球団合併問題総合スレpart 16

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/ (球界再編問題板#15)(#13重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/ (球界再編問題板#14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

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　 ∧　　 　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　＼ ホンでな、サードやったら ワシが守ったったってええで。
／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽー '"　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　ﾑｹﾞﾗﾌｧｯﾌｧｯﾌｧｯﾌｧｯ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

>>1
乙、ありがとう

>>1
乙

>>1
おつ

とりあえずあげときます

>>1
乙。

　　�V�V�V�V�V�V
　　｜/ー回-回-)
　 (6　　　　(__) 　) 　　　乙！！
　／､　　　 |∪|　 ミ＼
/　＿＿　 ヽノ /´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>1
O2

スレ立てました。
投票等ご協力お願いします。

【生放送】ﾌﾟﾛ野球を朝まで生テレビで議論して!
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095006441/l50

>>1
乙

朝生はもうやらないでしょう
臨時でGetSPORTSが２〜３時間やってほしいが
南原が出てきそうだｗ

>>1
乙

しかし世界第二位の経済大国で最も人気があるといわれているプロスポーツ選手の
給料として考えれば安すぎるけどなー。金を稼ぐ手法に問題があるとしかおもえん。

>>11
やるでしょう。視聴率稼げるもん。
今度はイノウ氏も呼んで、坂井氏とガチンコバトルを期待したいね。
ヨネスケとか要らないからｗ

>>13
東尾は前回見ていらないと思ったが
さっきは完全ウェーバーを圧してたから必要だね。
名前がわからないが経営コンサルタントも必要。

朝生親父どもがイマイチ野球知らないから
朝生らしいおもしろさがでないんだよね

野球ＯＢはしゃべり下手だし

珍しく８９３東尾は酔っ払ってなかった・・・


ように見えた。

>>12
経済→世界
プロ野球→日本

さっきの経営コンサルタントの名前わかる方いますか？

広瀬

ドラフト案

１、12球団が指名候補選手をリストアップし、連盟に提出。
２、連盟はリストを公開し、その時点でメジャー希望や、
　　プロ入りする気のない対象者はその時点で拒否できる。
３、２でプロ入り承諾した選手の中から完全ウエーバーにてドラフト
４、ドラフトされた選手が入団拒否した場合、日本でのプレーを５年不可とする。
５、初回ＦＡの短縮（６年）・再ＦＡの延長（６年）

>>18
あ、さっきの人は違う

>>20
そのためには球団間の年俸格差の是正が必要だな。
同じ実力の選手が運だけで待遇が変わるのは不公平すぎる。

>>20
ドラフト指名順で年俸固定。<<NBAからのパクリ

なんか急にこのスレが建設的になったようなんで……ＲＯＭから復帰。
>>23
良いアイデアだと思う。
ＮＢＡは契約金はどうなってんの？

>>22-23
年俸は無理でも、契約金の指名順固定はアリかと。
高校生でも社会人でも同じでＯＫだと思う。

プロ入り後の通算一軍登録試合数が１００試合未満の選手は
一律年俸４４０万円でいいんじゃないの？

ちなみに現在

■一軍最低保障と最低年俸
--------------------------------------------------------------------------------
　野球協約では支配下選手の最低年俸を４４０万円に定めている。ただし年俸１５００万円以下の
選手が一軍登録された場合、登録日数１日につき、１５００万円からその選手の年俸を差し引いた
額の１５０分１が支払われる（年俸との合計額が最大１５００万円まで）。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120505.html

ドラフト撤廃したいんすけど？ 指名したのに、逃げられた(進学や就職)球団は、来年度指名順が下がるとかどーよ？
見込みないのに指名するのは、きもオタが、ネルトンで、ちょっと待った！みたいで見苦しい。

>>19
広瀬氏は朝生に出てた人だよね。
ゲットに出てた人は一番わかりやすかったから
名前知りたいなぁ。

>>20
完全ウェーバーであれば
細かいルールはオーナーが勝手に決めてもいいと思う。

>>28
>>20の２のようにあらかじめ拒否する制度を設ければいいと思う。
なんなら、逆に選手側からの立候補のみにした方がいいかも。

>>28
むしろ入団拒否権を与えないようにすればいい。
新人のトレードを自由化すれば柔軟な対応も可能。

なんの規制もなしに自由競争にしたらプロ野球が潰れます。

6+5２リーグ制なんてどう考えても運営しにくいよね？
それを安易に承認したオーナー連中ってなんなの？
やっぱり何が何でも１リーグだったの？
でも6+5を確約するし。今すごいまずいんじゃないの？

>>24
すまん契約金はわからん。

NBAの場合ドラフト入団３年サラリー固定らしい。

あとFA選手を獲得した球団は

A−旧年俸１億円以上−ドラフト１位の指名権を放出球団に譲渡
B−旧年俸５０００万円以上−ドラフト２位の指名権を放出球団に譲渡
C−旧年俸５０００万円未満−ドラフト３位の指名権を放出球団に譲渡

とにかく○○なら行くけど××は嫌だという選手のわがままを抑えることが大事だな。
そのためにはどこの球団に入っても条件は同じという環境を保障する必要がある。
家庭の事情とかもあるかも知れないが、そういう人はプロには不適格と割り切るか
地元球団のみ優先権を認めるなどのルールを定めればいい。

>>33
わざわざレスありがと。

同じドラフト順で給料が同じ、なら球団による差別は無いことになる。
戦力も均衡する。
問題は……圧倒的に人気があってＣＭとか副収入のある球団をどうするか、だけど。
入団後何年間かはオリンピック選手みたいに協会が肖像権とか預かる形にすべきかな。

>>28
それだったら、巨人に上手い香具師が集まらないか？

>>34の例だと
たとえば西武の松坂がFA宣言して巨人に入ったとする。
松坂の年俸は1億円以上なのでAに該当。
西武はドラフト1位を2名指名できる。
巨人はドラフト1位を指名できない。

>>32
すごいまずいけどスト回避の為に確約した。
しかし
ダイエーが機構入りした場合、事情が変わったとして反故にでき
機構入りしなかった場合は新規を入れるだけ。
だから良くも悪くもダイエー待ち。

新規参入手続きに時間がかかるから9月いっぱいがリミット。
それまでに機構入りせずライブドア以外が名乗らない場合は
合併解消もあり得る。

第60回 09月29日（水）10:00 第104号法廷 01人 和田真一郎が出廷予定。和田と弁護人の最終弁論予定。

ウェーバー制になるとドラフト指名権もトレードのカードになったりする。

松坂くれ。そのかわり来年の１位指名権上げるとか。

>>39
ダイエーは再生機構入りしないでしょう。
もういい加減諦めないと、本当に来年パ5球団でやるはめになるよ。

>>28
サッカーなどのトップリーグ制では選手獲得はもちろん自由競争。
野球やＮＦＬなどの固定リーグでは、ある程度の戦力均衡は必要かと。
その為にも完全ウエーバーのドラフトは必須。

>>34
ＦＡ１年前の年俸吊り上げになる気も。
ドラフト権でのトレード活発化は日本には馴染まないかな？

レンタルトレードも認めるべきだよね。
ただし同一リーグ内のレンタルはまずいかもしれんが。

>>42
経済アナリストの多くは90%で機構入りとか言ってる。

>>41
それが面白くするんだよ。
そうすればGM再び。

>>39
なるほど。5+5を期待してるわけか。
でもそれはまた選手会は飲めないだろうね。
新規加盟ってかなり現実的にハードル高そうだから
ダイエー残留なら合併解消あるのか？

FA宣言して元の鞘に戻るのは卑怯だと思うな。ＦＡってのは今いるチームから
出たいから宣言するのが筋。ＦＡ宣言したら退団扱いにするべきだ。たとえ
買い手がつかなくても本人の責任。ＦＡが年俸吊り上げ、脅迫のように
利用されているのは問題だよ。

FAは、大リーグや金持ち球団に集まるので
６年の場合は移籍金を払う。
７年の場合も６年より少ない移籍金を払う。
８年から自由。

年数やお金はどの程度にして良いか分からないが。

ダイエーが残留した場合は、
合併を1年延期って形にするんじゃないかな。
先週選手会との合意したのはあくまでも来年の話だから。

ドラフトと現状が合ってないよ。ドラフト撤廃で巨人が強くなる！とかいまだに言ってるのもトホホ。小久保ローズペタ清原江藤で2位ですが？

>>45
高木社長の粘り腰は、経済アナリストの常識をもはるかに超越してるよｗ
なにしろダイエーを再建するために呼び戻された人だからね。
せっかく呼び戻されたのに再建を任せてもらえないんじゃ
なんのために戻ってきたのかわかんなくなっちゃうでしょ。

>>41
そうやって１位を得たチームが
翌年取ろうとする選手を大リーグに逃がすまいと裏金を払うは可能性ある話？

>>49
ダイエーは合併したくないっていってるんだがｗ

>>50
小久保、ローズ、ペタ、清原、江藤
……これだけの選手がベンチを暖めたりしてるんだもんなあ
これは野球界全体としては大きなマイナスで何らかの手を打たないと

>>39

> とにかく○○なら行くけど××は嫌だという選手のわがままを抑えることが大事だな

ドラフトの目的は戦力の均等化と考えればよいのよ。
で、指名した奴が自チームよりも他チームを望めば、指名後即希望球団にトレードして
代わりに同一レベルの選手を獲得できるようにすればお互いハッピー。
指名権そのものを交換条件に選手とトレードしても良い。
これぐらい柔軟なドラフトにしてほしいなあ。MLBやNFLではできてるんだから。

>>52
あるだろうね。MLBはNPBの権力外だから・・・
頭痛いな。

>>53
実際、ダイエーで決定権を持ってるのは誰なんだろう？
外資だって話もあるし、さっぱり分からない。
しかも、場合によっては再生機構入りするわけだけど、
その場合も誰が決定権を持ってるのかはっきりしない。
ダイエーがどうなるか決まるまでパリーグは何も決められないような気がする。

落合伊良部兆治野茂吉井大塚 ロッテや近鉄みたいな帰属意識のない球団には指名されたくないと学生や社会人は思いますよ。
落合にさえ監督にと声かけないロッテって何？ 達川でさえ監督やらせた広島。

>>52
それは、あまり現実的な話じゃないと思うけど。

>>57
だから、高木社長でしょ？

>>58
野球も実力主義になれば良いのにね。
活躍した選手が監督になれる野球は変と思わない？

フランチャイズ選手

各チームとも、主力選手の流出を防ぐため、1名をフランチャイズ・プレイヤーに指名することができます。
そのかわり、指名された選手には「そのポジションのNFL高額年俸者上位5名の平均額」 以上、または前年
のサラリーの20%増し、のどちらか高い方（1年契約）を提示しなければなりません。このフランチャイズ・プレーヤー
に指名することを、「フランチャイズ・タグ（Tag）を付ける」とか、単に「タグを付ける」と表現することも多いです。

NFLにはこんな制度もありやんす。

もう裏金が発覚したら、翌年のドラフトでは獲得出来ないようにする

>>18
どんな事言ってた？見て無いんだが

>>62
さすがアメリカ（良い意味でも、悪い意味でも）細かいなあ〜

結局江藤もぺタジーニも清原も、満足にスタメンをこなせる選手じゃないんだから
巨人のベンチにいてもなんにも損失ではない。

>>58
ロッテは有藤、八木沢などのOBにも監督やらせてるし
前監督の山本も移籍組とはいえOBですよ。

完全な戦力均衡化が図られると監督やコーチ、フロント陣の無能がはっきりするね。

本当の名将が見えてくるかも。それも面白い。

指名権１位で指名されるような選手といったら
米国も目を附ける可能性大で、そんなレベルの高い選手が
日本でプロになるとすると、わざわざ最下位のチームに
行かないといけないんだよねウェーバー制は。

普通に考えれば今回のスト回避に関する互いの本音は
オーナー側は２リーグ制維持には積極的でなく、、
世論の激しい反対もあり将来の１リーグ制移行も視野に入れて
既成事実化も含めて段階的に球界や周辺の環境を整備していくつもり。

選手会は本来なら妥協案をつっぱねたい所だが、
選手会にしてもストは出来うるなら回避したい事である為に
結果的にオーナー側に足元を見られる結果になってしまった。
これで良いとは思わないがある意味仕方が無かったって事だよね

完全な戦力均衡なんてありえない
巨人に選手あつめていかないと視聴率とれないのは　おそらくどの球団もわかってる
そこをなんとかしないといかんと思うが

>>66
そうなのか。じゃあ、1軍半の連中がベンチに入る機会が無くなってかえってマイナス……
あ、そうか。で、今あれだけ金を使っても2位になってるわけだな。

>>71
もう巨人に戦力集めたって視聴率とれないよｗ

メジャー目指す香具師は下位チームであっても
上位チームであっても関係ないだろ

いかにして他球団が巨人の発言権を低下させられるか？
そこだろうね。

>>73
まあ実際のとこはとれてないんだけどさｗ
とはいえ巨人が優勝争いにからめる最低限の選手を集めようとするんだろうなあ、と

結局、新球団はどこに作るつもりなんでしょうか？

候補
仙台(宮城球場)
福島(県営あづま球場)
富山(アルペンスタジアム)
金沢(石川県立野球場)
倉敷(倉敷マスカットスタジアム)
高松(香川県営オリーブスタジアム)
松山(坊っちゃんスタジアム)

仙台は第一候補だが、球場の収容人員がやや小さいのと老朽化してるのが難点。だが東北全体の支持を受けられる。
福島の県営あづま球場は、仙台球場より収容人員が多いし、球場も立派だが、仙台よりは観客動員が少なそう。
富山アルペンスタジアムも立派だが、観客動員が少なそう。また中日新聞の勢力圏。
金沢の石川県立は、収容人員が少ない。また中日新聞の勢力圏。
倉敷マスカットスタジアムはすばらしい球場だが、広島に近すぎる。
高松オリーブスタジアムは収容人員がやや少ない。
松山坊っちゃんスタジアムは第二候補だろう。新しく立派な球場。

ということで、結局は仙台と松山のどちらかだろうね？
仙台の場合は、福島県営あづまを第二本拠地とし、松山の場合は高松オリーブを第二本拠地とするだろうね。

>>67 選手から愛されない、球団も選手を愛さないナンバー1チームだと思いますよ。こんなチームに1位指名する権利与えたくないよ。原 石毛 岡田 伊東 山下など監督やりましたが、ロッテで同世代で誰か監督やった？

>>77
新球団ってオリ鉄？
それともライブドアorシダックスとか新規参入？

>>74
指名権１位を持つ球団が裏金もってきても？

放映権料なんてなくても観客収入だけでなんとかする　
高学年棒の選手はどんどん売る　それでもうちは構いませんってなチームはないのかと

>>64
完全ウェーバーについては
今まで勝てなかった阪神近鉄が優勝した時の観客動員数をあげ
面白くするにはどのチームにも勝つチャンスを与える事とし
戦力均衡が大事というのを主張。

放映権料の機構管理については
パの収入はテレビ放送がないために入場料しかない事をあげ
放映権を機構が管理して分配する必要があると主張。

そしてこのレベニューシェアリングシステムが
盛り上げる為には最も良いと言っていた。

新規参入条件緩和については
まず上記の改革をしてパの赤字体質を緩和するのが先と主張。
理由は新規に入っても赤字が続けばすぐに売るから。

語りつくされた事だけど一番わかりやすいと思った。

>>77
資料乙。
問題は……現在、一番危険な広島よりも大きい所が無いとこだよね。

第2本拠地制はいいと思う。広島にも見習って欲しい。

>>82
恐らく、大坪正則氏ではないかな？

とりあえずパのみ放映権をNPB（コミッショナー）に預けるというのはどうだろうか？

セも預けろという世論が巻き起こるかも。

なぜドラフトで戦力均衡とかの共産党みたいな時代遅れな事言うの？巨人はあれだけ補強しても2位なんだから、ドラフトも撤廃でしょ？

>>84
ソレダ！！
ありがとう。

>>85
根来はまったくやる気がない

>>79
もちろん、ライブドアorシダックス。
近鉄＋オリックスは、大阪ドームで決まりじゃないの？
>>83
全国の主要野球場は、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm
に載っている。

