選手の年俸が高いとか言ってる奴はアフォ

高騰したのは、「幾らでも払いますよ。」
というスタンスのオーナー側だろうが。
国内に何人もいない特殊能力（野球のな）持った人間達に、
上記の様なスタンス取ってれば、年俸高騰すんに決まってんだろ。
僻んでる奴は氏ね。

4かな？

三億ゲット

「ルールが変わったんだよ！！」

高い、実に高い、野球しか脳の無い社会では落ちこぼれでしょ。
選手生活が終わっても若いから働けるでしょ（能無しでも肉体労働くらいなら）、
まさか遊んで暮らすつもりじゃ無いでしょうね。

豪州に２連敗して、億ですか

>>1
その年俸高騰化の道を敷き続けてきた金のなる樹のナベツネを
結果的に、選手側自らで潰したんだから、
あとはケチオーナーどもの為すがままに
経営健全化の名目の下、年俸大幅削減の嵐になるんだろうな。
自業自得。

>>7
そうなったらメジャーに行けばいい

選手の年棒は高いです。これはいろんな面で影響は出てる。
けどオーナーや代表の給料も情報公開しろといいたい。
球団経営を圧迫してるのは事実。
今は不況でどの一般企業も賞与とかずいぶん減らされております。だから業績悪ければ減るのは当然。
ただ、野球は夢を売るそして公共性強く年棒は高くなるのはわかりますが、球団経営が厳しい以上減らされるのは当然と思った方がいい。

>>8
大塚ですら、まともな金額でのポスティングが無かった現状を知っているのか？
田口、松井稼で通じてないのに、それ以上の選手がどれだけいるんだよ。

>>7

同意
そもそもＦＡや逆指名などの高騰化の要因はナベと選手が作ったもの
ハッキリ言って球団健全経営を目標としたら（当然だが）
今の１億円プレーヤーなんか２０００万くらいに減るでしょ

まあ、球団も出すって言ったんだから、選手のせいにするのは
筋ちがいだわな。

>>10
独立リーグとかシングルＡだな

今年は１０００万越えてない選手除いて大幅カット。
１億以下　　２割カット
1億から２億以下　　３割カット
２億から４億以下　　　４割カット
それ以上　　　　５割カット

>>12

泣く泣く出してるんだろ
広島みたく出さなきゃ主力が抜けて万年Ｂクラス
これでは人気も低下してジリ貧
金出して赤字になるか、出さずに弱くなるか
八方塞がり

>>15
泣く泣くでもやるって言われたら普通もらうだろう。
どこの球団もしっかりやってればそうはならなかったはずだ。

>>16

しっかりやる？何を？
この大赤字は経営努力とかいう言葉で済まされるレベルじゃないだろ
構造的な原因からくる赤字だから再編に動いてるんだろ
それを阻止する選手は農なし

>>17
合併するような球団が中村ノリにあの提示する時点で
おかしいだろ。
それに語りつくされた議論だが球団は普通に考えて増えるもんだ。
増える再編なら誰も止めはしない。

レギュラー1200マン
補欠600マン
2軍300マン
これで良い

年俸をいくら安くしたところで、ほとんどの球団は赤字だから意味ないよ。
いったいなににそんなにお金使ってるだ？経営陣無能すぎだろ。

>>18
まぁ、見世物興行だし、オリックスみたいに金払いを出し渋って
客を呼べない4流選手ばかりの凡ミスだらけの草野球レベルのチームでは、
相手チームの主催試合の時にも客が入らず失礼だし、嫌われるだけだし。
それ以前に、ノリが客を呼べると思って5億を支払うの判断は、かなり疑問符だけど。

（だいたひかる風に）

私だけでしょうか？
選手の年俸よりも経営者の年俸の方がきっと無駄に高いと思うのは。

私だけでしょうか？
選手の年俸を晒すなら、
経営者の年俸も一緒に晒してもらいたいと思うのは。

>>21
プロなんだから集客力に応じて給料払うべきだよな
常時球場アンケートで人気投票して１０億を比例配分するようにすればいい

球団の収支を発表するのなら、選手の「推定年俸」をすべて明らかに
して欲しいな。あくまでも理想だけどね。
果たして選手がどれだけあぶく銭を稼いでいるか。

野球選手は日本の文化の担い手であるので数億貰って当然。
親会社は文句をいわず野球様に金を出し続けるべきだということだ。

確かに選手の年俸は高過ぎだろうとは思うが
額は経営者が決めてる事を忘れちゃいけない
限界を超えてると言うのなら、経営者側が
選手会に対して年俸削減プランを示すべきで
選手会から給料減らす交渉をすべきなんてのは筋違いだ

ていうか契約したってことはお互い納得したってことだし、
今更赤字の大部分が人件費って言われてもなあ。
人気の無い選手でどうやって客呼ぶかも経営の手腕なんじゃ
ねえのって思うんだけど。
ちがうのか？

>>18

オーナーを批判する奴に欠落しているのは赤字の存在だ
実際には分かってはいると思うが、見ぬふりして「それは経営者側の問題」と切り捨てる
西武が連覇しようとイチローが登場しようと毎年毎年何十億と払ってきたわけだ
広島みたく健全経営目指して年棒出し惜しむと弱体化して、かつての強豪チームがＢクラスに落ちる
さりとてノリを引き止めると赤字は増大する
虚塵に富が集中していることからくる構造不況だからな
「もうやめた」と近鉄が言うのも一つの選択肢だな
他に残された経営方針があるとすれば構造を変えること
近鉄がいなくなって別の会社が参入したのでは意味がない
また増える再編も意味がない
減る再編なら１チーム当たりの富の配分が増えるので効果がありそうだ
当然、リストラ等の選手への不利益が予想されるが
そもそもナベと選手が推したＦＡなどが発端なので、選手にも責任があるだろう

>>20
年俸下げた方が何も変わらない現状より当然効果はあるでしょ。

年俸は経営を圧迫させているよ。
だから、経営に行き詰まった結果、社員や、契約している個人事業主のことも考えて、
合併を選んだんだと思う。親会社の利益を食うと言う事は、親会社の株主、顧客が
黙らないと違うか。
近鉄の運賃値下げ、従業員の給料アップ、雇用拡大など。

>>28
まあ、それが資本主義だな。

>>28
その辺はもう過去ログで語り尽くされたところだからなんも
言わんが、オーナーを支持するやつに欠落しているのは、
構造不況を作り出したのはオーナー側だってことだ。

経営陣が勝手に年俸を吊り上げたのなら、経営陣が勝手に年俸を下落させる権利もあるはずだが。

>>28
スター選手の年俸つり上げに邁進し続けたナベツネは
もっと選手から評価されてもいいと思うのにな。
ナベツネいなかったら、ケチ（普通）なオーナーが多い中で
これだけの年俸高騰化は起きなかったはずなのに。
それどころか不況を理由に、年俸削減の状況になっていたかもしれないのに。

スター選手以外でも、岡島、元木にとってもナベツネ様様だろうな。

球団社長や代表の給料は年1000マン程度

選手が経営者より遥かに高い給料を取るのがおかしい

だからさ
結局、オーナー批判派は「今後も赤字を負担し続けろ」ってことなの？
虚塵中心のプロ野球になったのは各オーナーの責任だから、今後も天文学的な赤字を払う義務があるのか？

高いのだから、経営陣が勝手に年俸を下落さればいいよ。

>>36
バカな経営者だから赤字になるんだよ！
バカなお前と同じ（w

イヤなら球界から去ればいいんだよ。
勿論、利益分配の制度や、年俸や選手獲得に掛る費用を少なくする
努力を怠ってきた事が招いた結果だけどな

テレビを見てると経営陣が選手をいじめてるみたい
だが、実際にいじめてるのは選手の方だよ
12人の経営陣の給料を合計しても
選手会の1人分の給料の方が何倍も高いのだから。

代理人制度で年俸を吊り上げたのは古田だし。

ストで脅迫して年俸を吊り上げたのも古田だよ。

今後のダイエーの選手の給料は公的資金という
皆様の税金から支払われます。
スト賛成・１２球団存続の世論が、ライオン総理を感動させ、
ダイエー球団存続に関する特別法が制定されました。

まあ高年俸取り逃げ選手が多いってことだね。
選手が財力ある新球団歓迎するのは、金ズルだからだろ。
そりゃ赤字球団ばかりなら、自分達の身に降りかかるからね。

銀行に数千億の公的資金投入してんだろ？
球界にも少しクレ！！

年俸総額を1球団5億くらい減らしても何の解決にもならないよ
それよりも広告宣伝費に100億近くかけられる企業を見つけたほうが簡単

銀行市ね
銀行なんて今時終わってる
外資の参入まんせー

>>38
よし、じゃあパリーグを黒字にする方法を聞かせてもらおうか。

慈善団体じゃねーんだよ。
利益でねーやつに金出せねーなｗ

給料に文句あるやつは皆メジャーに行けばいいよ。
ほとんど通用しないで帰ってくるから。

選手の言い分を入れつつ黒字にする方法なんてないな
選手の立場を考えて破綻するか
金融ビックバンみたいに選手をリストラしまくって生き残るか
まあ後者でしょうな

>>48
それ考えると、パの球団なんてほとんどボランティアとしか
思えないほど赤字出まくってるはずなんだよな。

結局選手は現状維持を望んでる。
改革して球団減らせば、年俸下落に大量リストラ。
だから新規参入球団を歓迎して現状を守りたいんだよ。

明細が出てるわけでもないのに想像力がたくましいスレだなｗ

>>50
金融ビッグバンを勘違いしすぎｗ

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　ｶﾞﾁｬ　　
　　|　 /⌒i　　　　　　　　　　　　　/　|　　　　
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　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|　　　　>>1　ごくろうさん
　　| '`-イ:::　　　 -･=- ,　(-･=-./⌒ |　　　　その調子で他のスレも立てといてくれ
　　|ヽ ノ(6　　　　⌒ ) ･／￣￣i___ﾉ＼　　　　これは今日の分や
　　￣￣￣￣￣￣￣／　　謝　礼　　 ＼　　
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　

年俸は選手、球団の一致した額。
誰と比較して高いの？

年俸吊り上げているのは巨人だろ
FA相場吊り上げて

想像の域を超えませんが、ホリエモンあたりがノビタを焚き付け、
赤字にならなくても、球団経営は充分可能だ。
俺の４次元ポケットには、経営のノウハウが一杯つまってるんだから。

近鉄球団が財務書類を出さないのも、俺の持論の正しい証拠。
新規参入審査なんか必要ないさ。
俺の貯金を甘く見るなとでも言ってるのではないでしょうか。

まさか、ホリエモンが年俸の代わりに自社株よこすとは
思ってないでしょうね。

今年の年俸
株券１０枚、活躍したらもう１枚。

とりあえず近鉄と他の球団の会計を分けて考えないときっと話はまとまらないし、

大阪ドームの費用と全選手の年俸が
たとえ０でも赤字になるような経営をする球団が偉そうにご高説を語ろうとする限り
経営者側に勝ち目はない。

>>52

結論が出たようで
パリーグの構造不況には耳栓
それは経営者側の問題と見ぬふりをしつつ
明らかに経営者の選択肢である再編については抗議のスト
こういうことをそもそもの元凶の一つである高年棒受給者がやっている

>>1

おまえがアフォやん。

>>59
ね、ね、ね、ねんぼ（ｒｙ

>>56
金が全ての世界、選手にとっては巨人は憧れだろうな。

巨人が金でとろうとするから役立たずの選手も億こえてるんだろ。
桑田の成績不振だが桑田は巨人以外にもファンは多い。だから誰も悪く言わない。
江藤なんて５０００万もいらない。岡島も。

選手が高い年俸貰ってようが俺は困らないからどうでもいいや

江藤で一番印象に残ってるのは、
巨人にきたてのころの、下半身のスキャンダルですが、
何か？

日本だけ安くするとアメリカに逃げるぞ。

>>66
「アメリカに行けば金が稼げる」のは確かだけど、そんなのは一握りの奴だけ。
言葉の違いに文化の違い・・

「金」だけを目当てにアメリカ行って現実を知って2年で帰ってくる選手が続出・・
なんて時代が来るかもね

中畑監督代行の発言

アテネ前「金メダルしか考えてません」
アテネ後「金メダルより価値のある銅メダルです」



やっぱ日本の選手は年俸高いわｗ

パリーグの経営ってほとんど慈善事業みたいなもんだな。

近鉄以外はよく逃げ出さずにやってくれてると思うよ。

>>66
それが資本主義、いづれ中国にも逃げ出すかもよ

>>69
本業の方の認知度をアップさせるための手段として使ってるんだよ。

>>36
＞結局、オーナー批判派は「今後も赤字を負担し続けろ」ってことなの？

クソ違います。
そんな無能な経営者はもう球団を持たないで下さい。
買いたいってところがあるんだからとっとと売って下さい。

日本の野球はレベルが高い。投手なら超一流ではなくてもそれなりに通用する。
年俸総額を抑制したり、サッカーのような身の丈経営は今後の球界には危険。
待遇に不満を感じた選手はきっと亡命するだろう。年俸を抑えるというよりは、
減俸額の制限を撤廃し、より弾力的な年俸制度にしたほうがコスト削減になる。

プロ野球も
「民間企業からもらえるお金だからいいんです」
といいながら、

★公務員の天下り退職金は
「民間企業からもらえるからいいんです」★


許さず、必死に叩きそうな>>1。

メディアに踊らされすぎ。

オリックスが散々やれるだけの努力をやってもこんななのに、
パシフィック6球団だけでどうやって収入増やすんだよ。

プロ野球選手は浮世離れ過ぎ
もっと日本の惨状を見てください

>>75
オリックスなんて全然やる気ねーじゃんｗ

>>74
関係ない話を持ち出すなよ。
意味わからんし。

>>77
あんたが知らんだけだろ。
少なくとも阪神よりはファンサービスやらなんやらに徹してる。

金の無いオーナーは出て行け、代わりに金のある奴を呼んで来い


なんてという選手は完全に驕っている。何様のつもりだ？
たかがスポーツ選手、絶対に守らなくてはいけない業界では無い事を自覚してない

球場の周りで、ファンスト始まったら経営者が真剣になるのかな？
チケットが総払い戻し(>_<)なんて事になれば？
少なくとも「主役」は「プロ野球ファン」ですよね？
資本・経営？ですが「声援も・入場料も」ファンが出すものですよね？
いっその事、やっちゃえば！
みんなが「真剣」に「日本プロ野球」変える為にも。
＞＞70
アジアリーグなんてなったらそれこそ、今「日本プロ野球再編」
が本当に必要な「毒出し」と結束の時期かも？

日本選手の年俸を上げた原因は

メジャーリーグですよ。

>>69
事実上、球団の命名権を親会社が買い取ってる状態なんだよ。赤字は広告費。
ロッテとかはそれで得だと思ってるから、堤にせっつかれても球団を手放さなかったんだろ。

>>79
肝心のチームはボロボロですけどね

>>79
具体的に

>>82
選手のメジャー流出の前から
読売がFA制度導入で吊り上げただろう。

ﾒｼﾞｬｰに行っても日ｼﾘだけ戻ってきてくれればいいのに。
ｻｶｰの代表選みたいな感じで。

金は無限にあるわけは無いんだよ
しかも不況だろ
普通に考えれば破綻するだろ
今はバブルじゃねーんだよ

払えないなら払わなきゃいいのにねー
なんで払っちゃってたんだろうねー

>>79
パリーグに所属してるってだけで興行的に大きなハンデ
背負ってる構造的な問題はこのまま放置してたらどうしょうもないよな。

ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/news02/bn/2004/image/09/040911_1b.jpg

>>88
今は寧ろ中国バブル。不況というより好況。

>>85
たとえば選手会支持なマスコミが「見習え！」と崇め奉ってる
MLBがやってるような球場でのファンサービスは、たいてい一通りやってる。
あとタイアップでプレゼント配ったり(チケットより高いGBAのソフトとか)、
少年野球教室なんかも積極的にやってる。

でも客は来ないしサンテレビの中継もスポンサーが埋まらないから、
CMの時間がBWのPRコーナーになってしまってる。

でもよぉ
野球選手は金を貰う時は「労働者です、だからもっと要求します」
って言ってて、税金払うときは「事業者です、だから赤字なんで税金払えません」
っていう卑怯な両刀使いなんだよ。
おまいら、こんなやつらの味方するのか？

>>88
苦しいのなら球団を手放せばいいんです。
それだけのことです。
それをしないオリ近
未練タラタラ

>>91
企業はね。

平均年俸4000万とかだろ？
その程度で高すぎとか言う香具師って、よっぽど貧乏なんだな。

>>95
企業が好況なら球団買収には問題ない。
野球ファンが入場料を惜しむほど消費が落ち込んでいるとは思えないし。

問題なのはプロ野球経営の改善とコンテンツの魅力回復だろう。

>>96
そうか？
あの程度のおつむで平均4000マソはいいぞ



と、工業高校卒のボクが吊ってみる

>>98
喪前のオツムでも野球うまければ4000万貰えたのに残念だな。
と釣られてみる。

まあ、個人タイトル争い終盤を四球合戦で萎えさせるNP選手達が
ファンを喜ばせることを第一になんて考えてないことは確かだ。

>>1
お前がアホだろ
高いのは事実
1試合も出てない人が何億も貰う。こんな世界ないよ

複数年契約マジで要らない
試合出てない人に金払うな
有り得ん
働かないで何億も貰えるって・・・

９６は年収をさらせ

将来のプロ野球の為と熱く語る松中選手
去年ゴネまくって年越しまで契約交渉ズレ込ませた人とは思えませんね
人は変わるものですｗ

>>101
その状況を作ったのはオーナーじゃねーかｗ

このスレを見ても明らかだが、経営者側と同様に経営者擁護厨もまた追い詰められているのがよくわかるな

選手も同じ

複数年契約のあと、怪我する選手が多い
偶然かｗ

>>105
だからオーナーたちは今年のオフから下げにかかるよ

怪我する選手がいなくなるように芝生の球場とか増やさないとな

経営者擁護してる奴なんているのだろうか
経営者と同様選手会側にもおおいに問題があるというのに
経営者サイドが悪だからといって選手側を正義とする発想こそ問題がある

高給を与える経営者もあほだが、
会社をつぶすような高給取りを自認していながら、
デメリットが生じたら、責任転嫁に走る従業員も
頭の程度がすごい。

選手は、チーママが「新しいパパ探さなきゃ」って言うのと同じだろ。

>>110
それは言い訳にならないけどね
怪我して試合出てない選手には払わなくて良いと思う

本当に1試合も出てない奴は500万でいい
これも高い
何にもやってないのに500万円か・・・・

>>111
いや、経営者側の意見ってかなり無理が有る場合が多い
「経営者側の言ってる事が正しい。選手会は黙って言う事聞いてりゃいいんだよ」みたいなね
脳が硬直した経営者側よりも、選手会支持派の方が野球の未来についてちゃんと考えてるよ
経営者擁護厨っていうのは思考停止に陥ってるもんね

>>116
経営者など支持しないが選手会側も支持しないね、その支持者も
｢金の無い奴はとっとと去れ、金持ちに経営させりゃいい｣
なんてのは｢野球｣というスポーツの驕りを感じずにはいられない。

>>117
どんなｽﾎﾟｰﾂも金がなければ経営できないわけだが

経営者擁護厨という脳内仮想敵と必死に戦ってるお方は
選手会側批判=経営者側擁護、と言う風に思考が短絡しているようだな…

>>117
経営者に問題が有る以上、責められて当然だと思うよ
連中のやり方は決して誉められたもんじゃないしね
それに、選手会を煽ってる奴って得てして野球が好きじゃない奴が多いように思う
何だかわからないけど、選手会の支持派が多いからムカツクとか、そういう程度の低い奴が多いんだよね

プロ野球ていうのは企業の宣伝のために出来たんだろうが

選手の年俸は、入場料収入、親会社からの補填、放送権料などがあるが、まわりまわると
全部消費者が負担していることになるから、今のデフレ体質を考えると、
選手の年俸が高いという世論は当然出てくるな。

近鉄のパートのおばちゃんが安月給ではたらいて、その何百人分が選手一人。
奴隷制度と変わりない。

今回の問題を切っ掛けに適正価格になっていけばいいよ。

>>122
確かに選手の年俸は高いが（特に大して働いてもない香具師がなんで
あんなにもらってるんだ）パートのおばちゃんを引き合いに出すなよ。
才能や能力がある者と無い者の差だよそれは。

>>122
選手の年俸が高いっていうのは確かに問題だけど、でもやっぱり能力が有って活躍した選手にはそれなりの報酬を払うのは当然だと思うけど？
問題なのは、どう考えてもそんな高給を貰うのはおかしいっていう選手がゴロゴロ存在している事でしょ
その辺はキッチリ査定しなきゃな
その辺のパートのおばちゃんとプロ野球選手を同列に考えて「連中は給料が高すぎる」っていうのはちょっと違うと思うぞｗ
勿論、選手全体の年俸の適正化を図るのは重要なのは言うまでもないが

>>92
肝心の野球が弱すぎ、それに加えてあの「がんばろう神戸」の時に
オリックスの名前を神戸にしておけばここまで見放される事はなかった
と思う。選手の年俸にしても高い方じゃないわけだし。

大正義：古田
大邪悪：近鉄、オリックス
必要悪：巨人
偽善者：阪神
貧乏人：パリーグ
ヒモ　：セリーグ
いらね：古田以外のヴァカな選手、特に社会人とは思えないセンス、髪型

個人の才能があろうがなかろうが、会社は潰れるだろ

成績が良い選手が年俸上がるのは別に良いと思う。
問題は成績が下がってもあまり減らないこと。
完全出来高制でも良いと思う。

>>124
>>125
なかなか正論でここにはまともな椰子がそろっていますね。
ちょっと煽りすぎたかな。

>>126
檻はまあ色々やってたが
ゲームソフトを配ったのにはさすがに引いた。
なんか必死すぎてﾐﾃﾗﾝﾅｲって感じだった。

>>128
だったら身売りすればいいだろ
今回の問題の本質は、確かに球団の赤字の事も大きいけど、無理矢理１リーグにしようとしている経営者側の乱暴なやり方に有るわけだよ
そこが反発を買ったいる大きな要因でしょ
だから選手会の方が圧倒的に悪いという経営者側の意見も、あまりにも偏向しすぎだと叩かれても仕方が無いんだよ

>>132
すでにそれらの問題から切り離されて、単純に年俸が高いという問題になりつつある感じがする。

昨年、中日の大西が6400万円くらいで涙を浮かべて保留してたのをみて
「あープロ野球終わってんなー」って思った。

>>132
オマエは引きこもってないで社会へ出ろ！
間違いなく年棒が高いのもこの騒動の一因

>>126
神戸移転は"ファン"の要望だったんだけどね。
神戸移転要望の署名運動した人と、署名した人たちは何処行ったんでしょうねぇ。
自分たちが呼んだんだから、名前云々の前に継続して見に行かなきゃ。
その署名した"ファン"の皆さん方が年に2〜3回自腹で球場に行ってれば、
ここまで悲惨な状況にならなんだと思うねんけどね。あの人たちは確実に見に行って無いでしょ？

>>131
あれはヘルメットに広告出してるアトラスの提供じゃなかったかな。

野球界は野球界の経済通念。サッカーはサッカー。競馬は競馬。それぞれの世界で
それぞれの考え方ややり方があってあたりまえでしょ。隣の会社の給料が良すぎるから
下げろっていうやつがおるか？自分とこ上げろって言うやろうが。選手の年俸に矛先を
持って行くのは抜本的に間違ってるって。

世界には10億以上もらっているプロスポーツ選手は
ｲﾊﾟｰｲいるだろ。
世界の１/7のGDPをほこる経済大国の最もメジャーなスポーツなら
もっともらっていいんじゃないか？

