【ここらで】巨人ファン集まれ！【意見を！】

　なんだかなぁ〜〜？？
　なんでこんなに叩かれなきゃならない？？
　正直、腹が立って、立って、ムカムカしてくる……。
　
　民間の会社が集まって、娯楽スポーツ興行団体を作っているのに、
　やったら外から言われ放題！！
　
　寄生虫みたいな球団達も顔色を伺いながら、猫なで声を出してきたり、
　牙を剥いてきたり………。　
　マジ、ムカつくッッ！！！
　
　ここらで、我ら巨人ファンの忌憚のない意見を出し合いたい！！
　※　偽巨人ファンはウザイので書き込まない事！！　レスもしない事！！
　　　巨人ファン以外のレスには徹底無視で………！！　
　　　そういう奴は、結局巨人がいないと野球は始まらないと思っているのでしつこいんでネ。
　
　　　[email protected]
　　　読売新聞社
　
　　　http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
　　　パシフィック野球連盟　御意見・御要望
　
　　　※残念ながら、セントラルは連絡先は無しのようです。
　

虚塵氏ね！！！！！！

巨人は球界の盟主なんだよね　だが時代は変わったよ

巨人戦のテレビの視聴率を見ても明らかだよ、もう国民はプロ野球を

テレビで観戦する習慣は無くなったんだろう。

ここに巨人ファンが集まるのですか?



ゴミ貯めですね…

あ

肥溜めかな…

徳光和夫暴言・失態集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3983/antig/tokumain.html

渡辺恒雄暴言集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3983/antig/nabesine.html

今どき虚塵ファンなんて言うと、池沼・キチガイ視されるだけ。

はっきり言って、
１２球団維持！とか、選手会や一部ファンがやかましいが、
それはそれでイイとは思う。
　
………だが、セの寄生虫チームが自分らの利権のため、
ライブの参入を促していたり、選手会に賛同したりと、巨人に牙を
剥きながら、自分らだけの利権の確保に忙しいみたいだ。
　
もう、悪口をさんざん言われながらも、利権的には調子良く食いつかれるのは
たくさんだという気持ちで一杯だ。
　
オレ的には、確かに視聴率も落ちている事だし、
巨人は「パ・リーグ」に移ってもらいたい！！！！
　
ウチを嫌いな犯珍や厨などは、ライブ参入にも好意的なのだし、
ここはライブを始めとする新球団が参入するのならば、
ウチが抜けた「セ・リーグ」に入れてやって欲しい。
※だいたい、新球団はたいへんだろうから、人気があるセに最初は
　入れてあげた方が良いだろう………ｗ。
　
選手会は、「１２球団堅持！！」を言いながら、パ・リーグの窮状を
救う事には何一つ触れていない。　自分達の事だけだ！！
視聴率が落ち、放送権料も下がるかもしれないと言われている巨人戦だが、
まだパ･リーグを多少は潤すことができると思うし、パとの新鮮なカードを
組む事で、視聴率にも多少は良い影響は出ると思う。
　
とにかく、もう調子だけ良いセ・リーグの連中とは同じリーグで
やっては欲しくない。

巨人の一極集中に限界が来ているんだろうね

不動の人気を保っていた巨人軍がファンから見放されてるんだから

巨人人気が衰退すれば、自動的にプロ野球人気も衰退するよね。

>>7
だったら巨人ファンみんなで、パ･リーグへの移籍を叫んでみろよ。

ウソばっかり…その気も無いくせに。
所詮、ナベツネと同じ精神構造なんだよ、巨人ファンなんて。
口先だけ。
偉そうぶるだけ。

けっ。

虚　塵　フ　ァ　ン　必　死　だ　な　ｗ

だからここらで、そういった巨人ファンの声を聞きたいんだけどね。

>>9
オレ7じゃないけど、マジに巨人のパリーグ移籍は賛成だな。
巨人ファンはみんなそう思ってるんじゃないか？

>>8
巨人が「不動の人気」を誇っていたのはいつまでだろうと考えてみる…。

人気者の代表として‘巨人、大鵬、卵焼き’と言われ、
大橋巨泉が「野球は巨人、司会は巨泉、ウッシッシッシ」と言っていた頃がピーク。
要するにON全盛期の、V9時代。
あれ以降は、不動では全然無くなってきたよ。

巨人がいなくなったら、馬鹿な野球ファンは減るだろね。
いいんだ、本当のファンだけ残るから。

>>12
ウソだぁ(苦笑)。

巨人が万が一パリーグに行ったら、よしっ、俺は巨人ファンになってやる。

一番人気で自由に動けるのに、そう言う事は絶対にしないのが巨人なのっ!
だからキライなのっ!

２ちゃんは自民党支持者は多いのに巨人ファンは少ないんだな

少し黙って哀れな巨人ファンの意見を聞いてやるか(^ー^)

>>13
だからね、別に巨人が昔のように人気球団でいてほしいワケでは
ないんだよ。
わかんないかなぁ？？
そんなの自分が好きだったら、それでいいんじゃないかい？？　
他の球団のファンだってそうでしょ？？
　
オレはもうセでやって欲しくない！！ってだけだよ。
　
セの連中だって、巨人がいなくなって、せいせいするんじゃないかい？？
だったら双方にとって、それが一番いい事じゃない？？
パだって来てほしいって言ってくれているんだしね。
そう言ってもらえるだけ、まだ嬉しいじゃんか………。

>>17
なんか…巨人ファンって、可哀想な存在になってきたねぇ。
同情するわ。
ファンが悪いんじゃなくて、ナベツネとかフロントが出鱈目なだけなのにね。

>>14
いや、マジだって！！
もう阪神や中日、広島やヤクルト、横浜相手の試合見るのに飽きちゃった。

巨人ファンが巨人がパリーグ移籍に反対する理由って無いじゃん。

あんたら巨人ファンの神である長嶋について質問だが、巨人の金でパリーグから多数の選手を引っ張り
だし「長嶋さんだから・・・」という理由で許されてしまった。間違いなく
今の衰退の大原因をつくったのは長嶋だろ。オリンピックでは監督をさっさと
引かないから素人の中畑が指揮することに。それも「長嶋さんだから・・・」
でゆるされる。
だいたい何で空港にはこれて今回のことのコメントはださねんだよ。
都合が悪くなると問題から逃げてんじゃねーか。
ついでにこいつについてる信者たちももう野球みんじゃねーよ

あと監督としては最悪、選手としても野村の足元にも及ばない。
なんでこんな奴に期待しなきゃならんの。なんでこんな奴がヒーローなの。
今までのツケがつもってこんな状況になったんでしょ。そのツケのオオモトは長嶋じゃん。
結局は長嶋ファンなんてのはさんざん文句いってる読売にみんな踊らされてるだけだったんだろ
長嶋ファンのおっさんたちに説得力のある解答を求む。
たぶんだが若い世代では同じように考えている人も多いとおもうんで

>>18
イヤミなのかもしれないが………ｗ
ありがとう。と言っておきましょう。
　
オレ的には、ナベツネさんはそんなにデタラメな事は
少なくとも「今回に限っては」言っていないと思うんだけれどね…
　
よく誰が悪い？？って言っているヤツがいるが、
巨人ファンの立場から、はっきり言わせてもらうと、
「巨人から、巨人の利権から、離れようとしないセの他球団の連中」の方が
巨人よりかは、悪いと思うんだけれどもなぁ………。
　
だって、「もう利権要らないから、巨人の言う事は通しはしないよ！！」って
言えば、それで全ての問題は解決してたんだぜ？？

↑　禿げ胴！！

パリーグ移籍大賛成やね。もう虎キチの顔見なくてすむし。ｗ
対、ダイエー、西武戦の方が視聴率も取れんじゃないの。
巨人という単語だけで脊髄反射的に攻撃してくるバカがホントに多いなー。
オマエらパブロフの犬か。ｗ

今日は勝ってるね、今、小久保が打ってまあ勝ちはきまりだけど、ストの２試合分は
追加で試合やってほしいよね、もし2ゲーム差で終わったら納得いかないよー

>>20
あのね………巨人ファンだからって、皆ンなが長嶋ファンだとは
思って欲しくはないんだが………。
　
オレは別にファンでもないし、支持もしてないけどねぇ…。
いろんな意味でオモロイおっさんだとは思うけれども…。

２５よ　そりゃあんたぐらいじゃねーのかい。
テレビで長嶋批判なんか絶対できねーだろ。

自民党：巨人

民主党：上記を除くセリーグ

社民党：西武、ダイエー、ロッテ

共産党：オリックス、日本ハム（まぁ、普通の人は縁がありません）

公明党：阪神（反自民、でも実態は寄生虫で連立政権樹立）






アルカイダ：近鉄（自爆テロを起こしたので）

正直、パリーグにも来ないで欲しい。
邪魔ですから。。はい。。

>>21
イヤミのつもりじゃなかったけど…
悪いけど、今回のナベツネはこれまででも最低最悪だったよ。
やっぱり巨人ファンの方は、独特の考え方をするなぁ…(苦笑)。

>>25
私は巨人ファンではないが、長嶋の大ファンだ。
なぜなら…
V9時代は熱狂的巨人ファンだったからだ。
見ていて全く面白くないと言われた手堅い川上野球が大好きだった。
長嶋の悪口を言うなぁっ!!

虚塵は紅白戦だけやってろよ。
テメーらＤＱＮなばかどもがいるから、糞常が勘違いすんだよ。
うせろぼけ

オレが不思議なのは、一部のパ・リーグファンがウチが行く事を
心良く思っていない事だ。
あれだけ赤字を球団が出していて、ヘタをすれば続々と廃業していく
球団が出るかもしれない………というのに？？　なんで？？
　
自分がいくら応援している球団だからと言っても、しょせん他人のフトコロなのかい？？
なんかそれじゃぁ、選手会と同じじゃないか？と思ってしまうんだがね。
　
口はばったいが、ウチが行く事によって、マスコミでの露出量も増えるだろうし、
それによって従来のパリーグの良い選手達も皆ンなに知ってもらえるじゃんか？？
それなのに、なんでパのファンが嫌がるのかが判らないよ。
　
正直、俺がパのファンだったら巨人を誘致すると思うがなぁ………。

パリーグにいったら
二死はさぞ打つんだろうね

私はパのファンだが、自惚れた巨人など要らぬ。

自惚れているのかもしれないけれど、
「利用すればいいだけ」だと思うよ。

>>31
ほんと頭来るなぁ…
何が　ウチ　だ、オメー。
こう言う偉そうなところが巨人ファンなんだよな。
何言ってんだ、このバカ。

基本的に巨人要らない。
セからもパからも消えて欲しい。

新規参入するところと共に、採算性から全て洗い直して、馬鹿巨人のやってきたのと別のシステム作るから。

えっ？？
　
オレの周りの他球団ファンも、皆ンな、「ウチ」って言うぞ？？？
　
みんな言わないの？？

>>31
頭おかしいんじゃない？
一番無くなって欲しい球団は巨人なんだよ。

２９に聞きたいんだがあなたの大好きな長嶋はなんでコメントしないの
成田までこれたから、コメントくらい一茂に託せばだせるはずだろ。
選手をかきあつめたのはナベツネの責任じゃないだろ。長嶋に能力がないから
ナベツネは自軍のために選手を金であつめるしかなかった。
長嶋が「選手は自分が育てるからもういい」って言えばここまで問題になら
なかったんじゃねーの。Ｖ９なんてはるか昔の話にすがってるなら
野球なんてみないでほしい。

うごかない、ただのしかばねのようだ

巨人のやり方を文句付ける奴は
レアル･マドリードも馬鹿にするんだろうなｗ
アストロ球団みたいな馬鹿さ加減が巨人の良いところなんだよ

>>36
別のシステムかぁ………
オレも憧れたことあるけどー…
たぶん経済的にすっごい縮小されたものになると思うぞ。
　
真っ先に選手会が、今度は「ファンのため、ファンのため」ではなく、
「俺らのために年俸を上げられるシステムにしてくれ」って、本音を出すと思うなぁ…。

オラ、東京さいぐだ。
こんな電気もねぇ、デスコもねぇ田舎はいやだ。

んな事、ダメダ。東京は怖えぇところだぞ。
食われちまうぞ、ナベツネって言うのがいんだってべさ。
ダメダ、いぐな。


以上、パリーグの人たちの親巨人派と反巨人派の会話でした。
結論として、どちらも田舎モン。

>>36
巨人がなくなりゃ間違いなくプロ野球なんてドン底だぞ？
ある意味TV放映で野球がなくなりゃマジで野球暗黒時代になる

まあそうなりゃ選手の年俸なんて1/3になるだろうから結局どっち
行ってもかわらんか...

>>41
レアルの方が少しマシ。
今年はサムエル取って守備の補強をしたしね。
巨人は相変わらず小久保、ローズと4番打者集めかｗ

>>31
禿同！

何故、パリーグのファンが巨人移籍を受け入れないかわからん。
贔屓にしてたいつも空いてるラーメン屋が雑誌やＴＶに紹介され
列が出来る程の人気店になっちゃう寂しさに似た心境なんだろうな。

>>39
なんでか私も考えたのだけれど…

長嶋さんの状態ってね、たぶん…
あのぉ、貴方の周りで「脳梗塞」を患った方っていますか?
その病状って、どんなんだか知ってますか?
‘回復’したとしても、どんな後遺症が残るか知ってますか?
かつてのスーパースターが、全く元通りになっていると思っていますか?

ごめんなさい、これだけはマジレスなんで、これ以上突っ込まないで下さい。

>>39
V9時代に誰がすがっているって?
馬鹿な(笑)。
巨人ファンじゃないって言ってんだろが。

野球の歴史も知らない馬鹿ファンこそ、野球見ないで下さいな。(^-^)

レアルマドリーが負けて笑う奴がどれだけいるか知ってるｗ
昨日もねｗｗｗ

東京がなくなれば、
一局集中も
地球温暖化も
農村過疎化も
貧富の差も
中央集権も
交通渋滞も
原子力発電所も


全部解決するよね、確かにね。
（東京＝巨人）

現実問題…セは巨人利権を手離したくなくて、新規球団を参入させてパ・リーグを
赤字体質のまま、型にハメ直してしまおう！！ってスタンスじゃんかー。
　
パは、経営者達はなんとか巨人と試合をやりたい（ってゆーか、放送権料が欲しい）。
それぞれ思惑があるんだろうが、
ファンの立場としては、あんまりそれらは関係ないじゃない！？
やっぱ新鮮で面白い野球が見たいんで………そして、尚且つパ・リーグの経営も
多少は楽になるのならば、それはそれで結構な事だと思うんだよなぁ。
　
よく、しょせん飽きる。ってゆーヤツがいるけれども、少なくとも
巨人が今まで通りセでやるってのは、最初から飽きているんだよな。もう！
　
ライブとかの新球団が参入するならば、一度、巨人の変わりにセに入れてみて
セの連中もパの今までの立場を実感してみるってのもイイような気がするがね。
　
そういった経験をもとにすれば、「皆ンながいい方向に行くように！」って、
どの球団も考えるようになるんじゃねえかい？？
　

東京が無くなるのは賛成なのだが
そうすると
大阪が日本の最大都市になる。
それは絶対にイヤなので、東京にはあってもらいたい。

が、巨人は要らない。

>>45
レアルは補強というかチャンピオンズリーグやらトヨタカップの開催期間内で
補強の為に獲得してるようなもんだがファンからしてみればそんなの関係無い
ドリームチームを見れるということに邪推なコトだよな。

んー、俺は他球団のファンと敵対するのは無意味だと思う。
ファンがバラバラだと選手もバラバラになるし結果的にいいプレーが見れない。
ネタスレだったら空気読めてなくてごめんなさい。

野球もレンタル移籍認めたらおもろいだろうな
試合数で年俸割りしてやるってのはどうだろう

ここんトコ、ナベツネさんも滝鼻さんも沈黙しているようで………
なんか発言して欲しいんだけれどね。

>>51
放映権料を分配すればいいのではないかい？
そしたらセもパも同等でしょ？
まぁ、既得権益をナベツネ君は渡さんだろうけどｗ

>>54
う〜〜〜ん、別に敵対する。って事じゃないんだけれどねぇ………。
ファンはファンの立場で面白い野球を見たいしー、
でも、なんかセの他球団のウチに対する態度ってなんか腹が立つもんないかい？？
　
それに巨人だから出来る事ってのも、まだ少しはあるような気がするんだよなぁ。

なにが東京＝虚塵だ馬鹿。
虚塵なんぞ東京人に全く支持されてない

>>57
やっぱねー、それは違うと思うよー。
なんか………与えてもらえるのが普通と考えるのはヘンじゃないかなぁ…。
それぞれ努力して今の立場を作ってきたんだしねー…。

東京じゃ「虚塵ファン＝田舎もの」は定説ですが、何か。

>>58
当然腹立つけど、野球界がこんな時だからこそ阪神ファンと馴れ合えるチャンスでもあるし。
殺伐も楽しいけどここまでずっと殺伐してきたんだし、最後の馴れ合いかもしれないから思いっきり馴れ合って。
野球がいい方向に行ったらまた殺伐として、悪い方向に行ったら・・・興味無くなっちゃうかな

>>58
>でも、なんかセの他球団のウチに対する態度ってなんか腹が立つもんないかい？？

パへ逝っても同じだよ。

日本の首都である東京も
レアルマドリーも
ヤンキースも

みな、いっしょ。

洋の東西を問わず、
強いところは強い、
ひがむヤツはひがむ、
アンチは所詮アンチ、
田舎モンは所詮田舎モン。

>>62
　
　　　　無理っしょー。ｗ
ナベツネさんも、滝鼻さんも、正直、今回の阪神（クマ、野崎）には
相当ハラワタ煮えくりかえっていると思うけどなぁ………

>>60
努力と言っても新聞社等マスコミと阪神や近鉄のような電鉄会社じゃ影響力が違う。
そりゃ毎日新聞が再び球団をもったら立場は一緒だけどね。

まぁ、巨人ファンではないが、巨人無くなれなんてアンチの暴論でしかないよ。
結局、今のプロ野球は巨人中心に回ってる。
それから脱するにしても、相当のリスクを背負う可能性があって出来ない。

まぁ・・・上手く巨人を使うって考え方が理想ではあるわな。
２ｃｈにはアンチ巨人が多いけど、結局プロ野球の構造がそこにも表れてるわけ。

虚塵だからできること＝読売リーグ開設

巨人＝東京大学

巨人のOBでないと、球団の監督のお呼びが掛かりません。
巨人OBが監督になったら、コーチとして、
これまた巨人OBが召集されます。

つまり、巨人のOBでないと、指導者、管理職になれない。
こんなところにも歪みが現れてます。

でも、それを助長してるのは、
オリックスやロッテなどのOBを大切にしない球団。


*注　広島は例外

>>61
マジで？それ初耳。
先祖代々今に至るまで23区在住。墓も地元にあるが
親戚も長年の隣近所も生粋のジャイアンツファンだぞ。
マンション購入の近郊やら地方からの移住組は、逆にアンチが多いらしいが・・・。
関係ないが、パリーグ移籍大いに賛成。パのみなさん、仲良くしてください。

現職の監督で巨人ＯＢは堀内と王と落合と伊原の４人だけだが？

>>1と虚塵ふぁんよ
とりあえず巨人が好きな、あるいは好きになった理由を書いたほうがいい
でないと、とりあえずテレビ付けたらそれしかやってなかったからファンになったと思われてもしかたないぞｗ

>>72
ファンになる理由って、最後の行みたいな理由で普通だと思うけど。
関西で阪神ファンになる奴も、福岡でダイエーファンになる奴もそうだろ？
そもそも、野球知らない奴が個々の球団の魅力を発見してそれでファンになることは無いはず。

>>72
それで何か問題あるの？世の中濃いファンばかりじゃないんだよ？
球場でぶんぶんタオル振り回すより内野席でまたーりひとつひとつプレーを見た方が楽しいし。
俺はTVと母親の影響、文句ある？

巨人、ジャイアンツという球団はプロ野球にいてもいいけど讀賣はさっさと締め出せ

>>72
とりあえずＴＶをつけたら巨人戦しかやってなかったからだ。
何か問題あるのか？

ふと思ったのだが…

東京ないしはその周辺、ま、関東だな、以外に在住している巨人ファンは、みんな別のチームに鞍替えして欲しいなぁ。
巨人は「全国区」だというのがガンなんだよ。
東京ジャイアンツじゃん。
東京人が巨人ファンなのは、広島人が広島ファンと同じで何のイヤミも無い。

近くのチームを応援しろよ、野球ファン。

他に魅力的なチームを教えてくれ、若手育成とか興味無いからそういうのは無しで。

>>77
それが地域密着の理想だわな。
巨人ファンは関東にだけいれば、それで良いんだよ。

オーナーとかが、新聞売上も考えたせいで全国化に走ったけど。
ユニからTOKYOを消したのが良い例。

>>74
外野席でドンチャン騒ぎしているのが‘濃いファン’だとは思わないな。
で、
内野席でシッカリ野球を見るためには、地元にチームが無いとダメじゃん。
「テレビでやってるからファンになってもイイだろ」の理由になってない。

>>72
ガキの頃商店街に新浦ともう一人（名前が出てこない）誰だったか
サイン会で握手してくれたぞ。
長嶋現役終わり頃かなぁ、親に連れてってもらってサイン会いったし。
まあ、後楽園近いし球場いつでもすぐいけるから、昔から集まってよく試合見に行ってた。
でも、地元や自分の周りが例えばドラゴンズファンだったら、フツーにファンだろ？

>>77
全国区になったのはテレビ放送のおかげであるのは言うまでもない。
それを鞍替えしろというのは暴論でしょ？
むしろテレビ放送が巨人一辺倒で無くなれば巨人ファンも減るのではないかい。
ちなみに私は関西出身で東京在住の阪神ファンだけどね。

>>78
貴方の居住地はいずこ?

しかし巨人よえぇよな。

>>83
数駅で東京に入る埼玉

>>82
なぜ、暴論なのかなぁ?
わからん。
東京に住んでいる時はヤクルトファンだったが、福岡に引っ越してダイエーファンになった。
と言うほうが、極く自然で、それでもヤクルトファンって言うほうが不自然でしょ。

巨人ファンだったことは一生の不覚。。。

>>85
じゃあ…
私と共に、仕方なく西武ファンやりませんか?w

いかん…たぶん叩かれるぞ、こりゃ(苦笑)。

>>20
第１期の長島監督時代（の後半）から見始めた俺からすると
アタマは良くないが情熱はある監督、って感じだったんだがな。
当時は采配についてもマスコミから結構ボロクソに叩かれてたし、
「神」ではなかったんだがなあ。なんでこうなったんだか。

パ・リーグにいったら応援団がマリーンズのスタイルをパクってたことがバレるよ。(あ、日本テレビが巨人がオリジナルと捏造するからノー問題か？)

いや、すまんすまんｗ
確かにただのファンとしてはそれでも全然かまわない
けどさ、球界再編とか語るならそれはだめでしょｗ
てか、こんな時こそあなた方巨人が仕切るぐらいじゃなきゃおかしいと思うよ
本来古田みたいな人間は巨人から出てなきゃ変だよ

やっと勝ったか
いや、もういいんだけどさ

>>88
じゃぁやってみる、今までありがとう巨人。

巨人＝東京
巨人＝東京大学
巨人＝自民党
巨人＝大企業
巨人＝レアル
巨人＝ヤンキース


巨人と、巨人ファンを混同してもらっては困ります。
誤解の無いように。

東京は、あくまでも日本の首都です。
巨人は、いまでも球界の中心です。

良い悪いは語っておりません、事実を述べてるだけ。
だから、選民思想のような書き込みは、
自分が田舎モンを宣伝してるようなものですので、
ご遠慮願います。
東京出身在住者は、選民思想など持っておりませんので。

>>93
えっ(゜o゜）！
ほんとに西武ファンになりますか。
では共に１から勉強しようではありませんか。
実は、私も、東尾監督時代の頭の悪い野球に嫌気が差してしばらく西武から離れていたので新しい選手の名前がわかりません。
なんとか取り戻そうと、西武ドームには今年１０回くらい行きました。

巨人は大都市東京の人々に任せておけばいいじゃないですか。
田舎の人間は、田舎のチームを応援して、都会モンにせめて野球だけでも一矢報いませうw。

地元に戻ろう、野球ファンよ。
昔は、関西に巨人ファンはほとんどいなかった。
何故増えたの?
関西人でいるのが恥ずかしいの?

■■■■　　　■　　　■　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ ■
■　　　　　　　■　　　 ■　　■　　　　 ■　　■■■■　　　　　　　　　　　　■ ■
■■■ 　　　 ■　　■■■■■■　 ■■　　　　　 ■　　　　　　　　　　　　■ ■
■　 ■　　　 ■■　　 ■　　■　　　■ ■　　　　　　■　■■■■■■　 ■ ■
■■■　　　■　■　　■　　■　　■　 ■　　　　　　■　　　　　　　　　　■ ■
■　　　　　 ■　　■　　　　 ■　　　　　 ■　　　　　　■
■■■■ ■　　　■　　　 ■　　　　　　■　 ■■■■　　　　　　　　　● ●

>>94
巨人＝浅草

>>96
貴方は、どちらにお住まいですか?

>>95
なんか怪しい宗教の勧誘みたいだな。

アンチが盛り上げて１００ｗ

>>99
野球ファンって言うのは、一種の宗教なのですよ。




むは。

>>101

いいこと言った！

>>102
＼(^O^)／どぉも

ほんとにねえ
巨人のお客様がもう半歩だけでも、
面白いプロスポーツとは？？ってこれから考えてくれれば、だいぶ違うんだけどねえ

昔の東京が、今の東京と違うのは、これまたあたりまえ。
開発される前のお台場、当時は１３号埋立地？と呼ばれてて、
夜の穴場でしたよね。夏の真夜中にウインドやってる人いましたねぇ。

昔の巨人が、今の巨人と違うのも、これまたあたりまえ。
はっきり言って試合見てません、いやテレビ眺めてる時もあるが、
記憶に残らないし点差とかも気にしない、感動が無い。

お台場といっしょで、一般大衆化し過ぎたのかなぁ？

巨人ファンは首都移転には反対なんだろうか。
そうだろうな、という気はする。

慎太郎も反対だが、巨人ファンの感じはしないね。
野球がそんなに好きではなさそうだが。

「巨人ファンの減少＝プロ野球の衰退」と言う図式に、正直なところ、ある程度の理解は出来る。
でも、巨人を離れたファンが、別のチームに行っても「衰退」するだろうか?

