球団合併問題総合ｽﾚpart 39
952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:17 ID:NxF9iAZO
だから赤字をもてあましてる成熟企業は
名前を売り込みたい成長企業にどんどん譲渡すればいいんだよ
名前を売り込みたい成長企業にどんどん譲渡すればいいんだよ
953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:23 ID:pzx7mLJy
>>947
詭弁のガイドラインの案内貼っちゃうぞ？
詭弁のガイドラインの案内貼っちゃうぞ？
954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:33 ID:xy3w2Py9
>>947
たかがスポーツと同列にして恥ずかしくないのか
たかがスポーツと同列にして恥ずかしくないのか
955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:35 ID:plb2WE2y
清原は客を呼べる選手だから５億でもいいよ別に
956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:54:44 ID:vnnrqIlk
957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:55:07 ID:XqgiiqRY
>>947
釣り師だな
釣り師だな
958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:55:19 ID:9/KkpVla
南海ファンがダイエーファンに。
阪急ファンがオリックスファンに。どれぐらいの人が乗り換えたのだろう？
南海だから好き。阪急だから好きって人もいるんじゃないのかな。
なんか、近鉄だから好きって意見が少ないような。
ライブドアで仙台とか、楽天で神戸とか、それこそピンとこないと思うが。
阪急ファンがオリックスファンに。どれぐらいの人が乗り換えたのだろう？
南海だから好き。阪急だから好きって人もいるんじゃないのかな。
なんか、近鉄だから好きって意見が少ないような。
ライブドアで仙台とか、楽天で神戸とか、それこそピンとこないと思うが。
959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:55:54 ID:l/XZSguq
日本は、契約金もバカ高いからな。
カージナルスのプホルス（三冠王の有力候補）なんて
ドラフトで１０何番目だったけど、契約金１１０万円を
嫌って契約を拒否した。そしたら６５０万円にあがったので
ＯＫしたんだよ。いまから５年前の話さ。
カージナルスのプホルス（三冠王の有力候補）なんて
ドラフトで１０何番目だったけど、契約金１１０万円を
嫌って契約を拒否した。そしたら６５０万円にあがったので
ＯＫしたんだよ。いまから５年前の話さ。
960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:57:19 ID:Od/10Mnr
>>925
年俸に関する重要議案をシーズン中に選手会が議決出来る訳ないし、
だからこそ一年間凍結して色々話し合いましょうって提案してた。
古田私案を見ても年俸抑制の事にふれてるし今の状況だと
他の選手もある程度条件をのむ環境もあると思うよ。
とにかくシーズン中に決めろってのが無理ありすぎなんだよ。
年俸に関する重要議案をシーズン中に選手会が議決出来る訳ないし、
だからこそ一年間凍結して色々話し合いましょうって提案してた。
古田私案を見ても年俸抑制の事にふれてるし今の状況だと
他の選手もある程度条件をのむ環境もあると思うよ。
とにかくシーズン中に決めろってのが無理ありすぎなんだよ。
961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:58:00 ID:plb2WE2y
>>947
馬鹿は書き込むな
馬鹿は書き込むな
962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:58:00 ID:iFORSpAx
球団持っていても、
悪評ばかりで逆効果だな。
まともな企業が球団を持つようにならないと、
プロ野球は衰退するだけだよ。
悪評ばかりで逆効果だな。
まともな企業が球団を持つようにならないと、
プロ野球は衰退するだけだよ。
963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:58:00 ID:5aIkl2JB
しかし、意外とこのスレには経営者側に寄った人も居るのが良いね。
古田の涙もあってマスコミはほぼ経営者批判だからなあ。
確かに経営者側のやり方も悪いんだけどさ。
