球団合併問題総合スレpart 14

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:23:16 ID:Dj7+rM/t

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:23:53 ID:ZXs66rN4

2get
なべつ○あぽーん

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:24:25 ID:NXVy4bC9

5なら野球死亡ｗ

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:25:18 ID:X9fO/tyY

997 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:23:18 ID:X9fO/tyY
>>987
>球団が減ればそのチームのファンがいなくなるし
もともと少ないんだからしょうがないじゃん

>対戦相手が減れば組み合わせが減る。
交流戦をすれば解決します。

>ファンが減れば全体のパイが減る。
もともと存在しないに等しい近鉄ファンが減ったところで、全体に与える影響は
それほど大きくない。
それよりも、レベルの低いチームを淘汰することで、レベルの高い試合を提供できる
分、ファンの総数は増える可能性がある。

近鉄ファンが多ければ>>987の理屈は通るんだが。

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:26:06 ID:S25ZyXhp

奇数は迷惑かどうか？

たとえばフォークダンスを考えてみよう。
もし女のほうが一人少なかったら、男は1人あぶれるだろう。
どうせ２ちゃんねらーはあぶれた側ばかりだからその気持ちはよく
わかると思うんだ。

だから奇数は迷惑。くぇｄ

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:26:22 ID:eWpN8VlO

東京高裁決定要旨　

近鉄・オリックス合併問題で８日、選手会側の抗告を棄却した東京高裁決定の要旨は次の通り。
【選手会に団体交渉権がある】　日本プロ野球選手会には日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に対し団交をする権利がある。
合併に伴う選手会組合員の労働条件に関する問題は、義務的な団交事項に該当する。
合併そのものに関する問題が団交事項になるどうかかだが、
合併で契約解除される選手を救済するとの実行委員会とオーナー会議の議決がいまだなく、
議決がない限り一球団分の選手が必然的に契約を解除される。
このため合併問題には選手会組合員の労働条件を左右する部分があると認められ、
労働条件にかかる部分は義務的団交事項に該当する。
【仮処分の必要性は疎明不十分】
しかし当裁判所は現時点では、仮処分を出す必要性についての疎明が不十分であると判断する。
９月３日までＮＰＢは団交に応じていた。６日、合併申請が実行委で承認され、選手会はスト通告をした。
ＮＰＢは通告を受け、９日から交渉を行う旨回答した。
ＮＰＢは、選手会に団体交渉権があることについて争うと主張を続けているため、
これまで応じた交渉等が誠実さを欠いていたことは否定できないし、
９日からの交渉の法的性格等にも疑問の余地がある。
しかしＮＰＢのコミッショナーには著名な法律家（根来泰周・元東京高検検事長）が就任しており、
当裁判所が選手会に団交権があると判断を示せば、ＮＰＢはこれを尊重し実質的な団交が行われることが期待される。
万一、誠実交渉義務を尽くさなければ、不当労働行為の責任を問われる可能性等があるばかりでなく、
野球協約に定めた野球の権威等に対する国民の信頼を失う事態を招きかねない。
野球協約はその目的として野球への国民の信頼確保などを挙げ
「組織を構成する団体および個人は不断の努力を通じてこの目的達成を目指す」とし、
ＮＰＢ、選手会双方が「不断の努力」を尽くすことも期待される。
以上の推移と見通しを考慮すると、現時点では仮処分命令の必要性についての疎明は不十分。

［09月08日 19:24］

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:27:00 ID:Dj7+rM/t

スレ立ててから60秒たたないと書き込めないのは不便だな。

前スレで案内できなかった。
すまん

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:27:54 ID:X9fO/tyY

選手にとって、試合の合間に休みが取れることは、選手の寿命向上にも
つながるし、いいことが多いんじゃないかな。

なぜ1球団減ったら悪いと短絡的に結論が出るのかわからねぇ。
ヤキウオタは短絡思考者が多いのか？

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:28:15 ID:RFb7DJVb

しかしＮＰＢのコミッショナーには著名な法律家（根来泰周・元東京高検検事長）が就任しており、

あいたたたたー

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:28:44 ID:S25ZyXhp

>>8
おや、君はﾔｷｳｵﾀじゃないの？
ヤキウオタじゃない人がどうしてプロ野球の将来を案じる板の案じるスレにいるの？

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:28:50 ID:9rEF1jZc

合併は認めて
ライブドアがやる気満々というか引く引けない状態だから1球団加入を認める方向で行かないとさ
折れるつもりが無いなら今日ストに入ってないとおかしいわけで
一体なんなんだ！

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:29:02 ID:yog60gko

>>8
頭に金儲けしかないから

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:29:43 ID:eWpN8VlO

>>8
「なぜ1球団減らしたら良いと短絡的に結論が出るか分からない」
こういう話は無意味

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:29:47 ID:3/yZANks

>>8
そもそも反対だから悪いことにしか目がいかないのよ。
野球の質の低下が人気を落とすかもしれないのに
とりあえず球団数を維持しろ！って言ってる人もいたわけだし

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:31:11 ID:fYfXYM+t

000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:23:54 ID:eWpN8VlO
>>992
年における減棒額の下限見直しと課徴金制度を提案している

まあどうせ数パーセントだろｗ半額になるぐらいの覚悟はあるんだろうかね。
課徴金は意味が分からん。まあ選手本人がマイナーの選手みたいに
ハンバーガーで生活できたり日本中を転々と生活する覚悟が
あるならいいんじゃないｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 03:31:50 ID:jEudBJJG

ストはパリーグだけでやればいい。
何でパリーグのゴタゴタが元で、
プロ野球までストに巻き込もうとするのかよ。
パリーグの問題のストはパリーグだけでやれ、
プロ野球にそれを持ち込むな！

選手会長の古田はプロ野球じゃあないところの合併劇で過敏に反応するな！

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:32:26 ID:mIcKPH+A

いいじゃん、ぐだぐだ１リーグでｗ
虚ヲタは楽しみにしてるようだし。
それ以外は他のスポーツに逃げればいいだけ。

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:32:28 ID:eWpN8VlO

>>15
税率を考えれば半分には出来ないのはわかる罠

もう寝るぞ

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:32:47 ID:tFEggzgT

根来なんで二言目には
「規約には書いてない。各球団のオーナーの判断に委ねる」
とかしか言わないじゃん

結局オーナーの言いなり。丸投げ。

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:33:05 ID:3T9DZ62y

近鉄ファンはいないに等しいのではなく、いたところからいないところへ移転したというのが正しい。
直線距離にして２０ｋｍほどだが実質近鉄電車しか通っておらず、また古い街なので地域で完結した
生活をしている人も多いので、実際の距離以上に精神的な部分では離れてしまった。

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:33:08 ID:pJPx6We+

>>4
他球団ファンは明日は我が身の想像力があるのだよ。
自衛のためにチーム削減に反対することは正しいだろ。

あんたがそういう発言繰り返すのはファンではないから。

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:33:21 ID:aoSRc2Fz

僕は巨人ファンだから1リーグになろうがパリーグが潰れようが
どこのチームが球団合併しようが関係ありません
合併してしまったチームの気持ちも理解できません
大体パリーグのファンなんて元から少ないでしょ
無くなったって野球界が衰退することなんてありません
元とは言えば試合を見に行かなかったファンが悪いんじゃないですか
合併に文句を言うなら球場を満員にしてから言ってください
プロ野球もビジネスなんだからファンが経営者をバカにする権利なんてないですよ
パリーグが5球団に減ったからって潰れる根拠はないでしょ
やってみなくちゃわからないじゃないですか
以上虚ヲタからの意見でした

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:33:33 ID:S25ZyXhp

>>14
今のプロ野球機構側が質の向上のために努力してるってのなら
質の向上のための球団数削減論ってのも少しは耳を傾けてみてもいいんだが。。。

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:34:10 ID:dw10Hh8A

>>19
ホリエモンじゃねーが、
結局金を持った奴の勝ち。これ常識。

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:34:35 ID:fXDYGHP/

野球の質は劣化してるよなあ。
合併する球団がまさにそれだし。
金を出して見に行こうとは思わん、オリ近は。
あとは横浜とか広島も。草野球見てる感じだもん。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:35:11 ID:gbQgo6SM

単純に考えて、年俸水準が今の半分に減ったら、
球界の問題のほとんどは解決しそうな気がするんだが。

・球団の赤字が多少なりとも減る。
・FAの際、元の球団が引き止められる確率が上がる。
・主力選手の流出を止められるので、戦力均衡につながる。
・選手の流動性が抑えられるので、生え抜き選手が増える。

「5年後の年俸水準を現在の半分にする」という方向性は、ありだと思う。

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:35:12 ID:pJPx6We+

>>25
今日の小笠原には殺意を感じた。

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:35:19 ID:VurSrVuC

>>22
そうそう、ビジネス。いいこといった。
プロ野球はスポーツじゃない、あくまでもビジネスの一変種だ。
だから、オーナー様達の好きにやらせるのが一番だよ。

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:35:20 ID:fYfXYM+t

>>18
永遠の眠りにつけｗ

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:35:31 ID:dw10Hh8A

>>23
正論○

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:36:50 ID:rISL6cz2

>>27
小笠原だから仕方が無い。
まあ，打つほうで満足してくれ

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:37:01 ID:9rEF1jZc

選手会や選手会支持の連中が経営陣のやろうとしていることは全て悪という空気作りをしてしまったんだから
悪は徹底的に排除してもらわないとね
それが責任ってもんだ
変な手打ちされちゃ余計に状態が悪化する

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:37:05 ID:yog60gko

>>26
「5年後」なんて言ってる時点でダメだろ

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:37:27 ID:8KYPv6Ii

球団が一つ減れば当然その分の収益（対戦相手とのチケット代、当日の弁当・グッズの販売その他）が減る
球団数が奇数なら、土日祝日などの収益を見込める日に試合が無くなり売上が見込めなくなる。
選手の問題とかでなく、経営的な点で奇数ってのは問題

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:37:50 ID:dw10Hh8A

>>22
おまいもまともだな！
マジでこのスレの選手会ﾏﾝｾｰ派の連中って脳梗塞で思考回路が滞留してるんじゃねーのか？
病院行ったほうがいーぞ！

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:38:15 ID:lMHIwanG

前スレ>>989
MLBは2リーグだよ。
ワールドシリーズの為のプレーオフだから盛り上がる。
そしてワイルドカード同士だった去年は物議を醸したぞ。
勝率1位が同2位と勝率1位をかけて争う事の動機の不純さを
もう少し考えるべきだ。
あなたのいう1リーグ地区制が例えば西同士7割で
交流戦3割などの明らかな格差があるものだとしたら
それは1リーグとは言わない。交流戦のある2リーグだ。

>>4
交流戦の相手が減れば組み合わせが減るという事だよ。
理想はオーナーらは8としているが悪循環に陥れば
8では済まなくなる。
そしてパイが減れば減るほど球団削減ペースは早くなる。

それに球団数が減れば密度が濃くなりレベルが上がっている
かのように見える。
しかしそれは短期的な物で新人の質が重要になる。
前途したようにパイが減るという事はファンが減るという事
ファンが減るという事は野球少年が減るという事。
野球少年が減るという事は新人の質が下がるという事。
そして新人の質が下がるという事はプロの野球選手の
レベルが下がるという事。

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:38:29 ID:4MZlHCn6

>>32
悪じゃないだろ。
「飼い主」ってのをモロダシにしてみただけ。
だから、オーナー達の立場、ってのは合併反対派も「理解」はしてるだろ？
ドッグショーをたのしみましょうよ、みなさんｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 03:38:55 ID:jEudBJJG

>>21
他球団のファンとはパリーグファンだけを指しているのか？
それともプロ野球ファンも含めているのか？

また４がプロ野球ファンではなくパリーグファンだと言うことも言い切れるのか？

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:39:13 ID:dw10Hh8A

>>37
飼い犬に手を噛まれたってか？

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:39:34 ID:3/yZANks

>>32
まぁそれも世の中の風潮かもしれんね。
「何を言ってるか」よりも「誰が言ってるか」を重視する世界。

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:39:37 ID:yog60gko

>>35
選手会マンセー・経営サイドマンセー以前に
プロ野球マンセーの時点で病院いったほうがいーぞ！

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:39:51 ID:tFEggzgT

普通の企業の合併の場合、同業種に対する競争を有利にする為なんだが
野球の場合違う。市場を独占すれば儲かる一般の企業とは違う

相手が必ず必要で、その相手を一方的に打ち負かせばよいとは限らない。
それを上の人は知らない

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:40:02 ID:PCsixuWg

>>39
そう、だから反射的に「たかが」発言でたわけだし。
松井もイチローもただそうだった、ってことだな。

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:40:26 ID:dw10Hh8A

>>41
禿胴

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:40:31 ID:TZjBroNC

>>22
最後に虚ヲタと書いてるからして皮肉ってるとしか思えんのだが

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:41:22 ID:PCsixuWg

松井についちゃ、ヤンキーススタジアムで面白いことしたじゃん。
オレンジ色の看板に「読売新聞」って。
飼い犬である事を忘れるなよ、って風にしか普通理解できないよなｗ
あれがヒーローだなんて笑わせるｗｗ

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:42:34 ID:gbQgo6SM

>>33
「直ちに半額」では、ちょっと選手側の負担が大きすぎる。
1億の生活してる奴に、来年は5000万の生活しろ、とまでは言いにくい。

ただし、少なくとも経営側が一致団結して、今後は年俸を下げるという
毅然たる姿勢を選手に見せる必要はある。

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:42:35 ID:9rEF1jZc

なんというか、ファンは怒ってる、ファンは応援している、ファンも納得してくれるはず
って言葉がテレビ等で良く出るが

俺はファンじゃないのかと

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:42:36 ID:fYfXYM+t

まあ８が打倒だよな
東京、大阪、名古屋、広島、福岡、札幌、あと四国と東北
こんなもんだろ

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:43:03 ID:o9VItsio

プロの世界なんだから、ふるいにかけられて残れない選手はやめさせられて当然。
そんな選手はどうせそのうち解雇されるんだから。
残れなかった選手で、それでも期待がありそうな選手は他の球団が拾うだろ。
入団テストでも受けろよ。
職員に関しては、かわいそうだけど合併にリストラは付物だから仕方ないよ。
こんなのを気にしてたら近鉄はこの先、他の部門でもリストラできなくなってしまう。

俺がこういう考え方だから、俺は選手会の言っていることに疑問を持ってしまうのかな。

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:43:30 ID:S25ZyXhp

>>36
ごめんごめん。
「アメリカは超特殊な国だから、その国を真似しての2リーグなんていらない」ってことね。

で、少なくともメジャーのディビジョン制は同地区と別地区での試合数は２：１：１だから
2地区だったら7割3割くらいの明らかな格差があるもんですね。

それに、そもそもトップリーグの1位が真の1位であるって発想に立つのならば
本来トップリーグは1リーグでなきゃおかしいんだよ？
そしてプレーオフなんかも本来いらない。単純な1リーグでそのリーグの覇者こそが
その国の真のチャンピオン。

アメリカは特殊な国だから2リーグ。
普通の国は、1国にトップリーグは１つでいい。

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:43:44 ID:3/yZANks

>>47
で、選手がゴネルと。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 03:44:27 ID:jEudBJJG

>>45
でも意外とパリーグの価値が無いのが本当で、プロの扱いがないというのが正しいというのであれば、
掲示板全体的に上の内容の認識を持った書き込みかもしれないよ。

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:45:20 ID:TZjBroNC

>>52
それでゴネたら今度は世論が経営者側を味方すると思う
年俸が高すぎるのはみんな思ってるんだし

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:45:54 ID:yog60gko

>>47
1億→5000万で「負担がでかすぎる」か？
そんな事言ってちゃ何にもできないよ

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:46:23 ID:gbQgo6SM

>>52
そんなのは無視すればいい。
リストラの手法は、雇用削減か給与削減しかない。
そのうち、球団ごと雇用を減らすのがダメだというなら、
選手全体の給与削減しかない。
労組を名乗るなら、その辺をきちんと理解しなきゃいけない。

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:47:44 ID:VurSrVuC

じゃ、どれだけ赤字かを数字出して説明してくれるわけだな＜雇用削減・給与削減

法廷の場で出してくれると面白いので、グダグダの闘争劇ｷﾎﾞﾝﾇ

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:47:55 ID:dw10Hh8A

なんだかな・・
選手のやる事には全て支持。
選手の言うことは全部正しい。
って風潮が選手を甘やかしているんだな。
選手もアフォじゃないからファンのためってファンを煽てる事は忘れないしな！
こんな村社会の選手達ってマジで幸せだわ！

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:48:09 ID:fYfXYM+t

だからさあ年俸高すぎって言ってもさ１０億の利益だしてくれる
選手なら５億の給料出してもいいだろ。
清原は叩かれてるが成績はいまいちでも球団に利益を明らかに
もたらしてるならそれ相応の額を貰うのは当然だと思う

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:48:11 ID:39sdmjDd

給料を減らされたらキレると思う選手（元木以外）

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:48:16 ID:pJPx6We+

>>38
言葉足らずだったか？俺は横浜ファンでプロ野球ファンでもあるからな。
>>4がもしプロ野球ファンで特定球団ファンならばその想像力を疑った迄。

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:48:19 ID:tFEggzgT

一億→5000万だったら、収入は税金除いたら実質０かマイナスになるね
一年働いてマイナスだから、労働意欲無くすのは確か

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:48:45 ID:PCsixuWg

>>58
いや、だから、オーナー様達のやりたいにやればいい、って奴がここにちゃんといるぞ。
楽しくてたまらんのだ、正直言えば。

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:48:53 ID:Dj7+rM/t

理想を言わせてもらうなら、１２球団と言う数は妥当なところではないかと思う。
だが、現状地域がかぶっているのを何とかするべきだと思う。
ヤクルトを東北地方に持って行き、
オリックスを四国に持って行き、
読売を新潟あたりに持って行けば地域の被りはかなり緩和されるんじゃないの？

ただ、どこの地域に球団が１つあれば十分だろ？みたいな乱暴な考えは基本的に賛成しかねる。

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:49:39 ID:lMHIwanG

>>51
1リーグのチャンピオンが真のチャンピオンというのはわかる。
そして私は日本が普通の国とは思わない。

あなたは今のシステムをもう一度よく見たほうがいいよ。
2リーグというのは1リーグが二つあるから2リーグなんだよ。

つまり日本シリーズというのは真のチャンピオン同士が
真の真のチャンピオンをかけて争うわけ。
だから盛り上がるんだよ。
既にあるこのドル箱をみすみす捨てるのはナンセンスだね。