広島は、倉敷マスカットスタジアムを第二本拠地に使えばいいのにね。
広島のファンがマスカットスタジアムを見たら、広島市民球場のあまりのひどさに耐えられなくなるからだめなのかな(笑)

>>86
あえてレスするが巨人がビリになったことがあるか？

>>54
1億円ﾌﾟﾚｰﾔｰの元木も忘れずに。

>>61
そうだな名選手≠名監督は成り立たない。
伊原なんかは実績は全然ないけど監督してるからな。
ﾎﾞﾋﾞｰ3億3000万もﾓﾗｯﾄﾙ・・・。

根来は
協約に載ってない事項については、オーナーに任せる
と言ってます

放映権料をNPBに預けることにしても、オーナー会議次第です。
アイツにとってコミッショナーは、巨人を処罰したように
司法の役割しか持ってないと思ってます

>>89
ある。
第一期長嶋政権の1年目ｗ

朝鮮にやる栄養費で球団なんか２０でも３０でも運営できるのに、本当に
自民党には腹が立つ。

>>89釣りに対して、逆に釣り返すとは素晴らしいレスだ

＞そうだな名選手≠名監督は成り立たない。
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　＝に訂正

長嶋の時ドラフトあったっけか？

忘れたなｗ

というか、おれはＪリーグのように新規参入を自由にして、ドラフトも廃止して、入れ替え制にすればいいと思うね。
全国に立派な球場はたくさんあるし、野球人口も多いのだから、プロ球団が１００くらいあっておかしくない。
強い順に１部・２部・３部...とすればいいじゃん。
もしくは、１部は「東アジアスーパーリーグ」とかにして、東アジア諸国の球団で構成すればいい。

巨人があれだけ補強して2位！とバカにしてるくせに、ドラフト撤廃したら巨人集中だ、放映権料よこせ！なんか負け犬根性と被害妄想が多いよ。

完全ウェーバーはFAの時期が早くなって、
大リーグに流出して日本野球の衰退により拍車が
かかる気がするけど。
FAをやり難いルールを作らないと駄目じゃないのかな？
人権問題で難しいのかな。

>>88
情報ども。ざっと見てきた。
日本海側の中心なら新潟かと思ったら、
新潟市営鳥屋野は極度の老朽化とか書かれてるね。
全般的に、交通の便のよい球場は地価の安い頃にできて老朽化してるみたいだ。
やっぱり難しい。広島が限界点ギリギリのような気がしてきた。

>>90
……も、元木って一億円プレーヤーだったのか……ＯＴＬ

だって巨人は飼い殺ししてる訳でしょ
巨人が良い選手取ってプラスになるんじゃなくて
他の球団がマイナスになる

>>99
完全ウェーバーで選手の意志を無視するんだから
FA自体は必要だろうね。

MLB流出もNPBがMLBより劣っているからいけないんだから
NPBを活性化させれば問題ないと思うよ。
それに通用するのは一部だからすぐに供給過多になって
適当なところで収束すると思う。

>>99
日本国内のみのFA権と、MLBへのFA権を別扱いしてはどうだろう。
ウェーバーに伴うFA権短縮は国内対象のみ。

>>103
なる。それは理屈が通ってるな。

拉致されて無理やり巨人に連れてこられてベンチで飼い殺しなの？選手が希望して来たんでしょ？いやなら出ればいい。清原なんて欲しいならやるよ。言う事が被害妄想と共産党なみの時代錯誤だよね。

>>103
いいアイデアだと思う。
でもそれはフリーとは呼べないかも。

>>77
岐阜長良川球場はダメでしょうか？

FAがやはり必要なら（完全ウェーバーを導入したなら尚更）
FAの弊害を少なくする為に贅沢税を導入すべきだと思う

>>107
もろドラゴンズ支配地域じゃん。

>>97
ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ野郎が街中をｳﾛﾁｮﾛするから嫌だ

新垣 和田 杉内 寺原など目玉はダイエーですよ、逆指名。ドラフト撤廃で巨人集中とかまだ言う？ もしかしてオッサン？

球場なんて狭くていいよ。
チケットを値上げすればいいんだから。
それに見られない人が多ければ視聴率が上がる。
満員の光景を見たファンは見にいきたいと思うだろうし。

>>109
でも球場は広くて綺麗だよｗ

>>111
パの巨人がダイエー。

>>112
宮城球場の観客収容数は28600。これはなんとかプロの本拠地にできる範囲かな。

近鉄みたいな合併で、どうせ選手は球団の所有物なら選手にも球団選びの権利があって然るべきと思うがねぇー。就職は大事でしょ？

>>115
かつてロッテが使ってた球場。老朽化が激しいらしいが・・・

>>113
ま、球場がよくても、他球団の支配地域ではファン獲得が見込めないからな。
グリーンスタジアム神戸がすばらしくても、ORIXの人気がでなかったのと同じこと。

>>111 は何がいいたいのかようわからんぞ？

>>115
充分だと思うけどねぇ。
何でもかんでも大きければいいって訳じゃないでしょ。
大きいと空席が目立つし。
日本人の気質としてあんまり客の入ってないところへは
行きたいとは思わないだろうし。

>>117
そう。それが問題。
広島市民球場でやれているんだから宮城でも大丈夫だろう、とは思うが...
球場の新しさ・立派さで言えば福島県営あづま球場や松山坊ちゃんスタジアムに完敗だ。

長野のスタジアムもマシじゃないだろうか。

>>115　>>117
いいんじゃないの。ダイエーみたいに無理に金かけたドームにせずに、
普通に綺麗に改修するといくらくらいかかるんだろう？

東北に本拠地を置くとしても、球場の立派さでいえば宮城球場よりあづま。
さらに、福島市なので関東地方からの交通の便も良い。西武・ロッテ戦の時の客が見込める。
福島は宮城より野球が盛んな地域でもあるし、Ｊリーグもない。仙台より福島という選択肢はありと思う。

>>122
おお、長野を忘れていた。
長野オリンピックスタジアム(35000収容)
松本市野球場(25000収容)
があるな。

長野県は中日新聞の勢力圏ではないよな？これまでプロ球団なかったし、ありうる選択肢だな。

東北(仙台か福島)・長野・松山がいまのところ有力候補か。

堀江社長は、「３−４個所に絞っている」といっていたが、それは仙台・福島・長野・松山なのか？

長野-松本間は高速で４０分だから行き来してもいいぐらいだ。

Jリーグも無いし。

>>126
スタジアムへの交通の便は最悪だが・・・

仙台が一番いいと思う。
球場なんてチームに支持が集まり地元に根を下ろせば後からでもついてくる。
どのみち老朽化で建て替えの必要があるわけだから、新球場誕生の折には
日本で一番新しい球場でやれることになるわけだし。

メジャーへの流出はある程度で打ち止めになると思うがね。
日本球界でメジャーレベルの選手は一握りだから
FAを短縮してもそこまで流出が激しくなるとは思えない。
あちらさんだってわざわざ3A以下レベルの選手を獲るかね。
とはいえ>>103の案は検討に値するとは思う。

長野だとすると、長野オリンピックスタジアム(35000収容)が第一、松本市野球場(25000収容)が第二本拠地となるか。
ついでに富山アルペンスタジアムや石川県立野球場や山梨県営小瀬球場も少し使う。

>>128
そうだね。宮城球場を第一、福島あづまを第二として、宮城球場改修中はあづまを使うということで。

】ＵＦＪ全行員賃下げ、役員は半減　　ボーナス２割カットに追い打ち
1 名前：ブナ（゜Д゜）シメジφ ★ 04/06/12 21:00 ID:???
正念場のＵＦＪが全行員賃下げ−。
「復活」をかけ、傘下の信託銀行を売却するなど、大ナタを振るい始めたＵＦＪ銀行。
今年度中に２兆３０００億円の不良債権を片付け、不良債権比率３％台を目指すため、
全行員の賃金の数％、役員報酬の半減など、給与カットの方針をぶち上げた。
さらに、ＵＦＪ信託銀行の住友信託銀行への売却に伴い、ＵＦＪグループは、
ＵＦＪパートナーズ投信とＵＦＪアセットマネジメントを切り売りする方向で調整。
生き残りをかけたＵＦＪグループの地獄の苦しみは度を増すばかりだ。

　【給与カット】
巨額な不良債権処理を急ぐＵＦＪ銀が身内にも厳しい対応に打って出る。
本格的な賃金カットに踏み切るのだ。
平成１６年３月期決算で４０００億円強の連結最終赤字に転落し、
不良債権比率は８．５％とメガバンクのなかで、際立つ高止まり。
「今年度中に３％台まで下落させる」（ＵＦＪグループ）目標は、死活問題だ。

生き残るためには経費圧縮は避けられない。
とうとうＵＦＪ銀の全行員２万人の給与カット案が浮上した。

カットの幅は数％になる見通し。
すでに今夏の賞与２０％削減を組合と交渉中だが、賃下げも含め、細部を詰める。

　　【役員は半減】
行員がカットなら、役員の報酬削減は避けられない。
３月期決算で大赤字に陥り、普通株の配当を見送った責任として、
全役員（監査役を含む約３０人）の報酬を７月分から３カ月間、５０％に削減する。
ちなみに公的資金の注入を受け、復活に躍起のりそなホールディングスはボーナスゼロできたが、
７月に全社員を対象に「特別慰労金」として一人当たり平均２５万円程度を支給する。

長野なら始球式は中山ヒデがやるのか井森がやるのか

>>133
康夫かと。

国際野球連盟（ＩＢＡＦ）は１２日までに台北で理事会を開き、２００８年北京五輪の予選方式を決定した。
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の承認を得て正式決定される。
出場は８チームで、開催国の中国は自動的に出場権を獲得。１次予選で米大陸２、アジア１、欧州１の
計３地区で出場４チームが決まる。
１次予選で出場権を逃した国・地域が争う最終予選には、米大陸の３、４位、アジアと欧州の各２、３位のほか、
アフリカ１、オセアニア１の計８チームが出場。上位３チームが出場権を得る。

東北(宮城球場・福島県営あづま球場)
長野(長野オリンピック・松本球場)
四国(松山坊ちゃん)

長野だと、長野＋北陸もありか？
衆議院選挙のブロックも長野＋新潟＋富山＋石川＋福井になってるしね。
長野県の２球場と、富山アルペン、石川県立か。
だが富山・石川は中日勢力圏。

長野〜富山・石川は遠い気がする。
精々新潟

人口的には仙台が一番いいかな。

>>132がモノの見事にスルーされてるのにワラタ
いるんだねえ、こういう妬み僻みの塊みたいな人たちって・・・

「夢だから」という理由で国内での大型契約を蹴ってまで目指そうとするなら、
それは応援してやるべきだな。

ダイエーの人気みてもわかるように、九州に
もう一チームつくったほうがいいとおもうよ

>>138
皆スルーなのにおまえだけ釣られてる罠
ＩＤが狂牛病だけのことはあるなｗ

ささいな疑問なんですが、どこでも聞ける雰囲気じゃないんで夜中にコッソリ聞いてみます。

なんでこの問題を語る人って「善悪」で語るんでしょう？
私にはどうしても「是非」の問題だとしか思えないのですが。
心情的な意味合いで「善悪」的ニュアンスになるのはわからなくも無いです。
ただ、この問題が起こった当初から、殆どの人が「善悪」で語ってるのが不思議です。
これは私が球団削減には反対だが1リーグ化には賛成という考えだからってのもあるとは
思います。

ただ、それでも少し変だなと感じてしまいます。
穿った見かたですが、今の世論に「読売憎し」「アンチ巨人」から何が何でも反対！って人が
多すぎるように思えます。

一応、変な誤解を与えないように言っておきますが、私は巨人ファンではありません。
阪神ファンです。

この問題は本当に「善悪」なんでしょうか？
もし、そうでないのであれば私の邪推は当たっているのでしょうか？

>>137
>人口的には仙台が一番いいかな。

そうだな。仙台球場が福島あづま並みの球場なら、文句なしに仙台に決まりそうだが...
仙台球場の老朽化が問題か。

>>142
珍ヲタ（・∀・）ｶｴﾚ!!
我が巨人軍こそ正義

>>142
少なくともあなたの言いたいことが私にはさっぱりわからない。
よってかなり妄想が入っているようにしか見えない。

巨人は若手を育てないとどうしようもない
おっさん野球じゃだめ
巨人にドラフトで入っても活躍できないってのは子供の夢を奪う

>>143
人口が多いからファンもいっぱいいると言う考え方は
失敗すると思うよ。それより田舎で娯楽が少なくて
祭りずきな地域がいいと思う。

巨人を２チーム作って、セ・パ両方にひとつづつ、にしたらどうだ？

>>142
>穿った見かたですが、今の世論に「読売憎し」「アンチ巨人」から何が何でも反対！って人が
>多すぎるように思えます。

読売、他球団、選手、ファン(自分含む）全て同罪だと思うけど。
一応このなかで一番功績があるのは読売かな。罪もでかいけど。

>>142
善悪でかたってるほうが少数じゃないか？　まあ、個人の受け取り方だと思うが

>>105
小久保だって結構望んでたことなんじゃないの？
自分がいなくて優勝だ、にほんいち

>>147
>田舎で娯楽が少なくて祭りずきな地域

松山のことか？

ま、仙台はそれなりに大都市で娯楽もあるし、Ｊリーグもある。
松山はＪリーグはできる可能性はあるが、仙台よりはだいぶ田舎である。野球人気は高いし、立派な球場もある。
長野は独自の県民意識が強く、地元に球団ができればかなり応援される。Ｊリーグもない。

>>144
すみません。
異論、少数意見もココでは言えるかと思って・・・。
言えるところを探してみます。
場を乱してすみませんでした。

>>153
というか意味がよくわからないのですよ。
総論いってくらはい。

>>150
いやぁ〜ライトファン（普段球場で観戦しないようなファン）はイメージにおける善悪でしか判断して無いだろ

しかし「うちのお父ちゃんは安月給でも文句言わんと働いてんで」とか生活感丸出しの意見もある（関西だが）
主婦層からはこういう意見がもっと出ているような気がするけど…

>>153
乱してないと思いますが...