たぶん巨人ファンは、あたりめーじゃんと言うだろうが…。

巨人ファンは徳光を見習ってほすい

巨人阿梵

>>104
別にフツーに地元のチーム応援してるだけだよ。
何でジャイアンツファンであることが問題なの？
少なくとも、ドームには人が入るし、後楽園遊園地寄りながら仕事帰りに観戦いくし、
ファンはちゃんと現場で金落として貢献してるよ。他チームだってそうなりゃいい。
選手囲ってやがるって批判受けるけど、選手の方が入団したいって言うんだろ？
ジャイアンツファンは、何をどう考えてどうすれば、だいぶ違うの？

今回の問題については球団が減ろうが、１リーグ制になろうが巨人には全く影響ないんだよね。
っていうかどうでもいいって感じなんだが。

ナベツネは大赤字のパリーグを救済し、野球界全体のために１リーグ制を提案したのに、
既得権益を保持するために阪神を筆頭にセの５球団は１リーグ制反対したし。
それを受けての「ケツの穴の小せぇ〜」発言だったのに、マスコミはなぜかナベツネを悪者に。

かわいそうでならない。

SHINJO９回裏に同点に追いついた後サヨナラ満塁HRかよ、台本でもあるんかパは。
それとも純粋にスター過ぎるのか、こんな試合ばっかならハムファンになるぞ。

>>112
SHINJOランナー追いこしてシングルヒットらしいよ。

>>110
私も、東京周辺の人が巨人ファンをやっているのは、全然構わないと思う。

ただ、巨人＝全国区って言うのは、馬鹿馬鹿しいから止めようよ。

>>111

ナベツネの「言葉足らず」が災いしたんだよね。

「たかが選手が」
って意味はとてつもなく深いよね。
「たかが(経営に携わらない、経営責任を問われない)選手が」
という意味だと個人的に理解してるんだが。

１０球団１リーグも、時間かけずに
さっさとやちまえば良かったんだよな。
一般の人は唐突に思ったろうが。。。。

パリーグの経営者は、
ウンコが漏れそうなのをずーっと我慢してきて、
やっとトイレに入ったら満杯で、それでも我慢し続けて、
やっと便器に座れると思ったら掃除だから出てってくれ
んでナベツネに泣きついた。って感じかな？

だから、１０チーム１リーグは唐突でもないんだよね。

>>111
1リーグ制でパリーグが救済出来るって?
無くなっちゃうじゃん(爆)。
全体が、縮小するだけじゃん。
だからナベツネの志向誘導に引っかかるなっちゅうの。

清原はこんなもめてる時に何で存在感ないの？

番長なんでしょ？

>>111

俺、今の今まで悪いのはナベツネだ、ナベツネに従順な読売グループだ
と思ってたけど、

111みたいなやつが巨人ファンの多くを占めてるんなら

お　ま　え　ら　バ　カ

他の巨人ファンもナベツネに踊らされてるだけか？
それともちゃんと裏の思惑まで事態を飲み込めてて
ナベツネの件とスポーツ応援は別と思ってるのか？

>>115
そこまで好意的に解釈すれば「たかが」の意味も薄れるだろうけれど、あれはやっぱり「たかが平社員が」とか「たかがスポーツ選手が」とか「たかが高卒が」っていうところだよ。

10球団１リーグなんて、唐突だよ。
絶対反対。
ペナントレースがつまらなくなる。
野球から子供が離れる。

歴史と伝統って大事だよな。

鍋常を言葉足らずと擁護するのは池沼

>116
だからさ　巨人ファンが全員
長嶋信者でもなければ
ネベツネ信者じゃないんだってばさ

ほんで巨人ファンにもいろんな意見の持ち主がいるのさ
なんでそれがわからないのかな
パリーグに移籍に賛成の巨人ファンもいるし
一リーグ制に賛成のもいる
２リーグ制維持のファンもいる

俺は巨人ファンで拡大策がいいと思ってるがな

>>122
いやいや、>>111の巨人ファンの人に言っただけですが、なにか?w

色んな巨人ファンが入るのは知ってるよ。
で、貴方は何処に住んでる人?

この期に及んで巨人ファンをやめられない巨人ファンは本当に低脳だね。
今年出てきた問題の原因はすべて巨人の一極集中にあることが分からないか、ひたすら目をそらそうとする。
どうせ自分の足や目で好きなチームを探したこともなく、読売グループの圧倒的な情報攻勢に洗脳されているだけだろ。
その程度のやつらが東京ドームを毎試合満員にし、テレビ中継を見るから、ナベツネがあれだけ増長したんだ。
大橋巨泉、松山千春、さだまさし、みんな巨人ファンをやめた。
プロ野球全体のことを考えるなら、ドーム観戦、読売講読、テレビ観戦、すべてボイコットするべきだね

>>123
東京生まれ東京育ち　今現在も東京

あのね　他のスレでも書いたんだけどね
巨人ファンにも
ナベツネが嫌いで
飛ぶボールが嫌いで
ペタジーニや小久保　ローズの獲得に反対で
生え抜きをもっと使えって思っている人は
いるんだよ

最近　少数派になりつつあるような気はするがね
そこらへんが悲しいところかな

>>124
巨人ファンをやめたのが大橋巨泉、松山千春、さだまさしじゃあ説得力無いんですけど・・・・。

>>126
バカ発見

>>124
どうせ　釣りだろうがマジレスしてやる
一極集中に目をそらしたことはないね
どうすればもっとよくなるか考えてるよ
放送権料を分配することとかね

チームを好きになる理由なんてお前の知った事ではないね
好きだから　好きだ　ただそれだけだ
あえて言うなら　子供のころ　旧後楽園で見た
原のHRを見て　感動したからって答えておくよ
んで
その原解任でドタマに来た俺は読売新聞解約してやったよ
販売員の人が言うには　そういう人　多いらしいね

貴様のようにマスコミの論調や２ちゃんの書き込みだけを頼りに
思い込みのレスをしてる奴に低能よばりされる筋合いはないね

>>125

おまいさんこそ真の巨人ファンだ。感動した！

>>124
他人がそうしているから自分も同じことをするというのは思考停止だ罠。
漏れ的にはオリックスと近鉄無くても良いと思うが。
大阪付近に3球団も要らないでしょ。
阪神とパに1球団あれば充分だし、東海中部にシダックスが来てくれた方が
絶対面白くなるぞ！野村は球界から干されたのに対して何かやってくれそうだ

>>低脳発見
こういうやつらがナベツネを増長させることがわかっていない

それと芸能人が辞めたから　ファンをやめるって？
じょーだんじゃねぇ
そんな生半可な気持ちでファンやってんじゃねぇ

>>124
正論だね

>>116
＞1リーグ制でパリーグが救済出来るって?
　無くなっちゃうじゃん(爆)。
ばかですか？
＞全体が、縮小するだけじゃん。
なにか問題あるの？全然構わないんだが。
っていうか赤字で維持できないんだから当然。

>>118
＞それともちゃんと裏の思惑まで事態を飲み込めてて
何？裏の思惑ってｗ
説明してくれよｗ

>>125
了解。
そう言う巨人ファンなら、貴方は善い人だ(笑)。

たださぁ、あなた自身が認めている様に、貴方のような考え方の巨人ファンて少数派だよね、やっぱり。
野放図に「全国区」である事を推し進めた結果、訳のわからない巨人ブランドとそれに群がる雑魚ファンを作っちゃったよね。
私も東京の田舎生まれで、少年時代からずっと巨人ファンだったけれど、ある時あまりのオゴリに嫌気が差して別のチームへ行ったもの。
当時50歳前後の若きオーナーに導かれた‘新規参入’のライオンズへね。
でも、年月は恐ろしい。
その堤が、あんなに出鱈目になってしまったもの。
「野球で儲ける気なんてありませんよ」と笑っていたのにね。

　131↑>>128ね
>>133
ありがとう。それを分からない巨人ファンは本とバカだね

なんかそろそろ疲れてきたな、
馬鹿試合ばっかだし文句は常に言われるし。
最近じゃ巨人ファンって言うだけで引かれるっぽい。
かといって周りに野球見てる人なんて殆どいないし話題にも上らない。
若年層の野球離れは相当なものがあるね、マジ。
ストレスばっか溜まるけど漏れは何でファソやってんだろなぁ。

>>137
そこまでわかっていらっしゃるならすぐにでもやめましょう。そのほうが球界のためです

>>128
好きだから好きだ、プッ
それが洗脳なんだよ。思考停止

>>127
バカで結構！
だいたい何でアンタにドームに行くなとか低能だとか言われなくちゃいけないんだ？

どの程度だったら野球観戦に行く事やテレビ中継を見る事がアンタに許可されるんだ

>>134
>>137
あんた等何処に住んでる人よ?
東京以外の巨人ファンか?
田舎のなんちゃって巨人ファンか?

パリーグの経営者が、
ウンコが漏れそうなのをずーっと我慢してきた例として、

DH製導入
セリーグよりも早い開幕(１週間ぐらいでしたっけ？)
予告先発
前期優勝、後期優勝(ブライアント３連発覚えてますか？)
プレーオフ

などなど。

ナベツネ擁護で叩かれてますが、
泣き付かれても看過するオーナーが大半なのに、
あえて火中の栗を拾う人は、少ないと思う。

「たかが選手が」
発言は、確かに侮蔑だが、
ナベツネの選手への待遇はそれなりにいいと思います。

年棒
巨人のOBとしての監督、コーチ起用
日本テレビでの解説
などなど、特典いっぱい。

心の底から選手を侮蔑してたら、これだけの厚待遇はしないね。
だってさぁ、オリックス見てみろや。
最近の監督は、石毛、レオン、井原、そんでバースが候補
阪急OBなんてみんな無視。

本当に選手を侮蔑してるのは、こういう球団であって、
ナベツネの
「言葉尻」
だけに囚われてもしょうがない。

本質を見つめよう！

>>142
だらだらとしたコピペはやめろ。
どっかで見たぞ、同じ文。

>>141
神奈川ですよ、元は田舎出身だけど。

テレビ放映権で権力を維持する巨人に限界が来たんだろう。
やはり地域密着型でファンサービスするしかプロ野球の人気を保つ
手段は無いのである。

>>141
だからいつまでたっても一極集中が終わらないで、今回の問題がどうにかして片付いたとしても結局同じ問題が起こるんだよ。
巨人ファンはなぜ自分が巨人ファンなのかを自問して、意識改革が必要

>>135

俺はしかも西武線沿線に住んでいたりするｗ
子供のころも肩身狭かったｗ

そのオゴリは恐らく　江川事件であったり桑田清原事件であることは
想像できる
そして嫌気がさしたというのもわかる
実際　それでファンを辞めた人は周りにもいたし
俺自身　何度辞めようとしたか。。。
が
辞められなかった　理由は・・・わからんｗ
この辺がまあ洗脳とかアフォとかいうとこだとするならば
それを否定できない

少数派だね　間違いなく
いわゆる２ちゃんで叩かれる「熱狂的な巨人ファン」に
何度もわからせようとはしたんだが。。。まあ結果は言わずとも知れてるな

>>137
若い奴らがスタジアムまで行ってサッカー見ていると思うでしょ？
ところが3マソ以上の観客入ってるのなんて鹿島と浦和くらいなモンで
ベルディやら東京なんて平均1万5千くらいなんだよな。
つまり大多数の地域ではTV放映が観戦の主流なんだよな

どのチームのファンでも結構だがルールは守ろう。ちなみにわたしは江川事件でＹＧ帽を捨てました。

>>142
一応読んだが…
馬鹿かオマエ?
「オーナーと選手が直接会う必要など無い。無礼な。たかが選手が。」って言うのが、正論だと思うのかぃ?
アンタ、会社づとめか?
そう言うスタンスで、上司の言う事ヘコヘコ聞くのか?
たかが平社員だから、上司に意見も言わんのか?

男として、最低ですな。
立派立派。
さすが巨人ファン。

そんなに簡単に他球団のファンに鞍替えなんかできねえよ
札幌のハムには好感を持ってるけど、さすがに見に行けないしねえ。
かと言っていまさらヤクルトもどうかと思うし（どうも巨人の犬時代のイメージがあってなあ）
もしシダックスが本社のある調布でプロに参入してくれれば
応援しやすいんだがw

>>140
でした。バカで結構か、自分で認めたな。語るに落ちやがって

>>141
どこに住んでるとか関係あんの？ｐ

>>応援チームを持たない一野球ファン、って選択もあるよ

>>153
東京周辺以外の巨人ファンは、なんちゃって巨人ファンだから。

>>155
なんだそりゃｗ
勝手にやってくれ。

>>144
神奈川に住んでいるなら、素直に横浜ベイスターズの応援すればイイのに。
なんで巨人なの?
そこがわからないんだよ。
なんか、地方出身者の東京への憧れみたいな感じなのかなぁ?

東京だってほとんどがなんちゃってファンだと思う

巨人ファンは、別に親会社にけったいなおっさんがいても、自分を恥じることは無いと思うよ。
親会社と同じ考えだったら、ちょっと別だけど。

>>157
オイオイそんな奴ゴマンといるだろ
ソレは大阪に住んでるのに何で巨人ファソなの？といっているに等しい

じゃあ親会社とどう違うのか、ファンの声を親会社に届かせるよう行動してくれ。
それをしないのなら認めているのも同様だ

ああ　それからね
やたら「洗脳」って言葉を使いたがる君に言っておくけどね
「洗脳」って言葉　ちゃんと意味わかって使ってる？ｗ
かなり危険な言葉だからね　
実生活で使うと　聞く人が聞けば　どうなるか　知らないよ

>>158
それはそうかもね。

>>162
逃げ口上　プッ

>>160
大阪に住んでいる人は、巨人の応援するなよ。

>>158

日本にたくさんいるレアルマドリーのファンと大差ないわな
実際のところは。。。

巨人は別に応援してませんし、興味も薄れたけど、
巨人という

「システム」
「伝統」

は、好きですねぇ、はい。
OBを大切にする。人脈を大切にする。

スレ違いになるけど、
OBを大事にしない、人脈もぶった切る
オリックスやロッテ、近鉄は、消えて欲しいよ。

>>148
確かにサカーを見に行ってるなんて話もあんま聞かないな
金払って家で見てるってわけでもなさそうだし…
漏れの周りが特殊なのかな？
とにかく野球はイメージが最悪っぽい
一極集中＆老害のイメージを一新しないと若い人がさらに離れてくんじゃないかな。

逃げてないよ
君が逃げてるだけじゃん

すまん、洗脳って誰か使ったか?

俺のガキの頃、大阪（高槻）にいたんだが
クラスの半分近くは巨人ファンだったぞ

>>170

>>139
>好きだから好きだ、プッ
>それが洗脳なんだよ。思考停止

>>124
さだまさしが巨人ファンを止めたのは一茂がヤクルトに入ったからだぞ

>>169
逃げてるだろ
言葉はどうあれ、子どもの頃から巨人戦中継を見せられていつのまにやら。。。
それを認めたくないんだろ？

>>173
それは知りませんでした

>>168
>とにかく野球はイメージが最悪っぽい
>一極集中＆老害のイメージを一新しないと若い人がさらに離れてくんじゃないかな

それは痛切に感じる
俺は草野球をやってるが
さいきん河川敷の野球場だったところがどんどんサッカー場になってる
あったとしても
野球２面　サッカー４面とかね
まじで底辺からやばいんだよ

>>157
田舎住んでた頃にファソになったからね。
阪神ファンは横浜行ったら皆横浜ファソになるかっていうとそうでもないでしょ。
まぁ最近大ちゃんズに惹かれつつあったけど辞任が残念だ…

>>171
大阪の人は大阪のチームを
東京の人は東京のチームを
応援しようよ。
そんだけの事さ。

ただし、東北･北陸･山陰･四国･沖縄にはチームがないから、巨人でも何処でも応援しつつ新規参入を待て。

なんで大阪に住んでるのに、水道橋の球場で野球するチームを応援するの?
大阪より東京の方が好きなの?

>>174
認めるって言ってるだろ
おれのレスのどこを読んでるんだ？

147で書いてるだろ
>俺自身　何度辞めようとしたか。。。
>が
>辞められなかった　理由は・・・わからんｗ
>この辺がまあ洗脳とかアフォとかいうとこだとするならば
>それを否定できない

これでいいのか？
子供のころから好きだったチームが
大人になっていろいろなアバタが見えるようになっても
どうしても嫌いになれないって言ってんだよ

>>179
なんか、可哀相なくらい「恋」だね。

あの女が悪い女だってわかってるんだ…
でも…好きなんだよぉ…離れられないんだ…

みたいなw。

で…

なぁ、冷たい様だけどハッキリ言うよ。
やめとけよ、あんな誰とでも寝る女。
おまえにはもっとステキな人がいるはずだよ。

と答える。

>>179
頭がよければ嫌いになれるよ。
俺も子どもの頃、周りに巨人ファンしかいなかったし、テレビも巨人戦ばっかだったから自然にそうなったけど、ある日、なぜそうなんだろう、とふっと思い、以降批判勢力になった。
あばたが見えて悩んでいるのなら、スパッとやめましょう。すっきりしますよ

179
その上でナベツネのやり方は気に食わないし
野球界の問題として放送権料の分配
ＦＡドラフト制度
フランチャイズ制などなどがあると思ってる
洗脳されてるやつがこんな事言うかってーの

経営側が「選手会の言うことはよく分かった。パ・リーグは6球団にすることを認めましょ」
　　　　　　「でも巨人がパ・リーグに行くからその辺よろしく」
　　　　　　「新規加入はセ・リーグにしてね」
　　　　　　って、言ってきたら選手会はなんていうかな？
　　　　　　って、その前にセの球団が認めっこないか。

　　　　　　「じゃ、巨人が解散すればいいんだね」
　　　　　　って言ったら、日本中で暴動が起こるかも

>>180

>なぁ、冷たい様だけどハッキリ言うよ。
>やめとけよ、あんな誰とでも寝る女。
>おまえにはもっとステキな人がいるはずだよ。

爆　無茶言うとるなあｗ

>>174
だから>>72のレスに対して>>73>>74>>76で子供の頃テレビで巨人戦観て巨人ファンになったって
認めてるじゃん。

何で趣味で観てる野球で巨人ファンってだけでここまで言われなきゃいけないんだ。
そこまで言うLTc5gI65さんはどこの球団のファンなんだ？
どんなビジョンを持ってそこの球団のファンをしてるんだ？
参考までに教えてくれ。

>>180
フロントとチームは別だろ
さらに言うなら、そんなことでファンを止められるようなら、
それは別に好きでも何でもなかったってことだ。

近鉄ファンだってそうだろ？
あんなクソフロントのいるチーム止めとけなんて言うのか？
それでも止められないから怒ってるんだろ。

>>!83
暴動＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜大喝采の予感！

>>184
ちょと無茶でしたか…(爆)。

>180
>181
ありがとう
巨人ファンを辞めて去っていった人にもそういわれた
そしてもいまも巨人ファンを辞めれば楽になれると思ってる
実際　リアルでも
「なんでお前が巨人が好きなのか　わからない」
とよく言われる
それはわかってるんだ　うん　わかっているんだがな

ま　いつの日か　巨人が崩壊したら水道橋のホテルから
身投げでもしてやろうかと思ってる
ふんどしに「巨人万歳」とでも書いてなｗ

だから、今年浮上した問題すべては行き着くところ巨人の一極集中に原因があるわけですよ。
それを支えているのはあなたたち巨人ファンなんですよ。
巨人が12分の1の存在にならないと、今回の問題がどう決着するのであれ、また同じことが起こる。
結局のところ、その一極集中を支えている巨人ファンの皆さんなんて、ほとんどがたいした理由で巨人ファンになったわけではないでしょう?
そこを自問して意識改革をして欲しいんです

>>181
＞頭がよければ嫌いになれるよ。
なんだかなあ・・・どうしてアンチって人を馬鹿にするような
発言が多いんだ？　さぞ自分は頭がいいと思ってるんだろうな。
俺はそういう「エリート意識むき出しの安易なアンチ」に
反発を感じてるからあえて巨人にこだわってるけどな。でも朝日読者だがw

>>186
その通り。
フロントとチーム(選手)は別だ。

実は、私自身も巨人の上原や仁志は好きだったりする。

で、貴方は巨人のフロントの事はどう思う?

>>192
なんで、なべつねと球団代表がこの大事な時に揃ってやめにゃいかんの？

悪いけど
>190よ
巨人がその一極集中の中心の座からいなくなったとしても
他がその座に座ると思うぞ
その巨人と巨人ファンにのみ　意識改革を求める姿勢からするとな
むしろその一極集中を是認してきた全ての野球関係者とファンにこそ
いま　意識改革をするべきときが来たんだと思うぞ

>>189
>ま　いつの日か　巨人が崩壊したら水道橋のホテルから
>身投げでもしてやろうかと思ってる
>ふんどしに「巨人万歳」とでも書いてなｗ

上手い。
笑った。
巨人ファンながらアッパレw。

>>193
では貴方は、フロントもチームも共に好きなのですね?

>>194
野球関係者すべてに意識改革を求めると言う部分は賛同しますが
他がその座に座る、と言うのは、たとえばJリーグ方式を考えるとか、放送権料の分配問題を抜本から見直すとか、意図的に避けることはできると思います。

>>193
ナベツネも代表も不祥事の責任とって止めたんでしょ?
当然じゃないですか?
それとも、彼らの悪事を擁護するのですか?

俺186じゃないけどレスしとく

この前のクーデターは俺的には
政治部→社会部であり
早稲田閥→慶応閥
であり
はっきしいっていつものお家騒動

で　どっちもアフォまるだし
まあ土井や三山がいなくなったのはよかったが
桃井だの何だのが（名前忘れた）がマシとは思わん
なお　私の知ってる巨人ファンは
熱狂的な奴も冷静奴もなぜか等しく
フロントには批判的ですｗ

>>190
巨人ファンを減らすのではなく、他球団のファンを増やすために力を入れるほうが良いんじゃないか
その過程で巨人ファンは減ることになるだろうけど

>>192
資本主義的に過ぎる

200いただきますｗ

>>197
同感する。
巨人の代わりを置くのではなく、機構の構造を変える。

漏れが巨人が好きな理由は10点取られたら11点取って打ち勝てば良い
つー至極簡単な球団方針に惹かれるんだよ。
今時カネにモノを言わせてこんなアホな補強は巨人しか出来ないだろ？
他の球団のファソもこんな巨人に反発するから萌えるんじゃないの？
ショービズとしてのプロレスに置けるヒールとベビーフェイスみたいな
感じに近いんだろうな。
実際に星野は巨人と聞くと敵対心剥き出しじゃないのさ...
そういうわかり易さも野球の醍醐味の一つじゃないのかのう

>>198
擁護するつもりはないが、最後まで責任を取れってこと。院政をしくなって・・。
大体、震源地はなべつねだろ。

>>200
各球団、努力は精一杯やっていると思います。成功しているか否は別として。
ただ、読売グループの圧倒的情報攻勢にはかなわない。
受け手の側から、それを受け付けないリテラシーが必要だと思うのです。

良スレですね

>>199
>>200
お二人のようなフロントに批判的な巨人ファンって、珍しいと思います。

巨人ファンは総じて、何にも考えて無いですから。
フロントに対して無批判かつ迎合的。

>>197
いや　俺が言っているのはまさにそのことなんだよ
巨人と巨人ファンを除いたからすべてが解決することはないってね
巨人を悪者にして巨人にのみ原因を求めたら
単に第二の巨人を産む土壌に今の球界のシステムはなっているわけで
そこらへんを球界全体で意識改革せんと駄目だといってるのさ

LTc5gI65とかさー
だから、地元の人間が地元のチーム応援するのが、何で悪いの？
何処の誰だかしらんが、大きなお世話だって話なんだよ。
他人が他人の志向を批判する権利がどこにあんだよ？
極端な話、例えば中日新聞が球団のオーナーになって全国紙拡大を目論もんだとして
大いに結構なんだよ。TV朝やフジが球団もって巨人以外の試合をゴールデンで全国放映し
ファン拡大したって、大いに結構なんだよ。
資金力があって拡大する。ファンは球場で持ってる金を使う。
他の球団もそうすればいいだけ。なんでバカにされにゃならんのか説明してくれよ。

江川→原→桑田（ケガ前）→ナベツネ
巨人には常に一人だけスケープゴートがいた。

>>208
せっかく歩み寄ったところで恐縮ですが
やはり今、その存在は、巨人、であることは火を見るより明らかなので、
やはり読売グループの情報攻勢、金満体質、ファンの受身の姿勢からまず見直さなければいけないのではないかと

巨人の金の使い方は、まだまだ甘い！

朝日や毎日、その系列テレビがいろいろ批判するだろうが、
ヤンキースやサッカーのレアルマドリッドを見ろ！

まだまだ巨人は金もっとるやろ！

サッカーはJが立ちあがった頃に、ベルディなんて人気チームがあって
そのベルディに果敢に挑むアントラーズがあったから、支持された。
ただ、その後ベルディは弱くなり、今や当時の面影はない。
これはひとえに川渕となべつねの路線対立からくるもの。

それに引き換え、今の球界には巨人にものを申す人がいない。
巨人はやっぱり解散ｼﾙ

>>209
地元の人間が地元のチームを応援するのが悪いって、誰か言ってましたっけ?

それからナベツネは引退してないよ　院政してる
もぉ・・・いい加減にして欲しい

これは俺の思い込みだけど
ナベツネが暴走した理由の一つに
長嶋さんが倒れたことがあるんじゃないかなっと

まあ　これこそ巨人ファンの戯言と思ってくれｗ

巨人にものを申せる人が球界に参加できないものかね。。。

巨人ファンもアンチ巨人ファンも両方嫌い。
何かにつけて「巨人、巨人・・・」で
球界全体のことを語ろうとしない。ホントうざい。

>>209
190を呼んで、自分が巨人ファンである意味をよく考えてください

>>210
原の監督辞任でナベツネさんがヒールになることで
マスメディアの批評をそらしたといっても過言じゃないよ
あの人のリップサービスは背景にある裏を読んで考えないとダメ
メディアの言葉通りに受け止める一般人がタチ悪だ罠

>>211
せっかく蒸し返してくれたところで恐縮なのだがｗ
俺自身　巨人ファンと巨人の姿勢は見直すべきであると思ってるよ
いまの体制に肯定なんてして無いよ
マスメディアが特定の球団に肩入れするのは問題だと思うしね
何度も言ってるが　だからといって巨人にのみ　現在の問題を
集約させるのは間違いだといっている

横暴だろうが洗脳だろうがあそこまでプロ野球を優良コンテンツ
にした巨人は偉い！
おこぼれに預かることしか考えてない乞食球団よりはよっぽど偉い！

巨人と言うブルジョワの資産をあーだこーだ言って奪おうとしている野球共産主義の奴等はもう結構。

>>215
私も現在の巨人はキライですが、もはやナベツネの影響力は「院政」と呼ぶにはあまりに小さいと思います。
もはや、あの老人をスケープゴートにする気も起きません。

>>220
鶏と卵なんですけどね。
プロ野球の問題は巨人の問題なんですよ。そしてそれは巨人が意図的にそういう構造を作ってきたんです。

普通に考えて自チームの為に使えるカネを何の得にもならない
トコロに分配するこたーねーと思うのが間違いか？
巨人は一流選手で補強して勝ちを目指す
貧乏球団はチームプレイと生え抜きを育て上げて優勝を目指す

たったコレだけの違いでしかならないと思うがどうよ？
かつての阿南時代の広島を思い出せよ！
ツマラン野球で黄金時代を築いたんだぞ。
自分を過大評価して駄駄コネル奴は好きなところ行きゃいいんだよ
中村なんぞMLに行くとゴネて年俸吊り上げたかっただけだろうに...