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:49:47 ID:39sdmjDd

エキスパンションはやっぱ無理？

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:50:19 ID:uK1wViHH

>>58
選手会の意見に乗っとけば良識派であると勘違いしてる人が多いような気がする

この闘争に正義は無い

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:50:26 ID:9rEF1jZc

しかし、親会社の宣伝だから赤字でもいいはずだったんだがなぁ
合併しようがしまいが正直どうでもいいが
凍結した場合の近鉄の運営資金はどうなるの？

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:50:42 ID:gbQgo6SM

>>59
球界全体で利益が目減りしてるんだったら、
球界全体で年俸削減に動くべきだ。

巨人は儲かってるから年俸増額、
近鉄は赤字だから年俸減額では、
いつまでたっても不均衡なままだ。

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:51:15 ID:lMHIwanG

>>55
単純に所得税が払えないんだよ。

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:51:26 ID:39sdmjDd

>>69
じゃあ贅沢税を導入すれば

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:51:28 ID:3/yZANks

>>59
それでは削除の基準が不明確になる。
とりあえず選手の年俸を何％か一律カットしたあとで、
今年の成績をアップダウンに反映させればいいんじゃないかなと思う。

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:52:11 ID:o9VItsio

「ファンの為」って便利な言葉だな。
でもこの先、金銭問題で移籍なんてしちゃったら、
大リーグの誰かさんみたいに、スタンドから小銭を投げられちゃうよ。
「裏切り者！金が欲しいのなら拾えや！」ってボードに書かれて。

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:52:49 ID:rISL6cz2

>>62
税金分ぐらい，翌年に残しとけよ。

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:53:15 ID:39sdmjDd

ペタジーニに10億円払おうがローズに7億円払おうが
優勝したらそれ以上の収益があるもんね
だから金満補強しようが無駄じゃない

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:53:29 ID:tFEggzgT

>>71
うん
所得税＞所得となって
無給で一年過ごさなければならなくなる

それだけだｗ

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:53:34 ID:yog60gko

>>62
プロ野球の選手はそんなに馬鹿なのか？
税金がいくら掛かるかくらい分かるんだから
その分使わなけりゃいいだけじゃん。
しかも「現役の時に一生分稼いで後は遊んで暮らす」みたいな考えの香具師らだろ？
問題ないだろ

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:53:37 ID:VurSrVuC

どっち道、現状での6：5体制は持って一年。
最低でももう一つは潰れる。
ぐだぐだで1リーグには絶対なるんだよ。なし崩しだろうけどな。
選手達も新しい体制で心機一転頑張ってくれると思うぜ。
当然、日テレの局穴も更に絶叫。ＣＧ演出もバリバリ。
ジャニだけじゃなくて、グラビも続々とゲストに登場。

楽しみだと思わんのか、みんな。

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:53:55 ID:dw10Hh8A

>>63
でもな早い時間はマジで選手ﾏﾝｾｰの奴って多いぞ！
ﾌﾟﾛ野球は特殊な存在だから論にはﾏｼﾞで引いたぞ！
こんな奴らが日本の国際競争力を奪っていってんだろうな。
やーいや高速道路や新幹線は特殊な存在だからとか言う奴もいたな！

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:53:58 ID:pJPx6We+

>>67
選手会も安泰じゃないでしょ。選手会、古田は今のところ神扱いされているが
世論が望む理想の構造に程遠い妥協をした場合。
希望が怒りに変る可能性は十分ある。その時が怖いけど・・・

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:54:02 ID:uK1wViHH

>>66
一部二部制にすれば案外簡単にできると思うよ
ただ一部二部制にすることが難しいんだが…

一部12チーム二部8チームぐらいで取りあえずスタートして
毎年2チームずつ入れ替えという感じでやって欲しい

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:54:26 ID:9rEF1jZc

大体ニュースで流れるファンの声ってそこいら歩いている主婦だったするのが納得いかん
関係の無い阪神ファンだったり、大阪ドームの近くで商売して奴だったり

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:54:32 ID:rISL6cz2

>>64
まあ，東北，新潟，四国で球団経営が現実にできるならばな。
広島で，広島市民球場程の立地で「あれ」なのを見れば答えは自ずと解るとは思うが・・・

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:54:58 ID:gbQgo6SM

>>71
贅沢税なんて、巨人は払う気になればいくらでも払える。
むしろ、選手側の意識を変えるほうが重要だと思う。
他球団に移籍すれば年俸が上がる、という考えを捨てさせないと。

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:55:07 ID:lMHIwanG

>>64
思案だが
　　　　　　　　　セ　　　　　パ
北海道東北　　　　日ハム　　　ヤクルト
関東　　　　　　　読売　　　　横浜
東海道甲信越　　　中日　　　　シダックス
近畿　　　　　　　オリ近　　　阪神
中国四国　　　　　広島　　　　ロッテ
九州　　　　　　　西武　　　　ダイエー

こういう1地区2球団制の2リーグがいいと思う。
同地区同士の日本シリーズがダービーマッチになる。

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:55:14 ID:VurSrVuC

>>79
頭おかしいんだろうなｗ
なんで長いものにまかれようと思わんのかｗ
どの道、１リーグにはなるのに。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 03:55:24 ID:jEudBJJG

>>61
「俺はプロ野球ファンじゃあない！」って正直に言いなさい。
日本のプロ野球とは、パリーグ６球団とセリーグの１球団（横浜）を除く５球団がそれであり、
あんたは球団の実体がないところのファンだから、「エセプロ野球ファン」っていうんだよ。

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:55:26 ID:37UF9c5y

>>77
かなり馬鹿だよ
飲み代だけで年俸の半分ぐらい使う奴もいる位だから
一晩で200万とかあたりまえ

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:55:37 ID:S25ZyXhp

>>65
アメリカのような国が特殊な国であり、日本のような一国民国家はごくごく普通の国ですよ。
経済規模では化け物だけど、アメリカのように３０球団も余裕で持てるほど人口や
選手層に余裕があるわけでもなく、あるいはなかなかトップリーグを作れないブラジルの
サッカーのように基地外じみた選手層の厚さが存在するわけでもないんだから。

真のチャンピオンと真のチャンピオン。1リーグで十分な規模なのに
わざわざ2リーグにしてる状態でのね。俺はそれが異常な状態にしか見えないから
それぞれ真のチャンピオンとは思えず、無理やりチャンピオンを２つ作ろうとしてるとしか
思えないんだよね。日本シリーズというキラーコンテンツで、シリーズ終盤に短期決戦による
盛り上がりを作るために。

日本シリーズというキラーコンテンツを守っていくのは大事だが、
結局のところ交流戦ありにしたら1リーグ地区制と変わらなくなっていくんだし、
少し今までの分断2リーグの異常状態を考え直す機会にならないかなと思うんだが
なかなかそうはなってくれないようだ。

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:56:31 ID:fYfXYM+t

>>69
だからさあ人気球団が儲かるのは仕方ないんだって
その人気を支えてる選手が相応の報酬を貰うのは当然でしょ
例えば清原がでれば視聴率が全然違うっていうしさ
なんで無理やり均衡にしようとするのかがわからない。

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:57:38 ID:Gvmk3WPb

>>90
だったら、清原ひとりだけずーっと映してりゃいいじゃん。

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:57:52 ID:S25ZyXhp

>>90
だからさあプロリーグとして人気を保つためには、ある程度戦力を均衡にしなきゃ
リーグとして盛り上がらないでしょ。

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:58:02 ID:NXVy4bC9

>>90
そそ、長嶋が出れば食いつく品。
誰も本当は野球のプレーなんて見とらんよ。
見てるのは一部の変わり者だけ。

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:58:11 ID:yog60gko

>>88
馬鹿なら馬鹿で仕方ない罠。
馬鹿が痛い目に会うのは世の常。
税金に苦しめばいい。

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:58:40 ID:3/yZANks

>>69の意見と
>>90の意見が
選手会内部でもあって、空中分解するかもなｗ

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:58:44 ID:gbQgo6SM

>>90
それじゃ、不人気球団が損するのも仕方ない。
損するところが潰れるのも仕方ない。

少なくとも選手会が球団を潰すなと言ってるんだったら、
その代わりに年俸削減を受け入れるのは当然。

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:58:51 ID:tFEggzgT

清原なんてベンチだろ
出ないと意味ないんじゃないのか？

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:59:15 ID:9rEF1jZc

ドラフト１位出入団後結局泣かず飛ばずで引退した奴が裏金暴露しないかな？

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:59:22 ID:dw10Hh8A

そー言えば、あの協約＝法律君もう寝たのかな？
自分と立場が違う奴は無視ってｽﾀﾝｽがﾌﾟﾛ野球ｵﾀｸを象徴していて面白かったのに残念！

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:59:45 ID:37UF9c5y

>>94
若いときに大金手に入れちゃうから貯金なんてことに頭行かない奴も多いし
ありがたみがわかってない奴らが多いよ

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 03:59:52 ID:NXVy4bC9

>>97
ベンチにいるだけでも食いついてると思うぞｗ

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:00:26 ID:pJPx6We+

>>87
よくわからんな。自分が応援するチームの存亡があやしくなる
可能性が増える事態がおころうとしてるのに自衛の為の反対は駄目だと？？

似非ファン？なんだそれ？

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:00:48 ID:37UF9c5y

もはや清原は野球選手としてではなくタレントとして見ても差し支えない気がする

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:01:23 ID:lMHIwanG

>>89
ほぼ全て赤字だから問題だというのに
日本シリーズというキラーコンテンツが実質なくなってしまう
1リーグは経営的に見てもナンセンスだといってるんだよ。
むしろシリーズを盛り上げるようにするべきなの。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:01:35 ID:yog60gko

>>100
つーか、プロ野球機構なり球団は新人にそう言う教育しないのか？

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:01:37 ID:A355Rw12

.>>36
球団が減ると、野球少年が減るっていうのはおかしくない？
スポーツ始めるときにプロの球団の数や人数なんて気にしないのでしょ。
問題なのははじめるきっかけと続けることが出来る環境であって、それに影響を与えるのはマンガとかテレビ、アマチュアの環境でしょ。
プロ球団の数は関係ないと思うんだが。

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:02:07 ID:VurSrVuC

ま、芸能人なら大金握っても普通だ罠。
こんなもんを見て昔のｵｻｰﾝ達は夢見てたかと思うと笑える。
長嶋は煽りの天才だったって事だ。

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:02:33 ID:AzLu54b+

>>105
ヤクザへの対応なら勉強するらしいけどねｗ

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:02:47 ID:o9VItsio

>>92
戦力が似たり寄ったりした球団が集まって試合して楽しいか？
俺は阪神が好きだけど、やっぱり巨人には強い巨人でいてもらいたい。
横浜みたいに、巨人が読売銀行って言われると考えるとやっぱり寂しい。

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:03:30 ID:rISL6cz2

>>100
ｵﾘｯｸｽの社長が同じ事言ってたな。

「たかだか数百万の年俸ｱｯﾌﾟで野球ができるかって言う選手が多い
一般の社会人がその数百万稼ぐのにどれだけ努力をしているか･･･。
このままでは日本のﾌﾟﾛ野球は駄目になってしまう･･･。」

これFAが導入されるまえの，まだ土井が監督をしていた頃の話。
今は野球界をどう思ってるんだろうな。

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:03:31 ID:f/FnzgYZ

なんかｸｿｽﾚになってねぇ？

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:03:38 ID:8KYPv6Ii

アホか。正義か悪かなんて事で選手側を支持しとる訳じゃないっての。
選手側の方がオーナー含めたバカな機構側より野球界の将来的に望めそうだから支持してんだよ。
正義だの悪だのってアメリカにいるサルと同レベルかよ。

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:04:03 ID:37UF9c5y

>>105
むしろ先輩選手が遊びを教えちゃうから金遣いが荒くなってくる
まぁ消費して還元してくれるのはありがたいな
こんな奴らばっかりだったら景気もよくなるだろうに

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:04:03 ID:pJPx6We+

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 03:31:50 ID:jEudBJJG
ストはパリーグだけでやればいい。
何でパリーグのゴタゴタが元で、
プロ野球までストに巻き込もうとするのかよ。
パリーグの問題のストはパリーグだけでやれ、
プロ野球にそれを持ち込むな！

選手会長の古田はプロ野球じゃあないところの合併劇で過敏に反応するな！

こういう人なのか。レスして損したよ。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:04:18 ID:fYfXYM+t

>>92
そもそもそれがわからん。本当に戦力均衡で人気が出るのかが。
結局なんでも敵役って必要ジャン。
今の野球で言えば金満巨人。貧乏広島が金満巨人に買ったり
弱小阪神が金満巨人に勝つから面白いんじゃないの？？
一種のストーリーがあるから面白いんだと思うんだが。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:04:31 ID:S25ZyXhp

>>104
日本シリーズで恩恵を蒙るのは2球団だけだよ。
赤字削減のためならシーズンを盛り上げるほうがずっと大事だろ。
だからこそ選手会もずっと交流戦をうたってきたんだし。

つーか、君は分断2リーグ支持派なの？
交流試合ありの2リーグ支持派なら、あとは観念とか理念の問題だから
別にほっといて構わないよ。
俺も交流試合ありの2リーグ派なら分断2リーグより数兆倍良いと思ってるので
1リーグにゃこだわらないし。

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:04:54 ID:lRAXlb4q

おいおい、いいかげん大都会金沢に球団作ろうぜ

金融会社でもいいからさ

頼むよ

娯楽が少なくて困ってるんだよこっちは

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:05:21 ID:dw10Hh8A

>>106
それ正論○

ﾌﾟﾛ野球選手を受け入れる器を大きくするって、
つまりは低レベルの人間も囲ってくれって事だ。
こんなのﾌﾟﾛ野球以外の世界でありえるか？
こんな事言うとまたﾌﾟﾛ野球は特殊な存在だからと屁理屈を言うんだろうが・・

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:05:34 ID:3/yZANks

>>109
その通りですわな。
阪神とかドラフトでくる選手は「巨人を倒したい」って言ったりしてたしな。
>>106
野球少年が将来の受け皿を計算して野球を始めると思っているのだろうｗ
俺はプロのプレーを見てスゲーと思って始めたが。

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:05:53 ID:4MZlHCn6

まあ、最後は八百長だな。
少年の妄想を書きたてる為と一般の興味（嫉妬心含む）を引くには、高額年俸もしょうがなかろう。
メイクドラマ・メイクミラクルだしｗ
はやく１リーグにならんかな～♪

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:06:46 ID:yog60gko

>>113
つまり
「馬鹿球団はマトモな新人教育をしないので馬鹿選手が出来あがり、
　その馬鹿選手が新人を更なる馬鹿選手へと育て上げる」
ってか。

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:07:06 ID:37UF9c5y

球団が減るとプロ野球のレベルも上がるの？
それなら減ってもいいや

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:07:13 ID:lMHIwanG

>>89
>>104追加
たとえばペナントの放送権料は公平に分配して
日本シリーズの放送権料は勝者8、敗者2で分けるとする。
こうすれば利益が還元され赤字球団は体力が強化されるし
日本シリーズの利益欲しさに勝とうという意欲が涌く。
さらに勝てば8割ももらえるなら余計に意欲が涌く。

リーグを存続させるには共存が必要で
リーグを活性化させるには競争が必要なんだ。

この一見相反する思想を両立させられなければ
遅かれ早かれプロ野球は滅亡するよ。

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:07:23 ID:S25ZyXhp

>>109
読売なんかどうでもいいです。
強い読売も弱い読売もいらない。
いい読売は死んだ読売だけだ。

>>115
戦力均衡の中でもストーリーは生まれます。
いつまでも安っぽい打倒巨人的なストーリーは飽きました。

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:08:00 ID:FMIwr6rH

そういや、昔カズが小学生たちと話してて、野球選手とサッカー選手、どっちになりたいかと
聞いたら、野球選手の方が多かったという事があった。

理由を聞いたら「野球選手のほうが、お金がたくさんもらえるから」

カズは苦笑してたっけな。

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:08:03 ID:yog60gko

>>115
＞結局なんでも敵役って必要ジャン。
スポーツにも必要だと本気で思いますか？

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:08:21 ID:f/FnzgYZ

>>112
同意。

ｼﾞｬｲｱﾝﾂには強くいて欲しいな。
今じゃ寄せ集めのﾁｰﾑだが。
江藤来年いくら貰うんだろなｗ

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:08:39 ID:4MZlHCn6

>>124
虚ヲタは飽きてないよ。
それしか望んでない。
で、それを望んでドームに押しかけてるんだからさ＜観客

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:08:46 ID:NqpPrbgV

>>64　>>85
地域分散には大賛成なんだが……現在は日本の全てが首都圏に集中。
関東の人口が4000万人を超えてる。（山梨、静岡を含まなくても）
しかも所得が他地域に比べて圧倒的に高い。
ここに本拠を置く球団と、その他ではハンデが大きすぎる。
かと言って、ここに複数置くのも難しい。交通の便がいいので、みんな東京のチーム
（巨人は動くまい）の試合を見に行ってしまう。

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:09:00 ID:S25ZyXhp

>>123
プレーオフの収入を増やすんだったら、
1リーグ3地区制ワイルドカードありにして1回戦プレーオフと日本シリーズにすれば
最大２１試合になってもっと収益上がるよ。

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:09:32 ID:pJPx6We+

巨ヲタをステレオタイプに断定するのは危険

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:09:44 ID:tFEggzgT

戦力均衡しなくてもいいよ
ラビット止めて、ストライクゾーンを広げるだけで良い

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:10:02 ID:tYcPmNDA

>>110
いのう元代表は
８球団くらいに減らせば採算取れる
関西には阪神以外いらないと言ってたよ

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:10:36 ID:37UF9c5y

>>132
後は全部野外にして空調もなくして欲しいね

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:11:10 ID:lMHIwanG

>>106
ファンが減れば野球少年が減る。
あなたは野球をやってみようとしたきっかけは何だ？
私は親父がファンだったから。

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:11:14 ID:rISL6cz2

>>126
今までのＮＰＢのあり方，Ｊﾘｰｸﾞが中々人気が上がらない事。
また，日本で，NFLやカートが人気でないで
欧州ｻｯｶｰやＦ1の方が人気がある事から考慮すると

