづれにしても数年後にはなくなるチームを心配しても仕方がないだろ・・・

ベガサポは野球の事よりJ1上がれるか心配してろっつーの。万年J2じゃ野球関係なしに潰れるぞ。

>>392
三木谷はそんなアホじゃない。
仮に１リーグになっても仙台なら地域性を考えてなくなることはないから
おいしいんだよ。神戸に戻ることはないよ。
ありうるとしたら大赤字で野球から撤退するだろ。

神戸と交流戦なんてヤラネーよ！

コンサドーレ化

>>395
ﾎﾟﾌｪｯｼｮﾅﾙ神戸とならやってあげてください

どうせ楽天はオリと合併して神戸移転確実と言われてるから、
Ｊリーグ問題も楽天野球団とヴィッセルの合流で解決だろ。
ベガルタは楽天にとって単なる道端の邪魔な石コロ。

ヤキウとサカー両方出来るゆとり日本にないだろう。
プロキックベースボールでいいだろ

400

J2落ちてから地味になったな

頼むからライブドア・楽天の両方とも却下されてくれ

俺たちは地域の代表ベガルタ仙台を応援したいんだ

>>392
３年も居座る気かよ

楽天は一体どんなマスコットを考えるんだろう？

神戸と株式交換すればいい

ベガルタはヴィッセルに吸収合併されます。
仙台人は神戸に行って頑張って応援して下さい www

というかだな・・・

楽天のホームゲームで、毎回ベガルタのユニフォーム着た大集団が相手チームを応援する
風習を作ればいいんですよ。

>>383
２年Ｊ２だからそれか？
ベガルタ仙台に限らず（某仙台市民個人に限らず）、野球やｻｶｰその他に限らず
そんなんは所詮ﾆﾜｶで真の地元クラブファンでなかったってこと。
本当のファンは２部だろうが何だろうが一生ファンであることにかわりはない。
欧米各競技の各地域密着チームとファンを見ればわかる。

>>407
ベガルタのサポって何人いるの？

>>409
多分４様より少ない。

千春。俺は決めたぜ。
べガルタを潰す。徹底的にな。

>>404
故・近鉄のマスコットのバフィーを譲り受けるんじゃない？
ん？どこかのＪリーグチームにバフィーによく似たマスコットがあったな・・・

>>409
仙台市民だけど、ベガルタの支持率は高いよ。

Jリーグでも有数の集客力があるし、日常的に応援しているサポでなくても、市民からかなり好感をもたれている。

楽天氏ねよ

ベガルタは１試合平均では観客数減ってるけど、Ｊ２はホーム
ゲームが２２試合もあるからそりゃＪ１に比べて減る罠。
そんな数字のレトリックをほとんど無視して、１試合平均の
観客動員が減少と紹介するマスゴミ。

>>413
ベガルタサポは熱いしチームを支える団結力があって凄いと思うよ
けど、ベガサポはなんつーか押し付けがましい奴が多いんだよな
仙台市民はみんな応援してます！みたいなさ
俺は仙台在住でサッカーも人並みに好きだがベガルタというチームに全く興味がない
好きな人は一生懸命応援すればいいけど、周りまで巻き込もうとする痛いサポが多い
(注)あなたがそうだという意味ではないよ

>>416
そのへんはベガサポも気を付けないとイカンな。
鹿島が最近、観客動員で苦労してるのもあなたの指摘のような
俺らが応援してんだからおまえらも応援して当然という雰囲気
な痛いサポが原因らしいよ。

ベガルタ仙台市民後援会会長の宗さんが「楽天の開幕戦で始球式がしたい！」とか「応援歌を頼まれたら是非やらせてもらいたい」
とか「国家斉唱を頼まれたら嬉しいな！」とっか言ってちゃダメじゃん。
同じ仙台のプロスポーツだから・・・とか言う時は後援会長辞めてフリーな立場になってからだろ。
楽天の開幕戦とベガルタの試合が同じ日の同じ時間だったらどうする？って考えたら今はまだ不用意な発言しちゃダメだろ。
オレはベガルタサポって訳じゃないけど仙台のそれなりの立場にいる人間がその場の思いつきで話しているようで心配。

>>413
Ｊリーグ全体でベガルタ人気にタメ張れるクラブは浦和と新潟くらい

>>418
新聞みて俺もそう思ったよ
先方からお願いされてるのならともかく、始球式に立候補しちゃあダメだよな
ましてやベガルタの後援会長なんだからｗ
でも昔の人だからプロ野球が仙台にできるのが余程嬉しかったという事で勘弁してやれや

ベガルタの支持者はこの一年で大幅に減っている。

神戸と仙台は共同都市に認定されました。

これからは仙台もプロ野球一色になるんだろうな
あわれサカオタw

ライオンズ優勝で埼玉も野球一色
新潟は地震であぼーんｗ

サッカー終わったなｗ

>>424
所沢（荒川西岸）と浦和（荒川東岸）に地域的繋がりなど全くありませんが何か？
馬鹿も休み休み言え

>>424
＞新潟は地震であぼーんｗ

＞サッカー終わったなｗ



ネタでもこういう事を言う奴は不謹慎にも程がある。
こいつが親子３人の代わりに生き埋めになればよかったのに。

オリックスは阪神大震災の被災者に勇気を与え続けたがサッカーは
自治体から税金を毟り取るだけで何もやってないよな

>>427
さっさと生き埋めになって氏ね

山形とくっつく
秋田のTDKを引っ張り込む
ホリえもんに出資してもらう
ホームタウンを東北６県とする

ヴィッセルでやってることを見れば
三木ティがいかにスポーツを愛する人間の気持ちを逆撫でする奴かがわかる

ベガサポは野球ファンに喧嘩売ってるの？
弱くて魅力も金もないベガルタが楽天に嫉妬してるみたいだな。
楽天を恨む前にベガルタを魅力のあるチームに変えようとは思わないのか？サポーターがベガルタのためにできる事は楽天潰しだけなのか？

>>421
しかしＪリーグ全体でベガルタ人気にタメ張れるクラブは浦和と新潟くらい

これ事実（笑）

ナビスコ杯の決勝で国立に集合したレッズサポすげ〜な！
この前の鹿島戦みたいに発煙筒も焚けばヨーロッパや南米の盛り上がりだ。

あれと比べちゃベガルタも気の毒でしょ。

ベガルタも天皇杯決勝を国立で戦えるぐらならたいしたもんなんだが・・・



天皇杯も次のＦＣ東京戦で最後だろうな・・・





助けて〜〜〜〜〜〜！ほりえも〜〜〜ん！！

946 名前：現実を直視できないバカ晒しあげ[] 投稿日：04/11/03 19:05:27 ID:D7UqHc49
934 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/03 19:00:30 ID:fy3CwpEo
932 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/03 18:59:07 ID:D7UqHc49
スーパーW杯は2006年か。
サカ豚可哀相だなｗ
サッカーのW杯と重なって話題もってかれちゃうじゃんｗｗ
それも一生だよｗｗｗｗ


こいつの釣りが激しくツマラナイ点について

>>434
はーい
ぼくほりえもーん

三木谷さまはベガルタを消滅させるためやって来たのだ
敵球団なんだから当然共存じゃなくて潰しに来ます

神戸対仙台

仙台バファローズでよかったのに。
牛タン喰いてぇ･･･。

>>437
まあ平均で16000くらい観客が入って赤字なのだから野球が来る来ないに
かかわらず、つぶれるのは時間の問題のような｡

>>431潜在的なプロ野球ファンは非常に多いんだよね、仙台には。
それを敵に回すような言動をとるのはベガルタにとって損だと思
うんだけどね。・・・実はウチもベガルタのサポーターっていう
の？彼らが嫌だからと、家族がサッカー観戦に行きたがらない。

第二のコンサ化まっしぐらだな。来年は話題にすら上らなくなるのか。

痛いベガサポのせいでベガルタ嫌いになった。まじで試合観に行くのやめた。わざわざアンチ増やしてどーする？正直ベガサポにはガッカリだな。最悪

>>434
よ〜し！待っててベガッ太く〜ん！


タンタカタンタンタ〜〜〜〜ン♪

ハイ！ライブドア−−−！！

絶対、ベガルタが今J2でしかも苦しんでるから狙い目だと思って仙台にしたんだろ？ 去年の札幌もそうだし 2部のチームと張り合おうなんて恥ずかしくないかね？

楽天がベガルタなんかと張り合うきなんてあるわけねー。眼中に無いだろ。
ベガルタの存在事態知らなかったかもね。
べがった君が鷲なのもねー

>>441
たったそれだけの理由で見に行かない人は所詮スポーツそのものへの思いが少ないということ。
自由席で大騒ぎする人が嫌なら別の席に座ってみればいいだけのことじゃないか。
野球だって外野自由席は大騒ぎするエリアだし。

ノルマage

ミキティもちゃんと百に挨拶にいったらしいじゃないの。
「このたび仙台で営業させてもらいますんでよろしく。サッカーのクラブチームも持ってますがＪ１とＪ２だから関係ないっすよね♪」
ぐらいの事言ったのかな？

ところで新球団の練習場ってどこを使うか知ってる？
まさか七北田公園野球場じゃないだろうね？
それだともろにベガルタ潰しだなｗ

>>447サッカー以外のスポーツ、たとえばプロ野球も好きだし、ベガルタ
よりも楽しませてくれるサッカーチームがあることも知ってるんでね。

「別の席にすわって」みるんじゃなくって、もっと楽しめるスタジアムへ
出かけるだけのこと。流れ者なんでね、ベガルタへの思い入れのある人に
は済まん、と思うが、仙台市民のかなりの部分は他県での生活を経験して
るからね。ウチは例外じゃないと思う。

ヴィッセル仙台とベガルタ仙台があってもいいんじゃん？

451への自己レスだが・・・俺自身はスポーツ大好きだから、ベガルタの
サポーターの言動程度のことは全然気にならない。しかし、その雰囲気に
引いてしまってるファミリー層の足がスタジアムから遠のきつつあるので
はないか、ということは、考えておいて欲しい。コアな層は離れだすと早
いし、ライトな層は呼び戻すのにたいへんな努力が要るぞ。野球場と違っ
て仙台スタジアムは非常に閉鎖的な空間だ、席を移動してマターリ、とい
うような、パ・リーグ的なたのしみ方はよほど観客が減らない限り難しか
ろう？逆に楽天にはライトな層をつかみやすいアドバンテージがあるぞ。

>>451
他県の経験を具体的に頼む。

川崎球場で流しそうめんでもしてたのか?
ヤフスタでひとりで1000席占めるのを満喫してたのか?

>>453
要するに、楽天は客入らないから、応援もないし、席の移動もできて、走り回る子供たちには
格好の遊び場だ、ってこと?

>>454国立競技場のＪリーグでも、ひとり1000席占拠は可能だけどね。

Ｊ１ヴィッセルは２００４年ホーム平均観客動員数１５１２４人（１０月２３日現在）。
一方Ｊ２ベガルタの２００４年ホーム平均観客動員数１６５１７人（１０月２３日現在）。

Ｊ２であるにもかかわらず、ベガルタの方がホームゲーム集客能力がある。
この事は何をあらわしているか・・・。

>>457
サポーターの質。

「仙台を盛り上げるのは楽天かﾍﾞｶﾞﾙﾀか」ﾈｯﾄｱﾝｹｰﾄ

皆さんアンケート投票に協力をお願いします。
http://www.kahoku.co.jp/index.html

「仙台のプロ球団、地元を盛り上げるのはどっち？【プロ野球編：No.06】」の結果

どちらかというと、野球の楽天イーグルス 45票
どちらかというと、サッカーＪ２のベガルタ仙台 138票
楽天もベガルタも同じ程度に 27票
楽天でもベガルタでもやがてしぼむ 12票
その他・わからない 5票

（2時半現在）

>>コアな層は離れだすと早いし、

よくわからない、簡単にあきらめず応援するからコアであって、それが離れる
って前提は何？来年見限って「楽天バンザイ」ってのはそもそもコアじゃないだろ。

>>459
去年の札幌もそんな感じで、コンサ＞日ハムだったなぁ．．．

ところが今は（ry

>>388
>>475-477
はじめまして。札幌からです。
　仙台のみなさんはあまり我々を好まれていないようですが、
クラブ運営に関しての情報交換は互いに益するところが大だと思います。
　札幌は地元マスコミが野球一色になりましたが、これは野球が人気だから、話題性があるからという一般的な理由よりも、
日ハムが上陸にあたりばらまいた膨大な宣伝費のせいなんです。
そして、このことは一切新聞マスコミには出てきません。
北海道は北海道新聞という地域マスコミが新聞をはじめテレビ、ラジオを一社支配し、
ここが日ハムにがっちりと握られたため、地元マスコミは日ハムに都合の良いことしか報道しなくなりました。
さて新興企業であるだけに、楽天がこうしたマスコミの操縦法をどこまで知っているか、が一つの鍵ですね。
いずれにしろ、最後にチームを支えるのはサポーターです。
その意味では、仙台さんにはりっぱなサポーターがいらっしゃるので、
野球に飲み込まれるようなことはありますまい。

ライブドアがベガルタの経営に参加するって話はどうなったんだよ。
参加してよー。ほりえもーん。強い選手つれてきてよー。浅野知事も待ってるよ。

>>462
> その意味では、仙台さんにはりっぱなサポーターがいらっしゃるので、

ここが笑うとこか｡

http://www.mni.ne.jp/~t49266/vegalta/

ラ句点には
・公式戦100敗
・観客実数1000人未満
・来年神戸移転
を達成してもらいたいね。

＞日ハムが上陸にあたりばらまいた膨大な宣伝費のせいなんです

こういった話どこから拾ってくるの？
サカ豚はソース無しの誹謗中傷多すぎ

>>462
どんどん札幌の情報教えてください。

おそらく楽天もそうとうお金をばら撒いてるかと思います。
マスコミおよび知事にね。

河北新報をはじめ、地元マスコミはベガルタと楽天、サッカーと野球を対立軸においた論調にあふれています。
上にもありますが、河北のアンケート、「盛り上げるのはベガルタか楽天か」って、両方が盛り上げるように
するべきなのに、わざわざ比較させてる。
ついでに、このアンケート、時々急に楽天の組織票がどさっと入る。スクリプトかな?