古田の涙もあってマスコミはほぼ経営者批判だからなあ。
確かに経営者側のやり方も悪いんだけどさ。
964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:58:55 ID:XqgiiqRY
>>963
選手側は問題の本質を隠してるからね
選手側は問題の本質を隠してるからね
965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 00:59:20 ID:vwhYvYan
966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:00:13 ID:vnnrqIlk
967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:00:39 ID:isjYFkCG
合併が成立していると思っている経営者側の代表に
近鉄も堂々と参加しているのがむかつく。
ダブルフランチャイズっていう先延ばし体質の判断力にも
またむかつく。
近鉄も堂々と参加しているのがむかつく。
ダブルフランチャイズっていう先延ばし体質の判断力にも
またむかつく。
968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:00:42 ID:l/XZSguq
とにかく、日本のプロ野球の契約金の高さはキチガイ沙汰だよ。
海のものとも山のものともわからない新人に、１億も払うかよ。
アメリカなんて、ドラフト１位はそれなりに高いが、ドラ２とか
普通に１５００万くらいだぞ？
それでも、厳しい生存競争を勝ち抜いて、年俸１０億をゲットする世界。
海のものとも山のものともわからない新人に、１億も払うかよ。
アメリカなんて、ドラフト１位はそれなりに高いが、ドラ２とか
普通に１５００万くらいだぞ？
それでも、厳しい生存競争を勝ち抜いて、年俸１０億をゲットする世界。
969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:00:53 ID:CAluEYJV
俺は野球漫画みたいな展開が見たいんだよ
だから新球団作れ！！
だから新球団作れ！！
970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:03:19 ID:JvvbVthh
971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:03:54 ID:MSZMZgOP
NHKまで公平性を欠いた報道するのは異常だよ
黒鉄みたいなの外部の人間の論説に10分もさくなんてどうかしてる
そもそも労使交渉を選手会が非公開にしてしまった事が
真実を曇らせてしまった元凶なんだよね
ここはキチンとメディアは指摘しておく必要があるとおもうけどね
黒鉄みたいなの外部の人間の論説に10分もさくなんてどうかしてる
そもそも労使交渉を選手会が非公開にしてしまった事が
真実を曇らせてしまった元凶なんだよね
ここはキチンとメディアは指摘しておく必要があるとおもうけどね
972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:04:07 ID:plb2WE2y
メジャーのFAって何年？？
973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:04:42 ID:qi3hNZ+y
Ｊリーグみたいにカップ戦をやればいいんじゃない？
交流試合…なんてお茶を濁した言い方せずに、
カップ戦の勝者にはアジア杯の出場権が与えられます…って感じで。
後はマンネリ打破のために年間の最終成績で
球団を毎年シャッフルして２リーグに振り分けるとか。
交流試合…なんてお茶を濁した言い方せずに、
カップ戦の勝者にはアジア杯の出場権が与えられます…って感じで。
後はマンネリ打破のために年間の最終成績で
球団を毎年シャッフルして２リーグに振り分けるとか。
974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:05:11 ID:gA8n3+yW
975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/20 01:05:30 ID:DYtEZQAr
大丈夫かな？
やっぱり経営者はパリーグ４球団にして
１リーグ化を目指している。
世論が選手会側についていればいいけど
最後は経営者達の思いどおりの
展開・結果になりそう。
やっぱり経営者はパリーグ４球団にして
１リーグ化を目指している。
世論が選手会側についていればいいけど
最後は経営者達の思いどおりの
展開・結果になりそう。
976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:06:20 ID:3g+P1Hc8
