？？なんで稼ぎ以上のモノが要求できるの？？

ミュージシャンは売れたCD以上の印税は要求しません。
コンサートに来た客以上のギャラは要求しません。

小説家は売れた本以上の印税は要求しません。
画家は売れた絵以上の金を画廊に要求しません。
みんな回りのマネージャーや出版社を儲けさせこそすれ、赤字を出してまで

「俺は文化だから金を出せ」
とはいいません。

なんで野球選手だけはそう言えるの？
野球が国民の文化なら、音楽や本や絵画も文化だろう。

そもそも選手にただ働きを共用しても毎年２０億の赤字が出るのが近鉄バファローズという会社なのですよ。

>>1

ごもっとも。選手は自主的に給料５０％オフにすべし

2なら>>1が一人スト決行

>>1
マジレスするとミュージシャンの移籍契約金は
売れる見込みで貰える金だ。

出版社主催の文学賞を取れば、
作家も赤字出しても食わせてくれまふ。

うんこ

もし球場の入場料は３倍にしても大人気で大入り満員。

TV中継すれば２５％！

中継料は１億でも安いってプレーそしてれば、
年棒も高くて良い。

球団経営で親会社が儲けているなら、選手の年棒もっと上げて良い。

でもプレーに魅力がないから、赤字なんだろ。
赤字の分、一般社員に還元してやれ。
なんでそんなに野球選手って偉いの。

やきう選手が俺は偉大だとうぬぼれしたし、オーナーは球団を持っている事で必要以上に
ステイタスを感じ、要するにやきう関係者が勘違いしてたのだが、見ている観客も勘違い
していた
と混じれ酢してみる

>>5,
>>6
でも長期で見れば、出版社も音楽会社もペイすると思うからでしょ。

ずーーっと、赤字でも年棒保障しろ、ってのが理解できん。

中村、清原、佐々木の５億円トリオ３人の観客動員力、グッズ売上を合計しても、
“ハルウララ”たった一頭に及ばない訳で．．．

>>8
そもそも近鉄などは親会社が１兆５０００億も有利子負債があるからなぁ
一般社員への還元などとてもじゃないができんよ
それも球団が原因の赤字ではなく、バブル期に調子に乗って不動産投資したツケだしな

払うﾔｼがアホ
それだけ

選手が高額年棒貰ってるのは球団が払うて言ったからでしょ。
払えなければトレードでも自由契約でも何でもすればいいんだよ。

それをせずに赤字ですいってもな。経営努力して無いじゃん。
そんな会社はとっとと撤退すればいいんだよ。
何で近鉄はまだ球団経営に関わろうとしてるんだ。
阪急、南海は撤退しただろう。今回の騒動の最大の原因は近鉄。
合併じゃなくて、譲渡or消滅だったらここまで問題にならなかったでしょ。

払う奴がアホのは勝手だと思うよ。

でも自分のプレーを買ってくれる人（球場に来る観客+TV視聴者）
以上の待遇を要求すると、なんでマスコミが応援するのか。

俺は１０万円分しか働かんが、２０万寄越せ、って一般人が言ったら・・・

>>なんで野球選手だけはそう言えるの？

だって前提として収入に見合った経営するって経営陣が思ってないもん。
人件費って経営陣が考えるもんだろ。税金が入ってる銀行だって一般の行員が
非難されるか？まず経営陣だろ問題は。

＞＞人件費って経営陣が考えるもんだろ。
そう考えて合併という結論が出たんじゃないのかな。

＞＞税金が入ってる銀行だって一般の行員が 非難されるか？
非難されてると思うし、給料も随分下がったと思うけど。

経営難なら経営難で、一般企業なら経営陣が退陣することは普通にありえることなんだけど、
ごめんなさいの一言もないのはどうしてだろう。
「赤字なんだから仕方ないでしょ」という開き直りの文句は報道されてたが、マスコミが意図的に削ってるなんて事はないよなぁ。

>>1
チェルシーという、収入に全く見合ってない年俸と移籍金を払うチームも海外にはある。

>>19
油様の全収入に比べれば小銭みたいなもの。

＞１９
油様の道楽だからさ。
道楽で払うよっていう奴がいるんらな、俺も何も言わない。

なんかいきなりギャラで文句言い出す変なのが出てきたな。

>>22
どう変のか教えておくれ。

この書き込みは煽りじゃないです。

払うほうがおかしいでしょ。
お前にはそんな価値がないといえばすむこと。

大体、優勝したら倍額とかがもう理解できん。

>>22
そう返すしかない、必死な奴。ｗ。
　
だいたい選手の肩を持ったって意味はない。
別に経営者側の味方になれっていう意味ではないけどね。
それぞれ「自分達の利益のみ」で行動しているんで、どちらもファンのタメではない！！
　
ファンは、自分達ファンだけで、選手達、経営者側、それぞれに少しずつ我慢させて
一番いい形。すなわち、見て楽しいプロ野球界になるように吼えなければ駄目なんだよ！！
　
選手マンセーが一番くだらない事だよ。

>>23

あのね経営陣の能力をどお考えてるの？もしかして選手が全部悪いとでも？

＞＞それぞれ「自分達の利益のみ」で行動しているんで、どちらもファンのタメではない！！

あっ、すごく納得！

中村に5億も出しておいて
「赤字なので合併します」じゃ
他の選手は文句の一つもいいたくなるわな

＞＞２７
確かに、経営側の問題もあると思う。
新規参入認めていいと思う。
全部選手が悪いとは思わない。
好きな選手います。

でも選手も長い間赤字が続いているんだから、もっと普段からファンサービスを
自主提案したりしても良かったとは、思う。

今回の件を知らないやつが立てた煽りスレなんかスルーしろや
野球も見たことない荒らしが立てたんだよ

>>30
私がどう知らないのか教えて下さい。
野球はかなり観てますよ。

TVでも球場でも。
球場での観戦はパリーグが多いです。

Jリーグ発足当初贔屓でチャンピオンになったヴェルディ選手にも
球界でも出してるんだからとアホな理由で億単位の大盤振る舞い。
その後リーグを牛耳ろうとしたナベツネ退治に成功し、選手年棒は身の丈にあった価格に下落。
球界の選手年棒も今回のドタバタで下げ幅について道が開けたし、
予算ないならないで据え置きないしは下落していくであろう。
まともに経営状態も公開せんと土壇場になって赤字でもう駄目ポと告白されても、
選手側にしたらなんで今更やねんっちゅー感じやろ。
広島みたくFAするなら出てけ！金が欲しけりゃ他所行きなさいの風潮になるであろうし、
なんだかんだ言って値頃は意味ない存在だった罠。

>>1に同意

今日は寝ます。

みんなどうもありがとう。

>>34

よく寝れるなこんな日に。お気楽だ。もしかして名前ネゴロって言わない？

個人事業主であるという自覚がないんじゃないか？
球団を打ち出の小槌と勘違いしてる選手会が明らかに悪だろ。
世論はどうなってるんだ？日本人はキチガイばかりなのか？

>>36
お前真性の馬鹿だな！
選手の年俸を高騰化させたのは読捨て新聞の糞じじいだろが！

銭取会の驕り
「ＭＬＢなんて関係ない、ＮＰＢ人気は普遍」
「天皇杯？、アマとは試合できないよ」
「日本代表？、あんなもんはお遊びだよ」
「ファンの夢の為にも高額年俸を頂かないと」
「赤字なのは当たり前なんだよ」

>>37
それに甘えてきたのは、他でもない選手だろうが。
契約更改でも今回の交渉でもゴネるだけじゃねえかよ。
選手会側が一度でも給料カットを提案したか？

年俸交渉など選手側はやくざ・たかりの形相だからな。
骨までしゃぶっといて合併も許さん、球団作れではね。

球団側は８チーム１リーグを０６年から始めるスキームを
敷いてたんだろ。どちらがいい策かは分からんが選手だけが
なんの痛みも背負ってないのでは共鳴できんね。

FAとポスティングは取り合えず今季限りで廃止だな

>>1
単純に同意！

>>40

選手だけが？球団社長にどんな痛みがあるんだ？

今日、落語家が同じこと言っていたな。

すばらしい意見だ
今回の騒動は、これを解決しないと何も新しいものは生まれないだろう

親会社の広告費で赤字補填してもらっているということは、
物価を通じて一般消費者から搾取しているようなもの。
ずっと血を吸われ続けているにもかかわらず、
ﾏｽﾞｺﾞﾐに洗脳されて選手に同情しているﾊﾞｶの多いことｗ

球団別の平均年俸額と順位

　球団（支配下選手）　　　０４年　　０３年　　　　
（１）巨　　人（６３人）　６３９４　５９７３〈１〉
（２）横　　浜（６１人）　４６２１　３７０６〈４〉
（３）中　　日（６４人）　４３６４　４２７５〈２〉
（４）阪　　神（６３人）　４３４２　３３３３〈５〉
（５）ダイエー（６１人）　４１９１　３３０９〈６〉
（６）日本ハム（６３人）　３４３１　２８８９〈９〉
（７）西　　武（６６人）　３３０９　４０９９〈３〉
（８）ヤクルト（６１人）　３２７２　３２３３〈７〉
（９）近　　鉄（６４人）　３０８４　３１８９〈８〉
（１０）ロッテ　（６２人）　３０１６　２８１９〈１０〉
（１１）オリックス（６０人）２９１１　２６６７〈１１〉
（１２）広　　島（６３人）　２７１８　２６５４〈１２〉

ファンの寄付と選手の独立採算制でやるといいよ。

それで文句はあるまい、選手諸君、プラカードのファン諸君。

嫌みな親会社なんか切っちまえ。

自分達だけで自由を勝ち取るのだ。

赤字だからって従業員をただ働きされる会社はない。
貧乏球団の年俸は抑制されてる。それに耐えられない球団は売却すればよろしい。

＞４９
誰もただ働きなんてさせられてないわけだが。
それどころか赤字なのに更に年俸アップを要求してるわけだが。

プロ野球選手の年俸は高すぎると思う椰子→
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095499308/

■０４年０９月１８日付、サンケイスポーツ
　スト決行の舞台裏で、古田会長がメガネを外して号泣した。（中略）
　争点は来季の「セ６・パ６」の２リーグ１２球団制の維持だったが、ま
ずオリックス・近鉄の合併凍結については「無理」と回答。ならばと来季
からの新規参入認可を求めたが、ここでいったん話はまとまりかけた。
　古田は「０５年から」を主張し、経営者側は「０５年以降」で譲らない。
延々押し問答が続いたが、スト決行をちらつかせる選手会側に、最後は経
営者側が折れた。「最大限の誠意を持って審査する」との一文を付け加え、
「それでいきましょう」と古田会長はスト回避の結論を出した。
　しかしここから、本当の苦闘が始まる。別室に移っていた選手会のその
他幹部や顧問弁護士らが、新規参入について「０５年から」「最大限の努
力」に固執。首をタテには振らなかった。古田は部屋を行ったり来たりし
ながら「これでどうだ？」「ダメでした」を繰り返した。古田の涙はその
過程での、苦悩の表れだった。
　最後は経営者側が「選手会側が勝ったことにする。謝罪もする」とまで
譲歩したが、それでも強硬派を説き伏せられなかった。スト決行という最
悪の結末に、あの冷静な古田が人目もはばからず号泣した。
………………………………………………………………………………………