急に降って沸いたチームを「おらがチーム」ともちあげ、みんなが育て支えたベガルタは「おらがチーム」では
なかったかのような扱い、、、

三木谷が「ベガルタはもういいでしょう。皆さんが好きな野球をこれからはおうえんしてくださいよ。」と、政財界で
お金ばら撒きながら歩いてるようなきがしてならない、、、

>>468
そうやって、コンサドーレやベガルタがfadeoutしていく・・・
そして野球一色になった数年後に、親会社の都合or第〜次球界再編
によって、札幌仙台から球団が撤退。
そうなると地元にはプロスポーツが消（ｒｙ



というシナリオだったら・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>462
札幌に関しては日ハムの営業スタッフがコンサの支援スポンサーに
”サッカーよりも野球を応援しろ”などど動きまわっているようです。
日本ハムという企業オーナーが牛耳るプロ野球球団は、地域密着球団などでなく、
北海道というショバで稼いでいるだけの単なる見せ物商売に過ぎません。

それを裏付ける証拠として、本拠地の札幌以外にも、なぜか準本拠地として旧本拠地だった東京ドームでも
これまでのファイターズファンのためとして年間12試合開催している事実は意外と知られていません。
北海道の球団を標榜しておいて一方では東京開催という二枚舌を使った企業密着。
日本ハムが地域に密着していないことが分かります。
更に日本ハムはＪ1セレッソ大阪の運営会社の株式をヤンマーと同割合の28%で共同出資しているということも
ほとんど知られていないのではないのでしょうか。
Ｃ大阪の株主がコンサドーレ札幌のホームタウンにプロ野球球団を設立するというねじれ現象。
地域密着球団を掲げているのにも関わらず、「地域の代表」、「スポーツの共存」など微塵に考えていない行為です。
北海道での日本ハムの行為は、仙台での楽天と何ら変わりありません。
北海道新聞による扇動によって、まるで北朝鮮の翼賛報道のようなイデオロギーを垂れ流し、
メディアコントロールによって大衆にすり込まれただけの言葉に過ぎない「道民球団」だなんて全くの嘘っぱちです。

神戸、来季からトルシエ監督かも、って。

コンサ擁護に必死な、ID:GF6mBv73 が痛々し過ぎるんだが．．．

>>472
コピペ・・・

あ〜言っちゃったｗ

＞これまでのファイターズファンのためとして年間12試合開催している事実は意外と知られていません。

知られていないって、、、
バレバレじゃん、どうやって隠すんだよｗ

>>472-475が痛々し過ぎるんだが．．．
自作自演バレバレじゃん、どうやって隠すんだよｗ

age

>>458他にレジャーがあるかどうか。関西はそもそもサッカー人気のない土地。
アメリカンフットボールやラグビーに負けている。阪神タイガースもある。見
るスポーツは飽和状態。ついでにいえば阪神競馬場も京都競馬場もある。仙台
にはこれら全てがなかった。ただそれだけ。

>>460毎試合来てるようなコアな層こそ、足が遠のきだすと連鎖反応的にひとり
欠け、ふたり欠け、やがてごっそり来なくなったりするものだよ。プロ野球の外
野席でお馴染みの光景だと思うよ。案外中心的なメンバーの就職や転勤がきっか
けだったり、グランド外の単純なことが原因だったりもする。「簡単にあきらめ
ず応援するからコア」それはそうなんだけど、ヒトそれぞれ事情もあるからね。

限られた層に依存するのは「排他性」と紙一重だし経営的には危険だと思うよ。
「ベガルタのサポーターだけは違う」と言われるのなら、そうなのかもしれんが。

やっぱり野球は巨人！

悪質な薬事法違反の会社は監理ポスト入りにすべきではないか。

http://www.rakuten.co.jp/outletdance/525832/627458/

楽天終わりかな、

>>480
河北のアンケートじゃ、無料チケットもらったら見に行きたいのは
宮スタサッカー日本代表Aマッチ　　７１６
仙スタベガルタ戦　　　　　　５３８
宮城球場巨人戦　　　　　４６７

放送時間が重なった場合見る番組は
ベガルタ戦　　　８８９
Aマッチ　　　　　８０１
巨人戦　　　２２２


ですが。

空しくならないか？

マスコミ相手の、血を吐き続けるマラソンなんだよ。

質問：仙台のプロ球団、地元を盛り上げるのはどっち？【プロ野球編：No.06】

どちらかというと、野球の楽天イーグルス
どちらかというと、サッカーＪ２のベガルタ仙台
楽天もベガルタも同じ程度に
楽天でもベガルタでもやがてしぼむ
その他・わからない



今はこの質問に回答しない
この質問には回答しない（今後この質問は表示されません）

--------------------------------------------------------------------------------
http://cgi.kahoku.co.jp/enq_2/past_kekka02.cgi?num=D-01-01-01_0212&ct=d

ベガルタ圧勝

仙台にはベガルタ仙台という昨年まではJ1にいたJ2チームがいる。
地元の人気は熱狂的で、コアなサポーターのみならず、これまでサッカーに円の無かった普通の人たちも巻き込んで
地元のメディアでは常時ベガルタ情報を取り上げている。
それゆえ集客力も高く、03年Jリーグの経常利益トップ5の一角に挙げられるほどだ。

とは、いいつつ台所事情はお寒い。
これまでの累積赤字は17億5000万円。
J2に落ちた今年は、ユニフォーム広告「カニトップ」で有名なジャパンヘルスサミットがスポンサーから撤退した。
ライブドアの堀江氏は仙台に本拠を構える考えを示してから、一貫してベガルタ仙台へ協力を提案してきた。
ベガルタブランドを使うことは断られたが、今度は出資を提案した。
これには賛否両論あるだろうが、取り敢えず表面上でもベガルタとの共存を模索する地域密着というJリーグの理念をアピールした。

しかし、楽天ではこうはいかない。
三木谷氏がJ1のヴィッセル神戸を所有しており、
仙台市をホームタウンにしている「地域のクラブ」ベガルタ仙台とは矛盾した関係になる。
会見で三木谷氏は、
「J1の試合は、来年はチームが増えると言っても、ホーム17試合しかない。100万都市の仙台のキャパシティーは大きい。共存できる」
と語ったが、それは共存するという前提があってこそ。
同じ資本、つまり運営会社東北ハンドレッドがプロ野球の経営主体であれば、
試合開催日が重なったとしても、開催場所を他の東北の野球場にする、
仙台で開いても時間をずらすなどの対策を講じるだろう。
ゆくゆくはＪリーグベガルタ仙台と新球団ベガルタ仙台のみならず、
地域密着型の総合スポーツクラブを目指していくというJリーグの理念に合致する。

しかし、楽天では原理的にあり得ない。
ベガルタが今年J1に再昇格していたとしても、17試合しかないホームゲームに楽天新球団の試合が重なれば打撃だろう。

もし、J2のままならさらに悲惨になる。
Jリーグでは利益の一部をチームに分配金として還元している。
2003年度はJ1は平均3億7000万円で、J2には平均1億4600万円。
ただし、J1からJ2に落ちたチームは1年に限り、J1並に支払われる。
ベガルタは今年昇格できなかったので2億円以上の収入が減ることになる。
ここに野球の新球団が来て何も協力がないどころか、よりによってあのイルハンに逃亡されたヴィッセル神戸オーナーで悪評高い楽天三木谷が
ベガルタ潰しに仙台へ侵攻してきたとすれば、大打撃を受けるのは必至だ。

何よりも問題なのが、ベガルタの地元メディアからの露出が減少することだ。
なぜならば、コアなサポーターは減らないだろうが、それ以外の普通の人たちは
目新しい野球を賛美する地元メディアの楽天歓迎応援大政翼賛大本営イデオロギー報道によって、相対的にベガルタの報道は駆逐されてしまうからだ。
スタジアムの入場者数に加え、多くのスポンサーにも影響は絶大で、結果ベガルタのパイをゴッソリ奪われる可能性がある。
メディアの影響力が絶大なのは、ナチスや北朝鮮のプロパガンダからもお分かりの通り歴史が証明している。
ブランメル時代からの苦難の歴史を乗り越えたベガルタには、ぜひ、元気なチームであり続けてほしい。

確かにライブドアには買収、合併を繰り返す虚業からのし上がってきたという胡散臭さも漂う。
正直プロ野球という企業密着興行に地元のスポーツ振興を踏みにじられたくなかったのが本音である。
しかし、今回のプロ野球参入に関して堀江氏が発案して来たことは楽天と比較すれば筋が通った考えだった。
地元にとって害悪でしかない寄生虫・侵略者楽天の早期撤退を求む。

ここ数年「普通の人たちは目新しい”サッカー”を賛美する地元メディア
の”ベガルタ”応援大政翼賛大本営イデオロギー報道」に迷惑してきたの
だから、少しは我慢しなさい！

>>488＝楽天工作員

サッカーとプロ野球は別々に考えなければいけない。

楽天はベガルタなんてどうするつもりもないんじゃない？
いてもいなくても変わらないし

>>490-491
同一人物バレバレ

いい加減ベガサポウザいわ。万年J2のくせに。
J1上がったら観に行ってやるから安心しろ。
潰れる前に上がれるといいね・・・ｗ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

観客数の半減・赤字の増大
ぐらいはﾍﾞｶﾞｻﾎﾟも覚悟はしておけ。
今問われているのはｻﾎﾟの真価であって
楽天なんかはどうでもいいのだよ。
ただ気をつけるべきは、行政だ。
自治体のｵｯｻﾝは基本的に野球とか大企業に弱い。
過剰に野球に肩入れするようになったら、ﾔﾊﾞｲ。
現に埼玉県の上田知事でさえﾚｯｽﾞより西武に気をつかう。
どっちが地域に貢献しているか？　人気があるか？
と言う事は全く無視しての行動だ、ここは注意したほうがいい。

まぁぶっちゃけ、我らがｷｬﾌﾟﾃｿはそんなアホな理由でﾍﾞｶﾞﾙﾀを
潰させはしないだろうが。仙台から最悪ベガルタが移転する
可能性は考えた方がいいかもしれない。
それくらい気合いを入れて五年辛抱する事だ。
なに、五年もすれば楽天も神戸に撤退するだろう。

イザとなったら、YKK APフラッパーズのように、
すごくｲｲ施設が使い放題の本拠地に移転できるぞ。
本意では無いだろうが、そんなに遠くないから
我慢してくれ。
それがいやなら必至で応援してくれ、煽りじゃないぞ。
楽天に目に物見せてやってくれ。

>>495
仙台じゃなきゃベガルタは成り立たないって。
ベガルタが仙台から移転する可能性まで言っちゃてるから実はサッカー詳しくないんだろうけど
そもそも基本的にサッカーに移転という考えはありえない。
チームがやっていけないなら潰れるだけ。
ちなみに「仙台市」はベガルタにかなり好意的だから行政に無視されることもない。
市職員にも相当数サポがいるし商工会にもサポがいたりする。一番のサポは市長かも。
問題は大山健太郎が野球よりだったことなんじゃないか？やっぱりなという感じではあるが…
どうでもいいがお飾りの後援会会長も野球よりだった。
それとTVメディアが来年どう報道するかだね。野球もサッカーも要は成績次第でしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000931-jij-pol

堤コクド前会長、渡辺読売会長の参考人招致要求＝民主

>>493
その言い方だとまだ一度もJ１に上がったことが無いように聞こえるね。

>>495
仙台市長が、どれだけサッカー関連で尽力してるか知らないだろ？
マルコスの退団式、さまざまなセレモニー、ベガサポ、サッカーサポによる市長人気は絶大だ。
なんたって、スピーチで戦術君への哀悼の言葉さえ言ってくれるんだぜ。
いつもビデオ出演の知事と雲泥の差だ。

ところで、大宮、他のとこに移した方がいいんじゃね？
さいたま市にいる限りは人気でないぞ。
さいたま在住のうちの弟も、ぜんぜん無視されてるって話してたし。
どうだ？仙台に吸収合併って？

>>499首長には「選挙」ってものもあるからねえ。

市長引退してくれ！
いつ氏ぬかわからんだろ、あの歳じゃ。

市長選挙来年だっけ？
でも前回は圧勝だったから次も出ればかたいでしょ。

>>500
じゃ、知事はなぜいつもいつも、県民を裏切ったり、心情を逆なでしたりするの？
選挙で落ちたいから？
田島様との関係は、すでに県民からあきれられてるぞ。

危ないのは市長より知事じゃないの？
楽天ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ（ryの参入決定式典も県主催じゃなかったっけ？

これはあれか
差詰め、地元商店街と大型店舗の戦いってやつか。
客は薄情なモンでしばらく遠のくだろうね。でも正直でもある。
商店街の方が、色々価値があるとそう感じさせれば戻ってくるよ。

さてさて、ベガルタは魅力あるコンテンツを打ち出せるでしょうか！？
とりあえずＪ２では厳しそう。昇格は絶対条件だ。
でも分配金は減るし、更なる税金の投入は観客動員が減るチームには望めない。

・・・・・・諦めろ。もしくはオーナー見つけて３セクから脱却しろ。

楽天商店街と地元商店街は成り立たないわけで（ライバル）
サッカーもライバルで
お前等仙台馬鹿だな

仙台が発祥地の主なもの

世界的な光通信の発祥地（東北大・電気通信研究所）

フィギアスケートの発祥地 (東北大・文系キャンパスの近く）

牛タンの発祥地

冷やし中華の発祥地

回転寿司の発祥地

スパイクタイヤ禁止の発祥地

ルーズソックスの発祥地　

などなど。。。

ベガルタの練習を見に行く人ってどのぐらいいるんですか？
楽天は寒い仙台では練習したくないらしく藤井寺でやってますが・・・
という事はオープン戦も開幕後の１ヶ月間も寒い仙台では無く他所でやるんかな？

AC楽天つくりたいのじゃ
わざとらしく神戸の試合見にいったり
アブラモビッチ気取りのミーハー野郎め

ベガルタて何？煮物？

アサノは選挙を意識してプロ野球誘致派に転じたんでしょ。
ワールドカップ誘致に宮城スタジアムなんてものを造ってしまった県の大
失政の穴埋めに、宮城野原にプロ野球誘致→陸上競技場を利府に集約、し
たいんだろう。それが「ライブドアｖｓ楽天」なんて構図の騒動になると
は誤算だったろうね。むしろ「ドーム球場」推進する・しないが、財政上
の大問題になって次の選挙の争点になりかねないよね。ゼネコンが何を言
おうが、無謀だからやめといた方がいいと思うけどね。

仙台市は今の市長が親ベガルタなのは結構だし名川も市の役人なわけだが
まもなく地下鉄東西線がらみで財政破綻が目に見えている、県みたいな給
与カットだって現実の話になりかねない、それでも税金でベガルタを支え
よう、って姿勢が続くだろうか？早くスポンサーを見つけて行政から距離
をおくことも可能な態勢にしとかないとまずいと思うよ。

>512
そこでアイリスですよ。
…………………のはずだったのかも知れないがあそこの社長は野球の方ばかり向いてるんだよな。ドームの音頭とってるのもあのオッサンだし。

>>513そうなんだよ、ベガルタのスポンサーになるときにあれだけ条件
つけてたのはなんだったのかと＞アイリスオーヤマ

・・・まあ、市も仙台スタジアムの客席増設を見送ったりしてるから、
大山だけを責められんけれども。

ベガルタへの税金投入がなくなれば、
Ｊ２で最下位争いするのは間違いない。
鳥栖みたいになる可能性もある。
でも弱小もネタになるから良いかもね。

べガルタにはもう税金入れるな。
民間のカネでやれよ。

仙台でサッカー寄りの企業ってどこ？

>>516
美術館にはもう税金入れるな。
民間のカネでやれよ。

図書館にはもう税金入れるな。
民間のカネでやれよ。

教育機関にはもう税金入れるな。
民間のカネでやれよ。

美術館は民間のものもあるが
教育機関や図書館とサッカーを同列に扱ってる国はどこ？

まぁ、>>518がまともな考えでないのは事実だな。

>>519
別に、国がサッカーに投資してもいいのでは ？

>>519
美術館は行政のものもあるが
教育機関や図書館とサッカーを同列に扱っていない国はどこ？


まぁ、>>519がまともな考えでないのは事実だな。

>>521
アメリカ

>>520
なんで投資しないとだめなの？

さよならベガルタ

>>523
潰れちゃうから

>>525
そっか。
じゃあ仕方ないね。

潰れりゃせんだろ。
ただ今以上に弱くなるだろうが、、、。

自治体がスタジアムを整備し、格安で貸し出す、あたりまではまあ良いが、
球団の運営にまで補助を出すとか、社長を出す、とかは、行き過ぎでしょ。

・・・ベガルタはそろそろ甘えを断ち切って自立すべき時期なんじゃない？

>>528
社長は、いろいろと持ち回り。
今までは河北関連や副知事。
現社長は元仙台市職員とはいっても、瓦斯局の経営をしてきた人。
実はブランメル、ベガルタ初めてのサッカー経験者で経営してきた人。

でも、俺的には若くて活動的で頭が柔らかい、経営力がある社長がほしい。

>>529ベガルタの「サポーター」の中に、地元でバリバリやってる経営者が
いれば、いちばんいいんだけどねえ、もともとの母体が東北電力だっけ？と
なると、七十七か河北か、県庁・市役所でないと位負けしちゃうのかねえ。
カルラ（まるまつ）とか、ストロベリーコーンズとか、飲食サービス関係の
人に何年かお願いすることはできないもんかねえ。

宇都宮徹壱の天皇杯漫遊記
１０年という重み　ベガルタ仙台対ＦＣ東京（１／２） 2004年11月14日
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200411/at00003070.html
■仙台はやはりサッカーの街であった

