選手会スト支持？おまえら左翼かよ！

２ｃｈねらーだったら、憲法９条改正派だろ。
韓国による竹島の不当占拠も許せないはずだ。
フェミファシズムによる日本の文化伝統の破壊にも怒りはあって当然。

それなのに、なぜ「スト支持」なんだ？
選手は単に自分たちの雇用確保しか頭にない。
そりゃ、経営陣の頭の古さ、新規参入に消極的な姿勢等、俺も頭に来ている
部分があるのも事実だ。
しかし、ストなんてのは絶対に許せない。こうした風潮が世間に広まれば
企業がリストラを進めようとするとき、ストを起こす組合がでてこないとも
限らない。血のにじむような努力で企業競争に打ち勝たねば、日本は滅亡する。
スト賛美の風潮は亡国への第一歩だ。

外国人労働者の制限を主張する選手会は
ウヨ労組です。

>>1
選手会を支持して、
経営陣を批判した産経新聞もサヨクですか？

まちがいなく、この騒動のバックに「連合」がある。
いままでやられっぱなし、衰退の一途を辿ってきたサヨ労組が
千載一遇のチャンスとばかりに選手会にストをさせた。

こうした状況も知らずにストを許していると、日本の左傾化を促すことに
なりかねん。
非常に危険な兆候だ！

>>3
そりゃ、読売グループへの単なるヒガミヤッカミだろ。
読売と比べれば、産経は同じ保守系でも販売部数は天と地の差だから。

>>5
なるほど。
じゃあ、社説で、経営陣に来年からの新規参入を促し、
ストに理解を示した日経新聞はサヨクですか？

>>6
日経は朝日・毎日のような左翼ではないが、中国への投資を呼びかけるなど、
中国寄りの姿勢が目立つ。
広義のサヨクには当てはまるはずだ。

>>1の「２ちゃんねらーだったら」に大爆笑

それより>>6
じゃあ、連合がスト支持のために署名を集めたり、全労連（共産党系）も
スト支持を打ち出したことをどう考えるんだ？

都合の悪いことは一切無視か？

>>1
読売新聞以外はすべからくサヨクですか？

読売新聞社説スレ3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095633983/

>>8
どっかのサヨ系掲示板にでも書き込めば？
２ｃｈだけが掲示板じゃないよ。
君に相応しいサイトは他にあるはずだ。

>>7
ふむふむ、そうなのですか。
では、「新規参入どんどんすべし」と
古田会長の主張と変わらないコメントを出した
小泉首相はどうでしょう？

左翼が支持する行動は全て左翼活動
右翼が支持する行動は全て右翼活動

実に面白い思考回路の持ち主

日経新聞はソニー過激派

ソニーは護憲派

2chで仕入れたネタを披露するだけの自称右翼恥ずかしい

>>9
いえいえ、そうではないですよ。

連合や全労連は、確かに労働運動としての
プロ野球選手会を支援しているのでしょう。

しかし、今回の選手会のストに関しては、
右翼か左翼かという政治的立場とは関係なく
支持の輪が広がっていることを
指摘したかっただけです。

>>12
だから、新規参入は俺も支持している。今の経営陣は既得権益に
しがみついてるだけ。
それはほとんどの人が同じ意識じゃないの？

俺が批判しているのは、雇用確保のためにストを打つ選手会の行動への
怒りだよ。
小泉は選手会はストを打ってでも選手の雇用を確保すべきだ、って
言ったわけじゃないだろう？

>>17
それが結果として左翼を利することになるんだよ。
そこに気づいてほしいんだ。

まーた　ウヨサヨ馬鹿か。

読売庇うのって、こんな香具師等ばかりだな。

>>19
日本はもう手遅れだよ
北が拉致を認めてもいまだに朝鮮マンセーが多いからな

>>20
人の意見も読まずに批判するほうがよっぽど馬鹿だろ。

俺は経営陣が正しいとも思っていないよ。新規参入は賛成だ。
ナベツネは好きではないね。

雇用確保のためにストを打つ選手会がケシカランと思ってるだけ。

いいえヒロシです

>>21
頭大丈夫か？
朝鮮マンセーなんてどこにいるんだ？

拉致問題やイラク自衛隊派遣で窮地に追い込まれた左翼が、こんかいの
珍騒動をキッカケに勢力の回復を狙ってる、とみたほうがいいんじゃないか。

＞雇用確保のためにストを打つ選手会がケシカランと思ってるだけ

やっぱり馬鹿じゃん。
オマエは右翼でも、最低レベルの「商業右翼」並の馬鹿。

ちょっとマジに考えてくれよ。

例えば、日産でゴーンが大胆なリストラやったけど、
あそこで社員が首切り反対ストやったら、今の日産はなかったろう。

ストは百害あって一利なし。
一般企業のストには君らも猛反対するくせに、選手会のストだけは支持
ってのはおかしいよ。

>>25
他人を馬鹿呼ばわりするなら、その理由を明らかにしなさいよ。
選手が合併に反対する理由はそこにあるんだろ。

>一般企業のストには君らも猛反対するくせに、
おいおいｗ

鍋恒も堤も元共産党だろ？
今じゃ保守ぶってるが頭の中身は一党独裁マンセーの基地街。
こんな奴らが牛耳ってるﾌﾟﾛﾔｷｳ経営者の下で働けるか、
という選手会は余りにも真っ当。

>>29
堤が共産党？初耳だな。
「堤清二」と勘違いしていないか？（爆笑）

>>26
＞一般企業のストには君らも猛反対するくせに、選手会のストだけは支持
＞ってのはおかしいよ。
ストが起こされた理由を問わず、『同じストだから駄目』か・・　
街宣右翼並の低能らしい認識だな。

>雇用確保のためにストを打つ選手会がケシカラン

ストライキというのは、雇用契約関係にある労働者が、雇用者に対して待遇改善
などを求めて行うもので正当な権利ですよ。
雇用確保のためにストを行うのは当たり前。
それ以外に、何のためにストをするんだ？
ストライキで検索してみなさい。
雇用確保のためのストが、いっぱい出てくるから。

>>31
だから選手の雇用確保のための合併反対だろ。
一般企業のリストラ反対スト（最近はそんなもの滅多にないが）
に通ずるものがあるから、連合も全労連も選手会を支持しているんだろうが。

>>32
だから、ストそのものがケシカランっていってるの。

せっかく日本からストがなくなりつつあるのに、選手会のストをキッカケに
ストが復活するようなことがあったら、日本は亡国の道を辿る。
俺はそれを危惧しているんだよ。

土日のファンサービスの胡散臭さ
スト中の選手の動き
実際に試合がないことへの抵抗感
ストの意味合いが薄れてきてる
今は選手会支持者多いらしいけど風向き変わるかもね
引っ込みつかなくなって無責任な大衆に後押しされて始めたストライキ

ハシゴ外された時に選手会がどう対応できるのか
おそらくプロ野球は崩壊する

ストのおかげで今日の試合のチケットバカ売れらしい…

>>33
＞だから選手の雇用確保のための合併反対だろ。
おまえ、一から出直せ。
ストの経緯や背景もわからず、右だの左だの言う奴は思想板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>33
うんうん、朝日、毎日も支持してるしな（嘲

世の中は　ウヨとサヨで二分されて、今回のストはサヨがやってるんだよ　きっと（憐

こんな幼稚なスレはみたときねーよ！！

勝手に左右に分けて勝手に片方に組み込むなよｗ

>>37
あの〜、スト突入時の選手会の文書の全文を改めて今読んでいますが
自分の発言は誤ってるとは思えませんね。
「球団削減により多くの移籍、解雇が出る可能性のある選手の労働条件」について
統合を１年間凍結して話し合いが不可欠だ、と明確に記されているよ。

>>1は選手会やスト支持の動きが左翼に利用されてると言いたいだけだろ
左翼がストを起こしていると言ってるわけではないよな

>>39
労働組合によるストライキは、結果として左翼を利することになる。
そんなこともわからないのか。

スト＝左翼って思ってるんだろ

経営側を攻撃する産経新聞は左翼偏向新聞だったんでつね

問題は、経営者側がチーム数を少しでも減らし、互いに「縄張り」を守りながら
共存共栄をはかる、という縮小再編の基本方針から一歩も出ようとしていないことである。
http://www.sankei.co.jp/news/040918/morning/editoria.htm

読　売　必　死　だ　な　
と　っ　と　と　師　ね　よ　

>>43
それ以外のストって、じゃあ何があるの？
労働条件の改善や解雇反対のストがほとんど全部だろ。

>>1はストを批判しているわけであって
経営者を擁護してるわけじゃないよ
よく読もう

>>42
俺はこれが気に入らない。
＞２ｃｈねらーだったら、憲法９条改正派だろ。
左にも右にも組み込まれるつもりはない。
ちなみにストには反対だ。

>>45
ストライキを支持しない奴は、すべて読売の回し者と考える単細胞は
なんとかならんのか。
俺は当初から、経営者側の新規参入を認めない姿勢を批判してきたが。
頼むからよく読んでから批判してくれ。

労働条件の改善や解雇反対＝左翼かよ
ヴぁ（ｒｙ

>>49
ストやる選手会orその支持者＝左翼と考える単細胞はなんとかならんのか。

>>50
ほんとうの大馬鹿だな。
それこそ左翼が一番取り組む仕事じゃないか。

ところで>>1に聞きたいンだけど
選手会とすればどうすればよかったと思う？

古田が妥協しかけた、という報道もあるけど
あのリミットの時妥協すべきだった？
それとも他の案があった？

返答キボンヌ
ちなみに漏れの立場は、　ストはやらない方がいい、経営者側嫌い、
選手会ご都合主義、でも野球放送があればこれからも見るだろう、というもの

たぶん>>1は憲法改正派の２ちゃんねらーがいるのを見て、
２ちゃんねらーはすべからく憲法改正派だと思っているんだろう。
同様に、ストライキを支持している左翼を見て、
ストライキを支持する人はすべからく左翼だと思っているんだろう。

>>51
だから、何度も言うように「結果として左翼を利することになる」と言ってるだろう。
そのことにみんな気づいてくれ、ってこと。

連合やら他の労働団体が今回のストを組織的に
支持してるのは確かだろ
現に俺の職場にも組合絡みで合併反対の署名が回ってきたし

民主党、社民党、共産党、全労連など胡散臭い団体が全面応援しているからなぁ。

一般企業でも突然のリストラ倒産は珍しくないのに
たかがスポーツ選手が再雇用を確保されて当然と思ってるのが世間知らずだ

黒でなければ白という発想は一神教文化圏のものであって、日本にはなかった発想のはずなんだがなぁ。

右から見ると全てが左に見えるっていう典型ですね。
フランスの官僚スト、英米の保守企業のストも左翼ってか？
２ｃｈに入り浸りすぎて頭おかしいんじゃない？

>>1
　ストライキが多いアメリカも、サヨク国家ということか。

資本主義では自由放任にしておくと、独占が進み結局資本主義体制そのものが壊れてしまうから、
一定の修正をしましょうというのが、現代の資本主義だろ。
労働者の権利もそのひとつで、そんなのは右だろうが当たり前に認めている。

問題なのは、労働条件の改善を求めるのが本当の組合なのに、日の丸がどうのとか騒ぐ
日教組やら、中国は低賃金労働で激安製品を輸出して労働者の職を奪っている敵なのに
その犬になってる労組だろ。

プロ野球選手会が、北朝鮮は地上の楽園とか、中国に南京事件の謝罪をしろとか、主張してる
かね(藁 >>1

>>55
言いたい事は良くわかる。
が、スレタイとキャッチコピーとそのいかにもなハンドルがまずかった。
>>59
ブッシュや小泉に象徴される善悪二元論の台頭が激しいな。Show the flag.

合併賛成派・１リーグ支持派も、サヨクに負けないように、

日本会議・刀剣友の会（収監中）・山口組に動員をかけよう！

>>53
返答にならなくて申し訳ないが、俺は選手会が労組的な活動をすること自体
賛成できない。古い話だが、たしか巨人の中畑あたりが、それまでの親睦会的だった
選手会に労組的な役割を持たせるようにしたんだよな。

赤字を垂れ流す球団経営から撤退したいと考える企業は撤退したらいい。
合併も結構。ただ、それに代わる新規参入へのハードルは低く設定すべき。
果たしてライブドアに球団運営能力があるのかは疑問だが。

>>8「２ちゃんねらーだったら」に大爆笑
じゃなくて
「２ｃｈねらーだったら、憲法９条改正派だろ。」
の「憲法９条改正派だろ」に笑いのツボはあるんじゃないのか？

まあ人それぞれだからいいんだけど。

右も左もちょっと恐い小心者の俺としては
今回の騒ぎに「国会議員有志」だの連合だのひいては社民党
まで口を挟むスキを作ったのはマイナスに感じる。

ダイエーの監督の「何でもかんでも表に出すな」って
意見に俺は近い。

しかし、こういうスレに書き込むだけでも俺は恐い、助けて〜。

「結果として」という考え方は頑固すぎる。
結果っていつの結果？「最終的」という局面がないのだから、
結果は結果を生み、留まらない。
そのような時間を点で捉える考え方の枠組みは円環に陥る。

>ただ、それに代わる新規参入へのハードルは低く設定すべき。
そのためのストライキなのだが。

方法としてのストライキであって、それが思想から措定されたものじゃなければいいんじゃないの？

〜を利することには反対という行動原理の貧しさよ。
まぁ、右翼の出自を考えればさもありなん。

>>68
なんども同じことを繰り返して言うが、
選手会がそれを求めるのは、選手の雇用を確保するため。

俺は選手が雇用確保のためにストを打つことに反対している。

＞71
俺は18世紀のイギリスの労働者にはなりたく無いがな

>>65　返ﾚｽｻﾝｸｽ
んーそうするとオーナーがわの言う通りに交渉もせず、
唯々諾々と野球だけやってればよかった、やるべきだったということ？

煽りじゃなくて漏れも実際わからないんだよね
「じゃあ現実にどういう選択肢が他にあったのか」
と聞かれたとき返答にすごく困る。。。

だからと言ってストをまんせーする気になれない
そういった理想と現実の苦悩とかはない？
まあ、お互いたかが名無しだけどｗ

>>62
修正資本主義、または社会民主主義的な考えだな。
そうした過度な労働者の権益の擁護が、企業競争による技術革新やコスト
ダウンの妨げになることが分ってきたから、君のような主張は説得力を
持ちえなくなってきているんだよ。

竹島奪還 ◆ubWxtqCDS2

あんたそのコテこのスレ専用なの？

竹島奪還 ◆ubWxtqCDS2
おまいの論点でこのストを語るなら、やはり思想板が適当かと
思われるが。

>>74

無理するなよ、低能。（ｗ

あー・・・「修正資本主義」と「社会民主主義」を同じ秤には乗せない方が良いんじゃないかな

>>1が言っていることもわかるけど
雇用確保のためのストだって選手会が言っているのは、一種の言い訳でしょ。
そういう理由じゃなきゃストは認められないんだから。
それをバカ正直に受け止めて、現象だけを見て右左で語るのは
ちと視点が違うと思うが。

むしろ資本主義国だからストがあるんだぞ
社会主義国の旧ソ連や北朝鮮でストやったらつかまるでしょ

>>73
＞唯々諾々と野球だけやってればよかった、やるべきだったということ？
>>1じゃないが。
反対はするが、具体的な方策は出し得ないから、
＞返答にならなくて申し訳ないが
と言っているのだろう。
正直、こういう議論すると実践が難しい話になる。

>>80
逮捕ですめば温情判決の範疇だ罠

>>73
新規参入や合併については経営権に属することだから、選手が口出し
すべきではないと思うんだよね。おれがこのスレで言いたいことはこれだ。

では、どういう選択肢がベストか？というのは、確かに俺も明確な答えは
だせないよ。
新規参入は歓迎なんだけど、すぐに撤退するようでは困るし、球団名が
ころころ変わるようじゃファンも愛着をもてないだろうし。

>>1は議論の方向が板違いだな。

>>79
いや、大元(選手の本音)は雇用確保だよ。
野球に生活をかけているのだから当然でしょう。
この事自体は責められるべきことではない。

竹島奪還 ◆ubWxtqCDS2

お前の政治的主張はどうでもいいが、
そういうコテハンをこの板で使ってスレを立てるというのは、
明らかに板違いであり、それをわかった上での荒らし行為だと思うが、
それに対するお前の意見はどうかね。

>>81
それはそうなんだが、理想だけ掲げて代替案示せないのは
それこそ左翼が日本でやってきたことと一緒だと思うんだけど・・・

たぶん>>1もそれに気付いてると思うんだけどな
>>1は誠実に質問すれば誠実に答えてくれそうだったから、
自分のこの問題に対する理解を深めるのにもいい機会と思ってﾚｽしたんだけど・・・
ストやむなしという考えになってきたよ

>>79
俺は逆だと思うんだけど。
まず、選手会としては合併による選手の解雇を阻止したいのが一番だと思う。
プロ野球改革だの新規参入だの、こういうことこそ言い訳に使ってるような
気がしてならん。

>>88
それは漏れも同意

選手会の理想→近鉄存続、12球団で2リーグ→『現状維持』

オーナーがわの理想→合併→1リーグ制→赤字解消（含妄想）

だからね
近鉄合併話が出てきて初めて新規参入云々の話が浮上してからな
結局選手はいまのままがいいんだろう？って感じ
そこが今回のストで選手会側に諸手を上げて賛成できない理由のひとつ

>>89
今回問題なのが、
選手側・経営者側のどちらを一方的に応援したとしても
両者とも両者なりの利益を守りたいだけに、
根本的なシステムの改善には向かいづらいってことだね。
第三者が強制介入して改善策を纏めていかないと難しい様に思う。

選手会が求めたのは近鉄じゃなくて
バッファローズの存続だろ。

他の要求も見てみろよ。
どういう球界にしたいかのヴィジョンを示そうとしたのは
むしろ選手会。

お前ら政治とスポーツを一緒にするなよ。チャンコロみたいだぞ。

それと読売のスポーツ面が気に入らないからって購読をやめるとか言ってる奴もバカだな。
普通一般紙は政治面の内容できめるだろ。
スポーツ面が気に入らなかったらスポーツ新聞を買えばいいだけの話だ。

>>92
蔑称を使っている事以外については同意。

>>92
お前、政治を理由にナベ常を庇うなよ。ワンコロみたいだぞ。

それと嫁売りを庇いたいからといって、政治面を引き合いに出す奴も
バカだな。
普通一般紙が社説で２日も続けて選手会を叩くのか。スポーツに政治
を挟むから読者が減ってるんだろ。
スポーツ面が気に入らないんじゃなくて、社説が嫌いだから嫁売りを辞める
だけの話だ。

