プロ野球構造改革協議会(仮称) Part1

このエントリーをはてなブックマークに追加
1無礼なことを言うな。たかが名無しが
NPBは、選手会との間で、プロ野球構造改革協議会(仮称)を設け、
1年間をかけて、ドラフト改革、エクスパンション・ドラフト制度の導入、
選手年俸の減額制限の緩和などについて徹底的に協議する。

見守りましょう。
2無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 12:12:59 ID:1l+z1u+Z
              ┏━━━━━━┓               .'  , .. ∧_∧
    ┏━━━┓┃  ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ '     (    ) ←>>1
  ┌┃┗┓  ┣┫            ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒>  _/ /
┌│┃┃    ┣┫                      ┃.   ’ | y'⌒  ⌒i
││┗━━┯┛┃  ━━━━━┳━━━━━━━┛    |  /  ノ |
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘     , ー'   /ヾ_ノ
└―――┘│└――――――┘――――――┘       / , ノ
          └――――――┘                 / / /
                                   / / ,'
                                 /  /|  |
                                !、_/ /   〉
                                     |_/
3無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 13:32:41 ID:VboSFLjm
  ┏┓     ┏┓           ┏━┓ ┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓        ┃  ┃ ┃  ┃
┗┓┏( つ ゚Д゚) ┏┓┃┏━━━┓ ┃  ┃ ┃  ┃
┏┛┗ \ y⊂ ) ┛┃┗━━━┛ ┗━┛ ┗━┛
┗┓┏ /    \┓┃        ┏━┓ ┏━┓
  ┗┛∪ ̄ ̄ ̄\) ┛        ┗━┛ ┗━┛


4無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 17:40:12 ID:EezjCbXE
盛り上がるか?
5無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 18:06:20 ID:nRHNBnrT
・新規参入問題
・フランチャイズ制の問題
・ドラフト改正
・FA
・テレビ放映権の問題
・試合の長時間化
・値上げ一方の入場料金の問題
・鳴り物入りの応援スタイルの問題

多くの人に喜ばれ、納得してもらい、新しい発展につながるような取り決めを順次、
話し合っていってもらいたいと思っている。
新しい球界の、これからのプロ野球界の、それはみんな必要で大事な課題ばかりなんだから。

by星野仙一


1年間で解決しそうにない程問題は山積みですが、出来るところから一歩ずつ。
6無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 18:07:23 ID:aj54HUUj
まずドラフトからだな
7無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 21:16:20 ID:nRHNBnrT
>>6
ドラフトなんか速攻で改善できそうだけどな。
さっさと改善して欲しいよ。
8無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 22:05:48 ID:W8QyHwh/
協議会メンバーとか、まだ、詳細についてはわからないの?
OBや、有識者なんかも入るのかな?

ドラフト問題をやってくれりゃ、
今現在の勢力図がハッキリわかるんだけどな。
読売派(ベッタリ)か反読売派か。
ドラフトなんかは今の勢い(世論)なら、すぐに改善できそうだが、
FAについてはじっくりと協議して欲しい。
(導入時の(本来の)目的に沿うような)
9無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 12:08:48 ID:0UQsfSXo
なんか昨日の「朝生」でもっと具体的に語ってくれると思ったんだが・・・残念だった。
10無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 12:29:26 ID:TI7tWcgA
助長で最後まで見られない場合があるTVライブはやめ。
録画の方がよい。
だいたい時間のあるヤツは球場に行くべき。
TVは、ボールが動いている時間を中心に
無駄なトークでつぶしたりタイムがかかった時間なんかを編集。
9−11の2時間にきっちり収める。

これなら帰宅して落ち着いてからいつも決まった枠で
最後まで確実に見ることができる。
まれに11時を超える試合は深夜ニュース枠を使えば問題ない。
11無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 12:40:49 ID:rmfhnPiS
助長
12無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 12:43:24 ID:cBdYKuJ7
そもそもプロ野球の定義とは何ぞや?
13無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 12:44:27 ID:ied4Hc88
経営者や選手会といった内部の人間だと、
どうせ中途半端なことしかやらないと思われ
14無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 12:52:50 ID:dtMofEjY
まずは飛ぶボールを何とかしてほしい。
15無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 12:57:34 ID:0UQsfSXo
>>14
飛ぶボールは大問題だよな。
仙一もそれは危惧してた。

合わされただけでホームラン
→投手は警戒してかわす投球しか道がない
→結果四球や投手交代が増える
→試合時間が長くなる

理想は世界基準の公式球に合わせることだな。
16無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 13:35:31 ID:Oz7UMHNn
【FA制度】
選手が希望球団に自らの意思で移籍できる権利。
1軍登録150日×9シーズンの条件を満たした選手に与えられる。
獲得球団は年俸の1.5倍の補償金を獲得元の球団に支払う。
資金力の大きな球団が有利で、最大限利用しているのが巨人。
【逆指名ドラフト(自由獲得枠)】
指名順位上位2人までは選手側が球団を指名できる。
戦力均衡と契約金高騰を抑えるために導入されたはずのドラフト制度が変質。
これも資金、人気とも群を抜く巨人が有利になっている。

ドラフト+FAについては、リンクして考えないとダメだと思うんだが。
2ch的に(というか何でも良いけど)、過去に何かコレっていうアイデアは無かった?(割と賛同が多かったアイデア)

とりあえず俺は(余り深くは考えてない意見だが)
ドラフト
ウェーバーだが単純な成績順(下位から)じゃなく、クラス順(C,B,A)。各クラス内の順番はじゃんけんでもして決める。
もしくは野崎案だったか?1位2位指名選手についてはくじ引きで、残りは完全ウェーバー。
FA
投手は7、野手は8シーズンで1軍登録日数は関係なし。
150日×nシーズンの条件を満たしている選手の場合は補償金制度あり(年俸分)。
もしくは条件を満たしている選手とそうでない選手の補償金(年俸の倍率)を大きくかえる。
17無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 13:53:12 ID:kypMyg5k
ドラフト→ウェーバー、でいいと思うけど、FAは何か考えた方がいいと思うな。

総額制限、とかどうだろう。補償金総額5億以内、とか。人数制限より現実的で
本来の目的にそうんじゃないかな。巨人が大物名前負け一人とる間に、別の球団は
無名の(比較的)若い一軍半5人とって一流に育てる、とか。

お金プールして翌年に持ち越すのも可能、とか採用してもいいかも。
18無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 14:00:14 ID:rmfhnPiS
レンタル
19無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 14:01:21 ID:rmfhnPiS
タイトル獲ったら即FA権
20無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 14:03:37 ID:rmfhnPiS
DH三人まで使用可
21無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 14:06:22 ID:rmfhnPiS
サラリーキャップ
22無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 14:12:44 ID:u+s48+M8
契約金をなしにすればいいと思う。
年俸だけで十分だろ。

特にFAの契約金は移籍の妨げになってるだけだろ。
チーム間の移籍金は必要だとは思うが。
23無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 16:53:17 ID:LHq3Wh54
だめだ...
みんなホリエモンvsミキティに夢中だ...
24無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 12:35:34 ID:UVbVLtaE
一定期間一軍にお呼びがかからない選手でもう一回ドラフトやれば?
環境が変わるのって大きいかもしれないし
25無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 17:36:25 ID:7ra05TkD
chinko
26無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 19:56:30 ID:0C0KxF7q
メンバー選びが重要だな。
玉木は選手が加われることが非常に大きいと言っていたが。
27無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 20:11:24 ID:iQAT0CJ3
僕はユニフォームの着方も話し合って欲しい。
なんだプロ野球の選手は日本もアメリカも
ちゃんとスボンを膝の上まで上げないのですか。
下までおろすのは正しい着方ではないし、だらしなく
カッコワルイ。見られてるという意識が足りない。
あと屋根球場もいらない。ライブ感が薄まる。
28無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 20:29:44 ID:HduhiEfJ
>>15
飛ぶボールか・・・
でもなくなると巨人の長打力がものをいう
あのお陰でセは競ってると思うので
すぐに無くなるのはちょっと危険