>>136
そうか。檻が身銭切ってないんなら
そこまでﾐﾃﾗﾝﾅｲってこともないかな

なんか貼ってみたくなった

　　　　　　　　　　　　 _,..--‐‐‐‐‐-...,_　　　　　　　好っき好っき　好っき好っき
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::'.,　　　　　好き〜好き〜♪
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　　　かーねーがー好ーきー
　　　　　　　　　　i, 　　　　　　　　　 ::::::::::::,　　＋
　　　　　　　　　　ゝ　 ／' 　'＼　　　 :::::::::::' 　　　　三振　あざやかだよ　一級品
　　　　　　　　　　 . -･=-,　､-･=-　　::::::::::;'　　　 　契約　満点だよ　一級品
　　　　　　　　　　 | 　.,ﾉ(・ ・ ( ⌒　　::６）　　　　　　　人には　きびしく　一級品
　　　　　　　　　　 .l　┃ﾄｮﾖｺｲ┃　　.ソ　　　　　　　　だけど成績からっきし〜だよ　三級品
　　　　　　　　　　　ヽ┃｀ニ'´ ┃　,.i-、　　+
　　　　　　　　　　　　　,｀~,'i' "~ ／　　,>"'-、　　　　あ〜　あ〜　南無三だぁ〜
　　　　　　　　　　　／/　/ ヽ／　　／　　　ヽ　　　　　さんしん さんしん　さんしん さんしん　気にしない
　　　　　　　　　　/　 |　　!／　　／　　　　　 i　　　＋　気にしない〜　気にしない〜　気にしない〜
　　　　　　　　　./　　/!／　 　／　　　　　　　|
　　　　　　　　 ,.{　　ｌ./　　 .／　　　ノ　　　　　ヽ　　　　望みは高く果てしなく
　　　　　　／　　　　ヽ、 ／_____,,...--'　　　　　　 ヽ　　　わからんちんから　ぼったくり
　　　　　/　　　ゝ-- ,　,----、　　　　　　　　　　　i　　　とんちんかんちん　一休さん
　　,..--....,,,_,,.-（　.（~　　~）　丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J
　（　　　　　ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll／　　　　 i
　 ヽ　　　　　ヽlll／lllllllllllllllllllllllllllll/ﾐ／　　　　　 ,/
　　　ゝ　　　　　＼llllllllllllllllllllllllll/／　　　　　,...-

世界？
１/7のGDPをほこる経済大国なのに何でこんなに貧しいんだ？

>>137
競馬は中央競馬会で完結しているけど、野球は一般企業が後ろにいるから。
赤字なら年俸下げるのは当たり前だし、不良債権化しているダイエーのような企業が
高額の年俸を出しているのは問題でしょ。

年俸減らしても赤字は解消されないかもしれないが、少しでも減らす努力をするのが
企業の責務でしょ。

>>135
そんな事は解ってるってｗ
ただね、たとえ今から選手会が自分らの年俸一律削減を提案しても、経営者側は１リーグ化への流れは変えるつもりは無いと思うよ
年俸の高騰が最大原因である事は間違いないけど、経営者側はもう読売のおこぼれに預かる１リーグ制の事しか頭に無い
その流れを止める、対抗するためには、選手会にはストしか道が無かったって事よ

>>138
てゆうか日本のトップ企業は球団経営に参加してないわけで…

>>141
スポーツ文化への理解は貧しいと言わざるを得ないね。

>>137 >>138

その念棒が今の窮状を作ったんだろ。
だったら解決策も自明の理じゃないか。

野球そのものの人気回復のための具体的な策でもあるのか？

しかし　まあなんて短期的視野しか持ち合わせない
やつばかりなんだ　ここは。
２ｃｈって高学歴なので、いろんな会社で活躍する人が多い
とおもってたのだが違うね。
オーナーたちが団塊”最悪”世代だがその子供たちだからだろうな・・

せっかく新規参入者がビジネスモデルの変革といってるのに
今の経営のやりかただけでは無理って一点張り
もし、あんたらが日本の中心になったら将来も危うい

まず生活あっての余暇でしょ
文化云々は余裕が出来てから

>>145
今の野球は文化というより、夢を金に置き換えているとしか見えないが。

>>146
だから年棒０でも近鉄は赤字なのよ。
原因は年棒じゃなく、経営努力欠如とビジネスモデルの欠陥
使途不明金や、本社経費付け替えの疑惑
近鉄の経費水増し報告やオリックスのイチロートレードマネー
ピンはね疑惑もあるのよ。

なぜアホ高年棒ダメリカで黒字球団がワンサカなのかを
しってから掻け

今回のストライキは、どう考えても選手側に非があると思うんだが。
世論が何故か選手の味方に付いているのが全く不思議。

>>147ってすごいな。縦じゃないよな。
>２ｃｈって高学歴なので、いろんな会社で活躍する人が多い
>とおもってたのだが

おいおいウソだろ？

>オーナーたちが団塊”最悪”世代だがその子供たちだからだろうな

ｵｰﾅｰって60代後半〜80代前半くらいだろ？
そういう人たちは団塊の世代とは言いません。

>>147

とりあえずあんたのいう「ビジネスモデル」とやらを公開してくれ。
話はそれからだ。

とりあえずは一律２０〜３０％ぐらいのカットは仕方ないでしょ
球団にもよるけどね

>>150
> >>146
> だから年棒０でも近鉄は赤字なのよ。
> 原因は年棒じゃなく、経営努力欠如とビジネスモデルの欠陥
> 使途不明金や、本社経費付け替えの疑惑
> 近鉄の経費水増し報告やオリックスのイチロートレードマネー
> ピンはね疑惑もあるのよ。
そこは当然精査の対象でしょう。しかし、年俸は削れるなら削った方が良い。

チームが遠征に行くだけで3連戦で数百万出て行くよなぁ…。
近鉄の選手って福岡移動の時２＋２シートの指定席なのに不満たらたらだったらしいけど、
グリーン乗りたかったら数千円ぐらい自腹で切れよとｵﾓﾀﾖ。

>>150
アメリカと日本ではマーケットの規模が違いすぎる。
アメリカと比較すること自体、話にならない。

>>151
選手会が全て正しいとは言ってない
ただ、経営者側があまりにも酷すぎるから、猛反発を買ってるわけだよ
経営者側を擁護したいのは解るけど、そういう側面を無視しちゃイカンよｗ

>>150
赤字の一番の原因はセリーグじゃなくて
パリーグに所属する球団だってことだと思うが。

アスレチックスとかツインズのような経営をする球団はないのかね

>>160
もう少し具体的に書いてください。

>>157
アメリカには野球以外にNFLやNBAやNHLというプロスポーツが存在する。
MBLの球団数は30球団もある。
人口はカナダと合わせて3億人以上。
確かに、日本とは規模が違うｗ

>>146
娯楽の多様化があるから、相撲にしろ野球にしろ
少々の人気低落は避けられないかも。

ただ球団は宣伝広告費として割り切ってもらいたい。
例えばF1なんかはマシンに社名を入れるだけで50億位かかる。
それに比べればまだいいほうじゃないか？

>>158
そうなん？新聞の記事とか読むと、経営者側は結構譲歩
しているように思えるんだけど。
選手側は要求ばかりして、自分達は傷つかない事ばっか言ってるし。
まず高額年俸の選手の年俸カットとか、自分達で最大限できる事を
アピールして、それから要求するのが筋だと思うんだけど。

大体、来シーズンからいきなり新球団作れだなんて、言ってる事メチャクチャ。

>>164
その新聞ってもしかして讀賣？

>>163
広告を出すか出さないかは、一言で決められるけど、球団経営は一度にやめることはできないという意味で
流動性に欠けるから、リスクヘッジの意味でもコストは抑制させるべきだと思うよ。

>>158
選手会が合併一年延期を求めるのなら、その分の近鉄の赤字の
半分を選手会が負担したらまだ、その要求はわかるが交渉の場で
経営者側が「一年延期を求めるのなら、選手会も負担する覚悟が
あるのか？」を古田会長に質問したら古田会長は黙ったまま
だったそうだ。本当に１２球団維持を求めるのなら選手会も
身銭を切らないと筋が通らない。近鉄のことをかばうわけではないが
ここまでよく球団経営を耐えてきたと思う。

>>165
日経

>>152
キタ---------

言葉尻揚足だけ入れるやつ

>>153
そんなん
・交流戦
・放映権再配分
・一部CM契約一括管理
・フランチャイズ都市再編
・３リーグ制
・チケット代下げる
・日米WS
・試合時間短縮ルール
・広告宣伝費として球団補填経費参入再度認める
・ラビットボール廃止
・プロアマ入れ替え戦
・ドラフト逆指名廃止
・ドラフト拒否翌年復活
・サラリーキャップ制
・外人枠撤廃
・カップ戦（ｘｘ杯）開催

>>164
古田は年俸カットとか色々私案を出して、なんとか縮小しない方向で
がんばろうとしてるのに、球団側は、売却もしないで合併して
ヘラヘラ笑ってるのだよ。

超一流選手は大リーガーへ行ってしまって、
大リーグへ行けなかった人間か、戦力外の出戻りが最高年棒の選手になる。
３Aで400万ドル稼ぎ出す選手はいないけどね。

何で何億ももらっているやつを年収数百万の俺らが応援してやるの？ばかばかしい。応援したら向こうがありがとう手ご祝儀くれるんか？プロ野球を含めプロスポーツで他人がかねを稼いでいるのを指を加えてみているのがたのしいか？

>>168
日経もｱﾚらしいからなあ…

>>170
選手会がネーミングライツ問題の再に何も発言しなかったのはなぜですか？

もう日経もスタンス変わってきてるよ。
今朝の読んだ？

昨日今日と試合なかったけど、なんか野球なんてなくったって全然平気だったじゃん。
むしろしょうもない試合をダラダラ延長してビデオ録画がズタボロにされなくなったり
代わりの番組結構面白いし、これからもずっとストやってろ。
馬鹿ちんがっ!

選手もファンノためとか偽善いってるけど自分のためじゃん。
どうせオフにはまたまた年俸アップでゴネまくる選手続出なんだろ。
ほんとうにファンのためってんなら、１／３００とかケチくさいこといわんと
年俸カットしてくださいといえよ。
全球団の選手年俸を一律１５％カットすりゃ４５億にはなるんだから
近鉄の赤字なんて帳消しじゃん。

それに一番の被害者は弁当屋と警備員だっちゅうの。
稼ぎなくてヨメに相手してもらえんしもうわやくちゃ。
発生する損失は自分たちがなんとかするくらいのこともいわんと
身勝手もいい加減にしてくれ。

　 ⌒⌒ヽ 　
○ノﾉ⌒ハ　　
∬§ﾟｰﾟﾉ
∬つ●ﾞｏ ﾐｬｩ!
----- ヽ｡---　
ミャオミャオたん
おやすみなさい
(;´Д`)ﾊｫﾊｫ

放映権の公平な分配は無理だって
だって巨人の系列局が放映してるんだから

>>169
悔しさいっぱいですね

>170
年俸カットっていくらよ？
高々１％とかじゃオハナシになりませんって。
それもどうせオフの銭闘でゴネまくるんでしょ？
アホラシ。

>>176
確かに、というか鉄道みたいに年中やっているわけではないからな。
雨なら中止だし、年の半分はやってないし。

それなのにテレビでは、野球のない夜！この空白2日間僕らはどう過ごせば・・・

おかげで馬鹿さ加減を増長させてくれてよかったよ。

仮に加盟を希望しているどれかがパリーグに組み込まれたとしても
他チームなみの年俸だったら1年でアボーン。徹底的に低年俸で望む
だろう。選手会で高邁な事いってる選手に率先して参加して欲しい。

>>175
まじで？
まだ読んでないや

>>164
ん？
まず、6月からこの9月まで全く話し合いの場を持たなかった経営者のほうが
アホだと思うが。　古田はTVでしか譲歩・改革案を出せなかったし聞く耳持たず。

で、3ヶ月も先延ばしされて、で間に合わないって結論
さらに、審査は30日と協約で決まっていてもんなぜか来年に先送り

新球団作れじゃなく、新球団という枠をもって非プロテクト選手を
抱え込めってことだし・・・

経営者の牛歩戦術のほうがめちゃくちゃ

マリーンズとダイヤモンドバックスだってけっこうぎりぎりに設立きまった
ときおくしているが・・・

あのぉー、日経がアホなんじゃなくて、
紙面を読み取れないヴァカがいるのよ。

どうせヘッドラインしか見てねーんだろ。
ここのスレ、ヴァカ大杉元ヤクルト

>>172
あんたはスポーツに対して物凄くトラウマでも有るのかｗ
あんたみたいに運動が苦手で運動が嫌いっていうのはしょうがないけどね

>>173
うち日経だけど、そんな書き方してなかったぞ。

球団（正式にNPB）と原則的に一年契約で雇用している選手が
ストを起こせるということは、吉本興業に所属している芸人も
会社に対してストを起こせるのか？（吉本に限らず他の芸能事務所
も）

たぶん今年の選手の年俸更改が、プロ野球離れを加速するか減速させるかの分岐点になるな。
上昇は論外として、現状維持や一割カットだと、選手・球団両方にブーイングが行くことになる 。
年俸半減、一律一億以下とかでないと納得しないだろう。

>>170
以前、近鉄かオリックス、どっちか忘れちゃったけど、一応身売りしようとして、
でもいろいろ制約があってできなかったんだよね。
確かにこれができなかったのは、鎖国的な状態だった球界の責任だと思うけど・・・。

球界のトップと選手に板挟みされて、経営者側が凄くかわいそうに見えるのは俺だけ？

>>176
また馬鹿発見

全球団で近鉄のインチキ赤字を補填するのですか？ｗ

タレントの出川より年収安いひともたくさんいるのですが
その人たちもカットですか？

球団が増えれば弁当やも警備員も復職できるけど
経営者のスコープ＝10球団のばあいもっと悲惨ですが？？
（逆に新規参入のハードル下げたらさらに試合数増えて
その逆の結果ですが？）

>>188
当然起こせる・・・はず。
ただしマネージメントは会社が握っているので、
まったく仕事が入ってこずに日干し状態の覚悟は必要。

そもそも選手は税金払うときは個人事業主だからとか理屈つけて
優遇してもらってて、今度は労働者ですか？
都合良すぎ。
自分勝手なこというな!

「選手会も負担する覚悟がえはあるのか？
」
この質問に対しての選手会側の答えは
｢だからさぁ、カネ持ってる企業探してこいよって言ってんだろ、それがテメー達の仕事だろぉ？努力足りねーんだよ！｣

こんな感じかな

>>169

それに似たような案は　俺の近くにいる野球好きからも聞いた。
でも、根本的な解決にはならないと思うよ。

なぜなら日本の市場という小さなパイの中には
もうサッカーが入り込んでしまっているから
それに個人の趣味も多様化してしまってるからね。

人が投入できるエネルギーはやはり限りがある。
人口構成が昔とそんなに変わらないのに、
野球だけが昔と同じ人気を保てると考える楽天さが理解できない。

人気の集落は多様化時代の必然…
本当に野球を愛するファンなら縮小したマーケットでコアになるしかないと思う。

１はもちろん巨人支持ですよね？？？

>>189
そんな年俸公開は球団が財務諸表を公開してからでないと納得できないな。

>>193
社会知らない馬鹿発見

個人事業主＝経費いっぱい＝税金逃れ

そんなやつめったにいねえよ。経費参入ってなかなか
みとめてくれんのよ？　おまい学生？

>>194
むしろ現体制（１２球団）を要求するなら、選手会がやる
仕事だな。要求していて経営者に負担を求めるのなら勘違いも
はなはだしい。

>>194
LD、楽天、シダ　ぜんぶ選手会から探してきたんですが　何か？

>>187
いやｽﾏｿ。別ｽﾚでそういう書き込みを見ただけなんだ。
というかｱﾚらしいと書いただけで「そんな書き方」と言われても…

>>200
そうなの？知らなかった

>>198
バカですか？？
法人税と所得税では、税率が全然ちがうよ（ｗ

税率の安い法人税！
球団からは、消費税まで貰える！

>>197

今更で申し訳ない…
球団って株式会社だよね。
上場してないの？　財務公開いてないの？

>>203
貴方は法人を立ち上げている選手をどれくらい知っているのですか？

>>184
う〜ん、確かに迅速に動けなかった事はアホだと思うけど、
経営者側にも何か理由があったんじゃないの？
俺は当事者じゃないんで舞台裏までは分からんけど。

>>204
上場していないだろ。財務は財務省の有価証券報告書をみればわかるかもしれないが。

>>195
そうねえ、確かにガキはほとんどサッカー

でも夢がねえのよ　Jリーグ　プロになっても年収8000がMAX
中田クラス（億越え）は100年に一人

見てるのは面白いけどやっぱり下手だし。
たとえば広島でサンフィレッチェって野球に比べ全然人気ないよ。
年寄りが見ないからな。
やはりあのまったりした雰囲気が年寄りには合う。

>>198
何年か前に中日の選手をはじめとして多数の選手が
税金逃れをして摘発されなかったかい。個人事業者だから
やったんだろ。

>>204
独立採算性で上場していたらこんな生ぬるいことはやってられないでしょ。
四半期ごとの決算リリース。業績修正の発表。とっくに整理されている。

>>205
個人自業主は、法人税よ。

別に、株式会社や有限会社でなくてもいい。
それも知らんの？？

オーナー側が
どれだけ役員報酬を受けているか
考えてみれ

（参考）ナベツネ豪邸

>>212
はあ？？

お〜い、古田、その他、野球選手これみてるか？オーナー事務局見てるか？
良く読んで明日からの出方考えろよ。

>>212
広島を除けて、ほとんどのオーナーは球団からは無報酬だと思うが。
ナベツネも讀賣新聞社会長としての報酬をもらっていて巨人オーナーの
報酬はないと思うが。

>>214
読んでるわけない

>>199
球団うってくれるなら、買ってもいいよという会社はありそうだが
経営者に負担　ではなくなんかメリットがあるから売らないんだから

・ダイエー：3点セットで野球がないとアウト
・ロッテ：半島つながり、宣伝
・広島：市民が怖い
・オリックス：売名
・近鉄：ナベ常と金貸しが怖い
・西武：堤の税金逃れと西武鉄道の乗客維持

>>211
法人で登記がいるの知ってる？

このスレには馬鹿しかおらんのか？
レベルが低いってもんじゃないぞ。
誤った知識を前提に書き込んでる奴ばかりだな。
読んでてメマイがする。

リーマンだって個人事業者として
雇用してもらう事は可能です。
ただそんなながれになったら源泉徴収できなくなる
国が黙ってないと思うが。

>>211
個人事業主は所得税だよ
会社じゃないと法人税にはなりません。

>>216
マスコミや芸能人、スポーツ選手、企業のマーケティングみんな見ているよ。
自分の作品や製品のことが書かれていたら、見るよ。

「選手会も負担する覚悟はあるのか？｣

この質問に対しての選手会側の答えは
｢だからさぁ、カネ持ってる企業が名乗り上げてんだろ？カネ出すって言ってんだろ！サラ金でもなんでも、なもん関係ねぇーよ｣

>>211

？　

税務、しってますか？

>>203
はぁ？　まあ100歩譲って個人事業主＝法人としよか

所得＋地方税法改正で最高税率５０％で法人税は４１％弱
９％しか差がないし、経費参入も法人の場合厳格だよ

消費税は脱税する前提ですかｗ？？

>>224
>>225
荒らしじゃないよね。

漏れの書き込みに反応した>>211はカワイソウだなｗ

このスレを要約すると、

社会主義経済、護送船団方式
VS
資本主義経済、弱肉強食方式

ってことでしょ？

護送船団方式：
ドラフト

資本主義経済：
選手の年棒
球状や球団の施設
CM出演などの副収入

弱肉強食方式：
ＦＡ
トレード
テレビ放映権料
人気、知名度

ところが、今回の球団削減は、
社会主義経済
的な発想でオーナー側がやってるんだよね。

つまり、
今の日本のプロ野球は、
社会主義経済
護送船団方式
資本主義経済
弱肉強食方式

が、ごっちゃになってるって事よ。
チャーハンにカレーぶっ掛けて
スープがトムヤムクン

みたいな、ごっちゃ混ぜ。
だから法律での決着、つまり裁判沙汰の判断がつかない。

>>225
一円でも税金を払いたくないから、選手をはじめ芸能人や個人事業者は
あの手この手を使って節税しているのだが。
億万単位の所得になると９％でもでかい額だよ。

>>206
理由は10球団1リーグ　これだけ

だから近鉄のネーミングライツも拒否、買収も拒否、来年の12球団も拒否

1リーグって半島の例から言って、入れ替え戦がない限り一年で飽きられる

>>228
ただ単に読売に都合の良い運営方式になっているだけ。

法人は国税局が目を光らせてるからな

>>230
消化試合が増えるからね。
２リーグ１０球団で交流戦を実施する方がマシ。

>>223
古田の切り札は楽天ですた。

LDはネタ的な意図はあったけど、自治体とシダとりこんじゃったし
それなりに地位は高まった。

>>231

そうだな

>>226
100歩譲ったんだよｗ

アメリカと市場規模が違うって言ってる人いるけど、どう違うのか良くワカラン。
日本の人口はアメリカの半分。球団数は半分以下、他に見るべきプロスポーツもなく、
唯一の競争相手のサッカーの選手年俸は世界的な水準から言うとものすごく安い。
これで野球選手の給料を安くしなくてはいけないと言う「経済的」な説明が出来る奴がいたら
マジで教えてほしい。アメリカでは野球はおろか(MLBの選手最低年俸って確か１億だろ）
バスケット、アメフト、ホッケーなど選手の億万長者はわんさかいる。
日本で世界的にもっとも競争力のある製造業が全くスポンサーにいないのは何でだよ。
入ってこられたら困る奴らがおいしい思いしてるからだろ。選手の年俸なんか削ったら
野球全体のレベルが落ちるだけじゃねーか。

古田と楽天ってつながってるの？
切り札？

アフォばっかりだな

>>232

それはどうかな？

ところで、毎年確定申告の時、
テレビで芸能人の申告風景映してますが
なぜか現役の野球選手は見たことがありません。
（俺が知らないだけかも…）
何故でしょうね。

>>8

今の球界にメジャーでプレーできる選手がどれだけいるんだ？
３Ａでも難しいぞｗ

>>240
芸能人の方が視聴率取れるからなんじゃないの？

>>237
アメリカのスポーツの年俸を高く設定できるのは、
確かペーパー・ビューのおかげだったと思ふ。

>>237
そうだよね
アメリカがなぜ高年棒を維持できているのかのモデルが
参考になればいいのに
・TV/ケーブルテレビ（PPV含み）の放映権料がほとんどかな？
・経費は入場料とグッズ販売でまかなえている

広島はこのモデルに沿って黒字、ただし入場料が入らないから
経費超過分年棒削減されちゃってる

電通とTV局がスポンサー料搾取しすぎかもねｗ

>>237
最低年俸は２０万ドルだったと思うよ。新庄の１年目がそうだったから。

>>237
スポーツに限らず、どの分野でもアメリカより所得が低いだろ。
トヨタの社長がGMの社長より給料が高いか？
松下の社長がGEの社長より給料が高いか？
高倉健がロバート・デニーロよりギャラが高いか？

入団時の裏カネの額を公表してほしい
選手会もそれならできるだろ？

>>237
そうだよな。
メジャーは球場が醜という理由で広告をあまり出してないし、
球団名にも社名を入れてない。
選手の総額年俸、収入に占める人件費率も日本球界よりうんと高い。
それでもうまく機能してるんだから、日本も見習う必要があると思う。
見習うといっても巨人のおいしいとこ取りを止めさせるって
とこだと思うけど。

オレは貧乏人だから選手の年俸は高いと思う。
もちろん僻んでいるよ。

でも経営赤字の原因とは思わないな。
経営者も年俸下げろと要求しないのは、選手の年俸を下げたところで焼け石に水とわかっているんだろう。
Jの水準に下げても、赤字はどこも赤字だよ。

>>240
だって　キャンプ中でしょうが

>>242

素直にとると　そうなる…

だけど、穿った見方をすると
国税庁は野球選手を信用していない。
実際何年か前、中日の選手郡がブッコまれてるし
最近は裏金で　どっかのオーナー辞めたしね。

裏金が動いているのは、みーんな知っちゃてる訳だし
そんな非国民を国税庁が呼ぶわけがない。

なんて、思ってみた。

>>244
メジャーも一部の球団を除けて、選手の年俸高騰でアップアップ
している。ある球団は１年の年俸が高すぎて数年にわたり分割支払いを
してその選手が退団しても分割払いしている。
数年前のストの経営者側が年俸上昇を抑えようとしたから起こった。
メジャーが潤沢に球団資金があると思うのは大間違い。