スポーツにも高度な政治的側面があることは無視できない。
>>92もそこに気づいておくれ。

今回の件で読売講読止めるとかいう奴は馬鹿かもしれんが、
別に政治面だけで新聞購読を決めるのが正しいとも言い切れない。

読売新聞はスポーツ新聞に成り下がったのだろう。

面白いスレだ
漏れは支持しよう

>>90
問題はそこだよね。
第三者的なプロ野球への提言・監視機構、オンブズマン的なものの
創設が望まれる。

竹島奪還 ◆ubWxtqCDS2

最初は威勢のいい右翼みたいなレス内容だったが、
結局お前の言いたいことは

「新規参入や合併については経営権に属することだから、選手が口出し
すべきではないと思うんだよね。」

これだけか。オーナーや読売の連中のいってることそのままじゃないか。
こんな言い尽くされたことを言うためにそのバカみたいなコテハンでこの糞スレを立てたのか？
それで結局お前が立てた糞スレのせいで、９２みたいな右翼が流れ込んでくるわけだ。

＞スポーツにも高度な政治的側面
って何？

>>98
おろ？オンブズマンなんてあんた達からいつも左翼扱いされているのにw

>>89

選手だけじゃなくて野球ファンと野球ファンじゃない一般人も
いまのままがいいと思ってるよ。
（今球団がないところとかに）増えるならいまのままじゃなくてもいいけどね。

右翼ですが、それが何か？

>>88
>>89
>>90
そうかなぁ。
雇用の問題なら、古田や松中をはじめ選手会の上の方にいる一流選手たちは
12球団でのストまでやらないと思うんだけど。
雇用問題でって言うなら、オリ近だけストすればいいわけだし
ストに踏み切るにはリスクが大きすぎると思う。

自社利益を中心に考えるオーナー達を御する協会等がなく
コミッショナーも何もしないから
選手会が野球界について提言する役目になってしまっていると思うんだけど。

>>92
ここはプロ野球関連スレなんだから、讀賣に反発する奴が不買運動しても
全く問題ない。
政治云々の記事は別問題だろ。
讀賣は多少なりとも部数減の痛い目に会わないと懲りないだろうから。
どんなに政治面で同意した記事を書いても、プロ野球面でガン細胞なんだから
不買等で抵抗するのは当然。

>>104
だから古田は妥協しようとしたわけじゃないの？（報道を信じれば）

年俸の折衝も代理人を使わないと満足にできないような選手達の集まりが
こんな問題の交渉できるのか、と思うよ
勢いでやってしまった面もあるのではないかと思う

ていうかスト以外の手段が何かあるなら教えてくれ。
他に経営者に対抗する手段がなんもないならストもしょうがないだろ

>>106
君が自分の年俸の折衝をしえている人間なら説得力があるけど。

産経もどっちかというと選手会側じゃねえの？

っていうのは既出？

>>104
報道を通してなかなか正確に伝わってこないが選手会内でも相当温度差があるようだし、
今回は労働組合選手会として動かなければ動けないという事情がある。
だから選手会の総意としてスト決行に踏み切ったものの古田自身は苦渋の選択だったはずだよ。
また、球団削減はオリ近の選手だけでなく受け入れる各球団の選手の雇用条件にも影響する。
これは選手会自体が団体交渉やストライキの正当性として主張していることだけど。

潰しましょう　読売報知　日本テレビ 　張本　勲

フリーターがストを批判しているのってみじめだよね
ストができる労働者階級未満だもんね

>>108　
その論法って張本と一緒じゃないか？意味なし

本来ならば球界に関する問題は球界内部で解決すべき。
しかし、外部からいろいろな香具師が介入したから話がおかしくなった。

今後の球界の運営をめぐっての話し合いに「経営者vs労働者｣の視点を持ち込んだことがそもそもの間違い。

>>1
メチャクチャな論理だな。
ムードに乗せられて利用される人間の典型例。こういう奴って、一見、
説得力があるから始末に悪い。最悪だわ。
味方にすると、それなりに武器になるんだろうが。

>>115
説得力なんかないだろｗ
旗色が気に食わないとすぐに右翼だ左翼だとすり替えて逃げる。
典型的な低脳ちゃねらーだ。

いや、ああいうのが案外、人を引っ張るんだよ。
本人に自覚がないのが、やっぱり恐い。

俺は保守派で、ほぼ毎日、朝日・岩波の反日マス媒体や、
社民・共産・民主・総連・民潭・自民党橋本派など政治関係、
あるいは外務省や佐川急便・日本財団・伊藤忠商事などの
反日売国活動をウォッチしている。
街宣右翼の実態や、市民運動の実態も、それなりに学んでいる。

そういう立場だが、今回のストは支持。

プロ野球ファンなら当然。

便乗してくる左翼集団は死んでいいけれどね。
でも、便乗されたからって、今回のストが間違っているわけじゃない。
便乗してるヤツを叩けよ。
それが正統保守の武士道というやつだと思うが。

>>107
団体交渉の席に経営者側を着かせるための交渉カードとして
ストライキをちらつかせた事についてはそれしか手段がなかったと思う。
しかし、実際にストライキを決行してしまったことについては疑問がある。
ストライキを決行したことによって実際に何が得られるのだろう？
決行せずにずるずると延期した場合と比較して本当に違った結果が得られるのか。
そのゴールが見えないまま決行したことにはとても賛同できない。
確実にわかるのはストライキによって周辺経済に損害を与えることだけ。

>>98
オンブズマンってﾌﾟﾌﾟ
もろプロ市民的な発想だなｗｗｗｗｗ


おまい、ほんとに右か？

左翼＝悪の思考回路はバカの壁
左翼も右翼も考えで正しければ取り入ればよし。

>>117
>1の文面に説得力あるか？
これに引っ張られるヤツには相当人間的問題ありだぞ。
まあオウムだのがあるから無いとは言いきれんが。
最低限の一般常識思考を持った人間相手なら無理だな。

周辺経済に損害を与えるのが、一種、ストの効果なんでしょ。
今度のストは明らかに経営側、というより時代錯誤のオーナー連がおかしいんだから。
あのオ−ナーたちがこのままじゃ、「周辺経済に損害」どころじゃなくなるよ。

経営側と選手会側の合意がまとまる寸前になって
読売、西武、オリックスが合意を御破算にしたんだから
ストせざるを得なかっただけのこと。
時間までに合意まければストをやらざるを得ないと選手会側が
主張してたのを読売、西武、オリックスが利用したにすぎない。
ナベツネ（日本の金正日）マンセーの方が左翼じゃないの。
日本に金正日は不要だ。

中学時代、ライトを守ってました。

一般常識思考を持たない奴が多いって、実感したことない？

>>124
しかしここまで経営側批判が強いとは
読売、西武、オリックスの思惑がはずれたな

>>119
言ってることはごもっともなんだけど、昨日一昨日ストをしなかったとしたら交渉カードとしてのストの価値は激しく下がるんじゃないかな。今回ストをしたから次のストもカードとして認められるわけで。

良くも悪くも、瀬戸山たちオーナーの「門前の犬」じゃなく、オーナーたち本人が出て
こないと何も進まないな。

球界の運営をめぐっての話し合いなら「親事業者vs契約を結んでいる個人事業者」「既存事業者vs新規参入希望事業者」でもいいじゃないか。
なぜ「強者（経営者）vs弱者（労働者）」の構図を持ち込む必要があるのかな？

>>123
だからそれ。スト支持の人達はいつも同じ返答をしてくる。
＞あのオ−ナーたちがこのままじゃ、「周辺経済に損害」どころじゃなくなるよ。
この点については俺も全く同じ考えなんだが、
「スト延期で交渉続行」と「スト決行で交渉続行」の比較がない。
>>124
だとしたら利用された選手会側はまぬけじゃないか。
松原事務局長も交渉延長発表時に時間切れ時スト決行を明言していたね。
>>128
そういう考えは一理あると思う。けど同時に切り札は切らないから切り札という考えもある。
大きな経済的損失を引き起こすリスクを冒してまで決行する理由としては弱い様に思う。
>>129
激しく同意。
サンデープロジェクトでの伊藤氏の実のない話を聞いてて交渉がまとまらない訳が良くわかった。

なんで俺がこんなスレで頑張ってるのか良くわからなくなってきたので、以後は程々にしますｗ

ＧＫの経験を買われて、現在サードを守ってます

新聞やＴＶ見ても、選手会支持、経営者が悪いの一方的な報道ばかりで
洗脳されてるような気がしてしょうがない。
俺は１の意見を支持するぞ！がんばれ！

日本中がスト賛成。
最近はネットにせよリアルにせよ左傾化が著しいな。という話は聞かない。

>>1
そもそもストってのは左翼だからやるんじゃなくて、生活を守る
ためにやるもん。
プロ野球選手には年収５００万に満たない香具師もいる。
むしろ一流プレイヤーは球団が減ってもあまり関係ない。

>ストなんてのは絶対に許せない。こうした風潮が世間に広まれば
>企業がリストラを進めようとするとき、ストを起こす組合がでてこないとも
>限らない。血のにじむような努力で企業競争に打ち勝たねば、日本は滅亡する。
消費が尻つぼみになれば、経済規模は縮小し、日本は滅亡する。
日本滅亡の最大要因である少子化も、ストすら満足にできなかったため
子持ち家庭への経済的及び非経済的配慮が大幅に欠けてきたため。
血のにじむような努力というが、税金で政府から補助を受けている
銀行のトップが何億円という退職金をもらい、社員にはリストラを
強行する。こういう社会だから日本の地力そのものが衰えてきた。
その意味では、北朝鮮と同じ。

あのなあ、去年半珍の優勝に便乗して阪神ファンと称した福島のアフォが
選挙で｢阪神の躍進にあやかって社民も躍進！｣ってわめいてどうなった？

なんにも奴らには有利に働かなかった。社民や横路とかは糞だがこんな
骨董貧を恐怖に感じるなんて時代錯誤もはなはだしい。
西村真吾（は、好きだが）にでも弟子入りして鍛えなおせ！

ストはしないでほしかったがやむをえない。古田はよくやったが
選手会すべて、海苔豚や由伸あたりまで支持してるわけではない

賛成、反対にもいろんなしわくがあるんだ。馬鹿サヨの利益に
なるかならんかなんて極端な2択迫って正当性主張するのは
それこそ社民並みの精神構造

なにげに>>1を説教するスレに変ってきてるな。

>>137
馬鹿だな。社民党の党首がどこの球団のファンだろうと、それこそ
どうでもいい話だろ。
俺が一貫していっているのは、今回の件は選手の雇用を守るためのストだってこと。
これが他へ波及すれば、リストラに反対してストを打つ労組も出てこないとは
限らない。ここを懸念しているんだ。

あ、ごめん。
>>137でなく>>136ね。

ストってそもそも雇用を守るためのものだろ
自分は経営者じゃないしそれが悪いとは思えない

プロ野球選手のストはきれいなスト

>>136
ついでに「思惑」は「しわく」ではなく「おもわく」と読みます。

２ｃｈだからワザと書いている可能性も大きいけど。
（既出→ガイシュツのようにね）

>>140
だから俺はストそのものに反対なんです。
>>141
なんじゃそりゃｗ

ストは悪、ストすんなってここは社会主義国か？

>>143
そうなんだ
不思議な考え方だね
よほどの金持ち経営者なんだろうなあ。

奇しくも>>144のいうように本当の左翼＝社会主義国家なら
ストは許されないんだよな。
ストの自由のある民主主義資本主義国家だからこそ住みよいわけで

>>145
ただのリーマンですよ。
極端な貧乏でもないが、金持ちでもありません。
>>146
確かに法ではでスト権が保障されているが、これを乱用して社会に混乱を
まねくような社会が住みよいわけがない。

君だって、プロ野球のストだからそんな悠長なことを言ってられるんであって
これが鉄道ストだったらどうするよ。

なんで鉄道ストが出てくるわけ????
乗車はエンターテイメントですか、そうですか

産経も選手会側支持だが何か(w
へー、産経も左翼だったのか

１はストをすれば左翼というが
ならばアメリカ人もヨーロッパ人もストをしているのはみんな左翼なんだ。
馬鹿らしい、こういうのがいると世界から馬鹿にされる。
何でもかんでもくだらんウヨイデオロギー持ち込むな！
ストライキ＝左翼なんて図式でまともな選手とファンの願いに水を差すな。
お前こそどこかの犬だろう！工作員だろう！消えろ！気分が悪い。

>>148
前にも書いたように、このストが他へ波及することを懸念しているんだよ。
君は娯楽産業の従業員（野球選手は正確には従業員はないけど）
が雇用確保のためにストするなら支持するが、交通機関の社員が同様の
目的のためにストするのはケシカランと思うのかね。
これっってダブスタだろう。

鉄道ストは確かに迷惑だけどね
しかし明日は我が身かもしれないから仕方ないとは思うし
ましてや左翼のレッテル貼りなんて。

代理人交渉や複数年契約やＦＡ宣言して億単位の年収のあるエセ労働者が「ファンの為」といって高給と雇用を守る為にストライキ。
それを盲目的に支持する経営者にコキ使われリストラもされる本当の低所得労働者の野球バカ達。
エセ労働者が自分達は労働者と言い本物の貧乏労働者を見方に付ける。
テレビや新聞も選手会が上手く作った世論に逆らえないから大方選手会支持。
世論調査も野球を知らない人間ほど選手会の方を支持する奴多し。
そりゃ経営陣にも問題あるが選手会の方も問題あるわな。
ところが報道では経営陣の問題のみが指摘され経営陣＝悪、選手会＝善の構図が作られる。
これはやっぱどう考えてもおかしいよな。

ストつうのは社会の畜生どもが負け惜しみでブヒブヒと豚のように泣き喚くことだ。
俺の愛する野球選手がストだなんて全く信じられない。
選手なんて弁護士なしではなにもできない世間知らずばかりなんだから
頭のいいオーナー達の言うこと訊いてりゃいいんだよ。

>>142
骨董貧も正してくれよｗ

一貫して主張ねえ・・

>>154
つりか？
そんなものに騙されるほど俺もアフォではない。

しっかし、盲目的に選手会の行動を支持する香具師ってこんなに多いんだな。

もう少し落ち着いて考えてもらいたいね。

まさかこのスレの>>1はプロ野球板で巨人がプレーオフをして優勝するなどという珍妙な説を唱えられた挙句、
最後まで責任を持たずに遁走した東京大学の貴公子さんではありませんよね？

竹島奪還 ◆ubWxtqCDS2

お前まだやってたのか。
板違いだってのがわからんのか、間抜け野郎。
最初に自分で設定した、痛い右翼キャラくらい最後まで貫けよ。
この板にはお前のような間抜けを相手にしてくれる連中がたくさんいてよかったな。

>>159
なんだ、俺のファンかｗ
声援ありがとう。

>>157
落ち着いて考えた結果支持なんじゃないか？
スト＝左翼という短絡思考よりはマシだと思うが。

>>161
俺はスト＝左翼などという短絡的な思考はしていない。
「ストライキは結果として左翼を利することになる」と主張しているんだ。
面倒だが最初から俺の発言を追ってもらえばわかることだ。

＞１
あー、とりあえず言っとくが経済学と社会思想を同じ土俵で語るのはおもいっきりマルクス経済学的だからな

竹島奪還 ◆ubWxtqCDS2

右翼キャラは捨てたようだが、そのイタイタしいキャラは捨てられないのか？

>>163
それは違うんじゃないか。
マルクス主義（史的唯物論）では、下部構造が上部構造を規定するという
立場だから、両者（経済学と社会思想）を厳しく分別するものだろう。

＞ストライキは結果として左翼を利することになる

なってないが。

漏れは左翼だが、竹島奪還とは笑止
竹島は日本領である。
奪還とは他国領と認めているようなものだ
あと言ってやろう、自由経済は拡大均衡していくのが本来の発展型だ。
縮小均衡を支持する藻前のほうが逆に左翼的だ

>>164
キャラ、キャラ、ってなんだよ。
最初の掴みで挑発的な書き込みをして、他人の目をひきつけるのは
テクニックとして一般的なもんだろう。
俺は一貫して新自由主義的な立場から選手会ストを批判している。
この姿勢は変わらない。

へ？
で、ケインズを否定すると（ﾜﾗ

>>162
スレ題で言ってるじゃん。自説を広く披露するための釣りだとでも？
１を叩くつもりはないのでどうでもいいけど

まあがんばれよ

まだやっていたのか、全然同意されていないじゃねーか
そろそろ飽きられてきた空気が漂ってきたぞ
燃料投下しろ>>1

ガキが、くそしてネロ

マル経と近経が論争するときにどこで齟齬するかなんざ知らないって事だな

うんこ

>>1
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>171
確かにｗ

そろそろ潮時かもね。
とりあえず今日のところは撤退します。もう寝ます。

＞176
ぷっ

歴史と伝統を大切にしない１リーグ制に反対する。

>>1よ、
右と左の区別がついてからスレ建てしてくれよ・・・。

>>179
このストは「連合」がバックアップし、全労連も支持している。
だいたい、選手が雇用確保を求めてストを打っているんだから
明確に「左」を利するもんじゃないか。

ウヨ・サヨ入れないとカキコできないﾋﾄは哀れですね

労働組合を利するとしてそれが何か悪いのか。そこがわからんよ
感情論だろ?