日本人は絶対的なﾁｰﾑのあるｽﾎﾟｰﾂのほうを好む傾向があるとは思うよ。

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:11:41 ID:fYfXYM+t

>>126
プロスポーツには必要だろ。
プレーだけで満足できるのは本当の一部のヲタのみ

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:12:05 ID:tYcPmNDA

グリーンスタジアムレベルの球場で野球やらせてあげてよ

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:12:14 ID:S25ZyXhp

入れ替え制度のあるリーグは戦力均衡策を特に取らなくても
意欲のある球団が上がり、無い球団が落ちる、そんだけで十分。

でも、入れ替え制度の無いリーグで、リーグ組織がある程度の
戦力均衡策を取らなかったら、流れのない水が淀んでくるように
どんどんつまらなくなっていく。

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:12:16 ID:lMHIwanG

>>116
私も交流戦派だよ。

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:13:43 ID:lMHIwanG

>>119
何故プロ野球を見た？
家族が中継を見てたからだろう？
家族が見向きもしないスポーツをやろうと思うか？
とくに小さい子供が。

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:13:53 ID:S25ZyXhp

>>136
絶対的なチームがあるほうが、日本の無能白痴マスゴミが
話題に取り上げやすいってだけだよ。。。

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:14:10 ID:tYcPmNDA

ファームをもっと盛り上げたほうがいいと思うんだけどなぁ

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:14:26 ID:pJPx6We+

>>136
それは一理あるけど日本人は権威好きで伝統好きだからな。
F1や欧州サッカーは権威の象徴だからな。

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:14:52 ID:rISL6cz2

>>142
馬鹿っぽい意見をありがとう。

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:14:55 ID:oATjbVxv

ドラマが必要ならスポーツとしてやるのは諦めて今まで通り興行路線しかないわけだが

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:15:09 ID:2h/mMETi

MLBがどんどん身近になってNPBは衰退するだけだよ
今回の騒動があろうが無かろうが

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:15:18 ID:fYfXYM+t

>>139
世界中のプロリーグで戦力均衡で繁栄してるリーグなんてある？（NFLを除く）

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:15:39 ID:yog60gko

>>136
それは「好む、好まれない」の問題だろ
その”考慮”自体俺はそう思わないし
仮にそれが正しいしても
それが「スポーツ」として健全な姿だとは思わない
興業のみを考えるなら一つの方法ではあると思うが。

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:15:47 ID:o9VItsio

>>141
野球を始めるきっかけなんてテレビだけじゃないだろ？

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:16:14 ID:37UF9c5y

>>147
いいじゃんそれで
実際メジャー面白いし

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:16:34 ID:fYfXYM+t

>>142
マスゴミが取り上げなきゃ人気なんかでないよ

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:16:42 ID:3/yZANks

>>141
家族はサッカーファンだが･･･野球をやってたのは俺しかいない。
まぁ俺の場合は住んでる地域が特殊なんだよ。
毎年、高校野球があるからな。だからあんまり参考にはならないと思うｗ

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:16:51 ID:S25ZyXhp

>>148
アメリカのプロリーグは全て戦力均衡策でしょ
ドラフトってそのためのもんだよ。
贅沢税とか放映権一括管理とかはむしろ弱者救済策で
戦力均衡の一種ではあるけど、ドラフトほどの劇薬ではない。

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:19:05 ID:lMHIwanG

>>129
だから放映権を分配してスタートラインを公平にするんだ。

>>130
1リーグのプレーオフは2リーグのプレーオフに劣るんだって。
そして2リーグでプレーオフやるにはエキスパンションが必要。
その為にはぶら下がり体質から脱却しなきゃならない。
だから脱却する為に現状の体質では無理な2リーグなんだよ。
2リーグ12球団を維持するには体質改善が必要だからね。

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:19:32 ID:YT0igj1b

>>151
うん、それでいいね
というわけでプロ野球終了
以降は本格的にメジャー養成所としての機能がスタート

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:20:37 ID:tFEggzgT

>>156
メジャーの育成は高野連に移行しそうなのだが、、、

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 04:20:46 ID:jEudBJJG

>>117
金沢市は本来の歴史においては吸収合併で西側の高秀市（こうしゅうし）に吸収合併されるのが本当の歴史。
地形変化でうみになっているから大変だな。
まずは西側に本当の中心街を人工島でもいいから作ろうよ。

プロ野球はそれからだ。

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:21:53 ID:lMHIwanG

>>153
それはすまんかったｗ
ただ小さい子供は親が楽しいものは楽しいと思うんだよ。
だから野球ファンが減れば野球少年は減る。これは必然的な事。

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:22:42 ID:fYfXYM+t

>>154
建前上はでしょ。NBAで言えばルーキで即戦力になるのはごく一部だし。FAになる機関が
短いから他のチームが高い契約金を出せばすぐにでていくよ。
結局は金があるチームが強くなるのは仕方が無いのさ

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:23:20 ID:JKjXChlB

>>136
ヤクルトの販促でくれた下敷きｗ

>>141
じゃあ地上波がなくなるとプロ野球やばすぎだね。１２球団にしても全国カバーしてるわけじゃないし。巨人戦見ないといけないね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 04:24:09 ID:jEudBJJG

>>144
「球団ごっこ」にも権威があるのか。

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:25:05 ID:dw10Hh8A

>>135
>>141
おまいらアフォだと気付け！
ファンが減るからと言って赤字垂れ流しの球団を増やして何になるんだ？

球団を増やして、一杯作った野球少年から大きくなった低レベルのドラフト候補選手を
救おうって・・
ボランティアじゃねーだろ！
経済規模に応じた球団数にして、結果救えない野球少年は野球を断念して貰い、
冴えないリーマンにでも何でもなりゃいいんだよ！
ミュージシャンになりたかった少年を音楽界の発展の元に無理やっこ救って、
聞きたくもねぇ下手な歌のCDを押し売りするようなもんだ！

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:25:08 ID:gbQgo6SM

>>155
個人的には、放映権の分配は得策ではないと思う。
現状では、巨人の人気が他球団の収益に与える影響が大きすぎる。
極端に言えば、自球団が優勝するより、巨人が優勝したほうが得だと
考える球団が増える恐れがある。

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:25:18 ID:fYfXYM+t

>>149
プロ野球は紛れもなく興行でしょ？？

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:25:48 ID:S25ZyXhp

>>160
建前ではなく、「リーグ主導で結構強引に戦力を均衡させる政策を採ったほうが全体に利益に繋がる」
という信念を持って運営していることでは、アメリカのプロリーグは全て一環してると思うよ。
NFLのような原理主義派とMLBのようなヤワ派といろいろだけど。

尤も俺も戦力均衡派だがNFLほどまでは理解できない。せめてメジャー並みにはってだけ。

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:27:31 ID:fYfXYM+t

メジャーって戦力均衡なの？？
そうは見えないが
ウェバー制は必要だと思うけど

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:28:14 ID:lMHIwanG

1)球団を減らす
↓
2)その球団のファンがいなくなる
↓
3)そのファンの子供が野球少年化しなくなる
↓
4)野球少年が減ると新人のレベルが下がる
↓
5)新人のレベルが下がるとプロ選手のレベルが下がる
↓
6)プロのレベルが下がると魅力がなくなる
↓
7)魅力がなくなるとファンが減る
↓
8)ファンが減ると球団維持が困難になる
↓
(1)に戻る

これがパイ減少のループだ。
同じ説明するの疲れるからテンプレ化しといてくれ。

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:28:53 ID:pJPx6We+

>>167
程度の問題。ドラフトやってるNPBも戦力均衡と言えるだろう。

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:29:19 ID:S25ZyXhp

>>167
ドラフトウェーバー制度
贅沢税
全国放送の放映権料一括管理

これくらいしか知らないけど、十分戦力均衡策を採っていると思うよ。
実際に戦力均衡とは言ってないよ。金持ち球団、貧乏球団いろいろあるけど。

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:29:56 ID:dw10Hh8A

>>168
乙カレさん！
で、そのループを守るために身の程をわきまえずに球団を増やす意味ってあんの？

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:30:04 ID:lRAXlb4q

子供が野球やる動機に親は関係ないだろ

英才教育されるんだったら別だがな

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:30:31 ID:f/FnzgYZ

>>164
球団が思ってもやるのは選手だろ？

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:30:34 ID:2h/mMETi

>>156
おれもそう思う
NPBの人気低下はシステムのゆがみ云々以前の問題
本物のプレーが見られてしかもその舞台に立つ日本人も増えてる
わざわざ低レベルで真剣味もあんまり感じられないNPBを見る価値はもうない

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:30:42 ID:lMHIwanG

>>163
ファンが減ると赤字が増えるんだよ。
ファンが増えればそれが全体に還元される。
もう少しプロスポーツリーグについて学べよ。

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:30:59 ID:S25ZyXhp

あ、あと、FA取ったらドラフト上位指名権がなくなるってのもあったっけ。

>>169
逆指名ドラフトのどこが・・・・・
つーか、逆指名ドラフトってのがもう変な話だよね。既にドラフトじゃないし。

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:31:26 ID:pJPx6We+

透明アボーンでもアンカーで見えるんだな。

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:32:13 ID:gbQgo6SM

>>173
「オーナーのお望みどおり2位になりましたよ」という名言があるから・・・。
現状でもこんな事があるようでは、放映権分配したら、
今よりもっと八百長みたいな試合になるんじゃないか？

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:32:24 ID:fYfXYM+t

>>169
>>170
そうか。どうしても戦力均衡というとまったく同程度のチーム力を
想像してしまうんだよね。

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:32:59 ID:dw10Hh8A

>>172
きっとこういう事言い出すのはおっさんなんだよ！
当時は一家に一台しかテレビなかったんだろ？
俺の時代は一人に一台だし、食事も家族バラバラで取ってたから
家族内でプロ野球の話題なんて上らないよ！
実際親父がファンのチームなんて厨房の時初めて知ったしな！
中学から野球に目覚めてプロ野球選手目指すってか？？

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:33:10 ID:yog60gko

>>165
確かに。興業化が問題だと言ってるんじゃない。
ただスポーツである以上、興業化には最低限のルールって物があるはずだ。
敵役だヒーローだと決めつけてそれでフェアな戦いが出来るか？
最初からその様な位置付けをしてスポーツと言えるか？

ま、興業しか考えないのであればそれはそれで構わないが
それならスポーツを名乗る資格は無い

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:33:14 ID:AzLu54b+

＞3)そのファンの子供が野球少年化しなくなる

洗脳しないとダメってことですか？

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:33:43 ID:pJPx6We+

見たこと無いやつはNFL１シーズンみてみれ。
悪役は前年チャンピオンが引き受けるからな。

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:34:07 ID:mR/wO4fT

全国放送の放映権料一括管理なぁ・・・・。
なんだカンダ言っても、数１０年築き上げてきたものでしょ。
それを無下に扱うのはどうかと思うよ。

ＮＨＫ放映分と交流戦の均等分配が妥当なのでは!?

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:34:17 ID:3/yZANks

>>168
>3)そのファンの子供が野球少年化しなくなる

これはどうなんだろうな。
野球少年の供給源（言い方は悪いかもしれないが）
はファンからのみくるものではない。
たとえばスター選手なんかは親が野球ファンでなくとも知ってるし
自然と目に入ってくる。
友達の影響だってあるし、地元の状況もある。ニュースもあるし。

ファンが減る＝野球人口の減少の公式は微妙なきがする

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:34:39 ID:dw10Hh8A

>>175
ほんじゃお前の論法で行けば、
今の赤字の状態から脱するだめにはもっと一杯球団を増やせばいいのか？
ファンが一杯増えるからなｗ

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:35:58 ID:tYcPmNDA

誰に文句を言われずに野球ができる広場がないと
野球少年の行き場は無いような

実際野球をやらずに、カード集め等グッズに走る野球マニアには成るだろうが

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:36:20 ID:fYfXYM+t

>>174
だからそれはコアなファンだけだろ。野球が大好きって奴と日本のプロ野球が
大好きって奴が全部かぶるとは思わない。
メジャーを見る奴にしても松井やイチローを見る奴の方が多いと思うが

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:36:48 ID:lMHIwanG

>>171
100あるパイを10で分けたら一人10ずつ。
パイが200あれば一人20ずつ。

球団削減に伴う1リーグ化案は
パイが以前と同じという前提条件の上でのみ成り立つわけ。
しかしスポーツというのは趣味や娯楽の一貫で
電車や新聞と違ってつまらなければパイが減るんだよ。
つまり球団を削減したらそのチームのファンの分だけ
パイが減る。つまり前提条件が崩れる。
はっきりいってオーナー連中は高校生以下の脳味噌だよ。

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:37:50 ID:pJPx6We+

ほっとけよアンカーも出すなｗ

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:38:32 ID:lMHIwanG

>>172
はっきり言おうか。
親の洗脳無しに野球やる子供なんていないよ。

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:38:46 ID:rISL6cz2

正直，ＮＰＢ12球団よりも
ｲﾁﾛｰ一人のほうが野球少年の数を増やすことに貢献していると思う。

自分も球団の数じゃないと思うな。

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:39:15 ID:iOitzW+i

>>168
球団のファンを辞めた人って野球自体みなくなるのかな？
MLBとかに移る人も多いと思うんだが。
見なくなる人は野球自体は好きじゃないのでない？

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:39:16 ID:dw10Hh8A

>>189
おまいの論法だと
球団を削減したら→つまらない
だという事だが、本当かよ？

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:39:26 ID:tFEggzgT

野球少年の数の増減は、地元の少年野球団が栄えてるかによるだろう
小学生なんて、友達が入ってたら入るとかが多い。何も考えないから。

ただ都会だと小学生から塾が占められてる
田舎の場合、両親の所得が低く塾なんて行かせられない＆共稼ぎから
野球団に行かせる場合がある
田舎ほど有利か、、

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:40:03 ID:2h/mMETi

>>188
逆だよ
コアな野球ファン＝NPBファン＝オッサンを中心とするヲタ
ライトな野球ファンはMLB、まあイチロー松井だけ見てるってやつがほとんどかもしらんが
NPBの客層と視聴率の低下見ればわかるだろうが

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:40:28 ID:tYcPmNDA

そうか、リトルリーグが始まりだな

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:40:30 ID:NqpPrbgV

まあ「道路を作れば通る車が増える」論法ではないけど、
「球団が多ければファンは多い」と思う、赤字も増えるが……
最大の問題は「同じ場所に２本道路はいらない」点で、
近鉄とオリックスはそれに近い。かと言って広島でも怪しい経営状態なのに、
パリーグの近鉄をどこへ持っていっても経営が改善されないと思われる点だ。
日ハムはタイミングよく北海道へ行ったと思う。

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:42:04 ID:pJPx6We+

>>192
イチローがオリックスに拾ってもらえてなかったら・・・

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:42:23 ID:tYcPmNDA

>>198
北海道客入ってるのか？

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:42:24 ID:fYfXYM+t

>>189
だからその削減するチームはファンが少ないチームなんでしょ。
悪い言い方をすればその少数のファンを切るって事でしょ
だって儲からないんだから。近鉄ファンがいても赤字が増えるだけって
結論だったんでしょ。

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:43:15 ID:lMHIwanG

>>193
私もその一人だけど(オリ→シアトル)
同じ系統でもベースボールと野球は別物だと思ってる。
日本のはもはやベースボールではない。
サカオタの言葉を借りれば豚双六。

>>194
いつも同じ相手と試合してればつまらない。
人がスポーツに魅せられる理由はそこに驚きがあるから。
マンネリ化したら終わりだんだよ。時代劇化。

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:43:38 ID:iOitzW+i

>>199
中日がとってたでしょ。
狙ってたはず。

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:44:13 ID:gbQgo6SM

>>202
現状でも、いつも同じ相手と試合してると思うが・・・。

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:44:20 ID:tYcPmNDA

>>203
野手としてか？

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:44:37 ID:uK1wViHH

>>191
へ～、俺の周りには少年野球を始めた理由が「○○君に誘われたから・やってるから」って奴もいたけどな
よっぽど狭い世界に生きてるんだな

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:44:44 ID:rISL6cz2

>>203
狙ってた。
というか，ｲﾁﾛｰは拾ってもらったといううﾚﾍﾞﾙじゃない。
ｽｶｳﾄは高校時代から頻繁に来ていた。

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:45:14 ID:pJPx6We+

>>203
そういう問題なのか？ｗ

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:45:16 ID:f/FnzgYZ

>>198
日ハムは珍㊤効果で客結構入ってるよな。
いい感じでｲｹﾃﾙかなと思う。

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:46:09 ID:fYfXYM+t

>>196
視聴率でも別にプロ野球人気の低迷だけが要因じゃないと思うが。
実際サッカーの日本代表戦もかなり落ちてるだろ

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:46:33 ID:NqpPrbgV

>>200
東京にいた頃よりは大分マシになったらしい。

>>207
レスの時間にちょっとびっくり

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:46:46 ID:U+ImtWpM

監督とコーチの問題でもあるわな
仰木と新井が居たから目が出たかもしれない
つか、確実にそうだろ

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:47:09 ID:mR/wO4fT

イチロー高校通算打率．７７５だっけ。
ドカベン山田太郎が．７５０だから漫画のようなやつよな。

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:47:20 ID:tFEggzgT

日ハムだって、地元新聞とTVの煽りがあってはじめてあの観客が
可能になった訳でして。
チンジョウ効果も結構あるね。奴はホンモノのエンターテイナーだ

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:47:34 ID:dw10Hh8A

>>198
俺が言っているのはそういう事だ！
日本人全体から見たら一部でしかないプロ野球ファンのために
何で企業に赤字を強いらなければならないんだ？

プロ野球ファンなんて確実に減っているんだよ！
熱狂的なファンなんておっさん連中に過ぎん。
そんなおっさんの唯一の楽しみの為に企業が犠牲になるなどアフォか？
ダイエーなぞ国民の税金にて救済されているのにプロ球団を持ちたいなど言語道断！
俺の納める税金が一円でもプロ野球のために使われるなど我慢ならんな。

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:47:45 ID:pJPx6We+

球団が減ると良質なコーチや監督が減る可能性もあるな。

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:47:56 ID:3/yZANks

>>212
いや、イチローはわからんよ。
一人で進化していきそうだ。

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:47:59 ID:gbQgo6SM

>>209
日ハムは、新庄がいなくなってからが本当の評価の時だと思ってる。
オリックスだって、イチローがいた時は・・・。

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:48:32 ID:SaK3Pcn0

メジャーメジャー言うけど、パイレーツ×ロッキーズなんか見てる奴いるのか？
松井とイチローしか見てないだろ、結局。

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:48:52 ID:U+ImtWpM

>>217
監督が土井のままだったらそれほど使われてないというのが一応の共通認識じゃん？

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:48:53 ID:S25ZyXhp

>>210
日本人がテレビを見なくなってるから、ドラマから何から
あらゆるテレビの視聴率がガタ落ちだよ。特にM1と呼ばれる２０～３４歳の
男性はマジで何も見なくなってきた。

といってもHDDレコーダーとか出て、生で見なくなってきたってのが正解だろうなぁ。
この年代の男はオタクも多いから。

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:49:21 ID:pJPx6We+

>>219
観てないな。BSでやってるのしか観ない。

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:50:21 ID:rISL6cz2

>>219
ＮＰＢだってﾌｧﾝの大半が巨人戦しか見てないのが現実なのに。
何を怒っているんだ？

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:50:23 ID:lMHIwanG

>>201
2チームで済めばいいよ。
でもそうはならない、一度減らすと増やせない。
何故ならパイが減るから。

パイが同じなら同業者が減るからシェアが増える。
おそらくオーナーもこういう考えだろう。
でもスポーツは客ではなくファンである以上
応援してた球団が無くなった事で浮いてしまったファンは
他の球団のファンにはならない。
別のスポーツにいくか、違う娯楽を見つける。

つまりファンが少ないとしてもファンは減ってしまう
全体のパイが減ってしまうんだよ。
そして一度離れたファンは戻ってこないから
球団を増やさない限りパイは増えない。

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:50:38 ID:fYfXYM+t

俺もテレビはスカパーだな....