ウェーバーはあそこが絶対納得せんだろ
理想は理想なんだが間を取って
ドラフト権の金銭譲渡も含めた方が現実的かなー

どうしても1位が欲しければ金(もしくは選手)よこせにすれば
金満球団は選手がとれるし
金無し球団にも金が入り選手補強にもなる

まあいずれにしろドラフトってのは改革して効果が出るのに最低10年はかかる
だからこそ真っ先にやらないと駄目だと思います
29無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 20:50:29 ID:0C0KxF7q
ドラフト権のトレードや、新人選手のトレードも積極的に実施するべきなのかな。
30無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 21:24:40 ID:ec/5aYAO
>>29
>ドラフト権のトレードや、新人選手のトレードも積極的に実施するべきなのかな。

こんなもん認めるとあんまり今と変わらない気が。
それよりもドラフトはあくまでウェーバーで、
FAとうまくリンクできれば良いんだがなあ。
FA権取得の年数を思いきって5〜6年にするとか。
で、獲得元の球団に支払う補償金を、年数によって変えれば。
例えば、5年生なら年俸の3倍、6年生なら2倍、7年生なら1倍、、、。

巨人も
新人育てる気なんて無いだろうし、そもそも育つ土壌も無い。
(これからもFA補強をフル回転させるだろうから)
だったら、発想の転換で、他球団に新人を育ててもらって
よく熟してからFAで頂くってことにすりゃあいい。
31無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 13:05:54 ID:VJcncgj/
理想のメンバーは経営者側、選手会側、第三者と人数の割合を揃えることか。
32無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/12 21:37:53 ID:bfQxIpEc
読売に期待する方が間違い
さっさと潰れるべき
33無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/12 22:13:28 ID:l5np4fV0
いつになったら具体的な話が出るんだろ。
34無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/20 21:34:28 ID:UeWzaJl/
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

詳細はさておき、交流戦が認められたのは一つの成果といえますが、
さらに選手会代表も加わっての「プロ野球構造改革協議会」(仮称)の発足も大きな成果ですね。

松原 そうですね。
4年前に選手の代理人が認められて、そのときは暫定的だから協議会を開いて今後のことを決めるといわれながらついに一度も開かれなかった。
さすがに今回はそういうわけにはいかないでしょうが、年に1度の協議会では困ります(苦笑)。
きちんと機能させて選手会の様々な具体策を提示したいと思います。


サラリーキャップも提起しろよ、給料もらいすぎなのは確かなんだから。
35無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/25 16:18:50 ID:j4vtrrA/
サラリーキャップ、ドラフトウェーバー制は必須!
36無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/25 16:45:34 ID:G0bHhw2s
(・∀・)払わなきゃいいじゃん。
37隆造:04/11/03 10:31:11 ID:MvHHSlqy
まず第1回目は、11月15日(月)に行う。
第1回目はおそらくドラフト制度がメインになると思う。
38無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/03 10:49:25 ID:MMJOUWXC
球界再編なんて凄い事言ってたけど何が変わるの?
具体的な案が全然出てきてないんだが、
来シーズンから変わらなきゃファンに見放されて終わりなのに、
危機感もやる気もねーな。
39無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/03 11:13:04 ID:OPH99Sk7
選手会が球団削減には敏感に反応して動き回ったくせに、
こっちの方は動きが鈍い気がするんだが気のせいか?

構造改革→給料減という図式をしっかり理解してる証拠かね?
40無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/05 01:08:41 ID:NkDxWxuK
協議会メンバーは誰が(どこが)選定するの?
選定する担当者が利害関係者というか紐付きで編成されるという危険性もあるのでは?
41無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/05 06:46:21 ID:OdQCXIzq
問題点1

『社団法人日本野球機構』(公益法人)と『日本プロフェッショナル野球組織』(業界団体)とは形式的には別物である。

なのに、

 〈NPB〉 Nippon Professional Baseballの略。
二つのプロ野球組織「日本プロフェッショナル野球組織」と「社団法人日本野球機構」の統一呼称。
「組織」が運営を担い、その下にセ・パ両リーグが存在、「機構」が引退選手の年金の受け皿となっている。
(09/10 17:57)
出所:http://www.asahi.com/sports/baseball/OSK200409100040.html
42無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 08:32:53 ID:tnYmMXfG
>>41
報道などで、単に「機構」と言ったときは、どっちを指してるの?
4341:04/11/06 09:02:13 ID:vmPtm8wh
>>42
「日本プロフェッショナル野球組織」←こっち(実質はオーナー会議)

「社団法人日本野球機構」←こっちは、実質無いに等しい。ハリボテ団体。
都合のいい時だけ名乗るだけ。
44無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/08 15:57:25 ID:Q2Q8PMnH
レスが伸びない=まじめに議論する奴はいない
45無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/08 16:13:23 ID:kGWugJjy
放映権分配、コミッショナー強化、完全ウェーバーの3本柱に
「野球が好きな人間による管理運営」という土台がないと改革にならない。
46無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/08 16:15:36 ID:+ECq+Ufz
あえて単純に言おう。

長嶋が復活すれば全てが解決する。
死んでもいいから長嶋を復活させるべし!

どうしても駄目な時は、
一茂に「二代目長嶋茂雄」を襲名させるんだ!
47無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/09 10:24:46 ID:sqOOMN0J
罰則規定と調査委員会の設置
48無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/11 18:21:48 ID:fe9bgS/P
プロ野球構造改革協議会のページはないのですか?
49隆造:04/11/12 07:02:57 ID:9lMpWNqB
>>48 無いみたいなんで日本プロ野球選手会のホームページで意見等を言えばいいと思う。
50無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 07:48:49 ID:4kMCaalV
>>30
だったら、逆ウエーバーしかないな。
日本一のチームから順に指名する。
これなら、巨人だって文句は言えんだろ。

FA資格年数の短縮は賛成。
51無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 07:50:42 ID:QbtQD/kv
   http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041112&a=20041112-00000000-spn-spo
          清原は戦力外 巨人と決別へ

                             ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
                           ./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
       \                  /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
         \                |;;;;;;;;」        !
           \               |;;;;;;|   ━'ソ:i:i:'━ i    ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \               i.、.'||  <・> < ・> | ─   。r *o:*::f:::r:::..l
               \    __,-,,-、  ___ '; ' |]     ' i,.  /   ::::::::*o;;;ro ot_f_ヽ丿
                 \ __/| | l |ヾ-"~  , ーi ::::::   ._`ー'゙ ..! -v--v- '''''''"V"~~ ┴
               l⌒ 二 -l ..uUU""l---- / ゙t::::::::、'、v三ツ::;'
              └    l  (  /., - イ   ヽ,.:::::゙::::::::::::/       
      .ト             |   ., - '   |    ':.:、::;;;;;;;:/ ヽ       さいなら
   ヽ、i / .∠         /    |     ヽ_       _/    ヽ 、
    / y'_/          /     |       "〜- ""~        ヽ、
 .ゝ-+-::i⌒巨人      /     |                       ヽ
  .__/::| |  i       /     |                       i
   / /:| |  i       /      | |                        │
    i ::| |  )     │       | l                   i    |
    /i ::し//       |       / |                  ノ     |
     ::| ((       l       _ノ |             3    /=======|
52無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 08:03:26 ID:UHojzik9
糞NPBが怠慢やから古田らが犠牲を払ってプロ野球構造改革協議会を設けたのと同じや!!
すまん!一言言わんと気がすめへんかったから。ごめんなさい。。T T
53無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 08:05:28 ID:UHojzik9
古田らがプロ野球構造改革協議会を設けるよう要請したんやー!!
それを忘れるなーーーーーーー!!!