>>182
雇用確保のために労組がストを打つような姿勢が国民の共感を呼ぶように
なれば、リストラで苦労している企業の労組がストを打ちやすくなるかも
しれない。
企業競争で必死の努力をしている企業の足を引っ張ることになるぞ。
日本の国際競争力は確実に落ちていく。
それでもいいのか。

極端論だな。

>>1
とりあえず職安いって職見つけて労働者になってから出直してきましょう。
そうせにゃ「労働者」やってる人とは永遠に話が合わんよ。

>>185
俺はリーマンですよ。
今日は休みだから書いているの。
（今時、すべての企業・職種が土日休みだと思ってるんですか？）

>>186
読売の？　じゃあ仕事中じゃん？
確かに土日休みじゃないしね。

夜討ち朝駆けっていうんだっけ？
記者さんリーマンは大変ですね。

それに、労働者の大半は「労働組合」は不要だと思っている。
実際、労働法で労組結成は認められている権利だ。
仮に、経営者が労組結成を妨害しようとすれば不当労働行為で罰せられる。
しかし、労組組織率なんて２割程度、８割の労働者は労組は不要だと
思っているのだ。

>>187
選手会を批判すれば読売の手先っていう、その単細胞は
なんとかならんのかね。

俺は経営陣の頭の古さ、固さ､新規参入に消極的な姿勢等、何度も
批判していますけど？

>>189
＞選手会を批判すれば読売の手先という、その単細胞

↓　こういうのは単細胞じゃないのか？

選　手　会　ス　ト　支　持　？　お　ま　え　ら　左　翼　か　よ　！


　

>>190
それはですね、刺激的なタイトルで注意を引き、書き込みを促すための
テクニックというやつで。
それに「おまえら左翼かよ！」とは言っても「おまえら左翼だな！」
とは言っていない。
しかも実際のスレの中では、「スト賛美の風潮が広がれば結果として
左翼を利する」という言い方に終始している。

起きてこのスレ見たらレスが少なくてがっかりしたでしょ

>>191
じゃあ、オマエを「読売の手先」だと言ってる連中の意図も察するべきではないか？（ｗ

実際にオマエが「手先」でないにせよ「手先」に等しい書き込みをしているって
こった。
それとな、ウヨサヨやりたいなら思想板へ行けよ。
相手にされないだろうがな。

問題の根源は収入が支出を下回っている赤字体質にあるのでしょう？

労働運動で生み出るものは何も無いようで。

だからストは嫌なのよね。

>>192
確かにねｗ

俺を離れて議論が発展することはないんだな。
俺が書き込むと反応してくれる人はけっこういるんだけど。

>>195
極初期にこういうのが既に立ってるんだがね、

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094918447/l50

>>193
あくまでも選手会ストを話題の中心に、スト賛美の風潮が広まれば
亡国の道につながることを訴えたいわけで、そんならこの板でもＯＫ
だと思うんですが。
>>194
そりゃそうだけど、プロ野球は企業宣伝・広告の場だからね。
一定程度の赤字は宣伝費として、むしろ企業側は了解しているんじゃないか。
今回の合併劇は、企業の負担に耐え切れないほど赤字が増大してしまった
からであって。

>>197
＞スト賛美の風潮が広まれば亡国の道につながることを訴えたい
オマエ、自由主義者というより、典型的なファシストだな。

>>196
おお、こんなスレがあったのか。知らなかった。ありがと。
しかし、今ちょっと見ただけだが、スレ立て本人をはじめピンボケの
議論が続いているな。

>>199
俺はオマエの方が惚け惚けだと思うぞ（ｗ

>>199
オマエ、マジに主張してるというスタイルだしな・・・
向こうは半分ネタ＆煽りだし

問題は、オーナー会議が自由競争の原理を阻害している事だと思うが。
表向きは自由競争を謳いつつ、新たな参入を拒否している。

>>202
阻害はしていないと思われ。
加入金（？）の設定を低くしたじゃん。それって評価されるべきだよ。
審査をして参加させるべきという姿勢は当然ですね。
高級ゴルフ倶楽部の会員になるにも理事会が決めた審査機関を経なければ
会員になれないでしょうに。

あらら・・・久々に馬鹿な>>1を見た

>>203
今までは、限定１２口の会員権があって、それを売買して成り立っていた訳だ。
ところが、この１２口の会員権の売買には参加させず、新たに参加しろって話だろ。
自由競争なら、まず既存の会員権の売買に参加させろよ。

肩を叩かれて初めてわかる労組のありがたさ

ってね

>>205
参加させないなんて言っていないジャン
審査をしてから新規参入させると言っている。
審査期間が短いとか長いとか、それは審査機関が決めることでしょ。

>>207
それ以前に、何故バファローズを売却しなかったかを問うている。
バファローズを第三者に売却して、ブルーウェーブを、オリックスと近鉄で保有すれば、
今回のような騒動は、最初から起こっていなかった。

あらら？　読売さんじゃないの？まいったなー。sage sage

「選手会スト支持？おまえら右翼かよ！」という、センスのかけらもない
タイトルに、ここ３日ほど続いた社説と同じニュアンスを感じたもので。

すまんかったねー。

まあ、同じタイプのアホには違いないが。
がんばってね。

>>209
右翼じゃなくて、左翼でしたね。
まあ、どっちでも君のはおんなじでしょ？

>>208
売却か合併かは経営判断でしょうに

>>210
全然違うよ。
俺は新自由主義者だ。

>>211
バファローズは、近鉄会社だけのものだと？
企業には公共性という判断も必要なのですよ。

>>212
生長の家の方ですか？

>>211
保有しつづけるか売却で撤退かは経営判断。
一企業の判断で球団数を変えるのはおかしい。

>>213
企業に公共性？生れてはじめて聞いた言葉だな
元来、企業は閉鎖的で排他的なもの。

分かりやすい脳味噌した人だなぁ。
日本人はこういう、モノ考えることのできない馬鹿が増えてるのかもね。

>>213
経営権にに属する問題。合併反対を理由にストなどやれば、損害賠償請求
をされても仕方がないぞ。
>>214
まったく違う。谷口雅春などまったく関心がない。

夜警国家への回帰かよ。ｱﾎｸｻ。
神の見えざる手にまかせるなんざ御免だね。

>>215
最終的にオーナー会議で合併が了承されたでしょうに。

>>219
あなたがアホクサイと感じる方向に日本も進んでいるし、国民の支持も
集まっている。これは望ましいことだ。
しかし同時に雇用確保のためのストを打つ選手会ストにも同情・理解派が
多数を占めている。これは選手会側がたくみに「雇用確保」というホンネを
隠し、「ファンのため」という甘言で実態を見えにくくしているためだ。
俺はこの実態にみんなも気づいてほしいと思ってこのスレを立てたんだ。

>>216
バファローズは、近鉄球団が所有していた財産。

例えてみれば、どっかの会社が生産していた製品のようなもの。
ある企業が、製品の販売中止を決定する。その製品のユーザーは落胆する。
この場合、企業はユーザーの便宜を考えなきゃいけないんじゃないか？
そこで別の企業が、その製品の生産設備を買い取って、ユーザーに提供したいという。
これを拒否する場合、経営判断という説明では、ユーザーは納得しない。

もうちょっと「見たくないもの」も見るようにした方が良いよ。坊や。

>>223
それはお互いさまじゃないの？
あなたに見えてて俺に見えないものもあるだろうし、その逆もあるはず。
それを補うのがこうした掲示板の役割じゃないかな。
お互いの意見を交換し合うことで、お互い見えなかったものが見えるようになる。
俺もいろいろ教わったよ。

>>1は痛いな。
本当にそう思ってるんなら可哀相だよ。
同情するよ。何もしてあげられないけど。

>>222
製品とユーザーに喩えるセンスはいかがなものかと思うが。
メーカーは製品の販売中止はしても、部品は取り揃えておいてメンテは行うし。
その製品の需要が少ないから生産中止をしたのなら、ごく自然なことだと思うし、
ユーザーがとやかく言う権利は無いと思う。

>>225
選手会のストに疑義を呈している人は多いよ。この板にもそんなスレは
たくさんある。必ずしも俺と同様の立場からの批判ではないにしても。

というか>>1は読売グループだろ

いやいや、少なくとも君に言われる筋合いは無いな。
君の説から見えてくるものは何も無かったよ。

あ、君が救いようが無いという事は見えてきたかもしれない。

>>1
よくわかったな。俺、少年野球でレフト守ってたんだよ。

>>230
('A`) ﾂﾏﾝﾈ　氏ね

>>229
君は新自由主義そのものに反対なの？
それとも、新自由主義には賛成だが、プロ野球選手会のストには賛成なのか？
前者ならまだしも一貫性があるが、後者なら矛盾しているぞ。

>>231
いや、おれは少し笑った。

政治や経済の主義主張とストの賛否に一貫性を持たせる必要性を認めないって事だよ

要は板違いだﾎﾞｹ

>>226
ユーザーを無視する企業は信用を失うはずだけどね。

企業のトップがユーザーを無視しているので、末端の労働者たる選手が、
ユーザーの希望をトップに伝えているっていうのが、現在の状況だな。
これが、製品を作っている企業だったら、とっくに独立してベンチャー企業でも作るところだ。
ところが、プロ野球ではそういう事もできない。

この状況は、自由競争に反していると思うんだがなぁ

>>235
だから、「球団の経営者とファン」を「企業とユーザー」に喩えることに無理があるって言ってんの。

う〜ん、あえて言うならば
「ユーザー」が買わない商品を企業が作り続けなくてはいけないの？ってことかなぁ

>>234
言っていることが理解不能。それと議論するなら罵倒した言葉はおよしなさいよ。ｵﾎﾎ

>>234
なんだ、感情の赴くままに書き込んでいただけか。正直でよろしい。
>>235
そういう見方は選手を買いかぶりすぎていると思うよ。
選手の頭にあるのは「雇用の確保」だけ。近オリの合併に反対したり、新規参入を
来年から導入するよう迫ったりするのもそのため。
一方、経営者側も既得権益固守しか頭にないのも事実。

で、前にも書いたんだが第三者的なプロ野球機構の監視・助言を行なうオンブズマン
制度のようなものの導入が検討されてもしかるべきだと思う。
「オンブズマン」って言葉使ったら、おまえ左翼か、って散々からかわれたが
他に適当な言葉が思いつかなかったんで。

>>236
このスレでは、新自由主義に基づく議論が行われているからな（ｗ
それに、ライブドアはバファローズは売れる商品と計算していたよ。

>>238
雇用確保を理由にしないと、法律上ストが出来ないというだけの話では？
雇用確保だけなら、経営者側が各球団の保有人数を増やす解決策を示している。
ストを持ち出す以前には、経営者側と話し合う機会さえ無かったのだから。

>>198
労使協調が今日びのトレンドだが

>>240
終身雇用とか右肩上がりの賃金体系を保障していたから
それが出来ていたのであってそれが世界標準経営に切り替わっている今、
労使関係もいずれ世界標準の対立型に変わっていくのでは？

凄いよね。このスレみたらオーナー側に立って主張する奴って、
相当、頭が悪いか偏見が強いって自ら宣伝しているようなもの。
自由主義者だってさ。それも新、自由主義。働く側がストをやった
だけで左翼と決めつける行為のいったい、何が新しいのかね？

スレタイトルが「選手会スト支持？おまえら左翼かよ！」で、
名前が「竹島奪還」だぜ？筋金入りのバカか、引きこもり。
ネタでも工作員でもなきゃ、アホだって。

そうか、むしろ選手会の応援か？そうだったら凄い策士だな。

これはストじゃない独裁政権を破壊するクーデター

>>241
リストラが当たり前になってきて、経営側に都合のいい経営合理化が
大手を振っている昨今
今後も対立極に労使がなることは有り得ないのでは

つーかよ野球問題のスレで政治っぽいスレたてんだよ。
右とか左とかそんなこと関係ねーつーの。
プロ野球好きなら誰でも知ってる元名門チームである阪急系と近鉄系が消
され千葉ダイエーマーリンズや西武マーリンズみたいな合併チームが裏で
できつつあったと言うような球史に傷をつけるようなことをしていたオーナーたちの
言動を信用してる奴などいない。

>>244
やや気になる表現だが、そういうことですね。
むしろリストラに積極的に協力している労組が大半。

プロ野球のストで風向きが変わらなければいいんだが。

というか、西部や小林風に言えば、あんまりアメリカかぶれの
新自由主義の風潮をもてはやしてリストラ賛成と言う方が左翼で、
１２球団２リーグの伝統を守ろうとする選手会の方が保守主義的、
とも言えるのでは。

無職のひきこもりが労働組合について語られてもなｗ

企業に属さなくても労働組合の組合員になれるところあるから
まずはそこいって労働三法を勉強してこい。
そうすりゃ、経営権にたいしてのストライキは無効だってことは
普通にわかる。

ぐーぐるで得た知識よりよほど有益だぞｗ

なんだ・・・まだ頑張ってるのか。乙。(w >>1
俺は左右などどうでもいいが、>>1が言いたい事を理解せずに滅茶苦茶なレスをするのは勘弁してやれ。
>>1に書かれているお題目のインパクトの強さ、流行語で表現すればサプライズ。
これに惑わされる人が多いというのがマスコミ陽動に流される人の多さを物語っているのだろうな。

>>247
確かにね。西部邁的な立場からすればそうだろう。（実際、西部がこの問題で
発言しているのかどうかは知らないが。以前、桑田問題で西部が発言していたのは
知っている）
ただ、西部のいう「保守主義」って俺には理解しがたいんだよ。単なる保守反動に
堕しているというか。保守には緩やかな進歩を促す側面がある。彼はそこを
意図的に切り捨てている。

俺はスト支持するよ。国が認める当然の権利だからね。
ただ、表に出てる選手の為じゃない。裏で選手を支えてるスタッフの為だよ。
オリの小泉が選手の雇用は確保すると言ってるが、裏方スタッフの事は一言も言っていない。
何億も金を貰ってケガだ何だと自己管理の無さを棚に上げて休む給料泥棒なんかの為じゃなく
裏で選手を支えてる球団スタッフの為だよ。
ファンの見えない所で選手を支える人を非情に解雇するのが気にくわないんだよ。
それに、日産にしろマツダにしろ希望退職者を募集してたんじゃ無かったか？
企業もむやみやたらに解雇はできないしな。労働３法見てみなよ。

オーナー側の工作員が集まるスレはここですか？

ストが広まる風潮とかありえん。
世間は面白がってるだけだし、多くの野球ファンは純粋に球団減ることに抗議して
選手会を支持してるだけ。ストは目的じゃなくて手段なんだから。
そこを履き違えてストそのものが支持されてる、ストが広がるとか喚いてる、
実のところストなんてされると大喜びの2chウヨサヨ坊やは見てて面白いね。
血のにじむような努力云々?
まずお前が社会に出て働き、社会に貢献してから言え。

俺左翼だけどどうした

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095518380/l50

国民の88.8％は左翼ですか

>>1について数十分考えてみたが
やはり、右に引っぱる工作員としか思えない。

ていうか２ｃｈってみんながみんな右寄りの思想なのか？
俺はどっち寄りと言うか気にした事なんかないんだが
1が２ｃｈの総意が当然全員右翼だと考えてるのがイタイんだが

>>255
全体主義と言う意味では日本人の大半はサヨ

俺は１の問いかけで目覚めちゃったかもしれない。

そうなんだ、おれたちみんなサヨなんだよ！

いつまでもジャイアンツ中心のプロ野球に固執するどうしようもない
老害資本家達を見ていると、これに対抗するには労働者階級が手をつないで
対抗するしかないのでは、と思えてくる。
そう、これが2017年日本革命のはじまりなんだよ！

>>1はプロ野球なんてどうでもよくて
ウヨサヨ話のネタを探してるだけでしょ。

>>1
右翼は選手会支持してるぞ。

今更ことさらに新自由主義とか言われてもなー80年代かよって感じ
「ボクはウヨクじゃありません。新自由主義者です」ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃん似非ウヨってマジ雑魚くせえな

今度の選手会ストのおかげで
ある意味５０年代からつづいていた日本の共産主義VS保守主義の対立の構図が
すでに崩れ去っていた事が国民レベルで再認識されたのではないかな。
今までは下が上に抵抗するのをすぐに旧来の図式に当てはめてしまい
その為に下の抵抗を悪と捉えて規制し上の暴走横暴を制御出来なくなっていた。
しかし今度の民主的なストのおかげで上の暴走を下からの抵抗で抑える事を
国民レベルでその効果を見直し始めたのだと思う。
一部のその流れについていけない者たちが相変わらずのスト＝悪という
ものさしを振りかざして盛んに選手会攻撃を始めたがいずれも不発に終わった。
というよりも世間の厳しい非難に晒されてもいる。
それと同時に安泰を決め込んでいたオーナー側も足元が危うくなってきた。
戦後６０年近くたちやっと日本にも市民レベルの民主主義が根付いたのだね。

>>1 がいないと話がはずまないな。

>>1出てこいや。
>>263あたり、お前のウヨサヨ遊びに付き合ってくれそうな雰囲気だぞ。

>>1を見てると極右と極左が紙一重ってのがよく分かるな。
労使間に利害の相反がある限り、労使の対立は常に存在する。
そして労使間の利害の相反そのものを否定、撲滅しようとしたのがファシズムでありマルキシズム。
そんなにストライキがお嫌いなら社会主義ってのも一つの選択肢になりますよ。>>1

>>264
>>265
>>266
ごめんねー。
飲みに逝ってたもんで。（カワイイ娘も一緒だった。関係ねーなこりゃｗ）
今帰ってまいりました。

カワイイ娘も一緒だったのにこの時間に帰ってくるあたりが

>>268
そういう「鋭いつっこみ」を入れるもんじゃない（ｗ

>>268
>>269
だって仲良しグループだぜ。個人的な交際には発展してないの。
残念！

>>267-269
ﾜﾛﾀw

えー、そろそろ本題に入りましょうか。

右派選手会、左派選手会に、分裂を予想します。

>>263
それはむしろ逆だと思うぞ。
６０年の三井三池から７０年代の国鉄スト権ストあたりまで、総資本と総労働の対決
が続き、ほぼすべて労働側の敗北に終わった。しかし、そのおかげで技術革新やコスト
ダウンが進み、むしろ労働者側も恩恵を受けることを実感し、むやみなストは総評系
といえども打たなくなった。これが日本の経済発展に大きく寄与した。
今回のプロ野球選手会のストは、日本の労使が長年に渡って築き上げてきた
信頼関係を崩すものだ。百害あって一利なし。

>>274
それが日本球界は70年前から進歩が無いのですよw

>>272
もう辞めとけ　つまんねーし。

此方は　本来複雑な現実を「単純な思想」で捉えるジジイのお陰で、「予定された
落日」が現実になりかけてて
カリカリ来てるんだよ。

何で思想板か、経済板へ行かねーんだ？　野球ファンじゃなさそうだしな。

>>274
突っ込みたいところは最初から最後まで多々ありますが、一点だけ言わせてくれ。
上5行と最後の2行、両方ともスト＝悪の前提で書かれてるだけで論理のつながりがないやん。
それを証明しないことにはこのスレの大半の人間は納得できないし、
そもそもこの板で議論する理由すら存在しない。
そこのところからどうぞ。

>>1
おまえ常識ないな（ｗ

スト＝共産、社会主義？？？？
ばかか？むしろ反対
それが世界の常識
北朝鮮や旧ソ連にストあると思うの？
資本主義、自由主義にこそストライキは存在する。むしろ基本的人権
それが許されない世界ほど社会主義
日本は地球上で唯一成功した社会主義国だからね

メジャー労組は共産主義を主張しているのかい？（ｗ

>>277
三井三池の例でいうと、石炭から石油へのエネルギー政策の転換があったわけね。
仮に、労働側が勝利していたら、なるほど炭鉱労働者の雇用は確保できたかもしれ
ないが、日本はエネルギー転換に大きな遅れをとり、結果として国民全体が損害を
被ったことは間違いない。

