1 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:
球界再編問題に関する読売新聞の社説を検証するためのスレッドです。
2 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 16:51:17 ID:uugrXS+r
2
ゲッチ
3 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 17:21:16 ID:ShAzpKWs
ゴミ売グループ自体を検証する必要があると思うが
4 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 17:29:44 ID:hEvlFOc2
合併問題が表面化してから数ヶ月間、社説では球界について一切触れて来ず、裏金事件が露見しても無視。
一週間近く経ってから、申し訳程度の詫びと共にようやっと球界再編に対する見解を出した読売だが、
この一週間で関連する社説を三本も出した上、その全てが選手会批判の内容。
オーナー会議前日に報知でコロニー契約を大々的に取り上げ、
直前には日テレでダイエー・ロッテ合併合意の嘘情報を流しダイエーへ圧力、
そして今度は社説で選手会のネガティブキャンペーンを展開してスト潰し。
自分に都合の悪い者を排除するため、私利私欲で情報操作を行う糞読売は氏ぬべき。
5 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 18:08:31 ID:7r7SoJjT
どうすれば読売新聞社を潰せるかを考えよう。
新聞不買以外にも手段はあるはず。
みんなで知恵を出し合おう。
本当に何とかしてもらいたいな。
読売グループごと批判するの大変だけど
記事の内容だけは結構批判しやすいんじゃないか?
記事の内容だけ別のマスコミに送って叩いてもらうべか。
7 :
無礼なことを言うな。たかが負け犬が:04/09/13 18:11:52 ID:QhU4HslF
日本人って1番の奴を潰したくなる人種なんだよね。
だからあんたらもアンチ読売なんでしょ?
ばっかみたい。そんなこと考えている暇があったら出世のために努力しな。
8 :
7:04/09/13 18:27:05 ID:QhU4HslF
「選手会を到底支持できないこれだけの理由2」より抜粋
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/l50 選手会の主張に正当性がまったくないこれだけの理由
・そもそも、今回のストは違法。たとえ労働組合でも、経営権に属することに口をだすことはできない。
・選手会の要求する「話し合い」とは、「議決権を持つ話し合い」のこと。
通常、経営者でもない委託業者に会社の経営について議決権を渡すことは絶対にあり得ない。
彼らは一度、話し合いの場をオーナー側から打診され、断っている。
・選手会は「年俸削減のプランがある」というがこれは大嘘。彼らの言うプランとは「贅沢税」のこと。
アメリカでは贅沢税を導入しているが年俸高騰の歯止めにはなっていない。
長期契約や、出来高払いで回避することも可能。総額制限、下げ幅制限撤廃を言わないのはおかしい。
ちなみに、NBAやNFLは総額制限を行っている。
・選手会の主張する「1年間合併延期」の根拠が不明。すでに、売却相手がいないこと(うどん屋をのぞく)は
はっきりしており、1年間の合併延期で事態が変わることはありえず、かつその間の赤字についての補填プランもない。
・球団削減がすそ野の減少に広がるとか言ってるやつ
大きな間違い。そもそも、トップリーグに値しない試合を提供しているのが現状なんだから、
トップの選手を絞り、よりクオリティの高い試合を見せることで、より多くの野球ファンをつかむことができるのは
当然のこと。すそ野に関しては、下部リーグを充実させることで対応する。トップリーグの規模と関係はない。
感情的に応援できないこれだけの理由
・あれだけの高額年俸をもらっておいて今更球団合併はご勘弁?
・というか、お前らの試合がつまんねーから客がこないし、球団経営もできなくなってるんだろ?
・スト、しかも土日だけって、一番客が楽しみにしている試合を踏みにじる権利がどこにある?
・球団の経理発表が先? 赤字額はすでに公表されているし、非上場企業になにを求めているのか?
・そもそも、それを求める前に、自分たちがいくらもらっているか、きっちり明らかにするべきじゃないの?裏金もふくめて?
・つーか、支持しているのが社民党?共産党?朝日新聞?全労連?お里が知れますね〜
・世論の大半は支持?「わからない」の項目を抜いた質問に意味はありません。
選手会を擁護するやつの決まり文句
・「世論は選手会を支持している」←朝日の情報誘導にのせられている人たち、世論が絶対的に正しいとでも?
・「高年俸に嫉妬」←その高年俸が球団経営を圧迫化しているから怒っている。嫉妬してるのはお前だろ
・「サカ豚帰れ」←この状況でストを支持する方がよっぽどアンチ野球
・「なんでも反対する2ちゃんねらーだからな」←まっとうに反論できないならどっかで愚痴ってろよ
最後に、私も感情的になりすぎました。すいませんでした。
9 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 18:52:05 ID:P4QDPlWX
>>8 の理由とやらって微妙に論点をずらせて選手会を批判する方向に
もっていこうとする意図がまさに讀賣の社説と同じ。
>そもそも、今回のストは違法。たとえ労働組合でも、経営権に属することに口をだすことはできない
面倒だから少しだけ反論。労働組合ごときが経営に口をだすな、と
いう考え方自体が前近代的。労使協調で会社の存続に関わるような事
項については労組にも事前に報告があるのが当然。
>・お前らの試合がつまんねーから客がこない
>・スト、しかも土日だけって、一番客が楽しみにしている試合
これにいたっては理由自体が矛盾している。試合がつまらなく客がこない
といっているにも関わらず客が楽しみにしている試合でストを行うのは
けしからん、と次ではいう。
選手会を批判する人(大多数は工作員?)や讀賣社説は
もともとは経営側が唐突に球団合併という重要事項の発表を行い、
それに疑問を投げかけた選手・ファンに対し、たかが選手、たかが
一般下民に説明など必要なしとばかりにことを推し進めてきたこと
がここまでこじれさせた原因であることをあえて無視している。
10 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 18:56:35 ID:NUoMfUtv
>>7 先程から同じ事をやっているようだが、それをやられると選手会寄りになってしまう。
あまりにも露骨なネガティブキャンペーンはやらない方がいいと思うよ。
総合板にもペタペタと大変だね。
11 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 18:57:44 ID:jM9GAtYk
>>9 一般的な労組ならばな。それにな、労組に報告≠労組が経営に参加。
お前が論点ずらしているやんけ。アフォ。知ったかスンナ。
12 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 19:06:58 ID:MdltW/YP
要約すれば
球界は誰のものか?って所を
オーナー+読売新聞
球界は12の会社によって運営されているから12人のオーナーの決定が全て
ファン、選手会、読売の言うところの一部新聞(朝日、毎日、産経、日経、東京その他多数)
球界はすでに国民の財産になっておりオーナーらだけで決定していい問題ではなくなっている
って所だろう
でも球団存続させて出る損失とかを被るのは結局オーナーだから読売の言う無責任な発言というのもあながち外れてない
まあ、それにしても11日の編集手帳の方が突っ込みどころ満載だったけど
読売新聞 9/11編集手帳
>大リーグ史に残る名選手、ジョー・ディマジオは語ったことがある。
>「球場に来てくれたファンのなかには、ディマジオを見るのが最初で最後の人が必ずいる。
>私はそういう人たちのためにプレーしている」と
素晴らしい名言です。でもこのままでは来年70試合の名試合がなくなりそうです
>◆小欄に届いた一通の手紙を読みながら、その言葉を思い浮かべた。
>東京・向島の小学四年生K君、一年生T君の兄弟は東京ドームで今夜、巨人―ヤクルト戦を見る予定だという
>◆二人とも巨人ファンでT君は江藤選手がお気に入りらしい。
>「しあいをやめるとなかなかけんをとれないのでとてもざんねんです。やめないでください」。
>背番号33をつけた選手の絵が添えてある
とうとう子供をだしにしてきましたが近鉄ファンの子供の意見や120万人の願いは無視してそうです
14 :
国家社会主義日本労働者党 党員:04/09/13 19:13:35 ID:QhU4HslF
「選手会を到底支持できないこれだけの理由2」より抜粋
選手会の主張に正当性がまったくないこれだけの理由
・そもそも、今回のストは違法。たとえ労働組合でも、経営権に属することに口をだすことはできない。
・選手会の要求する「話し合い」とは、「議決権を持つ話し合い」のこと。
通常、経営者でもない委託業者に会社の経営について議決権を渡すことは絶対にあり得ない。
彼らは一度、話し合いの場をオーナー側から打診され、断っている。
・選手会は「年俸削減のプランがある」というがこれは大嘘。彼らの言うプランとは「贅沢税」のこと。
アメリカでは贅沢税を導入しているが年俸高騰の歯止めにはなっていない。
長期契約や、出来高払いで回避することも可能。総額制限、下げ幅制限撤廃を言わないのはおかしい。
ちなみに、NBAやNFLは総額制限を行っている。
・選手会の主張する「1年間合併延期」の根拠が不明。すでに、売却相手がいないこと(うどん屋をのぞく)は
はっきりしており、1年間の合併延期で事態が変わることはありえず、かつその間の赤字についての補填プランもない。
・球団削減がすそ野の減少に広がるとか言ってるやつ
大きな間違い。そもそも、トップリーグに値しない試合を提供しているのが現状なんだから、
トップの選手を絞り、よりクオリティの高い試合を見せることで、より多くの野球ファンをつかむことができるのは
当然のこと。すそ野に関しては、下部リーグを充実させることで対応する。トップリーグの規模と関係はない。
感情的に応援できないこれだけの理由
・あれだけの高額年俸をもらっておいて今更球団合併はご勘弁?
・というか、お前らの試合がつまんねーから客がこないし、球団経営もできなくなってるんだろ?
・スト、しかも土日だけって、一番客が楽しみにしている試合を踏みにじる権利がどこにある?
・球団の経理発表が先? 赤字額はすでに公表されているし、非上場企業になにを求めているのか?
・そもそも、それを求める前に、自分たちがいくらもらっているか、きっちり明らかにするべきじゃないの?裏金もふくめて?
・つーか、支持しているのが社民党?共産党?朝日新聞?全労連?お里が知れますね〜
・世論の大半は支持?「わからない」の項目を抜いた質問に意味はありません。
選手会を擁護するやつの決まり文句
・「世論は選手会を支持している」←朝日の情報誘導にのせられている人たち、世論が絶対的に正しいとでも?
・「高年俸に嫉妬」←その高年俸が球団経営を圧迫化しているから怒っている。嫉妬してるのはお前だろ
・「サカ豚帰れ」←この状況でストを支持する方がよっぽどアンチ野球
・「なんでも反対する2ちゃんねらーだからな」←まっとうに反論できないならどっかで愚痴ってろよ
「合併大賛成。だから、こうすりゃいいんだよ!」より抜粋
東地区:日ハム、巨人、ヤクルト、横浜、西武 西地区:中日、阪神、オリックス、広島、ダイエー
地区内リーグ戦:総当り20回戦・80試合 地区外交流戦:総当り10回戦・50試合
1チーム年間130試合
プレイオフ1回戦(3戦先勝)
A:東地区2位 vs 西地区3位
B:西地区2位 vs 東地区3位
プレイオフ2回戦(3戦先勝)
東地区1位 vs Bの勝者
西地区1位 vs Aの勝者
日本シリーズ(4戦先勝)
プレイオフ2回戦の勝者同士
「ストライキを全面的に支援するスレ 」より抜粋
選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。
15 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 19:15:34 ID:MdltW/YP
>◆お母さんによれば、ふたりは年に一度あるかないかの球場観戦を心待ちにし、ストライキ
>のニュースが流れた朝は、目を赤く泣きはらして登校したという。
>地方在住のファンには生涯に一度、「最初で最後」の来場者もいるに違いない
9月8日に合併を決定した日にはその何百倍もの子供が涙した事でしょう
>◆選手会と経営側との交渉で、この土日のストがひとまず避けられたことに胸をなでおろす。
>そもそもは両者の“接触不良”に根ざした確執である。
もちろん「たかが選手が!」の人が接触を拒否したからです
>一期一会の来場者を思いやるディマジオの心を双方が失わない限り、接触を通じて着地点は見つかるだろう
>◆K君、T君――奇跡の逆転優勝へ、今夜は存分に応援してください。
>古田選手にも「お疲れさま」の一言を。
日本中の子供は奇跡の逆転合併撤回を叫んでます。
まだお疲れさまなんて言える状態ではないのは明らかです。
16 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 19:29:24 ID:hyTbF1L4
要するに、経営陣がもっと選手会に誠実に歩み寄れば
ストは行われず、子供たちが泣くこともないのだがな。
江藤某なんてレイパーだろw
>>14 コテハンに笑った
ナチ党という意味かよw
チビッコFAN「なんで杉山はクビになったのに、エトーはクビにならなかったの???
