【究極】日本（プロ）野球リーグの将来像８【理想】

実質的最良ｽﾚ、再スタート

うんこ

試合見たかったよ。

30チームくらいでマイナーリーグつくって雇用確保すりゃ選手会は納得。
その代わり最低年俸は200万円くらいだな。
マイナーは外国人枠なくせば海外からハングリーな選手が集まる。

１リーグ２チームで巨人軍と巨人以外の連合軍でいいんじゃない

せめて4チームで！

ファンがファンがって皆がいってるけど、
おまいらの理想案を聞かせてくれよ。
漏れも今度書いてみる。

４チーム・・・
巨人１軍
長島ジャパン（中畑コーチ率いる）
西日本連合軍
東日本連合軍
でどうかな？

てゆうか、オリンピックもはじめから巨人がいけばよかったんじゃ？

他スレでも書いたんだが、日本プロ野球の体制として俺が思うベストな形。

　　　　　　　　　　　　　　　　　コミッショナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　セリーグ会長　　　　　　パリーグ会長
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 日本プロ野球機構
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　オーナー会議　　　　選手会
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　各球団社長　　　　各球団選手会


他の人からＭＬＢの例で会長職は不要と言われたが、俺も納得できたのでその辺は色々と加味してくれ。

後、将来的にはプロ・アマを末端まで統括して管理できる機構が必要だ。
でも、これは急いでする必要もなく、あくまで将来的な話しという事で。

後、今のプロ野球で早急に改善すべき点と言う事を色々なスレで見た結果

○現行の野球協定の見直し
　いつ作成されたか解らないが、決まり事は時代時代で柔軟に改善する必要がある。

○選手の年俸の適正化
　大リーグでもそうなんだが、あまりにも年俸が高等化しすぎている。
　球団経営を圧迫するまでの年俸では将来は無い。
　サラリーキャップ制の導入も念頭に入れても良い。

○各球団のフランチャイズ化
　Ｊリーグを見れば解ってもらえるとは思うが、チームを親会社の広告塔ではなく一企業として考え
　地域に根ざした企業努力をして欲しい。

○ＴＶ放映等での利益の分配化
　今のままでは利益的に特定チームへの一極集中は回避できない。

○開放的に新規参入企業を受け入れる
　審査委員会（これもきちんとした体制を作らないとダメだが）が、
　きちんとした参加ＯＫ・ＮＧの理由を好評すれば問題は起きない。

私的な意見として
○プロ野球ＯＢからのコミッショナー招聘
　これは意見が分かれると思うが、野球を知らない人間よりも知っている人間に公平にやってもらうのが
　ベストだと感じる。
　野球が好きかどうか解らない天下りの人間にやらすよりはマシだろ。

○ファンサービスの充実化
　選手がやっている子供への野球教室もイイんだが、これはあまりにもマンネリ化している感がある。
　各球団の営業努力にも繋がるのだが、何か目新しいアイデアをドンドンと取り入れてもらいたい。

ココからは１００％私的な意見なんだが

ペナントレースやり方等について
１リーグ制は、どうしても中だるみというか飽きが来ると思うんだ。
だから俺は２リーグ制以上を提案する。

２リーグ製１２チームの場合
交流試合という案も出ているのだが、俺は数年毎の球団のシャッフルってのを提案してみたい。
交流戦は２番煎じ的な要素があるし、今のままでの１リーグ内の球団の固定はマンネリ化を覚える。

１２チーム以上になった場合
もし１２チーム以上になった場合２リーグ制に固執する必要は無いだろう。
でも２リーグ制を通すならば、今パリーグで採用されているプレーオフ制度を各リーグで採用する。

リーグ数を増やす場合は、状況にもよるけど大リーグの例からいったら１リーグあたり４チームがベストかな。

スマン。
酔っているのでグダグダな意見なんだが、こんな感じだ(ｗ

ここおもしろそーだね♪

将棋界の順位戦みたくすればよいのでは？
棋士＝チーム
紅組と白組と２組に分かれてリーグ毎に総当たり制
全収入はコミッショナー一括管理で順位毎にチームに分配。
さらに成績に応じてチーム内で選手に再分配する。
これだと収入に応じて人件費の総額は決まっているので赤字にはならないだろ？
日本シリーズに出たチームは名人のタイトル戦同様に収入がさらに増えるしｳﾏｰじゃない？
初めからこうしてればよかったのにね♪
将来チーム数が増えた時も２チームがB1クラス→Aクラス、Aクラス→B1クラスとクラス入れ替えすればいいし！
俺って頭いい！！

リーグを増やすっていうより、リーグの中で東西に分けりゃいいんじゃないの。
で、東西の１位同士でプレーオフ→日本シリーズ。
１６チーム（各リーグ８チームずつ）ぐらいにならなきゃ無理だけど。

>>9
で、なんでセリーグとパリーグがあるの？
それが前提にあるとスレタイにそぐわないんじゃ・・

ＯＤＡで野球を広めろ。グランドの整備とか、交通網を整えたりとか。
ダム作るより断然喜ばれると思うよ。

カンボジアとかフィリピン辺りにハングリーな選手が山のようにいると思うよ。

まあ兎に角実権もったコミッショナー！１リーグでも２リーグでも現体制じゃ
衰退間違いない。

これで2リーグ。

【NPB（Nippon Professional Baseball）】
○チーム名に企業名OK
○1球団の総年俸に制限なし
○ドラフトは自由獲得枠ありor完全自由競争
○放映権は全額主催球団のもの

【JMLB（Japan Major League Baseball）】
○チーム名は地域密着（企業名禁止）
○サラリーキャップor贅沢税採用
○完全ウェーバー制ドラフト
○放送権完全分配

セリーグ８、パリーグ８で東西地区に各４チーム配置
東西地区の１位が集まってプレーオフ
もしくは、今のパリーグのように、ワイルドカードで２位の成績の良いほうがプレーオフ進出
フランチャイズは既存の１２＋仙台、松山、長野、鹿児島

年棒抑制の代わりに、試合数を増やす＋一軍登録選手数を大幅増加する
試合数を増やす代わりに、プレーオフが終わってから、
台湾、韓国、中国、日本で東アジアリーグ戦を行う、
日本以外は１チーム参加＋３ヶ国の各国２位のチームで枠１つを争う決定戦をする
日本はリーグチャンピオン２チームの、計６チームで２週間程のリーグ戦
日米野球もやればよろし。

国技税創出
国民負担一人年間１００円
１２０億円をプロ野球発展に使う

この先たいした国際大会もできそうにないんだから全てにおいて外国人枠
撤廃するのが一番いい、コミッショナーやオーナーが外人だろうがかまわ
なくすれば発展するだろうし、レベルもあがる。

いっそのこと11球団纏めてＭＬＢに第三のリーグとして参加しちゃえば？

＞１３
まあ、それでも今までの核スレよりモアベターな流れ

読売を球界から追放、読売支持者や長嶋信者を徹底的に世の中から駆除しないかぎり球界はよくならない。

>>13
現行の体制をベースにして考えてみただけだよ。
セとパのくくりには、そんなに俺は拘っていない。

理想像といっても幅広い。
チーム数やチームの形態、リーグ組織、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝその他諸々

現状ＮＰＢに関して最近話題にでる
１リーグとか２リーグとかは問題の本質ではない。
プロチーム保有するオーナーが実験運営してく体制
→プロリーグ連盟（仮称）やコミッショナーが実権握って運営していく体制に作り替え。
リーグの地区数（いわゆるリーグ数）とかﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ（日本シリーズその他あるのかないのか）
とかもどれが絶対的というわけではない。
ただしＪリーグその他みたいにクラブ数は全国各地に存在し、野球界のベースとなる
リーグ戦を開催する。
だから現状ＮＰＢ内での発言でいうところの一部オーナー連中の１リーグ８チーム、
近鉄選手その他のいうｾ･ﾊﾟ両リーグ６チームづつ堅持を！
の両方とも１００％過ちでもなく正しくもない。
１リーグでもいいじゃん＞選手達、ファン達
チーム数増やすの当然だろ＞オーナーたち
例えば１リーグで地域密着チーム１６チームによるノーマルなリーグ戦開催でもいいじゃん。
その後、積極的に拡張して２部以下拡げてるのもモアベターな方向性。
１部１６チームを米国流に４地区分けてというのも一案。

とりあえず、今年の契約更新時に古田が首。
これに反発した選手会の有志が契約の更新を拒否。
しかし、受け入れられてしまう。これにより古田を含め百数十人がフリーになる。

また、近鉄ーオリックスの合併によりあふれた人も、加わって新プロ野球機構を作る。
これに楽天、ライブドア、シダックスなど六社が加わって新リーグを結成。
なお、社会人野球を仲間に取り入れ、選手補給の独占権を握る。

これにＮＰＢは反発し、新ＮＰＢを訴えるが、裁判の結果全く新しい組織と認められ、以後対立を深める。
今後、高校野球組のＮＰＢ、社会人野球組の新ＮＰＢは激しく争っていく

となると非常に面白い。

プロ機構と高野連は仲が悪いんじゃなかった？
あんま知らないんだ、違ってたらｽﾏｿ

マジレスしてみると
日本の国民性を考えてみれば、新機構の旗揚げは正直シンドい。
オーナー連中と同じように、新しい物に対してワリと猜疑心を持ってしまうからな。
ファンが新機構にどれだけ着いてきてくれるかってのがポイントだろう。
まあＮＰＢの選手の大半が新機構に移るのであれば、まだマシとは思うが。

すまん。名前消し忘れた

ますますプロレス化しているな。
ごちゃごちゃやっている間にどんどん衰退していく、と。

１番いいのは
�@選手会新機構発足
�A楽天、ライブドア―、シダックスが新機構に加入
なのだが資金から考えて新機構発足はかなり難しいと思う
とりあえず今は
�@近鉄、オリックス合併
�A楽天、ライブドア―、シダックスのＮＰＢ加入を許可
�B７対７の２リーグ制を維持
でいいんじゃないか？試合ないところは交流戦すりゃいいんだし

新日本プロ野球：　猪木コミッショナー
全日本プロ野球：　三沢コミッショナー
国　際プロ野球：　浜口コミッショナー

おいらの案
オーナー連中とリーグの運営団体を隔絶してコミッショナー事務局の権限を大幅にアップさせる。
金銭面ではリーグスポンサーとチームスポンサーに分けて
リーグスポンサー＞放映権やら球場広告
チームスポンサー＞ユニフォームや選手のCM、ファンクラブなど
で、金銭面でコミッショナーの権限を強化する。

リーグは1部2部の2リーグ制
1部上位3チームでプレイオフ
1部下位3チームと2部上位3チームで入れ替え戦。
2部下位チームで順位戦。
これで順位を決めてドラフト権を決める。（下位チームからドラフト優先権をもつ）
これだけだと優勝する価値がないから、次年度のリーグ配当金に差をつける。
逆指名は廃止。
FAは移籍限定で年俸の高騰を防ぐ（前年の年俸に固定して再契約金はなし）
選手はリーグとの契約として、労働組合を認める。
任意引退を廃止して、自由契約のみとする。
それに伴い、自由契約からのカムバックはリーグが決める最低年俸とする。

プレイオフと入れ替え戦でポストシーズンまで楽しめる。
1部3位と4位の争いなんか見ものだとｗ
勝てばプレイオフで負ければ入れ替え戦だからねｗ

新規参入は2部リーグからってことでおけ
数が増えたら3部まで作ってもいいけど。

放映権うんぬん行ってる時点でだめよｗ
だってもともと野球は生で見たほうが面白いもん。
お客に足を向けてもらえる試合をしないと。
お客が入ればそれなりにスポンサーもつくから
それを忘れて少ないパイを取り合っている時点でオーナー連中はアウトだと思われ

　　　∧∧∧∧∧∧ ∧
　　( (・( ・(・ ( ・３(　・３)　　　　　よい子の
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ハァ─) .| /（ ヽノ　　ノヽっ ─・・・
　　　∪∪とノ(／￣　∪


　　　　　　　　　　　　　　　∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　３)っ
　　　⊂｀ヽ ( ・３・)　_)３・) )　　ノノ　　ご意見
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
スゥ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ノ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)


　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　カッ
　　　　　　< ｀(　・３・) 　　　　　　待ってるYO
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

Jﾘｰｸﾞの理念と同じに。

プロリーグも当然”地域のチーム”に構成されるピラミッド型リーグで底辺拡大型。
＞＞＞トップ１２チーム限定箱庭型が現在までの姿

お前ら野球ヲタは普段からサッカー厨を見下してるんだから
今更Ｊみたいにとか言うなよ
恥ずかしいと思わんのか？
今までナベツネ体制の実質実業団野球倶楽部が好きだったんだろ？
応援してやれよ
現行をよ

Ｊリーグは成功してないから見習わなくても良いが、
NFLやMLBは見習うべきだな。
アメリカンスポーツは世界で一番成功してるし
見習うべき点も多い。

・地域密着
世界中のプロスポーツで当たり前。
プロ野球でも一部ではそれなりにやってる。

・プロアマ統合のピラミッド型
世界中のあらゆるスポーツで当たり前。
むしろ日本の野球界だけ異常。

・球団拡張
それぞれの地域でミニクラブをバラバラに
立ち上げて加盟を目指すＪリーグ型は
プロ野球には合わない。
プロ野球が目指すのはMLBのエクスパンション。
機構が中心になって空白地に積極的に増やす。

見下してるのは２ちゃんねる内部の一部厨房だけ。
競技の好き嫌い（興味の度合いや観戦するしない）はあるが、ぶっちゃけJﾘｰｸﾞが成功
したとか理念や体制に方向性は認めてる。
テレビみても多くの人が同じ考え示してるのみて貰えればわかるだろう。

Jリーグは己の成功を誇大広告してるだけで、
単なるNFLのパクリのローカル縮小版だろ。
規模が小さく、興行的、経済的にミニマムで
胸張って誇るほどの成功では無い。
あのボロボロの日本リーグ時代から見れば
飛躍的な成長を遂げたと言うだけで、
見習うべきはNFLやMLBといったアメリカで
大成功を収めてる巨大興行だろう。

企業名が付いてると地域密着出来ないんですか？
企業名を外してる横浜、広島は？
地域密着は大切。だが、企業名の有無が地域密着に関係あるとは思えないのだが…。

>>42
ちゃんと地域名を付けて、地元と一体になって
地域活動を行えば良いんだけどね。

問題は地域名、企業名、ニックネームで
長くなり過ぎて、結局地域名が省かれる事かな。
北海道日本ハムは日本ハム、千葉ロッテはロッテと
呼ばれてるし。

あとは企業側が勘違いして、これは自社の所有物だ
だから合併させようが消滅させようが勝手だとか
馬鹿な妄想を膨らまさなければ問題無い。

eXH997sw先生乙ｗ

新たなる理想的日本プロ野球リーグに先生みたいな人が後から加わらないの祈る。

>>38
アメリカンスポーツの成功を模倣したいならまず九条改正

企業名つけるって、地域密着クラブ（三位一体）だとそもそも企業名つけるのほぼあり得ないし。
地域に根ざした企業プロチーム（企業セミプロの延長戦上みたいなもん＝ＮＰＢ）
でしょ、そういうのは。

地域密着とかいってるＪ作ったサカーだって、ホンダ（企業チーム）が浜松に密着
してると言えば密着してるのかもしれないし。
じゃあＪやﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞと旧日本リーグや現ＪＦＬなどは同じなのかといえば違うだろうし。

そもそも問題の本質が違う。
地方分散・チーム増設・透明経営・住民密着・自主自立が達成されたらそれで良いのか？
所詮「野球界」だけのコップの中の嵐でしかない、というのが問題なんだよ。
視聴率や若年層の各種アンケート・世論調査で出た数字を見ればわかるだろ。
既に野球はキングオブスポーツでは無い。
クラブの熱量ならレッズ・ＦＣ・アルビ・レイソルの方がもう上回っているんじゃないか。

国民の要求は「サッカーの正論・成長を野球再生の参考にする」では無い。
「まだ野球に流れている資金・人材をサッカーを初めとするスポーツの更なる繁栄の為の」
組織体系を確立する事だ。

JMLB参加30球団
札幌ブルワーズ/秋田レッドソックス/仙台アスレチックス
東京ジャイアンツ/横浜マリナーズ/川崎エンゼルス/さいたまヤンキース
千葉オリオールズ/宇都宮ブレーブス/新潟フィリーズ
金沢ダイヤモンドバックス/長野レンジャーズ/静岡ホワイトソックス
浜松マーリンズ/名古屋エクスポズ/大阪タイガース/堺インディアンズ
京都ロイヤルズ/神戸ロッキーズ/岡山ツインズ/広島レッズ
下関ブルージェイズ/松山ドジャーズ/高知パイレーツ/福岡メッツ
北九州アストロズ/長崎カージナルス/熊本カブス/鹿児島パドレス
沖縄デビルレイズ/といったところでしょうか。
もちろん、全球団大リーグ各球団と完全提携です。

財務内容の公開義務付け
裏金を使った球団への厳罰
微妙な判定のビデオ判定
完全ウェーバー制
放映権料の分配
選手側と経営側の定期的な会合
コミッショナー公選

48だが、リーグ分けはどうしよう？
２リーグ？３リーグ？はたまた４リーグ？

JMLB参加30球団
札幌ブルワーズ/秋田レッドソックス/仙台アスレチックス
東京ジャイアンツ/横浜マリナーズ/川崎エンゼルス/さいたまヤンキース
千葉オリオールズ/宇都宮ブレーブス/新潟フィリーズ
金沢ダイヤモンドバックス/長野レンジャーズ/静岡ホワイトソックス
浜松マーリンズ/名古屋エクスポズ/大阪タイガース/堺インディアンズ
京都ロイヤルズ/神戸ロッキーズ/岡山ツインズ/広島レッズ
下関ブルージェイズ/松山ドジャーズ/高知パイレーツ/福岡メッツ
北九州アストロズ/長崎カージナルス/熊本カブス/鹿児島パドレス
沖縄デビルレイズ/といったところでしょうか。
もちろん、全球団大リーグ各球団と完全提携です。

超多い

セリーグ６球団
パリーグ５球団
新リーグ５球団（シダックス・楽天・ライブ）＋２球団探す

こうすりゃいいのに

日本シリーズはセとパの２位の勝者と上記リーグ制覇チーム
の合わせて４チームで戦う

セリーグ５球団（巨人以外のセ）
パリーグ５球団
新リーグ４球団（巨人・シダックス・楽天・ライブ）

巨人の優勝確立が増えるし
ナベも納得するんでは？
交流戦は２分の１くらいにしたら伝統の一戦も組める

>>51
ある意味大リーグの下部組織の方がいいかも。（3Aよりは上）
なので２軍はなし。１チームあたりの人数は30〜40で。
大リーグ昇格はシーズン終了後に決定。翌年からアメリカへ。
降格の場合は元のチームに戻るか、マイナーリーグに行き、
再度、大リーグ昇格を目指すかを選べる。
ただ、元のチームに戻ると大リーグ昇格はシーズン終了までダメ。
あと、なにかルールがあったらかいて。

48だが、リーグはやっぱ２リーグでいいかな？
単純に、ジャパンリーグとナショナルリーグで。
それを３地区に分けて15球団ずつで。
あまったチームで交流試合は必須！

NFLヨーロッパの野球日本版だな

>>56
48だけど、そうなの？
でも、NFLヨーロッパって７〜８しかチームなかったような？

球団数やリーグ数が増えれば、頼みの巨人戦の恩恵が受けられず、
球団は苦しい運営を強いられることは間違いない。

更には巨人のようなリッチな球団と貧乏球団との間で年俸格差が広がり、
戦力不均衡、選手のメジャー流出に球団数の増加による選手の質の低下もあって
試合のクオリティの低下が起こる。

もちろんこれらの問題は理屈の上では解決不可能なものでは無いかもしれんが
現実問題として巨人一党独裁の状況では解決不可能。

現実的には10球団1リーグ制辺りがベターなんだよ。

48だよ。リーグ分け完了。
ジャパンリーグ・東地区
札幌B・秋田R・横浜M・さいたまY・新潟P
中地区
長野R・静岡W・堺I・京都R・岡山T
西地区
下関B・松山D・福岡M・長崎C・鹿児島P
ナショナルリーグ・東地区
仙台A・東京G・川崎A・千葉O・宇都宮B
中地区
金沢D・浜松M・名古屋E・大阪T・神戸R
西地区
広島R・高知P・北九州A・熊本C・沖縄D
まぁ、こんなもんでしょうか。

身近に手本があるとテレビでいろんな人がいっているのに

現実的にチーム数を増やすことは難しい。
12球団に戻すと、これまで通りパは赤字を抱えることになって何にも変わらない。
選手会は12球団にこだわるなら何か新しいメリットを球団側に示せばいい。
例えば12球団1リーグ3地区制にする。

東地区　北海道日ハム
　　　　仙台新球団
　　　　千葉ロッテ
　　　　西武ライオンズ

中地区　巨人
　　　　ヤクルト
　　　　横浜
　　　　中日　　　

西地区　阪神
　　　　広島
　　　　オリックス　　
　　　　ダイエー

12球団総当たり戦でペナントレースをやり
それぞれの地区から1位と、各地区2位球団の中から勝率1位を
ワイルドカードで選出して4チームでプレーオフをする。
勝ち上がった2チームで日本シリーズをやる。
こうすれば今までよりも自分の応援するチームが
優勝争いする確率が高くなって盛り上がる。

これが一番現実的で来期からすぐにでも出来ると思うけどな。

オーナー会議だとか、飾りのコミッショナーみても根本的におかしいだろ。
普通に協会やプロリーグ連盟作る。
そして、まず１４チームでも１８チームでもいいから地域クラブ集まった数で１部リーグ創設。
その後も、２部以下を各地に拡張。
それら参入基準でも何でもプロリーグ連盟や、その長が決めていくのは当然のこと。

ごちゃごちゃぬかさず地下でやれ

そして地上に帰ってくるな

ｳﾝｺだｳﾝｺ
野球は

確かに組織作りの方が先決だと思う。
今回選手経営者の合意、スト回避ってのも、組織がきちんとしていたら元々起きなかった問題だ。

>>現実的には10球団1リーグ制辺りがベターなんだよ。

ベターってほどでもないぞ。夏前には脱落するチームが最低３，４は出てくる
だろ。ずっと消化ゲームだぞ。巨人だって強力に集客力あるわけじゃないし。
仮にテレビだって１０位チーム対５位の巨人とか数字取れる？毎年巨人が優勝
争うように裏で脚本作ってやるか。

新規参入を容易にするためには、
・下部リーグ制設立
・入替戦
に移行したほうがわかりやすい。

ただ、野球というスポーツの特性上(傾向としては強弱は
はっきりするが、個々の試合結果だけではなんともいえない
曖昧さというか)、入替戦ってのは馴染まないかなぁ。

全日本トーナメントをやってほしい。
各地区、草野球から高校野球〜社会人まで参加自由で、まず地区代表を決定。
その後、地区代表同士の全国トーナメント、上位8チーム以上は
プロ球団との最終トーナメントで真の日本一を決める。
プロ球団は最終トーナメントから参加だから、それほど日程的に厳しく
ないと思うんだけどなー。

ヨーロッパの様に学校の体育をなくして、クラブに委託するか
アメリカの様に、いくつものスポーツを経験させるかしないと
ある程度の環境が必要の野球は、競技人口的にむりが出てくるよ
取りあえず、出来る事はプロアマ協定の廃止くらいじゃない？

>>68
地域クラブと学校クラブの共存は可能。
統一した野球協会の下で大会体系化。

>>62

ホントの超一流企業トヨタ、松下、ソニーとかがこの問題を
鼻にもひっかけてないとこが笑えるな。
今のプロ野球の構造では参入しても無駄って事よく判ってるんだろな。
やっぱ世界相手に商売してるとこはグローバルスタンダードが
見に染み付いてるんだろな。

ジャストシステムが元気ならまだ四国に球団もあったかもしれんが・・・

ソニーが超一流ｗ

トヨタとか松下とか自前の球団持ってたからな。

選手会会長の古田敦也くんもトヨタOBだね。

スポーツの中でも野球一辺倒なほど好きで好きでたまらない人ほど
一企業丸抱え、子会社プロチームの発想しかないタイプの集まりなんかな？

プロアマ問題て誰か考えるのかね。
プロを支配してる読売、高校野球を
支配している朝日、社会人(都市対抗)
を支配している毎日。
利権がありすぎてどうにもならんか。

野球でサッカー天皇杯みたいのは無理だな。
所詮、天皇杯の無いスポーツだし。

弱いころのダイエーが好きだったｗ
最初の優勝とか面白かったなあ〜

楽天が長野断念ってのも「40ｋｍ圏内に100万人いないと〜」っていってた。
納得できる反面、結局大都市限定のスポーツなのねって思った。
30万規模でも運営できるプランは作れないのね。

>>77 そんなワケない。20万規模でも十分可能。ライブドアを参入させないための詭弁。
　

一応天皇杯はあるけど。
プロアマ問題に限らず、ﾁｬﾈﾗｰが野球界の問題点について考えてないのは重要スレ見れば明らか。
残念なことだけどファン数及びそのレベルによって球界体質レベルも影響受ける。
ファン数はいると思うんだけど・・・

将来像の個別テーマ毎にまとめてみて。
組織とかリーグやチーム形態やﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ、チーム数その他。

>>79
問題点は腐るほどあるが、その事に気付いているのは２ちゃんねらーではなく
一部のコアな野球ファンだけだからね。
下手したら日本プロ野球機構がアマまで管理してると思ってる奴もリアルでいるぐらいだから(ｗ

だから球団削除問題が一応解決する形になって、世論的にはこれで安心と思っているだろうな。
ＴＶでもそういう流れになってるし。

でも、今回の問題が解決したからって球界再編になったってワケじゃないって事を
メディアが散々取り上げないといけない。

選手個々の年俸を試合に掛ければいいのでは？
例えば１億円の年俸をもらっている選手は１億円÷１４０試合＝７１万円を
試合に掛ける。勝てば相手選手の年俸をみんなで山分け負ければ相手に没収される
仕組みをつくれば貧乏球団の選手でも勝てば大金が手に入るシステム。
それから２軍選手は一律月給１０万程度にする。　　　

>>79-81

ここなんかは代表的なテーマスレなんだがな。
暫く進行＆内容推移を見てみよう

楽天の社長はやっぱり古いタイプを踏襲する元銀行員。裏で何をやるか分か
らないタイプですね。新鮮味が無い。それに対して、カジュアルを押し通す
堀江社長は危なっかしいけど、何かを変えるタイプですね。何といっても市
民派でしょう。だまされやすいタイプは楽天を支持しましょう。(ちなみに
楽天では買い物しません。仕組みを知っているのアホらし）
そして、商売しか考えんがえないタイプ(楽天)はこのさ来年、シダックスと
一緒に、セリーグ・パリーグに分かれて、両リーグ7チーム制による各1チー
ムが常時交流試合をするシステムで競争すればいい。
私は断然堀江応援です。

>>78
いやいや「楽天」じゃ無理なのねってことｗ

俺は>>33だけど、やっぱ入れ替え戦がいいなあｗ
ポストシーズンが断然面白くなるかとｗ
これってだめかな？

悪評高い参入金はクラウンライターのせいという話もあったなあ〜
クラウンライターが1年だかで手放したからそういう企業が参入しないようにハードルを高くしたとかしないとか。
ほんとかうそかはわからんけどｗ
ライブドアも楽天もシダックスもクラウンライターにならんようにしてほしいわｗ

個人的には16球団2リーグの東西2地区制が理想。ペナント後はリーグチャンピオンシップ、日本シリーズと盛り上がる。
やはり入れ替え戦やろうとなんだろうと、野球は年間100試合以上やり、同一チームとの対戦もサッカーとは比較にならんほど多いのだから縮小1リーグは飽きがくると思う。
さらに1リーグ支持者にはプレイオフを持ち出してペナント後もイベントがあると言うものがいるが、130、140試合もやって、10ゲーム差も離された2位チームがたまたま打線の調子よくてプレイオフに勝ったらチャンピオンってのも納得いかない。
ちなみに、チーム名から企業名をはずし地域名のみにするのはどこよりも阪神が強硬に反対するでしょう。大阪と名乗るわけにはいかないから。

>>86 阪神は阪神でいいだろう。
阪神工業地帯、阪神大震災、阪神高速公団・・　阪神は地域名に認定できる。
微妙なのが西武。
武蔵国の西だから西武といえるし、微妙。　　

>>86
おいらは東西よりは1,2部のリーグ戦かな〜
東西だとそれぞれのリーグ構成が毎年同じになっちゃうから。
今でもパリーグはほとんど地上波で中継されないんだから2部が中継されないのは同じでしょｗ
パリーグのプレイオフと同じでゲーム差に応じてアドバンテージつけるとか、2位と3位の勝者と1位ならそんなに不公平感はないかと。