　経営者側は最大限の譲歩をし、古田と経営者側はいったん合意に達した
のに、増長した選手会のＤＱＮ強硬派と赤い弁護士がそれをぶち壊した。
あまりにもひどすぎる。

油もﾋﾞｯﾁちゃんに言ってて来い

読売は金があるんだから年俸上げたって別にいいんじゃないの？

そうしたのも、全てナベツネ。
ドラフト、ＦＡ全て自軍に有利に改正したが、その弊害が年俸高騰につながった。

人間、もらえるもんならいくらでも多く欲しいのが報酬だろう。
ましてや、ガキの頃から野球しかしていない、おっきなガキ供だぞ。
「あっちのチームは４億って言ってたっすよ。５億ちょうだい。」
＝近鉄アボーン
こんな害人つくったのも、引き取らなかったナベツネが悪い。

払った金を税金で埋めるダイエーは論外だけど、世の中に金持ちぶり
を見せ付けることで本業が上手くいく会社なら良いんじゃないの。

東京ドームも後２年でガラガラになるよ。
金があるとか寝言言えるのは今のうちだ。
いまでもギリギリ黒字なんだからな

>>55
この理論はわからん。
サラリーキャップを導入するしか防げんな

選手はプロなんだから金を要求するのは当たり前。
払いたくなければ経営者は払わなければ良いだけ。
ＦＡとか自由枠とか巨人の犬になって作ったオーナー達は
自分で自分の首しめてる。

讀賣の工作員　まだ頑張ってるの？

>>55
なるほど、子供の責任は親が取るものだと。

しかし実際問題、子供は責任取れないが選手は責任取れるよな。
いくら頭の中が子供でも、法律的には立派な大人なんですから。

>>59
同意。
貧乏チームが年棒チキンレースに何で付き合ってるんだろ。
同時に経営陣の処分もすれば減俸も納得だろうに。
シーズンの成績じゃなく、客席のデータ見せれば一発じゃないかと思う。

>>1
馬鹿な経営者が金を払うからだよ。

そらそうよ。払うチームがあるからよ。

今更マジレスで悪いけど、>>1ってただ単に選手会が賃上げ要求でストしてると
勘違いしただけじゃないの？

そんなこと思ってませんがなｗ

＞＞１で書いた通りの疑問を持っただけだす。

だからお前らはどっちなんだよ
払う経営者が悪いって言ってる奴らは巨人のやり方にもちろん賛成なんだよな？？

>>67

赤字でもおかまいなく払う経営者に責任ないってことなんだよな？？

高額年俸のイチローを手放したら「企業努力が足りない」といわれる。
で、企業努力でノリ残留に高い金払うと「払う方が悪い」といわれちゃう。

経営側が新規参入を認めないのはおかしい。

でも選手も自分達のプレーに、
年棒ほどの価値がなくなりつつあることも自覚すべきだ。

よくわからん。

　別に払いたい人がいるんだから、いいんじゃないの。

　報酬を受ける側がいくらでも要求するのは当たり前。

「残留を前提としたFA宣言」なんて制度のせいで
成績と年俸の釣り合いがとれなくなってしまいましたな。

そもそも成績と年俸でつりあいを取るのが間違いなんじゃないかと思うんだけどどうだろ？
そりゃ考慮されるべきだとは思うけど、広告効果等を加味した損益による方が良いと思う。
（その場合、選手だけ評価されるのはおかしいとも思うけど）

>>73
そのとおりだろう。だが黒字だからと好き放題給料を上げてよいわけではない。
NPBは１２球団による団体興行であり、巨人のライバルは１１球団ではなくMLBや
Jリーグ、あるいは携帯電話やインターネットなのだから。

>>74
って事は、プロ野球全体としての収益による基本給が公平に支給され、
その上に球団がそれぞれ上乗せしていくのがいいのかな。
基本給分がどんどん減っていったら危機感あるなぁ。

>>70
球団社長側の半分は新規参入を受け入れても良いと思っているよ。

ただ、来季は無理と言うか、じっくりと準備期間をあげたほうが良いと思うよ。
ライブドア球団の支援を約束している市長は、まだ市議会の了承もいるでしょ？

君たち判ってないね。
オーナー＝花街の旦那衆
球団＝置屋
選手＝芸者衆
オーナー会議＝珍この起たない爺の見栄が張り合う場所。
俺は花魁、太夫をこんだけ磨き上げていると。。。
そして庶民たちに見せたら、これだけ受けたと・・・

会合から脱落した者は、なんと言われるか想像しただけで、
縮み上がり、必至に金をつぎ込んでいくわけだ。
今回はしぶ近鉄を村八分にしただけ、次は、ダイエーがご用になり、、、
さらに良い芸者衆を集められる算段ができているんだよ。

第一、ちんちん現役の若造なんて、以ての外だ！！！！！！

いいじゃないの、１リーグでなければ、高額年俸の採算合わないから、
１リーグにしようと頑張ってるのに、選手が妨害するんだから。
２リーグのまま年俸下げれば、問題無し。
選手に経営させてやれよ、野球はもうくだらない。
ホリエモンと中村の顔は似てるから好きじゃない。
Ｔシャツ姿もださい。

>>69
それなりのプレーをすれば文句はないさ

ファンを自分らの金儲けに利用するな。

>>79
正直、プレーなんてのはどうでもいい。
その選手の持つ「集客力」。
これが興行の世界では唯一の判断基準。

近鉄選手に集客力有るの？？

経営側が悪い。
しかし年棒高騰に安心しきっていた選手達もどうか？？

ファンサービスというか、プレーに魅力を感じ難い。
必死な感じがしない。
闘志を感じない。

サラリーマン的な感じがする。

>>82
ないからダメなんじゃん。

>>81
では、新庄がＮｏ１の選手ですね。

新庄は商品価値は高いよな

>>85
うん、新庄は今年の集客率Ｎｏ１選手ですね。
パリーグ・ひいては日ハムの為に、一生懸命ピエロを演じている。

ただねー、他の野球選手がそれを見習おうという気持ちが無いのが寂しいよ。

合併が西武とダイエーならストをして、球団存続させて欲しいが
オリックスと近鉄なら、ストだけはしないで欲しい。
どうせ俺はセリーグの方が好きだから、野球見れないのは残念。

>>83
今年のオールスターのパの選手たちはすごかったけどな。

普段からあれぐらいの気迫を見せてプレーしろっての。
新庄えらい。

>>87
>ただねー、他の野球選手がそれを見習おうという気持ちが無いのが寂しいよ。

ダイエーなら城島とか松中とか。
見たい！と思える選手が少なくなったな。
日公なら新庄、小笠原。ロッテ、オリックス、近鉄には皆無。西武なら和田、中島、松坂かな。

別に選手がコレだけ欲しいって球団に要求するのはいんじゃねえの？
同様に一般の会社員が会社に要求するのもいいと思うし。
その結果、選手に比べて会社員は無視されるかクビになる可能性は圧倒的に高いと思うけど、
もし会社にとって必要な人材なら要求にこたえてくれるかもしれないし。
選手の年俸要求もそれと同じなんじゃないかな？
球団にとって必要な人材なら払うし、必要ないなら首にするか欲しいという金持ちに売ればいい
それがファンからみて適正かどうかは別問題として。

>>76

なんでだめと決め付けるんだ？前例が無いからダメと決め付けるお役所みたいだ。
何が問題なのかはっきりさせず、はじめから無理って門前払いするような体質が
問題だと思うぞ。

>>90
それなのに、雇用の保証を訴えるのは筋が違うと思うが。

>>91
ライブドアなんかどうみてもダメだろ。
前例の問題ではなく（つうか新規参入なんかの前例はあった）
体力のなさそうな企業を審査もなく参入させるほうがおかしい。

楽天なら体力ありそうだし、安心してまかせられそうだけど。

>>91
ＮＰＢ側は、来季の新規加入に対して時間が無いと述べているよ。

で、その時間がない意味が、加入企業を３０日かけて審議するから。
はじめから無理とは言っていないよ、野球協約の改定、審査委員会の設置にも
時間がかかるから。

で、ここからは私見。

ライブドアが正式に申請したのは9月16日だっけ？
その段階で球場の使用と2軍用施設のめどがたっただけ。
選手に関しても、オリ・近プロテクト枠をもれた選手の他に、エクスパンションドラフト
でも取りたいと申しております。

エクスパンションドラフトを行うにしても、他球団が無料であげるわけにもいかんでしょ？
それは、選手会も反対している無料トレードを発生するわけですよ。
（私見では、ここの部分が一番時間がかかるでしょ。）

使用球場にしても大幅な改修工事が必要、更に公共施設だから市長の独断で判断はできない。
（市議会の議題にあげて、了承を得なければならない）
もしくは新球場を建設しなければならない。

第一、加盟料を撤廃して、保証金制度を立ち上げるには、団体交渉を終えてからの
オーナー会議の了承も必要だよ。
そして、ライブドアは加入条件の緩和を条件にしてます。

それを踏まえて残り半年で来季参入の条件を確約するのは無理だと思うよ。

>>93

だめかどうかって審査基準がわからんだろｗ。だめって言うのは別に良いけど
何がだめで、どおすれば「可」になるかちゃんと回答すべきだろ。オーナー連中
の気分で決められちゃ話にならん。

やっぱり年棒に関してはＪリーグ的なやり方が妥当

>>95
オーナーでなくても、ライブドアには無理という認識が一般的。

楽天登場により、ライブドアの役目は終わった。

オリックスと近鉄は、球団を維持できないのであれば、来年の契約更新をしなければいいのに。

ライブドアの新規参入反対＝来年11球団でもOK

ってことだよ。
ライブドアの新規参入を反対しているやつらはこのことがちゃんとわかっているのかね。

あ、ライブドアじゃだめで楽天やシダックスならよいというのは理由にならないからね。

>>98
それだと、来年のオリックスと近鉄の選手数が0になるから、事実上の解散と同じ。
12球団維持できなきゃ意味がないのに、それを認めるわけにはいかない。

>>ライブドアじゃだめで楽天やシダックスならよいという理由
「ライブドアってなんとなくイヤだから。」じゃダメ？

新庄のガンバリには感動した。

あれくらいのファイトを見せる試合が続いていたら、危機は起こらなかったかもな。

でもスター選手がみんなメジャーとセ入りだから同情する余地は多いにある。



結局
１）巨人の言いなり
２）だから巨人の都合良いＦＡ制度導入。＞＞みんな巨人戦が欲しいから反対しない。
３）最大のスター松井がメジャー、その前から佐々木、イチローもメジャー
野茂のつけた道筋の後を追った。

球界の没落。


巨人は自分の首を絞めたが、弱い球団の被害はもっと大きかった。

近鉄が優勝出来ないから、他より弱いから、
近鉄ファンが球場行かず、近鉄ファンが増えず、
赤字を近鉄本社が支えきれなくなったんでしょうが！
それで球団減るんでしょうが。
選手が弱いのが全ての原因です。