>「楽天も地域密着を考えているようですが、でもどうなんでしょうね。ベガルタだって、
>地域に根を下ろすのに１０年近くかかったわけですから……」私自身は門外漢なので、
>あまり多くを語るつもりはないし、両者が共存共栄すれば、それはそれでよいと思っている。
>ただ、球団の社長サンがベガルタ仙台について「仲間であり競争相手」と述べたそうだが、
>本当に「競争相手」を名乗るのであれば、新球団には最低でも１０年の地道な苦労は覚悟すべきであろう。
>何しろ１０年にわたる風雪を経て、今のベガルタ仙台があるのだ。この事実は、重い。

>>530
そういうサポーターもいますが、まだまだ本業以上に手が回らない。
もしくは、ハンドレッドと折り合いが悪い　　　orz

>> 531
サッカー記者の必死さが伝わるな

べガルタを潰してえええええええええええ
弱えーくせに税金投入しやがって

氏ね

>>528
楽天社員の脳内理論か

私は楽天に仙台に来てほしくありません。
三木谷氏は既にヴィッセル神戸というサッカーチームを所有していながら、なおかつ野球
チームも持ちたいというのは何故ですか？
二つもスポーツ経営をしていて一体両方に気持ちを集中できるのでしょうか？
また、仙台にはすでにベガルタ仙台というサッカーチームが存在しており、いわばヴィッ
セルの敵であるチームがいるところにわざわざ乗り込んでこなければならない理由はなん
なのでしょうか？
楽天が仙台に来なければいけない必然性が全く見えません。ライブドアという先行者が既にいるにもかかわらず、
それとわざわざ競合する形を作ってまで参入しなければいけない理由が見えません。
仙台市民の8割はライブドアを支持しています。
楽天が仙台に来ても人気が出ることはありえません。
楽天がやっていることは、自らの企業イメージを傷つける事にはなれど、世間での認知度の拡大などには決してなりません。
また、予定の球団名を「東北楽天ゴールデンイーグルス」に決めたそうですが、ベガルタ仙台が既に、
エンブレムやマスコットキャラクターで使用しているイヌワシをあからさまに真似をして球団名に使用したのは何故なのでしょうか？
ヴィッセル神戸オーナーという異物である自分たちの存在に対して
ベガルタがどのような反応をするかを見るための牽制球なのでしょうか？
仙台に対してその程度のリスペクトしかない企業が仙台に来て「地域密着」など本当に出来るのでしょうか？（いやできません。反語）

楽天は仙台市民のみならず国民全体からも支持されていません。
仙台に来て市民からブーイングされるか、国民からバッシングされて企業イメージが傷つくかする前に、参入から撤退したらどうでしょうか？
私は、夕方の地元ローカルテレビで連日放送されているまるで北朝鮮のような楽天応援プロパガンダで
三木谷氏の顔だ出てくるたびに気分の悪い思いになり、腹立ちをこらえられず、チャンネルを変えてしまいます。
このような気持ちがこれから最低一年間、長くて神戸移転までの三年間、最悪永遠に続くのでしょうか？
もし楽天が普通の感覚もち自分達を客観視することが出来るのでしたら、すぐさま私達仙台市民の前から消え去って下さることを切に願っております。

>>537もうそういう被害者意識丸出しの発言には飽きたよ。
勝手に「私達仙台市民」って名乗らんでくれ。関係ない俺たち
まで恥ずかしい思いをする。

>>538＝楽天社員

東北楽天がうまく行けば、ベガルタを吸収合併してやってもいいよ。
神戸の芝あまりよくないし。

540 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/11/17 21:15:14 ID:TE5LeOeR
東北楽天がうまく行けば、ベガルタを吸収合併してやってもいいよ。
神戸の芝あまりよくないし。

>>537
こぴぺ飽きた。

>>539＝ハンドレッド社員

>>543＝シロー

542 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/11/17 23:10:34 ID:rcH7t2gL
>>537
こぴぺ飽きた。


543 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/11/19 00:39:11 ID:qNEvkTHN
>>539＝ハンドレッド社員


544 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/11/19 23:28:14 ID:xxyyF1Cl
>>543＝シロー

極一部だろうけどこうやって被害妄想に取り付かれてるサポ見ると地元の人間として恥ずかしい限りだ。
俺だったらいっそのことヴィッセルから楽天奪い取って欲しいものだが。３セク脱出のいい機会じゃない？
Ｊ２では規格外の集客数、なのにスタジアムのスタッフをボランティア使って赤字やらかしてる様じゃ、東北ハンドレッドがベガルタ潰しちゃうよ。

ベガルタってＪ１合わせた全チームの中でも
３本の指に入る観客動員数らしいじゃない。
そのチームが赤字なら全チームマイナスと言う事になる。

なにか特別な理由があるの？

フロントが特別にバカみたいだ

去年は大幅黒字でJリーグチームの中でも屈指だったはず｡

それが一年で大赤字って・・・どうして?

主な収入は入場料とスポンサー料でしょ
観客動員が良くボッタくり価格で入場料の収入はトップクラスだけど
田舎の仙台ではスポンサーが付かないからスポンサーの収入が低い
よって仙台はJ1屈指の低予算の貧乏チームだった
収入を入場料に大きく依存するからJ2残留で客来なくてあぼーん

>>549
黒字？詳しい事は知らないが赤字が累積で１０億越えてるはず。

だからパリーグと同じでＪもスポンサーがついてないと赤字なんでしょ。

入場料グッズ放映権料だけじゃ黒字にはならないって事ですよ。

一人立ち出来ているＪリーグチームはどこ？
横浜ＦＣなんかはそうなのかな。

>>551-553
国内サカ板逝けば？
誰か教えてくれるんじゃないの？

スポンサー収入無しで黒字なんて無理に決まってるだろ。
なんで入場者収入だけで黒字にしようとするのさ？

企業支援をスポンサーに入れるのならば、スポンサーなしで活動できるスポーツはほとんど無くなる。
特に経費のかかる団体球技じゃなおさら。

プロ野球は、他に類を見ないメディアの露出度で巨額の赤字を負ってでも所有する企業がある。
今回の楽天の参入だって、メディアが異常に取り上げてくれるからメリットが有った訳で
Jリーグ並みの露出度だったらとても参入できなかっただろう。

そしてメディアが取り上げるのもほぼ毎日数字の取れている巨人戦があるからで
その要である巨人戦の視聴率が低下し始めている事が大きな問題なんだよな。

今後は阪神やダイエーのように局地的な人気を発掘していかなければならないが
仙台でそれが成功するかどうか。。。

仙台は土着の人少ないのでしょ？
ここでの書きこみを見る限り、
ずっと過ごす気のある殊勝なヤツはいない。
となると地元密着は意味無い。
実際、ベガルタも弱くなって落ちたら、わずか１年で観客2/3になってる。

新しいスタイルを見つけるしかないでしょうな。

>>554
何も教えてほしい事ないですけど・・・

>>555
パリーグと同じって事を言いたかっただけ。

ベガルタはネタに走り出したようですね。
よっぽどJ1に上がりたくないのでしょうか｡

コアサポの皆様ももう応援する気力を失ったのでしょうか?

>>558
でもチームによっては野球のように親会社が無いチームもあるから完全に同じとは言いがたい希ガス。
独立採算制とってるクラブと親会社に補填してもらえるクラブじゃ運営形態が違う。
スポンサーになる企業とのかかわり方が完全に違うじゃん。
前者は放映権料、スポンサー収入、チケットグッズ収入で黒字を出せば良し。
後者はこれに親会社からもお金が入るから。それも収入になる。
この際、前者は親会社の業績いかんではあぼーんする危険もあるし、後者は親のすねかじりが出来ないので
あんまり放漫経営をするとあぼーんする。

>>560
親会社をスポンサーってとらえれば同じかなあっと。
親会社があぼーんしてチーム名が変わるのは嫌やけどね〜
これだけはなんとかしてほしい。

>>68の言葉で終了だろ本来。

仙台ローカルの番組で

アナ「個人会社でヴィッセル神戸を持っている人がなぜ、ベガルタのある仙台に？という意見もありますが？」
三木谷氏「正直申しまして、私自身は仙台出身でも会社が仙台にあるわけでもありません。
たまたま神戸出身ということで神戸市さんに頼まれて、そんなに前向きではなかったんですが引き受けさせていただいたという事情があります。
会社と個人とは別という事もあるんですが、神戸と仙台でドリームマッチの様なものをやったりして良い関係が出来ればいいんじゃないですかね」

アナ「ライブドアさんがベガルタ仙台と関係を密にしていきたいといっているのに対して、楽天さんの方はさめているという印象があるんですが」
三木谷氏「そんな事はないですね、出来るだけ連携できる事はしていきたいと思っています」

アナ「ちなみに、ベガルタ仙台がヴィッセル神戸と試合することになったら、どっちを応援しますか？」
三木谷氏「その場合には逃げますね・・・ハハハハ」

楽天、ベガルタに「イヌワシ」重複を謝罪

　楽天の吉田敬常務は２５日、サッカーＪリーグのベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッド（仙台市）の名川良隆社長と会談、
チーム名をベガルタのイメージキャラクター「イヌワシ」と重なる「東北楽天ゴールデンイーグルス」に決めた経緯を説明し謝罪した。

　会談後、吉田常務は「調査不足で、偶然イヌワシが重なったことを説明しておわびした。了解していただいたと思う」と述べた。







ベガルタのクラブカラーとマスコットを故意にパクったことを、
偶然だと平気で言い放つヴィッセル神戸の手先、

楽　天　吉　田　常　務　の　宣　戦　布　告

「イヌワシ」も、マイナーなベガルタより、楽天に採用されて全国区になった事を喜んでるよ。

ベガルタがイヌワシだったなんて初めて知った
確かにイヌワシもベガルタも感謝しないといけないかも

プロ野球参入でベガルタの全国的な知名度は格段に上がったよね
地元民とJヲタを除けばみんなそんなクラブがあることすら知らなかったんだから

でもベガルタはネタに走って来年のJ1昇格をあきらめたみたいですね。
まあJリーグもチームの数が増えているので、こういう笑いを提供してくれる
チームも貴重な存在かと思いますね。

>>567
そもそも知名度はそんなに必要ではないから

>>569「仙台にもJリーグのチームってあるんだ？J1にあがったことあるの？
ふーん」って反応が普通なんだな。「ベガルタ」という一般人には覚えづら
い名前もよくない。ま、知名度があがってマイナスにはならないでしょ。

・・・って、「コンサドーレ」も「アビスパ」も同じレベルなんだけどね。

>>570
たとえばチームがＪ１に昇格したり、Ｊ１で優勝争いに絡んだり
という試合でアピールして知名度が上がれば、県外にもファンが
増えたりして、それにより観客動員数、グッズ売上などの収入が
増えるメリットがある。今回のことで知名度が上がっても、そん
な流れにはならないだろう。

同じオーナーでも２つチーム持つこと許せば
楽天が買ってくれるのにね。
ただし、J１に上がれるのは１チームってことで。

＞建前すら守れない企業に何が出来る
もう終わってるよ。

楽天二軍は山形
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html

ビッセル神戸のオーナーが今度はモンテディオ山形に喧嘩を売りました

自意識過剰
わざわざ喧嘩売りに行くような相手でもない
たんに気付いていなかっただけ

山形の方が積極的なんだろ

全国で、モンテディオ山形の知名度調査をしたら、おそらく３％行くかどうかだぞ。

山形県で30％なら問題かも

>>574
喧嘩になるんですか？
喧嘩じゃなくて脅迫？恐喝？なに？

今週のサッカーダイジェストでセルジオ越後氏が書いてたが、要するに、
まだまだＪリーグってのはスポーツビジネスの世界ではマイナーなんだ
よな。三木谷がベガルタだのモンテディオだの意識するわけがない。

・・・自らもＪリーグの経営に参画していながら無神経だ、という憤り
には、まあ、そうだね、と言ってあげたいが。

山形はモンテディオより東北パイオニアじゃないか｡女子バレーの方が人気ありそう｡

東北じゃ新日鉄釜石（現釜石シーウェイブス）が一番人気だろう。

bjリーグの仙台チームに楽天が関与できたら印象がだいぶ変わると
思うけど、リーグの協賛企業に回りそうだな。

ブランメル仙台ってなんで止めちゃったの？

>>584
商標の関係じゃないの？それはブルックスだったか？

ベガルタをどうするつもりって、、、、


楽天はどうもしないし手も出さないだろ。
動くのはベガルタ側だよ。

>>581
モンテディオの選手全員の知名度を合計しても、パイオニア入りした栗原の足元にも及ばないからな。

ベガルタは勝手に変な方向にいってるな

自滅だな
楽天は関係ない

関係ないなら、地域密着言うな。

ベガサポの言う地域密着って言うのは自治体から金をむしりとるための方便ですからね｡

最近の野球界では言葉だけの地域密着が増えたな

トルシエトルジェ

ベガルタがJ1上がったら辛いな!?ヴィッセルと戦うだけに

>>591
↑税金も年金も払ってない椰子に限ってこういう事言うよなw

>>595

その根拠は？
もし正しかったとしてもそれを匿名掲示板でどうやって確認するんだ？

どうもしないだろ

来年は予算が増えるらしいから
Ｊ１上がって黄金時代だ

>>598
仙台市からの？
Ｊリーグからの補助金減額を相殺してプラスは凄いな。
ま、それで黒になってくれれば問題ないけど

600

>>598
でも監督が・・・

仙台市と宮城県からの補助金を全て合わせると、ベルデニックへの違約金くらいに
なるんですかね｡

違約金はフロント陣の報酬及び財産から払います

まあ訴訟の可能性とかいう話が出ているから
最終的な金額はわかりませんな。

どちらにしろ、こんな無駄な出費ばかりしてたら倒産するよ。
一度つぶれかけてるんだから、自治体だってもう一度助けてくれるかどうかはわからないよ。

監督といいコンサ化が進んでるな。

ヘッドコーチに凍傷

「熱いチームに」＝仙台・都並新監督が抱負
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00020864-jij-spo
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041130-0022.html


つーか、

「　熱　い　チ　ー　ム　」　っ　て　何　で　す　か　？











噂通りの精神論者振りｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

1位 △(no) 阪神タイガース 1207 コメント 65.1% 0
2位 △(no) 読売ジャイアンツ（巨人） 466 コメント 25.1% 0
3位 △(no) オリックスバファローズ 130 コメント 7.0% 0
4位 △(no) 東北楽天ゴールデンイーグルス 43 コメント 2.3% 0

嫌いなプロ野球チーム・アンケート
http://goodmorning.kir.jp/pro/

＞６０８
ベルデニックは来年も見てみたかったのだが・・・、若手が顔出してきたし。
「来年も春先コケたら即クビ」てな感じで続投させても良かったと思うよ。
何かハンドレッドって横浜のフロントに似てるなあ・・・。

>>594
来年の１２月、ヴィッセルと入れ替え戦戦って、ぶっ潰してくれる！

サッカーには詳しくないんだが、いつまでもカズにチャンスを与えている
ヴィッセルってチーム、結構ふところが広いように感じている一般人は少
なくないと思う。それに対してベガルタは・・・すまん、岩本輝が居なく
なった時点で正直知らない顔ばかりになってしまった、全く印象がない。
「河北新報」のおかげで「佐藤寿人」って名前は覚えたが、顔が浮かんで
こない。マスコミ露出向きの都並を持ってきたのは自分のような一般人対
策もあるのではないかな。