ただ、東西リーグのいいところは選手の移動距離が短いのとファンの追っかけが楽になることかなｗ

まあ、それよりなによりドラフトとFAの見直しでしょｗ

ドラフトの改善は容易そうだけど、指名拒否する選手を
どうするかっつー問題があるな。
完全ウェーバーにすればそういう話は必ず出てくるし。

あとFAはどうなんだろ？
以前から選手会はFA取得年数の短縮（9年→6年）を訴えていたけど、
「選手会の要望だ」という理由だけでそれを通すんだろうか？

>>89

確かに２，３年後あるかどうかわからんチームに入るには勇気がいるしな。

>87
うーん、好みの問題w
いや、俺は北海道在住なんだけどさ、日ハムがプレイオフ進出してローカルマスコミが異様に盛り上がってて違和感があんのよね。
12.5ゲーム差だよ？勝率5割だよ？もしプレイオフに勝ってもなんだかダイエーが不運だったとしか思えんし、何より中日に失礼。
やっぱり今年は川上対松中がみたいじゃん。別にどちらのファンでもないんだけど。
ていうか、ブーマー以来の阪急檻ファンだったんだけどさ。なくなっちゃったよw

>>89
交渉権が５年ぐらい続くようにすればいい。高３で指名されて拒否すると、
大学卒業後に１年間浪人しなければならない。しかも５年後に希望球団に
指名される可能性も少ない。そこまでして巨人に拘る選手もほとんど
いないだろう。

でドラフトとFAに関する私見。
�@完全ウェーバー制導入、FA取得年数は6年に。そのかわり残留した場合は再契約金はなし。
移籍を選んだ場合は年棒の増額幅を制限して、インセンティブと契約年数で差をつける。つまり活躍しなければ大して増えない。
�A上記の案を選手会が拒否するなら、完全自由競争にしてFA権廃止。新人選手の年俸は1000万を上限とし、契約金も3000万くらいを上限に。
裏金が増えそうだが、もし明るみにでた場合はその対象選手は永久追放(ある意味被害者だからかわいそうか？)、球団は幹部更迭、むこう5年間新人獲得禁止。相応額の罰金を発生させリーグで分配する。
地域に根付くことに成功し、放映権料分配によって某球団一辺倒のテレビ中継が変われば自由獲得にしても選手の偏りは減るのではないかと。

ｽﾏｿ。91は88さんへのレスでした。
87さんについては確かにそうですね。でもあくまで阪神は企業名だし、檻禁も阪神になってしまうw
西武？いいじゃん素直に所沢って名乗れ。埼玉でもいいが。

33にも書いたけど、FAは完全に移籍目的で移籍しようが姉妹が再契約金はなし。
FAを使用した場合の年報の増減はなし。
だって自分で移籍を選ぶのだからそのくらいのペナルティは背負うべし。
1,2部リーグでドラフト権に優先順位をつけてドラフト権をFAに当てはめてもよいと思う。
（当然ドラフト権使用のホールドもアリ）
どうしても移籍したいなら任意引退を廃止して自由契約で行くべし
年俸は最低基準年俸でｗ
自分の望むチームに行くのだからそれはペナルティということでｗ

＞12.5ゲーム差だよ？勝率5割だよ？もしプレイオフに勝ってもなんだかダイエーが不運だったとしか思えんし、何より中日に失礼。
それがプレイオフってものｗ
なんつうか、リーグ優勝はボーナスをつけてシーズン順位（ポストシーズン）で分配金に差をつければよいかと。
1部と2部のオールスターも面白そうだし（1部は勝って当たり前だけどそう簡単には勝たせない2部）
1部3位と4位の争い（3位はプレイオフで4位は入れ替え戦）も見ごたえがありそう。
プレイオフでまさかの3位チームの優勝ってドラマもありえるし、1部4位が入れ替え戦でリーグ落ちってのもドラマ。
ドラフトはくじ引きより優先権でやったほうがいい。
それで嫌なら1年やってほかのチームに移籍すればいい。
（自由契約で）
FAまで我慢するのも、自由契約を選ぶのも本人次第にしたほうがドラマがもりあがりそうかなｗ

>>それがプレイオフってものｗ

まあ確かにそうだが、結局シーズンは見なくてプレーオフだけ見れば良いって
ことだろ。

野球協会発足（怪鳥や理事らは元野球選手中心に）
→Ｊリーグ的日本野球リーグ（トップリーグたるプロリーグ、
　　　　　　　　　　　　　　　一部の人はサカー云々の感情抜きにして考えるように）
→Jﾘｰｸﾞトップや理事も元野球選手中心にして実権もつ体制
→トップから３部程度までピラミッドリーグで地域密着クラブ拡張路線
→１部リーグ（１２チームor１６チーム？）のレベルはよりあがる
→選手、指導者その他（プロ）野球界に関わる人々の雇用機会飛躍的拡大
→全国各地のファン増大
→全国各地にプロクラブあることにより、人・メディアその他が動き、新たな経済活動生まれる

>>97 現実にやるとすれば現在社会人野球を統括する日本野球連盟に
クラブチームとして加盟して力をつけて日本リーグを結成して
プロ選手をチーム内につくっていくこと。　　　

ＮＰＢを存続させて改革するのか？それともＮＰＢを解体するのか？
どっちなんだ？

97>98

一気に９７が実現する（０が１００へ）わけでなく、最初はトップ１部クラブ１２（１６）
なら１２だけでスタートして、随時拡張。
ただし野球協会とかプロリーグ連盟とかの設立は、ある時期（早期）にキッチリ創設。

97>99
実質解体して新組織発足。
プロチームに関しては、
第一歩はNPB所属チームを母体としながらも完全な新クラブ設立多くて良い。
名古屋（or愛知県）ホームタウンにした名古屋ドラゴンズＢＣ、
北海道ホームタウンの札幌ファイターズＢＣ（筆頭株主日本ハム）とか。

もう一旦解体しないと駄目だろう。
信長がやったように有無をいわさず旧体制の利権関係をぶっ潰して
あたらしい体制をつくらないと。改革改革ではらちあかん。

それには旧体制派の巨人とそれに追随する西武，オリックス，楽天(加入すればの
話だが)などの球団が死に物狂いの抵抗するだろうから一旦はプロ野球は
どん底まで落ちるだろう。極端な話、巨人が別リーグを作って脱退と言う状況も
十分あり得る。それでも残った球団だけでがんばるよという強力な気概を持つオーナーが
出現しない限り無理な話だが。

>>101
>>それには旧体制派の巨人とそれに追随する西武，オリックス，楽天

今の球団の中で旧体制じゃないとこなんてあるの
まさか阪神のことですかｗ

>>102
旧体制派と言う言葉尻に反応するなら
１リーグ積極推進派だ。これでいいか？

１リーグが悪いとか２リーグが理想だとか、そういうのはない。
>>97のだって１リーグ。

しかしナベツネとパ・リーグが企んでた１リーグ８チームが理想論は
あくまで現体制下での１リーグ８チーム固定論。
対する>>97その他の１リーグは拡張論。

現在のNPBは解体は必須でしょうね。
コミッショナーがオーナーに近すぎる。
リトルリーグから始まってマスターズリーグまで統括的に管理する団体が必要だと思われ。
必然的に悪評高い甲子園も規模を縮小したほうがいいかと。

プロ野球での収益をアマチュア野球に還元したり、プロ野球OBのアマチュアへの技術指導なんかは必須なのだと思われ。
アマチュアでの裾野が広がらない限りプロの経営は安定しないんじゃない？
野球業界を統括して管理する団体は必須だと思われ。

それよりなにより、楽天もライブドアも選手だけじゃなくてそれを支えるスタッフをどう確保するつもりなんだろ？
GMやスカウトなんかのあてはあるのだろうか？
そこを強化しない限り人気は一過性で終わっちゃうよ、、、、。

>>105
>プロ野球OBのアマチュアへの技術指導なんかは必須
べつにＯＢだけじゃなく、現役がやるべき。
将来の野球ファンの獲得と、選手の底辺の拡大。
契約のひとつの条件にすればいい。
で、リトルや中学、高校に出向いていって教えるべき。
ＮＦＬはそれで授業に取り入れてもらう代わりに用具まで寄付するらしいよ。
パイの奪い合いなんだってさ。

スレ違いだが、ライブドア、楽天どっちでもかまわんけど新球団の監督に「古田」となぜいわんｗ
ミキティなぞ、「人望のある監督」とかいうなら「古田」以外におらんだろ？ｗ

プレイングマネージャーで名実ともに野村のあとを次ぐがよい！ｗ
古田はどうせヤクルトの監督の目はなさそうだし。
スレ汚しスマソ

>>106
それもあるけど、自己管理とか怪我の予防やトレーニング自体を考えるべきだと＞アマチュア
現役選手も当然だけど、プロOBが高校野球や大学野球の監督やコーチできないのは不思議。
それに選手寿命を縮める人工芝は廃止。
日本もそろそろ芝の管理で飯が食えるようになるべし。
Jも含めてそう思うよ。

そういう部分にプロ資金を投資するために統一団体が必須だと思う。

GMを選挙で選ぶ

地域への密着がテーマなら、現役が出てファンを獲得していくべきでは？

今度は俺らが堀江を助ける番だろ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096055606/l50

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/25 04:53:26 ID:MZhYkPc6
彼があの時期「近鉄を買います」と出て行かなければ
ナベツネの計算どおりダイエーは機構送りで、消滅かロッテに買い叩かれてたかもしれない
事実ナベツネも「アイツのせいで全てダメになった」と関係者に漏らしている

選手会の努力も勿論あるが、その前に堀江がやった事によって
球界は救われたと言ってもいいだろう。その堀江が今苦境に立たされている・・・
三木谷は上（極悪3オーナー）に媚びるのが上手い。コイツが球界に参入しても丸め込まれるだけだ

ここは面白半分でもいいから堀江を応援しよう、良くも悪くも野球は変わりまっせ

高野連が各都道府県にプロ野球チームを設立するというのはどう？
高野連はＮＰＢをはるかに上回る巨大組織だと思うが。
高野連主催のプロチームの選手は自由に高校野球の監督に復帰できるとかして。
朝日新聞、毎日新聞、ＮＨＫが高野連とスクラムを組めばできそう。　　

>>76
あれ？知らないの？
野球で天皇杯あるよ。

オレ出ましたけど。

>>113
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>110
でも現役選手にアマチュアの選手の管理は無理でしょ？
現役選手にできるのはたまにアマチュアの集まりに参加するくらい。
末端のレベルアップにはOB選手のコーチが大事だと思われ。
アマチュアのレベルアップは年数回のプロアマ交流で成し遂げられるわけはなく、常時アマチュア選手を管理育成する人間が必要。
プロのOB選手がアマチュアの指導者としてプロのトレーニング（管理、育成技術）を伝えることが必要なんじゃないかな？
現在のアマチュアの指導者が悪いってわけじゃないけど、有名指導者の数は限られているから。

指導者関係の面でもサカー界なら・・・


おっとっと、いかん意見でしょうね。
反面教師でしょうからね、サカー界は。

昨日テレ朝の短いサッカー番組で、「高校卒業して入るチームは試合に出れる所も
考えたけど練習に参加して考えが変わった」そうだ。野球ではありえない話だ。

そう考えるとプロアマ規定って邪魔でしかないよな。
今回の騒動もだけど、既得権益に固執する体質はどうにかならんもんかね。
高野連やら大学野球の監督連中やらも守旧派といわれても仕方ないような気がするよ。

全日本ユースサカー選手権（名称自信なし）て今やってるでしょ。
知ってる？
ああいう内容の。
昨夜のＴＶでやってたけど、広島ユースの選手はプロリーグ（Ｊ）でもプレイしてるって。

Jリーグを持ち出すから反論が出るんだよ。
組織統一の話ならメジャーを例に出すべきｗ

組織統一の例としてＭＬＢだす？？？
なんだよ、
＞組織統一の話ならメジャーを例に出すべきｗ
って。
意味ワカラン”ｗ”だな


「ＪＦＡ（ＦＩＦＡ）とＪリーグ（一応別組織）とかＪＦＬとか大学連盟や高校」
とかのがいいだろ。

>>97

初代日本野球協会会長もしくは日本プロ野球リーグ・コミッショナー（ﾁｪｱﾏﾝ？）
には川淵氏でもいい。
２代目からは野球出身者でいきなり若い人抜擢。
なんかのスレで長谷川の名も挙がってたことある。

プロリーグだが、１部、２部を１０チームづつにするとより集まりやすいのと
リーグ活性化にもなる。
１部９位と最下位が降格で８位と２部３位が入れ替え戦シリーズ導入することで、
リーグ戦での１部中位〜１０位あたりの争い及び、２部の１位〜中位の争い激化。

仮に初年度のﾌﾟﾛ･ﾘｰｸﾞ加盟希望が１６チームだった場合
１部２部を8-8にするのはどうか？
１６チームぐらい集まりそう。
仙台、新潟、秋田、愛媛その他も手をあげそうだし

高野連が全国に４９のプロ球団をつくれば
ＮＰＢを潰せる　　

まずこのような良案に賛同できるまともなファン数拡大要する悪寒

いちかばちか巨人以外のチームが一致団結してリーグを脱退し新リーグをつくる
べきだね。

一極集中の既得権益をしゃにむに守ろうとする巨人がいては絶対
ファンが望む形態には変えられない。巨人は今までどうり巨人の
ためのリーグを作るならそれでもいいし、新しいリーグの決まりに
従うなら入ってもいいし。

各オーナーがちょっと考えを転換すればできると思うけどな

オーナーがリーグ動かす決定権もってるのは目指すべき姿じゃないって。

極端な話、プロ野球の低迷も混迷もなにもかもが「市場の開拓」という基本的な部分を忘れたからだと思う。
12球団の「談合」でしかないオーナー会議。
逆指名やFAなんかその産物。
公共事業の談合が批判されるのと同じレベルだよ。
既得権益に固執するのもどっちもかわらんよｗ
日本のマスコミに多くは期待してないけど、新聞屋の親父がそんなことしてるんだからｗ
それに追従してるほかのメディアもかわらん。
そんな奴等がやってるんだから、「報道の自由」とやらを訴えても市民に見向きもされなくて当然。

プロスポーツのあり方、アマチュアを含めたスポーツのあり方、真実を伝えるべき新聞社としてのあり方
それを考えれば必然と答えは出る。
面白きゃいいんだよ。
「巨人戦が〜」じゃなくて「試合が面白い」なら球場も視聴率も必然的に上がる。
結果として収益も上がる。

運営できないから売却じゃなくて、収益が低い理由を考えて行動しろよｗ
運営できないような企業なんか誰が買うもんかｗ
長期的な視野で安定した人気を出せるような業界のあり方を考えろといいたい。

このスレで「野球中継なくなれ」ってレスしてる連中だって、試合が面白ければそんなこといわん。
もしかしたら球場に足を運ぶかもしれん。
今の野球界が世の中に見捨てられてるってことはそれを運営しているオーナー連中とその取り巻きが世の中に見捨てられているってことに早く気づけ！っておもうよ

長文すまん

乱立するスレのなかで珍しく良質スレだが、
ﾃｨﾝﾃｨﾝ彷彿させる長文とおみうけした。

深い意味ない

>>128
＞面白きゃいいんだよ。

その通り、経済も政治も環境も。幸福とか善意とか真理とか、大上段に構えるより
より良い・楽しい人生送れるシステム創りましょうや。
で、ナショナリズムに偏り過ぎる、日本だけがバカ騒ぎ、とか言われても
代表至上主義・国別対抗で盛り上がってるのなら、素直にそれに乗れ。と。
代表とクラブの両輪こそ、今は現実に機能しているし持続的循環成長を達成するのだ。
新聞テレビも売上直結しなければポイ捨てするだけ。

例え弊害はあっても、完全ノックアウトトーナメントという甲子園というシステムを
作り上げたのが伝統かもしれないし、経営者に野球好きがいないと嘆いてもこれらの層に
人材を輩出できなかった己の不作為をまず恥じるべきとも言えようか。
東大が明治に完封した後、ガス欠になって慶應に連続大敗してしまう現状こそいかがなものか。
それを孤軍奮闘だね、東大なのに頑張ってるね、レベルの話で終らせているのが
「無関心」と「思考停止」に陥らせているのだ・・・・

もしかして自分にレスしてる？

うんにゃ
自演じゃないよｗ

文体も違うし主張も違うよｗ

石毛宏典氏が四国にプロ野球独立リーグ計画

　プロ野球オリックスの元監督、石毛宏典氏（４８）が中心となって、来春にもプロ野球とは別に、四国に独立リーグをつくる計画を進めていることが２８日、明らかになった。３０日、石毛氏が高松市内で正式発表する。
　構想によると、独立リーグは四国４県に各１チームの計４チーム。１チームは選手２２人、監督１人、コーチ２人などで構成。４月から１０月まで計９０試合を行う。プロ野球と違ってチームに企業名を入れず、地元マスコミや衛星放送に放映権を売ることも考えている。
　高松市の増田昌三市長が２８日、定例の記者会見で、石毛氏の独立リーグ構想が浮上していることについて「構想が具体化しつつあると聞いている。独立リーグ構想は歓迎する。行政として協力できることがあれば、協力する」などと述べた。
　また、石毛氏は今年１月、真鍋武紀・香川県知事を訪問。さらに５月、県教委を訪れ、独立リーグができた際、高松市の県営野球場の使用を要請したという。
　独立リーグは、石毛氏が社長を務めるＩＢＬＪ（東京都目黒区）が運営する。ＩＢＬＪは、野球の興行や野球選手を養成、派遣する会社として今年４月に設立された。資本金１０００万円。
　同社は独立リーグ構想について「今までのプロ野球運営とは全く違うスタンスで野球の事業を四国で行う。３０日に発表するので、具体的なことは現時点では一切ノーコメント」としている。

http://www.sanspo.com/sokuho/0928sokuho055.html

どうなるんだろうね

>>133

いじめに遭わなければ良いけど。あのネゴロが非難してる団体から。

理想案＆手順１）>>97
賛成反対どう？

あと別案あればどぞ

なんだなんだ？

ここ野球界関連の板だよな？
野球ファンが集まる板だよな？
関係ない板だったら無関心なの納得だが。

>>136
133のことか？
これは（プロ）リーグではないだろ。

ただ、「日本野球界でアホみたいに経営規模の小さな
チーム・リーグを維持することはできるのか？」
ということの実験にはなるだろうけどさ。
これが成功するなら他地域でも可能という事になるが
まあ十中八九失敗するだろな。

折角の良スレなのに単に無関心派多数ってことやろう

>>137
ま、野球が4番手人気で、30くらい球団があるUSAでも独立リーグやってるんだから、
野球がまだ1番人気で、12しか球団がなけりゃ十分やれるんじゃ？

>>139
・・・・・

二宮案が一番いいでしょ。

内容示さないと。

それにしても>>138ですね。
これじゃあね。

対戦のやり方
組織について
現在の日本プロ野球の改善すべき点は、この板で一通りでたと俺は思うが。

ただ、今まで出てきた提案を一本化、複数意見の絞込みが出来ていないのと、
スト問題に一応の決着が着いて熱い議論がなくなったな。

この板で出た意見や改善点を野球機構等に提出し、
これからの参考にしてくれるんならもっと盛り上がるんだろうがな。

えっと燃料投下ｗ
>>97の案に対する反論
「名選手は名監督にならず」って言葉があるくらいだから選手上がり中心ってのはどうかと
運営面やら権利面など多方面の意見を取り入れられるようにするがよいかと。
いっそコミッショナー選挙でもやりますか？
球場に来た人限定でｗ

TOPからピラミッド式っても無理かなあ〜
今の日本にそれだけの施設の量があるかどうか、、、。
選手と組織を食わせるだけの収益が上がるとは思えないな。

1部リーグ（12〜16チーム）ってのも数が多いかと。
消化試合が圧倒的に増えるからな〜

俺の案は>>33
俺は1部2部の2リーグ制
基本は6・6で、新規は2部から。
プレイオフと入れ替え戦でシーズン終盤まで緊張感が保てる。
入れ替え戦のおかげで毎年違うリーグ構成になるから交流戦よりは面白いかと。
順位ドラフトをFAまで適用することで戦力の均衡化。
リーグ順位によってボーナス、シーズン結果で配当金それぞれに差をつける。
プレイオフも入れ替え戦も順位によりアドバンテージを与えることで不公平感をなくす。
1ゲーム差で0.1勝とかね
プロアマ協定を撤廃してアマチュアの管理指導にプロOBの活用。

これくらいならすぐできそうだと思うんだけどねｗ

赤字スクエニックス。
正直ゴメス…

＞「名選手は名監督にならず」って言葉があるくらいだから
＞選手上がり中心ってのはどうかと

名選手限定で協会会長などに就任するとかでないっしょ。
経理その他各分野の専門家が協会やプロリーグ連盟で働くだろうし。
ﾊｰﾄﾞ面でいえば日本においては野球が一番恵まれてる。
（野球）専用球場がどの地域にもあるぐらい。

セパ２リーグ16チーム（各リーグ東西2地区制）
リーグ内は総当り。セパ交流戦アリ。
ドラフト1順目のみくじ。あとはウェーバー。
FA資格年数は国内と海外で分ける。
ぜいたく税導入。年俸総額上限30億〜25億。

プレーオフは基本はセパ東西のトップ4チーム＋αによる
トーナメント。
ただし同一地区でリーグ内で1位2位が出たときはそちらを優先。
救済措置として各地区の2位による勝ち抜き戦のあと
プレーオフ参加。

入れ替えは収入が不規則になりサッカーより
試合数が多く規模も必要になるプロ野球には
やりにくいのではないか。

でも究極とか理想とかだから〜だとやりにくいとかの懸念は
スレ違いだったかな。
入れ替え制度自体は面白いかもしれませんが俺は心臓が
持ちそうにありません。
でも消化試合の解消には一番いいのかもしれませんね。

いやいいんでないすか？
俺も現状で実現できそうな案を優先してるんでｗ

もともとパリーグはあんまり地上波で放送されないんで、1部2部になってもそんなに違和感がないかな？って想うんですよねｗ
入れ替え戦だと常に1部リーグは強いチームが切磋琢磨しあうんでレベルの高い試合が見れるってメリットがあるような気がするだけでねｗ

そうすりゃ少しは視聴率もあがるんじゃないかと
入れ替え戦で落ちれば年俸も大幅にダウンだからそれだけ必死にプレイするだろうしね

弱いチーム経済基盤が弱いチームでも優勝が狙えるって面ではセパの2リーグや1リーグって方が可能性はあるよね
やっぱ、緊張感のある試合すれば盛り上がるよ
サッカーの代表戦や甲子園とかがそうだもん。

マンネリ化防止は必須だとｗ
＞心臓に悪い
だからファンも一生懸命応援するでしょ？ｗ
応援するから勝てばうれしいし負ければ悔しい。
どきどきわくわくするプロ野球になると思うけどなｗ

>>143
やっぱりＪリーグベースボールだろうなあ・・・
チーム編成・日程・試合数、連動調整するならＭＬＢよりＪ１・Ｊ２でしょ。
レッズやＦＣ・アルビやベガルタの１部門として、グッズや入場料は
競技を問わずおらがクラブの収入となる。それが総合型地域クラブってものだ。

国内野球の最高峰はあくまでも都市対抗、カテゴリーの枠を超えて単独チームの最強を決めるのではなく、
その都市でカテゴリーの枠を超えて最強メンバーを編成して頂点を決める、という理論を取れば
充分天皇杯を下賜されるに値するだろう。そして「Ｊリーグヤマサキナビスコカップ」を兼ねる。
むしろまずは社会人有力企業チームをＪへの連携を前提にしたクラブチームへの移行こそ現実的だろう。
都市対抗を挟んで教育交流リーグを年間65〜90試合を徹底した低コスト経営で挙行する。
どれだけ国内外選手に、プロスペクトならステップアップ・ベテランならラストリゾートとしての
魅力を提示できるか。そして、これが国内スポーツ全般の発展に貢献出来るかだろう。

>>150
野球カフェあたりでやってくれよ。昔みたいに。
玉木の一番弟子

>>150
いいこといった
ティンティン　＝　たまきん　＝　玉木ん
実はその正体は…

テｨンテｨンってサカオタの荒らしやじゃないの？

玉木のが、野球板の（彼への）アンチ発言より全然真っ当な事いってる。

新規参入どちらにするかなんて普通は、楽天とライブドアが試合して勝ったほうだろ。
審査基準はあくまで目標。それを超えればあとは強いほう。
やはり下部リーグがなきゃ新規参入はむずかしい

ティンティンってただのヴァカじゃないの？

パリーグは日本野球機構から脱退して、四国Ｌと締結。
北海道（日本ハム）
東北（ドアか楽）
関東（西武ロッテ）
関西（オ近）
四国（ＪＲ四国）
九州（ダイエー）の６チームでスタート！！！！！
※ダイエーが経営が危ないなら、ロッテが移転。

下部組織にアマ＋プロ３軍作る。

野球組織として拡大し、日本野球機構と対立。

そして、中部圏の中日、中国圏の広島を取り入れ「８球団全国制覇地域密着」。

放映権料は分配。

＞俺は心臓が持ちそうにありません。

もしそれが本当なら、そしてそういう人が多ければ多いほど
スポーツのプロリーグとして理想的な制度といえるのではないかと。

他スレより拝借。
http://green.ap.teacup.com/asobowzz/img/1096247416.jpg

こういう動きが続々起きる（プロ）野球界体制へ＜理想であり現実化すべきこと
最近の近鉄ｵﾘ合併問題からﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ、楽天騒動はこれとは違うと思われる。

>>158
あくまでそこは冗談だから真剣にとられても困る・・・。
かいたほうが悪いですけど。

入れ替え戦という制度が日本のプロ野球に合うか
疑問なんだよね。
前述のようにプロ野球は試合数や維持費がJリーグと
比べると格段に違う。これは年俸もあるけどやはり
試合数が多いことや用具やスタッフの数が絶対的に
違う。

従って入れ替え戦によって生じるであろう
ファン離れや収入の不確実性の増加など野球界そのものを
こじんまりさせていく危険性もはらむ気がするのよ。
ドラフトで下部リーグに指名されるなら海外でとか
２部降格ならさっさとFAとかポスティングとかになりかねない。
また地域に必ずしも密着できてないプロ野球が
入れ替え戦などやってずっと支持され続けるだろうか。
色々な地域に散らばり試合するサッカーのほうへさらに
流れるのではないだろうか。

>>159
熊本のＪリーグのやつじゃん。でも、Ｊリーグには年間３億円弱くらいの予算が
確保できないと昇格は難しいから、草津みたいに金（マスコミ）がないところは
愛媛みたくＪＦＬ止まりで終わる可能性が高い。

とりあえず、四国にプロリーグができることになりそうだから、プロクラブで
先を越された高知や香川でのＪ加入への道はほぼ消滅したな（おそらく愛媛も）。

かりに今の社会人リーグが全国統一され３２くらいの球団で
１部２部分かれてするとする。

しかしながらあくまで毎日試合する、ドラフト制度をとり
戦力均衡を図ったとしてそれが全国的な人気を博し、
現行のプロ野球より面白いものになるであろうか？

球団数が少なかったら少なかったではたして
１部２部入れ替えのさい、地元に球団がない一般人が
支持するだろうか？

そういう問題や疑問がでてしょうがない。
もちろん入れ替え戦自体は面白いかもしれないし
消化試合を減らすひとつの究極策であるかもしれない。
ただ今までのプロ野球から草野球レベルに転落させそうで
しょうがないのよ。
個人的にはサッカーの制度をわざわざ無理に野球に
もってこずとも諸改革及びプレーオフ制を
うまく機能させ球団数の増加を図ることのほうがいいような
気がするのよね。少なくともデメリットは少ないし
維持発展に一番良策だと思う。

>>162
一行目から間違ってる

>>163
ちゃんと少ない場合も書いてますよ。３段目。
これがこのコテのいう6.6への反論。

社会人リーグってところがおかしいんじゃないの?