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:50:48 ID:3/yZANks

>>220
新人のとき使われなくとも頭角は表してくるだろうと思うが・・・。
いまのようになっているかは別としてね

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:50:48 ID:OnfO0Sgw

>>215
赤字になるような経営をしたのは企業だろ

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:51:05 ID:YT0igj1b

後メジャー行って成功しそうなのは
松坂、上原、元木ぐらいだもんな

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:51:34 ID:NqpPrbgV

>>218
なるほど、そりゃそうだ。ただ新庄はまさかメジャーへいかんだろうｗ
オリックスはイチローの後のスター選手を育てそこなったからね。
って俺も日ハムの有望な若手なんかしらないけれど。

>>219
一応、野茂の登板は気にかけてるけど……最近はなあ

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:51:52 ID:pJPx6We+

川上剣心

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:52:25 ID:rISL6cz2

＞オリックスはイチローの後のスター選手を育てそこなったからね。

ｽﾀｰなんてそうそう育てられないからｽﾀｰになるんだが・・・

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:52:37 ID:lMHIwanG

>>215
だから無理なら身売りしろって事だよｗ

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:52:38 ID:YT0igj1b

オリックスはイチローがいても人気無かったけどな

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:52:50 ID:U+ImtWpM

>>224
では、選手会の言う「プロ野球ファン」というのは存在せず、
各球団のファンのみが存在すると、そういうわけかい？
古田のいう「ファン」は近鉄ファンのことなのか？

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:53:02 ID:AfHlBYyy

>>224
>他の球団のファンにはならない。
のならば　増やした球団のファンには誰がなるの？
詭弁で申し訳ないですが。

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:53:08 ID:pJPx6We+

落合は入団テストではいったんじゃなかったっけか？

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:54:06 ID:SaK3Pcn0

>>223
メジャーがあるからＮＢＰが崩壊するってのは間違いだって事。

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:54:37 ID:3/yZANks

元木

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:54:52 ID:Gvmk3WPb

プロ野球を企業の広告塔じゃなくて
ちゃんとしたエンターテインメントビジネスとして成立させなきゃいけないのに
企業野球の形を残したまま
１リーグにしたってファンは減る一方だよ。

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:55:52 ID:S25ZyXhp

ま、今年はイチローがしゃかりきだから特別な年だよ。
去年も松井が初参加の年だから異常な年だよ。２００２年は何かあったっけ？
２００１年はイチロー参戦の年だから異常な年だし。

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:55:54 ID:fYfXYM+t

>>224
日ハムは？？
今までのフランチャイズは被ってる地域が多かったから
移転するチームがでてくれば増えるだろ
球団数を増やせるならいいんだろうがそれは商売として
成り立たないんだから仕方が無いだろ。プロスポーツである以上

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:57:21 ID:UivF3yyF

合併が解消された場合にも
担ぎ出した手前ライブドアの加入を選手会は認めるんだよね？
奇数になるよね？

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:58:05 ID:lMHIwanG

>>234
各球団のファン全てひっくるめてプロ野球ファン。
そして本当にファンなら明日は我が身なのも知ってる。
だからファンが怒っているんだよ。

>>235
同じ地域ならまた戻ってくる可能性はあるかもしれない。
でも新規参入チームには新規参入のファンしかつかないだろう。
またプロ野球不毛の地なら新規ファンが多いだろうね。

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:58:07 ID:Gvmk3WPb

ところで来年ノリはメジャーへ行くらしいが
他にメジャーに逃げる選手は誰だろうね？
工藤、上原、城島、井口あたりはメジャーに逃げそうだね。
松坂もメジャーに逃げるかな？
他にも何人かメジャーに逃げるだろうね。
全部で10人前後逃げるかな。
そしたら１球団減ってもポストが空くから
レギュラーの人数は減らないね。

ファンは２球団分以上減るだろうけど。

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 04:59:09 ID:UivF3yyF

>>243
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094929465/

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:00:29 ID:lMHIwanG

>>241
移転は削減じゃないだろ。
それに旧ファンより新ファンが多かっただけの事。
でもあと5年したらわからないよ。

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:00:42 ID:fYfXYM+t

まあ本当に選手の給料が半額になるなら
チーム数は増えるだろうな。無理だろうけど

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:01:20 ID:Gvmk3WPb

早く１リーグ10球団にならないかな。
ここで詭弁ばっかいってる連中の思い通りにやらせたら
どこまでプロ野球がダメになるか一度見てみたいね。

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:01:37 ID:SaK3Pcn0

>>244
工藤って…

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:03:00 ID:lMHIwanG

>>247
全員半額ってのもおかしな話だ。
球団の財務情報を公開するのが先だと思うけどね。

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:03:25 ID:tFEggzgT

結局、オーナー側が初めから主張してた１リーグへ移行が
正しかった訳だが・・

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:04:21 ID:nxGDFaf1

>>243
支離滅裂
レスの整合性がない

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:04:30 ID:OnfO0Sgw

>>247
近鉄が合併したとしてもそこらへんの議論は必要になってくるだろうね
てかことの本質は球団数ではなく
交流試合や年俸問題・ドラフトその他もろもろのほうじゃないのかな

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:05:00 ID:AfHlBYyy

>>243
プロ野球不毛の地ですか。
大都市でどっかあります？　不毛の地。
平日の夜にコンスタントに４万人近く集められそうな所。

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:05:10 ID:NqpPrbgV

>>249
>>244の工藤がメジャーへ行くって話、俺も最初ギャグで書いたのかと思ったが、
よく考えてみると、
　巨人ＯＢになった
　優勝経験も十分ある
　200勝した
　金はある
……あとはメジャー経験があった方が将来解説者その他で箔がつく
（というか10年後、メジャー経験者まみれになるような）
ことを考えると、あながち冗談ではないと思う。

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:05:15 ID:Gvmk3WPb

>>251
そうだね。
俺も早く１リーグ制になってプロ野球が日本から消えるのを見たいよ

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:06:51 ID:Gvmk3WPb

明日からサッカーの応援しようかなあ。
東京ＦＣのファンにでもなろうかなあ。

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:07:06 ID:p/GcXkXw

元木はマスコット着ぐるみの中身としてか？

それはともかく、球団を減らしてもファンが増える可能性はあるぞ。
削減されなかった球団が魅力的になれば新規顧客の獲得は可能。
削減された球団のファン以上の新規顧客を獲得できれば成功、できなければ
失敗、それだけの話。

削減派は削減が将来的に大幅な新規顧客獲得に繋がることを示せば良いだけ。
拡大・１２球団維持派は、それによって単なる維持以上に野球ファンが増えることを
示せばいい。

でもどっちにしても、ここでは景気予想レベル以上の議論は難しいと思うよ。

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:07:28 ID:oATjbVxv

>>257
FC東京、な。細かい指摘でごめん

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:07:35 ID:nxGDFaf1

要求が多すぎるんだよ、選手会
近鉄が消滅するのは仕方無いとして、新規加入だけに絞ればよかったんだ
球団数維持が最重要課題だろ

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:08:49 ID:Gvmk3WPb

球団減らしてファンが増える可能性なんて５００％ないなあ。

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:09:48 ID:qpZD4VLt

大体数年前に比べて観客は確実に増えてるわけだし、赤字じゃ経営できないなんて貧乏企業がいつまでも球団持ってるほうが悪い
ノリの年俸がなくっても近鉄は-40億が－35億になるだけ
本体自体もっと膨大な赤字抱えてる
もっと優良企業に持ってもらわないと今後の発展はないね

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:10:49 ID:nxGDFaf1

>>256
選手会が反発せず
メディアが削減を歓迎して
全体でいいことなんだと宣伝すれば人気回復したかもよ
負の印象だけを与え続けて何も変わらないんじゃ最悪だ

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:10:53 ID:rISL6cz2

優良企業にとって魅力の乏しいＮＰＢが全て悪い。

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:12:40 ID:SaK3Pcn0

近鉄選手の年俸総額は約２０億です。
選手が０人でも２０億の赤字です。（赤字４０億が本当なら）

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:12:47 ID:FMIwr6rH

オーナー連中は８球団が理想だと言っているが、正直、それさえも支えきれないと思える。
１リーグ４～６球団であれば、本拠地も分散していい塩梅になりそうだが。
札幌、東京、大阪、福岡に１つずつ。プラス名古屋。サービスして関東にもうひとつ、東京or横浜。
これなら、放映権料がなくとも、「赤字」とやらを出さずに何とかなるかもな。
６球団なら27回戦、135試合。
４球団なら45回戦、135試合。

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:12:58 ID:Gvmk3WPb

ナベツネはいま７８歳かあ・・・
ツツミはいま７０歳かあ・・・

なんで生きてるんだろう・・・死ねばいいのに・・・・

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:13:38 ID:lMHIwanG

>>252
あなたは誰？

>>254
4万人も集める必要はないよ。
入場者数にあった経営をしていけば良いだけ。
とりあえず仙台あたりなら可能だと思う。

>>261
NPBの消滅を喜ぶ人はいるだろうけど
それによってスタジアムに足を運ぶ人は皆無だろうね。

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:15:07 ID:Gvmk3WPb

>>263
ありえない仮定を持ち出すのは詭弁のガイドラインに抵触

>>264
ハゲドー。NPB潰れろ。

>>266
そうだね。１リーグ４球団くらいでいいよ。８球団もいらないや。
全部潰れちゃえ。

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:15:57 ID:pJPx6We+

自暴自棄になるのはわかるけどな・・・

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:17:30 ID:OnfO0Sgw

>>266
いくら収入が増えても球団の身の丈に合わない年俸を払い続ければまた赤字になるわけだが

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:17:38 ID:Gvmk3WPb

>>270
いやいや、自暴自棄じゃなくてマジでNPBは完全に潰れるべきだよ。
いま必要なのは改革ではなくてスクラップ＆ビルドだよ。
いま資本参加している企業を親会社ごとぶっつぶして
新しいプロ野球を作るべきだね。

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:17:47 ID:lMHIwanG

>>270
危機に陥れば陥るほど改革は容易になるから
一度潰れろというのも間違いではないと思うけどねぇ。

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:17:59 ID:nxGDFaf1

ありえない仮定はID:Gvmk3WPbの十八番じゃないのか？

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:18:17 ID:pJPx6We+

>>264
同意だな。
読売がちらつかなければ朝日も金だすかもな。

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:19:27 ID:Gvmk3WPb

>>275
朝日が入ったら入ったでまた同じ歴史が繰り返されるだけと思うが
朝日が読売になるだけで。

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:20:57 ID:Gvmk3WPb

北朝鮮が読売新聞社にテポドン落してくれればいいのに・・・

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:21:16 ID:nxGDFaf1

赤字は目に見えてるわけでそれでも宣伝効果を取るという企業は
阪急を買収した当時ほぼ知られていなかったオリックスみたいなところで
そういう所が残ってるかといえば、さてどこだろう
いまならサッカー日本代表のスポンサー（になるのかどうか）キリンのようなやりかたの方が魅力あるかと

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:21:35 ID:FMIwr6rH

>>272
「ビルド」ができるかどうか甚だ不安だから、みんなソフトランディングを目指している訳だが。

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:22:34 ID:lMHIwanG

>>276
その通りｗ

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:22:43 ID:Gvmk3WPb

>>279
ソフトランディングというよりは、中途半端なスクラップだな。
なにも改革しないで中途半端に球団だけ減らすわけだから。
どうせなら２球団とか４球団じゃなくて、12球団減らしたほうがいいよ。

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:23:11 ID:lRAXlb4q

>>254

　　　　　　　　　　　石川県金沢市をお忘れか？

　　　　　　　　　　　裏日本最大の都市金沢を忘れてはなりません

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ぜひ球団を作ってもらいたい

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:23:22 ID:rISL6cz2

ｽｸﾗｯﾌﾟなんかしたらそこで終了だよ。
ﾋﾞﾙﾄﾞしている間に顧客は全て奪われてしまう。

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:23:58 ID:6Hjynsxx

こりゃいちゃもんつけてパリーグ増やす気ないな
まだダイエーの再生機構入り待ちだな
スト決定

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:24:44 ID:Gvmk3WPb

年俸高騰も実はよかったんじゃないかと思う。
年俸が高騰しなかったら、破綻する球団が出なくて
いつまでも読売支配が続いてただろうからね。
もっと年俸釣り上げて破綻する球団が増えるべきだ。

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:25:58 ID:pJPx6We+

NPBが政治的、経済的に独立していれば朝日だろうが読売だろうが
ただのスポンサー扱いできるんだけどな、という意味。

創造的破壊は否定でんけどかなり痛いぞ。１３階から飛び降りるぐらい痛いと思う。

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:26:12 ID:lMHIwanG

>>283
そうは思わない。
健全で面白いリーグになるなら
私のようにMLBに流れた元NPBファンも戻ってくるだろう。

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:27:03 ID:AfHlBYyy

>>285
８０年代はわたくしはお子ちゃまだったからよく知らないが
年俸高騰前の８０年代は読売支配が顕著だったの？

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:27:19 ID:pJPx6We+

まぁマスコミスポンサーは微妙だがな。

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:28:06 ID:p7lCWqGN

>>191みたいなこと言ってる奴の発言には何の説得力も無いな

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:29:54 ID:lMHIwanG

>>288
少なくとも今よりは巨人以外のチームに魅力があった。
逆指名制とFA制で巨人とダイエー以外に魅力がなくなり
やがて巨人の魅力もなくなった。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:30:39 ID:p/GcXkXw

近鉄もかつては（制度的に認められてない単なる希望時代の）逆指名で
巨人・阪神と並んで名指しされてた時代もあったんだがなぁ。

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:30:44 ID:AAaL5XoF

>>288

ガキはアンパンマンでも見てろ

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:31:03 ID:AfHlBYyy

>>289
マスコミが駅伝やら競技大会を主催するのが多いのは
共催者や協賛企業を連れてくるのが上手いから？
マスコミはスポーツイベントの広告代理店の役割があるのかと思うが
プロ野球はそれが読売だったちゅうことか。

Ｊみたいに堂々と代理店入れるのが解決策？

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:31:18 ID:lMHIwanG

>>290
事実だからしょうがないｗ

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:31:23 ID:pJPx6We+

>>292
伝説のダブルヘッダー時代ですか？

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:31:37 ID:nxGDFaf1

年棒はこれまでの交渉の努力の結果でもあるわけで
球団が出して良いと判断した額ででもあるわけで
親会社が辛い、人気が無いっていうことは選手が肌に感じているだろうが
それは親会社の問題で選手の預かり知らぬところ
人を呼ぶためにサイン書けと言われれば書きますよ
ってところかしらん？
選手のみなさんは

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:33:19 ID:Gvmk3WPb

>>288
プロ野球70年の歴史は、読売支配の歴史だよ。

>>291
いや、チームの魅力云々とかじゃなくて
球界の事実上のコミッショナーが読売だったということ。

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:34:39 ID:p7lCWqGN

>>295
世間では妄想って言うんですよ
憶えといてくださいね

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:35:04 ID:pJPx6We+

>>294
その指摘をする知識人もいるけど功罪は俺には判断できかねる。
しかしスポーツイベントは入札すればいいのにな。

駅伝とか世界水泳とかテニスいつも同じ放送局って異常。

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:36:13 ID:lMHIwanG

>>299
周りの影響なく野球選手を目指す子供はいませんから。

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:36:25 ID:Gvmk3WPb

結局さ、野茂がNPBに反旗を翻してから10年間
NPBは何をやってたんだ、って結論しか出てこないね。
いっそのこと選手全員メジャーに逝け

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:37:52 ID:nxGDFaf1

近鉄に反旗を翻しただけだが？

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:38:09 ID:Gvmk3WPb

>>300
初期においては功績であっても
あまりに長期政権が続けば害でしかないよ。

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:39:03 ID:nxGDFaf1

NPBに反旗を翻したのは伊良部だろ

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:41:22 ID:p7lCWqGN

>>301
じゃあ、親じゃなくて良いじゃん
君は思考が凝り固まってないか？

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:43:25 ID:pJPx6We+

やっぱマスコミが支配するスポーツに未来は無いということになるな。

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:43:50 ID:Gvmk3WPb

>>306
キミのほうこそ他人の言葉尻に拘りすぎだろう。
実際、親の影響で野球をするやつは多いんだから。

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:45:22 ID:Gvmk3WPb

>>307
読売が球団を持たないで、NPBを運営するだけなら
違った結果になったと思うが。

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:47:25 ID:Gull3puQ

今どきの子は親よりも友達の影響が大きいんじゃないの

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:47:44 ID:Gvmk3WPb

例えば高校野球がいい例で
朝日は高校を持ってないし高校野球のチームも当然持ってない。
だから、すべてのチームを公平に扱う。

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:47:55 ID:qpZD4VLt

>>308
俺の地区でソフトボールの町別大会があるから小学校３、４年から自動的に放課後は練習だった
その中で上手い香具師はリトルリーグに行く感じだったな

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:49:11 ID:mlPnqVmq

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/12/01.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091202.html