                               おわり!
54無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 08:08:38 ID:UHojzik9
FA資格年数の短縮化によってMLBファンは気合を入れて選手を応援できなくなったことが問題になった。(他のチームへすぐ行っちゃうから)
55無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 15:37:25 ID:4kyuzJPw
>>1
こんなスレがあったとは(w
ずいぶん前に立てたもんだな・・・

≪構造改革協議会が発足≫
日本プロ野球組織(NPB)と日本プロ野球選手会(古田敦也会長=ヤクルト)による「プロ野球構造改革協議会」が
きょう15日、都内ホテルで発足する。同協議会は9月23日に労使交渉で設置が決まったもので、労使がドラフト改革
などプロ野球が抱える課題を議論するもの。
楽天が実行委で提案するエクスパンションドラフトも議題となる見込みで、古田会長は「できればやった方がいいと
思っている」。完全ウエーバー制導入にも「選手会の方から具体的にどうこうというものではないが、言うべきことは
言おうと思っています」と前向きな姿勢を示した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/15/06.html
56隆造:04/11/15 18:50:58 ID:1D5jrG4k
予想通り、今日の構造改革協議会ではドラフト制度について話し合われた模様。
57無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 18:55:09 ID:nq03lIrf
ドラフト改革、検討へ=構造改革協議会開く−プロ野球

 日本プロ野球組織(NPB)と労組日本プロ野球選手会(会長・古田敦也ヤクルト捕手)がドラフト改革などについて話し合う、
第1回「プロ野球構造改革協議会」が15日、都内で開かれた。具体案にまでは踏み込めなかったが、小委員会を設置して問
題点を洗い出し、改善策を検討することを決めた。第1回小委員会は今月中に開く予定。
 9月に選手会とNPBが労使交渉で妥結した際に同協議会の設置が決まり、1年間かけてドラフト改革や選手年俸の減額制
限の緩和などについて話し合うことになった。この日は選手会から古田会長や石井琢朗副会長(横浜)、NPBから12球団の
代表者らが出席。今年、ドラフト絡みで3球団のオーナーが辞任したことを踏まえ、古田会長は「うやむやにはできないと(NP
Bの)みなさんが理解している。期限を決めて意味のある話し合いをしたい」と話した。新形式のドラフトについて、選手会は来
オフの導入を目指している。
 選手会はまた、新規参入を争った楽天とライブドアの審査結果について、合否の基準を明らかにするよう求め、NPBが近く
資料を提出することになった。 
                                                      (時事通信) - 11月15日18時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00020300-jij-spo
58無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 19:05:14 ID:YESy2zbj
第一段階はNPB体制打破した上で日本協会体制下での日本プロ野球リーグ16クラブ体制発足。
最初は2リーグ4地区プレーオフ制度から。
5年以内に2部リーグ10チーム追加。
ここで純粋な1リーグ2部制体制スタート。
1部リーグ優勝→日本チャンプ。
1部15位、16位→2部降格。
1部14位→2部3位と入れ替え戦シリーズ5回戦制。
その後順次地域リーグたる3部をでできる所から発足。
59無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 19:07:53 ID:nq03lIrf
1リーグ2部制なんてつまんねーよ
60無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 20:35:50 ID:gUcq/z2n
既存のNPBの優勝チームvs独立リーグの優勝チームが対戦するシステムに
すればよいのでは?
サッカーのトヨタカップのように欧州王者vs南米王者が対戦したように
1試合だけでもよい。
最初は金持ち欧州=NPBvs貧乏南米=独立リーグという図式ができる。
NPBに選手を引き抜かれると思うが、独立リーグも日本一になれる
システムを構築できればよい。 
61無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 21:12:57 ID:Q/VUR/jj
>>60
どっちが勝つか最初からわかってるような試合に価値はない。
62無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 21:13:50 ID:eaQKrsQv
わいや清原や!Tシャツとかちりちり(髪の毛が三木谷)とかもええ
たまには話題にせんかい!
Tシャツとはジムで見かける顔見知りや
63無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 21:16:24 ID:gUcq/z2n
>>61 勝負はやってみないとわかりませんよ。フフフッ。 
64無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 21:28:00 ID:Q/VUR/jj
>>63
競馬で、圧倒的に強そうな人気馬が一頭だけ出走するレースは
馬券が売れないという事実がある
(最近は三連単などもあるから、必ずしもそうではないかもしれんが)

これは、最初から「勝つであろう」馬がわかっているレースは
興味を持ちづらい、ということ。

結果的に「勝つであろう」馬が負けることは珍しくないが
「ダークホースが勝ったことに対する驚き」は大きく報じられても
それは
 後の祭り
  というものである。

レースが終わった後では馬券は売れないし
試合が終わった後では、リアルタイムで観戦することもできないからだ。


65無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 00:59:22 ID:aLcjyrMw
協議会メンバーには、弁護士やジャーナリストなどの学識者も参画する形というふうに報道されていた思うけど、
どうなっているんだろうか? すごく心配です。
66無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 01:08:24 ID:8Y/fPPVM
>>65
有識者の参画のことですよね。経営者と選手、身内だけで構造改革できるなんて思ってる人はいないでしょ。
67無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 01:52:50 ID:BEX75XNA
ヨネスケとかテリー伊藤あたりか
68無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 01:55:56 ID:5pCJ04d3
とりあえず選手会としてオリバファの新ユニに
クレームつけてほしいわな。
69隆造:04/11/16 07:16:21 ID:U+edB3B8
俺はてっきり昨日ドラフト制度について話し合われたのかと思ったよ。全然話し
合われなかったんだあ。なんか今日の朝日新聞のスポーツ欄によると、11月25日(木)に
第1回目の小委員会を開いて2005年1月下旬に再び構造改革協議会をやるそうです。
小委員会のNPB側のメンバーは、ロッテ、オリックス、巨人、阪神の代表者。

なんか選手側も経営者側もやる気が感じられないなあ。1年間かけて話し合う構造改革協議会だが
これじゃあ全く期待できそうにないなあ。巨人の球団代表かオーナーを説得しないと改革できそうにないなあ。
70無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 08:06:57 ID:fy9oCc8n
>>69
1回目が11月25日
2回目が1月下旬
ってこの間にまたいろいろ再編の動きが出てごちゃごちゃするだろ。
そうなるとまた問題が出てきてまとまるものもまとまらない。
2ヶ月も間あける協議会っていったい何よ?といいたくなる。
71無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 08:45:11 ID:lXVZtREj
選手やファンが変える力を精一杯にださなきゃならないのがNPB。
「NPBのおっさん連中は何をしてきたんだ!?」と言いたいところだが、ファンも気に留めなかったことも事実かなと・・・。
72                  :04/11/16 12:11:34 ID:uZppffco
15日の協議会に出席した選手会の人数はたったの5人・・・
NPB側は各クラブの代表クラスが12人集まったというのに、
選手会はたったの5人しか集まらない、、、

合併問題では忙しいシーズン中に関わらず、各チームの選手会長が集まって議論してたというのに
シーズンオフのこの時期に、今後の野球界の改革への話し合いに参加しない選手会側にも
改革へのやる気のなさが明白になったと思う