>>610
横浜は岡田監督で再建されたが？

来年　ザスパとか変なチームが上がってくるし
３チームも昇格できるし、京都といっしょに仙台が昇格だろ
残り１つは柏か福岡だな。

>>614
仙台は上がるのきついぞ。
J1経験してるからJ2では勝てると勘違いしてるのか分からんがJ2知らないだろ。

>610
横浜ベイのフロント

>>615
1年前のカキコか？

>>614
野球と違って新人監督はそんな簡単には勝てないのが普通。下手したら来年の
今頃は解説者になってるかもしれんな仙台の新監督は。

>>618
お前、今年のJ2見てないだろ。
４位までの監督中３人が新監督。

まあ、津波はなんだが、、、

↑三浦監督はスカパで解説してJ２を熟知してたからなぁ。
津波はJをなめてるってきくし。

>>574
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/courage.html

この掲示板を見る限り、明らかに喧嘩を売ってるのはモンテディオの方としか
思えないのだが

>>621
どんどんケンカしろ〜〜
東北がホームなゴッグスは、山形に移っちゃえ〜〜〜

>>619
３人？誰教えてくれ。

[35997] ダサエフ ＞ プロ野球の二軍ってそんなに魅力あるのか？県民がどうのって
いうより、「ラクテンブランド」が欲しいだけなんだろうね、きっと。ラクテン支持
でなんぼか潤うのを期待している高橋さんだろうが、ラクテンの強かさによって悶絶
しないように気をつけて欲しい。しばらくは知事でいたいだろうし。 (2004年12月01日 (水) 22時55分)
[36001] まあ ＞ 結果を出せなかったんだから、来季の県のサポートは期待できないと
覚悟をしたほうがいいんじゃねぇかな。弱ぇんだからしかたねぇよ。結果を見れば
しゃあんめぇ。 (2004年12月01日 (水) 23時03分)

[36002] この問題には ＞ サポ−トに問題ありというより、モンテの実情をある程度知りながら、
腰が重くなかなか動き出そうとしていないくせに、こと野球の話になると他県がしり込みする中を、
県民の盛り上がりが必要などと常日頃言っているにもかかわらず、そうした動きもないのに、
わき目もふらずすぐ飛びついて動き出すという、知事個人の感性、趣向などが直接反映して実現
されようとしているもので、政治的、行政的課題を実現させる為のプロセスのあり方の一つを
我々に教えてくれました。 (2004年12月01日 (水) 23時10分)
[36005] じゃ ＞ ↑そのプロセスって何？もっと具体的にいえよ。勿体ぶりやがって。
かっこつけんな。 (2004年12月01日 (水) 23時21分)
[36014] ＞36022 ＞ 訳わかんね。 (2004年12月01日 (水) 23時58分)
[36015] じゃなく ＞ 36002 (2004年12月02日 (木) 00時01分)

[36031] 今までは、 ＞ 何で野球なんだ！モンテがあるのに何で野球に力を入れるんだ！
って考えでしたが、これがきっかけなら多少良いかと・・・
鶴岡の例を見ると、あの何もならないドリームスタジアムにキューバの選手を誘致した
だけで超満足な野球連盟の痛い奴等が政治力を握っているのです。全市町村みても野球場の
設備を見てもそう。。。
知事云々ではなく、あの痛い野球連盟のジジイ達よりもサッカー連盟の一生懸命している
方々を今こそサポートしなければ、この問題をクリアすることはできないと思います。
(2004年12月02日 (木) 01時18分)
36056] 怒る ＞ なんで野球、それも２軍なんて呼ばなきゃ行けないの！それも私達
県民のお金使って、３億円なんていう金かけて・・・。そんなお金があるんだったら、
ほんとで我が山形のモンテをJ１へーという思いがあるんだったら、もっとお金の使い
方考えてもらいたいよ。
ほんと、高橋知事には、失望しました。税金なんてますます払いたくなくなりました！！！
みなさんも腹たたないですか？
二軍誘致なんてやめてくれ。 (2004年12月02日 (木) 16時23分)
[36060] 足軽小頭 ＞ まったくだ! 事に野球に関してはイケイケドンドンで、サッカーと
なるとシブチンかい?　われらがどんな思いでいるかなんて関係ねーよってのが強く感じる。
まっ、大好きな野球が将来どれだけの、大赤字になるかお手並み拝見だな。ただ、そのツケが
県民にのしかかってくる事を、皆知っているのだろうか疑問です。その時には知事はいなく
なるから、後は任せたさよなら・・。って、トンズラこく気なんだろうな。
(2004年12月02日 (木) 17時33分)

36115] 鮭延秀綱 ＞ 無礼なことを言うな。たかが二軍が。
モンテディオより盛り上がるとはとても思えない。
日本のファームリーグ（イースタン、ウェスタン）の平均動員なんて、せいぜい２、３００人だそうだ。
もともとメジャーリーグとは別個に存在し、それなりに地域に根づいているアメリカのマイナーリーグとは違う。
楽天は「地域密着」を打ち出さざるを得ない以上、一軍も二軍も公式戦を頼まなくたってやらざるを得ない。
それにしても、野球最弱県でプロ野球（二軍）誘致ですか？
新潟は天才が奇貨となったようだが。（不謹慎すみません） (2004年12月02日 (木) 23時58分)
[36137] 怒る ＞ なんでこの問題がここで多いに盛り上がらないのか不思議でたまりません。
昨日のYTSだったかのニュースでは、副知事(２１世紀理事長でしたか？２００１年にはモンテの方にも大変気合を
いれていらっしゃる方だなーと好意の目で見てたんですが）である金森副知事が２軍誘致がいよいよ実現しそうと、
満面の笑みで映っていたのを見て、思わずTVを切りました。
なんでこれからどうなるかわからない人(選挙により）の意見１つで、よりにもよってこんな時期に(辞める前に
これだけは老後のご自身の楽しみを創るかのように）、これほどの県民のお金を使って、誘致しなくてはいけないのか・・・。
どこに山形県にとってのメリットがあるのかー。
どなたか教えてください。モンテをなんと考えているのかモンモンした毎日ですからー
(2004年12月03日 (金) 09時48分)
[36145] 答え ＞ あのご老体は、今回一生懸命誘致した二軍が、“いつか入れ替え戦で
一軍に昇格する。”と大きな勘違いをしてるんだよ。 (2004年12月03日 (金) 19時13分)

[36156] 将来 ＞ どうなるか分からない野球の、しかも二軍にうつつを抜かしているより、
野球に注いでいる情熱と積極性を、知事自ら先頭に立ってモンテに向けてくれさえすれば、
県民の関心は高まり、観客も大幅に増え、財政も豊かになって、浦和みたいに日本チャン
ピョンに輝き、世界に羽ばたけるチャンスの道が急速に切り開かれる事は間違いない。
その方が山形県に夢と希望と勇気を与え、大きな活性化をもたらすのに・・・・・。
(2004年12月03日 (金) 21時10分)
[36181] 怒る
２軍問題だけど、決定したわけではない、まだ｢楽天としての希望があるが、手続き上の
問題があり、現時点で（仙台か山形か）どちらとは言えない」とは、昨日の夕刊に載ってた。
20日の実行委員会で決定される、それまで、まずこの話が振り出しにもどること、望むしかないのか。
プラカード行進でもしません？
ほんと、山形に新しい風、吹かせタイヨー！！
決まるな、東北楽天。金森さん、目を覚ましてください。 (2004年12月04日 (土) 00時55分)
[36182] どうせ・・。 ＞ 2軍なんて必要なし。
何故モンテディオに支援しないんだ？県は・・・？
まあ・・、2002W杯を見てはいけないという異例の勧告をだしたからね・・・。
どうせ２軍誘致正式決定してしまうだろうけど、あまり期待してません。
サッカーは×で、野球は大いに呼び込むか・・・。納得いかないです。
　モンテディオの寮を作るのもいいと思いますが、何億円も楽天２軍に
積み込むならば、モンテディオの他の練習場（試合場）を作るなり、
クラブハウスを大きくするなりしたほうがいいような気がしますが・・・？
(2004年12月04日 (土) 01時19分)

[36188] 鬼が笑うか ＞ によると、新しい体育施設を求める連絡協議会と知事との話し合いで、
知事はあかねヶ丘への可能性を述べた。先のサッカ−との話し合いの時も、今のベスパのサッカ−
場あたりに専用球技場の設置を一番頭に浮かべていたようだが、その前にはあかねヶ丘への設置の
可能性にも言及しており、いわば重複してしまっている形で、モンテを支援するものとしては
心穏やかではない。知事のまた軽い思いつきでの発言なのだろうが、強い運動によって体育館の
方が建設されてしまい、またまた山形の適地へのサッカ−専用球技場建設の道が狭められかねない
だけに、重大な関心を持って事態の推移を見守っていかなければならない。今までの実態はあるものの
、よく考えると、なぜベスパの体育館ではダメなのか、サツカ−だけ何故ベスパに甘んじていなければ
ならないのか、ということにもなってくる。もしあかねヶ丘に体育館などが建設されるような事態に
なったら、サッカ−専用球技場との複合施設にすることなども視野に入れて、摸索していかなければ
ならないだろうと思う。 (2004年12月04日 (土) 10時00分)
[36189] ↑ ＞ 訂正　　　鬼が笑うか　→　今日の新聞 (2004年12月04日 (土) 10時03分)
[36190] ＳＹ２１の ＞ サッカー事業運営金が４．６億円。うち行政の補助金が１．３億円。
楽天２軍誘致でかかる費用は３億円以上。
サッカーは残念ながら見放されていると思っていいようだ。
３６１８８さんが指摘したあかねが丘の県所有地へのサッカー専用スタジアムの構想は現在
全くないです。将来にも可能性ほとんどないです。
行政のセンスが狂っているとしか思えないです。
(2004年12月04日 (土) 10時25分)

[36191] 否定はしないがちょっと違う　 ＞ >36190　SY21への補助金1.3億円は毎年支出されているもの。
楽天への費用３億円は、環境整備のための初期投資なので、来年以降も続くわけじゃない。この２つの
数字を比べても全然意味がないよ。これを言いだしたら、スタジアムの照明や電光掲示板、バックスタ
ンドの座席化とか、みんなＪリーグ規格に合わせるためにやった工事費まで出してきて比較しなくちゃ
いけなくなるし、人工芝の件だってそうでしょ。
もちろん、モンテ支援だけで充分で、楽天いらないという気持ちは私も一緒ですけどね。
(2004年12月04日 (土) 10時44分)
[36192] 冷静に･･･ ＞ 行政からの補助金は毎年じゃない？
その他ベスパやその他運動公園内施設の利用料なんかも優遇されてて
クラブハウスも建ててもらった。県が財政危機にある中毎年結構な金額の
補助がされてる。そのことにまず感謝すべきだと思うけど。
県はモンテディオにかなりの支援をしてる。そのことをまずお忘れ無く。
(2004年12月04日 (土) 10時46分)
36193] ＴＤ ＞ 今あるモンテのために、当初からお金を投資してくれたのでなく、
ここまで来るのにいろんな方々が難儀し骨を折って、頭を下げてお願いしてきたのだけれども、
なぜ楽天野球の二軍チームに対して、県のボス自ら大金額を提示してまで招致しなくちゃ
ならないのだと言いたいのです。しかもアクセス道路の整備まで約束してるのです。
明らかな経済効果も想定できないのにです。異常ではありませんか。「楽天の２軍チームよ
、ぜひ来てくれー。」という県民の声の盛り上がりがあって初めて県民の税金を遣えるのじゃ
ないですか・・・。私たち県民の税はボスのものではありません。 (2004年12月04日 (土) 11時16分)

Jリーグって公務員リーグだよな
税金搾取することばっか
悪質な土建屋と変わらん

>>623
ごめん、新人監督は川崎、山形のふたりだった。
大宮は新監督だけど、出戻り。

過去、山形で柱谷兄がやはりJ1昇格ぎりぎりの3位。
札幌で柱谷弟がぼろ負け、途中解任でJ２落ち。　　　これが鮮明なのでは？

山形は親会社ないから厳しいだろうな

[36200] 楽天２軍に ＞ ３億掛けるのなら、天童のサッカー場にスタンドと屋根付けて欲しかった。
誰が２軍招致運動したんだ！ (2004年12月04日 (土) 13時11分)
[36217] 怒り ＞ 県民の意見が、なんといっても県政には優先されるべきものだと思う。
３億円のお金を、２軍のプロ誘致に使って後でどうなるのか・・・
もう一度、今こそ、声を出して言い出してくれる、上層部の方がいて欲しい。
２０日前に、何としても決まってしまう前にー。
一般市民の私は、自分で怒鳴り込んでいけないもどかしさでいっぱいです。
今一度、県政は、県民からの数多くの声があってこそ実現されるものだという
こと、知事に伝えたい。何としてでも。 (2004年12月04日 (土) 18時18分)

で、プロ野球の2軍誘致して、何かいいことあるの？
若手の元気有り余ってるﾔｼが、地元の婦女子食いまくり？

こんだけ金使ってんだから
一軍の試合を多く開催させろ事か

[36243] 知事戦 投稿者：ノンポリ (2004年12月05日 (日) 00時49分)

山形知事戦。高橋氏推す気になる？俺は嫌だな。モンテより楽天なんだもん。
結局、政治屋だろ。

これだけ気にしているところを見ると、山形ではもうすでに
東北パイオニア＞楽天＞＞＞＞＞＞モンテディオ
なのか｡

なんか「楽天」ではなくて「知事」に置き換えた方が良さそうだな。
モンでディオは知らないがベガルタは３セクなのだし、肩入れは出来るだろう。

浅野の胸先三寸と言ったところか。

>>639
シローは、仙台市のベガルタに対抗して、宮城県のプロ野球にしたかった。

もくろみ外れすぎて、とまどってるはず。
楽天に食い込めない自分に、今は地団駄踏んでるんじゃねえの？

だったらもっと金出せよシロー

>>621の掲示板はネタの宝庫だなｗ今日もこんなスレが立ってるｗ

[36369] ついに・・・ 投稿者：ヤマタック (2004年12月06日 (月) 20時09分)

楽天の２軍が山形に正式に決まりました・・・

[36370] それが ＞ なにか？決まったことに文句言ってもしょうがない。向こうは「永遠の二軍」
こっちは１部に昇格する可能性がある「２部リーグ」。その違いを来シーズン見せてやりましょう。
(2004年12月06日 (月) 20時27分)

[36376] 笑っちゃうね ＞ 楽天方式の経済効果で言えば、山形に１００億円のサッカ−専用スタジア
ムをつくれば、１００億円の経済効果があることになる。これは、絶大な経済効果だ。その他合わせ
れば、一体どのくらいの経済効果になるのか、ひとつ楽天方式で試算して見よう。
(2004年12月06日 (月) 21時04分)

このスレはモンディオサポをオチするスレになりそうです｡
この掲示板面白すぎ。
でも何で「がってしねBBS」なんだ?