>>279
あーごめん、書き方が雑でした。
「上5行の命題」と「最後2行の命題」が論理的につながるのか？と聞きたかっただけです。

>>278
その辺は、すでにこのスレで議論されているよ。
面倒かけて申し訳ないが、最初から読んでくれ。

一つだけ言っておく。じゃあ、なぜその権利を労働者が頻繁に行使しないのか。
それ以前に、なぜ労働法により労組結成が認められているにもかかわらず
全労働者の２割程度しか組織されていないのか。
８割の労働者は労組結成に動かないのか。

その辺、よく考えてみてくれ。

>>281

１部上場企業で労組が無い企業を教えてくれ。
数えられるはずだ。

>>280
俺も読み方が雑で申し訳ない。
選手会のストは詰まるところ「雇用の確保」にある。
その点において、かつて繰り返されてきた労組ストと何ら変わりはない。
プロ野球改革だの新規参入だのは、あくまでも「雇用の確保」が保証される
限りにおいて主張しているだけで、その改革の結果、選手の雇用が危うくなる
ようなものになれば選手会は猛然と反発するだろう。

>>282
数えられないよ。上場企業には労組があるところは多いけど。
それにしてもスト打つところは皆無とはいわないが、ほとんどないですね。
従業員と経営側の意思疎通機関若しくは第二労務部的な役割を果たしている
ところが大半。
で、君は何で一部上場企業にこだわるの？
世の大半の人は、一部どころか二部上場でもなく、非上場企業で働いてる
わけですが。

マスコミに洗脳されたYAHOOも流れが変ってきました。
選手会を労働団体と吠える左翼バカ、朝日工作員を撃沈しましょう
プロ野球界再編問題YAHOO掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019583&tid=a5wa5mln5e3a6bafjtldbj&sid=552019583&mid=1&type=date&first=1

>>281
社長が1人と従業員が1人いれば法律上は労組結成可能。労基局が認めるかどうかは知らんけど。
ただ当然ながら従業員50人以下くらいの規模の企業だと労組を結成、維持する能力もメリットも無い。
社員総出で直談判要求するほうが手っ取り早いから。
それと日本企業の大半が中小企業であることを考えれば分かるだろ？

>>282
ヤクルト

>>287
あ、ホントだね。本社には労組がないのにプロ野球部門には労組が
あるんだな。

>>287
そういや選手会が労組認定された際、最も強く抵抗してたのもヤクルトでしたね。
圧力を受けてヤクルト選手会のみ最初は労組選手会に加盟しなかったのを覚えています。

80年代のヤクルトはおなかには優しくてもヤクルトおばさんには冷たかったからなあ・・・
最近は多少マシになったらしいですが。

つまり、高給取りほど労組加入率が高いということだろ。
収入は「概ね」
一部上場＞二部上場＞非上場
だからね。

過去スレを流し読んでカキコ

とりあえず途中でなげだしたりしない>>１はえらい

西武鉄道もストしない労組で有名だったな。

>>291
お褒め頂きありがと。
>>292
西武はホントにストしないね。
もっとも、昔ストばっかやってた京王帝都とかも今はストしないけど。
野球と関係ねえなｗ

>>285
Yahoo、２ちゃんより　ナベツネ攻撃激しいじゃん？

http://www.shinbunroren.or.jp/frame3.htm

産経は加盟してないな。

１は歴史を知らんのか？　アホ丸出し。　学校で習ったはず。
>>ストなんてのは絶対に許せない。こうした風潮が世間に広まれば
>>企業がリストラを進めようとするとき、ストを起こす組合がでてこないとも
>>限らない。

　もともと自分たちの雇用条件を改善しようとして出来たのがストだろうが。
　もっと給料をよこせ！　労働時間を短くしろ！　仕事場をもっと快適にしろ！
　みたいな要求を出して、いやなら働かないぞ！　ってのがストだぞ。
　しかもこれは法律で認められた行為じゃないか。　１は知らんのか？
　右翼VS左翼と資本家vs労働者は別もんだろうが。

民放労連は全労連系なんだな。

>>296
資本家ＶＳ労働者の戦いで、労働者側に立つのが左翼。
なんでこんな基礎的な説明をせにゃならんのかね。

このスレに反対のやつ、ｓａｇｅ進行よろ

ちなみにおいらは産経が好きだが、野球と政治は別だ
ゴミ売りなんか解約だ。今月で。←なんだかんだ言ってゴミ売りとってるバカ

>>292
西武はストはしないし雨の日も風の日も操業する特殊な電鉄ですから。
せめて台風の日は操業やめろよ、と。風速30mの中特急走らせるな、と。

日本最大の右翼政党自民党総裁がストを消極的にとはいえ支持しているんだが、
そうなると日本の政党は自民、民主、社民、共産４つとも左翼政党なのか？

>>301
ﾆｭｰ速ではそうらしいよ。

>>298
右翼も労働者側に立つがな。　オマエいい加減な事を言うなよ。

ストに勝てない企業に国際競争力もクソも無いが。

欧米先進国でもストはよくやってるぞ。

>>303
戦前からの職業右翼はシノギの手段としてスト破りしていたとこが多数ですから、
職業右翼=スト反対というのはあながち間違ってはいないかも。

オイラの思想は都合のいい時に右左に振れるよ
だから左翼と言われても何とも無い

>>305
「職業右翼」はね。

建前上労働者しかいない国はかえってストもない。民主的じゃ
ない北も中国もストないよね。左といわれる奴が好きな国はストもできない国。

>>301
抽象的観念的な「偉い人」に逆らう者はみな左翼。
たとえ保守政党であろうが、一国の総理であろうが、そうした風潮を助長すれば当然左翼。

>>308

ｓａｇｅ進行よろ

じゃあ俺、スト支持するから左翼でいいや。
だから何？

>>２９８
　それならやはり１の意見はおかしいだろ？
　１は左翼ならストをするなと、資本家側の意見を言っている。

ストなんて時代遅れもいいとこ。
さすが立命館出身の古田らしい結論ではあるが。
２０歳過ぎてこんなことやっちゃ
その後の人生終わるぞ。

古田は交渉の席で

1.ラビットボールの廃止
2.応援団の禁止

を主張して、それが受け入れられなければストをやれよ。

http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=ubWxtqCDS2

>>1
何もわかってないな、君は・・・ていうか子供でしょ。
一般企業のストの時代は８０年代にもう終わってるの。
今の労組は労使協調、雇用確保が第一条件。
それと基本的に現代は資本主義に社会主義的な要素を組み入れた
修正資本主義ね。習わなかったか？

いまどき、左翼云々言う馬鹿がいるとは

>>317
いてもいいが、それをスポーツに結びつけるのは
どうかと思う。

小泉が新規参入支持だから、俺も選手会支持。
なんだかんだ言って、小泉の言うこと聞いとけば少なくとも最悪の事態にはならない。

>>316
上から読み直してみてやっと気がついた。こいつ、ガキだわ。
現在、義務教育中じゃないんだろうか？

うよ、左翼ってどこで聞きかじったんだろ？
sage sage sage

>>319
小泉はパフォーマー

ますますメジャー　とか言ってた人間が急にそんなこと言い出すのは
国民の９割が選手会支持と知ってから。

アメリカやオーストラリアみたいな自由で豊かな資本主義国にはストはつきもの。
北朝鮮みたいな貧困な共産独裁国ではストは考えられない。
粛清されるだけ。
ストは出来れば避けられることに越したことはないが、
ストそのものを否定するやつは共産主義者。
ナベツネがそうだろ。

共産出身の保守派ほどタチの悪い生き物はいない。

>>1は、ナベツネのデタラメ社説を真剣に読んでるのか？オメデてえなｗ！

スト突入させた経営陣三羽がらすの一人宮内氏は自社のＨＰ（http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html ）
の中で下記のように言っています。
コトバは柔らかですが、言ってることを要約すると、
「貧乏人は高度医療を受ける必要はない。さっさと死ね」と言ってるのと同じです。
「金持ち優遇」の表現のあたりにホンネがちらほら見え隠れしています。
漏れは、このようなことを言う香具師が推進してることが正しいとは、とても思えません。
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞　金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、
＞高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです
＞高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。

最近、>>1のようなニュー速から沸いて出たイデオロギーヲタクが癌細胞のようによその板に
転移しまくってるから始末に困る

>>296
大企業の労組の問題
アメリカのように産業別で強靱は結束はなし
結局会社ごとのエゴを経営につかれ拍子抜けに
強制加入でなく尻抜けが多すぎる

中小企業
もともと労組がしっかりしてない、経営陣に盾突こうものなら首にされるだけ
もともと欧米に比べて人権意識がすくない国、告発するシステムに成っていない。

国民
ストは迷惑を掛ける物やちゃいけないという先入観をマスコミも含めて与えた
欧米ではストは労働者の基本的人権として教えられる。
今回は理解得たが、これが一般となるとだれも理解しようとしないのが日本の現状

不況時においてのリストラ、合併
それも仕方がないが、労組に対して現状を話し、経営陣は責任を取って退陣するのが
当たり前。現状では責任を取れない。

今回については、経営状態が悪ければ、合併やリストラのまえに経営陣が退陣（社長代表を変えても意味がない）
つまりオーナーを変えるー＞身売りするのが当然
それが社会的責任だ

左翼ですが、なにか

>>328
左翼ですか、死んでくさい

となると、ナベツネさんほど球団経営に熱心な人はいない、と公言してた野茂は極右でしょうか？

＞細田官房長官は21日の会見で「ファンとしては、奇数の球団だけは避けて欲しい」と、新球団の来季参入が好ましいとの見解

おい、１よ。日本はいつから左翼政権になったのだ？

ブァカ、ありゃ世論にゴマすっただけだろ。

漏れも左翼ですが、なにか

>>332
ゴマすりだろうがなんだろうが「選手会支持」には変わりないんじゃねーのか？
１のようなステレオタイプの発言でいえば。

スレ事態が糞すぎるわｗ

>>333
左翼の特徴
�@姑息
�A陰気くさい
�B鬱屈した性質
�C貧乏
�D犯罪者の味方
�Eアホ

>>334
こんなナイスなスレは珍しいぞ。
チンカスな選手会支持スレが多過ぎて、目眩がしてたからな

>>336

いや、俺的には、こっちならまだ納得できる。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095663828/
選手会というか、選手そのものは大いに反省すべき点が多いのは確か。

ただし、プロ野球が縮小すること自体には賛成できない。
そのためのストであれば支持するってことだ。

別に左翼じゃないが、「犬」よりはマシだと思うぞ。

サヨクの国じゃストなんてできないだろうが

>>337
こりゃ常識的なスレだな
しかし左翼系団体が選手会を支持し、支持フアンの中心も、
反体制でイキがってる連中であることは事実だからな。

選手会不支持者が「犬」かｗ
別に球団を支持しているわけではないがな。
まあ選手会支持をしている愚民どもは、飼い犬にもなれん、野良犬ってところだな。
朝鮮人に食われてしまえ

>>332

だから、その小泉や細田にゴマすられてる世論の90％がスト支持だろうが（報知調べ）。

日本人の90％が左翼か？

ほほうつまり
きみは宮内支持者か。

>>338
だから我々常識派が、プロ野球界に左翼系団体や支持者が入り込むことを危惧しているのだ。
プロ野球界の左翼化は日本社会に悪影響を与えるぞ。
わからんかのー、選手会支持者の脳味噌じゃ。

ほほうつまり
きみは宮内支持者か。
それとも単なる左翼臭が嫌いな
野球にまるで関心のない野次馬か

ストが良いか悪いかではなくて、左翼かどうかが問題なんですね
アホか

>>342
ほうほう、つまり心配してくれてるわけですな。
選手会を支持する90％もの日本人が左翼化するんではないかと。

大丈夫。むしろ、お前みたいな妄想癖のある人間のほうが心配じゃ。
早く寝て仕事でも探したほうがいいじゃないのか？

>>340
ボケ。
経営者叩きでウサ晴らしってのが、世論の本音だ。
そこに左翼系マスゴミや団体が入り込み、愚民どもをコントロールしている。
愚民ってのは、自分の愚かさを認めたくはないようだな。お前を見ればそう思える。

マスコミがどうとか関係ないんだよ
自分の意見はないのかね
宮内を支持するのかどうか言いたまえ

>>345
俺は社員数６０名ほどの会社経営者だからな。
お前のような無責任な立場とはわけが違うのだよ。
うちの会社でも、労働者の権利、とか言う奴ほど仕事ができん。
仕事する奴は、そういうこと言わんわ。
むしろ、仕事もろくにせんで文句ばっか言ってる奴らなんかの給料下げて、自分の給料上げてくれ、
言うてるぞ。
これが本音よ、選手会もそうだろ。

>>346
だったら、その「経営者叩きでウサ晴らしって」る「愚民」とやらは
スト支持者だが、左翼ではないことになるではないか。
君は自己矛盾している。

>>347
っるっせえなあー、この宮内パラノイアが。
おらあ、オリックスなんざ、阪急買収の頃から好かんわ！
ナベツネは今後オリックスのような会社が勝手に参入できないように、参入障壁つくったんだろ？

２ｃｈの中では誰でも経営者になれるのです。
さあ皆さん経営者になりきって選手会を叩きましょう。

スト支持が左翼だと言うのなら、別にオレ左翼でいいよ。
はい、終わり。

>>349
ボケか。
どこが矛盾しとんな。
選手会支持者の行動は潜在的左翼思想なんだよ。
そしてその中心になってる連中は完全左翼だ。

>>337
　ファンサービスをさせるように持っていくのは上がやるべきこと。
　球団やチームの方針で決まっていけば選手もサービスを拒みはしない。
　大リーガーの選手の中には無愛想なのもいるだろうが球団の方針に従って
　いるに過ぎない。
　日本の球界がもっと前からファンサービスを重視していればおのずと選手も
　そのように育っていっているはず。
　つまり、選手がサービスをしないのは球団のせい。
　だって、銀行員が無愛想だったら銀行の方針を疑うでしょ？
　会社の受付が不親切だったら本人よりも会社に不満を持つでしょ？
　市役所の職員が・・・、もうこのへんにしておくわ。

>>351
どう思ってもいいが、真実は「俺は会社経営者」であり、クソ社員は罵倒しあげて縮み上がらせるのが
仕事であり楽しみである、ということだな。
だいたい選手会支持者って奴らは、普段経営者にヘコヘコしている奴が多いだろ。
だから、こういう機会に便乗して経営者叩きしてウサ晴らししているだけってのが殆んどだ。

>>348
ぎゃはははは。今後は経営者妄想か？
おもろいなお前ｗ
そう、無能なやつは文句をいうさ。有能なやつは文句なんていわないよ。
だって、ほかにいくらでも代えはあるからね。ただ黙って辞めるだけ。

ところで、妄想会社も赤字でつか？　つか、お前の会社が新規参入してよｗ

>>1はじめここ2chでは、
お国のため、企業のため、偉大なる首領さまのためと盛んに言う奴がいるが、
国も企業も首領様も、結局、人が居ないとぶっ潰れてしまうんだ。
今見えているこの世界もｌ、てめえが死んじゃえば無くなっちゃうんだ。
だから結局、人は自分のためになることをどしどしすべきであって、
それができるってのが、すなわち「自由」なんだよ。
でも、その「自由」も、何をすれば自分のためになるのか、これが分かんないと意味が無い。
それどころか、人様に迷惑をかけてしまって、結局最後には、自分にマイナスになる。
それが嫌だから、そうならないために勉強するのが、所謂「教養」なんだ。
いい歳こいても、こんな簡単で基本的なことが分かんない人間が多いこと。
どうせロクな勉強もしないし、自分の頭で考えず、物を疑うってこともしてこなかったんだろう。
大方ここで言いふらしてる知識の大半も、2chがどこかで仕入れたものの受け売りだろう。
俺はバカだけど、ここまでのことには自分で考えて気付いたよ。

つまり、選手会ストを支持しているだけで、
中国も北朝鮮も共産党も支持していなくて、この前、自民党に投票した
かもしれないけど、左翼なんだな。

　とても、新しい概念だ。

>>356
俺のカキコをよく読み、自分のことを言われているんだと、反省しろ。

本人に全く非が無いということにもならないと思うが、
会社“にも”非があるのは間違いないな

要するに自分が置かれている
労使関係の恨みをぶつけてるだけなのかね。
何が正しいのかどうかという自分の意見はないのかね
宮内が正しいのかどうか言いたまえ

>>357
ガキくせえなあ。お前はバカだってところはあってる。
>>358
お前の足りない脳内にある潜在的な左翼的思想に惑わされないように、自分をしっかり持ってろよ。

>>354
いいたいことは確かにわかるけど、松井なんか、
別に上に言われなくてもファンサービスしてたように思う。
「メジャー意識があったから」かもしれんが、そもそも選手自体に
そういった意識の高さが欠如していたとこは確か。

教育やキャラクターの問題ともいえるが、
多くの選手の場合、個々の意識の低さを感じざるを得ない。

>>361
お前、そればっかかよ！
宮内だ？
くっそー、書いてあるだろ、読め！
好かんわ、あんな打算で行動する奴は。
労使関係に恨みなどあるか、いつも圧勝しとるわ。
むしろ同情すらしとる。
俺ばっか楽していい暮らししてるからなｗ

要するに好き嫌いという基準しかないんだな
じゃあしょうがないな
子供の好き嫌いに介入できないからな

>>359
はいはい。妄想もいいけど、マジではやく就職したほうがいいよ。
なんか犯罪おかすまえにさー。ホント。それともまだ厨か？
そっかー、たまには学校いきなよ。相手してもらえないのは辛いだろうけど、
一応、義務教育だからね。

大人びたこと書いてるつもりかもしんないけど、
あまりにも内容がひどすぎて、話になんないよ。
正直かわいそうな気がしてきたよ。

>>1
野球みなけりゃいいじゃん

>>366
それ誰に言ってるんだ？
自分に対してか？
引きこもりの自問自答か。
アホガキの相手は不毛だな。
>>365
宮内ことなんざ興味無し。
今回に関しては、宮内が何言ってるか知らんが、宮内支持。
好き嫌いと支持不支持は別モンだからな。

>>355
＞クソ社員は罵倒しあげて縮み上がらせるのが
＞仕事であり楽しみである、ということだな。

それのどこが仕事だ。つぶれるぞ。
それが唯一の「楽しみ」だろうってのはわかる。
プロファイリングで、心理分析してあげよう。

60人規模ってことは、製造業の下請けとか、テレビ局にこき使われる製作会社、
調査会社、仕出し弁当とか、業種はいろいろ考えられるが、とにかく、
大企業のクライアントに仕える出入り業者だね。
高卒の君は、いつも大企業の下っ端の係長クラス（大卒）に満面の笑みを
浮かべてヘーコラしなけりゃならない。納期がちょっと遅れたぐらいで
ひどい嫌みを言われ、ぶん殴りたいのを我慢している。
その怒りの矛先は、自分より弱い立場の従業員に向い、いつも怒鳴り散らしている。
だが、君は知っている。従業員たちが君は誘われない飲み会で、君の悪口を
言い合い、大いに盛り上がっていることを。