要するにｱﾒﾘｶって国は金持ちと貧乏が２極分化してるんだよな。
成功者はどの分野でもものすごい金額を手にするが、
一方で字もまともに書けないような貧乏人がわんさかいる。
一般家庭の共働き、借金は当たり前。
あんまり日本と比べても意味がない希ｶﾞｽ

>246　役員の人数が違うだろうが。それに、一般企業の所得平均が低いことと
タレント業である野球選手の年俸を比較するのは間違ってるんじゃないの？
そうでないとしたってコンテンツとしてのパイの数が人口比率に比べてそもそも圧倒的に
少ないんだから給料が高くて何が悪いんだよ。高倉健の映画を世界中の人が見るかよ
野球一試合あたりの観戦人数から言ったら大リーグより少なくなる計算にはならないだろ

エクスポスとかどうやって運営してるのかな

>>246、>>253
比較すべきは所得の分配方法ではなく経済規模だろう。
日本の経済規模で12球団を維持できない訳がない、という議論だった筈。

一部の金持ち球団が高額年俸を払っているため、他の球団も払わざるを得ない。
金持ち球団のある選手が１億円で、同じような成績の貧乏球団の選手が５千万円の場合、
貧乏球団の選手が文句を言うのは当然だろう。
すると、貧乏球団も無理して払わざるを得なくなる。
某金持ち球団のオーナーは、今年チームの年俸総額が発表されたとき、
「総額７０億までなら余裕で出せる」というような発言をしていた。
その発言を聞いたとき、この人は球界全体の発展なんか考えてないと確信した。
その人が「年俸が高すぎる。サラリーキャップ制でも導入すべきだ」とでも答えていて、
選手会のストがそれに対してのものだったら、世間もオーナー側を支持していただろう。

>>253　その貧乏人達がない金出して週末に見てるのが野球なり、アメフトなんですけど。
だからガキどもが必死になって選手になりたがるし、頭ぱっぱらパーでもプロとして通用するような
特技があるというだけで奨学金が付く。日本と比較することは必ずしも正しくないとはおうけど
あらゆる意味で日本的すぎる。例えば、閉鎖的なルールを作っておいてそのルールを作った本人が
一番おいしい思いをして、全体としての競争力をおとしめている点などはまさに典型的。
今や野球は明らかに能力の流失が始まっている以上、年俸をここで抑える方向に持っていくのは
どう考えても自殺行為。

今は自由獲得枠だのFAもあるからねえ･･･
ウチは金がないから年俸安くってのはちょっとできない。
あらゆる制度が糞だということだな

なぜ経営陣は王・長島の年俸すら1億以下に（表面上は）
抑えてこれたのに今抑えられなくなったのだろうか

嫌いなわけじゃないが西武の和田とか実質2年の活躍で
4千万→1億→1億7千万とかそりゃ張本勲も怒るわって感じなのだが

年俸について揉めてるみたいだけど、
将棋界の順位戦みたくすればよいのでは？
棋士＝チーム
紅組と白組と２組に分かれてリーグ毎に総当たり制
全収入はコミッショナー一括管理で順位毎にチームに分配。
さらに成績に応じてチーム内で選手に再分配する。
これだと収入に応じて人件費の総額は決まっているので赤字にはならないだろ？
日本シリーズに出たチームは名人のタイトル戦同様に収入がさらに増えるしｳﾏｰじゃない？
初めからこうしてればよかったのにね♪
将来チーム数が増えた時も２チームがB1クラス→Aクラス、Aクラス→B1クラスとクラス入れ替えすればいいし！
俺って頭いい！！

>>254
球団の収入がわかっていていっているの？
メジャーは現在の一番の収入源はケーブルテレビ。その放映権料
は分配されずその球団まるまるの収入となる。その額も巨人戦も
比較にならないほど高い。日本の球団とメジャー球団は収入に
大きな差があるのに、なんで年俸までメジャーに合わさないと
だめなのか？
それにメジャー全球団がヤンキースやジャイアンツみたいに巨額な
年俸を払っていると勘違いするな。万年弱小球団は日本の球団なみ
の年俸のところもある。

日本製造業は好景気に沸いているのにプロ野球が縮小を目指すのは
オーナー企業がドメスティックな会社ばかりだからだな。

プロ野球自体が国内産業なのである意味仕方ないが…。
いっそ、製造業のように中国進出を目指せばよいのかも。
NPBはメジャーに比べて魅力薄だし、いろいろ問題が多そうだがｗ

王・長島の時と今とじゃ物価とかが違うでしょ

>>262
選手のメジャー流出を食い止めるには相応の額を出さねばならない。

>>260
FA導入等の読売の暴走＋メジャーへの流出が原因だろう。

>>256
いやさ、確かに日本の経済規模なら維持なんて軽いもんだと思うよ。
でも金持ってる企業が参入してくれないじゃん。
それはもうｽﾎﾟｰﾂという文化に対する日米の違いとか、
日本のプロ野球がそれほど価値のあるものとして見られてないとか
経済的云々以前に色々問題があると思うよ。
それに、ｱﾒﾘｶのｽﾎﾟｰﾂ産業が稼ぎ出す金額と、日本のプロじゃ
比べ物にならないんじゃない？高給をもらえるだけの利益を
生み出せないのであれば、年俸は下げるしかないよ。
親会社も貧乏くさいとこが多いしさ。

>>262　当然分かって言ってますよ。じゃ何でその球団収入が少ないんだよ。
メジャーでは一私企業で球団を持っているところはない。放映権料だって
経営の観点からその方が儲かるからそうしただけのこと。何で日本ではしないんだよ。
させたくない奴がいるからだろ。そいつを何とかしろよ。年俸をメジャーに合わせないといけない理由なんて
自明じゃないか。言い選手が出て言っちゃうからだろ。いけない選手は残るだろうけど
いい選手は出ていく、メジャーだって安月給の奴はいるだろうけど、だからどうしたって言うんだよ
それが何の理由になるんだよ。問題なのは上限が高いから、上限の高い方にいいやつが出ていくことだろうが

>>265
それだけでは流失を止められない。
野茂、新庄、吉井は日本より低い条件でメジャーへ行った。
イチローも松井も金の問題に行ったのではない。

ジーﾀーの年俸　18.6億
人口比率で計算すると
18.6×1.27億÷2、86億は　8.26億
市場規模を考慮しても（賃金格差は日米ないものとする）
日本の選手は8.26億は貰っても不思議ではない。
しかもジーﾀーは７年の複数年契約なので、
単年契約主流の日本なら10億近く貰っても不思議ではない。

今時NPBみてるやつはアフォ

>>269　じゃなおさらじゃない。金が無くても行く奴がいるのに、金まで差があるとなれば
もっとどんどん出ていくって事にならない？

>>268
だから金の問題ではない。松井もイチローも日本では５億円だったが
メジャーに１億円しか提示されなくてもメジャーに行っただろう。
彼らは挑戦者で金の亡者ではない。
（伊良部は金づるだったが）

>>268
世界をマーケットにするメジャーと日本国内限定では収入は違うだろ
日本でもＮＨＫがメジャー放送するが、世界一のリーグだから放送
するんであって、日本と比べても意味ない

>>262
＞万年弱小球団は日本の球団並み

いいね。健全だ。

>>268
年棒だけで流失を止めれるもんではない。
例えば中村ノリに100億円渡せばイチローが帰ってくるかな？
そうは思えんけど。

>>272

言葉の壁があるから、みんなそんなに度胸ないみたい…

>>270
日本にジーターほどの選手がいるのかと

>>274
メジャーの北米以外からの収入など現状では微々たるものだろう。
日本・アジアの営業に力を入れているのは間違いないが。

>>270
ごめ〜ん横レスだけど・・
実力の違いは考慮に入れなくていいのかなぁ・・

僕はオーストラリアに負ける選手達にとても10億の価値ってないと思うんだけど・・

>>270
NPBにも唯一10億円稼いでいると言われている選手がいるじゃないか！

外国人だけど…。

経営者はある程度は金を積んで客を呼べる選手を雇わないと広告効果が低くなるから
出さざるを得ない。しかし毎年年俸の上限が際限無く上がっていく。
金を選手に出さないと広告効果が低くなる、しかし出すと赤字がふくらむ。
まさに前門の狼、後門の虎。
どんどん上がる年俸に対して、いずれ噴出する問題であった。
いよいよ球界の構造改革を考えるべき時期にぶつかったのだ。

そして野球は興行であり広告効果が狙いであるから、
実力に見合ってなくても客を呼べる特殊な
カリスマがあればある程度は高額な年俸であってもよいと思う。
しかしあまりにも見合わなすぎるのもいかがなものか。
いちおう興行ではあるが、競技的側面もあり
次世代をになう少年球児達はむしろ競技的側面の方にモチベーションを
刺激されがんばって目指していると思うのだ。

>>２６２
別にメジャーには合わせてないだろ。
イチローは今年俸１０億だが日本にいればまだ６億ぐらいだろ。
メジャーのトップ選手は１５億ぐらいもらっている。日本は5億だ。
超一流選手に５億出すのは、子供に夢を売ることにもなる。
まぁ、巨人の選手の年俸は成績と全く釣り合ってないが。
清原は一億で十分だ。

でもさ、オーナーって筋を通してすばらしいよね。
選手は金に困ってない、一生分稼いでいる、甘ちゃんじゃん？
今回も選手のワガママじゃん？
３歳のワガママ児でも、普通なら自分らの利益に関わるから、
しかたなく認めちゃうんだけど、意地を通すって男だよな！！
すばらしい！！オーナーは偉い！！男！！
選手会はクソ！！くたばれ！！選手会のワガママにつきあうな！！

ただし、オーナーさん、いくら甘ちゃんでも、これだけはしっかりやってくれ。
給　　料　　を　　選　　手　　に　　１　　円　　も　　払　　う　　な

>>267 コンテツとしての魅力を無くしたのは誰なんだよ。リーマンが家に帰って
見るモノといえば野球か相撲しかなかった時代から、ずっと独占的に支配してきた奴が
コンテンツとしての魅力を無くしてしまったんだろ。文化とか言うけど、そんなもん
作ってこなかっただけじゃないの？アメリカに来て思うけど、どのプロスポーツも
観客を喜ばせることに必死だよ。独占放映権を持ったところが何十年も垂れ流しにして
何の努力もせずに来たからこうなってるんだろ。これは文化の差じゃないよ。努力の差だよ。

選手によっては堂々ともらっていい。松坂、城島、古田、あたりだ。
ただし、海苔豚は5千万だ！

>>285
読売はプロ野球から本業以上の利益を上げる為に努力した。

>>1
「お父ちゃんが僕たちに、僕たちが望むままポンポンおこづかいくれるからいけないんだー！」

・・・

（・ω・）バカパワー、炸裂？

前もって言っておくと、別に、ポンポンばら撒いてるわけじゃないぞ？
「保留」とかカマす選手いるんだからな？

ば〜か。努力するのはオーナーじゃない。選手だ。
ずっと放映権も若者の昔からの支持も、ヤクザへの根廻も裏金での強引チケットさばきも、
必死にやってきたのはオーナーだ。

それを１日高給取りだからって高飛車になって、ファンへのサービスをやらなかったのは選手の方だろ。
そりゃあ、選手にしてみてはただ働きなんてしたくないだろうよ！？
だけどさ、球団が試合以外に払える高額給料なんて払えるわけねーじゃん。

ファんを作るのは選手がやるべきこと。これを徹底して怠ってきたのが、
社員で試合に出れば給料をもらえるから、何もしなくていいと誤解してきた選手達。
俺らの世代から見ると、オーナーがどっちが努力してるかっておいうと野球の方だ。これは間違いない。
だけど、選手らがどちらが努力しているかっていうと、間違いなくサッカー選手の方が４倍も５倍も努力してる。当然、スポーツファんはサッカーにつく。

>>２７８
松井カズオと同じぐらいのレベルだ。
来シーズンの松井カズオは期待できるだろう。
ジーターごときたいしたことない。
A.ロッドと松井カズオなら打撃面にかなり差があるが。

>>283
パリーグではいくら一流選手を集めても客が来ないから
赤字なわけだ。
よくパリーグは経営努力をしていないと言われるが目玉選手を
高い金を払って置いとくことも経営努力だと思う。
だが客はこない。
自分は今回の騒動で一番責任があるのはファンだと思う。
実際いままでほとんどの野球ファンはパリーグの試合に行かなかった
のに今回の騒動がおきて合併反対と言える立場なのか疑問。
いままでは球場にも行かないし、パ中継があっても視聴率のない、
世間はそんなにパリーグを必要としなかったのでは？と思う。
今回の騒動は廃止直前のローカル線問題にも通じると思う。

>>285
今更そんなこと言っても仕方ないと思うんだが。
それは今から改革すべき問題ではあるが、
だからと言って魅力を無くしたプロ野球界の選手に高額な
年俸を払い続ける理由にはならない。
だいたいその金をどっから出すんだよ。
プロ野球が魅力を取り戻して、パリーグにも人気が出たときに
いくらでも払えばいい。
無い袖は振れないと、そういうことだ。

>>288
保留をかまして年俸が大幅に上がるのはダイエーくらいだろう。
他はせいぜい±10%。
球団だって最近はマトモに査定しているのだから。

>>280
イチローや松井なら10億以上の価値があるんじゃないか？

イチローも松井も金で行ったのだよ。金で行ったと言えば人気などに影響があるからそう言わないだけ。
野茂は実際に引くい年俸で言ったが、松井もイチローも１年目から上がっているし、たとえ低くてもメジャー
では実績がないから納得するでしょう。でも活躍すれば稼げるとわかっているし。メジャーのトッププロが
数千万円しか稼げないとなったら韓国や日本からメジャー行く人はいないよ。ドミニカとか中南米なら数
千万円でも大金で行くでしょうが。

>>289 バカって…
お前の話聞いてると、富士通の社長思い出すよ。あいつも会社の状態が悪くなったのは
社員がバカだからとか言ってたけど、大してかわらんなお前も。
選手に球場で漫才でもやらせたいのかそれとも
バカはどうしようもないな。

>>292　俺は会社の経営をしたこともないし、その能力もないと思うけど
一般的な事言えば企業の状態が悪くなったときには、経営陣の交代、
不採算部門の切りつめ、採算部門の拡張または新規事業の開拓とかだろ。
野球の場合、出来るのは野球しかないから、不採算部門切りつめってのはないよね。
（選手を不採算部門だとするなら、野球自体を辞めるという選択しかない）
放映権、選手の獲得方法の改革など、出来ることはかなりある。
でも、経営陣の交代の前に製品（選手、又はプレー）の質を落とす様なことをする経営ってのは
おかしいんじゃないのかと思うけどね。
でもこれだけは言えると思うんだけど、経営陣の交代がまず絶対的な条件だよね。

>>297
球団が減ればプレーの質は上がるんじゃ？
経営陣の交代は同意なんだが、選手会が要求してるのは雇用の確保のみだからなあ。

>>295
そうだったか？二人はモチベーションの問題だろ？確か松井はヤンキースより
虚のほうが提示した金額は多かったはず。イチローはまあ最終的にはメジャー
だったんだろうが、5年（6年？）連続首位打者なのに球場は閑古鳥、経営陣は
渋い顔。これじゃあ新天地求めたくなるって。

まあ、年棒は多いほうがいいだろうが、ある程度もらえりゃ金がすべてじゃ
ねえってのも出てくんだろう。海苔豚みたいなのを除けば。

１億円選手が多すぎるな。たかが銅メダル野球だよ。
ただ、城島くんクラスは３億円は妥当。

元木一億。

>>298
球団数減らしてレベルが上がるのは今の選手が現役でいる間だけじゃないかな

>>299
松井の場合、税抜き後を考えるとメジャーのほうが大きい。チームからの年俸分でもメジャー
の方が大きいが、CM価値があがり、こちらも大きい。実質5億円ぐらいの増収になった。

>>297
不採算部門の切りつめがないというのは分かるが、
経営状態が悪くなった時の賃金カットは常識じゃないか？
そもそも年間通して働いてもない選手が
複数年契約だと言うことで多額の報酬を得ていることは
どう考えても健全な経営とは言えない。
他にも実力以外での賃金アップ（FAでの再契約金）や、
実力に伴わない報酬を得ている選手なんかゴロゴロしてるだろ。
こういう選手が年俸高騰の牽引役となった感は否めない。
要は適正価格に戻せばいいだけだと思う。バブル状態だったんだよ。
改革はその通りだと思う。しかし現状では、近鉄や檻以外でも
（てゆうかこいつらは出て行けと言いたい）
ﾊﾟの球団の経営が難しくなっていることは間違いないからな。
改革をする前に潰れてしまったら元も子もない。
だから収支が上向いてくるまではある程度選手に我慢してもらう
必要はあるんじゃないか？

バブルが崩壊して世の中では賃金が低下しているのにプロ野球選手の年俸高騰化はとどまらず。
また新人獲得のための裏金とかも大きい。

しかし選手としては高年俸を求めるもの。それに素直に出すほうがバカ。FAなどで一部の人間の年俸は
上がったがベテランの首切りとか簡単にするようになった。

>>304 なるほどね。そう言われると返す言葉がないね。
ということはこう考えればいいのかな。
選手にそれだけの条件をのますのであれば、経営側はかなり明確なビジョンを示さないと
いけない。何年以内に日本の野球を魅力的で、人気のあるエンターテイメントに変えますから、
それまでは経営に協力してくださいって感じかな）
例えばアメフトのリーグみたいに徹底したチーム間の実力均衡化とか
利益の再分配とかだね。（アメリカのプロリーグでもっとも成功しているのは
MLBではなく、アメフト。あの少ない試合数で、ビジネスとし十分成立している。年俸も異常なほどたかい。）
と、ここまで書いて、日本の野球経営者がそんな条件飲むと思う？
選手の年俸削減を言い出す相手じゃないと言う気がしてならない。

>>２８９
俺はサッカー好きだが、野球も好きだ。おまえスポーツファンとかいうな。
日本ではサッカーより野球のほうが人気がある。Jリーグとパリーグが同レベル
だろ。阪神の甲子園での試合は毎試合5万5千の超満員だ。去年の阪神優勝の時も
大阪はW杯の時よりもすごかった。アントラーズが優勝してもなんら騒ぎにも
ならないが。日本でのプロ野球人気はJリーグとは比較にならない。
本格的にサッカーも野球もやったことないやつがよくそんなことをいう。
スポーツファンなら野球もサッカーもおもしろいスポーツということを分かって
いる。

とりあえず金の亡者の変態ノリ豚と弱虫ピヨ原は
ここ2年分の年俸は変換しないといけないな。

>>308
Ｄの幻の大エース川崎は？

ファンサービスが悪いのは選手の責任だが、年俸の高騰は経営側の責任
なんでごっちゃに考えているんだ？

>>310
確かに、どんどん出す経営者側が一番悪いけど・・・。
カスにいっぱい金払うから、サービスしなくなるのでは？

おまえらみたいな一芸のない名無しがなんで選手の年俸についてうだうだ言えんの？
かっこ悪くねえ？

>>311
たしかに今の選手は高額年俸の上にあぐらをかいているね
だいたい、野球人気が落ちてきているのに年俸だけはあがるのが良くわからん
普通じゃないよ
それに、なんで貧乏なのに無理して高い選手を抱え込もうとするのよ
現状じゃ金満球団に人材が流れるのは仕方ないことだろ？
高い金払わないと人気選手が出て行ってしまうって言っていた奴がいたけど、
球団としては
選手に高額な年俸を支払う＞ケチって人気選手を放出
と判断したから支払っているんだろ？
採算を常に考えているのが普通だし、そうじゃなかったら経営じゃないだろ
採算度外視で人気選手を引き止めるなんてゲームの世界だけにしてくれ
で、年俸を高騰させないような制度を作ろうにも読売が怖くて出来ない
アホですか？

ここにメジャーのネタを書き込んでる人々は実際にMLBを観に行ったことありますか？
日本のプロ野球とはすべての点においてレベルが違いすぎるんですよ。
だから比較するのは難しいと思います。

npbの選手はほとんどが下手なのでおもしろくないですね。

今まで子供を甘やかせてきた、オーナーにも責任がある。
経営は努力してる、根廻しも努力してる、でも選手に何のファン努力がなければ、のびなくて当然でしょ。
選手にそのように教育すべきだったし、給料も少なくして牽制すべきだった。それが一番の原因かと。

まずは甘やかせてきた選手の給料をさげること。そのためには、巨人の給料を制限しなければ
他の球団は巨人と対戦しないと言いきるくらいの、対抗が必要。最低でも半分以下にしろ。

選手会と古田を甘やかせてきたオーナーも悪い。ここは思い切って、古田と馬鹿代表を、文句ある奴を全員解雇にするくらいの努力でやってほしい。
何のためのオーナーだ？ストによって、選手は単なる社員であると踏みきったわけだ。古田と他の選手は全員首にしろ。あと賠賞責任として、古田には年金も退職金もなし。これは最低でもやらないと、おまえらは恥じだ！男じゃない！！

選手は球団が赤字であろうが、観客が少なかろうが
自分達の身に影響なかったら動かないよ。
今回は自分達の身に危険が生じるから動いただけ。
赤字であろうが、野球離れが生じようが、高年俸さえもらえればいいんだよ連中は。
ファンの為っていうなら今までにも動いてたはずだが何もやってないんだから。

選手会は、個人事業主の集まりなのに、労組ということになるから、ややこしい。
ただ、来年は、経営数値改善、少なくとも、単年度赤字解消のために、年俸ダウン
高給取り解雇は始まるわな。労組となると、解雇できねーの？
それと、田舎では、よほどのファンで無い限り、今回のは、どーでもいい。
プロ野球は来ない、サイン会は、べらボーに高い、選手会に相談しても、門前払いだった。

野球選手は都合のいい時だけ労働者だとか言い何億も何千万ももらっていて
皆さんいかが思いますか？給料を収益の何パーセントかと決めれば球団は
赤字にならないと思いますが、給料をサラリーマン程度に下げてその代わり
現役の間は手当てをつけ、引退後はサラリーマンの給料で一生ほしょうして
あげればいいのでは？

>>318
サラリーマンの平均と比較していったいどれほどの意味があるんだよ
業種が違えば給料の相場が違うのも当たり前だろ
ただ、今の給料が高すぎるのは確かだよなぁ
健全な運営できて無いじゃん

∧∧
( ﾟДﾟ） 堀江社長マンセーだｺﾞﾙｧ!!
⊂近鉄⊃ 加盟料６０億円というのを撤廃しないクズオーナー共は逝ってよし！！
｜ ｜　 漏れ達近鉄ファンの救いネ申！！ネ申様仏様堀江様！！
し'Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＡＡ（ギコ）で書いて見ますた。ズレても修正しなくていいので・・・。
僕ＡＡ職人歴一週間なもので・・・。（そういうのを職人とはいわないか。）

　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､　　 　　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　 　　　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､　　
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　　　　!､　　.,��.,,,,、　　.　 　 ノ　 ､ソ　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　 　 　　　　!､　　.,��.,,,,、.　　　 　 ノ　 ､ソ
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　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　 　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　.　| コピペできたらプロ野球終了　 　　　　　.　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　 　|　コピペできたらこれを機会にプロ野球終了
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　.　|　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　 　 　　.　　 　'i,　　　　　　 　.,／　 　　|
　　　　　 　)`ー---― '"　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　　　　 　　 　　　　　　 　)`ー---―. '"　　　 　

理屈どうこうでなく「選手の年俸が高い」と感じ始めた一般人はかなり多いと思う。
そうなると大リーグとの比較だとか、特殊技能だとか理屈で説明しようとしても無駄になる（感情の問題だからね）。
選手たちには自分達の年俸が高いと思わせないように努力する必要があった。
ファンサービスしかり、プレーの内容しかり。

例えば今回のオリンピックでは、金メダルをとって、自分達のレベルの高さをアピールする必要があった。
それなのに「銅は金と同じ」とか言ってのほほんとしてはダメなのだよ。
一発勝負の難しさはあるにせよ、こんなに危機意識がないのか、と失望したよ。