>>966
>コンビニが「赤字だから店閉めます」って言ったらやむを得ないと思うだろうよ
>ここで住人の声を聞けとか言って、無理やり営業継続させるのは異常
近鉄ﾌｧﾝはまさに異常ということだな
そのコンビニで買い物しないくせに。
>コンビニが「赤字だから店閉めます」って言ったらやむを得ないと思うだろうよ
>ここで住人の声を聞けとか言って、無理やり営業継続させるのは異常
近鉄ﾌｧﾝはまさに異常ということだな
そのコンビニで買い物しないくせに。
977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:06:32 ID:Bwl9K2XE
>>925
それは交渉による合意事項だから出来ないでしょ。年俸問題は確かに高騰が問題としても
払えないのに払うと合意した球団側が全面的に悪いわけで選手から年俸下げを要求するの
はおかしい話だ。経営者の責任問題も出てくるので選手会側からは切り出しにくい。
それにマスコミは選手の年俸高騰を記事にしたりするが、経営者側は口を閉ざしたままという
のがある。自分達から切り出せば経営責任を認めることになるから、こちらも経営者からはい
えないわけだ。だからマスコミを使って選手の年俸は高すぎるという世論形成をしている段階だ
と思うよ。世論が形成されれば経営責任をあやふやにしてなし崩し的に年俸破壊できる機会が
どこかで来ると踏んでいるのだろう。
それは交渉による合意事項だから出来ないでしょ。年俸問題は確かに高騰が問題としても
払えないのに払うと合意した球団側が全面的に悪いわけで選手から年俸下げを要求するの
はおかしい話だ。経営者の責任問題も出てくるので選手会側からは切り出しにくい。
それにマスコミは選手の年俸高騰を記事にしたりするが、経営者側は口を閉ざしたままという
のがある。自分達から切り出せば経営責任を認めることになるから、こちらも経営者からはい
えないわけだ。だからマスコミを使って選手の年俸は高すぎるという世論形成をしている段階だ
と思うよ。世論が形成されれば経営責任をあやふやにしてなし崩し的に年俸破壊できる機会が
どこかで来ると踏んでいるのだろう。
978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:07:04 ID:tfKcgy2Z
おそらく近鉄球団は親会社の電鉄の負債をいくらか（ほとんど？）抱えして消滅させようって魂胆だな
親会社に直接オリックスから援助してもらう方式じゃなく近鉄球団を買い取るという名目で近鉄電鉄に援助するってことだろう要するに
で、オリックスとしてそのまま丸抱えしても損するだけだから最初は乗り気ではなかったが
最近人気に陰りが見えてきた巨人ｵｰﾅｰのﾅﾍﾞﾂﾈがｵﾘｯｸｽに放映権という旨味をちらつかせた
しかし、１リーグにするには今の球団数じゃ取り分が少ないので他のパ球団をも巻き込み１リーグに邁進
もしかすると親会社が苦しい西武もこのとき以前の初期の時点から関わっていたかもしれない
そしてさらに消滅させるにはどこかと言う話になったときにもうまさに風前の灯火のダイエーが浮上
しかし、球団経営自体は上手くいっているダイエーは広告媒体としても球団を手放したくない
コロニーの密かな援助ももしかするとあるかもしれない(実質上はコロニーが球団を掌握していると言う話もある）
で、ここからは泥試合
もう球界のことなんて別に考えてないんだよね要するに
親会社に直接オリックスから援助してもらう方式じゃなく近鉄球団を買い取るという名目で近鉄電鉄に援助するってことだろう要するに
で、オリックスとしてそのまま丸抱えしても損するだけだから最初は乗り気ではなかったが
最近人気に陰りが見えてきた巨人ｵｰﾅｰのﾅﾍﾞﾂﾈがｵﾘｯｸｽに放映権という旨味をちらつかせた
しかし、１リーグにするには今の球団数じゃ取り分が少ないので他のパ球団をも巻き込み１リーグに邁進
もしかすると親会社が苦しい西武もこのとき以前の初期の時点から関わっていたかもしれない
そしてさらに消滅させるにはどこかと言う話になったときにもうまさに風前の灯火のダイエーが浮上
しかし、球団経営自体は上手くいっているダイエーは広告媒体としても球団を手放したくない
コロニーの密かな援助ももしかするとあるかもしれない(実質上はコロニーが球団を掌握していると言う話もある）
で、ここからは泥試合
もう球界のことなんて別に考えてないんだよね要するに
979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:07:42 ID:HIGlctj8
世論じゃねーよ
日本の現実だよ
日本の現実だよ
980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:08:23 ID:uJMESqW/