新規参入に関してはセとパの中でも別れそうだな

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:49:19 ID:pJPx6We+

>>311
高校野球はなぁ。罪もでかいぞ。俺のヒーロー荒木が破壊されたｗ

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:50:00 ID:nxGDFaf1

>>311
松井や元木や松坂のあつかいが公平だったとはとてもとても

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:50:02 ID:F9GcosX6

国営放送中継最後の絵。
大敗を喫した中、一人孤軍奮闘した古田に巨人ファンからも激励の声援。

あのシーンを、日テレの中継でも流したかな？

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:50:08 ID:AfHlBYyy

>>309
主催　読売新聞社　
協賛企業　日本テレビ放送網

これなら野球全体が盛り上がらないと困るわな。

朝日は全都道府県からチームを集めて拡販をしやすくしたが
読売は東京のチームを全国に放送することで拡販しようとした
これが不幸の始まり　という認識でいいですか？

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:50:09 ID:lMHIwanG

>>310
その友達は誰の影響で野球を始めたんだ？

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:50:20 ID:Gvmk3WPb

>>314
それは監督が悪い。
あとトーナメントの過密日程にも原因があるけどな。

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:51:51 ID:Gvmk3WPb

>>315
松井や松坂はずば抜けてたから扱いが大きくなっただけで
星陵だから、横浜高だから扱いが大きくなったわけではない。
その意味において公平。

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:52:18 ID:BKf3nyCw

本質的なことをいえば野球のというスポーツが、他の娯楽に対して魅力がないと
見られてるんだよ。露出度はいまでも一番高いスポーツだが、若い奴ほど支持がない
昔は野球ぐらいしかないから人気の寡占化ができてただけと思ったほうがいい
読売がどうだ、マスコミがどうだ、というより根本的に他のスポーツ、他の娯楽と比べて
野球が魅力が薄いという感じが現状の低迷だろから…
もういままでのような、圧倒的メジャースポーツの地位はあきらめて、好きな奴だけが見る
という、他のスポーツと同じようにしていけばいいと思うし、そのほうがうまくいくんじゃないのかな

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:53:06 ID:nxGDFaf1

構図は一緒だって

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:53:42 ID:Gvmk3WPb

>>319
そう。
それならむしろ全国47都道府県にくまなく球団を作ろうとするでしょ。
10球団とか8球団にしよう、なんて発想は絶対に出てこないはず。

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:55:37 ID:pJPx6We+

NPBも甲子園も目くそ鼻くそ

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:56:35 ID:Gvmk3WPb

>>323は>>317宛だった。

それと、>>317みたいな形なら
放映権料を読売で一括管理して各球団に分配とかも容易にできたはず。
ていうか、それでマージン取ったほうが読売が儲かるからね。

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:57:51 ID:nxGDFaf1

合併発表前から人気にかげりが出てたんだろ？
視聴率とかさ
原因について、見る側の飽き以外になんかある？

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:59:13 ID:AfHlBYyy

>>323
都道府県単位の興行はあり得ないと思う。
経済圏単位じゃないの？　せいぜい。
それなら１桁球団数がそもそもの身の丈だと思うが。

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 05:59:25 ID:pJPx6We+

>>326
出会い系サイトのが楽しいから。

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:01:04 ID:pJPx6We+

無料で選手使って興行してる朝日のが悪くみえるのは俺だけですか？

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:01:45 ID:Gvmk3WPb

>>326
簡単な話だよ。巨人戦しか放送してないから視聴率が下がるんだよ。

地上デジタルでは１つの電波で最大３チャンネル放送できるそうだ。
これなら、セリーグチャンネルで3試合同時中継
パリーグチャンネルで3試合同時中継ができるな。

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:01:59 ID:lMHIwanG

>>309
読売だけが悪いとは思わない。
読売に支配される事が悪いんだと思う。

逆転の発想で朝日を抱き込む事で
読売支配からの脱却を計る事もアリだと思うｗ

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:02:44 ID:p/GcXkXw

高校野球はテレビ・ラジオから消えて欲しい。新聞は地方欄に回せ。

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:03:24 ID:nxGDFaf1

時間の問題もあるのかねぇ
あと、選手には失礼だが2軍レベルの選手が出てるとか

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:03:43 ID:idxkuKF6

まだ選手の年俸が高いから潰れたとか妄想話してる香具師がいるんだ
裏金10億20億払っておいて、そりゃないべ

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:05:19 ID:Gvmk3WPb

>>327
なんで１ケタまで減らさなきゃいけないの。
それじゃ地方の人は生で見る機会がなくなるでしょ。
47都道府県は極端にしても
１６～２４くらいまでは増やせる。
日本の野球人口考えたら
いままで１2球団だって少なすぎたくらいだよ。
読売に人気が集中してたからしかたがないけど・・・

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:06:48 ID:3jkHP/aV

>>334
選手会も良く言ってるじゃないですか球界の将来のためって
年俸削減の話題だってこれからのこと考えてですよ（　･`ω･´）

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:06:51 ID:SaK3Pcn0

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/06 23:01
読売発表の収支表　改変版
球団売上放送権差額選手年俸総額損益年俸を除く経費経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明　不明　　　　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万　-29億　　　（東京D時代）
ｵﾘｸ　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万　-14億9千万
ﾛｯﾃ　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　　不明　　　　不明
ヤク　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　　 45億　　　 +1.4億
横浜　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　　 54億8千万　+7.4億
広島　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億　 47億1千万　+5.5億

選手の年俸減らしたところで、赤字は消えません。
年俸除いた経費の中身を追求するべき。

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:06:53 ID:idxkuKF6

>>335
巨人にドサまわりさせればよいだろ

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:08:28 ID:p/GcXkXw

現時点では、年俸削減はせいぜい「用意がある」くらいしかいえないっしょ。
生活に関わることだから選手会長連中だけでの同意というわけにはいかない。

オフシーズンに総会開くとかしないと手続き的にまずい。今回レベルの交渉が６・７月から実現してたのなら話は別だが。

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:10:14 ID:Gvmk3WPb

>>313
＞　「ある人が株式を上場してない会社はダメとか言われてましたが、ウチも巨人さんもそれならダメになる」とあきれ顔だった。

ワラタ

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:10:19 ID:nxGDFaf1

>>335
このスレを"ありえない仮定"で検索しる

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:11:46 ID:Gvmk3WPb

>>338
巨人がなかった場合の話をしてるのに・・・

>>339
それ以上に、どれくらい減らせば球団経営が健全化するかもわからないのに
うかつにどれだけ減らすなんていえないよ。

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:13:18 ID:Gvmk3WPb

>>335
読売が球団を持たずにプロ野球機構の運営だけをしてたら・・・
って仮定は「ありえない」とは言えないよ。

70年前なら、そういう選択肢もあったのだから。

今からそうしたら、という話だったら「ありえない」と思う。

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:14:08 ID:LQcyD53r

今日の塵売の朝刊の社説面白すぎる

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:15:12 ID:F9GcosX6

>>344
うｐしる。

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:15:50 ID:nxGDFaf1

>>342
それは経済アナリストの仕事だろ
まったく無視しているようだが
テレビで見るインタビューじゃ彼等は揃って球団削減が生き残る道だと言ってないか？

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:16:40 ID:Gvmk3WPb

>>346
誰にレスしてるの？

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:17:19 ID:idxkuKF6

竹中もとりあえず球団削減がｲｲと言ってたな
つか、奴は銀行削減に力入れてるようだが。

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:17:52 ID:nxGDFaf1

＞どれくらい減らせば球団経営が健全化するかもわからない
についてのレスだよ
経済の専門家がはじき出すだろう

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:18:42 ID:Gvmk3WPb

>>349
年俸の話だよ？

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:19:53 ID:SaK3Pcn0

>>350
>>337

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:20:40 ID:nxGDFaf1

失敬
アンカー無視で球団削減についてと思ってくれ
なぜ経済の専門家の言葉を無視するのだろう
ほとんど語られてないような気がするが

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:20:54 ID:lMHIwanG

>>346 >>349
経営の問題でそれは経営者の仕事だろうｗ
そして経済学者は2球団削減で350億超のマイナスと試算した。

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:21:01 ID:Gvmk3WPb

念のため言っておくけど

近鉄を潰してもロッテの赤字は全く減らないよ？
近鉄を潰しても西武の赤字は全く減らないよ？

そりゃそうさ、近鉄が潰れたら近鉄ファンが千葉や所沢まで
見に来るわけないもん。

だから、球団数を減らす＝リストラ論は、こんぽんから間違ってる。

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:23:09 ID:0IGISyGx

心意気でなんとかなるレベルなのか？

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:23:20 ID:F9GcosX6

>>354
いや、巨人戦で増えると思っている。経営者たちは。
巨人のことしか頭になく、タオルをぐるぐる回してとんぼを歌っている巨人ファンたちが。
それと、放映権料も大きい。

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:23:23 ID:Gvmk3WPb

リストラ論で言うならば
たとえば選手枠を70→60に縮小して人員を減らす。
これならリストラといえる。

三菱自動車を潰してもトヨタのリストラにはならない。

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:24:00 ID:a7Ksb3rm

球団を減らしたからといって赤字が減る訳でもなし．
現状の数をキープしたところで赤字が減る訳でもなし．

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:25:19 ID:idxkuKF6

球団減らしたら、保有人数が増えるから赤字が↑する

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:26:18 ID:Gvmk3WPb

>>356
それは１リーグになったらの話であって近鉄を潰した場合の話じゃないでしょ？
つまり、リストラによって収支が改善したのとは違うわけ。
だから、リストラ論は根本から間違ってる。

>>359
そゆこと。

361 ：344：04/09/12 06:29:24 ID:LQcyD53r

>>345
携帯からだから、全文はきついので特に面白い最後の部分を挙げてみます

～略
選手会は、年俸総額の大きい球団から「ぜいたく税」をとる制度を提唱したりしている。
だが、これも経営判断の次元に属する問題だ。
そのことをもって、球団経営事項まで労使双方で協議することが当然だと、
ファンや国民一般を“扇動”するマスコミも少なくない。今後の協議を意図的に混乱へ導こうとするかのような、無責任な言説である。
この一週間、双方に冷静な議論を望みたい。「中止」の不安などない、いつもの熱戦を週末に見たいものだ。
（;・∀・）つかれた

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:29:58 ID:Gvmk3WPb

読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040911ig91.htm

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:30:07 ID:lMHIwanG

赤字解消の特効薬はファンを増やす事。
その為に一番簡単なのはエクスパンション。

JリーグもMLBもエクスパンションで全体のパイを増やし
危機を乗り切った。

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:31:04 ID:idxkuKF6

贅沢税は１球団の問題じゃない
球界全体の問題、コミッショナーレベルの問題なのに・・・
読売社説バカ？

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:32:34 ID:0IGISyGx

どれがベターなのかそれぞれあると思うけど、奇数は不味いよな。
近鉄が残る可能性は低そうだし、ほいほい選手会の言い分を聞くわけがない。
どちらも譲る所は譲って合併で-1新球団で+1しかないと思うんだけど。
合併のみ、合併なしで新球団だと土日祭日で割りを食う球団が出てくるから火種を残したままになる。

366 ：344：04/09/12 06:32:39 ID:LQcyD53r

>>362
（ ´･ω･｀）

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:33:27 ID:idxkuKF6

もう落としどころはシダックスが参入→ライブドアが支援
くらいしかなくなったのでは？

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:35:10 ID:Xe3JKqMT

>>362
あれ?ストするならどうぞ、
って言ってなかったっけ。

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:35:16 ID:o9VItsio

>>354
近鉄は助かる。
今回の合併はそういう話。
パリーグの各球団は、赤字解消の策として1リーグ化を望んでいた。
選手会が言ってる、合併反対、2リーグ維持、球団増やせ、
ではパリーグの問題は解決できないよ。

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:35:54 ID:oZVKVuDi

オリックスがやってたボールパーク構想を球界全体でやったほうが人気回復には繋がると思うけど。
地方にいい球場がそこそこあるからねぇ。
駄目球場使ってるところはそっちに移ってもらってさ。

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:36:06 ID:Gvmk3WPb

>>365
現実的に、来年までに新規球団が出来る可能性はなさそう。
来年までに間に合いそうなのはライブドアだけだが
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/12/01.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040911-0056.html
こんなこと言われてる。

近鉄ナインが一致団結して一斉に退団して
ライブドア・ベースボールと契約する以外に方法はなさそう。

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:38:04 ID:F9GcosX6

>>361
ありがとう。携帯からの入力お疲れ様でしたm(__)m

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:39:53 ID:Gvmk3WPb

>>369
近鉄は助かってないじゃん。事実上の解散なんだから。
合併って名目で球団解散するだけの話。

それに１リーグにしたところで、球界全体が潤うわけではない。
いままでセが取ってた分の一部をパに回すだけ。
球界全体としてはむしろジリ貧の方向へ加速するだけ。

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:40:47 ID:lMHIwanG

>>369
選手会には放映権料分配まで言って欲しいところだな。

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:41:18 ID:a7Ksb3rm

ライブドア参入に反対な訳じゃないけど，ライブドアなら毎日球場を
満員にできるのかね？
無駄な支出の削減とかはうまそうなイメージがある．
あと年俸を適正な価格まで抑えるのとかも．

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:42:15 ID:oZVKVuDi

スケープゴートにはなるね。
ライブドア。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:45:38 ID:idxkuKF6

今の状態で１リーグにしたら、広島・ヤクルト・横浜は即死する
パリーグはダイエー以外死んでるのと同じ

だから100%改革しなければいけなくなる
パリーグで何とかしろ！というセ球団のトップがオカシイだけ

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:45:41 ID:o9VItsio

>>373
球団を切ることで、企業として近鉄が助かる。
それとも赤字経営を続ける代償として、関係ない部門の社員でもリストラするのか？
合併しようが身売りしようが、必要ないと判断された人間は解雇される。

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:47:07 ID:Gvmk3WPb

>>378
企業として助かりたいのなら身売りすればいい。
合併は他の球団に迷惑がかかる。

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:51:10 ID:oZVKVuDi

サントリーから打診があれば球団を売ってたんじゃないの？

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:51:30 ID:o9VItsio

>>375
年俸を抑えたら、スター選手は他球団に引き抜かれるよ。
そうなるとただの弱小球団。
っていうか、今のライブドアの構想は最初から弱小球団。
それと、あの人には情熱が感じられないんだよな。
巨人以上に「金の力」で選手を使おうとする気がするよ。
なんというか、星野が金本を口説き落とすような金銭以外の情熱が。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 06:58:33 ID:Cnz2lWK0

巨人がFAと逆指名に大金をつぎ込んで有力・有望選手を独占し、
他球団ならレギュラーになれる余剰選手を飼い殺しにする、
行状を続けている限り、１リーグになろうが、球団数が減ろうが、
プロ野球のレベルが上がるわけがない。
問題は、世界最大の新聞と視聴率一位のテレビが後ろ盾についているので
どんな横暴、無理でも通せる巨人の特殊性。
これまでの巨人のドラフト破りやドラフトつぶしなどのやりたい放題を
もしも阪神や西武がやったらどうなるか、想像してみればわかる。
読売グループを含む新聞、テレビすべてから集中砲火を浴びてサンドバッグ状態にされたはず。

だが、巨人ならナニをしても読売がかばってくれるし
朝日や毎日が攻撃しても、マスコミグループ間の争いごとだといって世間の目をそらすことができる。
今回もナベツネは「読売対朝日」のもめ事に問題を矮小化しようとし、
一部の雑誌はそれに乗っかっている。

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:00:41 ID:ssHz6DPr

>>375
とういか、加盟料のことばかり話題になってるけど選手集めの参入ルールがないだろう。
MLBみたいに新規参入チームが既存のチームから選手取れるわけでもないんだから。
リストラ選手集めたって年間１００敗確実のチームができるだけ。

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:01:12 ID:ExdQ/Aoe

まあ、もう一組合併が成立してれば
千趣会がどうあがこうがTHEendだったわけで
言い出しぺの癖に最後に腰が引けた
重光と堤がへたれだったと

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:02:00 ID:fdsY/oIP

>>382

「,」勉強してから書き込めよな

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:07:04 ID:a7Ksb3rm

>>381,383
なるほど参入反対派の方の意見は分かりました．
ではライブドアに限らず新規参入や近鉄球団買い取り賛成派の方の
意見を伺いたいです．
新しい球団ならそれなりに強くて球場を満杯にできるのでしょうか？

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:12:03 ID:Gvmk3WPb

とりあえず最初は話題になるでしょ？
最初のうちは話題性で客が入るよ。
弱くても入る。っつーか、弱いのは最初からわかりきってるし。
ゼロからのスタートだからね、最初のうちはみんな
暖かい目で見てくれる。
オリックスみたいに、なまじ黄金期があるとそうはいかないけど。

その、最初のうち物珍しさで入ってたファンが定着するか
どうかは堀江次第だけどね。ダメならそのとき１リーグでいいじゃん。

どっちにしろ堀江叩いてるやつはみんな根拠がない。
きっと～だろう、しか言ってない。

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:12:12 ID:idxkuKF6

スター選手を育てようという気がないのか、、、
西武の中島のように

地域密着にして良い事は、若い選手にもファンがつくことだ
地域の皆が育てた選手という感覚がある
そうすると、その選手が退団するだいたい10年間のファンを獲得したことになる
その選手の出身町全員がファンになる
これが結構大きい

389 ：383：04/09/12 07:14:31 ID:ssHz6DPr

>>386
>なるほど参入反対派の方の意見は分かりました．

なんで>>383が、参入反対派の意見なんだよｗ　参入の問題点指摘しただけだろうが。
ただ、球団を作るのに一番大切な物を論議しないで加盟料の件しか議論の対象に
なってないのは問題を矮小化してると思うよ。

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:25:11 ID:Gvmk3WPb

>>389
そもそも、協約にエクスパンジョンドラフトの規定がないのがおかしいんだよね。
最初から球団を増やすルールがない。
社会人チーム引き連れてごっそりプロ入りするとして
選手の資格はどーなるの？ドラフト通さずにプロ入りできるの？
疑問がいっぱいでてくるよね。