長野は堤からの強烈な横槍が入りそう

>>142
まあマスコミがオーナー側が悪、(特に裏で糸引くナベツネが悪)
選手会側やその他が善という構図を作ってしまったのは事実。
日本の場合、一部のオーナーが球団を私物化してきた付けが回ってきたと言えなくも無い。
ただはっきり言えるのはこの問題に関しては、巨人を抜きには語れないという事。
善だろうが、悪だろうが、巨人の動きが球界の動きに大きく影響する。
この事は他球団のファンにとっては憎らしい事この上ない。(この辺がアンチなんだろうな)
この辺りから感情論の"善悪"に成ってしまうのでしょう。

ただ冷静に"是非"で改革をしなければいけないのは、あなたの言うとおり。

>>157
そうか？長野は西武支配地域なのか？そうでもないと思うけど。

それより、西武は大宮に移転しないのかな。西武球場は交通の便が悪い。

>>155
ああ、そういうものかもしれんね
ただ世論調査だとライトファンどころか　まるで野球に興味ない層まで聞いてるじゃない
そのへんはアンチとか反読売感情とか　あんまないんじゃないかなぁと思った

>>142

善悪を語るにはまず立場が必須になります。
まず、あなたが阪神ファンであることから、あなたに入ってくる情報は阪神ファンを喜ばせる情報、
つまりは読売が悪い、という立場でメディアが作った情報がより多く入ってくるでしょう。
それが過激であれば過激であるほど、その会社は注目を浴びる、そのように作っているのです。


まあ、面倒になったから簡単に言うと、オーナーも選手会も、ファンも立場がぜんぜん違う。
マスコミはこの話題をより面白く（自分が注目を浴びるように）伝える。
オーナーは自分の権限を守ろうと必死になる。
選手は自分の雇用や待遇を守るために必死になる。
ファンは・・・・いろいろすぎて分からん。

いったい何が絶対悪っていうのはなくて、自分の希望やら、利益になるものやら、
敵にしやすいものって感じで、善悪は決まる。

長野県民は堤に反感もってるんじゃないか？
オリンピックなど招致すんな！とかいう連中のが多かったし。

>>152
そうそう、そんな感じの地域
球場は人気がでればなんとでもなると思うから。
最初に球場のことから考える大阪ドームみたいになるから。

>>142ってまだいるの？
ネタの匂いがするんだが・・・ｗ

仙台に新球団とか移転とか地元の奴でマジで言ってる奴いるの？
お前ら宮スタの事もかたずいてないの分かってるだろ？
サッカー関連の事だけで手一杯なの分かってるはず・・
気持ちは分かるが夢見過ぎじゃないか？

>>165
借金問題か・・・

>>163
このスレ的には長野・松山推薦か。
>>165
そう。あの宮城スタジアムのおかげで、宮城球場の改修は見込めないかも。
宮城県と仙台市が協力して、仙台スタジアム一本にしてればよかったのにね。
埼玉県もそうだけど。

宮城球場がだめなら、福島県営あづま球場でもいいか。

>>142はネタだと思うのでネタで答えます

これは、善悪の問題です。
国民は、近鉄とオリックスの合併を心底嫌がっています。
堤とナベツネは、国民が嫌がることをしているので悪です。
堤とナベツネは、さらにもう２球団を合併させようとしてます。
ダイエーとロッテです。ダイエーは合併を嫌がっています。
堤とナベツネは、たかが野球のためにダイエーを産業再生
機構に送るのを急ぐように、政治家に圧力をかけてます。
ダイエーが産業再生機構に入ると、ダイエー従業員1万人の
生活は職を失うことになります。しかし堤とナベツネは
そんなことお構いなしニ、たかが野球のためにこれをやろう
としています。したがって、堤とナベツネは悪党です。

ネタですがウソではありません。
これは本当のことです。

>>162
おおそれだったら西武戦とか盛り上がるね。

宮城球場は場所が最高なだけに残念だよなぁ・・
ってかW杯の時にあそこサッカーのスタジアム作って
宮城球場も改修するべきだったよな・・
あんな場所そうそう無いよ

本拠地が名古屋ドームじゃなく、名古屋球場だったら、
もうちょっと名古屋でも盛り上がってると思うんだがな。
無理して広いキャパの、しかもドームなんて害の方が大きいと思う。

そういや日本中ワールドカップの後始末が付いてないんだな……
逆に言うと国際試合（今、国債試合って変換されたｗ）でサッカーは大きく伸びた。
野球も国際試合を真剣に考えないといけないな。

>>167
いやオレは九州がいいと思ってるよ。
九州の人は福岡に対抗意識が強いから、あと関西にもね

>>170
そうそう。プロ球団がないのであれば、宮城球場の場所に仙台スタジアムを作るべきだった。
ペガルタ仙台は弱いが客は入っている。

あの宮城スタジアムは最悪で、使い道がない。早く壊したらどうよ。

>>172

受け入れ先が無いじゃん・・・・

>>172
リーグ自体を「東アジアリーグ」にするのが最良でしょう。
韓国・台湾ではプロ野球が根付いているし、中国本土でもプロ野球が始まったのだから。
毎日のように国際試合であれば盛り上がるはずだ。
>>173
しかし九州っていっても、鹿児島か熊本？いい球場ある？
それだったら松山のほうがよくない？

宮崎サンマリンスタジアム
長崎ビッグNスタジアム

宮城球場を建て替えて
陸上のクラウンドあった所をW杯用のスタジアムにしてれば
球団誘致も出来てただろうし、Jの理念である総合スポーツクラブとして
野球もサッカーも両方発展出来た可能性あっただけに
本当に悔やまれる・・
マジで知事と市長は馬鹿過ぎて泣けてくるw

>>171
名古屋球場ではなくナゴヤ球場です
名古屋ドームではなくナゴヤドームです
プロ野球ファンなら間違えないでください

遠征を活発化させても本拠地周辺地区で年間50〜55試合。
年間で本拠150万人取れるかってとこでしょうか
あとは都市開催や看板選手・看板投手の出身地開催でなんとか満員を作って50万人
プレーオフに紛れればなんとかなるかなぁ

四国球団ならキャンプ候補地を高知にすれば効果的（既出でしょうけれど）

素朴な疑問だが、利益分配が何らかの形で実現したとして、
より多くの分配金を機構に寄進した球団は何らかの見返りを得られるのか？
義務である税金でさえ高額納税者には有形無形を問わず自治体から様々な便宜を計られてそうなモンなのに、
それなりに名の通った企業が余所からの施しを当然のような顔で戦力補強に使ったりするのは
スポーツの世界とは言えさすがに道義上問題があると思うのだが。

>>176
毎日のように国際試合があったら盛り上がるわけがないでしょう？
国際試合が盛り上がるのは、それが非日常だからです。
毎日やってしまったら、それが日常になってしまいます。

>>176
偉大な先達を見守っておいたほうがいいな。
ttp://www.jihl.jp/whatsnew/20040826/w_main.html

>>178
政令指定都市制度の悪い面が出たね。仙台が政令指定都市じゃなければ、あんなことにならなかったかも...と思う。

>>176
熊本城の近くに一個なんか球場あったと思う
でも球場とかも一から作り上げていったほうが
地域に根付いて（・∀・）ｲｲ!!　と思うけど

>>176
おれは盛り上がらないと思う。
所詮レベルが下だって意識があるし、
それらの国だと審判買収は確実に行われて野球じゃなくなると思う。

>>178
仙台は、アルビとブロンコスが提唱しているプロバスケットの本拠地予定だから、
野球は発展しなくても、バスケがその位置を占めることがあるかもよ。
まあJBLがどあほうな組織なので計画が頓挫してるが。

候補地じゃなかったな

>>184
今更文句言っても仕方ないけど
本当にあそこが転換期だった気がする・・
すげぇ良い場所だったんだよ・・orz

>>183
情報サンクス。アイスホッケーがこんなことしてたなんて全く知らなかった。

ちなみに、現在なら
オーストラリアとのリベンジ戦が一番盛り上がると思うｗ

>>181
考え方が根本から間違っています。
分配金というのは、機構に寄進するものではなく
機構から寄進されるものです。
これはジャイアンツであっても例外ではありません。

放映権は現在、それぞれの球団が持つことになってます。
これは野球協約で決められてるからそうなっているだけです。
野球協約を改正して、NPBが放映権を持つことにすれば
放映権をテレビ局などに売る主体はNPBになります。
つまり放映権料収入はテレビ局から直接NPBに入ります。
これをNPBが各球団に分配する、というのが
あちこちで言われている放映権の一括管理というものです。

見返りですか？
プロ野球全体のパイが大きくなります。
これにより球団運営が安定します。
これが見返りです。
特定球団だけが、視聴率を維持するために
湯水のように無駄な補強費を費やす必要がなくなります。

そもそも、野球協約では、野球を公共の文化財とするよう努めよ
と書いてあります。特定球団だけが儲けすぎて、それを球界に
還元しないやり方は、この野球協約の精神に反するものです。

野球の将来のことを考えれば、縮小よりもむしろ拡大すべきだと思うんだが
経営者の頭の構造がよくわからんな。
おそらく既存の利益を減らしたくないということなんだろうが。
システムを変えれば国内で16〜20チームくらいは可能だと思うけどな。

>>185
日本では、全国各地に野球場はすでにあるからね。
改修か増築で十分でしょう。
>>186
審判はアメリカから連れてくればいいのでは？

竹中平蔵の一言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
「ライブドアの参入認めたらいいじゃないか」

オーナーとしても無能
経営者としても無能

無能すぎる。まぁ愚痴。

>>190
ちなみに、このアジアリーグを創設するために、堤氏はIH日本リーグそのものを
ぶっ潰してますので。
さらに、昨年試験的に行われたリーグ戦では、レベルの劣る韓国のチームとの間で、
ラフプレイ＆乱闘が頻発しております。

>>194
３年後、という根拠不明な条件つきですけどね。

>>190
それ大失敗だよ

日光アイスバックスはどうなったんだ？

>>176
無理だと思うよ。
野球のレベルはさておき、北米や欧州と違って東アジアは
日本と他国の経済力が違いすぎる。

>>196
いや、というか日本リーグそのものが、チーム減で立ち行かなくなったから、こういう形にせざるをえなくなったというのが実態でしょう。
野球ならそんなことはない。

北海道に日ハムが来て、地元民としてはじわじわと親近感と喜びが沸いてる。
コンサドーレは「札幌」だけど、日ハムは「北海道」というのも効いている。
なんだかんだと露出の多いプロ野球って、やっぱりいいね。

あとはパリーグ側からいえば、１リーグの方がもっと楽しくなりそうだなぁ。
そろそろ日ハムのジャンパーや帽子なんか買おうかな・・・。
合併問題？　ストライキ？　僕らはどっちでもいいよ〜　ｗ

>>196　>>198
アイスホッケーアジア進出大失敗か……orz

結局、韓国の経済規模でも日本の1割程度だから、
プロスポーツとしては興行が成り立たないんだろうな。

>>200
経済力が違っても、欧州チャンピオンズリーグは成り立ってるだろ。

仮に１６チームとして、日本８、韓国５、台湾２、中国大陸１ってな感じでできると思うけどな。

>>199
まだ頑張ってる。
韓国チームにも負けたりするほど弱いけどな（まぁ、実力以外の要素が働く負けだけど）

ビジョン無き縮小は衰退への道を辿るのではないのか？
球団数を減らすのは良いが、
ファンにどうやって還元するのかを説明しとらんからの。

>>205
ほぉ頑張ってほしいな。昔栃木に住んでたとき近くのコンビニでサイン会
してたんだよなぁ。

>>202
日ハムは新庄が抜けてからが勝負だね。
それまでに日ハムという「チーム」が地元に愛されるかどうかだよ。

日ハムはJリーグもあるからあんまり馬鹿なことやらないんじゃないだろうか。

まあ実際には、韓国＆台湾では野球もサッカーも一番人気ではないけどな。

成田好三さんの提言

「東アジア野球リーグ」を国家戦略に
http://www.yorozubp.com/0407/040722.htm

>191
>考え方が根本から間違っています。
>分配金というのは、機構に寄進するものではなく
>機構から寄進されるものです。
>これはジャイアンツであっても例外ではありません。
金の出所がジャイアンツである事実を変えない限りはそんなの建て前にもならないと思う。

>見返りですか？
>プロ野球全体のパイが大きくなります。
>これにより球団運営が安定します。
>これが見返りです。
疑問ついでに、ここも。
戦力が均等化すればプロ野球全体のパイが大きくなるって理屈はよく聞くけど、
実際には戦力の充実と知名度の向上には直接的な繋がりはないよね？

もし機構が放映権を一手に掴むなら、あなたの言う特定球団以外の強豪チームを
特定球団並の柱に育てるためのPR資金に宛てたほうがずっと速効性がなかないか？
ぶっちゃけ巨人と他球団の抱き合わせ販売ね。

Jリーグなんぞあんなチンケなものなんぞ蹴散らしてさっさと移転しちまえよ
怖くないってあんなの

>>221
アホな提言だ。最初の一行を見て読む気なくした。
２リーグが制度疲労したんじゃないだろ。

>>212
＞　金の出所がジャイアンツである事実を変えない限りはそんなの建て前にもならないと思う。
ちっとも理解していませんね。
金の出所はNPBです。放映権をNPBが持つと言うことは

　　テレビ局→NPB→各球団

こういう金の流れになるのです。

キミが「金の出所はジャイアンツ」だと考えるのは
既得権に縛られた硬直的な発想しかできないからでしょう？

＞　実際には戦力の充実と知名度の向上には直接的な繋がりはないよね？
間接的に繋がります。

＞　ぶっちゃけ巨人と他球団の抱き合わせ販売ね。
テレビ局が買いません。

企業ちゃーさっき海外のサッカーを放映しとった。
ローマとフィレンティーナって書いてあったから多分イタリアだろう。
そのフィレンティーナの胸にＴＯＹＯＴＡのロゴが・・・。

北米の売上が好調ならメジャーの球団持たないと、また車壊されるぞ。

>>216
NBAにはTOYOTAアリーナがあるぞ。

トヨタは昔から世界中のサッカーチームに出資してるよ

>>204
絶対無理。

>>211
ピントはずれすぎ。

>215
そんなにアホかね？巨人と言う大黒柱が大分ガタが来たから、何か別の柱を探そうって事は。
実際問題全球団が足並み揃えて利益を伸ばしましょう、なんて理想論じゃん。
まず別の有力球団を後釜に据えて、それから他の柱をもう１本もう１本と
順繰りに太くするやり方しか実現性は薄いんじゃないか？

>>216
アメリカ・中国市場向けに、
ヤオミンのいるヒューストン・ロケッツのホームコートの
ネーミングライツを買ってるよ。

>>216
トヨタがメジャー買った日には第二の任天堂となって
それこそ日本の選手がみんな……

>>216
MLSのことか？
天才少年AduのいるDC Unitedがいいかな。
Aduは、2006年のＷ杯で最年少出場記録を塗り替えるのが確実の天才。ガーナ出身。

ってかトヨタは何で野球に金出さないんだ？

>>224
今のNPBに金出しても負のイメージしかつかんという判断かも。

>>224 中日が身売すれば喜んで買うのでは？

>215
>＞　実際には戦力の充実と知名度の向上には直接的な繋がりはないよね？
>間接的に繋がります。

少しでもマスコミ露出を増やすと言う直接的な対策を採っている球団があまりにも少ないので、そう言ったのだが。
枠のブッキングを機構任せにするんじゃ地上波放映枠を１つでも多く勝ち取ろうって球団が
今より更に減りそうだし。

>>220
キミの言ってることのほうが圧倒的に実現性が薄いです。

べつに全球団が足並みを揃えて利益を伸ばすなどということは言ってません。
しかし、それに近づける努力をしたほうが、プロ野球発展の近道です。

キミの言ってるようなやり方では、却って「大黒柱」以外の球団が依存体質になり
独立した経営ができなくなり弱体化します。

>>224
出してるよ。
巨人戦のスポンサーという形で。

割に合わないんでは？

>>227
＞　枠のブッキングを機構任せにするんじゃ地上波放映枠を１つでも多く勝ち取ろうって球団が
＞　今より更に減りそうだし。

これは全く逆ですね。
現在、プロ野球の放送枠は、球団とテレビ局の癒着で決まってます。
例えば、巨人主催ゲームは原則として日テレでしか放送されてません。
他のチームの主催ゲームも、巨人ほど単純ではありませんが癒着があります。

つまり、競争原理が働いていないのです。

競争原理が働けば、テレビ局が激しい争奪戦を繰り広げることになりますし
また、放映権の管理が一本化されているので
優勝決定戦が放送されないで、その裏の消化試合が放送されている
などというバカげたことが少なくなります。