俺はもう選手会は応援しない。もう野球なんてどうにでもなれ


73無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 13:41:26 ID:WbR0TTSq
選手会はまとまっていて、代表1人でも総意をのべることは可能だが、
経営者側はまとまっていない、ということだろ>人数が少ない

手を上げるときは右手か左手か、トイレに立つ順番なども決めてから
もう一度慎重にやり直しということだな、これは。

そうでないと本題に入れない。
74無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 13:43:16 ID:IiYIb8Yx
>>72
禿同
双方共に真剣に改革する気なんてないと思ったよ。
シーズンオフで自主トレ前の今なんて集まれると思うんだけどなぁ。

選手会って結局ドラフトの話しばかりして、年俸の話ししないで終わりそうだ。
サラリーキャップ制なんて絶対導入しないんだろうな。
75無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 13:54:57 ID:SoVn68z1
結局、何も変わらないね・・・
76                  :04/11/16 14:30:46 ID:uSp6sY4y
極論を言うと選手会は「すでに権益をもっててあと数年逃げ切ればいい人々」の集まりだから
その権益が脅かされることに対しては反発するけれども、
野球界の十年先を見据えたり、これから入ってくる人のことを考えたりはしていない

もう少し長く野球で儲けたいと(たぶん)思っている経営側のほうが まだしも野球の味方

選手会も将来の野球界ことより自分達の利益をその時その場をしのいでいこうという感じでしょう。
まあとりあえず12球団確保できたし、自分達の職を失わずにすんだのでこれで丸く収めよう という感じですかね。
後は年棒削減とか自分達の不利になることを話し合われるのが嫌なんでしょう。
FA宣言したり、年棒を上げろ、とか 大リーグに行きます、だとか選手の発言聞いてると
ファンや日本のプロ野球のことなんかこれっぽちも考えてないということがよく表れてると思います

77無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 14:32:44 ID:WbR0TTSq
いや、MLBへいけるんなら、全員いった方がいいんじゃない?
ファンは別に何も困らんが。
78無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 15:23:09 ID:f/flVkYt
選手会は協議会について、日米野球中の開催を要望した。
(各球団の出場選手がそのまま集まって出られるから、らしい)

しかし実行委側が拒否し、昨日を指定。
出られる選手だけ出て他は弁護士等代理人を立てたら、
実行委側は全球団の選手が出てないから話し合いにならない、と言う。

協議会の出席者や数について事前に打ち合わせていなかった、
という点では選手会と実行委、どちらもお粗末な話。
しかし選手会側が「全員出られるから」と日程を提示したのを
実行委側が1度拒否しているのだから、出てないことを
協議をしない理由にはならないだろ。

こういうのを一喝してまとめるのがコミッショナーなんだが…。
さっさと今いる役立たずをクビにして別の奴立てろ、と。
79無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 15:25:47 ID:6MsW+aBu
外人枠撤廃しろよ、ゴルァ  少しはアスリートスポーツとしてまともな試合やれ





80無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 16:33:13 ID:WbR0TTSq
>>78
そうだったんですか・・・。
改善がみられているとしても、わずか、ですかね?
81無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 16:36:45 ID:WhBaGL34
コミッショナーが音頭を取ってやってるんだよなぁ・・?
外部の有識者なんかを交えてやるのはまた違うことだっけ?
82無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 16:53:01 ID:BbWXf1TW
選手がファンのことを考えてないヽ(`Д´)ノウワァァン
なーんて騒いでる奴らは俺に言わせれば子供だ!
おまえら基本からやり直せ!!





                         ・・・まずはエヴァ見ろ
83無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 17:27:05 ID:+VmZudtW

「プロ野球は公共文化財であり加盟料は独占禁止法違反ではない」

「放映権の分配は独占禁止法違反だ」
84無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 17:32:34 ID:JcAAFetP
>>81
有識者会議はまた別。
だいいち発足もしてない。
85無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 17:35:26 ID:sryQcqSD
選手会何考えてんだよ。出席5人て・・・・
もう騒動は終わってよかったぐらいに思ってんじゃねえだろうな?
86無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 17:40:30 ID:WbR0TTSq
>>84
そうか。次はいよいよ牛歩かな。年寄り多いし。
87無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 19:35:53 ID:87XE8W0O
>>69
まあ、いろんなことを変えていくのは
そう簡単じゃないということだよ。焦るな。

>>72
>>73の言うとおり。
あと、頭の悪い奴が出席して話をこじらせられても困るって事情もあったのかもよw
逆にいえば、球団代表側は、頭の悪い奴を集中攻撃して選手会を分裂させたいから
全球団の選手会長出席を要求したのかも。

>>76
それは甘すぎる。選手は引退した後も野球に関わっていかなければいけない。
球団が減ればコーチのなり手が減るし、野球人気が衰退すれば解説者への道も
閉ざされる。プロアマの壁を壊せば高校野球の指導者にもなれる。
88無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 22:25:33 ID:ADUxA363
>>78
> 出られる選手だけ出て他は弁護士等代理人を立てたら、
> 実行委側は全球団の選手が出てないから話し合いにならない、と言う。

自分たちの事なのに人任せかよ
やる気のない連中なんだな
89無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 23:04:20 ID:jj7r7riB
元からどうでもよかったんだろ。近鉄消滅なんて。
ただ回りの雰囲気に乗って、古田の後をくっついていただけ。
昔の安保闘争とかと似たようなもんだろ。
90無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/17 01:47:24 ID:wF+ASBGX
今の球団保有選手を50人位にして、球団増やして欲しい。
これなら選手会も文句言わんし、球団も人件費減らせるだろう。
次に球団の総年棒枠を決めて、オーバーしたところはペナルティ。
ドラフトはウェーバー、FAは5年で国内限定、その3年後にメジャーもオッケー。
ポスティングはやめ、代わりにレンタルで外国の選手も持ってくる、
もちろん外人枠は無しで、あとは、2年に一度総当たり戦やって、
リーグをシャツフル(偶数順位はセ、奇数はパとか)後、ドラフトは
一ヶ月前にプロになりたい人が申請して、してない人は指名不可とかね。




まぁ、酒の席での馬鹿話なんだけどね・・・・・・orz
91無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/17 12:39:21 ID:flMogvei
1 各優勝チーム
2 各リーグの優勝チームに勝ち越しているチーム
3 2に各当するチームがない場合、各リーグの2位

このあたりの四つのチームでプレーオフ。
いいアイデアやね。
92無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/17 22:08:02 ID:SubATWVD
>>88
自分たちのことだからこそプロに委任すると言うこともある。
代理人制度って要するにそういうことだろ。

法律も制度もわからんやつが出て行っても感情論しか
言えない。無意味どころか有害。
93無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 00:09:26 ID:DVk/s4U0
<ドラフト>無風ドラフト 裏を返せば不祥事の温床

 昨年に続いて重複指名がなく、まるで事前に各球団で調整したようなドラフトだった。不正が相次いで
発覚した現在のドラフトは、見直しが不可欠。無風ドラフトは裏を返せば、有力選手の獲得競争はドラフ
ト以前に既に終わっていることを意味する。それだけ、日常のスカウト合戦はし烈を極めており、裏金の
温床となっている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000131-mai-spo
94無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 01:07:33 ID:RCtws1uK
>>93
ウエーバーでも結局は変わらないんだろうなと
95無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 01:28:53 ID:wTLVaDyf
>>88

つーか今キャンプやってるんじゃねーのか?経営者サイドは野球自体興味ない
からいつでも開催できると思ってるんだろ?
96無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 01:41:28 ID:DVk/s4U0
>>94
裏金に対して厳しい罰則がないとね・・・

>>95
あと、選手会に文句言ってる、このスレの一部のアホもな。
97無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 03:07:08 ID:1dpjxRmq
秋期キャンブは行かない人もいるしね。
行ってるヤツは抜けてこいって事じゃないの?