>>160
>従って入れ替え戦によって生じるであろう
>ファン離れや収入の不確実性の増加など野球界そのものを
>こじんまりさせていく危険性もはらむ気がするのよ。
この辺は見解の差かな？
Jの「地域密着」の成功例といわれるものは例外なく多くのファンが会場につめかける。
これは地上波で放映されないため、放映権料が少ないことから別の安定収入を目指したためともいえる。
ファンに会場まで足を運んでもらい、野球を観戦する楽しさを知ってもらう。
ファンが通えばスポンサーもつきやすくなるし、視聴率も上がるでしょう。
ファンが多ければ選手もがんばるだろうし、いいプレイすれば大きな拍手がもらえる。
スタンドでそれをみる子供があこがれるかもしれないｗ

これは違うかもしれないけど、メジロブライトみたいに2000ｍじゃ距離が足りないし長距離だと末足が届かないｗ
それでも俺は好きだった。
届きそうで届かない末足ってのがファンをやきもきさせたように、決して弱いからファンが減るとは思わないし、それで減るようなファンはファンといえるだろうか？
弱くてもいいの。
楽しいゲーム見せてくれれば。
新庄なんかは成績だけみりゃ2流だけど、「スター」であるこてゃ間違いない。
サヨナラホームラン打って、ランナー追い越すあたりが新庄と言えなくもないｗ

理想論かもしれないけど、俺は「筋書きのないドラマ」って奴が見たいのよ。
まあ、昔の巨人のストッパー石毛のような「お約束」も好きだけどｗ
火消し役が出てきてフォアボール連発、同点打を献上してさらには逆転を許すという「炎（火ダルマ）のストッパー」ｗ
石毛が出てくるとテレビの前で釘付けだったもんなあ〜
近年の河原もそうだったけどｗ
後ろ向きでハラハラドキドキしてたｗ
そういうおいらはダイエーファン。
昔のダイエーは5点差あっても安心できないという面白さｗ
弱かったけど、夢とスリルｗがあったあのころが好きだったｗ

>ドラフトで下部リーグに指名されるなら海外でとか ２部降格ならさっさとFAとかポスティングとかになりかねない
そんな選手を獲得しますかね？
中村紀のFAの時、メジャーが手を上げました？
そんなことができるのは実力があるほんの一部の選手のみ。
そういうのは一概に年俸が高いし、移籍してでも1部でやりたいならそれでもいいんじゃない？
その分、1部の試合のレベルが上がると考えればいいと思う。
>>162
>球団数が少なかったら少なかったではたして
１部２部入れ替えのさい、地元に球団がない一般人が
支持するだろうか？
これは↑でも書いているけど、メイン収入は地元からって考えでやるしかない。
こんな田舎にもパリーグファンってひねくれものはいるわけでｗ
「地元」だから応援するってのはある意味「ファンである理由」のひとつでしかないと思われ。
そういう危険があるからこそ、「2部落ちはしたくない」「1部にあがりたい」って気持ちが芽生える。
それが試合に緊張感をもたらすんじゃない？
今みたいなダラダラした試合を毎日見せられるよりはよっぽどいいと思う。
経営のことを言うならば、リーグ配当金で最低限の運営費を提供できるようにするとかやれることはあるんじゃないかと思うんだけどなｗ

連書き、長文すまん
「そういう危険」＞「162さんのいう危険」に置き換えてください

よくよく考えれば、2部に指名されて拒否＞海外ってのはそれでもいいかと。
1部はそれだけ配当金とか入場料収益とかあるから、高額の年俸が払える。
2部はその逆になるけど、新人とか若手は給料が安いんだから活躍して年俸が高額になったら1部に移籍なら経営を圧迫しないでいいのかと。
収益に応じたチーム構成でいいと思われ。

それで1部と2部の差が出ると思うけど、それを補うのが入れ替え戦。
短期決戦であれば若干戦力が落ちても勝負になるんじゃない？
どんなに強いチームでも勝率100％じゃないんだから。

でもさ、本当の球界のお荷物って巨人のことだと思うな。
年俸の高騰や戦力の偏り。
球界の問題の原因をたどればナベツネに行き当たるｗ

別にそうなればドラフトなくてもOK
２部に落ちたクラブの選手が１部に買われていくのも問題なし。
勿論、２部降格後もそのクラブに残留するのも問題なし。

6.6の入れ替え戦で地元密着リーグなんて
むりだろ。一部の都市や都道府県だけで終わるやん。

【独立】関東でも新リーグ結成へ【リーグ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096483977/

>>170
それでもしたのチームには若くて有望な新人が入らないと盛り上がるネタに欠けるでしょうがｗ
まあ2部落ちチームからの選手の流出は金銭トレードやFAって形でチームに金が入るからそれで補強できるんだけどねｗ

>>171
6.6限定じゃないよ？
現状でいくつものチームを新設するのは無理だから6・6で考えてるだけ。
今現在でもほとんど地域限定だよ？
巨人以外の11球団のファンってどれだけ全国に分布しているんだろ？
シアトルだって50万ちょっとの人口で運営してる。
地域密着を逃げ言葉にするつもりはないし、それですべてが解決できるとは思わない。
数が少ないと思うなら増やしてもいいけど、きちんと運営できる量を増やすべきだと。

リーグの将来像とは少し違うけれども書かせてくれ。

あくまで理想論だが、今のプロ野球チームにぶら下がっている「応援団」はなんとかならないものだろうか。
経営側としてのガンがナベツネをその概念の中心におくオーナーの談合体制であり、チームとしてのガンは
ある意味で例えばストックオプションを拒否したりして現在の状況に安住している選手であり。
（メディアとしてのガンとして、限定された帯域をつかってだらだらとただ巨人戦を流しているテレビ局も入れても
いいかもしれない）

その末端、ファンとしてのガンは、あの鳴り物を鳴らすことに熱狂してるようにも思えなくもない「応援団」では
無いかと思うのだが。
あのヒエラルキーと統一を強制する空気は、俺だけかもしれないけれども受け入れにくい。

そしてもう一つ。
出来るならば、もし、すべて潰してガラガラポン、と出来るのならば、そのときには
それぞれのチームというか会社は、「稼げる」組織になって欲しい、と思う。どのチームも。
あるいは、それらを統括するコミッショナーの部分も。

「金持ち企業の客寄せ看板」から、「野球」というエンターテインメントを提供するコンテンツ
ビジネス。
「売れなくなったからリーグ縮小」なのではなくて、「売っていく」。売れる魅力があるように
時にはシステムすら変えていく。
もちろん、その結果として選手の年俸がガタ減りしても仕方がないじゃないか、と思うのだが
どうなんだろう。

＞その結果として選手の年俸がガタ減りしても仕方がないじゃないか
もし拡張路線でピラミッド制リーグ体系にしたら、２部以下のクラブで働く人（特に選手）の給料は安くなる。
でも１部の場合は保たれる。

日本シリーズは廃止。パリーグだけのプレーオフも廃止。

シーズン(リーグ)優勝はこれまで通り各リーグの勝率1位チーム。
ポストシーズンは各リーグ上位3チームによるトーナメントで日本一を
決定する。

これで今のパリーグと同じく消化試合を減らせ、観客動員増が見込める。
かつ勝率1位チームもシーズン優勝ということで胴上げできる。

入れ替え戦で2部落ち＞ベテラン大量解雇＞若手主体
解雇されたベテラン＞他のチームに移籍＞選手感の競争激化＞あぶれた選手は格安で2部チームに還元
1億の選手一人より2000万の選手5人にするか1000万の若手主体にするかはチームの判断。

こんな感じになるのかな？俺の案だとね。

おいらの案
セ・パ2リーグ制は維持。各リーグ6チームずつも維持。リーグ戦は130試合くらい。
日本シリーズは各リーグ上位2チームが出場し1回戦はセ1位vsパ2位、パ1位vsセ2位。
1位チームは2勝、2位チームは3勝すれば決勝進出。球場は1位チームのホームで。
決勝は現在と同じ7回戦。先に4勝すれば優勝。
交流戦はなし。その代わり、どっかの会社にスポンサーについてもらってカップ戦を行う。
1回戦から準決勝までは3回戦制、決勝のみ5回戦制のトーナメント戦。球場はどうしよっかナ。
これによって2大タイトルを争うことになる。
それから、2部リーグを作る。とりあえずは6チームから。2部上位2チームが1部最下位チームと入れ替え。
その際、2部1位が日本シリーズ優勝チームの所属するリーグへ、2部2位は日本シリーズ優勝チームが
所属していないリーグへ入る。降格は各リーグ最下位チーム（2チーム）。
こうすることによってリーグ構成は毎年変わる可能性があるので新鮮な対戦を見ることができる。
また、上記のカップ戦には2部チームも参加する。
とまあ色々考えたんだけど、これだと上位争いも盛り上がるし、下位争いも盛り上がると思う。

チャンピオンズリーグやる
１５試合くらい
スポンサーはフォード、マスターカード、ソニー、シャープ、キャノンとビール会社

収益は１０００億円
９００億円は賞金、試合給、勝利給で還元
１００億円は野球未開の地への支援
ローカル放映権、チケット収入等は球団が独自に管理
優勝すれば１００億円の収益

>>179
それも面白いなあ〜
だけどさ、現在のパリーグよりさらに注目されない2部リーグになると、企業が1軍を所有する意味（広告とか）が見出せなくなりそうな予感。
それならほとんど実業団と変わらないと思った。
システムが複雑で面白いんだけどなあ〜
もう少し野球の人気があがれば面白いと思うな。

で、俺の案
夏の甲子園大会で阪神がロードに出る時期を利用してプロすべてが地方を回るのはどうだ？
いろんな地域の人に見てもらえば地域にチームを作ろうって意識も芽生えるかも。
子供が夏休みでこれそうなときに集中して巡回すればそれなりの収益が上がるような予感ｗ

でも、全部の期間でやると地元の子供との時間が取れないからあくまで甲子園開催期間中って限定になるんだろうけど。
それで巡回時も地元でも試合前に子供相手の野球教室を行ってファン拡大にいそしむってことでｗ

>>178
どれだけ内外のセカンドクラスの受け皿となるか、これが日本リーグの
対外的存在意義だろうな。
中堅・若手・経験値はある老練も、国内だけで賄うには限界があるから。
まあ今の社会人チームがこのような立場になれば良いんだけどね。
右肩上がりの時代には先が見えたら、単純に肩叩きに応じちゃえば済んだけど。

読売：プロ野球
毎日：実業団野球
朝日：高校野球
この体制をなんとかしないと・・・

理想は色々あると思うんだけど
残念ながら、実現手段が殆ど無い。

金もコネも権力も無い。
まぁ、夢だわな。夢。

理想持たざる者多いのか？

野球ﾌｧﾝ気質というか特徴として、そういう観点持つ人少ない気がする。

>>184
>>143のいうようにこのスレの意見を野球機構に提出する？
理想は理想で重要だけど、最初から理想の実現は無理。
現実とのすりあわせを行って順次変更していくのが現実的なのかもね。

だからこそ2ｃｈでは理想を語りたいってのもあると思うんだけどねえ

>>184
理想を持っていても、読売と戦って勝利できる者がいない。

相手が読売だけじゃないのが問題なわけで・・・

入れ替え制はドラフト制と折り合いはつけられんのと
違うか？

球団数にもよるけど。

そのとおり。
ドラフト無くす。

戦力の均衡化は必要だと思うけどなあ
まあ弱いチームが強いチームに勝つのも面白いけど。

俺の場合は実質1リーグみたいなもんだからｗ
12球団（固定じゃないよ？）で弱いチームごとに戦力を補強できるようにするってだけでね。
それじゃ優勝する価値が薄いから優勝ボーナスを弾むことでチームの経営を助けるってだけ。

金持ち勝つの論理でやられたら今と変わらんよｗ

>>186
野球協会の設立でも、地域密着クラブによるリーグ体系やプロリーグ組織とか
なんでもそうだが
やるときは、ある年にきっちり開始！って変えていかなきゃ改革はできない

ﾁｬﾈﾗｰファンの９５％の将来像をなんとか

実業団野球とプロ野球の違いとは何ですか？
プロ野球の定義とは何ですか？
　

２００５年　ダイエーが産業再生機構入りで、ダイエーロッテ合併。
セリーグ６　読売巨人軍　阪神、中日、横浜、ヤクルト、広島
パリーグ５　東北楽天、西武、オリックス、ハム、福岡ロッテ

２００６年　オリックス大阪本拠地へ。ライブドア再申請即日却下。
セリーグ６　読売巨人軍　阪神、中日、横浜、ヤクルト、広島
パリーグ５　東北楽天、西武、大阪オリックス、ハム、福岡ロッテ

２００７年　巨人パリーグへ。楽天神戸へ移動。ライブドア再申請即日却下。
セリーグ５　阪神、中日、横浜、ヤクルト、広島
パリーグ６　読売巨人軍、神戸楽天、西武、大阪オリックス、ハム、福岡ロッテ

２００８年　広島倒産。セパ合併１リーグ。西武横浜合併。
　　　　　　阪神との本拠地競合で神戸楽天と大阪オリックス合併。
　　　　　　８球団制へ。ライブドア再申請受け取り拒否。門前払い。
１リーグ８　読売巨人軍、横浜西武、大阪オリックス楽天、ハム、
福岡ロッテ、阪神、中日、ヤクルト

２００９年　ヤクルトが楽天へ身売り。
１リーグ８　読売巨人軍、横浜西武、大阪オリックス、ハム、福岡ロッテ、
阪神、中日、神宮楽天

>>183
理想は既にある、日本サッカー協会と日本プロサッカーリーグだ。
永遠を約束された組織が構築され、正義の思想を持った人間が輩出されるのは
如何に「フットボールが崇高かつ絶対なる万物の源」であるか・・・と言えよう。
>>194
ＮＰＢに加盟しているかいないかだけ。
野球の利点は試合を多数編成できる事、それを総合クラブの一環として機能すれば
対立などはしない、ですからＪのサテライト・アマチュア部門となるのが
ベストなんだよな。

ﾁﾝﾁﾝは最初のレスは正論。
２番目はまともなﾔｷｭｳﾌｧﾝにも煙たがれる所以になる彼の持論

理想もなにも必衰時効だな

>>97

世界野球連盟−日本野球協会
−日本プロ野球連盟（Ｊの理念）
１部＞２部＞＞＞＞３部

イチローのような選手を多く出す為に、韓国料理を国民食にしようよ。
そうすれば、間違った歴史認識を改めて謝罪しようとする人も増えてくるだろうしね。

イチローの大記録達成の陰に「韓国料理」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000053.html
　「大リーグのシーズン最多安打更新という偉大な記録には「韓国パワー」も大きな役割を果たしたということを見過ごしてはならない。」

偏屈の嫌われ者はＭＢの始まり

は〜せっかくのまともな議論スレだと思ったのになあｗ

イチローみたいな〜
イチローは一人いれば十分。
似たような選手ばかりじゃつまらん。

どこでも「歴史認識」とか言われると興ざめするねｗ
「正しさ」って奴の押し売りは理解者を減らすだけだと思うがね
俺はあくまで「押し付け」にならないように書いたつもりだけどｗ

それじゃ、俺もこのスレから旅立つよ
みんなありがと

スペースコブラのラグボールみたいなのにして欲しいな

MBって？

＞日本（プロ）野球リーグの将来像

真似すべき模範が国内にあるけど

>>201
ﾜﾛﾀ

ただ焼き肉屋に行っただけじゃねえか

結局、選手会も現状維持を目指してた（＝ｾ･ﾊﾟ６球団親会社制度維持）だけじゃないか。
ファンもおまいら一部だけが理想像持ってるだけで、多くはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱがどうだとかの
乱立ﾈﾀスレで狭い了見語ってるだけ

どうしたもんだろ？
もしかしたら野球改革に関しての発想に関しては、
ジャーナリストやコメンテイターなど＞＞＞チャネラー
という現象？

過去スレの具体例レス探して

プロ野球リーグの将来像は当然だが、それを語ること出来るファンがせめて２ちゃんねる
に存在できるぐらいにファンレベルあげることも重要

地域に根ざしたクラブを全国各地に。
それらによって構成された日本野球リーグ。

地域に根ざしたクラブとは、移転できる類のものではない。
例えば文京区立◎×小学校が北海道札幌市に移転できないのと同じ。

確心衝いてる

プロバイダー（ﾔﾌｰ　ｼﾞｵｼﾃｨ）の電話番号わかる人います？
ＨＰ見ても電話番号のってなかったんで。

完全板違いだが、ﾈﾀでないので
親切な人いたらﾖﾛｼｺ

理想、将来像、究極・・・

音ﾅｼですか？

>>213
Jリーグでも前身を含めれば移転がたくさんありますが？

藤枝（静岡県）→福岡（アビスパ）
川崎→札幌（コンサドーレ）
川崎→調布（ヴェルディ）

>>217
は>>213の何に対して反論してるんだ？？？

世論調査実施中。

四国・独立リーグには、既成のプロ経験者もある程度、
選手として入れるようにするべきだと思いますか？

http://www.puroyakyu.com/vote/yoron/

>>218
Jは地域密着をうたっているけど、
移転もあるってことじゃないの？

地域密着も、程度によるけど、
まったく移転を認めないって言うのは、ある意味危険なんだよな。
リーグ運営を、経営難などによるクラブ消滅に対応できるようにしておかないと。

２１７、２１９は２１３の書き込みに対応するレスに全然なってないじゃないかｗ

ＨＳＶがﾐｭﾝﾍﾝ移転。
ＦＣﾊﾞﾙｾﾛﾅがバレンシア移転。
１ＦＣケルンが伯林移転。

がいしゅつだが３地区４チーム制。勝ち数で順位を競うのが一番簡単かと
全チーム総当り戦６６試合（１１チーム×３日（金土日）×２（ホーム＆ビジター））を行う
東・中・西・ワイルドカードで５戦＆７戦プレーオフ

ただ、広告料や放映権料の関係上、平日にやらざるを得ない現状があるので上記構想はちょっと無理・・・

>223
プロチームが１２チームだけ？
勿論１軍の。

地域密着って幻想だろ？

野球の地域密着って幻想だろ？

俺はNPBを地区ごとに分けるのは反対！
メジャーの場合は国土が広く、移動や日程も問題があるための措置だよ。

狭い日本で、しかも交通網の発展してる日本ではやるメリットがない。
むしろ４球団×３リーグにすれば、いままでよりもリーグVの確率も高くなるし
（１／４の確率）球団運営の移動コストなども減るからサービス面のほうに
還元できる（パフォーマンスやイベントや入場料）

そうやって３つのリーグを１位で勝ち上がってきた３球団に、台湾・韓国リーグの
覇者を加えた４球団でプレーオフを実施！
最終決戦の２球団で「アジア・シリーズ」を開催すれば良い。放映権やグッズ収入は
NPB預かりで、収益を日本・韓国・台湾へ均一プール。
アジア・シリーズ制覇のチームがメジャー制覇のチームと「チャンピオン・シップ」を
開催。収益は出場チーム同士で分配。
これにより、無駄なワールドカップ構想はなくなる。

例）

☆セントラル・リーグ優勝チーム　（出場枠１）
☆パシフィック・リーグ優勝チーム　（出場枠１）
☆ナショナル・リーグ優勝チーム　（出場枠１）
☆台湾リーグ優勝チームと韓国リーグ優勝チームが互いにプレーオフ
　　出場権をめぐりワイルドカードマッチ　（出場枠１）

４チームでトーナメント（先に３勝したチームがアジア・シリーズ出場）

１部　４チーム×４地区（交流戦あり）
２部　１２チーム
３部　６×６地区

２部２位まで自動昇格。
１部各地区最下位の中から成績の悪い２チーム自動降格。
１部各地区最下位の中から一番悪い成績チームｖｓ２部３位の入れ替え戦。
１部各地区最下位の中から二番目に悪い成績チームｖｓ２部４位の入れ替え戦。
３部各地区１位による決勝大会リーグ開催で１位が２部昇格で、
２位と３位チームが入れ替え戦進出。
２部最下位は３部降格で、１０位と１１位が入れ替え戦へ。

>>228
１部は年間１１０試合前後に抑える必要あり。
あと最終戦も１０月までには終わらせる。
シーズン中の日本代表召集及び、１１月の代表の大会などの為。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱだ、やれ楽天だ、どの企業に参入してほしいだだ等々、
糞スレや視野の狭いのばっかな中にあって数少ないまともな理想像

>>227
台湾・韓国リーグでプレーオフの勝者(１チーム)が、日本地区リーグの勝者(３チーム)と同格と言うのは奢り以外の何者でもない。
あと中国リーグも忘れるな。(今年できたはず。)

日本１枠、台湾１枠、韓国１枠、中国１枠の４チームで争うのが真のアジアカップだと思う。



FA問題は基本、既存のままで問題ないと思う。
メジャーだとFAを取ったチームは見返りとしてドラフト１位指名の権利をFA選手の古巣に与えてる。
日本はなまじ金銭にするから戦力の不均衡が起きてるんじゃないか？
この制度なら巨人はドラフトの目玉は取れなくなるし良いんじゃない？
選手も下手にFA出来なくなるから年俸の高騰も少なくなるはず。

6‐8か7‐7の交流戦ありだな。

場所の近いチームでリーグを分けるのと１リーグ地区制とでは何が違うの？

1部2部入れ替え戦制は面白いが、それに付随して来るであろうドラフト廃止、自由競争は問題があると思うなあ。
既に欧州サッカーで見られる光景だがそうすると必然的に経済的に繁栄している大都市のクラブしか一部リーグで見れなくなるし、下部リーグの田舎チームは常に破産と隣り合わせ、昇格しても補強もままならずすぐ降格→さらに財政悪化ってのが目に見えてるからなあ。
全都道府県が地元の「おらがチーム」を強弱関係なく応援するってのは理想だけど、かなり慎重に進めないと（所得分配や新人獲得に関する取り決め等）、新たな矛盾が生まれるのは確実だと思われ

ドラフトにしたって、優勝争いから最下位クラスまで差が出る。
各地にクラブできて沢山あるチームで上下に構成されたリーグのほうがプラス面大きい。
特に６チーム×２つの建前戦力近影リーグみると顕著。

<３リーグ＋台湾リーグ制>

[1]日本野球リーグ
東京ジャイアンツ
大阪ホークス
東海アンビシャス
千葉マーリンズ
[2]亜細亜プロ野球リーグ
神戸ブレーブス
札幌ブロワーズ
横浜ベイスターズ
東北ドリームズ
松山トライアングルス
[3]西日本ベースボールリーグ
福岡ライオンズ
名古屋ドラゴンズ
阪神タイガース
京都ジャスティス
広島東洋カープ
[4]台湾野球連合
台北牛
高雄熊
花蓮猫

<複雑なプレーオフ>

　 ┌─┴┐　 　 ７試合
┌┴┐┌┴┐　 ５試合
日　 亜西┌┴┐３試合
　 　 　 ┌┴┐台１試合
　 　 　 Ａ ┌┴┐１試合
　 　 　 　 Ｂ 　 Ｃ

各リーグ２位(台湾リーグを除く)の勝率を比較
Ａ＝勝率１位　Ｂ＝勝率２位　Ｃ＝勝率３位

228 's better than 227

ﾁｮｿ､ｼﾅいらね
台湾とは交流促進

>>234

まあ野球界で慎重に進めるってことは５０年くらいかかるかな。

>>238
ずさんに進めて50年だったんだから慎重に進めるなら100年はかかるような気も。

百年たっても時期尚早

>>236
花蓮じゃ客来ねぇよ
しかもなぜ台北が牛

「慎重に」進めてると戦中派のジジイが全滅するまで一歩も進まないよ。

去った後のほうが議論が面白いのはなぜ？ｗ

まあいいや。
システムは抜きにして、ファンサービスとして試合前に子供ファンと選手の交流っていうかキャッチボールとかできりゃ面白いよなって思う。

>>234
評価してくれてありがとｗ
ドラフトは逆指名を廃止して変則ウェーバー制の導入かなあ〜
上の方に書いたけど、FA交渉権をドラフトに適用して、好きなチームに移籍したいときは年俸ダウンの自由契約って方向。
FA＞好きなチームに行けるかわからないけど年俸は維持＞再契約金はなし
自由契約＞好きなチームに行けるけど年俸は大幅ダウン＞契約金も制限
海外移籍はポスティングで入札参加費がリーグに移籍補償費がチームに入る方式かな？

それで運営費が50億程度に納まればチームを持てる都市が増えるんじゃないかと。
80億かかるといわれりゃ収益や配当金でまかなえるか不安になるのも納得できる。
あとは地上波デジタルでどこまで変わるかって話だけど。
CSやCATVなどでの顧客の囲い込みができれば地域チーム構想ももっと実感がわくんだけどな〜

パリーグは来年から７回のストレッチで
白いボールのファンタジーを流してください。

１部２部まで最大３０チームに制限して入れ替え在りで、
３部だけは３部でなくて独立リーグぽい位置づけはﾀﾞﾒｶ？
四国リーグとか関東リーグとかで、２部までには漏れたが上を目指す選手達が集まる。
監督、コーチたちの活躍の場も促進される。

堤が提案した３軍をもう少し調節して四国、東北の独立リーグと絡められないか？
それはそれで面白そうだが

こういうのもいいか

ダイエーｘデイ秒読み。

ベストシナリオ

プレーオフで西武抜ける→日本一　ダイエー中日日ハム撃沈で盛り下がる
ライブドアも楽天も参入認められず
ダイエーが産業再生機構送り。身売りへ
１リーグ決定
中日の独走で０５年ペナント白ける
日ハムダイエー阪神巨人が負けまくり
夏休み直前で人気カードの殆どが消化試合に。
巨人戦視聴率さらに悪化。一桁連発。
フジとテレ朝が野球中継撤退を決定。８月いっぱいで打ち切り。

ライブドアと楽天で競わせるだけ競わせる。
↓
双方ともお互いを意識して金を積み上げる。
↓
ところが楽天は現経営陣と出来ていて、最後の最後で参入資格なし。
↓
新規参入球団はライブドア。
↓
しかし吊り上った各種資金が元々小さいライブドアを苦しめる。
↓
球場回収費用などはマスコミ発表済みのため縮小もできず早期撤退。
↓
現経営陣「やっぱりベンチャーじゃ駄目でしょ」
↓
１リーグ制へ移行
↓
ナベツネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

NPBの理念

ま、ライブの見積もりはザルっぽかったな。

>>251

読売新聞の拡販でしょ？プロアマ問題の進展の仕方なんて北朝鮮拉致問題より
ひどくないか？普通に組織としてみたらなんの理念も見られない。

>253
チャネラーの多数はそれでも、そっちを支持してるんでしょ？
ＮＰＢ＞＞＞Ｊの理念

ＮＰＢの理想の未来

2004年
セ６　巨人　阪神　中日　横浜　広島　ヤクルト
パ６　西武　福岡ダイエー　千葉ロッテ
　　　北海道日本公　大阪近鉄　オリックス

2005年
セ６　巨人　阪神　中日　横浜　広島　ヤクルト
パ６　西武　福岡ダイエー　千葉ロッテ
　　　北海道日本公　オリックスバッファローズ　東北楽天

2006年
セ６　巨人　阪神　中日　横浜　広島　ヤクルト
パ５　西武　福岡ロッテ　北海道日本公　
　　　オリックスバッファローズ　東北楽天

2007年
新１０　巨人　阪神　中日　広島　ヤクルト　横浜西武　
　　　　福岡ロッテ　北海道日本公　大阪オリックス　東北楽天

2008年
新８　巨人　阪神　中日　ヤクルト　横浜西武　
　　　福岡ロッテ　北海道日本公　大阪楽天

2009年
新６　巨人　阪神　中日　横浜西武　福岡ロッテ　北海道日本公

ＮＰＢの理想の未来

2007年
独立リーグ　全国展開　7地区　　
北海道　東北　関東　中部北陸　関西　中国四国　九州沖縄

ドリームリーグと名乗り勢力拡大、Ｊ　リーグ、ＭＬＢと提携し
ＮＰＢと対峙する

2008年
ＮＰＢは勢力争いに負けドリームリーグに吸収合併される
ＮＰＢはドリームリーグのトップリーグとなる

ダイエー再建、最終局面に＝「１２日期限」−産業再生機構活用迫る主力行(時事通信)
　産業再生機構の活用をめぐり２カ月以上対立が続く大手スーパー、ダイエーの経営再建問題が最終局面を迎えている。
再生機構は支援要請の最終期限を連休明けの１２日に設定。
ＵＦＪ銀行など主力取引３行も、再生機構の活用は再建に不可欠との立場を崩していない。
８日には沖原隆宗ＵＦＪ銀頭取がダイエーの高木邦夫社長と会談し、
再生機構の活用を拒絶した場合は金融支援には応じないと表明。
１２日までに再生機構の活用に同意するよう最後通告を行った。

ＮＰＢの理想の未来

ダイエー倒産　産業再生機構　ダイエーロッテ合併
楽天、ライブドア　両方失格

セ　巨人(東京)　阪神(兵庫)　中日(愛知)
　　横浜(神奈川)　広島(広島)　ヤクルト(東京)

パ　西武(埼玉)　福岡ロッテ(福岡)　ＬＧツインズ(ソウル)
　　日本公(北海道)　オリックス(大阪)　女子ソフトボール五輪代表

　