>>229
中日のライバルの巨人に出してるの？？
それってどうなんだろ。。

タワラに１億円も出すカネあったら、ピンチのプロ野球救わんかいっ
トヨタ。俺はホンダ車しか乗らないけど。

>>232
別に名古屋のご機嫌伺いしなきゃならないような企業じゃないから。
適当にリップサービスはしたりするけど。

>228
>キミの言ってるようなやり方では、却って「大黒柱」以外の球団が依存体質になり
>独立した経営ができなくなり弱体化します。
もう、そうなってるよ。そこからどうやって脱却するかと言うのが再編問題のテーマでしょうに。
立ち直れそうな球団から立て直す、その際テレビ中継は不可欠だと思うんだが。

あと、いいかげんその門前払い口調を糺してくれないか？
あなたにはアホに見えてもアホはアホなりに真剣に話しているんだよ。

>>232
企業は、広告効果の大きいところにスポンサーとして付くんだよ。
それに名古屋でトヨタの宣伝してどうすんだよ。全くしないわけじゃないだろうけど。

>>234
そうなのか・・
俺の地元に大企業無いから良く分かってなかったり・・w

トヨタには野球機構全体のスポンサーになって欲しいな。
全ての野球の試合に冠付けて「トヨタペナントレース」と呼ぶとか。
とりあえずコミッショナーに有能な人材を貸してくれ。

NFLに研修にいった方がよさそうだな。
しかしコミッショナーはやる気がないし…

>>235
ですから、依存体質を脱却するのがテーマであるはずなのに
別の「大黒柱」という名の依存対象を創造するのは矛盾してるでしょう？
それに、最終的に各球団が自立してやれるようにするなら
そんな回りくどいことをしないで、各球団が自立できるような改革をすべきです。
もし「別の大黒柱」を創造することに失敗したら、そのコストはどうやって回収するんですか？

>>235
NPBが放映権管理するなど実現度は低い。読売を排除することも不可能。
だとすれば巨人の上がりを減らし発言力を弱めるしかない。ということでそ？

>>241
＞　NPBが放映権管理するなど実現度は低い。

そうとも言えないですね。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062905.html

川淵は毎年NFL視察にいってるみたいだしな。
NPBも保守決め込むなら勉強してもらいたいな。不勉強の保守など聞いた事が無い。

>競争原理が働けば、テレビ局が激しい争奪戦を繰り広げることになりますし
>また、放映権の管理が一本化されているので
>優勝決定戦が放送されないで、その裏の消化試合が放送されている
>などというバカげたことが少なくなります。

争奪戦ったって当面は巨人戦の奪い合いでしょう。
優勝の１週間前に他球団が注目されたって新規ファンは定着しちゃくれないでしょう、
巨人戦以外のコンテンツを育てなきゃパイは縮む一方だ。

>>243
NPBは保守というより封建独裁主義ですから。北朝鮮とおなじ。

>>242
なる。

>>244
>巨人戦以外のコンテンツを育てなきゃパイは縮む一方だ。
わかってるじゃないｗ

>>235
鶏と卵だよ。巨人戦放映権に価値がある間は、分配なんかしないし、価値が無くなればするけど
金額は少なくなり実際のメリットが無くなる。
別の見方かもしれないけど、分配が実現する（＝巨人戦の価値が落ちる）のだったら野球を煽って
くれるようにメディアを見方につけておく必要があるだろうね。
読売は露出を絞るだろうから。

>>245
それなら朝日や筑紫なんかは、球団側を支持しないといけないなｗ

>>243
当面はそうでしょう。
じゃあ巨人戦以外のコンテンツをどうやって育てますか？
地上派で垂れ流しにすればコンテンツは育ちますか？
それじゃ誰も見ませんね。
これでは、あまりに損失が大きすぎます。
巨人戦以外のカードを、放送に耐えうるコンテンツに育てるためには
NPB、球団、選手が努力しなくてはいけません。
話題性があれば、テレビのほうから勝手に食いついてくれます。
NPBは、そのお手伝いをすればいいのです。
そのための必要条件として、戦力と収益の均衡化があります。
これは十分条件ではありませんが必要条件です。

巨人戦のCM出してる企業の不買運動も有効だなｗ

>>248
だから、単純なイデオロギーの色眼鏡で見ると
本質を見誤るのです。

労組＝左、と言われていますが
実際に資本主義ビジネス的に理に適ったことを言ってるのは選手会側で
資本主義に逆行したことを言ってるのが資本家側なんですよ。

>240,241
いや、巨人は巨人で生き残って構わないけど、一極集中がよくない、と。
現状１本しかない大黒柱を２本3本と増やせればそこに依存してる球団にもまず体力がつくでしょうよ。
その結果巨人の発言権が弱まるならそれはそれで健全化への第一歩じゃない？

>>243 >>245
Jリーグは外から来たもの。
NPBは外からじゃなく、高校野球から派生したもの、
「欧米」とは何の関係もないもの、ですから。

>>252
>その結果巨人の発言権が弱まるならそれはそれで健全化への第一歩じゃない？
そこは同意しとくけど。第二、第三の巨人を作るより今の巨人を凹ませる方が
容易だし労力もすくなくない？パリーグに巨人（西部）を作ろうとして失敗してる歴史があるし。

>>252
べつに巨人は死ねとは言ってないでしょう？
巨人に発言力があるのは、巨人が放映権を持ってるからですよ。
放映権をNPB管理とすれば、巨人の発言力は弱まりますよ。

柱があるから依存体質になるのであって
柱は特定球団ではなくNPBがその役割を担うべきなのです。

ようするにNPBの運営・興業のシステムが飽きられているわけであって、
これを改善することなしにプロ野球界の将来はないと思うな。

>249
現状、巨人より安定して毎年コンスタントにペナント成績を残してる球団は何チームもあるよ。
ダイエー、西武、中日なんかね。にも拘らずこの辺の試合の放映権料が伸びないのは
垂れ流せるだけの放映枠が押さえられないからでしょう？
話題性は、強くなれば勝手に付いてくると言うものではないよ、戦略を持って仕掛けなければ。
どうもあなたは改革の完成型にばかり目が行って、はじめの一歩の事を疎かにし過ぎるな。
そう言えばアンカー先もいい加減だしw

>>253
あぁそうか。

>>257
ヤクルトをお忘れなく。

ただし、プロ野球は成績が良ければ客が入る
という単純なものではないですよ。
（もちろん成績が良いほうがいいに決まってるが）

もっと、エンターテインメント性を追求しないとダメです。
所詮は水商売なんですよ。

垂れ流せるだけの放送枠が抑えられたらどうだというんです？
大金かけて誰も見ない番組を垂れ流しても
費用と効果のバランスがとんでもなく悪いだけで、
そのコストに耐えられなくなってNPB自体が潰れますよ？

>>257
で、キミは具体的にどうしたらいいと思うわけ？
抽象論じゃなくて具体的な話をしてみてくれよ。

ここで聞いた方がいいかな？他じゃちょっと答えが返ってこなかったので・・・
ホリエじゃないにしても他企業が新球団を立ち上げようとした場合に下部リーグから上がるような
構造になってないＮＰＢの場合戦力を揃える為にエクスパンションドラフトが必要だと思うんだけど
今のＮＰＢで実施できるのかな？？これがないとどうやって選手集めるんだ、って話になっちゃうし・・・

>>261
現状無理でそ。新規参入すら想定してないんだもん。

>>257
巨人以外の大黒柱をつくるとして、具体的にどうすればいいと思っているの？
俺は放映権はNPBが一括管理して各球団に分配すればいいと思っている。

>>262
想定してないのに加盟料の規定だけあるってのがお笑いだよね。

>254,255
イヤ、今すぐに巨人を殺すのは反対なんだ。
ここが単なる11球団の中の一つに成り下がったらマジで日本の地上波ゴールデンから野球が消えてなくなる。
柱は必要ってか、何本叩き折ったってどこかが柱になってしまうよ、だったら予め何本も立てておいて
派閥でも何でも作らせておいた方がまだ球界政治のバランスは保ちやすい。

新規参入のチームは最低でもこれぐらいの実力は持っててくれっていうラインもないしな
実際新球団作っても社会人やらでやってない限り門前払いだろう

>>265
だれも巨人を殺す話はしてないよ。
で、具体的にどうするんだよ？

>>262
やっぱり・・・１２球団固定以前の歴史は知らんけどやった事がないんだもんね。
新規参入条件緩和とか言ってもその後の事を全く考えてないって事だね・・・(´･ω･`)

>>263
それをやったら、ここは「日本」ではなくて別の国になるよな。

高橋ユニオンズはどうだった？

高橋トンボ？

新規参入球団は２年に限り外国人枠撤廃とか面白そうだけどｗ

>>269
言ってる意味がわからないけど、日本は日本だよ。

>>270
http://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/ORIONS/ORIONSMAIN.html

>>272
じゃあ３年後に全員帰化ｗ

>>269
さっきから何を言っているの？

>260,263
放映権料を分配、と言う形ではなく中継枠を押さえるためのスポンサー料として使うと言うのは？
巨人戦を優先的に放映する事を条件に機構が深夜や昼間の出来るだけ安い枠をできるだけ押さえて、
プッシュする球団の試合を集中的に流す、何にせよまずはここから始めるしかないでしょう。

>>276
プッシュされない球団はどうするの？機構が特定球団を有利になるような
振る舞いすることは許されないよ。

>>276-277
百歩譲って許されるとして
失敗したら誰が責任取るの？

>>275
はい。
野球も（政治も）、
「バカ国民」には「バカ野球」がふさわしい。

という事実を言ってるつもりです。歴史も踏まえて。

>>279
あえて釣られてみよう
バカじゃない野球ってどんなの？

巨人だけやたらと金持ちってのが多少なりとも解消されれば、スター選手をかき集めて
うんざりさせられるってのも無くなりそうだね。
あ、逆かな。１リーグにして、巨人もスター選手じゃなく「上手い選手」を集めて
圧倒的に強い巨人にした方がプロ野球人気は盛り上がるんだね。
今のレアルやＭＪ時代のシカゴブルズみたいに。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20040909&a=20040909-00000001-maip-spo.view-000
笑顔の両オーナー

>>276
NPBが放映権を管理して入札すればいいだろう。
どの試合を放送するかはTV局が決めればいい。
その結果、当面巨人戦中心になってもそれはそれで仕方ないだろうな。

>276
球界の力関係からして、最初にプッシュされるだろう球団は自ずと決まってくると思う。

>277
勿論「ココの試合を集中して流します」なんて公表はする訳ないだろ。
おもてむき野球中継が増える事は機構としては歓迎すべき事だろう、
いくら視聴率が悪かろうと責任問題には成り得ない。
その上で失敗があるとしたら適当な理由でトカゲのシッポ切りの一つも行われるのだろうけど。

>>284
だからさ、トカゲの尻尾切りで済むと思うの？
失敗したら金は返ってこないし
プロ野球にネガティヴなイメージがついて取り返しのつかないことになるよ。

>>280
例えば、
Jリーグ、NFL、MLBのような組織は、「バカ」かはともかく
「マシ」でしょうね。NPBよりは。（子供の教育にもいい）

ここで皆が言ってることが実現するなら
それも「マシ」でしょうな。

>>281
そうだね。特にこの国は。

>>280
放映権料の一括管理・分配をやると「『日本』じゃなくて別の国にな」って、
「『バカ国民』には『バカ野球』がふさわしい」というのだから、
つまり、放映権料の一括管理・分配が「『バカじゃない』日本的じゃないやり方」だということじゃないかなｗ

あとさ、金さえ出せば放映枠が抑えられると思ってるみたいだけど
（その金がどこから出てくるのかも分からないが）
テレビ局だって、視聴率が稼げないとわかってるものを
放送してくれって言われても、金つまれたってお断りだよ。

>>284
プッシュするのは機構なんだから、
不人気球団がまず優先されるんではなかろうか。

>285
思うよ、野球は公共の文化財なんだろう？
大義名分さえあれば中継枠拡大のために数十億のカネをドブに捨てたところで、その件自体は誰も責めないよ。
別の理由で機構の要職が失脚する事はあるかもねってハナシ。

>>290
ムチャ言うなよ。
キミちょっと話にならんよ。

>>290
保守名乗るなら理論武装してくれよ。
まず総論からはいってくれよぉ。

>288
あまり数字にうるさくない枠だって一杯あるよ、平日昼、深夜、etc.
いきなりゴールデンが取れる訳がないんだからまずドサ回りは当然だろ。

>>287
そうです。

>>291
なんで？

スレがファンタジー化してきたので去ることにする。

>>284
なんか現実離れしているね。
それに仮に君の言うとおりにやったとしてもよくなるとは思えないな。

民放放送で人気を高めていこうってのはもう無理があるでしょ
いつ芽が出るか分からないとこに金使うよりCS放送の宣伝でもした方がいいんじゃ？

>>290
┐(￣ヘ￣）┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>273
なかなか面白いね、いろいろあるけど観客２２人と鉛筆メーカーが大きなスポンサーってちょとﾜﾛﾀ、
選手集めは全部移籍っつーのもかなり無理やりだなぁ、と思ったのと当時の後楽園本拠地が多すぎｗ
スタルヒンの話は名前しか聞いたことなかったけどちょと泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それと当時も今も変わらないのがセ側の強硬な態度、５０年以上前でも変わってないねぇ

一番手っ取り早いのが、ラジオの活用だよ

その昔、ナイター放送全て同じカードをやってたくらい
間抜けが通用する世界
で、今は広告もままならないくらいラジオも廃れてきてるから
上手く活用すれば、ラジオとやきう両方の活性化に繋がると思う

あと、映像がない方が迫力が増すという利点もある

常にやってるってのはでかいけど、提灯放送じゃ駄目だろうね。
実況や解説やベンチリポートにやばい奴がいなくてホームのファンもビジターのファンも
楽しく見られる中継なら露出度の高いチームは普通に人気でてくでしょ（少なくともアンチは増えない）

まあこんなことありえないから民放放送で人気高めるのは無理だと俺も思うのだけど。

>>297
全ての球団の全国的な人気を均そうというのは無理があると思う。
やるなら地方局と交渉してその地方の球団をプッシュする枠を作ってもらうことだが、
このぐらいは現時点で既に各球団主導でやってるよな。

関東の非巨人球団、関西の非阪神球団が辛いから機構から手出しするならこの辺か。
その前に移転しろという話もあるが。

>>295
「ファンタジー化」かあ。いいこと言うなあ。
今まではそんなにファンタジー化してなかったのだ。

>>300
珍しくいい提案かも。
ラジオの放送枠くらいなら買えるかも。

ガイシュツかもしれんが、全国行脚したらええねん

ジャニーズ野球まで乱闘の”お約束”をやるんだなｗ

ていうか、野球＝乱闘ってイメージ、どうにかならんのか・・・

>>305
読売軍がそれをやってるけどね。60年間。

>>307
巨人は地方遠征が12球団でいちばん少ないよ。

>>308
今はね。それとシーズン中はあまりやらないね。
オフシーズンのドサ回りは有名だが。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091302.html

いつまでも５-６の形でやってける訳ないんだから、
もし将来的に縮小しないという方針でやってくなら（という約束が嘘でなければ）
結局、球団増やさないとだめだろう。

エクスパンションドラフトとか、それこそ落合のいうように
近鉄の選手保有権を新規球団に譲るとかしかないだろう。
特に後者は今年しかチャンスが無い。

『新規参入条件には一定数の選手保有が必要』（巨人球団代表）ってなんだよ、
シダックスプロ化しろってことか？
いってることが酷すぎる。

>>310
シダックスをプロ化するってのは
Jリーグみたいな入れ替え制ありの非固定リーグじゃないと成り立たないよね。

NPBみたいな固定リーグで新規球団を増やす方法って
エクスパンジョンドラフト以外ありえないんだけど。

新規参入は受け付けないくせに、都合のいいところだけ自由競争を主張する
ってのは、ほんと悪質だわ。

やっぱり
たかが「土日スト」って言っただけであんなに効果があるって
びっくりしたね。

野球選手って、すごい力を持ってるな。
（”言った”だけで何もしてないのに）

巨人は新規参入阻止のために無理難題を突きつけてるんだろ
こういう体質は世論が糾弾しないと直らないだろ

>>313
糾弾してるのに直らない・・・
糾弾されてる自覚すらない・・・
みんなが読売新聞を買うから・・・
みんなが巨人戦を見るから・・・

>>313
それが出来ないのが日本人ですから。
70年間どころか何百年も。

（だから、野球改革すれば日本じゃなくなると言っている）

>>314
直らないとか自覚がないとかより、１リーグをまだあきらめていないのだろうね。
読売の解約って結構でているらしいが、実際のところどうなんだろうな。
視聴率が端的に示しているし、巨人線はあんまり見てないだろ。