おれは別に12人いなくてもいいとは思うけど、
経営側が12人来て欲しいというのなら、
それくらい事前に伝達・交渉はしろよ、と言いたい。
98無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 04:25:57 ID:DVk/s4U0
>>97
選手会側からは
日米野球の最中なら全員出席できると提案したが
NPB側に断られたんだと。
99無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 08:32:51 ID:cl2gYPbT
そもそも改革なんて経営側がすることだろよ。こいつらの怠慢さの為に古田達が改革協議会を要請したんじゃないか。選手会だけに不満を言うのは筋が違う。
でも、いちおー集まらなきゃいけないかもね。
100無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 09:24:06 ID:DKtwKdaU
>>99
> そもそも改革なんて経営側がすることだろよ。

年俸の上限一億円とか、そう言うようなことを勝手に経営側が決めてもいいのか?
101無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 09:34:22 ID:5aZHRiNS
ドラフトに関わる違反(今回の裏金問題とか)なんかには、
やっぱりドラフトで罰則を与えるべきだよな。
基本的には違反球団の当該年のドラフト参加禁止だな。
そのくらい厳しくていい。じゃないと無意味。
102隆造:04/11/18 10:35:04 ID:YuUHrp5X
改革してもらいたかったら巨人の滝鼻オーナーに意見を投書しまくればいいんだよ。
それも日本全国で何十万、何百万、何千万という人々が一斉に投書するんだよ。そうすれば
滝鼻オーナーも考えざるを得なくなるよ。投書の方法は読売新聞東京本社にEメールや電話、
封書でする。
103無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 11:08:44 ID:Wtr5hCzn
Jリーグ規約

第94条〔支度金およびトレーニング費用〕
1 Jクラブが,新規契約した選手または移籍した選手に対し,支度金を支払う
  場合は,理事会が制定する「支度金支給基準規程」の定めるところによる.
2 Jクラブは,選手の新規契約に際し,その選手を育成した法人,学校等にト
  レーニング費用を支払う場合は,協会が制定する「トレーニング費用請求
  基準」の定めるところによる.
3 Jクラブは,選手の新規契約に際し,前2項以外の金銭を支払ってはならず,
  また,いかなる物品・便益等も供与してはならない.

違反した場合の制裁は譴責、制裁金(5000万円以下)など。
104無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/19 01:00:59 ID:1GlrSHOO
>>100
できれば決めて企業の負担にならないようにして、チームが存続しやすいようにする。
チームが増える方が面白いし。MLB流出なんて関係ない。w
105無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 01:12:59 ID:9N2H2aIC
仕事の休み時間に新聞見ながらふと思いついたんだけど

ナベツネ型自由競争主義と、共産主義型のウェーバー制度の折衷案

「オークション形式のウェーバー制ドラフト」ってのはどうだろう?

とりあえず、普通のウェーバー形式で指名していく。
で、指名が重複したらオークション開始。
もっとも高値をつけた球団に交渉権が与えられる。
落札代金はすべてNPBが受け取り、各球団に均等に分配する。

これなら、くじで選手の人生を決めるという批判も避けられ
なおかつ、企業努力をしないで有力選手を獲得することへの批判も避けられ
なおかつ、自由獲得枠のような裏金の温床を絶つこともでき
なおかつ、金のない球団にも利益があるので共存共栄が可能になる。

106無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 01:37:05 ID:pAh2SEKU
>>105
オークションって案は、ああいいな〜
と思ったが、ウェーバーである必要が
ないような
107無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 02:30:11 ID:9N2H2aIC
>>106
ウェーバーにしないと
1番人気の選手と2番人気の選手が両方獲れちゃうでしょ。
それはいくらなんでもまずいので。
1番人気の選手を落札しても、2〜12番人気の選手は
理論上、残った11球団に落札されるので
次に取れるのは13番人気以降の選手ってことになる。
108無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 02:33:01 ID:9N2H2aIC
あと、「獲る気もないのに値段を吊り上げる目的で競ってくる球団があるかもしれない」
という懸念があるかもしれないけど

実際に落札しても得られるのは交渉権だけなんで
万一、相手の球団が降りて落札してしまった場合
NPBに金だけ払って選手は得られず
という可能性があるので、そうそうムチャな競り合いは
まず起こらないと思う。

甘いかな?
109無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 08:00:42 ID:SMSfbm+o
ウェーバーにしたら終盤にベベ争いがおきるんじゃないの?w
110無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 08:50:54 ID:qoQNJ/Qi

楽天のピッチャーの交代をお知らせします。
ナベツネから、イチバー
ナベツネから、イチバー (場内大笑

楽天登録名
イチバー  :投手 一場靖弘
ナベツネ  :投手 渡辺恒樹



111無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 19:16:25 ID:9N2H2aIC
>>109
べべ争いってなに?どっかの方言?
112無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 20:09:43 ID:SMSfbm+o
>>111
ドベ争いのこと。
113無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 21:21:44 ID:JV9lS+nU
>>109
アメリカの場合、NBAでそういう問題が起こったので、部分的にクジが導入された。
MLBやNFLではこういう問題はおこってない。競技の性格上、大物を1人獲った
からといって急にチームが強くなるわけではないからだ。日本も心配無用。
どうしても不安で夜も眠れないなら、「リーグ優勝以外の10球団で、イの一番のみ
クジ」とすればよい。
114無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 21:25:22 ID:9N2H2aIC
>>112
ちなみに何弁かも教えてぷりーず。

>>109
で、ウェーバー制と「べべ争い」の因果関係がよくわからん。
115無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/20 21:26:47 ID:9N2H2aIC
あ、意味わかった。自己解決しました。
んーだから、オークション制ってのは完全ウェーバーではないのね。
116無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/21 01:15:32 ID:VxqCzA7+
整理すると

・完全ウェーバー制
下位チームから順に指名。2巡目も3巡目も下位から。

・折り返し制(仮名)
1巡目=ウェーバー順、2巡目=逆ウェーバー順(上位チームから)
3巡目=ウェーバー順、4巡目=逆ウェーバー順・・・・・
マスコミには、これを完全ウェーバー制と勘違いしてる連中多し。

・入札制
欲しい選手に入札し、競合したら抽選。

つまり、以前採用されていた制度は、入札制と折り返し制の複合型
(「準ウェーバー制」という、実態とかけ離れた名前がついていた)。
日本では一度も完全ウェーバー制が採用されたことはない。
117無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/21 12:55:27 ID:Q95mNZdB
>>114
大阪では「最下位」のことを「べべた」とか「べった」と表現することがあります。
マジで全国(日本)共通語だと思ってた。w

http://weekly.freeml.com/chousa/saikai02.html
118無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/21 12:56:26 ID:Q95mNZdB
大阪 べべ、べった、べべた、どんべ
兵庫 どべ、べった、びり
119無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/21 18:09:32 ID:Q95mNZdB
ウェーバー制に関しての問題は日本の恥知らずなほどのセコサ。。プロスポーツでも多分緻密な計算で損得勘定を図る。
日本野球の時間の長さの原因の一つは他のチームがサインを盗もうとするため、サインが複雑になるから。
120無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/21 18:44:30 ID:Xr8Sssz1
>>116
なるほど。つまり俺の説明が不適切だったわけか。
その説明だと、準ウェーバー制ってことになるのかな?