セントラルリーグ　１４チーム
　巨人　三星　阪神　誠泰Ｃ　ＬＧ　中日　ＳＫ　ヤクルト　
　釜山ロッテ　興農牛　広島　中信鯨　横浜　楽天

パシフィックリーグ　１４チーム
　西武　韓火　統一獅　ダイエー　起亜　千葉ロッテ　現代　兄弟象
　オリックス　斗山　LaNew熊　ライブドア　日本公　シダックス

>>228

だな。。。

＞１部　４チーム×４地区（交流戦あり）
＞２部　１２チーム
＞３部　６×６地区

２００５　　１部　４チーム×４地区（交流戦あり）
２００６　　２部　１２チーム　創設
２００７〜　３部　６×６地区に向け逐次創設拡張

セとかパとかだしてる範疇じゃだめか？

パ・リーグが消滅したら次は何リーグができるの？

ゲ・リーグ？
ロ・リーグ？

どうせナ・リーグ
ところで新規参入に｢ひろゆき２ちゃんねらーず｣つーのはどうよ…無理かｗ

>264
日本野球リーグ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095586383

>1＆all
最良ｽﾚ

ＮＰＢ牛耳ってる”親会社”なんかに審査されるまでもなく
有志で世界野球連盟配下の日本野球協会設立して、同時に日本野球リーグも作ってしまうの駄目？
Ｊみたくちゃんとリーグがイニシアチブとった地域密着クラブを逐次拡張構想示し。
そして世界連盟や日本協会のお墨付き（支配下だから当然だが）
の日本代表も勝手に組織してワールドカップや五輪出場。

チームを１６球団まで増やす。
セ・リーグ東地区　　４チーム
　　　　　　西地区　　４チーム
パ・リーグ東地区　　４チーム
　　　　　　西地区　　４チーム

とする。
ほとんどメジャーリーグと同じなんだが
プレイオフは　東地区１位と西地区２位
　　　　　　　　　東地区２位と西地区１位で対戦。
　　　　　　　　　（５試合）
勝者が、リーグ優勝決定シリーズへ（７試合）
その後、日本シリーズ（７試合）

あと、数年に１度リーグ構成の見直し。
　

>269
>>224の延長線上にて
　あと>>263

＞Ａｌｌ

どした？

ラビットボールは廃止、東京ドームのようなインチキ狭隘球場は拡張工事、外人枠は撤廃、
「選手は芸人」教育の徹底

すべてはこれらをやってからだ。

>>272
勉ちゃんのことですか？ｗ

269はNPB枠内改革

今日午後１１時５５分から、
ＴＢＳテレビで
「プロ野球再生緊級会議徹底生討論」
放送するようだ。

ここのレベルにない内容と推測する

今放送中のテレビ東京
「２リーグ分裂
読売ＶＳ正力松太郎
読売ＶＳ毎日新聞」
が面白い！

>275-276
予想通りのレベルだった

東北楽天or仙台生扉のマスコットをそろそろ考えよう
名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが
E-mail：
内容：
モリゾーとキッコロでいいんじゃないか？

http://www.morizo-kiccoro.jp/


杜の都仙台、白神山地、奥入瀬なんかと通じるし、





どなたかこれでスレたててください

青森は球場改修費用で四苦八苦してる。
ヤバいかも。

青森は可哀想だった。
ワールドカップで

どうなってんだ？
結局、理想とかそういう考え持ってるファンて少ないということ？

否定はできないが

新球団を４つ増やして１６球団制
交流試合制

セ・リーグに２つ加入
パ・リーグに２つ加入
　　↓
セ、パともに地区制導入
　　↓
セ・リーグ
　西地区
　　阪神、広島、中日　＋新球団
　東地区
　　巨人、ﾔｸﾙﾄ、横浜　＋新球団
パ・リーグ
　西地区
　　ﾀﾞｲｴｰ、近鉄、ｵﾘｯｸｽ　＋新球団
　東地区
　　西武、日ﾊﾑ、ﾛｯﾃ　＋新球団
　　　↓
　地区優勝
　　　↓
　リーグ優勝決定戦　4戦先勝制
　　　↓
　日本シリーズ優勝決定戦　４戦先勝制


とりあえず究極でも理想でもなんでもないけど、
現状制度枠内の狭い発想でのベター案考えました。

野球と関係ない話から書く。

私は１のレスを覗いてふるえ上がった。
血を吐く思いで自らの体験を書き込んだのに、クソつまらないからである。
２ｃｈでネタを書き込む者にとって背骨の凍りつくような一瞬である。

だが、男の人生なんて不思議なものだ。
近藤スレの歴史をひもとくとき、私は>>210の重みに絶句してしまう。
理由はたったひとつ、この>>210こそ、
>>1に適切なレスをつけたただひとりの人物であったからだ。

平成16年9月にこのスレが始まって以来、
レスをつけた住人の数は２１３人を数える。
だが、その中で>>1に対し褒めてくれたのは>>210
ただ一人しかいない

現実的には16は無理だな
ライブドア、楽天、シダックス、任天堂
あとどっかあったか？

>>286
新潟

セ　中日　ヤクルト　阪神
　　横浜　広島　読売

パ　北海道日本ハム　仙台ライブドア　西武　
　　千葉楽天　オリックス　福岡ロッテ

現状維持派と改革派がまじりあってるスレでつね

現実のより、ここの改革案のがええわなあ

　　　オ　マ　ー　ン　戦　敗　北　後、　日　本　プ　ロ　野　球　は　甦　る　！

生扉や楽天の監督、スタッフを見てると
本当にプロ野球って、スポーツではないな。
興行なんだなあと思うわ

まあそういう解釈ならいまどきプロスポーツってのは
存在し得ないわけだが

２ちゃん野球関連板各スレタイトルや、楽天など参入ヒアリングでの質問など見てると
本間いまだに　一大企業→子会社スポーツチームべったりな発想枠内しかないな。
１年間２０億やら３０億円の赤字で１０年間賄える体力が御社にはありますか？
みたいな。。。
そんなこといったらダイエーその他既存のチーム（子会社）の親会社も一緒だろうに。
多くの他競技企業チームも相次ぎ傾いてる。

これじゃあ底辺拡大なんて無理で、とりあえず楽天やﾗｲﾌﾞﾄﾞｱという”チーム”誕生
しても、むしろ第２第３の近鉄やダイエーがでてきて縮小方向に向かう。

しかくねー

まる？

顔はｼｶｸでも味はﾏｱﾛﾔｧか！

あるべき理想案、デッサンが描けない人間多数のﾌｧﾝに構成された野球界

NPBの理念

300

楽天がどうだとかﾗｲﾌﾞﾄﾞｱがどうだとか、きっとそんな事しか意識が向かないんだろう

ＮＰＢをどう発展するか、ではない。社会人野球に時代に対応した存在意義を与えるのだ。
スポニチ大会→ゼロックススーパーカップ、プレシーズンのオープン戦を吸収
都市対抗→Ｊ結成記念ナビスコカップ、オールスターを吸収
日本選手権→チャンピオンシップ（ＣＳ）、日本シリーズを吸収。

プラス現行企業チームを中心に80チーム程度の教育リーグ（上部・下部）を所在地別に実施。
これを今のペナントレースとファームを吸収させる。
例えば住金鹿島をアントラーズ野球部門として運営・練習・待遇レベルは現行クラブチーム並みに。
教育リーグ主催試合入場料収入はクラブへ。国内外のＭＬＢからこぼれた選手を広く採用。

NBPのホームページにはメルアド1つない。
http://www.npb.or.jp/

ファンの意見を集めようとかいう気持ちはないらしい。

↑
もし２ちゃんの板住人＝野球ファンという事ならば

ファン自体、しっかりとした意見持った人希少じゃない。

既存の底辺拡大リーグでファイナルアンサー？

楽天の大股開きのサイト
http://www.kani-marumasa.com/

楽も生も他スレの主どもも同じ穴の狢。

日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/

日本プロ野球機構のメールアドレス
[email protected]

>>305
既存の底辺拡大は無理だろ。
湘南がいい例。
横浜の2軍は湘南に根付いているのか？
それより劣る（可能性が高い）社会人など誰が見に行くの？

2軍戦で収益上がってるのかな？
それを考えれば数作ればいいってもんじゃないと思う。

俺は緊張感のある面白い試合してくれれば見に行きたいと思う。
ダイエー西武のプレイオフは本気で面白かったもん。
ああいう試合を毎試合やっていけば野球熱も上がるんじゃない？
今の野球熱が廃れた中で球団ばっかり作ってもファンが拡散して運営できなくなるのがオチ
実際、今の数ですら赤字なんだもん。
現在の球団が利益上げれるようになるくらいのファンがつかないと球界は廃れていく一方だと思う

ガイシュツの案＝底辺拡大リーグ
じゃろ？？？

>>309
＞　横浜の2軍は湘南に根付いているのか？

根付いている。
ためしに追浜の商店街にいってみろ。
湘南シーレックスの旗がずらっと並んでるぞ。
ベイスターズじゃなくて、シーレックスのほうだ。

とりあえず、ここを嫁
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/yokosuka1.htm

>>ダイエー西武のプレイオフは本気で面白かったもん。
ああいう試合を毎試合やっていけば野球熱も上がるんじゃない？

無理なのわかって言ってるのか？それともプレーオフを２ヶ月ぐらいかけてやる？

>>312
>>309は、ゲームの質と、コンテンツの質を混同している。
勝っても負けてもどうってことない試合で
凄い白熱したシーソーゲームになってもさほど盛り上がらない。
エラーでもあれば、やる気がないなどと叩かれる。

逆に、短期決戦ともなれば、ゲームの価値が上がり
たとえば中日がふだん滅多にないエラーを２つもやらかしても
緊迫したゲームならではのプレーだと評価されてしまう。

日本１２韓国８台湾６合体で２６球団制だ。

真の改革者age

>>311
そうか〜
根付いているのか、、、、。
で、収益はどうなの？リンク先じゃそれほど集客があるようには見えないけど。
まあ人のいないときの画像だからなんともいえないけど。
既存の2軍を地方都市に配置するってのはいい案だとは思うんだけどなあ

>>312
>それともプレーオフを２ヶ月ぐらいかけてやる？
それに近づけるために1,2部リーグを提案したんだけどね
プレイオフと入れ替え戦でのアドバンテージ確保ってことでそれぞれ緊張感を維持できるんじゃないかな？
これは>>313のいう「ゲームの価値が上がり」ってことにもなると思うよ？

>>310
なんかね〜底辺の拡大っていうと野球人口の増加→チーム増加って感じるのよ。
それよりは試合の質の向上とファンサービスで市場の開拓（ファンの増加）を行った結果、運営できるチーム数の増加ならいいと思う。
球団だって企業だからきちんと収益を上げれる体制であってほしいと思ってる。
じゃなきゃいつまでたってもプロ野球は広告の一媒体でしかなくて、ファンはお客として扱われないような気がするのよ。

金を払うのは一般のファンなんだから、もっとファンが楽しめる試合を見せてほしい。
そのためには1,2部リーグってのが一番適切なんじゃないかと思うのよ。

長文失礼

所詮この程度の発想が精一杯なのか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094895129

>>309>>316
高校野球なんかまだ面白い方だ。トップは160試合も出来るような唐揚げリーグを
無理矢理に一敗したら即終了！というシステムにしているのだから。
やっぱり社会人チームのクラブ移行しか無い。三菱川崎→レッズ、日産→マリノス、
東ガス→ＦＣ東京、住金鹿島→アントラーズ・・・

プロ・アマだけでなくスポーツ全般で日程・大会の調整が必要だよな。
今日のＪの熱気。スポーツイベントとして国内ナンバーワンである事を証明したね。
こりゃあ、子どもはますますフットボールに流れるわ。インターハイとかダサいもの。
インターハイの競技別分散、国体の広域簡素開催。この方が重要だ。

試合時間、長すぎ
あんなんじゃ若い子はテレビで野球なんて観戦しないだろ。
ただでさえすぐキレる子が増えてるのにｗ

入れ替え戦なんかやらず最下位は即降格ってことにすればリーグそのものが盛り上がるよ。
選手はもちろん、無能な出向フロント陣が一掃される。

>>316
　収益がどうかは知らないが、観客動員数の平均は一応伸びてると週ベで
読んだよ。もっとも、１試合で1000人に乗ったとかいうレベルなんだが･･･

>>320
両方やるのがいいだろう。
最下位、もしくは下位２チームは即降格。
その一個か２個順位上の１ないし２チームが入れ替え戦にまわる。
最もﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨ高くおいてシステム考えなければならない”通常リーグ戦”での
争いが激化して面白くなるよ。

ソフトバンク関連ニュースに至るまでの昨今の流れと２チャンネルみて感じること。
野球界体制側も２ちゃんねる住民側も
一企業（親会社）完全ﾍﾞｯﾀﾘな発想から脱し切れてない。

主体：オーナー会議→リーグ連盟
加盟チーム：親会社内丸抱え子会社チーム→クラブ（その時々に変わる場合もあるパートナー＜＝＞企業）

>>322
おいらはシーズンでのゲーム差0.5Gにつき0.1勝のアドバンテージってのがよいかと。
それに伴い現在の4勝から3勝以上に変える。
もしくは3.5勝以上かね。
で、プレイオフとかも当該チーム間でのゲーム差でアドバンテージをつける。
たとえば今年のプレイオフでホークス×ハムなら12.5Gついてるから本来は試合ないんだけど、そこは努力賞としてハム4連勝のみ優勝とかｗ
で、入れ替え戦にはG差のアドバンテージのみで救済措置はなしにすれば終盤までもつれる試合運びかと。

>>323
多分、現実問題として一般の市民レベルで今の球団を維持できる金を提供できないんじゃない？
中継だって地上波なら無料で見れるわけだから、金払ってCSの契約するだけのファンがどれだけいるか？ってことだと。
そういう意味ではJのサポーターって雰囲気じゃなくてあくまで「ファン」なんだろうね。
つうことで、その辺の打開策は試合を面白くすることしかないと思うし、そのためには糞ゲームを減らす方策を考えるべきだと思うのよ。

球団とファンとスポンサーの関係を見直す時期になっているんじゃないかな？
球団は球界とファンをサポートして、スポンサーは球団とファン（お客）をサポート。
ファンは球団とスポンサーに対してそれなりの対価を支払う。
それが巡回して初めて運営できるものだと思いまつ。

そういう意味では今の迷走する日本社会の縮図というか象徴なのかもしれないよね。
この問題は。

連カキスマソ

球団を維持できるだけの金額を入場料に反映したら高くて誰も見に行かないよ。
どんなイベントでもそうだけど、集客力のある価格設定にしなきゃ意味ないんだから、スポンサーの存在ってのは必須なんだと思うよ？
人気があればそれだけ高い価格設定でも集客できる。
でも、野球はシーズンになればほぼ毎日やるわけだから、それなりに常連としてこれる価格設定になるんだもん。

それなりに集客できたならたとえ降格したとしても、客足が大幅に落ちるってことはないと思う。

>>321
シーレックスは2軍だからいいけど、1軍で毎試合1000人程度じゃ運営できないっしょ？
おいらがむやみなチーム増加を言わないのはそういうことです。
でも、2軍が地方にホームを置くってシステムはいいと思うんだよね〜
もっと選手がファンに近づいて一体感を生み出せれば十分運営できると思うんだけど。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol252/danshi255.asx

>>325
入れ替え戦にハンデつけると？

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇コピベ推奨◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

和歌山県貴志川町長の中村慎司は
宝くじから配分される市町村振興予算を使い、視察の名目で海外旅行をしています。

去年の１１月には東海岸(トロント、ニューヨーク、シカゴなど)へ出向き視察をしていますが
その視察の中身は
『現地でゴミ問題や、高齢者問題、ホームレス問題を視察したが我々には参考にならなかった』
と実際に視察に行った関係者も本日のＴＶ放送で明言してしまいました。

名目上は視察などと言っていますが、その中身は非常にお粗末なものです

我々の大切な公費をこのような形で毎年浪費されています
しかもこの貴志川町は今週土曜日にもまたオーストラリアへと視察に行くそうです。


こんな横暴が許せますか？徹底的に抗議しましょう
１通のメールだけでも結構です、抗議をしないと何も変わりません。


■和歌山県貴志川町
〒640-0492
和歌山県那賀郡貴志川町大字神戸327番地の1
TEL Ｏ七三六-六四-二五ニ五 FAX Ｏ七三六-六四-六五九九
ホームページ
http://www.town.kishigawa.wakayama.jp/home.html

■和歌山県知事への直接メール
http://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/mail/index.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇コピベ推奨◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

>>329

けしからんな！ＮＹ行ったら球場も視察しろよｗ

>>328
そう。
入れ替え戦は1部3、2部3の6チームになるから2試合ごとの総当り戦がいいんじゃないかと。
1部6位と2部1位を同位にして新しくゲーム差を算出する。
ホーム＆アウェイで試合して同率の場合は得失点差、それで決まらないときは直接対決の成績。
算出ゲーム差はプレイオフと同じ。
10G差で終了しても2勝分（2G）でしかないからそれほど大きい差にはならないかと。
2部3位のチームでもゲーム差がなければ充分入れ替え対象になれる。

10試合での4G差くらいなら成績しだいでひっくり返せないわけではない。

入れ替え戦は普通にやる以外選択肢はない。
長い戦いの結果で自動降格と入れ替え戦の差別化される。
昇格争いも同じくリーグ戦の結果で１位２位に及ばなかったが、それ以外よりは結果
残したチームが入れ替え戦出場の権利獲得。
その両者が５回戦制で決める。
この線に沿ったのが充分でありベスト。

NPBｾ･ﾊﾟリーグの枠内の１６チーム制程度が理想でいいんですってさ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094895129

サッカーの天皇杯みたいに高校野球のベスト４とか６大学、社会人までまぜて
トーナメントとかやったら面白いのに・・・

球団人気でセ３位の中日とパ２位の西武による、現在の日本シリーズ
を見ても分る様に、もはやパの球団は存続が困難。とくに、
野球人気の低下が深刻な関東が問題となっている。
１２が難しいとなれば１０球団一リーグ、１０では巨人戦放映権の
分散から８が望ましいということになる。

まず、西武はヤクルトとの合併が手っ取り早い。地域が近いので、
大学野球などの時に所沢球場が使える。
来年はＪＥＦ市原が、千葉市の要衝、蘇我駅付近の新スタジアムに
移転するためロッテも見通し暗い。韓国系のロッテは、やはりダイエー
と合併するのが最善だった。
オリックスはどうせ来年以降も不人気なので近い将来消え、
大阪ドームは阪神が甲子園使用時の予備球場として使用する。
また、今年観客１５０人を記録した横浜ベイが、万年Ｂクラス、
観客数低下とスタジアム現在地の再開発で、現ヤクルトと合併。
神宮とのアクセスは、将来開業の地下鉄と、既に開業のみなとみらい線で
つながり問題は無い。
経営が怪しくなってきた広島は、オリックスとの合併を機に
野球に積極的な岡山に移転すれば、中四国の広範囲を対象とする球団となる。

札幌、仙台、東京×２、名古屋、大阪、岡山、福岡、
の一リーグ８球団が将来のプロ野球のあり得べき姿。プロ野球一軍の
適正規模で、不人気弱小球団は一つも無くなるだろう。上位球団は
韓国とメジャーのプレーオフに挑めば、メジャーのそれが少しは
「ワールドシリーズ」らしくなる。

>>332
普通ってのがどういうのかいまいちつかめんのだが、勝手な解釈させてもらうと、
1部4位×2部3位の5回戦
1部5位×2部2位の5回戦
1部6位↓2部1位↑
ってことかな？

おいらの考えはあくまで優勝が決まっても消化試合を減らすのが目的だからG差アドバンテージ制になるんだよねｗ
332の案（勝手に推測したけどｗ）はシンプルでわかりやすいんだけど、それだと下位チームがどうしても盛り上がらないような気がするのよ。
基本的にポストシーズンの盛り上がりは通常シーズンの盛り上がりに比例すると思うから、通常シーズンの消化試合を減らす方法のほうがいいのかな？って思うわけですよｗ

>>335
今年の日本シリーズの何を指摘したいのかよくわからないけどｗ
もし盛り上がりに欠けるっていうのであれば、地域密着ってのはそんなもんだと思うけどなｗ
地域に密着してしまうと全国区での人気ってのは望めなくなりかねない。
所沢はどうだかわからないけど名古屋はそれなりに盛り上がってるんじゃないのかなあ？
だからおいらは今の日本シリーズに参加しているファンだけでなくそれ以外の多くのファンが楽しめるように、プレイオフと入れ替え戦っていう物を追加すればどうでしょ？
ついでにレギュラーシーズン終盤の消化試合にも価値を持たせるためにアドバンテージ制を使うのが妥当だと思うのよ。
消化試合の減少はその分、集客にも影響すると思うんだけどね。

ついでに言えば地上波の中継もさ、全国中継はキー局全体で割り当ててリーグに支払うってのはどう？
結果としてキー局はその日一番中継したい試合を中継すればいい。
そうすればアンチ野球中継って人たちもある程度は納得するんじゃないかとｗ
地方局は地元チームの放映権だけ確保すればいいわけだし。
もともと地元は1部だろうと2部だろうと盛り上がれば中継はするから。
その代わりキー局の全国中継は途中にほかの試合の盛り上がる場面をつなぐって荒業もつかってさｗ
たとえば川上VS高橋のすぐあとに松坂VS松中・城島を中継するとかね。
そういうとっつきやすい名場面の演出ってのもありだと思うんだけどｗ
ひとつのチームをずっと見たいならCSで見ればいいし、CS見るまでもないやって人は地上波のいいとことりえを見ればいいんでないかと。

こんな感じで考えるんですけどねｗ

あ、332のいいたいのは
1部4位×5位の敗者と6位が転落
2部2位×3位の勝者と1位が昇格
ことかな？

>>337
１部１２チーム、２部１２チームと仮にすると
こういうことだろう。

１部１１位１２位は２部降格で１０位は５回戦制の入れ替え戦。
２部１位２位は１部昇格で３位は入れ替え戦。

>>338
う〜〜〜ん
それだと完全にプレイオフの裏番組だよなあｗ

おいらの目的は消化試合の減少だからなあ〜
338の案だと3.4.5位の争いだし、G差が開くとそれだけで消化試合になっちゃうよ。
そういう意味ではG差が多少開いても逆転の可能性のある総当りの方が面白いんじゃないか？って思うなあ。

それと、レギュラーシーズンは120試合がいいじゃないかとｗ
その後プレイオフと入れ替え戦が約10試合。
ナイターはやっぱビールが美味しい季節がいいなあｗ

消化試合が減少して、昇格（降格）圏内争いや入れ替え戦圏内争いが増えるリーグ戦線になる制度だろうに。
当然最も大事なリーグ戦の価値が保たれる制度でもある。

それ以前に
何故板全体で見ても今スレ見ても
まともなスレやまともな良意見語るタイプが希少価値なのか？

入れ替え戦とか言ってる香具師はアフォ。
ちょっとしたことで優勝チームが翌年最下位になったり
前年最下位のチームが優勝したりするのが野球。
こういうスポーツに入れ替え戦はそぐわない。

だいいち、プロアマの問題も解消されてないのに
入れ替え戦やれなんてメチャクチャだ。

プロアマの問題も、組織的な問題も、その他の問題も大改革して
入れ替え戦もありの理想的日本野球リーグにする。

スレﾀｲ嫁ｗ＞３４２

>>343
入れ替え戦制が、理想なのかどうかは、
大分議論の余地があるかと思うがw

まぁ、プロ野球組織の理想像を語る上では、
プロ尼問題も包括して議論しないといけないけどな。

例えば、2軍のあり方を議論しようと思ったら、
どうしてもプロ尼の問題にぶち当たるし。

個人的には入替戦は反対

２リーグ２地区各４チーム計１６チーム

更に独立リーグ４個位かな

＞まぁ、プロ野球組織の理想像を語る上では、
＞プロ尼問題も包括して議論しないといけないけどな。

では、それに関しての個人的基本的理想像案（といってもたいしたことないが）を。

プロアマの分け隔ての概念持たない統一した組織＝日本野球協会
ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ、プロクラブ→ｱﾏﾁｭｱの身分でもプレイ可能な環境とルール
ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ戦以外の大会→天皇杯全日本選手権

ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞの形態（入れ替え戦なども含めて）の考え・・・

とりあえず現状でも１２チームあるのだから、初年度から最低でも１２チーム１部制で開始。
集まれば１４チーム以上からでも勿論OK。
数年以内の出来るだけ早期に最低６チーム集めての２部リーグ創設。
その後は少しずつでも逐次拡張できるように門戸開放しておく。

二部リーグ
のメリットを教えてくれ

とりあえず、Jリーグをお手本にしたら絶対ダメ。

ワールドカップがないプロ野球がJのように貧乏に
なったらもうお仕舞い。

今は名誉は得られないが金は提供してる。
それで金も得られなくなったらどうなる？

運動神経の良い若者は野球から逃げ、野球できる奴
はみんなメジャー目指すようになる。

メジャー目指すのはいいと思うが

子供に野球をやって欲しい

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1098103635/
ここでＪリーグの問題点、異質性をずばり指摘している猛者がいるぞ。

>>350
もちろん全然悪いことじゃない。

でも、その気概をプロ野球そのものが持って欲しい。

ニューヨークのど真ん中で脱糞できるぐらいのオーナーが欲しいんだよ。
「俺のチームが世界一じゃ。嘘だと思うのならかかってこんかい！ハワイで
勝負じゃ！リメンバー・パールハーバー」って言えるぐらいのアホが。

赤字出さない健全な経営なんてセコイこと言うなと。
例えばアメリカズカップ目指す金持ちがそんな貧乏臭いこと言うか。
松井やイチローを取られたのならペドロ・マルチネスを50億出して取り返せ！


ま、ただの願望だけどな。

>>343
どんなに大改革をしても
ちょっとしたことで優勝チームが翌年最下位になったり
ちょっとしたことで最下位のチームが翌年優勝したりする
野球というスポーツの特性が変わらないのだから
野球に入れ替え戦はそぐわない。

345
348
353

>>354
ヨーロッパ型　縦列多部リーグ制
アメリカ型　　　横列並立リーグ（カンファレンス）制

これ基本ね。

どちらにもメリット、デメリットがある。

要は日本（日本人）にとってどっちのシステムがよりゲームを
楽しめるのか？ってのが問題だと言うこと。

１部リーグ１２チームからいきなり２部１０チームとか一気に集まるのは可能だが絶対ではない。
となると新案だす。

１部６チーム、２部６チームで翌年に２チームとか４チームだけ参入ありますよって
場合は１部８の２部６とかいう流れにするとか。
最終的に10-10-10でも16-16-?でも色々あるが、それは悩みのうちには入らないだろうし。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094895129
↑
こういうのって要するに直ぐデッドエンドになるからね。
１６になったら終わり。
米国（＆カナダ）は３０ちかくあるといっても国土、人口、経済力が違う。
逆に言えば、それだけの規模では３０でもデッドエンド感はある。
世界的に見ればマイナー制度チームがある程度成功してるとはいえ、所詮２軍３軍だし。

とりあえず二部制は阪神ファンが耐えられないだろ。

長年の伝統があって、ファンの数が偏在しすぎてるプロ野
球には合わないシステムだよ。

>>長年の伝統があって

手枷足枷か・・・

>>359
1リーグ制を画策した連中も同じこと思っただろうな。

ま、そんなもんだ。伝統を足蹴にする奴は真の改革は
実現できん。

各競技団体や色々な人々が言うようにJﾘｰｸﾞを模範に

Ｊというより
ＮＦＬなんだが
しかし　ＮＦＬは大多数放映権収入らしいので
無理かな

国内ならＪ以外にない。
海外というならそのＪが模範にしてるのが
・ドイツ中心とした欧州であり、ＮＦＬ中心とした米国も参考にした。
・そして反面教師にされてしまったのがＮＰＢ
こういう基本的事は多くの人は知ってるだろうけど。