大リーグに比べたらあらゆる側面で落ちるのに、待遇だけ同等を求めるのは筋違いだよ。
実際には選手だけではなく、経営努力の問題もあるのだろうけど、たかがファンがそこまで考えてやる必要もない。

とにかく俺には選手たちが高額年俸にあぐらをかいているように見えてしまった。
ファンのことなどどうでもいいと思っていることが分ってしまった。
だからもう俺はプロ野球には関わらない。
理屈で説得しようとしても無駄だ。
感情の面で醒めてしまったのだから。
これが俺一人だけなら大して影響もないだろうが、俺一人で済むものかな？

福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入総計.　 　 　 　 　 179億円　　　支出総計. 　 　　176億円
　飲食物販売上げ　 　 36億円　　　　売上原価 　 　　32億円
　年間指定席売上げ　 33億円　　　　年俸　　 　 　 　 38億円
　看板広告費　 　 　 　 29億円　　　　年俸償却.　 　 　 5億円
　入場料売上げ 　 　 　23億円　　　　人件費 　 　 　　21億円
　ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ 　 20億円　　　　公租公課.　 　 　 7億円
　放映権収入. 　 　 　 　 9億円　　　　光熱費.　 　 　 　 6億円
　ﾄﾞｰﾑ賃貸収入. 　 　 　 8億円　　　　減価償却 　 　　22億円
　駐車場収入. 　 　 　 　 5億円　　　　他一般管理費　46億円
　ﾀﾞｲｴｰ広告費. 　　　 　 5億円
　FC他雑収入　　　　　 11億円

営業損益　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 3億円
有利子負債1200億の支払い利息.　 　 17億円
営業外損益　　　　　　　　　　　　　　　 -17億円
経常損益　　　　　　　　　　　　　　　 　 -14億円

一部の高額選手だけを見て、年俸が高いと行ってるやつは馬鹿でしょ。
合併で切られるのは、1軍半以下の選手。その選手の年俸は高いと言えるのか？
無能で高額をもらって天下りしている官僚を考えろ！
やつらは感動を与えてくれているのか？
根本を考えろよ。

>>322 必ずしもそれだけでもないだろ。例えば松井は毎年契約更新時に
天然芝にすることを要求していた。MLBみてると（今在米）プレーの違いは選手の
技能のうちがいもある程度あるだろうけど、芝の違いは大きいよ。フェンスもずっと低く
作ってあって、試合前の練習とか選手に話しかけてサインもらえたりする。
これらはやっぱり経営者の違いが大きいと思う。日本の選手の中には前述の
松井みたいにいろいろ要求していた奴もいるらしいけど、何しろたかが選手が発言する様な
オーナー連中だったわけで、やっぱり野球をつまらなくした責任は2:8位で
経営者にあると思うけどね。

>>324
＞合併で切られるのは、1軍半以下の選手。その選手の年俸は高いと言えるのか？

高いだろ。試合に出ないで（仕事しないで）
球団に練習場所や打撃投手なんかをあてがわれて
タダで練習させてもらっているどころか逆に金をもらってる。

>>324
>無能で高額をもらって天下りしている官僚を考えろ！
>やつらは感動を与えてくれているのか？

そうだな。
両方とも改善していかないといけないよな。
ただ官僚の話は板違いになるので、よそでやってね。

>>326
球団側に金額提示されてサインしていますが？
一般の会社も新入社員に研修を行っていますが？
Jリーグもサテライトの選手もいますが？
投資でしょ

>>325
正直そこまで考えてやる必要を感じないのよ
まあどっちにしても日本のプロ野球がつまらないのは確かだしな
どっちにしても圧倒的に魅力を失いつつあるのに年俸だけは高水準と言うのは解せないしね

年俸が高いと客に思わせるようではエンターティナー失格でしょ
実際、興業者とエンターティナー本人のどちらの責任が重いかは分からないけど、
ライトファンとしてはエンターティナー自身の自覚の無さばかりが目に入るよ

>>1
高卒らしい頭の悪い意見だな。
お前見たいのがいるから世の中の社長達は苦労するんだな。
まあ一生雇われる側で頑張りたまえｗｗｗｗ

>>329　まあ、個人的には今回の一件で完全に日本の野球が絶滅して
１流２流を問わず選手が大挙してこちら(MLB)に来ることは大歓迎。
高校野球の連中も最初からアメリカ行けばいいだけの話だろ。

>>330
一般企業とプロ野球選手は定年年齢が違うだろう。
両者を比較する事自体、無知蒙昧すぎる。
中卒らしい頭の悪い意見だな。

バブル絶頂期1989年の高額年俸ベスト5選手を発表していました。

1位　落合博満　1億3000万
2　　石毛宏典　1億
2　　門田博光　1億
4　　北別府学　　　7200万
5　　秋山幸二　　　6700万

当時1位の1億3000万は今の順位でいうと49位だそうです。

物価や一般の給与水準でいうと
15年で1割アップが普通と言っていた事からみても
この年俸の上がり方は異常だったと思われます。
やはりFA導入時のやり方に問題があったようですね。

プロ野球って技術職だろ？
150キロの球投げたりするひとたちが
一般サラリーマンと同じ年収でいいと思ってるの？

>>331
あのアメ公どもがこれ以上黄色人種を見たいとは思わないだろうし、
むしろ「黄禍論」まっさかりになるだろうな。

ちなみに今のベスト３は
１位　　中村紀、佐々木　５億円
３位　　清原４億５千万　　

その技能が社会に必要とされているかどうかが問題
プロ野球選手は一般のサラリーマンとは比べられないほどの収益力を持っているのだから
給料が高いのはあたりまえ

ただ、プロ野球人気が傾いているのに年俸は以前と変わらず（つか、それ以上）高水準なのは異常
江藤とかもらいすぎじゃ！

中村紀＝三冠王5人分

そもそも赤字なのになんで給料払えるの？
普通の会社ならリストラや縮小は当たり前なのに。

やっぱし巨人元凶説につながるのだよ

>>332
プロ野球選手は引退後働かないのかよ

>>334
そういう問題ではない
ようはそいつがどれだけ利益を出せるかだろ
漫画家でもミュージシャンでももの凄い差がある
野球選手だって客呼べて利益だせるのなら、年俸はいくら高く貰ってもいい
けど、現状でそんな利益を生み出せる選手はほぼ皆無
サラリーより安い芸能人なんて腐るほどいるだろ

選手年俸が、人件費（＝経費）という前提で語られているけど、
俺は、商品原価の性格が強いように思う。
商品原価なら、経費ではなく投資ということになる。
メジャーのサラリーキャップの球団収入の６割という基準も原価としてみてるのじゃないかと思うのだが。

>>334
他業種と比べてる時点でかなり馬鹿そうだが
１７０�`の球を投げようが見たい奴がいなけりゃ収入など０だ。
才能の高低ではなく市場価値に依存する事くらい理解しろ。

社会に必要とされていなければ、150km投げようと無意味だもんなあ

>>324
ノリ一人の年棒で2軍の選手（一軍の故障者除く）全員の年棒を賄えるのでは？
働けないやつを高級で抱え込み、一軍の空きを待って安年棒で頑張っている
人間が切られる。
働けない5億と切られるかもしれない50人の若手。矛盾の世界だよ。

適正年俸を査定してやろう

中村紀　２億２千万
佐々木　１億８千円
清原　　　　８千万　

高いと思ってるなら契約しなきゃいい
うちはこれだけしか払えないと言えばいい
それなのに他球団やアメリカに行くならその選手を批判すべきだろう
５億やると言われて、いやいや僕は２億で良いです
という奴がたくさんいると思ってるほうがバカだ
人間は欲に逆らえない奴ばかりなのだ
だいたい広島はＦＡした選手とは契約しない
近鉄もそうすれば良いだけで自業自得だ結局

ノリが５億くれと言った時点で
近鉄は奴を解雇すれば良かったんだよ。
契約しておいて愚痴るのは潔くない。

>>349
近鉄ファンはノリ残留を強く望んでたはずですが。

>>348
それはそうだけど、1億アップとかでもごねてたやつもいたしなあ

メジャーとかだと複数年で何十億とかっているよな

>>349
あそこまでやってたら、普通メッツに移籍すると思うだろ。
近鉄はノリという人間を完全に理解しておらず、ちょっと格好つけて呼び止めてしまったのが
大いなる勘違い。

バブルみたいなもんだろ

ノリを解雇したら解雇したで、ファン無視とか言われるんじゃないのか？

野茂の時も、結局近鉄が非難されたような

イチローの足の速さは野球テロだな。

糊だけじゃなくローズに出て行かれた時もそりゃ近鉄は叩かれてた
何でもっと金出さないんだっつってね。>>348はまさに綺麗ごと

思うんだが。

「選手の要求するがままに年俸を出しまくるオーナーが悪い」
という理屈が通用すると思うのであれば
「選手の要求するがままに年俸を出しまくるオーナーが悪いんですよね！！」
て選手に言って来いよ。

その理屈を選手会が交渉で切り札として持ち出せばそれで決定打になるんだろ？

年俸の話なんてほとんど出てこないのに自分達で穿り返したらただのアホだ

age

少し位年俸抑えたところで何も変わらないだろ。
その前にもっともっとやらなきゃいけない事が山のようにあるはず。

それに11球団のオーナー達はこれからも巨人マンセーして行こうって
言ってんだから選手の年俸は別に下げなくてもいいって思ってるんだろ。

>>343
まさにその通りだと思う。
原価を下げたら商品の魅力も下がってしまう。
今のオリックス状態。

確かに市場価値など上がりも下がりもする。それは営業努力によって。ｹﾞｰﾑそのものに支障がない程度に魅せて欲しい。ﾎｰﾑのﾘﾘｰﾌ登板時に暗転の中ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄなんかで演出したりしたら鳥肌もの。また観たいと念わせれば球団収益も上がるわけだからね

>>362
だからと言って外様ばかりの巨人に魅力があるとも思えん

>>363
そんなもんで客が増えたら苦労はしない

>>358
うまいこと言うなあ。
ちょっと感心した。

選手の年棒、高いとは思わないけどなぁ。
サラリーマンみたいに、60歳まで働けるわけじゃないし。

不況やリストラで、サラリーマンも1つの会社に60歳まで働けないけど、
営業職なり、経理なり、その人の仕事の分野で転職して
何とか食いつないで対処できると思うけど。

選手は、病気や怪我で、その瞬間働けなくなるし、
転職っていっても、ガキの時から野球しか知らないから、
異業種への転職なんてまず無理、未経験者なんて雇用しない。
リスク多いよ。
まぁ、めでたく稼げても40歳までで、体力的に必然的に
引退せざるを得ない。

問題はここからで、サラリーマン社会なら管理職の道を歩むのだが、
野球選手は、コーチや監督には、みな平等にはなれない。
広島や巨人のように、OBをコーチや監督に起用してくれる球団なら、
とても幸せなんだが。

オリックスなんて、買収元の阪急の人たちを徹底的に排除、
石毛だ、レオンだ、井原だ、もうメチャクチャ。
阪急で20年以上、第一線で働いてた(福本など、福本は世界記録保持者)
OBは、再就職のチャンスさえなし。

ロッテもオリックスと一緒で、伊良部は、今後絶対に
ロッテのコーチ、監督のチャンスなし。
村田兆治も同様。
落合も同様だが、中日に救われた。

さらに、巨人の３流選手だったOBでさえ、先輩が監督に就任すれば、
コネでコーチ、フロント入りできる。(慶応OB元巨人上田など)
宮本でさえ、解説者になれる。サダは言うまでもない。

世界記録保持者の元阪急、福本がコーチになれない。
選手だったという記憶さえ無い人が大半の、あの、あのやせっぽちの、
あの上田でさえコーチになれる。

結局、巨人に在籍してたか、してなかったかは、
選手にとって、人生を左右する。

元木でさえ、20年もしないうちに
巨人のコーチか解説であろう。
城島は、どうかな？

だから、巨人がFAで金に物を言わせて、汚い手口で
選手補強してる、巨人中心体制がダメだ！

と批判する人は多いが、選手は巨人に行かないと、
在籍してないと、その後の人生にかかわるんですよ。
選手は、望んで、喜んで、巨人へ行く、これ事実。

ずいぶん前に、オリックスの次期監督に、原の名前が出てた。
実現すれば、斉藤、香取、篠塚あたりがコーチ。

オリックスのOB、元阪急のOBは、一生報われない。

出場機会が少なくなるチームに
満面の笑みで移籍するのは何故かを
教えてほしい。

>>367
＞選手の年棒、高いとは思わないけどなぁ。
＞サラリーマンみたいに、60歳まで働けるわけじゃないし。

だから年俸が高くてもいいという理屈はわかるよ。

で、後半の監督・コーチなどの就職先が少ないということは何が問題なの？
そういう就職先がないから高額年俸をもらっていいと最初に自分で書いているじゃん。

もっと考えをまとめてから書いた方がいいと思う。

＞選手は、病気や怪我で、その瞬間働けなくなるし、
＞転職っていっても、ガキの時から野球しか知らないから、
＞異業種への転職なんてまず無理、未経験者なんて雇用しない。
＞リスク多いよ。
＞まぁ、めでたく稼げても40歳までで、体力的に必然的に
＞引退せざるを得ない。
＞・・・
じゃあ平成のご時世に、１億円以上稼ぐ炭鉱夫ザクザクいてもいいと？
君が言っているのはそういうことだ。

>>368
ちょっと前のあるCMから
『元巨人軍の川口です』

>>370
炭鉱夫と特殊技能を持つプロ野球選手を同列に扱うことはできないだろう。

>>367

まぁ、年収500万の普通のサラリーマンが100年働けば、
ノリの1年分の稼ぎに追いつくわけだし、それほど高いわけでもないよな。

年収200万のフリーターなら250年働けば、ノリの1年分に追いつく。

>>367
巨人はともかく、広島はＯＢばっかしコーチにするからクソ
広島は閉鎖的なだけで、選手が育てるの上手いなんてのは幻想。


サッカー見ろよ。ＦＡ以前を見ろよ。
どう考えても３ＡレベルのＮＰＢ選手の年俸高すぎだろ。
年俸・契約金格差で貧乏球団が苦労してるんだろ。
収入あったらいくらもらってもいいよ。
これから大して球団の収入が増える訳がない。
ＮＰＢはＭＬＢに屈服しかない。

ＮＰＢがつまらなくなったのは年俸格差のせいだ。

60歳まで働けないなら節約しておベンツなんて乗らないだろ？
どうにかなると思っているかね？
高級マンソンに高級車。
考え方は偏らない方が良い

>>372
よく読め　>>367は「リスクがあるから高年俸ＯＫ」って言ってるんだよ。
それに特殊技能があるからと言って即年俸ってわけでもないだろ。
あやとり世界一の才能持ってても稼げないだろうし、たぶん。

>>374
だから、見世物興行なんだし、アトラクションの少ない貧乏なところは駆逐されていくのが正しい姿。

選手会が逆ギレして、貧乏人の僻みと吐き捨ててほしい

まあ、今まで巨人を甘やかしてきたツケだろうな。
巨人はいい気味だよ。ざまあみろ！！ってか？
巨人がいい選手ばかり金でとる。→年棒やたら上げる→他球団も対抗して
あげざるをえない→破担

まあ、自業自得だな。自分らのチームだけ良い選手をとって、儲かればいいと思ってきた。
よって、周りを苦しめ、選手を高年棒にしてもらい、それが結果として無理させて
赤字と破たんを招き、試合ができなくなって、巨人自身の首を締めた。
それを今回をきっかけに、自覚すべきだな。対戦相手がいなければ、試合はできない。首を締めたのは巨人だ！！

そして、選手会を甘やかせてきたのも、巨人だ！！寝てても適当に試合しても、ストでおこして休んでも、平気だって思わせたのはオーナーのせいだ！！
そりゃあ、古田・高橋のレベルでは、もう十分一生分稼いだだろうよ？だけどな、こいつらはそれをはたしたから試合はどうでもいいの。
若い選手は１〜５年選手、２軍選手はこれからが稼ぎ頭。絶対に野球がなくなってほしくない。（これがなくなってほしいというと野球も終わり）

これから稼ぐ選手の夢を潰しているのが、古田と選手会。さすが偽善団体ってとこだ。

>>369
結論は、「オレは元木の人生がうらやますぃー」
です。

福本、カワイソ。
近所のパチンコ屋に、ジャージ姿でいそうじゃね？

>>372
なにげに職業差別だなｗ
特殊技能があるから年俸が高いのではないの。
興行で客入れてお金を集める能力があるから年俸が高いわけ。

で、今の球団経営から考えてその額が適当か、ということが問題。
球場の半分も埋められない選手が今のままの年俸というのは高くないか？
と議論してるんだよ。

>>372
特殊能力あろうが無かろうが、
市場需要が無いのにそれやってるって時点で同じ。

ちなみにオレ、米粒に製図ペンで俳句書けるぜ。
みんな感心してくれるけど、金にならねぇ。

>>376
炭交夫は炭鉱夫なりにリスクに応じた収入を得ている。
野球選手は野球選手なりにリスクに応じた収入を得ている。
あやとり世界一の才能を持っている人は相応の収入を稼ぐ。

それだけのこと。

>>382
すげぇ。マジでそれ凄いと思う。

日本のプロ野球のレベルからだと年俸は高いよ。半分でいいと思う。
それより、プロを辞めたあと、一生保証するシステムがあればいいと思う。
年間５００万×一生とか。

>>382
ちょっとアレンジすれば、漏れ買うよ最高5000円つける。

ヤンキースの４番　松井で
数十年ぶりに、安打記録を塗り替えようとしてるのはイチロー
野茂はオールスターの先発投手を勤め、
日本で投げてないタダノですら先発投手

メジャーと年俸比較はしないといかんだろ。

>>385
国民年金をきちんと支払っていれば十分じゃないかよ。

>>383
だから応じてるのはリスクでも特殊技能でもないっつーの。
お願いだから皆のレスを良く読んでくれ。

>>382
本当ならテレビ局にアピールしたら、いくばくかの金にはなるのでは？
がんがれ。

>>382
もしかしたら金になるかもよ？
街頭で披露してみ

今回のストを機会に年俸はのきなみ抑えられるだろうね
高年齢の高年俸は期待できないだろう
球団側は契約更改を楽しみにしていることでしょう
賃金ストではファンの支持は得られないからね
オーナー側はあくまで雇い主
シーズン終了後が大変だわな

>>389
市場規模や商品としての魅力が問題、そんなとこはわかった上で書いている。
だから、あやとり世界一の才能を持っている人は相応の収入を稼ぐ、と書いた。

>>387
全然違う団体なのに比較することに意味はあるのか？
メジャーでの一億とNPBの一億では価値が違うぞ

>>381
正論だ。

>>387
技術だけで年俸は決まらないよ。
アメリカと日本の市場規模の違いも考慮しなければいけない
というか、それがもっとも考慮されるべき点。
どんな高度な技術を持とうとも
それで客を呼んで金を引っ張って来れなければ意味はない。

名の有る選手はＭＬＢ移籍も考えるだろうが、
言っとくけど、これ以上の日本人ＭＬＢヒーローはうざいから

>>393
だから>>370 はあんたが言ってるまんまの事を　>>367に言ってたんじゃないのかね？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>394
メジャーの進出に何の打つ手も無く、市場を食い荒らされているんだから、
最早　団体による違いなんぞ強調する意味が無い・・・

簡単なことさ。
経営側は赤字を親会社の賃金値上げで補えばいい。
読売も一部500円とかにすれば問題なし。

（パンチョの声で）

第一回選択希望選手♪

製図ペン、22歳

米粒大学文学部俳句学科♪

外国のマネしなくてもいいだろ

>>394
同じスポーツで人材の移動も盛んなのに、
「価値が違う」から年俸比較をしなくていい、
とはならないだろう。

>>396
そんなのあたり前だが、技術がないのに市場があればたくさん金を払うのはおかしいでしょ
技術と市場どっちも大事。自分に自身のある奴はメジャーいって本当の厳しさを知ってくればいいよ。
一年間メジャーで持ったらほめてやるよｗ

>>399
たしかに選手がメジャーへ移籍する可能性がある以上全く無関係ではないが、
>>396の言うとおり、日本でメジャー級のパフォーマンスを見せたからといって同じだけの額が受け取れるわけでもない
向こうには向こうの、日本には日本の相場というものがある

>>399
田口や松井稼の大活躍でメジャー進出の歯止めをかけたと思うが。
大塚、高津は以外だったな。まぁ、良い事だけど。
Pはショートイニング以外はまだまだ無理かな。

高給の是非はわからない。ただし、俺みたいに
「５億？　お前が？　つまんねー」
と思う心の狭い野球ファンもいることは、
経営者も選手会もファンの人々も知ったほうがいいと思う。
各自少しでも支持者を集めて繋ぎ止めなきゃいけない時期なんだからさ。

まぁ何はともあれ、やってることは
玉っころをなげて、棒っきれに当ててるだけの作業だよね。

一番訳が分からないのは、よくプロ野球ＯＢとかが、「年俸を下げると夢が無くなる」とか言うけど、
裏を返すと、「野球はお金で釣らないとやってもらえない、魅力のないスポーツです。」
って事を認める事になるんじゃないの。

いつ聞いても不思議に思う。

>>406
田口は最強カージナルスで奮闘しているだろう。
評価してやれよ。

その昔バブリーな頃、スッチーは人の命をあずかる仕事だから給料高くて当たり前って
言い放ったバカスチュワーデスがいたが、看護婦じゃあるめーし何をとち狂ってるかと
思っていたら、時給1200円の職業に・・・
野球選手も銭稼げない存在になったらそーなるかもよ・・
2軍選手は練習生扱いで持ち出しとかね・・

>>409
プロスポーツってそんなもんだろ。金だよ金がモチベーション。それが仕事なんだし。
わかりやすくて良いじゃん。

>>394
>メジャーでの一億とNPBの一億では価値が違うぞ

前は確かにそうだった。
しかし、サッカーで世界レベルと比較するということを知った。
そして、今年ＮＰＢのオールスターは豪の３Ａ以下ということを知った。
選手は、アテネの結果を金と同じと書いて銅なんて言ってたが、
実はもの凄い影響があったことを知らない。

それと合わせたかのような今度の騒動。
新時代のＮＰＢは、世界的には３Ａ程度なんだと正直に認めて、
年俸もその水準からやり直さないと、野球オタ的なファンしか残らなくなる。

とは言っても、日米の物価水準とかは考慮して、やはりＮＰＢもＪ並み年俸が妥当か。

アニメの原画描く人も人に夢売る商売だけど
月の稼ぎ5万だっけか

メジャー移籍もいいが、諸君！
巨人の上田コーチのような生き方を
見習うべではないかな？

慶応のコネ、選手として３流、いや４流
３０歳台で栄光の巨人軍の、しかも一軍コーチ！？

>>413
年俸をｊ並みにしたら
代表クラスは皆海外組になるだろうね。

シドニーで金獲って盛り上げるつもりが逆にNPBの低レベルを証明することに
なったのは確かだな
一気にしらけた

>>416
3A、2A、1Aへ

オーナー及び球団経営側が気に入らないなら
現在の日本プロ野球機構ではない別の機構を
作らないと無理

オーナーが１企業で有る限り広告でしかないんだから
１からやり直さない限り変わらんよ

>>417
同じ相手に2連敗はキツイな。
準決勝は、相手のミスでチャンスは少しは作れたが、全く打てなかったし。

>>418
少なくともオリンピック代表投手陣は全員メジャーで通用するだろう。

>>409
じゃあサッカーも、アマチュアのままでやってるべきだったね（ｗ

元々、野球はアマチュア人気が先行してるんだよ（甲子園・六大学）プロの成立はそれを前提
にしてものもの。が、それにしても、「野球で人生の成功者になれます」の方が、俄然盛り上がるに
決まってるだろう？