1順目で、12球団が指名選手を選択し、競合したらオークション。
落札できなかった球団は、別の選手を指名(再び競合したら、再びオークション)

各球団が1順目の指名選択を終えたら、2順目。

というのを考えてた。

完全オークション制だと、たとえばA、Bと二人の選手に人気が集中した場合
金さえ積めば二人とも取れてしまうけど
準ウェーバーを取り込めば、Aを落札しても2順目にBは残ってないはずなので
ある程度、有力選手の集中は防げる。
121隆造:04/11/25 10:13:02 ID:hiuPGlTj
今日はプロ野球構造改革協議会の小委員会第1回目が行われます。
出席者は、経営者側は巨人、阪神、ロッテ、オリックスの代表者。選手側は、古田選手会長と暇な一流選手、
松原選手会事務局長。今日は古田会長が岩隈問題について小泉オリックス球団社長に話しをするんだから岩隈にも
出席してもらいたい。
122隆造:04/11/25 19:51:01 ID:Ekje3iel
今日の協議会小委員会では、1)移籍の活性化 2)ドラフト制度改革 3)減額制限緩和を含む年俸問題 について
話し合われました。
123無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/28 01:32:02 ID:0d/PPyFC
話し合うかどうか、を話し合ったんじゃないの?
124隆造:04/11/28 08:47:14 ID:z6tPj9iz
>>122-123 訂正します。1)移籍の活性化 2)ドラフト制度改革 3)減額制限緩和を含む選手の年俸問題 
について今後議論していくことが決まりました。

選手側は12月2日(木)の選手会の定期総会で、経営者側は12月20日(月)の実行委員会で、
それぞれの意見をまとめることになりました。

2005年1月25日(火)にプロ野球構造改革協議会の第2回目が行われ、このときには
12球団すべての経営者、12球団の選手会長、古田会長、松原選手会事務局長が集まると思われる。
125無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/28 09:46:58 ID:g6yc3paC
人数なんかどうでもいいのにな。代理人に全部任せればいいんだよ。
経営側の本音は、こういう会議自体をやりたくない、ってことだな。
126無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/28 12:18:16 ID:V8jkyxqt
基本的にスポーツ選手なんて社会性のない連中ばっかだろ?古田みたいな例外が数人いるだけど。
給料増える方法があると聞いて喜んでお願いしたら、脱税だったみたいな。
127無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/28 14:36:02 ID:432l93TU
>>126

>給料増える方法があると聞いて喜んでお願いしたら、脱税だったみたいな。

それは経営者も同じ。
128無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/29 00:53:10 ID:tTHkpBPi
脱税出来る方法があると聞いて喜んでお願いしたら、プロ野球だった。
129無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/13 07:21:11 ID:1ma86OIf
各リーグの優勝チームとそのチームに勝ち越しているチームとプレーオフ。
勝ち越しているチームが一つなら3チームでリーグ戦。上位2チームで日本シリーズ。
はやくしろ!!!
130無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/13 07:47:27 ID:LcO6Oxof
パリーグのプレーオフレギュラーシーズンで優勝決めてから上位3組に
よる日本シリーズ進出決定戦をやる方式にした方がいいと思う
131無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 07:52:17 ID:dXMGNoJD
 
132無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 20:20:52 ID:vjKu37Fl
保守age
133無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 22:25:10 ID:kQzATfMs
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050124-00020627-jij-spo.html

第1回プロ野球構造改革協議会が25日、都内のホテルで行われる。
球界再編で揺れた昨年の労使交渉の中で、
同協議会は日本プロ野球組織(NPB)、セ、パ両リーグ関係者と労組日本プロ野球選手会(古田敦也会長=ヤクルト)が一体となって球界の将来を話し合う場として設置された。
今回、選手会側は全12球団から計20選手が参加する予定。
ドラフト制度改正、フリーエージェント(FA)期間短縮、選手の年俸問題など、あらゆる角度から議論を重ねる。
阪神の野崎勝義球団取締役連盟担当は
「昨年の労使交渉では選手年俸の減額規定緩和、移籍の活発化、ドラフト改革を議論の3本柱とする認識で一致している。
どれほど踏み込めるか楽しみ」と話した。
28日には同協議会の小委員会が開かれる。 
134無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/24 22:53:03 ID:tNAJT8TC
親会社をなくす。
複数スポンサーによる支援方式にする。
運営会社は別に作る。
135無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 21:15:36 ID:N7DTDAzP
「奥深い」と西武・黒岩代表=選手会提案の完全ウエーバー制

ドラフト改革などが話題の中心となった構造改革協議会。
出席した西武の黒岩球団代表は、選手会の提案する完全ウエーバー制に
「全面的には賛成できないところがある」と前置きした上で、「奥深い問題」と語った。

完全ウエーバー制導入と併せて、フリーエージェント(FA)権の取得期間短縮を選手会は求めるが、
「(FAで)選手が大リーグに流出するようになれば、外国人選手で(戦力を)埋める必要が出てくる。
そうなると外国人枠にもかかわってくる」と説明。
「一つ決めたら(他のことに)連動するし、安易に決められない」と話した。

奥深い問題・・・ねぇ・・・。
ブローカーの事かな。
136無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/25 22:25:56 ID:+0kYvR8x
プロ野球構造改革協:経営者側、足並みそろわず 前途多難
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050126k0000m050092000c.html
プロ野球実行委:今季から公式戦入場者数の実数発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050126k0000m050085000c.html
プロ野球構造改革協:ドラフトなど3項目を重点的に議論
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050126k0000m050083000c.html

ドラフト新制度導入を目指すことで合意
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050125-0031.html
また、セ・リーグでのプレーオフ制度の導入、紛争解決や不正防止のための機関設立、
放送権の一括管理の必要性なども話し合われた。
137無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 16:29:33 ID:/dzWYAos
完全ウエーバーめぐり経営者側“内紛”…構造改革協議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000008-sks-spo
138無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 16:45:47 ID:wItJpC0u
広島は結局FA自体が反対なわけだな。
資金繰りに苦労してるんだから当然だけど。

で、ここで登場するべきなのがサラリーキャップ制、ラグジャリータックス制、放映権分配制だよ。
戦力均衡と同時に利益も分配していかないと・・・。


でもどうせまた巨人とソフトバンクの金満コンビが反対なんだろうねえ。
もうこの2企業は共同でもしてメジャーチームでも作れば?って感じ。
139無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/26 23:14:47 ID:O9La891h
結果的には戦力均衡は収入アップにつながるのに、それが分からんやつは球界にいちゃいかんな。
140無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/27 04:27:29 ID:yHuBUkX9
>>「一つ決めたら(他のことに)連動するし、安易に決められない」と話した。

そおやって先送りの歴史を繰り返す球界であった。安易に決められないってのは
野球界的にはのんびり10年くらいは考えるって事だよなw
141隆造:05/01/28 19:41:49 ID:0s3X/rZS
今日は構造改革協議会の小委員会が開かれた。議題はドラフト制度。
選手会側は、自由獲得枠をなくして下位球団から指名する完全ウェーバー制を主張。
経営者側は、球団間で温度差があって来月の12球団代表者会議で経営者側としての
意見をまとめることになった。
次回の構造改革協議会は3月に行われます。
142グループ青雲:05/01/28 19:53:55 ID:/vz4DPSC
いい加減に、チーム名を企業名で呼ぶのはやめないか?
新聞で「ソフトバンク」「楽天」なんて文字を見ても、野球の話しと思えん
143無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 21:06:57 ID:FzFjKZ7t
>>140