「えとうさんのてくにっくでおんなのひとがぜっちょうにのぼりつめるしーんはあっかんでした」
21 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:26:32 ID:nPujZvyJ
この会社員は入社と同時に
言語、思想の自由は奪われたものと推測
上を向いて仕事しよう〜♪
22 :
巨人嫌い:04/09/13 22:28:46 ID:nPujZvyJ
お願いですから
とっととパリーグに逝ってください
選手会の批判ばかりしているが、その選手会に賛同しているファンのことには触れないんだね。
経営側の理論ばかりで、球団が減らされるファンの立場に立った視線が全くないな。
ファンもストを支持しているというのに。
24 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 14:57:33 ID:phwJNCNx
読売がライブドアへの配信を拒否したそうじゃないか。
こんなことやっているようでは読売もお仕舞いだな。
読売って北朝鮮と同じだね
>>23 読売に言わせると、ファンはマスコミに扇動されているんだそうだ。
社説で堂々とそんなこと言ってんだからな。
マスコミとして失格だよ。
27 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 16:19:22 ID:W3WgwyrV
>>13>>17 チーム数が減って規模が縮小されると、江藤みたいな選手が真っ先に切られる訳だが・・・。
スポーツ面で、二軍選手が、ストライキをすると収入が減るので困るというのがあった。
ぼけ。だれの為にストライキをやるのか。球団が減れば真っ先に首を切られるのは、
お前ら二軍選手じゃないか。よくこんな記事が書けるな。
読売は産経よりひどいような気がしてきた
31 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 13:29:45 ID:Ycm/Ml8C
今朝の読売はひどいな。
コミッショナー提言が一面トップで、ライブドアは小さく扱って、さ。
32 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 20:45:30 ID:Lf6vkzh0
なんで未だにナベツネが主筆なんだ?
33 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 00:20:47 ID:GRAeRE3S
「ストライキ? どうぞ」てのが読売の総意じゃなかったか。つまり促した罪があるということだ。
明日の社説が待ち遠しい。
34 :
これまでの読売社説のまとめ:04/09/18 02:34:15 ID:VPDNOWxE
35 :
キターーーー:04/09/18 02:37:14 ID:VPDNOWxE
36 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 02:38:32 ID:QVR0gcCU
さすが読売巨人軍グループですね。
37 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 02:40:48 ID:4fzJJlHz
読売の社説書いてるのは誰だ?こんな馬鹿しかいないのか?
自由ににものを書けないのか?
38 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 02:44:56 ID:GRAeRE3S
抗議メールはどこに送ればいい?
39 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 02:45:53 ID:VPDNOWxE
社説の最終責任者は、
読売新聞社主筆●●●●
40 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 02:47:23 ID:D3X7b+fs
ここにいる奴は読売取ってない奴が多いだろうしなー
こんな電波飛ばされてもウォッチするぐらいしか出来ないな
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) < ストについて読売の社説が出た。
(⊃ ⊂) \
| | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(__)_)
クルッ _____________
∧_∧ /
( ・∀・ )彡< どこから突っ込めばいい?
⊂ つ \
人 Y  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
し (_)
42 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 02:48:07 ID:kt9dQbG2
主筆か、こんな言葉があるんだね。
言論の最高責任を負う、ってことだね、多分。
43 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 02:48:17 ID:GRAeRE3S
で、中日はどんな社説もしくはコラムになるの?
読売解約しようかな・・・
>>44 http://www.chunichi.co.jp/sha/index.shtml 一日も早く解消せよ
新規参入を受け入れ、来季セ、パ六球団の維持を求める選手会側に、
「最大限の努力」さえ約束できないプロ野球組織側の姿勢は、
ファンの目にも奇異に映るはずである。
そもそも、パ・リーグが五球団になることが、不自然な状態なのである。
「(新規参入に関する)審査の公正、公平」を期す姿勢は大事だが、
その上で多くのファンが「迅速」を望んでいることも忘れてはならないだろう。
49 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 10:11:23 ID:VPDNOWxE
? 1.事実に対して仮定を持ち出す
「日本でも、ストが迷走すれば、ファンの心は離れていくだろう。(9/10)
? 2.ごくまれな反例をとりあげる
「ところが、今回、選手会側は「球団の統合」といった、経営上の判断に属する問題を真っ先に掲げた。
労働界では、こうした「経営事項」は、団交にはなじまないと解されている。(9/9)」
経営事項が雇用などに影響しない限り、な。
合併に伴い解雇や減給が増えると予想されるから、団交事項に当たる、
と裁判所も認めている。
? 3.自分に有利な将来像を予想する
「オリ近合併に伴い、赤字が15億〜20億減少する」
「一リーグで新しいカードが増え、野球人気が回復する」
? 4.主観で決め付ける
「経営側も、そこまでは譲れなかった。新規参入には、きちんとした審査が必要だからだ。(9/18)」
(一年以上審査に時間がかかる根拠は?)
? 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「試合を楽しみにしていたファンへの裏切り行為である。(9/18)」
「多くのファンを盾にした労使交渉に支持が続くとは思えない(9/18解説)
? 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「アテネ五輪の間でも野球の試合が続けられた(9/18)」
「ずるずる続けば一九九四年の米大リーグストの二の舞いだ。(9/18)」
事(実上の賃上げ要求だった大リーグストとは全然違うのだが)
? 8.知能障害を起こす
「た か が 選 手 が」
? 10.ありえない解決策を図る
「巨人はパリーグ移籍だ!!」
? 11.レッテル貼りをする
「超高額所得者たちの労働組合(9/10)」
? 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「合併は経営事項、選手は口出しするな」
(裁判所が団交を認めたのに?)
? 13.勝利宣言をする
「ストがあっても、オリックスとの統合は揺らがない(近鉄社長の談話)
」
50 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 10:17:22 ID:yjurpI6Q
瀬戸山が朝日記者に叩かれてるシーンの動画が見たいです。
誰かうpしてください。どうかお願いします。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:22:43 ID:XKjkEvjj
>>50 新規参入の件についてのツッコミ?
瀬『新規参入は時間的に無理』
記『プロ野球規定では30日以内に決着と決まってますが』(曖昧)
瀬『最大限努力します』
記『今、出来ないと言いました』
このシーンのことですか?
52 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 10:25:06 ID:yjurpI6Q
>>50 こういう説も↓
88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/09/17 22:35:02 ID:D+V7F/wC
>>76 朝日:新規参入の審査について何故「最大限努力する」くらいの事言えないのか?
瀬戸山:時間がないし下手に期待を煽るような事は言えない。
朝日:協約にある30日以内に協議するというのは無視か?
瀬戸山:最大限の努力します!
朝日:さっきと言ってる事違う!
瀬戸山:(@盆@;:)
みたいな感じだったかな。
>>47 内容はそれなりにまともだとは思うんだが、
「15球団づつ」ってのは記者としていかがなものか。
無粋な突っ込みだけどね。
55 :
53:04/09/18 10:28:05 ID:J9m+BWAh
あ、
>>51さんと一緒だったね。かぶりスマソorz
人をボロカスに叩くのは慣れっこ
都合のいい部分だけを抜き取り、記事を捏造するのもなれっこ
ヤクザまがいの販促員をよこして客ともめるのも慣れっこ
何を書こうが、洗剤とチケットで客はいくらでも釣れると思っている
糞新聞に望むことは
ケツをやさしく拭けるかたさでトイレで溶けるようにしてくれってところだ。
尻を拭き取りたいのに、拭くことができない紙でできているのはいかがなものか。
中身は糞新聞として何ら不足ないね
58 :
読売信条:04/09/18 10:56:32 ID:VPDNOWxE
読売新聞は
責任ある自由を追求する。
個人の尊厳と基本的人権に基づく
人間主義をめざす。
国際主義に立ち、日本と世界の平和、
繁栄に貢献する。
真実を追求する公正な報道、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
勇気と責任ある言論により、
読者の信頼にこたえる。
(2000年1月1日)
読売行動規範2
取材に当たっては、その方法が公正かつ妥当かどうかを常に判断し、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
社会通念上是認される限度を超えることがないようにしなければならない。
>>56 こないだきた販売店の人に
「契約してほしいなら裏金200万もってこい!!」
っていったら、すごすごと帰っていったよ!!
60 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 12:42:25 ID:qdoa2txb
>>34 >「スト? やればいい」と言っていたのはどこのどなたでしたっけ
ダメダメ、ナベツネにそんなこと言っても。奴は、トップがメジャーに行き既にジリ貧状態のNPBが
ストでさらに崩壊の道をたどるなら、さっさと見切りをつけたいと思っているだけだから。
61 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 13:07:40 ID:eWJInujG
もともと社説で極端なこと書く糞新聞ですから...
62 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 16:11:47 ID:xZo2smAy
ナベツネ氏ね
63 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 16:19:02 ID:jFJkkOSS
>>53 このやりとりをテレビで見たときは笑ったな。
64 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 16:30:27 ID:N/t1VLOB
65 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 18:12:02 ID:oqvgmQpi
age
66 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 18:56:40 ID:EZuU8PV5
ナベジョンイル マンセー
67 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 23:01:16 ID:MpEPc2VJ
ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶっぶぶぶぶっぶぶぶぶぶぶ
をわきまえろ!
たかが選手が!!!
が読売の社主のお言葉でふ
68 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 23:03:04 ID:tsDkjRIm
たかが選手と思っているからああいう社説に
なるのか?
69 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 23:06:12 ID:BiUgu/Dp
>>64 アンケートの結果って公表するのかな?
しないような気がするよ
>>49 ゴミ売りの論説はインチキ社会学と同レベルということでFA?
71 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 00:47:40 ID:0X3EFTYf
インチキ社会学でNPBの未来が語られるすぎなんだよね。
オーナーはいくら頑張ってもこれ以上収入を増やすのは難しいと弱気。
盲目支持者どもは、選手の年俸も考えろ。選手側に偏向しすぎだ。
なぜNPBは落ち目なのかを考えろ。
72 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 00:51:49 ID:gyJpRO+0
,..:ニニニニニ::::::、
;;:::''' ヾ、
;'X: ミ
彡 # -==、 ,==-i
,=ミ_____,====、 ,====i、
i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
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. |:::|::: i' ,-ュュャ' i < ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶっぶぶぶぶっぶぶぶぶぶぶ
人::::: ゙ "" ゙̄ ._ノ \___________________
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
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> ヽ. ハ | || .
ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶっぶぶぶぶっぶぶぶぶぶぶ
をわきまえろ!
たかが2chネラが!!!
73 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 00:52:59 ID:yca/5Eag
たかがバカ読者と思ってるんじゃないの?