>>1
>小説家は売れた本以上の印税は要求しません。

そもそも印税は出版した部数でもらうもの。
売れた部数に応じてもらうもんじゃないんだよ。

■アテネ戦士の発言
長嶋茂雄「有終の美をかざった」「ぼろぼろになるまで戦った」←パーティー、観光三昧。
中畑　清「なんで負けたのかなぁー」「予選トップは何か得点ないの？」
城島健司「何の後ろめたさもない」
中村紀洋「結果は銅だが、金に等しい価値がある」
上原「応援してもらった人にに夢を与えられたと思う」
藤本「ウィリアムスには、シーズンでもああいうピッチングをしろ、と言いたいです（笑）」
仙一「強いものが弱いものに負けることもある」
高橋「3位で負けたというのはね、勝負をいうものを知らない」
和田(ダイエー)「これで非難を浴びたら、国民の皆さんを疑いますよ。一生懸命やった結果です。」
栗山「オーストラリアは１００回戦えば日本が９９回勝つ相手、その一回が今日来た」
修造「感動をありがとう」「アテネオリンピックの日本の躍進は全て長嶋さんのおかげです」
野球評論家「実力十分あったが、運がなかった」「松坂は、肩の痛みを抱えての当番でした、不運でした。」
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
■五輪選手の発言
【柔道】井上「ただただ申し訳ない｣
【飛び込み】寺内健　「今日のことを忘れたくない。終わってみて、自分がまだまだということを痛感させられました。」
【陸上】為末大「プロですから、結果が出ないのは情けない。申し訳ないです」
【シンクロ】立花美哉　「もっともっとパワフルな演技をしたい」「ロシアに勝てず悔しい」
【卓球】福原愛「オリンピックはまぐれや偶然で勝てる大会じゃないと思いました…」
　　　　　　　「楽しむために五輪に来たわけじゃない。メダルを取れず申し訳ありません」
【女子レスリング】イチョウ姉「銀でもうれしくありません、支援していただいた皆様に申し訳ない」
柔道関係者「(井上の)怪我はまったく関係ない」と断言
篠原信一（シドニー柔道銀メダリスト）弱いから負けた…ただ、それだけです」
イタリア・サッカー選手「応援してくれた国民の期待に応えられなくて、申し訳ない。（憔悴）」
セルジオ越後(サッカー）｢一生懸命頑張ったというのはアマチュアには許されるだろうが、プロには結果がすべて。」

>>104
言葉尻つかまえるなあふぉ

それに売れなきゃ増版しないダロｗ

いいじゃん、もう。選手の好きにさせれば。

選手が経営してもつぶれるだけしｗ

>>99
ライブドア程度の規模の会社に球団経営は無理。それだけ。

もう散々言われてる事なんだがな．．．

メジャーで経営破たんして、MLBと選手会が出資してなんとか存続してるチームってなかったっけ？
日本も選手会が「n十億出します」って言えばちったぁかわるんじゃないのか？

選手会ナムコスターズ

４　ひ゜ひ゜
９　まつひ゜
５　きやらか
３　らりい�]

連投ｽﾏﾝ
>>108
ライブドアって純利益が4億ちょいだったっけ？
これじゃ1年持たないよなぁ。

>>111
しかもオンボロ宮城球場の改修費や、移転への初期投資など考えると、莫大な経費が必要。
ライブドア単独で、これらの事業をやる事など夢物語だから。

>>1
コンサートに来た客以上のギャラは要求しません。


っておかしいだろコンサートのギャラって客に対しての歩合制か？

別に>>1を支援するわけじゃないけど

儲けた分以上の過分な請求はしない。
「俺は文化だから金を出せ」とは言わない
これが主旨でしょ？

文章全体の流れを読めないヘリクツバカが大杉

>>114
そうなんだよ。
そういう馬鹿が多すぎるから、俺もしだいにプロ野球がどうでも良くなる。

選手会擁護馬鹿ってこの程度かと思う。

自分も余りにも盲目的に選手会擁護の風潮を見てると
プロ野球なんてどうでもよくなってきた
この問題が勃発する前は経営者もいい加減にしろと思っていたが
今はどっちもどっちだと思う

今オフの年俸交渉でゴネまくる奴も多いんだろうなぁ
松中とかまたやりそう

去年2億だか提示されて不貞腐れてたのって誰だっけ？
確か西武の選手だったと思うけど。

>>117
たった1年活躍しただけなのに、1億5千万の提示に不満タラタラ言ってたのは、鷹の斉藤です。

>>1激しく同意
赤字になったら人件費が削られるのは当然。リストラするか給料を減らすか２択。
どんなに素晴らしいプレイも多くの人に支えられてこそのものである。
高額年俸の選手達は自分達の年俸カットを合併反対の交渉カードにするべきだったと思う。

>>儲けた分以上の過分な請求はしない。

だっていくら儲けてるか発表しないのが野球界だろ。赤字、黒字って話もあくまで
も噂であって選手でさえはっきりわからんだろ。

それを考えるとやっぱり新庄は凄い。自分のポケットマネーで子供たちのためにシートを借り上げ、ミリオネアの賞金も札幌ドームに自分の看板を出すために使った。球団やドームにもプラスだし何よりファンに夢を与えている。

>>120
がらがらの大阪ドーム見て、赤字と気づかんか（ｗ

>>122

１人の選手に５億出すんだから、本社からかなり支援あって大丈夫と思ってる
ってこともあるぞ。

>>123
なら、近鉄選手って、近鉄沿線住民から血を吸ってる寄生虫じゃんｗ

まあその無知さがこの現状に繋がるわけだ
でチケットを買って球場へ足を運んでくれる本当のファンをないがしろにして
自分たちの職場、給料は確保しろと力説　何で密室でやってるんだ？
オーナー側は公開したいと言ってるのに選手会側は何が都合が悪いんだ？
カメラの前だけ「ファンのため」　こんなときだけファンサービス
馬鹿にしてるのか？

>>121
新庄の使っているホテルのスイート代は札幌市民の税金でまかなっています

>>1
世の中に多数ある赤字企業の社員はどうするんだ？
りそなの社員はここ3年以上タダ働きすべきだったな。
ｵﾏｲの会社は大丈夫？ 給料返さんでいい？

>>118
そうですか。他にもそういう話がいっぱいありそうだね。
そういう話で私は選手を応援する気になれんのだけどね。
一億という事は一千万が十個とゆう事だぞおおおおお。
はあ、はあ、はあ

本は出版する前に、出版社側が作者に金を払う場合もあるよ。
有名女優のヌード写真集なんかは撮影料をいくらか払って、さらに本が売れただけ印税を払う。

>>1
選手の高額年俸に江本氏が「選手は国民に夢を与えてるから当然」って言ってたよ
江本は糞だからしょうがないが。

朝から工作員がおおいが、たまには部屋からでろよ。社会一般ではな、もうかってないのに給料余計にだして会社つぶす自称経営者の方が糞

>>130
改行を早く覚えろよ。

>>131
洒落ていて、フレーズの短い、いいツッコミだ！！

>1
>「俺は文化だから金を出せ」

文化に金をだせるような余裕の有る社会の方がいいとおもうけど出してもらう側が言うことではないなｗ

サラリーキャップやドラフトの裏金の件を徹底的に無視する
選手会も相当なもんだな

>>134
ファンの為に無視してるに決まってます
しかし今、選手の裏金だの黒い交際だの脱税なんか暴露されたら
球界がめちゃくちゃになりそうだな

稼ぎ以上のモノを要求するのでは無く
今年の稼ぎ(成績)から来年の稼ぎを予想(期待)して
年俸を決めるからこうなる。
出来高制にすれや。

>>118
今年は斎藤も松中もおとなしくなるだろ。
昨年の香具師等の金への執着は異常だったからな。

>>126
その通り。りそなの社員はタダ働きすべき。
それをしてないから客離れが止まらない、
事情をよくわかっていない一般庶民でさえ解約する。もはや再建不可能。
プロ野球もそういう状況に陥れと？

131-132二人もつれるとは笑。改行しないと最後まで読むんだよなあ。

りそなはタダ働きというか、つぶれるべきなのでは？

>>137
ならないと思うぞ。奴らに「常識」という言葉は通用しないから

そこまで貰っていない古田が一番がんばっているのもなあ
動かなければならない奴がほかにいるだろ

松中は自分の華のないことを自覚しているのだろうか

>>128
それは原稿料とか依頼料とかの話だろ。
それを選手に当てはまると、基本年俸＋出来高制の話。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（原稿料）　　（印税）
まったく、的外れな言い方ではない。

つうか、それが基本で話が進んでいるわけだが。

各チームが野球学校を設立。選手達は午前中や試合のない日にコーチのバイト。
午後は三時間練習して、その後、試合開始までファンとの交流会＆サイン会を２時間。
試合終了後は各テレビ局に出演して、試合の解説と翌日以降の抱負を告白。
午前２時就寝、翌朝は８時に起床してすぐに野球教室へ。

例えばこれぐらいの毎日を送ってもまだ高すぎると思うです、年俸。

近年のダイエーを見れば解るけど、選手のコストを削ろうとすると
「薄情だ」とか大騒ぎするからねぇ（工藤、小久保）、まぁ自業自得な所もあるけど
何をやっても文句言われる経営者側は、少し気の毒な気がする。

>>145
今回は経営側がファンに叩かれてるが、
昨年の契約更改の時は選手がファンに叩かれてただろ。

>>146
そうか？マスゴミは基本的に選手マンセーだし。
叩かれたというほどの選手って誰？

>>147
いや俺の周辺だから参考にはならんがみんな叩いてたんじゃないのか？
マスコミは選手ﾏﾝｾｰor中立だったが
どう考えても松中と斎藤の態度はおかしかっただろ。
慢性的に球団が財政難であるにもかかわらず、
松中・・・小久保放出で球団に不信感があるから金よこせ←意味不明
　　　　　怪我してたのにがんばって試合出たから金よこせ←全く走れないのに試合出てむしろ邪魔
斎藤・・・１年だけだけどもの凄い成績あげたんだから
　　　　　　５・６年前からコンスタントにタイトル争いして最多勝２回くらい獲ってる松坂並の金よこせ

こんな奴等に共感抱いて支持したファンなんていたのか？

>>146
確かに去年の松中や、ベイの村田なんかは２ｃｈではボロクソに叩かれたけど
ＴＶとかで叩かれたって話は聞いた事無い。
逆に小久保を放出した時は、松中が中心になってマスコミと一緒に経営者を批判しまくってたね。

>>148
松中は城島のアップ率を引き合いに出してたからな。
誰が見ても、城島の貢献度の方が上なのに。

>>149
その時も「優勝を狙う気がおきない」とか言ったり、優勝旅行に散々ケチつけたり。
こいつはリーダーの器じゃないよ。城島のほうが遥かに大人。

>>150
「優勝を狙う気がおきない」
っていうふざけた発言も、マスコミは被害者みたいな扱いで松中を援護してたからね。

バブル当時に落合があれだけ活躍して１億前後、
それなのに、空前の大不況の今、なぜ中村紀が５億？
単純に、有り得ないでしょ。金持ちがいくら金持ってようが、時価以上の金を出したらダメ！