>>416
今の野球界も松井、イチロー等は海外だから、
丁度合うんじゃないかい。

だろうをつければ、何でも云えちゃう。

>>421
投手はそこそこ通用するかもね。ただし一年目に限ってねｗｗ

>>424
じゃあ　最期を訂正してやる

〜俄然盛り上がる。　そうだろう？

まあ野手なら今年の松中、投手なら去年の井川の活躍で3億円相当か

とにかく億単位になっても％で年俸アップはおかしい
HR４５本→HR３０本になったら3億→2.7億ぐらいに減らす
とかがあった方がいい

１０億の価値のある選手は１０億とればいい。
問題は億の価値もないのに取ってる泥棒みたいな選手が多すぎる事。
例えば清原とか　清原とか　清原だよ。

>>425
野茂や石井や長谷川は一年目しか通用しなったのか？

大家なんて日本で通用（成長）しなかった選手だし。

間違いなく高いと思うよ特にここ5〜6年、利害関係者は理屈つけるだろうけどね

>>419
>オーナーが１企業で有る限り広告でしかないんだから
>１からやり直さない限り変わらんよ

広告費扱いで親会社から資金援助するのは、新球団設立又は買収後、
３年以内に限るというような制限を付けたらいいと思う。

１０億の価値がある選手日本にいる？３Aのピッチャーに押さえられるような人は１億の価値もあるのか疑問。

>>429
長谷川はショートイニングだろ。
日本人は柏田、大塚、高津、長谷川等、ショートイニングでなら何とか通じるよな。
石井は国内では1戦級だったけど、向こうでの評価は低いな。
野茂は別格。大家はチームがチームだしよくわからん。

もらいすぎな選手は確かにいるが、
球団が出すって言ってしまった以上選手のせいに
するのは筋ちがいな気がする。

例えば、だんじりとか、長渕とか、しばきあげ！とか

春も売れない国なのに夢を売っていいのか？

>>432

ＭＬＢで１０億取ってるイチローの事（８億だったかな？）
アレだけの選手なら　それだけ貰っても当然と言うこと。

オマイ等　払う香具師と貰う香具師が　合意した内容に　あれこれ外野が文句言って
も仕方無いだろうよ・・・

一つ確かなのは、選手会は、給料アップの為にはスト権を行使してないって事だ。

>>438
> 一つ確かなのは、選手会は、給料アップの為にはスト権を行使してないって事だ。
>
なんとためにストをしたとお考えですか？

>>434

確かにそうだから、今まで払った分は返せと言わん。
しかし、今後の分については経営状態もわかったのだから、
収入に見合った年俸にしましょうと選手側からも提案する必要がある。
経営者だって選手のレベルと同じで、そんなに有能じゃないんだからｗ

>>434
その通りだが、それでも中村紀洋の５億円／年に腹が立つのは俺だけかな？
松中や城島より高いのよね･･･

>>438
あんたは正しい

近鉄は球団経営が困難だから４０億もの赤字垂れ流しだから球団を放り投げると
言う前に中村と４年　２０億の契約なんかするべきじゃない。
こんな無謀な事やっているから　にっちもさっちも行かなくなってしまう。

泥棒みたいな年俸は払う方も貰う方もどっちもおかしい。

選手に具体的な金のことまで突っ込まれたら面目丸つぶれだろw
そこまでいくと喜劇だな

>>432
日本で10億円貰っている（と言われている）選手はペタジーニだけ。


>>433
石井の評価が低くて
野茂が別格って
野茂オタかｗ

それに、ショートイニングでも通用しているなら十分じゃないか。
今のところ、短期間で帰ったピッチャーは国内でも一流半の柏田、野村くらい。

>>439
球団合併阻止、２リーグ１２球団体制の維持　って所か。

とりあえず赤字企業がやったること自体が問題なんだよ。
赤字企業には球団運営拒否すればいいんだよ。選手だって赤字企業で働きたくないだろ。
親会社のつけを球団に押し付けることが最低。

だからね、基本給を抑えて
残りはインセンティブで良いと思うのよ。
古田みたいに。

>>443
貰うほうは球団の経営を心配して
減額を申し入れろとでも？

経営権は経営者にあるんですよ。どこかのコミッショナーが言ってたじゃん。

>>447
> とりあえず赤字企業がやったること自体が問題なんだよ。
> 赤字企業には球団運営拒否すればいいんだよ。選手だって赤字企業で働きたくないだろ。

それは良い考えだ。早速実行すべきだと思う。

何億円もの年俸貰っている選手が２割８分　３０本程度の成績でよくやったと
言われて年報アップするような仕組みがおかしい。

>>438
近鉄は経営努力が足りなかった！とか選手会支持派に言われてるからね。
経営のこと話すのにはどうしても年俸に触れる必要があるだろ。

>>439
あんたもひねくれた人間だね
そりゃファンとの交流会すらこじつければ
「自分の給料のため」にできる

一般人は１億で一生涯生活できるというのが基準なんだろうね

>>449
>経営権は経営者にあるんですよ。どこかのコミッショナーが言ってたじゃん。

だったら選手会は合併に口を出すべきではないよな。経営権を持ったやつらが決定してるんだから。

あるサラリーマンの愚痴

一流といわれている会社に勤めているサラリーマンでも
生涯年収（６０歳まで働けたとして）は２億５０００万円から４億５０００万円くらいまで
にほとんどがはいる
しかもトヨタ等の一部の超優良会社（外資系を除く）以外は４５歳くらいを過ぎると
その時点で取締役の目の無い者は皆肩たたきの恐怖におののいている
現時点では肩たたきがあっても子会社への出向（もちろん本社にはもどれない）等
就職先はかろうじて確保されているが、５年後はどうだろう
能力の無い人間、結果を出せない人間はゴミ扱いされる
日々仕事に追われ、休日は家庭サービスかスキルアップのための勉強
これが日本の一流サラリーマンの現状です

裏金がある限り財務内容の詳細の発表は経営者側選手側両者にとって
不利益になることだから期待できない
だとすれば田口選手の現年俸を基準にこれからの適正年俸額を判断すればいいんじゃないの

>>454
サラリーマンの生涯年収は3億円と言われているけどね。

わかった、わかったぞ！


選手は、ホストみたいなモンなんだよ。
水商売の女や、有閑マダムみたいな金持ちが
たまたま、そこに金を落としているだけ。

でも、実際にはホステスが稼いだ金が、
ホストにそのまま平行移動してるだけ。
キャバクラへ遊びに行った金が、
ホストのところへ行ってるだけ。

不動産屋や土建業などのオヤジが稼いだバブリーな金を
そのカミサンが、誰にも相手してくれないので
ホストのところに通い詰める、それだけ。

合併するのは問題ないが、赤字企業が球団経営するのが問題。

スーパースターは目の玉飛び出るくらいの高給を貰うべき。
ＭＬＢでは　そうする事で３Ａ以下の給料を信じられないくらい安くでき
３Ａなどの球団経営が成り立つようにしている。
２Ａやルーキーリーグの選手の月給は１０００ドルくらいです。
それでもやれるのはメジャーにあがれば１億　２億貰える夢があるから。

日本みたいに万年２軍で食えるようにはなっていない。

赤字を出しても税金が払われていれば良い。

>>452
近年、年俸が上がったのは事実だ。
しかし、選手が球団に対して、自分を高く評価し、好条件の契約を結ぶように要求する
なんてことは、プロ野球が始まって以来ずっとやってるわけだよ。

じゃあ、何故近年年俸が上がったのか？　って話に必然的になるだろよ。

現在の事態はもうかなり前から、色々な人間に拠って、予言されていた事だろうが。

>>460
万年2軍じゃ食えないし
再就職先を探すのも難しい。

>>460
そもそも、万年2軍などという選手が稀。
高卒でも芽が出なければ4〜5年でクビになる。

実働年数は短いんだからこの位の水準でもいいはず。

一つわかったことがある。

メジャーやアテネの結果を観客が見てしまった今、
３Ａの選手を見せて、メジャー並みの収入を生み出せる経営者はいないってこと。

　　　　　お　　　　　　　　　ち　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　ち　　　　　　　　ん

>>456
細かいけど、元に戻れないのは出向ではなく転籍。出向で行ったら転籍を
強制され、転籍したらリストラされるか会社自体が解散して失業、という
のが最近目立ちますね、一流と呼ばれる企業ほど。
近鉄もオリックスの選手も、合併後はそういう波にさらされそうだな。

>>466
経営者の交代も無いのに、よくわかるね。
メジャー並みの収入など3Aレベル？のNPBには不要だし。

>>463
２軍選手の最低年俸は480万円。だとさ。
バットなどの必要経費を考えても余裕で食える。
むしろ恵まれている。

再就職先？しったこっちゃない。自分で選んだ道だろ？

>>468
雇用確保だけなら、再来年に新規球団が出来ても問題ないと思う。
来年の雇用は確保され、再来年に新規球団ができれば？

>>470
そんなに高いのか。今の平均年収は確か400万だよな。フリーターなら200万くらい

>>470
まあ、プロ契約した以上解雇されることもあるわな。

オリンピックの結果次第で野球界が左右されるって言っていたよね？
　本　当　だ　っ　た

>>472
サラリーマンとプロ野球選手を比べても無意味。
サラリーマンも契約社員なら別かもしれんが。

>>474
まあ、実力があれなのになぜあんな高い金もらっているんだっていう疑問を抱かせてしまったのは確かだな

２軍の最低年俸は４８０万円だが実は１０００万以上も結構いる。
本来　２軍は将来目指して選手を育てるところ。
実態は１軍選手の休憩所化してしまっている。
まー日本の球団経営は根本的に間違っている。

年収１万ドルでハンバーガーかじりながらギラツイタ目で野球やってる連中に
勝てるわけ無いか。

>>477
2軍が1軍選手の休憩所って巨人ぐらいでは。

落合が成功したのは2軍をフル活用したから。

高すぎる年俸を払ったのは経営者の責任でも
じゃあ今の選手の年俸が適正だと考える人は少ないんじゃないか
収入に見合うような経営体質になった結果年俸水準が今より下がっても当然だし
それには反対する意見は少数だと思う

今思ったんだが、

「プロ野球選手は辞めたら食っていく道が無い」

っていうのは、
プロ野球辞めて食っていってる人たちに、スゲー失礼じゃねーか？

というか、解説者とかコーチになれるなんて極々少数だろ
半分以上は５年も持たないんだっけ？

>>480
「プロ野球選手は辞めたら食っていく道が無い」

全国の自営業者が聞いたら何ぬるいこと言ってんだって話でもある

>>480
色々いるよな。以前にドキュメントで見たことがあるけど
●普通の企業に再就職した選手：30代半ばで引退。レギュラーを奪えず
１軍と２軍を行ったり来たり。球団のある会社なので野球は続けてた。
社会人野球出身だったかな？
●自分で店を開いた選手：大物ルーキーとして期待されながら鳴かず飛ばず。
契約金を開店資金に充てたらしい。高卒。
●トラック運転手になった選手：野手だったと言うことしかしらん。
その会社の広告塔っぽいこともしてた。
などなど食ってはいけるよ。愛甲みたいにならなければ。

>>475
契約社員なら減俸制限なんかないし、契約で決められた目標を
達成できない場合は契約更新されないのが普通
将来性とかも全く考えてくれないよ

選手の給料を５０％カットすべきだな。
経営妥協といってるのは甘すぎる。甘すぎる経営だと思う。
古田も高橋も解雇した方がいい。


球団が勝手に高額年棒を提示しているのなら、
選手が勝手に更改しているともいえる。

契約するときの提示は、「君たちは俺達に経営全部まかせろよ。その代わり
君はファンサービスすべきだし、これだけの破格の年棒を払うから。」

というのが前提。義務もはたしていない、ファンサービスもしない。もめてばっかりで口だけは達者、
年棒は口出しして利益をさげたのだから、当然さげるべし！！給料５０％カット！！

あと、儲かりすぎて金に困らない古田や選手代表が、未来の選手、これから儲けるために努力しようとしている選手の芽を積んでる。儲けすぎると生意気で態度もでかくなるし、ロクなことしない。今後は給料について、オーナーも真剣に考えるべきだな。

野球やめたら『ちゃんこ屋』やればいいさ

清原は暴力団への再就職が決定している。

もっと信賞必罰過酷にすればいいんだよ。
海苔豚も、優勝翌年は5億もらっても構わんけど
成績落ちたら95%ダウンぐらいすればいい。

スレとあんまり関係ないけど、今年の契約更改は大変なことになるね。

別スレたててもいいくらいだ。

>>483
ある球団のローテのエースが引退後、寿司職人になったのなら知っている。
まあさすがにこれは希少な例だとは思うが。

阪神のあの人だな、アメリカ行きたかっただけじゃないのか

野球がいやならソフトボールをやればいいのに


>>489
どういう世論が形成されるだろう？

みんな今日の野球みるのかな。

スポーツニュースは“感動が帰ってきました！2日間本当に寂しかったです。
　　　　　　　　　　　　　古田さん、選手の皆さん、感動をありがとう"

とかいうのか？

>>485
50％カットが妥当だという根拠は何ですか？

マヨネーズだってカロリーカットする時代なんだぞ

>>495
エロ本と、エロビデオだけはカットしてほしくない訳だが。

一部の人の高額年俸は「夢」の額としてはヘンではない。
ただ、『億』を貰っている人が異常に多いのも実情。それは歪。
あと、ドラフトの裏金問題をもっと突っ込んだ方がいい。
多分、下手すると裏金は赤字額に匹敵するものだろう。

実はJリーグでも年俸デフレがあったのだ
プロ野球でも年俸８０００万円ぐらいにしたらいい

それとドラフトは下位球団から指名にする

オレも落合が日本人初の１億円プレーヤーになったときは、
国民的エンターテインメントのスタープレーヤーに１億円なら
全然高くない。サラリーマンと比較するのもおかしいと思っていたんだ。
ただ、今や３億、４億がざらにいて、
名前を聞いたことがあるかな？くらいの選手までが
（要はとても国民的スターとは言えない選手）が１億超えてたりする。
世界のトップリーグならまだわかるよ。
３Ａクラスに負けちゃう連中だよ？
彼らが特別であることは認めても、せいぜい本当のトッププレーヤー
に限り１〜２億ってとこじゃねえかな、納得できるのは。
それも出来高でね。
夢を与える商売って・・いまどき年俸１億で十分夢だと思うけどね。

>>498
NPBは最高年俸3億円ぐらいまで負担しないと
メジャーとのバランスがとれないだろう。

球団総年俸のキャップ制＋贅沢税導入、完全ウェーバー制ドラフト実施が理想。

実際とんでもない高額年俸もドラフトの裏金に比べればはるかに安いんだと思う。

>>501
アマチュアのハイエナ体質も含めて変えていかないといかんだろうな。
メジャーのスカウトもあきれているらしい。

つーかさ、年俸を完全出来高にすりゃイイじゃん。
ホームラン1本200万みたいに。

>>485
>君たちは俺達に経営全部まかせろよ

ってまかせて大失敗してるんだがその責任はどうするんだよ

>>500
1億円で十分だよ。
メジャーと比較するからおかしくなる。
サッカーが年俸安いからといって海外でプレーできる奴ははごくわずか。
プロ野球は金になるのはアメリカしかない訳だから、実はメジャーで大金貰って
プレーするのはサッカーより難しいかも知れない。
それをほとんどの選手がメジャーへ行くと勘違いしてしまった球団のミスだった。
実際、メジャーが金になると思ってる選手は松坂くらいらしい。
残りは実力があっても人気がないから興味がないというのが実体。
例えばダイエーの松中がメジャーに行った所で、
観戦ツアーが出来るかといえば出来ない。
プロ野球も1億円上限で良かった。

>>503
守備はどう評価すんだよ？ｗ

>>506
打率、エラー、ファインプレイ。すべて出来高制にすると総量規制できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

大体選手の年俸が上がったのは放映権料が高くなったから
Jリーグが少ないのは放映権料が安いから
これがわかってない奴が多いね。昨日元巨人の村田がメジャーの
選手はもっと貰ってるとか言ってたが馬鹿か？？と思ったよ

凡フライ１０００円
ライナー１０００円
ピッチャーライナー1万
見たいな感じかな。

巨人選手は年棒2億円以上、阪神選手は1億円以上、
オリックス選手は年棒500万円以下と決めるべきだ。
所属球団によって年棒を決める制度を導入すべきだ。
新人選手はオリックスなどの万年赤字貧乏球団からはじめて、
活躍すると上のチームにトレードされていく仕組みにすればよろしい。
最終的に超人気アイドル球団巨人選手になって年棒10億、20億を獲得を目指す。
巨人の2軍に入れば、2億3億の選手が沢山いる。最低の不人気球団オリックス2軍には
100万円以下の年棒選手が中心になる。巨人の1軍の最低保障年棒は5億だ。

不出来高がないのはおかしい
エラーしたら　ー１００万

>>510
久しぶりにプロ野球板のようなレスを見たｗ
巨人中心のシステムはすばらしいねｗ

>>510
外人枠撤廃を認めさせ、
オリックスがそれで拾ってきた500万円以下の２A・１Aレベルの選手たちで
ペナントで優勝し、日本一にもなったらシャレにもならないな。
なりそうな気はするけど。

あと対して客の呼べない選手が高年俸というのもどうかと。
人気投票とかも加味して年俸決めるべきじゃねえの？

選手生命が短いから年俸高くしろが選手の言い分だからさ。
仮に引退したら、就職を100%世話する制度にすればいいのさ。
例えば、ダイエーならスーパーでレジ打ちさせるとかさ。
体力はあるから肉体労働でもいいしさ。
それに、マラソンの選手はどうなるんだよと言いたいよ。
走れなくなったら企業は首になる。貰える金はごくわずか。
一回マラソン選手に今のプロ野球選手について語らせればいいのさ。
何で野球だけが特別視されないといけないのか。
本当にこいつらプロかと思うよ。
球団減ろうが、年俸減らされようが、俺は意地でも生き残るという奴は
いてないのかね。雇用の確保なんてプロが言い出したら終わりだよ。
最近の野球が面白くない原因がここら辺りにありそうだ。

>>510
つーか、何で巨人は人気あんのかな？
弱いのに‥

>>513
そういうのは加味されてんじゃないの？
グッズの売り上げとかでさ

まちがい
>>513じゃなくて>>514ね

>>516
そりゃ　完全な「擦り込み」だろ。（ｗ

まあ、巨人に限らないとは思うが。

将来的には月給制で、平均３０〜５０万。
トッププレーヤーが１００万くらいが限界になるだろう。
ＦＡも廃止。

>>519
なるほどね。
日本人はバカ多いから洗脳簡単だしね。

人気ナンバー１の巨人戦の視聴率が低迷している。
仮に巨人以外の球団同士の試合を放映しても、もっと視聴率は取れないだろう。
テレビ局としては、野球選手より「年俸」が低いタレントを使ったバラエティの方が
視聴率が取れると思っているだろう（日テレ社員も内心はそうかも）。
その意味では、野球選手の年俸は高いと言えるな。

ところで、選手会が先に年俸抑制案を提示し、自らが痛みを負うことを積極的にアピールすれば、
ファンの支持は更に高まり、経営者側はもはや打つ手無しになるだろう。
選手を「億万長者」呼ばわりした読売なんて引くに引けなくなるぞ。

今年のストーブリーグは大変だぞ
年俸下げられる選手が相当数出る
契約未更改選手続出だ

選手も厳しい額を突きつけられるだろうし
それで納得しなければ叩かれるだろうけど
球団も財政状況をしっかり説明して今回こそとことんやりあったほうが良い
まあ実際にやりあうのは代理人かもしれないが

>>523
そこで外人枠撤廃、保有枠拡大。
３Aレベルの3000万で獲得した選手たちで、ゴネ選手の後釜も問題なく埋めていき
その選手たちがゴネ選手以上の活躍をし、レベルの高いプレーが多く生まれる中、
何事もなかったようにシーズンが過ぎていく。
平和な展開だな。

サッカーではドイツなんかが国内リーグを外人に荒らされまくって大変らしいが、
野球は別に国別対抗にこだわってないしな
国内リーグが盛り上がればいいんだから、国産選手を保護する理由も無い

>>525
巨人や阪神のスカウトの能力じゃ、数億円かけて使えない外国人を連れて来るだけだよ。

>>527
保有枠・外人枠を撤廃すれば、そんな博打に出なくても、
安価な３Aの選手を何人も雇って、その中から使えるのを試合に使っていけばいいんだし。

>>528
資金力に余裕のある球団＋アホスカウトの組み合わせが続く限り
歴史は繰り返すと思われ。
プロ野球は優勝が目標なのだから。

一時期の広島のクリーンナップみたいに
若い上手い安いっていうのが理想だな
今残ってるのは満身創痍の前田だけだが
巨人にはそういう考え方が無いんだよなぁ

今年の契約更改で球団がどれくらいの年俸を提示しそれに各選手がどのように反応するか楽しみだ

スカウトって現場コーチ以上に有能じゃないとだめだろう。

>>529
ローズやペタジーニに合わせて10数億払うよりかは、
3000万円級の３Aの選手30人雇えば、
相当使える人材もいるだろうよ。
飼い殺しは増えるけど。日本人レギュラー野手いなくなるかもな。
そして、2軍の試合がマイナー並みに盛り上がるな。

>>531
セリーグは荒れないだろうな、毎年渋い阪神以外ｗ
問題はパリーグだな。

梶原一騎が生きていたらなんて言っただろう？
水島先生は存命？
侍ジャイアンツの作者誰でしたっけ？

でもさ、契約更改で活躍したのに大幅ダウンを提示してもめるよりかは、
外人枠撤廃し、能力が同じクラス・それ以上の安価な外人をつれてきて
自然とプレッシャーを掛けて年俸を落としていくほうが無難だな。

プレーのレベルも高まるし、落ちこぼれた選手も台湾、マイナー、社会人と
昔に比べて野球ができる門戸が広がっているから、それほど困らないだろうし。

外国人に門戸解放するのは賛成だが
外国人の多いチームが人気を維持できるかは疑問。

俺も現在の年俸は高いとは思うが、そりゃ選手側からすれば先の保証の無い商売なのだから
一円でも高い年俸を求めるのは自然な成り行きだろうとは思う

ただねぇ・・・やっぱFA制度が出来てからはどう考えてもup率が異常過ぎ
FA無かった頃なんかは基本的に年俸上がってたのは優勝したチームの選手のみ
優勝できなかったチームの（主力）選手なんざどんなに成績良くてもせいぜい10％アップを勝ち取るのが
関の山だったものさ（+タイトル料なんかで実質はそれ以上のアップも勝ち取ったりしてたけど）

それが今じゃ一億貰ってる選手が優勝できなくても前年を上回る活躍した、ってだけで倍額要求
したりするし、FA権獲得した選手が移籍をちらつかせて普通なら現状維持程度の成績しか
残して無くても大幅アップ+複数年契約、ってのも珍しくないし…なんか間違ってる気がするんだよね

おまいら、わがまま言うのは優勝してからにしなさい、とか思うのですよ

>>537
朝日新聞や毎日新聞が国籍差別はいけない
地球市民、人類皆平等、博愛って
大々的に啓蒙してくれれば、平気じゃないの？

それ以前に外人枠なる人種差別の撤廃を目指せって。
農業でも自由化している今、国内選手の保護のために枠を設けるなんて古臭い。ナンセンス。

社会人野球っていうものがあるんだから、プロはプロらしく高い水準を目指して門戸解放でいいと思うな。
年俸削減にも繋がるし。

日本の子供の夢を守るための手段が外国人枠拡大では、正直ワケワカラン。
日本人が野球選手になれる可能性、狭くなってるじゃん。新手のギャグか。

選手会がFA制度拡大の要求を出しているが
それは飲んでやってもいいと思う。
ただし、FA移籍の場合は年俸現状維持（10％などのup制限でもいい）
などの年俸抑制のシステムを作ってむやみな年俸高騰を防止するべき。
選手会の言う「職業選択の自由」が目的なのであれば
年俸に関わらずとも好きな球団に移籍できるというだけで
選手会側としては満足できるということになるはずだし。

球団維持のためには年俸削減は止むなしだろ。
問題はそれがどれくらいかだが。
ここで中途半端な下げ方しかしないのでは、意味が無い。
今度もプロ野球を残すためには、大幅に下げるしかない。
選手もそれはOKと言ってるんだろ？
まさか年俸削減反対なんてこと言うわけないよな。
ファンのために球団を残そうと努力しているくらいだから。

>>542
年俸削減より球団財務諸表の公開（経営状況の把握）が先。

>>540
国内の小さな入り口で制限を加えているようなレベルの低いリーグで
プロになるなんかの小さな夢なんか抱くなよ。
メジャーで活躍するぐらいの大きな夢を抱いてマイナーから頑張って行けって。