バカ日本人の世論なんて社説で操作できるというオゴリだな。
74 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 00:54:03 ID:hDTHQwwF
瀬戸山壊れて爆発しないかな
「そや、出来るは05年の参入!出来へん言わされてるのわかってくれ!」てな
75 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 00:55:30 ID:LtPN7ybm
同感、はっきりいって読者をなめています。
76 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 00:57:24 ID:wyTaZDVw
今日の読売も弁当屋が困っただのとやってたな。
ストは悪い=選手悪い=経営者(勿論読売)は悪くない
って路線かね。読売はとにかく最悪だ。
77 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 01:14:19 ID:hrA3P5Dr
確かに最悪
78 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 01:21:55 ID:OQ94dBHH
79 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 04:15:55 ID:eU4kAqJT
別にあの社説自体が間違ってるとは思わないけどな。
ただ現状の世論の図式の中でああいう偏向的な文章を載せるのは反感買うだけだから
ちょっと考えた方がいいな。
80 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 04:26:33 ID:bKURAYxE
他のニュースも偏向だし、読むのはばかの巨オタだけだろ
81 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 05:51:51 ID:PFTuS1br
子供のころから読売読んでたし、
(議論の進め方には大いに文句があるにせよ)合併問題そのものは、
どちらかといえば経営側に理があると思ってたけど、
今回の読売の手口はあからさま過ぎて品性を疑うな・・・・。
>>79 まぁ、そこらへんは腐ってもちゃんとしたマスコミだから
「間違ってる」ことは書いてないな。
ただ、明らかにあれらは「自社の立場」のみを考えた社説でありすぎる。
社説=編集方針だということを考えると、
俺はこの件に関する読売の記事はもう読まないし、信用できない。
82 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 06:16:11 ID:sM+J5zsl
9月18日付・よみうり寸評
〈焦らず、慌てず、あきらめず〉――
アテネ五輪の女子八百メートル自由形の金メダリスト、柴田亜衣選手は、この言葉を繰り返し自分に言い聞かせて泳いだ
◆プロ野球の選手会も、同じ言葉を胸に刻んでほしかった。プロならなおのこと。
近鉄とオリックスの統合凍結を望んだのは、ゆっくり考えてほしいという趣旨ではないのか
◆それを望んだ選手会がきのう時間切れでスト決行を決めたのは残念至極に思う。先週はストを延期したではないか。
なお話し合いは続けるというのだから、もうひとつ我慢はできなかったか
◆日本のプロ野球は七十年、アメリカの野球を追いかけてきた。追いつけ、追い越せでやってきた。
だが、ストは一度もやっていない。スト決行まで追いついてみせることはない
◆プロ野球のあるべき姿は大いに語ろう。でも、それは選手もファンも望まないストは抜きで語ってほしい。
きょうあすの楽しみが消えて、きっと胸にぽっかり穴のあいた思いのファンも多いことだろう
◆神宮球場に木曜から並んだファンもいる。さぞやむなしい思いだろう。
83 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 06:22:06 ID:6vd4x0QB
柴田亜衣の関係者は讀賣新聞に抗議すべきだぬ
84 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 07:16:42 ID:4EO/Z8XE
焦って慌てて合併をほのめかしたパの某オーナーはどうするんだよw
85 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 07:53:55 ID:oITKODdD
86 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 12:40:17 ID:7M2KpH+Z
【プロ野球スト問題〜ファン裏切る「読売」の選手会攻撃〜】
――本日付「しんぶん赤旗」掲載(※ソースなし)
「読売」社説が、3日連続でプロ野球スト問題を取り上げ、「ファン裏切る億万長者≠フスト」(18日付)、
「選手会の弁護士と一握りの選手によって、(交渉の)議論は降り出しに戻った」(19日付)、
「不毛なストの代償は、極めて大きい」(20日付)などと、選手会を一方的に非難しています。
そもそも年俸問題でのストではないのに、「億万長者≠フスト」などと言うこと自体、筋違いです。
「不毛なスト」という問答無用の批判や、「一握りの選手」などと事実をゆがめて
選手会の分断を狙う書き方など、選手会攻撃の意図が露骨にあらわれています。
こういう異常な社説を書いているのは「読売」だけです。
他の全国紙の場合、「プロ野球 このストを生かせ」(「朝日」18日付)、
「プロ野球スト突入 責任はNPBの怠慢にある」(「毎日」18日付)、
「来季からの新規参入を認めるべきだ」(「日経」19日付)、
「球界再編 今からでも間に合うはず」(「産経」18日付)などの見出しに表れているように、
球団経営者側のかたくなな態度をいさめています。
≪NPB側に責任≫
球団経営者でつくる日本プロ野球組織(NPB)と選手会との交渉が決裂したのは、
NPB側が、来シーズンに向けての「新規参入球団の積極的受け入れ」さえ拒否したためです。
この点での、「毎日」の次のような指摘は当然のものです。
「『公正な審査をするには、時間がない』というNPB側の言い分には協約上、説得力はない。
時間があるのに1年後回しにするのは、NPB側の職務怠慢である。
その結果、ストが行われるのだから…ストの責任はNPB側にある」。
中日新聞社説も「選手会側に、『最大限の努力』さえ約束できないプロ野球組織側の姿勢は、
ファンの目にも奇異に映るはずである」(18日付)と書いています。
--------------------------------------
< つ づ く >
87 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 12:42:20 ID:7M2KpH+Z
< つ づ き >
--------------------------------------
≪選手に責任転嫁≫
これにたいし「読売」は、「ストの責任を経営側に転嫁する声がある。そうだろうか」と反論していますが、
「『審査』は、慎重の上にも慎重を期す必要がある」などと経営側のいい分を繰り返しています。
選手側に責任を転嫁する議論です。
しかし、プロ野球の「野球協約」は、「申請を受理した日から30日以内」に「決定」することを定めており、
名乗りを上げている企業もあるのに、「最大限の努力」さえ約束しない経営側の態度こそ非常識です。
結局、球団数削減を自己目的化しているとしか見ることはできません。
それでは、プロ野球が先細りになるだけです。
選手会側が、プロ野球の将来を考え、球団合併の影響を十分に検討することや、
球団数を維持するための「最大限の努力」を求めるのは当然です。
≪職務怠慢を擁護≫
これにたいし、「そもそも球団の経営事項に関すること」だから選手会は口を出すなというのが
「読売」の立場です。ストライキなどせず、黙ってプレーせよと。
当事者である選手にたいしてすらそうなのですから、ファンは余計な口出しするな≠ニいうことになります。
選手やファンを無視しては、プロ野球の発展はありません。
選手やファンの気持ちを踏みにじって球団削減に狂奔するのは、経営努力の放棄です。
新規参入問題での「職務怠慢」と合わせ、態度が問われているのは経営側です。
選手会に矛先を向け、経営側の「職務怠慢」を擁護する「読売」の姿勢は、まさに、ファンを裏切るものです。
庄子正二郎記者
---------------------------------------
< E N D >
88 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 12:43:24 ID:gsVAwD6j
丸谷才一に言わせれば、「社説の読者は執筆者の数より少ない」
89 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 14:02:29 ID:NR0fdn0w
> そもそも年俸問題でのストではないのに
高年俸が経営不振の一因ではあるから、間接的には年俸問題でのストかもしれない。
もっともフリーエージェントと抱き合わせのウェーバー制度ドラフトを認めず、
そのうえ逆指名制度ドラフトを導入したのは自業自得と言うほかないのだが。
90 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 14:09:29 ID:eeByhkJb
92 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 16:30:48 ID:gsVAwD6j
93 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 17:02:03 ID:OQ94dBHH
読売には自浄(ナベツネ追放)能力がないのか?
マジでつぶれるぞ。
94 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 17:03:42 ID:zBoOYyDO
記者自身が自分の書いた記事を客観的に検証したほうが良い。
95 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 19:16:35 ID:mMqcwXnm
>>88 読売取るのはとっくにやめてるが、取ってたときより今の方が、読売の社説を百倍熱心に読んでる。
こいつらがここまでアホだとは、いままで気付かなかった。
しかし、いくらおもろいギャグでも、3日続けて同じネタをやられたら、もう笑えない。
内容以前に、3日間、同じ話題で社説を書くのは問題じゃないか。
96 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 19:35:58 ID:MYWltscg
nabetune
士ね
97 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 22:43:57 ID:MMX7fgDt
>>81 初めから、経営側が謙虚かつ理性的に対応していれば今頃合併問題は終わっていた。
それを「たかが選手」とか言い出す厨房がいたから、世論が選手に同情し始めた。
98 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 22:45:25 ID:EruPeGRq
主筆の税金問題 暴いちゃって下さい。
99 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 03:44:39 ID:g1054vVM
100 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 04:27:43 ID:4L3Kgxcp
まぁ、この糞新聞はシドニーとアテネの五輪に対する姿勢を見てもわかる通り、
世論によって自社の姿勢を180度変える新聞なので、数日後には
「おいおい今までの社説は何だったんだ」
ちゅうような社説を載せるんじゃないですかね。
重複スレでつよ
たてる前に検索してね
重複スレもなにも、こっちの方が立ったの早かったんだけどな
103 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 07:59:44 ID:9PVyhQ7m
104 :
ricky:04/09/22 13:17:21 ID:JhLN81Yg
「日本プロ野球機構」自体も、まるで「読売グループ」の傘下にあるような主張が、果たしてどれほど続けられるのか、今後の「読売新聞」の社説が楽しみです。
何も知らなかった筆者は、同機構のコミッショナーが「仲裁権限」すら無いことに驚いてしまいました。
その何の権限も無いコミッショナーを隠れ蓑に、自らの主張を代弁させる手法は、たとえ「ジャイアンツ」一辺倒のファンや読者ですら、その奇妙さ、滑稽さに気付かないわけはありません。
現実には、プロ野球から上がる収入の相当部分が「読売グループ」に入り、他球団もその恩恵に預かる(あるは、恩恵に預かろうとしている)のですから、当事者が錯覚してしまうのも無理からぬとも、言えないこともありません。
そして、このストで最大の被害を被るのも、間違いなく「読売新聞」です。
その上、マスコミの大半が「読売ジャイアンツ」に完全に依存している状況で、真の改革の道を辿れるのでしょうか?
パシフィック・リーグの下位球団が大きな赤字を出していることは、誰の目にも明らかです。 しかし、プロ野球全体の総収入と総経費は一体如何ほどなのでしょう。
それを示すことすらしない機構が、経営難の問題を持ち出すこと自体がおかしいのです。 実は、完全なオープンの状態で議論されて困るのは、「読売新聞」だけなのかも知れません。
105 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 14:40:58 ID:gzVBF+jG
野球を読売の呪縛から解き放て!
108 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/23 11:53:36 ID:7RIucE+P
今週のストが回避された。
さぁ、明日の「社説」が楽しみだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040923ig90.htm こいつ厨房か???
< ただ、NPBに、自分たちの主張を正しく選手たちに理解してもらい、ファンにも
<アピールする努力が不足していた感は否めない。それが「かたくなだ」といった
<批判を浴びる結果となり、最後は譲歩する形で妥結に至った。
姑息な裏工作しといて→正しく選手たちに理解してもらいファンにもアピールする むりぽ
「かたくなだ」といった批判→誰もかたくなだなんて言ってない、氏ねって言ってたの
<一方で、この間のもやもやを吹き飛ばすような面白い試合、はつらつとした選手の
<プレーを見せてほしい。
堀田清原に言え!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
他人様の選手に言うな、お前のとこがもやもやを吹き飛ばすようなはつらつとした
チーム運営するにが先だろ
読売氏ね
112 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 13:16:12 ID:oE2gj3u1
読売の記事が急に変わったな。さすがに空気を読んだってことだろう。
113 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 00:16:27 ID:j3wTj9do
読みうり しね
114 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/05 14:51:27 ID:Q5AW8ybq
115 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/06 00:14:03 ID:cXU0jOAh
ナベツネはウン百億の日テレ株の代金をどこから調達したのかな?
前株主からの贈与なら莫大な税金を払う必要があるのだが。。。
もしかして脱税?
主筆の税金問題なんだから、きっちり社説で説明したってくれや。
116 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/06 20:29:03 ID:Qg54ltHO
ナベツネ氏ね
117 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/06 20:37:57 ID:3QfDJ5WH
>>114 名義がナベツネ名義になっているだけ、ではダメなのかな?
たとえば、ナベツネ亡き後の次の読売グループ会長が滝鼻なら、滝鼻名義に
切り替わるとか。
読売はある意味、朝日・毎日新聞なんかと比較したら
記事の信頼性は高いと思う。
しかし、プロ野球ならびに巨人に関することは、どうしようもない
だめ新聞になる。そこが巨人嫌いの難しいところ
119 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/06 23:58:11 ID:ncV8jOJq
>>117 本当に名義「だけ」なのかも説明してないからダメ。
他の株主の権利侵害だ。
120 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 00:14:04 ID:hZsNqw10
>>118 あらゆるメディアの中で一番、
自らの誤りを認めず、謝らず、
しかも批判や非難を黙殺して答えない(答えられない)、
どうしようもないクソメディア。
そしてグループの総帥は、控え目に言ったとしても
「人間として最低の部類に入る」ことは間違いないナベツネ。
朝日・毎日・日経・産経・その他の地方紙を含めても、
読売より酷い新聞は少なくとも国内に無い。
ナベツネ皇帝の上意下達の為に存在する広報誌、
言わば、聖教新聞とか、プラウダや人民日報みたいなもんだろ。
121 :
無礼な:04/10/07 00:18:01 ID:ryVWkpr2
ナベツネの息子はどこにいる?
123 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 17:20:28 ID:n2ahFolQ
>122
この人は、何を言ってるんだろう。
読んだ後、しばらく頭が真っ白になりました。
バカですね、こいつ。
124 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 23:25:45 ID:SgD9mhmt
>>122 パリーグ公式戦に大リーグとのオープン戦をぶつけた日テレを、決して忘れない。
大量破壊兵器イラク戦争に関して読売はイケイケゴーゴーだったのに
最近微妙に軌道修正してる
>>125 全ての調査報告で大量破壊兵器の存在及び開発計画が否定されてるからね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041007ig90.htm >[大量破壊兵器]「脅威は間違いなく存在していた」
証拠はない、だが脅威は間違いない・・・・
被害妄想ですか? なんつー論理だ。
ストの時の選手会攻撃もそうだけど、読売がだめな所は、
フセインなり選手会なりを一方的に「悪」と断定し、
「我こそ正義」の論説を振りかざすところだ。
そのため、「フセインは大量破壊兵器をもっていなかった」とか
反対の証拠が出てくると途端に苦しくなり、
「フセインは挙証責任を果たしていない」とか論理をすり替える。
そういえば、どっかのオーナーは、
「アメリカがフセインに勝つように巨人が優勝する」という迷言を吐いたそうだが、
今の現状を見ると、「アメリカがイラクで混迷するように巨人も混迷している」だよなあ。
130 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/08 21:23:29 ID:L6CTdbJ5
>>128 >イラクの安定化には、治安回復と政治日程の円滑な実行が不可欠だ
>米国はじめ国際社会には、そのために努力する責務がある。
どこかで見た文だと思ったらスト終了後、なぜそうなったかに頬かむりして
労使双方に信頼回復に努めよとかほざいてたのと同じ展開だった。
131 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/08 23:26:16 ID:InT9p2s5
>>129 >幻のリングを狙った一見お粗末なダンクシュートが結局は、
>どれほどの数の人命を将来の大規模テロから未然に救ったか。
>「避けられた未来」を見つめる時、人は神の目を持ち得ない。
そのお粗末なダンクシュートによって、
『どれほどの数のイラク民間人の人命が現実に犠牲となったか』
読売は「人は過去を振り返る時、神になり得る」と言うが、
読売自身は見えているはずの[明白で確実な過去]には目を閉ざすんだな。
勝手に妄想した「避けられた未来」を強調したいがために。
政治関係の社説は止めないか?ネトウヨとネトサヨが参加しだすと
収拾がつかなくなる。ここ再編板だし・・・
133 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 08:49:02 ID:zugG8tEo
禿同。
気持ちはわかるが、板違いだな。
あくまで野球再編問題に絞ろうや。
いまさら政治ネタを出さなくても、朝日と読売がクソだという評価は微塵も揺らがない。
134 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 16:06:49 ID:53ROPucJ
>>132 >>133 それもこれも、最近の読売は野球再編ネタでわれわれを楽しませてくれるイッちゃってる社説を提供してくれないから。
みんなナベツネが悪い。
135 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 16:11:05 ID:Wtpt7Cl4
この文章の巨人戦をパリーグの試合に置換して
書いたやつによませてーな
馬鹿やろーが
これが洗脳TV局日TVの実態だ!!