基本的にＪ（サッカー）は
国際試合がある

その点ない
ＮＦＬとかＮＨＬ（こっちはあるが・・・）
この辺を参考にした方が良いと思うが

国際試合ない鎖国体制堅持を理想像にしてるとは。。。

とりあえずＪ１ｷﾎﾞﾝ

>>360
二部制を「真の改革」などと盲信してるサカオタは消えろ。

川淵に食い物にされてるのもワカランとはお気の毒に

　　　　　◆　怠惰で冗長なマナー最悪スポーツ「棒球」　◆　　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 1. 自分のプレーに不満があるとロッカーや道具に八つ当たり
　 2. 味方攻撃中はドリンク飲みながら観戦、ベンチ裏では食事を取る
　 3. 頻繁な中断や間の取りすぎによる冗長なプレー
　 4. ツバを吐きガムを噛みながらプレーする最低のマナー
　 5. 相手チームへ下品な言葉を使い野次を飛ばす
　 6. 感情激しく身勝手な抗議を繰り返し、直ぐに殴る蹴るの乱闘
　 7. 「隠し球」等の超セコイ幼稚プレーをマジで披露
　 8. 高額年俸のプロ棒球選手とは思えないずさんな糞珍プレー
　 9. 死亡者が出ている災害後に「良い雨」発言する無神経な監督や選手
　10. 軍歌のイメージが抜けないダサい棒球団応援歌
　11. 都合の良い時には労働者であると主張してストライキを強行
　12. 都合の悪い時には個人事業者であると主張して高額年俸を要求
　13. グランドや道具、ストライク判定等の曖昧なルール
　14. 裏資金流用によるルールを無視した棒球団の選手獲得
　15. 青少年に悪影響のあるエロ業者にプロ棒球への参入を許可
　16. 海兵隊員(marines)、戦闘機(fighters)などの軍事色の強い棒球団名
　17. 親会社のスネをかじっているだけで収益力の低い棒球団の怠慢経営
　18. 低消費カロリー球技をシーズン140試合も行い高額なチケット料金
　19. 太鼓やラッパによる周辺住民への騒音迷惑はお構い無し
　20. 勝っても負けても暴徒化する悪質な棒球ファン
　21. ハッピ、メガホンなど全てが陳腐でダサい応援スタイル
　22. 洗脳されて頭悪そうな棒球板の書き込み内容の数々
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　このようなものに熱を上げて、真剣に応援する香具師はあふぉです。

なんとなく、とりあえず１６チームぐらいはトップリーグ作れそうなんだが。
もしアクションﾌﾟﾗﾝとかＪ理念だしたとして、トップ１６に加えて
あとどれぐらいのクラブ数が２部でも３部でもいいけどできそうか？
５年以内にＪリーグと同じぐらいのクラブ数可能？

方向性はそれだろうが、あとは音頭取りとか速度。

Jリーグがいいとかばかり言い出すのに、日本の国民性の浅はかさを垣間見る。
バブル経済時も日本の経済プランはすばらしいと世界中で褒めちぎられてたのに
いまや、世界中で浅はかだったと酷評される始末。

単純に右にならえではなくて、新しく生み出す姿勢が必要で
結果としてJリーグの模倣ならよいと思うが。

大リーグ機構にいれてもらうのはどうだろう？大リーグも経営状態が悪い
球団が多く環境はきびしいはず。とりあえずナ１６ア１４と不均衡なので
２球団いれてもらう。（タイガース・ジャイアンツの名はあるので東京
ライオンズ・大阪バファローズがいいだろう）１６チームずつになったら
４地区制になるだろうからその後ミネソタ・カナダの２チームを買収し
１地区日本のチームなるので運営しやすくなる。その段階でＮＰＢと入れ替え
すれば（地区最下位とＮＰＢ優勝チーム）かなりの盛り上がりとなろう。
ただし原則ドームを本拠にしなければならない（日程は必ず消化できないと
問題が生じる）

>>川淵に食い物にされてるのもワカランとはお気の毒に

まあ読売の宣伝のために存在するリーグよりはましだろｗ

HSV

ヤキュウ関連板って何故時事ﾈﾀスレだけ乱立してレス多発するけど、
良スレに限って音ﾅｼなの？

だからマクロ的な視点で理想像語るタイプがいないのが現実ってこと

どいつもこいつも馬鹿ばっかりじゃき。

大掃除したいがぜよ

野球板の方々　　（笑

今年のプロ野球は、ストライクに始まり、ストライキに終わる。ってな感じか？←うまいこというな俺！(^-^)

山田く〜ん（以下略

日本野球協会　Ｊリーグ1部2部3部、ＪＢＬ（4部）、地域リーグ・・・
日本代表（Ｕ−××）

Ｊリーグ：
　4月開幕10月閉幕　Ｊ１　120試合ぐらい


もっといい理想餡ある？

球団運営で設けるには？
１、試合の観客動員数を増やす
２、キャラクターグッズを売る

簡単じゃん。
野球選手がみんなヒーロー戦隊の格好で試合をして、最後に怪獣と戦えば
いいんだよ。そうすれば、親子で野球見に来るし
選手がフィギアとか超合金になっていっぱい売れるかもよ。
ただし、選手は技術よりイケメン重視になっちゃうという弊害も。

ああ。味方がわかり辛いのは勘弁。

>>381
>>376（＝野球を取り巻く最大の問題点）参照

がっくんがっくん

（　＾∀＾）マクロってなぁに？

>>385

寿司ネタにあるじゃんｗ

なんか野球ファンのことがみえてくるスレだな。
厳密に言えば、なにも見えない事がみえる。

>>381

>>371

Ｊリーグがいいと？>388

あんなのは反面教師にして１８０度とはいわんが１６０度違う方向に行くのがいいだろ？

ところで、何でファソはあんなに
１リーグに反対したのかなぁ
別に１リーグでいいんじゃないのぉ
いらない球団多いですよね。
近鉄
オリックス
西武
横浜
広島
この５球団は、いらないと思う。

>>390
横浜と広島は必要。
オリックスと西武は身売りした上で移転してください。

>>389

もお違う方にいるじゃん。野球知らない人間達が仕切って、球団数も減らそうと
してるし、観客数もドンブリ勘定。現状維持で十分サカとか違う方向だｗ

じゃあこれで
札幌：日本ハム
仙台：新球団
北陸中越：旧西武
東京：ジャイアンツ
横浜：ベイ
千葉：ロッテ
名古屋：中日
関西：阪神
四国：オリックス
広島：カープ
福岡：ホークス

オリックスは完全にアテが外れたね。
合併したことによって、むしろ球団の資産価値が下がった。
戦力的には今年までと大差ないだろうけど
ファンや選手の支持を大幅に減らしたからね。
オリックスにだけは逝きたくないって選手が増えるだろうから
戦力補強もままならないだろうし
観客もいないから、赤字は増える一方。
合併しなきゃ５０億円くらいで売れたかもしれないけど
合併したせいで３０億円でも売れなくなった。

大志をも持てない住人多数の所に光は注がない

>>393ぐらいの内容のＮＰＢについての書き込みなら各スレで頻繁にあるけど。

>>389
>>388は>>381に対して>>371と言いたかったのではなかろうか？

と本人がいってるのだから間違いなかろう

試合数増やすみたいだが良いのか？内容が薄くなるだけだろ？１３０試合だって
出れない選手が普通なのに・・・。

371先生
？マークは不要です。（笑）

はつ

やっぱり裏金問題とか追及されないんだ？なんて健全な組織なんだろ。

はつ

中国　台湾　韓国　交えてアジアカップ作ろうと考えてるらしいが、
八百長・審判買収が横行する韓国・中国相手に試合なんてできるかよ。

理想案>>

ってゆうか
アジアカップなんて興味でないでしょ

アメリカじゃないけど

国内で完結して盛り上がる制度を考えるべき

その点でＪの一部二部制には反対

国内で完結するのはなかなか難しい。
アメリカは国内リーグ＝世界のトップリーグだけど、
日本ではそんなスポーツは相撲か格闘技くらいしかない。

方向性としては、MLBと同じ程度のレベルになるよう背伸びするか、
JリーグのようにMLBへのスター選手流出を受け入れるかのどちらか。
MLBを目指す方向性だと、財政的についていけない球団は淘汰される。
Jリーグ型だと球団数は増えるけど、年俸水準は低くなるし、選手の流出は止まらない。

個人的には２部リーグ制がいいと思う。
選手の流出も高年俸の１部リーグである程度抑えられるし、
球団数も２部リーグに安上がりな球団を作ることで増加が期待できる。

>>407

日本人が自信もてば国内完結も可能かと・・・
それば別として

問題は二部制
名門が二部に落ちた時
さみしいくならないか

また１０年とかはい上げれないとかで
潰れてしまわないか
ファンも見捨てるだろうし

でたw
落ちたクラブ大変、名門落ちたら淋しい、、、
だから云々

>>404
マジ？

>>408
いいじゃん潰れても。
所詮その程度のチームだったってことの証明だよ。
いいチームなら必ず買い手がみつかる。
近鉄にも買い手がいたはずなんだ・・・ライブドアじゃなくても。
野球は日本に定着しているよ。

二部制の是非を云々する以前にやるべきことが多いな。
俺は二部制に賛成だけどね。

２部制というのは
潰れる心配とか、ファンが見捨てるとか・・・

そういう思いこみが染みついてる人は話しにならん。

２部制するならその下までも完全に１本化したプロアマ統合した組織が必要だしなぁ。
当然の如くドラフト撤廃、移籍自由が必要になってくるし。移籍金とかは必要だが。

＞完全に１本化したプロアマ統合した組織が必要だしなぁ。

２部制の為でなく、そもそも必要。

＞【究極】日本（プロ）野球リーグの将来像８【理想】

野球板の人間には向かない。
今ならﾎﾘｴﾓﾝがどうとか、楽天がどうとかそういうﾈﾀなら何か書くこと思い浮かぶんだろうｗ

ホリエモンは仙台落選したらしたで、そのほうが結果ｵｰﾗｲでいいんじゃないか。
その分、株主やスポンサーとしてＪリーグ新規参入。
お金はNPB加盟運営より５０％減で支出しても、かなりのクラブ作れる。
ﾍﾀしたら日本一のお金持ちクラブ？
日本代表選手＋大物外国人獲得も数字上は可能だったりして。

2部制なんてしてもスタジアム確保やら試合数、設備、
戦力格差、維持費の面から非現実的。
スポンサー自体がつくかも疑わしい。
地元密着や球団数増加は賛成だが何も無理に
当てはめてもテレビで巨人戦やスカパで1軍戦が
毎日夜にするならそっちに流れるだろ。
ルールや試合の流れ、システム自体が違うサッカーの
制度を無理やり当てはめることが絶対に正しいと
いうことはないはず。

他人の理想に口を挟むつもりはないんだけど
二部制が絶対正しいと思い込みすぎるあまり
他人の意見を思い込みとバッサリするのは
程度や底が知れる。

↑凄い論理だな

>>417

まあ、ありがちなアレダメ、コレダメで結局現状維持ってことだろ？

現状維持じゃなければ何でもいいなら、
１リーグ制でもいいって話になるんじゃないの？
そうじゃないだろ？

なんか、目的と手段を履き違えてないか？

２部がｻｶｰのシステムってか？ｗ

>>414
まさに「二部制の是非を云々する以前にやるべきこと」の一つですね。

>>417
ここは二部制スレではないし、あなたが議論の叩き台を提示してくれてもいいんですよ。

まぁ
二部はアメリカの発想じゃないよな

ってゆうか
深夜はサカオタが多いんだな
この板も

２部制をやらないとすれば、各球団の戦力均衡が前提になるから、
戦力を上に合わせるか、下に合わせるかのどちらかになる。
上に合わせれば、資金等の面から球団削減は不可避になるし、
下に合わせれば、有力選手の海外流出が止まらない。

アメリカで戦力均衡策が成り立つのは、各競技の世界最高峰が
自国のプロリーグであるという認識があって、
選手の海外流出という懸念が存在しないからじゃないか？

>>424
確かにそれはいえる
四大スポーツはみんなアメリカに行きたがる
つまり実力では最高レベル
ゆえに　ワールドシリーズ

日本の場合は・・・
こうなった今資金は重要だしな・・・

>>417
なんだそりゃｗ

国内では身近なJﾘｰｸﾞのみが模範にできるんで、それをモデルでＯＫ！

一部誰かの、Ｊが大好きなあまり（ｗ）反ＪでＮＦＬに学べ！ってパターンに終始する意見ある。
雑誌で川淵さんのインタビューあった。
Ｊリーグって世界中のﾌﾟﾛﾘｰｸﾞの”いいとこどり”で、悪い部分を排除してできたんだって。
そしたらＮＰＢとは正反対になった。

反Ｊ（学ＮＦＬ）の香具師は誤解あるのわかるインタビューは更に続く。
最もﾏｰﾁｬﾝﾀﾞｲｼﾞﾝｸﾞ？で成功してるのが米国で、欧州とは比較にならないぐらいと語ってた。
それは
・行政、企業と三位一体
・地域密着
・放映権料その他はリーグ一括管理

>>427
プロ野球は、

・企業と一心同体
・企業密着（結果的に地域密着しちゃったチームもある）
・放映権料その他は各チーム管理だが、事実上の1チーム独占。

たしかに正反対だな。

>>427
馬鹿だな、おまいは・・・・
ここの連中は
>・行政、企業と三位一体
>・地域密着
>・放映権料その他はリーグ一括管理
こんなものを否定してるんじゃない。
多部リーグ制を否定しているんだよ。

米国の中でも最も進んでいるのがNFLとのこと。
年間たった１８試合？（１６？）でありながら全チーム黒字で、常時スタは満員。
そのＮＦＬのいいところが４２７に出した３本柱だと。

Ｊ設立当時、日本テレビと読売の人がｻｶｰ協会に（よく？）やってきて２つ訴えにきたそうだ。
１.企業名つけさせてくれ
２.テレビ放映権料はチーム管理に
木之元氏か誰か忘れたけど、”どうしましょうか、川淵さん・・・”
川淵氏は”Ｊリーグに巨人はいらない！”
そして現在　◎×してるＪリーグと△□なＮＰＢ。
答えはでてる。
みたいな締めくくりかた。
（実際の表現は覚えてないのであしからず）

>>430
だから　そのＮＦＬは2部リーグ制してないだろ。
何ピント外れな返答をするんだろうか？

429
違う。
椰はj、ｻｶｰ、日本茶菓協会の内容ややってることを否定。
まあ素直に良き物は採用しないと
〉427もそうだがピラミッド底辺拡大りぐ含めて色々 てか429が椰子じゃないか？

>>432
雨はプロアマ完全分離。
アメフトに至ってはプロルールとNCAAルールで違う。
（ちなみに日本のアメフトルールはNCAAとプロの併用ルール）←これはどうでもいい話。
底辺=スポーツ振興という意味ではNCAAがそれを目標としてる。
そういう意味ではプロトップリーグは別個に存在してる。
単一ピラミッド型でないのがアメリカ型。

NFLはシステム云々というより、
放映権料が馬鹿みたいに高いからなぁ。
それで成り立ってる部分がある。

アメリカでのフットボールの人気を考えれば、よっぽど馬鹿なやり方を
しなければ、大抵成功しそうな気もするが。
まぁ、日本のプロ野球も、あんなにいびつなやり方でも成功してたし。
（つい最近まで、成功だと思われてたのは間違い無い）

ただ、日本のプロ野球人気って、今現在どーなんだろね。
マスコミが利権を持ってて、恣意的な煽りをするので判り難い。

>>435
何か（考えが）浅いな

＞４３３
ルールまで違うってマジ？

ピラミッドでなくても上手く行ってるのは
資金っていうことか？

日本野球協会
Ｊリーグ
（地域密着クラブ、三位一体、ピラミッド３部制、テレビ放映権料＆グッズのリーグ管理）

可能性ある限り、なんでも理想を取り入れちゃえ

NFLは労使関係がうまくいっている。ちなみに球団年間支出に対するNFL 選手の年俸の割合は
６０％台後半。NPBは３０％台。

日本の各球団が支出の内訳を選手会に公表し、それからドラフト改革、FA改革、
年俸改革をすればと思う。
ちなみに、NFLの年俸はインセンチティブをとりいれている。日本の球団も年俸を
基本給（５割程度）、残りの５割を出場給、成績に応じたーナス給にしたら良いと思う。

１リーグ１０球団（東西２地区制）

札幌ファイターズ
仙台イーグルス
東京ジャイアンツ
東京スワローズ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
大阪タイガース
大阪バファローズ
広島カープ
福岡ホークス

＞４３９

収入と支出の割合
概算でいいから
教えてくれないか？

>>437
ファールの軽重が違う。それに伴い罰退ヤードが違う。
時間の止め方（進め方？）が違う。

>>435
＞ただ、日本のプロ野球人気って、今現在どーなんだろね。

どうだろうね。
ただ、今回の問題がこれだけ大きく取り上げられてるのは、
プロ野球人気というよりは、野球文化そのものが、
深く根ざしてるとはいえると思う。

>>437
資金もあるし、やっぱり人気だな。
NFLはNFLで、NCAAはNCAAでそれぞれ人気があるから、
別に統一する必要もない。

あとNFLも、チーム移転が結構頻繁にあるという意味では、
Jのような地域密着とは、ちょっと違うな。

439です。ソースを示しておきます。
NFL に関しては、NFL JAPANのサイトでわかります。NFLは収入はガラス張りです。
NPB に関しては、　読売新聞の３面（確か７月）に書いてありました。
２chで言及されたことの多い記事です。

なぜ、NPBは選手の年俸が支出に比べるとすくないのか？推測すると
　１．新人獲得のための公表できない多額の金が使われている。（G 高橋１０億、
　　L 松坂３０億説もあります。）
　２．関連会社の赤字が球団に押し付けられている。（近鉄の選手総年俸約２０億で
　　　赤字３０〜４０億は多すぎる）

　
読売の記事によると、パ６球団の赤字総額は約１５０億ですが、巨人、阪神の実質的黒字は軽く１００億を
超えると思います。それに，CM料として、１０億×１２＝１２０億ぐらい考えても良いと思います。

NFLがNPBに比べて優れている点。

１．どのカードでも高視聴率。
２．サラリーキャップによって、全チームが優勝できるような感覚を
　　ファンに持たせている。
３．チームの移転はあるが、地元スタジアムはどこも甲子園のタイガース状態。
４．MLB,NBAより、超一流選手の年俸は低いが、選手会と経営者は対立していない。
５．FAにより、選手の移動は激しいが、そのために人気が落ちるということはない。
　　（これは日本のファン気質を考えるとNPBが真似るのは無理でしょうね。）

　しかし、NFL各チームのチケット収入は、１０試合（プレシーズンマッチ２試合＋公式戦８試合）
×６〜７万人　＝年間６０〜７０万人です。これぐらい動員できる都市は日本に３０〜５０はあると思うのですが。
ちなみに、NFL本拠地のグリーンベイは人口約６万人です。

>>ただ、今回の問題がこれだけ大きく取り上げられてるのは、
プロ野球人気というよりは、野球文化そのものが、
深く根ざしてるとはいえると思う。

それはよく解釈し過ぎ。揉め事は面白いからね。その反面伊東監督は話題になってる？

三冠王って誰？って状態だしな。

>>446
鳥栖の問題（揉め事）が連日扱われるような大きく話題になってるか？

ただ揉め事が面白がられてるだけなら、
独立リーグ構想とか新規参入とか、
そういうことに乗り出すやつなんて出てこないよ。

まぁ、裏で揉め事があるのに、
見ている人に、表のプロ野球そのものに集中しろっていうのは、
確かに無理な話だが。

野球は深く定着してるよ。
その点はサカヲタの一人として素直にうらやましい。

ﾏｽｺﾐも糞だからね

>>449

へー、つーかだから伊東監督話題なってるか？和田はどおだ？

>>448

必死だな。サカを引き合いに出すなんて。

>>452
必死なのはお前だろｗ
廃業した雪印しかり東海興業しかり山一しかり、各種銀行の統廃合など
潰れたり新規起業すれば話題になる。
各種表彰の話題と球団の統廃合が同じ土俵だと主張できるその思考方法が理解できないよｗ

ルーター大破してこれなかったorz

細かいレスはちょいとおいといて、おいらの意見ね。
おいらが2部リーグを提唱するのは、リーグ間に緊張感を持たせるためってのが大きい。
転落すれば球団の運営が厳しくなるかもしれないけど、それによってファンが楽しめる緊張感のある試合が見れると思う。
経営が厳しいなら厳しいなりに運営していく努力をするだろうしね。
経営基盤の弱いチーム救済のためにウェーバー制のドラフトを採用するとか手段はあると思う。

多分、このスレの住人の多くはオーナー連中の利権保護団体であるNPBを否定しているのだと思う。
それは俺も同じでNPBが「プロ野球界」全体を「（ファンにとって）魅力のあるコンテンツ」にしようとする組織であってほしいと願っている

おいらは1部でも2部でもいいんだけど、ただ、俺なら2部制にしたほうがレベルの高い試合を見れると思うからそれを提案しているだけ。
レベルが高くなれば、視聴率やら収益も上がるだろうしそうなりゃ選手の年俸も上がる。
それならわざわざ海外に行くこともないって感じで選手の流出も多少は和らぐんじゃないかとｗ

名門チームが2部に落ちて経営を圧迫するのであれば、高額選手が他チームに分散していいんじゃない？
2部制ってのは選手の年俸を抑制する効果もあると思うんだけどね。
JもMLBもNFLもそれぞれシステムには賛否がある。
日本のプロ野球にうまく作用するのか？ってのはあると思うけど、その取捨選択を「野球界の未来」という視点で選べるNPBであってほしいと願ってる。

つうかNPBがそういう組織であればこんなことにはならなかったんだと、思うのは俺だけかな？


あと、スレの流れを見て一言。
このスレはさ〜あくまで理想を語る場所だと思うのよ。
それぞれの見方でいろいろあるとは思うけど、もう少し好意的に議論したいなあｗ

あとさ、俺は2部リーグを提案しているけど、拡大に反対しているわけじゃない。
今のファン層の厚さじゃ12球団の運営が限界だと思っているだけ。
その12球団の中でも戦力差が開きすぎている面も見えるからさ、球団の資本力で勝負が決まらないのがプロ野球だと思っているし、思いたいの。
だから、各球団ごとの戦力差と資本力を自然な形で均等化していくことが大事だと思う。
一流選手の数も限られているから、今の現状では12球団がベストだと思う。
均等化で全体のレベルが上がって、ちょっとした地方都市でも運営できる環境になれば当然チーム数は増えると思うからさ。

まあ、最初はNPBが野球界全体を考える組織に様変わりすることが先決だと思うのは俺も一緒ｗ

長文すまん

2部落ちといのは、事実上、チームの解散を意味する。
年俸払えなくなって主力選手は放出されるからね。
チーム名だけ残っても、チームの顔がばんばん売られることになる。
かといって、2部のチームがドラフトで選手を獲ろうとしても
入ってくる選手もいない。
せいぜい、主力選手を獲得した１部リーグのチームから玉突きで
落とされる自由契約選手を獲るしかない。

ちょっとしたことで最下位のチームが優勝したり
ちょっとしたことで優勝チームが最下位に落ちる
野球というスポーツの特殊性を考慮すれば
2部制などという選択肢はありえない、最悪の選択肢だと思う。

連カキすまん

俺はね〜今現在の状況は危機的だと思ってる。
なんつうか、今のファン数では12個の球団を維持していくのは不可能ってことでしょ？
だからこその10球団1リーグ制だと思うのよ。
ただ、その考えはあまりに保守的で縮小方向に向きすぎているような気がするのよ。

あくまで「球団運営」が主題になっていて、「球界の発展」っていうものに対する配慮が少なすぎると俺には思えるの。
その遠因は巨人と日テレにあると思う。
全国中継がひとつのチーム独占っていう状況が「放映権料」による資本力の差になって蓄積されてきて、そのおこぼれに預かるセリーグが既得権益の保護に向かったのは仕方ないと思うの。

俺はね。
今回の問題ってある意味、今の日本の悪い面が集中しているような気がするの。
メディアのトップが談合したり、裏金使ったりさ。
大企業のTOPがきちんとした説明しないまま表から去ったりね。
セリーグの連中は既得権益の確保に躍起になってるし、近鉄は運営努力を尽くしたとはいいがたい。

なんつうか、世知辛い世の中だと思わずにはいられんよ、、、、。

>>453

つーか日本一の監督なんだからそんなに人気あるスポーツならもでテレビ出て
話題になるんじゃねーの？

>>455
確かにその危険がないとはいえないよ。
その辺は放映権料やらグッズの収益の分配しかないと思うけどね。
454でも書いてあるけど資金力の均等化ってのは必須だと思うよ？
もともとパリーグは中継が少ないから2部でも変わらないと思うけどな？
地元は1部でも2部でも中継するだろうし、一括管理なら放映権料の全体枠は変わらないもの。

パリーグってそんな感じでしょ？
それなら1部（セリーグ）に参入できる2部制の方が新しいファンを開拓できると思うんだ。
基本的に2部落ちで即解雇っていうチームはセパだろうが1リーグだろうが優勝なんか無理。
中長期的な選手の育成と補強を考えられない球団は存在する意味がない。
それは突き詰めれば、今求められている「ファンのための球団」という課題に反することだから。

2部でも客を呼べるような試合をしてほしいと思うよ。
それこそレッズやアルビレックスのようにね。

今の巨人ファンの中に2部落ちした巨人を応援できるファンがいるのだろうか？
それこそが今の野球界の最大の問題だと思うよ？

あと、俺はJマンセーじゃないからね？ｗ
たださ、J2落ちも経験したレッズが首位でしょ？
弱くても応援してた過去があるからこそ、強くなったときうれしいんだと思うよ？
それがレッズじゃなくてホークスでも同じ。
ひたすら勝てなくて30年近く優勝から遠ざかってさ
今は強くなったけど、あの世界の王が卵投げられたり辞めろコールされたりしたんだよ。
なんつうかさ、弱いから応援しないってファンは結局本当のファンじゃないんだよ。
だから2部落ちでも支えてくれるファンを獲得できるような試合をしてほしいの。

それができなきゃ何やっても衰退するだけだと思うのよね。

>>458
糞スレageんなよ。

浦和だってJ2落ちしたとき主力ごっそり放出したんじゃないの？
サッカーの場合は下から選手が育ってくるからそれでもいいかもしれんが

野球だとその場合、上のリーグから玉突きで落とされた選手を獲るしかない
っていってるんだよ。

弱いから応援しないとかじゃなくて、そんな寄せ集めチームじゃファンも白ける。
たとえばダイエーが城島、松中、井口、川崎、和田、新垣らを放出して
代わりに中村武、山崎武、久慈、江藤、吉井、岩本勉を獲ってきたチーム
なんか応援したいと思うか？

88は文章長いだけの馬鹿。

　だいたい、収支報告が不透明なままあーだこーだ言ってもな。プロ野球の
球団ひとつ維持するのに、いったい年間いくら要るんだ？（多ければ多いほど
いい、てのはナシね）

・選手の年俸（近鉄の例だと合計約25億円）
・首脳陣やトレーナー、打撃投手の年俸（合計４億〜５億円くらいで収まるか？）
・球場使用料（近鉄の社長は10億と言い、大阪ドーム側は６億とか言ってたな）

このへんまでは見当がつくが

・用具費（巨人だと２軍の選手の分も球団が持ってくれるけど、パだと２軍は
　自弁になるんだ、と橋本清がどっかで書いてたな。どっちにしても１軍選手は
　自弁じゃない＝球団持ち、てことか？　アドバイザリー契約をメーカーと
　してる選手は、メーカーに提供してもらえるんだろうか？）
・遠征費（新幹線や航空機、宿泊先の代金。宿泊先なんか定宿あるんだろうが、
　割引とかあんのかね？）
・ユニホームや用具の運送費、クリーニング代（野球評論家で「ライブドアも
　楽天もこれをなめてる。１億や２億軽くかかるぞ」と言ってたのが確かいた）
・新人獲得費用（いわゆる裏金を抜いて考えても、スカウトの給料や交通費が要る）

　このへんがどれくらいかかるのか、それがさっぱりわからん。

>>たとえばダイエーが城島、松中、井口、川崎、和田、新垣らを放出して

けどダイエーなんか来年以降も優勝争うようなチームでいったら破綻するだろ
年俸で。これまでのアホみたいな査定してたらどんどん上がるぞ。

西武の松坂だってメジャーいかないで頑張る！と言ってもこれまで同じような
査定してたらいったい何億になるやら。松坂の年俸払うために本社でリストラ
が進むってことになるな。

２部制とか以前に２０代前半で２，３億貰ってる現状じゃ、活躍する選手が
いるチームほどチーム財政は破綻することにならないか？

プレーオフ見てしまった身として真剣勝負でない野球なんて確かに面白くないな
こんなのやるんだったら、セパのシーズン1位と2位の4チーム参加で、韓国の1位、2位
台湾の1位、2位でアジアンチャンピオンシップトーナメントをやったほうが
よっぽど面白い　短期決戦だから、日本が勝つと限らない
国の意地を賭けたサドンデス3本（2勝した方が勝ち）勝負で
優勝決定戦だけ7試合4章勝負　歴史に残る名試合が起こりそう
こういうことをやってれば、おのずとメジャーもアジアンシリーズに
興味を抱いてくる　そしてメジャー地区リーグとして合体
こういうグローバルな発展系のお面白さが野球には無い
鎖国野球、箱庭野球では客は呼べんよ