>>222
申し訳無いけれど、いまこのスレッドに貴方程度の思考レベルの人の居場所はありませんよ。

野球共産主義と言う言葉を定義してみてください。
できっこないですよ。

>>225
それは選手に言ってくれよ
自分のチームに愛着あれば、移籍しないでがんばる奴は残ってるだろ？
年俸がいいからといいながら、ジャイアンツに喜んで移籍する選手が多いのは
事実なんじゃないのか？

>>225
スポーツは国民の文化です。協約にもそう書いてある。
野球界全体が共同体でなくてはならない。
日本プロ野球の場合そういっておきながら、そういう経営者論理が入ってくるので、選手と経営者側が対立することになる。

問題は、なべつねがゴリ押しで巨人の人気・収益独占体制を進めてきた結果、機構が抱える問題が隠しおおせない
ほどに大きくなってきた、ってことだろうな。

　ドラフト改悪のままＦＡ導入し、選手年棒が高騰
　唯一の黒字球団巨人が有力選手を好条件で根こそぎかき集め
　巨人以外の球団の人気上がらず、巨人戦以外は「全国放送」ＴＶコマーシャルに金を出す企業なし
　したがって巨人戦放映権料のおこぼれに預かれるセ球団は何とかカスカスだが、パは赤字垂れ流し定着
　去年巨人に次ぐ300万人（公称）を集めたダイエーですら赤字
　パはさらにこんな状況に愛想をつかした有力選手にセ・メジャーにどんどん逃げられる。ますます不人気化、経営難
　まじめに球団経営をしようと思ってるパオーナー（オリ他）は「構造問題の解決」をなべつねに懇願
　巨人だけは全く損しない案として１リーグ化を画策　
　そうこうしてる内にｻｶｰ人気も盛り上がってきて、スポーツニュースも半分まで蚕食される事態出現

こんな中で、パの窮状を欲承知しているなべつねもこのままではプロ野球機構が立ちゆかなくなるという危機感から、
パに放映権料の分け前を与えるべく１リーグ化を模索。そのためにはパの５球団化が大義名分が立つ。

ただしその本心は、どんな形であれ放映権料分配にはしたくない中で、そういうやり方が巨人の取り分は全く減らずに
現パ球団を救済できる方法だから。セ各球団は内心面白くないので日に陰に抵抗するも、ここまで問題があからさまに
なって、今まで徹底的に拒否してた交流試合もしかたなく譲歩するところまでは追い込まれた。ただ１リーグよりはオイシイ
巨人戦の減り方は少ないんで、とりあえずはｼﾒｼﾒ．．．．

まぁタニマチオーナーの道楽経営なんてのは時代遅れなんだから、こうなったらパのダイエー、日ハム、ロッテは「一斉に」
「赤字垂れ流し構造定着のパ・プロ野球経営からは手を引く」
「条件が合えば球団売却、そうならなければ球団解散・清算」
くらいの男らしい決断すりゃいいんだよ。

だけど、そんな男らしそうなﾔｼはどこの球団のオーナーにも雇われ経営者にも
見当たらんなぁ。

このままじゃﾎﾝﾄに急速に衰退するぞ。日本のプロ野球。
巨人の相手はｻｶｰとメジャーだ。特にあの松井がいまだ二流（タイトルもしくは３割３０本３０盗塁とか
まだ取れてない）ランクというメジャーだな。

>>225
自分のチームのカネを、ヨソに渡す事は無いですよ。
でも、共同資産を分配すると言うシステムにすればいいでしょ?

中村が大リーグに行かなかったのは、オリンピックに出たかったからですよ。
このオフには大リーグ行くらしいですから。

>>223
かもしれん
が　あのクソジジィは戦後の政治史の裏面を生き抜いてきた男だからね
そう簡単に引き下がるとは思えんのだよ

>>224
否定はしない　正直　なんでこんなあからさまに他球団の怒りを買うような
真似をするのかと何度も俺も思った
わざと怒りをそそいで因縁の対決を作り出して盛り上げようとしてんじゃねーのかと
プロレスのようなことを考えても見た
でもね　それを受け入れてきたのが野球界であり
その辺をみんな見直す時が来たと「俺も巨人も巨人ファンも」
思うべきなのだと思ってる

問題はそうは思ってない奴がたくさんいることなわけだが

もう時代が変わったのだ　ジャイアンツ一極集中は崩壊しているのだよ

正力松太郎氏が作り上げた城を、雑魚達が食いつぶしたなぁ。
巨人と言うチーム。

>>226
ﾊｱ?
頭大丈夫？

>>231
ナベツネは「生き抜いてきた」と言えるほどには政治にコミットしてないだろうにw
政治家といい距離を保って上手く社内で出世しただけで
政治の世界で生きてきたわけじゃないよ

>>234
野球共産主義ってなんだよ?
説明してみろよ。

>>227
すなわち巨人というブランドに憧れているからだろ？
いくら移籍希望しようが選手を取るかどうかは球団次第じゃないかい？

>自分のチームに愛着あれば、移籍しないでがんばる奴は残ってるだろ？
こういう選手も少なからずいる。横浜かどこかの選手だったかな？
年俸が良いから移籍したいそれも否定しないよ俺は。
何でもかんでも選手レベルの均一化を測る事が興行としてのプロ野球が
栄えていくとは思わないね。

>>231
中曽根が首相になったころから権力に近くなったらしいので、
｢生き抜いてきた｣は大げさ。

>>236
頭悪ーっ。

＞共同資産を分配すると言うシステムにすればいいでしょ?
お前の脳内妄想システムと一緒にしないでね（藁）。

>>232
そりゃかつてほどではないでしょうが、まだそうだから、今年これだけの問題が噴出したんです。
>>231
うーん
あなたとの意見の相違は相対的な割合をどうとるかという問題のような気がしますが。
巨人が意図的に作った「プロ野球＝巨人」という構造に対して、それを認めたくない関係者もいたと思いますよ。でも受け入れざるを得なかった。
関係者の意識改革も必要ですが、やはり構造が圧倒的だったから仕方のない部分もあったのであり、そこが非難されるべきだと思うのです。

巨人ファンって、やっぱり、自分たちこそ正統派、主流派と思いこんで
いるような、傲慢な人、多いと思う。
東京でよく聞かれたのは、「ねえ、大阪の人って、どうして阪神ファン多いの？
何で巨人応援しないの？」だった。
まあ、ほんとの東京人ではない連中だったんだろうけど、その程度のやつは、
やっぱり多いな。テレビで偏向した巨人戦ばかり見せつけられてると、
巨人こそは唯一の正義・皇統で、それ以外は邪悪な賊徒とでも思うように
仕付けられるのであろう。

虚ｦﾀはこれでも見てろ


今日のスーパーモーニング（テレ朝）の討論会で読売の悪事が暴露されました。

何で、パは巨人との試合を好むのか？という討論中
［渡辺：司会（テレ朝アナ）・仰木：元近鉄・オリックス監督・井箟：元オリックス球団代表］

【仰木】僕が（監督）やっているとき巨人とのオープン戦を外されたんですよ。
　　　　巨人戦ってのはお客さん沢山はいる訳ですね。それを巨人に外された事があるんですね。
【渡辺】巨人から・・・
【井箟】（間髪入れず）今もないですよ。今もオリックスだけ（巨人との）オープン戦ないですよ。
【渡辺】えっ、なんで？
【井箟】僕が怒られたんだ。ドラフト・ＦＡを僕が徹底的に反対したから
【全員】（えっー）（そうか〜）（逆らったからか、）（制裁処置だ！）
−−−−中略−−−−−
【渡辺】機構のいろいろ、仕組みをいじくるのに・・・反対したからなんだ・・
【井箟】巨人戦のオープン戦は大きいですから、やりたいですよ。ハッキリ言ってオープン戦でも
　　　　億単位で稼げますからね。

読売は決議を反対する球団には密かに制裁を与えて有利に進めていることが発覚しました。

（参考）
http://www.sanspo.com/baseball/nittei/2004/2004op.html

>>233
それは違うと思う
大正力こそ巨人中心主義で、他に娯楽も少なく
人気が右肩上がりの頃はそれが最良の選択肢だった。
わかりやすいからね。
巨人ファンとアンチ巨人だけで良かった。

今のように他の選択肢が増えたときに、
以前のような異常な巨人ファンの占有率を維持することは、全く不可能な話だ。
むしろよくここまで持たせたと思う。

俺は讀賣が好きなんじゃない！
ナベツネなんぞなんぼのもんじゃい！

ジャイアンツが好きなんだよ！
キヨはドラフトで涙まで流したほどジャイアンツに入りたかったんだから、ＦＡは
いいだろう。
だがそれ以降の金満トレード、抱え込み（いくらキヨといえども）は許せん。
なんで“TOKYO”の文字を消すんだ！

讀賣巨人軍なぞいらん！
さっさと元に戻してくれ…

>>cnCujPWp
俺も「野球共産主義」って何か知りたい。
ちゃらけずに意味説明してくれ。

>>239
「巨人パリーグ行きで、一件落着」ほど頭悪くないですぜ(爆)。

>>241
阪神に入れ替えて全く逆のことが言えるわけだが...
阪神が一番輝いていたのは85年のバース、掛布、岡田のバックスクリーン
3連発だヴォケ

集まれって呼びかけなきゃいけないほど

少数派になった塵ヲタ哀れですな

>>241
そうですね。
私も周囲の巨人ファンから、巨人にあらざれば人にあらず、のような圧力を受け、
某宗教団体の勧誘ではないかと思うくらいのものでした

時々でいいから巨人のこと

思い出してあげてください

>>243
そうかもしれませんね。
ちょっとこれはコッチが間違った感じでした。

ところで今巨人のことをジャイと呼ぶのが主流らしいがどうなんだ？

>>241
大阪で巨人なんか応援できないよなぁ。
でもちょっとあなたも偏向してるような気がするけど。

巨人なんて話題にもならないから

呼び方も何もないだろｗ

>>246
１行の文章も正しく読めない馬鹿が何を言う（藁）。

>>246
冷静に考えると、巨人がパリーグに行って、既得の利益を分配するのも、けっこう…的(笑)。

段々スレのレベルが低下してきた。

>>249
どこの人？上京して経験したこと？
地方都市のほうが、もっと排他的だと思うよ。
それこそ、大阪転勤になって東京から来たGファンだなんていったら袋叩きだって話聞くぞ。
少なくとも東京でのことなら、いろんな人がいるから
野球何処のファンでもさらっと受け流すのが一般的だと思うよ。

>>255
わかったわかった、もう絡まないでくれ(苦笑)。
ごめんごめん。
私も議論に戻りたいんだ。

＞まあ、ほんとの東京人ではない連中だったんだろうけど、その程度のやつは、
＞やっぱり多いな。テレビで偏向した巨人戦ばかり見せつけられてると、

そのとおりだよな。日本人はＴＶに弱いもんな。
でも、真の野球ファン、巨人野球のファンは今こそがんばってほしいよな。
何か行動を起こしてほしいよ。唯一巨人ファンのみが読売の傲慢をいさめられるのかもしれない。

じゃあ元に戻しましょう。
209さん、まだおきてますか?

>>253
ちなみに俺は大阪人だ。
盲腸で入院中に、甲子園で村田真がツーアウト三点差から同点スリーランを打ち、万歳して傷口から出血。
翌日見舞いに来た阪神ファンの友人に腹を蹴られ、また傷口ら出血という壮絶な過去を持っている。

>>256

何で自分に向かってレスしてるの？

まぬけな痔作痔演だなあ。

>>263
追記って書くの忘れてたの。
ごめんなさい。

>>259

最初に絡んできたのはお前だろーが。

脳内妄想システムの議論（？）でもしてろ、、、っつーか、お前に「議論」などできっこないじゃん。


静かに逝ってくれ（爆笑）。

>>265
おいおい、「巨人パリーグ行きで、一件落着」にはならんよ。こんどはセのほうの
横浜／広島の合併とか身売りとかになるだけや。

>>265
逝かないw。
「脳内妄想」か(笑)。
はいはい、そうなんだよな、たぶん夢だ。

でも、巨人は「全国区」のチームであると言うオゴリを捨てて、東京周辺に住むファンに支えられたチームになって欲しい。
そして、放送権料は全てのチームから機構で一旦プールしてから分配する。
それでも、巨人はやっぱり一番儲かるだろうけれど、それは老舗なんだから仕方ない。

>>265
追記w
貴方何処に住んでる人?
巨人ファンですか?

つーかID:cnCujPWpのような釣りを構っているとスレの程度が落ちていくぞ
野球共産主義とか言い出した時点でスルーしろよｗ

ただまぁ、巨人とダイエーがセパ交換というんなら多少は人気不人気のバランスが取れて
いいカモね。そうすればいずれ横／広の合併とかセの何球団かのプロ撤退とか早まると思うがね。

なにせ親会社という観点では、今のセのほうが圧倒的に中小企業。ｗ

ちと風呂入ってた
亀レスだが>241の人　起きてるかな？

もちろんプロ野球の創生期から大正力の読売が関わっていて
南海にほぼ決まってた当時のスーパースター長嶋を
巨人が引き抜いてＶ９をつくりあげっていう表の部分と
裏でドラフトをはじめとして裏技をやりまくってきたシステムを
ある程度縮小して他球団が模倣していまのプロ野球というシステムがあり
当然　同じ土俵でやれば巨人が圧倒的有利というところに
胡坐をかいてきたという批判は受け入れる
認めなくない関係者が下山コミッショナーであり毎日や産経という
他のマスメディアであったと

だからこそ　今一度球界全体でなんとかせにゃいかんと思うんだが

>>271
球界の問題以上に巨人の問題だよね
巨人が放映権をはじめとする収入均衡化に向けた改革を受け入れれば
今すぐにでも可能なんじゃないか？

ウザイから追っ払ってやろうか
共産共産と煩いね
君の言ってる共産つーのはどんな意味だい？
そもそもマルクスの言ってる共産主義とは
資本主義から社会主義　そして共産主義と続くなかの過程として存在し
独占資本主義がすすめば自然と社会主義　に続くとしている
共産主義は言ってみれば資本主義の成れの果てとしてある
故に常に勝利するわけだｗ
これに対して　原始共産主義というものもある
これはイギリス等でみられる「共生地」であり
誰のものでもない　みんなで使う土地というような形態に対して言う

んで　野球共産主義っていうのはどんな意味なんだ？

「巨人ファン」である事自体が問題なのではないなぁ。
どの程度野球が好きなファンであるかだな。
経営側の在り方と一緒だ。

巨人ファンである事＝批判の対象　だとするならば、西武ファンも阪神ファンもそれぞれ別の意味で同罪だろう。
ただ、何処のチームのファンであろうと、「野球ファン」であると言う公約数をどの程度持てるか。

巨人はキライだが、なくなって欲しくない。
阪神はキライだが、なくなって欲しくない。
近鉄も…。
地元に戻って、地元のチームを応援しようよ、野球ファンよ。
巨人もかつては東京人のチームだった。
そこに戻ってくれ。

マルクスによれば、資本主義の成れの果ては帝国主義ではないですか?
それに、資本主義から社会主義への転換は自然とではなくプロレタリアート革命が起こらなくてはいけないのでは?

>>241
>東京でよく聞かれたのは、「ねえ、大阪の人って、どうして阪神ファン多いの？
何で巨人応援しないの？」だった。

こんな問いを発する人は、巨人ファン云々以前に野球をあまり知らない人のように思えます。

>>272
そこが可能でないんだよ
ナベツネでなくてもどんな経営者でも
既得権をそんな簡単に譲り渡すと思うか？
しかし　金という経営の問題に集中すれば
放映権の分配がどうしてもでてくる
その辺を改善していくの手段がナベツネにべったりだった
オーナー会議では不可能だった
しかし　いまの状況はもしかすると変えられるような気がするんだ
新規参入によってオーナー会議の主導権をぶんどり
野球協約を改定できるかもしれないんだよ

>>276　なんちゃって巨人ファンの本質

>>275
ごめん　途中はしょったｗ
独占資本主義の究極に帝国主義があり
そこで革命が起こって社会主義から共産主義だね

>>274
プロ野球があるからこそファンでいられるんだよね。
それを理解していない、徳光のような巨人の「信者」が
典型的な巨人ファンとされる向きがあるから悪役視されるんだろうね、特に2chでその傾向は顕著

>>277
論理上可能なのと、構造上困難なのは別の話で。
ストという前代未聞の事態にまで発展したのですから、この際抜本的な改革をやって膿を出し切るべきで。
できないと言わないで、可能性をどんどんぶつけて議論するべきだと思います。

>>279
レス恐縮です。私もすみませんでした。
マルクスのみでなくレーニンも入れてました。
またスレのレベルが上がりましたねｗ

>>280
徳光は巨人ファンの中でも評判悪いです
はっきしいってあのひとは巨人ファンの前に
長嶋ファンであり
長嶋さんが例えば他の球団にいけば
おそらくあっさりと巨人を捨てるだろうから
個人としてはそれでいいんだろうけど
それを公のマスメディアで言うのは問題だと思ってます

>>281
古田が来年からの新規参入にこだわってるのは
そこを狙っているではないかなっと思ってるんよ
是非改革をしてほしいよ
その先に巨人崩壊があってもそれを覚悟してんだからさ

放映権の分配すると、少なくとも、今の全球団の合計を11なり12で割った額にはならないと思う。
いずれどんどん下がっていく。

>>277
いや放映権の適正分配で損をするのは巨人
かろうじて阪神もか？
巨人の腹一つでしょ

>>284
ならないよ
現に来年から日テレは巨人戦の放送権料を見直すとか何とか
言ってるみたいだし
でも現在のドカ貧にくらべれば巨人以外の球団からすれば
慈雨にようなもんだと思うがね
どっちかというと放映権の分配の問題は
他球団にお金を分けるというのが目的ではなく
巨人にのみ集中するというのを是正するというのが正しいと思うがね

そうすれば少なくとも巨人だけ逆指名でバンバンいい選手をとり
ＦＡで他球団の主力を引き抜きつーことができなくなるから
とりあえず一歩前進だわな

>>283
思えば、長島がもう少し頭がよかったら巨人の一極集中も少しは違った形になっていたかもしれません。
大洋や中日から監督の話があったときにいっていたら、それに吊られて移ったファンも結構いたのではないか?
でも彼自身がどうしようもない巨人バカだったから。まあ自分のいたところに愛着を持つことは仕方ないんですけど。
野球界の中での自分の存在の意味をもっと分かっていて欲しかったと思います。その点、ダイエーに行った王は評価してます。
そう、改革をやって、巨人=プロ野球の構造を変える大きなチャンスであると思います。少なくとも今までにはなかった。

>>285
現状で協約に放映権は各球団に属している
そこをプロ野球全体の利益として分配するという風に変えてしまえばいいんだよ
協約を変更するにはオーナー会議の承認がいる
現行の巨人以外の１１球団は巨人の顔色うかがってなんもできない
だがらこそ新規参入を促進するべきであり
それを知ってるから　ナベツネは阻止しようとしているだと思う

>>288
＞現行の巨人以外の１１球団は巨人の顔色うかがってなんもできない

だから、巨人の腹積もり一つなんでしょw
巨人がGOサイン出せばオーナーは顔色伺わなくて済むよね？

結局は日テレが巨人戦をどれだけ放送するかにかかってるんだな。

>>289
＞現行の巨人以外の１１球団は巨人の顔色うかがってなんもできない

だから、巨人の腹積もり一つなんでしょw

問題の解決にはなりません。だから、世論と選手会でこの構造を動かすよう働きかけなければいけない

>>287
長嶋さんの気持ちは長嶋さんじゃないから俺にはわからないけど
その行動から俺なりに解釈すると
巨人をでていった王さんとは違うやりかた
困難なやり方である巨人の中から、もしくは巨人を梃子にして
野球界を変えようとしたんではないかなと思う
アマ球界との橋渡しをしようとしていたわけだし

ただそのやり方は限界があったということは
認めるし間違っていた面もある
かなり矛盾があるとは思う

>>287
長島は巨人中心主義者です。巨人が強くなってそれに引っ張られる形でプロ野球が興隆すればいいといってました。

阪神ファンですが、何で巨人の選手と巨人ファンを叩く人がいるのかワカラン。
むかつくのはオーナー連中やし。
むしろ、あの巨人経営者の下で足並み揃えてストをやった巨人選手は、尊敬してるよ。

オーナー側で言えば、ナベツネもムカつくが、それ以上にオリ近の経営者達に
ムカついとるよ。
そもそもこいつらが元凶なんやし。

>>294
暴論かもしれませんが、たとえばこの期に及んで東京ドームに観戦にいっている人は、オーナーのやり方を間接的に是認していることになります。
経営側のやり方に反対ならファンのほうからもボイコットとかストとか行動を起こしてもいい。ところが。。。

>289
>291
乱打してきたのかと思ったら別人なのねｗ

腹積もり一つできまったらこうは問題は解決しないでしょ
そう簡単に企業が既得権を手放すことはしないよ

その世論もここ2chでは圧倒的に古田選手会叩きになってるじゃないｗ
ぶっちゃけナベツネの高笑いが聞こえてくるようなきがするんだがね

巨人に問題がない　などと　俺は言って無い　むしろ大有りだと思ってる
だがね
他球団の経営陣もファンももうすこし現状を考えて欲しいんだよ
巨人にのみ問題の原因を押し付けても球界の崩壊か
さもなくば第二の巨人が生まれるだけだってことだよ

>>287
>>293
その構図は間違ってないんだよ。
「プロ野球」という抽象的なものに愛着を持つことは難しいから、
その象徴である「巨人」なり「長嶋」を応援するわけだ。
わかりやすい。自分で探さなくていい（日テレがあるから）。
この２点を持っていないとライトなファンを取り込めない。
もちろんそれは巨人でなくても長嶋でなくてもいいわけだけどね。

私も今回のストに同調した巨人の選手たちは見直した。

ただ…交渉が進展しなかったら、今度の土日もストするのだろうか?
私は‘して欲しい’のだけれど、今度の土日はたしかセリーグの試合だけだった気が…。

>>296
どういう論理構成になってるのか理解できないんだが､

放映権が巨人に集中する構造があり
その巨人の存在でプロ野球の興業が成り立つ現状(セに顕著)
↓
放映権を分配しようにも巨人は既得権益を放したがらない

こう言ってるんじゃないの？

>>295
東京ドームにいって巨人ファンは巨人を応援するなってことだよね
それはナベツネのやり方を是認することにはならないと思うよ
ドームのファンも大勢　選手会支持の署名をしていたよ
ボイコットなら　いま　かなり読売新聞の不買は進んでるよ
ニュースにはなってないけどね
ドームの巨人ファンがこの前　古田のＨＲに拍手してたの知らないの？
あれだって結構巨人フロントに圧力になったと思うけど

放映権料についてですが、ココまで巨人戦の視聴率が下がってくると、このままだと1億円と言われる金額は確実に下がってきますよね。
巨人の‘既得権益’自体が、このままでは危うい。

>>297
あなたが長島を改革論者だったように表現したから。私は彼は現状追認だといったまでです。


>>300
それでも、東京ドームの今の集客を考えれば、選手会支持署名とか新聞不買とか小規模な現象よりも、結局巨人の経営を潤わせていることになる。そこからとめなければいけない。
古田が妥協して新規参入は2005ではなく2006でいいって方針転換したって本当ですか?　だったらたたかれても仕方がない。問題が先送りされただけだ

>>299
追記すると
巨人以外に放映権を既得権益と見なせる球団ってあるのか？
セの残り5球団は分配によって減収になるのが確定なら
現行の放映権制度はセの他球団にとって既得権益といえるが、
適正分配になればむしろ増収になるんじゃないか？
そうなると被害を蒙るのは巨人のみ
故に巨人の腹づもり一つと書いたんだけども

巨人ファンだけど、なにすればいい？

>>304
フロント批判をして欲しいです。

>>299
その論理構成であってるよ
ちといろんなレスしようとして話が分散してしまったかな

巨人にのみ問題の原因を集中しようとしても
結果的に球界の衰退もしくは第二の巨人を生み出すだけ

現行の経営の問題は放映権の利益が巨人にのみ
流れていて　そこから巨人は事実上莫大な資金を得て
選手の獲得をしている
そこを分配する仕組みに変える必要がある

が巨人がむざむざそれをおいそれと手放すとは思えない

だから野球協約を改定してそこに利益分配を記す
ナベツネだってさすがに協約には従わざるをえない

んが現行では野球協約の改定はオーナー会議が握っていて
他の１１球団は巨人の顔色伺ってなにもしない

だからこそ新規参入を促進して旧態依然のオーナー会議を変える
そのためのストだと思う
こんなところかな？

>>302
東京ドームが空っぽになればインパクトは大きいよね
さすがの巨人も危機感を感じるでしょ
そもそもNPBの歪みの最大の点は突出した巨人という存在で、
現状では巨人の自己批判が必要だと考えるから
その意味でファンによる行動も効果的だとは思う

>>303
放映権料を既得権益と呼べるのは、巨人だけですよ。
でも、このままじゃ、その値段が下がる。
水戸黄門や紅白歌合戦の様に、正直言ってファンが飽きてきた。
日テレの野球放送の勘違い的バラエティー化も絡んで、この先ジリ貧です。
巨人だけじゃダメなんです。
プロ野球全体が落ち込んでいくんです。
市場を広げなきゃ。
四国や東北にチーム作らなきゃ。
放映権料もある程度分配しなきゃ。
相手が減って喜んでちゃ、いつか全部いなくなって巨人だけ残る。
紅白戦しますか?w

君ら、放映権管理するということは、
巨人戦放送する局が日テレである意味がなくなり、
日テレが放送する必要がなくなることで、
野球中継が全国ネットで消滅するという結末に到達するからね。
その結果、野球人気の長期的低落傾向に拍車をかけることになる。
その辺は認識しておいた方がいいよ。
地方で巨人戦差し替えて地元チーム放送することも出来なくなるからね。

>>302
>>307
まあ　なんだかんだいっても
いま東京ドーム　かなりガラガラだけどね
三階席とか空席のほうが多いしね
埋まってるのは右翼外野席だけ
あそこの応援団も例のヤクザ絡みの話で
かなりメンバ減ってるしね

相変わらずの大本営発表の入場者数を言ってるけど
実際はかなり危機的だと思うよ

>>306
巨人は、大巨人として、既得権益を‘むざむざ’でもなんでも手放すべきです。

>>306
それなら納得。で、やっと本題にw
協約を変えようにも巨人の揺さぶりによって無理だと思う
1リーグだなんだというやつねw

>>307に書いたように
巨人が危機意識と改革の必要性を感じさせなければならないということ。
巨人のビジネスモデルが早晩通用しなくなると巨人経営陣が理解したところから
改革が始まるんだと考えてる

繰り返しになりますが、結局、巨人=プロ野球、と言う構図を巨人自身が作ってきたのですから、今プロ野球の問題の原因をたどると巨人に行き着いてしまう。
第二の巨人を作らないような改革は論理的に可能だと思います

>>309
どえらく違う
日テレが払う放映権の行く先が
巨人ではなくて
プロ野球機構になるというだけ
日テレ的の放送するメリットは単に視聴率のみ
嫌なら辞めればよろし
テレ東がやりたいっていってるみたいだよ

>>309
プロ野球放送が常に全国放送である必要など無いんです。
地元チームの放送を地元の放送局がすればイイ。

>>310
いや、まだまだですね。私はファンの意識、行動が必要ではないかといっている。
相対的に観客が減少したというのは別の話。

話はまた違いますが、大阪ドームの近鉄戦は、どうあがいたって客が入らないんですから

>>314
>>309のような巨人あっての的なメンタリティーが徳光的なんだよw
で、定期的に沸くからアンチの中でイメージが定型化されるw

基本的に、巨人ファンの多くは何故か「全国区」である事を堅持しようとする。
どうしてなんだろう?
巨人は、東京のチームだ。
ついこないだまで、何10年もビジターユニフォームではTOKYOだったじゃないか。

>>316
そうだね
巨人ファンが巨人主導に意思表示することが必要な訳で
緩やかに観客数が減ることは問題のわかりやすい顕在化にはならないよね

>>318
簡単な話で、今まで全国区だったからだ。
積極的にマイナー化をはかる意味なんて無い。

>>314
そういうことじゃなくてね、
たとえば日テレ・巨人、ＴＢＳ・横浜、フジ・ヤクルトみたいな
資本的なつながりで放送されてたのが無意味になるということですよ。
関連チームの経営サポートという目的があるから、
視聴率低下してても我慢して放送してたのが、
もう放送する動機が極端に弱まるということ。
テレビ東京とかが放送するといっても、放送数に限界があるし、
地元局は、ゴールデンで放送する枠自体が無くなる。
他、地方の大部分では野球中継自体が完全消滅して、野球ファンはほぼ消えていく。
それでもいいというなら分かるが。

巨人フロントがなに考えているのかさっぱり分からん。

巨人的には1リーグだろうが、2リーグだろうが、新規参入増えようが、ウェバーやらサラリーキャップやら導入しようが、
ようは放映権料握っとけばいいだけの話なのに、わざわざファン離れを加速させるようなことをする。
マーケット調査しなくても小久保やローズ取って原切ったら人気落ちるの分かっているのにする。
結果視聴率は暴落、放映権が売れるかどうかもわからん状態になっている。

野球知らないのは分かっているけど、経営能力も馬鹿なのかな？

>>320
巨人が全国区だから、貴方は巨人が好きなのですか?