外国人枠拡大ごときでレギュラーが取れないようでは、
国際的に通じるプロとしての実力が無いって事だろ。
温室の甘え体質はいらねーよ。

＞球団財務諸表の公開

裏金もな。

それができないから経営側も選手に年俸削減案を要求できないジレンマがあるんだよなあ
そして赤字は膨らむ

>>544
そゆこと。
つまり、野球少年にとっての夢はメジャーがあればよく、
日本の野球は縮小でよい。

結局選手は、自分達の個人的利益及び権利追求ばかりで、
個人が侵食される事は何一つ気に食わないんだよ。
球団合併、外人枠撤廃を嫌いFA制度、年俸アップには必死。

>>543
選手会側はそれが出来ないのをわかってて言ってる。
実際公開されると困るのは選手会の方。
年俸以外にもやたらと手当てを要求するらしい(あそこのあいつはあんな手当てを貰ってるぞ、とか)。
あとスカウトがアマの選手じゃなく、その指導者や家族･親戚関係に配る裏金は相当な額になってる。

2004年俸
http://www.sanspo.com/baseball/data/salary/2004/top.html
2003年俸
http://www.sanspo.com/baseball/data/2003salary.html

正直プロ野球選手の年俸は低すぎると思う。
金額的に今の倍くらいにならないといけないと思う。

>>549
財務状態が公開されないかぎり憶測の議論にしかならないな。

>>551
入場料を5倍に上げ、選手に毎試合1人300枚ぐらいのノルマを割り当てれば
今の倍ぐらいでいいんじゃないの？

プロ野球選手の年俸、高すぎるにきまっているよ

例えばなでしこジャパンと比べてみ、
彼女らがプロ2軍選手と比べて安いのは絶対おかしい。
女性とはいえ、日本代表がパート（年収200万弱？）なんだぜ？

あとアテネで金メダル取った選手への報奨金にしたって最高でも億はいかない。
しかもそれは単なる一時金。
それがプロ野球選手は年棒1億以上がざら、ふざけるなといいたい。

いかにプロ野球が異常に優遇されているか馬鹿でもわかろうはず。
Jリーグなんかでもレギュラークラスが1000万らしいらからね。

とにかく選手が年棒を下げると言わない限り、漏れは選手会は絶対支持しないね。

>>545
>>549

一刀両断で根来が登場・・・なわけない

>>554
年収200万なら250年
年収1000万なら50年働けば
ノリの1年分に追いつけるじゃん。

>>554
社会に出た事無い香具師が言いそうな事だが、
どっちがなるのが難しいのか計算してみ？
代表だから五輪だからとか規模の問題じゃないんだよ。
Ｊなんか論外な。

ま確かに、球界の一部のトップレベルで1億円プレイヤーというのが理想だな
一つの球団に1億プレイヤーが何人も要るってのがオカシイ。
サッカーと違って平均の選手寿命なんて40近くまであるんだからやはり無駄な
カネを使っているんだな。
経営側も人気選手がFAやメジャーに行って抜けてしまうと人気や戦力低下が
顕著になること明白だから選手の年俸交渉に言いなりなんだろうな

五輪代表になるほうが難しい。
五輪は4年に一度しかないし、日本選手団総勢で300人強しかいない。
片やプロ野球球団は1チームあたり傘下80人近い、
総勢1000人

それともキミは数が数えられないの？

こんな椰子を応援していた自分がつくづく情けない

>>559
学生数の多い早稲田の方が入りやすくて、
学生数がどれだけいるかしらないけど、早稲田より遥かに学生数が少ない
田園調布大学の方が入るのが難しいって計算と同じだね。

>>559
競争率の概念が抜けてるぞ
ただ、難しければ金が稼げるってもんでもないが

>>554
女子リーグの試合ってどれくらい人を集められるんだよ。
まだまだ発展途上の段階だろ。
代表とかなんとかよりそのｽﾎﾟｰﾂの経済規模に合わせるべきだろ。
もちろん野球の今の年俸水準が適正とは言わないが。

>>559
計算しろとは言ったが誰が人数を数えろと・・・
競技人口やレベル無視。
なでしこジャパンと比べてる時点でそうだとは思ってましたが、
真性のアフォですか？

はっきり言って、日本人の野球選手なんてほとんど全員が３流。
イチローみたいのは特別な存在だろう。
実力もない、客も呼べない大方のクズ選手は年俸５００万円くらいに下げるべき。
古田も８００万円くらいで良い。

球団経営者よ団結せよ！
今年のオフこそ年俸総額抑制のチャンスだ。
マイナスシーリングで団結しよう。
赤字幅縮小に向けての第一歩だ。
浮いた費用の一部はファンサービスの充実に充てて、
観客を増やす努力をしよう。

これだけ言ってもわからない香具師がいるみたいなので具体的に言いましょうか？

野球日本代表に限っても1チーム2人、合計24人だから競争率は40倍以上、
虎バンで藤本選手の両親が出ていたが、息子が阪神に入れてしかも今度はオリンピック代表にまでなれたって本当に喜んでいた。

野球に限らず実業団やJリーグ、学生代表の選抜がオリンピック代表なんだからどっちが競争率高いかはわかるでしょ。

マラソンが象徴的、日本中のマラソンランナーが100万人、そのうち実業団所属が100人として、
あの高橋尚子ですら代表には入れない、野球で言えば過去の三冠王松井クラスが代表に入れないほどの競争率ですよ。

あと女子バレーボールの木村選手とか、現役高校生がオリンピック選手になれるのはそれこそ10000倍以上の競争率ですよ。

>>566
基本的にナベツネを除くオーナーはケチだから、
そんな事言われる以前にするでしょ。

>>567
スレタイ読めるか？
何書いているんだ、おまえ。

現実には、もう他のスポーツと比較してもしょうがない。
今後は選手の年俸は国際価格で決まる。NPBがいくら
抵抗して障壁を作ろうとしてもMLBが許さんだろ。

>569
ちょっと脱線したことは謝るけど、
プロ野球選手になるほうが五輪代表に選ばれるより難しいということを書くアホがいるから論拠を示しただけ。

基本的には年棒が高すぎるに同意しているということです。

>>567
レベルの概念が抜けてる。
あくまでＮＰＢのレベルが低いと言い張るなら知らん。

後、ここで言ってるレベルってのは、
競技能力や身体的能力以外に社会で、
どんだけ需要があるかというのが含まれる。
↑まあ学生にはわからんだろうなｗ

そりゃ、野球日本代表のほうがプロ野球選手になるより難しいのは確かだが
（っていうか、五輪代表ってプロ野球選抜だし）、
プロ野球選手と五輪代表（野球以外）の競争率の比較をしていたんじゃないのか？

NPBのレベルは高いと思うが、それを世界にアピールできなかった。
野球のレベルを公平に図るものさしが五輪以外にない。
結果的にアメリカメジャー不参戦の五輪で3位ではトップレベルとはいえないでしょう。

あのね、世の中ではどんなに高い能力持っていてもね、
それが世の中に必要とされないとお金貰えないのよ。
↑それがどんなに難しい事かわかって無いから、
なでしこジャパンとＮＰＢ比較したりしちゃうの。
わかった？

勝負の世界はシビア。
倉庫番に２連敗した時点で、すべてが終了した。

>>572
日本のプロ野球のレベルの話してるんだね。
日本国内で言えば最高峰。
世界レベルで言えば、オーストラリアにも劣る5〜6番手辺り。
世界１のメジャーから見れば、日本、韓国、台湾のレベルはどんぐりの背比べ。
これが現実だと思う。
これを否定する人は現実を直視できない人なのだと思う。

>>574
３Ａクラスの外人選手が各球団で主力で、その活躍如何で優勝の行方が左右されるわけだろ。
あれでレベル高いのか？

NPBも必要とされなくなりつつあるな

>>575
世の中に必要とされないってのはNPBのことかな？
確かに、パリーグとか見てると、誰にも必要とされてないという実感が湧くけど。

576の言うとおりですよ。
野球には世界ランクという概念が無いからね、
それだけでも相当おかしいのだが、それはさておいてオーストラリアに2連敗
結果五輪で3位がランクとして記録に残ることになった。

世の中に必要とされているかどうかを図るのも観客動員、テレビの視聴率しか尺度が無い。
そこまでいってもわからんかなあ。

ピッチャー
MLB＞NPB≧3A

バッター
MLB＞3A＞2A≧NPB

NPB全体のレベルはこんなもんか？

いずれにしろこの程度で億なんて金を貰うやつがごろごろ居る
のは笑止

>>580
今日のオリ近戦とか悲しくなってくるな。
オリックスは消えてなくなって正解だろうよ。

野球が世界やなんや言うな。
マイナーｽﾎﾟｰﾂが。
はたから見てるとめっささぶい。
ﾋｬ――――――
こわっ

>>580
それは君が決める事でも無いし、
俺が決める事でも無い。

ただ、”今までは”世の中では必要とされてきて、
高給が支払われたきたわけ。
それをなでしこジャパンと比べて、
高いとか言ってるアフォがいるから書いただけ。

>585
ログきちんと読んでる？
漏れはなでしこジャパンと比較対象にしたのは2軍の選手なんだけど

>>582
外人枠を撤廃すれば、松中、ノリ、清原、江藤あたりのクラスなら
３Ａクラスに代わりは山ほどいるだろうな。
規制産業で生温く保護されてるわりには年俸は高騰してるな。

>>586
２軍だからと言って、
俺の話が変わるわけでもあるまい。
ちゃんと読んででますか？

そういや、昔プロレスオタの友人が、
野球選手よりレスラーのほうが高給貰うべきだって言ってたの思い出したよｗ

>>574 >>577 >>581 など。これ読んで。
2006年春。
世界を熱狂させるあるスポーツイベントが開幕の時を迎えようとしていた。
「解説の中畑さん。いよいよベースボール2006スーパーW杯の開幕ですね。
　日本のライバルはやっぱりアメリカですかね？」
中畑「もうこれだから素人は困るよ。アメリカ以外の強敵を知らんの？まずキューバね。
　それから韓国と台湾。ここら辺は、JAPANも手を抜いてたら足元救われるよ。」
「そうですか。そうなると日本の目標は、取り合えずベスト４と言う事ですか？」
中畑「君〜オーストラリアを忘れちゃいかんよ。今や日本に多くの選手を送ってるんだよ。
　これだから世界の野球事情を知らない人は困るんだよな・・」
「はは。すみません。いつも巨人軍の実況しかしてないので。。ところで、
　アンケート調査によると、一般の人は、アメリカに続いて今日対戦するドミニカ、
　プエルトリコ、ベネズエラという所を優勝候補に挙げてますが？これらの国の戦力は？」
中畑「ドミニク？聞かないな。そんな国でも野球をやってるんだね。
　いい事なんじゃないかな。日本の選手も相手を尊重して、野球の素晴らしさってものを
　いろいろな国の人に教えるように、胸を貸してあげて欲しいね。」
「そうですね。これからの野球発展のために、日本の立場は重要ですよね。
　さあ、いよいよ試合開始です。マウンドにはドミニカのペドロマルチネスがあがります。」

>589
グッドジョブ！

>>589
最後ﾜﾛﾀ

>>585
必要とされてきたというより、構造的な歪みの中で高給をもらってきただけだろう。
興行的な収入と選手の年俸のバランスという意味では、まったく釣り合っていない。

こんなのもありました。

アナ「ここまでパナマの先発を打ちあぐねてる日本。さあどう攻めましょうか中畑さん？」
中畑「いやー格下とは言え、一人はいいピッチャーいるものなんですよ。そういうのに
　　　　当たって私も苦労しました（笑）しかし、しょせん層は薄いです。次に変わったのを
　　　　叩けばいい。この日本のドリーム打線ならうまく対応するはずですよ！」
アナ「おっと、中畑さんの声が聞こえたのか（中畑笑）、ここでパナマは抑えに変えてきます。
　　　先発に変わって、ピッチャー、マリアーノ・リベラ！！」

>>592
興行的な収入を目的としてるならそうだろうし、
今後、興行的な収入が目的なら是正されていくでしょうね。
俺は現状までは宣伝が目的と見てた人なんで、
貴方ほど構造的な歪とは思ってないが、その辺は人によって違うでしょう。

>>589
大笑いさせてもらったよ。おもしろかった。
>>592
その通りだ。

>>593
中畑の解説にリアリティを感じるのは何故だろうｗ
ホントに言いそうだからな、こいつ。

>古田会長は、これまでの交渉で、１億円以上の「高額年俸選手」に対する減額制限幅を５０％に
緩和する案を、すでにＮＰＢ側に示したことも明かした。
現行では「高額年俸選手」の翌年の年俸は、原則として３０％までしか下げられない。
例えば、１億円の選手は７０００万円以下にできないが、球団側に有利なように５０００万円にまで減額できる。
古田会長は「いろんな意見があるけれど、譲歩しているつもり」と語った。

なんで１億以上の選手を保護するわけ？
１億なら90パーセントオフでも1000万なんだから、減額制限なんていらないだろ。

低額年俸選手に減額保証するならわかるが。

中畑は自らのホームページでアテネ後、批判の書き込みが相次いだのを見て
ホームページの掲示板削除したからなあ。
今どうなっているんだろうね。

一桁多いでしょう。嫌ならまたスト打てカスドモが

本当に嫌な奴等だな　選手やくざですか？

いくら高給取りでも、
突然給料が１/10になったらやってけないだろ。

自分の稼ぎで生活した事あんの？
アフォ？

もしストが合法となり、1日あたり年棒の300分の１しか控除できないなら
来年は試合日だけのストを行えば300分の140の控除しか出来ず、
５０％減より多く年棒を貰うことになる。

１／１０なら自由契約にした方が早いわ

今日の中日ー巨人戦応援の歓声がしょぼい感じ。
アナウンサーも歯切れ悪く、やりづらそう。

空席も目立った。総じてしらけムード。もう終わり。

>>601
球団側の試算で示された減額率は40％となっていた。

それに対するテレビなどでのマスコミの検証は全くなし。
年俸削減案にはわざと触れないようにしてるみたい。

まあ、さんざんオーナーは選手をあまやかしてきたんだから、来年はビシっとしないと
俺らファんは納得しないだろうな。
俺は全面的にオーナー意見で筋が通っていると思うけど、来年も年棒をさげなかったら、悪いのはオーナー側だと思う。

サッかー選手を見てくれ。自分達にファンが少ない。自分達のパフォーマンスが給料につながることをわかっている。
だから、無料ファンサイン会や、無料イベント参加など、オフ時には野球選手の１０倍以上努力している。
あと、巨人が独りだけ儲かればいいと思い込んで好き勝手してきたことが、高額年棒と選手傲慢をまねいた。他球団は巨人が改めない限り、試合しないと断言するべき。

最低でもこれだけはしてくれ！！しっかりしろ！！

・巨人の裏金と、年棒制限
・一せいでの、全球団高額選手５０％、低額選手（３０００万以下）の３０％カット


俺らはワガママな選手会は無視し、オーナー側を支持してる。こういう人も多いことをしっかりわかってくれ。熱意的に脅迫したりするのは、選手会ファンだけどな！

>>601
> 突然給料が１/10になったらやってけない
それがバブル経済破綻の構図ですね。
いいじゃん別に、去年までプロ野球１軍、今ホームレス、てのがいても。

>>601
実力がないヤツなら10分の1だっていいでしょ。
サラリーマンじゃないんだし一般の自営業者が手を抜いた仕事すれば翌年10分の1なんて当たり前だし。
とつぜんといっても1000万あればやっていけるだろう。前年の金だって残っているはずだし。
それに制限を取れといっているだけ、球団がかわいそうと思うなら減らさなくたっていい。

>>589
ドミニクはコブラの恋人でつよ、中畑さん。

収入が1/10以下になることなんて自営業者ならあたりまえのように
ある話だろ
ハイリスク・ハイリターン、完全実績主義のプロ野球選手になるのを選択したのは
選手本人
何甘いこと言ってんだよ

本とに野球に群がるマスコミや評論家のハイエナどもにはうんざりだ

じゃあ労働組合（選手会）いらねーなｗ
僻みばっかで飽きたわ。

何かただの高給に対する僻みのｽﾚになってるな

リスクなんざ１発解雇であるんだけどな。

>>612
選手会がいらないんじゃなくて、ショースポーツとして
野球そのものがいらないんだってば平成のご時世。
いい加減、気づけ。

>>612
ひがみとは違うと思うけどなぁ。
プロ野球選手以外の世界では当たり前の事をプロ野球選手にも適用しようとしているだけだと思うけど・・
プロ野球選手って社会から隔離された特権階級って訳じゃないと思うし・・
頑張った人は報われる。頑張れなかった人は報われない。だけなんじゃないかな？

選手会側がこれ以上の譲歩を経営者側から引き出すには
年棒の制限（年棒増減幅の緩和は選手会側から提案するようだが）
外人枠制限撤廃
これは避けて通れないような気がするな。
そうなってきたとき選手会一辺倒の世論のままか楽しみだね。

選手は甘やかされているというか、経営者側は選手に対して過保護すぎ。
実力を発揮できなかったり、エンターテイメント性というか集客性を発揮できなかった場合
選手に対して損害賠償をするべき。
手抜き工事など社会一般では依頼された仕事が不完全すぎると損害賠償問題になる。
損害賠償で選手側を牽制するべき。
マラソンの金メダルを取るような野口選手ですらハローワークに通った時期があった
選手に対して経営側は過保護にしすぎ。選手側もおんぶにだっこ状態。

>>615
それは君が決める事じゃない。
もし本当にそうなら残念だが。

>>616
自営業で野球選手は似てるけど違うもんだよ。
野球選手の給料の決定権はオーナー側だからね。

・年俸の上限は1億まで。
・今までの年俸の推移は勘案しない。
・球団負担の大幅削減。例：宿泊に伴う食費などは自己負担。
・個人事業主の場合は組合加盟を認めない。
・複数年契約は認めない
・FA制度を廃止
・ドラフト制度廃止
・球団・選手間の金の流れを明確にするため、監査役を設け大手監査事務所が査定を行う

自営業”と”
だった。

野球選手は企業と契約してるCMタレントだよ。
選手会はいわばCMタレント組合だな。

何にしろ野球選手は恵まれてるよね。
他のスポーツ選手なんか他に職持ってるもんだけどねぇ・・・
てか80年代のプロ野球選手が二日酔い状態でベンチ入ってたってホント？

Jリーガーで最高いくらぐらい貰ってるの？

ネタなのか本気なのか煽りなのかアフォなのかわからない意見ばかりになってきたな。

>>606
裏金は巨人以外にもやってるよ。
ダの新なんとかとかもその部類でそ。

>>619
おらよ。
近鉄　オリックス　存続　希望 の検索結果 約 2,580 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%BF%91%E9%89%84%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E5%AD%98%E7%B6%9A%E3%80%80%E5%B8%8C%E6%9C%9B+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
野球　延長　番組　迷惑 の検索結果 約 9,240 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E5%BB%B6%E9%95%B7%E3%80%80%E7%95%AA%E7%B5%84%E3%80%80%E8%BF%B7%E6%83%91+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>626
それだけプロ野球選手がきらいなんだろ

>>629
叩かれるだけの注目度があるのは間違いないな。

まあ、野球中継は様々な番組を蹂躙しているからな
結構いろんな方面で反感かっているのは確か
この前全然野球に興味ないやつに野球中継最後まで放送しないことをブー垂れたら
「これ以上延長なんかせんでいいわ！」とマジ切れされた

>626
本来はこれだけ多様な意見があってしかるべきってことなんじゃないのかな？
マスコミには出てこないだけで。
まあ漏れも幾分煽ったが2ｃｈにはいろんな意見があって面白いと思うよ。

野球報道ばっかでなんかウザくね
クサくね
最近のTV

Ｊリーグの優勝人気１番選手で３０００万。
れギュラーで２０００万くらい。
もちろん交通費など、全部自腹。
実際はトレーニングやトレーナーもととのってないから、１０００万くらいだね。

でも、Ｊリーグのレギュラー選手でいきなり翌年首になった選手もさばさばしてるよ。
「実力で評価するのは当たり前の世界ですから、しかたないと思ってます。」

スポーツ選手はこうあるべきだと思ったよ。オーナー側の一案で給料を決めるべきで、
選手が更改しないとか、納得しないなんて、ありえない。ぜいたくだ。
もらえるだけありがとう、でしょ。儲かりすぎた選手って、ナに言ってもいいと勘違いするんだよな（とくに古田、高橋、松中）

こいつら首にしろよ！オーナーは甘やかしすぎたって奴の意見に大賛成だ。

ボクシングなんて世界チャンピオンになっても悲惨だな。
佐竹、畑山、輪島・・

スポーツニュースは野球だけのためにあるんじゃないってことをちょっとはわかれ、馬鹿者よ

「野球がやれるということに感謝しなければいけない。
会社がつぶれるぐらいのお金をもらってるんだから.。」
by潮崎哲也

>>637
来年からフロント入りする人間だからね。

パラリンピックメダルラッシュなのにニュースにすら殆ど出ないもんなあ。
馬鹿ストのせいで。

ID:6LhcZvfy、沈没？

あほう

>635
そうなんだよ！
世界一になった男があの扱いで、なんでたかが国内で我儘こいてるやつらが
もてはやされるんだ？
わかってるよ、人気の差だろ？
だったらエンターテイナーらしく黙って経営者に踊らされてろよ

何もそこまで卑屈に並んでも……
気持ちはわかるけど
というか、もう破綻寸前じゃん、プロ野球の異常な体質も
あほなことしていればいつかしっぺ返しが来るって事だな

あげ

がーん古田選手会長が折れた
これで年棒問題はウヤムヤになるかも。

ttp://www.asahi.com/sports/update/0920/139.html

>>640
ごめん、僻みが多くて正直飽きた。

プロ野球の総収入に対する年俸の比率は約20％
ＭＬＢ，ＮＦＬ，ＮＢＡは、50-60％

日本はボリすぎだろ。

>>625
日本人では、1億円程度の選手が数人くらい。出場給とかあるから、正確な数字は出しにくい。
ただし、中山とかは副収入も多いだろうから、そういうのを含めればもっと多い。

>>647
パリーグは５０％弱。
巨人が大幅に数字を押し下げてる。

現状の30%減額って、怪我でシーズン丸ごと休んだ。とか極端な場合にしか適用されないからね。
たとえば、今年の中村ノリとか福留の年俸を50%減にしてもいい。って言うなら、選手会側も譲歩したと言えるだろうけど。

>>646
いや、>>628の「野球そのものが人気ない」という指摘に沈没したように見えるんだが。

>>647
> プロ野球の総収入に対する年俸の比率は約20％
水増しで150万人程度、外野自由1000円（子供500円）で
一人当たり2000円とざっくり計算しても30億円。球場使用料が10億円（大阪ドーム）
あとグッズ売上と放映権でいくらになるだろう。
また、契約金や移動費、宿泊費等も含めたら20％どころじゃないと思うけどね。

選手の給料どう考えても低すぎ。
現在の倍くらいでもまだ少ないかな、って感じ。
プロ野球選手全員公務員にして、給料も倍にする！
郵政民営化で公務員２０数万人減るんだから
国民的ヒーローであるプロ野球選手を公務員にしてもいいだろう。

>>619
は俺宛か・・・
検索？そんで？

各球団2名でベストメンバー組んで、
３Ａどまりのオーストラリアごときに２連敗の力負け。

高すぎだな。

>>654
で>>631につながるんでしょ。

セリーグは今の年俸で十分やっていけるわけだし、巨人は今の3倍ぐらい払える。
パリーグは年俸が０でも赤字のところがある。どのへんが適正年俸かはわかんねぇ。

そりゃ人気に比例してアンチも増えますわなｗ

ファンの３倍強アンチがいるってのは、そら普通
「一般に、嫌われている」といわんか？
グラフにするとこうだぞ？
ファン■■■■■
アンチ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

知らんよ。
ネットの検索で言われてもナ

合併反対 プロ野球で検索した結果　 ページ：18146件 ツールバー - 検索の使い方 - ヘルプ
検索オプション

これで満足か？

アンチ野球ってのはアンチ巨人と構図が似ているな
自分さえ好ければいいって言う存在に対する反発
景気がいいときはそれでもやっていけるんだろうが、
あまり居丈高になっていると落ち目のときが大変だな
誰も助けてくれないんだろうなぁ