もうこのスレいらないんじゃ・・・

手ごたえないもんな。

結局巨人は、金（と人気）でいい選手を集められるシステムを必死で作ってきたから、
新規入団チームに選手が取られるのが耐えられないんだろう。
でもそれで良い事って思うほどなかったと思う。

でもやっぱりこういうのはどこかで公平にしなければ面白くないんだよね。
誰かが言ってたけど、野球界ってのは
「今年８０勝しました。じゃあ来年の目標は１００勝、次は１２０勝」
って感じで企業努力しても仕方がない世界。

俺に言わせれば、金でかき集めてきた選手より
スカウトの目利きと、２軍で鍛え上げて期待してる選手をとられてしまうような
チームの方がかわいそうだと思うけど。

てゆーか、
日曜の朝のニュース番組で、堀江が、
「ある程度最初から客はいるし、対戦チームのファンも球場にくる。（セの寄生虫球団と同じ論理。苦笑！！）
　まったくゼロから客を作るのではないから、ある程度収入は頭から見込めるし………赤字金の４０億とか言われている
　経費も、全ての収入以下に収めれば必然的に黒字になりますよ（爆笑だぜ！！）」だってさ！！
　
伝説のオリクソ球団以下の球団になるのは決定的だよな、こりゃ！！　爆ｗ。
すべてマイクロバスでの移動。野宿。手弁当での試合。ユニフォーム１着といえども自前で購入。
もちろん洗濯は、コインランドリーで自分でやってね！！　って感じかな？？　大笑い！！
　
おいおい！！　ヤク、厨、横がライブを認めたがっているが（虚人をセで独り占めしたいからなんだろうが）
虚人はパに来たがっているし、パも虚人を欲しがっている。
ライブが参入するならば、虚人はパに移し、セの空いた席にライブ注入決定って感じになるぜ。
間違いなく今の流れなら虚人はそう動くだろうから、ヤク、厨、横、それでいいんだな！！？？　
土壇場になって、ギャーギャー喚くなよーーーー！！　爆笑。。

>>319
そう思っても、「思う」だけで何もやらず
目の前の10円を拾いつづけたのが、
セの5球団だし、サンケイ、朝日、毎日だし、
日本人全体、ってことです。

>>321
何をしたらいいんだろう？
俺は読売・報知は昔っから絶対に買わないし
東京ドームも観戦に行かない（正確には日ハム戦をに度だけ行った）
けど、１人の力じゃどうしようもないなあ・・・

罪のない人殺すなよ・・・
ナベツネ殺せよ・・・
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040913it01.htm

>>322
何をしたらいいんだろうね。
「野球問題」が「日本」（歴史）そのものと、猛烈に関係がある、
ってことを前提に、私はいつも人と話しています。

「野球」だけ切り離すからおかしくなる。
（これ分かってる人けっこう多いよ）

うーん、その絶望は分からなくもないけど
俺は日本人には日本人のいいところもあると思ってるよ


でも今回世論はかなり力を持ってるんじゃないかな

わっちのおかんが言ってたけど､
古田はやっぱり頭いいんだろうねって！
他の選手が選手会代表として､球団代表らと
話をしたら､もっと我慢する事が増えてたと思うって！
古田ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

堀江終わったな
さすが素人

変にくさすつもりはないけど、テレビ局側の事情を書いておく。
地上波のＮＨＫ以外のテレビ局では、視聴率がとれないのが一番困る。
どこかの枠で、視聴率が極端に低いと局全体の平均視聴率を下げてしまい、広告単価に影響する。
それがゴールデンならば致命的なことになる。
だから、球団の親会社がメインスポンサーでそうそ枠を買うといっても不人気カードの放送は受けてもらえない。
テレビ局としては、昔の映画かバラエティの再放送でも流していたほうが、視聴率が稼げるのだ。

野球で地上波ゴールデンはもうきついでしょうね
CS等をメインにしたほうがいいよ

野球中継も夜中にダウジェスト版で1試合5分位にまとめてから放送すれば十分汁！

ライブで見たい奴はスカパーにでも入れはＯＫ！

>>328
それが「目の前の10円を拾う」ということ。

「国民スポーツ」（＝文化）よりカネのほうが大事だ！
というわけね。

そりゃ外国から笑われるわ。

今日は代表者会議のようだが、各球団の思惑ってどうなんだろ？

阪神、中日、横浜、ヤクルト、広島
この５球団は「１リーグ移行」を阻止するために新規参入を認める姿勢。

西武、オリックス＆近鉄、ロッテ
この３球団は「１リーグ移行」の野望が諦めきれずさかんに牽制。

ダイエー、日本ハム
ここはパリーグ内でも新規参入をｓ正直認めたい、地域密着が軌道に乗り始めているハム、
周囲から「球団つぶし」という無言の圧力を受けているダイエー。

イマイチよく分からない読売だが、
何だかんだ言って人気低迷の打開策＆今まで通り、球界の中心に君臨し続けたいという事で
「１リーグ移行」には賛成、それを妨げる「新規参入」には反対・・・とこんな感じか。

賛成5、反対4（5？）、やや賛成2

>>331
視聴者のほとんどが、見たいと思わない番組を放送するのも無理がある。
そういう番組を放送する意味があるとは思わない、結局チャンネル変えられるだけだしな。
認めたくないけど世の中には、野球が嫌いな人も居る。

>>331
ゴッホの絵を焼いてくれとか言い出す奴が居るくらいだしな・・・

>>333
これ私に言ってるの？
一応答えますか。間違ってない、正しいよ。

ただし、その考え方は「目先の10円」であって、
100m先、10年先の莫大な利益を取り逃すことになるね。

それくらいはそろそろ分かろう。

企業広告とゴッホの絵を同列にしてもねｗ

>>332
上辺はほぼそんなかんじに見える。
ただ彼等は素人には予想もつかない思考をすることがあるからねえ。
今日の会議の結果でもまたゆさぶりをかけてきたりとか。

>>335
> 100m先、10年先の莫大な利益を取り逃すことになるね。
だれが?

★　今週末にストライキをやる。
★　オリ近の合併が凍結される。
★　新規球団が参入する。

　↑　この期に及んで、こんな事を議論してる奴は池沼だ。

　　　Ａ　 セ６・パ５の２リーグ制。

　　　Ｂ　 ダイエー本社が再生機構に逝ったら、ロッテに吸収され
　　　 　　１０チーム・１リーグ制。

　　　　　来季は、ＡかＢしか道は無い。

　

>>337
＞だれが？
だれだと思いますか？

これも答えるの？笑
業界全体、ひいては国民消費者･文化享受者･生活者（＝私たち）が、
ですが。

>>324
日本人は歴史の節目節目で自ら変革してきているよ。
明治維新・廃藩置県・四民平等だってそうだろ。

ただ今回は機構・オーナー側に人材がいないというより
相当質の悪い奴らが集まっている。

マスコミが煽っている割には世間では合併問題が話題になってないね。

>>340
外からの（主に海外）の圧力がくればね。

>>335
テレビ局にとっては、不人気カードの中継するしないは、「目先の10円」か「将来の広告収入ダウン」かの選択なんだよ。
マイナスにならないほうを選ぶのはあたりまえのこと。
世の中野球を中心に動いているわけではないので、テレビ局に犠牲を払えと要求する権利は誰にもない。

だけど、メディアへの露出を増やさないとジリ貧なのは明らか。
無料方法の前提で、ＣＳ（直接聴取とケーブルテレビ）かブロードバンド放送でパリーグ全試合中継はどうだろう。
ＣＳかＢＢかは、方法運営にかかるコストとファンがどっちのほうが新規投資なくみられるかで考えればいいと思う。
ホークスとタイガースでＢＢの放送やっているけど、最初から有料なのはどうかと思う。
ディープなファン向けと言えばそれまでだけど、裾野を広げるという点からは最初は無料のほうがいい。

>>343
池沼にマジレスするなよ

>>331
日本の場合、プロ野球が（アメリカにいう）スポーツとして発展してきたかな？
昔は「職業野球」と言ったように「楽しむ」ことよりも「勝つ」ことに重点を置いて
発展してきたことも一因がある。
簡単に言えば「有り方」が違ったんだよ。

ヤフーの近鉄掲示板が笑える。
ライブドア・堀江信奉者ばかりだな。

>>340
そうですか。日本人は「自ら変革」ですか。
それなら大丈夫ですね。期待しましょう！

＞ただ今回は･･･
おおっと、例外があるんですか？
たいへんですね。

>>339
野球に全く興味ない生活者はどんな「利益」を受けているのかな？
僕、馬鹿だから分かんないw

>>338
面白いよな
会社的にはロッテがダイエーを吸収のはずなのに
場所は福岡、主力はダイエー選手
普通の会社じゃありえねえってｗ

>>340
古田がいるじゃないか

>>345
NPBの成立ちがアメリカ野球とは何の関係もないのは常識かと思うけど。

>>348
＞僕、馬鹿だから分かんない
そりゃそうだ。

>>347
なんだか情けないやつだなぁ。

>>338
Ｂでしょ。.
ダイエー本社の再生機構は協定の前提になかった。
前提条件が変わったから、協定は無効。
超法規的措置でダイエー吸収合併、文句あんのか、ゴラァ！
っつう展開が見え見え。

ダイエーってさ
実はもう球団もコロニーに売却済みだったりして・・・ｗ

バレないように世間的には売却してないことにしてさ・・・

冗談はともかくとしてもね

産業再生機構入りしても、合併はないよ。
ロッテが買収できる保証がどこにあるの？

>>338
どこの工作員なんだろう…

>>355
だから滝鼻は「消滅」という言葉を使ったのだ。
ダイエーは消滅の危機なんだよ・・・

球団が減って１リーグになって
ファンと球団が両方とも得をするのは
巨人と西武しかないわけであって。

>>352
言い返せなくなって
＞なんだか情けないやつだなぁ。
の言いがかり。

こりゃ100倍情けないですね。笑
女の子？

>>357
どうやって消滅するの？
時価200億とも400億とも言われてる球団が
買い手がつかないで消滅するわけないじゃん

>>357
逆に外資がここまで食い込んでいる球団を、ただ消滅させるのって難しいんじゃないの？

野球協約とかを盾にしたり
ナベツネ堤の友情タッグで政府に圧力かけたり
色んな事をやっているらしいのだが…

>>354
昨年オフに巨人にバレたからこそ、慌ててダイエーはナベツネに小久保を献上したんでしょｗ

>>357
瀬戸山もそうだよな
記者会見で、「消滅は！ありません」って強調、古田をジロっと睨んでた

>>359
言い返せなくなってってオマエは小学生かｗ

再来年には、巨人と西武しか残ってない希ガス

>>362
でも、相手にしてるの、竹中くらいなもんでしょ？
中川経産相なんて相手にしてないし
森元総理に話したってしょうがないし
もうナベツネも堤も今回の失敗で
求心力は大幅に落ちてるよ。

>>365
それは大げさとしても、数年後には誰かの陰謀ではなく、プロ野球人気低下で
何球団かなくなってるかもね

むしろ巨人と西武が潰れるんじゃｗ

西武なんて再来年には親会社ごと潰れてるよ

>>331
そりゃそうだろｗ

国民スポーツは相撲ですし、相撲の枠はＮＨＫは
色々ネガティブイメージがあっても一貫して維持しつづけてる。

「俺たちゃ国民スポーツさまですよ〜」
って言ってりゃついてくるとでも思ってんのか？

国民に夢抱かせたあげくたかが三位でのこのこ帰ってきた豚がほざくな

巨人は全国放送が打ちきられてしまったらマジでヤバいんじゃないの

実質債務超過なんだから
明日潰れても不思議ではない

＞なくなってって
ってってって小学生･･･
野球のスレだ。
確かに機構（経営）側、なんか力落ちてるな。

>>355
ロッテかコロニーかという選択になると思うが
コロニーは実質ホークスの経営権を握ってるのに
わざわざ高い値で買い取るとは思えない
ロッテがコロニーの承諾を得て買い取るのが１番現実的

コロニーとの縛りで連日満員でも赤字経営の福岡の球団に１００億も出せるのは
福岡に拠点が欲しいロッテしかないと思う

放送打ち切られた時のデメって
ほ放映権収入以外に何がある？

>>375
やっぱり実際に目に触れる機会が少なくなるというのは
ライトファンにとって大きいと思うよ。

>>374
逆だよ
ダイエーが球団持ってる限り
毎年ダイエーに40億円を興行権料として払わなきゃいけないわけだよ
しかも30年間。
たとえば200億円払うとしても、たった5年分でしょ。

昔のプロ野球ニュースはよかっﾀﾈﾀﾈっと

ダイジェストだったけど、テロップだけってのは滅多になかったからな

パのライトファンはアレがなくなった途端ぜんぜん情報途絶しちゃったんじゃないか？

実際見てる人少ないわけだからさ

もっと違うことでファン獲得に動くべきだと思うんだよ

勿論シリーズとかはやってもらわなければこまるケド

>>332
それ考えると、ライブドアの参入は以外に票が集まりそうだな。
現時点でも７票は行くってことだろ？
あと２票を巨西檻近ロから引き出せるかどうか

阪神は
野崎はライブドア参入に賛成
久万は反対

>>380
セリーグはたぶん空中分解するよ。

日ハムは、阪神と逆で
小嶋が反対、大社が賛成じゃなかったっけ？

とにかく、一筋縄ではいかないｗ

６−５で数年やってるうちに
ダイエーが潰れるか
重光の寿命がくるかで
５−５になるだろうな。。。

>>377
４０億じゃ安すぎるからホークスが赤字になるわけでしょ
裏を返せばコロニーが得をしているということ
コロニーに旨味がある契約なんだよ

新参入に関しての利害関係は>>332みたいな感じだろうが
ことライブドアについては横浜の球団専務が審査で落とす的なこと言ってるぞ

>>385
もうちょっと賢くなったほうがいいよ。
コロニーが球団を持てば
もっと旨みがあるってことだよ。

外資にはNPBに参加資格が無いんだよね。
だからダイエー球団を外資に売った時点で
消滅。まぁこれで一応10球団になるけど・・・

裁判になるねｗ

んな無茶苦茶な落とし所があるかよ

ダイエーの買収先あるんじゃねーの？
加盟料撤廃つーのは大きいでしょ。（預かり金に形を変えるとしても）
撤廃前から自動車だの食品だの言われてたんだから。

ダイエーの場合巨人様が組みたいカードの相手という事も有るだろう。
福岡での新聞拡販は読売にとっては、まさに1リーグの狙いの大きなポイントだったろうし。

ＮＰＢは９００億請求されるだろうな

ｌｉｖｅ　ｄｏｏｒに身売りする球団は無いんだから・・・
堀江が新規参入するためには、一から環境整備をしなくちゃいかん訳で・・・

本拠地は何処？　　球場・練習場を造れるのか？　　選手の宿舎は？

スコアラー・トレーナーはどうするの？　　

何も決まってないし、やろうにも金も場所も人も時間もない。

絶対無理　ｗ
　　

コロニーキャピタルは今さら球団持たないだろ。
外資規制もあるし、企業名を宣伝する必要がない。

問題はダイエーが再生機構入りしたときに、買収先候補が全て実名で新聞に
載る可能性があって、そうなったら選手会はロッテの入札参加には
猛反対するだろうな

シダックスの野球部を分割して
その株を５１％でも買う

球団名
ライブドアー　シダックス

球場、練習場、宿舎、全部借りれば済むだろ

加盟費撤廃も協約変更を前提にした話なのに
この期に及んで協約上駄目だとか言ってる
虚塵球団代表はハクチ

>>395
入札は完全公開なの？
だとしたら、新聞に載らなくても機構に問い合わせれば
全部わかっちゃうよね？

>>397
宮崎あたりに借りるか
あそこシーズン中は遊んでる場所多いし

live doorが社会人野球を持っている会社を買収すれば、
そのまま、プロに加盟できる。あ〜、何か給食を作っている会社、
何とかっていう会社があったな。その程度なら買収できるだろ