世の中は経営者より労働者の方が多い
そこを選手会は利用して自分達は労働者と言って巧みに世論を見方に付けています
でも騙されてはいけません
代理人交渉要求したり複数年契約したりで億単位の給料貰ってる労働者がどこにいますか。
あなたたち庶民とはまったく違う次元の超高給料を彼らは貰っています。
上がる時は倍増で超高給、でもまったく働かなくても次の年は同意なく３割以上の給料減はありません。
もちろんクビはありますがそれは一般社会でも一緒。
で、冷静に考えると彼らは自分の価値以上の給料を貰っておきながら
状況が変わっても自民の高年棒や雇用を守りたいから自分を都合のいい時だけ労働者に置き換え
わがままをゴネているとしか思えません、ファンのため子供の夢のためは後付けの理由です。
経営者にも問題ありですが選手会も問題、エゴがあります、騙されないようにしましょう。

松中に関しては、それなりの成績を今シーズンも残しているんだからそこまで叩く気にはならない。
もっとも、あれだけの活躍をしているのにシーズンオフの守銭奴ぶりが玉にキズ、という見方は分かるが。

斉藤に関しては全面的に同意。よく「斎藤」と間違えられるが、
巨人の先代のエースだった斎藤雅樹なみの成績を残してから、ゴネてもらいたいもんだ。
今の斉藤は、同じ「斎藤」でも、「」へのコースを着実に歩んでいる気がする。

話題を逸らしてスマソ

>>>125
>新庄の使っているホテルのスイート代は札幌市民の税金でまかなっています

サカヲタお得意の妄想ネタですか(ﾌﾟｯ

>>155
> >>>125
> >新庄の使っているホテルのスイート代は札幌市民の税金でまかなっています
それは大問題だ！

>>152
ノリに落合の5倍の年俸は確かに高い。
ただ、既に空前の大不況は抜け出したと思われ。

不景気なのは近鉄くらいだろうｗ

>>1は
お母ちゃんにお小遣いの値上げを請求したけど
却下されたんだな。
家事とか手伝ってやれよ。

自作自演乙

>>157
海苔の５億は、球団の無能っぷりが原因。
優勝もしていないのにＵＰ。
ダニなんぞ、ヤワラと結婚しただけで話題料として大幅ＵＰ。

近鉄もオリもバカ球団。自業自得。
合併して→客減って→身売りして。終了。

選手万歳のファン達は今日野球中継見たのか？
億単位の年棒のプレーみてさぞ感動してるんやろね

中村はどう考えてもとり過ぎだろ

自分たちの給料を下げてもいい！！って誰一人言い出さず、
なにが断固として戦うだ！！
腹が立つからいまはテレビも見たくない、このニュースばっかりじゃ。。。。

自分たちの給料は抑えてもいい　野球の灯を消さないためにも２リーグで
なんていうのが一番最初に一番前面に出れば　選手（善）ｖｓオーナー（悪）
でみれるし、全面的に応援できるけど
今どう見ても　選手（悪）ｖｓオーナー（悪）だもんな

政治家と官僚の利益争いとかわらないよｗ

経営が苦しくなってきたときに経営者として基本的に
人件費をカットしないといけない。が、それにも順序がある。

まず、残業の規制。次にパートやアルバイトの削減。
さらに採用活動の停止。そして配置転換・出向。
退職者の募集。最後に退職勧奨というのが基本的な順序。

今回はいきなり退職を迫られているような形になっている。
経営が苦しいなら、ボールボーイを選手がやるとかファンがやるとか
して費用をカットする。さらに新しい選手を獲得しない。そして、トレード
を行う。それでもだめならベテランの選手やスタッフに退職の相談をする。

こーいう順序踏んでないってこと見ても今回の合併は異常に見えるよなぁ。

>>165
選手は別に正社員じゃなくて契約社員なんだからパートやアルバイトを切るのと同じだろ。
順序として間違ってはいないぞ。

>>165
企業が球団を広告塔と考えているなら選手の給料は広告費
タレントでも１年契約とかでＣＭ・イメージキャラクター
をやって、その都度契約を更新するか決める。年度で切ら
れても裏切られたことにならない他のタレントに決まった
ら、はいそれまでよ。選手自体が広告費なら一番最初に削
除対象。

>>165
禿同
でもこの手のアンチ選手会スレたててる奴って江戸時代の百姓町人と同じ精神構造だから言うだけ無駄だよ。
俺の会社の組合執行部にもいるよ。この前職場集会で罵倒してやったが。

ちんたらプレーしてる凡選手がうぬぼれて億単位の給料貰ってりゃそりゃ球界がおかしくなるわけだ。
経営にも問題あるが選手も高年棒削減くらい提示してからものいえや！
いままで散々選手側のエゴ通して異常な高年棒貰っといて
ちんたらプレーでプロ野球人気に翳りが出ると「ファンの為」と言って経営側にすべての責任を押し付け
身の丈に会わない高年棒そのままで雇用は守れってか？
こんな問題を将来も起こしたくないってんなら怪しいＩＴ企業の参入も焦らすなや！
メジャー行けばベンチ入りもままならんちんやら凡選手が億の給料貰って労働者ずらすんな！
世の中ナメんな！

いいな、川崎！億かせいでるもんな。

しかし芸能人の給料は高すぎるという声が声高に叫ばれることはないな・・・・
あれも貰い過ぎと言えばそうなんだが

選手に対して損害賠償請求するみたいだが
観客動員数は正味のものか？
算出基準を提示してほしいな、
それから球団単独の会計諸表と
親会社の連結会計諸表もね。

>>171
芸能人は逆にわかりやすいんじゃないの？
商品価値の分しかもらえないから
採算度外視で運営している団体の給料のほうが適正価格かどうか判断しにくい
主に公務員とか野球とか野球とか

>>165みたいな意見が出るのは喜ばしいけど
何も考えない>>168みたいなのは、相手を罵倒する事でしか、存在感を示すことが出来ないんだね。
とりあえず、>>166や>>167にちゃんと反論してみてみな。

>>166-167
だから解雇しろと。自由契約にすればいいじゃないの。

>>171
芸能人は利益を出している人が高収入だから問題ない。
それに利益の出せない芸能人はもの凄く貧乏だし、
野球選手は利益を出せないってところがポイント

>>175
それをやると選手が>>145みたく騒ぎ起こして、マスコミもそれに乗じるんですが。

選手が高年俸を要求するのは自分のため。
球団がしぶしぶそれを払うのはファンのため。

>>175
解雇＝自由契約　でないことが問題を複雑にしている。
年俸が折り合わなくても、球団の選手保有権は球団に残る（＝任意引退）。
球団の「温情」で自由契約にしてもらわないと、ほかの球団のテストを受けられない。

>>171
芸能プロダクションが合併、吸収されてもタレントはストライキしないと思うが。

それはまた別問題な気が……
６：６でリーグ運営している以上、
一個が消滅されるとリーグ編成自体が大幅に変わっちゃうし

芸能人は高給取ってる奴はプロダクション支える位は還元してるだろ。

俺がみてどんなに詰まらないと思う芸人でも、それを好きな人がいて、金を払うんなら
お好きにどうぞ、だ。

野球はそうじゃないだろ。
プレーで稼げる以上の金を貰っているから、球団が大赤字になる。

ハイハイ

また年俸厨かよ。まあ好きにやってくださいよ。

>>176
低視聴率なのに法外な金もらってるシーラカンス芸能人が数名・・・

まあ、支出は年俸だけじゃないんだけどね
年俸０にしても赤字になってしまう近鉄の経営は擁護できません

球団の収入も選手年俸も推定でしかないが、大体のところ、年俸は、球団収入の半分に収まっている。（日ハムはもうちょっといってるが）
メジャーと比べても適正な範囲に収まっていると思うが。決して稼ぎ以上に要求しているわけではない。

>>1
>>1
それナベツネの事言ってんだよね？
ナベツネが読捨と日テレの個人筆頭株主っていうのはどう考えてもおかしい！
務台からナベツネに株式譲渡されたのに申告してないんだよ。
国税局は何やってるんだよ。

>109 メジャーで経営破たんして、MLBと選手会が出資してなんとか存続してるチームってなかったっけ？
Montreal Expos.

視聴率を元に選手を芸能人に当てはめたら、たいしたこと無いな。
芸能人がどれだけ貰ってるか知らんが、一流芸能人よりは年俸は貰えないはずだよな。

ゴネると思い通りになるからだよ

全くごもっとも、だ　アメリカのスポーツ選手の年俸とかもっと目茶苦茶だよな

石橋タカアキと清原　好きな人は好きらしいが自分には彼らの高年俸はわからん

高い給料を貰うこと、大金の予算を組んで文化事業をやることを悪く言い、
金を貰わず貧乏だけど夢があるなんてのを美徳とするこの国じゃ
当分文化は育たない。
夢を売る職業の人だって霞食っては生きて行けないんだよ。

>>193
スレタイ見てね♪

採算が合って、きちんと運営、存続できるなら誰も文句は言わないんだけどね
つか、それで文句を言うやつはただの僻み
でも現実は球団一つ消滅しちゃった♪

>>185
その中には選手に払っている裏金があるんだけどな

>>194-195
つまり優秀な選手を揃えながら赤字しか生み出せない無能な経営者、
球団スタッフは無給で働けと言うことか。
あるいは稼ぎを上げられない以上、ちゃんと運営すると表明してる
ライブドアに売り渡せ、いや無能な経営しかできなかったんだから
売却じゃなくて無償譲渡しろ、というわけか。納得。

>>197
そうそう、その通り。
さすがだね。えらいえらい。

>>197
多分選手も君と同じ考えだよ　えらいえらい

江本氏談
「入場者減少と年俸の高騰による球団経営の危機が本質的な問題だが、
　ファンはそんなことまで考えていない。」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040908/mng_____tokuho__000.shtml

お説ごもっとも。2chでもそんなこと考えてない輩が多いですぞ。

がいしゅつだが
選手の年俸さげてもメジャーへ行く選手が増えるだけ。
俺はそれでもいいけど。
MLBしか見ないからね。
東アジアリーグなどと戯けた事いってる香具師もいるが選手のモチベーションが下がってこれまたメジャーへ行く選手が増える。
どっちみちマイナーとしての生き残りしかない。

年俸が今の1/5、1/6まで下がればメジャーの控えや３Aでも行くのが増えると思うが
今の1/2,1/3くらいに年俸が下がるくらいならメジャー挑戦者は年に10人いるかいないか程度で安定
みんながみんなアメリカ行きたいわけでもない。

そもそも、行こうにも行けない
メジャーでもそのまま通用する選手が何人いると思っているんだ

そもそも、行こうにも行けない
マイナーでもそのまま通用する選手が何人いると思っているんだ

松井・イチロークラスでレギュラー確定。
新庄・田口クラスがメジャーと3Aの境界線。

って感じか。

>>186氏も指摘しているが、選手年俸は、どこでも球団収入の６割までに収まっている。
これは、メジャーの球団と比較しても大体同じ水準。
>>1のようにように主張する人は、どれくらいなら適正と考えているのか？