>野球界的にはのんびり10年くらいは考えるって事だよなw

日本のプロ野球の10年後など、想像するのも怖い気がするな
144無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/28 23:14:19 ID:rubyblcR
>>142
ヤクルトとかロッテとかダイエーならいいのか?
145無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 00:24:41 ID:1sjb9Bpt

146無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 00:26:12 ID:1sjb9Bpt
age
147プロ野球に未来を:05/01/29 01:12:18 ID:ZX0KtLsR
選手会が「ドラフトの完全ウエーバー制を」だって??
馬鹿言っちゃいけないよ!!
古田会長をはじめ、今の選手達は自分達がプロに入る時に
「何処でも良い」って言っていたのかい? 
「戦力の均衡」を口にするのも良いけど、「企業努力」が大切なのではないかね。
「魅力あるチーム」に選手が集まるのは「自由競争社会」では当然だろうヨ!
企業努力をしない馬鹿なオーナーのチームに選手が魅力を感じるかい?
自分の将来を野球にかけようと言う青年が「弱いチームからの順番で指名された」
魅力のないチームに喜んで進むと思うのかい?
先ず、球団と選手が一体となってやるべき事は「魅力あるチーム作り」だろう!
どさくさにまみれてチームは大きくなったけれど、魅力を感じないチームより
地方都市にあっても、あまり強くはなくても、何かを感じるチームってあるよ!
近鉄・オリックスの合併問題の時には、古田会長の「男」を感じたが、
今の「ドラフトの完全ウエーバー制を」と言う古田選手会長には、
「自分可愛さ」「身勝手さ」しか感じないね!
これから先、プロ野球を目指そう・プロ野球選手になりたい。
と言う子供達の為に、野球ファンの後押しを得て「発言力」を持った選手会として、
何をせねばならないか?  よく考えるべきだね。  古田君!

「完全ウエーバー制」をやらねばならないのは、球界参入をしようと言う企業だろうよ。
出来レースに敗れた「ライブドア」を、ソフトバンクより先に「球界参入」していただくべきだっただろう。
楽天とか、ソフトバンクに先を越されたけれど、
我々は「ライブドア」「堀江モン」の恩は忘れていない。覚えているかね 古田君!!
148無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 01:22:27 ID:1aonWxXS
テロ朝はいいかげん
バカ長嶋語録は放送するなよ
頭悪いバカだな
149無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 01:53:58 ID:1sjb9Bpt
完全ウェーバードラフトなしでは、未来はないね。
150隆造:05/01/29 07:50:10 ID:vfPgj0P6
ドラフト改革、今秋に断行へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/29/09.html
次回の構造改革協議会の小委員会は3月11日(金)、構造改革協議会は3月14日(月)に
行われます。
151無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/29 18:42:05 ID:9jimmfck
つうかさー所詮オーナー会議が最高機関なんでしょ?
152無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 01:42:45 ID:adb/C94n
>>147
もっと簡潔に。
153無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/30 01:43:46 ID:fushFVQ8
147はアホやな
154無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/11 23:42:37 ID:DePNcy3t
プロ野球諸問題を議論 構造改革協議会小委員会

 日本プロ野球組織(NPB)と労働組合・日本プロ野球選手会が諸問題
を話し合う構造改革協議会の小委員会が11日、大阪市内のホテルで開か
れ、ドラフト制度改革や移籍問題などを論議した。
 選手関係委員会の委員長を務めるロッテの瀬戸山隆三球団代表や巨人の
清武英利球団代表ら6球団の代表者と、選手会の古田敦也会長や宮本慎也
副会長(ともにヤクルト)らが出席。NPBからは7日のワーキングチーム
(作業部会)初会合で検討した「野球人口の拡大」など中長期的な論点な
ども報告された。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000169-kyodo-spo

いくら話し合ってもプロ野球自体に魅力がないから
無駄な話し合いでしかない。
経費をギリギリまで節減して細々とやっていく道を
早く模索しないと、消滅の危機もあるのではないのか。
155無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/12 01:33:19 ID:Qevecolm
>147って(ry
156無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/12 01:44:35 ID:ldT0LaKx
>経費をギリギリまで節減して細々とやっていく道を
>早く模索しないと、消滅の危機もあるのではないのか。

少し前のプレイボーイの記事みたいに巨人が、石神井公園の球場を本拠地にするとか?w
157隆造:05/03/12 07:37:38 ID:Qo9CMlnw
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/03/12/08.html
昨日(11日(金))、構造改革協議会小委員会が行われました。
ドラフト新制度は柔軟に!!

14日(月)には第2回目の構造改革協議会が行われる。
158無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/12 15:54:40 ID:66aTEjGv
元々 外国人枠は金持ち球団がメジャーの一流選手を雇って優位になるのを防ぐ為のもの
そこで年棒5千万円未満の外国人選手に限り外国人枠の外とする
これで分不相応な日本人高給取りは一掃される
159無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/12 17:30:33 ID:Gl3mVQLu
結局小手先のルール変更ばかり考えて根本的問題はスルーのようね・・・。
160無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/12 17:39:32 ID:SRsCo6VZ
 広島市民球場で十二日にある広島東洋カープと福岡ソフトバンクホークスのオープン戦で、審判にボールを渡す
「ボールボーイ役」を大型犬のゴールデンレトリバーが務めることが七日、決まった。球界でも珍しい企画。
 大役を務めるのは、広島県北広島町で「ウエノドッグスクール」を営む上野智美さん(28)の愛犬ミッキー。
七歳の雄で、体長約百センチ、体重三八キロ。飼い主の指示通りに動くことを競う広島県内の訓練競技会で、
優勝した経験がある。
 カープがファンサービスの一環として計画した。当日は審判室に待機し、五回終了後、首から下げたかごに入った
ボールを審判へ渡しに行く
 六日の横浜ベイスターズとのオープン戦で、初めて球場を見学。上野さんは「とても人懐こい犬。観衆に興奮して、
間違って選手の方へ走っていかないようにしなければ」と訓練に力を入れている。球団営業企画部の千嶋貴志さん(25)は
「成功すれば、公式戦でもやってみたい」と期待している。試合は午後一時から。

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw05030803.html

救世主は犬らしい
161隆造:05/03/15 06:16:06 ID:aMWVp9Pz
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/03/15/05.html
昨日(14日(月))、第2回目の構造改革協議会が行われた。
ドラフトの新制度については2005年8月に具体的な結論を出す。
162無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 13:33:29 ID:36cxYFcL
>>162
オーナー連中は相変わらずやる気無いね・・・。
163無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 00:34:16 ID:OQ9ePbNX
あんなバカオーナー達にたくさんの問題を解決する気力はない。先送り、先送り。
そしてナベツネが電撃復帰!プロ野球脂肪
これ結構近いうち起こる希ガス
164無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 16:15:49 ID:7B3NSXft
「たかが選手が!」
マスコミが煽るからだ!と、責任転嫁のオンパレード。
煽られたって、まともな人間なら「たかが○○」なんて言葉は出てこないはず。奴の本音だということ。本音くらい、煽られずとも言っとけよクソ爺
165無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 12:05:01 ID:TIGt6z+Z
とっさの時に出るのが本音だよな!w
下手ないいわけだよな、ナベツネはさ。
166無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/20 09:28:43 ID:gzhhu+qF
とにかく低俗、下品なんだよナベツネは
167無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 03:10:06 ID:VAVnisPD
マスコミに煽られて失言するマスコミの主筆…。
168無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 23:32:06 ID:1eG00twh
真面目なスレ
169無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 05:45:59 ID:/IGcAxI7
とりあえず1リーグにして前期70試合、後期70試合の二期制にして欲しい。
で各期の優勝チームで日本シリーズを行う。
現状のシステムは一試合の価値が低すぎるし、同じカードが続くのでマンネリ感がある。
去年までのJリーグのシステムと同じだけど、野球の方が向いてるんじゃないだろうか。
170無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 02:25:25 ID:fXsi7/SI
>>169
記録はどうするの?