>>312
>>313

確かに今までは１リーグだ新リーグだという脅しが可能であったわけだ
がだ
先週の合意で新規参入のための６０億が撤廃されようとしている
そこから楽天参入表明があったわけだ

今までの状況とここが大きく違う
ストは社会問題にまでなり参入問題で総理がいちゃもんつけてくるまでなってる

さらに巨人＝プロ野球という構図によるビジネスモデルが底辺から崩れはじめているのは
さすがに読売内部でも認識されはじめているはずだ（と俺は思ってる）
少年野球チームの減少や高校の硬式野球部の減少なぞ
だれだってネットで調べればすぐわかることだし
お隣のＪリーグの成功だって嫌でも目に入る
いまこそ身を切るときが来ているのを認識すべきなんだが
なかなか己の自己改革はできないもの
だからこそ協約の改定によってっと思ってるんだが　既得権益を守ろうとする勢力は
必ずいるからなぁ

>>たとえば日テレ・巨人、ＴＢＳ・横浜、フジ・ヤクルトみたいな
資本的なつながりで放送されてたのが無意味になるということですよ。
関連チームの経営サポートという目的があるから、

本当にTBSは横浜を、フジはヤクルトを十分に放送してきましたか?
結局、横浜、神宮主催の巨人戦中心でしょう?
もっといろいろな局がいろいろなカードを放送すれば野球人口減少には繋がらないと思います。
フランチャイズのある地方ではそうなっているみたいだし、テレ東も昔試みたことがあった。
数字が取れなかったから数年で終わったけど、マスコミにはそのような努力をして欲しい

>>323
俺が巨人を好きなのはエリートの腐臭が漂ってるからだ。

「迷ったときに巨人」。
まあこれは巨人じゃなくてもいいわけだが、
何か一つ全国区の受け皿がないと、迷って結局どれも選ばないということになる。
めんどくさいから野球なんか見ないということだ。
野球離れが今以上に加速すると思う。

努力しないマスコミが悪いんじゃなくて、数字取れないソフトが悪いと思うが。

>>293
長嶋さんは、闘病中の身です。
何かと名指しで批判が多いけど､球界人気に貢献したOBであることは事実。
病と戦っている方への辛らつなコメントは、人として良くないと思う。

>>295
ストやボイコットという破壊的なやり方から、前向きな発想を生むとは思えない。
停滞ムードだからこそ、球場へ足を運ぶのが真のファン。
ジャイアンツのファンで試合を見たいから、球場へ行く。
他の球団のファンだって一緒のことです。

>>327
それは、最初から情報量の差があるからです

>>327
そうだな。唯一努力してくれた日テレの巨人戦も危ない。

>>326
全く予想外の答で驚きつつも、納得してしまったw。
上手いこと言いますね。
クルマはトヨタ
クラシックならモーツァルト
ロックはビートルズ
ってな乗りって訳ですか。

でも、腐ったエリートでいる必要も無いのでは?

すいません
明日仕事なのでいい加減寝ます
レスしてくれた人　ありがとう
酔狂な巨人ファンもいるんだと思ってくれたら嬉しいです
んでは

>>330
申し訳無いが、日テレの野球中継の退化に「努力」など言って欲しくない。
ﾌｼﾞのバレー中継と共に、馬鹿でもわかるスポーツ中継を目指して、失敗した好例だ。
以前のテレ朝の全英オープンゴルフと同様。

>>328
プロ野球の構造改革の問題と病人への礼儀の問題を一緒にしないでください。

危機的だからこそ見に行くのであれば、今一番球場に足を運ばなければいけないのは近鉄。ところが相変わらず大阪はガラガラ。
ファンの相対数がいないからで、ここに構造的な問題がある。

>>332
こちらこそ、ありがとう。
おやすみなさい。

ＦＡなんてなければ今も巨人好きだった
ドラフトでズルしてんだから欲張りすぎなんだよ
清水や二岡・高橋や元木でやっていけたんだよ

なんだよ 江藤って ローズにペタだぜ

>>332
それだけ論を脹れるなら、早く巨人ファンをやめるか、巨人ファンとして行動を起こすか、してくださいよ

>>325
ちょっと無茶すぎないか？
乱暴すぎ。後先何も考えてない。

いろんなカード放送したって自分が応援してるチーム以外は見ないよ。当たり前だろ。
特別な選手目当てで部分的に見たり、最後の優勝争いでちょびっとくらいだろう。

だいたい長い時間かけて培ってきた巨人戦ですら崩壊して行くのなら、
もうこの先、野球中継はテレビのメインコンテンツとして生き残れないぞ。

ああいうのは歳月が蓄積されたものだから、
一旦視聴習慣が途切れたらもう回復不可能だよ。

だいたい地元チームを見ろというが、５〜６県くらいで、他の４０県くらいは野球中継なくなるんだぞ。

最初から情報量の差はあったの？
どうなるかわからんプロ野球を最初に放送したのは日テレ。
そっから努力した。

>>338
地元エリアと言う事で考えて下さい。

>>339
そもそも讀賣新聞の宣伝のために始まったものだから

おれも寝る。

>>339
私、昔は巨人ファンでしたが、30年前の日本テレビの野球中継はもっと正しくスポーツ中継でしたよ。
自分で作って、自分で壊すですか?
巨人の体質と同じじゃないですか。

でも、巨人のお蔭でプロ野球は大きくなりました。
そして、もう巨人のいいなりにはなりません。

パリーグ救済の為に放映権料を分配しろ

裏金防止の為にウェーバー制導入に賛成しろ


巨人の選手を悪くいうのは止めた、選手全員一致団結してる。
究極のゴミ糞は

「読売！」

>>334
そもそも構造改革の問題で、長嶋さんの名前がどうして出てくるの？
大阪球場がガラガラな構造上の問題が、長嶋さん一個人にどう結びつくの？
小さい視点でいえば、近鉄球団や、選手には何も問題がないのですか？
この場に及んでも球場にいかない、いかなかったファンはどうなの？

>>343
そうですよね。
元凶は「読売」ですね。

いろいろな可能性を議論していいと思いますよ。非現実的でも、今よりましになると思ったらいろいろ考えればいい。
玉木さんの選手独立リーグ論なんていい例でしょう?

>>いろんなカード放送したって自分が応援してるチーム以外は見ないよ。当たり前だろ。
特別な選手目当てで部分的に見たり、最後の優勝争いでちょびっとくらいだろう。

そうは思いませんね。機会があれば場合の数は変わってくるものです。やってみなければわかりませんが。
大リーグ中継だって、日本選手がいるからで、そのチームが好きだからって見ているわけではないでしょう?でも大リーグ視聴者は着実に増えている。

だいたい地元チームを見ろというが、５〜６県くらいで、他の４０県くらいは野球中継なくなるんだぞ。

これもどうでしょうか。県と考えず、その地方を広く解釈するとか、（たとえば、仙台、ではなく、東北、とか）、あと、アメリカのようにケーブルが田舎にまで普及して多チャンネル化できれば、多様な放送は可能ですね。

>>344
このスレ全部読んでください

>>346
同感です。

ところで、なぜ巨人は新規参入に反対しているのですか?
1リーグ制の為?

>>346
甘いと思うよ。
もうテレビの主流から転落したら回復はないと思う。
だって野球ってあれだけ試合多くて毎日やってて、
その上でやたら時間が長い。
それでも成り立ってるのは、
テレビが特別大きく取り上げてるからだよ。
日陰に追いやられたらもうおしまい。
大リーグだって、前提としての野球ファンというのがあるわけで、
野球ファンでなければ大リーグなんて見やしないよ。
そんなことは自明のこと。
誰もＮＦＬやＮＨＬ見ないのと同じ。
野球ファンが激減したらそれでもうおしまいだよ。
野球はルールの壁が大きいスポーツだし。

>>a+P8pc5s
あなた個人の意見が聞きたい。
端的にでも答えられないの？

>>349
前提が違いますね。私は激減しないような努力をするべきだといっているのです。
>>350
私が書いている部分が相当ありますから、全部読んでください

>>349
ちがう。
野球はテレビでやるのに適していない。
中継はいつも尻切れだ。
全国相手にはニュースで取り上げていけばいいんだ。
試合の中継は、小回りの利くローカル放送でイイ。
尻の切れないローカル放送が一般化すれば、野球好きの子供は最後まで見る。
地元チームを応援する次世代が育つ。

>>352
ありがとうございます、私が言いたいことも、ローカル化（と多様化）、ですね、結局は

近鉄は結構、人入ってるよ。
３万入らないとイカンという意見を何度か見たけど、平均２万前後でガラガラというのは
違和感があるよ。

昨日は2万５千入ったらしいし。

改めてよく考えてみろ

自分は「巨人ファン」か？それとも「読売ファン」か？

>>351
中継無くなれば激減するに決まってるだろ。
野球中継やめた局が、他に何も放送しないというわけじゃない。
代わりにはバラエティーなり、何なり他の番組を流す。
そして今まで野球を見てた人がそれを見るようになるし、
この先の若い人らはそれを見て育つ。
それだけで自動的に激減してる計算になるんだよ。
今の時代、人生の体験として草野球やってる人間がいるわけじゃない。
学校でもやらない。ＷＣで見るわけでもない。普段も見ない。
やることも見ることもない野球。
その現実下で激減しないという理屈がどう成り立つのか？

巨人のないプロリーグあるじゃん。
荒れそうだから名前出したくないけど、「Jリーグ」。
巨人戦がなくなったらあれくらいの人気までは確実に落ちるよ。
日本代表ないからJ以下かも。

いやー、いいねぇこのスレはw
ヴェルディサポの俺がJ初期に味わったつらさを思い出すよw
やめられねーよって気持ちはよくわかるな
君たちにもつらい未来が待ってないといいね

あ、ちなみに何で俺がこの板にいるかというと
札幌移転しちゃったけど日ハムファンだったから
昔はドームで見れる試合なんてハムの試合だったからね

>>354　それは、休日だからだし、年間契約席を入れた数字だからでしょう?
常にその倍の人数が入る球団とはわけが違います

>359
いや、平日でもそれだけ入ってたよ。
実際見に行った時に、来てるお客さんの数をざっと数えたから確か。
大体１２球団で一番観客動員数少ないのは、広島って聞いたけど。

>>356
何かおかしいですね?私が中継を少なくしろといつ言いました?

>>361
ID:N2SJYoOの前提が放映権分配＝放映がなくなるだからｗ

>>356
野球中継をなくせとは誰も言っていない気がします。
東京の放送局が、東京ローカルで巨人戦。
大阪の放送局が、大阪ローカルで阪神戦。
北海道の放送局が北海道ローカルで日本ハム戦。
減るとすれば「越境ファン」でしょうが、それでいいのでは。
でも、うまくやれば減らないと思います。

>>361　万の単位を数えられるんですか。尊敬します。
いずれにしろ大阪は東京の半分程度しか入っていない。
危機感から球場に足を運ばなくてはいけないのなら、今一番その状況にあるのに

>>363
放映権管理後の行く末を語ったまででね。
ローカルで放送しろと言うが、放送する局が無くなるってこと。

越境でも巨人戦流せばいいじゃん。

マジレスさせてもらうと、インチキドラフトとか金に飽かせて他の球団の
主力選手を引っこ抜くようなまねは止めて欲しいよ。

きちんと選手を育成して、出来れば生え抜きでチームを構成して欲しい。
多少弱くなったって構わない。

私はそんなジャイアンツを見てみたいです。

俺はﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞの野球中継のｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ（吉田拓郎の曲と共に流れるﾔﾂ）が好きなんだ。あれは日本の失われた風景を見る様でﾁﾄ切ない。俺が子供の頃の風景。あの風景を現代に甦らせるのは…無理だよ。それが野球の衰退なんだろな。

>>365
なぜ無くなるというのかかが、わからないのですが…。

だから放映権配分はこの際、プロ野球機構全体のプール方式へと改革するべきです

後はね。地元密着の阪神の現実とかも知っておいた方がいい。
若い人が全く見てない。その上でテレビの主流でなくなれば、
ローカルで放送しても、放送してること自体、気付かれずに終わる。
それが現実。たとえばテレビ欄見る時に、野球中継なんて最初から視野にも入らなくなる。

緊急連載　球界再編へ　表と裏�A（6/16付日刊スポーツ）より一部抜粋

　ある在阪テレビ局関係者は「最近はドル箱だった阪神ー巨人戦にも
スポンサーがつかなくなった」と嘆く。０３年に読売テレビが放送した巨人戦
(69試合)の平均視聴率は13.2%、今季は13.5%(１３日現在)とほぼ横ばい。
しかし、昨季の余熱が残る阪神戦以外のカード となると、今季の平均が9.6%と、
シーズン序盤にして１ケタに落ち込む。
　各局の調査によると、伝統の一戦の視聴者層は、５０歳以上がもっとも多い。
在京テレビ局関係者は「視聴率はとれても、野球を見るのは年輩で、スポンサー
が望む若いファンがつかない時代。スポンサーも商品が売れないから喜ばない。
若年層はプロ野球離れの傾向で、大手スポーツブランドのN社、飲料会社C社など
ビッグスポンサーはどんどん離れていく」と言う。甲子園でのTG戦を放送する
テレビ局関係者は「１億円を越える放送権料を払っても、それをスポンサーから
回収できない」と言う。
　盟主といわれたGブランドの低下は、そのまま球界のファン離れにつながっている
といえる。パ・リーグでもっとも古い歴史をもつ関西の老舗、近鉄も急激に経営難に陥った。

>354
うーん、売り言葉に買い言葉になってない？
ブロックで分けて数えたら、大まかな数は簡単だと思うけど。
球場に足を運ぼうという意見には大賛成だから、誤解しないでね。

ただ、「ガラガラだから悪い」というのは、事実と少し違うと思うし、
経営者の言い分を正当化させかねないからあまり使わない方がいいと思う。

>>369
視聴率低いし、視聴者層がスポンサー受けしないし、
その上、系列チームに金が落ちるわけでもないから、
積極的に流す必然性がなくなる。
ローカル局がある地方なら球団運営とかで地味に流せるだろうが、
特別野球ファンでもない限り見ようとは思わなくなるよ。
キー局とかのスポーツ番組も野球の扱いを小さくしていくしね。

>> 371
その話は聴きましたが、それでも全然関係ない地域に広く一球団の試合だけ流れているよりはましな気がします。
地方分散型にして、それでもだめだったら、もうどうしようもない、日本から野球文化そのものが消えていくんでしょう。

あ、たぶん「プロ野球」というものの規模に付いての考え方に相違があるのでしょうね。

私は、この先、プロ野球が今のＪリーグ規模になってもイイと思っています。
野球だけが奇妙に突出していたのを維持するのはムリです。
縮小といえば縮小でしょう。
でもチーム数は増やして、東北にも、四国にも、沖縄にも作ればイイと思います。
選手の年俸は、ぐっと減らして、更に高給を求める優れた選手は大リーグへ行ってもらいましょう。
それでいいと思うんです。
サッカーはイマイチ好きになれないけれど、Ｊリーグのイイところは頂きましょうよ。

>>273
真性の阿呆ですね。

早く包茎は直しましょう。

「追っ払ってやろうか」だって。この程度で（大爆笑）。

夜中なのに、笑い転げちまったよ。

あ、ごめん。
372は364に対して。

>>375に追記
巨人だけが全国区というこれまでが異常だと思います。

>>372
がらがらだから悪いのではなく、この議論の元は、東京ドームがこの期に及んで観客が入って、それを巨人経営を潤していることになる、巨人ファンが経営側を批判したいのだったらそこから行動を起こすべきではないのか、と言う話です。

>>273
あと、意味の無い長文打ち込みは、指や手首に良くないぞ。

これに挫けず、頑張ってくれたまえ。

毎週金曜は猪木。土曜は馬場をみんなﾃﾚﾋﾞでｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑで見てた。翌週の学校では皆ﾌﾟﾛﾚｽごっこしてた。今、小学生はﾌﾟﾛﾚｽなんて知らない。巨人もプロ野球もこうなって行くんだろうなぁ。

>>371
だから巨人戦にこれ以上期待するのはムリがあるんです。

プロ野球は金かかりすぎだな。
まあ本当にどれだけ赤字なのか知らないけど。

>>374
そういうことじゃなくってね。
巨人戦が福岡や大阪で駄目になってるというならわかるんですよ。
東京でも駄目になってるってこと。代わりに関東の他チーム（ヤクルトとか）が伸びてるわけでもない。
野球自体への関心が低下してて、それが巨人戦消滅とともにスパイラル低下して行くという問題ね。

>>375
Ｊリーグは日本代表やＷＣで確実に数字が獲れて、国民が熱狂しますからね。
その下にぶらさがってるわけ。
野球にはな〜んもないよ。

まあ、自分の考えを率直に言うとね。
良い悪いは別にして、現状、いろいろ考えれば、
プロ野球界というか日本の野球文化の命運は、
不幸にも巨人戦の今後の行く末でほぼ決まると思う。
巨人戦が衰退し、凋落して行くことで野球文化も崩壊して行く。
長い目で見ればね。

なぜならやったことないスポーツである野球は、
見る機会すらなくなれば凋落するのが当然だからだよ。

そんなことは子供にでも分かる理屈だよ。

>>373
それって放映権料の分配制度の問題じゃないよね？
コンテンツとしての質と放映権料の分配はどうリンクすると考えているの？

>>381
もうほとんどそうなってるよ

>379
話の流れは分かるけど、「近鉄の試合がガラガラ」という認識が
事実と捉えられてる感じがしたので、それは違うと思う、と思った。

個人的には、東京ドームについては満杯にした方がいいのか、ガラガラにした方が
いいのかは、正直わからない。

まあ、自分の考えを率直に言うとね。
良い悪いは別にして、現状、いろいろ考えれば、
プロ野球界というか日本の野球文化の命運は、
不幸にも巨人戦の今後の行く末でほぼ決まると思う。
巨人戦が衰退し、凋落して行くことで野球文化も崩壊して行く。
長い目で見ればね。

その点に関しては同意見です。そういう運命にあるのかもしれない。だけどそれを食い止めようと思うなら現状のいびつな部分を改革していくしかないでしょう?

>>384
それは野球というスポーツの問題で放映権料の問題じゃないわな
球界の改革とはまた別の問題でしょうに

プロ野球は金がかかる。
だから数億の赤字でも大丈夫なでっかいスポンサーと全国区の放映権料が大事。

敢えて暴言吐きます…

野球が好きじゃない奴は、野球見なくていいんです。
巨人が無くなっても、プロ野球が無くなっても、私は野球が好きなので、何らかの形で野球を観戦し、また、草野球をするかもしれないし、バッティングセンタへ行くでしょう。
野球が好きで無い人は、野球から去ってください。

巨人のフロントも、儲ける為に野球をやっているなら、さっさと消えろ。

>>385
日テレが読売系列だということで、
一生懸命巨人ファンを洗脳してるんですよ。
でももう辞めちゃうということ。
巨人戦の半分を放送して洗脳継続することで、
他の局も関連チーム（の巨人戦）を放送して分け前にあずかる構造になってるのが、
崩壊していくということ。
もう数字獲れなくなってきてるからね。巨人に金が行かないなら放送したくないでしょ。
継続は力なりというが、その継続がなくなることで、
たまに放送してももう数字が獲れなくなる。
見る習慣が消滅してるから。
朝、ＮＨＫ連ドラ見るという習慣見るとかってあるだろ？
あれですよ。

>>390
それとは違った在り方は、いくらでも考え付く。

それじゃあまるで、選挙にはカネがかかるを連呼するヘッポコ政治家みたいじゃないか。

>391
そんな、ファンを減らすこと言ってどーすんの。
自爆行為では。

各人温度差はあっても、野球嫌いだったら野球見ないでしょ。

>>384
Jリーグは今草の根運動展開中だから巨人との運命共同体的な結末は迎えないと思うよ
地域幻想は置いとくとして、柴のグラウンドを整備することでスポーツを楽しむ土台（これは
言うまでもなく潜在的な視聴者の育成）を地道にやっているからね。
一番注目すべきはこの戦略性なんだよね。
野球にはこれが欠けていた。
巨人の情報を提供することでファンは安定供給され、プロ野球は安泰と誤解したところに
悲劇があったんだろうな。

>>392
読売グループによる洗脳がなくなるのは大いに歓迎するべき話です。
そこで話を止めてしまうのでじゃなく、その代替として、多様化、地域化を考えるべきなのです。
それでだめだったら、もう何をしても無駄でしょう、日本から野球文化が衰退する

>>394
野球をキライなファンは要らないのでは?
サッカー嫌いなサポーターがいない様に。

野球ファンは減ってイイ。

>>391
その意気や良し、本来そうあるべき

>>391
メジャースポーツファンの意見だね。

マイナーだったらバッティングセンターなんてなくなるし、
野球チーム作るのも人数集めるのも一苦労だし、
そもそもスカパーで贔屓チームの試合が流れるかどうかも怪しい。

悲しいもんだよ、マイナーってことは。

>>392
放映権をプールすることと

>日テレが読売系列だということで、
>一生懸命巨人ファンを洗脳してるんですよ。
>でももう辞めちゃうということ。

これがどう論理的に繋がっていく？
巨人が視聴率を取れないから放送しなくなるならわかるが
巨人だけが儲からなくなるから放送を止めるってこと？

>>388
まあ、自分もこの際、なんとか野球文化の存続を
最上位の目的に置いて改革して欲しいと思ってるけど、
世の中正義が通るという保証はないし、
公正さが必ずしも発展をもたらすとは限らない。

>野球をキライなファンは要らないのでは?

だから、そもそもそんなヘンなファンなんかいないでしょ？
野球嫌いで、誰が野球みるの。

>>401
そこが立場の違いなのでしょうね。
私は、ストという前代未聞の状況にまでなったのだから、少なくとも今までにはなかった改革のチャンスだと思っている。
それにしても、古田が新規参入2006年からでいいって言い出したって本当?