>>397
協約には「球団」の体をなしてないと新規参加の資格がありません。
なので本拠地・練習場はもとより、監督・コーチ・選手を事前に
準備して加盟申請しないと無理みたい。

>>397
借りる？

おまい・・・　頭、大丈夫か？　ｗ

>>399
そりゃ税金が絡む問題だからねえ。。。。
買収先企業があれば全て記事に載ると思うよ。

だから協約を変えるんだろ。
加盟費撤廃も第三者機関設置も協約に従えば無理だよ。

>>402
それはありえないよ。
施設とかはともかく、選手を自前で準備ってなんじゃそりゃ。
アマ選手引き連れてプロに加入してペナント戦えってか。
勝てるわけないし、そんなチーム入れたらプロのレベルが下がる。
エクスパンジョンドラフトをやらない限り、球団は増やせないよ。

>>403
オリックスが阪急を買収したときは、
練習場も球場も、阪急とレンタル契約を結んだ。
契約が切れた二年後に神戸に移転した。

頭が大丈夫じゃないのはキミのほう。

>>406
オーストラリアのアマは勝ったよ、２回もｗ

外人枠撤廃　出稼ぎオージーでライブドア・オージーズってどうよ？

>>403
球場自前で建設した球団なんていくつあるんだ？
住む所借りるのはごく一般的だぞ？
多くの企業でアパート借り上げて寮として使用してるぞ？

学生さんですか？

>>403
どこもおかしくないっしょ。
1軍試合用の球場は現状でも全部借り物だし、
建築物もリースで済ませていけない法はない。
現実的な対応だと思うが。

球団合併ってのは、そもそも堤が仕組んだようなもんだし
堤が自分の手を汚さないで球界再編しようとしている時点で
頓挫するのはもはや当然とすら言えるんだけどな。

未だに福岡行きの夢っていう幻想をロッテ首脳が抱いてるとしたら
そっちも俺は少々愚かだとは思うが。

今年のプロ野球は、殆ど堤に振り回されたまま終わってしまいそう。
なんか興ざめって奴ですな。

>>402
協約の参加資格には、球団会社の資本総額・株主構成と専用球場、あと申請期限しか
設けられていないが。
選手云々はオーナー連中が言っている参加資格のことだろ。

そもそも、新規球団がヘボすぎたら自分達の主催試合の客入りに影響してくるから、
ある程度選手を供出するのは当然でしょ。

>>406
その通り。「選手・施設をこれだけ揃えてくれれば参入を許可します」
というのを予めＮＰＢが明示した後、堀江が球団の設置を始めるのが筋だな。
そうじゃないと新規参入なんて怖くやってられない。

昔球団増えてた時はそうだったの？

読売社長発言は、プロ野球の事、ファンの事をまったく考えていない証拠。

「ライブドアには選手がいないから認めない」なんて言われたら、
とりあえず適当な選手を掻き集めてチームを作るだろう。
はっきりいって素人集団。

こんなチームが存在することがプロ野球界にとってプラスか？
それよりもエクスパッションドラフトで恵まれない選手に光をあてる方がより活性化だろ？

もしかしてシダックスが新規参入すると表明しても現行チームでそのまま参加させるつもりなのか？
今の協約に「エクスパッションドラフト」という制度は存在しないのかよ。

イチロー　すげぇ
ゴジラ　　すげぇ
フルタ　　うぜぇ

自前の球場を使用してるのは阪神と西武くらいだろ。

虎風荘みたいに食事等もサポートしているのって阪神だけ？
借り上げではこれはできないだろ。

>>407
おまいなあ。。。
買収と新規参入は違うんだよ。

一体、どこの誰が、ｌｉｖｅ　ｄｏｏｒとレンタル契約を結んでくれるんだ　？　ｗ

＞４１６
もっと　うぜぇ

>>404
球団数どころか来季の興行も怪しい現状では買収にも二の足踏むわな。
それに比べロッテは本気で買いにくる。これに立ち向かうのはツラいやね。

野球協約を変えて規制緩和しようと言うのに協約の解釈の
議論なんてナンセンスだよ。
担保金制度も協約変えなきゃ駄目なんだよ

まぁシダックスを引き合いに出して巨人の社長は
ライブドアは駄目みたいなこと言ってるんだから、
ライブが本気なら監督も選手（今から入団テストでも、
野茂ベースボールクラブでも買収しろ）をかき集めるべき。

>>414
高橋ユニオンズが出来たときは
エクスパンジョンドラフトという形ではなかったが
各球団から任意で選手を提供した。
大映はエースのスタルヒンを提供したぞ。

>>415
協約にはエキスパンジョンドラフトの規定はない。
が、加盟料の規定はあるｗ
笑える協約だね。

＞４２４
昔は共存という意識があったんだね

>>421
全然意味がわからんよ。
毎日が言うところの自動車なんかだと資金力もロッテと比較に
ならないわけだが。。

広島の不良債権買ってくれないかな。
ドミニカカープアカデミーって言うんだけど

移籍の自由があるサッカーじゃあるまいし
エクスパンションドラフトもやらせず
選手なんて集められるはずがない。

本気で新規参入させるつもりがあるのか？

もう無期限ストやったほうがいいよ。

エクスパンションドラフトと檻近合併の救済ドラフトは
どっちを先にやるんだろ

>>426
そうでもない。大映の永田オーナーが高橋をプロに誘った手前
おかしな選手は提供できないんでエースを出したが
他の球団はロクな選手を出さなかった。
実績はあるけど終わってる選手とか。ｗ

翌季の日程っていつも
いつ頃決まってんの？

>>429
誰でも良いから集めるべきだし可能だと思うよ。

>>430
そんなことしなくても、近鉄の選手をそっくりライブドアに渡せばいいんだよ。
ファンの気持ちを考えたら当然そうするべきだろ。

エクスパンジョンドラフトは次善の策。

アマ連れてプロ加入なんて、ありえない選択肢。
頭数さえ揃ってれば、たけし軍団でもいいのか？

堀江の仕事はチームが勝つことじゃなく
チームをとりあえず黒にする事なんだから
野球をやりたい人を公募すればいい

OBもボランティアでコーチを引き受けてくれるはず！？

>>434
俺もそれが理想だけど、さすがに宮内が認めないだろ
合併の骨抜きになってしまうわけだから。。

>>434
近鉄の選手をそっくり渡す気がないから、こういう騒動になってるんじゃ？

でもまあ、井出らっきょ辺りを入団させるのも面白そうだが。

エクスパッションを導入するかどうか・・・というのも
古田の頭の中では「積極的に新規参入を募集する」という項目の中に入ってるんだろうな。

経営者側はどうなんだろ？
入れたくないから屁理屈こねてるだけか、それともその制度そのものを知らないか・・・ありえそうで怖い。

やっぱり巨人にイチローｗ松井・城島
カブレラ・松坂・ついでに古田も
入れちゃえばいいと思うよ

>>434
けど近鉄の高年俸選手とか考えたら体力ありそうにないライブドアが
持ちこたえられるかどうか判らんじゃん。

五億もありゃエクスパンションドラフトでそこそこのチーム作れるだろ？
去年の横浜くらいになればいいよ。はじめてなんだし

>>438
さっきから気になってるけど
エクスパンジョンな。ぱんじょん。

古田や磯部が出されてしまえばいいんだよ。

でもまあ、今回の改革は殆どその場しのぎみたいなもんだと思うよ。
根本的に、巨人中心の体制なんかをどうにかしない限り、日本の
プロ野球には未来はないと思う。

ホームの球場で、年間、約７０試合をするんだよ。
オープン戦〜日本シリーズまで、日程を組んで球場を押さえなければならない。
しかも、毎年、最優先で使えなければならないんだ。

そんな条件で、ｌｉｖｅ　ｄｏｏｒに貸してくれる球場なんかあるはずがない　ｗ

>>432
ググってきてやったよ。2002年は7月5日に2003年の日程発表した模様。

ttp://www.sun-inet.or.jp/~mlbddf/kiji7-2002.html

>>440
近鉄の高年俸選手なんて中村紀だけじゃん。
しかもメジャー行くっていってるし。
近鉄−中村紀＝１５億だろ？
監督コーチ入れて、新外国人選手入れても３０億もあれば足りる。

どうでもいいが、アンチ堀江は市況板に帰ってくれないかな？

>>443
いっそ巨人にひたすら一極集中ってのはダメなのかな？
よく知らないけどＶ９とかみたいに。

そしたら「水戸黄門」みたいな様式美あふるる
伝統芸能として生きていけるんじゃないかと思うんだが、どうよ？

>>446
じゃあやっぱり保証金もそれ位は要りそうだな。
堀江はやっぱりアホだな。

>>448
だったらそれこそ、巨人と西武の２球団がいれば済む話。

＞４４５
ありがと


となると
７０試合キープするのは至難だが
ヤフーを一年だけ使えばなんとかなるか

>>448
そんなくだらないものを見たいなら見ればいい。
しかし、そんな自慰行為じみたものなら公共の電波とかは使わないで欲しい。
ケーブルだけにしとけ。

>>440
ノリ以外はそうでもないよ。
岩隈は大幅アップするだろうけど元が安いし。

>>446
30億か……それでも結構な額っぽいね
球場のレンタル料とか考えるとやっぱ不安だ
大丈夫か堀江もん？


あと海苔なんか取るメジャーあるの？
前の遺跡騒ぎでかなりダーティーなイメージ付いてるみたいだけど

>>427
む、そうか。
資金力云々ではなく、現状ではロッテに勝る程の購買意欲が沸かないだろう
な、っつーことを言いたかっただけよん。

>>445
パンチョ氏が生きてたらなあ・・・

>>454
堀江は、初期投資は100億かからないだろうと言ってたよ。
大丈夫なんじゃん？

ダイエーは案外なんとかなるんじゃない？
経営も持ち直しているみたいだし。

ホントに先がないくらいにまでヤバイのは
むしろ西武の方だしな。

>>450
>>452
だからさ、そうやって生き延びてもプロ野球は生き残るんだろ？

オヤジ世代とかはさ、長島様が「それがいいですねぇ〜」とかいや簡単に転ぶし
別にそっちでもいいじゃん　オーナー的に

ﾊﾟﾝﾁｮってヅラなの？

>>455
ロッテの購買意欲なんて、たかが100億なんですがｗ
ダイエーが、あんまり安すぎたんで呆れてたよ。

↓そこでID:9tHtIX/yが一言(ｗ付きで)

＞４６０
きっと

>>459
オヤジ世代の人気とっても未来がなかろう。
１０年後には半分くらい死んでたりな。

>>460
その秘密をカミングアウトすることなく墓場に行ってしまったのが惜しまれる

>>459
だから、それをするのは勝手だが、それが好きな契約者だけを相手にすればいいだけ。
正直、俺は見たくない。
そもそも「ろ」で感動できる奴は最低でも４０代から上だ。
まとまった金持ってるだろうからそれでも商売できるだろｗ

>>459
好きな奴はそれでいいんだろうが
それを11球団ないし12球団でやったり
他の番組潰してまでやる価値が
一体何処にあるのかと思うわけで。

>>461
ダイエーはちゃんとチーム運営する意志があるんだから
やる気がないのに身売りしない近鉄と比較はできない。

ていうか、このまま巨人様中心でプロ野球が行ったら
そのうちサッカーどころかアメフトにすら人気を奪われてしまう悪寒。

>>455
俺の聞いた話しではダイエー球団は、

放映権料＝球団管理
入場料＝コロニーキャピタル管理
球場広告料＝コロニーキャピタル管理

だから６−５リーグの１３５試合（交流戦含む）だと、
ほとんど球団赤字は増えないらしいよ。
Ｇ戦の放映権収入考えればむしろ減ったりして。

あと、肝心のコロニーキャピタルが合併より単独売却を望んでいる
らしい（Byスポニチ

>>469
巨人様は年々力が衰えてくるよ
けど巨人様が逝ってしまったら、巨人様のおこぼれで生きている他球団も逝ってしまうよ

じゃ、巨人に過度に集中してる現状を変えうると思う？

俺はそっちの方が無理っぽいから、現ＰＢが先鋭化して老衰するのをじっくり待って
新組織立ち上げの方がまだ望みが有りそうな気がするんだが

>>469
アメフトには致命的な欠点があるから無理。
ただ、わーわー騒ぐだけならいいが、野球並み、あるいはそれ以上にルールがややこしい。
それに結局日本で商売するなら日本人選手が必要だが、NFLにはそんなものはおらんｗ
だから定着はしない。

>>468
ダイエーにはやる気があっても、福岡ドーム、周辺ホテルは外資に売却しちゃったし、

ダイエー球団自体の経営権も実質、外資に牛耳られてる有様だからな。

あの球団があぽーんになるのも時間の問題だからね。

>>470
ダイエーに入る放映権てほとんどローカル局からじゃないのか？
どうやっても運営できないようにみえてしまう・・・

>>472
変えれなければ死ぬだけの話だ。たったそれだけの事。

>>475
塵も積もれば山となるで７０試合合わせれば結構な額になるんじゃないか

>>441
指摘してくれてありがたいのだがお互い微妙に違ってる。
「エクスパンジョン」じゃなく「エクスパンション」だわ。

※エクスパンションドラフトとは、現在既存のチームから選手を獲得できるドラフトです。
これは、既存のチームが「ロック(指名させない)」選手を選び、
そこに入っていないロスターの選手をエクスパンションドラフトで指名できるというもの。

巨人の一極集中ってのは本当にいびつな型だし、嫌いなんだが
均等化したらまとめて沈没しかねないのが・・・。

福岡みたいなのを増やしていけば良いだけだよ

>>475
パリーグのほかの球団の放映権料収入が軒並み２〜３億なのに
ダイエーだけが8億と飛びぬけてる

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

ずっと友達
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095040863/

>>476
んー。なんか今のままだと突然死しそうだからさ
老衰死なら再生のための準備もできるんじゃないかな、と思ったのよ

巨人様のためのリーグに縋りつきながらそのままじゃジリ貧だって
なって新組織を立ち上げるような

一部オーナーが謀反起こせるほどに巨人様が弱くなればあるいは、って思ってたんだがなあ

>>478
ありゃ、濁点つかないのか。
俺は韓国人だから気がつかなかったニダｗ

ってウソだよｗ

っていうか、覚えたてで使うから名称すら間違うんだよ
あっ、おれも最近知ったけどね

>>473
そんなにややこしいか？
単にボールを地面に落とさないで、前に進むだけのスポーツだと思ったが。

>>483
どっち道ジリ貧になる。しかも結構ペースは速いだろう。
だが俺は、グダグダぶりを見るのが楽しみでもあるので、
ナベツネの本音に従い、１リーグ8球団でも別に構わないｗ
ただ、野球としての興味ではなくて、末期症状の野球興行がどうジタバタするか、ってのを楽しむだけになるが。
そもそも選手の年俸問題とか逆指名とか弄らずに改革なんて出来るわけが無い。
このままいけば、金持ち球団と貧乏球団にどんどん二極化していき、儲からない所は一つずつ抜けていく。
１リーグになればそういうチキンレースが激しくなる。
日本シリーズも無いから這い上がるチャンスも無くなるわけで。
ま、オーナー側に根本的な改革への意志は無いから、早晩潰れていくだろうよ。