合併賛成 プロ野球で検索した結果　 ページ：219件 ツールバー - 検索の使い方 - ヘルプ
検索オプション

>>659こんなんも欲しいか？
アフォは寝ろや。

はい、これでどう？
野球　延長　迷惑 の検索結果 約 18,600
つか>>660だと「合併反対問題」とかも入ってるわな。

検索なんかあてにならんと言いたかったんだが・・
どうやら頭が悪いみたいだな。

藻前らナニやってんだと（笑）
検索とか持ち出すまでもなく、そんなにファンいたらこんな合併問題になるわけないだろ。
餅付け。

日本人の野球が高すぎるんだよ。
アメリカではメジャーは５億６億当たり前だけど、無能なら翌年すぐに首にする。
そんなの当然のことだと思う。
それにアメリカではバスケ選手は１０億、アメフトは６億、アイスホッケーは２億
スポーツ選手の客入り経済が根本的に違う、人気スポーツならべても野球選手の年棒
が高いとはいえない。全体でも３位か４位だし、下のスポーツ選手にも差がない。
それは経済的に低い国の全体的な年棒が低いのと一緒だろう。

それに比ベて、日本では
野球１〜４億、サッカー２０００万、ボクシングチャンプ１０００万、オリンピック代表選手（谷をのぞいて、労働免除の４００万）
ゴルフ３０００万、ラグビー無給、バスケ無給、テニス１５００万

経済の低い国ではアメリカンドリーム的にサッカーがおがめられてきた。しかし、それは国民のシェアが９０％近く占めているからだ。
今の野球のシェアはサッカーに将来抜かれる４：３くらいだし、ファンサービスの努力は１０分の１程度だろう。自分達の努力のなさを棚に上げて正義面しているのは、見ててヘドが出ますね。

赤字なら給料が下がる。
当然のこと。

それを当然にやっていればもっと早く
巨人阪神に人気選手が集中→放映権分配の問題が出てきたはず。

>>666
だからさぁ、セリーグは今の年俸で十分黒字出せるんだって。

>666
実際に君の言っている通りなのかは分からないけど、そういうふうに感じ始めた人は多いよね
一度そう思われたら、信頼を取り戻すのはなかなか難しい
今のようにあぐらをかいてチンタラやっていたら到底無理
ファンに「年俸は適性ではない」と思わせているようではダメ

>>668
視聴率下がってるのに放映権料同じままの訳ないだろ

>>668
今後も黒字を出し続けられるんだったらそれで問題ないんだけどねえ

低レベル高年俸だから叩かれるんだよ
経営の赤黒とか嫉妬云々じゃなくて

読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。

この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか？
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか？
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。

>>672
その通りだと思う
オリンピックで豪州に連敗して生じたイメージダウンはかなりのものだったと思う
プロのメンツにかけて絶対に金メダルを取らなくてはいけなかった
それが「銅は金に同じ」だもん
そりゃしらけるわ

ってか、巨人が潰れない限り高年俸は続くよ
あそこは共栄共存など考えてないから
自分の儲けを減らさないでパリーグを助ける方策は1リーグ化しかないから
それを推進してるだけ。
っで、高い金で選手を買うって事を続けたいわけだ。
2リーグ維持だと必ずドラフト、FAが論議される事はマチガイナイからね。
選手会はぜいたく税導入まで口にしてるし。
そんなもの認めちゃったら、巨人じゃなくなるって思ってるよｗ

>>674
そういう意見良く観るけどさ、
間違い無く嫉妬じゃね？

じゃあ仮にさ、
豪州と同等の年俸だったら負けて言い訳？
違うよね？
長い歴史を持つＮＰＢとして負けていけなかったんじゃないの？
なんでそれが年俸の話になるのかなあ・・・
なんというか卑しいな。

需要があるんだから低レベル高年俸でもいいじゃん。

>>677
だから需要がなくなってるんだってばw

いまだに「巨人ありきのプロ野球」って事に気付かない輩がおりますねｗ

668 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/09/21 00:17:21 ID:cOmQZoaO
>>666
だからさぁ、セリーグは今の年俸で十分黒字出せるんだって。

放映権料が値下がりすれば、確実に３球団はあぼーんしますが何か？

>>676
ここは年棒のスレですよ。
それ以前に野球の伝統国として云々は当然だけど、
豪州戦でＨＲ打てないノリに５億の価値はないことも事実。
豪州全員の年棒が五億ないでしょ。

>>680
とりあえオリンピックは切り離して考えたほうがいいと思われ

>>680
ノリに５億の価値があるかは知らないけど、
ファミスタじゃあるまいしいつもＨＲ打てるわけじゃないし。
野球観たことあんの？

>>676
＞豪州と同等の年俸だったら負けて言い訳？

それなら負けてもしょうがない、というか叩かれないよ
当たり前じゃん

>>683
おいおい本気か？
年いくつだよ？

とりあえず清原が引退したら見直されるんじゃね？
中村ノリとかも海外行きそうだし。
正直、2億以上は高すぎだな。
1億円プレイヤーがチームに２，３人ぐらいがちょうどいい。

ファンに「年俸は適性ではない」と思わせているようではダメ

の人の言う通りだと思う。

つけ加えれば

「文句をグダグダ言わなければ、今の年棒でもいい。」

だろうね。経営側が最初の案を妥協したのにストを続けるのは、文句を言える範囲を越えている。

>>679
3球団ってどこ？広島以外にあんの？

年俸議論というより単なる野球アンチスレになってきたな…。

>>682
他にも億の選手がいっぱいいるでしょうが。
豪州には大差で勝つのが当たり前。

球団の経費の７０％近くは球場の運営代にある。
そして、運営を格安に圧迫できないのは、
「野球が儲かっているから」という球場側の誤認になる。
人事や経費を徹底して節約しつつ、運営すれば、今の５０％は
減らすことは、ぎりぎり可能だと思う。

それらの努力をないがしろにさせているのは、選手の高額年棒であることは明らか。
今の状況では、交渉の段回にまでいかないと思う。

それに比ベサッカー選手は球場運営の節約もファンサービスも一生懸命がんばってるよな。
それとは裏腹にオーナーの運営努力と、一般人社会人へのサッカー無料提供環境が足りないと思うけど（普通にグラウンド借りるのに１日１万円・・・。普通は無料のコートとか作るべきだろ・・・。この件は野球も一緒か・・・。）

>>674
いやさ実際ファンは嫉妬しちゃっているわけだから仕方がない
これはもう理屈の問題じゃないよ
プロなんだからファンに嫉妬させてはダメなんだって

>>684
巨人がヤンキースに負けても叩かれない
ジュビロがレアルに負けても叩かれない

が、

巨人がシダックスに負ければ叩かれる
マリノスが市船に負ければ叩かれる

高い金貰ってんのにしらけるわって話になるだろうがｗ
NPBの適正年俸の話とは別に

>>690
大阪ドームの運営代をどうやって圧迫しろというのですか？

選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
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選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
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選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
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選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い
選手の年俸が高い選手の年俸が高い選手の年俸が高い

＞688
突き詰めると　年俸＝「野球」にかかる人件費　だからね（乱暴な言い方だけど）。
エンタテインメントコンテンツ市場で「野球」はどれほどの規模か、てことだから、
アンチが存在することは避けて通れない。
なぜなら、（国民数　−　アンチ数）以上にはファン人数は増えないから。

レスアンカー間違えた
>>676だった。

とにかくさ、俺一人理屈で説得させたところで、シラケ感を止めることは出来ないと思うよ

圧迫？　
経営が「圧迫」されるのはわかるが、
球場の運営費は「節約」「圧縮」するものだろ。

>>693
地道に藤井寺でやってればよかってんでないの？
まあ、今となってはどっちでもいいけど

嫉妬してるんじゃいくら話ししても無駄だな。
「頑張って嫉妬しない様な高給取りになってくれ」
としか言い様が無い。

まあ生涯賃金が１億も満たないレベルの奴は
嫉妬するんだろうな

しかし、2chとは言えガッカリだな。
年俸安かったら、豪州負けてもいいなんて・・
釣りであって欲しいよ。

>>699
まぁそうなんだけどそれを言うと身も蓋もない訳でw
要は感情論としての高年俸感
と経営上の適正年俸の違いを理解できないやつの存在が問題なんだろw

>>697
球団を運営している事業主体を怪しい組織を使って圧迫しろってことだよ。きっと。

別に俺は大して嫉妬しているつもりはないけどさ、多くの国民はそれほど高給を貰っているわけではないから、
どうしたって能力不相応に金貰っている（と思われる）人に嫉妬するのは避けられないよ
顧客の心理を読めなきゃエンターティメントなんて成り立たない

それに何でもかんでも下衆の嫉妬で片付けていても問題は解決しないし、
プロ野球の緩やかな死は避けられないと思うよ

ﾊ?


年俸安かったら、豪州負けてもいい


当然でしょう。

>>699
「嫉妬されないようなプレイヤーになってくれ」と言うしかないね

俺の立場では

このスレを読んでいると、日本は世界一の平等社会なんだな実感できる。

>>706
うまいこと言うね
松井やイチローのサラリーなんか高いとも思わんしね

>>708
そうかなー、日本にいてあの年俸ならことあるごとに新聞に書かれると思うぞ。

嫉妬じゃなくて、適正でないものは適正でない。
球団が赤字で客足は減ってるのに年棒が上がっている。
その選手は年棒１０分の１以下のチームに２連敗。
どう見ても不適切。

一番悪いのは払っている奴。（経営陣）
一般社会では間違いなくそういう評価になる。

>>710
さあ他人はどうか知らんよ
俺は少なくとも高いとは思わんね
結構そういう人間は居ると思うが
最高のレベルの舞台で立派な成績を収めてるって客観的な
事実があるからね

アンカー間違えた
>>709ね

>>710
客足が減ってるのは巨人だとおもうが。

年俸安かったら、豪州に負けてもいい
わけじゃない
年棒高いんだから、豪州（ごときに）負けてはいけない。

年棒安くても買ってほしいがあくまで希望の話でしょ。
年棒高い奴は「勝つのが義務」

年棒がたかすぎっていう意見はわかるけど、なんで五輪を
持ち出すのかがわかんないな。
あれはあれじゃね？

>>711
君みたいに考える人が本当に多ければ煽りでも何でもなくプロ野球はまだまだやれる、と思いますよ

経営上の適正価格っていう感覚だったら、もっと下がるんじゃないの？

野球選手の年棒高騰にファンが今まで疑問を持たなかったのは、
メジャーの高額な年棒、それに肉薄している日本野球っていう意識
があったと思う。

凄い人たちなんだから、もらって当然という感覚。
今回の五輪で全部崩れちゃったけど。

>>712
ごめん、今のレス取り消す
NPBについて言及しているのかと思った

＞最高のレベルの舞台で立派な成績を収めてるって客観的な
＞事実があるからね

例示してください。
誰の、どのプレー？

もう年俸って非公開にすべきかもな。
不景気でここまで心が荒んだか。

>>711
おれは高いと思うよ。
ここ一番で大コケっていう客観的な事実があるわけで。
なんつーの、パワーウェイトレシオならぬ、パフォーマンスマネーレシオっつーの？、悪すぎ。

あ、イチローと松井ね。
ＯＫＯＫ。

>>710
NPB内での相対性で年俸は決定する側面が強いから
オリンピックのことを持ち出しても感情論にしかならないよ
オリンピックで球団に金が入るわけじゃないからね

てか野球はスポーツじゃねぇだろ
さわやかさの微塵も感じられないよ・・・
やってることが薄汚い

なんで年俸と年棒が併用されてるんですか

複数年契約ってヤツ？
あれがいかんね

>>720
おいおい、「子供たちの夢のために、年俸を下げるべきでない」って 選 手 が 言ってるのに
その年俸非公開にしちゃってどうすんの。

まあそれ以前に、すべては「推定年俸」なんだがな。

>>717
俺も下げるか、年俸構造を変えるべきじゃないかと思うよ。
たださ、年俸を差し引いても赤字ってのは年俸の適正水準以前の話なんだよね
で、公表された赤字の信憑性にも疑義があるしね。

いやなんか・・・
ここまで嫉妬が深いと。

しかし今んとこ、経営陣の失態で７割方選手会支持って結果出てるけど、
嫉妬心が蔓延して逆の可能性もあったかと思うとガクガクブルブルだな。

仕事なんで寝ます。

>>721
まあ同じ日本人だから贔屓目に見てるってのもあるけどな
でもイチローはメジャー初年度MVP、GG、4年連続3割間違いなし
今年もちょっと失速気味だがあの高打率。
松井も去年はショボかったが今年はRBI、OPSともスラッガーとして
十分なもんだよ

高年棒マンセー派は今日のすぽるとでも見てろよ
ここは真剣に選手の年棒が妥当か否か議論すべきスレだろ

>>723
興行収入が球団に入り、給料が選手に出たら
豪州に勝っていたとでも？

代表選手の実力が３Ａに満たないことだけは査定されたはず。

>720
そういう問題じゃないと思うわけよ
他のスポーツニュースが見たくてテレビ見てると、いやでも目に入ってくる目障りな
再編問題の下らんニュースで腹が立つ上に、経営陣側と選手陣側のやり取りがアフォ杉
てか心にもないことでもいいから「僕たちの年俸下げてくれてもいいですからどうかこれからの
野球界のことも考えてください」みたいなこといえねぇのかと・・・
どおうせクセェこと言うなら何でそこまで演技できねぇのかと・・・

>>731
年俸とは、選手という資産に対する投資。
リターン（成績・人気）に見合った額を選手に支払えばよい。
実に単純な話。

ただ、球団の収支に関する情報が非公開なので、
適正年俸が幾らなのか外野にはわからない。

>>729
あのなあ、嫉妬はしてないっつーに。
高年棒の原因は経営陣。選手に嫉妬してどうすんの。
高い給料や裏金払っておいて「赤字です」ってのは、
経営者失格でしょうが。

まず球団収支で疑問に思ったのは、年俸を除く経費の内訳の球団ごとの差の大きさ
球団も年俸を除く経費の内訳を公開すべきだな
巨人と阪神の額は異常
補強費がどの位含まれてるのかな

>>733
こちらが譲歩すれば向こうも譲歩すると考えるのはまずい戦略だから
向こうが年俸について議題にしてきてはじめてそれが議論の俎上に上るんだよ
年俸下げますよ→ありがとう、でも決定は覆らないよ
なんてことになったらそれこそ目も当てられんでしょw

さっきから嫉妬嫉妬って騒いでるやつらはなんなの？
私たちが選手の高年俸に嫉妬してるとでも？？
一般人が選手相手に嫉妬するわけないじゃんけ

>>738やつ「ら」じゃないよ。

まあ、選手の年棒が高かろうが安かろうが、経営者がまともな経営してないことに
変わりはない。その辺は一致だな。

基準もないままただ年俸が高騰しているのが問題なのでは？
基準さえはっきりしていれば、それが庶民から見て高かろうが関係ない。
その基準を作れなかった経営陣の問題だし、運命共同体という意味ではその問題から目をそらし甘えてきた選手にも責任の一端はある。

つまり今の年俸はバブルだという事。
日本の経済規模に応じたプロ野球経営で経費を除いた利益は成績に応じて選手に還元すればよいと思う。
それが例え10億でも何の問題もない。
今は経営陣に問題があるにせよ球団単体で赤字な球団がほとんどなのに、マネーゲームでどんどん年俸が上がる。
バブル期の落合が1億なのに今の選手が最高で5億も貰っている現実はおかしい。
まあ今後妥当な金額に落ち着くと思う。

あとこれは選手には何の責任もない事だが、世界的に見て2A〜3Aのレベルでしかないのに、メジャー底辺クラスの年俸
を貰っているのは日本にいて恵まれていると感じるべきだ。つまり日本のファンに本当に感謝すべき。
つまり俺たちは実力があるから高年俸を貰って当然という考え方は日本国内でしか通用しない。

>>740
そういうこったね
こんだけ赤字って言いながら、人件費の圧縮を検討しようともしないんだからね。
まぁ経営内容を詳らかに出来ないからじゃないの？っていう穿ちはここに端を発するよね。

>>740
で、その「まともでない経営」に、年俸交渉は含まれるんですか？というのが
とりあえずの意見の分かれ目になるかな、と。

豪州に負けた日本にプライドは無いのかね？
むしろ自らねんぼう返すくらいの気位でないと。
中畑は丸坊主とかさ。

ま、

プライド＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜年棒


その程度。
プロ野球に　プロ意識　など　か　け　ら　も　な　い。

>>743
含まれるんじゃん？
でもまあ、ぶっちゃけ高すぎな選手がいるにしても、契約したからには
選手のせいにするのは筋違いかなって気はする。

ねんぼう(←なぜか返還されない)

「ねんぽう」ですよ

>>745
うーん、
「子供のねだるとおりにお小遣いを月１００万円渡してたら破産」みたいなもん？
責任が親にあるのは当然だが、子供も涼しい顔してる場合じゃないだろ、みたいな。

>>748
そういうことだろうねえ。
くれるって言われたら普通もらうよ。
選手も強盗してるわけじゃないしねえ。
まあ、今回のことで選手も考えるだろうけど、
ＦＡ だの自由枠だの、改善点は多すぎ。
せめてコミッショナーくらいまともな人を
つれてきてもらいたいもんだ。

だから球団が赤字でにっちもサッチもいかないのなら
球団を手放せよ。
買い手はいるんだからさー。
プロ野球球団を持つことの宣伝代、ステータスは
日本では計り知れないんだから、年間30億払ってもいいと
思ってる人だっているんだから。

「栄養費」がかかるんじゃーーーー。

>>748
そうだよな
三田佳子のとこみたいなもんだよ
親が甘やかし過ぎたかな

>>750
そこが問題なのよ。
「1リーグ」にしたいから、近鉄の破産を利用して合併にしたわけだ。
この目論見がなかったらもう何年か待てたんじゃないの？
そもそもそんなに赤字なんですか？
というところが突っ込まれているわけよ。

>>750
ぶっちゃけもう気付いてるオーナーもいるんだろうなあ。
でも乗りかかった船だからもう降りられない。
結局渡辺氏と堤氏か。

まぁなんというかテレビでねんぼう（←なぜか変換されない）と発音してる人も多いからなぁ

これで新規参入認めなきゃいけなくなっているので、
ナベツネ・堤の陰謀は80%吹っ飛んでるわけよ。
2005年でも2006年でもめでたしめでたし。
近鉄はネームバリューなくしただけで金も入らず損こいたって
寸法よ。

>>748
毎年、「小遣い上げてくれ」って子供のほうから要求した訳ではなーい。
勝手に親のほうが、子供の機嫌とるのに引き上げたんだよ。

７０年間、プロ野球でストはなかった。

次回からは知らんが、今回は支持する。

>>755
だから、「ねんぽう」だっつーの

>>758
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

ていうか、一度経営陣は普通にチケット買って（買わなくてもいいけど）、
自分とこのライトスタンドのど真ん中で試合観てみりゃいいんだよ。
そしたら、誰がもらいすぎで、誰が適正なのかわかるだろ。
ファンサービスがいかに足りないかも勉強になるだろうし。
まあ、そんなこと今までにしてたら、今回のこともなかったかも知れないけど。

つーか
もう大リーグがあるから良いじゃん！

今回の一件はどっちもどっち
高飛車な選手（今頃ファンがファンがと叫ぶ日頃子供にサインもしないバカ）と
アフォな経営者達・・・。
大体『伝家の宝刀』のストを今やるべきか？
『伝家の宝刀』は抜いたらただの刀
今ストをやるべきではない！
大体アマとプロの垣根がこんな高い時点で異常な世界です。

>>757
FAをどう見るかが問題ですな

757　わるい、名前が勝手に文字化けした。
「お兄ちゃんには内緒だよ。少し大目にあげるからね」と
更に子供の機嫌をとった親御さんもいると言う。名目は栄養費。

どんな栄養ドリンク？何リッター飲むの？銀座でヘネシーかなー？

>>763
清原　ドンペリ　ゴールドを　♪　飲んで　酔って　どかーん！

まだ買い手が本当にあると思ってる香具師がいるのか。

喜んで買ってる球団があるじゃん？オール４番打者だって。
こないだ、お小遣い貰ったお子さん共々、記者会見やってたぞ？

もう買わないの？

助かるよ。FAがやっと他の球団の役に立つ日がきたんだなー。

>>761
大リーグっておもしろいか？
アメリカの雰囲気って嫌いなんだよな
俺は日本のプロが無くなったらおそらく野球は見ない。

>>767
おれは面白いと思うけど、日本の野球あってこそだなあ。
おれ、横浜だけど、ヤクルト対阪神とか普通に見に行く。
なんかちがうものとして処理してるな。
極端な話、プロレスとプライドみたいな。

>>766 君のいうところの、大リーグとは違う、日本野球の好ましい雰囲気ってのが
なんなのか、単純に知りたい。
それが「日本の野球文化」、なの、、か？
スレ違いの嫌いもあるし短めに。

ごめん、＞766じゃない＞767だ

横レスなんだけど、縁日のお祭り的な雰囲気はちょっと好きかも。

>>767じゃないけどサラリーマンが仕事終わってビール片手にTVの前で野球観戦が代表的な日本の野球文化じゃない。
いい文化だと思うが。

好き嫌いがあるけど、大リーグの雰囲気は面白いよ。チアリーダーが綺麗。
なんてったっけ、グラウンドキーパー？が踊ってたり。

国歌斉唱も有名な歌手がきたり、ショーアップされてる。皆が立ち上がって
帽子を脱ぎ、ブーイングなんて無粋な真似はしない。

いわゆるエンターティメントとして割り切ってはいるんだろうね。

日本ももっとカラッとしないかな？それこそ、縁日のお祭りのように明るい
雰囲気にして欲しい。若い女性とか子供が行きやすいように.......。

>>772
今日知らないおっちゃんが、「きみ、ヤクルトファン？」っていうから、
「ええ、まあ」って言ったら、ビールおごってくれた。
そういうのって野球文化の一端だよなあ。些細なことだけど。
経営の人たちって、そういうのわかってないよなあ。絶対。

>>772
その手のサラリーマン層って３０後半以上だろうな
若いやつでそんなことするやつもうほとんど居ない

アメリカのほうが観客にオッサンが多いと思ってたけど違うの？

グラウンドキーパーの踊りね
あれはヤンキースだよ
ああいうノリは日本の野球にはないね
笛と太鼓でバカ応援だけではエンタテーメントとは言えない

>774
うちの近所のすし屋の常連のおっさんはベイスターズが優勝すると
常連客仲間を集めて宴会してた。もちろんその人持ちで。
うちはみんな野球好きじゃなったけどにわか横浜ファンになってたもんだ・・・

>>777
日ハムがやってたような気がする。
日本じゃ恥ずかしがってダメだったんじゃない？

>>770
いや、日本野球の好ましい雰囲気とかそんなんじゃなくて
ただ単にアメリカの雰囲気が肌に合わないんだよ、俺は。
あのパイプオルガンみたいな音楽とか、
グラサンかけた太ったﾊﾞﾊﾞｱとか、
気持ち悪い顔のマスコットとか。

>>780
まあ、アメリカ文化だから。ポップコーン片手に映画館へ、と同じかな？
合う合わないはあるよ。

確かに太った人は多いよねー。

日本には日本なりのエンターティメントを育てて欲しい。ただ、大リーグの
手法も一部は学んで上手に利用して欲しい。

そうすりゃ、選手の年俸ぐらい払えるだろ？

>>781
ていうか、払えなきゃおかしいだろ。

>>728
と、近鉄やオリックス球団にかましてやってください。

ま、ひとつ言えることは

　　ageてる奴にまともなこと言えてる奴はいない

　