メジャーの球場維持費とか建設費とかどうなってんだろうか。
土地が安い分、かなり割安なイメージがあるんだが。

>>207
アメリカでも、儲かっている球団以外は、球場は自治体からのレンタル。
自治体は、優遇措置を講ずるのでレンタル料は日本より安い。
球団所有の球場の建築にも地元自治体がいくらか補填する。
そのために増税することもあるが、市民の多くは納得している。
背景としてあるのは、「メジャー球団が自分の街に存在することはその街の誇り」であるということ。
メジャー球団が本拠地にしている都市は、全米で３０しかない選ばれた都市であるという意識が強い。

>>206
経営圧迫しているのは年俸だけではないけどな。
選手の移動に関する金
　飛行機ファーストクラス、新幹線グリーン車
選手の福利厚生
　豪華な選手寮、豪華な食事
選手の能力育成・維持
　最先端のトレーニング機器、練習設備

これら全て球団負担。どのくらいデカイかは子供でないかぎりわかるだろう。
年俸総額だけを見て「なんで赤字なの？」と球団側を批判するなよな。
これらをスリム化すれば（新幹線移動を夜間バスにするとか）
どれだけ赤字が削減されるかを冷静に考えてみる必要がある。

>>209
メジャーの待遇は日本とは比較にもならないんだが。

>>210
メジャーはそれでやっていけてるからね。

日本はそれで赤字。
赤字のクセに法外な要求をするなってことだろ。
スレタイ読めるか？

>>211
まずは、会計監査が先だと思いますが・・・

球団を直接運営している会社が本当に球団の運営のみをやっているのかということもはっきりしていない。
ジャイアンツでいうと２年位前までは、「（株）よみうり」という会社が、ジャイアンツの運営を行っていた。
だけど、「（株）よみうり」は、九州と東海地域の読売新聞の発行も行っていた。
↑のようなばあいに球団の収益をちゃんと計算できるのかという疑問もある。

>>212
会計監査、大事だね。
選手や大学・高校関係者、選手の身内
こういう人たちへの裏金を表沙汰にすることによって
裏金廃止で経営がもっとスリムになる。赤字解消。

裏金ってさあ、億とかいってるけど税金はどうなってるのかね〜。
「裏」っていくぐらいだから申告なんてしてないんだろうな。
マルサの女どもは仕事さぼってるのか？

裏金っていっても、野球規約に違反しているだけで、別に法律に違反しているわけではないでしょ。

そもそもナベツネが１リーグに使用としたのはパリーグの構造的な赤字体質を改善しようとしたからだろ

来期から参入とかそんなことばかり話題になってるが、選手の年俸を含めたパリーグの構造改革はどうなったん？

>>215
「自己否認」といって、経費として使わなかったことにすればOK。
内部留保したことにして税金は払う。国税庁としては、払う場合には追求しない。

>>215
裏金に税金払う奴いるわけないだろｗ

マルサの女がさぼってるんだろうな。
一場の件を表沙汰にしたのは誰だった？マルサじゃないよな。
金額が200万円ぽっちというのは嘘だと思っておいた方がいい。

まあ、新庄のNPB最終年と、MLBでお払い箱になってNPBに復帰した今年の成績、松井カズオの今年のMLBでの成績。
この辺を考えれば、他の日本人野手がMLBに行ってどうなるかは想像がつく。

>>217
>そもそもナベツネが１リーグに使用としたのはパリーグの構造的な赤字体質を改善しようとしたからだろ

ちょっと違うんじゃないか？
ナベツネはナベツネで、１リーグが巨人の利益になると踏んだんだろ。

構造改革云々は同意。

巨人＋パ6球団に利益があるなら、NPB全チームの過半数を超えることになる。
NPBにとっていいことジャン。

じゃあさ
野手はヒット1本100万円
ピッチャーは1イニング100万円
もちろんＨＲ、完封などその他ボーナス多数。
にすればいいんじゃね？ｗ

>>221
ナベツネは、１リーグにすると、九州・北海道での読売新聞の拡販に利用できるから１リーグにしたかった。

>>220
まぁ、最高の選手集めてオーストラリアの3Aクラスのピッチャーに
手も足もでないんだからな。

>>219
使途不明金にしておけば税務署的には問題ない。
そこにまるまる税金はかかるけど使い道を追求されることはない。

なんで稼ぎ以上のモノが要求できるの

たしかに正論だな！
でもそれを言っちゃうとオジサンも含めて世間のサラリーマンはみんな困っちゃうのよ！
だって稼いでないから！

おいおい、世間の連中は何とか、帳尻合わせてるだろう。

しいて言えば公務員が、給料割れかなｗ

>>228
一部の稼ぐ人間とそれへのぶら下がりは一般の会社の方が大きいような気も…w
まぁ業種に大きく左右されるけどね

つーか、そろそろ球界のバブルもはじけるだろ。

あと三年もすれば巨人戦は完全にゴールデン
から駆逐されるだろうしな。

>>216、219、226など
球団側の話でなくて受け取り側の話ね。出す側は出費側なので
通常の支出扱い（使途不明金等）でいいと思うんですが、受け
取った側は所得税やら贈与税の対象になると思うんですが・・・

>>1
おまえは会社が赤字なら給料は返上するんだな。

>>なんで稼ぎ以上のモノが要求できるの

まずその稼ぎがどれくらいか数字出してみろって話だ。球団サイド。

自分的には香ばしいスレですなここは。
やはり近鉄の５番あたりが（ｒｙ

今年もメインは松中ｖｓダイエーだね！
これが最大のメイン
夢の金額が飛び出すが期待！！！
持久戦が予想されるが
倍で文句ないだろう！最低倍

年俸下げたければラビットやめれば良いんだよ。
どうしてもバッターの方が年俸高くなりがちだし、
乱打戦になってもピッチャーは勝ち星稼げるからな。

去年の横浜なんかバカみたいだったぞ。
ダントツ最下位なのに選手の年俸を全然下げられない。

>>235
松中あたりは、「借金してでも払え」ばりに凄んでくるおかんw
城島なんぞとﾀｯｸﾞ組んで･･･

それとも読売行きか？

収支が少ないのなら、小久保にでも節税方を伝授してもらえ
1回ﾊﾟｸられてるんで、かなり巧妙な手口を編み出してるかもよ･･･と

自分達で責任を背負おうともせず、権利ばかり要求する古田以下選手会諸君に
自分で代表取締役までやる石毛の爪の垢でも飲ませてやりたいよ・・・・。

ベテランになるほど実績最優先で年俸が決まる現状を変えろ
今年を良い機会にしてほしいね

>>238
石毛の爪の垢など飲ませたら
球界全体にポレイスムが蔓延ってしまうじゃないか

>>1
友達つくれよ！

>>1
「夢」を売ってるからです

選手会の古田会長の活躍でプロ野球は危機を脱したと思ってる人が多いけど、
もう、これからさらにいばらの道が続いて行くことは間違いない。
高額年俸に慣れた選手たちとの来季の契約更改は大荒れになるのは必至だし、
三冠王を獲得した松中選手にダイエーは跳ね上がった年棒を提示できずメジャーやセリーグ
へということもありえるし。
球団経営者も選手もファンも大きな意識改革をしないと、日本のプロ野球は１０年もたずに
滅亡に向かう。
ＴＶで、あれだけのことを主張できた坂井さんあたりをコミッショナーにして
原点から再出発しよう。
みなさんの意見を聞きたい！

貧乏人が金持ちをかばう姿は感動的だな-
>>241,
>>232

「近鉄に残るかどうかは近鉄の出方次第。
条件が折り合わなければポスティングで大リーグへ逝く」

何億ももらってて年俸に見合う働きしたのかと。
自身の年俸だけで赤字の一割を占めてるのに・・・
スト回避の条件で選手も年俸面で譲歩するって言ってたんじゃないの？
結局またまた銭闘ですか・・・
ファンを出汁に使っただけみたいね。

選手会を批判してる奴ってチョンが多いな。
チョンが経営してる会社って殆ど労働基準法とか守ってないからな！

>>245
近鉄沿線住民に金を返せ！！！！！って言ってやりたい

金が払えないんだったら、素直に売りに出すのが吉。
そうすれば球団経営の健全化、並びに天狗になってる厄介者をお払い箱にでき
て大助かりでは？

社長に謝罪を求めるなら年俸に見合わないふがいない成績をまず詫びるべきじゃん。
なんでもファンがって言えば糞も味噌も一緒にできるとでも思っているのか？
たかが選手の分際で目上の人に対する態度じゃないだろ？

Ｑ．なんで稼ぎ以上のモノが要求できるの？？
Ａ．算数が出来ないから

俺に聞かれても知るかって！！！知るかよ！
松中に直接聞けばいいだろうが

テスト

テスト

ちんちんからしるがでた

野球やってる奴が減ればその分プロ野球選手の商品価値は下がってるはずなのに、
なぜか年俸ばかり上がってるんだから、そりゃおかしくなるわな。

主犯はナベツネ＆選手会、共犯は他球団と俺たちファンってとこか。

>>243
>選手会の古田会長の活躍でプロ野球は危機を脱したと思ってる人が多いけど、
そう考えてるのは少数かと。。。

年俸と引退後＞現役の選手は、どんどん巨人などに
行ったらいいと思いますけどね。気持ちは分かるし。
ただ１つ、ファンのためという言葉を、ずっと使わない事を条件に。

>>1は勤めてる会社が赤字だったら、
自分で「減給してください」「ボーナスいりません」とか言い出すのか？
経営側からそういわれて、「赤字だし仕方無いな」と納得するのは普通だが。
人に言うのなら自分で実践しろよ、>>1

>>257
だから経営側から「この金額で納得して」って言われても
「赤字だし仕方無いな」と納得せずに
ゴネまくる松中だの斉藤だのetcが糾弾されてるわけで。

>257
５００ﾏﾝのリーマンと５オクの選手を一緒にされてもな
５オクの選手はそいつが赤字の元凶なわけでリーマンとは違うぜよ。

働かない奴がもらいすぎ
清原とか佐々木とか中村とか

とりあえず地蔵と豚は死ね

君らと違って俺は勤めてるわけだが、
俺は仕事してるし結果と云うか、成績は残してるんだよ。
でも賞与は0.6ヶ月相当とか云われるとそらねえだろ？とか思うワケよ。
管理職の連中が俺たちの賞与削ったりサビ残させたりして
自分達の賞与分確保してる、リストラで一人首にしてその分現場の人間の
負担重くしてそれで売り上げトントンなら首切った管理職の手柄、
売り上げ下がれば俺たちの責任？
俺たち別にオクの金貰ってるわけじゃないんよ？

嫌なら払うなよ。

>負担重くしてそれで売り上げトントンなら首切った管理職の手柄、
当然じゃん。そんなことも理解できないから管理職になれんのよ。

>>262
お前の哀れな近況になんざこの世の誰一人とて興味は無い。

>>257
自営業なので収入は毎年稼げた分だけです。

262の言ってることが正しい。
なぜﾌﾞﾀ野球選手の肩をもつやつがいるのか。

つーかあれだ
開幕からの大スランプでマリナーズ優勝の目を潰したこととか
内野安打ばっかで走者が進塁できないこととか
なぜ触れない？

選手会は、「ファンの為」とか「ファン」という言葉を使うからには、とことん
ファンの為に尽くさないと。たとえば一時的に年俸額制限を受け入れて、経営改善に
協力するとかさ。
中村と松中を人として矯正しますとか。
野球ファン舐めてもらっちゃこまりますよ。