そんなとき、選手会のストを見て、君は嫉妬した。選手たちが自分より強い者に
盾突いたからだ。弱い者いじめしかできない君には、自分より強い者の理不尽に
立ち向かう勇気がないから。

普段クライアントにヘコヘコしてるから、こういう機会に便乗して選手会叩きして
ウサ晴らししているだけだ。

心理学専攻なんでつい夢中になってしまった。
君と奥さんや子どもたちとの関係のプロファイリングはプライバシーだからやめとくよ。

結論を言うと、君は、性根の悪さだけはそっくりだが、小者のナベツネ。マイクロナベツネだ。

結局何も知らずに口挟んでるんだな。
薄っぺらいウヨサヨ論争がしたいだけか

ナベツネに反対すれば左翼認定かい？
だったら、一場問題でナベツネを恐喝した右翼団体も左翼？
読売新聞社のまわりを街宣する右翼団体も左翼？
わけわからんな。

>>369
大外れだ。
まず業種からして、お前の貧しい発想力の限界が見える。
アホに正解を教えてやろう。
都心のビルオーナー。
資産運用だけで充分遊んで暮らせる。
仕事はむしろボランティアに近い。
貧民層にはわかんねえだろうなあ。
んで独身。
お前らには全く無縁ないい女がウジャウジャ寄って来る。
当たり前過ぎて、全然嬉しくないけどな。

>>370
お前は宮内のストーカーでもやってろ

>>371
スト問題と一場事件は、別物だろ。
もっとも一場情報を流したのは明大・星野仙ルートだけどな。

>仕事はむしろボランティアに近い。

人を怒鳴るボランティアか…。珍走団とかにもやってやれよ。

>>372
小規模の都心のビルオーナーって、第三国の方ですか？

>>372
あのさ、モテる奴って、たいてい自分からはモテるって言わないもんだよ。
フラれたの？人生、山あり谷ありだからさー、前向きに歩きなよ。

飲む時は呼べ。なぐさめはしないけど、愚痴くらいは聞いてやるからさ。

こっちにも晒しといてあげよう。

329 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/22 02:04:49 ID:CEYKOW/2
>>328
左翼ですか、死んでくさい

446 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/22 04:12:14 ID:CEYKOW/2
人に対して「死ね」とか言ってると、自分や身内に不幸が跳ね返ってくることを知っておけ。
カスども。

>>373，374，375
いいぞいいぞ、カスども。
俺は明日も重役出勤だから余裕だが、
お前らは無職か、暇学生か、まあ社会の無駄人とされる連中だろ。
どんどん無益な人間になれよ。
行き着く先は一つだ。

君、なんかの事情で外に出れないんじゃないか？
大丈夫か、あまり無理すんなよ。

あまり思い詰めるんじゃないぞ？いや、マジで。

>>376
左翼は死ね、ってかもう死にかけてるだろ。
言う必要もなかったなｗ

>>377
言葉づかいとボキャブラリーから見て、あまり、いい教育は受けてないね。

みろ、経営者にかかっては、選手会支持の愚民層は、たばになっても敵わんのだ。
よーく、それを覚えておけ。
悔しかったら、少しは社会的地位を上げてみろ。

>>380
慶応卒ですが、まあ自慢するようなことではありませんな。

選手会は支持出来ないが、誇大妄想・頭デッカチのヨタ話も支持出来ない。

従業員に陰口たたかれてる、弱い者いじめ好き、強い者には盾突けない
には、反論しないね。これは当たりなんだ。

ここは人格障害・適応障害の人達が妄想を書き込むスレですか？

古田会長が年俸減額制限の発言を訂正
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040921-0054.html

>>384
よく読め。
仕事のできる奴は大切にしているから、良きブレインでありパートナーである。
仕事のできない奴ほど、労働者の権利云々を抜かし、周りのヒンシュクを買っている。
で俺より強い者って、とりあえず周りに居ない。居たら仲良くするだろう。
弱きに対して面倒見はいいから人望はあるぞ。
人付き合いに損得勘定はからめないからな。
ただ生意気な奴には、何もしてやらん。無視すりゃいいだけだｗ

そろそろ、止めなさいって。自分のために良くないよ。
君、左翼も右翼も野球も関係ないでしょ？

自己主張する場を求めるのなら掲示板ではなくHPがいいよ。
そこで自分の意見をはっきり言えるほうがいい。

この流れで書き込んでたら、間違いなく誹謗中傷になる。
刑事事件とかアク禁になる前に目を覚ましなさい。

>>388
俺が誰を誹謗中傷した？
ナベツネや堤、宮内のことを死ねとかいうスレにつけとけ。

CEYKOW/2
ナに奴ｗ

>>1
の共感者である。

米、ヨーロッパでストライキは当たり前。
北、中国ではストライキはあり得ない。

日本も北、中国並みにストライキがなかった国だが、これで少し抜け出したかな。

>>392
中国、北朝鮮大好きの左翼団体が、スト支持しているのをどう説明する。

>>389
文面はキツイ表現だが、伝えたい事は理解出来る。しかしもっと柔らかく表現した方が…
>>388
あなたの諭すような発言では相手は納得しないよ。つまらない精神分析だし。人に弱い感じだね。頭はイイと思うけど…

共感者っていうか、>>1の中の人なんじゃない

>>382

彡川川川三三三ミ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　きちゃいました〜　
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　ハァハァ　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ダッラ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ドピュ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3。 ;。￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　　　　　　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　 　　　　　　　.　　|.|
　　 ＼　　　　　　＼＼　　　　　 　.|　| 　　　　　　　　　　。|.|
　　　　＼　　　　　　） ）　　　　　 . |　|　　 　　　　　　　 　 |.|
　　　　　/　　　　　/ /　　　　　 　 |　|　＼（^Ｏ^）／　　　|.|
　　　　/　　　　　/ /　　　　　　 　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣ |

鏡に映った己の姿をよく見れ！

党派的なモノの考え方しかできん奴はプロ市民と同レベル
思想的な左右を問わず、結果的に正しい思考こそ真の愛国者。

>>396
ほほー、２ｃｈらしい糞レスだなｗ
俺はこういう奴らを相手に不毛なことをしていたのか。
まあ、言い負かしたから、いっか。
では、そろそろ寝るとするか。

>>397
死にかけ左翼が、苦し紛れに言う台詞だろ。
ってか、もうええわ。
寝る。

>>398
お前は永久に寝てろ！最低のゴミ野郎が！
見え見えの吹かしするなヴォケ！が！
もっとマシな嘘つけアフォ！
糞以下だよ！お前は！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　慶応卒会社経営者。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　昨日まで無職だった。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　マジでお薦め。
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

左翼よばわりされようとも
俺は古田と選手会についていくぞ。
そういうことだ。

高学歴なﾈﾄｳﾖ経営者様（ﾌﾟも妄想の中だけにいないで時には球場に来てね＾＾


まあ野球なんか興味ないだろうけど（　´_ゝ`）

そもそもプロ野球界は力のないものは首を切られるサバイバルなのに
「雇用を確保してくれ」なんて要求はチャンチャラおかしいな

CEYKOW/2 は　IDかえて名無しになった「竹島奪還」じゃねーか？

おはようございます。
夜中にも活発な議論が展開されていたようで。

産経社説、読売を名指しで批判ｷﾀｰ

http://www.sankei.co.jp/news/040922/morning/editoria.htm

>スト決行について、読売新聞の社説は、「ファン裏切る“億万長者”のスト」との見出しで、選手会を激しく非難した。非難されるべきは、選手会の主張に耳をかさず、当初は話し合いのテーブルにも着かなかった経営者側にあるのではないか。

皆さんの議論を見ていて、疑問点がまず一つ。
ソ連・中国・北朝鮮ではストが許されず、自由主義国ではストが許される
という箇所ね。
タテマエでは、かの国々は労働者階級が政権を握っているから、「ストを
やる必要性がない」わけね。（本当は共産党官僚の特権階級が政権を握ってる
わけだが、タテマエはそういうこと）

資本主義国では、確かにストは労働法で認められているが、じゃあ日本でスト
がほとんど行なわれないのはなぜなんだ。
ストを打てば技術革新もコストダウンも進まない、国際競争力でおおきな痛手に
なり、自分たちのマイナスになると労働者側も気づいたからだろう。

>>408
真の右翼なら米国流グローバリズムには反対だと思うのだが・・・
それにアングロサクソン資本主義は日本の伝統文化とは
相容れないのでは。

で、もう一点は産経など保守系マスコミがストに好意的じゃないか、という
箇所ね。
これは旧態依然としたプロ野球機構の体制変革に、ストを効果的に利用しようと
いう思惑の表れだと理解したほうがいい。
プロ野球に新規参入が可能となりつつあるのも、選手会が
一定の役割を果たしているのも事実だ。

しかし、厳しい競争を勝ち抜いてきたＩＴ産業のリーダーが、なまぬるい
「雇用の確保」を掲げる選手会の主張と最終的にぶつかるのは確実。

ここまで見越してから発言してもらいたい。

>>409
そういうことをいいだせば、ベースボールそのものがアングロサクソン文化
だと思うけどね。

それに保守とは「緩やかな進歩を促す側面」があり、これを無視してはならない。
徒に伝統に固執するのは悪しき保守反動に堕する可能性がある。

>>408
ストやる前に転職しちゃうからだろ

>>410
「既存のオーナー　vs　新規参入オーナー　vs　選手会」3つ巴になる可能性があるってことか？

>>411
>それに保守とは「緩やかな進歩を促す側面」があり
このくだりはよくわからん、保守主義は反進歩主義だろ。
それに進歩といっても米国的近代合理主義でしょ。

それに米国は自由や民主を理念とする左翼国家ということも
抑えておかねばなるまい。
反左翼を気取るなら当然反共であると同時に反米であることは基本。

>>413
いや、楽天にしろライブドアにしろ、プロ野球運営に関してコスト面で
厳しい対応をしてくるのは間違いんで、そこは選手会とぶつかるでしょう、
ということ。

今から出勤してきます。それではまた。

>>415
経営という意味では「正常化」では？
そこで選手会がストしても、今回のように支持される可能性は低いのでは？

そもそも、現状３０億赤字の近鉄を黒字化出来るとライブは言い切ってるけど
その黒字化はプロの球団として「優勝を目指した」上での事なんだろうか？

社会人野球みたいな選手揃えて（以降大した補強せず）参入なんかさせたら野球界終わるよ。

急激な変化を否定する反射的効果として、穏やかな変化を許容するのが保守主義。
「古き良き時代」とやらに急激な回帰を目指し、旧来の権威への一切の異議を
排斥するのが反動。

リストラ中心のアングロサクソン型経済改革を強行して国民の階層化を推進しつつ、
伝統文化なり国柄なりを強調することでナショナリズムを煽り立て、「下層階級」のガス抜きをして
国民を統合するのが今トレンディらしいな。これは保守と言うよりむしろ新保守だな。

それに保守なり革新なりを論じるには経済的側面と精神的側面にわけた方がわかりやすい。
経済的側面において、昔と今の自民党の政策は正反対だ。

ナベツネとオーナー連中が許せないだけだ

>>418
経済的側面においては、昔の自民は保守、いまの自民は革新？

>>418
その保守主義の解釈は意義あり
保守するのは現行体制ではなく伝統的な価値や国柄。

あとの件はおおむね賛成だな。
あと新保守主義などインチキで米国的進歩主義に他ならない
保守と名乗るなど本物の保守派に失礼。

左とか右とか　ごちゃごちゃうるせえんだよ馬鹿野郎

左の人が昔は労働者側支持のスト支持が多かったから、
右の人はストに反対。
↑
堂々とこんな風に言っている人がいるね。４０代以上だろうね。古くさい。
だいたい自分で考える事を放棄しているようなぁ。
「自分は考えません。左の人の行動を見て、腹立つからその逆側を支持します」
日本で右の思想がバカにされるから、もうやめたほうがいいかと、、、。

>>423
いいこと言うね
そもそも歴史的な思想の流れも知らずに
通念で右翼左翼を語るなど害あって益なし。

>>1
醜態さらしてるけど恥ずかしくないのか？ｗ




あれ？もういなくなちゃった？

1>>
日本経済に多大な貢献をしてきたあなたの血のにじむような努力の
実例を１００字以内で述べよ。

>>421
現在、右翼左翼は曖昧且つ多義的に使われるが、>>418が一般的な定義だろ。

右翼も左翼も本来自由主義を肯定し、この上に成立する立場であって、これから
外れると、極右　極左といわれる

日本の場合、自由主義体制へ移行した切欠として「明治維新」があるわけだが
これが、本質的に「自由主義革命」でありながら、「王政復古」という伝統主義的
建前を掲げられた為ややこしい事になっている。

>>427
いや俺は通念での保守主義ではなく
本当の保守主義とは何かを言いたかったのだ。

それに反体制が左翼(革新)で体制側が右翼(保守)と思ってる無知がいるようだが
だったらシナ共産党は右翼？
維新政党新風は左翼？
米国が民主党政権になれば、
共和党は左翼？
通俗的なウヨサヨ論は不毛だ。

まだやってたのか。
＞１は自分で物を考えないﾔｼの典型っぽいな。
他人の受け売りか、脳内変換だろ。

ｺｲﾂの言ったまんまの事が書いてある本があるんだろうな。

一晩中ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに一票

欧米の場合、キリスト教的道徳観を重視する立場を「右」「保守」ととらえる場合が多いとｵﾓﾜﾚ。
だが、「社会民主主義」はキリスト教的な博愛主義がベースだったとｵﾓﾀな。

>>430
欧米を支える価値観は二つあり
１つはキリスト教、　もう一つは　ギリシャ哲学。
実はキリスト教もギリシャ哲学の影響を受けて、変質したユダヤ教。

で、キリスト教の　　　ユダヤ教的側面が強まると　保守
　　　　　　　　　　　ギリシャ哲学的側面が強まると　革新
って事ではないかな？

こ　こ　は　＞　１　の　ひ　ど　い　オ　ナ　ニ　ー　ス　レ　で　す　ね

右翼、左翼の時代ではないでしょう。
野球は対戦相手があって始めて成り立つもの。
やりたくなければ合併なんて未練たらしくやるんでなくてさっさと退場（売却）すればよい。

>>1が昨日の合コンの夢を見ながら安らかに寝てる間に
クソレスを書き殴って悶々とする負け組ども

選手会スト支持は「左翼」ではなく「斜欲」だよ！


本当はＮＰＢの大崩壊を望んでるｗｗｗｗｗｗｗ


「将来の為にはストは仕方ないと思います」
「将来の為にはストは仕方ないと思います」
「将来の為にはストは仕方ないと思います」

>>376
左翼は「人」ではないので何ら矛盾は発生しません
そんなことをわざわざ指摘されなけりゃ分からないなんて
あなたの知性も「人」と呼ばれるに足らないようです
氏んでください

>>392
欧米がアジア諸国に勝っているとどうして断言できると言うのですか
『名誉白人』とヤツ等に呼ばれて喜んでいるような浅ましさを感じざるを得ません

>>1氏の意見に概ね同意。良スレ。

>>430
おおむね正しいと思うぞ
欧州限定だが
保守は民主的価値観より伝統的なキリスト教の価値観で
革新は民主主義(社会主義)とキリスト教を合体させたフェビアン主義

結局保守と革新を分ける所は民主主義的な価値観に対する信仰心だ
民主主義的な価値観を信奉して推進するのが革新(左翼)だ。

保守は何を保守するのか、その地域の伝統的な価値観だ。
革新は何をどのように革新するのか、古い価値観を民主的進歩的な価値観にだ。

ストを支持してるんじゃない。もちろん不買運動を先導する気もない。
支持するのは来年も１２球団で行うということを支持してる。
なのにオーナー側は近鉄にオリックスに売ることに固執して世論の
声を無視してるから腹が立つ。だから選手会側を応援するだけ。

くどいようだがｓａｇｅ進行よろ

こんなくそスレあげてたら１の思うつぼだぞ

俺は１を支持。

少数意見のごり押し、

声　の　大　き　い　プ　　ロ　市　民　を　思　わ　せ　　る　

　　　　プ　ラ　　カ　ー　　ド　フ　ァ　ン

>>436
無知だね。
左翼とは社会主義的、共産主義的傾向の「人」をさす言葉だよ。

>>437
民主主義というか近代のドグマ(敢えてw)はヨーロッパのものだからな
端から向こうが勝ち得た結果を享受してるんだよ

>>439
欧州的な保守には貴族主義も入るね

アメリカでの保守は改革を是とする自由主義者(共和党)
革新は社会民主主義者(民主党)
ただこのような対立図式はほとんどの局面で有効性失っているけどね

>>443
赤と左翼をごっちゃにしてないか
左翼はフランス革命の近代民主主義の祖ジャコバン派に由来、
その流れを汲むのが共産主義・社会主義。

民主主義者のくせに反左翼気取るなど矛盾もいいとこ。

>>445
では、辞書が間違っているのでしょうか？

(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕
　急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%B8%CD%E3&kind=&mode=0&jn.x=50&jn.y=19

>>446
辞書も俺も間違ってないと思うが
左翼＝民主主義・共産主義・社会主義
赤＝共産主義・社会主義

>>445
そんなこといきなり言っても理解できないと思うよ
民主主義の自由と平等が並立する矛盾を理解してからじゃないと
で、右翼､左翼いってるやつは大抵理解していないからw

>>448
同感！

しかし一般的な2ちゃんねラーの政治思考って、左翼思想(民主主義)を根っこに
三流通俗ウヨクを接ぎ木した、けったいな代物だな。

左翼という言葉が生まれた時代には
まだ社会主義も共産主義も存在していない。
一般的には国家主義や民族主義が右翼。
民主主義や社会主義をはじめとしたそれに対抗する勢力が左翼に分類される。

ログ取得して初めて深夜に面白い香具師がいたことに気づいた漏れは負け組
CEYKOW/2か。今夜も来てくれんかな。体育すわりで待つことにするか。

>>427
現状は「形骸化した王政」じゃないかな？　明治維新でなんとか絶対王政まで持っていった
だから、いまの右翼ってフランス革命前後の王党派みたいなもんだと思う。
いまの日本の右派は、自由主義体制下における保守じゃないから、それに対応した革新も
カウンターパートとして成り立ち得ない。だから、日本の左翼は反米のヘンテコリンなもの
になっちゃってる。本来なら、反米は右派で、親米を含む国際協調が左派でしょ。