てめーらの偏向姿勢のせいで12球団制が
風前の灯になったのが明らか
野球衰退の最大の原因は読売の偏向支配
読売の駆除なくしてNPBの復活はありえない!!!
断固 糾弾!
136 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 16:12:38 ID:KOBAk/10
あんなの載せるんじゃなかった、ていう後悔が日に日につのってるんじゃないか。
今後プロ野球関連の社説には慎重になるよ。
137 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 19:57:04 ID:rhUCB8yi
パリーグプレーオフに女子レスリングW杯をぶつけた日テレを、決して忘れない。
プロ野球チームを持つ局として、これ以上の愚挙はないからだ。
138 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 21:15:31 ID:NbQn/4RT
「たかが」のおかげで「ナベツネがいる間は読売取らない」と言われた勧誘員も多いだろう。
NHKの集金人達は団結して海老沢に抗議した。
読売勧誘員も団結して戦え!
ナベツネを追放する位の自浄能力を見せなければ衰退あるのみ。
ドジャースの石井が、プレーオフ地区リリーズの25人枠から外れることを告げら
れたのは、第1戦の試合開始数時間前のことだった。
監督から直接そのことを告げられた石井は「チームの勝利のためなら」と素直に
受け入れたそうだ。この3年間で計36勝。今季は終盤に腰痛を抱えながら13勝を挙げ、
チーム勝ち頭となった功労者は、投手構想からあっさりと外されてしまった。
予兆はあった。ロッカールームで捕獲されて以来、チームの守護神としてかわい
がられていたトカゲ「ウィリアム君」が、7月26日、突然、ネズミと入れ替わって
いた。直後の31日、捕手・ロデューカ、中堅手・ロバーツら下積みからレギュラー
をつかんだ主力が、相次いでトレードに出された。ロデューカは「別れがつらい」と
ロッカールームで仲間と肩を抱き合って号泣した。
地元紙は「チームを"家族"として扱ったオマリー家がオーナーだった時代なら
考えられないこと」とフロントを批判した。当時、独走状態で地区優勝は確実な
状況だったチームが、その後、急激に失速。急降下した流れを上昇気流に戻した
のは、当時絶好調だったパドレスを抑え込んだ石井の9月23日の好投だった。
今季からゼネラル・マネージャー(GM)になったデポデスタ氏は、アスレチックスを
強豪に仕立て上げた名物GMビリー・ビーン氏の腹心だったそうだ。
データをもとに獲得した選手が活躍し、経営効率を格段に上げ名を馳せた。
ただ、彼のパソコンに、石井が2年前に頭部打球を受けて死線をさまよったことと、
その男がチームの窮地を救うため、どんな覚悟でマウンドを守っていたかは、
インプットされていただろうか?
一将功成りて万骨枯る。真の功労者の姿が無い球場は寒々しい。
読売新聞 下山田郁夫
140 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 03:20:44 ID:sv5oZJWZ
>>139 結局この記事(社説じゃないよな)は何を言いたかったのだ?石井をメンバーから外したのが
けしからんってこと?石井のおかげでPOに出場できたのにってこと?
まさか「真の功労者」ってところにナベツネを掛けてるなんてことはないよな(ないない)。
141 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 03:25:39 ID:ma08BK28
>>140 パソコン使う香具師(ライブドア)はいかがわしい。って言いたいんじゃないの?
ナベツネ=オマリー家って言いたいんじゃないの?
テクノフォビア(技術嫌悪症とでも訳すのかな?)じゃないの?この人。
まあ、いかにも旧来のマスコミたる読売らしい記事だと思うよ。
大なり小なり、他のマスコミもそうだろうけど、自分たちの理解できないものに対して、嫌悪や憎悪が
まず先に立っちゃうという。背景には自分たちの持っている第三の権力を失いたくないという背景も
あるのかも知れないけど。
しかし、デポデスタ氏も単にチームデータをPCに入れただけでここまで言われるとはねえ・・・。
143 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/15 15:46:05 ID:MBSqbqM+
30年も虚偽の有価証券報告書を作った西武が
プロ野球新規参入企業の財務審査することについて
読売はダンマリか?
144 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/15 22:51:38 ID:pWVv7AeV
145 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/15 22:53:19 ID:NM1pBf6g
穴兄弟。
146 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/15 22:58:20 ID:pWVv7AeV
へ?包みと鍋は兄弟なのか?
147 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 00:55:09 ID:NlnoyXI3
148 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 03:51:16 ID:odUDTrLB
あの程度の駄文に影響力があると思っているのが読売なんだよなw
149 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/16 05:36:27 ID:xhgy5O76
ゴミウリの限界
150 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 03:28:04 ID:5LKnYibI
152 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/17 03:49:45 ID:7/ki+Kd2
「フェラチオも凄いじゃないか。キミがバージンだったなんてとても信じられないよ」
153 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/23 13:18:35 ID:Mzbgn53H
またも在日朝鮮人辺恒雄傘下統一教会連中が妨害に出てきたようだなw
まー、呼称「ワタツネ」にこだわり「ナベツネ」を嫌がるチョンが何を言っても無駄なんだがw
154 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/24 21:23:23 ID:73SMmw1Q
エッチほうちH程度に清純な読売の社説は検証するまでも無いです
155 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/25 17:57:53 ID:csQyJY3w
http://www.tamakimasayuki.com/ 10月24日(日)
大阪で宮崎学さんの主宰する『関西突破塾』に参加。ナベツネがオーナーを
辞任したのは一場投手の問題以上に250億円ともいわれる裏私産を右翼団
体から追求されたかららしい。プロ野球という興行社会とアウトロウの裏社会
について、こっちのほうが勉強させていただいた。「かつてプロ野球は裏社会
と密接に結びついていた、というよりも、そういう連中が野球をやっていた」と
いう過去の構造と完全に決別できるかどうか…。今回の再編問題は、そうい
う側面もあるのだ。
156 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/25 20:25:48 ID:fI4Kv2v8
この期に及んで讀賣報知グループだけ完全ウエーバーで問題解決
するとは思わないなんて買いてるな。じゃあどうすればいいってんだよ。
とりあえずみんな完全ウエーバー+FA短縮って処方箋書いてるんだから
それに乗ってみてだめならまた改善するってのが筋だろ。
157 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/27 10:54:49 ID:45z1xgSo
158 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/30 08:39:42 ID:35IsFmQq
今週も文春の広告とかはちゃんと他紙と同じように載ってる?
わざわざ金出して読売買ってまで確かめる気にはならんし、
周りにも無いので、誰か報告よろしくお願い。
159 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/30 09:52:01 ID:GjZysq4Y
>>158 文春もいい加減しつこい。さすが1発殴られたら3発殴り返す雑誌
週刊文春10/28
一場栄養費で球界大パニック 諸悪の根源はナベツネのドラフト改悪
二岡・阿部・由伸・小久保・井口…
逆指名選手への「裏金疑惑」を糺す! 12球団緊急直撃
読売は読売で、また懲りもせず、ナベツネを渡辺前オーナーに修正して載せてる。
この意地の張り合いいつまで続くんだろう
160 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/30 11:01:06 ID:VLhayqdA
原理読売が国際勝共活動に熱心な笹舟に賞を進呈
笹川理事長らを顕彰、読売国際協力賞の授賞式
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041029ic25.htm 国際協力活動に業績をあげた個人や団体を顕彰する第11回読売国際協力賞の授賞式が
29日夜、東京・内幸町の帝国ホテルで行われ、国際協力賞の笹川陽平・日本財団理事長(65)と、
特別賞の「奥・井ノ上イラク子ども基金」に、滝鼻卓雄・読売新聞東京本社代表取締役社長から
賞状と副賞(国際協力賞500万円、特別賞300万円)がそれぞれ贈られた。
世界保健機関(WHO)ハンセン病制圧特別大使を務める笹川理事長は、30年間にわたって、
インドなどを中心に治療薬の無料配布や差別解消のための社会活動の支援を続けている。
「奥・井ノ上イラク子ども基金」は、イラク復興支援活動中に殉職した奥克彦大使と井ノ上正盛
・1等書記官を記念して設立され、途上国の教育支援のための準備活動を進めている。
授賞式で笹川理事長は「長く静かに続けてきた財団の活動が注目されたことがありがたい。
全世界で、この病気と差別に闘っている人たちにも感謝したい」と語り、奥・井ノ上イラク子ども
基金の代表発起人・清宮克幸さんは「発足2か月。今後の活動への期待ということで賞を受け取り、
2人のような人材を育てる講座を始めたい」と決意を述べた。
161 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 11:05:58 ID:CMwHXiQS
>159
そうか?
これくらいのしつこさがなきゃジャーナリズムを標榜できんと思うがな…
162 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 15:29:56 ID:wKMDY6NY
この程度でしつこいという方がどうかしている。
中身のない論説を繰り返す読売の方がよっぽど粘着だし。
163 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/03 12:07:15 ID:B5PAm6bB
164 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/03 12:17:35 ID:B5PAm6bB
165 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/03 12:58:15 ID:5WrJRFoU
【毎日】 楽天球団承認 他球団の協力が欠かせない
公正を期すとした審査小委員会による公開ヒアリングは、ライブドアに一方的に厳しかったように映る。
「あと出しじゃんけん」の楽天が、先行したライブドアと同じ仙台を本拠地に正式申請した時点から、
「最初に結論ありき」の印象はぬぐえない。だが、いきさつはともあれ、まずは新球団のスタートを祝いたい。
落選したライブドアが今回の球界の危機の中で果たした役割は小さくなかった。労働組合日本プロ野
球選手会は9月に前代未聞のストライキを実施したが、近鉄球団の買収に手を挙げたライブドアという
「受け皿」がなかったら、そこまで強気の戦術は取れなかったに違いない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041103k0000m070162000c.html 【日経】 楽天はプロ野球に新風を吹き込め
ライブドアの堀江貴文社長と楽天の三木谷浩史社長の今回の行動は、古い体質をひきずる日本の
プロ野球界に新風を巻き起こす端緒をつくった。2人が参入を表明しなければ、2リーグ制の維持も難
しかったかもしれない。球界再編問題が関心を呼ばなければ、スカウト活動を巡る明治大学の一場靖
弘選手への栄養費問題などプロ野球の闇の部分もあぶり出されなかっただろう。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20041102MS3M0200C02112004.html 【朝日】 新球団 「楽」しく「天」高く舞え
つくったチームをすぐに投げ出されては困る。しかし、赤字が続くと想定し、大きい企業なら大丈夫、と
いうことでよかったのか。地元の仙台のファンがどちらを望んでいたかは顧みられなかったといわざるをえない。
2社の球団構想や経営状態を調べた審査小委員会のメンバーは、巨人、横浜、西武、ロッテの4球団と
セ・リーグ会長だった。これにも疑問が残る。ドラフトの裏金問題で巨人と横浜はオーナーが辞任した。
西武も親会社の株をめぐる虚偽報告でオーナーが辞めた。こんなことをしている球団に、新しく入ろうとする
企業の良しあしを判断する資格はあるまい。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html 【産経】 新チーム誕生 「1リーグ制」阻止に貢献
参入を決断した楽天、それに選にもれたライブドアにも敬意を表したい。忘れてならないのは、この新規
参入が、選手たちの要望やファンの後押しによって実現したということだ。オリックス・近鉄の合併話が起きて
以来プロ野球の経営者側は、一リーグ制移行など縮小再編で動き、少なくとも来季の新規参入は認め
ない方針だった。これに対し、選手会はストライキなどにより十二球団二リーグ維持のため来季からの参入を
認めるよう要求、ファンもこれを支持した。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
166 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/03 13:21:13 ID:ppZNd8zD
そういえば滝鼻の話が日経に載ってたな。
「ライブドアに対しての扉を閉ざすつもりは無い」とかどうとか。
とはいっても12球団というキリのいい数で収まっちゃったんだから、
当分加入申請を受け付けるつもりもないくせに。
167 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/03 13:49:16 ID:BAw8YTp7
スト当日の社説で12球団じゃやっていけないと公言しやがったくせに、
どの面下げて記事書いてんだ糞読売
168 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/03 15:05:25 ID:ZX3qJGs/
記憶力が乏しいので許してやってくれ
169 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 01:17:40 ID:Pwg4//Iw
明日の社説は
170 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 01:21:46 ID:GaJHBE5i
明日の社説が楽しみでたらまない。
でもするっとスルーか?