>>642
モンテも永遠の２部リーグだろ

サッカーってあんなにＪ１のチーム作って
そんなに低レベルの試合見せたいの？

>>645
おまえはメジャーヲタか？勿論ＮＰＢなんて見てないよなｗ

[36384] 野球嫌い ＞ でもないし、喧嘩を売っているわけでもない。何かが行なわれようと
している時に、モンテサポとしてばかりでなく、一県民として、それで果たしていいのか
どうか、という事を客観的に見て、提言しているだけに過ぎないのです。黙っている事は、
問題があっても、お上のやることなすこと全て認めていることになってしまうのです。
(2004年12月06日 (月) 21時40分)

[36385] kani ＞ 県知事双方アポだな。べスパの野球場を整備するのに幾ら使うのか？
見ものだな。俺はその金で屋根とかつけたほうが余程・・・ (2004年12月06日 (月) 21時43分)

[36421] 副知事・・。 ＞ 　副知事・・ニュースで見たけど・・・笑顔で話されると・・・本当憎すぎる・・・・。
　モンテに投資せず、楽天に何億もかけるとは・・・まあ全国ニュースでも流れて山形県だけ、2002W杯見てはいけない
というに命令を出したからね・・・。それほどサッカーを毛嫌いしてるのかな？知事は？経済効果はこれからになら
ないとわからないですね・・・。まずは決まってしまったことは仕方がないでしょう・・。
(2004年12月07日 (火) 00時41分)

[36424] 年寄は ＞ サッカーの魅力がわからないんですよ。いまだに王・長島の世代で止まっ
てるんです。一般の年配の方はそうだと思いますよ。それを県政に持ち込んでもらいたくない
ですが。 (2004年12月07日 (火) 00時51分)

知事達は王長嶋世代まで降りてきたのか。
プロ野球オーナーらはまだ野球はチンドン屋と同じレベルだからな。
そう言う意味では山形羨ましい・・・。

[36451] 一三 ＞ 所詮、お役人様だ。商売人ではない。商売人の冷徹さを思い知ることになる。
赤字補填の穴埋めに人々の金を使うのはやめろ。自分の財布使え。 (2004年12月07日 (火) 17時41分)
[36453] 三木谷の腹 ＞ しばらくしたら楽天は、仙台も山形も捨てて神戸に行きますよ。
それがJTグランド買わなかった理由です。 (2004年12月07日 (火) 17時43分)
[36454] 楽天が来て ＞ モンテディオに悪影響を与えない事を祈るばかり。 (2004年12月07日 (火) 17時54分)
[36456] まぁ ＞ はっきり言わしてもらえば、有難迷惑な話なので、手を引くならあまり
怪我の大きくならない内に、早く手を引いてもらったほうが、何かと神経を使わなくても
いいし、幻想や期待から目を覚まし、モンテ一本ですっきりして、以後のモンテも色々と
やり易くなるだろう。未来永劫ずっ−と続くとも思えないので、楽天支援の大義名分でも
何でもいいから、引き上げたあとモンテも使用できるように考慮のされた施設を造って
くれたらありがたいものだ。 (2004年12月07日 (火) 18時11分)
[36457] 逆に ＞ 野球の方は全く集客できずに赤字垂れ流しで、モンテが見直されるん
じゃない？ (2004年12月07日 (火) 18時12分)

[36460] 一三 ＞ なんてったって、ビジネスだぜ。万年赤字だったら三木谷だって切り捨てる。
そりゃー、そうならないように彼も努力するが、いかんせん多分融資受けてる銀行の意見が最優先。
近鉄だってそうでしょう。その損害が(設備等)知らない内に、県民の税金などから出て行かない事を
祈りたい。 (2004年12月07日 (火) 18時53分)


この一三とかいう奴必死すぎｗ

[36461] 例えば寮ですが ＞ 楽天がいなくなれば、３０名収容の寮が空く訳です。そこを、
ユ−スやジュニアユ−ス世代の優秀な選手を日本全国や世界からスカウトしてきて入居
させ、そこから学校に通わせながら練習に取り組ませる。あるいは、サッカ−の専門学校
を作るなど、県やモンテフロント、あるいはサポや県民が知恵を絞れば、有効な利活用法
は生まれてくると思う。また、バスなども楽天ニ軍に乗じて配備されれば、楽天の使ってい
たバスも下部組織の通学や遠征などに使用できます。ですから、そういう意味でも、いざ
という場合、なるだけモンテでも使えそうな施設や備品を考えながら、楽天の方の充実を
図って貰いたいということです。楽天が去ったら、使えない無駄なものばかりが残ってしま
った、では困りますからね。維持費そのほかで損害などと心配するのも分かりますが、壊
したり、遊ばせておいたりしては誠にもったいない話です。他県や県内高校などでも立派
にやっている事が､県やモンテで出来ない事はないでしょう。 (2004年12月07日 (火) 19時18分)


こいつらは妄想と現実の区別もつかないのか

>>651
この捻じ曲がったポジティブさには、正直感心する。

全国の選手をスカウトする前に
山形の子供を流出しないようにしろよな

ぶっちゃけモンテなんて県に芝生グランドが5面もある練習場を自由に使わせてもらってたり結構優遇されてるほうだと思うけどな。

モンテディオは練習場がよくても肝心の中身が伴わないしな。金無いし。
今年は良いとこいったが逆に上位にいったことで引き抜きの対象にされそうな状態だし。

>>655
山形はいつもそれの繰り返し。

で、また上位に来るんだからえらいもんだよ。

山形は若手売って生きていくしかないのか

なんでベガルタが問題になる？つーか仙台にはバスケチームだって
ドッチボールクラブだってあるだろうに。
プロ野球チームがあるのに楽天が引っ越してきたってのなら問題だが
仙台にプロ野球チームはないだろ。

三木谷がヴィッセル神戸を買って助けてやったとき、
阪神ファンが楽天は阪神をどうするつもりだ！
とか言わなかったでしょ。
ベガルタがつぶれるとしたらそれはベガルタに魅力が
なかっただけの話で東北イーグルスができたことは
まったく関係ない。野球チームが二つあればシェアの
取り合いになるだろうが野球とサッカーでしょ？

ヴィッセル神戸との兼ね合いなんて考える必要ないし。
経営者がどこだろうがファンは地元のチームを応援すれば
いいだけの話。大体ベガルタは当分Ｊ２だしヴィッセルと
対戦することもないよｗ

Ｊリーグは地元密着を掲げているからだろ。
ヴィッセル神戸のオーナーが
仙台で球団持つのは理念に反するらしい。

まぁ、セレッソ大阪のフロントに半分入り、
前社長は親会社から出向してた日ハムの札幌進出は良くて
楽天の仙台は駄目だは理解出来ないがな。

地域住民は必ず地元のクラブを応援しなきゃいけない、っていう
地域密着原理主義の派生型だな

>>660
＞大体ベガルタは当分Ｊ２だしヴィッセルと対戦することもないよｗ

ヴィッセルはＪ２降格の有力候補だろ

>>663
意外とそうでもなかったりする。
今年の下位2チーム見ても外国人の外れで迷走するチームが多い中
すでに当たりの外国人を2人持ってるからかなり楽になる。
まぁ上位に顔出すことは無さそうだが。

>>651
野球が金払って使う施設をサッカーがタダで使えば
それこそ血税の無駄遣いになるだろうに

ていうか江本とか野球ＯＢがサッカーの土壌を奪えみたいなこと言ってるのがなぁ

だってベガルタは勝手に自滅してるんだもん｡

仙台は自滅してくれて、山形はこれが限界
楽天は楽ですね

>>665
えっーとじゃ大阪ドームは？

指導者経験の乏しい根性系の都並を新監督に据えるという不可解な監督人事の首謀者である
ベガルタ仙台の田中GMは楽天と繋がりがあるとの噂

670みたいな陰謀史観が次々に出てくるあたり、ベガルタは電波系になりつつある
証拠なんじゃないかな。そんなこと気にするより、佐々木副市長と文化学園大元
理事長の癒着をきちんと追及するのが先決だろ？仙台市民達よ。

是非（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながらベガサポをオチすることを勧めますよ。
ちょっとググると素敵な出会いが待ってますよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>669
使用料死ぬほど払っていただろう

草津、徳島に負けると救いようが無いな

ベガルタの早期解散きぼん

このスレにはネット工作プロパガンダ担当の楽天社員が常駐との噂

砂糖寿人も広島へ。来季J2再開だったら解散してくれ。
そして名川は青葉通り引き回しの上、評定河原球場で斬首。

山形は結構選手を育てているんだな｡
それに比べてベガルタはぜんぜんダメじゃん｡

>>676

単なる噂だろ。
このままいくとベガルダは勝手に自滅しそうだし、そんなもんに使う人件費もったいない。

>>678
山形は育てる為だけに存在しているクラブだから

育成牧場か

>>681
平田牧場です

山形は移籍金でペイできてるの？

>>680
悲しい人、イエローカード

>>682
うまい。座布団ならぬキャップ１進呈

>>679＝楽天社員ｗ

楽天の２軍
山形楽天って名前にすればええのに。

>>683
山形は黒字みたいよ。
３００万とか・・・ｗ

あそこは公益法人化なんかだからたくさん黒字出しちゃいけないんじゃない？
よく分からないけど

黒字出しすぎると補助金削られるから
黒になりそうなら使わなくてもいいようなことにまで
金使って黒字減らしする

>>688>>689
すごいねｗ
特殊法人改革はどこいったｗ

東北楽天イーグルスだってさ
仙台より東北の方が金儲けできるしな
野球の地域密着はどこ行ったんだよｗ

指導者経験の乏しさに加え、
知性の欠如した読売根性系の都並を新監督に据えるという
不可解な監督人事の首謀者である
ベガルタ仙台の田中GMは楽天と繋がりがあるとの噂

また津波電撃解任で違約金発生なんてことに

どうしてベガサポっていうのは電波系が次から次へとわいてくるんだろうか｡

単に電波系の受け皿になってるってことだろ
ベガルタがなければ他のところで電波とばしてるよ、こいつらは

俺たちのベガルタを馬鹿にするな

楽天意識しすぎで間違った方向に行きすぎ

楽天の球団名に付いている地域名が仙台や宮城でなく「東北」なのは、
仙台より東北の方がマーケットがデカいからです。

東北楽天ゴールデンイーグルスはベガルタ仙台のように地元仙台・宮城を代表する市民クラブではありません。
あくまでも楽天という一企業の所有する広告塔球団です。
Jリーグのホームタウン制のような地域との繋がりはなく、
あくまでも“本拠地占有権”“興行権”といった意味合いの強い、いわゆる「企業球団の縄張り、ショバ」と同義の
フランチャイズ制という企業オーナー主体の考え方です。

ゆえに仙台・宮城と比べて範囲が広域な東北と名付けることによって
地元仙台市民の球団へのアイデンティティーが希薄になろうが
楽天にとって仙台は単なるドサ回り先のマーケットに過ぎないのでそんなことは知ったこっちゃありません。
出稼ぎ先のショバで稼ぐことを取り敢えず地域密着と言っておけば、無知な大衆はコロッと騙されます。
東北六県以外に長野のマーケットでも稼ぐ気満々です

>>698
>>691でネタを振ったはいいが放置されて誰も反応してくれんかったもんで自らフィニッシュ。

サッカー選手の方が、仙台を単なるドサ回り先と考えている可能性が大だけどね。

プロ野球の一軍は少なくとも日本に１２しかないトップチーム、対戦相手は一線級。
ベガルタ仙台は日本に３０もあるクラブの中の、下位１２チームによるリーグ戦、
対戦相手も二線級。

>>700でも楽天の選手は二線級

野球はいつの間にJ2相手に必死になってたんだ？
昔はJ1なんて相手にならなかったのに...

ベガルタは好きだけど東北ハンドレッド何とかしてくれや

このスレ見る限りだと、モンテもベガルタも楽天とは関係なしに勝手に自滅していきそうだなぁ・・・。

ココまで電波な人間に支えられてるってのが、Ｊクラブがどんどんカルト化していくのを実に良く表してる。

>>701
ベガルダの選手なんて三せｎ（ｒｙ

>>702
電波ベガヲタがありもしない陰謀説わめき散らして勝手におびえてるだけだろｗ
田中は楽天の刺客とか

ベガルタってなに？？？

>>706
サッカーの首都仙台の象徴です

三木谷と岩隈調子のりすぎ

>>708
その言葉だけをコピペしまくって嬉しいのか？
まずはその二人より立派なことしてみろよ。無理だろうけど

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J２

サカ豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベガルタ以前に、楽天はイーグルスをどうするつもりだ？

>>706に対する回答
>>707のような、仙台にいる電波系を押し込めておくための第三セクター組織です｡

モーム巣と試合させます

>>713

某国サカー狂会の天下りＧＳかよ…

もともとはベガルタなんて地元のサカヲタ以外は存在すら知らなかった
楽天が仙台に来たことで知名度が格段に上がったんだから
文句を言う筋合いはないだろう

ジャスコが楽天のスポンサーになるらしいな。

リティは好きだな。
楽天・ヴィッセルには入ってほしくなかった。

たくさん練習して1部に上がれよ。

心配しなくても来年Ｊ１に上がりますから

岩隈氏ねばいいんじゃない

717

ｊに親会社は存在しないんじゃなかったっけ？
ただのスポンサーなのに何故そんなに意識するんだ？

楽天は仙台に来たんじゃなくて東北に来たんだろ
Ｊ２のベガルタや地域リーグの盛岡に必死なプロ野球なんて見たくないんですが。。

>>722

えっ、仙台や盛岡って東北じゃなかったの！？

仙台とその他田舎を一緒にすんな

このスレにはネット工作プロパガンダ担当の楽天社員が常駐との噂

楽天なんて仙台で話題になってませんから

ベガサポは電波系だけだと思っていたのだが、新聞を取る金もないって
事が良くわかりました｡

それで自治体に金をせびるしか能がないのか｡

金をせびってるわけではない
サッカーは十分地域貢献してるんだから当たり前だろ
ベガルタがある事によってみんな幸せになってんだからさ
逆に宮城県と仙台市はもっと金出すべきだよ

>>728
みんなが幸せに感じてたら観客の減少は起こらない

はっきり言って>>728みたいなサポが癌だな｡

プロ野球の企業密着を笑うことは出来ない｡ベガルタは地域密着ではなく自治体密着だ｡
競技場の整備、チームの立ち上げから現在の運営への直接的な資金提供｡
社長は宮城県や仙台市などの関係機関からの持ち回り｡
つぶれかけたときには自治体に泣きついて助けてもらう。

これがベガルタの実態。

サポも自主独立の気概がなければ今後そこから一歩も進むことは出来ないだろう｡
甘えは断ち切らないと｡

>>730
つまりサポで経営しろってことか？

>>730
佐々木や京極は関係機関出身？
とりあえず民間から来てたんだが。

自治体密着は、企業密着よりは地域密着してるだろ。

>731
ハンドレッドが「ちゃんと仕事しろ」って事じゃね？
解散すればスポンサー集まると思うよ。

>>733
ありうる、、、

サッカーに興味はないが、
クソ三木谷と楽天が大嫌いなので、
ベガルタファンの皆さん頑張って下さい。
三木谷と楽天は野球とサッカーに関わるな！
失せろ！

>>735
おまえに言われても

＞自治体密着は、企業密着よりは地域密着してるだろ。

田舎自治体の実態を知ってたらこんな脳天気なことは言えんだろう

Jが経営の透明性を理念として掲げるなら地方自治体からの金に
頼るのは極力さけるべきだと思うぞ

自治体の不透明さは並みの企業の比ではないからな

ベガルタがあることによって
宮城の景気がよくなってんだから安いもんだ
Ｊ１に上がればもっと効果出るんだから補助金出すべきだな

ま、今話題の元宮城大学学長宿舎のマンションよりはベガルタへの
補助金の方がまだマシか・・・どっちにしても楽天野球団のような
純粋な民間企業を誘致するほうがどれだけまともなことか。

どうせ楽天も赤字補填金を免税してもらうんだろ？
税金を食い物にしてるところはサカーも野球も変わらんよ

＞７３９
仙スタ周辺だけは景気良さげだがちょっと外れに出るとそうでもないよ

浦和に対抗するには年間４０億くらい補助金が必要だな
他の無駄金を削ればなんとかなる
サッカーの町、仙台を世界にアピールできるんだから安いものだ

>>743
無駄に金かけても強くなるとは限らない。今年の京都を見てないのか？
ベガルタはフロントを何とかする方が先だろう。
というかベガルタサポじゃないだろ？

>>744
まあ確かに有能なフロントがいた上での投資だな。

>>743
「サッカーの町はどこ？」と聞かれて、「仙台です」はないだろ。
磐田市とかさいたま市じゃないのか？

仙台でどれだけサッカーが人気あるのかは知らないが、
その応援チームがＪ2に甘んじているトコをみると
さして盛り上がっていないと感じるがな。
むしろ一握りの熱狂的なファンが騒いでいるだけで
千葉ロッテみたいなチームだろう。

誰かが>>698チーム名に東北をつけたのはマーケットが広く集客力が見込める、と言っていたが。
楽天じゃ無理な話。もし仙台に楽天の球団が２０年、３０年あり歴史があるのなら可能かもしれない。
すでに仙台市民から愛されていない球団、しかもこれからの球団ではお先真っ暗。
球界再編でもっと地域に、と必死でライブと争ってたのに残念だ。球界もライブは異端児ということで参入を却下したところをみると結局は企業の金しか目当てじゃないんだな。
さあ、こんなしょぼい日本の野球界から脱出しよう！そして仙台市民は楽天を応援しなくていいぞ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200411/at00003070.html
仙台＝サッカーって事だよ
楽天は無駄な抵抗をやめて移転したら