なんてなｗ

選手会支持者層は、社会のヒエラルキーの最底辺である。
左翼と右翼の定義なんてどうでもいいんだよ。
イメージで日本の左翼＝国民を売る、反体制、反日、社民党、共産党、無差別テロ、貧民、
文句タレ、ドアホ
だろ。
左翼団体から支持・協力を申し込まれ、それを安易に受け入れた選手会（古田）は
まあ知恵足らずのバカだ。
人前で泣くところも、女子供みたいで情けない。
選手会支持してる愚民どもは、分別つかない脳味噌で、勘違いな判官びいきをしている
奴が多い。
ということだな。わかりやすかったろ。

>イメージで日本の左翼＝国民を売る、反体制、反日、社民党、共産党、無差別テロ、貧民、
>文句タレ、ドアホ
って思ってるのは、だいぶ頭が足りない感じがする

>>454
そんなレスをつける時点で、自分は左翼だと言っているようなものだなｗ

>>454
＞イメージで『日本の』左翼＝国民を売る・・・

間違ってはいまい

>>455
憲法第9条改正賛成、小泉支持、日米安保堅持、ですが、左翼ですか。そうですか。

確かに選手会＝労働組合＝左翼という＞453は＞１的頭の悪さを感じるな。

つか、国民を売るってどこに？。

ちょっと前までは、日本はリベラルがよわいなーって思ってたんだけど、
最近、実は反対側の（王党派を除く）保守もスカスカなことに気が付いた

>>458
誰もが知ってる例では、拉致被害者を北朝鮮に売ったのが、よど号グループであり、
拉致被害者の命がけの手紙を総連に売ったのが社民党である。

>>459
ま、理屈にこだわるお前はいつまで経っても進歩無し

左翼だよ。

>>452
カウンターパートの右左が固定化してないってこと
欧州じゃ防衛政策に関して右左の政策に大きな差がない
アメリカにおいても民主､共和の間に政策的な差異は少ない
ブッシュの対外政策はかっとんでいたがw

>>457
左翼だなｗ

＞460
普通、こういう場合は他国の政府と結託してその国に都合の良いように誘導したりする事を指すんでないかい？

>>463
そうそう。
そういう意味では、日本にはまともな保守政党も革新政党も無い。
リベラルも保守もスカスカってそういう意味。
ある意味時代錯誤的な王党派とそのカウンターパートとしての奇怪な
「サヨク的なもの」のボリュームが大きい感じ。

つか、自民党の労働運動や住民運動への関心の薄さが、そういった部分に時代錯誤な左翼的勢力がいまだに
はびこる原因になったと思うんだけどねぇ。

>>466
日本語しゃべれや

>>466
いや、そうじゃないのよ
まともな左翼もまともな右翼も成立し得ないのよ
ある部分では左的にある部分では右的にとなっている
左右対立の消失っていうのはそういうこと
ただ、日本の左翼政党が糞だったのは事実

>>467
それは言えてるが、市民運動には悪質な左翼系「タカリ」がついてくるだろ。
これを排除しないと、まともに相手にしてもらえない。

>>467
市民に下手な知恵付けて制御出来なくなったらどーしよーもねーべや
統治者の政策方法として間違ってはいねーべ
いーか悪いかじゃなくて

いまの日本の自称保守派も海外資本家に売国し
シナ製品を跋扈させシナ政府を潤してるがな。

あと>>N3OcDnNvは
>左翼と右翼の定義なんてどうでもいいんだよ。
とかいいながら愚民丸出しの通俗的な三流反左翼論を展開しておる
自らの知的怠惰を棚に挙げ無教養なイケンを開陳する様は
まさに民主主義も病理を如実にあらわしている。

この手の三流愛国イデオローグの跋扈は、
教育界での社会主義を実現しようとした
日教組の亡国ゆとり教育が原因だろう。

なんとも皮肉なものだな。

右翼だってたかりばかりじゃねえーかよ。

企業脅して金取ってるんだから。

>>469
ヨーロッパだと基本は、社民主義寄りの政党と自由主義寄りの政党で左右に分かれてるよね？
確かに政策的な差異は小さなものといえるだろうけど。
あと、バーキアン的な意味での保守とそのカウンターパートとしての革新、ていう左右もあるよね？
この二つをとっかかりにすれば、部分的な入れ替わりはあっても、一応左右には分けられるのでは？

>>472
何偉そうなことぬかしとんなら。
しかし当ってる

>>472

N3OcDnNvの反左翼的な立ち位置が
そのままご都合主義的な日本の象徴的な左翼とネガポジなんだよな
立ち位置が右か左かってだけで主張内容は救いようがないｗ

＞471
自らのほうに取り込んだほうが、統御としてはよりベターだと思うんだが。

この先、所得格差が増大してくると、単純な二元論しか理解できない人間がますます増えるだろう
暗いよ、暗い

>>475
謙虚だなオマエ
見直したぞ

>>476
まったくだ
右翼も左翼も莫迦は
迷惑以外の何ものでもない

>>474
お前さんが、いくら御託を並べようと、非日常的な台詞を吐いてる限り、単なるマスタべーションにすぎない。
ということに気がつけ。

奇怪なサヨクがおかしいのは確かだが、それを反転しても奇怪さは変わらんんだよな

保守から見てもこれはひどいそういう態度が重要

>>472
だってシナ製品安いんだもん
ダ○ソーなんてシナ製品がなければ絶対成立出来ないし

ゆとり教育と愛国心の繋がりの根拠が示されてないが
その推量が真実だとしても愛国心を持つことを禁忌としてきた一頃の日教組からみれば
結果的にではあれ、変質してきたものだと思わなくもない
ただの反動かも知れないが

>>474
一応でしかないのよ
つまりある局面においては対立しある局面において結合する
で、決定的な対立項が見当たりにくいってことね
福祉政策の強弱とか教育政策の強弱とか
真っ二つに対立するのではなく配分の対立になってるのよ
日本の場合左翼が理想主義的すぎて(国防を外交のみで賄えとかｗ)
対立しているように見えるだけで余所の国ではほぼ消失している

>>480
おおよそすべての学問はマスターベーションということか？

＞480
そんな事は無いとおもうなぁ。

でも、「バーキアン」は知らなかったので調べﾏｽﾀ。
参考になった。

どうでもいいけどこのスレ野球と何の関係があるんだ。

>>487
板違いを実証中ｗ

とりあえず政治思想板行ってこい。
もう右翼左翼とレッテル貼りする時代は終わってる。

>>477 >>479
バカはバカで何も考えずに労働力としてだけ機能していれば
それはそれで存在価値があるのだが
ゆとり教育の成果なのか、考えることをヨシとする風潮が世に蔓延っていて
休んでいた方がマシな下手な考えを声高に叫ぶ者も多い
漏れのようにな

本来、正確な知識と精緻な脳味噌を大量に持つ者しか思考する資格はないのだが

　　　　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　 ヽ,　ﾐ ヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　 ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　 ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　ソ,. '　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.i　　`　 '　ヽ`　-、　　y_,. '　　　　　　／　
　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜　　張本に喝だ！
　　　　,/"i,　 .:::.'　　 、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　 ﾍ　 ::::..ヾ 　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

>>485
なかなか興味深いことを仰る

科学のような金になる部門以外では
学問も所詮はあだ花でしかないのかも知れぬ
野球のようなスポーツ文化も

>>484
幅のある選択肢が消失してる感じだな

>>492
実にならない花をめでる人もけっこう多いと思うけどな

思考停止してるねｗ

ま、右翼左翼の定義づけや、反動云々なんてのは、どうでもいいことだ。
日本の国益を最優先させる。
日本国民に明るい将来像を抱かせる。
これが最重要なことである。
もっとも、「日本の左翼」団体や半ば暴力団化した右翼団体は、いつまで経っても
アウトサイダーである。
プロ野球界を日本国として捉え、今回の騒動の行く末に興味を抱く者は多い。
左翼団体に指導され、詭弁と方便を繰り返す選手会に、全く正当性は無し。

>>494
水が沢山あるならいいが、日照りの状況下で
自分の飲み水を削って花に与えてやるヤシはそうはいない

>>497
たしかに。そういう意味ではスポーツの衰退って危険な兆候なのかもな。一般論として。

実がなりそうもないって、基礎研究を怠ったツケが今きてるけどね。

>日本国民に明るい将来像を抱かせる。
思考停止人間の増加に暗い将来を感じざるを得ない

>>483
俺の仮説
ゆとり教育がウヨクを量産する理由
あくまで傾向だが
大方知的階層は進歩主義的になる。
無教養な奴ほど野蛮なマッチョイズムに走る。
(米国がいい例)
独創性の欠けらも無い(笑)党派的な教師達の主張に対する反発。
無能無教養が社会からの疎外感を産み
愛国でしか主張するものが無い。

いろいろあるだろうが無教養なウヨクもサヨクも
独創性の無い党派的なモノの考え方しか出来ない。

>>490
選挙権の制限が必要だな
莫迦も一票持ってるのはどうよ

＞日本国民に明るい将来像を抱かせる。
実際に「明るい将来」が来るような、政策を行ってもらいたいものだねぇ。

>>501
普通選挙権は、政権の正当性を担保するためにある。

これなんかどうだろ？
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=144

日本の
うよの主張＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ここだな
直接民主主義−−−間接民主−−−−越えれない壁−−−−全体主義
＾＾＾＾＾＾＋−−社会民主−−−−越えれない壁−−−−共産主義
さよの主張＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑ここだな

>>503
それは民主主義は正統という左翼思想から来るものだぞ。
(まあそれで良いと言うならそれも有りだが)

>>501
＞俺の仮説
このクダリを読んで、何故か漏れの頭の中に尾崎豊の歌声が…

＞選挙権
どういうのをバカと定義するかで大モメしそうだｗ

>>501
治者と被治者の自同性はどうすんのよｗ
そもそもここでの教養とは専門性なのか貴族主義的な教養なのか
専門性だとするならばオルテガの言った専門人としての大衆は現状存在しないのか
反対に社会の複雑化に適応できるだけの貴族主義的な教養は成立するのか
まぁ疑問点が噴出するわな

>>506
うそー

>>506
そこでベンサムだよなｗ

>>510
そうそう。ベンサミストは左翼か？

>>511
ベンサムは人定主義だよ
つまり普通選挙による正当性の担保には拘らない(まぁ急進的すぎるがｗ)

>>512
ゴメン。漏れ、ベンサムあんま関心無いんだけど、
「人定主義」から「普通選挙による正当性の担保には拘らない」まで
どう繋がるのかよくわからない。

>>508
>治者と被治者の自同性はどうすんのよｗ
すまん無学なため「自同性」という単語が解からん。

たしかになにをもって教養とするのかは難問だ。
俺は諭吉の実学主義でいいと思う。
選挙権を届出制にし、試験をしたほうがいい。



頭のいい奴が集まってきたみたいで嬉しいぞ
俺は抜けるが議論がんばってくれ。

むしろストが流行ってぬるま湯つかってる糞経営者に圧力かけてもらいたい。


厨房の意見でした。

>>514
アホばっかになってきたなｗ
お前のいう頭のいい奴ってのは、２０年前なら間違いなく左翼活動家になってるぞ。
ということは、日本のためにならない存在であるということだ。
それに気がつけ。

>>513
ああ、バーク自然法、ロック(ルソー)自然権、リベラル憲法ってのがあるでしょ？
ベンサムはこれに与せず社会制度は神ではなく人が定めるものと主張したわけ
人間に与えられる権利は我々が決めると
そこからの冗談めいた演繹

>>517
人定主義のそのくらいはわかってたつもり。そっからがわからんかった。
ちょっとした冗談か、了解

>>517
リベラル憲法
　　↓
リベラル自然権の拡大

訂正

>>518
選挙権は突き詰めていくと神から人間に与えられた権利になることはわかる？
それがわかれば理解できると思うが…

＞516
いや、30年前だろう。
共産主義に現実性があるように見えたのは最低でもそのあたりまでだろうな。

N3OcDnNvのスパイスが効いてて
読んでて面白い。
内容は百分の一もわからんが。

さっき帰宅いたしました。
なんか皆さん、難しい話をされていますね。
ベンサムだの、オルテガだの、バークだの、ここは思想板かと思ってしまったよｗ

藻前ラに告ぐ。

他の板へ行け。

つか、一般の日本人で右翼・左翼を意識している人なんてほとんどいないから

477〜525までに「野球」という単語は、三つ、
「選手」「スト」という単語が一つづつ、見つかりました。

面白いねこのスレは！
たぶん精神病院の病室ではこんな感じで会話してるんだろうな？

>>527
同感！
病人の集まり。

おい、糞スレageんなよ

再編騒動で読売叩きやスト話が出てこのかた
突如ワラワラと沸いてきた政治厨･･･

たのむから出てってくれ。お前らの話は野暮で下らなさすぎる。
百歩譲って、野球の勉強してから来い

>>529
折れ？
でも病人が世の中にいることを周知するにはいいスレじゃない？
ダメかね？

この板はプロ野球板に流れ込んできた厨房をある程度隔離してくれただけで
ありがたいと思ってる。
この板があるおかげで誘導も可能。
実際こんな糞スレにこんなにレスが付いてるんだから、そういう奴らがこの板にたくさんいるということ。
ここにレスしてるような奴らが、全員プロ野球板に流れてきたらと思うとぞっとする。

>>532
プロ野球板も十分酷いけどなｗ
定期的に中日たたきの糞スレが立つし

糞スレがたつのはどの板も同じだろうけどね。
ただ合併問題以来、それ系の板から厨房がどっと流れ込んできたのは確かだと思う。

注目度の高さが厨を引き付けるね

>>523
ベッカム、オルガ、バース？
関連性無しじゃのー

なんだかんだ言って、全てはナベツネの筋書き通りなんだろうな…


【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

1:竹島奪還 ◆ubWxtqCDS2 と ID:CEYKOW/2が

選手会スト支持＝左翼
選手会スト反対＝右翼

という画期的な提案をしているのに、なぜ、みんなスレ違いな議論をしている。
このように独創的で明快な分類法は、ナベツネもマルクスも思いつかなかった。

ちなみに、スポーツ報知のWEBアンケートだと
日本国民の内訳は、

左翼89.6％、右翼8.3％、中道2％だ。
http://www.hochi.co.jp/html/enquete/2004/0921.htm

ところで、ID:CEYKOW/2よ、大変だぞ。君ら、中小企業オーナーの神、産経が左翼になった。

＞多くのファンは、労働組合・日本プロ野球選手会が提示した二リーグ制の存続、新規球団の来季からの参入を支持している。

＞非難されるべきは、選手会の主張に耳をかさず、当初は話し合いのテーブルにも着かなかった経営者側にあるのではないか。

だってさ。

さあ、早く、竹島奪還◆といっしょに不買運動を始めないと
一億総左翼（ナベと堤と宮内と根来は除く）になっちゃうよ。
読売の長期購読者が続々と産経に寝返っているから無駄だけど。

おはようございます。
>>538
少し違う。
選手会支持は左翼を利するとは言ったが、スト反対＝右翼とは言っていない。
俺は新自由主義的な立場から選手会ストに疑義を呈しているだけだ。

第一、右翼だったらアメリカ渡来のベースボールなんていうものは排斥するだろ。
日本人は柔道や相撲、剣道をやってりゃいい、って言い出しかねない。

>>1
のスト思想って１９世紀の資本家と２０世紀の全体主義以上以下でもない。

>>541
福祉国家がなぜ国力衰退に向かうのか考えてほしい。
ケインズ主義的な修正資本主義こそ、時代遅れな思考だと思うぞ。

この子可愛くない？
http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~realata/imgboardphp/src/1095766544017.jpg
http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~realata/hizou.html

基本的に、プロ野球界に市場メカニズムがまったく機能していないことが
問題なんだよな。
プロ野球は企業にとって宣伝媒体でしかないから、赤字＝広告費としか捉えて
いない。

>>544
>プロ野球界に市場メカニズムがまったく機能していない
新自由主義に反するな

オーナー支持？おまえら左翼かよ！

>>1
１の言う通りにしてたら第２北朝鮮になるだけ

日本の自称保守は自由主義なんて建前としてすら尊重しない。
近時の新保守的な経済改革は自分たち「偉い人」がそうでない人をコントロールするための方策に過ぎない。
お上に逆らいがちなITベンチャーなんて早晩お取りつぶしだな。

>>540
>>選手会支持は左翼を利するとは言ったが、スト反対＝右翼とは言っていない。

最初は、スト支持＝左翼、と決めつけていたのが、途中からヒヨっただけじゃねーか。
選手会人気に便乗したい小泉、細田や
反発におそれをなして前言を翻した巨人・清武、オリックス・小泉たちとオンナジだよ。

だいたい、スト反対が中道なんだとしたら、右翼はどこにいるんだ？

>>548
矛盾を指摘してもまともな答えは返ってこないだろｗ
その意味でこういうスレ立てるやつって
日本的な社民のメンタリティー持ってるよな
土井とか福島とか辻本とか間違いを認めないしな
>>1の左翼に対する敵愾心は近親憎悪なのかなw

>>549
ウヨもサヨも方向が反対ってだけで同族

>>548
このスレ最初から読め。一部分だけ取り出して都合のいい解釈はするな。
>>549
論証ヌキの感情的なご意見ですね。それに辻本って誰？「辻元清美」って
満足に書けんのかｗ
>>550
何も考えない書き込みの典型だな。

大体、俺が当初から主張しているのは、「雇用確保」のためにストを打つ
選手会の行動を支持するならば、一般の企業の従業員が雇用確保のために
スト打つことも反対できないだろ、っていうことだ。
前者だけ支持して後者は批判するならダブスタだぞ。

＞551
んでさ、君はプロ野球の問題点は何で、どう改革したら良いと思うのかね？

はあ？
＞一般の企業の従業員が雇用確保のためにスト打つことも反対できないだろ

それは、法律でも認められているもっとも正当なスト理由だろう？

左翼系のストが非難されたのは、純粋に労働者の権利を守るためのストではなく、
政府や会社に打撃を与えることや思想運動を成就させることなど不純な目的のために
ストを扇動したからだ。

君はこんなスレを立てておきながら、左翼運動の歴史について知らないのか。
信じられん。

>>554
馬鹿相手に賢くなりなさいと諭して賢くなるならば
この世から馬鹿はいなくなるでしょｗ

左翼は氏ね。
選手会支持・古田大好きって奴らは、この世から消えろ。
日本から出て行け。
ということを、このスレは提議しているのだ。
ツベコベぬかさず、スレ主に従え。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　自称慶応卒会社経営者の方ですか？　