>>400
視聴率が悪くても、スポンサー収入の一部が読売に流れるから、
我慢して放送してるが、他のチームに流れるんなら、
もう放送やめさせてくれ、ということ。

その辺は話すと長くなるから下のスレで。

【平等に】放映権料分配運動【配れ！】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091622758/

巨人が巨人ファンを洗脳できなくなったから野球人気が下がっているの。
どんなに巨人が設けていても選手の乱獲さえしなかったら野球人気は安泰だったよ。
放映権料分配よりFAとか逆指名のルール変更が大事だと思う。

>>404
なるほど
読売の巨大な経費はどこに消えてるんだってとこからの現状認識ねw
それなら理解できる。
俺の立場はローカライズかPPVの導入
Jのように野球の啓蒙、これが必須
また、投資価値の向上の意味でリーグのフェアネスを主張してる。
市場規模は小さくなるだろうが、それが消滅には繋がらないって立場だね

「野球を嫌いなファン」というのは、ごめん、間違えです(汗)。

野球を大して好きではないファンなんか、消えてイイよ、です。
メジャースポーツで無くなるからといって、野球がこの先急激に例えばホッケーやハンドボールのレベルまでマイナーにはならないと思っています。
そこまで落ちるには、グラウンドが多過ぎる。
球場と言う専用グラウンドが各地にある以上、落ちこむとしても、その底もまた見えている。

問題は、スポーツとしての野球の存在感を「今」のレベルにキープしたいか否かでしょう。
私は、縮小してもイイと思います。
但し、各地に分散せよ。
チーム数は増やせ。
選手の報酬は減らせ。
です。

>>405
ＦＡとかの補強問題がしらけさせてるのは事実だろうが、
それが人気低下の理由かというとそれは違うと思う。
世の中ではそういう考えが蔓延してるけどね。
たとえばヤンキースがクレメンスとかＡ・ロッドとかとったり、
レアル・マドリードがジダンやロナウド獲ったから人気低下するかと言えばそんなことはない。
巨人戦人気の低下は実態的には野球人気の低下。
サッカー国際試合とか、ほかのスポーツその他で得た興奮を、
もはや野球では得られなくなったから。
その理由を自分では自覚できてなくて、ＦＡ補強とかが原因だと納得してるだけ。
ほんとは野球のスピードがとろいとか、他のことで好きじゃなくなってきてるんだよ。
もしＦＡ補強が１５〜２０年前の野球全盛期だったら、絶対人気低下には繋がってない。
たまたま野球人気低下時とだぶってるだけだよ。

>407
実質「Ｊリーグ並の存在感」ということなら、分かる。
でもそれを縮小としたら、誤解を招くと思う。

チーム増やして身の丈経営して、地域密着型に、という感じなら賛成。

>>409
まさにその通りです。
全く同感ですし、同意です。

ごめんなさい、おやすみなさい。

巨人ファンも、西武ファンも、他のチームのファンも、ともかく古田会長と選手会の「勇気ある実験と冒険」を応援しましょうよ。
この70年で、ハッキリ言って、選手がプロ野球のあり方に問題意識を持って行動したのは初めてなのですから。
仮に失敗しても、私は、今回のストライキの意味を支持します。

逆に言えば、ＦＡ制度とか逆指名がなくて、
戦力均衡が成立してたとしても、
巨人戦視聴率は確実に低下してる。
野球界全体の人気もね。
それは野球の地盤沈下だから仕方がない。
若い人が全く野球に関心が無くなってるのが。
ＦＡが原因だと考えるのは無理があるよ。
ガキにそんな認識があるはずがない。

１５年前にはＪリーグなんてなかったし、
今サッカースタジアムに客がいるんなら、
それは野球人気低下の裏返しでもある。

>>408
それは短絡的すぎ

野球は行く先が危惧されているが
それは若い層を引き付ける事ができなくなったから

現在の視聴率低下はこれまで見てきた層も見なくなってきたから
7,8年前に巨人戦を見てきた人間は死滅したのか？w
そうではなく彼らも見なくなったからここまでの低視聴率になった。
で、この急落の原因は何かと考えた時に巨人の金満補強が原因では？となる

新規ファン層を獲得できていないことと既存のファン層が離れていくことを
ごちゃ混ぜにしすぎ

>>408
そうかな？
じゃあ巨人だけ人気が下がっているのはなぜ？
パリーグの観客が増えているのはなぜ？

移籍は人情劇が好きな日本人の気質にあわないよ。
国際試合の興奮レベルなら10.19とかナゴヤ最終戦決戦とか今夜？の日ハムとか凄かったし。

:N2SJYoOZさんの言うことは分かりますが、どうしたら凋落を食い止められるかを考えましょうよ

>>412-413
自分も最初はそう考えてたが、
ＷＣや五輪やバレー代表、サッカー代表とかが、
巨人戦の動向にもろに影響与えてる現実を見るにつけ、
認識が変わってきた。

今まで野球見てた人の一定比率の人が、
もう野球を面白いとは思えなくなってきた。
野球という競技の内容をね。

で、何で見なくなったか、面白くなくなったかと問われた時に、
不満としてもってた要素としてＦＡ補強を挙げただけ。

だから、もしＦＡ制度とかなくても同じように人気低下してて、
原因として、監督が嫌いだとかオーナーが嫌いだとか別の理由になってたはず。

>>413
巨人だけの件ね。それは単純。
巨人ファンというのは表面的なミーハー野球ファンが多いから、
野球人気低迷のダメージが大きいわけ。

野球人気のバロメーターですよ。

今まで巨人というのは野球界の日本代表的な要素があったからね。
それがサッカー代表とかに代替されれば、
「巨人って何？」って話になるのは仕方がない。

>>415
マーケットリサーチってそんなものだよ
興味を失った理由の一番にFAが思い浮かんだのなら
そこを改善点に上げる。

で、一番の問題は競合イベントがないときにも野球を見ないってことなんだよね
というかTVの総視聴者数自体が低下してるんだよな

WCや五輪がなくても視聴率低いもんな。
巨人人気支えている頭の固いオッサンが他のスポーツ面白いって言うとは思えないし。

>>413
自分で答え出してる
巨人ファンがパに移っていってるんだよ

セの珍、横あたりが、やたらに「新規参入させれば良い！！」って
ここんトコ言いまくっているが、
どうせ、我が巨人の権料をまたぞろ他者に拡散して渡したくない！！
って、セコイ根性を出し始めているだけだ。
　
もう我が巨人にこんなヤツラと試合なんか組んでほしくないね。俺はさ。
スレにあるように、
巨人は、パ・リーグに移って、新鮮な気持ちでプレイしてほしい！！
俺も見たいし！
　
最低でも……１２球団で１リーグだな。珍、横、ヤク、広、厨、ウザすぎ………。

>>420

野球の1リーグってどうかな。
サッカーだと年間同じカードってカップ戦含めてもそんなにないけど
野球だと同じカードが続くでしょ。
レアカードがなくなるのは厳しいと思うけどどうだろ。

俺としてはメジャー風の改革を始めたハムの経営を
数年は見たかったな。

サッカーはサッカーで
代表のみしか見ないファンが多過ぎで
WCで予選敗退などしたら危ない。

ただ、地道な努力は好感が持てるし
Jの巨人だったベルディが失墜したのは
結果的にはサッカー界にとって良かったのかもしれん。

巨人がパリーグに行ったらダイエーや西武に負けまくっちゃうじゃん。
いいのか？糞虚塵ファン。

だからぁ………
そういうくだらない問題じゃないんだよ。
　
ホント、ガキんちょは煽るだけで馬鹿だなぁ………
引っ込んでろって。

>>422
たぶんキミは、セ・オタクファンの一人なんだろうけども、
パなんてなんやらかんやら………って言っておきながら、
「 巨人がパリーグに行ったらダイエーや西武に負けまくっちゃうじゃん。」
ってな事を平気で言う………。
　
実際、パ・リーグがセより上だと思っているのか？いないのか？はどーでもいいけど、
方便で、そんなことを言って、巨人にパに行ってほしくない！！っていう風にしか
聞こえないんだよなぁ。
さんざん、セの中にいる時には、俺達、巨人が一番の悪者のように言っているクセに！！
　
だから、俺はそんな「うんこみたいな、セ･リーグはもう嫌なんで、パに行って欲しい！！」
って事なんだよッッッ！！！！！
このバ〜〜〜〜カッッ！！

巨人は日テレ板にいけよ

>>425
いやいや。
「パ」に行くよ！！
　
キミらも巨人がそんなに嫌いなら、パへの移籍機運を盛り上げてくれたら
いいんじゃないの？？
それとも、やっぱパに行っちゃうのは「嫌ぁ〜〜ん！　やめて〜〜！！　お願い！！」
って感じかい？？？
野崎やクマみたいだねぇ。。。

>>421
別にヴェルディはＪの巨人なんかじゃなかった。

ただ、糞ナベツネが「ヴェルディはＪリーグ１の人気チームで全国区」と
勘違いしていただけ。
野球同様多少の横暴は許されると思っていたが（東京移転・読売ヴェルディ
の呼称を頑なに使い続けたこと）それが間違いだとわかったとたん
アッサリと手を引いた。

ところで、時々口にする「新リーグ結成」ってどうやる気？
チームがなければリークも何も無いだろうし、社会人チーム引っ張ってきても
人気出ないだろ。

>>426
早くいけよ
低視聴率番組

野球を創ったのは巨人
野球を潰したのも巨人

>>426

早く行け〜　　イラネ〜

おっと　ナベツネを忘れてくなよ〜

巨人の選手に文句はありませんが、
パには来ないでください。
試合を3回くらいからしか見られなくなるのはいやです。
巨人ファンの方々は1回から見たくないのでしょうか？
とても、不思議です。

巨人以外のセ5球団は巨人人気没落後の経営戦略を考えておくべき時期に来ていると思う
もし、巨人のパ移籍をセ5球団があっさり認めたりしたら、その時が巨人ブランドの終焉でしょう
それと、パのファンはセのファンほど巨人を特別なチームだと思ってないし関心もない

巨人とダイエーを交換した新セ・パにすればとりあえずは人気のバランスはとれるよ。

ただその場合、セの数チームがプロ野球から手を引くことになりそうだ。赤字垂れ流しになって。
パは赤字球団の親会社はみんな一流企業。ところがセは．．．読売以外はどいつもこいつも二流。
犯珍なんて近鉄の何分の一やったかな？企業規模。

巨人ファンは未来のプロ野球の為に共に頑張ろう。

読売ファンは氏ね！

>>432
>それと、パのファンはセのファンほど巨人を特別なチームだと思ってないし関心もない
別にそれでいいんじゃないかなぁ………？？
巨人ファンとしては、特別視して欲しいともなんとも思ってないワケなんで…
　
もう何十年も同じカードを続けて見せられている身にとっては
「飽　き　た　！！」ってのが真実！！
パに入っても飽きるよ！！ってヤツもいるが、何十年の歴史に比べれば
まだ新鮮だよ。ハッキリ言ってね！！
　
なんだか、巨人の影響は受けない！！って言っている人に限って、
その実、反対に怖れているような気がするんだよねー。
怖れる必要などなく、パの球団、そして巨人、それぞれに利点を利用し合えば
いいだけの話だと思う。
　
なんか、ず〜〜〜っと昔から、たった１冊の古びた「ＧＯＲＯ」でオナニーさせられて
いる感じ（激笑！！）なんだよなぁ………。セの中でさ………。

塵ヲタ勝手にもがいとけ。
キモイから来るな

>>436
はぁ？？？　ｗ
　
ココ………巨人ファンスレなんだけど………ｗ

>>436
ﾜﾛﾀ

個人的には来シーズンから巨人パリーグへ
新規参入球団はセリーグってのを望んでるんだけど
今日会議してるんだろ

実は、ファンサービスが1番熱心なのはジャイアンツであった。
早く読売から脱出できるといいね。

読売から脱出なんかする必要はないじゃん。
なんかワカラン人だねー？？？

お前ら、江川が阪神ＯＢだという事忘れるな！
お前ら、江川が阪神ＯＢだという事忘れるな！
お前ら、江川が阪神ＯＢだという事忘れるな！
お前ら、江川が阪神ＯＢだという事忘れるな！
お前ら、江川が阪神ＯＢだという事忘れるな！

読売を巨人からうまく撤退させる方法ないかな？

読売いらね

選手会との交渉もそんなに譲歩しなくていいから、
ずーっとストをしていれば？？って感じなんだけどね………。
何も考えていない、変化が怖い一般大衆に迎合して欲しくはないなぁ。
　
人は皆ンな、自分の利益の為にしかなかなか動かないもんだという事を
そこらの人達はわかってないしね。
選手会の要求は、ホントに自分達のことしか考えていないんで。

結局は今まで「なべつね」悪し、憎しで「なべつね出て行け！」だったのが、
本当に出ていってしまって、プロ野球界がこんなになってしまった。

だから、今度は「なべつね出て来い！」ってファンとか選手会とかが言うべ
きなんだろ。
もっとも「なべつね出て来い！」って一番に言うべきは当事者能力のない
球団首脳ってか。

あ、それとJの開幕時は人気が全国区だったチームはベルディとマリノス
それが巨人か阪神かはさておいて、社会人時代からでも人気があったでしょ。

これ以上選手会等にコケにされたら怒らないとだめだよ
お灸すえてやれ

ホリエモンにしても、選手会にしても、
なにか無条件に分け与えてもらえる立場だと勘違いしているよね。

全国中継の功罪を問うなら、
むしろ、地上波の放送局が少なすぎることが問題なんじゃないの？
もっと多けりゃそのうち1つくらい、全国中継するような酔狂な局があってもいいだろ（ｗ
地上波がデジタルに置き換わるとき（2010年だっけ？）、
放送局って増えるのかな？
そうなりゃ5％だって十分高視聴率番組と言われるだろう。もちろん放映権料は下がるけど。

うーむ。昨日とうって変わって珍カスだらけｗ

>>445
今度は呼び出してどうするの？

来年交流戦やるのかね

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095675968/124
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095675968/190

はぁ？
出てってないじゃん、あのぼけ老人

長年の巨人ファンだったが昨今の巨人と言うか読売の態度には大いに不満がある。
虚像ででっち上げられた巨人人気も流石に持たなくなってきている。

今日の横浜戦など放送の必要性は全くなかったテレビ局もロッテ戦か日ハム戦の
放送を行なうべきであった。

巨人ファンも球団も　何故、松井にＭＬＢに逃げられたのか良く考えるべき。

たしかにそうだとは思うが………
その偏向的なテレビ放送が今日までの巨人人気を作ってきたのも事実だと思う。
　
日本人は全般的にアメリカに対する親近感があるし、
プロ野球を職業にしている者にとっては、その発祥の地に対する憧れも
あると思う。
まして、名誉と、成功すれば収入と、
そして画面の中でしか見れなかった「自由な野球」に手が届く選手は、
『行ってみたい！！』と思うのは仕方ないんじゃないかな？？
　
あえて、それを行かさないようにする時代ではないんじゃないですか？？

日本の野球も世界のシステムに取り込まれれば、巨人の存在なんてどうでもよくなるかも。
松井がそれを証明してくれた

おいらの結論。

ゴミ売り追放するなら巨人許す。

ナベツネ追放して心入れ替えるならゴミ売りも許す。

巨人はパリーグに行くべき。
ぐちゃぐちゃ正義ぶってうるさい奴らに目にモノ見せてやりたくなってきた。
お前らのやってることはリンチとなんら変わらない。
人間性が疑われる奴らになんで頭下げないけない？

巨人はパリーグでやっていきたい。
ファンもダイエーVS巨人　西部VS巨人　のほうが１００倍見たい

>>458
私もそれを本当に言いたい！！！
　
もうパに行ってほしい！！！
　
セの他球団がフロントもファンも両方うっとうしい！！！

>>454
阪神ファンというのは弱くても地元で阪神しか応援しないんだよ。
阪神が最下位争いで、近鉄やオリックスが優勝争いしててもね。

そういうもんじゃないか？

そういうのじゃないと、
ゴールデンで年間百何十試合も放送を維持するのは無理だよ。
そんな簡単に見切りつけられたらね。

でももう限界が近付いてきてるよね。

俺はもう有料放送と、地元Ｕ局での放送に切り替えて行くしかないと観念してるけど。

>>458
正義っていってるやつ、ってアンチのことですか？

だとしたら
巨人ファンの皆さんがそうでない人にコンフォーミティを迫ることこそ、宗教勧誘と似たようなことで、むしろその方がリンチに近いと思いますよ。

もういいんじゃない？
巨人は赤字のパリーグに乗り込んで球界を立て直す。
セリーグは現状黒字で経営陣もファンも自身ありそうだから
自分らでやっていけるんじゃないの？

ほんと今日は珍カスだらけだな・・・どうなってるのやら・・・

阪神とか、どうやって阻止するのかね？＜巨人のパリーグ異動

昨晩の生き残りもいますが。確かに今日は議論になってませんね

選手の年棒が高騰したのは読売が釣り上げたせいだろ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095694425/


選手会は叩いても、年俸高騰の元凶・巨人だけは絶対叩かない腐れ虚ヲタは今すぐ氏ね

>466
それは百万回以上結論が出てると思うが。
努力した結果を年俸という形で選手に還元してるだけ。
実は一番民主的な球団って巨人なんだよね。
やればやるだけ評価はする。

>>458−459
おまいら本当に巨人ファンか？
ただのナベツネの擁護者じゃねえかよ。

>468
いや巨人ファンだ。
藤田巨人時代が一番好きだったが
華やかな長嶋巨人も好きだった。

>>467
それは民主主義とは言わないでしょう?
強いて言うなら経済的自由放任主義でしょう?

長野在住の田舎もんです。
父親の影響と、テレビで巨人戦しかやっていなかったので、子供のころから巨人ファンです。
年に数回は東京ドームに観戦に行きます。

今日のニュースで「楽天が長野市に新球団の本拠地打診」なんてやっていてびっくり！
大歓迎！もし長野に球団が出来たら間違いなくその球団のファンになるね。
ただ、田舎で人口が少ないのでどの程度観客が入るのか？心配です。
まあ、準本拠地みたいな形で年間十〜数十試合なんてのが丁度いいのかも。

>>469
俺はもう少し若いけども、王が大好きだったよ。

どうして巨人がパ移籍したらいいのか分らない。
セのフロントやファンの言動なんか全く関係ないと思うのだが。

>472
セ他球団はパリーグ球団を見殺しにしてるのが気に食わない。
あと巨人がいないと経営きついくせに
巨人に噛み付く根性はわからない。
元請に下請けがたてつくみたいなもんだよ。これ。
身の程知らず。

>>473
パリーグ見殺しにしてたのは確かにそう思うけど。
でもいきなりの球界縮小案にセの他球団は驚かされた
みたいだし、そのいきなりっていう手法がまずかったん
だと思う。

1リーグ構想では広島や横浜などは消滅必至だし。
巨人パ移籍も同じ事。反発は当然あると思う。

今の巨人は愛せないなぁ・・・
桑田とヨシノブに頑張って欲しいけど。

とりあえず今のスタッフ全員辞めてくれ。

>>472
＞セのフロント（やファン）の言動

彼らの主旨は「選手会に譲歩して２００５年から新規参入させろ。」
しかしこの条件は赤字解消の目処が立たないパが拒絶。

ならば巨人がパに移動してセに新球団（楽天）を参入させる形に
すればパの５球団の賛同も得られ、１２球団維持の選手会の
要望にも沿うから解決策として良かろうという話。

目先が変わるダイエー、西武戦は面白そうだし、現在のセとも
交流戦で当たるから巨人としては問題なし。

>>473
巨人だって今までパリーグを見殺しにしていたと思いますよ。
今のナベツネ、堤、宮内はいわば同床異夢で、考えていることは違っても手段が一致しただけですね。
セの5球団は巨人に噛み付いていますか?顔色を伺っているのが本質でしょう?
そしてそういう構造を巨人自体が長年かけて作ってきたんでしょう?

巨人の人気が落ちたことに関しておもろい意見見つけたので抜粋

原因１マスコミが選手批判をしなくなった。

一昔前は、「清原はインコース打てない」とか「ノミの心臓槙原」
とか普通に言ってたわけ。巨人に関して言えばOBが解説やキャスター
の場合がほとんどなわけで、人間関係の悪化を防ぐため叩かない香具師
が多い。これは見るほうの飽きに一番つながる。
「こいつはこんなもの」と見切られたら終り。
叩く時は叩かないと・・・

原因２
褒めすぎ。
原因１の逆パターンだが褒めなくていいことまで褒めるわけ・・・
例えば、「必死にリハビリする清原選手」←何回も怪我するほうが悪い
プロジェクトX路線（記事がそうかいてあった）
もいい加減にしろ・・・

原因３
開始時間
いい加減に変えたら？
生活リズム変わってきてるのですよ、世の中は。
七時って・・・プロレスみたく深夜枠とかあるじゃん。

こんな感じの文章でした・・・
要はマスコミに踊らされない人は見なくなったってこと・・・
が言いたいらしい。

>>475
悪いことは言わない。
まともなうちに巨人ファン辞めなさい

　　我　が　巨　人　軍　に　永　久　不　変　の　栄　光　あ　れ　！　！

>>475
なんでスタッフが辞めないといけないのか判らんな
坊主憎けりゃなんとやらってやつか

交流試合反対してたのはセの5球団。
巨人一極体制を築き上げたのは巨人だが、それにおんぶに抱っこだったのはセの５球団。
一番努力してないのはセの５球団でしょ。

巨人が悪いとはこれっぽちも思わない。
経営体力も考えず豊満な経費を使う無能な経営者を責めよ。
広島をみならえ。
あれがあるべき球団経営の姿勢だ。

>>481
ただ堀内が嫌なんだよ。
それに上田がコーチって・・・
池谷の話なんて誰も聞いてないと言うし。

スタッフってフロントとかオーナーとかでしょ。
とりあえずナベツネはもう完全に巨人から手を引いた方がいい。
あれでどれだけ巨人ファンが減ってるか。

>>476
確かに新規加盟と交流戦ありならばいいかも。
でも今までオープン戦か日本シリーズでしか試合が
なかったパリーグと日常的に試合をするのはちょっと
違和感があるんだよなあ。

あと、セがちゃんとやっていけるようでないと、結局球界
縮小になってしまって、それは巨人にとってもよくない
事だと思う。それが心配。

>>482
それはそうですが、巨人の側にそういう体制を作り上げた責任もあります。
5球団はだらしないですが、巨人ファンが5球団に責任を擦り付けるのは責任逃れと見えますね。

何でもかんでも全て巨人批判している人もマスコミに踊らされてるだけ。

>>488
それは大笑い。私は自分で判断しています

>>485
ああ、てっきりチームジャビッツ21、球場の裏方、売店の売り子、ダフ屋に至るまで全員失業しろ
俺が足蹴にして唾でもかけてやる憎い憎い死ね死ねみんな死んでしまえってことかと思った。

>>488
いつもと逆のパターンだね。何でもかんでも選手会のせいにして、
系列で煽れば、あっさり片が付くと思ってたんじゃないの？

今回だけはいつもと違うぞ。

>>487
巨人の一極体制はプロチームとして普通の行動、
どの企業だってできれば儲けたいんだからそこに対しては責任は無い。

巨人の責任は逆指名制度を作ったことと、空気の読めない選手の乱獲。
一極体制自体はプロ野球が人気のあった時代からずっと変わってない。

俺は巨人球団自体が悪いとはまったく思わない。巨人嫌いだけどね。
だいたい今の元凶は長嶋が監督時代にパから有力選手をかき集めたことに
一部はあると思う。長嶋が「ん〜あの選手ほしいですんね〜」と言えば
長嶋さんが言ってるからという２０代の自分からしたら全く意味不明の理論
で全て許される。現場がそういっているからナベツネは金を出し獲得に協力
する。現場の声を実現できるように金を出すオーナーなんて見方に
よればすばらしいオーナーじゃないのか。
　あの長嶋の選手の集め方がその後球界に大きな問題となるのは容易で想像できる
こと。
　巨人ファンのみなさん今こそのん気にＶ９時代をなつかしがるんじゃなくて
長嶋批判をすべきなんじゃないですか。

>>492
開き直りですね。
そういう巨人体制を擁護する人たちが一極集中を支えて、今年噴出した問題の原因になったんですよ。

巨人ファンとして阪神はとりあえず気に食わないので
ダイエーと入れ替えてほしい。

>>493
そうか？
巨人はロートルを高値で買わされてババつかんでると思うが。
買う時は移籍金多額で、数年後ただで放出だからね。
ペタジーニの今後なんてまさにそうでしょ。

一極集中と言っても全然勝ててない。

勝負は水物のところがあり、実際に勝つのと、業界に影響力を保持するのとは別の話でしょう?

>>494
昔から巨人だけ儲けていたシステムは変わらなかったでしょ？
なぜ急にプロ野球の人気は下がったの？

巨人が悪くないとは言わないよ、責任はかなりでかいと思っている。
でもなんでもかんでも巨人巨人で問題の本質はちゃんと見えてるの？

巨人ファンが糞だからこのザマなんです。

それはそうだと思う。
しかし選手が巨人に行くとなんで活躍できないのかはわからんが
長嶋が選手かき集めたこと（まあいまも集めてるけど）をなんで非難しないの

巨人もいよいよ切り札を使わざるを得んようになったな
巨人はすでに腹括ってるぞ
他球団も覚悟しろや

>>492
よく巨人はヤンキースと比較されたりするけど、
ヤンキースは有力選手を獲得するけどトレードで
出してもいるそうで、そこが巨人と違う。

巨人が有力選手を集めるのはいいけど、代打要員
でくすぶっているのがなんとももどかしい。

GM置くとか、優秀なスカウトを置くとか、いっぺん
時間をかけてゼロから戦略を立ててみたらいいと
思う。現状は伝統に縛られすぎな感がある。

>>500
やっぱり巨人に行くと、他の球団がエース級ぶつけてくるし。

>500
理由がない。非難する理由がない。
百万回結論は出てる。

だってパの衰退を加速させたのは長嶋がやった選手集めでしょ。
ナベツネは現場の声にこたえるのはオーナーとして当然のことで
ナベツネ自身に責任はないでしょ。
なんで長嶋だと批判されないの。

>>500
巨人ファンが全員「長嶋ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」じゃないよ。
実際ついていけなくなったファンが多いからファン離れが進んでいるわけで。

エース級ぶつけるなんて被害妄想も良いとこだな。
使い方が悪いだけだろ。
あとＦＡ補強は取る方もあんまりメリットないだろ。
下り坂の選手ばっかりだし

そんなやわい奴が「ファン」とか言うなよ。。。
Jリーグでも見てろ
>>506

はっきり言って大型補強は長嶋がせいだろ。
監督最初の年に最下位だからな。
播本補強で盛り返したのが後々影響している。

パも野茂とイチローがいたのに・・・

清原の移籍は罪滅ぼしみたいなもんだし。
長嶋時代にパから移籍したスター選手って
工藤？くらい？

>>498
あなたこそ本質が見えていない。
このスレの昨日からの流れを読んでください。
プロ野球の問題=巨人の問題であり、そういう構造を作ったのは巨人自身なんですよ

若い巨人ファンは長嶋によって巨人離れした人もいると思うが
今だに長嶋、長嶋いってるコメンテーターやファンやマスコミが一番今の
野球をつまんなくさせたと思う。
　悪い事は悪いといくら過去のスーパースター？（野村の足元にも及ばない
成績だが）であったとしても言うべきじゃないのか。

みんな被り物して出たら面白いな。
きぐるみでもいいな。
ちょっと暗いから、少し明るいパフォーマンスしてくんないかな。

長嶋は悪くないよ。

パって衰退している？
観客動員みたら昔より少しずつ増えているじゃん。

なんで長嶋が悪くないか説明を求む。

収入は増えてるだろ。
人件費を巨人が吊り上げたので苦しんでいるという状況。

>>508
長嶋ファン？
別にオレ長嶋嫌いじゃないよ。
ただヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰじゃないだけで。

江川問題も長嶋は他人事だったな。

>>505
パの衰退って何だ？
パが今衰退してるか？
生きのいい若手はどんどん出てくるし、観客動員も増えている。
一番衰退してるのは巨人だろう。

おーい長嶋が正しい事をしたという説明をしてくれよ。
長嶋ファンの人たち

じゃあなんで球団つぶれんだよ。親会社のせいだけ？。

巨人も最初はケチだったんだけどねぇ。
中日と落合から次第におかしくなってきたなぁ。

>>283
>>287
>>293

こんにちは。私は読売新聞を現在購読している者です。さらに昔からの巨人ファンでもあります。巨人ファン
ではありますが、他球団の４番打者やエースを金に飽かせて全部引っ張ってくるナベツネのやり方には
疑問を持っていました。広沢、江藤、ペタジーニ、清原、ローズ、工藤。ＦＡで彼らを毎年引っ張っ
てくれば巨人の生粋の若手の出番が減るのです。

そしてこの社説です。何ですか？この社説は？？億万長者がストライキするのはおかしいとの
論調ですが、ではプロ野球選手の年俸をのべつまくなし、引き上げたのは誰ですか？？？
ナベツネの強引な要求によるＦＡの導入と逆指名制度でしょう？？？この巨人に極めて
有利な制度の強引な導入によってＦＡ選手及びドラフト逆指名選手の契約金、年俸がどんどん
膨れ上がり、他の球団では対応できないような額になっていったのです。これによって近鉄・
オリックスなどもう球団を維持できないほどの赤字をかかえるようになってしまったのです。

そして決定的なことが起こりました。ナベツネの巨人裏金による引責辞任です。プロ野球を
薄汚い金まみれにしたナベツネに天罰が祟ったのです。

読売新聞社長の辞任。読売新聞の社説は億万長者のストなどと、選手会を批判するなら、
同時に金まみれにした読売新聞社そのものへの自己批判、自己反省からはじめるべきでしょう。
プロ野球を反映させたのは長島・王の擁する巨人でしたが、さらに堕落させ現在の惨状を
呈したのはナベツネがオーナーの巨人でした。