171 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 01:36:41 ID:7eTOytIP
ホント 明日の社説が楽しみだ。
主筆様の悪事をどう釈明するんだ?
172 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 01:43:14 ID:owJbOk9M
>>171 「あくまでも便宜的なもにとどまり・・・・、」
「法律的には問題ないが・・・・、」
「誤解を受けないよう・・・・・、」
まあこんな感じで似たようなフレーズを頻出なハズ(w
173 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 01:46:04 ID:XQyzgmCM
ライブドアの、エロゲー会社への名義貸しは合法
でも、こっちの名義貸しは完全に違法だね。
勧誘員に泣き落とされて読売を取ったが
酷い新聞だ、日経にしとけばよかった・・・
取り替えて貰えなだろうか、マジで・・・
まだスポーツ新聞の方がマシつーか
面白くない 中身が無い 役にたたない
いやちょっとマジで参ったわ一週間毎日読んで
ホントにひでぇ新聞だな。
175 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 01:48:48 ID:u2+8TAaZ
うち、読売読めないから報告頼むよ
というか、アラファトとムネオで社説を埋めてる気がする
176 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 10:54:36 ID:qnU1F9iS
社説ワクワーク
177 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 11:18:44 ID:Z2iuwNHi
東京証券取引所は同日夜、「虚偽記載」の疑いもあるとして、
日テレ株を上場廃止になる可能性がある
「監理ポスト」に割り当てた。
179 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 12:15:19 ID:u2+8TAaZ
>>178 自分のことにもふれないようじゃ
やっぱりゴミだね
>>179 本紙に記事もねぇ、代わりにちっちゃい
広告が4行
有価証券報告書の訂正報告書提出に係わる公告
平成十六年十一月五日付けにて関東財務局長宛に、
「提出会社の状況」「経理の状況」についての訂正報告書を提出
いたしましたので、お知らせいたします。
平成十六年十一月六日
東京都港区東新橋一の六の一
日本テレビ放送網株式会社
181 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 15:32:54 ID:2IidhFF+
読売はマジ自浄能力ないな。
こんなことしてると、黒幕ナベツネは退職慰労金もらって悠々引退、
日テレは上場廃止→日テレ株暴落→日テレ・読売新聞大幅赤字→倒産
だよん。
182 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 00:44:41 ID:RB1dUHVI
2004. 10. 16読売社説
西武鉄道 投資家への重大な背信行為だ
企業が開示する情報は、投資家が株式を売買する際の判断材料となる。有価証券報告書は最も基幹的な情報だ。
それが間違っていたとすれば、投資家は何を基に判断したらいいのか。
今回の事件は投資家全体に強い不信感を与えた。
なぜ、こうした誤りが長期間にわたって放置されてきたのか。
故意に偽った情報を開示すれば証券取引法の虚偽記載に当たる。
東証や証券取引等監視委員会は徹底的に解明する必要がある。
堤氏は記者会見で、「風通しが悪かった」と閉鎖的体質を改善できなかった経営責任を認めている。
この体質が誤った情報の放置につながったのだろう。
鉄道会社は通勤通学の足を提供する公共性の強い存在である。
西武鉄道グループはそのことを自覚し、透明性の高い経営体質へ改革する必要がある。
日本の株式市場を活性化させるには、1400兆円を超える個人金融資産を市場に呼び込むことが欠かせない。
個人投資家の市場離れを招かないように、西武鉄道グループはもちろん、関係当局による再発防止に向けた取り組みが急務である。
自社はスルーですか?w
183 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 00:50:59 ID:N7c/38Yo
2004. 11. 8読売社説
日本テレビ 投資家への重大な背信行為だ
企業が開示する情報は、投資家が株式を売買する際の判断材料となる。有価証券報告書は最も基幹的な情報だ。
それが間違っていたとすれば、投資家は何を基に判断したらいいのか。
今回の事件は投資家全体に強い不信感を与えた。
なぜ、こうした誤りが長期間にわたって放置されてきたのか。
故意に偽った情報を開示すれば証券取引法の虚偽記載に当たる。
東証や証券取引等監視委員会は徹底的に解明する必要がある。
日本テレビは記者会見で、「監理ポスト割り当てに該当する事実はない。」と閉鎖的体質を改善できなかった経営責任を認めていない。
この体質が誤った情報の放置につながったのだろう。
テレビ局はは国民に正しい情報を提供する公共性の強い存在である。
日本テレビははそのことを自覚し、透明性の高い経営体質へ改革する必要がある。
日本の株式市場を活性化させるには、1400兆円を超える個人金融資産を市場に呼び込むことが欠かせない。
個人投資家の市場離れを招かないように、日本テレビはもちろん、関係当局による再発防止に向けた取り組みが急務である。
184 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 00:58:29 ID:yPXqmnAa
185 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 01:39:48 ID:oHkxkQDj
186 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 03:14:07 ID:00skoBnJ
読売新聞や日テレに広告出す企業の商品の不買運動をしよう。新聞取らない
っていうよりクズ企業グループ読売には痛いはずだ。それにしても、読売の
社説書く奴ってマスコミ精神の全くない社畜やろうだな。
187 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 03:23:09 ID:c33m/thC
讀賣と自民党の体質って似ているな。
188 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 16:07:33 ID:oHkxkQDj
ttp://www.weeklypost.com/jp/040910jp/edit/edit_2.html 渡辺恒雄前オーナーの「個人資産270億円」の謎
財務局に未提出の「株大量保有報告書」
資産の大半を占めるのは、日本テレビ放送網の株式だった。渡辺氏が所有するのは
発行済株式の6・3%に相当する161万株。読売新聞グループ本社に次いで堂々
第2位の個人筆頭株主で、時価は265億円を超える。
日本テレビの有価証券報告書に渡辺氏の名が突如登場するのは、00年3月期決算
からである。果たして資金調達はどうしたのか。先の保有資産が担保に入れられた
様子もない。
小林氏が99年12月、読売新聞名誉会長のまま死去すると、保有株(約80万株
=その後2分割)と第2位の大株主の座は「社長兼主筆」として圧倒的な力を誇っ
ていた渡辺氏に引き継がれたのである。
これは決して偶然ではないだろう。
読売新聞の最高責任者が、個人名義で日本テレビの大株主となることは、
“慣習”となっている。
189 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 16:19:44 ID:uPHXeTJ1
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20041022mh03.htm 違反看過 2つの「不全」 讀賣新聞社の日本テレビ株問題
行政側の審査「形式的」 監査法人の怠慢
日本テレビ放送網による有価証券報告書の虚偽記載問題は、証券市場にも深刻
な波紋を投げかけている。上場企業にとって最も基礎的な情報である大株主の状
況が、40年以上も誤ったまま開示されてきたことで、投資家の不信は、日本テ
レビ以外の株式市場全体にも向けられかねない。重大な違反行為が長年見過ごさ
れてきた背景には、本来は機能すべき「2つのチェック」が決定的に不足してい
たことがある。
◆企業統治
筆頭株主の讀賣新聞社による新聞販売店などへの押し売りなどが問題となっている
日本テレビの本社(東京都港区)
日本テレビグループは、非上場会社で詳細な財務情報を公開していない讀賣新聞
社が、上場会社の日本テレビを中心にグループ全体を支配し、その讀賣新聞社株の
かなりの割合を、絶対的な存在だった正力松太郎氏の長男の取締役・正力亨氏が保
有するという構造にある。
渡邊恒雄氏名義の日本テレビ株の配当金を讀賣新聞社に一括送付させるなどの指
示は、すべて讀賣新聞社が出していたことがわかっている。日本テレビ総務部は「
讀賣新聞社(の個人名義株問題)は、触れてはいけない存在だった」としている。
こうした内向きの企業風土が、投資家や社会を欺く結果につながったと指摘する関
係者は多い。
190 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 16:20:56 ID:uPHXeTJ1
◆審査体制
有価証券報告書の提出先である金融庁・財務局の審査体制の脆弱(ぜいじゃく)さ
も露呈している。日本テレビのような資本金50億円以上の上場企業は、関東財務局
が記載内容を審査するが、報告書の件数が多いため「事実上、形式的な審査だけ」(
関東財務局)という。
東京証券取引所も年1回、全上場企業が提出する「株式分布状況表」をもとに、株
主構成を確認しているが、東証には法に基づく調査権がなく、「上場会社の提出デー
タを信用するほかない」(上場部)という。
◆監査体制
本来、企業を外部の目で監視する役割の監査法人もチェック機能を果たせなかった。
一般に、上場企業の監査は作業量が膨大なため、「東証一部上場企業の約80%が4大
監査法人と契約している」(大手監査法人)。日本テレビの監査は**監査法人が*年
間担当していたが、それでも見抜けなかった。
同じ監査法人が長期間、監査を担当していたことで、「外部のチェックが事実上機能
せず、虚偽記載を長年放置する一因となったのでは」(自民党国会議員)との疑いは消
えない。虚偽記載に関しては「大株主の状況は監査業務の対象外」としている日本公認
会計士協会も、近く日本テレビを担当する監査法人に事情を聞いて調査する予定だ。
191 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 16:22:15 ID:uPHXeTJ1
企業法務の専門家に聞く 長年の“放置”明らかに異常
今回の問題について、企業法務の専門家は、
「証券取引法上、日本テレビに有価証券報告書の虚偽記載、讀賣新聞社には大量保有報
告書への虚偽記載の疑いがある。6%以上の個人名義の株を讀賣新聞社が実質保有してい
た状態が長年続いてきたことは明らかに異常だ。
監査役が渡邊氏の個人名義株の配当金の支払先が讀賣新聞社になっていたのを気付かな
かったのがおかしい。分かっていて訂正しなかった、というのであれば組織ぐるみと言わ
ざるを得ない」
「税務調査で発覚しなかったのも不思議だ。日本テレビから何億円もの個人名義株分の
配当金が讀賣新聞社側に支払われていたのなら、讀賣新聞社と日本テレビへの税務調査で
発覚しうる。讀賣新聞社が事実上日本最大のマスコミであり報道が控えられたのも、異常
事態を長引かせたといえる」
関連特集 日本テレビ 有価証券報告書虚偽記載問題
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/80/index.htm (2004年11月08日 読売新聞 無断転載禁止)
192 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 16:24:28 ID:7vcebPam
>>189 読売のトップはナベツネであり
「渡邊恒雄氏名義の日本テレビ株の配当金を讀賣新聞社に一括送付させるなどの指示」
を出すのも、読売新聞のナベツネだろ。
なんか、私人としてのナベツネと、読売トップのナベツネを
都合よく使い分けてるだけって印象だな。
193 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 17:49:12 ID:JQUEx77q
ナベジョンイル
194 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 19:44:04 ID:PluyEGZP
いやー、面白いね。ワンマンマンは。
年内にあと何回笑わせてくれるんだろう。
197 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 22:17:24 ID:4jxnCiGK
今回の一件で讀賣・日テレグループが経営危機に陥れば、巨人売却もありえるかもな。
それでプロ野球と手を切ってくれ。後は勝手にしろ。
198 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/08 00:52:18 ID:Uf/lxSBL
経営危機まではいくのだろうか?
仮にいったとしても、巨人はドル箱だから売却はしないと思う、
というか命綱になるかもしんない。
199 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/08 06:39:37 ID:Y5XFikeF
朝日新聞・テレ朝が同じことしてたら一日でスレ1つ消費したであろう。
200 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/10 07:24:46 ID:uSzGr7CG
>>180 11/6の読売を入手してみた。
その社告がいくら探しても見当たらなくて、
やっとの事で探し出したけど、本当に何なの、あの小ささ!?