仙スタ周辺の泉中央も変わったなぁ(´-`)泉区全体が発展したが地下鉄が延伸してから急にビルが建ちだしたよ(´-`)昔は田んぼしか無かったのに…

>>749
富沢、長町南周辺もそう。
昔は田んぼと畑しかなかったのに、地下鉄の力ってすげーな。

>>748
いいかげん煽るのやめろ。ベガサポでもそんなこと言わないぞ。

>>746
２部リーグ（Ｊ２）で１試合平均１万６０００人の集客力が
あるチームだぜ、ロッテと比較するのは失礼だろｗ

>>752
Ｊリーグとプロ野球の平均集客を比べる方がよっぽど失礼な気がするんですけど・・・
一方はほぼ休日開催で試合数も少ないし、一方はまったく正反対

実際、関東ではベガルタの存在すら知らない奴が多いぞ。これは煽りじゃなくマジな話

>>753
そりゃそうだろ。Jリーグは限られたコアファンが見るものだし。
だけどそのコアファンを大事にして少しずつ増やしてきたので今の地位がある。
プロ野球は掴みようのないライトファンに頼りすぎていたから、今大変なことになっている。
Jリーグを見ている人をオタクだのマニアだのなんだの言っているのは全くの的はずれ。

Jヲタ以外から見れば コアファン＝マニア＝オタク

>>755
それでいい訳で。
そのオタク達が増えていけば世の中が無視できなくなる。
今はそこまでは行ってないが。
だからマニアだ、オタクだとバカにして無視していたら今後のプロ野球は保たないよ。

じゃあサカヲタはプロ野球にどうして欲しいわけ？
いまのプロ野球はサカヲタの面倒見る余裕はないと思うけど

>>757
別に何もして欲しいとは思わないし、して欲しいとも言った覚えがない。
サカヲタ個々が言っていることをサッカー界全体の声だと思われても困るし。
まさか一部のサカヲタがプロ野球に文句を言っているのを全体の総意と思ってない？
実際Jリーグがプロ野球に面倒を見てくださいと言っている訳じゃないでしょ。

いい加減に野球関係のスレに煽りに来る奴をサッカー界すべての意見と思わないで欲しい。

少なくともプロ野球に対してなにか言いたいことがあるからこういう板に
来てるわけでしょ？

>>758
すんごい自己矛盾。

Ｊリーグがマニア向けでいいって言うのも君個人の意見な訳でしょ？「サッカー界すべての意見」じゃない訳でしょ？
証拠にＪリーグをゴールデンで放送しろ！って意見やライト層をいかにスタジアムに呼び込むかっていう議論もされてるよね。

そもそも俺が>>753で言いたかったのはＪリーグと野球の平均観客数を比べても意味が無いって事を言いたかったわけで
的外れな反論されても困るよなぁ・・・。まぁ、ベガルタの知名度が低いっていっただけでここまで饒舌になれるってのは（的外れの内容なしだけどW）
コンプレックス相当もってるんだろうな、きっと。

最後に。
なんでこの板にきてるの？

マニア向けでいいっていうか現状マニア向けじゃないと生き残れないし。
Jリーグの運営方法を見ても確実にその方向である訳で・・・・
>>760
その上でライト層を少しずつ取り込んでいってコアなファンにして行かなきゃいけない。
ライト層が全くいらない訳じゃないが、欲しくない訳じゃないよ。
ファンの開拓は常にしとかなきゃならん。

そりゃゴールデンに放送してもらいたいけど需要はないしね。
チャンピオンシップで15％を取れたからと言っても一般層に受けた訳じゃないし、
今だったらレッズ戦を中心に地上波へ売り込みできるだろうけどJリーグではそんな予定もない。
一部の奴らが言ってるようにプロ野球を超えたなんてJの人間は言ってないよ。

このスレを見ていたのは興味本位。自分は野球も見るしね。
痛いサカヲタには反論もしている。
そのなかであなたの
＞実際、関東ではベガルタの存在すら知らない奴が多いぞ。これは煽りじゃなくマジな話
に引っかかって、別にそれで良いよと言ったまで。

それから自分も観客数を平均で比較することは無意味だと思う。
でも一球団の総数で比較することも無意味。
Jリーグとプロ野球の全体の観客総数であれば比較の意味があると思うが。
そうするとJはリピーターばかりだと言われそうだがコアファンだからこそリピーターになってくれる。
その話の上で、別にベガルタの知名度が無くても大きな問題ではないと言ったまでで。
確実に計算できるファンがいることは強みなのよ。

逆にプロ野球は平日でもある程度動員力がいるので一般層も巻き込まないといけない。
でも全球団が阪神やダイエーのようになってないでしょ？
そうでない球団はメディア露出度を高めて企業の広告塔として機能させないと球団運営は難しい。
その一般層に頼りすぎてしまった事が今のプロ野球の問題だと思うんだよ。
最近、プロ野球がこれからは地域密着だと言っているのはプロ野球のマニア化を薦めてるようにも取れるでしょ。

>>762う〜ん、プロ野球の「地域密着」ってのは「マニア化」狙いとは
逆だと思うね。むしろ「地域マスコミ独占」による「ミニ巨人化」が狙
い。「マニア化」が進んでたのは、在阪・在京のパ・リーグだね。ビジ
ターチームのファンクラブにも当たり前に加入し、土日開催ならそれぞ
れ東京・大阪遠征してみたりね。で、彼らがいくら増えてもプロ野球を
支えることは無理だったわけさ（コアなファンだけで支えられるなら千
葉ロッテなんか成功事例になるはずだが、そうなっていないよね。）

余計なお世話だけど、Ｊリーグがコアなファン＝マニア中心にやってい
かざるをえないのなら、行政のサポートを期待するのは甘いと思わない
かい？せめて日本中に「仙台にはＪリーグのクラブがある」と知られて
るようでないと、シティセールス上の宣伝価値もないわけだが。

>>763
＞ミニ巨人化
なるほど。そのような考えもあるのか。

ベガルタの行政からの援助はねぇ。正直してもらわない方がいいんだけどね。
Jの成長を気長に待ってくれとも簡単には言えない。
J3が出来たらそこに落ちる可能性もあるし。
ベガは負債の返済さえすめば独り立ちできるんだけどね。

ベガだけの問題でなく、自治体にお世話になっているJクラブは少なからずある。
総合スポーツクラブを作ると言ってもレッズ並みの資金力がないと実現不可能だし。
ただ、アウェーサポの遠征もあるから全く地元に還元されてないとは言えない。
これはもう地元に人達に判断してもらうしかないでしょ。

自分の地元にもJクラブが出来るかもしれないのだが、行政からの援助は必要最小限にしてもらいたい。
じゃないとサッカーに興味のない人に賛同を得られないだろう。
スタも専用じゃなくていいや。国体用の競技場があるし。

>>自分の地元にもJクラブが出来るかもしれないのだが、行政からの援助は必要最小限にしてもらいたい。

つうかだったら始めからやらなければ良いんだけどね。賛同って言うけどじゃ
たくさん全国にある野球場はみんな賛同されてるのかって話しだ。

>>765プロ野球が来てもはずかしくない程度の野球場を各県庁所在地に持とう、
という話ならたいていは大きな反対なしに、むしろ多くの賛同を得て進んでる
と思うがね。民間資本が来て県営球場を改修してあげましょう、と言ってるの
に難癖つける輩の多い仙台というのは極めて例外的な土地だろうね。

仙台から歓迎されてないんだからしょうがない
誘致したわけじゃないから
ベガルタと同じ扱いを受けようというのが間違いだ

>>767もう既に一般人からはベガルタ並の扱いを受けちゃってるよね＞楽天
仙台の「一部の人間」から歓迎されてない楽天、ってのが正確なところでは？
仙台の「一部の人間」がベガルタを熱烈に支持してることの裏返しに過ぎない
ような気がする。

まあねえ。
ただ、地元民の大多数の感覚としては
ベガルタ→やや好意的な無関心　「まあ、がんがれや」
楽天→微妙な反感の含まれる無関心　「ま、勝手にすれば」
という感じだと思われ。

勝手にすれば、と口に出して言う人間は
勝手にしていいと思っていない

東北って付けた所で仙台から嫌われるに決まってる
他の田舎と一緒にするな

日本全体からみたら仙台も田舎だけどな〜目糞鼻糞笑うって状態だよ

じゃ欧州からみたらアジアは・・・

ヨーロッパでアジアって言うとインド、パキスタンあたりのことだよね

>>771東北大学も東北学院大学も東北電力も仙台では嫌われているのですか？

>>775
なんで野球の名門福祉大をはずすんだ？野球スレで。福祉大関係者？もしくは
大魔人ファンかｗ

>>776「東北高校」も除外しときました・・・

は〜あぁ、くだらない。

東北ハンドレッドははずさないで、、、

楽天にいくら税金使われんの？
野球は寄生虫だから想像つかない

>>780
直接は金は入ってないはず。
楽天は球場改修の件でいろいろ便宜を受けてるけど。

ベガルタは仙台から7000万援助を受けている。
ただベガルタにとって７千万はかなりありがたいが、楽天にとっては雀の涙程度の価値になってしまう。

つまり寄生虫はベガルタってわけだ｡

Jリーグ指導者経験の乏しさに加え、
知性の欠如した読売根性系の都並を新監督に据えるという
不可解な人事の首謀者である
ベガルタ仙台の田中GMは楽天と繋がりがあるとの噂

>>783

そんな人間を何故ベガルダのフロントはＧＭみたいな要職に置いたんだ？

楽天に血税を使う理由はない

>>785
仙台市からはベガルタと同額でますが何か？

>>786
そうなの？同じく７千万くらい楽天にはいるの？

赤旗日曜版の最新号（新春合併号）が、ネットオークションに出品されていたよ！
楽天の田尾監督のインタビューが載っているみたいだ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11553093

野球は例外的に 親会社→子会社 への出資が特例で経費と認められてる
つまり広告宣伝費名目の赤字補填に通常掛かるはずの国税がかからない
今季の楽天はどれくらいの赤字補填が国税控除されるのか見物だな

ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立するという時点で
「地域密着」「総合スポーツクラブ」というＪリーグの理念と矛盾を来しており
地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるベガルタ仙台のパイを
弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事が必然的に演繹される。

じゃあ東京の虚人の親会社がＪ初期にマリやフリューゲルスのホームタウン神奈川にヴェルディ設立したのはやっぱ間違いで、強引に東京に移転させようとしたナベツネのほうが正しいってことか？
あの時はみんな止めようとしてたぞ。

>>790みたいな奴っていつもハムとセレッソをスルーしてるのはなぜだろう？

楽天はまだ解散してないのかよ

>>789朝日新聞の元旦紙面で三木谷ｖｓ星野の対談載せてる、
「赤字４０億説」に対し三木谷は「赤字９億」と言ってるね。

>>790
サカあまり詳しくないんだけど、
ベガルタってのはそんなに地域密着成功してるの？
新潟やら浦和のケースはTVなんかでたまに取り上げられてるのを見るが、
ベガルタ仙台ってあまり見たり聞いたりする機会ないな。
J2？だから存在薄く感じるのかな？、、メディア露出等含めて。

>>795
今年の再編問題が無ければ新潟がこれほど注目はされなかったと思う。

プロ野球しか見ていないと解らないと思うがメディアに隠れた努力はいっぱいしている。＞Jリーグ

たとえばこんな事もある。

＞関東Ｊクラブ若手スタッフ集結
http://www.tsutomu-nishino.com/archives/2004/12/19/01.php

今のプロ野球で同じような動きがあったら必ずメディアは報道するだろう。

>>795
釣り？

>>795
弱いからねーw
ま、全国区ではともかく、地元ではけっこう取り上げられてる。
というか地元でだけ取り上げられてるというかw

>>797
釣り？なんて聞けるほど
全国区で知れ渡ってるとでも思ってるのか？

800

去年無駄にしたものは「時間」
時間をつかったのは「サッカー、野球」

べガルダべガルダうるせーな。

ソニー仙台なめんなっつーの

テロ朝がヴァンフォーレ甲府の例を取り上げたときはびっくりしたな。
まあ中身は中小企業がやるような泥臭いモンだし、野球人には規模が違うだの言われて終わりだけどな。
結局パトロンがないと何もできないタニマチ産業なんだしさ。孫が参入したおかげで一層それが濃くなりそうだ。

東北楽天ゴールデンイーグルス。

この長ったらしい球団名は、楽天にとって邪魔な「東北」という地域名を
球団名から外すことを目的としたレトリックです。

まず、一旦わざとバカ長い名前を付けておいてから、
「これでは長いので通称『楽天イーグルス』と呼んで下さい」と、
楽天側の意図で通称の方を呼ばせるマッチポンプによって
その際にドサクサ紛れの姑息な手段で東北という地名を外します。
当然ながら企業名「楽天」は絶対に外しません。
地域密着という大義名分から一旦は地域名を付けて義理を通しておいてから、
その後球団名から企業名を残しつつ地域名を外すことに成功し、
楽天は正にしてやったりです。

どこまで楽天は仙台を馬鹿にするんだろうか
一企業の宣伝の為に血税を使わせ
仙台の街のイメージを悪くするなんて

>>805
しかも東北って・・・仙台とか宮城じゃないのが馬鹿にしてるというか

青森も人にも宮城球場まで試合を見に来いというのか。
何時間かかると思ってるんだ。

楽天・ベガルタ協奏曲：日本サッカー協会会長・川淵三郎氏に聞く／上　／宮城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050101ddlk04070049000c.html
楽天・ベガルタ協奏曲：／１　第１楽章・衝撃　／宮城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050101ddlk04070048000c.html

楽天はそのうち楽天イーグルスの株主優待観戦チケットなんてのもあるんじゃない？
そうなったら、個人株主激増
東証一部上場、２２５に組み入れなど色々あるからねぇ。

ベダルタ自爆しまくってるな

まだ先の話だけどbjも今年開幕
2005年11月〜2006年5月

＞「札幌のホテルに泊まると、以前は置いてあったコンサドーレの（サポーター）申込書が、（昨年は）日ハムに変わっていた。フロントに聞けば『日ハムの担当者に置き換えさせてくれと言われた』というんですよ」

汚い手をｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050104ddlk04070027000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050104ddlk04050031000c.html

コンサはドブ板営業合戦に負けただけのこと

楽天球団の年間シートネット競売、162万円で落札
tp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050104STXKC054704012005.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050105ddlk04050112000c.html

>>816
＞　「広島は先にプロ野球があったが、仙台はサッカーがあって後から野球が来た。
＞（サッカーの側から）連携を働きかければ、今までにないことができるかもしれないし、日本で初のケースになるかもしれません」

おかしいだろ。
後から勝手にやってきたプロ野球の方から折れるのが筋だ

肝心の川渕キャプテン始め、楽天側の提灯記事にはウンザリだ
これは何か見えない大きな圧力がかかっているとしか考えられない

>>817「陰謀史観」は見苦しいよ。ベガルタが「人気プロスポーツ同士の共存」
の良い事例を自ら主体となって構築して欲しい、とエールが送られている、と
素直に読めないものか。「後から勝手にやってきた」という「縄張り意識」は
どこから来るのか。「何か見えない大きな圧力」？「ベガルタの姿勢は間違っ
ている」とＪリーグの中からも批判が浴びせられている、明白な状況をなぜ見
ようとしないのか。

>>818＝楽天社員

プロ野球原理主義の洗脳プロパガンダに気を付けろ

>>1

楽天とベガルタって関係あんの？　ホームが仙台というだけでしょ。

サッカー見たい奴はサッカー見ればいいし
野球見たい奴は野球見ればいいだけの話。
それでサポ減ったらその程度の関心しかない人達だったんだろうし、
仕方ないな。

>>818
つまり楽天は何もしなくて良いのか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050106ddlk04070156000c.html

現実的に共存共栄は難しいと思う。
それに楽天みたいなヨゴレと一緒にして欲しくない、

逆に楽天の存在がベガルタの軟弱フロントを鍛え直してくれることを期待するけどね。

コンサは無鉄砲な経営で破綻寸前になり、さらに日ハム人気でとどめを刺されたように見える。
でもギリギリで踏みとどまって再生の道を歩み始めることが出来たのも
見捨てずに応援しているサポーターの存在があってこそ。