なにかまうものか。金が勝ち。巨人の真似ができない他球団の経営努力が足りないと反論
するのなら、努力の足りない赤字球団には即刻退場してもらうべきではないでしょうか。
あらたな参入を希望する企業が複数手をあげているのです。それを何故読売は反対し
２００５年からの参入に反対し、読売はオリックスや近鉄や西武の側に立つのか理解に
苦しみます。

もう野球は企業密着の時代ではないのですよ。地域密着・ファン密着のプロ野球でなければ
生きていけないのです。それが分からない経営陣ならば、巨人もここ数年で完璧に飽
きられてしまうでしょう。（最近のテレビ視聴率を勘案してごらんなさい。）

「億万長者のスト」　このような社説を書く時には、ナベツネ引責辞任に象徴される
裏金疑惑やＦＡ＆逆指名による選手年俸の高騰に対する自己批判・自己反省も合わせて
掲載するようにして下さい。

このような社説が自らの自己批判はそっちのけに今後さらに読売新聞に載るようなら
私は読売新聞の購読は中止することは当然として読売新聞社への不買運動・反対運動・ナベツネ
問題に対する抗議運動を起こすものです。

>>302

505ではないが、パリーグの衰退ではなく、相対的劣位、と言えばよかった

正直今のパリーグの盛り上がりがうらやましい！今日のすぽるとなんか北海道日本ハム−福岡ダイエーと西武−千葉ロッテの二つは時間をかけてじっくりやったけど
横浜−巨人なんて完全に消化試合扱いだったし・・・・。前に初めて千葉ロッテ戦見にいったけど十代、二十代のファンの比率の高さにビックリした。東京ドームの
巨人戦なんて年金もらってるじいさんと仕事帰りのサラリーマンばっかだもんなぁ。

>>525
頑張れ！
巨人ファンが減ることが巨人浄化への第一歩だ！


すまんが、オレは巨人ファン辞められそうにない・・・。
せめてお金は落とさないようにしとくよ。

>>528
そこまでお分かりならあなたもやめるよう努力してくださいよ

なんだか結局このスレも
アンチが優越感を誇るだけの
フツーの流れになっちまったなあ

だってあんまり巨人ファンの勢いがないいんだもん。
もっとがんばれよ巨人ファン　同情するぜ

今となっては清原が巨人に来てくれたお陰で
ファンを辞めることが出来たんだな。

ありがとう！番長！

>>530-531
巨人離れは深刻だなと今日つくずく思った。
今日の横浜戦、巨人側の内野スタンドが・・・・

>>530
そうか？俺は巨人ファンだが劣等感を感じたことはないぞ

ただ苦しいがね

じゃあ辞めればって突込みがはいるんだろうがな
んな簡単にいくかって

>>529
辞めれるか！
巨人ファン心理は乙女心より複雑なんだよ！！

結局、今、巨人を擁護しようと思ったら開き直るしかないんですよね。
あるいは徳光みたいに話題にしないとか。
昨今の問題の原因があることは明らかだから。

巨人ファンとしては巨人を完全に擁護することはできないけど、
全部巨人のせいというのはちょっと無茶苦茶じゃない？って感じ。

なんか俺今までこのスレで巨人をバカにしてきたがここまでくると
なんかかわいそうになってきた。
巨人ファンのみなさん　これからは細々といきていってください。

>>535
それは、読売グループの情報攻勢によるマインドコントロールと言うべきでしょうね。

それから、プロ野球を古くから見ていたものからすると、巨人は落合からおかしくなったんじゃなくて、
別所、金田、張本の獲得、江川問題、体質は昔から根付いていたように思えます

>>537
→>>511

実は長島が南海との約束を裏切って、金で巨人に行ったときから。。

>>538
売り言葉に買い言葉で答えるけど
堂々と生きていきます
おまえに細々いきろ　などといわれる筋合いはない
他人を馬鹿にするやつがロクなもんなわけがない

>>539
うんや　別所事件どころか
大日本野球倶楽部の結成時から
あんましかわってないわな

>>539
まあマインドコントロールといわれればそうだね。
でもどこのファンも多かれ少なかれマインドコントロールされてるようなもんでしょ。
とくに阪神ファンとか。

それに昔からそういう体質があったのは知っているよ。
それを批判してこそファンのやりがいがあるってもんじゃないですか。

>>543
読売グループはそのマインドコントロールを全国的規模でやっているから問題なんです。
そして、地域に密着していないとか、直接的でないマインドコントロールはあなた自身の努力で呪縛から逃れられるはずです。

巨人ファンの人が巨人経営側の体質を批判したいなら、東京ドーム観戦の大規模ボイコットとか、具体的な形で見せて欲しいですね。

>>540
このスレも前から聞いたことある批判ばっかり。
普通に考えて近鉄の経営状況ちゃんと考えたら全部巨人の責任とはいえないよ。
全部巨人のせいにするほうがどうかしている。

＞巨人ファンの人が巨人経営側の体質を批判したいなら、東京ドーム観戦の大規模ボイコットとか、具体的な形で見せて欲しいですね。

んなこと普通の巨人ファンであるオレ一個人に言われても。

>>545
前から聴いたことあるばかりの批判に対して反論もできず、開き直っているばかりですね。
私は近鉄その他の、赤字を拠出している放漫経営体質は確かに問題ですが、それは12球団という元来平等立場に置かれるべきものに最初から構造的不均衡があり、
それを同じ土壌で経営をしなければいけなかった状況があり、そこに巨人の存在は少なからず原因になっていると考えています。

しかし、パもシンジョウひとりでよくがんばってるよな。
ま今までがだめすぎたからよけいに目立つね。
コストパフォーマンス的には彼、一番じゃない、読売はわるすぎな。
なんでシンジョウ取らなかったのかね、金はハムより出せたはずだしって、
江藤切れば十分でしょ、ま桑田と清原もいらないけど、
シンジョウ来年巨人来いよ、まってるぜ。

>>547
プロ野球ができた当時からそんなに不平等だったの？
日テレがどうなるか分からないプロ野球をいち早く放送したのは経営努力じゃないの？
近鉄は広島みたいにできなかったの？
中村に5億円あげているのは巨人と比較してもどうなの？
関西地区では阪神しか流してないけど、巨人の全国中継と関係あるの？
総年俸20億なのに赤字が40億って年俸以前の問題じゃない？
交流試合反対したセの５球団の態度はどうなの？
大阪ドームの使用量は高すぎないの？


巨人にも確かに非はある、でもそれは近鉄自身の問題と比べてそこまで大きな問題とは思わない。

プロ野球の全国放送は絶対必要（野球人口の維持・拡大のためにね）と
思っている俺としては、
正直言って、阪神あたりがもっと全国区になって
今の巨人の役目を代わってくれねえかなあと思ってるよ。
水道橋ジャイアンツにでもなってくれればのんびり応援できるのに。

>>535
俺も巨人ファンだが、むしろ悪い女にでも引っかかっちまったような心境かな。
何度もやめようと思ったけど、なかなかこれが離れられないわけだ。

とくに、江川問題、王監督の解任、新しくは「Tokyo」から「Yomiuri」に変わったとき。
そりゃ、何度も巨人ファンなんて辞めようと思ったね。でも、気づいたらなぜか
巨人を応援してるんだな。

考えてみりゃ、じゃあ巨人やめてどこ応援すりゃいいんだって話になる。
はっきりいえば、セの他の５球団はあまり魅力がない。阪神？　冗談でしょう。
東京なのに、おいらの周りは阪神ファンだらけ。
今じゃ、巨人以上にミーハー軍団の集まりですからね。

日ハムもいいだが、いまさらファンですなんていうと、それこそミーハーって
いわれちゃいそうだしなー。

>>550
そうだね。
野球に関心が無い層でも野球になじみの選手とルールを知っておけるように、
嫌われ役でもなんでもいいから全国放送は必要。

別に巨人じゃなくていいんだよな、ケーブルTVさえあればそれ見ればいいし。
阪神頑張ってくれ。

>>551

俺は大阪出身なんでもう20年以上の阪神ファン。

だから東京出身の人にはジャイアンツファンであって欲しい。
俺達にとっては最高の悪役でいて欲しい存在。
地元チームに肩入れするから面白い。
地域密着なんて俺らには今さらって感じだが
経験上、スポーツ観戦を熱く見るために大切。

ちなみに俺も阪神ファンをやめたくなった事がある。
阪神大震災後のオリックスのがんばりに比べて
ビリケツに終わった時。
広沢が31番になった時。

他球団の企業努力で脱・ジャイアンツを目指せといいたい。
そして阪神vs巨人は伝統の一戦であって欲しい。
こういうのは狙ってつくれるものではない。
歴史があってこそだ。

少しはずしてましたが

＞プロ野球ができた当時からそんなに不平等だったの？
不平等と言うか、最初は大東京倶楽部しかなかったわけですから。
それを12球団とするならば、12が平等な立場になるのが筋です。

>日テレがどうなるか分からないプロ野球をいち早く放送したのは経営努力じゃないの？
テレビ放送とプロ野球の関係の歴史はそこまでさかのぼるのでしょうか?
経営努力ではなく系列だから、ですね。


＞近鉄は広島みたいにできなかったの？
広島は市民球団としてがんばっていますが、もし他の球団のように会社宣伝の営利経営だったらどうでしょう?
実際セの中では一番きついのでは?もし広島がパにいたらどうなっていたでしょうか？

＞中村に5億円あげているのは巨人と比較してもどうなの？
どこが最初に一億プレーヤーを出したかは別として、昨今の年棒吊り上げに巨人が影響していることは間違いないと思います。

＞関西地区では阪神しか流してないけど、巨人の全国中継と関係あるの？
関西にいたら巨人戦は見られないのですか?そんなことないでしょう？
関西にも巨人ファンは何十パーセントいるという話は聞きますよ。
＞総年俸20億なのに赤字が40億って年俸以前の問題じゃない？
確かに近鉄が売却を頑なに拒んでいるのは、第三者によって不明瞭支出を明らかにされるのが困ると言う要因があるのでしょう
それでも、昨今の一場事件のように、どの球団でも不明瞭支出を膨大に出さなければチームを作れなくなった構造は、巨人が作り上げたものだと思います。

＞交流試合反対したセの５球団の態度はどうなの？
>>477

まあ巨人は力道山みたいな存在だったからな
正義＝巨人で外人は悪みたいな図式で、長年に渡り刷り込まれてきたというかね
それはそれでよかったと思う
強い巨人の御蔭でみんなハッピーだったんだよ
ある一定の役割は果たしてきた
けどそれも通用しなくなってきたというか
転換期なんだろうね
おもいきったことをやる時期なんだろうね

とりあえず来期は巨人がパに移り、シダックスがセに参入で良いと思う
これで様子見だな

楽天とライブはその後の話だろうね

>>553
う〜ん、そうですね。どのこ球団ファンでも
けっこう「もうファンやめたる！」っていう
瞬間はあるんじゃないですかね？

今回のオリ近合併は「ファンやめたる」状態を
最悪の形でつくってしまったような気がします。

ある意味、「ああ、でも気づいたらオリ近応援してたよ」
ってなると、いいと思うんですが…

そうなると野村シダックス対久万阪神が見れるわけだ。
まぁ、一回ぐらいはパに恩恵を与えてやればいいだろ。
セは阪神が引っ張れば十分やってける。

まあ正直、阪神巨人はセパに別れて交流戦で年6〜10戦ぐらいにしてこそ、
伝統の一戦と思う。
28回戦もやって伝統の一戦も糞もないだろ。

巨人はなにも悪くない。悪いのはナベツネただ一個だろうが。
かなり明白な問題だぞ、議論の余地もないほどだ。

>>556

オリックスはこの騒ぎが始まった時
パンチが球場名が変わったりで
愛着を失いつつあるって悲し気だった。
選手ですらそうなんだからファンには厳しいだろうな。

>>558

それは俺もアリだな。
でもパが企業努力をさらにしなさそうで恐いけど。

>28回戦もやって伝統の一戦も糞もないだろ。

まあ、そうなんだけど
タイガースファンの俺にとっては
去年にようやく伝統の一戦が帰って来たって感じなんで・・・・。

セも自立しなきゃな
巨人と離れることによって色々と見えてくるものもあると思う

>>555
そう、役割を終えたんだから、時代にふさわしく
変わらなきゃいけないと思う。今のパは確かに魅力的で
万が一そうなりゃ巨人にとってのメリットは大きい。
でも、５年先や10年先を見据えたものであれば
それでいいのかもしれないけど、所詮はそれも小手先。

あくまでも理想論だけでど、まず放映権料の分配と、
さらにJを見習って、地域密着+アマを加えたピラミッド型の組織を
作って底上げしていかないと、やがて同じ問題が生じるだけのように思うんだが。

巨人戦の場合、野球見るって言うより
芸能人を見に行くって感じだな。

入れ替えもアリだよな
シダックスは草薙球場を拠点にするのかな

>>554
はぁ・・・、全部巨人が悪いに結びつけてのレスアリガト。
全部レスしてもいいけど、収拾つかなくなって周りからうざがられそうなので辞めとく。

多分巨人一極化問題の根本になっているテレビ放送の件だけ書くと、
テレビ放送は日テレが開局した年に放送開始した。
えーと（ググリ中）1953年か、初めて中継したのはNHKが1951にプロ野球試験放送したんだって。
長嶋入ったのが1957？そのころ六大学のほうがまだ人気だったんだよね。
人気絶頂のV９が1965くらいか。
系列とはいえ、最初のころは経営努力じゃないの？ここまで盛り上げたんだから。
毎日もそんころ球団あったはずだけど、放送しなかったのかどうかしらない。


話が逸れたけど、基本的に全部巨人が悪いにしとけば一番楽だよ。
でもダイエーとか日ハムとか頑張っている球団もあるんだからさ、脱巨人で考えないと。
それに年俸吊り上げや不明瞭支出まで巨人のせいって、近鉄には考える頭が無いの？
巨人がやるから球団潰れるまで真似するの？

>>563
それくらい、「露出」に球団が貢献しているって事だし、
「人選」もしているって部分もあるんじゃないの？？
　
いろいろ批判もあるだろうけれども、何事も表裏一体でしょ？

>>565

俺はあなたに同意。

過去に汚い事を相当してきたのは巨人だろうし
あきらかにミスリードしてきたという要因はあるかもしれない。

だからといって今のドラフトなどのシステムを
飲んで来たのは他球団もしかり。
現場はそれで苦労しただろうけど
オーナーが戦わなかったり
チームの独自色を出さずに経営努力を怠ったのは明らか。

今は特に脱巨人のチャンスなのに・・・・・。

なんか…ヘタすっとプロ野球が終わりそうな気がしてきた。
　
皆ンな、巨人が悪いとか言っているばかりで、
その巨人に対して、利権を得たいばかりに媚びへつらってきた
馬鹿セの他球団フロント連中の事を気にしていない。
　
まぁ、このまま巨人戦の価値が下がり続けるようだと、
遅かれ早かれ放送権料だって下がるし、テレビ放映自体無くなり、
セの他球団は消滅するだろうなぁ。
俺は別にそれでいいんだけれどね…。パの連中との試合を見せてもらいたいんで！！
　
結局、一般大衆はストうんぬんの騒ぎで、球界の事を本当に考えているのでは無く、
ごく一部を除いては、ただ、この騒ぎを楽しんでいるだけだものね。
特に「増すゴミ」はそうだよね。
　
潰れる前に少しでもいいから、パに移っての試合を見せてもらいたいもんだなぁ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　いち巨人ファン。

>>560
なにがタイガースファンだ？
巨人と同じリーグにあるからファンになっているだけだろうが？

阪神ファンなんて巨人が無くなったら１０分の１以下になるわ！

結局セのチームは『読売タイガース』であり、『読売ドラゴンズ』でしかないわけだよ。

パのチームはこの際思い切って独立して別リーグでやってやればいい。
そうすればセの寄生虫５チームは自分達の愚かさがわかるだろうしね。

パの選手会だけで永久ストライキやるのもいいよ。

568に同感。
セの試合はもう飽きたよ。
巨人がパに行くことを激しく希望します。

なんか勘違いしてるな。

俺は小学生の頃、興味無かったけど
お袋がタイガースのトレーナーと軽い知り合いで
タイガースVSスワローズのチケットもらったので
甲子園に渋々付いて行っただけだったんだが、
掛布がバックスクリーンに逆転ホームランを打った。
その凄さに一撃でファンになった。
オーナーの思惑と一緒にしないでくれるかな？

そういう自意識過剰はアホにしか見えないよ。

俺も巨人がパに移動に賛成。

多分>>569が怒っているのはこの一文。

＞でもパが企業努力をさらにしなさそうで恐いけど。

セはなんか企業努力したの？
阪神なんて巨人と同じリーグだから注目されただけだろ。

・・・っていいたいんだとおもう。

ていうか、俺子供の頃、江川問題をきっかけに巨人ファンで
いられなくなった人間だけど、

最近の一場問題も含めて、いま球界再編問題が起こっている
責任の一端、というか責任のかなりの部分が巨人にあるんだ、

という認識を持っていない巨人ファン、ってどうなの？
っていう話だろ！

>>572

その１文でタイガースファンである事を
非難されなきゃならんのか・・・・。

569にID見る能力があればオーナー全般に言ってる事くらい
わかると思うけど・・・・。

タイガースは独自色でやってると思うけど。
悪いが他球団はしらん。

>>573
？？？？
一場本人には可哀相な事になったとは思うけど………（いちファンとしてね）
裏金？？　（栄養費？？　この言い方は笑えるけどね）
これって、はっきり言って今までやった事の無い球団なんてないよ！
ダイエーなぞは、それに加えて統一契約書にサイドレターを加えているし…
　
そういった意味では（どこもやっている事なのにって事。いい事は悪い事かって論理は悪いに決まっているが）
今回、一場をその渦中に巻き込む事になった右翼への「情報漏洩」が
どこから漏れ出したんだ？？？　って事の方が俺個人としては、すごく気になるねー。
あなたはどうか知らないけれど………。
　
俺の周りの噂では（あくまで噂だが………結構信憑性があるんだー、これが。）
なんか西の方かららしい（ｗ）んだけどねー。投手出身でね。
　
俺はコイツ大嫌いなんで。コイツにはムカつくかな…。

　

よくわかりませんが釣り堀はこちらですか？

>>574
私も阪神ファンです。元々、四国に居た時は中継が巨人戦しかなくてね。
子供の頃は巨人だったんだが、社会人になってから阪神ファンになりました。

阪神はファンが厚い。そりゃ、うっとおしいおっさんもいるが、全体的に
温かい人が多いぞ？巨人の元監督、原辰徳の最終試合だって阪神ファンは
応援してたし、カッコ良かった。

巨人ファンは、長嶋が首になった時に何してたの？原も同じ扱い？
オーナーに「人事異動だ」などと言われて悔しくないの？本当の
ファンだったら、なぜそれをおかしいと言わないの？

私も巨人がパリーグで構わない。ナベ常のその程度の脅しで屈する
くらいなら、ストの応援や阪神ファンなどやってない。

>>577
まぁ心有るファンの巨人離れは進んでるんじゃないか？
TOKYO→YOMIURIや原の人事異動
生え抜きを重用せずに余所から出来合いを取ってくる
巨人のフロントは人気に胡座をかき、ファンを軽視しすぎている。
さすがに頭にきてるファンは多いでしょ

東京の田舎者ばかりが応援する巨人軍。
創価学会が田舎出を一本釣りするかの如き。
カッペファンが多いんだから東京から出て行って　青森か鹿児島かでも
野球してればいい。
宮崎なんて良いんじゃないの。

巨人ファンが監督や選手を応援して庇わないと、ああいったオーナー（元？）
連中じゃ、更に調子に乗るだろ？せっかくの名選手や名監督をなぜ使わない？

堀内で納得してるのか？下手すりゃ、来シーズンも居座るぞ？尻尾を振る犬
しか監督になれなくなる。

阪神を応援しろとは言わない。巨人や巨人の選手を応援してやってくれ。

>>576
そうです。
初心な魚が多くて良く釣れます。

byアンチ虚塵

しかし球界の盟主を自称してたわりには今回の騒動での巨人関係者（特に選手、ファン）の露出が少なすぎないか？

>>574
ご愁傷様
阪神が何の経営努力をしたのかはオレもよくわからんが、ファンに怒られてもね。

>>577
長嶋が首になったって第一次政権のときは、凄い騒ぎだったんじゃないの？
第二次政権のときは、オレはようやく終わった〜、と喜んだけど。
原が辞めたときは、視聴率やドーム見て分かるように愛想尽きて巨人応援しなくなっている。

巨人ファンでナベツネ好きな奴探すほうが難しい。
少なくとも俺の周りには一人もいないし、みんなおかしいって言ってるよ。

ちなみに岡田で納得してるの？

小久保なんて移籍してきたばかりなのに一番昔の巨人らしいできたひとじゃないか。

>>583

どのチームもオーナーがアホなら
よくない時期がある。
タイガースも野村の前までは負けても
そこそこ客が来るんであぐらかいていた。

俺の場合だけど
実は星野よりは岡田の方がいい。
星野タイガースはもちろん良い結果だったけど
やはり少し複雑だった。

ドラゴンズファンの心理はわからないけど
あっぱれな敵将であってほしいって気持ちもあったな。

まぁ諸悪の根元は巨人ワンマンの体制。これは覆りようのない事実

>>582
実際、こういうときは肩身が狭いのが巨人ファンの辛いところ。

とりあえず巨人ファンは裏金ばらまいて逆指名・自由選択枠でルーキーをとりまくる体質についてどう思ってるのか正直に
言ってみろよ。「疑惑なだけで物証がないから」とかいう言い訳は無しだ。「たかだか２００万円ぽっちだろ」とかいう居直りも
無しだ。「阪神やダイエーもやってるだろ」とかいうすり替えも許さない。

さあドゾー↓

>>588

あえて割り込むけど
お前のようなアホはいらない。

ファンにどうしろというのか
逆に知りたい。
ファンをやめろとかアホな事は言うなよ。

>>588
前々からやっていたのはわかっていたのだから、膿がようやくでてよかったです。
おまけにナベツネも第一線から退き、多少権力も落ちたと思うので、
マスコミの皆さんはもう相手しないでやってください。
ただ一場にはかわいそうだと思いますので、他球団で是非取ってあげてください。
逆指名もFAもないドラフト時代が好きでした。
これを機に球団の数だけじゃなく、制度を含めた球界改革が進んでいけばと思います。

自分で書いていてなんかきもちわるいコメントだなｗ
でもこれが本音です。

やっぱ野球は巨人だよ。
今までのやり方もオーナーの実力だと思うね。
他の球団も真似すりゃいいのに(笑)
バカ球団じゃムリか(爆)

>>588
そういうキミは自分のトコも（どこのファンかしらないけれどね）同じ事を
やっている事について、どう思っているの？？？　
………ってな、ヤボな事は言わずにあえて答えれば（笑）、
　
やっぱり、そういう事をしなくて済むなら（他球団との実弾ガチンコにならないで）
「やってほしくはないねー」と普通に思うよ。
この答えが普通でしょ？？？　こんなんで面白いかい？？　キミが聞きたかった答えでしょうか？？
よくワカラン子だね………？？？
　
ただ、それでファンである巨人が嫌いになるとかいう事に直結はしないんだよなぁ。
それがファンの複雑なところ。まぁ、当然いろんなファンがいて、嫌いになった！ってのも「有り」だしね。
　
俺は別段嫌いにはならないってだけで………。
考えるに実社会における友人、知人達だって、人として「いい面も持っていれば、悪い面も持っているし、」

さきほど、貴方が子供って感じで書いてしまったのだけど（間違いなく私の方が爺なので………泣）
本当に貴方が子供さんなら判らないと思うのだけど（それは仕方ないと思いますが、やっぱり子供は子供の経験しか
ありませんのでね…）、何事も自分から見えている一面だけで物事は存在しているワケではないですからね。
　
たしかに悪い事は悪い事なのですが、「現在進行形デファクトスタンダード（業界内標準とでも言いますか？）悪事」ってな
感じで、どーにも私的には『絶対嫌いになるど＝＝＝！！』ってな程には感じる事ができないんですよ。
これは、勘違いしてほしくはないですが、「別にいーじゃん！」って事では全然ないですよ！
読み違える人がいるとナンなんで……。汗。。。。
　

最近 落合の言動も好きかも

>>588
そりゃ裏金なんざない方がいいに決まってるし、
正式な契約金だって、本来はサラリーマンの退職金程度の額でいいはずだと思ってる。
ただ正直言えば、裏金がなけりゃ
「（まがりなりにも）全国放送があって、有名になりやすい」巨人に
選手の志向がもっと集中しちまうんじゃないかと思わなくもないがな。
なんなら不人気球団にのみ認めてもいいと思ってるくらいだよ。

>>590
「膿が出た」って、あれでおしまいにしていいのかい？それで自供した巨人は今年のドラフトはどうするの？まさか厚かましく
自由獲得枠行使する気？「自主的に辞退すべき」とか思わない？
>>592へのレスにもなるけど、「そこんとこファンがどう思ってるのか」それを知りたいのさ。とりあえず590と592は「過去は問わず」
なわけだ？やったもん勝ちでいいわけだ？

俺の応援「してた」チームもまず間違いなくやってるだろうね。正直、洗いざらい自供して今季終了後にその選手（何人いるか知らんけど）
を自由契約にして欲しいよ。率先してそれやってくれれば又ファンに戻るんだけどねえ（今は応援チームなしでちょっと距離おいて
プロ野球界全体を見てる感じ）

もし「球界の盟主」さんが率先してやってくれれば、いっそファンになっちゃうかもしれないよ。アンチ巨人歴２０ウン年のこの俺でも。
全て前オーナーさんにおっかぶせちゃえばいいんだからさあ。現オーナーや代表、社長は責任無しでいけるでしょ。こういう事って
俺みたいな部外者が言っても馬耳東風でしょ？ファンのあなた達が声上げてみようとか思わない？ってことですよ。

>>595
かんべんしてくれよ・・・。
そりゃ逆指名放棄するくらいの猛省をしてもらいたいよ。
だけどそのためにオレが巨人ファンのライトスタンドの連中を一人ひとり説得して応援団全員の許可を取り、
「巨人の裏金の全てを今こそ見せるべきだ！！」ってでっかい垂れ幕を作り、
それでもフロントが反応しなかったら読売球団本社へGファンを引き連れて抗議行動しろっての？
コミッショナーが処罰する前に自分たちで制裁を決めろというの？

巨人ファンであるがために自分の生活も時間も金も労力も全てを巨人浄化のために捧げろっての？
特定のチームのファンであるってことはそこまで重い十字架を背負わなきゃならんの？