さて、オリ近から何人脱走兵が出るかな・・・ｗ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000007-nks-spo

>>486
楽しもうと思えばややこしい。
ただ見るだけで楽しめるほど、普通の人が親しんでるわけじゃないし、日本人選手もいない。
どうやって日本で商売するのか、と。
アメリカ以外じゃそもそも対して人気はないｗ

アメフトはアメリカだけの競技だろ？
日本で言えば相撲みたいなものか？
そんなのは眼中に入れなくていいんじゃないの

アメフトよりラグビー流行らした方が良い。

コロニーから入場料収入として３８億。放映権料が８億。
支出が６０億としても１４億の赤字か。
来年から交流戦でもやれば、トントンぐらいにはなるかな。

正直、アメフトについては論外だと思う。
ルールを全然知らない時は何が面白いのかちっともわからんかったし、
それなりの戦術や戦略がわかるようになってくると、
こんなややこしくて面倒なものを・・・、って気しかしないよ。
ルールさえわかればTVゲームで遊ぶには面白いが、NFLだろうが観戦したいとは思わない。

それよりダイエーは今年プレーオフに勝って優勝バーゲンしないと
本社と銀行団から見捨てられて消滅の可能性がある。そっちの方が問題。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000073-kyodo-spo

＞ストライキは一時回避されたが、
＞新規参入球団の促進、交流試合を実施した場合のシミュレーションづくりなどで各球団に意見の相違があり、
＞この溝を埋める作業は難航しそうだ。
＞さらに、加盟料や参加料に代わる預かり保証金の金額設定など、
＞選手会側を納得させられる材料を集められるかどうかが注目される。

未だに新規参入に難色を示してる球団がいるようだな。
来季はともかく、ダイエーの消滅待ちで２年後の１リーグ制移行を狙ってるんだろうか。

コロニーもお金ケチって弱くなるより、ある程度強い方が球場に客呼べて
結局得するって事が分かってるから増資したんだろう。

>>492
グッズ収入があるよ。

>>489
それはサッカー中心の国が野球見たときも一緒だよ。
もしくは、日本人がクリケット見たときとか。

アメフト絡みで言うと、昨日小林至が言ってた「日本の
小学校にタッチフットを売り込んでる」っていう話が
結構気になったし、ジャンプでやってる「アイシールド21」で
小学生がどれだけアメフトに興味を持ったのかという効果も
決してバカには出来ないと思う。

俺の世代の話だと、スラムダンク読んで、野球やめて
バスケ部に入った奴が腐るほど居たしね。

500

５００？

アメフトって今、日本全国の学校に普及活動してるんだろ？
導入してくれたらマニュアル、指導者等の援助をするらしいな。

>>495
ていうか、損得抜きでライブドアが気に食わないって人がいると思う。
再来年なら増やしてよくても、来年だとライブドアしか間に合わなさそうだし。

＞４７９
サッカーは国内がしょぼくても
代表があるから

巨人が１/１２になったとしたら
どうなるのかが見のもだが・・・

もし沈没したら
ナベツネ様様だったってことだな

>>503
ナベツネこそ巨人を沈没させた張本人ですが。

アメフトも野球と一緒でメシ食って酒飲みながら見れるタイプのスポーツだな
プレーが頻繁に途切れるわりには動きは激しいし、戦略も深い。

でも日本人の体格には合ってないし、NFLみたいにデカくて派手なハコで盛り上がってこそ華がある。
ハーフタイムショーとかチアリーダーとかそんな演出も盛んだし。
日本で流行らすのはムリムリカタツムリですよ。

>>503
そうなったら、もう誰もプロ野球には興味を抱かないと思う。
少なくとも、３万だの４万だの観客動員数のスタジアムは
必要なくなってしまうね。

本当に野球が好きな奴はアマチュア見たり、もしくは
自分で草野球やったりするだろうから、それはそれでいいんだろうが。

>>498
まぁ、漫画とかで側面支援してくれれば多少は子供の目にとまるかもしれない。
しかし、備品も多いし、定着するには障害だらけだ＜アメフト
日本に野球が定着した事自体がある意味奇跡に近い。
専用スタジアムとかもプロでやるつもりなら、本当にそれ用もいる。
必死に旗振ってみてもいいが、俺としては殆ど見込みは無いと思う。
それに結局はアメリカ人オンリーのスポーツって色が強い。
ワールドカップがあるわけでもない。
エリート色の強いNFLが、日本にチームが出来ても交流試合をする可能性も殆どゼロ。
そもそも連中同士でも試合少ないのだし。
どこにも展望は無いねｗ

>>497
グッズ収入もコロニーに行く契約だったかと。

ナベツネはもう辞めたんだろ？じゃあライブドアも参入できるんじゃないの？
あいつがガンだったんで、いい方向に向かうんじゃないのかな

＞５０４
いや
俺はある意味ポリシーはもってやってたと思うよ

巨人は強くなければならないっていうね

巨人＝日本代表選手の集まり
みたいなね

そもそもライブドアが急に沸いて出てきたからよくない。
プロ野球に参入するために5年間計画立ててたならわかるけど。
9月には準備を始めます。とか言い出すし。
そんなとこがまともに経営できるわけ無い。

>>505>>507
しかしながら、そのアメフト以上に
今のプロ野球の未来って奴は
非常に真っ暗なわけなのですよ…

>>507
アメフトはワールドカップあるよ…アメリカ参加してないけどｗ
２大会連続で日本が優勝してます


ちなみに日本代表にキムタクの弟入ってます

>>513
アメフトなのにアメリカ参加してないって
まるで日本が参加してない相撲のワールドカップみたいｗ

>>512
アメフトはそもそも日本では日もあたっていないよｗ
サッカーがあれば十分という話もある。
また俺の本音で言えば、アメリカ発でアメリカ人だけが楽しむようなスポーツに参入しても、
正直しょうがないと思う。
そんなに好きならアメリカのリーグを見ればよろしいだけ。

>>513
アメリカ参加してないのなら、殆ど無意味。
盛り上がりにかける為に話題にもならんわけでｗ

新規の参入にも加盟料を撤廃させるなんてバカな提案を選手会がするのが悪い。
これでは新規の球団をつくるにはエキスパンジョンドラフトが必要なのに、
既存の球団は選手を奪われるだけで、補償がされなくなってしまう。
選手は奪われるのに、補強の為の補償金がないなんて余りにも理不尽。
選手層の薄い球団には死活問題になるし、プロテクト枠の問題で絶対にチームワークも乱れる。
選手会は本当に当事者意識があって、改革交渉してるのだろうか？

ライブドアの新球団が客を集められるのかなあ？
タダ券配れば観客数は誤魔化せるけどそれで
赤字だしてるんだから。

山口メジャーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
中村メジャーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

オリ近脂肪！！
ざまーみろ

>>493
アメフトはスポーツとしてはかなりよくできてるけどね。
読み合い騙し合い、人材の適材適所への配置、身体能力のぶつかり合い・・・がうまくミックスされてる。

>それなりの戦術や戦略がわかるようになってくると、

わかるようになってくると、さらに面白いんだけどなぁ。

ただ、スポーツをやってる！ということ自体だけでは楽しめない人には敷居の高いのは確か。
良質の解説がないと、多分いつまで経っても取り付けないかも。

まぁ日本でアメフトプロリーグはほぼありえないというのはファンとしても理解してます。

>>504
え？
大型補強とかでさんざんチーム強化してくれたじゃん

なんかポイントずれてる気はしたけど、あんなに補強してもらってそういうこと言っちゃあ悪いよ

>>515
まるで、現存球団のオーナーに「アメフトってどうよ？」って質問した時の
模範解答みたいなレスですね。
もうちょっと危機感持ちなさいって思う。
バスケやサッカーですら体育の授業に取り入れられてるのに、その上
タッチフットまで導入されてしまったら、野球やソフトを取り入れる学校なんて
殆ど無くなってしまうんじゃないのか？って思うんだが。

オリ近の余った選手と他チームの自由契約選手でチーム作ればいいんじゃない。
あとは新人ドラフトで２０人ぐらい指名。

山口逃走、中村逃走。

オリ近って２球団合併したくせにまともな選手が残らないな。
野手は谷、村松・・・投手は岩隈ぐらいだな。

ある意味すごい・・・観客動員数が楽しみだ。

>>509
あまり野球好きじゃないし、合併問題に興味ないだろ・・・
ナベツネの院政が始まっただけですよ。

>>520
かなりなじんでないと普通は理解できないと思う＜アメフト
今は多少は理解してるが、他のスポーツと比較しても一番梃子摺った。
それにあれは経営体制も特異。
アメリカの富豪がこぞって応援しているから成立してるリーグでもある。
予約席をどーんと何年かまとめて買う、とか。糞高いのに。
よって、一番参考にならんよ、アレは。

FA行使する選手もいるだろうしな＞檻近

>>522
無理矢理導入させようとしてるだけでしょ、アメリカとの絡みで。
普通にサッカーにうち負けるだけだと思うよ。

>>522
備品が残ってるから細々と続くと思う＞野球とかソフトとか

>>523
それだと弱すぎるらしい　いっそ外人枠撤廃してしまえと思う
国内のチームの和が乱れるのがいやなら、外国から輸入するしかない

参入障壁は撤廃しろエクスパンションドラフトやらせろってのはそりゃいやだよな、現球団は

>>524
てか、ノリってアメリカで通用すると思う？

俺は嫌いじゃないんだがね、あのキャラは…

↓例のAA

ナベツネ曰く

『選手ゴトキが生意気だぞ』
『ファンの意見？？　ファンゴトキ、国民ゴトキが生意気だ！！』

『ワタシは天下の読売のナベツネ様だぞ！！　偉いんだ！！』

『選手ゴトキ、ファンゴトキ国民ゴトキが！！何をワタシにかってエラソーに！』

>>527
FA権の行使は当然認められていることなんだけど、
あれだけ「ファンの為」って言われると、裏切り者みたいだな。

>>523
選手は余らない。
そもそも両チームの選手を全員救済するのが球団合併の前提条件。
これをほりえはわかってない。マスコミと選手会も黙殺してる。

『む』ヌケ

ファン曰く
「オーナー如きが生意気だぞ」

アンチ堀江
「ベンチャー企業如きが生意気だぞ」

別にプロ野球なんざ消滅しても構わんぞ。うっとおしい。

ふむ。
要するにみんながみんな自分の利益を主張するだけで歩み寄ろうとしないわけですな

なんだ、みんな危機感ないじゃんｗ

所詮はただの人間でしかないんだがね、ナベツネも。
ここに集まる連中も、テロで死ぬ連中も、アフリカで飢えに苦しんでる奴もやはり同じ人間でしかない。
ロックフェラーだろうが、アメリカ大統領だろうが、それこそ天皇もな。
そこらへんを勘違いしてるのが増えた。愚かしい話だ。

古田がオーナーになればいい

別にプロ野球ゴトキ、経営者が自分の好きなようにすれば良いじゃないか。

>>537
オーナーもファンも選手もね

読売巨人軍ピッチャー、「ナベツネ」で良いじゃないか。

バカ同士が好きなようにすればいい。

雇用は減らないっていうけど、単純に１チーム減ったら試合出れる人数も１チーム分減るわけだし。

毎年どこの球団も１０人ぐらいは首になるんだから、それをかき集めて
新人を多めにとればチームは作れると思うんだけどな。
そりゃ、いきなり優勝は無理としても、今までの最下位チームの勝ち星近くは
勝てると思う。

>>510
ポリシーがどうあろうと、結果で評価すべき

＞５４３
現時点の事だろキット

宮内は先を全くみてない

>>541
まあ俺はロッテファンなんだが、今回の問題で
全球団のファンが連携するのはアリだと思った。
でも、少なからず足を引っ張りたがる
特定球団のファンに対して正直失望した。

＞５４５

だから１/１２になった時
はっきり分かるっていってんの

今現在じゃぁ
完璧にあってたとも
間違ってたともいえない状況

プロ野球選手は韓国野球、台湾野球、中国野球、アメリカ野球をすれば良いじゃないか。

日本のプロ野球はオーナー連中が玉をコロコロ転がせば良いじゃないか。

日本のプロ野球は偉いオーナー大センセイ様たちが自分の好きなようにすればいいぞ。

>>521
あんなえげつない補強をしなきゃ勝てない（しても勝てない）ほどまでに
土台を弱体化させてしまったのだよ。

>>546

れぎゅらーのレベルは合併により上がることは無視かね？

今回の件
TVでみてたファン（俺も）は延長が当たり前ゲームセットまでやれ
ってエゴがあった

それでドラマファンからアンチが出た
ということだけでも
わかって良かった思っている

>>394
えーーーっくす

別に日本の馬鹿プロ野球なんぞどうでもいいがナイター中継なんぞするな。

スポーツニュースで結果だけ発表すればいい。
それかＣＳの専門チャンネルだけにしろ。

うっとおしい。　

>>527
近鉄の大村が去年FA権を取得して行使してないな。
とうぜん出てくだろうな。

巨人−阪神戦　観衆５百人。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000043-sph-spo

８日の臨時オーナー会議ではダイエーとロッテの合併が時間切れに終わった。
しかし、会見の席で、滝鼻議長（巨人オーナー）は
「万が一、球団が消滅したり、その他の動きがあったときには機動的に審議したい」として、
今後の緊急時に備えて臨時オーナー会議を開催していくことを明かした。

もちろん、経営陣は、産業再生機構を活用するかが注目されるダイエーの動きを憂慮してのものだったが、
古田会長はこの発言に敏感に反応した。
問題は「その他の動きがあったときには―」の部分。
「“何か”あったら（最終的には）オーナー会議を開いてくれるということでしょう？　
（新たな企業、自治体が）入りたいと言った場合も（オーナー会議を）開けるでしょう」と古田会長。
経営陣の発言を、まさに逆手にとった形だが、１２球団維持をあきらめないための“作戦”でもあった。


古田・・・さすがだな。

>>554
テレビ局からみれば、視聴率が下がり気味とはいえ確実に10％前後を安定的に取れるのは
なんだかんだいって大きいね

連ドラだからといって必ずしも10％を取れるわけでもないだろう？

まあ君の企画で安定的にフタケタを取れる番組を週10時間分だけできたとしたら
君はさぞ高給で雇われることでしょう

まあそんなことはありえませんがね

＞５５１
一時てきにはね

その後はレベル下がると思うよ

野球人口の低下でね

＞古田・・・さすがだな。

古田と言うより、選手会の代弁だろ。

古田の個人的意見を言ってるのか？？

来年ライブドアをいきなり加盟させるのが不安だったら、準加盟という形を取ったらどうだろうか？

来年1年間はライブドアを含めた6球団でパ・リーグを運営するが、ライブドアとの対戦は
すべて参考記録とし、ライブドアは順位には入れないことにする。

>>558
>>554
>テレビ局からみれば、視聴率が下がり気味とはいえ確実に10％前後を安定的に取れるのは
>なんだかんだいって大きいね


5% だろ。

>>559
＞野球人口の低下でね

なぜ減るのかわかりません

まさか「プロ野球チームが減ったから」という理由で野球をやめるアホがいるとでもお思いですかｗ

バカ日テレが必至こいて巨人戦中継をやっているが、誰が見るんだ？？

俺は

ま
た
か
・
・
と思いつつ、0.5秒でchを切り替える。

＞５６３
思ってまーす

それとも
減らない根拠でもあんの？

>>555
礒部ってFAまだだっけ。

でも檻近の外野手は谷と村松とあとは若手育成だろうからな。

>>563
>>559
＞野球人口の低下でね
>なぜ減るのかわかりません

バカだな。
面白いと思わないか、もしくは興味がないか、嫌だからだろ。

因みにプロ野球選手ゴトキ、のバカ扱いだからな。

バカプロ野球選手は。

この騒動が浮上した頃、有料の方のフジテレビのプロ野球ニュースでとまぴょんが
言ってた。

自分は広島に選手として、コーチとしていたけれど、近鉄もそんなに赤字垂れ流し
と言うけど、経営上苦しいんだったら現場にもそのことをきちんと伝えて、
現場も協力するように出来なかったのか。
例えば、新幹線で移動する時これまでグリーン車だったところをそこはちょっと
みんなも我慢して普通の指定席にするとか、宿泊先のホテルのランクを少しでも
下げるとか。