>>1
再編板では、一番気の利いたスレ
バカサヨもよく釣れるｗ

>1みたいな基地外を基地外と判断する当たり前の思考が左翼と呼ばれるのなら
オレは喜んで左翼と呼ばれよう。

あ〜漏れもサヨでいいや
>>1みたいな池沼と同類と思われるのは嫌だ

>>559
>>560
前にも書いたけど、炭鉱の閉鎖反対を訴えて炭労が大規模なストやったことがあった。
当然、炭鉱が閉鎖されれば炭鉱労働者は失職する。「雇用確保」のためのストだったわけだ。
炭労側が惨敗したからよかったものの、もし勝っていたら炭鉱労働者の雇用確保と
引き換えに、日本は石炭から石油へのエネルギー転換で大きな遅れをとり、国益の損失になった
ことは間違いない。
こういうことも考えていただきたい。

何でストとサヨクが関係アルの？右よりだと思ってたのに、俺自身。。

>>561
狂信右翼の論法には必ずといっていいほど穴がある
＞日本は石炭から石油へのエネルギー転換で大きな遅れをとり、国益の損失になった
資本主義においてありえない事だ
石油産業が成長し石炭産業がポシャるだけ
うまそーなネタを前に指を咥えてるはずもなく
誰かが石油で大儲けしてたことだろう

>>1は団塊の世代なんだろｗ

なんでも、左右の対立軸でしか考えられない。

>>561
野球の話したら〜？

>>561

経営者様の言うことは絶対だ
雇ってやってるんだからしたがって当たり前
首といったら首だ

おめでたいですね

>>561
野球は無理だろ？身体が動かないようだから........。
sincouちゃんだろ？もう辞めな。

＞561
んでさ、君はプロ野球の問題点は何で、どう改革したら良いと思うのかね？

>>561
エネルギー政策など国政レベルの話
一労働者がとやかく言えるものでもないし、言ってもいなかっただろう
炭鉱閉鎖反対、雇用を確保しろ、としか
それに対して企業側がどう対応するかはエネルギー政策とは全く無関係の話

理想として労働者階級の人間にも、時流を見る目を持って
国益の為なら時として自分達が犠牲になる気概と覚悟を持って日々行きよ
と言いたいが、それはあくまで理想
現実にそれが叶うとは思っていない

バカサヨは死ね。
いまだ選手会を支持している意固地なバカどももこの世の癌。
死ね。

>>569
この手のバカと一緒にされたくなくて、いままで論陣張ってきたんだけどなｗ

なんでもかんでもウヨ、サヨの派閥抗争に持っていかないでください
迷惑です

>>568
願望と妄想が入り混じってるな。事実に即して意見を述べよ。
炭労は炭鉱閉鎖反対を強く主張。まかり間違って炭労側が勝っていたら
日本の石炭から石油へのエネルギー転換は相当遅れをとったことは間違いない。

大体、日本が高度経済成長が果たせたのも、労組がストなど打たず、経営側の合理化に
むしろ積極的に協力したからだろう。

>>571
少し違うよ。
左翼ＶＳ新自由主義の闘いと見るべきだ。
新自由主義は市場原理を徹底し、合理化と技術革新を進める立場。
対して左翼は、労働者の権益擁護に徹し、合理化反対、福祉増進の立場だろ。

この二者の対立だと考えてもらえばいい。
この際右翼は関係ない。右翼は伝統的な価値観に立脚し、ゆるやかな社会の
進歩も認めない立場だから。「鬼畜米英のスポーツである野球は許せん！」
とか言い出しかねないしｗ（野球は英では盛んじゃないから、鬼畜米英はオカシイ
けどね）

だから勝手に派閥争いにするなっつーの
お前の頭の中には二極しか存在しないのかい

>>573
>「鬼畜米英のスポーツである野球は許せん！」とか言い出しかねないしｗ
>（野球は英では盛んじゃないから、鬼畜米英はオカシイけどね）

なんでオカシイの？

今日の毎日新聞朝刊で、元「連合」代表の山岸章のコメントが出てるんだけどさ。

労組はストも打たず、組織率も低下してる。今回の選手会の奮闘がインパクトを
与えたのではないか。労働運動ももっと古田会長や選手会に学んでほしい。

こんな内容のコメントだぞ。まさに俺が危惧した通り、左翼側が選手会ストを
自陣営に有利に利用しようとしてるじゃん。
スト賛同派は、知らず知らずのうちに「労働者の権利」を守る側に立たされている
のだよ。まるでマインドコントロールを受けているかの如くにね。

>>575
「鬼畜米英」じゃなくて「鬼畜米」と言うべきなんだが、そんな言葉は
ないんで。

松井よりも俺が上だと言い張るバカ出現
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096010304/l50

「鍋支持？お前ら右翼かよ！」の方が煽りとしてはマッチしてるな。

俺がバカな頭で考えたんだけど、プロ野球は結局企業が広告媒体としか
考えていないからダメなんじゃないかと。

だから赤字がでるのも当初から折込済みで、赤字＝宣伝費くらいの認識
なんだろうな。
プロ野球だけを運営させるようにして、そこで黒字を出さなきゃ撤退して
もらうようにしたほうがいいんじゃないか。

＞571
炭坑の多くが閉山になった主な原因は、海外との価格競争に敗れた事らしいぞ。
ついでにいえば、日本は現在世界最大の「石炭輸入国」だそうな。

アンカーミスｽﾏｿ
＞571ではなく＞572だ

馬鹿サヨに死を！

左翼大勝利マンセー

>>573
はぁ？
新自由主義？？？？
市場原理だけで福祉なし？？？
そんなのは新でもなんでもなく、単なる産業革命以後の夜景国家だな
歴史もなにもしれない厨房か？（ｗ
左翼は、
＞労働者の権益擁護に徹し、
権益？？法律や憲法で定めていることを粛々とこなすだけ、
そんなのは自民党だろうとも民主党だろうともやっている
なんかいつの時代かしれないイデオロギー闘争でも言いたいのかね（ｗ
＞合理化反対、
ばかか？会社がつぶればなにもならにことぐらい分かっている。
ただ政商が政治の傘で経営者が責任を取らないことを問題にしている。
それは合理化と合い反する。

＞福祉増進
福祉増進をさせてないのはむしろ官僚たちの非合理な仕組みなんだけね
金は十分とってもそれに見合う事はしないからね

そもそも
その２つなんてうよとさよは全然関係ないはなしだけどな
そんなこともわからないぐらい今時イデオロギーに毒されているのかな（ｗ

>>585
まあ、それが一般ネラーの政治能力の限界さ
竹島奪還の主張は三流エコノミストの主張をなぞっただけ。

雇用・賃金条件が悪化すれば、貧困・治安・家庭の環境が悪化する問題の
社会的費用負担をどのようにするかまでは眼中に無いようだ、
囚人を養う費用はどうするのか(犯罪者は問答無用で死刑か強制労働か？)。

製品の安さではシナには勝てないのだから、日本は品質と技術力で最先端の製品で
勝負するしかないではないか、そのためには購買力のある中流階級の維持は不可欠だ、
(上流階級は絶対数が少ないうえに購買品が海外のブランドに流れる)。
貧乏人が増えれば、益々シナを利するだけ。

購買力のある中流階級を維持しないと、貧乏人が増えて
新興国からの低価格品の流入が増えるだけって視点はおもしろいな。
階層化社会が進む政策ばかりやってる竹中に聞かせてやりたい。

国内需要を維持するには厚い中産階級の維持が不可欠だが、今の新保守主義者を名乗る者達は
極一握りの金持ちエリートとその他の下層階級からなる合理的・効率的な社会の実現を目指しているようだからな。
これは夜警国家への回帰といえなくもない。

このスレの1は竹中と三浦朱門あたりに感化されたのだろう。
国の資源をエリート階級に集中させ、一般国民をリードしてもらいましょう。
非才無才は偉い人に逆らわない実直な精神だけ養えってな。

そもそも材料資源も海外利権も米国に比べて圧倒的に乏しい日本が
米国の産業構造・階級構造をまねして生き残る道理は無い、
無残な出来損ないの第二米国ができるだけだ。

竹中路線を支持する連中は日本を米国やシナの
経済的植民地化を目論んでるのだろう。
コイツラは労働者は同時に消費者である、
雇用は福祉の側面を持つという視点が欠落している。

日本の将来よりもチャチなイデオロギー闘争と目先の銭しか眼中に無い
経済的売国自称新保守主義者(何を保守してんだ？)はサヨク市民運動家と同人種だ。

安直なリストラと工場の海外移転で日本の貴重な技術力が他国に流出している。
亀山市の液晶は国内の最先端製造業最後の砦なのだろうか・・・

>>572
＞願望と妄想が入り混じってるな。事実に即して意見を述べよ。
このカキコ、リボンを付けてお返しする。

炭鉱夫が自分達の収入の為に炭鉱閉鎖反対、雇用確保を訴えるスト行為自身は正当だろうが。
炭鉱夫達は「これからは石油の時代だ、日本の為に自分達は涙を飲もう！」と
考えて身を引かなきゃならんのか。
んなことはねーだろ。
万一、炭鉱夫が輝ける日本の未来の為に自分から身を引く、とか考えたら
それはそれで美談で理想ではあるが、あまりに物わかりが良すぎるアホだ。

高度成長期って製造業の機械化こそ進んだが、職や仕事そのものは結構あって
今のように労働力がダブついたりしたりはしなかったと思うが。
スト打つ必要がそもそもあったのかどうか。

おはようございます。（ってもう昼だなｗ）
>>586->>589
ああ、ようやく俺へのマトモな批判者が出てきましたね。歓迎するよ。

君らの議論は、部分部分ではなるほど説得力がある箇所もある。
ただ、君らは戦後日本の労使慣行（終身雇用制や年功序列）
が大きな行き詰まりを見せていることを無視している。
君らの言うとおりのやり方で問題がなければ、むしろそれでいいんだ。それで
どうにもならなくなってきたから新自由主義的な価値観が多くの人々の共感を
呼ぶようになったわけだ。

>>586
＞囚人を養う費用はどうするのか(犯罪者は問答無用で死刑か強制労働か？)。
強制労働させる為には囚人にメシを喰わせなけりゃならんから
強制国外追放というのはどうだろう
犯罪者はどんどん外国に輸出しよう

>>588
＞国の資源をエリート階級に集中させ、一般国民をリードしてもらいましょう。
＞非才無才は偉い人に逆らわない実直な精神だけ養えってな。
実際、今のアメリカがこんな感じなんじゃないの
日本はアメリカにはなれないと言うヤシもいるが>>589
アメリカも材料資源に恵まれているとは言い難いと思うが
そりゃ日本に比べればマシだろうが。
海外利権は、ぐろぉばるすたんだぁどとかゆーキャンペーン張って
必死に利権を確保してきたアメリカの強引外交努力の賜物。
日本にも同じようなことは…できる訳ないか。

で、炭坑閉鎖の原因は海外とのコスト競争に負けたって事らしいんだけどさ。

>>593
三池闘争の労組支援側もエネルギー政策の転換を炭鉱閉鎖の原因に挙げていますけど？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/miike.htm

＞炭坑閉鎖の原因は海外とのコスト競争に負けた
それも一因ではあるだろう。でもそれは俺への反撃材料にはならないよ。
コスト削減のために日本の炭鉱は閉鎖するのは国益につながることだ。

で、結果は日本は世界最大の石炭輸入国と。

ストの成功失敗と関係ないって事じゃﾈ

つか、三池の閉山って平成9年なんだ。

1は、

554をするーしたね。
君のトンデモ左翼論が読めると期待したのに。

「労働者の権利を守るふりをして、政府、会社に打撃を与えたり、革命を起こそうとしたりすること」が
左翼運動なのに
君は「労働者の権利を守ろうとすること」自体が左翼運動だとすりかえている。

いまどきの日本で選手会のストを支持したぐらいで、国民の９割が共産主義に染まるわけないだろう。
選手会支持者の中に、仮に1ppmの運動家がまじっていたとして、そんなものは日本の体制になんの影響も与えない。

>>597
安全保障体制の構築、自主防衛の検討といったテーマが出てきただけで
世論の右傾化、戦争する国になった、WW2の反省が出来ていない
軍靴の音が聞こえるといった過度の妄想に走るダメ左翼と論理構造が同じなんだよなw

選手会支持団体いわく「夢よ、もう一度！」「（左翼化失敗の）過ちは繰り返しません！」
選手会支持者いわく「俺らの生活が苦しいのは、金持ちが悪いことして金稼いでいるからだ」
これが、本音だ。
よく覚えとけ。
いつまでもウダウダと糞理屈並べてんじゃねえぞ。

>>591
>ただ、君らは戦後日本の労使慣行（終身雇用制や年功序列）
>が大きな行き詰まりを見せていることを無視している。

>どうにもならなくなってきたから新自由主義的な価値観が多くの人々の共感を
>呼ぶようになったわけだ。

理由は二つだ
一つは多くの経営者はバブル期の自らの放漫経営の責任を棚に上げ
マスコミ・エコノミストもバブルを煽った罪も忘れ
バブル後の不況の原因は日本式の経営であると責任転嫁をしたからだ。
（まず己の首と身銭をきるのが先）。
おかげで個人消費が低迷し不況が長期化した。

二つ目は自由経済路線を支持しているのは概ね財界・エコノミスト・大マスコミ人だ
彼らは高額所得者である。
要は(不況に託けて)自分達がもっと肥え太りたいがために（超高給サラリーマン大マスコミ人が否定しないはずだよ)
庶民の生活や家庭がどうなろうと知ったことではないという身も蓋もない本音が出た(もっとハッキリ言え)。

そして連中は本当にこの主張は正しいと自己欺瞞もしてるから一向に反省しない。


教育界の社会主義化を目指したルイセンコ学的ゆとり教育は(日教組よ、まずは社会主義革命を起こすのが先だ)、
独創性の欠片も無い、無知で単細胞で無気力な若者を量産し
一部が(己が一プロレタリアすぎないという自覚も無いまま)(おそらく)竹島奪還のようになった。

たとえ数字上景気回復したとしても失ったものはあまりにも大きい。

>>598
しかも、そのことについて自覚が無いｗ

このスレッドの正しい楽しみ方。

１．ubWxtqCDS2　をＮＧワードにする。

２．あらためてスレを見る。

３．ｻｯﾊﾟﾘｳﾏｰ

大菅小百合・淳子姉妹ハアハア

>>597
全部のレスに俺が全部コメントつけろっての？見落としだってあるし、
相手にする価値もない書き込みだってありますよ。
で、>>554は改めて読んだ。スルーが相応しい書き込みだな。

それは何故か。

＞左翼系のストが非難されたのは、純粋に労働者の権利を守るためのストではなく、
＞政府や会社に打撃を与えることや思想運動を成就させることなど不純な目的のために
＞ストを扇動したからだ

ツッコミどころ満載だな。あのね、ストっていうのは「会社に打撃を与える」
ことができなきゃ意味がないんだよ。会社に大きな損害を与える威力があるから
こそ、労組はストをちらつかせて労働条件の改善や雇用確保を勝ち取ってきた
わけだろ。

大体、「純粋に労働者の権利を守る」って何だよ。
経営側からみたら、労働者が徒党を組んで経営に圧力をかけるような
行為に純粋も不純もねえよ。

俺だって>>586->>589のようなマトモな批判には耳を傾けたいが
>>554みたいな書き込みは、今後はご要望があっても相手にできないかもね。

もっとも暇つぶしにお相手するかもしれません。そんときは>>554さんヨロシク。

こいつ相当頭悪いな。
おまえ、弄れてるだけ。
文章に知識の裏づけの無さがにじみ出てるぞ。
いや、溢れ出ているか。
まとめてﾚｽして逃げるのはヘタレすぎ。

ｲｼﾞｮ。

ｱﾋｬﾋｬ
おもしれーよ>>1の低脳っぷりと思いこみの激しさは
もっと俺を笑わせろ

人のことを「頭悪い」「低脳」というのなら、具体的にどこがどう誤っているのかを
指摘すること。
もっとも指摘できないから、そのような反応しか出来ないのだろうが。

>>609
在日的卑屈な根性野郎発見。
宅間みたいになるなよｗ

>>1
馬鹿か、竹島問題と雇用危機の何処がリンクするんだよ。
自分の雇用を守る事＝共産主義　
とはどう言う頭の構造しているんだ。
真の右翼なら国民の生活を守るためのストは大賛成。
氏ね愚か者。

野球に全く興味なく参入しないといったのに財界オールスターズを従えて
檻からあおぞらカードを譲りうけ、ライブドアが申請したのを確認してから
参入表明、鍋宮堤に従って神戸、大阪、長野を袖にして
敢えて仙台乗り込んで、第二の故郷と言い放ち地域密着うそぶいて
東北六県をくいものすべくやってきました落点野球団！
好きなチームは阪神タイガーズ(末尾のずに注意)
好きな選手はON　とのたまったせっぱつまると虚言癖あるミキダニを
操る加齢臭たまらん老害にプロ野球ファンと選手会がへっきえき！

誰もライブドアなんて糞会社これぽっちも信じてないが
鍋宮よりも馬鹿な分まだ救いがあると思ってる。

ほりえもんには後がない。いいからここは黙ってファンの声に耳を貸せ。

いますぐラソーダを監督として招聘しろ！
バカハタ、ハラでは話にならん！今すぐラソーダ連れて来い！
これで野球ファンは納得する！きっと野球チームとしてやっていける！

>>612
知恵臆れ
>>613
キチ外

>>610
俺は「頭悪い」「低脳」と書いた者じゃないが
>>1が反左翼の運動家か
社会に出てない厨房じゃないのなら
やっぱりただのアホだと思う。

なぜか指摘しろ、と命令するなら、自分も

>>554は改めて読んだ。スルーが相応しい書き込みだな。
>>554みたいな書き込みは、今後はご要望があっても相手にできないかもね。
もっとも暇つぶしにお相手するかもしれません。そんときは>>554さんヨロシク。