あなたの言っていることは正しいとは思うけど、それを他人に絶対の善であると強制するのはおかしいよ。

ナベツネ曰く

「イヤなら応援しなくていいよ。ウチを贔屓にしてくれるのは
ごまんといるからね。ワッハッハ。」

少なくとも自軍のファンの声を聞くようなオッサンではないね。

ファンの質で言えば巨人ファンはいい方
広島、中日、阪神は身勝手な田舎者で、数格落ちる
ヤクルトが優勝したとき帰れコールしやがって

セリーグの他球団のファンも、「巨人戦観戦」をボイコットすりゃあいいのに。

巨人のフロントを痛めつける最善の方法は、他球団が巨人に対してアンチ意識を
捨てるほど巨人への興味を失うことだろう。広島vs横浜とか他球団どうしの対決が
超満員になるぐらいじゃなきゃ巨人の体質改善は無理でしょう。

結局巨人ファンをなじるだけで、実際の行動を伴わないのは他球団のファンも同様だね。

>>596
いや、実際そこまでぶっちゃけてもらえるとは思ってなかったんでね。「やれ」とまでは言わない。「気持ちはあるけど現実には
出来ない」ってホンネが聞けただけでとりあえず充分。乙。

んではＲＯＭに戻るとすっか。

そういや書いてて気づいたけど、コミッショナーの巨人への制裁って結局どうなったの？

>>598

＿＿＿
./ｯ――┤
/(. = ,= |
|| ヽ┏┓/　＜正直スマンカッタ

あれが虎ﾌｧｿの全員だとはおもわんでくれないか。

一応、巨人ファンですが、

もめる原因のひとつは、巨人戦の放映権料の奪い合いでしょ？
だったら、民放5つとＮＨＫいれて6つ、12球団全部試合しても6試合。
てなワケで、録画でもいいから、各局深夜枠にでも試合放送したら？って思う。
平等な条件で、競争させて、それに見合った放映権料を徐々に定着させて払うとかすればいいんじゃないかな。

ＴＶ局は、スポンサーが大事だから、広告代理店とか使って、
主なスポンサーにアンケートとかとって、適正な放映権料を決めればいいと思う。

>>600
少なくともキミの問いに対して、
巨人ファンである皆んなが、ケッコー真剣に答えてくれたワケだ。
　
その事に対して、「乙」がキミの礼儀か？？？
　
正直、フザけた口調だな、ガキ！！　って感じるのは俺だけじゃ
ないと思うがね………。

>>600
まぁ、匿名の掲示板の中なんで、
なんでも書きっぱなしで、言いたい放題、
礼儀も、そして最低限のルールもいらないもんねー………
っていう馬鹿なら仕方ないがな。
　
真面目に答えてやった方が馬鹿って事ですかい？？？

んじゃ最後にもう一言だけ。

>>604
俺は２ちゃんにおける「乙」はそれなりに好意というか謝意というか、そういうものを含んだ挨拶であると認識していたんだが。

そうじゃないと感じてる人がいるのであれば言い直すよ。
「皆さん、アンチのいきなりの問いかけに真面目に答えてくれてどうもありがとう！」

頼むからパには来ないで、お願いします

>>606
（笑顔で）いえいえ。どういたしまして………。

ここまでプロ野球をめちゃくちゃにされてまで
いまだに巨人を支え続けている巨人ファンは
プロ野球ファンの資格はないと思う

>>604
俺もさっきはマジメにレスしちまったけど、
結局、こんな所で煽ってるアンチってその程度なんだよ。
まあ俺が巨人ファンから抜けられない一番の理由は、
こういうみっともないアンチと一緒にされたくないっていう意地だったりするわけだが。

>>596 ←マジメに答えた馬鹿
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>610
私は604だけど、タイムラグがあるからね……。
上を読んで判るだろうけれど、606も、悪い書き手ではないよ。ｗ。

結局、とりあえず巨人を応援していた、全国のにわか
巨人ファンの中高年層の人達が野球に興味がなくなり、
巨人ブランドも完全に没落したせいで、セリーグの
他チーム、プロ野球まで騒動に巻き込まれたとも云える

巨人の魅力もなくなったよな
見ててもぜんぜん面白くない
清原のカリスマオーラも消えうせたし、
レギュラー全員、逆指名FAなどで取った選手ばかり

最近の巨人ファンって何を楽しみに見てるんだろう

そう一番のなぞは巨人のどこがいいの？という話。
巨人の悪いところは数え切れないほどでてくるが良いところはさっぱり解らん。
巨人ファンのみなさん。答えてこだせー

>>565　>>567
すべて巨人が悪いといっていれば楽、名のではなくて、あなたたちがミスリードと言う言葉でいみじくも認めているが如く、
事実がその方向を向いているわけですよ。
日テレについては、中継体制の確立過程はどうあれ、今現在はここまでの一極体制を情報攻勢によって作り上げることに加担した功罪を問うべきなのです。

他の球団の巨人依存体制の悪は否定はしませんが、むしろ巨人によって意図的に作られた構造の中で他に選択肢がな買ったのであり、むしろそちらに同情します。
巨人自らが作り上げた構造によって桁外れの収益を上げ、あなたたちのような「熱心な」ファンを洗脳によって作り出し、
体制を安定させたのは他ならない巨人自身なのですから。
巨人ファンの方が、近鉄その他の球団に考える頭がないからそちらがわるいというのは、
あたかも泥棒の大親分がのれんわけした子分が同じ事を始めても自分には責任がないといっているのと同じようなもので、
たちの悪い責任転嫁、居直りで、感心できたことじゃありませんね。
あなた方は一場事件を是認すると解釈されますがそれでよろしいのですね?

私はあなた自身>>528でいみじくも述べている通り、現在まで有形無形で巨人一極体制を支えてきた巨人ファンがどんどん減って、
巨人ファン以外の野球ファンが増えることが、今のファン、経営者を含めての「長いものには捲かれろ」野球文化を長期的に改善する方法だと思っています。
今は他の球団の脱巨人構造の脱却のチャンスである以上に、あなたたち自身が脱巨人をするチャンスなんですよ。
あなたたちはそこまで分かっているんですから、後少しの頭と意志の強さがあれば巨人ファンを止められます。
がんばってください。夜がすっきり眠れるようになりますよ。

前は絶大なる巨人ファンだったが、今の巨人応援してる奴は馬鹿じゃねーの？
金まみれ。ネームや権力に目がくらんだ馬鹿選手ばかり集めてよ。
他の球団の選手ばかりじゃねえか？監督も？だしよ他の球団の見本になるような経営の仕方しろよ！
まだ落合や古田や新庄の方が共感できるぜ。原も他球団の監督になってくれよ。
今の巨人ファンって金もらってんじゃねえか？よほどのお人よしか馬鹿しか応援するわけねえだろが！
日ハムの試合の方が全然おもしれーや。

清原引退、ペタ放出。
空いた一塁には清水コンバート。
レフトに三浦貴入れる。

で、来年は中日に移籍した桑田にいいようにやられる、と。

巨人ファンってどうやったらなれるか知りたい
今の巨人見て喜んでる人の精神構造が理解できない。
だって強くもないし華もないし･･･
これなら日ハムのほうがまだまし

そういえば昨日の巨人横浜17000人だってねｗ

清水は一塁出来るかね。キャッチングが危なすぎ。

>>620
でも、三浦貴が一軍で（野手として）プレーするところ見てみたくないですか？

巨人ファンだが今の巨人にはほとんど魅力無いとおもう。
一番の楽しみは若手の台頭が楽しみかな。
巨人ファンやめられない理由は他のファンに乗り移れないから。
贔屓のない野球ファンだと楽しむことはできても悲しんだり怒ったりすることができない。
自分でも馬鹿だと思う。

>>615
後でレスします。

巨人も阪神も広島も
岡山に本拠地移せ！！！

阪神の本拠地を大都会岡山に移そう！！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095679835/l50
巨人の本拠地を大都会岡山に移そう！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/

ついでに、楽天もライブドアも岡山に！！！！！！！
巨人は絶対岡山に！！！！
巨人の本拠地を岡山に！！！

>>622
無理してレスしなくてもいいです。
ちなみに私はひいきのない野球ファンで、それで十分楽しいです

巨人ファンって子供の頃にファミコンの野球ゲームで自分なりのドリームチームを作って喜んでたんだろ〜な。俺もそ〜なんだが…なんか、そんなノリだろ？

>>622
レスなど時間の無駄だからやめれ。書いてる内容はともかく、
あんな長文を連日嬉々として書き連ねてる行為自体、うすら寒いと思わないか。
>>615は、溺れかけてる犬に石を投げつけて喜んでるだけだ。

>>若手の台頭

っていうか「ＦＡで効果的に補強できなかったポジションは若手が上がってくる」だけでは？
本来は「生え抜きの若手が伸びて来ず穴が出来そう」な場合にＦＡやトレードで補強するもんなんだが・・・
巨人のやり方は完全に本末転倒だよね。

>>626
確かに一時期の交流に比べての衰退現象はみえますが、まだ「溺れかけている犬」ほど弱まってはいないのであり、
だからこそ今年問題が噴出したのだと思っています。
だから議論の必要はあるかと。

>>624
ウザいざろうけど、一応レスします。
＞むしろ巨人によって意図的に作られた構造の中で他に選択肢がな買ったのであり、むしろそちらに同情します。
巨人依存という選択肢以外に方策がないとは信じたくない。
放映権料だってどうなるのかわからないんだから、今からでもそれ以外の方策をもっと模索するべき。

近鉄の赤字の４０億のうち選手の年俸吊り上げっても総年俸２０億のうちの５億くらい。
逆指名だってセの球団みたいに大物狙っているわけじゃないから、せいぜい２億でしょ。
のこり３０億以上はどうやったら巨人の責任？


最後になんで巨人ファンをそこまで必死に辞めさそうとしているの？
>>528見て分かるようにオレは読売に金落としてないよ。
あ、一回だけ親を東京ドームに連れてったくらい。

贔屓チームなしってのも楽しいよ、でも怒ったり泣いたりはできない。
新庄の言葉にもあったよ、「プロ野球はその人の暮らしをほんの少し豊かにする」って。
楽しいだけじゃなくて、本気でナベツネに怒ったり、原の引退に泣いたり、アンチに煽られたり、
辛いことも含めてプロ野球にかかわるから、オレの生活が豊かになるものだと思っている。

いつかプロ野球がまともになって、巨人も生え抜き中心の魅力あるチームになって、それで日本一になったとき、
つらい時期を乗り越えたほうがいろんな思い出があって、より感動できるもんだと思っている。


うわぁ・・・何かいているんだろうオレ。
ウザイだろうからもうこれで最後にします、これに対するレスはちゃんとROMしますので。

ヤンキースやレアルみたいな感じがあるからな巨人は

ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv

正直言って巨人ファンである事に疲れてきた。

漏れは東京ジャイアンツファンにファンをやめろとはいえんな
ジャイアンツファンの中にも東京巨人軍は好きだが讀賣巨人軍は嫌いな人もいるし。

ようは巨人ファンはプロ野球界に何ができるかを考えてもらうことであって
ファンをやめることではない。

まあ讀賣だけは何とかして欲しいが

じゃあROMしてくださいね。

＞巨人依存という選択肢以外に方策がないとは信じたくない。
放映権料だってどうなるのかわからないんだから、今からでもそれ以外の方策をもっと模索するべき。

過去と未来の話をごちゃ混ぜにしないでください。構造とはそれに属するプレイヤーの行動を制限するものだから構造なのです。
それに信じる信じないの問題ではないでしょう?

＞最後になんで巨人ファンをそこまで必死に辞めさそうとしているの？
あなた自身が>>528で言っているでしょう？巨人ファンが少なくなることが巨人を自浄させることだって。
巨人=プロ野球、の図式からすれば、それがプロ野球を自浄させることになるのです。

年棒つりアゲだけではなく、それを含めた球団経営そのものに膨大な金がかかる体制そのもののことを言っています。

>贔屓チームなしってのも楽しいよ、でも怒ったり泣いたりはできない。

ファンの楽しみ方は人それぞれでいいと思いますけどね。起こったり泣いたりしたいのであれば仕方がない。
私はいろいろ情報を集めて、対戦の際に作戦を勝手に考えたり、人脈を探ったり、文化を論じたり出十分楽しいです。
気味悪いですか。

昔の巨人って、きちんと若手選手を育ててたんだってば。
育てるのなんて面倒だから、どっかから「買ってこい」って
命令していれば、金権体質になってしまって当然でしょ？

球界の盟主って何さ？金で選手を漁る事？裏金で吊る事？
年俸が高騰すれば「選手は億万長者様だ」と所有球団の
選手も含め、新聞であざけったり批判する事？三日間の
社説を読めば、経営陣の考えが読めるだろ？

原や長嶋の辞めさせられ方が正しいのか？あれは巨人ファンの
総意で納得してるのか？読売新聞の社説に巨人ファンが諸手を
上げて賛成してるとでも言うのか？そうだとしたら怖いよー。

少なくとも「堀内は嫌い」って人は、ここで手を上げて。

最後の一行と、その前までの文章の繋がりがよくわからないんですが…？

巨人ファンは、続けてもいいが
読売新聞と、読売テレビは見ないようにしよう！

今回の件で気になった事、本当の悪は何なんだろうかと？

選手たちは１０年、２０年先を見据えて・・・と口にしているが、
１０年、２０年前から巨人は西武らの交流戦を実現して欲しいという打診に快くOKを出していたが、
他５球団の反対で何時までも実現せずパ球団は経営が圧迫されていった。

それなのに巨人が前に立って全ての責任を押し付けられて、可哀想だな。

＞１０年、２０年前から巨人は西武らの交流戦を実現して欲しいという打診に
　快くOKを出していたが、

おいおい、何処のドイツがそんな事言ってるんだ？

>>639
さぁ、ここまでの話題になるとは思ってなかったからスルーして聞いてた。

確かなんで西武が１リーグを希望するのかみたいな番組で聞いた。

100番代でレスしてた酔狂な巨人ファン　ID　wnaRPgM6　です

数日ロムってました
数少なくなった冷静な巨人ファンが
自分と同じ思いでいるんだなと再確認できてちょっと嬉しかった

１９８０年（昭和５５年）の今頃、読売系列以外のマスコミは長嶋茂雄批判の
オンパレードだった。
「長嶋は監督の資質が無い！」「功労者だからその能力が無いのにクビが
切れないのか！」・・・・・
そして１０月の、あれは２１日だったか。いざ解任が発表されると
「球界の宝を傷つけた」「長嶋よ、○○に入って巨人に一泡食わせてやれ」
・・・・・・
読売のフロントをかばう気はないけど、マスコミのいい加減さが
本当によくわかった。
今回プロ野球界に参入を考えている諸氏も、ここらへんはしっかり
頭に置いといた方がいい。今はたまたまウケがいいだけなんだよ、とね。
勝算も無く無謀な参入をした、とか、マスコミはその時々で
都合のいい事書くからね。

過去巨人のいう交流戦は２リーグ制での交流戦ではなくて
１リーグにすれば全部交流戦って意味の筈だが。

ジャイアンツファンだが、アンチ讀賣。
そういうスタンスの人、増えただろうね。
かく言う俺もそうだが。
もう巨人絶対主義だなんて、チンケなこと
を言わずに、１球団として謙虚になってほ
すい。もちろん来年は優勝して欲しいが、
いい加減馬鹿見たいな補強？　は止めれ。

毎年「セの５，６位」と「パの１，２位」を入れ替えよう。
どの球団も経営上は、巨人と組みたいらしいから必死になって
勝とうとするだろ。盛り上がるぞ。
巨人が５，６位になったら？
もちろんそのまま入れ替える。それはそれで盛り上がるんじゃないか？

「巨人軍は紳士たれ」っていう言葉が今はなつかしい。
ナベツネ・清原・元木こいつら存在が、ファンのレスペクト
を受けいれない何かをかもし出している。
巨人軍再建のキーワードは絶対「巨人軍は紳士たれ」だよ。

　　　　 　　　 ＿＿＿
　 ﾆﾔ　　　／/￣￣￣ヽ　　ﾆﾔ
　　　　　　|　|　　　　　　｀,　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　|　!　　 , ／　＼､
　　　　　　i~ヽ─( =・-)(=・-) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ( 6　　 ｀ｰ '(　) -' 　　／　　 読売サイコー
　ﾆﾔﾆﾔ　.| 　 /"ヽｴｪｪｪｦﾞ　＜　　　　俺をもっとたたえろよ〜
　 　 　　　 |　　　　ヽﾆﾆｿ　　　＼　　
　　　　　　 |● 　｀ｰ/

>>634
楽しみ方は人それぞれですので何とも思いませんが
「ROMしてくださいね」などと得意気にふるまいながら
毎日毎日熱心にカキコしてるあなたの粘着ぶりは
かなり気味悪いです

>>636
いや、巨人ファンは堀内が好きなのかなー、っと思ってさ。
どうも、生理的に受け付けないんだよね。

原と違って二三年低迷してても首にならない気がする。

>>642
去年の原のときもそうだ

札幌　日ハム
仙台　ライブドア
新潟佐渡　朝鮮総連
千葉　ロッテ
所沢　西武
東京　ヤクルト
横浜　横浜
松本　アーレフ
名古屋　中日
京都　東本願寺
大阪　ハローワーク
西宮　阪神
神戸　楽天
広島　広島
松山　JA
福岡　ダイエー
宮崎　読売

>>648
人それぞれなのでなんとも思わないとおっしゃるあなたに気味悪がられるまでかけて非常にうれしいです。

>近鉄の赤字の４０億のうち選手の年俸吊り上げっても総年俸２０億のうちの５億くらい。
>逆指名だってセの球団みたいに大物狙っているわけじゃないから、せいぜい２億でしょ。
>のこり３０億以上はどうやったら巨人の責任？

これに答え切れてない
元々近鉄の倒産を全部巨人のせいにすんなって話なのに。

デブ率高い日本のプロ野球選手。あれはスポーツ選手じゃあないだろ。室伏とかと比較してみろよ。明らかに違うだろ。カズオもメジャー行ったら
普通の二流選手だろ。いかに日本のプロ野球選手のレベルが低いかがわかる。

おいしい日本のプロ野球。レベル低くても、年棒高い。ローズ、メジャーじゃあただの二流３A選手だが、
日本じゃあホームランキング

>>654
う〜〜ん、この体格の話はアメリカにおいてもいろんな体格の選手はいるしなぁ………
たしか、西武にはガチガチの筋肉オタクのＧＧ佐藤とかもいるし………でも、１軍半でしょ？
アメリカでは、ヒョロヒョロに入る（日本では細身だが、いい筋肉をつけているけれどね）イチローが
今現在時点では、ボンズを抜いて両リーグの中で打率トップだし………
タイプなんじゃないの？？？
黒色人種とちがって柔らかい筋肉も持ち得にくいし、アナボリックステロイドもほとんどの日本人選手は
使用しないしね………
日米のトップ選手達でそれぞれチームを作ったとしたら、レベル的にはアメリカが高いんじゃないの？？
………野球人口もアメリカに比べて少ない、国民総人口自体負けている日本の方がレベルが低い事がそんなに
許せないの？？？
神風でも吹いてほしいのかなぁ？？？？　ｗ。
　
>>655
これは確かにそうだと思うよ。
野球はそのそれぞれのレベルで楽しいよね。
草野球を河原でのんびり観戦していても、おもしろいし…。
日本において、日本の野球を楽しんではいけないのかなぁ？？？
どうしてもアメリカにレベルで負けるのは、そんなに許せないのかい？？？　ｗ
やっぱり、神風が吹いてもらいたい？？？　ｗ

子供のころ松本や篠塚が好きだった。
FAで他の4番を取るようになって、守備の人･足の人･職人的な人の
存在場所がなくなって、巨人の野球がつまらなくなった。
野球の面白さは、色んな戦略をいつかけるのだろうと考えながら見られること。
そしてたまに出る起死回生のホームラン。
あくまでもこれがたまに出るという感じでないと感動しない。
今の巨人がやってる野球を毎日報道しているから、野球ファンそのものが減った気がする。
ツインズみたいなチームにしてくれー

MLBのようにFA取ったらドラフト取れないというのは一つの手だと思う。
そうしたら必死で育成するし、チームバランスを考えた補強になる。
でなければ生え抜き選手は何割減かで計算されるサラリーキャップの導入。

漏れ巨人ファンじゃないから余計なお世話かもしんないけど、
来年は監督を変えないと絶対ダメだと思うぞ(´･ω･`)。649も言ってるけどヤバ過ぎ。
巨人ファンはストとか合併問題とかじゃなくて監督についてもっと声高に訴えたほうがいいと思うぞ。

>>658がｲｲｺﾄ言った！
ｵﾚGﾌｧﾝだけど、今のGは面白くもなんともない！！
監督もだけど、経営者も読売じゃなくなってほしい・・・orz

近鉄赤字の原因は宅配業務だろ。

っていうか、パ･リーグに混ぜてもらって、
静かになじんでいってくれれば充分だと思うが。

ピッチャー打つのが好きだから、個人的にはパ移籍反対だなあ。
ただ堀内はやめてほしい。今日の放置によると続投らしいが。orz

>>662
もう、セでの野球、ガキン時から４０年前後見ているが、
いい加減、キミはあきないの？？？

堀内続投って結局、監督としての手腕ではなく、一部の権力者にどうすり寄ったか
の典型に見える。原や長嶋なら簡単に首になるんだけど、「こいつはまあ、俺に
懐いているからしばらく任せてみるか」って感じ。

堀内と張本ってタイプが似てるね。技術論ではなく根性論。他人に厳しく自分や
身内にだけ甘い。自分の記録や過去にばかりこだわり、すぐに自慢する。
現役時代は決して嫌いな選手じゃなかったんだが。悲しいね。

664

それならズル江川の方が適任だろ。

こわ。
やっぱりオーナー側なんだ。
オーナー側＝巨人ファンなんた？

>>664
監督問題もあるけど
やっぱ選手によるところが大きいと思うよ
金出してまで見てみたい選手が今の巨人にいない
今のレギュラーで仁志、二岡、阿部意外は全部放出するぐらい
の荒療治してもいいと思う
とにかく華がない、暗いとしか云い様が無い

ここ巨人ファンの意見じゃなくて、読売ファンの意見だよな？

時にはオーナー側、時には選手側なんじゃないのかな？？
　
完璧どっちかに偏って、「自分の考えも無しで丸投げ！！」ってな
ファンはそうそういないと思うよ。よほどの子供じゃない限りね…。
１００人いたら、１００通りの考えがあるのが正常だからね。

職場や学校で初めて知り合った者同士でプロ野球について話し始めたとき、
「どこのファン？」「やっぱ巨人ですよ」って答えられると周囲の空気が
おかしくなるのは気のせいでしょうか。

>>667
華がない、暗いと言う感覚も「なるほどな…」と思うし、
俺的には、「メリハリがない」「コントラストの妙味がない」って感じかな。

なんか……「メリメリ」と言うかｗ、「ハリハリ」ばかりと言うか。ｗ
黒があるから、白が際立ち、その白のお陰で黒の凄みが見える…ってな部分が
薄いんだよねー。
いろいろな見方をするファンを楽しませてくれるようにして欲しいんだよね。
大物打ちが好きなファンは、何イニングかに１回を楽しみに待てて、
細かい部分を見逃さないファンをも、密かにうならせる………ってな感じでね。

>>670
多分ガチ。

おれわ仕事帰りにドームで巨人戦が見られればそれでいいよ。
ありがたいと感じてるし、ある意味幸せだよ。
能書きはいらない。それがホントのファンだよ。

>>670
気のせい
お前は２ちゃん中毒

野球なんてテレビで見るもんですよ
そう言うのが真の塵ヲタ

かつて本当に巨人が輝いて時代はあった。
でも　それが過去の物である事にもファンも気が付いてきている。
時代は変わる　巨人が再び輝きを取り戻す事も無いだろうし　それが普通だ。
読売の世論操作に最早　踊らされる時代ではない。
無理やり作られたメッキは必ずはがれる。

巨人　本当に昔は好きだったと言うより憧れていたな。
でも人気に胡坐をかいてＦＡもドラフトも好き勝手のやり放題。
自分だけよければ　それでいいと言うような運営の仕方に疑問を持ちつつも
ファンを続けてきたが数年前から後楽園にも行かなくなってしまった。
球場には傍若無人な応援団とか言うのが巣食っていて野球そっちのけで
ドンチャン騒ぎ　後楽園はとても野球を楽しめる場所ではなくなってしまった。
あそこは応援を楽しむ場所で野球を見たいファンにはとても居辛いところだ。
集団でしか応援って出来ない物なのか　鐘も太鼓もトランペットも止めて欲しい。
メジャーのボールパークでベースボールを楽しんでいる家族連れを見るとうらやましくなる。

>>677
それは甲子園でも言えるな
メジャーみたいにドンチャン騒ぎの応援禁止しろっての

キチガイ応援団と暴力団と球場の癒着がある限り禁止にはならんだろうな。
応援団は何か世の中への不満があって　それを発散しに球場へ来ているのだろうか。
とにかく野球を楽しみたいファンには迷惑な存在だ。
むかし巨人の応援団が指定席のキップも持たずにそばまでやって来て旗振り回す
もんだから野球が見られなくなったので文句を言ったらやくざみたいな
団長とか言うのが飛んできて巨人を応援する気持ちが分からんのかと言い放った。
人に迷惑かけて何が応援だと数分に言い合いになったが警備員は知らん顔だった。

そんなに応援団気になるか？　内野席だからあまり気になったことがない。
正直メジャーの一部基地外球場の熱狂的応援の方がおれはいやだ。
ファンが酔いすぎで暴言連発でかなり酷い。
オークランドで起きたいす投げ事件を知らないのか？

>>680
熱狂的応援はテレビで見てればうるさい

＞正直メジャーの一部基地外球場の熱狂的応援の方がおれはいやだ。
これは日本でも言えることだろ

メジャーではファンと言えども度が過ぎれば退場になる。
グランドにモノを投げ入れるだけでも時には退場になる。

オークランドの椅子投げ事件はたしかに酷い事件だが暴力沙汰は必ず罰せられる。
日本では審判に蹴りを入れたコーチが未だに球界に堂々といる。
逮捕すらされなかった。

公正中立であるはずの審判が特定球団に肩入れしてんだから当然の報いだろ

↑構って厨の書き逃げのチキン

たしか判定に不服で蹴りを入れたコーチは阪○のコーチで巨人戦では
なかったと記憶している。
どこ戦だったかは記憶していない。
判定不服と言うだけで特定チームと結び付けるとはね？？？？？？？！！！

だけど謎判定のほとんどが虚塵戦に集中して発生することについてはどう思う？

一部の審判員がペナントで邪魔になりそうな球団あるいは監督への私怨で意図的なジャッジをしてるってことは野球知ってる奴の間じゃ常識

メジャーではよくあることですがそれも一緒ですか・・・と釣られてみる

ＭＬＢの審判も、判定に迷ったら
スター選手やホームチームに甘く判定するそうだ。

巨人に甘くと言うが、清原や（巨人時代の）広沢のホームランが
ミスジャッジで取り消されたこともあった。
人間が判定することだから、多少のミスジャッジは仕方ないよ。

最近の状況は、巨人戦全然見ないのでわからんけと・・・

メジャーのように審判のジャッジを別に設けて各試合の判定を再審査すればいい。
ミスジャッジの多かった審判はマイナーに送られ再教育される。
メジャーの審判とマイナーの審判では選手並みに年俸も違うし第一大恥だ。