ほとんどの人の目に触れないぐらい小さいスペースに、
虫メガネでもなきゃ読めない小さな字で書いてある。
ほとんどの読者に知らせたくないんだろうね。
でも、記事が全く無いと、それをどこかから指摘されると困るので、
「その事については、ちゃんと社告として記載している。
スペースの小ささは、他の記事との兼ね合いでそうなった」
などと苦しい言い訳するためなんだろうね。
201 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/10 21:46:28 ID:1dtCOJ4f
社説じゃないが、文芸春秋にナベツネが書いてたぞ。
内容はまず、「たかが選手」発言についての釈明。
酔っ払ってたところを狙われた、古田の発言は捏造、その後「立派な選手もいるけど」
とフォローしたのに無視された・・・等々。
後は読売のいつもの主張。
メジャーだって縮小しようとした、自由競争が時代の趨勢、ウェーバー制は憲法違反、など。
文春と手打ちしたのかな?
202 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/10 22:26:21 ID:re1t+xeM
>>201 その文春のによる今週の週刊文春、ツネヲ記事二件
日本テレビ株所有で国税・東証が徹底調査
渡辺恒雄会長に「個人資産267億円」を緊急直撃!
「警察を呼ぶぞ!」と激昂し、 ついに重い口を開いた…
「たった200万ぽっちで辞めた」
またまたナベツネ大放言
要するに読売内部でも主筆は浮いているんだろ。
「寂しい老人」なんだよw
203 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/10 22:32:17 ID:9jWOHfpp
>ナベツネin文藝春秋
1リーグ案は完全に引っ込めた、っていうか「オレ言ってないもん」的スタンス
取ってるね。
「選手会の雇用不安は、一球団減なら協約上は発生しない。しかし、西武ライ
オンズオーナー・堤義明氏が、七月七日のオーナー会議に二十六年ぶりに出席
して、『もうワン・ペアの球団合併があり、十球団になれば、一リーグ制を考
えて欲しい』とのサプライズ発言をした。これが、球界を分裂させ、スト突入
の名分を選手会に与える引き金になった。」
なるほど、すべては堤のせいだったのか、と思える表現。
まあ、現状の堤を見れば、全て堤のせいにしても
大して問題にならんと思ったのだろう。
205 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/11 11:28:40 ID:lpfh8LbW
>>202 で、読売はその文春の見出しのナベツネを「渡辺会長」に改変。
いつもは「渡辺前オーナー」なのだが、さすがに狭くて7文字が
入らなかったようだ
207 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/11 23:43:40 ID:1CPwDXEU
さて、読売新聞が地方テレビ局・ラジオ局の株を第三者名義で保有し、
持ち株制限を超えていたことが明らかになったわけだが、これについて
どう申し開きするんだろうな。
208 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/11 23:49:10 ID:CSnU2DWI
がんばれ〜(^^)
まさに一億総評論家時代。
209 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/11 23:50:45 ID:atwjxYPQ
読売新聞がTV局など名義株42社分保有、調査委設置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000411-yom-soci 読売新聞社が日本テレビ放送網のほかに、地方のテレビ局24社、ラジオ局18社の株式を
第三者の名義で実質保有していることが、11日までの本社の自主調査でわかった。
これまでの本社調査によると、読売新聞グループ本社、同東京本社、同大阪本社は、
それぞれ自社名義で地方テレビ局、ラジオ局の株式を保有する一方、本社や関連会社の
役員ら個人のべ80人、取引先など他の法人のべ13社名義の株式も実質保有していた。
個人名義の中には、グループ本社の水上健也議長、渡辺恒雄会長・主筆が含まれている
211 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 00:00:00 ID:kc06T9G/
>>210 >総務省令の持ち株制限を超えていた。
こりは言論統制を狙ってか?
ゴミ売りなら十分ありうる。
>>210 「マスメディア集中排除原則」というものがあって、
テレビ局の株式を一社で2割以上保有してはいけないという規制がある。
これは法として明文化されたものでなく、「行政指導」だ。
理由は「マスメディアの公正中立を守るため」だよね。
一社が持ってしまうと、どうしても偏る。そこに有利な報道になる。
ただ、実際は読売→日テレ、朝日→テレ朝、産経→フジテレビ、みたいな関係はある。
これは関連会社等を総動員して、網の目のように持ち合うことで、
「実質的な支配権」を持ち続けるためだ。
新聞社からして見れば、第三者の意思でTV局の経営が左右されるのが怖い。
俺らか見れば「新聞社の独裁は危険」なんだけど、
新聞人の基準から言えば「自分達がまとも」で「外部から守らなきゃ」という感覚。
意図を一言で言えば、「日テレを読売で経営的にコントロールする」ことだよね。
ただ、日テレは一部上場企業なんだから、
特定の株主がすべてをコントロールする、
実態を分かりにくくして公表する、っていうのはおかしいんだよね。
でも、今までは「暗黙の了解」で通ってきた。
まぁこれからチャンネルが増えていく中で、
集中排除原則自体が時代遅れだと俺は思うけど。
213 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 10:01:00 ID:1+pTx4zk
>>210の続き
これら第三者の名義により株式を保有しているテレビ局のうち、テレビ岩手、宮城テレビ放送、
福島中央テレビ、テレビ新潟放送網、静岡第一テレビ、広島テレビ放送、福岡放送、テレビ大分、
テレビ長崎の9社は総務省令の持ち株制限を超えていた。ラジオ局のうち、FM岩手、FMナックファイブ(埼玉)、
FMラジオ新潟の3社も同様だった。
同省令は電波法に基づき、マスメディアが他の放送局の株式を保有する場合の基準を定めたもので、
〈1〉全国で複数の放送局について20%以上の株主議決権を持つことはできない〈2〉同一地域では
複数の放送局について10%超の議決権を持つことはできない――などと定めている。本社は、大阪の
読売テレビ放送の議決権を20%以上保有しているため、同省令によれば他の放送局の議決権を20%
以上持つことはできない。ところが、テレビ局9社についてはいずれも、本社名義分と第三者名義分を合計
した比率が20%を上回っていた。
また、ラジオ局3社については、同一地域で他に10%超の放送局があるにもかかわらず、10%を超えていた。
>>212 行政指導じゃないよ。意見を言うのは自由だが。
放送局の開設の根本的基準第九条第8項、第9項に規定されている。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25F30901000021.html 工作員か? 「新聞人の基準」とか、「今までは『暗黙の了解』とか、キモい椰子だな(w
214 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 13:19:59 ID:kMIVloe7
で、行政指導に背くのはOKと。
しかも30年もの間。
もうアホかと馬鹿かと・・・。
それに背景にあるのはナベツネの問題だろう。
株式の名義の問題でのあぶり出しでもあるしなw
内部からもナベツネ(昔で言えば務台や正力だが)、
のようなやっかいものを排除したくなっているんだろうな。
215 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 15:35:35 ID:OGzpBhoh
>>214 >>行政指導に背くのはOK
要するに「新聞人」は、電波法に明文化されていても、株を取得した者に
罰則がなければ「行政指導」だと考えているってことだな。
「放送局の免許の更新が拒否される」なんてことは、政治的現実的には
あり得ないし、そもそも審査自体がザルなんですよと、舐めきってたわけだ。
216 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 16:05:55 ID:EKSR+6kD
み・ん・しゅ・と・う・は、む・せ・き・に・ん?
無責任はてめーだ。
217 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 16:09:32 ID:zQMYiRyz
このスレ、総務省チェックしてないかねえw
>>201 讀賣ってあの手の主張が好きなようだが、論点の核の部分をずらしてるんだよなぁ。
米プロスポーツ界の中でもMLBは規模に比べて運営がいまいちなんだから、
メジャーに見習え論はおかしい点があるにしても、
今問題にしてるのは「日本球界」のことであってその問題点を洗い出して変えていくことだろうに。
NFLの映像一括管理には目をつぶり、MLBの映像管理体制を日米のTV事情から批判して
後は自由競争論に持ち込むのは強引すぎるだろ。
日本では各地方局がキー局の巨人戦の編成を見ながら独自に野球の映像管理をやってる状態なわけで
これを機構が一括して肩代わりしましょうというような柔軟な案は
日本のTV事情に精通しておられる讀賣新聞さんなら普通に出そうなもんなのに。
今日の朝刊の中面にあった解説記事は最悪だった。
TV創生期には会社の株を持とうとする企業が少なかったから讀賣が買ったとか
審査に実効性がなかったことが問題だとか、規定が時代遅れとか、もう責任転嫁ばっかり。
自社の責任については最後の数行で触れる程度だもんな。本当にいい会社だよ。
日テレ株問題で疑問なのは、個人名義株の処理を会社が行っておきながら配当をプールし
会長の退職金やら何やらに回し実質的な個人所得にしてたのでは?ってことなんだが。どうなんだろうか。
この問題では参考人招致の可能性もあるようだし、
国税も讀賣の説明に不快感を表してるし面白いことにはなりそうだが。
220 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 23:07:48 ID:SsjRpiUx
今回の一件(二件か)は、内部リークがからんでいるはずだから、
まあナベツネおい落としの動きなんだろうな。
腐敗した読売の体質が変わるとは思わないが、
ナベツネってもはや何も機能していないからな。
221 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 23:19:21 ID:4KpBcJJf
>>218 読売っていうか、ナベツネが好きなんでしょ。
俺も文春買ってきたけど
見事なまでの、言い訳と責任転嫁と論旨のすりかえのオンパレードだな。
こんなやつが言論の府の長を気取っているとは少子千万w
高卒の俺でも論破できるぞw
ナベツネはMLB批判してるが、そのMLBよりもはるかに劣悪な状況なのが
今のNPBだろうが。ナベツネの文章からは、改革への意欲はみじんも感じられない。
とにかく現状維持が正しい。しかし現状維持ではやっていけないから球団減らそう。
それしか主張してない。
222 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 23:22:00 ID:SsjRpiUx
まあ、実際は代筆だろうし、内部崩壊しているナベツネ一派にも
まだ文春に手記を提出する程度の茶坊主はいるということだと思うが。
どっちにせよ、ナベツネはもう機能していない。
223 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 23:27:11 ID:4KpBcJJf
それと、日本テレビ株虚偽報告問題でも明らかなように
ナベツネはもはや野球どころじゃないはずなのに
暢気に文春に野球問題について寄稿してるのを見ると
本当にナベツネの影響力はなくなってるのかもな。
少なくとも政治では小泉にコケにされて
中曽根もろとも葬り去られてるから
野球くらいしか政治力を発揮する場がない、と。
>>222 > まあ、実際は代筆だろうし、内部崩壊しているナベツネ一派にも
> まだ文春に手記を提出する程度の茶坊主はいるということだと思うが。
本人だろ
あそこまで大リーグの労働問題に詳しい奴はそうざらにはいないでしょ
>>で、行政指導に背くのはOKと。
行政指導には殆どの場合法律上の根拠がないそうだ
「放送局の開設の根本的基準」にしても違反時の事が書いてないからなぁ
>>224 俺も本人だと思うが、
彼は自分のとこの運動部や司法部の記者に内外の制度を細かく調べさせた後、
レクチャーをさせてるんだろうから(何しろ自分のとこの子会社から新書まで出してるし)、
讀賣の他人が書いてたとしてもおかしくはない。
227 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/12 23:44:00 ID:1xLyvdS+
実はゴーストライターが玉木と二宮だったりして。
>>226 確かに個々には調べさせてるかも知れないけど、情報を纏めて書ける人は
そうはいないと思うんだけど
ところで、新書って何。アメリカのプロスポーツとビジネス、選手の人権の
関係をまとめたような本が出版されてるの?
で、ナベツネの文春の手記はまともな方じゃない?
NFLの方がより徹底的に収入分配を行っているのを指摘したマスコミなんて皆無に近いよね
個人的にはナベツネの今回の手記は貴重な資料だと思う
メジャーリーグの選手会の戦術とか、独占禁止法とプロスポーツの関わりとかを
簡潔に纏めたものってほとんどないと思わない?
カート・フラッド法に関してはgoogleで検索してもあまりでてこない
それとも俺が知らないだけかな
社説もそうだけど(15人ぐらいで論点整理→一人がとりまとめ→また会議→まとめ)、
ある程度の長さの情報を他人の手を入れずに記者が一人で全部まとめることは少ない。
新書はそこまで大きくカバーしてないものだけど
『誤解だらけの大リーグ神話』(中公新書ラクレ)という本を
読売新聞運動部が出してる。このレーベルは読売色が強い不思議なレーベルだな。
231 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 00:09:14 ID:xGQ81n0M
>>225 このケースは一般的に使われている意味での「行政指導」には当たらないと思います。
「放送局の開設の根本的基準」は、電波法第七条の規定に基づく審査基準ですから、
法令上の根拠は明確ですが、審査の際の基準に「違反時の事が書いてない」のは当然
のことです。
もっとも、電波法本則にも違反した際の規定はないようですが、放送局の免許には有効
期間の定めがあって更新制をとっていますから、仮に既設の放送局が「開設の基準」に
適合しなくなった場合は、更新の際にチェックすれば足りるということです。
ただし、実際には
>>215のように更新を拒絶することは実務的に困難でしょうから、既設の
放送局に対しては、「開設の基準」に適合するように「指導」することになると思います。
その意味では「行政指導」ですが、従わない場合、放送事業者は免許の更新が出来なく
なるということでしょう。
232 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 00:18:23 ID:VoLFCbSp
>>230 中央公論は讀賣のものだからじゃないの?