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:25:26 ID:a7Ksb3rm

>>389
すいません．
では新規参入への障壁が解消されればいくらでも参入希望の企業は
存在すると考えてよろしいですか？

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:28:05 ID:idxkuKF6

球団作るのは大変だろ
照明・一定の観客数を備えた球場もいるし
その地域の了解もいらないか？
リストラ選手集めるにしても、結構大変だと思う
既存の球団を買い取るのと比べて何倍もの資金・時間がいると思われ

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:31:43 ID:BKf3nyCw

現実的に新球団を作るのにはかなりの時間がいると思うんだけどね
既存の社会人球団ならいざしらず、ライブドアでは時間的にも無理だろうね

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:32:02 ID:t/1TKPfV

>>392
そのまえにライブドアは現時点で球団を保有していないので新規参入資格は無いらしいよ
個人的にはライブドアには入ってきて欲しくないので嬉しいニュースだが

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:34:46 ID:ssHz6DPr

>>390
>そもそも、協約にエクスパンジョンドラフトの規定がないのがおかしいんだよね。

でも、確実に選手会は反対するでしょ。古田が球団を１６とか２０に増やしたいと思ってる
ならこれを提案しないと説得力がないと思う。

>では新規参入への障壁が解消されればいくらでも参入希望の企業は
>存在すると考えてよろしいですか？

どうかな～。ただ、撤退戦略が難しい業界だってのが明らかになったのはマイナス。

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:36:02 ID:05GeMa/d

>>394
あれはあれで無茶だと思うぞ。
新規参入企業を査定し、条件に合致してるとなったところで
「これだけ以上の規模で球場、選手、スタッフを揃えてください」とやらないと。

最初に「球場用意しました。選手もスタッフも集めました。見てください」と申請したところが
「親会社の規模（または業種など）が条件に合わないので駄目です」と言われたら大損害だ。

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:37:35 ID:Gvmk3WPb

>>395
選手会は反対しないでしょ。
球団が増えれば働き場所が増えるんだから。
特に１軍半～２軍の連中は大喜びだよ。

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:37:43 ID:puPEVeKY

一番良いシナリオは
合併で選手会が裏切られたと言う立場をつくり
選手会の要望を聞き入れたという建前でライブドア参入許可
落しどころの見えない交渉は両者痛み沸けという形で終わらせる
人気回復するわけないが
その原因はライブドアの経営がふがいないからだという世論をつくる
選手会は悪くないオーナーも悪くない
選手会がレールをひいてオーナー側が参入を認めたのに、ちゃんとできないライブドアが悪いってことで一件落着
一年やそこらで球団を手放すわけにも行かないライブドアはその後地獄

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:39:32 ID:8KYPv6Ii

そりゃまあ球団新設がかなり大変なのは言うまでも無い。
設立して10数年のＪリーグの方だって、チームを作ってからＪ１昇格までの道はかなり大変なんだし。
当然プロ野球だってプロ野球チームとして認められるには大変だ。
でも、プロ野球の方はそういう新規参入とか球団新設とかに余りに意識が足りない。
元々そういう球団増加という認識自体が無かったんだろ、昔から。

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:41:09 ID:OOnecH/s

>>396
そりゃそうだわ。
次の交渉時に話し合うんだろうけど、何もかも具体化しなきゃいけない。

各自各自の価値観で良し悪しを決められたらたまったもんじゃないだろ。

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:43:01 ID:kfUmAnIk

結論みんな野球を見たかった

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:46:48 ID:idxkuKF6

>では新規参入への障壁が解消されれば
新規参入の障壁＝オーナー達

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:47:16 ID:o9VItsio

新規球団をどんどん受け入れるなら、2部リーグ制は必要かも。
入れ替え制にして、新規球団は陽のあたらない2部から頑張ってもらわないと。
そうなった時、堀江は参入してくるだろうか？

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:48:53 ID:idxkuKF6

>>403
朝生では1部へ上がる事が可能なら、2部を買ってもよいと
今の状態の2部では買わないと言ってた

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:52:18 ID:Gvmk3WPb

>>396
プロで通用するレベルの選手を何十人も自力で集めろ
というのはムチャクチャだよね。
頭数さえいればいいというもんでもないし。

だいいち、その選手達はドラフト通過してないんでしょ。

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:52:18 ID:kfUmAnIk

結論みんな野球を見たかった

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:52:34 ID:ssHz6DPr

>>397
俺は、巨人や阪神の選手が喜んで新球団にいくと思わないし、そういう選手が多数いると
成り立たない制度だよ。あれは。

>特に１軍半～２軍の連中は大喜びだよ。
リストラ選手集めるのと大して変わらないでしょ。リストラされる選手は実力順にリストラされる
わけじゃなく年齢や年俸も関係してくるんだから。

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:52:43 ID:qpZD4VLt

また久万が保証金100億出せなどとおかしな発言してますよｗ
こいつはもうジャイアンツ船のことしか考えてないな

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:53:18 ID:OOnecH/s

>>402
正確にいえば
新規参入の障壁＝読売＋パリーグオーナー（一部）

セリーグ５球団やダイエー、ハムあたりは新規参入を望んでいそうなコメント。

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:53:52 ID:hOcEcXRQ

>>408
久万の言っていることは、真っ当な意見よ。
　↓
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200409/tig2004091106.html

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:54:51 ID:o9VItsio

>>404
なるほど、でもやっぱり「買う」なんだな。
まあそのころは新規参入の話は盛り上がってない頃だけど。
ライブドアの近鉄に対しての交渉って、
やっぱり球団から施設まで全部を含めて買い叩こうとしたのかな？
いま言ってる彼の「新球団を作る」も「作る」じゃなく「買う」なのかな？

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:55:20 ID:idxkuKF6

100億の利息ってどれくらいだろうな～
球団買い取るより、金貸ししたほうがいいんじゃないかな～

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:55:21 ID:Gvmk3WPb

>>404
その言い方はおかしいよ。
プロ野球は１部２部じゃないから。
一軍と二軍は組織として切り離されてないから
ニ軍だけ買っても完全独立採算は不可能。

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:55:21 ID:kfUmAnIk

結論みんな野球を見たかった

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:56:59 ID:05GeMa/d

>>403
２部リーグ制って、昇格降格争いが熱いことの他にも
無理のない形でチーム数を増やせる良システムだよな。

ドラフトやら何やらのことがあるから
今のプロ野球にそのまま流用するのは無理があるみたいだけど、
上手いこと良い形で野球にも取り込んで欲しいな。

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:57:00 ID:idxkuKF6

だから今の状態＝2軍を独立してない組織
2軍で頑張って、1軍に上がれる仕組みなら
２軍を買ってもいいなと言ってた

2回も書かせるな

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:57:02 ID:Gh2ukFH1

しかし読売の新しい社長はばかか基地外なのかな
なべつね以上に暴言癖があるな

「ストがあったらペナントレースは無効」
「新球団は選手をそろえていなければならない」
とかね前者の発言は操りオーナーから苦言を言われたほどにばかげた発言

後者の発言はいつの時代の話をしているのかな？セパ創設の時代だね（ｗ
それだったらシダックスしか上がれないね（ｗ
積極的というのは、大リーグのようにエクスパンジョンドラフトを開くに決まっているのにね
まあそういう事例なんて知らないのだな
近鉄の選手が一度全員自由契約となるならわかるけどな、だけどそんなこと
オーナー側認めないしな（合併の意味ないからな）
裁判か全員拒否するしか手はないだろう、それで申請してもね

どのみち新球団の申請と合併の協約もないのだから、オーナーの好き勝手になってしまう

それにしてもナベツネの人選ってやはり自分と似たような人を選ぶのだね（ｗ

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 07:59:17 ID:Gvmk3WPb

っていうか、こりゃスト確定だな。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:00:17 ID:Gh2ukFH1

それに
素人の集まりしか認めないなんてファンへの冒涜だ

読売らしいな
マスコミもまじめに受け手書くなよ！
基地外なんて相手にすべきじゃない
それとも読売らしい発言だから、読売のネガティブを張っているのかな（ｗ

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:01:09 ID:qpZD4VLt

>>418
それはどうかな？
検討＝全く考えてない
と言うことを古田はじめ野球馬鹿は分かっていない。

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:01:38 ID:hOcEcXRQ

>>417
＞新球団は選手をそろえていなければならない

これは協約に載っていることだから。

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:03:07 ID:qpZD4VLt

>>421
それは社員で野球クラブ作ればいいことだから簡単でしょう

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:06:14 ID:Gvmk3WPb

>>421
第何条？

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:06:59 ID:8KYPv6Ii

球団設立という形の新規参入を促進するためには
・協約的な問題
・球団設立の問題
の２つがある訳だけど、今すぐに変えられるのは協約的な問題の方。
これは直ぐにでも変えられる。
問題は球団設立の方だけど、こういう方法を増やしていく為に、
機構側でそういう事をしたい企業が、相談なりなんなりを受けられるようにする事が必要だと思う。
結局これも機構の構造的な問題に繋がるわけだけど。

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:07:54 ID:Gvmk3WPb

>>420
１週間の検討期間を与えただけだよ。
で、今週金曜日までに回答よこせ、と。
ゼロ回答ならスト突入。

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:10:40 ID:Gvmk3WPb

しかし、堀江が動けば動くほど、NPB側の不備や怠慢や閉鎖性が
次々と明るみに出るってのはおもしろいな。

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:10:50 ID:GzoU5xBe

最近日テレ急にプロ野球問題マンセーになったな。
ナベツネの影響力失せた？まあ２ちゃん内でも
過去の人だし。

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:11:16 ID:OOnecH/s

＞時計の針は午後４時をすぎていた。
＞ストライキを決行するかどうかを決める締め切りとなる午後５時まで、
＞あと１時間を切った。
＞選手会が最後に出した要求が
＞「新規参入球団の加盟を検討する、という文言に、『積極的に』を入れろ」だった。

＞選手会側が退出し、ＮＰＢ側が部屋に残って話し合った。
＞再び戻ってきた選手会の面々に、瀬戸山・選手関係委員長が「入れます」と言った。

＞この言葉で、スト延期は決まった。

読売社長を筆頭としたいい加減な態度は合意事項違反だろ？
バラバラのオーナー側に選手会側の追求を抑える力はないだろうな。

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:13:25 ID:FMIwr6rH

オーナー側は、今回の合意事項に違反したら不当労働行為に問われるという事を
理解してないんじゃないのか（ｗ

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:14:23 ID:Gvmk3WPb

もうストでも裁判でもなんでもやればいいんだよ。

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:19:18 ID:lxyN2vOU

今のゴタゴタが、実に面白い！試合なんかよりもね！
野球を見に行ったのはｶﾞﾘｸｿﾝが居た頃だ
これからも野球は見に行くことは無いが、今年が一番最高だ

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:22:33 ID:OOnecH/s

＞試合後は、煮え切らない経営者側に「なんで僕たちが球界を盛り上げるために交流戦をやるとか、
＞いろんなことを考えなきゃいかんのやろ」と思わず本音も出た。
＞前日１０日の協議・交渉委員会での決めごとにも
＞「本当に大丈夫かな、あの人たち。再編してもファンに支えられる球界じゃなきゃいけないのにね。
＞まあ、この辺でやめておきます」。
＞話しているうちに、怒りも込み上げてくるのも、仕方ないだろう。

古田はさすが、警戒心ありありでまったく信用していない。
ま、あれだけ「不誠実な態度」が続けば当然だろうけど。
今年に限ったことじゃないしな。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:24:07 ID:qpZD4VLt

だいたいオーナー代表がロッテって・・・何の権力もない香具師でいいのか？
それで横から巨人や阪神のオーナーがごちゃごちゃうるさい

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:34:19 ID:enqsa+2V

もうどうでもいいやねん、野球なんて

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:36:29 ID:kfUmAnIk

結論みんな野球を見たかった

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:37:27 ID:Gh2ukFH1

>４２１
じゃ喧嘩覚悟で
裁判して仮処分出たら
近鉄選手全員の解雇確認書訴え書と一緒に送ればいいじゃないの

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:38:28 ID:7Ak7xRyu

５球団なんて奇数の球団数で満足なリーグ運営ができるわけないだろ

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:39:45 ID:vLu5XRFS

読売をあなどるなかれ！
中旗のBBSが読売の指令でまたもや閉鎖。

439 ：：04/09/12 08:39:55 ID:pi0Xy0Rk

>>436
給料1/10でいいならな

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:49:05 ID:+/l1v8eD

NPB は 6:5 のシミュレーションしかやるつもりないって…オイオイw

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:53:39 ID:UDG6YZcE

よくわからないけど、自分達のプレイで客が呼べなくて、球団が運営出来ないのに、自分達の生活の為に、球団が経営破綻しても運営継続してと選手達が言ってるの？

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:54:52 ID:n4X0TUvf

しかしライブドアを選手がいないと断り
シダックスあたりは企業規模が足りんといって断りとかしそうだな・・・
これだと・・・

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:55:25 ID:Xe3JKqMT

>>441
金で選手がどんどん集まる仕組みで面白くない。
プレーの問題じゃない。

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:56:44 ID:7Ak7xRyu

>>441
球団運営できてないのかどうかがよくわからないのが問題
なんか球団側が経理を公開してないので実態としてどれぐらい赤字なのか
不明らしい

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:58:12 ID:hwtCCJX5

昨日負けたチームのファンは「ストをやっていれば…」とごねていそう。

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 08:59:34 ID:hwtCCJX5

>>444
財務諸表は出さない、経営責任は問わないで合併だけさせてくれとはムシが良すぎる。

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:04:18 ID:nCFAr/N+

流れとは関係ないけど、さっき徳蜜の番組で90年頃大洋を買おうとした会社ってどこ？

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:05:28 ID:UDG6YZcE

443そっかなー？サッカーならスペインの某チームの試合、それなりに面白い。自分の目はふし穴だけど

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:05:34 ID:WkFXDls6

>>447
このスレでも再三名前が出てるんですが……

『佐川急便』

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:05:46 ID:ssHz6DPr

>>447
佐川？

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:06:26 ID:FMIwr6rH

>>447
佐川急便じゃないのかな。

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:09:26 ID:nCFAr/N+

>>449-451
あいや今来たばっかだからスマンカッタ。
佐川といえばピロレスの猪木とズブズブだったな、参入反対も仕方ないねぇ。

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:12:58 ID:WkFXDls6

>>452
確か新日の大株主だったんだよね。＜佐川の創業者

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:15:00 ID:h/EYWbWa

漏れも今来たばかりだが、

漏れが古田の立場だったら、
機構側が「合併はもう決定したことだから」と言うのに対して

「そっちが会議開催を延々と遅らしておいて…
　自分が原因を作っておいて、それを理由にとは何だ！
　そんなのは詐欺師やヤクザのやり方だ。
　合併はもう決定したという言い分は一切無効だ」

って言う

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:15:25 ID:+/l1v8eD

>>448
日本の球団とあそこと比べるのは失礼だよ

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:17:44 ID:j8D/g96c

>>427
巨人戦が低視聴率で、球界再編問題を取り上げた方が
視聴率が取れるからだと思われ。

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:18:28 ID:h/EYWbWa

ついでに漏れは

岡田監督の
「途中経過はいらない。選手会は今日、明日ストをやって、『来週末までにもう１度こちらの要求に
回答してください』と言うべきだったんじゃないか

うまいこと丸められたように思う。あと１週間で継続協議される事項に結論が出ると思うか？
　来週もおんなじことの繰り返しやで」

に意見が非常に近い

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:24:15 ID:vLu5XRFS

球界全体の年棒がつり上がるのを承知で金で他チームの主力選手を買いあさったはいいが、
生え抜きが頭角を現してきた中日に６ゲーム差。あの豪華メンバーでねぇ。
何か今回のゴタゴタも合わせて考えると皮肉なもんですなぁ。

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:25:13 ID:Gh2ukFH1

企業名外して
おのおの試合でスポンサーを募る
これで解決
株式は一般に売る

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:27:03 ID:l7LX7yfD

>>457
実際にそれをやったら、今以上のファンの賛同が得られない。
ファンの賛同が得られないと、裁判で勝てる見込みがない。

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:31:40 ID:h/EYWbWa

>>460
レスありがとう
実は俺もスト回避については賛成
「今月のストはなくなっても10月とか来年とかもやる可能性があるんだぞ」
というニュアンスを押し出していけば実際のストはやらなくてもいいと思う

ところで芸スポ速報でこんあスレがあればいいんだけど、作ってくれないね
なんでなの？

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:32:43 ID:cMsBsGua

1)球団を減らす ←（現状でも増やすにしても、赤字問題は大きくなるばかり。それより、日本経済の現況を考えようね。）
↓
2)その球団のファンがいなくなる ←（結局、残ったりする。減った分は企業努力で何とかなる。メディアの誘導次第。）
↓
3)そのファンの子供が野球少年化しなくなる ←（そんな先の話をするな。メディアの誘導次第で人気が回復している可能性はある。）
↓
4)野球少年が減ると新人のレベルが下がる ←（少子化問題をどう考えてる？）
↓
5)新人のレベルが下がるとプロ選手のレベルが下がる ←（これは事実ですな。）
↓
6)プロのレベルが下がると魅力がなくなる← （ファンは一部の人を除き、レベルの高低などあまり解ってない。興行の質とレベルは別問題。）
↓
7)魅力がなくなるとファンが減る ← （君は「人気のセ・実力のパ」と謳われてた時代を知らないんだね。）
↓
8)ファンが減ると球団維持が困難になる ← （だからメディアの誘導が大事。縮小しようが何しようが、プロ野球が無くなって困るのはスポーツメディア。）
↓
(1)に戻る← （君の脳内でループさせとけば良いよ。）

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:33:03 ID:l2ToH9ng

スターの不在じゃなくて、新しいスターを作るシステムが無い
これが一番大きな欠落点だね
問題の原点は、約40年間（TV草創期以来）にわたって
読売巨人戦しか全国放送で定期的に見れなくしてしまったこと
放送での世間への露出を1社独占、セリーグ偏向にしてしまったこと
これが本来、公平に露出していれば、生まれただろう集客力のあるスターを
スター扱いにせずに埋没させ、闇に葬って来た。
まさに、本来在る集客力を半減させた＝儲けの機会損失を生んで
しかも平然と不公平状態を容認してきたわけだ
これじゃ全体の集客力＝プロ野球ファン人口を増やすどころか、1/２にする施策としか言えないし
全体の儲けも半減する　パの企業が撤退するのも当然の成り行きだ
これを機構、リーグ。選手、ファン、放送媒体がすべて長きに渡り容認、異を誰も唱えなかった
これが魅力を失わせた全ての原因　
スターの素質を持った人材の排出率はそんなに高くは無い。
やっとこ現れた原石を客の呼べる魅力在るスターとして磨く努力をせずに商売が成り立つわけが無い
育てる意識の不在が、超人気既得権球団でさえ他球団の有名選手を移籍させるだけ
の発想しかしないようにしたわけだ　ノウハウが育ってない証拠だ
どんな魅力的な要素を持ったスターでも常時TVに写ることも無く
報道も小さい扱いで、人目に触れないように触れないように意識的にされれば
誰もファンが付かないのは当たり前　よく知らないやつに親近感はもてない
そうやってNPBは全体でスターを埋没させ、儲けを放棄、ロスして経営してきた
これが元凶だと是非、認識してほしい！