そうすれば偏向的なジャッジなどはしにくくなる。

ことほど左様に日本では旧態全としたシステムを変えようとしないのが問題。
文句を言う前に何をどう変えるべきなのかビジョンを示すべき。

ヒール役としての巨人が好きな奴はいないのかね？

各チームの４番打者に呪いをかけて誘き寄せ、
審判に催眠術をかけてミスジャッジをさせて、
監督悪太郎を中心に球界乗っ取り計画を遂行、
それでもトップになれずにシーズンを終わり、
翌年またナベツネ総領の悪の手先として働き、
燕、竜、虎、鯉、鯨が救い出すために努力する。

巨人が更正したらそれこそ、こんなナナメな視点で
悪役っぷりを楽しんでいる１ファンとして悲しい。

でも日テレがそんな演出すれば視聴率確実に取れる。たぶん取れるはず。

>>691
なんかタイムボカンシリーズの三人衆みたいだな。
惜しむらくは巨人にはああいう愛嬌がないところだ。

>>689
そう、実際迷うほどに微妙な場合な。メジャーは

だが虚塵戦のは素人目にすらおかしいケースにも
バカスカ出てくるから始末に負えない

今日の横浜も２万６千人だっけ。

福岡は４万人は入っているな。

これで良いんだよ、これで　少しづつまともになりつつある。

横浜３連戦の観客数
２１日　１７０００人
２２日　２１０００人
２３日　２６０００人
勿論、かなりの水増ありです。

このまま日本プロ野球機構の歪をほったらかして新オーナー導入、交流試合導入の小手先対応のみで
単に１２球団２リーグ維持のみ実施した場合どうなるか
　
　　歪とは．．．「巨人による人気・利益独占」のゴリオシ（ドラフト改悪、ＦＡ導入）による選手年棒高騰、
　　ならびに人気独占チーム以外にはＴＶコマーシャルがほとんど集まらなくなったことによる「人気のますますの寡占化」、
　　これに伴う万年赤字構造定着チーム・リーグの出現、人気チームのなりふり構わぬ有力選手獲得のため、他チームゲーム
　　の魅力の低下、プロ野球全体としての魅力の剥落、他スポーツへのファンの流出．．．．

広島、阪神、横浜がほどなく身売りへ．．．買い手現われず．．．やないか？

　　交流戦開始でドル箱の主催巨人戦が減る
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　セ各球団一気に赤字幅拡大。（阪神はチョイ黒から赤字化へ）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　人気がパにも分散。（ただでさえ人気が低落傾向の野球なのに）さらに経営難が進行。　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　この3球団の親会社はパのタニマチ一流会社と違い２流会社ばかりなので経営問題深刻化。株主からも撤退論。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　セ弱小企業が保有するこれら球団は次々と身売り表明
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　いまどき球団のタニマチ道楽経営が出来るのはごく少数のＩＴ成金(楽天）か、素性怪しい
　　株成金（オンザエッジ＝ﾎﾘｴﾓﾝライブドア）くらいで、条件に合う買い手現われず、球団
　　次々とチーム解散・清算へ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　突然の球団数急減が誰にもどうしようもない事態となる
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　
　　日本プロ野球機構がついに瓦解、プロ選手はメジャー、台湾、ﾁｮｿ、メキシコへ四散
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　ｻｶｰが日本の国民的スポーツとして認定される。日本ではＪリーグ黄金時代の到来
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　日本人が若干増えたメジャーの試合中継にＴＶコマーシャルが集まるようになり
　　日本でプロ野球といえばメジャーのことに



．．．このままパのタニマチ経営者に問題点・歪を押し付けてても、以上の日本ﾁﾝｹプロ野球の衰退は早くなりこそすれ．．．．ｗ

【参考記録】
イチロー　　今期成績 660打数　247安打
川藤幸三　　生涯成績 895打数　211安打
大久保博元　生涯成績 635打数　158安打

>>697
ワロタ．．．今期成績と生涯成績なのね。

清原　こいつ毎日、球場で何やっとんの？野球ですか？

読売新聞の９月１８日の記事
｢夢を売るはずが・・・｣運動部長高岡和弘
｢プロ野球選手は、労働者かもしれないが、普通の労働者と
決定的に違うことがある。それは『夢を売る労働者』ということだ」
だったら、
球団は企業かもしれないが、普通の企業と決定的に
違うことがある。それは｢夢を売る企業｣ということだ。
ファンの意見など聞かず勝手に合併を決めた経営者たちが
ずべて悪い。その裏にいるのは鍋常。

てか、いまさら読捨擁護がこんなにいたのにはびっくり。
一体どこが。。。
と書こうとして思い出した。
漏れは阪神ファソ(´･ω･`)
(・(エ)・)もかわんねーしなぁ、糞常と。。。。。

>>701
目先の金にこだわる半珍応援してる基地外ファン乙

>>677
同感ですね。あの鳴物の応援って年々、五月蝿いだけになってきている。
どこの球団も似たようなものだが、あいつらの存在がプロ野球をファン以外の
人から遠ざけている原因のひとつに思えます

新球団できたら、上原、高橋由、二岡、江藤は移籍してほしい
新球団にはいいメンバーそろえてほしいね
西武からは松阪、近鉄から中村紀、ヤクルトから古田あたりが動けば
新生のドリームチームになるよ

それでこそプロ野球でしょ
新球団にみんな行きたがるんじゃないか？
監督には野村克也氏がいいでしょ
コーチは監督が選択しますんで

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　狭小球場と飛ぶボールでﾁﾝｹな野球やってるｱﾎが．．．
　
　　　　　↓　↓　↓

http://web.archive.org/web/20010623201132/www.zakzak.co.jp/top/2t2001062103.html



ふーん？じゃ「松井ヒデキ」はなんでいまだにメジャーではタイトルも取れない「二流」なの？？？


二死くん、ビッグマウスもいい加減にしておかないと、漏れだけじゃなく巨人ファンの目減り止まんないよ。

新球団できたら巨人ファン辞めます

>>７０５
お前は巨人が嫌いな構ってくれ厨だろ
俺が構ってあげてうれしいだろｗ

いま俺たち野球ファンがやらなきゃいけないのは楽天の仙台進出阻止。
虚ｦﾀも野球ファンという自覚があるのなら参加するように。

ライブドア・エロゲーズが新規参入球団としてふさわしいというｱﾎがプロ野球ファンには少なくないらしい。

さすがﾁﾝｹ日本プロ野球のファン。藁藁

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/23 19:47:52 ID:aOY101jq
■　ライブドアの実態！

■　銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■　松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■　ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■　社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
ttp://amigo.livedoor.com/

■　エロゲーの開発・販売も手がける（ハードコア、おもらし系ｗ）
ttp://www.lechoco.com/top.html

■　消費者金融・金貸し業・（ロイヤル信販）にも手を染める。

■　在日チョン

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/23 08:47:13 ID:vcxkdZCG
■　楽天が近鉄買収での損得勘定　■　
今回の騒動は、楽天が近鉄買収して一件落着の感じ。そこで各損得勘定を！！

近鉄　　　　　（＋得）　　お荷物球団を高値売却できた
オリックス　　（＋得）　　関西にパリーグが１球団になる。お友達が買った。巨人戦をもらった
巨人　　　　　（＋得）　　パリーグとの交流戦で、新しいカードが出来る。北海道、九州の新聞拡張に交流戦チケットが使える
ＴＶ放映権料の自前取り分は全く減らず。
セリーグ　　　（−損）　　巨人戦が減る　主催巨人戦が減って赤字化球団続出
パリーグ　　　（＋得）　　巨人戦が出来た　主催巨人戦でＴＶ中継他ｳﾏｧ〜
選手会　　　　（−損）　　高額年俸が追求される。球団健全経営の為、ドラフト改革、ＦＡ廃止、年俸削減幅の拡大の道へ
近鉄選手　　（−損）　　将来の保障のない新球団へ行く。住み慣れた関西から仙台へ。関西有名私学に行っている子供問題発生
近鉄ファン　　（−損）　　大阪からバファローズがなくなる。仙台移住か？
弁護士　　　　（−損）　　ライブドアの為にがんばったのに。楽天のアホ
古田　　　　　（＋得）　　マスコミで英雄扱い
磯部　　　　　（−損）　　２ちゃんで悪役扱い
ライブドア　　（＋得）　　知名度が上がった。タダで会社の宣伝できた
楽天　　　　　（＋得）　　知名度が上がった。プロ野球をもてた 　

滝鼻さん、今日の読売新聞で来年の６：６の２リーグを
納得する発言があったって言うけれど、
現状のままでは巨人の経営戦略的にもジリ貧になるはずなんで
本当に納得してんのかな？？？
　
話は変わるが、ここ数日偉そうに発言している野村シダ監督が
夕方の８チャンネルのニュースで、
「楽天もライブも、パに入れてやればいいんですよ！！
　そうするとパは７球団になりますが、その場合は、
　シダックスが【セ・リーグ】に入れば、７：７になりますからね。
　私が社長を説得してもいいし………」とか、のたまいやがっていたよ。
　
　ホント、この馬鹿も、あいかわらず汚い奴だと思ってしまったよ。
　偉そうに抜かしている野村も、【セ】の利権から離れたくないんだなぁと
　ただ、ただムカつくばかりでしたよ。ッたくぅ。
　
　だから、早く我が巨人には、こんな小汚いセなんか叩き捨てて、
　パに参入して欲しくてたまらない！！！と思ってしまうんだよね。

>>705
チンケなやつが・・・

なんか………へコむなぁ………

巨人軍は永遠に不滅です！
名言だな。

王、長嶋が振ったらストライク　振んなかったらボール

　　　　　　　　　　　　　　　名言だな。ボンズ、イチローうらやましいだろ

巨人ﾌｧﾝでいることが辛くなってきたなあ。
これまでずっと我慢してきたけどそろそろ限界。魅力ゼロ。
今シーズン限りで見切りつけようと思う今日この頃。
原や駒田、ｸﾛﾏﾃｨ、川相、岡崎、3本柱の時の巨人に憧れて野球始めたのになあ･･･
吉村ぁ…なんで怪我すんだよぉ･･･


まあ、小久保＆ローズetcで勝ってもうれしくないことを今シーズンは確認しました。

　オレは長嶋が引退した後のＳ５０年に巨人ファンになった。当時、一番好きな選手は｢５番
ライト末次背番号３８」だった。チャンスで王がいつものように敬遠された後に、「王さんの為にも
絶対に打つぞ」と、必死なのが子供でもよくわかった。その後、広島、大坂に引っ越して、カープ、
タイガーズファンにもイジメられたけど、でも、巨人を応援した。
　巨人ファンがあほらしくなってきたのは、やっぱ、ＦＡ，逆指名、メジャーへの流出、読売グループ
の異常な演出、サッカー人気などが原因。読売グループの演出の中でも、徳光、福留などの
いわゆる”長嶋世代”のオッサン芸能人は本当にウザイ。「公共の電波を私物化するな」と
言いたい。日曜朝９時からの徳光と江川のコーナーは、もう終わりにしろ。誰があんなもん見るんだ。

子供の頃、張本が好きだったんだ。むき出しの闘志、何者にも負けない
強いバットスイング、酒でも飲んだのかと思うくらい赤い顔でブンブン
バット振り回してたしてた。爽やかで選手サービスもよかったそうな。

今は厳しいけど、結局はナベ常に尻尾ふってるようにしか見えない。
非常に残念だ。今は阪神ファン。金本が好き。豪快に振ってくれー。
三振してもいい。丈夫で豪快な選手が見てて気持ちいい。

>>718
福留さんは、自分の番組でナベ常を「老害ですね」と言い切った人物だぞ？
誰も口出しできなかった時期に、そこまではっきりと言ってしまったので
「この人、この後、完全に干されるんじゃないか？」と本気で心配しました。

腹の座った本当の勇者。首を覚悟できっちりそういった。「たった一人で」
コメントしたんだから。発言を撤回したり誤摩化そうともしなかったよ。

男だな。

>>719
いかん、よっちょる。文面おかしい。もう寝るばい。
福留さんのことは本とよ？調べてつかーさい。

これはどうですか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

皮肉なことにもナベツネはかなりいい意味で貢献したな。
｢たかが選手｣発言で世論が圧倒的に選手側についた。
いまだに院政敷いているようで嫌だが

ところで、この板もうお役御免？

巨人が曲がりなりにも輝いていた時代はバブルと共に終焉した。
それに気が付かない経営者達によって球界に不良債権が積み重ねられていった。
まるで銀行の転落の軌跡と一緒だね。

なべつねと共通する考えを言うと「走狗」になっちゃうんか？
それぞれの意見、考え方があるわけで。

どこまでオメデタイんや、おまいら。

「巨人ファンでないのでここでは意見が言えません」
という意見を言ってしまいました。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　　とりあえずコミッショナーを潰しておきました。
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　プチッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←根来コミッショーナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あうっ

19 ：朝まで名無しさん ：04/09/24 09:17:34 ID:t2dT6F2w
>>14
大男総身に知恵が回りかね
松井某のことだろ

斎藤、槙原、桑田、松井、川相、駒田、吉村、篠塚、中畑、西本、定岡、、、、
昔はファームから這い上がってきた選手が多かったよな、、、、

>>728
　これらの選手は、かなり期待されて入団した選手。「這い上がってきた」のは、川相ぐらい。
あと、村田（真）とか。
　オレが消防の頃（Ｓ５０〜５５）に子供に人気があったのは、末次、淡口、柳田、河埜、高田、
柴田、加藤（初）、小林など。王、張本などはあまりにも偉大すぎたので、「どーせサインもらえ
ない」ということで、子供に人気がなかった。事実、土井の家（目黒区）にサインをもらいに行った
ら、奥さんが出てきて、「練習で疲れているのに、子供たちが家にまで来るなんて」と、ものすごく
イヤな顔をされた。「プロ野球選手名鑑」には、「キミの好きな選手のサインをもらいに行こう！」
と書いてあって、選手の住所が載っていたのに・・・・・
　この辺に日本プロ野球衰退の原因があるのかも。
　仙台に新球団が出来たら、新球団の選手にはちゃんと子供にサインしてもらいたい。

もうほとんど辞めかけの巨人ファンだけぞ。
俺は２年前に巨人のビジターの胸文字がかえられた。
ＴＯＫＹＯからＹＯＭＩＵＲＩになった。これが一番いやだな。

やっぱりＴＯＫＹＯに戻すべきだ。ＹＯＭＩＵＲＩのユニホーム見るといやになる。
＞７２９さん　あんたよく知ってるね。
Ｓ５０〜５２年　Ｓ５６〜５８年　Ｈ６〜８年
この頃が巨人人気が一番あったな。視聴率は３０％あったものな。

もう巨人も終わったな。テレビ見る気しない。
１９９４年１０月８日が懐かしいな。視聴率４８％あったのにな。
今では５％だよ。日本シリーズは３日連続で４０％あったのにな。
原因はナベツネが胸文字変えたのと、暴言だな。
もう今回の１００日の合併問題でいやになったよ。
もう巨人も終わりだ。もう見る気しない。もう辞めたよ。

＞７３０の続き
>>729さん土井の家まで行ったの。そらいやな顔されるよ。
確かに住所載ってたね。電話番号まで書いてあったよ。
本当に本人が出た事もあったよ。いまでは考えられないけど。

巨人ファンは９０％辞めてるが、１０％辞められない。
なんでも永遠には続かないな。何回も書くけぞ。巨人は終わったよ。
ナベツネが悪いな。応援したくなくなることばかりする。
ナベツネは長島戻してくれたのはいいが。他は駄目だ。
ナベツネは巨人ファンでないのだな。毎日巨人ファンが減っていく一方だよ。

てか、みんな巨人ファンじゃん(笑)
なんか漏れより詳しすぎ〜
やっぱ野球は巨人だねぇ〜

ここは巨人ファン集まれ！だろ〜
何か問題あるの？

元木の存在が許せん

【社会】巨人軍元マスコットガールら逮捕−交通事故装い保険金詐欺

　交通事故を装い保険金をだまし取ったとして、警視庁交通捜査課は１７日までに、詐欺の疑いで東京都新宿区上落合、飲食店従業員小島敏（３２）、
東京都豊島区池袋、整骨院経営下野修照（３８）両容疑者ら６人を逮捕した。
逮捕されたのは、ほかに神奈川県相模原市相模大野、
読売巨人軍の元マスコットガールでダンサー大塚まり子容疑者（３０）ら。
　６人は４０人からなる保険金詐欺グループのメンバー。
警視庁は、詐欺グループが１９９８年から２００２年まで、
埼玉、東京、広島、山口の４都県で１６件の犯行を繰り返し、
計約４４００万円の保険金をだまし取ったとみて、
主犯格とみられる男ら残るメンバーの行方を追っている。
調べでは、小島容疑者らは０２年１０月１９日夜、豊島区内で、
小島容疑者が当時交際していた大塚容疑者ら
仲間３人の乗ったタクシーにレンタカーをわざと追突させた。
　３人にけがはなかったが、下野容疑者の整骨院で通院治療したように装い、
０２年１２月から昨年４月までの間、計１１回にわたり、
保険会社から保険金計約１３０万円をだまし取った疑い。
　大塚容疑者は「小島容疑者から保険金詐欺の話を持ち掛けられ、
分け前として３０数万円を受け取った」などと供述、容疑を認めているという。

時事潮流　ナベツネからミキタニへ（『日経ビジネス』9/27号）
-巨人幹部に懇願されて参入-
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/7210795.html

あおぞらカード (2004年9月16日)
ttp://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

オリックス会長、楽天社長に「関西以外なら同意」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040925k0000m050180000c.html

年俸高騰だってナベツネがドラフトやFAを改訂したからだろ。
でも勝たなかったけど。

流行語大賞
「たかが選手が！」
今年はこれだろう！

おい、巨人を応援している奴ら。
分かったように、自己批判めいたことばっかり言ってないで、
もうちょっとこう熱い想いとか語れよ。

>738
今年の１字は何になるかな？
「併」「パ」「古」

「のび太くせに生意気だぁ！」

ｂｙ　ジャイアン恒雄

巨人ももう駄目だ。広島戦２階席なんか半分客いないな。
チケットは売れていても半分以下しか客がいない。
今まででこんな事はなかったな。もう中継もやめたらいい。
見たい人はスカパー入ればいい。そのほうが完全中継だしな。
明日のライト指定４枚予約番号２万で売れたのにな。
もうテレビ見ても野球はつまらんな。

なのに・・・
「広島は人気ないからなぁ」で済ますのが虚塵ふぁそｗ

一週間前に良スレといわれたここも廃れたな。
巨人一極集中構造の改善を考えなければプロ野球が抱える根本的問題は解決されず、また同じ問題が起こるのに。
ここの前のほうの虚塵ファンをみてると、今の巨人は魅力ないとわかってるけどファンやめられないとか、
自分をバカだと思うけどやめられないとか、虚ファンが減ることが事情に繋がるけど自分はやめない、とか
自分を持ってない情けないやつらばかり。その程度のやつらだから簡単にマインドコントロールされて、それがなかなか抜けないんだろう。
そういうやつらが大勢いるから虚塵はいまだ安泰ってわけだ

元木って今年トレードの話があったよね？
まあおそらく今オフのクビは間違いないと思うが・・・・

　巨人ファンが虚塵応援やめるんだから、もう一つの問題児人気球団、阪神ファンも半身の応援
やめろ！オレはパでは近鉄を応援してたのに、今回の近鉄とオリの悲劇のもう一つの原因は、
半身ファンのせいだ。関西人が弱くても半身の応援しに甲子園詣でなんかしてるから、こうなったんだ！
　親会社の規模、人気度なら、近鉄＞＞（絶対に越えられるワケがないカベ）＞＞阪神　なのに・・・・・
オレは、かつて、西宮に住んでいたけど、梅田の阪神百貨店なんか一度も行ったことがない。阪急五番街
なら何度も行ったけど。というか、阪神百貨店なんか小さすぎたので、どこにあるのかわからなかった。（ｗ

文春の球界再編記事に抗議　広告の一部塗りつぶす

讀賣巨人軍は２９日、プロ野球の再編をめぐる記事で名誉を傷つけられたとして、週刊文春を発行する
文芸春秋社に、記事の取り消しと謝罪を求める抗議書を発送した。
週刊文春は１０月７日号で「楽天三木谷に『ライブドア潰し』を哀願した巨人軍桃井球団社長」
「ナベツネ帝国の逆襲」などの見出しを付けた記事を掲載した。
また、読売新聞は３０日付の朝刊に、週刊文春の広告の一部を塗りつぶして掲載した。
広告の原文から「巨人軍桃井球団社長」と「ナベツネ帝国の逆襲」が削除された。
読売新聞東京本社広報部は「週刊文春の雑誌広告の中に、巨人軍について事実無根の中傷記事が
あることが判明したため、その部分の削除を文芸春秋社に求め、了解を得て掲載した」とコメント。

楽天（本社・東京都港区）も３０日、会社と三木谷浩史社長の名誉を傷つけられたとして週刊文春を
発行する文藝春秋に厳重抗議と正式な謝罪を求める文書を郵送したことを明らかにした。
楽天グループ広報部は「プロ野球発展のために自ら新規参入を決断したもの。
巨人の球団社長らと密談・協力し、ライブドアの参入を妨害する意図で申請を行った事実は一切ない」
としている。

結局、巨人に嫉妬してるってこと

巨人最高

高度成長期に生きた団塊の世代ならまだしも、
バブル崩壊後でも、Ｖ９というかつての栄光にしがみつき、
「虚人最高」とかいう寝言を名乗っているお前ら。
ばかじゃねえの？

長島さんが可哀想だよ。
こんな馬鹿どもの期待にこたえるべく、病気の身を押して一生懸命
頑張ってるのを見ているとねえ･･･

讀賣球団は嫌いだが松井は好きだった。

・４打席敬遠された高校球界の悲劇のヒーロー
・巨人が汚いことせず正攻法で抽選に挑んだほどの選手
・それでもプロの壁にぶつかり新人王取れず
・何人ものスター選手が超えられなかったその壁を努力で克服
・実力・人気ありながら謙虚な姿勢を崩さず

自ら導入したＦＡ制にこんな形でしっぺ返しされるとは。
原監督はポスト松井を育てようとしてたようだが今は完全に放棄してるな。

FA権を行使して単身、アメリカに渡ろうとする松井を「裏切り者」呼ばわり
した心の狭い「関係者」がいるらしい。

有力な選手を全部独り占めする球団も、その姿勢を応援するファンも心が狭い。
そんな感覚じゃ、今シーズンのイチローの活躍もなかっただろうよ。

>>751
同意。
メジャー行き宣言したときは「よっしゃあ！！！」とガッツポーズを
しちまった（恥）

東京ドームの人工芝を、選手の体の負担の軽くなる天然芝もしくは
クッション材を現状より良くしてと言っていた松井。
ナベツネのツルの一声で却下され、メジャー入りを決意した、というのは
有名な裏話である。

>>754
ナベツネが何で（株）東京ドームの経営に口出しできるの？
ネタではなく、マジレスです。

>>751
そうだね。松井はえらいよ。真面目だし。
無駄な事はいわないし、やらないし、ひたむきに野球に取組んで、ケガもおして休まず全試合出てたし。
俺はメジャー行くってなった時、がんばって来いよ！って素直に思った。

松井も好きだが
駒田もいいよ

>>757
駒田かぁ…内野フライとゴロのイメージが強いけどな…
運良くあたるとホームランだったような？？

ローズも言っていたか、入るまですかしたイヤな連中だと思っていたが
話してみれば普通の人たちだったって。
なんで巨人てだけでおかしな目で見られるんだろうね。
由伸がアテネで実に楽しそうな顔で試合してたのもショックだった。
余程巨人では楽しくないのかな。入る時なにかあったのかな。

巨人ファンって発泡酒を飲みながらTV中継見ている感じ

今回の件をきっかけに巨人ファン辞めたら次どこファンになるかな。
うちの親父は、「巨人ファン辞めた！今度からヤクルトを応援する！」とか
言い出して「読売はダメだ産経の方がいい」とか言いながらまだ巨人戦のＴＶ
は見てるんだけど。

巨人軍ファン感謝ＤＡＹ裏側　ホリケン・大木のオールナイトニッポン聴きましたか？

ファン感謝ＤＡＹの進行を務める根っからの巨人ファンの「びびる大木」
イベント前・・・。
びびる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（スポーツ選手とは思えない行為に・・・煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
びびる大木「おはようございます！」
阿部慎之介は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
イベント中・・・。
楽しみに集ったファン達・・・。
清原和博「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
びびる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤孝志＆元木大介「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

>>762
もし本当だったら大変だなｗ
なんてこんなネットじゃ証明できねーしな

でも、妙に納得できてしまう（藁

工藤、来年もやるのかぁ………。ｗ。

とりあえず、城島と松中は取る。

話はそれからだ。

スポニチに「巨人、中日アレックス獲得へ」との記事。またもや叩かれるネタ提供だな。

私は松井で巨人ファンを辞めました

やめたくなったら〜禁煙パイポ♪

Jリーグが出来た時、無理矢理ナガシマさんかついで
話題づくりした時点で、引いとけ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

堀口池沼監督、続投のようですね。コーチ陣も同じ面子のようです。
お笑い軍団　読売巨人軍　面目躍如ですね　
再来年はさらなる池沼　中畑清監督でお願いします。

散れ。糞共。

お笑い軍団　読売巨人軍　

池沼ファンが多いわけだよね　

俺さ固定球団のファンというのが理解できないんだけど。
元ダイエーの秋山のファンで秋山が西武からダイエーに移ったら、
秋山のいるダイエーを応援していたよ。
固定球団のファンてそこのチームの選手のプレーが好きじゃなくて
球団が好きなの？。
自分が嫌いな選手が球団に入っても応援する訳？。
それとも球団に入ったとたん好きになる訳？。

これが虚塵ファンの真実だろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟ
http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html

右横に「たかが選手が」と書いて投票しよう！

　　　　　2004 新語・流行語大賞

　http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html

悪口玉金といれましたが

右横に「メジャーでは」と書いて投票しよう！

　　　　　2004 新語・流行語大賞

　http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_1.htm

凄い、強力布陣だね、来期のジャイアンツ　
Ｂクラス　間違いないよ。
東京ドームのライトスタンドに多くの池沼ファンを集めるんだろうねw

助監督が中畑なら、
監督は
「ろ」マーク入りの日の丸
だろ？

塵売ｦﾀは責任とって首吊れ

全ての結論・・

あらゆるスレが、巨人対アンチ巨人　という図式で証明している。
12分の1ではなく、巨人対それ以外である。
巨人は特別な存在であり、他の12球団の一つという軽いものではない。
アンチ自身がそれを証明している。

巨人と讀賣グループさん、オイラの借金１１億円肩代わりしてください。
今年３歳の息子を球団に売りますから、いいでしょ？

ダイエー、再生機構入りして、
ライブ、楽天ともにアウト！！だったら、
やっぱ１リーグ再燃すんのかなぁ………？？？