233 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 00:20:46 ID:F0iiNwHZ
>>230 中央公論は読売傘下なのだから、不思議でもなんでもない。
>>233 >>226でそれは触れてる。
書き方がまずかったが従来の中公新書にのせられないものを出してるのが
丸分かりで自社ブランドを軽く否定してるような不思議さに触れたかったんだが。
>>228-229 大抵のスポーツビジネス本でNFLの所得分配に触れてないものは皆無だろうし、
スポ新は知らんが、TVでも栗山があきれるぐらい繰り返し主張してる。
カード・フラッド法についてはCurt Floodで検索すると腐るほど出てくる。
FA制度の確立、ドラフト後に移籍が可能、トレード制限条項を契約に織り込むことが一般的
になった今では選手側の主張を後支えするだけで実効性はないんじゃなかろうか?
ナベツネの主張で面白いのはそれが選手側のための制度でも、
巨人の利益に沿うものなら何でも動員するところだ。
年俸高騰の引き金になる制度でも支持しうるが、
間違っても違反した場合のペナルティーには触れない。
>>235 > カード・フラッド法についてはCurt Floodで検索すると腐るほど出てくる。
日本でカート・フラッドについて語っているのは奴一人なんだよね
残念ながら
マス板ではそれでもウヨ厨がマンセーしてるの?
238 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 02:24:46 ID:1v1XqFMk
>>219 >TV創生期には会社の株を持とうとする企業が少なかったから讀賣が買ったとか
>審査に実効性がなかったことが問題だとか、規定が時代遅れとか、もう責任転嫁ばっかり。
そんなに酷いの(w
ネットにも、うpしてもらいたかったな。
「ナベツネ派の茶坊主」程度の記者は掃いて捨てるほどいるということか(w
>日テレ株問題で疑問なのは、個人名義株の処理を会社が行っておきながら配当をプールし
>会長の退職金やら何やらに回し実質的な個人所得にしてたのでは?
俺もそう思った。その疑惑はあるよね。
それより、どうして、そういった構造ができあがったかのほうが興味深い。
西武の場合、名前を使われた社員に環流していないだろうが、読売の場合、そうじゃないような気がする。
>>236 今パラパラと本をめくってたら大坪さんの『メジャー野球の経営学』にも
彼の名前は出てる。フリーエージェントの端緒的な扱いで法律については記してないが、
1975年に保留規則(トレード・放出以外での選手の移籍を禁じた規則)が撤廃され
76年にFA制が出来てるから、この法律の意味はほとんどない気が・・・
もしかしたら独禁法の適用除外という法律上の例外を消すための立法だったのでは?
>>238 個人資産にすると相続・納税に関する税務処理が煩雑になる上
社外の人間に流れる可能性もあるし、新聞社の場合株式は非上場で
元社員ら身内が持つのが一般的で、金の流れにうるさいから個人名義の配当を
振り分けて金銭の流れを消したかのかなぁと勘ぐるんだが。
http://www.tamakimasayuki.com/ 10月24日(日)
大阪で宮崎学さんの主宰する『関西突破塾』に参加。ナベツネがオーナーを
辞任したのは一場投手の問題以上に250億円ともいわれる裏私産を右翼団
体から追求されたかららしい。プロ野球という興行社会とアウトロウの裏社会
について、こっちのほうが勉強させていただいた。「かつてプロ野球は裏社会
と密接に結びついていた、というよりも、そういう連中が野球をやっていた」と
いう過去の構造と完全に決別できるかどうか…。今回の再編問題は、そうい
う側面もあるのだ。
====================================================================
こんな話もあったな。日テレ含めてこれで裏の構造が全部出たとは到底思えない。
>>213 行政指導じゃなかった。スマソ。
政令だな。
読売の工作員呼ばわりされる覚えは無いが…。
「新聞社による放送メディアの実質支配」は、
読売だけの問題じゃない。朝日もフジサンケイもそうだ。
この点に関して言えば、読売だけを悪者に出来ない。
メディアの前近代的な経営体質そのものがおかしい。
読売の読売たる所以は、他にあると思われ。
ただ、読売のケースが単なる「持ち合い」でなく、
「借名」「架空名義」に及んでいたとすれば、これはかなり悪質だ。
242 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 09:57:29 ID:NnTHzw8e
ナベツネを買いかぶりすぎ。
配下に駄文を書かせるだけだけの、
もう終わった奴だよ。
単なる「寂しい老人」だろう。
権力に対峙する野球ファン、
そういう俗物的な見方こそが、
ナベツネ的俗物性にシンクロしているんだけどなあ。
要するにアンチもファンというやつでからめとられているわけだ。
IT企業が架空取引の疑い ライブドアなど18社関与か
大阪証券取引所の新興企業向け株式市場「ヘラクレス」に上場していた
情報システム開発・販売会社「メディア・リンクス」(大阪市)が、架空取引を繰り返して売り上げをふくらませ、
有価証券報告書に虚偽の記載をしていた疑いが強いことが12日、関係者の証言で明らかになった。
架空取引の総額は約20億円で、インターネット関連事業の「ライブドア」(本社・東京)や
大手商社伊藤忠商事のIT関連子会社「伊藤忠テクノサイエンス」(同)の2社を含む18社が取引相手として協力、
総額約1億6000万円の手数料を得ていた。
メディア社は、社長の新堂吉彦容疑者(48)が業績悪化の予想を発表する前に自社株を売り抜けていたとする
証券取引法違反(インサイダー取引)容疑などで大阪地検特捜部に逮捕されている。
関係者によると、「オン・ザ・エッヂ」(「エッジ」に社名変更、現ライブドア)は03年3〜5月、
メディア社などとシステムの構築やソフトウエア購入などの名目で4回、計約7億2000万円の架空取引に参加し、
約2300万円の手数料を得た。
伊藤忠テクノ社は02年8月28日〜9月10日、計4社の関与した取引に加わり、約300万円の手数料を受け取った。
メディア社による架空取引は、02年8月〜03年5月で少なくとも18社が関与、計12回に上るという。
メディア社から取引先口座に振り込まれ、取引先の大半は代金の一部を手数料として差し引いて
別の会社の口座に送金、メディア社に資金が戻されていた。
〈ライブドア経営企画管理本部の話〉
メディア社との取引があったのは伝票などで確認できたが、担当した社員は今春退社しており、詳細はわからない。
〈伊藤忠テクノサイエンスコーポレートコミュニケーション部の話〉
請求書や注文書は残っており、社内調査の結果では通常の取引だったと認識している。
(11/13 08:27)
ttp://www.asahi.com/national/update/1113/002.html
244 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 20:16:31 ID:rxJo033R
>>238 社説と違ってネットでは読めないようにしているのは、さすがに恥ずかしかったんじゃないの。
無料検索サービスてゆうのを使えば読めるのかもしれない。
245 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 21:10:19 ID:F0iiNwHZ
>>241 フジや朝日についてはニュー速でも突っ込まれまくってる。
日テレの件を大きく報じないのは、自分たちも同じ穴のむじなだから
なんだそうな・・・
監査の度に名義を書き換えてた疑惑も持ち上がってるしね。
日テレ株の時もそうだったがここら辺はちょっとマズい罠
247 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 21:14:58 ID:D2IhBhyY
>>239 > もしかしたら独禁法の適用除外という法律上の例外を消すための立法だったのでは?
そう言う話みたいだね。
限定的に独占禁止法が適用されたと云うことで、選手会とオーナーとの交渉が紛糾したときに、
選手会側が独占禁止法に基づいて訴訟を起こすことが出来るようになったみたい。
>>199 >>237 >>245 それだけ朝日(つかサヨ)を叩けば偉いとでも勘違いしてる単細胞な厨が多いんだろう
まぁマス板は隔離板みたいなもんだからほっとけ
250 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/14 00:46:54 ID:bJJ/f5c5
50万部解約のソースはどこ?
253 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 04:02:37 ID:rli4Yv8I
想像でしょ
254 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 05:38:13 ID:kioqcEvE
>>253 本当はもっと減っているんだろうけどね。
販売所の置き紙も限界だろうし。
255 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 21:51:12 ID:WvEK2kLK
>>244>>238>>219 これか。さすがにヒドいな(w
<解説>TV局名義株本社保有問題
草創期、質と経営安定図る−多メディア化で規制緩和へ− (読売新聞 2004年11月12日)
厳格な規制の狙いは、言論・報道の偏向を避け、放送の多元性を確保することにあった。しかし、
当時はテレビ放送の将来が不透明で、出資に応じる企業や個人投資家を集めるのは困難な状況だった。
そこで、経営基盤を安定させるためのやむを得ない措置として、実際には新聞社など既存メディアが
資本金を出しながら株式の名義は親しい個人や取引先企業のものにし、総務省令とのつじつま合わせ
が行われていたことが考えられる。
だが、時代は変わり、衛星を使ったBS、CS放送やケーブルテレビ、インターネットなど多メディア化が急速に
進んだ。放送の多元性は十分に確保されており、メディア支配を厳格に規制する必要性は小さくなったといえる。
さらにメディア間競争が激化し、新規の放送事業開始のための資金集めがしにくくなった。この結果、規制
緩和を求める動きがむしろ活発になっている。
事実、九五年には「議決権10%超」という経営支配の基準が「20%以上」に引き上げられた。
昨年には、BSデジタル放送の支配基準が「三分の一以下」から「二分の一以下」に緩められた。日本新聞
協会は昨年、「規制は一層緩和されるべきだ」との意見書を出している。このような規制緩和の流れの中で
判明したのが、本社の名義株の問題だった。
とはいえ、現在のルールに適合していなかったことは確かだ。本社は是正のため必要な措置を講じつつある。
256 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 23:30:53 ID:D7svtEyC
>>255 突っ込みどころ満載www
「本社」を代表して書いてる立場らしいが、そのくせ「総務省令とのつじつま合わせが
行われていたことが考えられる」とは、まるで他人事のような無責任ぶり。
草創期には「出資に応じる企業や個人投資家を集めるのは困難な状況」、
現在は「新規の放送事業開始のための資金集めがしにくくなった」と、
要するに、自分たち大新聞社・既存メディアが資本金を出すことを正当化。
多メディア化が急速に進むなかで、新しいメディアへの参入にも、自社の資本系列を
優先させ、寡占状態を継続しようとする糞新聞社の態度は、当然だと言わんばかりで、
まったく反省なし。国家主筆様の糞論説を世間に布教するのがそんなに大事か?
日本新聞協会の規制緩和要望は退けられて、一律緩和ではなくて同一地域内は
10%とする基準が維持されたのに、あくまでも自分たちの利害に最優先して、社会的
規制を守らず、規制緩和は歴史の流れだと言わんばかりの開き直り。
ゴミ売はオール・ナベツネ化したみたいだなwww
わいや清原や!Tシャツとかちりちり(髪の毛が三木谷)とかもええ
たまには話題にせんかい!