2chの基本はageだし。
一概には言えないけどサーバー負担から考えても。

どっちにしろ、あまりまともなやつはいない

上げない方がサーバ負担は軽いだろ。
スレの順位が変わらないんだから。

>>787
そうなんか、知らんｶｯﾀﾖ
これからはsageることにしよう

あれ？
sageる方が転送量はあがると思うけどな？
違ってたらすまん。

どっちでもいいけど、野球の話しろよ

あげ

日本でアメリカみたいにスタッフが踊ると、何かやらされてる感が否めない（どっち
もやらされるのだが）。

女が短いスカートで踊ったり（個人的には良いがスポーツの場では・・・）、
チャラ男みたいなのが踊るとむかつくし。

以前、BSでマリナーズの試合見た時にシアトルの球場で、ファールボールを取る
係の人が、地元の大学生の女の人で、トンネルしたり、頑張って球を取ろうと
してる姿に観衆は拍手していた。
それに、ファールボール取った女の人は観衆の中でチビっ子を選んで渡してたのも
好印象だった。
あと、大リーグ見に来ていた日本人観客がホームランボール取って、アメリカ人の
子供に渡して、周りから拍手を受けてたのも印象深い。


こういう光景は、アメリカって良いなと思う。

MLBの客ってじいさん、ばあさんが多いよな。国民的ひまつぶしって感じがすごくする。

>>793
まぁ心底野球が好きなんだって感じはするな
日本ではプライムシートに座ってるジジババなんてとても野球が好きそうに見えないもの

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092102.html
一方、選手側は１億円以上の選手の年俸削減率を
現行の３０％から５０％とする用意を、既に経営者側に伝えたという。

2006年新規参入確約案といい年俸削減率うｐといい

古田も２ｃｈの意見を取り入れたかな
なかなかやるじゃないか

で、古田は次はナにをしたいんだ？
経営側がとっくに２リーグに妥協したんだから、
ダダこねてあれこれ要求するなよ。引き際が悪いと思うね。

２リーグにしたのだから、あとは新規参入程度だなあ。
ただし、これを認めると、またウダウダ言いそうな予感。
ライブドアが入るのが普通だと思ってるなら相当馬鹿。
あんな礼義知らずの宣伝のためだけの、大馬鹿野郎は、誰が見たって入れるわきゃあない。オーナーの選択制は正しい。

要求ももっと低年棒の連中がものいえば、もっとしっくりきたかもしれないな。
陰険で稼ぐだけ稼いだ古田は、若い選手の芽をつんでいるのと、変な責任感もっちゃって始末が悪いと思って奴も多いはず。
他の代表にもいえたことだがな（他の代表も、わざわざスト支持派選んじゃって最悪だな。巨人選手じゃなくてマシだったというとこか）

低年俸のやつが意見を言う→職場確保必死だなｗ　実力が無いんだから切られるのは当然
高年俸のやつが意見を言う→高給取がなに言ってんの？

どっちにしろ叩かれるな

経営の為に選手を切る　→優勝する気あんのか？、薄情者
選手の望み通り金を出す→払うヤツがアホ

どっちにしろ叩かれるな

選手会はとっととストやめろ。
スポーツ選手のイメージが崩れたな。

>>800
じゃお前がストしないですむように便宜図ってやれよ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040921-00000051-kyodo_sp-spo.html
古田会長が発言訂正　減額制限幅

また眼鏡の嘘発言が発覚しましたｗ

労働組合・日本プロ野球選手会の古田敦也選手会長（ヤクルト）は２１日、
選手会が経営者側に提案している１億円以上の高年俸選手に対する
減額制限幅について、自らの発言を訂正した。
　２０日の阪神戦試合前に、現行の３０％から５０％に引き上げる案を
既に提示していると述べたが、思い違いだったことを明らかにした。
下げ幅の具体的な数字については、選手会でまだ統一していないとし、
発言を訂正、謝罪した。

また選手会仲間割れかよ。意見集約も出来ないのに交渉すんなや

>>802
高額選手から文句出たなw

謝罪するだけいいんじゃないか？
オーナー連中は謝罪すらしないからな

>>805
何で謝罪しなきゃならないの？オーナーが何か悪いことでもやったか？
オーナー側は譲歩しまくってんのに選手側は何？
給料の引き下げに関する取り決めにも応じないなんて、結局選手側は
この一連の騒動の中で損するようなことは一切ないってことだな。
それどころか、マスコミに煽られた馬鹿なファンの支持まで得られて
まさに濡れ手で泡。

仮に今回の問題がおさまったとしても、銭げば選手会が態度を改めない限り
いつまたこんな馬鹿騒ぎが起きるか分からないな。

サッカーは世界的に見た実力に日本の物価の高さが乗せられてるくらい。
野球も所詮３Ａ程度なんだからそれくらいに年俸を抑えるべきだろ。

新規参入させといて、ライブドア楽天なら移籍したくない、トヨタとかだったら喜んで移籍する、そんな選手だったら大嫌いです。プロなら自分で切り開け。

そもそも給料と今回の騒動は別問題だしな

つーかさ
プロ野球に高年俸を無くしたらなんのためにプロ野球選手になるの？
高年俸無くしたらそれこそプロ野球終わるよ
確実にやりたがる人が減る一方だからね

>>810
誰も高額年俸禁止を求めてる訳ではない。
選手の世界的な実力で評価しろと多くのファンが思ってる。
古田とか超一流は貰っても構わないが何で元木が一億も…とか色々と問題がある。
それを再評価して基準を作り直すべきであると言いたい。

あと、サッカーは低年俸なのにやりたい子供が急増しているのを見ると
高額な金以外にも世界と戦いたいって願望が強いと思う。

とりあえず
年俸削減はしては逝けないことだよ

まるでサラリーマンだな脳内が、子供の夢とか言うなよ、小ずるい選手多すぎだろ

球界の最高給プレーヤーの年俸が５億だろうが、２億や３億だろうが、
子供のプロ野球を見る目には、ほとんど影響はないと思う。
高額年俸で子供に夢を・・・などというのは、単なる口実。
子供は、野球が面白い或いは好きだからやるのだ。
むしろ、高額年俸の選手が大して働きもせず、契約更改でごねる姿を
見せつけられれば、夢は壊れる。

>>810
年俸が高くても良いよ。資本主義だから実力ある者はいくらでも
もらえば良い。
ただ資本主義である以上、経営に負けたら潰れる球団もでる。
それを選手会は受け入れるべきだ。プロなんだから雇用の保障
なんか言うのは筋違い。

>実力ある者はいくらでも もらえば良い。
果たして実力は如何ほどのものなのかな？？ｗ
てかそれ以前に選手の年俸が高すぎるから・・・ｒｙ

今でも実際実力がある奴は
ちゃんと大学まで行って逃げ道も確保しつつしっかり契約金などを確保しようとしてるジャン
マジで高年俸が無くなったら
入団拒否って会社勤めする奴が増えると思うよ
だって一軍で数年頑張らない限り引退後悲惨目に合うのを分かってまで入ろうと思わせなければ
ならないんだからね
リスク高い上に年俸微妙だったらちょっと駄目だろ
完全にサッカーに流れちゃうよ

>>817
サッカーのほうが年俸低い上にリスク高いと思うんだが。

実力と言ってもオーストラリア以下なのだし
スター選手はメジャーに行き、パの試合だけじゃなく
巨人戦までお客は入らなくなるし
どこから数億の年俸がでてくるものか理不尽じゃ

赤字経営が続くばかりなんだから
1リーグ8球団ぐらいの規模縮小などのテコ入れしなきゃだめよ

サッカー人気あるジャン
夢もあるしね

>>817
ドラフトにかかるような選手で、入団せずに会社勤めする者は非常に少ない。
ドラフトの目玉になるような選手で、会社勤めする者はいない。今ほどの年俸
バブル発生前でも、いなかった。

実力の無い奴が高年俸なのはおかしいという話。
そういう奴の中で、サッカーなら高年俸もらえるという奴がいるのなら
そいつはサッカーに行ったほうがいい。

>>821
その時はその時に合った十分高い年俸を貰えてたジャン
さらに今はサッカーがあるんだからさ

Ｊリーグレベルの選手になら比較的簡単じゃない！？
ただ中学、高校と真面目なサッカー部員は少ないという現状ｗ

赤字ってことは、それだけの価値だってことだ。
減俸は、避けられない。それが、夢を売るプロって者だ。

優勝旅行なんぞ、自腹でいけ。
社会の状況も判らずに、感情でファンのためという大儀転換をして、ファンを
味方につけて、いるところが、駄目だね。
サッカーの方が、試合も少ないからか、年俸も安い、バックに協会が居る、
現実の身の丈にあった経営だ。

>>815
経営できないなら、手を引く企業があってもいい。
しかし、球団を減らすかどうかは別問題。
手を引く企業があったら、まずやるべきは、次のオーナー企業を探すことが先決。
バファーローズは、近畿日本鉄道野球部ではない。
もちろん、球団数の増減はあってもいいけど、それはオーナー企業の経営状態とは別の枠組みで議論すること。

古田は労働者の星なので高給取りで当然。
税金を払う時には個人事業主に変身するのは、労働者の星にだけ許された特権。

大体「子供たちの夢がなくなるから年俸削減は〜」とかいうけど
子供たちがスポーツに注ぐ情熱ってそういう薄汚い話なのか？

>ちゃんと大学まで行って逃げ道も確保しつつしっかり契約金などを確保しようとしてるジャン
>マジで高年俸が無くなったら
>入団拒否って会社勤めする奴が増えると思うよ
こういう時限の話なの？
野球青年は金の亡者ですか・・・
つーか他のスポーツ選手は普通に他に仕事しながらでもその競技に打ち込んでるけどねぇ
たとえその人が世界チャンピオンであっても

年俸は球団と選手個々の契約だし。
今でも選手の同意があれば規定率より下げられるわけで。
この件で選手会に問題があるとは到底思えん。

プロなのに「雇用」と言う言葉を選手会が使うのは？って感じだな。
原則単年度契約なのに来年の雇用なんて言える立場か？
雇用、雇用と言うなら（特に磯部）近鉄の社員になれよ。
そん代わり、近鉄本社の給与基準で給与をもらえ。
（近鉄ラグビー部と同じ扱い）
同じプロでも芸能人や漫画家など雇用も保障されていないし、
ケガして活動できなくても公傷なんてなく、収入がなくなる。
ほんとプロ野球選手は甘い環境だ。

>>814
＞高額年俸で子供に夢を・・・などというのは、単なる口実。
職業として選択する時期（高校、大学、一部社会人）に、
はかりにかけるって事じゃないかな。
どのプロの世界も、もともと競技者の一部にしか関係ないし。

野球の場合、年俸を減らしたり、中継を減らしたりするのは、
野球を「させる側」の機会が減る可能性がある。


「必要以上に部活なんて頑張っても、一銭にもならんぞおまえら。」
って言われてたおいらは、もらい過ぎの選手が多いと思うけども。

■　知名度ゼロの高給取り！！大阪人、近鉄の磯部を漫才師と回答（ｗ　（毎日放送調査）
http://mbs.jp/voice/special/200409/0917_1.html
史上初のスト騒動に揺れるプロ野球！連日、球界をそして、マスコミを騒がしているものの、一般市民の反応はというと…
「興味ない！」　　「小さいころから興味ない」　　と、なんともつれない街の声。

そこで昨今、何かと露出の多い渦中の人たち、近鉄・礒部選手会長とオリックス・三輪選手会長をどれだけ知っているのか、緊急調査してみた！
<ＪＲ大阪駅前>
「知らないですね、お笑い？」　　　「漫才師かな？」　　「プロレスラー？」
コテコテの下町情緒漂う、千林商店街でも…
「知らんがな、こんなやつ」　　「ワシ、こんなん弱いネン。タレントやろうけどな」
では、アメリカ村の若者はどうだ。
「サラリーマンでしょ、金融系の」　　「漫才？」　　「タクシーの運転手？」
なんと、漫才コンビと答えた人が圧倒的で、次が政治家。正解は１割にも満たなかった。
ああ日本のプロ野球、なんでこうなっちゃったの〜？

>>828
親が薄汚い
子役の芸能プロもめちゃくちゃだよ

>>828
野球選手より給料の安いサッカーに成りたい職業一位を奪われたのは内緒。
野球選手より稼ぐ競輪選手や競艇選手が同アンケートでまったく出ないのは内緒。
一流競輪選手が、破格の賞金を捨ててまで五輪に挑戦しているのも内緒。

>>830
プロ野球には、球団に選手の保有権があって、年俸交渉が折り合わない場合、
ほかの球団にいくことができないようになっている。
だから、形式的には、単年度の契約でも実質的な雇用といえなくもない。

>830
そうなんだよな・・・
プロ野球選手ってほんとに宙ぶらりんだ
都合のいいように物事を持ってきすぎ
五輪後の有森裕子のがんばりがなんだったのかわからなくなる

>>834
ホントに馬鹿っぽいな
＞野球選手より給料の安いサッカーに成りたい職業一位を奪われたのは内緒。

ただでさえ世界的に人気があって夢があるサッカーに抜かれた世界的にはマイナースポーツの野球に
さらに年俸を削減したら成りたい職業ランキングもっと落ちるだけ

＞野球選手より稼ぐ競輪選手や競艇選手が同アンケートでまったく出ないのは内緒。

たまにテレビでお得情報みたいなのに出ているマイナーな奴を出すなよｗ

＞一流競輪選手が、破格の賞金を捨ててまで五輪に挑戦しているのも内緒。

勝手に変な解釈するなよｗ
誰が全員お金次第だと書いたんだ？
普通に金銭関係なしにプロに入る奴もいるよ

>>837
あー、君を煽るつもりじゃなかったのにな。
早い話は、野球好きな子が野球やってるって事を言いたかったの。

>>837
>ただでさえ世界的に人気があって夢があるサッカーに抜かれた世界的にはマイナースポーツの野球に
>さらに年俸を削減したら成りたい職業ランキングもっと落ちるだけ

日本での人気が　野球＞サッカー　なのは金銭的な理由ってことだな。
そんな金で無理やり獲得した人気なんて意味ないだろ。
それだったら落ちてかまわんよ。

８３８さんは、大人ですね。
感心しました。

読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。

この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか？
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか？
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。

>>840
選手に気付いて欲しいんだけどね。どうも金の事しか頭が無いらしい。
ヨーロッパの名門サッカークラブが潰れかけると、選手は自ら年俸カット
を申し出る話がよく聞かれるんだよね。伝統と夢を守る為に。
実際にはそういうクラブは選手への給料の支払いが遅れている場合が多く、
その分の債権を放棄する形を取るそうだが。

古田などは楽天とかライブドアは参入しさえすればｲｲ
どうせ自分は関係無いしあぶれたやつが新球団に集まれよって意識だろうから
経営側のことは考えてないだろうね
新球団がソっこーｱﾎﾞｰﾝしてもまた新しいところ入れたらイイやってとこだろう

自分の地位が確立してるかどうかで選手会の中で温度差あるだろうね
実際あぶれる選手の雇用を考えたら年俸見なおしも、各球団戦力均衡化も
とりあげないと吹き溜まり新球団からさらにあぶれる選手が出そう
磯辺三輪と松中じゃ全然話が合わなそうだ

夢をくれ

今週の新潮か文春にメジャーの選手会と同じ様なことをのたまってる奴がいた。
年俸を下げるのは間違ってる。
もっと収入を増やせばいいのだ、その余地はあるみたいな事を言ってた。
収入が増えたら年俸も上げればいいのであって、
言ってる事が逆なんだよなあ。

「今回、２リーグ６・６を維持できたのは我々選手会の行動があればこそだ。
　ファン離れを防いだ功績を鑑みて、来季は年俸アップを」

なんてやってくれないだろうか。

>>842
さすがにその例はどうか･･･
給料の遅配なんてマジで終わってるし。

イタリアのサッカーは糞過ぎて参考になりません
経営はメチャクチャ
八百長問題もたびたび挙がる
そんなところとくらべてマシでもちっともうれしくない

ミランの会長→イタリアの首相になったベルルスコーニみたいになったら嫌だろ？

読売のオーナー→日本の総理大臣　ナベツネ　　　　　　な？

選手の年俸が高くないとか言ってる>>1は真性ヒキコモリの無知ド素人

選手はオフ長過ぎ、年棒高杉

球団赤字＝親会社のスポンサー料（広告代）だろ？
年俸を払いすぎた上にスポンサー料すら払えないアフォな親会社が退場するのは当たり前。

選手の年俸が高いのは確かだが、
個々の年俸契約で選手を叩くのは筋違い。

>>1 も選手の年俸高いっていってるじゃんか。
「高いって言って僻んでる奴は」と言いたかったのか。

>>プロなのに「雇用」と言う言葉を選手会が使うのは？って感じだな。
原則単年度契約なのに来年の雇用なんて言える立場か？

単年なのに簡単にはメジャー行けないってのは不思議な話だ。ほんと不思議だよ
野球界は。

>>854
選手保有権と任意引退制度が事を複雑にしている。
俺自身は、年俸交渉が折り合わなかったら自由契約でいいと思っている。

>>853

>>850はスレタイしか読まなかったのだろう。無知なのか素人なのか知らないが。

年俸なんて球団が払うもの。
いくら高くたっておれらが文句いう筋合いじゃない。
別にノリに５億払ったってかまわねえけど、
自分のケツは拭ける範囲でやることが大事。
人気選手（ノリがそうだともおもわないが）引き止めれば
客が来ると思った近鉄の考え方が悪いと思う次第。
今更だけどな。

戦う選手会長古田敦也
僕らは人生の一大事にあなたのように戦えたらと思うのです

>858
キモいんだよ、ばーか。

球団経営ってホントに広告効果あるのかよｗ
実際名乗りを上げて動いたのは
変なネットベンチャー２社だけじゃんｗ
広告効果が高いんなら、なんでもっと何十社も
やりたいって企業が出てこないのかわからないｗ
球団経営ってオーナーの道楽なんじゃないのか？

>>860

道楽だったどんなによかっただろうね…

>>1ですが、
こんなスレが盛り上がってて嬉しいです。

高年俸が原因とか言ってる人は、
会社経営したら払えないほど給料払っちゃう人なんですかねｗ

>>860

効果はあるだろ。ただそれは今手を上げてるような、これからメジャーになろうと
する所で、もお有名企業となってる所がやるメリットはあまりない。

>>862
あれなんじゃないのか？
ある程度の人気スター選手を雇わないと
せっかく大金出して球団経営してるのに広告効果がゼロに
近くなっちゃうからシブシブ出してるんじゃないのか？
そんな現状に選手が調子に乗っちゃってるんじゃないの？

>>863
それだと今球団もってる所全部メリットがほとんど無いのに大金出してるんだね。

稼いでる球団なら節税にもなるだろ、赤字にしといたら。
違うの？

親会社が稼いでるってことね。

>>866
よくわからんけど、節税になってなおかつ広告効果があるのなら
もっと球団経営をやりたいって企業が出てきてもいいんじゃない？

>>860
球団名にオーナー企業の社名を入れておくと、ＮＨＫですら、スポーツニュースで企業名を読み上げてくれる。
一説によると１０億から２０億の広告効果があるそうな。
特にローカルブランドが手っ取り早くナショナルブランドになりたい場合には効果的。
逆にすでに世界ブランドを確立している企業にはあまり魅力がない。

鍋　「あのインタネトーのライフなんとかどうかならんのかい。」
宮　「もうだめでつ。今年の１リーグは無理でつよ。逆風強杉」
鍋　「じゃあ、あの下着のデブ入れる気かぁ！」
宮　「思いついたんですが、対抗馬入れて、とりあえず１２にしようかと・・」
鍋　「なんや。どっかいい候補おるんかぃ！」
宮　「うちの子分でネット関連やっててサカーのチーム持ってるのがおりまつ」
鍋　「わかった。そいついれるぞ。きまりや」

宮　「っていうわけで、あおぞらカードあげるから野球チームやれや、わかったな」
三　「はぁ。。。。」

>>869
つまり急成長して金はあるけど名前は売れてない新参しか
旨味があんまり無いんだね。

カネのある企業が球団持てばいいんだって

>868
いままでは入る余地なかった。
いまはあんまり火中の栗を拾うメリットはふつーの企業にはないんでは。

あとチームもつと味方も増えるけど敵をつくるからという理由で、
プロスポーツ避ける職種の企業はおおいと思う。
そのほかにも青少年に悪影響な職種や金貸しはダメだっていわれていたし。

>>862
ダイエーとかUFJに頼み込んで債権免除してもらった立場だろ。
それで、借金の１部をチャラにしてやったUFJの今冬の一般職員のボーナスが８万円に減らされ、
借金の１部をチャラにしてもらった方のダイエー選手が億単位の金を貰っている不公平な現状はありえないな。

UFJには公的資金が大量投入され、回収の見込みがたってないだろうし、
結局は回り回って、税金でダイエーの選手の年俸を持つ事になるんだろ。
ダイエーは球団持つ資格なんて明らかに無いし、それ以前に最悪の極みだな。

本当はドラフトでもFAでも選手に渡す給料の上限があるけど。
この上限は選手の給料が高騰するのを防ぐために作られたはずだが。
どこも守ってなさようだな。特に巨人が

>>873
つまり広告しても敵を作るから広告としてどうかな？って博打的要素があるってことだね。

>876
サントリーがむかーしそういう理由で野球はやんないって言ってたと記憶。
たしかに酒造会社はね・・・それ以前に酒はだめなのかな？

>>874
ダイエーの資格なんかは知らんが、
誰でもなれる銀行員とプロ野球選手と同一に語るなよ。
希少価値があるから高給が貰えるんだからさ。
残念だがそれが社会の仕組みってもんだ。
俺も誰でもなれる側の人間だが、それくらいの分別はあるぞ。

>>877
酒はいいんじゃない？イメージ的に。
ただ、サントリーはヒイキの球団の敵だからサントリーのを買うのを
やめてタカラ酒造やサッポロにしようとか選択しちゃう可能性を考えたんだろうね。

>>877
だからチームはもたずにリーグ全体のスポンサーになるわけだな。
うまいことやってる。こういうのを経営努力っていうんだよな。
近鉄さんに見習ってもらいたいもんですな。

とにかく、飼い殺しの発生と無駄飯食らいの発生を何とかしないと。

年俸５０００万円を超えた選手は「８０試合野手出場」「２５試合登板」
「１０試合先発」のいずれかを達成できなければ５０００万円の超過分は
半額。もしそれを達成しても、年俸１億を超えていれば「規定打席到達」
「４０試合登板」「１５試合先発」のいずれかを達成できないと１億円の
超過分は半額。罰金分は全チームに均等配分。これでどうよ

>>881

無駄メシだろうが飼い殺しだろうが金払うのは
球団の勝手だ。
ただ身の丈を知れって話だと思うんだが。

>>877
サントリーはアマチュアスポーツの振興に熱心だからねぇ・・
野球とサッカー以外はだいたいチームを持ってんじゃないかな？

中村とかは野球人口のボトムダウンに、
イチローとかはボトムアップに貢献しそうだな。

>>883
あー、それってスポーツチームを持つと敵も作る可能性のリスクの分散っぽいね

うん年俸高いよ選手さん、実力に合わせてくれ

>>881
基本給を抑えて出来高払いにするんならともかく
何でそんな罰金みたいなやらしいシステムにするんだ

>>862＝1
お前、話にならないバカだな。
ダイエーが小久保をただで巨人にプレゼントしたらどういう反応だったか覚えてるか？

>>888
それは全く話が違うと思うが

でもさ、あんまり安すぎるのはよくないよ。
価値なさそうにみえるもんね。
信長の茶器ひきたてのよーなもんで、ある程度は泊付けても。

結局、払える額の分を越えすぎてんのがおかしいだけなんだよな。
巨人がいけないんだよ。ジャブジャブ球団め〜

やっぱＦＡ制度が根本な気がする。
球団同士で競売してるようなもんだから、どうしても実際の価値以上に
値が吊り上がるケースが出てくる。

巨人は払える額の分を超えすぎてないから払ってるわけだが。
８９０＝アフォ

払える分払うのはまあそりゃ勝手だけどね。
でも、マジメな話、それが戦力かたよってリーグ戦がつまらなくなる原因、
こける球団が出る原因のひとつでしょ。

タダ働きみたいなのも困るし、あんまし特定球団が金つかいすぎるのもこまる。
まっとうな範囲におさまるように緩い基準はつくったほうがいいよ。
あと裏金やめれ。

高い奴が高すぎるよ

日本国内のスポーツ界で、
一部野球選手だけ突出してるもんなぁ。

球場に行って、プレーみてる時は特段思わないけど。

オーストラリアに勝てないのに、
オーストラリア人以上の年俸もらったらおかしいだろ。