毎年の労使交渉でのベアアップは経営状態を参考に決めてるじゃん。
好調なら大幅ベアアップ、不調ならベアアップ控えるぞ、普通の組合は。

普通な人が組合員ならね
選手会は普通の常識がないひとの集まりだから仕方ないのかもね

メジャーに行くとかｗ行く気もないのにまた言ってるよｗ
作戦だよｗ作戦
またバカみたいにかけ引きさせられて高額な年俸を要求されて合併して迷惑を
かけるなよな・・・
同じ手に何度も引っかかるなよ・・・

>>270
「経営状態」というのは、口先で言う「赤字」とか「うちは苦しい」ということではない。
経営側は、検証に耐えるだけの数字を労組に示して交渉するのが普通。
「賃上げの余地はない」とか「働きもしないのに」という理由しか示さずに納得する労組はない。

大本営発表！！！！！！！

「松中が巨人へ無償トレード！！！！」

>>272
行かせてやれよなｗ
通用しないで帰ってきたら安ーくなってるぞｗ

三冠王だから今の二倍を要求して当然
メジャーに行くっていって、同じ手に何度も引っかかるバカ球団はどこだｗ
せいぜい、かけひきさせられて年俸を吊り上げてくれｗ
合併は一度でいいぞｗ

球団はこれを見て対処しなさい

1　ＦＡ宣言されたら

　球団は引き止めない、他の球団は競争させられて年俸を吊り上げる
手伝いをしない、かけ引きに乗らない
無謀な複数年契約には応じない

2　契約でゴネられたら

　絶対にはらわないと言う！いえる勇気
いろんな手で年俸を引き上げようとしてきますが
これ以上お金はありませんとハッキリ言う

>>277の2
契約更改最後までみてないでしょ。契約更改で保留した場合でもほとんど
最初の額と変わらんぞ。

メジャーに行くぞ！！！
心の中　引き止めるために大金出すよｗｗｗｗｗｗ

>>243
同意だよ！
パの赤字問題は全く解決していない、来年も赤字
オーナの皆さんが来年も赤字でやると覚悟を決めただけ
巨人戦の視聴率も低下しＴＶ中継も打ち切れば
セも赤字ｗ
昨日の巨人戦の客入りは悲惨だったな・・・
無責任に球団を増やしてだけ

というか、球界全体が貰いすぎだろ年俸。
サッカー選手みたいに身の丈にあった給料で我慢しろよな。

そういう意味では、ﾅﾍﾞﾂﾈの「たかが選手が｣とか代理人は認めないという態度は非常に正しいのかもしれんな

>>282
　発言が過激なだけで、あまりおかしな事は言わないよあのオッサンは。

>>283
もっとも
イチローは売国奴（２００２年時）発言はあるけど

　でも今の選手は貰いすぎはもっともだと思う。
掛布や山本浩二、江川達が２億貰ってたかい？
　いま巨人でとりあえずレギュラークラスと言う奴が２億だもんなー。
巨人もその程度のレギュラーがガタガタいうんだったら、とっとと他に出せ
ばいいんだよ。

別に負けたって２部に降格するわけじゃなし、どんどん選手放出しろや。
いくら巨人だって払う額には限度があるんだからそのうち（年俸高騰傾向が）落ち着くよ。
そもそも巨人人気が下落傾向だし。

２部リーグ制を作ったら？
１部はオーナー共ご希望の８から１０チーム、２部もそのくらいにすれば
オーナー達の希望も叶えられるし、楽天等後発球団も参加できるじゃん。
　一部リーグ制でのほほんとしているから、魅力なくなるんだよプロ野球は。

一回プロ野球解散したら？
そうすると必然的に８チームくらいになると思うよ。

>>282

つうか球団は交渉の専門がいるのに選手は自分で交渉しないとだめなのか？
代理人がいるからって年俸が上がるってことは逆にいかに球団がどんぶり勘定
なのかって話しだろ。

　でも球団もペイできないのに、無理に億プレーヤーを出し過ぎるのも問題
だぞ。
　億プレーヤーで文句なしの成績を残せている奴って日本球界にはいないだろ
ｗ。なぜなら『客を呼べてない』からな。

>>289
そのとおり。
契約更改も労使交渉も経営側は、「仕事の一部」として準備できるけど、選手は、「仕事以外の時間」を使って準備しないといけない。
選手は、これだけでもかなりのビハインドなんだよ。

>>290
言わんとすることはわかる。
でも、経営という点で考えると「年俸総額」がいくらかということが重要なんだ。
年俸総額が、球団収入の何％が適当なのかという議論が必要だけど、何もなされていない。
年俸総額が、業界標準よりもどれくらい上回っているのかがわかってはじめて何らかの手が打てる。
目に付いた選手をたたいていても何の解決にもならない。

っていうか、プロに委託するのなんて普通だろ＞代理人
素人相手にあこぎなことをやるつもりか？
もっとも、素人相手にチンチンになっていますが

年俸高騰は明らかに球団側の責任だろ。
「期待の若手」はアホみたいなペースで年俸が上がっていく。
別にタイトルを取らなくても。
話題を作ろうとして自爆してるだけじゃねえか。

>>293
そのとーり！！

球団が、「今年はこれだけ収入があったから、経費を引くと選手には
これだけ出せます。」って収支報告を選手に提示しないからこんな事
になるんだよ。
年俸の高騰は、球団が金に関することを秘密にするからおきること。
民間会社の人件費だって、収入以上の給料は出せないだろ。

赤字で球団も困ってるのに
ストやって強引に球団を減らさなかったバカｗ
人気がないし客も来ないのｗ
ストやるんなら利益出すように客をべよｗ
客が来れば困らなくいいのｗ

選手会や球団に客を呼ぶ努力をするという発想はないのかね？
　今年努力の跡が認められたのは北海道くらいだろ

>>296
球団減らしても赤字は解消されないぞ。
占拠率落として衰退するだけだ。

１リーグでいいよ

バカがｗ
プロレスと同じなんだよ
プロレス団体増やすバカはいないだろうがｗ
それと同じ
来年は見物ｗｗｗ
パの赤字問題は解決していないし、セも巨人が忍苦がなくなれば共倒れだからな

タレントは視聴率を取れる人、客を呼べる人、事務所を儲けさせる人が高収入。
作家、歌手も見合った印税をもらう。
野球選手は球団を儲けさせない人でも高収入。

>>301　ミスターおくれ、のような既得権益も有るが…

減俸額を50%までにするって話があったけど、どうなった？結局うやむやか。

>>303
ふる太くんの思い違いだったそうですよ。


・・・思い違いねぇ(ﾌﾟ

これだけ一般のニュースでも報道されるくらい大変な状況なのに
ゴネルかｗｗｗｗｗｗ

>>301
黒字にする気のない経営者もどきに年俸引き下げを申し出る必要はない。

まず自分の稼ぎを把握してないし、要求したらその分出てくるからだろうな。
財務状況を公表して査定を厳格にすれば、
「まともな」選手なら理不尽な要求をしてくることはないだろう。

>>306
　選手側がすべて清く正しいとでもお考えで？ｗ
　客を呼べないのは明らかにつまらん試合してる選手の方だろｗ

>>308
試合がつまらないかどうかは、主観の問題なので議論しても意味はない。
客数を決める要素は、いろいろあってプレーの内容だけで決まるものではない。

俺の意見は>>307氏も書いているが、年俸を問題にするなら、その前に経営者らしいことをやれということ。
世間のそれなりの会社なら、経営が傾いた時にいきなり賃金に手をつけたりしない。
まず、経費の見直しを行う。移動に使う新幹線、飛行機、ホテルに徹底的に値引き交渉をかける。必要なら数社から合見積もりを取る。
それでもダメなときに賃金カットに踏み込む。当然経営数字を示して組合に協力を要請する。
こういうのが世間常識だし、こういう手順を踏んでいれば「まとも」な組合なら協力する。

>>309
　理屈ではそうなるのだろうが、試合を見るという行為は間違いなく客の主観
で、理屈でファンになるわけではない。
　それを考えたとき、間違いなく今年のチームで客を呼べたのは北海道と福岡。
まちがっても檻や近鉄の選手が今年おもしろい試合していたとはとても思えない
が、、、。

>>310
あなたの言わんとするところはわかります。
その他の経費については、野球の運営には金がかかるで済ませて、年俸だけを問題にする人が多いからね。
それはちょっと違うだろうと。
年俸の水準にしても今の状態が高いのかどうかよくわからない。
何しろ業界の水準みたいなのがないからね。
メジャーの贅沢税を基準で考えると、バファローズの年俸総額も基準内に収まっていることになるけど。

オリックスなんて球団持ってなかったら
誰も知らないんだから年間１００億の赤字なんか安いもんです

来年は仙台優勝

ダイエーは国民を舐めすぎ。
これまで何度も債権放棄させて総額は７０００億円にもなってる。
結局それは不良債権となって銀行を潰し尻拭いは国民がしたよね。
にも関わらずまたまた4000億円も債権放棄しろいうか!
銀行と国民につけまわして自分だけはのうのうと生き延びようなんて最低。
従業員も腐ってるがこの経営者にしてこの従業員って感じ。
もうこんな会社潰してもうたらええんじゃ。

価格破壊という名の物価の適正化はダイエーのお陰。
国民はダイエーに感謝汁。

ホントに価格破壊されて困ったのはダイエーだったりもするが・・・。

>>315 アホか､お前ｗ

協賛金という名目でメーカー､問屋から長期間にわたって「カツアゲ｣してたの
知らんのか？
子会社のローソンにもやらしてただろうが｡

お前は>>314を１００回読め｡

というわけでダイエー、檻には退場して頂いて、、、。
なんだ、計らずともナベツネの希望してた１０球団になっちゃうじゃんｗ

給料は後払い！　で解決だ。

合併するくらい苦しい状況なのに
銭隈が高額年俸を要求したぞｗ
ファンのためってｗｗｗ

まあようするに億単位の年俸もらってる選手は今回の球界再編問題は
なんとも思ってないってことだろ。マジで年俸はある程度固定して
出来高制度を強化しないと。

　貰いすぎだろ、、たかが１、２年１５勝したくらいで。
会社が身売り合併したぐらいだから、いくら頭悪くてもわかると思うが、、。
出来高払いは本当に検討課題だよな。

>>321

金がないのにノリみたいな例を作ってしまった球団にも問題がある。どっちも
どっち。

本当、どっちもどっち
払う方も払う方で、MLBや巨人の年俸格差があってしょうが無い事情があるとはいえ、やっぱバカだ
野球選手が高年俸要求するのはそれはそれで構わないが、世間一般の感覚からは乖離しているということは十分にバッシング対象になる
両方ともアホだよな

個人的には、球団側はプロ野球選手に、「オマエラに○億円の価値はないよ、球団経営も苦しいんだし」と言ってあげる決着がスジかなと思う
どう考えたって現在のプロ野球選手に何億もの価値はないし、ライブドアや楽天だって、年俸コストダウンは十分視野にいれているだろう