事実コンサの動員力は侮れないし、フロントもサポの大切さを改めて感じただろう。
これを乗り越えればコンサは大化けする可能性がある。

まだまだJリーグにはフロントの力が足りないクラブが多い。
ライバルがいるからこそクラブのフロントが鍛えられ、Jリーグにノウハウが蓄積されていく。

つまりベガルタサポがんばれ。

>>804
Ｊリーグの浦和レッズが浦和レッドダイヤモンズと呼ばれることがないように、
楽天の場合もマスコミには常に楽天イーグルスと連呼され、
東北という地名の存在は人々の記憶からいつの間にか消えていくことになるでしょう。

っていうか、移転したときに「東北」が定着してたら困るからでしょ。
「楽天イーグルス」ならどこに逝ってもそのまま使えるし。

かつて長野でオリンピックが開催されることがＩＯＣで決定され、
善光寺前に集まっている人々が大喜びしている様子をテレビの中継で見た時、複雑な気分になったのを覚えている。
環境や利権絡みの問題は平気なのかと心配したのだが、案の定その不安は的外れでもなかったらしい。
西武の開発利権が大きく関わっていることは周知のことだろうが、
長野五輪のそもそもの発端は、酒の席での信濃毎日新聞社の記者の思い付きだったという事実には驚いた。
当時の長野県内での官庁とマスコミの世論作りの様子は「オリンピック翼賛体制」であり、
寄り合い所帯ゆえのＮＡＯＣの無責任体質と言える。
また、オリンピック反対派の人々が激しい誹謗中傷に晒されたという事実には、
発言する自由が脅かされることの恐しさを痛感させられた。

>>828
去年仙台でプロ野球の新球団が設立されることがNPBで決定され、
仙台駅東口前に集まっている人々が大喜びしている様子をテレビの中継で見た時、複雑な気分になったのを覚えている。
環境や利権絡みの問題は平気なのかと心配したのだが、案の定その不安は的外れでもなかったらしい。
楽天や地元宮城県政財界の開発利権が大きく関わっていることは周知のことだろうが、
楽天新球団のそもそもの発端は、プロ野球オーナー会議の席での読売新聞社のワンマンオーナーの思い付きだったという事実には驚いた。
今年の宮城県内での官庁とマスコミの世論作りの様子は「楽天新球団翼賛体制」であり、
寄り合い所帯ゆえの宮城政財界の無責任体質と言える。
また、ベガルタサポーターを中心とするプロ野球反対派の人々が楽天工作員からの激しい誹謗中傷に晒されたという事実には、
発言する自由が脅かされることの恐しさを痛感させられた。

NIlfHEWtの意図が読めん。
マスコミが楽天マンセーばかりだった訳でもなし・・・。
まして発言する自由が脅かされたなんて、もってのほか。

もしかして楽天の社員か？

サポーターなら怒れ。
俺がベガルタサポーターなら球場まで
いって花火テロをおこす。
だって他球団持ってる会社が
仙台の顔みたいな顔してたらむかつくだろう。

はあ・・金落ちてないかな

でもまあベガルタが仙台の顔だったらもっとむかつく人は多いだろう

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050107ddlk04070089000c.html
番外編　野球電波に聞く

>>833
うん、仙台と言えば総理候補（自称？）まで行った三塚だな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050108ddlk04070111000c.html

このシリーズで言いたいのは

ベガルタは現実逃避するな

だな。実際、正論だと思うぞ。
経営サイドに戦略がないようにみえる。

それ以前に宮城球場はどこまで完成したんだ？
開幕までには間に合うんだろうね？

一場は確実に女と金に溺れて潰れるから。
今まで観てきた男の顔で一番最低な顔してる

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050109ddlk04050047000c.html

ベガルタ入場料値下げ　ＳＳ指定で１０００円↓　ファン獲得へ
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/041212/kiji01.html

ベガルタ仙台　“楽天対策”のひとつとして、今季から入場料の値下げ
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200501/th2005010801.html

　−−ベガルタ仙台は“楽天対策”のひとつとして、今季から入場料の値下げも行います

　「川淵さんが怒っているのもそういう部分。逆効果だよ。何の解決にもならないじゃない。
同じ土地にプロ野球とＪリーグがあって、敵視政策をとってどうするのよ。共存共栄でしょう。
どちらかが会社の損得を考えているとするなら、まあ、残念だけどつぶれるね。間違いなく。

名川はベガサポからも嫌われてます。

漏れは平日は野球見て土日のサッカーある日はそっち見に行くけど
それでいいじゃん　金に余裕があればだけど

Jリーグのチームもあってプロ野球のチームもある地域はほかのもありますよ
だからあんまりきにしなくてもいいんじゃないかなぁ

福岡、広島、大阪、名古屋、埼玉、千葉、東京、札幌

ベガルタの言い分では「野球が後から乗り込んできた」から
ほかのところ(札幌を除く)とは事情が違うのだそうですよ

コンサは日ハムに客を奪われた訳じゃないと思うけどね。
これを見てみればJ2降格の時に観客数が半減している。

http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2data&g=j2_0&t=t_visitor&y=2004

やっぱり過剰投資と素人の柱谷を監督にしてしまった事が大きい。
コンサはほぼ自滅に近いかな。

そんな中でも今年度で債務超過から抜け出せそうだし、フロントの意識改革も進んでいるね。
ベガルタもしっかりとしたフロントに生まれ変わるきっかけだと思えばいいんじゃないかな。

.　　 コンサ動員（）は一試合平均
99　197,752 (10,986)　j2　*5位
00　258,206 (12,910)　j2　*1位
01　333,425 (22,228)　j1　14位
02　287,098 (19,140)　j1　16位
03　236,861 (10,766)　j2　*9位
04　208,241 (*9,466)　j2　12位　/日ハム移転

はじめまして。札幌からです。
仙台のみなさんと我々との間で、クラブ運営に関しての情報交換は互いに益するところが大だと思います。

札幌は地元マスコミが野球一色になりましたが、これは野球が人気だから、話題性があるからという一般的な理由よりも、
セレッソ大阪の経営権をヤンマーと同割合で保有している日ハムが上陸にあたりばらまいた膨大な宣伝費のせいなんです。
そして、このことは一切新聞マスコミには出てきません。

北海道は北海道新聞という地域マスコミが新聞をはじめテレビ、ラジオを一社支配し、
ここが日ハムにがっちりと握られたため、地元マスコミは日ハムに都合の良いことしか報道しなくなりました。
さて新興企業であるだけに、楽天がこうしたマスコミの操縦法をどこまで知っているか、が一つの鍵ですね。
いずれにしろ、最後にチームを支えるのはサポーターです。
その意味では、仙台さんにはりっぱなサポーターがいらっしゃるので、
ヴィッセル神戸オーナーが社長を務める、
楽天という一企業が所有する広告塔球団に飲み込まれるようなことはありますまい。

>>850
その話が本当なら、将来コンサが再昇格する時
以前のようにマスコミは盛り上げてくれないのか。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

Jのクラブならマスコミの煽りに頼らずに盛り上げるのが筋

野球豚は都合がいいんですねｗｗｗ
まあせいぜい今年一杯楽しんでください
来年には移転するらしいですから我慢しますよ　
野球豚と違ってサッカーファンは短気じゃありませんから

どう考えても、サッカーの方が感情的な奴等がおおいが…

東北楽天ゴールデンイーグルス
東北という呼称が仙台市民に支持されるのか？

東北って付けてくれてよかったよ
仙台の街のイメージが悪くなるからさ
仙台市民なかで楽天の事はもう話題になってないし
勝手に寄生しないでって感じだよ

>>855-856
今更何の話してるの？
球団も地元マスコミも「東北」と「ゴールデン」を綺麗さっぱり忘れているじゃん。

>>856ベガルタはもっと話題になってな（以下自粛

【ベガルタは楽天をどうするつもりだ？】

こっちが真実っぽいね。

【ベガルタはベガルタをどうするつもりだ？】

だな

ベガルタはJ1では二万人の動員があるぞ
今季昇格したら楽天はどうすんだ

>>861
大丈夫じゃないの？
もし仙台の人気がベガルタ＞＞＞楽天になっても全国ニュースでは意地でも楽天が人気のように報道するし、
ガラガラの客席も絶妙の中継テクニックで写す事はない。
楽天はスポーツ番組や新聞で名前を連呼してもらい広告効果抜群というわけだ。

861

まず今季昇格するにはどうするか考えたほうが…。

>>863
普通に考えりゃ昇格できるんだけどな。
今年は降格が無かったからリーグのレベルは下がっているし、戦力もある。
問題は監督だが・・・

去年も十分な戦力があったが、昇格できなかった。
実は降格組が１年でJ1に戻るのは難しく、今までで4チームしか成功していない。
J1で負け癖が付いてしまい、J2の厳しいリーグについて行けなくなる。

昇格するに決まってんだろ馬鹿か
野球豚は新聞読めないのかも知れないが
今年からＪ１は１８チームになって昇格しやすくなったんだよ
去年の川崎を越えるペースで決めてやるからよ
その頃楽天は最下位ｗｗｗｗｗ
神戸への移転騒動がおきてそうだザマー

>>865
ｴｾﾍﾞｶﾞｻﾎﾟﾔﾒﾛ

>>865を翻訳すると

去年J2 12位中6位のベガルタ
1 川崎フロンターレ
2 大宮アルディージャ
3 アビスパ福岡
4 モンテディオ山形
5 京都パープルサンガ
6 ベガルタ仙台

J2の川崎、大宮は今季からJ1に昇格していなくなる
さらに今季はJ1からの降格組もいないからJ2チームは昇格しやすい

３位とふんだ。
来シーズンからは昇格できるの何チーム？
今年と同じで２+プレーオフ？

>>868
昇格はそれで合ってる。
ちなみに降格も２＋１ね。

>>869
ん〜それなら昇格が当然と言う考え方がわからん・・・・。
都並て人、今年初めて指揮するんでしょ。
非常に微妙なポジションだと思うが、普通にいけばって・・・。

アビスパ増川引き抜かれて戦力低下

>>870
昇格が当然ってのは俺も正直どうかと思うけど、今年昇格逃すと来年以降はかなり辛くなる。
Ｊ１からの降格組との力関係とかチームの財政とか、ネガティブな要素は今年より増えるからね。
…この話自体はあちこちで外出だけど。

つーかなんでこんなチャンスなシーズンをみすみす津波みたいな未知数な監督に指揮取らせるんだ？(もちろん良いほうに転ぶこともあるだろうが)
よーわからん。

>>873
ギャンブルうたないと上がれない可能性が高いからじゃないの？
もしくは圧倒的な戦力を有しているか。

でも優勝してもさして意味ないのだし
無難に経験豊富で実績のある人物をチョイスするのが妥当だね。
だから前者が理由じゃないのかな!?、

つなみ監督は話題せいだけでしょう。三木谷嫌いなのでベガルタには、がんばってもらいたいです

津波は心配だけど昇格には問題ないよ
あんまり独走するのもよくないからね
Ｊリーグは共存共栄だから
自分たちがよければいいと言う野球界とは違う

>>876
昔の川崎Ｖみたいに戦力が揃ってればいいだろうが、そおではないだろ。Ｊ２も
知らない、仙台も知らない新人監督なんてほんとギャンブル。別に強力な戦力が
あるわけじゃないんだから監督の能力は大切。長期戦なんだからサブもしっかり
モチベーションも持たせて総力戦になるし。

あと仮に独走しても問題ないぞ、焦点は２，３位争い。

実績のある柱谷（兄）監督を迎えた京都
昨年入れ替え戦に敗れて今年に掛ける福岡
ベルディーユースでの実績はあるが監督として未知数な仙台

ほとんど補強無しの福岡と、京都に次いで資金力のある仙台との2位、3位争いだと思う。

>>878
仙台、資金力のあるんだ。
やっていけないから最低限、税金投入してると思っていた。

>879 J2の中では…ね。

http://www.vegalta.co.jp/letters/2005/01/07_3.html
みんなベガルタの年間シートを購入しよう
企業じゃなく地域に還元しよう

【野球】宮城球場開幕ピンチ　三木谷オーナー丸刈りも
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105604282/

>>881売り方は楽天の方がずっと洗練されてるな。
いっそのこと販売委託してしまったらどうか？手数料を「地域密着
ディスカウント」にさせて。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050116ddlk04070121000c.html
津波監督に聞く

ベガル太は今年で終わりだな。

馬鹿か楽天の間違いだろ
球場の命名権も決まらないしｗｗｗ
誰も興味もってないんだよ
現実を見ろ野球豚

地域に還元って言ったってコンビニでおにぎり買うのだって
経済効果は発生してる。基本はやっぱりやってる競技、リーグ、
チームに魅力を感じるかどうかだろ。地元チームだから応援しろ
って言い分は横暴だと思う。正直ベガルタが２部に落ちたまま
だと数年後には楽天に水をあけられてると思う。二部の中位以下に
定着したら消滅してもおかしくないな。

というかたとえ楽天が来なくてもJ2でずっと低迷してれば
ベガルタ人気はなくなるよ。基本的にサッカーファンと野球ファン
は重なってないし。日ハムの例を出してるが基本的にテレビ局
だって商売でやってるんだから広告費が多かったりニュースバリュー
がある方を重点的に扱うのは当然だ。
楽天や地元メディアに責任転嫁するのはよくないと思う。

今は仙台球場が未完成なのが一番問題
雪で工事遅れてるし

>>888
十分重なってる。
平日は宮城球場、週末は仙スタ、と公言してるﾔｼがたくさんいるぞ。

>>889
仙台球場って、、、何？

両方応援する奴は
ベガサポじゃないだろ
もうスタジアム来なくていいよ

そんなこと言っていたら誰も来なくなるわな

フルキャストって楽天にふさわしいですね
ベガルタのスポンサーは善良な企業だけに
その差が笑えるｗｗｗ
野球豚はそれを恥ずかしいと思わないから
更に笑えるｗｗｗ

フルキャストはヴィッセル神戸のユニフォームスポンサーだからな。

「フルキャスト」スタジアムで「マンパワー」…
いいのか？

>>895
思いっきり確信犯でしょ。
ベガルタのチームカラーとマスコットを真似ておいて
「知らなかった。偶然そうなってしまった」とシラを切ったのと同様に。

893

その楽天自体ｊのビッセルのスポンサーなんだが…

>>895
NISSANスタジアムでのTOYOTAカップよりはマシ。
TOYOTAカップ自体はなくなったが、クラブ選手権はTOYOTAのスポンサードを継続しNISSANスタジアムでやるらしい。

楽天なんかに血税使うな
命名権についても全額、宮城県に入るべきなのに
市民オンブズマンは何やってんだよ

900

>>898
まあよくあるでしょ。普段「TOYOTA」を胸にプレーしてる選手が賞品で日産の
車もらうとかｗ

>>899
そりゃ改修費とか全額、県や市が持ってたらその言い分は正しいけど
実際はどうなのよ？
そんな事言うから、仙台市民は三木谷に馬鹿にされているのに
なぜ気付かないのだろうか・・。

>>902
どこにでも乞食みたいな主張する人はいるんです

>>902そうなんだよねえ、県の取り分があるだけでもタナボタ。そも
そもネーミングライツ売却自体、県は渋ってたのに楽天の攻勢に負け
て重い腰をあげたわけだし、営業も楽天が代理店をつとめたわけだか
ら。球場周辺の環境整備にお金がかかる、球団さえこなければ・・・
って県職員のつぶやきが河北に載ったことがあるけれども、そういう
ものも地域の財産になるわけだから、発想が後ろ向きすぎるし、ビジ
ネスにうとすぎ。これまでのところ地元と楽天ではほとんどのケース
で楽天の方に分がある。唯一、ユニホームやロゴに地域名が欠けてい
る点をのぞいて、ね。