巨人を解体消滅させて、知名度の高い有名選手を各球団に分散させる







これが一番

２部落ち→解散だ！もう全てが終わりだ！！！
というのはＪ２が出来た時にも誰かがいってたけど、（２部落ち制度が）まだまだ根付いてない証拠。
その当時のあるＪの外国人監督がいっていたけど、
”２部落ちするかどうかの戦いは熾烈で重大だが、ただし・・・仮に落ちても
別にフットボールは続く訳だし、２部ｵﾁに関して必要以上に考え杉な人が日本人にはいる”

>459
はこういう良スレを糞スレ認識する駄目なタイプ。
８８が長文連発なのはなんとかして欲しいのは確かだが。

まぁ、Ｊサポの間では、２部落ちして離れる連中は、本当のサポじゃないと思われてるな。
下位に低迷、あるいは２部落ちしてはじめてそのチームの本当の人気が判る。

>>465
＞　”２部落ちするかどうかの戦いは熾烈で重大だが、ただし・・・仮に落ちても
＞　別にフットボールは続く訳だし
フットボールの話がしたければサッカー板へどうぞ。

いつもいつも思ってたのだが、
アジアリーグを提案する奴は勉強不足な奴が多いな。
中国にもプロリーグがあるんだけどな。
中国をハブしてやるなよ。

ふーん、２部落ちしたら野球は終わるのか・・・寂しいスポーツなんだな。

>>469
ビジネスモデルが違うのだから当然の話。
商社に建築業のような資金運用しろとか
証券にメーカーのような・・・以下略

前提条件が違うのが判らないようでは駄目駄目

467=aredana

フットボールの話ししたのは引用先の人間だろ。
その趣旨＝スポーツリーグとしてのピラミッド制では負ければ落ちる・・・云々

>>470
偉そうに、な〜にがビジネスモデルだ。
オーナーに都合のいいやり方を改められないだけだろうが。
ナベツネの靴でも磨いとけｗ

ビジネス用語を使うと低所得層が暴れるのは２ＣＨの特徴です。

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/31 16:24:36 ID:Y9Pb21mF
>>469
ビジネスモデルが違うのだから当然の話。
商社に建築業のような資金運用しろとか
証券にメーカーのような・・・以下略

前提条件が違うのが判らないようでは駄目駄目


こいつ相変わらずpakaなこといってるね。
あれだろ？
野球という競技特性には○×は合わないとかいう理屈繰り返して、
なんでも否定レスし続けた歴史もつ香具師。

【2004年】
巨人　　　　西武
ヤクルト　　日本ハム
横浜　　　　ロッテ
中日　　　　ダイエー
阪神　　　　近鉄
広島　　　　オリックス
【2019年】
巨人　　　　
　　　　　　　北海道
　　　　
中日　　　　
阪神　　　　
　　　　

来年オフにライブドアか楽天落ちた方とスカパーが新規参入して、全チーム総当りの３リーグ制。
それぞれトップのチームがプレーオフで日本一を狙う。
どうよ。

１部　１２　、２部　１２、　（３部　１０×３　　実質独立リーグ的位置づけ）
or
二宮案

>>474
競技特性なんて言ってない。勝手に決め付けるなボケ！
なんでアメリカのサッカーが欧州型で失敗して現在はその他4大スポーツと同質な固定並立リーグ
であることを説明できるか？
レッテル君はどうでもいいから論拠つけて反論してみろ。

なんか二部制信者がたくさんいますねえ。
なんの精査もしないで頑なに二部制を唱えてる姿は
まるっきし宗教だわ。
ちょっとでも否定したら、ロクな反論もせんとバカ呼ばわり。
おーこわ。

宗教レッテルのアンチピラミッド制君の口から論拠だってw
どんな論理過去に示したものか（ﾌﾟ

>>478
ID

だから理想は
多部制（ピラミッド）＞＞二宮案制＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現状

多部制は戦力が偏るから嫌いだなぁ。
NFLみたいな戦力均衡のが好み

>>470
そんなもん変えればいいじゃん。
どうせ野球は大幅に改革しないと先がないんだし、この際だろ。
ドラフト、移籍制限、資金調達先の拡大、ファンの意識、
とりあえず思いつくのはこんなもんだが。

NPBみたいに、金がかかってTV放映権頼みのスポーツは、
多部制って無理なんじゃない？
下位リーグに落ちたとたん、赤字爆発であぼーんになりそうなんだけど。

>>485
そんなもん変えればいいじゃん。
放映権料の分配。
それに降格したら普通にコストを落とすもんだろ、選手を放出したりして。

すまん、ここは夢想を語るスレだったんだな。

>>487
夢想って放映権料の分配のこと？

ファンがどういうプロ野球を求めてるのか、イマイチよくわからない。
現状の、戦力が不均衡で球団数も増やせないシステムは論外として。

MLBに少しでも近づく、レベルの高い試合を観たいなら、球団削減すべきだ。
戦力レベルの向上には、プロスポーツの場合は特に資金力が重要になる。
つまり、高額の放映権料や企業からのスポンサー料を得なければならず、
本拠地も観客動員が見込める大都市に限定しなければならない。
一言で言えば、全ての球団が巨人に匹敵する金満球団になる。
資金的についてこれない球団は切り捨て、高いレベルで戦力均衡を図る。

球団数を増やしたいなら、選手のMLB流出をやむなしとすべきだ。
いままで球団を持たない地方都市にも球団を作ることになるから、
当然観客動員も今までよりは少なくなるし、地域の経済力の点から、
放映権料や広告料もそれほど見込めない。当然年俸水準も下がる。
１億円以上の年俸を支払うのは困難になるだろう。
ある程度実力のある選手は、こぞってMLBを目指すことになる。
しかし、地域密着によって球団とファンの距離は近くなるかもしれない。

レベルの向上と球団数増を両立したければ、２部制と戦力不均衡を受け入れるべきだ。
２部制は戦力の不均衡を前提としたシステムであるから、
選手の獲得や移籍は完全に自由化される。球団間の格差は今まで以上に広がる。
２部チームは潰れやすくなるが、資金が大して必要ない２部チームは新規参入しやすい。
高い戦力のチーム同士で争う１部リーグは、競争原理で今より高いレベルになる。

電波びんびん♪

>>489
アホだな。日本人選手のほぼ全員が
海を渡ると年俸が安くなるという現実
逆にメジャーの選手が日本に来ると
年俸が上がるという現実を考えろ。

日本は、年俸水準ではすでに世界一ってことだよ。
なのに、海を渡る選手が後を絶たないのはなぜだ？

日本のプロ野球の、支出のうち選手年俸が占める割合は
わずか３〜４割程度だが
メジャーのそれは、ゆうに６割を超える。
なのに日本の球団のほうが苦しいのはなぜだ？

>>491
年俸が安くなっても行きたいと思う魅力がMLBにはあって、
年俸以外にNPBには魅力がないというだけじゃないか？
MLBに行きたい選手を高年俸でなんとかNPBに繋ぎ止めてる状況で、
年俸水準を下げたらいい選手はみんなMLBに行ってしまうだろうな。

どんな競技でも個々のレベルで（選手個人個人で）世界最高の舞台に逝く選手がいるのは当然。
野球、ｱｲﾎ、ﾊﾞｽｹ、ｻｶｰetc

それで（日本）国内トップリーグが駄目になるなんてこたあない。
それとチーム数拡大（２部以下）したって競技レベルやリーグレベル（１部も２部も）下がらない。
活性化され面白くなるし、ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ楽しむファン総数も増える。

日経新聞　11月1日付け
最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。
「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、
Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ野球の28.9％を7ポイント上回った。
チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、
自社の事業にプラスととらえているようだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、
商品・サービスの拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。

1位　35.9％　Ｊリーグ
2位　28.9％　プロ野球
3位　14.1％　陸上競技
4位　10.9％　大リーグ
5位　*7.8％　海外サッカー、F1

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html

全チームが金満になっても、マネーゲームが発生して、
年俸で財布を圧迫するのは目に見えてるんだが。

ずっと１２チームオンリーでやってきて、今度１１確定という中で２チーム加盟希望が。
そこでも「既存オーナー」らが審査して１つだけ加盟にしちゃうＮＰＢ。

９３年に１０クラブでスタートして現在２部まで２８クラブ。
ＮＰＢが「楽天」加入させて「ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ」除外する（であろう）同じとしに
あちらは更に２クラブ加盟昇格しそう。

見えないね＞将来像

大まかにはｱｯｻﾘ見えただろけど。

ただ現状までの姿と１８０度違いすぎるので、どういう手順で逝くかが課題。

けど野球界の人間は将来像語ってませんから！

残念！ネゴロ斬り！

良・５００・スレ

たびたびの長文ごめん

ひとつ誤解されたくないのは、2部制は戦力均衡のためだよ？
2部オチ＞選手流出ってのはあるかもしれないけど、1部で結果を残せなかった選手たちを高額年俸のまま獲得したい？
それでも戦力が集中しても今度はチーム内でポジション争いがあるから放出になるんでない？

まあ、それもこれも放映権・広告収入の分配を行って多少なりとて資金力の均等化が行われればって話だけどね。
ある程度資金差を制限すれば、TOPチームですら高額選手だけを抱え込むのは難しい。
その代わり2部チームでも高額選手を所有できるだけの資金の提供を行う。

あくまで、1部2部含めての分配制度が前提になるんだけどね。

≫499
ﾁｬﾈﾗｰのどれだけが語ってる？
ファン側も問題ないか？

ｻｶｦﾀにからかわれるのが悔しいだけなんだよ　(´ー｀)y─┛~~

まさに今現在がこれなのがファン体質示してる。

>>501
多部制で分配制度で戦力均衡って世界中のどこにも存在しないプロ形態なんですが、
どうやったら成功すると思うのですか？
普通にNFL型の完全戦力均衡、サッカー型のピラミッド型のどちらかに進む方がいいのでは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　　　　　　　 　　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　　　　　　　 　　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　　　　　　　 　　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜よし！これで来年から1リーグ制に向けて再出発だ！
　　　　　　 　三木谷浩史　　 　 .ヽ:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 　 　 　.＿＿　 　　 　　 　ヽ、ﾆ__ ーーノ
　.　　 　　　 　.／::::::::::::＼　　　　　 /　　　　,、　　　 ＼
.　　　　　　 ／::::::::::::::::::::;;;:ヽ、　　　|　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　　　　/::::::::::::「 　 　　　 |　 　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　　　　|::::::::::::｣ 　　 ._ノヽ| 　　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　　　　i:::::::::::| 　 　 -=　= 　　 .|　　　 　 　 ./　　／　
　　　　　 ( 6. ::::::::...　 ""ｒ'_ ,.|　　　.| 　　　 ⊂⌒　／　　
　　　　　　.| 　:::::::::::｀ヽ;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , /ヽ
　 　 　　　 |　　::::::::::::::' ヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l
　　　　　　 |　 : 　:::::::::;;;;;｀~´ 　　　(;;(;;;)　　　　　　/
　　　　　　/ 　 ⌒ ＼　 ヽ　 　　　 　 |　　　　　　 |　

ホーム > スポーツ、レジャー > スポーツ > 野球 > プロ野球 > パシフィックリーグ > 東北楽天ゴールデンイーグルス
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Recreation___Sports/Sports/Baseball/Professional/Pacific_League/Tohoku_rakuten_golden_eagles/index.html

＞NFL型の完全戦力均衡、サッカー型のピラミッド型のどちらかに

ｻｯｶｰ型と脳内定義してる特定人物、昔から野球関連板にいるが
そろそろあなた辞めなさいよ（笑）

レスどうしようｗ

とりあえず、他に類が無い案だから駄目ってのはいかがなものかと。
現状の中で改善すべき点とそれを検討したうえで選択すべきじゃない？
少なくともファン層の減少と運営（経営）手法の対策はすべきだと思う。
それぞれに対するおいらの考えを書いてきただけ。

長文ばっかりで迷惑かけたね。
ごめん
これからは名無しでROMに戻ります

＞「スーパー・ワールドカップ」開催構想について、
＞アジア予選を実施した上で、２００６年３月の第１回大会開催を目標に、
＞参加国・地域と調整していくことを確認
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041102-00000059-kyodo_sp-spo.html

先送りとMLB案の不可に留まっていたNPB側からも
ようやく前向きな動きが見られそうだね。あとはMLBとの折衝次第か。

>>510
もうそのネタはいいよ、何回だまされたことか。
最初は１９９９年開催、２００３年、２００５年、
こんどは２００６年かよｗ

確かに、何度も何度も裏切られてきたね。
ただNPBが具体的なプランを示したのは
今回が初めてだと思うんで、もう一度だけ期待する。
議論が前に戻らなければという前提は必要だけど、
残る大きな課題は収入配分だけなはずなんで。

来年もまたﾅﾍﾞﾂﾈのすね毛にぶら下がる焼豚

所詮マリノスは日産による企業密着クラブで
横浜の市民クラブではないからな

�@完全ウェーバー、サラリーキャップ制導入、ＦＡ権５年後取得
�A球団数増やして、最高評価で年俸２億　
�B一軍登録日数に応じて生涯年金が出る。ただしプロ通算年俸の上限有り、６０歳以降、平均２００万円程度。
　　（生涯年俸で１０億越えるような奴はわざわざ年金貰うなって考え）
�Cプロ経験者でもアマチュア指導者に成れるようにする。
�Dプロの入り口広げる為に球団数アップ
�E２軍選手に対しての年俸抑制で２軍も独立採算性（２軍選手が贅沢するな）
�Fフランチャイズ地域の野球振興に努力する義務
�Gドラフトで指名された選手が入団拒否した場合４年間プロ入り禁止
�Hペナントゲームの観客入場者収入と視聴無料の広域テレビ放映権料、オールスター戦・日米対抗戦などの
　　　国際試合・ワールドカッ　　プに関する収入の全てをＮＰＢが一括徴収して全球団に分配
　　　（フランチャイズ地域での無料ローカルテレビの放送や有料ケーブルテレビ、有料ネット中継は各自球団収入とする）

こんなもんでどう？

＞�Dプロの入り口広げる為に球団数アップ
最大何チームまで想定？
漏れの考えでは１部から３部までで最高６０ぐらい。（実際に５０でもOK）
＞�E２軍選手に対しての年俸抑制で２軍も独立採算性（２軍選手が贅沢するな）
二軍チームによる二軍リーグで？

＞国際試合・ワールドカッ　　プに関する収入の全てをＮＰＢが一括徴収して全球団に分配
そもそも、それはﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ連盟管轄でないし、
ましてやその収益をプロﾘｸﾞ加盟チームに分配なんておかしい。

脱企業スポーツ

20年前から言い続けてた案が殆ど出てるからな

>>516
515には完全ウェーバーとか収入分配とか書いてるが、1部と3部のドラフト条件も収入分配も同じっすか？
そんならメジャー式に1部2リーグ3地区制で24チームとかの方がまだ現実的

阪神が潰れて阪急が儲かる

都筑阪急規模拡大ｷﾎﾞﾝﾇ

>>519
なんだなんだ

おまいら（Rom人含め）、煮え吉良ねえなあ
自分や一部以外、野球ﾌｧﾝ自体こんなもんなのか？

ｼﾞｰｽﾞ　ｱｰ　　ﾔｷｭﾌｧﾝｽﾞ(ﾜﾗ

北陸とか裏日本に一球団あっても良いと思う

つか、なにが「楽天イーグルス」だ！
なにがなんでも『東北イーグルス』と呼んでやる(*ﾟ∀ﾟ)

つーか
丸一日で将来像語った香具師皆無かいな

マジレスすると
　　リーグ　→　カップ（天皇杯）　→　カップ（ナビスコ）だな
アジアでも欧州でもリーグチャンピオンとカップ覇者が
チャンピオンズリーグとかUEFAカップとかでれるが　ナビスコはでれない
とはいってもどのチームもタイトルは欲しいので
勿論狙ってる

ところで新球団の練習場ってどこを使うか知ってる？
まさか七北田公園野球場じゃないだろうね？
それだともろにベガルタ潰しだなｗ
ところで新球団の練習場ってどこを使うか知ってる？
まさか七北田公園野球場じゃないだろうね？
それだともろにベガルタ潰しだなｗ

JT球場でしょ

>>519
まず社会人企業チーム約80チーム＋αを、全国リーグ機構に再編しよう。
そのうち上部クラスとして２リーグ３地区制計３６チームぐらいか。
Ｊとの連携をして生き残るなら、これぐらいはしないと。

そのうち外国人選手は各チーム常時１５人前後が在籍するような形で。
日本人選手はほんの一握りの国内トップクラスを除いて
セミプロ・パートタイマー・クラブスポンサー契約社員・公務員・
オフシーズンにはアルバイト、それに学生と競技経験僅かの練習生で賄う。
今こそ国内ラグビー・アメフトのシステムが、輝きを増してきた。

>>529

極秘情報だが福祉大の施設らしいぞ。

アンチピラミッド厨房がいる良スレ。

>533
大概の考えを分別すると

・　>>477　　　　　並列思考
・　>>478　　　　　序列思考
・　＞例の香具師　　２部は絶対駄目　　何故か野球とピラミッド製は相容れない理論

セ・リーグ東地区
読売ジャイアンツ
仙台イーグルス
新潟アルビレックス
横浜ベイスターズ
セ・リーグ西地区
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島カープ
熊本オリオンズ
パ・リーグ北地区
札幌ファイターズ
千葉ロッテマリーンズ
西武ライオンズ
東京スワローズ
パ・リーグ南地区
福岡ホークス
松山フェニックス
神戸ブルーウェーブ
大阪バファローズ

チャンピオンシップ（７回戦制）
セ東地区１位 VS セ西地区１位
パ北地区１位 VS パ南地区１位
日本シリーズ（７回戦制）
セ優勝VSパ優勝

制度改革
コミッショナー（最高責任者）設置
ドラフトの完全ウェーバー化。FA期間５年
２部・３部リーグ設置（MLBでいえばマイナー）
サラリーキャップ導入、年棒減額制限緩和
放映権・グッズ販売のリーグ一括管理
チームの独立化、株式を一般公開
ファンサービス、野球底辺の拡大の取り組みを奨励
球場環境の改善（天然芝・脱ドーム化、楽器応援の禁止）
リーグ全体の共存共栄の為の仕組み
アマチュアとの交流活発化

そうすぐには実現しない事だが、理想はこれぐらいあるな。

岩隈ってプロテクトされたのかな？

よく考えれば今の日本の野球界は９０年代と比べると黄金期と言えるほど才能が揃ってるな

史上最高の野手　イチロー
本物の長距離打者　松井秀
奪三振王　野茂
久しぶりの三冠王　松中
甲子園の怪物　松坂
新人２０勝　上原
最強の遊撃手　松井カズオ
通算打率記録が期待される　小笠原

でも半分ほどメジャーに持っていかれてるっていう
全員日本にいればここまで苦境に立たされてないよなぁ・・・

>>537
てことはワールドカップ日本代表は史上最強になる？

太陽神戸三井住友
東京三菱・東海三和
興銀富士第1勧業
大和協和埼玉

消滅破綻：拓銀・長銀・日債銀

これを参考に統合

オリ近阪神広島
ロッテ日ハム楽天
巨人西武
ヤクルト横浜中日

消滅：ダイエー

もうNPBはいいよ。メジャーの二軍なんだろ。
俺はもう高校野球しか見ない。

ＮＰＢの理念ってなに？

日米野球を見ているとＮＰＢのレベルは低すぎる
１リーグ三軍制にしてレベルの向上を目指すべきだ

トーキョー・チェリーボーイズとナニワ・コメディアンズの
2球団に集約。で、メジャーへ。

>>541

だから読売の繁栄だってｗ。この理念のもと西武は日テレか報知が買えば良い。
協約なんて関係無い！！

NPBの理屈とＪの理屈

いや・・・理念はどっちがいいの？

>>545

NPBの理屈ってことにしておこうぜ。ここでＪが良いと言ってもサカ豚とか
不毛なけなし合いになるだけだ。

ここ（このスレ）はどうかはわからんけど、過去の数スレでＪ理念の趣旨に沿った意見
とかリーグとしての底辺拡大意見（２部とか含む）言うと決まってサカ豚扱いだった。

3年後 10球団に削減
5年後 8球団に削減
7年後 6球団に削減
10年後 滅亡

>>547
二部三部入れ替え戦は東都大学野球リーグで遥か昔からやっていたわけで。

野球選手も合併問題であれだけファンのためにファンのためにといっときながら
12球団維持が決まれば、もう元の鞘に戻ったかのようにわがままし放題。
ＦＡだ〜、大リーグに移籍するぞ〜とか、全然日本の野球のこととかファンのことを考えてない
合併問題のときは選手会のことを応援してたけど、今の選手たちの振舞い見てると、後悔してるというか
頭にきてる。何が大リーグだ、日本でもタイトル取れないような奴が向こうで活躍できるわけねえだろ。
少しは我慢するということ覚えろ。日本でもろくに全力プレーしてない奴が口だけでゴチャゴチャ言ってんじゃねえ！

マジで来年から入れ替え制を導入したら？
西武とダイエーはセリーグ昇格
西武がセリーグにあったら買い取ってくれるという企業もあるみたいだし
どう考えてもリーグ戦一位と二位が消滅の危機っておかしいだろ

>>549
それを”彼（ｗ）”に逝っておくれ

>>550
ｺﾋﾟﾍﾟかな？　なんにしてもﾊｹﾞﾄﾞｳ、はっきり言って選手に腹立つというより
自分に腹が立つ、なんか凄くむなしい、奴ら本当はファンの事なんてこれっぽっちも
考えてないって、何で見抜けなかったんだろう

＞＞553
お前がバカだったんだよ。

トップリーグのコストに耐えられないチームに合併消滅しか道が残されていないのが問題なんだな。
何かうまい解決方法があればサカヲタにからかわれることもなくなるんだけど。

なにかない？

>>554
ああ、ほんとにバカだったよ、再編問題で騒いでた時は、これが上手くクリアできれば
選手達はもうFAだのメジャーだのは空気読んで自粛するとﾁｮｯﾄ本気で思ってたよ、
自分は本当に甘かったよ、奴らは思ったより「プロ野球」の事を考えて無かったよ

Ａリーグ６
Ｂリーグ６
スタート年は勝率で振り分け。
新規参入や売却されたチームはＢリーグ・スタート
Ａリーグ下位２チームとＢリーグ上位２チームで入れ替え。
シーズン終了後Ａリーグ優勝チームは、韓国、台湾の優勝チームとアジア選手権。

>>557
楽天はＢリーグのＢクラス（最下位か？）で、ライブドアはＡリーグのＡクラスですか。

>>555　でもまあ上位リーグと下位リーグに分けたら
支配下選手を７０人も持つ必要はないし
実質弱小チームはビックチームのファーム化するだろうから
人件費は安くあがるんじゃない？

>>556
合併問題と選手個人の移籍は別問題だよ。

懐かしいな、「プロ野球」・・・か。
２０００年までは人気のあったスポーツだったんだがな・・・・どうしたんだろうな。
今では昭和の思い出になったのか、切ないな。

三木はテンゴルをさっさと放り出す。まあ三年かな。
そのあとは、パソナだとかＩＴもどきの人材派遣業などが買いあさる
だろう。
イメージを変えたいサラ金も食指を動かしてる。

そして結局イメージ悪くなり衰退に逆戻り。

ベンチ裏でから揚げ食ってるＮＰＢ。ベンチ裏でタバコ吸ってるＮＰＢ。
集客力も数字も実力もなく、二言目には「子供達の夢」と言いながら、「挑戦」や「夢」といった言葉とまったく無縁な偽善中年集団。
オリンピックでアマチュアに負けても平気なエセプロ集団。
自分達の雇用を確保することと、球団経営を圧迫してもなお年俸上げることに情熱と努力を注ぐ素敵な個人事業主たち。
「日本シリーズ」と銘打たれた中年の球遊びナンバー１決定戦も、国民から見向きもされない。
もう誰もあんた達に興味はない。
海を渡った「挑戦者」達にこそ、「プロ野球選手」の名称はふさわしい。

巨人を解散させれば万事解決。

>>562　サラ金リーグとかつくって勝率に利息を連動させたら
応援も気合はいりそうだね。

>>560
別問題じゃないよ、全部一緒の問題なんだよ
まあこんな議論してももう無駄だけどね

社会人や１部大学や高校野球も混ぜて、４７チーム制はどうだ？
１都道府県に１チーム。

東北リーグ、関東リーグ、中部リーグ、関西リーグ、
中国リーグ、四国リーグ、九州リーグ、韓国リーグ。
各リーグ上位１チーム、計８チームで決勝トーナメント。


つかあれだ、今でも２リーグ支持してるのってどれくらいいんの？
無理無茶無謀な現状維持は、改悪のスピードをさらに
早まる側面もあるかもしれん。
ほんとの現状維持＆改善＞縮小再生産＞＞＞現状維持という名の崩壊

はっきり家よ。
サッカー界を模範、そして参考に改革するのがいいだろ？

改革をするんなら、参考にできるのはすべきでしょ。
それはＪじゃなくて、ＭＬＢや欧州ＣＬかもしれないが。

でも、現状維持を１番強く望んでいたのが舞台の
上の選手達である以上、言葉悪いがファンは
あくまで金払って「利用」されるだけ。

やはり、一度プロ野球が地に堕ちた方がいいのかもしれない。
虎穴に入らずんば虎子を得ずというし。


プロ野球は、すでに（ｒｙというツッコミは敢えてナシで。

>>568
その通りだけど
２部制だけは真似する必要ないよ。
２部制は負けたほうがしらける。

真似すべきは　ＮＦＬ　だろう

>>550
そこで選手会にメールですよ。

>>571
遠慮せずどうぞ。

570,568を集約した日本プロ野球リーグ・・・

ｻｶｰＪのいうところのＪ２は消滅。
Ｊ１に相当する１６チームないし１８チーム固定によるプロ野球リーグ。
これが究極理想になるとのこと。

漏れは反対。
とんでもない。

とんでもない、という割には理由を言わない馬鹿がいるな。

とんでもないと思うなら見るなよ。

将来像どころか、来年興行可能なの？
おめーら、浮ついた話ばかりのループばっかりじゃんか？

仮に来年、西武・近鉄・ホークスが完全消滅した状況でも
興行可能なの？
つーか、楽天マジで参入できるとでも考えている？
参入できても選手マトモに集められる？

漏れは来年はパ・4チームで、ギリギリ興行が可能が
最良なシナリオだと思ってるんだが・・・。
再来年以降は、想像できんがネガティブな要素ばかり思い浮かぶな・・・。

>>576
来年ぐらいはなんとかなるだろうけど、ジリ貧なのは間違いないな。

2部制だけはマネする必要がある、の間違いだろ
他のことは後からでも変えられる
２部制だけは速めに導入すべき。
２部は収入も少ないが支出も少ないからヤバくなった球団の休養所になる

早急に１リーグ制に移行すべきだな。
ファン不在選手不在の密室で事を進めようとした反発が
あったが冷静に考えたら１リーグ制しかない。
ただでさえ人気落ちてるのに、拡大してどうするねん。

>>566

全部選手のせいか？本来改善すべきは別の連中じゃないのか？
メジャーなんて行かず年俸が高くなったら巨人に雇ってもらえってことか？いくら
選手が頑張っても野球知らない奴らのオーナー会議で何でも決まる体質じゃ
限界があるだろ。経営に関しては選手会は何も権限無いんだろ？

非難の方向が違うな。コミッショナー、オーナー会議体制のままじゃ所詮目先の
変更しかできんだろ。

選手達もファンのためではなく、自分達の働き場がなくなること
に合併反対してたのが良くわかった。もう１リーグでいいよ。

どうせ選手たちはカネの事しか考えていなかったわけで。
契約更改が楽しみだな。
　　

１チーム４５人ぐらいでいいでしょ。アマで圧倒的な存在だった人しかプロにはなれない。
これで年俸とそれ以外の諸経費も含めて、チームあたり１０億ぐらいの支出は少なくできるだろう。

>>580さん
>>566さんは全部選手のせいとは言ってないと思うよ。
結局、みんな自分のことしか考えてなかった。選手会もファンの支持を
得てＮＰＢのことをもっと考えてるのかと思ってたけど結局同じだった
ということじゃないのかな？

>>584
何を期待してるの？

イッチーム三重任態勢が理想。
それでピラミッド六十クラブﾘｰｸﾞ体系。
遺蹟活発化。

短期的にプレーのレベルが下がるだろうから外人枠も増やしたほうがいいね。
野手３人投手２人とか。

◎＞５８６

>>578
2部制などありえない。
ベガルタといい、コンサドーレといい、J2に落ちたところは
深刻な観客動員減に悩まされているではないか。
ましてや、地域密着の理念が不足しているプロ野球で2部に落ちたら
致命傷になる。