だいたいの要約だけど、広島は実際そういう風にみんなで協力しているんだろう。
それはいいことだと思うね。
プロ野球選手たるものが普通車に乗るのか？なんて、周りが言うことじゃないもん。

谷だって高い
どうなるかわからん

>>561
対戦チームは２軍出すね　そんな試合

プロ野球選手年俸

一軍：年俸、４００万円
二軍：　　　２５０万円

使い物にならなければ、その場で生ゴミ廃棄

＞５７０

協約には
確か
ベストで望まないとならない
とあったような

2リーグ各6チームというのが適正かどうか→　合意した適性形態へ近づける努力をする
増やすなら、どういう条件なら企業が参入してくるのか研究→　エキスパンションなどの検討、球界としてやる

このへんを考えればいい

プロ野球選手ごときの報酬

日給制（一軍）：日給、１万円
　　　（二軍）：　　　３千円

日雇い制。　

但し、オーナーは年俸５億円、社長は年俸３５０万円。

もっともっとグチャグチャにもめろ。バカ野球。

クラッシュ正宗って漫画では
確か、ワンアウト100万・１失点-１００万だったな。

＜プロ野球＞古田選手会長「誘致自治体あれば来季間に合う」（毎日新聞）

労組日本プロ野球選手会の古田敦也会長（ヤクルト）は１２日、
「（誘致する）自治体があれば、来季からでも新球団の参入は間に合う」と話し、
新規参入を歓迎する考えを改めて示した。
古田会長は「プロ野球に積極的な自治体があれば、広島のような市民球団として球団を運営する方法もある」と話した。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/mai/20040913/spo/01370500_mai_00000001.html

>>557
こんな夢物語語ってる古田をさすがなんて言えるなんて
もしかして池沼ですか？

＞５７５

お前の人生もっとグチャクチャ

生涯獲得賃金　　　０円

>>572
だったら横浜は毎試合の抑えで大魔人出すか？
適当の理由つけて拒否すればいいんだよ

野球オーナー様曰く

『選手ゴトキがストをしてみろ！！損害賠償するぞ！覚悟しえろバカども！！』

選手会曰く

『へへへ、　オーナー様の言うとおりにします。　デヘヘヘ』

いつから野球＝ダサいってイメージになったんだろう

＞５８１
別に俺には
ないけどな

所詮、野球選手はオーナーの家畜犬。

>>581
だってダサイじゃん

>>561
高校野球が坊主ばっかだったり
やたらと規律にうっさかったりで
バスケやサッカーが楽に見えた辺りからだろう。

↑頭悪そう。。。

実力のある選手は外国に行けば良いだろ。

日本の野球はゴミ同士で玉をコロコロ転がしれば良いじゃないか。

結局、市民球団にしてもなんにしてもコミッショナーが動かなければできない。
選手集まらないし。
新規参入の話を具現化させて、コミッショナーをいやでもウンと言わせるしかないだろうな。
大阪ドーム本拠になるかどうかは難しいところだろうが。

これからプロ野球になる物は　オーナーの家畜犬としての精神が必要だ。

少年野球、高校野球はバカ野球オタクに家畜精神を教えよう。

やはり日本を変えるのは外圧しかない、というのが歴史的事実。
ならば、アメリカ企業に「ダイエーを買いたい。外資規制を撤廃しろ！」と
騒いでもらうのが良いんではないかい。

大阪Dはもういいよ

松山とか長野、富山、倉敷
いっぱいいい球場あるよ

あくまで野球はオーナーの都合だけでやる。


こんな、バカ野球の何のどこが面白いんだ？？？


野球オタのバカ連中よ？

>>591
いずれもキツイ気がする。
辛うじて倉敷が都市圏人口多そうだけど
多分阪神ファンが主流だろうし。

サッカーで言う鹿嶋アントラーズ並に強くないと
地元の観客は呼べない気がするな。

　　9月20日は今から17年前におニャン子クラブが代々木体育館のコンサートをもって解散した日。そこで、今年の9月20日にはぜひとも、代々木界隈で合併・1リーグ反対の署名活動をやってくだすい！。漏れは足を運べないので、ぜひお願いしまつ！！。

>>591
今の流れが、「合併反対」「バファローズを残せ」ってのが主流なもんで、
そこから方向を急転回すると、バラバラになっちゃうんだよね。
12球団がいい、というよりは、「残せ」という意味の主張をしてる人が多いだろうし。

野球オタと馬鹿オーナーが好き勝手に野球をする分には一向に構わんが

ナイター中継は止めてくれ。　目障りだ。

>>595
バファローズを残せなんて声はそんなにないでしょ？

どうでもいいけど、市民球団だけは勘弁

俺は別に近鉄なんかどうでもいい

ただ１２球団二リーグ（本来エックスパンション）
がいいと思ってるんだが

近鉄を残したいって人が多数派なの？

>>557
夢を現実にできるかも知れない。
それがスト権。

正直、経営者側がそこまで「ストライキだけは勘弁してくれ」と思ってた事が意外だった。

>>597
「合併反対」ってそういう意味だと思ってたが。
前向きになるなら、もうその主張を止めて、合併を骨抜きにする方向（新球団のために各球団から
選手を徴集できるシステムを構築する）に進んでいったほうがいいんだろうと思うけど。
これまでのまま来年へ、というのはムリってのをしっかり共有した方がいいね。

合併の理由に球団の赤字があるわけだ。
それを球団側は選手会長に数字と共に説明をしている。
で、凍結となると来年も赤字になるわけだ。
交流試合でも赤字が解消されなければ、仕方ないことだとも思う。
自分達に不都合な結果が出たからと、ストする意味がわからない。
じゃあどうしろって言うんだ？
身売り？そこまで話を戻すのか？

すっごい素朴な疑問なんだけども・・・

来年の開幕まであと半年ぐらいしかないのに、どういう結果になるにしろ
間に合うんですか？きちんと開催出来ますか？

>>548

いやいや、おまえの主張は
巨人が強くて人気があるチームで有りつづけるべき
ってことだろ？
で、ナベツネはその路線を忠実に実行して
しかも人気を落してるんだよ。
明らかに間違ってるじゃん。

>>602
参入要件を緩和するなどしても、その赤字を背負っていける企業がないのかを考えた方がいいのでは。
赤字を減らす努力も必要だが。

赤字だから減らすってのは、球界が大きすぎるってことなのかね。
そのへん検討されてないような。

>>601
合併は反対でも、大阪に残れとかバッファローズの名前を残せとかって声はすくないでしょ？

>>603
友達が20人くらいいれば
「明日河川敷でで野球やろうぜ！」っていえばすぐできるだろ
大丈夫だって

>602
だからその赤字が怪しいわけだ。
赤字の中身を公開してほしい、
年俸削減が必要ならそれも飲む（磯部が発言）、
何故身売りができないのか、
何故去年持ちかけられた身売り話を無視して
いきなり合併に飛ぶのか、と聞いてきた挙げ句が
ここまで引っ張られたわけだ。
ストで脅さないと話し合いもできなかったわけだ。
それのどこがおかしいの？
しかも「来期の赤字を」って、何で赤字ありきなんだ？
赤字を減らす努力は？
だから、帳簿をあけられたくないんだろ、と言われるわけだ。

>>603
来季は、セ6パ5、
来々季に、完成形である「セ6パ6 or 新形態」にする、
というふうに進めた方がいいと思う。

>>560
選手会に古田ほど頭の切れる人間はいないから
古田が考えて、選手会が支持してるって構図だと思う。

>>563
プロを目指す人は確実に減る。
球団がとつぜん合併するような不安定な業界には
怖くて飛び込めないだろ。

オカルト板で予言スレがあって
北朝鮮の爆発らしきものを9月初めに予言していた輩がいた。
来年の今頃、球界がどうなってるか、予言する奴はおらんの？

>>606
今の選手がいる「このチーム」を残せってことなのかな。

オリックスに選手を全部とられるか阻止するか、そこが一つの境目かな（難しいだろうけど）。
全部取られたら新たな形で選手を組織するしかなくなるし。

>>610　高校野球と六大学は、廃れないと思うな。
プロを目指すとは別の価値がある。
社会人野球は、ほぼ壊滅するような希ガス。

>>599
近鉄はどうでもいいが
バファローズは残してあげたいね。
あと、岡本太郎の球団マークも。

>>613
いや高校野球はともかく大学野球はやばいよ。
プロ入りの夢がなくなったら、人数的には減らなくても
本当の意味での、ただの部活動になってしまう。

>>608
これからのことについて話し合って合意していくのに、
なんでストの理由が過去のことなんだ？
仮に凍結しても1年間で話し合われるのは合併か再建かじゃないかと思うよ。
身売りの件はもう話題にならないんじゃない？
オリックスがへそを曲げない限りは。
　
自分達の主張が認められないから行われるストの、行き着くところはどこなんだろう？
今週末のストなんて何の意味もないし前に進まない。

>>611

>>612
身売りしろって意見とか、地方に行って出直せとか、合併してもいいから他の球団を作れ（選手会の妥協案はこれだよね）
とか色々あるけど、6チームを維持しろって意見が多いだけだと思うけど。

そもそも、バッファローズのファンなんてそんなに居な（自粛

数年後の形態を考えたほうがいいかもね。

あくまで2リーグ12チームか、1リーグ10チームってのもありなのか。
目標を決めて数年かけて理想形態に持っていけばいいじゃないか。
雇用の面でもそっちの方がいいだろうし。

>>616
でも、ストをやんないと、悪い方向に進むよ。

>>616
頭わる。

社会人野球ってそもそもなんで存在してるの？
いや野球同好会の大会みたいなのはあっていいと思うけど
プロがあるのに実業団スポーツも併用してる理由って何？

>>618
西武ファンもそんなにいないけどね。

>>619
何がいいたいかワカラン

別スレで来期、日テレが巨人戦中継を８時〜９時（延長なし）追っかけダイジェストに
するっていってる奴がいたけど、これってネタ？

>>622
プロ程ではないけど、そこそこレベルの高い野球を
見せてくれるからじゃない？

>>616
有無を言わさず合併と球界再編が進められていくのをストップする効能はあると思うけど。
12チーム×9人のスタメン枠を単に減らす前に、できればそれを維持して再編できないか、
それを検討させる力はあると思うんだが。
その先の未来像を提示できてないところは弱いが。

オーナー側から

来シーズンのセ６球団以上、パ５球団以上を確約

この条件でスト回避するんだったらオリ近の合併はＯＫと
言うことで選手会は折れたのかな。

>>625
8時〜9時半固定を検討するって話はどっかのスポ新に出てたな
日テレが導入すれば他局も追随するだろうとも。

実際、今の延長ありのプロ野球って後番組の視聴率に
悪影響が大きいといわれているから。
（野球の後番組の時は通常に比べて数字落ちることが多い）
昔と違って野球延長するとクレームの数も凄いらしいし、

>>624
どういう形態がプロ野球にいいのかを考えて目標チーム数を合意。
それに向けて改革を進めていく、という流れにしないと、ってこと。

今のように誰かが爆弾を持ち出してきたり駄々こねたりじゃ、まともに進まない。

>>627
未来像を提示できてないのは、むしろ球団削減１リーグ派のほうでしょう。
１リーグ８球団にすれば経営が健全化するっていう人もいるけど、根拠あるの？

プロ野球って所詮は水商売なんだから
球団減らせば減らすほど客が減るだけなんだけど。

>>628
折れてない。
ひとまず、これ以上球団が減らないことを確約させて
継続審議としただけ。

>>630
チーム数だけ決めても意味ないと思いますが。
もっとも、その、意味のないことをナベツネはやろうとしてるわけですが。

>>621
確かに頭悪いかもしれんね。
もともと「あの頃はよかった」とか嫌いな人間だし、
いま置かれている現状でこの先の為に頑張ればいいってタイプだから。
承認されてしまった合併反対にこだわるよりも、
これからのことを話し合えばいいのにって思うよ。

>>631
入り口を狭めておいて、既得権がある会社のうち体力のある会社だけを残していく、というやり方だからな。
全体を見て将来像を提示している人間がいないのが問題だ。

>>625
BS日テレか地上波アナログの話だったと思う

>>632
事実上折れたんじゃないの？

話題は新規参入の方に移っちゃってるでしょ？
球団側も（機構側？も）選手側も

>>632
折れてないんだったらストしなきゃ。
って思うのは俺だけ？

>>633
チーム数決めておかないと、合併するだの解散するだの個々のオーナーがわがまま言い放題になると思う。
個々のオーナーがチーム数を力関係で決めちゃうのも問題だが。

日本に野球が必要か？　必要ないだろ、だから潰してもよい。

サッカーはどうだろ、サッカーは多くの国の人気スポーツで、国民をまとめる
役割を果たしている。国策としてサッカーは発展させるべきだが野球はいらない。

>>640
サッカーｦﾀと野球ｦﾀを対立させようとしてるんだろうが
そう問屋は降ろさんと思います。

＞６０４

遅くなって悪い

人気は下落してるよ
でも
崩壊はしてない

平等になったら崩壊するかもしれない

まぁ蛇足だか
集めてはいるが勝ってない

古田があきらめたらもうそこでおしまいか。
孤独な闘いだな。
山口も大リーグとかいってるし。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/mai/20040913/spo/12120000_mai_00000039.html
財界の大立者の発言。
いかに今のオーナーが村社会なのか良くわかる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040913-00000019-kyodo_sp-spo.html
こっちがもうちょっと詳しい内容を載せてるね。

経営の問題というけど、本当に経営できる企業が他にないのか？

参入問題にも日本プロ野球の鎖国体質が色濃く出てるな。

とりあえず６・５のたたき台を作ってくれ
それをやらないと話が進まない

奥田会長「協約を直せばいいだけの話」←コレ注目。

奥田は８球団がいいっていってたんだぞ
トヨタOBの古田は、誰の発言かぼかして「やめてくれ」と言ってたが

デブレスリングと同じように、ＮＨＫが全試合放送するようにしたらいいだろ。
誰も見ていなくても視聴料で養ってもらえる。

21時台に良質な番組が多いのに延長したくないでしょNHKも
なんとなく土曜中継が多いと思う

奥田は、８球団で巨人中心の１リーグが一番いい形と断言した奴
ttp://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2004html/0615_002.htm

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　すいません、選手会の代わりにストライキしますよ…。
　　|　 　　/
　　と＿_）__）

>>653
今の状況を把握出来ていないなぁ。

ぶっちゃけ
ちょうど車の買い替え時期なんだけど
トヨタはもう買わないよ
８が適当発言でね

現代が入ってきたら
現代車でもいいと思ってるよ

三菱マジオススメ

>>655
リンク先って６月15日の話だろ。
ライブドアもまだ出てきてなかった頃の話じゃ仕方ないよ。

＞６５７
それはマジゴメン

あなたが買ってください

いや、ウリは>>656ニムの嫌いなトヨタのプリウス使ってるから無理ニダ

プリウスは思いの他、速いよ。
あまりのスピードに驚いた。

テリウスは速い？