＞ユニホームやロゴに地域名が欠けている点をのぞいて
これなんかまさに県や市の消極的な姿勢がもたらした結果。
改修費の半額でも負担しておけば、「こっちも金出してんだから」
という感じでもっと口出しできたのに。

どうせすぐにいなくなるんだから、ムダ銭出すわけいかないさ
県も市もものすごく金ないんだから

ムダ金と決めつけている時点で戦略の無さがうかがえるの。
宮城県仙台市に球団が来る以上、巻きこまれるのは必至だ。
なのに無策なのは馬鹿としか言い様がない。
本拠地になったのだから利用してやろうと考えられないのが阿呆。

まあ、普通に企業誘致の努力すら怠ってきた地域だからねえ、戸惑うのは
無理もないが。「どうせすぐにいなくなる」なんて言い出したら、在仙の
国家公務員・大学生・大手企業社員のほとんどが該当してしまう。彼らに
どれだけ仙台に根付いてもらうか（「永住」してもらう、じゃないよ）が
大切なんだけどねえ。まともな賃貸住宅に事欠く現状をプロ野球があぶり
出してくれた、まずそのあたりから、よく考えてみる必要があるな。

まあ、なんにでも言えるのだがリピーターを作る
努力は怠ってはダメだよね。
仙台はその部分が欠けている。
まずは意識改革からですな。

最近は転勤族の家族が仙台を嫌って早々と逃げ出すケースが増加傾向に
あるように思う。いずれ誰もが赴任を嫌がる町に→支店ごと廃止、現地
採用組解雇、っていう最悪のパターンにつながらなければいいんだけど
ね。「プロ野球関係者」は全国を渡り歩いていて、マスコミ関係への影
響力も少なくない。彼らを通じて仙台や東北のイメージが良くなるよう
に、切に願うよ。自治体は間違った世論誘導をしないように、飲食はじ
めサービス業は上得意としてしっかりつかまえるように・・・

>>910
つまり特別扱いして御機嫌とれとでも？くだらねー。

全国の水準に合わセるべきと言う主張がくだらねーのか、、、、。
むしろ最高を目指すのが妥当なのにな。
なんちゅーか。一言でいえば排他的か。
こりゃ色んな意味で当分東北は繁栄しないな。

>>911なれない土地にヨソからやって来る人たちに、あたたかく接する
ことが「特別扱い」になるのかね？本当はあたたかい土地柄なのにね。
役所や商売人も含めて、排他的なゆがんだ態度を取るのは一部だけなん
だが、それをたしなめる健全な世論が弱いんだな、このあたりは。

>>912県は「食材王国みやぎ」をうたっている。素材を調理する技術や
接客サービスなどが全国水準に満たない、という自覚はあるのだと思う。
これからは「食堂王国みやぎ」も目指してもらいたいと思う。謙虚にい
ろんなことがよく見えているひとたちも少なくない。希望はあると思う。

いやー、個人個人には暖かく接する人も多いだろう。
なんか問題がすりかわってるが、そういうことじゃなくて
県とか市がカネを出さないのがどうか、という問題なら、
「カネがないのでどうにもこうにも」としか言えんのだな、正直。

戦略がどうこう、というのももっともなんだが、球団が来るなんてのは全くの予想外の展開で
急に整備用の予算を組めと言われても、もはや破綻寸前の財政では
そうそう補正予算もままならないのが現実。
「ない袖は振れない」というのが本音なんじゃないのかね。

>>915「本音」は痛いほどよくわかるんだよ、でもそれが「河北」なんかを
つうじて表に出すぎるのはどうだろうか。県や市にはこの地域では断然優秀
な人材が集まってるはず。カネがなければ知恵を出して、「戦略」があるん
だぞ、ってファイティングポーズだけでも取ってもらいたいね。自治体の
そういう能力も、都市間競争を勝ち抜くためには必要だと思うんでね。まあ
「河北」の書き方に問題がある、ってことかもしれないけれど。

>>913
なんか話を広げてるな。910は「プロ野球関係者」って挙げてるじゃん。普通に
客を大事にするってならわかるが910は「プロ野球関係者」を大事にしろって
ことだろ。

仙台本拠地参入の経緯がダーティーで地元に不人気の
ヴィッセル神戸個人オーナーが社長を務める楽天という一企業が
膨大な宣伝費を投入し地元マスコミを牛耳って
北朝鮮の平壌放送の如き楽天応援プロパガンダを繰り返し
地元仙台市民を洗脳しようとする毎日。

更にネットでは社員の工作活動を繰り返し反論者には誹謗中傷というナチスのプロパガンダの手法。
選挙の落下傘候補よろしく「落下傘球団」帝国主義企業楽天なんか地元では盛り上がっていない。
メディアが楽天に都合の良いことしか報道していないからだ。
大衆よ騙されるな

産・官・民によって支えられた地元の代表ベガルタ仙台を応援するか、
それとも、ヴィッセル神戸オーナーが社長を務める楽天が所有・運営し、
ヴィッセル神戸スポンサーである人材派遣会社フルキャストが宮城球場のネーミングライツを得て
新球場名を名乗るのみならずモー娘。にフルキャストの宣伝ソング「THE　マンパワー！」を歌わせるというという、
提携会社とグルになって仙台を食い物にしている広告塔球団を応援するのか、
我々宮城県民が一体どちらを選択すべきかは自明である。

河北新報を始めとした地元メディアのプロパガンダを鵜呑みにしたら、
私たち仙台市民は北朝鮮を笑えない

そういや楽天の仙台セレモニーで
デモ行進する話はどうなったのだろう？
ネット上で吠えてるだけの人だったか・・・・。

そんな話あった？
またベガサポか

>>919
そんな話ねーよ

お前ら、県と市の役割の違い、わかってないだろ。

プロ野球を誘致したがったのは県。宮城球場は県営だからね。
球場補修に仙台市は関係しない。（もともとは、県から譲り受けて、改修したがっていた）
仙台市は周辺の整備等を行っている。

で、県が協力的ではない、と言うが、元々は堀江の参入相談に即決して宮城県にプロ野球、という
話が始まった。三木谷が他の都市での参入を申し出なかった時点で、知事の決断こそが、
最大級の協力ではないのか？
まあ、国体後に倒産予定だったほどの県に、金は期待するな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050124ddlk04050054000c.html
楽天を断る

ベガルタ側が「楽天側から企業協賛の申し出があったことを明かし」かつ断った
ことを明かした、ということは、このスレ的には「楽天はベガルタをそっとしと
いてくれ」ということで当面はＦＡ？

アナ「ベガルタ仙台がヴィッセル神戸と試合することになったらどっちを応援しますか？」

三木谷「その場合には逃げますね…ハハハハ」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/24/05.html
この際、反楽天色を強めたほうがいいのかも

今季、ベガルタの観客動員が激減すれば、こんな強気な
事は言ってられない。溺れるものは藁をも掴む。
馬鹿社長が土下座して連携やら協力やらダッグやら
申し出てくるよｗ

>>927
今年、激減してもＪ１に昇格すればいいと考えてるのでは!?
そこにダントツ最下位の楽天で「やっぱりベガルタだよ」となるのを
目論んでいるみたい。
よく知らんが戦力的には充分らしく、不安は監督だけとの事だ。

客が激減するのは決まっているのか？

まず激減するだろう。
前例としては
広島にサンフレッチェが出来た時、カープが動員数減らした。
直近では札幌の日ハムとコンサドーレか。

札幌は、2003年の平均が10,766、2004年の平均が9,466
（いずれも有料入場者のみの実数）で、殆ど減っていない。

日ハムの影響というよりは、成績低迷の影響という感じ。

>>931
さらにドーム開催が2試合減っているからね。
ドームの集客力は平均15000人くらいだと思うから結構平均に響く。
日ハムよりJ2に落ちたことが大きかった。
でもあの成績で平均が9,466人は良くがんばっていると思う。

カープは成績低迷が理由だろ

へぇそうだったんだ。某新聞紙を鵜呑みにしてた。
競合と成績低迷の両方で観客激減ってやつ。
それじゃあ昇格すれば問題ないな。

朝日新聞の連載だな
日ハムの水増し動員とコンサの動員を比較してプロ野球マンセーの糞記事

豚が一匹釣れてたｗ

>>928
もう、みんな都並マンセー！熱いぜ藤川！ですが。

Jリーグにおける地域密着クラブの定義

市民・行政・企業によって支えられた地域の代表

ベガルタの観客数が激減する？去年昇格絶望が決まってもほとんど客が減らなかった 02年に昇格してから1万人を割ったことのないチームだぞ ベガルタを甘く見るな

>>938
実数でそれほど変わらなくても、なぜかメディアでは人気低落となります。
プロ野球べったりのメディアを甘く見るな。

本当に野球防衛軍のマスゴミには頭にくるな
仙台が楽天一色みたいな捏造報道しやがって
全国の人に仙台＝野球なんて思われたら
恥ずかしいどころの屈辱じゃねーよ

>>939
できたばっかりの珍しいものに飛びつくのは黄金のパターンでしょ。全国的な
流れは野球って言ってもメジャーでしょ。オリではマイナーだった田口だって
田口帰国ってだけで話題になるようになった。

おいおいオリではマイナーだった田口って・・・・。
球界全体でなら分るが、オリでマイナーて・・・。
ただ単にお前サンがオリックスの選手知らないだけだろ。

>>942
野球バカの自分を基準にしないでね。オリの結果が大々的に報道されるか？
「田口猛打賞！」とか話題になったか？一般論だよ。谷だってあの奥さんと結婚
してなかったらかなり地味だろ。

>>943
？？？意味が分らん？？？
オリでは・・・と言いながら
>オリの結果が大々的に報道されるか？
って・・・。一般論とか以前に破綻しとるぞ。

今から楽天が怖いよ
ベガルタにどんないやがらせするのかと思うと
マスコミを使った洗脳報道、捏造報道
この国はなんでこんなのが許される国になったんだろうか

>>945
昨日のニュース２３の件かい？

一昨日のニュース２３にベガルタ仙台の名川社長でました。
楽天に対して地域密着を目指しているとは思えないと言ったサポーター集会のビデオでした。
問題なのは、地域密着を目指していないことよりも、
ヴィッセル神戸オーナーがベガルタ仙台のホームタウンに
プロ野球を設立した時点で地域密着になり得ないわけで、
更に元々地域密着なんか目指していないのにもかかわらず、
勝手に本来の定義から自説に都合良く改ざんした「地域密着」を連呼して
宮城県民を欺こうとする行為だ。

地域密着というのは地域の代表という意味であり、
決して企業の所有物が地方のドサ回り先でファンに施しを与えつつ
自社の宣伝・商売をすることではない

>>948
Ｊリーグの定義する地元密着と三木谷のが違うだけの話じゃないの？

アメリカ４大スポーツは同じ州でしか球団を持てない。
Ｊリーグもそうしなかったのには色々事情があったのだろう。
個人的にゃ、それでも仙台でやるのには疑問だが
判断に幅を持たせたのはＪリーグの機構よ。
それを棚に上げて、ヴィッセル神戸のオーナーさんを
攻撃するのは虫が良すぎなんじゃないのか。

>>949
お馬鹿。日米だけで判断すんな
サッカーだとべつに同じ都市でも　複数のクラブがあるのは普通だし
バルセロナのように一つのクラブでバスケなど複数の競技を手がけているのも多い
だから米国の例を持ってきても　特殊なケースだからピンと外れ

地域密着の概念を言うなら　これはJリーグの概念ではなくて
他の競技でもその方向で進んでるし（bjなど）　マーケティング的にもスタンダード
むしろ三木谷が　そこの所の野球の空白部分を突いたんだと思うが

思うに　三木谷は野球に興味ないみたいだし
財界とのつながりやネットやる層以外への認知度アップしたこと
どうやら担ぎ出されて来ただけっての見ると　もう用は済んだんだと思う

これで何年かして　売り手が出たり黒字化されたら
あっさり手放しちゃうんじゃねえの　

>>950
ん？そうね、、、例えばバルセロナってチームが
マドリードにバスケットチームとか持っているという事か？
そうであるなら勉強不足だったわ。ゴメンナサイ
そうでないならピントハズレはあなた。

そうじゃなくてさ
例えば　知ってるとは思うけど　日ハムとセレッソの例もある
いくつかのサッカーチームをNTTがスポしてるケースもある
確かベイもフジサンケイグループが親会社になりそうだったのを
ヤクルトとの関係があるからなくなったんだろ
だからそこは別にどうでも良いんじゃね

大体おまいさんの論法で言うと
三木谷は始め神戸にチーム作ろうとしてたんだろ
それを成立させなかった野球機構の怠慢てことになるし

よく解らん、、、。
三木谷が地元密着をうたっているのを見て
「そんなのは違う」と言ってるのはＪリーグ(つかベガルタか）な訳でしょ。
そこに何故、定義を示していない野球機構が出てくるのだろうか？
Ｊリーグが大人の事情で幅を持たせたのが発端じゃないのか。
ギャーギャー騒ぐのであれば、最初からオーナーが都道府県を跨いで
所有する事を規制してたら良かっただけの話だ。


ちょっとお出かけ

Jリーグの地域密着とは利益をすべて地域に還元することであり
その為に行政が出資したり、スタジアムを整備したり
地域の人々がスタジアムに来る事は当たり前のことだ。
野球の地域密着は企業に利益をもたらす為だけに存在しており
行政や住民を騙し、貴重な税金を使う手段でしかない
このような不当な行為は民主主義国家では認められない

>>950
＞サッカーだとべつに同じ都市でも　複数のクラブがあるのは普通だし

本当にそうですね。
ロンドンなんて、一体いくつあるのだろうか？
イングランドのサッカーに詳しくない俺でもロンドンのクラブと言うと
アーセナル、チェルシー、ウェストハム、トットナム、
フルハム、チャールトンが浮かぶのだが（←は間違えていないよね？）
下部リーグも入れるとロンドンにプロクラブは一体いくつあるのだろうか。
イングランドでは、プロクラブ自体が９０ちょっと有ると聞いたのだが

日本の話をすると東京には、ＦＣ東京と東京ヴェルディの２つだが
青梅と町田のクラブがＪリーグ加入を目指しているそうですね。
町田のクラブは０２年のＷ杯で頭が目立っていた（赤いモヒカン？）の
戸田など、数名の現役Ｊリーガーが少年時代にいたクラブだそうですが

東京に４つもあって大丈夫か？
西東京ばかりなのはどうかと俺も思うのだが。
東京と言っても下町、山の手、多摩地区とか、あるのだから
それぞれの地域にクラブがあるのも面白いかもしれないな。
日本もダービーが盛り上がると面白そうだが。

三木谷にとってはヴィッセル神戸は家で飼ってる愛玩犬のようなもの。
犬が好きだから愛情をもって面倒をみている。そこにはなんの金銭的な
見返りは求めていない。天寿を全うするまでちゃんと面倒をみて
飼い続けるだろう。

三木谷にとってはゴールデンイーグルスは馬主として所有して
いる競走馬みたいなもの。レースに勝って賞金を稼いでくれる
ことを期待している。馬自体にはべつに愛情はない。レースで
勝てなくて賞金を稼げなければ、早々に馬肉にして売ってしま
おうと考えている。

三木谷にとって両者は決定的に違う。それだけのこと。

>>950

＞バルセロナのように一つのクラブでバスケなど複数の競技を手がけているのも多い

日本でも新潟はアルビレックスという同じで名前で、
サッカーとバスケのチームがありますよね。
スポーツだけではないですよね。
日本のどこかのクラブ（新潟か、どうかは記憶に自信が無いのだが）は、
主婦向けに編み物教室だか、裁縫教室などもしたいというのも聞いたことが有る。

欧州サッカー等、欧州のスポーツに興味の無い人には
クラブという概念がわからないから誤解を招いたり、
話がかみあわないのではないかな？
日本はアメリカの影響による【スポーツ＝学校でやるもの】だからさ。

アメリカのスポーツはＮＦＬやＮＢＡなどでチアリーディングの女性の
パフォーマンスなどを見ると興業の面が強い気がするが。
実際にＮＢＡを観戦して、すごい楽しめるから良いと思うが