それに前期優勝チームは、後期に選手休ませちゃうでしょ。
消化試合みたいになるじゃん。
171無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 13:31:09 ID:qX/feanJ

172無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 02:55:07 ID:0idzIbPn
173無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 03:20:41 ID:yo9HMniz

174無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 12:31:33 ID:p7v2dsys
175無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 15:52:42 ID:rMVHM245
↑↑↓↓←→←→BA
176無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 03:41:08 ID:m9NxTV3+
>>175
パスワードきたーー
177無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/11(土) 12:39:33 ID:EWaATKr2
なんのでよ?
178無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 00:05:25 ID:I/hfmIvM
GGOGO
179無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/06(水) 21:40:58 ID:ph5CZz4B
GOOD
180無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/14(木) 03:28:20 ID:5w+8OhNF
自称40歳・スポーツライター気取り
昔、野球部員にいじめられた腹いせに野球叩き
ttp://blog.goo.ne.jp/vv-grande/
181無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/14(木) 11:42:12 ID:CWztFpGX
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050714-0019.html

なにやってるんだろうね、いったい
182無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/14(木) 18:11:48 ID:6Tfci6yo
現状求められてる事の一つは、スピードだと思うんだがね
緊急避難的に誰かを独裁官にした方が良いと思うが…難しいんだろうな
183ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2005/09/02(金) 13:11:42 ID:bSbZ9SEJ

4.
公同教会は、時によってよく見え、時によってあまり見えないことがあった(1)。またその肢体で
ある個々の教会は、そこで福音の教理が教えられ奉じられ、 諸規定が執行され、公的礼拝が
行なわれている純粋さに従って、その純粋さに相違がある(2)。

1 ロマ11:3,4、黙示12:6,14
2 黙示2,3章、Tコリント5:6,7

5.
世にある最も純粋な教会も、混入物と誤りとをまぬがれない(1)。そしてある教会は、キリストの
教会でなく サタンの会堂になるほどに堕落した(2)。それにもかかわらず、地上には、み旨に従
って神を礼拝する教会が、いつでも存在する(3)。

1 Tコリント13:12、黙示2,3章、マタ13:24-30,47
2 黙示18:2、ロマ11:18-22
3 マタイ16:18、詩72:17、詩102:28(29)、マタイ28:19,20

6.
主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。どのような意味ででもロマ教皇は教会の
かしらではない(1)。その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神と呼ばれるものと
に反抗して自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の者、滅びの子である(2)。

1 コロサイ1:18、エペソ1:22
2 マタイ23:8-10、Uテサロニケ2:3,4,8,9、黙示13:6

http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
184無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/09/02(金) 17:07:23 ID:9B0dhn/y
視聴率三パーセント 野球がんばれーhttp://c-au.2ch.net/test/-/mnewsplus/1125622578/i
185無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/09/23(金) 20:36:04 ID:SzbhJdMB
「野球は野球。ベースボールではない」
そういうことで野球を大胆に改革しよう
DH制なんて甘いことを言うな
アメフトのようにオフェンスとディフェンスに分けろ
そうすればもっと白熱した試合が出来るはずだ
おまいらは糞守備なんて見たくないはずだ
おまいらは糞打撃なんて見たくないはずだ


さぁ改革を始めよう
186無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/22(火) 19:25:37 ID:fyCQX7t9
野球のワールドカップ。

孫がメジャーのオーナー達に
「日米1位同士の頂上決戦」提案して
結果、メジャー側に「ワールドカップ」としてすりかえられて
独り占めにされたようなもん。
187無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/22(火) 19:32:23 ID:wBTWRsTz
構造改革も何も、構造改革しないことが野球を延命させているのに
構造改革なんてできるわけが無い。今まですき放題やり放題やって
延命してきたから(つまり100だ)下がることはあってもそれ以
上になりようが無い。
188無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/24(木) 00:11:52 ID:3Vy395Ou
プレーオフはなくし、ドラフト一位二位はくじ、三位からウェーバー。
FAは7年。人的保障のみ。
これをやれば多少は戦力均衡になる。
あと、ボールはメーカーも統一。
これくらいはやってほしい。
189無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/24(木) 01:07:59 ID:mfH7yh+z
サラリーキャップを厳密に導入すれば
新人獲得も自由競争でいいし
FA不要で球団との契約年数経過後は自由でいい。
結果的に戦力は均衡に向かうし球団の財政にも優しい。
190無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/05(水) 15:14:29 ID:Te5qQf5x
191無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/05/07(日) 17:08:23 ID:tMxR9Cib
するどい
192無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/05/22(月) 00:16:39 ID:SFx/thdt
年間単純平均   12.34% (419.4/34)
5月単純平均.   11.62% (139.4/12)
交流戦単純平均 11.32% (*67.9/*6)
  日  月  火  水  木  金  土
.     --.- 12.4 15.0 14.2 *7.7 11.5
. 10.7 --.- 10.6 --.- //./ //./ 10.9
. 11.0 --.- 12.3 12.4 10.7 //./ **.*
. //./ --.- **.* **.* **.* **.* **.*
. **.* --.- **.* **.*
--.-は試合無し、(**.*)はデーゲーム、[**.*]は深夜録画、//./は中継無し
10日(水), 19日(金)は雨天中止
193無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/05/22(月) 00:19:21 ID:SFx/thdt
年間単純平均   12.34% (419.4/34)
5月単純平均..   11.62% (139.4/12)
交流戦単純平均 11.32% (*67.9/*6)
  日  月  火  水  木  金  土
.     --.- 12.4 15.0 14.2 *7.7 11.5
. 10.7 --.- 10.6 --.- //./ //./ 10.9
. 11.0 --.- 12.3 12.4 10.7 //./ **.*
. //./ --.- **.* **.* **.* **.* **.*
. **.* --.- **.* **.*
--.-は試合無し、(**.*)はデーゲーム、[**.*]は深夜録画、//./は中継無し
10日(水), 19日(金)は雨天中止
194無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/05/24(水) 01:48:07 ID:u3Eex4Vd
あげ
195無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/16(土) 03:22:31 ID:bqzZCgNa
さげ
196無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 22:47:13 ID:U1DTJcTY
サゲ
197無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/25(土) 18:17:22 ID:0sIxGvcY
団塊の世代が管理職になったあと
日本はひどくなっていないか?

バブル崩壊、リストラ、リコール
教育モラルの低下、格差社会、いじめ


198無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/25(土) 20:44:26 ID:Bj6nzLtu
↑小泉と竹中は、負け犬国家じゃ。
199無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 13:50:00 ID:mkh31/BP
お前等が生まれてきたから日本はおかしくなったんだぁー



って言ってます。。。。
200無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 14:33:20 ID:8w1bsS5p
黒岩彰

 2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
 2004年12月より、西武球団代表に就任。 
 2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
 太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
 太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定。

参考:松坂弟[コクド構成員] ⇒
   松坂弟[四国アイランドリーグ] ⇒
   松坂弟[THE PRINCE] かな。
201無礼なことを言うな。たかが名無しが
自由競争にする。FAを6年に短縮する。契約金を無くす。