981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:09:15 ID:Fh8viLQ+
スト再開後、
近鉄とオリックスの試合にどれだけ客がはいるかな。
近鉄とオリックスの試合にどれだけ客がはいるかな。
982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:09:21 ID:CAluEYJV
是非とも江藤あたりを新チームに加えたい
もちろん年俸は今の十分の一以下で、心意気で説得
なんつーの江藤てさ時代劇で出てくる。やさぐれ浪人の腕の立つ先生みたいで
カッコいいし、生き甲斐を求めてそうじゃない
もちろん年俸は今の十分の一以下で、心意気で説得
なんつーの江藤てさ時代劇で出てくる。やさぐれ浪人の腕の立つ先生みたいで
カッコいいし、生き甲斐を求めてそうじゃない
983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:09:31 ID:eJwngjqM
テレ朝
これから、再編問題特集
984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:09:38 ID:3eb6FTgZ
問題を整理して理解したいのだが、
来年度の選手（スタッフを含む）の身分は保証される。
再来年の参入は考慮の余地あり。
であれば、再来年の参入をオーナー会議の名のもとに
保障させれば問題ないのでは？
まあ、それでもストをやりたいのかもしれないけど。
特に選手会の弁護士とか。
来年度の選手（スタッフを含む）の身分は保証される。
再来年の参入は考慮の余地あり。
であれば、再来年の参入をオーナー会議の名のもとに
保障させれば問題ないのでは？
まあ、それでもストをやりたいのかもしれないけど。
特に選手会の弁護士とか。
985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:09:46 ID:PvKs5jh2
986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:10:00 ID:FXbbo3gb
987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:10:11 ID:vwhYvYan
なんでもいいが、長文辞めろ。
深夜に5行以上は読む気がせん！
深夜に5行以上は読む気がせん！
988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:10:25 ID:JvvbVthh
現状の規模の維持をオーナー・選手・ファンが望むなら球団数は削減方向に行くし、
規模縮小でいいなら球団数は増やせるはずなんだけどね
規模縮小でいいなら球団数は増やせるはずなんだけどね
989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:10:26 ID:Fh8viLQ+
>>983
情報ドモ。とりあえず、TVつけた。
情報ドモ。とりあえず、TVつけた。
極論に一度振ってみただけなのに…
つり認定されてしまったorz
プロ野球の公共性と独占性を極端にあらわすつもりだったんだが。
つり認定されてしまったorz
プロ野球の公共性と独占性を極端にあらわすつもりだったんだが。
991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:11:33 ID:gA8n3+yW
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:12:26 ID:lDik3w9T
>>966
その例えはちょっと違うんじゃないか？
ｺﾝﾋﾞﾆで買える物はたいていどこでも同じ物が買える。
無くなっても別の店に行けばいい。
でも近鉄という商品はいっこしかないからね。つぶれたら終わり。
その例えはちょっと違うんじゃないか？
ｺﾝﾋﾞﾆで買える物はたいていどこでも同じ物が買える。
無くなっても別の店に行けばいい。
でも近鉄という商品はいっこしかないからね。つぶれたら終わり。
993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:12:46 ID:XqgiiqRY
>>991
個人の考えなんてどうでもいいんだよ
個人の考えなんてどうでもいいんだよ
994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:13:19 ID:NV1CtYqw
プロ野球なんてものは黒字の企業が社会還元のために経営するもんだよ。
税制の優遇措置だってそのためにあるんだし。
本体が赤字の会社に球団を持つ資格など本来はないはず。
税制の優遇措置だってそのためにあるんだし。
本体が赤字の会社に球団を持つ資格など本来はないはず。