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:33:21 ID:7Ak7xRyu

選手会はどうすれば最大限の世論の支持を得られるかを考えて行動すればいい
世論が経営側に批判の集中砲火を浴びせるようになれば選手側に風が吹く

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:33:37 ID:OOnecH/s

ストはできるだけ避けて、世間的に「経営者側の態度が不誠実」を強く印象つける方向がいい。
戦争する時も。究極の理想は「無血勝利」だからな。

ま、古田も「『もしあと一週間待ってくれ』なんて言われても次は待たない。」とハッキリ言ってるしな。
経営者側に散々な扱いをされてきた本人が一番理解してるよ。

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:36:36 ID:OOnecH/s

>>463
長すぎて読む気にならないよ。

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:37:16 ID:iBFojJ8h

>>462
マスコミ次第って事か。
まぁわかるな。

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:41:28 ID:vNDTZP8+

ドラフトと密接にリンクしてくる。オリ近鉄に指名された高校生や社会人に、企業イメージなどを質問させよう。誰も入りたくないよ。

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:42:22 ID:SmyiwW/L

結局俺にとっては今回の騒ぎは、”プロ野球選手の年俸は何であんなに高いんだ”
と思っていた気持ちを好きなように書き込める機会を貰ったという事だな。
どっちにしても客も呼べん選手が何億も貰うのはそのうち行き詰まるやろう。
客がよおけはいっとりゃ俺も文句や言わんよ。

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:42:31 ID:h/EYWbWa

巨人社長が
「新規申請時に選手確保しとけ」　なんて
絶対に出来るはずのない嫌がらせとしか思えないことを言っているが、

新規参入容認を求めるんじゃなくて

オ近合併撤回→近鉄売却
に向かわないとだめなんだよ。

>>454にも書いたが、「合併を取り消せ」で押さないと

合併ってのは16年前に立て続けに２球団あったが、大して問題にならなかった

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:43:33 ID:7Ak7xRyu

>>462
そこで外人枠撤廃ですよ　
フィリピンとか東南アジアからものになりそうな若者をスカウトするとか
大リーグだってプエルトリコやドミニカから連れてきてるのと同じ

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:44:46 ID:h/EYWbWa

>>470
最後の行、売却の間違いね

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:47:26 ID:7RoNuGw+

スト突入時　球団は代理選手を用意するのか？
そっちの試合も見てみたいなー　
野球人気復活の予感・・・

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:48:44 ID:8nf8k/Qv

>>473

無理。中止か延期以外の選択は無い。

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:49:23 ID:SmyiwW/L

>>473
すごいアイデアだ。参りました。

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:50:58 ID:vNDTZP8+

落合清原伊良部野茂イチローローズ小久保、選手を大事にしてないパリーグ。巨人は金で選手集めて飼い殺し、と批判するが、飼うだけまだましだ。特にロッテ、OBが監督、コーチにもならない球団！

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:51:07 ID:N4mQECZf

>>473
まったく一連の流れを把握してないんだね君って

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:51:15 ID:FMIwr6rH

普通の企業のストの時みたいに、管理職が試合するのか。

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:52:12 ID:o9VItsio

「新規申請時に選手確保しとけ」

これは言われても仕方ないとも思うな、腐ってもプロ野球なんだから。
申請したけど開幕に間に合わないでは話にならないし。
寄せ集めのチームでいきなりプロに参入しようとするほうが狂ってるよ。

やっぱりこの先は2部制にして2部から参入させるか、
新規加入は社会人野球で実績作ってるチームでやったほうがいいんじゃないの？
球場はない、練習する施設もない、選手はいない、チームの実績もない、
これではいくらなんでもダメだろ。

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:52:47 ID:l2ToH9ng

1993年にJリーグが発足するとき、川渕はNPBを「反面教師にしたい」
「NPBの問題点の轍を踏まないようにする」といっていた
NPBの問題点として、①１極集中（巨人・セリーグ偏重）②フランチャイズの偏り
③年俸の高騰をあげていた
「そのようにはならない」と宣言して１０年　どちらが正しくかつ
長期的戦略があったかは一目瞭然の結果になったね
韓国もプロ野球を創設するとき、高らかに
「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない！」
と言っていた
外から見るとNPBの体制が如何に、「異常」か皆わかってるようだ
判ってないのはオーナーとファン

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:53:06 ID:h/EYWbWa

プロ野球界全体の収入と支出が釣り合っていないのは事実だろう

でも球団数減少は確実に全体収入の減少を招く
それよりかは

入団時裏金廃止（経理を透明にすれば防げる。もち完全ウェーバー制導入とコミで考える）
FA太り防止
年棒減少

を実現すればいいと思う

FA太り防止と年棒減少ははっきり言って、経営側の心がけだけで改善できる
自分の懐具合を省みず大金払ってきた馬鹿な考えを改めればいいだけだ
それで今よりずっと巨人の年棒が突出したら贅沢税を導入したらいい

482 ：年俸改革案：04/09/12 09:55:27 ID:zPHfpisE

野手は一打席10万円、出場一イニング2万円。（140試合フルイニング出場で約1億円。）
投手は登板試合数×イニング数×2万円。（25試合登板200イニングで1億円、60試合75イニングで9千万円）
以上の方法で算出した全選手の歩合給の合計を球団数で割った金額を各球団から徴収後、各選手に分配。
その後、活躍に応じた金額は今までどおり選手個人と球団の交渉によって更改。

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:55:35 ID:gLNgu7lR

ライブドアとシダックスは裏で連携を取っていればいいけれど。
２つが組めば一気に具体化できるはず

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:56:59 ID:3fXo9d8m

今のプロ野球はTVと新聞のコンテンツのために生かされている状態。
近鉄はわざわざそれに付き合ってあげてただけ。
感謝されこそすれ、罵倒されるとは思ってなかっただろうな。

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:57:10 ID:7Ak7xRyu

日本は大東亜野球共栄圏構想を打ち立てる
１　　日韓台のリーグ共存共栄を図る
２　　中国に新リーグ、東南アジアにウィンターリーグを誕生させる
３　　大リーグとの定期的な交流試合を検討する

日本は人口減少するしこれぐらいやらないと抜本的解決にはならない

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:57:52 ID:X9fO/tyY

べつに1球団ぐらい減ってもいいでしょ。それも、不人気ワースト3に入る
近鉄とオリックスのどっちかが消えたところで、ファンの総数の減少は
プロ野球ファン総体からみてほんの僅か。

それより、不人気球団かつ弱小球団を淘汰することによって、いらない選手
がリストラでき、残った選手は高いレベルでの競争を強いられるから、質が
向上しエキサイティングなプレーが見られ、かえってファンが増えるんじゃ
ないの？

人気も実力もない球団が淘汰されるのは当たり前だろ。それがないからプロ
野球の危機なんだろ。何で不人気・無実力球団をいつまでも生き永らえさせ
ようとするかな。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:57:55 ID:vNDTZP8+

ロッテのOB選手は、どう思ってるのかな？達川三村原岡田 OBは監督になってるのに、落合村田兆治伊良部小宮山みんな戻って来ないし、嫌われてる。ロッテは撤退して欲しいね。

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:58:43 ID:h/EYWbWa

>>479
それは経営側の口車にのせられてるよ

そもそも新規申請なんて言うのがおかしいんだよ。
合併撤回して近鉄を売却するしかないんだよ。

プロ野球選手ってのは　超特殊技能の持ち主で集めようたって集められるもんじゃない
だからドラフト制ってのがあるわけ

もし新規申請を受け付けるんであれば、それは
近鉄が解散したいと言い出したときだ。
「解散する近鉄選手の受け皿として新規申請を受け付ける」
それなら、先週の確保は初めから問題ない

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 09:59:17 ID:Bp6sSWgK

まず「飛ぶボール」を使うな。

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:00:22 ID:FJD8+zNE

X9fO/tyYが起きてきたか。
相変わらず電波のみ。

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:00:55 ID:Sg+4mqcS

>>471
１．センター　ドルジ（モンゴル）
２．セカンド山田
３．サード　　シリモンコン（タイ）
４．ファースト　朴（脱北者）
５．ライト　鈴木
６．ショート　陳（中国）
７．レフト　ゲレロ（フィリピン）
８．キャッチャー　ハメド（パキスタン）
９．ピッチャー　シン（インド）

こんなの人気出るかよｗ

492 ：：04/09/12 10:02:09 ID:pi0Xy0Rk

>>488
売るのも合併するのも解散するのも近鉄の自由だろうが（ｗ
何で不採算部門にそこまで気を使わなければ何ねーんだよ

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:02:34 ID:4nfnRF9U

>>491
なんかオモロそうだぞ

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:02:45 ID:OOnecH/s

そもそも新規参入に関する協約はどこまであるの？
読売社長が言う「選手確保が大前提。」という意見は協約に則ったもの？

まあ、加盟料、参加料が撤廃に向かうのと同様に、
その協約も改正させればいいんだがな。
現状ではセリーグ５球団、ダイエー、日本ハムは賛成してくれそうな感じだし。

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:03:15 ID:FMIwr6rH

＞巨人桃井恒和球団社長（５７）が１１日、都内の球団事務所で、前日の協議・交渉委員会での暫定
＞合意事項について私見を披露。「新規参入球団の加盟促進を積極的に検討する」との項目について、
＞「（申請があれば）阻害しないという意味」と説明した。現段階では新規参入について「聞いていない」と
＞し、公募する案もないという。

＞会見後になって選手関係委員長のロッテ瀬戸山代表らから「合併は覆らない」などの発言があった。
＞合意事項３の「来季はセ６、パ５以上」についても、オーナー会議で“ダイエー待ち”の可能性が消えな
＞かった経緯から、古田会長が瀬戸山代表に執ように確認する場面があった。

＞微妙な温度差は、さらに広がりかねない状況になってきた。桃井社長はまた、新規参入球団の条件とし
＞て、まず「永続的に球団を保有できる」ことを挙げ、「社会的に批判される企業ではいけない」と、審査の
＞必要性を強調した。この点については、大筋で選手会側の考えと一致するところだ。ただし「第３者が審
＞査するのはどうかと思う」と疑問を投げかけ、「１２球団で話し合えばいい」との見解を示した。

＞同社長はさらに、前日に選手会の山崎弁護士が「０・１％でも（近鉄が）残る可能性があると判断したか
＞ら（ストを延期した）」とコメントしたことを挙げ、「０・１％と言っているんだから、そう（凍結は困難と）認識
＞していると思う」とも語った。

＞「自由枠もそうだけど、職業選択の自由など、いろいろの経緯があって（現行制度が）できているから」と、
＞選手会が主張する完全ウエーバー制への移行に否定的な見解を示した。

［2004/9/12/09:23　紙面から］

スト必至。

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:03:22 ID:Erdl0kGJ

BBSでのファンの批判の声を２回も全削除！
こいつにしっかりファンの声を伝えるべき
http://www.x-zip.com/~0ad/ctka/cbbs.cgi?id=kiyoshi

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:03:47 ID:hwtCCJX5

>>487
小宮山はロッテに帰ってきている

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:04:29 ID:h/EYWbWa

>>492
福井日銀総裁の言葉を引用
「プロ野球は関心を持っている人の層が広い。サービス産業としての特殊な性格がある」

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:05:27 ID:X9fO/tyY

しかし、日本てのは、経営者を常に悪者にしないと気がすまない国なんだな。
どうあっても。
経営者も選手もどっちもどっちだと思うんだがな。
選手を無批判に庇うばかりで、どっちの言い分が正しいかをちゃんと見ない
のは、○○学会とかわらんね。

俺は当初合併絶対反対派だったんだが、考えてみれば、一軍半以下レベルの
選手がこれまでどおりのぬるま湯で仕事の場を死守するためだろ？

その低レベルな選手のために球団を残すのは別に良いと思うが、そのために
他の高レベルな選手をそろえた球団の試合までストされたんじゃ、たまらん。

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:05:43 ID:7Ak7xRyu

>>492
ジョイントベンチャーで共同事業している場合
一社が抜けると他の会社が困るから
共同事業者に気を使う必要がある

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:05:59 ID:iBFojJ8h

年俸はその年の成績で決められるべきだと思うんだが
例えば打者が３割４０本打ったとして
それが巨人で打ったのか広島（←ｽﾏﾇ）で打ったのかで
差がつくというのが結構問題。
>>482みたいな年俸の一括管理が必要かも。
難しいだろうけど。

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:06:31 ID:hwtCCJX5

現実問題、
近鉄は日本最大の私鉄だから、本体の経営が危うくなると言われれば、球団を売ろうが合併しようが許されてしまうだろうな。
「近鉄は倒産したので明日から電車の運行出来ません」なんて言われたら大阪は大暴動だろう。

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:06:41 ID:vNDTZP8+

486 がいい事言った！ロッテはいらない！ハムは、大島を監督にしたから、許してやる。OBを大事にしない球団は駄目だよ。王は、一応巨人の監督やったから、巨人批判するのは的はずれですよ。

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:07:41 ID:hwtCCJX5

>>503
巨人→外の監督をやったからこそ見えることもある。

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:07:51 ID:X9fO/tyY

>>502
近鉄ファンにとっては、電車が動かないことよりも、弱いバファローズを
維持することの方が大事みたいですよ。

赤字を出すのは経営者が悪い！で話が済む人達ですから、所詮ｗ
まあ、あいりん地区にいると、そういうヒエラルキーが強いのかもしれない
ですがね。

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:08:06 ID:3fXo9d8m

>>497
小宮山は柏ヲタなので、今は球界再編どこじゃないはず

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:08:14 ID:OOnecH/s

ID:X9fO/tyY＝(´д｀）

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:08:49 ID:v0AXagHf

ノムさんがサンプロでどんな発言するか楽しみ

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:09:01 ID:h/EYWbWa

>>500
そうだよな

そもそも合併なんかより売却を先に考えるよ

「合併すると残された5球団のマッチメークに困るなー。大変ご迷惑をかけるなー
　うん、ここは売却を選択しよう」
　

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:09:26 ID:FJD8+zNE

>>505
赤字を出すのは経営者が悪くないのか？？？

511 ：：04/09/12 10:09:34 ID:pi0Xy0Rk

>>500
だから早めに発表してオーナー会議も合併やむを得ないの判断をしただろうが、
売却先がライブドア見たいな所しかなかったんだからしょうがない

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:09:49 ID:X9fO/tyY

>>500
共同事業者といっても、他に10球団があるんだからいいだろ？

1日最大6試合のうち、1～2試合（近鉄戦）は開店休業と同じじゃん。だったら
その1つを取り潰したところで、実質的には上位4～5試合には何の問題も起きない。
その4～5試合が健全に行われれば良いんだよ。

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:10:34 ID:gLNgu7lR

この程度のいやらしさは選手会側も新規参入希望組みを織り込み済みだから
この諸悪の根源・讀賣巨人軍をいかに去勢させるかが、これからの闘いだ。

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:11:50 ID:/TXk9y1w

合併問題がおこってから近鉄ファンがやたらと増えているが本当に
近鉄ファンだったのだろうか？　一般人も芸能人も政治家も
みんな私は、近鉄ファンですと言い出しているよね。

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:11:57 ID:FJD8+zNE

ID:X9fO/tyY
こいつは頭は悪くないのに
かなりのヴァカだ。

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:12:03 ID:X9fO/tyY

>>510
そうともいえるが、もともとプロ野球選手の年俸が法外に高いという事情も
あるからね。
で、ファンはそういう高額年俸をむしろ歓迎してたし。
「アメリカはこれぐらい出してたんだから、ノリにも出すべき」と。

冷静に考えたら、5億の選手1人雇うよりも、1億の選手5人を雇うほうが
生産性は高いんだよ。リスクヘッジにもなるしな。
プロ野球選手は、工場で言えば機械と同じ。いたずらに高い機械1台より、
堅実でそこそこいい機械を複数投入する方が効率的なことが多い。

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:12:40 ID:zPHfpisE

このスレを読んだ初芝がプレッシャーを感じてる予感

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:13:19 ID:FJD8+zNE

>>516
だから、選手の年俸が全て０円でも赤字２０億になるっていう
意味不明の経営はどうなんだよ。

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:13:20 ID:X9fO/tyY

>>515
ヴァカというのは、まず「経営者＝絶対悪」という宗教的価値観に
凝り固まってるキミのような人を言うんですよ。
11球団＝絶対悪、というのも宗教ですな。

1球団が休みになるから悪い、というが、選手にとってはいい休養に
なってケガ防止にもつながるだろ？

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:13:37 ID:h/EYWbWa

>>511
早めに発表してないよ

近鉄は球団売却の意思を公にしなくてはならなかったよ。
なのに
２月の命名権騒動のとき
「売却の意思はない」と言い
６月の中旬にいきなり
「オ近合併します」

その間は水面下の動きだけ

公募してないのに「売却先がなかった」という言い方はおかしいと思わないか

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:13:54 ID:4nfnRF9U

>>516
冷静に考えたら、5億の選手1人雇うよりも、1億の選手5人を雇うほうが
生産性は高いんだよ。リスクヘッジにもなるしな。
プロ野球選手は、工場で言えば機械と同じ。いたずらに高い機械1台より、
堅実でそこそこいい機械を複数投入する方が効率的なことが多い。