↑これがなぜか説明しろ。
>>605-606は、>>554がなぜスルーが相応しい書き込みなのか
まったく説明になってない。

ちなみに俺は554じゃないからね。

>>615
説明しているのに、それが「説明になっていない」と思うのなら、その理由を
書き込んでくれよ。印象的な批判なら、何だっていえるぞ。

文章を見るに、>>615氏は「頭悪い」「低脳」などと書き散らす連中とは
異なり、こちらがマトモに応対すれば返答してくれそうなんで。
頼みますぜ。

ここまで自分の頭の悪さに気づいて無い奴に説明しても無駄。

わめくだけわめいて自分に都合の悪い事実を突きつけられると
とたんに惚けて逃げるのが狂信右翼

>>545もスルーしてないか？

>>610
新自由主義という立場を標榜しているようだけど、
そこでは自由主義の大前提がどう扱われているのか、と問われているんだよ

この大前提を説明すると、国民の生命、身体、財産が守られるという権利
自由主義政体下にあって、労働者と経営者は共に政治的に平等であるという前提があり、
上記3点(現実的にはより拡大している)は保護される権利となっている
そこからスト権も演繹されるわけ
同時に経営者も経営権を与えられているんだけど当然利害衝突が起こる。
衝突の際､一方を利するのではなく、
経営者の権利と労働者の権利を調整するための場を民主制(自由主義下の政治体制)は用意しているわけなんだ
その労働者側の主張ツールがストライキってことね

つまりストを左翼が使う道具として罪悪視するということは、上記した自由主義の政治原理を無視する事になるんだけど、
これの説明を価値のないものとしているから揶揄されるんだよ、新自由主義って何？って感じでね
また、ストの権利獲得側面を無視し、左翼の道具という昨日にのみ直面する主張が
例えば包丁の人を殺せる機能にのみ注目し、料理のツールであるという大前提を無視しているように見えるわけ。
この包丁の部分を安全保障に置き換えると左翼の典型的な主張が出来上がる
ここでも自分の論理構造を毛嫌いしているようで滑稽に見えるんだわな

よし、企業競争に打ち勝つために>>1は明日から最低賃金で働け。
余分な給料は会社の設備投資にでも回してもらえ。

>>616
また理由を書けか・・・

面倒だから簡単に書くと
>>554はスルーに相応しい書き込みなんでしょ。
で、それはなぜか、って書いたのが>>605-606なんだろうけど
>>605-606は、554が書いた内容に対して自分の考えを述べただけで
「554がなぜスルーに相応しいか」という説明にはなってないんじゃないの、ということ。

だから「554がなぜスルーに相応しいか」って言うなら
その理由を書かないと、それこそ印象的な批判に過ぎないでしょ。

↑
下の2行日本語がおかしかった。

だから「554がスルーに相応しい」って言うなら
その理由を書かないと、それこそ印象的な批判に過ぎないでしょ。

正しくはこうね。
ｽﾏｿ

>>1
全面的に支持する。
アフォの相手ご苦労さん。

２ちゃんで労働運動に肩入れしてるのは
野球系だけだな

ただ、
在日問題を云々してるやつが
時々まぎれてて、ふざけんなと思うよ。

>>626
>>621読んでどう思う？

>>621
漏れに言わせりゃ
人も頃せる包丁が何の審判もなく万人に行き渡っていう現状こそ問題なんだと思うがな
どんなものであれ力を持つものを扱うなら、それにたるだけの素養を提示しないと
手に触れられないようにせにゃならん
それが出来てないからガキがバスジャックして人を頃してしまう事件が起きる

自由を謳歌できるのは自分の行動に責任を持てる
ちゃんとした人達だけに与えられるべき性質のものだよ

>>629
義務と責任はバランス
国家と憲法の相克でしかないと思うよ
所与の権利を疑問視するならば民主主義を超克する政治体制を考えろって事になるかな
民主主義は万能ではないが、現状それを超えるものはないかな

犯罪的素養を探知する機械が運用された社会を描いたＳＦがあったけど
そんな機械作れるのかね？
結局結果でしか判断できないと思うけどね

>>1
おい兄ちゃんよ新聞とってくれや！
ええやんけ！３ヶ月だけでええからよ、とってくれたら即オメコさせるねーちゃん紹介したるわ！
ええやろ？

>>631
じゃあオ●コ３か月分くれ

>>1
江川じゃあるまいし、大人になれ。

労組＝アカ

>>628
長いと思う

>>1は逃亡？

>>630
実際には結果でしか見れないし犯罪が起きた後でしか裁けないだろうけど

包丁に限定して話すれば、届け出制でも導入して責任感を醸し出すことくらいは
やった方がいいと思うけど、自動車と同様に
何か紙書いてそれが然るべきところに登録されるようになれば
それの取扱いも慎重になろうというもの
ガキがバタフライナイフを当然のように買えちゃうのはちと不味い

なにか気を引き締めるものがないと人は無軌道に走る

>>637
それが法なんだけどな

竹島奪還・・・日本領だよ、チョソ丸出しじゃん。
自作自演スレ乙

>>639
実行支配されてるから実力で奪還ということだろう

昔、丸山真男がおちょくってたな。
保守は｢周りは左翼の大群に取り囲まれて、自分たちは孤立無援｣という
被害者意識に凝り固まっている、と。
昔も今も保守は変わらんね。

>>164
>>1みたいのを「保守」と呼んで欲しくない。
日本のまともな保守は、たぶんまともなリベラルより少ない

>>642
保守も中道も革新も、マトモなのは少数派だよな、この国

極左の中核派もプロ野球ストを支持しています！

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2168sm.htm#a3_5

http://fumika.jp/nikki/2004/08/livedoor-arce

個人情報を持っているライブドアが
サラ金を経営とは怖いな。

保守と革新、右翼と左翼の区別もできない奴はだまっとれ！

はい。黙っとります。

>>646
保守＝アメリカまんせー。革新=中国・北朝鮮まんせー。
右翼＝ヤクザ。左翼＝売国奴。

今どき　労組＝左翼　って感覚がわからんよ。
たまには街へ出て外の空気吸ったほうがいいよ。
たぶん会社勤めの経験がないんだろうが、どこの会社でも組合の執行部って出世コースだよ。

>>648
だから、そういう組合はストなど打たないだろ。

死ねばいいのに。
くそ右翼。
日本の恥。

くそ左翼も一緒に芯でほすぃ
あ、あと草加も

両方とも、だだっぴろ〜い所に集めて心ゆくまで戦わせてあげればよい。

マンガみたいだな
「江田島平八、この勝負を預かったっ！！」

>>650-651
一番氏に相応しいのはリベラル路線の中途半端共

俺はリベラリストですよ。正確な意味でのね。
日本の「リベラル」というのは、例えば田英夫や宇都宮特馬みたいな思想の
持ち主を指す場合が多いんだよな。これは正確な意味から大きく外れてるね。

ここは野球版だとおもったんだが、勘違いしていたようですね

竹中とか三浦朱門的なリベラリストだな。

選手会支持者は左翼、です。

俺様は選手会スト支持の極右なんだが。

偉い人に逆らうな、尊敬しろ。
馬鹿は黙っていろ。

ホームレスですら新聞を読むような馬鹿げた社会は過去のもの。
由らしむべし．知らしむべからず。これが国際標準。

これからは1のような、艱難辛苦を厭わないワールドワイドなウルトラスーパーエリートに
社会資源を集中して、厳しい国際競争を日本が勝ち抜けるようにしなければならない。

多元価値社会で単純には行かないだろ。
野球のチームだって地元じゃなくて、他所応援するのもOKだと思うし、
許される齟齬と許されない齟齬がある。

最も親和性のあるパッケージで、択一ってむしろ不条理。
ミキタニが、仙台で野球、神戸で蹴球だって責める類のモノじゃない。

野球とサッカーは別物です、私も野球は阪神
　　　　　　　　　　　　　サッカーは鹿島　ですが、
　　　　　　　　　　　　　阪神とベルデイーもありだな。

選手会支持はクソサヨぉぉぉおおお！

>>1
糞スレ立てんなヴォケ

>>660
1のような「ワールドワイドなウルトラスーパーエリート」は2ちゃん
に常駐してウヨサヨとあちこちに書き込みする人な訳ですか？

掲示板に罵倒スレたてるだけで、神様になったつもりらしいぞ。
よ、スーパーエリート。かっこいいね。

悲しすぎる。

自由主義の自由は、自由競争の自由ではなく、言論の自由の自由だぞ。
自由主義は過去の遺物？
わたしゃ隣国のような独裁はいやだよ。

>>666
自由主義の自由は自由主義経済の自由っていうか、自由主義って言い方自体？

自由競争の自由であると共に、言論の自由の「自由」、だな。

>>649
ほんとに何も知らないな。
組合員の信任を裏切る行為をするヘタレ委員長が経営陣に入っても同じ事をするんだよ。

まともな経営陣だったらそういうとこをみてるんだ。

>>669
まともな経営陣の権益＝組合員の権益だと思ってません？
おめでたいね。

ウヨがわざわざ竹島奪還なんていうコテ名乗るわけねーだろ

「ワールドワイドなウルトラスーパーエリート」

いたたたた......。あまりに可哀想すぎる。

>>670
>まともな経営陣の権益＝組合員の権益だと思ってません？
日本語大丈夫か？
いつそんなこといったんだ？

　組合の委員長はみんな共産党員とかおもってないか？

とか、相手が言ってもいないことを言ってみる

このスレ
自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自
由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由
自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自
由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由自由
うるさーい！！

人間にとって一番心地いいのは束縛を感じさせない鎖

>>674
テメーみたいな奴隷根性の持ち主は北朝鮮にでも逝ってしまえ。

選手会は、ヒキコモリ無職豚に大人気だなwwwwww

なんで２ちゃんには
ストと聞くと脊髄反応起こす引き篭もりウヨが多いのだろう

>>675
人間という生き物は真に自由になったら
　１．何していいのか分からずに途方に暮れる
　２．他人の迷惑など顧みずにやりたい放題に大暴れする
のどちらかの行動特性を持つ

脳内では自分は資本家・財界人なんだって。

２ｃｈウヨは政治板で遊んでね。

>>678
しかし、終身雇用制度も年功序列制度も崩壊し、上の指示どおりに動いていれば
安定した生活が保障された時代はもう過ぎ去ろうとしているんだ。
自分の責任で未来を切り開いていかねばならぬ。
自分の頭で考え、行動することが大事だ。とほうに暮れてる暇はない。

>>681
さんざん自分たちで主義主張を煽っておきながら
やり込められそうになると「時代の流れだ」みたいなことを
口にするさまが、無責任な腐れフェミどものいいぐさとよく似てるな。

時代の流れになんの正当性があるというのか
自分たちの生活を守るためにストすることが
なぜそこまで攻められねばならんのか。

欧州の例から見ても
ストが経済をおかしくするというのは、金持ちと年収1億円以上の
テレビキャスターたちがばらまいている嘘八百だ。

四千万人の貧困層を抱え犯罪まみれの
米国のようになりたいのか。

>>681
だからストの決定が出来たんでしょうに・・・

オーナーの業務命令でスト実行したわけじゃないぜ

>>682
＞四千万人の貧困層を抱え犯罪まみれの
＞米国のようになりたいのか。
あれはあれで、極端ではあるが社会の一つの在り方としてのモデルケース。
極端な階級付けは社会に於けるその人間の役処をハッキリさせ
結果、社会全体の効率性の上昇が期待できる。
つまり、アリやハチの世界と同じ。

いまや日本よりもアメリカこそが最も進んだ社会主義国なのかも知れぬ。

氏ね>1

>>684
もっとも進んだ資本主義社会であり、またもっとも進んだ社会主義社会というわけですね(w

民主主義万歳。

左翼なんて冷戦時代の言葉
つかう椰子は
いったい何才か知りたい
オヤジギャグのレベルだな

>>686
しかし民衆は愚かで利己的。
社会生産効率だけを見ればアリの社会には絶対に勝てない。
かつての日本もそうだったのだが、価値観の多様化だかなんだか
平成の世になってからというもの、歪んだアメリカ化の波が押し寄せて
国民一人一人が不相応に大きく「自分が好きにやる自由」を
大きく推し立てるようになった。
昨今の凶悪犯罪増加や社会情勢不安の一因として
アメリカ発のイビツな個人主義の横行とそれによる国民個々の質の低下がある
ものであろう。

>>688
どこを縦読みですか？(w

つー煽り返しもつまらんな(w

>>1
馬鹿かてめえ　死ねや

>>688
政治板か経済板へ行ってください。

つうか、ほとんど政治板か経済板のテーマだな。そちらへ行って勉強し直し
ましょう。

身の程を弁えて自分が生かされている存在に過ぎないことを自覚しましょう。
肥大した未熟な自我を捨て去り、幼児的万能感から脱却しましょう。

そして立派な日本国民として死にましょう。

by偉い人。

基本的に不当ストなんだからウヨサヨないだろう。
単なるポピュリズム。

勉強してそれを飲み込む能力があれば、ウヨだのサヨだの
言わんものなのだが・・・。
スルーしようぜ。

自称「ワールドワイドなウルトラスーパーエリート」が
また、書き込みしてる。

政治板や経済板にゆける訳ねーだろ。基本的な知識が皆無。
叩かれるかスルーされて終わり。哀れんであげてください。

>>1
言わん事はわかる気がする。
“労働組合”とかいうアカ言葉使ってる地点で、許せんと思う。

目上の者達（オーナー）が仮に間違ってるとしても、下の者は粛々と従う、
という美徳もあると思うよな。子供達がまねして大人に反抗するようにな
ったらどうするんだ？

ファンのため、じゃなくて、日本国のために、左翼に付け込まれないために
ストライキ（嫌な言葉だ）はやるべきじゃなかったと思うよ。産経は小さな
利益を捨て讀賣に同調すべきだったと思う。アカ日の思う壺だよこれじゃあ…

間違っているのに指摘してあげないのは背信だとも言える
結局困るのは相手なんだし

すまん、釣られてしまったみたいだ

>>697
>結局困るのは相手なんだし
いや、そういう時は、滅私奉公の精神で、目下の者が責任を被ればいいんだよ。
日本国の秩序はそういう美しい若者の自己犠牲で形づくられるべきものなんだ
と思う。大東亜聖戦もそうだったろう？

とにかく上下関係というのは徹底しなければ駄目だと思う。ファンのためとい
うより国のためにさ…

さて、国のためにも、そろそろ寝るか。

697よ、釣れてくれてありがとｗ

>>1
なんでもかんでも左翼、保守で考えるな。
億万長者の選手会を支持する左翼なんてのはエセ左翼。ただ労組という言葉につられてるだけ。
本当の左翼は夢だけ与えて生産活動をしないプロ野球を始めプロスポーツに好意を持ってない。
今回の騒動はオーナー側の理不尽な態度に反発してファンが選手会側についているのであって、
高額年俸を要求してのストライキならファンはオーナー側についただろう。
選手会＝左翼側、経営陣＝保守側と連想するのは選手側に嫌なイメージを植えつける
読売の戦術に踊らされているに過ぎない。

>>701
共産党、第四インターから中核派に至るまで、機関紙でプロ野球選手会スト支持を
打ち出していますが。
俺に反論するなら、少なくともプロ野球ストに反感をもっている左翼の例をあげて
みなさいよ。

右翼も左翼も関係ない
自分に都合のいいほうにつくのみ

>>702
こいつらはみんなエセ左翼。単に二次大戦の呪縛から自虐的になって中韓マンセーの売国奴と
単に左翼を騙って被害者妄想に浸りたい基地外集団だ。陰謀説だのなんだのコイツらの
過剰な被害者妄想を見ればいかにコイツらが馬鹿かがわかるはずだ。

本当の極左が政権を握れば、プロ野球は解体されるし、当然選手のプロ契約も解除されるだろう。
選手もオリンピックで国威発揚の道具に利用できれば、運動英雄として食っていけるだろうが、
それ以外で野球で食える人はいなくなろう。

>>704
あなたの脳内左翼全開ですなｗ

ここまでずっと読んでみて、不思議に思うのだが
野球なんだから、右翼・左翼だけでなく
レフト・ライトという表現もあっていいのでは？

俺さまはスト支持のライトポール際だ。

「左翼はストを支持している
よってストを支持するものは左翼である」
と言う>>1のロジックは無理がある、
なぜなら右翼左翼の定義にプロ野球もスト
も直接関係ないからである、
それにストは手段であって目的ではないからだ。

人はイデオロギーだけでモノを主張するのだという
>>1のチャチで薄っぺらな人間観が透けて見える。

非才無才は実直な精神だけ養ってくれればいい。

>>709
俺は三浦朱門じゃないっつーのｗ

>>1

フェミファシズムによる日本の文化伝統の破壊にも怒りはあって当然。
~~~~~~~~~~~~~~~~


国際勝共連合 運動方針

　○二大標語
I.　国内外の共産主義勢力の浸透・拡大を阻止し、根絶する
II. 国際貢献国家・日本を確立する

　●運動方針
・共産勢力の拡大を阻止し、根絶するため、勝共思想の啓蒙、教育研修等の諸活動を行う。
・北朝鮮をはじめ、いまだ残存する国際共産主義および国際テロリズムの脅威からわが国の平和と安全を守るため、スパイ防止法、有事法制、テロ対策など、安全保障政策を確立する。
・確固たる国づくりをめざして、憲法改正をめざす。


・「男女共同参画社会」に潜む、過激な性教育やジェンダーフリー等の共産主義思想の浸透および策動を阻止し、その克服をめざす。 ←


・２００４年政治決戦を勝利し、勝共国民運動の政治基盤を確立する。
・共産主義解放段階に対処するため「世界平和連合」各都道府県連合会の諸活動を支援する。
・「思想新聞」「世界思想」等、機関紙誌の拡大を通じ、国民世論を啓蒙する。

>>705
左翼は基本的に非生産的行為を認めていないはず。
故に娯楽そのものが禁忌になる。
左翼的集団は基本的に禁酒じゃなかったっけ。

もはや宗教だな

>>708
良いこと言う。その通りだ

>>710
> ないっつーのｗ

シルバーシートに大股広げて座って、「国民の歴史」を熟読している茶髪のにーちゃんの話を
思い出した。

>>715
「国民の歴史」は三浦朱門じゃなくて西尾幹二ね。
思想的には似たようなもんか。

ちなみに俺は茶髪ではない。ああいうのは好きじゃない。黒髪が一番。

ま、でも古田は巧くやった
スト否定派の反発を最小限に抑え、流れを90度は変えた
彼がいなかったら、変わりのものがやったのだろうか
あれがなければ楽天もライブドアも損もなかった

>>713
711はカルトサヨのレッテル貼りのパターン

ま、西武やダイエーの惨状が明らかになって、世間の注目はこっちにいってしまい、
プロ野球ストを利用しようとした左翼の目論みは崩れ去ったんで、
よかったかもしんない。

どう考えても日本シリーズの行方より、注目度が高そうだもんな。
夕刊紙なんて、堤逮捕か？なんて煽っているし。

連合が名前出して支援したり傘下のテロ組織が白状しちゃったからな、
今更隠すのも無理だろう。まあ>>711みたいに否定しようとして2ch使って
自爆するパターンも充分ありえたが。

ネット右翼ってのは語尾にｗを多用する連中のことでしょ。

チョンの脳内