>>579
冷静に考えて１リーグ制は最悪の愚策。
既存ファンを切り捨てて、新しいファンがつくとでも思ってるのか？

おまえら、労組とか団交とか解ってないだろ
選手会は労組として野球組織と雇用維持の交渉してたんだよ
それを勝手にオマエラが想像膨らましてただけじゃねえか。

そう、バカばっかり

べつに「チーム数減らしたくない」と思うのは勝手だが、
あと5年くらいしたら嫌でもチーム数は減るだろ、8ぐらいに。

589は彼の人ですね。

＞２部なんか（以下略
＞１リーグ制は最悪の愚策

１リーグは愚策中の愚策でしょ。今の経営でやってけないなら２軍廃止が適当。
それで運営費を10億くらい減らせるだろ。
そしたら球団も増やせるな。4球団ほど増やして16球団2リーグだな。

２軍なんかなく現状より１０億円減らしたチーム（１部）を１６に増やす某案
→上限１６チーム体制案
上記案に加え、更に運営費少ないチーム（２部以下）を加えた案
→上限３０〜５０チーム以上体制案

>>589
浦和レッズとか二部落ちしてもファンはそう離れなかったと
記憶してるが。
プロ野球でも阪神ファンは多分二部に落ちようが三部に落ちようが
応援すると思うね。

>>594
禿同。
たとえば今の選手総年俸が３００億円強くらいだが
これを12球団で負担すると
３００億÷１２＝２５億円

球団拡張して１６球団になれば
３００億÷１６＝１８．７５億円

と、１球団あたり６億円強の節約になる。

さらに、この方法だと、
１球団あたりの選手数を約５０人くらいまで減らせる。
１球団５０人になれば、二軍の人数が足りなくなるので二軍は廃止。
これで１球団あたり１０億円の節約になる。
（一軍の出場機会がない選手は、独立リーグに無償で貸し出せばいい）

さらに、ドラフト改正や放映権料の一括管理を実施することで
赤字が１０〜２０億程度減らせる（パの場合）。

ここまでやって赤字の球団は、経営が極端に下手なだけ。

>>596
浦和レッズのような地域に密着していて、歴史もあるチームは
二部落ちしてもファンが離れないかもしれないが
仙台や神戸みたいな新興のところは、すぐにダメになる。

阪神は歴史や人気面では浦和以上だが
地域に密着してるとはいえない。
ましてやパリーグの球団などは歴史も伝統も人気もないところが多い。

>>594-595
>２軍なんかなく現状より１０億円減らしたチーム（１部）を１６に増やす某案

最初のうちはいいだろうが、下からの突き上げがないので競争がなくなる。
（日本のラグビーなんかが参考になる）
よって急激なリーグレベルの低下がおこる。

それに運営費を１０億円減しただけでは足りない。
最低でも収入をさらに１０億円増やすか、
費用をもう１０億円減らすかしないと参入したがる企業などない。

>上記案に加え、更に運営費少ないチーム（２部以下）を加えた案

それは実質的にマイナーの創設と同じ。
案としては否定しない。

＞それは実質的にマイナーの創設と同じ。

マイナーと独立したクラブ（当然１軍）を実質的同じにしないで欲しい。
実質的にも名目的にも異質。

要は、現在２軍にいる選手を１軍に引っ張り上げるだけの話だろ？
リーグとしてのレベルを下げて球団数を拡大するプランでしかない。

だいたい、１リーグ化反対の主な根拠が、
リーグ内の球団数が増える事で消化試合が増えて、
優勝の可能性が低くなるからと言ってた奴らが多かったじゃないか。

>>600
アメリカのマイナーとはもともと独立リーグの集合体。

>>597
その計算は12等分あるいは16等分していることから
現在あるセとパの格差、そして巨人とそれ以外の格差がなくなる、
あるいはどうにかしてなくすることを仮定しないと成立しない。

そんなことどうやってやる？
１リーグ化よりハードランディングなわけだが？

>>599
>>597を読めば、さらに10億円以上のコストダウンは歴然。
しかも新球団が出来ることで話題になり収入も増える。

下からの突き上げは２部制でなければ出来ないわけではない。
結局のところ、選手間の入れ替えか、経営母体の入れ替えか
の違いでしかない。

６０２
元々の文面参照＞＞更に運営費少ないチーム（２部以下）を加えた案

米国のマイナーも独立リーグチームもどんな成績よくてもメジャーにあがれない。
上記で示したチーム（＞２部以下）はそれとは違うと。
よってマイナーと実質的同じ→×

>>601
リーグとしてのレベルは問題にならない。
出場機会が増えれば選手のレベルは上がるし
そもそも、リーグのレベルでファンがつくわけではない。

強い弱いでいうなら、阪神があんなに人気あって
西武があんなに不人気である説明がつかない。

>>603
縮小による１リーグのほうが圧倒的にハードランディング。
>>597の方法であれば、１球団が負担するコストが減るだけで
一人当たりの選手年俸の大幅な下落はない。

格差の解消はドラフトの改正と放映権料の一括管理で十分。
球団拡張は、当然エクスパンションドラフトを採用する。
MLBというモデルがあるのだから難しい話ではない。

縮小による１リーグは、ファンの切り捨て（＝収入減）を招く上
１球団あたりのコストが増すので、愚策中の愚策と断定できる。

>>607
だから「どうやって」と尋ねてるが？

放映権料の一括管理というのは
実質的に巨人の儲けを強制的に野球界に還元することとなる。
ある日無職の家族が十一人も増えて、自分の分け前を求めてくるようなもんだぞ。
最初のうちはそれでも良かろうがそのうち日テレは放送自体を放棄するぞ。
まだ１リーグ化で直接分け前を分けたほうが論理的だよ。

>縮小による１リーグは、ファンの切り捨て

現状維持でもはファンは減ってくし、リーグ拡大は１０〜２０年は無理。
だから、今はせめて死なないような治療が必要だということだよ。

野球というスポーツはかなりの部分を投手に依存してるわけだが
現状でも先発投手というのは決定的に足りない。
だからこそ毎年、ドラフトであんだけ投手を指名してるわけ。
それがチーム数が１６にもなれば、まともに先発ローテーションも
組めないチームが続出、レベル低下でファン離れは必至だと思うね。

>>608
どうやって？
ナベツネがいなくなったのだから、オーナー会議で決議するだけでしょ。
読売が反対しても無視すればいい。
今の読売に、NPBを脱退して新リーグを作る力はない。

ただでさえ現状維持でファンが減るというのと
切り捨てによって意図的にファンを減らすというのは違う。
むしろ両者は相乗効果をもたらし、壊滅的にファンが減るだけ。
球団を増やせば、ファンは増える。
今、死なない方法は、ファンを増やすことだ。

MLBも、Jリーグも、球団を増やしてピンチをしのいだ。

>>610
>球団を増やせば、ファンは増える。

この考え方がそもそも間違ってる。
道路を作れば交通量が増える、というのと同じ発想。
需要がないのに供給を増やしても、供給過剰になって共倒れするだけだ。

>>610
アホか。
巨人の放映権料を山分けするということは、
巨人の人気に球界全体がおんぶに抱っことなることだろが。
例えば、オーナー連中が放映権料をさらに欲しくなったなら
巨人の人気を上げるしかなくなるだろが。

直接的にファンを増やす方法などない。
まずリーグを変えないと意味はない。
Jは球団を増やしてピンチをしのいだのではない。
球団を増やすための準備期間のため、あえてピンチとなった。
つまりビジョンのないその場しのぎの策に未来はないということ。

>あえてピンチとなった。

それはさすがに言い過ぎ。

...たしかに言い過ぎでした。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

トップ１部リーグは１６まで拡張OK。
次いで２部は全国リーグで１８チームか、
１０×東西２リーグ。
３部は更に分割化で米国のマイナーリーグ的役割おう。

>>611
需要は掘り起こすもんだよ。

>>612
たとえば、楽天が巨人に取って代わる人気球団になったら
今度は巨人が「放映権料の分配」を主張するようになるよ。
それはありえないっていうかもしれないけど
少なくとも一括管理が巨人にすがるということではない。
リスクの分散だよ。
ビジョンがないのはおまえ。

>>616
プロ野球の潜在需要がどのくらいあると思ってるの？
個人的には現状（国民の約60％）で飽和に達してると思うけど。

＞個人的には現状（国民の約60％）

６０％！！！
そんないるなら蹴球のイングランドﾌﾟﾛ全国ﾘｰｸﾞ（９２チーム）より
チーム数全国にあっていいわｗ

ロンドンだけでいくつのチームがあるんだっけ？

>>616
>楽天が巨人に取って代わる人気球団になったら

その場合は楽天の人気に全球団がぶらさがることになりますな。
これのどこが「リスクの分散」だと？

放映権料の分配がもし許されるのならば、
Jや陸連が「スポーツの為」といって野球側に頼めば
野球の放映権料を分けてもらうことも可能になってしまいます。
もっと過去スレを読んでみては？
単純な放映権料の分配については何度も否定されてます。

>>620

凄い極論出してダメダシか。頭の固いファンにありがちだな。現状維持が一番
ってことに落ち着くと。

>>621
?620のカキコに現状維持なんて一言も書いてませんが・・・

経営者気取りで外側ばっかり語って、問題解決したつもりかよ、
なんでプロ野球が人気なくなったかっつーと、中身がつまんねーからだよ
中身がダメなんだよ、野球がつまんねーんじゃないよ、「プロ野球」がつまんねーの
だいたいやってる本人達が「夢」を求めて「挑戦」するリーグが別にあるってナンなんだよ
あんまりファンを馬鹿にするんじゃねーよ

？？？？？

野球は今日までバブル的なカテゴリーのスポーツだった。
現代日本人の娯楽の尺度から見ればＪリーグの２／３程度の
スケールで評価されるスポーツだ。
システムや経営者批判が相次ぐが衰退の原因はそんなところにない。
100億の地球人が見て７％ぐらいのおもしろさがない事に気づけ。
長年したしんだ先入観がある日本人だとして、基本は同じことで
おもしろくないが野球に対しては社会風潮で相づちを打っていただけ。
全く新しい概念のスポーツを作って野球と名付けるしかない。

>>625
外人かとｵﾓﾀﾗ地球にも住んでいないようですね。

>>623
禿同。
マイナーから苦労してメジャーを目指すならわかるが。
安全を担保して行くのは納得ができない。
そんな選手がやってるプロ野球なんて見なくなるだろ。
メジャーの中継見るって。

>>627
そのメジャーリーグは、2部制なんてチンケな制度は採用してませんよ。
その代わり、オーナーの新陳代謝は激しいですが。
レッドソックスのオーナーは、ついこの前までマーリンズのオーナーだし。
（マーリンズのオーナーも、ついこの前までエクスポズのオーナーだった）

2部制など用いなくても、オーナーの新陳代謝があれば
競争原理は十分に働きます。

>>628
はなんで二部制をチンケと言うのか理由を聞きたい
Jリーグがそうだから？
俺も現在のプロ野球はやったら　降格したチームは潰れるから無理とは思うが
競技によっちゃ　ナショナルチームでも
そうしたプールわけをして昇降格してる競技ってのがあるし
むしろ　そっちのほうが多いと思うが

＞テレビ放映権のリーグ一括管理で平等分配

それはやるべき。
但し、一部リーグは一部で、２部リーグは２部で・・・と各々ディビジョン毎になのは言うまでもない。

>>629
＞　俺も現在のプロ野球はやったら　降格したチームは潰れるから無理とは思うが

自分で答え言ってるじゃんｗ

降格したチームが潰れるといっても、
現状の２リーグ制で実際に潰れてる球団があるわけだ。

球団合併や球団売却は基本的にパ･リーグでのみ頻発していて、
セ･リーグはほとんどの球団が安定した経営をしている。
オーナーの新陳代謝といっても、それが起こるのはパ･リーグだけの話だ。

セとパの球団を定期的に入れ替えることによって、
各球団間の経営条件を均等化させるべきだ。
それが、実質的には２部制と同じ事になる。

>>632
現行の２リーグ制で実際に潰れてる球団があるといっても
それは２リーグ制の抱える構造の問題ではないからなあ。
たとえ１リーグ制にしたところで、同じ問題はついてまわる
という性質の問題ですので、２リーグ制の問題にすりかえるのは
オーナー側に洗脳されてますなあ。

>>631
降格したチームが潰れるのと二部制は関係ないじゃん
むしろ降格して潰れるチームのほうがチンケなんじゃね

どう二部制がチンケなんだ？

>>628
僕が言いたいのはオーナーや制度が変わっても、
商品の目玉である選手が向こうに行く以上、たいして
問題は変わらないと言ってるだけなんですが…。

>>633
でリーグシステムとチームが潰れることは違うって自分で言ってるな
自分の言ってることがわかってない
ID:o73gtjraがチンケだってことか

>>636
２部制は、チームが潰れる構造です。
２リーグ制はチームが潰れる構造ではありません。

現行の２リーグ制は、たんに２リーグ制のメリットを
十分に生かしきれてないだけです。

サッカーが偉いのは、Jリーグに巨人を作らなかったことです。
サッカーも、たとえば東西２リーグに分ければ
オールスターや日本シリーズが盛り上がるでしょう。

しかし見えないねえ、将来像。

>>633
２リーグ制というのは、両リーグの人気・実力が拮抗して初めて成り立つ。
例えば、巨人か阪神のどちらかがパに行って、２リーグ続行というならまだしも、
２球団だけでプロ野球ファンのシェア５割を占めている球団が、
両方ともセに所属している現状では、セとパの人気が拮抗する状況は考えにくい。
人気の差が収益の差に直結する興業で、こんな状況がフェアだとはとても言えない。
チームの実力が収益に直接反映される方が、まだ比較的フェアだと言える。

平均年俸を１／１０ぐらいにすれば２部制でもやっていけるんじゃない？

>>637
承知。
俺と違う意見もあるけどいい事はわかった
最初からそう言えばいいのに
チンケてのは撤回しとくよ

>>639
＞　２リーグ制というのは、両リーグの人気・実力が拮抗して初めて成り立つ。

あえて書かなかっただけで、キミに説明されるまでもない。

結局リーグのシステムなんか瑣末な問題で
極端な話　選手の年俸ただにしても赤字はあるわけで
だから年俸現状でいいというわけでなくて
チーム経営の上で1リーグでも2リーグでも二部制でも
前チームが対応できるだけの経営、リーグの経営をすることが一番だと思うが
全チーム予算100億でも10億でも　それなりにやればいいだけだし
現状では二部制は無理だと思うけど

>>642
そういう認識があって、なおかつ現状のセとパの不均衡な状況を認識した上で、
いかにして両リーグの人気を均衡させるかという現実的なプランはあるの？
極端に言えば、巨人ファンと阪神ファンを今の半分にして、
その分をパ・リーグが吸収するようなプランがないとダメだと思う。
それも、現に潰れた球団が出てきたわけだから、長期的なプランじゃなく、
即効性のあるプランを提示しなければならない。

>>644
即効性のあるプランはない。
また、なぜ即効性が必要なのかもわからない。
即効性のあるプランは、反動も大きいように思う。

当面は、体力を失った古い企業に撤退してもらって、
体力のある新しい企業に参入してもらいながら
12球団を維持しつつ改革をすすめていくしかない。
もちろん、改革の中には16球団またはそれ以上への拡張も含む。

現に潰れた球団が出てきたと言うが
実際に潰れたところは一つもない。

「球団は買ってくれるところがあれば選手はプレーできる」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/09/06.html

とコクドの社長も言っているように
買い取ってくれるところさえあれば球団は潰れない。

近鉄は、潰れたのではなく、近鉄とオリックスが潰しただけ。

>>645
何十年もそうやって参入と撤退を繰り返して現在があるわけだ。
結局オーナー企業を使い捨てして延命しているに過ぎない。
様々な経営者が様々な努力をして、それでも何ら改革は達成できず、
毎年のように赤字を生み続け、結果的には状況は悪化の一途をたどっていった。

どの球団オーナーも、参入する前は球界の改革を唱えていた。
西武もダイエーもオリックスも、参入当初は自信満々に新たな球団経営のコンセプトを提示してきた。
しかし、今のこのていたらくだ。投資がいつまでたっても回収できない。
長期的な改革に耐えられるような状態だとは到底思えない。
リーグ全体の構造を改めるべきだ。

>>646
何十年も・・・と言うが、実際にはそうではない。
1970年代までは球団の売買が活発だったが
1980年代に入るとピタリと止んでしまった。
1988年に阪急と南海が撤退すると
それ以降、10年以上も球団売買が行われなくなった。
そして、2001年にようやく横浜ベイスターズが
チーム名を変更しないまま球団売買をやった。
つまり、過去20年で、たったの３件しか球団売買がない。
これは新陳代謝が止まってる状態を表す。

それから、様々な経営者が様々な努力をしたというが
実際には努力をしてない経営者のほうが多かったし（特にセ）
逆に状況を悪化させるような努力をしたオーナーもいた（巨人など）
個々のオーナーの努力だけではどうしようもない。

今は、巨人や阪神の寡占はむしろ衰退傾向にあり
逆にパは人気面では上昇傾向にあった。
しかし、パの上昇傾向といっても、広告代理店が飛びつくレベルまで上昇してない。
つまり、パの上昇傾向が広告代理店の評価に影響を与えないまま
巨人が衰退してしまったので、結果的にプロ野球全体の評価が落ちてるだけ。
ならば、広告代理店に巨人を売るのではなく
プロ野球全体を売るように努力していかなければならない。
それは、個々のオーナーには無理だ。

>>647
新陳代謝が止まってるというけど、新陳代謝なんか昔からほとんどパでしか起こってない。
パはついに全球団が身売りや消滅を経験することになった。セは過去に横浜・ヤクルトしか身売りはない。
セは努力をしなくてもやっていけるけど、パは努力をしてもやっていけないだけだ。

パが人気面で上昇傾向にあると言うけど、いつの時代もパで人気が上がってる球団もある。
黄金時代の西武だって人気は上昇傾向だったし、イチローがいた頃のオリックスも上昇傾向だった。
短期的に特定球団の人気が上昇傾向にあったのは昔から変わらない。
巨人の寡占傾向は弱まっても、阪神の寡占傾向は去年から強まった。

何にせよ１リーグ制を否定する根拠が、既存ファンの切捨てに
繋がるてのでは弱すぎるな。
人気自体がジリ貧な上に、若年層の野球離れはひどいもんがある。
野球好きの少年たちだってこれからはいきなりメジャーって
感じで日本のプロ野球に見向きもしなくなるぞ。

人気が落ちたのなら落ちたで、その環境にあった規模でリーグ運営
して巻き返しをはかれよ。

>>648
即効性のある改革が、いかに弊害が強いかを事例をもって示す。
ナベツネは、視聴率の低下のJリーグの人気に危機感を覚え
長嶋を監督に据えた。これが効果テキメンで
短期的には人気が回復した・・・が、改革が１０年遅れた。

Jリーグは、人気が落ちても慌てなかった。
もしJリーグが即効性のある改革をやってたら、今ごろ完全消滅してただろう。

新陳代謝の件に関しては、まったく反論になってない。
パに身売りが多くてセに少ないことと、過去20年間で3件しか身売りがないことに
因果関係がまったくないからだ。

>>649
Jリーグは人気が落ちたときに球団を増やした。
今のプロ野球の環境にあってるのは、チームを減らしてジリ貧を加速させることではない。

>>650
「新陳代謝」という言葉を使って、あたかも身売りをポジティブな出来事のように言ってるけど、
実際は赤字に耐え切れなくなった会社が球界から撤退しているだけの話だろ。
パ･リーグは昔から赤字が大きすぎて、継続的な球団運営ができなかった。
球団名も本拠地もチームカラーもコロコロ変わって、そのたびにファン離れを起こしてたじゃないか。
これが本当に健全なリーグ運営と言えるのか？

今の球界に、長期的な改革をやって、成果が出るまで耐えられる球団がいくつある？
特にパ・リーグの球団はその前にボロボロになって潰れていく方が多いだろう。
そもそも監督の首をすげ替えるのが即効性のある改革だと思っている時点で大間違いだ。
監督はいずれ現場を離れなきゃいけないが、リーグの制度は制度疲労を起こすまでいくらでも続く。
利益構造の改革と人気取りの監督人事を一緒にすること自体がおかしい。

チーム数のバランスはどれぐらいがいいだろうか？
１部：２部：３部

>>651
＞　球団名も本拠地もチームカラーもコロコロ変わって、そのたびにファン離れを起こしてたじゃないか。
＞　これが本当に健全なリーグ運営と言えるのか？

できれば、身売りしてもチームカラーも、チーム名も変わらないのがいいんだけどね。
そして、その前例が２１世紀になってようやく生まれたわけだよ。
横浜ベイスターズのことね。
ただ、身売りの経緯のゴタゴタがあったので、理想的とは言えなくなっちゃったけど。

もしライブドアが横浜を買収しても
横浜ベイスターズのままであるべきだし、そうあってほしい。
横浜ライブドアなんちゃらにはしてほしくないね。

長嶋の例を出したのは、即効性のある人気回復策という意味で
出したんだよ。たしかにあれは改革ではない。ただの改革の先送り。

それから、現状で赤字に耐えてるのは球団ではなく親会社。
そして赤字に耐えられなくなったのも球団ではなく親会社。
少なくとも、今の制度や構造の下では、そういわざるを得ない。

ナベツネがいなくなったのだから
本気で改革したいと思ってる人が参入すれば
ちゃんとできると思うよ。
ソフトバンクが入るのは懸念材料だけど。

>>652
１部：２
２部：４
３部：６で

あーら不思議、１２球団で丸くおさまったな。

たぶん、ベイスターズの次に
カラー変更無しで身売りするのは日本ハムだろう。
数年後に、北海道ファイターズとなって
それからまた数年後に、いつの間にか日本ハムの資本がゼロになってる
と思う。

あと、ライブドアが、２〜３年は会社名つけるけど
その後は会社名はずすっていってたけど
もし楽天がこれを真似するなら、楽天が先になるかもね。
それまで続くかどうかわからないけど、あそこは。

>>653
まず、大洋ホエールズから横浜ベイスターズに球団名を変更したのは、
大洋漁業がマルハに社名変更したのと同時期である点に着目すべきだ。
この時点で球団は親会社にとって広告効果を失ったわけで、
将来の球団売却を視野に入れていたと考えるのが自然だろう。

そもそも、企業名が表に出てこない球団は、全てセ・リーグ所属である。
広告効果を度外視した経営が可能であるという点で、既にセにはアドバンテージがある。
ただ単に、広告費の代わりに放映権料を受け取っているからこういうことができただけかもしれない。

球団が赤字を生み出して親会社がそれを負担する、という構造がパ･リーグにはあって、
球団が独立採算か、逆に親会社に黒字を与えている構造がセ･リーグにはある。
セ･リーグなら球団を持ちたいが、パ･リーグなら持ちたくないという経営者も多い。

ナベツネがいなくなったら改革が出来るという考えは甘いと思う。
正力ジュニアや務台の時代も、改革を達成できたオーナーはいなかった。
何よりパの１球団のオーナーが改革を唱えても、誰も言う事を聞かないだろう。

>>656
ゴチャゴチャ長文書いてる割に、反論は最後の３行だけかよ。

>>649>>650
ファンがついてくるならね。
野球Ｗ杯構想があるらしいけど、Ｊのように国内へフィード
バックができないのは明らか。Ｊは代表とクラブでの試合数の
バランスがいい。それでもやや過密ではあるが。

それに企業は改革したいより、まず儲けたいでしょう。
某合併球団のオーナーが、新規参入時の掛け声から
１リーグ派の推進者へと様変わりしたように。

近鉄騒動を見てても、ファンには今以上の過剰な期待はできない。
バブルを体験し過ぎたんだよ、プロ野球界は。

＞近鉄騒動を見てても、ファンには今以上の過剰な期待はできない。

球界はあれなのは周知の事実だが、ファンも守旧的なのいるのわかったが。

いるよねぇ。
サカヲタが憎いあまり無意識にバカオーナーを擁護しちゃってる焼豚ｗ

熊本など各地域の人達や、各界ジャーナリストの人らは正しい認識できてる。

東南アジア等のスポーツ不毛の地域に
野球を普及させて、外人枠撤廃して、
メジャーにおける中米みたいになればいいなぁ

>>662
ムエタイ、バトミントンやセパタクローはスポーツではないと？

12→16とか言ってるアホがいるけど
そいつはチーム数増やした年の総観客数はどうなると思ってるわけ？
まさか数字通りに30％アップするとか夢見てるんじゃねえだろな？

実際はJでもチーム数増やした年は平均観客数は減ってるのよ。
これは、総観客数というのは
長い年月かけてジックリ取り組んでいかないとアップしないことを表してるの。

つまりチーム数増やすのは良いことばかりではなく
増やした年には各チームに『観客数減』として襲いかかることを意味してるわけ。
具体的に言うと12→16にした場合、
少なくともその年は観客減で既存チームのチケット収入が４分の一減る、
収入4億〜10億の減といったところかな・・・？
これに何チームが耐えられるの？

放映権料一括管理。
すべての議論はここに行き着く。
メジャーがやってる、ヤンキースもやってる。

>>長い年月かけてジックリ取り組んでいかないとアップしないことを表してるの。

野球界の得意なことじゃん。プロアマ問題だってじっくり何十年もかけてる。
チーム数も２０、３０年かけてゆーっくり論議したら。まあ普通の経営者の
感覚ならありえないスピードだがｗ

>>662
いやー。野球ファンのスポーツ観の典型を見た気がする。
あ、こんなアホは野球ファンじゃ無くヤキ豚でいいか。

ムエタイ、バトミントンやセパタクローだけではなく、
バスケ、サッカーも人気が在る。

664こそ典型的な・・・。
いわゆる百年たっても時期尚早タイプ

>>667

バスケが盛んなのはたしかフィリピンだね。
フィリピン政府が「バスケじゃ体格的にいつまで経っても
強豪国になれないので、体格にあったスポーツを振興し
て強豪国になろう」と卓球に力を入れて見事にぽしゃった
ことがあったと記憶している。

ベトナムでは国営放送でプレミアとたまにフランスリーグ
が流れていた。ニュースでもこの二つのリーグはスポーツ
コーナーで結果と順位が出る。フランスリーグは多分
フランス政府系からお金が出ているんだろう。共産党
機関誌ニャンザンには時々Ｊリーグの結果も出ている。

９９年にはセレッソがハノイに来て地元の実業団チームと
親善試合してた。球場の周りが大渋滞でエラい目に遭い
ました。実力的に格差があっても一応サッカーは親善試合
とか対戦相手が作れるからまだ良いが、野球は場所から
作る必要があるので、相当しんどいでしょう。相撲方式で
運動神経のいいヤツを選抜して日本留学させた方が
早いよ。

いや人気があっても実力がなけりゃしかたないわけで

>>670
確かに。
人気があっても、プロも無い国に2連敗はマズイわなｗ
その人気も怪しくなって来たが。

>>668
ならば具体案をどうぞ。
勝算ゼロでの戦いは自殺行為でしかないが？

>>669
＞相撲方式で運動神経のいいヤツを選抜して日本留学させた方が早いよ。

独立リーグでそういうの実現できないかねぇ。
実力が認められてＭＬＢなりＮＰＢなりに移籍できれば、良い啓蒙になるんではないかと。

>>673もっとも相撲の場合はそれで日本人が弱いってことが
ばれちゃって人気なくなったんだけどな。
野球でもイチロー、松井クラスのやつはメジャーに行き
残った日本のリーグの主力はオーストラリア人なんて
ことになりかねんな。

>>660
ほー、挙げて落とすというのも、バカオーナーを
擁護してるように見えるのか。アンタさすがだな。
漏れはオーナーがアレなら、ファンも（ｒｙ

改革が必要なのは、制度同様ファンの意識と思うんだがなーー。
それ抜きに、１リーグ２リーグを議論しても、
あるのは人気の→や↑ではなく、↓の度合いが違うだけ。

理想を語るスレでは、これ以上はスレ違いでんな。
ほんでは。

>>674
それはそれで仕方ないんじゃない？

日本独立リーグでも三沢代表が「日米選手が半々になるのが理想」って
言ってるぐらいだし、少子高齢化やサッカーとの競合が進む中で質の高い
日本人選手が減っていくのは自明の理。さらにいえばＭＬＢだって今や主力
選手はヒスパニックが多数じゃないか。

これはどうだ、1リーグ３地区１８球団制！

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　 |　|. ドラえもん　　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　 　開発断念　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　.. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼: : : : . . .

パリーグのみ新規参入自由にする
上位6球団が1部リーグで以下は2部、3部．．．で最下位は毎年入れ替え
最下位争いや入れ替え戦の方が、優勝や日本シリーズより凄まじく盛り上がるんじゃないかい？

セリーグは6球団固定

◆近鉄永久欠番「１」は消滅へ

合併球団が、岩隈に愛着ある背番号「２１」を用意。
軟化しながらもいまだ入団に難色を示している右腕に対し、残留要請の切り札にする。
この日、行われた結団式の席上、オリックスで同じ番号を背負うユウキが、
中村ＧＭに「（２１番は）岩隈にやってください。僕はいいですから」と申し出。
これには同ＧＭも「彼は近鉄時代の岩隈の先輩。うれしい言葉だったよ」と、
右腕の気配りに感謝した。

中心選手同士の“競合”となった「１０」については水口が「こだわりはないので、
谷にそのままつけてほしい。僕は７か８を希望した」と力関係を考慮し辞退。
来年４月に７０歳を迎える仰木新監督は
「年相応のやつをつけようと思っている」と「７０」に決定した。

近鉄の元エースで３００勝左腕、鈴木啓示氏＝評論家＝がつけた「１」は、
パ・リーグ唯一の永久欠番。近鉄側はそのまま欠番にという意向を示していたが、
合併球団ではオリックスでつけていた後藤がそのまま背負う見通しだ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041111&a=20041111-00000017-sph-spo

こういう類のテーマでビジョン描くのは苦手だよね？野球ﾌｧﾝの特徴として

去年以前からプロ野球板でも、１リーグ制やセ・パ入れ替え戦を議論してた奴はいるんだが・・・。
そういう話題には最初から興味を示さない奴が多数派だったからなぁ。

>682
それ以外のテーマでも、総合テーマスレでも、今現在ですら同じ状況だよ。
残念ながら。

>>668がいいこと言った。

楽天が成功するかにかかってるだろうな、プロ野球の命運が。
成功しなかったときは．．．なんか考えるのもイヤだ

楽天の失敗は約束されてるじゃないか

おまいら駄目やなあ・・・

厳密にはここにいない”おまいら”か？

テレビ放映に関しては、他のテレビ局が日テレに
依存している点があることも重要。
必ずしも日テレがプロ野球を盛り上げようと思っていないし、
他局は面倒くさいし、日テレと張り合うのがウザいから、
巨人中心報道でお茶を濁すわけだが、
その体制が今後なり行かないのは自明なわけで、
放送メディアからの権益をプロ野球全体に還元しなければ駄目だろう。
そうしたフレームワークを作ることによって、他局も野球放映に追随する
だろうし。特にローカル放送局の自立を促すことにもなる。

>>688
単に今まで巨人戦以外で数字が取れなかったからだよ（Ｗ
数字が取れてれば、横浜ＶＳ広島　でも　ロッテＶＳ日本ハムでも
全国放送してるって（Ｗ

>>689
ローカル局の放映はまた違うし、地元意識が高まれば、
コンテンツとしても成長するんだよ。
まだ地元特化が緒についたばかりで、その段階で
ロッテや日ハムを全国放送しようとしても駄目だよな。

結局、ローカル・メディアの成長が鍵だろうし、
コンテンツは不足しているわけだからね。
今後は地上波だけではないわけで。

成長も何もローカル局で、パリーグを単独放送したら１試合７００万
の赤が出るんだよ（笑　ちなみにＪも一緒。

>>691
で、人気凋落、旧オーナー社会的指弾受けて、世間で嫌われている
読売の球団の放映をして視聴率が地方でもさらに下がっていくわけだw
能がないな

>>691
例えば、北海道日ハムの札幌Ｄの地方局単独でゴールデンの放送は
２試合しかなかったんだよ（笑

>>692
凋落しているけど、実は今から最も金の使える世代である団塊の世代
向けのコンテンツとして巨人戦は代理店も魅力を持っている。
未来はないけどな（Ｗ

>>693
甘いwww

>>694
何がＷＷＷ

>>693
だから旧来の発想でしかないよな。
視聴率の変化がすでに物語っているわけで、
日本シリーズだって、名古屋じゃ30％稼いだわけだろ。
総務省が日テレの法的違反を指摘されたのも、
時代の流れと考えるべきだろう。
まあ、アンシャン・レジームに寄り掛かるのは、チミの
身のためにもならないぜw
要するにこれからの流れが把握できてないんだな。

地方で数字が取れてもスポンサーにとってはなんの意味も無い
球団にとって、ローカル中継では放映権料も微々たる物だし。
パリーグは、Jリーグと視聴率ではたいして差は無いが
個人視聴者層で見ると男女ともF1層、F2層の視聴者が少ないため
Jの方がスポンサーには有利。（ゴールデンタイムは除く）
巨人中心のプロ野球中継を変えない限り2リーグ制じゃ続かないよ。
親会社丸抱えの体質も変えないと。

経営者はバカじゃない。うまくプロ野球から撤退しやすい方向に
持っていってるんだよ。

>>685
楽天ごときに命運がかかってるわけねえだろ

>>696
まあ>>693も「未来はない」と書いてるくらいだし
現状認識としては間違ってない。
ただ、未来のない現状には、今すぐにでも見切りをつける
べきなんだがな。

>>693
なるほど、老オーナー達が１リーグ制を目指した理由がちょっとわかりました。
野球の将来どころか自分らの会社の将来よりも自分が隠居するまでの利益が大事だと。

>>697
個人視聴率層なんてどうやって見るんだ？
妄想か？

>>701
どっかで聞いたような言葉使って、仕組みの様な物を語って、
自分も問題を理解したような気になって、自分が問題解決出来ると思ってるんだよ
そっとしといてやれ

第一段階はＮＰＢ体制打破した上で日本協会体制下での日本プロ野球リーグ１６クラブ体制発足。
最初は２リーグ４地区プレーオフ制度から。
５年以内に２部リーグ１０チーム追加。
ここで純粋な１リーグ２部制体制スタート。
１部リーグ優勝→日本チャンプ。
１部１５位、１６位→２部降格。
１部１４位→２部３位と入れ替え戦シリーズ５回戦制。
その後順次地域リーグたる３部をでできる所から発足。

それ理想ではあるんだろうけど二位〜四位程度争いへのモチベーション対策ほしい

>>704
やっぱりそれはヨーロッパサッカーに見習って
アジアチャンピオンシップとかを創設して、４位までのチームに
出場権を与えるとか。
あるいは賞金を順位で配分するとかしたらどうだろうね？

>>705
それがどれほどのモチベーションを生むか大きな疑問。
日本の野球はアジアでは一番強いよ。
それを証明する必要もないし、勝負には時の運もある。

>>706はアジアの試合のことね。

シリーズを見て、何よりも驚いたのが
中日の選手が小粒で華がなく存在感がないことだった
発展途上の若手ばかりで 位負けするはずの西武の選手の方が、
強く明るく大きく元気に見えた
この差は一体なんだろう・・
ベテランや外人もそうだった
西部の選手の方が投手も野手も個性が強くて、
キャラが明確で迫力と華があった
そう思わなかった？
俺は特にパファンでもないし西武ファンでもないがそう感じた
西武は、ダイエーの選手と比べればキャラが弱いと思ってのに
中日と比べたとたん大きく強く迫力を感じた・・
これがパリーグとセリーグの格差なのかな
TV露出が多い
セリーグの方がスター性を感じないなんてはじめての印象だ

＞凋落しているけど、実は今から最も金の使える世代である団塊の世代
＞向けのコンテンツとして巨人戦は代理店も魅力を持っている。
＞未来はないけどな（Ｗ

と書いたけど、団塊の世代は今から定年退職してＴＶをみるわけ。２０年ぐらい。
即売りにつながるメディアとして巨人戦はまだまだ魅力がある。未来は無いけどな（Ｗ

↑お前の未来のほうが心配だ
哀れすぎ(Ｗ

総合スポーツクラブの将来性について語る
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1100291808/
これからはこういうクラブが増えてくるとおもいますがどうでしょう？
楽天に期待するのは神戸移転、チーム名を神戸楽天ヴィッセル化。

704-706
一部性器リーグ一位〜八位までに賞金

>>709

そういった世代の男って購買力あるか？墓とか株投資のＣＭでも入れるか。

>>709
どっちにしても、その団塊世代にしてすら、巨人には飽きているわけなんだが。
よほどのDQNか田舎の人でもない限り、巨人など応援しないて。

>>703

Is that right.

この時勢に及んでも大人しいスレだね。
ファンがこれでは終わったかな、野球界。

普通に考えたら消滅以外ないだろ

1リーグで6チーム位なら何とか続けていけるだろう

こんなん見つけた
http://d.hatena.ne.jp/akitaka41/20041113

頭の固い方から順番に既存ファンの９０％サヨナラして貰う。
そして全国各地で新規ファン獲得。

>>713
年金と時間をある程度使えるから、これからの若い年齢みたいに仕事に忙殺される人よりは
お金使うと思うよ。

>>690
純然たるローカルメディアがないのが
ＭＬＢ式の地域密着の一番の足かせだと思う。

キー局制度改めるか、ケーブルが活性化するか、
放送事業に新規参入（多分無理）があるかじゃないと
ローカルメディアは生まれないのよね。
ネット配信で金が稼げるようになるまであと１0年はかかるだろうし。

>>719
さんざん言われている事の焼き直し、新鮮味無いね。

>>723
そのファンでも知ってる改善点は全然実行されない野球界

>>703-705

リーグ戦だけでなく割賦戦（日本野球協会杯＝天皇杯）を作る。
２大タイトル制

>>725
参加チームはどうする？
プロ球団のみの１２チームじゃ盛り上がりに欠けるな
いきなりトーナメント戦？

もうほぼ詰んでる状態だな。

今すぐ強権的な改革をしなければ野球に未来はないが、
強権的な執行組織はなく、作るとしても時間がかかる。
少しでも時間をかけて強権的な執行組織を作ったならば
今度は改革に伴う痛みに耐えきれない程NPBは弱る。

>>726
なんでプロのみ？
しかも１２球団？

仮に703案として
１部が１６チームで計５０以上プロができても、その他企業やクラブ、学生チーム
など参加資格あるチーム全部がエントリーできるのが全日本選手権＝＝＝真の天皇杯でしょ？

陛下のお許しなく、宮内庁も認めない状態で勝手に天皇杯を名乗って
チケット売ったら、ニセ有栖川と同じになるぞ。
東京六大学野球連盟が天皇杯を提供すれば別だがな。　

セリーグ
中日・阪神・横浜・広島・ヤクルト
パリーグ
西部・ダイエー・ロッテ・楽天・日ハム
オナリーグ
読売・オリックス

>729
天皇杯がまずければ・・・
正力松太郎杯？
それがプロ偏重だというのなら
正岡子規杯なってのはどう？

>728
プロ12球団・イースタンリーグ優勝チーム・ウエスタンリーグ優勝チーム
都市対抗優勝準優勝チーム・春季高校野球優勝チーム・夏季高校野球優勝チーム
国体優勝チーム・東京六大学リーグ優勝チーム・各地区大学リーグ優勝チーム
クラブチームトーナメント戦優勝チーム（新設）etc
でのトーナメント戦なんて燃えるのでは？
プロ12球団以外はそれぞれのリーグから2名までの補強選手ありみたいなので・・
なんてね。

>>731
紀宮杯きぼんｗ

>732
もしも万が一あのミス○ーが亡くなられたら・・・
長○茂×杯なら万人が、世の野球ファンすべてが納得しそう・・・

不謹慎でした・・・反省・・・

>>733
月見草がひがむ。

>>734
ひがむための人生だからいいのでは？

全日本選手権＝ＪＢＡ杯がそんなんにならんは。
天皇杯やろ

Jﾘｰｸﾞというお手本があるのに・・・
（Ｊ作るのにお手本にしたのが欧米スポーツのｲｲﾄｺ取り）

痛い事言うファンはありがたいものです。
しかし２ちゃん良スレですら声がないのが現実の野球界の厳しい点

　「人件費高騰が諸悪の根源」というオーナー側の逃げ口上を封じるためにも、
ドラフトは完全ウエーバー。そのうえで選手の年俸を基本給＋出場給にしたら
どうだろう。基本給は最高3000万円くらいまで、ただし出場給は１試合につき
いくらまで、という上限は定めません、球団と個々の選手で好きなように決めて
ください、て感じで。これだったら「年俸４億5000万円のベンチウォーマー」
なんてこともなくなると思うんだが
（ほんとは「勝利給」も導入したいんだが、それやるとパ・リーグなんて悲惨な
ことになりそうだ。オリックスと楽天からは選手が逃げる一方だな）

大学生を自由枠で指名するのは禁止しろ

スレのペースやレベル、活気がこんなもんでいいの？
それとも、こんなもんでいいといえる良い状態の日本プロ野球リーグの現状なの？

まぁ、「将来の事を今考えてどうする」の世界だからな。

他スレも含めて、いやそもそもこのごたごた以前から、主要な意見は出尽くしてるし。

これがファン気質。

本当は体質と言いたいところだが。

三国人の土地強奪は私の住んでいたあたりでは常識でした。
私の家は戦前から住んでいたので、祖母からよくその話を聞かされました。
新宿の駅前だけではありませんよ。
今の歌舞伎町や大久保（私の住んでたころはまだ住宅地だったのに）
のあたりでもあったようです。
空襲で全滅した一家は城東地区より少ないでしょうが、
疎開してる家は多かったので、終戦後の焼け野原にロープで囲って不法占拠。
土地の基本台帳が焼失したのもあって、そのまま強奪、今に至ってるそうです。

祖母は、土地強奪犯のことは「アタマのいい人は」と皮肉ってましたが、
それは近所に韓国人の一家がいて、私の幼馴染もいたから
婉曲な表現をしたのでしょう。
ズバリ「チョーセンジンは〜」と吐き捨てるようにいうこともありましたが。

近所に韓国人の一家はいい人だったし、自分の知ってる韓国人には
そこまで悪い印象はなかったんだけど。
ここ数年で、韓国のことを知れば知るほど嫌いになる一方です。

ぷろやきうなんていらね。

俺が日本のプロ野球のチェアマンという妄想をするとだな、
１６チームにしてフランチャイズを本拠地＋カバーエリアという概念を作って
カバーエリアでは２軍の試合をメインに年に何試合か１軍の試合もさせる。

人口だけで考えても意味がないのはわかってるが、やはり潜在的なファンを
獲得するために人口は考慮する必要があるだろう。


リーグ　チーム　　　　　　　　　　本拠地　　　カバーエリア　　　　　　人口
--------------------------------------------------------------------------------
セ東　　北海道ファイターズ　　　　　　札幌市　　　北海道　　　　　　　　　　　　　 567万人
パ東　　東北ゴールデンイーグルス　仙台市　　　東北地方　　　　　　　　　　　　 974万人
パ東　　千葉マリーンズ　　　　　　　　千葉市　　　千葉＆茨城　　　　　　　　　　 902万人
パ東　　さいたまライオンズ　　　　　　さいたま市　埼玉＆群馬＆栃木　　　　　　1108万人
セ東　　東京スワローズ　　　　　　　　東京特別区　東京　　　　　　　　　　　　　　1237万人÷2
パ東　　東京ジャイアンツ　　　　　　　東京特別区　東京　　　　　　　　　　　　　　1237万人÷2
セ東　　横浜ベイスターズ　　　　　　　横浜市　　　神奈川　　　　　　　　　　　　　 869万人
セ東　　アルビレックス新潟　　　　　　新潟市　　　新潟＆石川＆富山＆長野　 697万人
パ西　　静岡　　　　　　　　　　　　　　　静岡市　　　静岡＆山梨　　　　　　　　　　 468万人
セ西　　名古屋ドラゴンズ　　　　　　　名古屋市　　愛知＆岐阜＆三重　　　　　　1114万人
セ西　　京都バッファローズ　　　　　　京都市　　　京都＆滋賀＆福井　　　　　　 484万人
セ西　　大阪タイガース　　　　　　　　大阪市　　　　大阪＆奈良＆和歌山　　　　1132万人
パ西　　神戸　　　　　　　　　　　　　　　神戸市　　　兵庫　　　　　　　　　　　　　　 559万人
セ西　　広島カープ　　　　　　　　　　　広島市　　　中国地方　　　　　　　　　　　 770万人
パ西　　四国　　　　　　　　　　　　　　　松山市　　　四国地方　　　　　　　　　　　 413万人
パ西　　福岡ホークス　　　　　　　　　福岡市　　　　九州地方＆沖縄　　　　　　　1478万人

京都やめて九州に２チームあってもいいし
大阪と京都を統合して大阪２チームでもいいかもな。

セとかパといってる時点で現状枠内の発想の証

>>747
頼むから「さいたまライオンズ」だけはやめてくれ。
埼玉新球団の名前は「埼京ライオンズ」で決定している。

>>748
キミは君が代、日の丸を廃止すべきだと思いますか？
キミは憲法９条を改正するべきだと思いますか？
キミは天皇制を廃止するべきだと思いますか？
キミは日本にも徴兵制を導入するべきだと思いますか？
キミは世界標準に合わせて車両は右側走行にするべきだと思いますか？
キミは世界標準に合わせて入学式は９月に行うべきだと思いますか？

ひとつでもＮＯがあったら、キミは現状枠内でしか発想できない人と認定します。

車両は今後地上を走るものではなくなります
すでにジェットタクシーの構想は実現段階に入りました

>>749
ちなみに質問してる自分は？

ダルビッシュ「やめてくださいよ！殺すぞ。ムカつくんじゃ！」。

野球の将来が垣間見れた一言。

>>749
まず温かいお風呂に入ろう。
そして美味しい物でも喰って。
暇でもとってゆっくり世界旅行でもして見聞広められればいうことない。
そして頭を柔らかくして野球のプロリーグのあるべき姿について語ろうではないか。

>>753
そうだね。”野球”のプロリーグのあるべき姿について語りたいね。
サッカーではなく、野球の。

この期に及んでも典型的な駄目タイプな態度なのがいるね。
それと早速釣られてるとも言えるし

２部制が１００％善で
２リーグ制は悪だと主張する頑迷なサカヲタがいるからね。

>>756

はぁ？２リーグは悪だろパの経営者からすればｗ

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/18 23:32:02 ID:DVk/s4U0
２部制が１００％善で
２リーグ制は悪だと主張する頑迷なサカヲタがいるからね。



757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/18 23:50:34 ID:71LN69Yb
>>756

はぁ？２リーグは悪だろパの経営者からすればｗ



相変わらずレベル高い人が常時いる板ですね（笑

>>758
無駄に行空けてるあんたもたいしたレベルだよ

>>759
あなたの理想像を書いたレス番号いくつか教えて下さいな。

>>760
998

であんたの理想像を書いたレス番号いくつか教えて下さいな。

相手を無理やり極論と決めつけた上で偏っていると批判する。
常套手段の詭弁。

>>757
パがセを人気で超えるという発想すら出来ないんだな。
そら現状ではそんなこと発想することすら無理だろうが
現状追認するだけなら理想を語る必要もなかろう。

漏れがレスつけるのもなんだが、あなた（>>761）きかれたの示したらいいじゃん。

というのは、ここだけでないけど誰かに対してチャチ入れ目的でのみ登場するタイプが多すぎ。
特定人物の可能性もあるけど。
自分から（ここでいえば）日本プロ野球リーグの将来像について書き込みには来ない人。

チャチ入れる　　ってどういう行動？

おまえら、気付け！
プロ野球はもうダメだとゆうことに。

今更、何やってもムダ、後は静かに崩壊していくのを見守るだけだ。

>>764
２ちゃんねるにいるファンでもこんなだから野球界は改革できないという側面ある

＞２ちゃんねるにいるファンでもこんなだから野球界は改革できないという側面ある

ずっとこの状態でいてくれたら嬉しい

理想像はガイシュツ

現状枠内だが、とりあえずの改革一案をちょっと俺なりに考えた。


・完全ウェーバー制
下位チームから順に指名。２巡目も３巡目も下位から。

・折り返し制（仮名）
１巡目＝ウェーバー順、２巡目＝逆ウェーバー順（上位チームから）
３巡目＝ウェーバー順、４巡目＝逆ウェーバー順･････
マスコミには、これを完全ウェーバー制と勘違いしてる連中多し。

・入札制
欲しい選手に入札し、競合したら抽選。

つまり、以前採用されていた制度は、入札制と折り返し制の複合型
（｢準ウェーバー制｣という、実態とかけ離れた名前がついていた）。
日本では一度も完全ウェーバー制が採用されたことはない。

理想持つ者、野球板住人にあらず

私が無い頭捻って考えました。

北から、

釧路、札幌、仙台、新潟、富山、東京�T、東京�U、千葉、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、松山、福岡、宮崎

この１６クラブ制でやってはどうだろうか？
Ｊリーグみたいな２部制にして、もっと地方もホームタウンにし、地方クラブを増やすのもいいと思う。

何よりも地方密着。これを第一に考えてクラブを経営してもらいたい。

試合数は多くも少なくも統一すべき。
セパで試合数が違うのは問題だよ。
タイトルや規定打席・投球回にズレが生じるのは不公平。

>>772

コピペやめれ

どうしても釧路と富山と宮崎を推したいなら
理由をかけ。

根拠がないなら書くのやめれ。

>>773
えーっとそもそもＤＨ制があるんだからセ・パ同列に語れないだろ

みなさんの休局の理想増をお聞かせくださいな。
７７５さんも７７４さんその他も。

真面目に提案してるなら「休局の理想増」なんてやめたら？
けど「理想増」ってのは水増しを連想させるＮＰＢにぴったりかも。

＞みなさんの休局の理想増をお聞かせくださいな。
＞７７５さんも７７４さんその他も。

なさそうだけど？（笑

>>777
繰り返す・・・
「理念」を具現し、「百年構想」を実践している運動体が「Ｊリーグ」そのものなのだ！
故にサッカーの発展・サッカークラブの成長に貢献しない限り、どのような議論も不毛、という事だ。
「競技を問わず」入場料と保有選手移籍金を「サッカークラブの収入」とする体制を構築する。
既に浦和や大宮、新潟や川崎には誇りとなるべき存在が既にある。これが2004年日本の現実。

何故三菱自動車岡崎は謹慎し、浦和レッズや倉敷オーシャンズは活動できたのか。その違いを吟味しなければならない。

主張文章の部分的にだがチンチンが数少ない真っ当な意見述べる住人ｗ

>>780
チンチンいい事言った

チンチンなど＞＞＞７７４など、煽り書き込みすらしない声持たない板住人

ここもだめか

妄想に突っ走るアホチンはいるし

規模縮小がプロ野球が生き残る最良の方法

>>784先生
>>776を参照ｗ

最後の仰天シナリオ
やはり1リーグ制に
今度はセパ合併！を含む２チーム
まず楽天、買収ではなく０からの球団創設となったが
選手獲得、球場問題を含め、問題は山済みで、まともな成績を残せる球団作りには
初期投資額が膨大すぎて、回収見込みがたたないことが判明
どうしたらいいか、楽天を引き込んだ読売にも責任があり、対策として
親会社の今後が完全に不透明で存続の危機となった
西武ライオンズを楽天が急遽吸収合併（１年後）
球団名も再検討して、事実上東北楽天ライオンズとなる
もうひとつは、合併後もファンの反発と選手会の反乱で
まともなチームとして成り立たない迷走するオリックス牛
ここと、球団破綻を懸念される横浜を合体、フランチャイズは横浜
これで４球団が２球団になり
めでたく１０球団での１リーグ性として2006年度よりスタートする
北海道日本ハムファイターズ（札幌）
東北楽天ライオンズ（仙台）
東京読売ジャイアンツ（東京）
東京ヤクルトスワローズ（東京）
千葉ロッテマリーンズ（千葉）
中日ドラゴンズ（名古屋）
阪神タイガース（兵庫）
広島カープ（広島）
福岡ソフトバンクホークス（福岡）

コピペウザイ

大体、試合数が多すぎ。これが全てにおいてガン。
年間７０試合位で十分。

試合数少なくすれば、選手数もスタッフの人数も少なくできる。
規模を今より小さくする以外に生き残る道はない。

>788
あなたの休局の理想増をお聞かせくださいな。７７６参照

熊本でも・・・
http://www.sanspo.com/sokuho/1122sokuho064.html

ロッテを見直した
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041124&a=20041124-00000010-sks-spo

>776 >778 >783 >790

この書き込みは、頭の悪さ丸出し。
このつっこみは全く意味がないことに気付いていない。

つっこんでる相手の住人がそれまでに
理想を一度も語っていないという思い込みの元、
つっこみを入れているからだ。

IDは毎日変わるわけだし、つっこみ相手の住人が
既に以前に理想を書き込んでいるとは、想像もつかないらしい。

さもわかった風な思い込みの書き込みを何度もするのは
２ch資源の無駄使い。荒らしと一緒。

↑日本プロ野球リーグの将来像語ってください

>>794
> ↑日本プロ野球リーグの将来像語ってください

って、将来なんかあるのか?

1リーグにしたら、選手層があつくなるか？
今の阪神のレギュラーは2軍落ちだろ
リーグ自体が読売のチームのようになるのだから。

まあ、今後一切メジャーに張り合いませんてことなら
ショボーンと1リーグでもええよ。
社会人の地域リーグと思えば気が楽だ。

何もないあさっての方向に向けて一生懸命にパンチを打ってるやつがいるな

>795
じゃあ廃止がいいと？
>796
なんもないsage厨よりまし

ヤクルト、千葉ロッテ、西武（売却される場合）は将来移転するのかな？
ヤクルトは都民的な球団とは思えないし、千葉ロッテは実質在京状態、
西武に至ってはどこが地元かわからない。
基本的に関東は北部や横浜以外はいわば都内みたいな感じだろ？

社会人でいるのと、２部リーグにいるのとでは企業としてはどっちがいいんだ？
とりあえずプロ１２＋アマ３１２

１部リーグ
ＡリーグＡ地区（北海道、東北）
ＡリーグＢ地区（関東甲信越、東海、北陸）
ＡリーグＣ地区（近畿、中四国、九州）
ＢリーグＡ地区（北海道、東北）
ＢリーグＢ地区（関東甲信越、東海、北陸）
ＢリーグＣ地区（近畿、中四国、九州）
各地区４チームずつ計２４チーム。ＭＬＢ方式でシーズン。

降格は、リーグは関係なし。各地区から１チーム計３チームが降格。
例）ＡリーグＢ地区、ＢリーグＢ地区の敗者は２部へ。

２部リーグ
Ａ地区（北海道、東北）
Ｂ地区（関東甲信越、東海、北陸）
Ｃ地区（近畿以西）
各地区６チーム計１８チーム。
昇格は、各地区１位の計３チームが１部のそれぞれの地区へ。どちらのリーグかはわからん。
降格は、各地区最下位の計３チームが３部のそれぞれの地区へ。

３部リーグ
北海道、東北、関東甲信越、東海北陸、近畿、中四国九州の６地区。各地区６〜１０チーム程度

昇格は、北海道と東北、関東甲信越と東海北陸、近畿と中四国九州で勝者が２部リーグへ。
降格は各地区最下位。

４〜６部リーグ　３部リーグと地区は同じだが、レギュラーシーズンでの別地区との対戦はない。

…

>>799
JFLのようなプロアマ混成リーグってのはありだと思います。

社会人でやってる企業はシダックスなどを除けばプロ化に興味ないと思う。
バスケットのプロ化問題でプロ化反対を唱える企業を見れば、社会人の有
力企業と被ってる事からも明らかなのでね。

>>800
それ（プロアマ混成）を今スレｶﾞｲｼｭﾂレスの３部制プロリーグ案に当てはめるところの
３部リーグにするのも一案。
３部加盟規定を緩やかにして、２部昇格するには規定の成績（結果）プラス、
プロチーム規定を作りクリアしなければならないとする。

消滅

壊滅

みんな（板の人）エネルギーねえな。
現状でほぼ満足してるんかな？

色々とJリーグの真似しても、野球は野球
よって未来なし

プロ野球・・・日本野球リーグ（Ｊリーグ）
球団・・・・クラブ
フランチャイズ・・・ホームタウン
親会社・・・スポンサー、株主
オーナー会議・・・野球リーグ理事会

このままだったら、本当にやばくなるような気がする
年俸でゴネてる場合じゃないぞ、野球選手。
漏れの意見

1部リーグ（１２チーム）
　　↓
2部リーグ（１２チーム）
　　↓
地域リーグ（多数）

西リーグと東リーグに分けて、移動コストを削る。
日本シリーズは毎回、東代表vs西代表で演出とか…

>>799-801
で、Ｊクラブの有力スポンサーとも被っている。
戦力均衡・分散で必須なのは、ロースターの統一とチーム数の拡大。
だからこそ、トップカテゴリーの参入基準を緩和して多くのアスリートに
チャンスを与えるシステムにしなければならない。
多部制・地区制・ニ季制・ノックアウトトーナメント、全部採用すれば良い。
現行社会人と２軍リーグをミックスしたフォーマットこそ、日本にあってるじゃないかな。

>808
２部以下、特に３部が分割なのはいい・・・というか>808と同じ理由で理想。
特に１部のリーグチャンピオンが短期決戦シリーズで決まるのは本望ではない。