Tシャツとはジムで見かける顔見知りや
258 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 01:04:22 ID:qjtFTJls
>>245 TブーS・毎日も同じ。同じ発言なのに見出しが全然違う・・・・
毎日
読売新聞株問題:民放連会長「単純に悪と言えない」
社団法人日本民間放送連盟(民放連)の日枝久会長(フジテレビ会長)は12日の定例会見で、
読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長名義だった日本テレビ放送網の株式が、実際には同社
保有だった問題について「放送50年の中でいろんな経緯があり、こういう問題があるのだと思うが、
是正すべきものは是正していくことが大事。日本テレビに限らず、会員各社が早く点検していく必要が
あると思う」と述べた。
日経
持ち株制限超過「是正すべき」民放連会長
日本民間放送連盟の日枝久会長は12日、読売新聞グループ本社などが持ち株制限を超えて
放送局の株式を保有していた問題に関し「総務省令を違反していたのは間違いなく違反。コンプ
ライアンス(法令順守)は大事なので是正すべきだ」との見解を述べた。
259 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 19:32:54 ID:6yursqm1
東証、日テレとカネボウの上場維持へ 西武鉄道は廃止に
日本テレビについて、実質関連会社会長の保有比率や財務諸表の一部に虚偽記載が
あった点を東証は重大とみる。だが、虚偽記載の主目的が決算操作など投資家の判断に
直接影響を及ぼすものではないと判断。西武鉄道と違ってグループ会社が出した大量保有
報告書に虚偽記載がなかったこともあり、原因や経緯の積極開示と再発防止策提出を
条件に、上場廃止にしない方針だ。
http://www.asahi.com/business/update/1116/091.html 原因や経緯の積極開示って・・・・期待できないやん・・・・・
260 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/17 00:12:20 ID:FKlHbHML
634 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日:04/11/16 19:38:38 ID:aBQobeC0
文芸春秋読んだ。かいつまむと、
・「たかが選手が」はイエローペーパーにはめられた。「立派な選手もいる」っていう部分は無視された。
・合併問題。堤が「もう一組の合併」と言い出したから、話が混乱した。10球団になると契約解除が可能になり、失業者が生じるので。
・放映権を拠出するなんてできるわけがない。アメリカも放送のほとんどを占めるローカルCATVの放映権は球団に入ってる。
・メジャーの経営批判:この部分はそこそこおもしろかった。
・選手の地位:プロレタリアートかブルジョワかはっきりしやがれ(この表現にワラタ)
・FAで金満選手のあほみたいに給料が急騰した。
・ストは弁護士がいかん。
・栄養費は知らなかった。事実を知ったことで、「批判の先鋒にたつ新聞社の主筆」として「孤独な決断」をした。
・プロ野球は公共財。変なチームは入ってくるのは問題だから加盟料。
・古田君とはこんど話がしたい。そのときは「たかが部外者が」といわないでほしいな。
1001が言うように、確かに協約や経営に関する数字には詳しい。
部分部分をとればそれなりに納得できる。
野球知らない人が読んだらそうなのか、と思うとおもう。
・・・・しかしだ。
「たかが選手=古田。立派な選手=巨人の子分。ミスリードされてませんよ?」
とか、
「FAの金満体質を批判してるのに、FAでチームを強化し、
さらには飼い殺してるのはどこのどいつ?」
とか
「あなたがリーグ脱退までちらつかせて導入した自由枠。
FAと同じくらい経営を圧迫する上に、
実績のない選手に大金払うのは、FAよりもっとたちが悪いと思うのですが、
ドラフト改革は見てみぬふりですか。そうですか。」
とかツッコミどころ満載でもあった。読んでみるといいと思うw
261 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/17 00:30:17 ID:7BfXlttp
「孤独な決断」(笑)
262 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/17 00:48:28 ID:A4BMiGiy
>>261 腹が立ってしょうがないのは、
ボクはたった2百万円、ボクの部下が野球選手に小遣いをやったというので、
ボクは巨人軍のオーナーを辞職したわけですが、
そんな単位ではないカネが、全く無基準に使われている。
週刊文春に出てたけど、
「腹が立ってしょうがない」のは、地方財政じゃなくて、オーナー辞職のことみたい(w
263 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/17 01:15:50 ID:7s3weihL
要は
「堤と宮内に担がれて出ていってやったのに俺様だけが悪者扱いされて」
腹が立ってしょうがない
ってことやね
264 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/17 14:54:40 ID:6v2isUbF
11月17日付・読売社説(2)
■[上場廃止]「三重の“罪”を犯した西武鉄道」■
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041116ig91.htm 証 券 市 場 の 信 頼 を 保 つ た め 、当 然 の 処 分 で あ る 。
中核会社のコクドなど、大株主の西武鉄道株保有割合が88%を超え、
「80%まで」とした上場廃止基準を上回る状態を四十年以上も続けていた。
それを隠すため、コクドが実質保有する株式の名義を、個 人 な ど 別 の
名 義 と 偽 り 、有 価 証 券 報 告 書 に 記 載 していた。
今年三月末現在で、西武鉄道には約八千人の株主がいる。上場廃止によって株式
売却の機会は著しく制限される。一般株主には手痛い打撃だ。
虚偽記載を公表する前、西武鉄道は私鉄で最高水準の株価を誇った。しかし、
時価発行増資などによって、高株価を鉄道事業に生かすことはなかった。
西武グループは、東証二部上場の伊豆箱根鉄道、非上場の近江鉄道でも虚偽記載
をしていた。ル ー ル 無 視 の 体 質 が 、 全 身 に 染 み
つ い て い る の で は な い か 。
有価証券報告書は、株式投資の基礎となる重要な資料だ。信頼の回復に、
虚 偽 記 載 へ の 罰 則 強 化 も 必 要 になる。
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日テレの虚偽記載発覚後はずっと社説でスルーだったのに、他社に対しては相変わらずだな。
怒りを通り越して笑える
265 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/17 22:54:13 ID:oEvujz0B
266 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 00:24:13 ID:lHX+PAwr
267 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 00:57:34 ID:mC6GJ497
東京放送(TBS)は17日、福島県のテレビ局「テレビユー福島」の株式のうち役員名義の9・35%を、TBS子会社「ティ・ビー・エス企画」が、
実質的に保有していることが分かったと発表した。TBS本体が15%出資していることから、グループ分は合計24・35%になり、総務省令のマスメディア集中排除原則の持ち株制限(20%)に違反する。
TBSは早急に名義訂正するとともに、
保有している一部を第三者へ譲渡し、違反状態を解消したいとしている。
このほか、6つの放送局についてTBSグループが実質保有する株式が、
第三者名義になっていることも判明したが、これらは持ち株制限には違反しないという。
TBSによると、ティ・ビー・エス企画は以前、TBSグループの出資比率が低く商法上の子会社ではなかった。しかし2002年8月から始まった関連会社再編の過程で、出資比率が高まって子会社となり、結果的に「テレビユー福島」株について持ち株制限を超えてしまった。
268 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 07:57:15 ID:cyacNBhn
269 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 21:30:30 ID:1hW39sWr
270 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/18 23:45:12 ID:/UnKRg5K
日本テレが制作費を水増請求してたのがバレた時と同じパターンだな
271 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/19 02:38:56 ID:CMJo4kyB
年金未納と一緒だな
272 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/21 22:41:37 ID:QNay+Q0u
>>271 レベルが違うtだろ。
それだけ株式会社とは重いもの。
274 :
無礼なことを言うな。:04/11/23 09:35:55 ID:k9cwSNv6
靖国参拝では、日本国憲法に公人(為政者)は、宗教的行為をしてはいけない。
となっているのに、”小泉首相は、靖国参拝している。”
これは、私人と公人の区別がついていないのだろうね。
私人であれば、「信仰の自由」が認められ、靖国参拝も認められる。
朝の読売新聞解説委員は産経の偏った世論調査を下に、中国の言い過ぎを批判した。
あまり賢いとはいえないこの解説委員は、
外交と日本の世論調査の位置を同じとみなしている。
外交とは、国際法や自国法などの法律に基づき、折衝することであり、
当然中国を批判する時には、日本国憲法などと照らし合わせなければいけない。
中国が日本国憲法を下に発言したら、
同じく日本国憲法の下に発言しなければいけない。
相手が小泉首相だから、”返事をしたくない。”とむっつりしたようだが、
それがそもそも筋違いである。
こんな首相を持つ国は、悲しいです。
275 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/23 11:51:23 ID:A7+99CVX
「総理、長引く不況で自殺者が増加していますが」
「別に僕が殺したってわけじゃないでしょ」
276 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/23 12:49:53 ID:PEUG7KK0
>>中国が日本国憲法を下に発言したら、
同じく日本国憲法の下に発言しなければいけない
中国政府に日本の国内法(日本国憲法)についてとやかく口出される筋合いはないし
中国の主張は明らかに国際法(日中平和友好条約にも)に反する内政干渉
そもそも政教分離なんていうのは慣例や儀礼的な行為まで禁止しているものではない
>>274-276 政治板でやってください。荒れるもとですから・・・ここはプロ野球再編板。
278 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/23 18:32:44 ID:8Yhr2jZS
ゴミ売り排除宣言
279 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/23 18:49:21 ID:G69dtZUR
281 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/23 22:31:07 ID:LVsRFw+y
>>280 そのコラムの言い分は9割がた正しいし納得できるが
先にファンや選手を無視して横車を押したのがオリックスと近鉄だから全面的には支持できない
やはりトレードというのが横車の代償としては落としどころと思う
去年無理やり大リーグ行きを希望した入来とか数年前の川尻はそのコラムどおり干してでも却下すべきだけどな
282 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/24 00:25:03 ID:asCiaCbm
>>281 9割がた正しい、って・・・どこからそういう結論が出てくるのん? ツッコミどころ
満載やん。あんた優しいね
284 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 04:20:20 ID:DuW7+uAi
>>281 なんかこのブログ、ムカツク。
コメントの返し方とか。
エントリーのアンバランスさを指摘されると「おまえとは日本語の用法がちがう!」
なんていって逃げてさ。コメントも打ち切ったりして。ただの馬鹿のくせに良識ぶってるのが
はらたつ。
285 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 04:28:53 ID:MC5KLJX8
単にもてない貧乏男がネットの隅っこで妄想に粘着しているだけだから、
生暖かく見守ってやろうw
286 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 04:36:36 ID:ZalHztf4
287 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:59:04 ID:7vKUInJg
岩熊の移籍が是か非かは別として選手会は一致して支援してるんじゃ
ないのか?それをわがままって・・・。高橋尚は選手会の裏切り者じゃん?
自分は好きな球団に入れて潰れる心配もなくてトレードは嫌がる・・・。
あの成績なら誰とトレードされても文句言えないと思うが?
悔しかったら成績あげて見返したれよ。岩隈に成績で完敗してるくせに。
この球団は上から下まで腐りきってるな。まあ清原の子分だしな。
288 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 21:00:49 ID:kO991SQk
損さん
新球団名の候補に”日本テレコム”もあげてるけど
”日テレ”は縁起が悪いから止めた方がいいよ
289 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 23:56:23 ID:veA9DdXQ
>>287 この件(岩隈のやつ)で選手会の議論って行われていないとおもうのだが・・・
現時点では、あくまでも古田/松原等執行部の見解にすぎないと。
だから裏切り者ってのはかわいそうだと思うよ。
所沢球団の2軍が命名権売却するそうですな。これ自体はシーレックスとか前例も
あり特に問題ないと思うが近鉄の時には袋叩きにしたよね。ナベツネ筆頭に・・・
で、今回の論調(報知)は淡々と。一軍と二軍の違いはあるにせよ、あまりに恣意
的ですな。
291 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 16:02:33 ID:NHR9/P+K
>>290 湘南シーレックスは命名権売買ではない。
それ言うならサーパス神戸。
ちなみに過去の一軍の命名権売買の事例は
ロッテオリオンズ(東京オリオンズの命名権を購入、後に球団を買収)
トンボユニオンズ(高橋ユニオンズの命名権を購入、1年のみ)
などがある。
292 :
290:04/12/06 23:38:36 ID:aGIFc+fo
>>291 ごめんなさーい。訂正ありがとね(^^)
クラウンライターも太平洋クラブの命名権売買だったような・・・
294 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/12 00:28:47 ID:DRI5i6w+
295 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/12 00:31:17 ID:DRI5i6w+
あげ
297 :
名無し:04/12/28 01:26:08 ID:NFkjZjC6
最近出た元ロッテ小林の本にナベツネインタビューが載ってる。
例のカード・フラッド法を持ち出してドラフトと独禁法について語ってたりするんだけど。
選手獲得における独占だけを語ってもしょうがない気がするんだけどねぇ。
プロスポーツ球団というのは、入れ替え制を敷いて原則加盟自由のサッカーリーグ以外、
球団そのものが独禁法の対象になりうるわけだから。
選手獲得における独占は、特定球団によるリーグの独占の下位構造であって、
ナベツネのように選手の独占を問題視するのなら、
球団レベルの独占をまず先に俎上に挙げなきゃならなくなるだろうに。
298 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 12:10:07 ID:r6ZtrGtC
age
299 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 02:14:27 ID:76pI/iN8
アメリカでは、プロスポーツは独禁法の対象外だぞ
300 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 03:51:32 ID:Lg9u0c5y
話飛ぶがイラクの人質事件で自己責任論を出してきた時には、それは政府の怠慢を正当化する詭弁だろって投書しといた。あれに賛同する国民が多かったことには呆れたね。よ〜く考えよ〜、無知は恥ずかしいよ〜
301 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 22:14:31 ID:2gD0W/Or
巨人なんとか勝利・・・
302 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 02:08:03 ID:3BW9EHPu
>300
俺も思った
303 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 16:43:34 ID:GuV51FvR
読売やだ
305 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 16:57:37 ID:QF24DwOM
>304
バカはお前。お勉強し直してきな。
306 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 16:59:26 ID:QF24DwOM
>304ごめん間違えた。
>300が自己責任じゃないって意味なら、>300が馬鹿だ
307 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 01:48:32 ID:aQioJRMb
まだ最下位ですよー
まだ最下位ですよー
309 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 12:30:08 ID:p7v2dsys
実は社説はナベツネが書いたものです
なんてね
310 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 03:45:03 ID:L0ZgyOiY
つまんねーー
312 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 05:20:32 ID:k9xV2Hgt
新聞とってねー
313 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:
読売朝刊一面コラム「編集手帳」の最新刊(中公新書ラクレ)の前書きによると・・・
巨人の親会社から給料もらって、球界再編問題は書きにくいのでは、
という投書が何通かあったそうだが、担当記者いわく
「ま、気にするほどはもらっていない」(さる大学教授の口癖を引用)
だそーである。