995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:13:33 ID:wodWdpDr
テレビで拝見してるよ。宮仕えは辛いってとこか。
近鉄の勇み足で引っ込みがつかなくなって、頭に血が上ったのさ。
馬鹿な親分の下にいると苦労するよ。
こちらも同じさ。悪い球界なんてものはない。
あるのは悪い経営者だけだってね。
選手会のストライキ責任を取るってことで、ＮＰＢのコミッショナーが辞任したよ
本当か。
３０分程前だ。じきに報道されるさ。
コミッショナーはこれで天下晴れて新リーグ構想の一件をばらすつもりだが、遅すぎたよ。
ここまでこじれた後じゃな。ナベツネが掌返せばそれまでだ。
真相を公表するタイミングを逸しただけでなく、事態を収拾するチャンネルも消えちまった。
また一つタガが外れたのさ
おい。聞いてるのか
ああ。聞きたくなくなってきたがな
聞いて貰うさ。ここからが本題なんだ。
各球団は自分達のことは棚に上げて、ここまで事態を悪化させたパ・リーグを逆恨みしている。
頼るに値せず、ってな。で、シナリオは変えずに主役を交替することにしたって訳だ
おい。まさか
そのまさかだ
舞台はミスキャストで一杯。誰もその役を望んじゃいないのにな。
素敵な話じゃないか。これが俺達の球界再編ってやつさ
近鉄の勇み足で引っ込みがつかなくなって、頭に血が上ったのさ。
馬鹿な親分の下にいると苦労するよ。
こちらも同じさ。悪い球界なんてものはない。
あるのは悪い経営者だけだってね。
選手会のストライキ責任を取るってことで、ＮＰＢのコミッショナーが辞任したよ
本当か。
３０分程前だ。じきに報道されるさ。
コミッショナーはこれで天下晴れて新リーグ構想の一件をばらすつもりだが、遅すぎたよ。
ここまでこじれた後じゃな。ナベツネが掌返せばそれまでだ。
真相を公表するタイミングを逸しただけでなく、事態を収拾するチャンネルも消えちまった。
また一つタガが外れたのさ
おい。聞いてるのか
ああ。聞きたくなくなってきたがな
聞いて貰うさ。ここからが本題なんだ。
各球団は自分達のことは棚に上げて、ここまで事態を悪化させたパ・リーグを逆恨みしている。
頼るに値せず、ってな。で、シナリオは変えずに主役を交替することにしたって訳だ
おい。まさか
そのまさかだ
舞台はミスキャストで一杯。誰もその役を望んじゃいないのにな。
素敵な話じゃないか。これが俺達の球界再編ってやつさ
996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:13:44 ID:eNZPriz7
経営者側の思い通りに１リーグが実現しても
ファンからは見放されるだけですよ
客商売なんだからね、そこをお忘れなく
ファンからは見放されるだけですよ
客商売なんだからね、そこをお忘れなく
997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:13:44 ID:5aIkl2JB
なるほど…年俸問題という切り口では無理があるのか。
逆に経営者側も経営内容を公開するとかぶっちゃけ話をしないといけないんだね。
やはり参入問題とか色々な面で時間が足りないね。
逆に経営者側も経営内容を公開するとかぶっちゃけ話をしないといけないんだね。
やはり参入問題とか色々な面で時間が足りないね。
998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:13:56 ID:tfKcgy2Z
これもっと経営状態を洗っていけば球界再編どころかもっとすごいことになるな
999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:14:27 ID:Bwl9K2XE
>>984
ようは10球団1リーグが未だに残っているということ。巨人との同一リーグ推進計画は
いまだ続行中ということです。それを阻むような動きは一切、受け付けませんという派
閥があるということだ。
その派閥は、一回でも1リーグになったら又2リーグになるのは問題ないんだよ。2リー
グに再編される際に巨人と同じリーグに居座れば良いだけだからなｗ
ようは10球団1リーグが未だに残っているということ。巨人との同一リーグ推進計画は
いまだ続行中ということです。それを阻むような動きは一切、受け付けませんという派
閥があるということだ。
その派閥は、一回でも1リーグになったら又2リーグになるのは問題ないんだよ。2リー
グに再編される際に巨人と同じリーグに居座れば良いだけだからなｗ
1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 01:14:38 ID:vnnrqIlk
１０００なら１リーグ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。