優秀な抑えとかだと出てきたときに客が帰っちゃうんだけど、これはものすごいマイナス査定になるのかな

>>324
入場した客は既に金払ってるんだから、大した問題ではないと思うし
ホームで試合する場合、応援してるお客さんは帰らないでしょう。

むしろ、ホームでビジターチームのファンを盛り上げるような選手はマイナス査定じゃね？
石毛とか

>>325
すみません
こないだスト前の試合でホークス大差負けのﾖｶｰﾝ（８回裏）の時点で帰りますた。。。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2004/200409170hl.html
この場合のマイナス査定はカズミですかｗ

>>327
この場合の原因は豊田であって、ホームゲーム主催してるダイエーにとっては関係ない。

マイナス査定がカズミなのには異論無いけどｗ

　新庄あたりは今年もう少し年俸上げてやってもいいよなｗ
営業にスゲー貢献したんだから、広島の前田が賃上げ要求したらおかしいが、、。
客呼べないもん、前田じゃｗ

選手は用兵！年俸安けりゃ契約しません！！

お金に関しては人間理屈じゃない卑怯なこともやる

>>330
傭兵は安報酬らしいですよ。
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/

>>329
新庄が北海道にいなかったらと思うと・・・

ヨシノブも見習うべき。
とっとも感情移入出来ん。
天才っていわれるわりには・・・
桜木花道じゃあるまいし。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041019-0040.html

ちょっと佐伯を見直した

>>333

けど派手だがそんな良い成績だっけ元メジャーリーガーは。

>>335
　レギュラーでそこそこ打って、あんだけ客を呼べれば派手でも俺は許す！
　成績だけ良くて客を呼べないような選手はイラン。

このスレも
「プレーヤの給料は、みんなの多数決で決めるべきだ。
”年俸多数決ルール”をつくれ！」
という
「年俸多数決スレ」なのかい？

>>335
成績だけで年俸決めるのが問題だと言ってるのだろ。
客寄せで貢献した分も球団は評価するべき。
だから、人気のある奴の年報はあげればいいし、人気のない奴はいくら
打っても年俸あげる必要なし。
だから前田は１億なんて貰う価値は無い。でも、新庄は２億もらってもいい。
野球に関しては、試合でチームの勝ちに貢献してるからいいという論理は
成立しない。人気がなければ世間に貢献してはいないからだ。
前田が活躍しても、世間のだれも幸せになれない。
プロ野球の年俸はファンへの貢献度で決められるべき

>>338
その結果、野球はどうなると思いますか？ 笑

>>339
だから今年の新庄は前田に負けないくらいの打撃成績は残してんじゃん！
その上あの群を抜くファンサービスと大舞台に強い打撃＆守備。
　今年の新庄は文句ないな、前田が今年年収アップ要求したらあきれるな、、、。

>>338 返事がない。

>>338 は
「プロ野球は芸能界だ！」と大声で叫んでいます。

>>341
　俺はそーは言っていないが、客を呼べる努力をしていないようなタイプの選手
は嫌いなのでね。
　媚びろとは言わないが、客を馬鹿にしきったあげく、全く魅力なくなった最近
の球界には、新庄の様な男が必要、よって現在は前田タイプは不要。

どうもかわらないでしょ
スーパースター高額年俸は夢売るとか言うけど、プロの選手になれる人なんて一握り
大金持ちはさらに一握り

一般人にはそんなの現実味が全くないでしょ？
自分やその子供が高年俸のプロ野球選手になるなんて夢物語
野球界が赤字で汲々とするなら身の丈経営で長いこと持った方がいいって思わないか?

>>342の言い分も理解出来るが、全員が新庄を意識して
チームプレーを無視して個人パフォーマンスに走ったら（新庄がチームプレーを無視してるって意味では無いよ）
チームは崩壊する、やはり職人的な野球選手にもある程度の報酬を与える必要はあると思う。

>>342
あなたの「好き嫌い」も「断定（要･不要）」も
スレタイに関係ないんですが。

「年俸多数決スレ」なのかい？（>>337）
と言ってるのに。

>>343
　誰に対するレス？
　　まぁ身の丈にあった経営ってとこは同意、１９８５年前後の年俸水準に
もどればいいんじゃない？あの頃２億円ってバースしかいなかったよな。
あのくらいが丁度いいと思う、でもあの頃でも赤字球団って結構あったように
記憶しているが、、。（詳しい方解説求む）

>>344
　しかしねぇ、「華」となる選手がいるから「職人」も映えるわけで。特に最近
は徹底した「職人」もいないからな。現在の球界が欲しいのは間違いなく「華」だ
ろ？

>>346
だからその「２億円」「丁度いい」の基準は何なんだよ？

黒字は巨人･阪神のみだ。

>>347
＞「華」となる選手がいるから「職人」も映える
根拠は？

＞現在の球界が欲しいのは間違いなく･･･
自分の偏見を既定事実のようにしゃべるのはやめてください。

>>349
　では349はスター選手はいらないの？職人ばっかじゃ野球オタは喜んでも
一般人は見なくなるよ、野球。　　
　人気低下が著しいプロ野球には華のある選手が欲しいのは間違いないだろ。
最近の若い子（２０歳前後）、野球見てないよ、というか知らない子が多い。
　プロ野球ファンとして危機感覚えないかなぁ、、、。野球オタだけで人気が
持てばそれでもいいが。

どんなに要求したって

普通の会社は無い袖は振れないのが当たり前

その金額を是としてるんだから

年俸が高いのが経営ん圧迫する一因何て言うのは経営者としていかがなものかとしか思わんがな・・・

第一普通の会社で業績以上の金要求したって払ってくれないだろ？

>>347
確かにそうなんだが、そうゆう「華」って作ろうと思って出来るモンでは無いし
出来ない人間がやろうとするとボロが出るからね。

新庄のようなタイプに高給を与えるのは当然だと思うけど、
他の選手が不満出ないぐらいのバランスとかは考えなきゃいけないと思う。
新庄の給料は個人的には成績＋五千万ぐらいが妥当かと思ってる。

>>352
　他の人とバランス取るってのは前提条件だよ。
　問題は「華」のある選手を見抜く指導者側の「眼」と、営業側の宣伝
手腕だわな。
　間違えると近鉄の５番みたいな（ｒｙ

>>350
根拠は？と言ったはずだが。

＞野球ファンとして危機感･･･
あえて感覚を言うと、
「華」「華」「スターが欲しい」というあなたの発想、
華やスターが手に入るという＜発想＞にこそ
ものすごい危機感を覚えます。

>>353
その辺は全面的に同意
ただ、>>342のようなカキコは反発したくなる、
言い方って大事なんだと思った。

「職人ばかりでは野球オタは喜んでも一般人は見なくなるよ、だから華のある選手
が必要」と述べたばかりだが？言っている意味わからない？
　じゃ３５４はこのままの球界でいいんだ？オタしか見なくなるような野球で。
一般の子供が野球選手で名前言えるのってイチロー、松井くらいだよ、、、。

あと､354は俺や他の人に「根拠」云々言ってないで、テメーの意見を言うように。
茶々ばっかり入れてるだけで、何にも提案してないじゃねーか！
　あんたほんとに野球ファンなのかよ？面白がって釣っているだけじゃないのか？

>>356
＞一般人は見なくなるよ
根拠は？ ← 3回目だが。（ここで止めておこう）

あのー、イチロー･松井は「職人」なんですが。

「華」と「職人」を分けて考えてる発想が
野球を腐らせる、恐ろしいと言っている。

集客やグッズで貢献した選手に与え過ぎると、下が不満漏らすからね
確かベイスタが日本一になった年に佐々木が５億貰ってたけど、
鈴木尚は「佐々木さんの半分は活躍したから、それぐらい欲しい」って言ってたのを思い出した。

鈴木は首位打者獲ったけどね。

ちなみに佐々木の５億は妥当の金額だと思う。

、、、>>358もういいわオタタイプに何を言っても無駄だ、一生人にケチつけて
な。
最後に付け加えるなら、彼ら２人は職人の部分を見せずに華を演じられるか
ら貴重な存在なんだよ。マイナーばかりじゃ共倒れになる、誰かがメジャーを
をしょって立たなくてはならない（この場合のメジャーマイナーっていうのは
MLBの事じゃないよ）。
　舞台をしょって立てるのは、ほんの一握りのスター選手なんだよやっぱり。
それが今の球界には必要だと言ってるの何回も。
　　　屁理屈抜きにわからないのか？
　

私は新庄剛志の大ファンですが、
人気を年俸に反映させては絶対にならないと、個人的には思います。
（グッズ売上げは100パーでもいい）

＜根拠･理由＞
プレイ軽視、「職人」軽視は当然、野球軽視へとつながるからです。
（「軽視」は相対的軽視＝華発想も含む）

粘って四球、盗塁バントスクイズで一点取る野球は知っているなら美しいし見事だけど
一発のホームランの方が見た目に派手だし、スクイズの意味を知らなくてもホームラン意味を知らない人は少ない。
針穴級の制球と緩急で打ち取る投球は、野球を知っていればもの凄く面白いけど
160kの剛速球でバッタバッタと三振にしとめる投球は素人目にも爽快だ。

まぁ…、
一番から九番まで四番打者並べたような打線はやりすぎだろと思うが、
一番から九番までバント職人並べた打線をプロ野球で見たいかと言われれば、どうかな、と。

　スター選手の要望が野球軽視とは、、恐れ入ったなｗ
いつの間にかプロ野球ファンは野球オタだけのモノになってしまったようですな。
　プロ野球に人気は必要ないようでｗ
>>360
　当時の力＆成績＆集客力ならね。

あ

　変な所でボタン押してしまったい！
　>>363の言うとおり職人だらけの打線というのも客を呼べないよな、、。
客＆スポンサーを呼べてナンボ、もちろん営業側の努力が大きいけれど、
プレーするのは選手。客を呼べるような質のプレーは今年の檻＆牛にはなか
ったな。変な話身売りも必然的だったのかも。

>>364
別にムリしなくていいんだけど。
とうとう理由も根拠もなく、ただの叫び声でしたね。
（それもどこかで聞いた叫び声）

「華」が「必要」と、そこまで言うなら、
じゃあ実例；
「スターがいない」「華ゼロ」の具体例は？（私は知らない）
これを教えてください。

逆に「スターだらけ」はある。読売。
で、その「華だらけ」の結果は何ですかね？

＞屁理屈抜きにわからないのか？

理屈を軽視するとどうなるか、
プレイを軽視（華を重視）するとどうなるか、
そろそろこの国でも、分かっていい頃でないの？

じゃ結論書こうかなー。
「スターが必要」「華が必要」という考え方の正体は！


んー。やめとこう。また次回。お楽しみに。

人気ない選手でも、ヒット打ったり、奪三振の時は、
歓声上がるから、
その時の、デシベルを累積して行けばいいと思う。

>>370
おもしろーい。
初めてのHitよん。

>>362
人気を年俸に反映させてるポンコツ、かつての名選手＝きよまら
絞り粕みたいになったけど、従来通りの年俸かつての名選手＝くわわ

酷いようだが海苔豚や川詐欺などのように値段ほど活躍しなかった選手は罰則金をはらわすとか。
しかし球団に有利過ぎて駄目だな・・・・

　スター選手は欲しいよね。
何でいらないなんてよくわからない事言っている人がいるんだろ。

企業が出してる金なんだから、いいじゃないか、文句言うな。

というアホなことをいう野球ファンは多いね。
バカ丸出しというか・・・。

税金の免除を受け、ドームや球場建設に税金の補助を受けて
いろんな優遇の上に成り立ったお金を、わけわかんない
広告宣伝費や、豚選手の高額年俸に利用されてるだけなんだけどな。

そのくせ、Jリーグのような地域貢献は「拒否」だってんだから。
はずかしくないのかね？オヤジスポーツは・・・。

入団前から栄養費だの交通費だの各チームからバンバンもぎ取ってるんだから
稼ぎ以上のモノが要求できるの？なんて疑問は彼らには考えもつかない

選手の高年俸が企業を圧迫しているのは事実だし、野球界をよくしたい
と思うのなら、もう少し妥協して年俸下げてもいいと思うけどな。
年俸２億くらいを上限にした方がええんでないの？
２億でもサラリーマンの平均給料の給料の一生分だぜ。

>376
野球界を良くしたいと思ってる、つー大前提自体がすでに間違ってる罠。

>>373
「スターはいらない」って誰がいつ言った？ (>>358>>362再読)
実は>>374に深く関連。

>>374 そう。スター発想は
「システム問題」をすっ飛ばす結果に当然おちいる。異常事態を招いた。

>>375
＞彼らには考えもつかない
野球プレーヤの仕事は「考え」ることではない。まだ分からない？

>>376
＞妥協して年俸下げて
あなたは給料30万を「20万でいい」と、「妥協」するんですか？
100円オニギリに200円払って、コンビニに「妥協」しますか？

「年俸２億」はサラリーマンの何十倍ですが。。
ツジツマどうなってるの？（笑

単に”気に入らない”のなら、
陰口じゃなく、提訴でも告発でも爆○でもしなさい。

>>378
粘着、、、、

放映権を分配すれば「稼ぎ」が増える罠

>>379
いいじゃないか。主婦は暇なんだから。

新聞も稼ぎの半分は広告でまかなっているらしいから(美味しんぼでいってた
売り上げ以上のもの社員が要求してるといえるじゃん。
新聞が広告で売り上げまかなってたら、ちょうちん記事しかかけなくなるよ。

>>382
広告は宣伝させて、その対価を貰ってるので問題無いと思われ。

ペタジーニ　72000
ローズ　54000
清原和博　45000
上原浩治　30000
高橋由伸　30000
工藤公康　28000
江藤智　　21500
桑田真澄　21000
小久保裕紀　21000
二岡智宏　17000
清水隆行　16500
仁志敏久　15300
前田幸長　14000
岡島秀樹　10000
元木大介　10000


どうよ、これ

>>384
元木、まだ１億もらってたのか。

>>384
これは「稼ぎ」に見合っているのでしょう。
実際はこれでも稼ぎ以下でしょ。（稼ぎ「以上」は出すわけがない）

野球選手を過剰に持ち上げる風潮はおかしい
野球だけ特別じゃない
バレーだって続々廃部してる
野球も人気落ちてるんだから年俸削減、球団削減はやむなしだ

>>387
たしかにそうだね。でも野茂が近鉄時代に４年連続最多勝とったときは最初
現状維持を提示したらしい。これは問題だ。かたや清原はあの成績で今年も
４億円だ。出来高制を徹底しないからこういうことがおきる。

　出来高プラス集客貢献度で査定して、成績下降＆不人気はそんなに給料を
上げないようにする。
　普通の世界じゃ当たり前の事なんだけどね、サッカーでも日本代表クラス
で４〜５千万円らしいね。このくらいが妥当だと思うんだけどな、、。

そもそも選手は

もうとっくにバブルなんか弾けてる

って事に気が付いてるのか・・・？

　気が付いてたら身分不相応な５億円など要求する選手がいるわけないでしょｗ
　許陣のセミレギュラー１億円というのもあれだがｗ

>>388
>>387には同意して、野茂近鉄は「問題だ」。？

「出来高制を徹底しないから」ではなくて、
あなたのように感情暴走のくせに自覚もなく
自分では論理的だと思っているような人間がいるから
「こういうことがおきる」し、野球も腐るんでしょ。

>>392
根拠は？（もうやめておこう）
もう見ない。無関係な第三者だが。（字が読めないか）
「第三者騙り」は「問題だ」。？

04/10/26 ID:Bqt1n4Aq
04/10/25 ID:p5C+ASZp
04/10/24 ID:vm77sbYn
04/10/23 ID:G89qBseY
04/10/22 ID:xM0WoNB1
04/10/21 ID:OjuBSQzs
04/10/20 ID:/HSLpUV6
04/10/19 ID:ABccZJpd
04/10/18 ID:K54bH6Me
04/10/17 ID:O7DSTAi5

キヨハラと工藤はなんでこんなに多いんだよ。記録達成だけが目的のくせに

>>392みたいな腐ったのがいるから荒れるんだろうな。

>>393
他のレスにケチつけるだけで、罵ってるのは同じ人物だと思ってたから
特に驚きはしないな。

そりゃ選手共は自分達の稼ぎが自分達の給料に影響する、なんて概念自体ないんだもん。

世の中娯楽が多様化してるのに、わざわざ金と時間を野球観戦に費やす奴が減り、
自分達の商品価値が下がってることなんて砂粒ほども考えてないだろうさ。

それにしても、今年のストや球界危機騒動は何だったの？みたいな感じで、
これから契約交渉で、ゴネまくる奴続出するんだろうな、きっと。

　ここは来年四国独立リーグに人気が集まることをキボンｗ
NPBに思い知らせてやればいいのさ。

　　　
　　斎藤（ダ）は？

４００

年収に見合う活躍をしてる選手は少ないと思うね．

>>399
東北でも独立リーグが出来るみたいだから応援してくれ

仙台に新しくできる球団への選手の供給だとか、野球普及のために少年野球のスクールを開くとか、
どっかできいたような構図が……

独立リーグはどの程度のレベルにしたいのかがよくわからん。

独立リーグの方が、数年間は新鮮みがあるのではないか？

ところで独立リーグの選手等の発表は何時なの？
設立会見のみで、後は何も情報がないな。

来春ワークアウトじゃないか？

>>1
同意
それがわかってない傲慢な選手や妄信的馬鹿ファンが多すぎる
ストライキ？馬鹿じゃねーの

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004110809.html

>>今オフの去就が微妙な情勢に立たされている巨人・清原和博内野手（３７）が、
>>東北楽天イーグルスにフラれていたことが８日までに分かった。
>>チーム編成を急いでいる新球団に対し、巨人側が無償トレードを打診。
>>だが、この申し出に楽天サイドが即決で断りを入れたという


ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004110801002259

>>清原は「チーム編成を球団主導でいくのか、監督主導でいくのか。そ
>>れだけを聞きたかった」と異例の話し合いを持った理由を説明。
>>移籍の可能性について「そういうことを聞きたくてきょうは来た。
>>選手として一番大切なことは自分が戦力として必要とされているかどうか」と
>>ペタジーニとの併用が続く起用法に不満を抱いているもようで
>>移籍希望も示唆した。

清原、ペタ等見合わない年俸の選手は次々に解雇＆放出されてるね。
読売が年俸水準を上げすぎてるからこーいう事になるｗ
　２０年前の江川ですら７０００万円位だったのになぁ、、。

いずれは球団経営を独立採算制にして、広告費以外の企業の負担を減らして
あげないと社員がかわいそうですね。

>>407
ワークアウトってお前さん、
トライアウト受けるような人間は来春に限らず週５は最低でもやってるだろ。

よくみる契約更改って、来年の契約条件のお話なの？
それとも「今年のあなたはこれだけ稼ぎました」という報酬額の交渉なの？
まあ前者なんだろうと思うけど、それ間違ってない？

たとえバイトでも時給いくらって予め決まってんだから別に間違ってはいないだろうけど
プロ野球には初年度は契約金というのもあるんだからはっきりキッパリ今年の稼ぎ高の算出
という形でもいいとは思う

今オフも、年棒アップ要求してまつね
ストがあったことも忘れてしまったのか？
己の稼ぎは別か？
出す側も悪いがな

プロ野球は企業の部活動みたいなもんすから。
年俸の制限なんてないんだから、払えるだけ払ったらいいんよ。
経営まずかったら廃部したらいいんよ。
宣伝効果のない割に合わない部活動は意味ないでしょ。
NFLやNBAはプロのリーグっすから、サラリーキャップ(年俸制限)と
ラグジュアリータックス(贅沢税)があるんすよ。

一般サラリーマンだって殆どが稼ぎ以上の給料を貰ってるわけだからな
もし今転職して、今と同じぐらいの給料がもらえる椰子って十人に一人ぐらいだろ？

>>1
印金じゃないから

>>1
野球だから

>>1
スポーツは物を売る仕事じゃないから

稼ぎが少ないから要求する

たかが>>1に言われたくない

>>1
まずは働いてみよう！

>>1
働いてみろよ

馬鹿がいる>>1はここですか

>>1
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

荒れてるな

野球はＯＫ

みんなＯＫ

それならＯＫ

>>2
逆に言えば、選手が馬鹿な要求をしなければ、赤字額はその限度で収まり、
球団は維持可能だったともいえるね。

天才だから

女にモテルから

女子アナにモテルから

うまいから

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
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　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
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すげー

結局、選手が凄い世間知らず。野球ばっかやってて
会社経営の実態とか庶民の暮らし知らない体のでかい子供。
金はたかればいくらでも貰えると信じてる。
連日、閑古鳥の球場で試合して本気で思ってるお子ちゃま。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

【プロ野球のみの税制優遇制度を廃止しよう。政治家は税制の不均衡を改善しろ。】
　これは、世間一般には全くと言っていいほど知られていない。
◆職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について　http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html
◆こんなのあり？　プロ野球の税金優遇（2004.8.27)　http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html
■このプロ野球優遇税制が無ければ、今のプロ野球環境は存続など出来ないことは明らか。
■『Ｊリーグの選手より、よっぽど低い年俸でしか維持出来なくなるだろう。』
　プロ野球選手が、どれだけ不景気な状況にあっても超高年俸を維持出来ていたのは、この『不公平な税制』のため。
■『ナベツネベッタリのプロ野球を、出来るだけ早くつぶす策は、このプロ野球のみの税制優遇制度を世間に広め世論を喚起し廃止まで持っていく事。』
　ナベツネベッタリのプロ野球が嫌いで、なんとかして健全なプロ野球に改善したいと思っている貴方。　この書き込みを広めて下さい。今のプロ野球はすぐに潰えます。
■みんなで、この『プロ野球のみの優遇税制の廃止』を訴えましょう。

選手はわがままなお子チャマ。応援する価値なし。
しかし、客少ないの知ってて良くあそこまで
欲深く要求できるなあ。
親会社潰したいんだろうか。

>>443
その税制がなくなったらプロ野球は完全に消えるんだが

もっこりだから

>>1
野球の選手会に限らず労働組合ってのは仕事しないけど金を出せって団体なんですよ。

>>445
このまま続けても消えるのだからどうせなら、最後に理想を追いかけて
その末に消えたほうがいいんじゃないかなあ。