それはつまり経営のやり方が変ってことになるとおもうんだが……

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:14:03 ID:Bp6sSWgK

だから、まず「飛ぶボール」を使わないところから始めろよ・・・

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:14:35 ID:iBFojJ8h

まぁホントに赤字かもわからん訳で

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:15:13 ID:V2LSJD54

オーストラリアの半プロ連中に完敗する代表がいるリーグだしなあｗ
あのチームでも優勝できちゃうかもね。

ところで大リーグの新球団設立の時選手はどうしたの？

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:15:37 ID:/TXk9y1w

世間はリストラ、合併、減給は当たり前なの

プロ野球は公務員なのでしょうか？　道路公団と変わらないのでは？

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:15:42 ID:FJD8+zNE

>>519
ノリに乗ってるねえ、面白いやつだ。
ゆうべ、さんざん奇数論で言い返されてたのに
なおも言い続けるその信念の強さ。
労働組合長になったらきっといい組合長になれるよ。

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:17:12 ID:h/EYWbWa

>>524
大リーグは機構側が何球団増やすって決めて計画的に動いているから

新球団の選手はもちろん他球団からの分配だよ

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:17:47 ID:p7GUsRkt

>>502
近鉄で車掌やってるツレが、ローズ移籍で浮いた分
給料に上乗せしてもらったときに、

「オレの月給なんてノリの１打席で軽く飛んじゃうんだよなあ」

としみじみ実感させられてたな。

他の企業の社員さんだって多かれ少なかれ感じてるんだろうか。

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:17:48 ID:7Ak7xRyu

>>521
やはり近鉄売却もヤフーオークションにかけておくべきだったなｗ

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:18:10 ID:V2LSJD54

>>527
じゃあまったくそれで問題ないんじゃないの？
いずれにせよプロテクト漏れの選手、あるいはプロテクト拒否の選手はいるだろうから。

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:18:42 ID:zPHfpisE

>>522
飛ぶバットで作られた過去の記録との整合性を保つための飛ぶボールです。王のコルクバッ（ｒｙ

532 ：：04/09/12 10:19:19 ID:pi0Xy0Rk

>>520
プロ野球球団は別に公募するような性質のものじゃない、
6月の発表からこれだけ注目を集めたのにライブドア以外の名前が挙がらなかったんだから、
新興系でも手を出したくないって事だろ

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:20:04 ID:vNDTZP8+

野茂吉井ローズ近鉄も、選手も愛着なさそうだね。反抗期の息子がいる親みたい。あっ、ノリなんて典型！

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:20:20 ID:FJD8+zNE

大リーグのエクスパンションのときって、オーナー公募してないの？

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:21:44 ID:h/EYWbWa

>>530
そう、だから日本でも機構側が

「オ近合併で１球団減った分を埋め合わせるために新規球団を募ります。
　新球団の選手はエクスパンションドラフトで確保します。
　残り１１球団からプロテクト以外の選手をウェーバー制で引っこ抜いてください
」
ってやれば可能なんだよ

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:22:55 ID:MJS2yX3z

野球は好きだが別にＮＰＢにこだわる事はない
１リーグ制にしてもっと選手を絞ってレベルを上げて
アジアシリーズや他国とのオールスターなど
もっと国際的な発展を願う

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:23:02 ID:OOnecH/s

球団売却時は競売制度をした方がいいと思うな。

近鉄が確か身売り先を探してたときも「高い」という理由で断られてたらしいし。
なんか身の程知らずな値段吹っかけてそうなイメージだからな・・・。

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:23:16 ID:X9fO/tyY

>>526
>さんざん奇数論で言い返されてたのに

その奇数論とやらは、論証になってないぞ。だって、示されたものはすべて
何の問題もないことだから。
奇数論って、マスコミが思いつきで書いた「11球団＝絶対悪」という宗教的
教義に基づいてるだろ？実質的な中身がないんだよ。

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:23:36 ID:7Ak7xRyu

５球団でリーグ運営は困難　必ず１球団休みだからな
選手が休めるとかいってるけど３連戦だと休みの球団は３連休かよ

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:23:42 ID:iBFojJ8h

今日もやんきぃは強いな

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:23:54 ID:zPHfpisE

>>533
沈みそうな船からねずみが逃げるみたいなもん。豚には抜け穴が小さすぎて沈没船と運命を共にすることに・・・

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:24:50 ID:OOnecH/s

アメリカでのエクスパンションドラフトって使いようによっては、
「高額複数年選手」を放出するチャンスなんだよな、確か。

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:25:16 ID:wxPhPEat

>>534
メジャーのエクスパンションは公募。
それと球団売却も公募で行われることもある。

ちなみに今は機構預かりになっているエクスポズで
公募が行われ売却先を決めている最中。

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:25:28 ID:X9fO/tyY

>>537
それはいいね。

俺は11球団でも12球団でも良いが、現実問題として買い手がライブドアしか
ない現状で、ライブドアが買収したところで、良い選手はすべて放出されて
あとは抜け殻になるだけだと合理的に推認されるので（オリックスと同じ）、
そんなもん「プロ野球チームとして」存在する価値はないだろ？ということ。

大体、近鉄なんて何のために存在してるんだよ。試合数消化のための消化試合
チームじゃんか。どうせ優勝なんてする力はないのに。

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:25:33 ID:h/EYWbWa

>>532
6月の発表以後の話をしてもだめだよ
大企業の近鉄とオリックスが合併しますっていってるところには普通は割り込めないよ
だから
オ近合併発表の前に近は売却を公募しなくてはならなかったってことだよ。

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:25:53 ID:/TXk9y1w

普通の企業は優良顧客の声など聞かずに合併しているますが

銀行は預金者の声を聞かずに合併していますが

プロ野球も赤字でやっていけないのだから合併も止む得ないのです。
　
合併するしないは経営者の判断に任せるのが良いのです。

一部のファンは、何か株主にでもなったつもりなんだろうか　勘違いするな

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:25:53 ID:ssHz6DPr

>>520
>公募してないのに「売却先がなかった」という言い方はおかしいと思わないか

普通は、会社売却するのに公募なんかしないだろ。

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:26:32 ID:X9fO/tyY

>>539
だから、その節はその球団は休み。
何か問題か？

プロ野球、今でもシーズン中にそのぐらいの休みがある時はあるだろ？
それが増えるだけ。

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:27:10 ID:7Ak7xRyu

来年の日程
　西武対ダイエー　５月３日　４日　５日
　日ハム対ロッテ　５月３日　４日　５日
　オリックス休み　５月３日　４日　５日
オリックスの選手はゴールデンウィークに家族サービスができて満足

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:27:21 ID:FJD8+zNE

>>538
お前の話も
・休めるからいい
だけだけどね。

それよりは
・日程を組むのが困難になる。
・総試合数が激減する可能性があり、経営に破綻を来たす要因になりかねない。
・3日も休みが入ることにより、投手のローテーションがガタガタになる。

つーほうが説得力あるわな。

まず減らさない努力をもっとすべき。近鉄なんかの問題じゃない。←これゆうべくらいの話
次に、もしどうしようもなく減ってしまったならエクスパンションすればいいじゃん。←今、この辺ね。

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:29:05 ID:X9fO/tyY

>>546
しかも、ファン＝客ではないからな。
ファンだからといって顧客になってるとは限らない。
もちろん、ファンあってのプロ野球なんだが、それは一般企業でも同じ。
利用者予備軍がいてはじめて顧客がいるのだから。

プロ野球だけ特別扱いされ、合併＝絶対悪になってしまう理由がまったく
示されていない。

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:29:07 ID:h/EYWbWa

>>547
プロ野球球団は普通の企業じゃない

>>544
６月のオ近合併発表の前に
近鉄が売却先を公募していれば手をあげる企業はもっとあった筈

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:29:24 ID:/TXk9y1w

球団を売るのか売らないのかかは　売り手が決める事である。

ライブドアに売りたくなかったんだから　売る必要は無いだろう

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:29:47 ID:le4irkvB

>>537
ＴＢＳがベイスターズ買ったときの値段は２６０億円だった
近鉄は幾らぐらいだろう？

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:29:56 ID:wxPhPEat

>>525
リストラや合併、減給は労働者の同意がなきゃできないの。

あなたは１９世紀の人間ですか？

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:30:05 ID:X9fO/tyY

>>550
>次に、もしどうしようもなく減ってしまったならエクスパンションすればいいじゃん。←今、この辺ね。

参入障壁が高すぎるのは問題だよな。
近鉄なんて消えていいから、新球団が入りやすくする素地が必要だよな。

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:30:27 ID:h/EYWbWa

>>548
マジレスすると
その方式では半年で140試合こなせない

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:30:28 ID:OOnecH/s

相手してくれる人がいて良かったね。

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:30:34 ID:SmyiwW/L

>>510
だから経営者はその部門を整理したいと言ってるのだろう。
当たり前のことだ。

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:30:37 ID:ssHz6DPr

>>532
>6月の発表以後の話をしてもだめだよ
>大企業の近鉄とオリックスが合併しますっていってるところには普通は割り込めないよ

東京三菱FGはUFJが住友信託と信託部門の売却交渉してたのに割り込みましたが？
また、そこに三井住友銀行は割り込もうとしてますが？

また、割り込んじゃいけなんなら選手会も割り込んじゃいけませんね　ｗｗｗ

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:30:55 ID:vNDTZP8+

パリーグ選手も夏に家族や彼女と海水浴したいやろ？来年の夏はできるぞ、11球団だから。

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:30:58 ID:MKPJj87r

>>550
・土日に試合をできない球団が毎週存在し、興行収入に大きく影響する。
追加。

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:31:23 ID:wxPhPEat

>>553
だったら、合併なんかしないでちゃんと球団運営しろと。

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:31:32 ID:FJD8+zNE

>>553
こういうことをいつまでも言い続ける奴がいるような組織形態にしちゃってるのが問題だよなぁ。

球団は預かっているだけであり、所有物になっているわけじゃないってことを
観念の上ではなく、もっと明確に打ち出すべきだな。
「機構預かり」っていい制度だな。

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:31:36 ID:gLNgu7lR

シダックス・ライブドアーズなら文句は言えまい

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:32:21 ID:/TXk9y1w

経営者に任せておけば良いんだよ

市民が口出しする問題ではないのだ

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:32:33 ID:TvP5+iI0

選手会応援できない奴ってもともとプロ野球なんて興味
ない奴らだよ・・・

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:33:28 ID:ssHz6DPr

>>552
>プロ野球球団は普通の企業じゃない
じゃあ、赤字は税金ででも埋めますか　ｗ

>近鉄が売却先を公募していれば手をあげる企業はもっとあった筈
根拠なし。

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:33:32 ID:X9fO/tyY

>>555
リストラも合併も、労働者の合意がなくてもできるよ。会社分割はダメだけど。
法律知らないんだったら、知ったかぶりで　断言　しない方がいいとも思うけどね。
ミスリードになるし。
>>552
>近鉄が売却先を公募していれば
去年公募してたんだろ？でも買い手が見つからなかったからこうなった。
合併合意後に他社に売却したらどうなるかわかってない奴が多すぎるな。
債務不履行責任が生じるぜ。
それこそ莫大な賠償を請求される（オリックスから）。

>>554
30億円だったっけか（記憶あいまい）。ライブドアの提示額は。

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:33:36 ID:7Ak7xRyu

５球団じゃリーグ運営難しいだろ　

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:34:00 ID:FJD8+zNE

>>556
そのとおり。
近鉄なんて消えていい。

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:34:49 ID:OOnecH/s

>>554
ま、仮に50億にも満たない額だったとしても、それが世間の正統な評価ってもんだよな。
気にいらないのなら自分とこで持ち続ければいい話だし。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/12 10:35:32 ID:PkOZoAQK

２ちゃん内世論と一般世論との差が凄いな。
いつものことではあるが。

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:35:46 ID:X9fO/tyY

>>564
>球団は預かっているだけであり、所有物になっているわけじゃないってことを

何で合併否定厨は、こんなキレイ事の一般論で、大上段から片付けようとするんだろう。
それで片付かないから、今の問題があるのに。
まるで共産党だな。

預かり物？預かり物の維持に金がかかりすぎたら誰が出すと思ってるんだ？
全ては金の問題でしょ。どう考えても。そこを近鉄ファンは認識しなさすぎ。
というか、目をそむけてるんでしょ。

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:36:21 ID:w5Qjx18I

>>550
総試合数が激減するとなると、日本シリーズで有利不利が
でそうだ。

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:36:41 ID:wxPhPEat

>>569
法律知らないのはあんただろう。
労働条件があきらかに悪くなるようなことは労働者の同意がなきゃできないよ。

セガとバンダイの合併やカネボウの部門売却が
労働組合の支持が得られずに流れたのを知らないのか？

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:37:37 ID:/TXk9y1w

近鉄は売却したくなかったんだよ　オリックスと合併がしたかったんだよ

それだけだよ　良いじゃないか　関係の無い市民が口出しする方が

おかしいのだ　売却するかしないかは近鉄が決める事なんだ。

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:38:28 ID:X9fO/tyY

しかし、きれい事や理念を漫然と振りかざしてるだけで、世の中を変えられる、
と思ってる人が案外多いんだな。

それは希望的観測ないし願望ないし妄想というのであって、それで現実は動か
ないんだよな。かならず金が介在するんであって。

金がなくても俺はプレーするんだ！と言う選手ばかりなら、青臭い理想やらで
動くけど、実際はそうじゃないしな。
金なんか問題じゃない！と選手に言わせてみな＞合併反対厨

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:38:46 ID:+1Emyr/m

ライブドアは今年の甲子園球児をいまからかき集めて球団作ればいいじゃん。
ドラフト前に作る事に問題あるのか？まだNPBじゃないんだしドラフト指名権なんか無視できるだろ。
高卒即レギュラーでフレッシュなチームですよ。負けまくると思うが選手から見ても良いと思うぞ。
いきなり一軍だからFAも若い内にチャンスがあるし、最低年俸の1200万だかは貰える。

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:38:50 ID:h/EYWbWa

>>560
マジレスする気力がうせるがなんとかレスします

現実問題、大企業の近鉄とオリックスが合併しますっていってるところに手を上げるのは
変わった企業しかないと思う。この意見には賛同してくれる人は多いと思う。

UFJに対して手を上げた企業があったのは、相当特別なことだよ。
東京三菱FG、三井住友ともに本体自身の話だし、今後の競争力に大きく影響することだから
異例の割り込みをしてるわけで…
異例だってことは誰もが認めてるじゃない

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:40:12 ID:vNDTZP8+

ドラフト撤廃でしょ？実質選手は球団の所有なんだから。球団の将来性や収益を研究しなきゃ。ドラフト指名の後、御社の将来に不安を感じるので進学します！と高校生が言う時代よ。

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:40:15 ID:FJD8+zNE

>>574
それが、メジャーの常識に見えるからだよ。
メジャーの運営形態をよく知っているわけじゃないが。
世の中には一般企業の論理で動くのが常識の業界もあれば
プロスポーツのように特殊な論理で動くのが「世界の常識」の
場合もある。
なんで国内他業種の常識にばかり目を向けて、世界のプロスポーツの
常識に目を向けないんだ？
もちろん世界っていってもいろいろあるが、参考になるかならないかの
境目になるのが「入れ替え制度」があるかどうか。
なかったら勝手に減らされちゃったら全体が迷惑するんだから
1球団ごときの勝手な判断で合併されちゃったら困るんだよ。

その1球団ごときの勝手な判断を通させちゃう日本のプロ野球機構の
力の無さ、オーナー側の力の強すぎさも問題。

あと俺は近鉄ファンじゃない。

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:40:32 ID:Zy2bddTN

球団は親会社の野球部活動なんだよ
経営者の好きにさせてよ

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:40:33 ID:h/EYWbWa

ちょっと遅レスだが
>>564に賛成

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:40:33 ID:X9fO/tyY

>>576
あれは企業分割方式だからそうなっただけだよ。
ちゃんと中身見ろよ。マスコミは法律知らないからあれを「合併」と書いてたけど。

企業分割と合併は似てるけど、前者は、残存する本体部門のいいようにされる危険が
高いから労働者の同意を要件とした。
しかし、合併はそもそも包括承継だからその危険がないので（財産も当然に移転する）
そういう要件をかけていない。
合併に労働者の同意が必要というなら、条文示してね。

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:41:09 ID:w5Qjx18I

ところで、昨日のパリーグの球場は満員だったんだろうね？

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:41:20 ID:OOnecH/s

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040912-0002.html

また、経営者と選手会でともに協議していくことになったドラフト改革については、早くも衝突必至だ。
「自由枠もそうだけど、職業選択の自由など、いろいろの経緯があって（現行制度が）できているから」と、
選手会が主張する完全ウエーバー制への移行に否定的な見解を示した。
１８日以降のストをめぐる交渉期限は、１７日午後５時。
今週末のストはぎりぎりで回避されたが、予断を許さない状況であることは間違いない。

巨人桃井恒和球団社長
こいつ、自分とこのオーナーが不正して辞めたくせにまだこんなこと言ってるのか・・・。
心底クソ野郎だな。

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:42:23 ID:7Ak7xRyu

水面下ではもう１組合併するという前提で近オリ合併を発表したんだろうが
ダイエーに思わぬ産業再生機構問題が浮上して
もう１組の合併ができなくなったということだろ。
ダイエー合併が見送りになったから近オリ合併ももう１年先送りでもいいだろ

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:42:53 ID:X9fO/tyY

>>582
だ・か・らｗ
>1球団ごときの勝手な判断で合併されちゃったら困るんだよ。
選手や職員の年俸を誰が払うんだろうね。
そのことを考えている合併反対意見は、まったくみかけないな。
一番大事な問題のはずなんだけど。

機構預かりか何か知らないが、その間の選手の年俸をどうするんだろうね。

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:43:19 ID:ssHz6DPr

>>580

あのね～、君は>>552で
>プロ野球球団は普通の企業じゃない
言ってるんですよ。

他人が挙げた例を特殊と切り捨て、プロ野球は特別扱いしろと言いきる。
いい加減にしろ！

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:43:29 ID:o9VItsio

>>569
確かそれくらいの提示額だったと思う。
それには寮や練習場等の関連施設を全部含めてたのかな？
だとしたら断られても当然だと思うし、
球団と選手だけなら、選手が困るよ。

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:44:24 ID:VpRsyr/z

>>539
何かまずいの？

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:44:48 ID:exAg+pZx

男古田ってなんやそれ

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:44:53 ID:FJD8+zNE

>>589

だから、収支も明らかにしてないのに何をどう判断しろってんだよ。

メジャーの機構預かり、あるいはJリーグの鳥栖問題のときなど
どうなっているか俺は不勉強で知らない。

どちらにしろ、プロスポーツ以外の常識だけでプロ野球問題を
論じようっていうのはいい加減やめたほうがいいぞ。
だからお前は頭がいいのに、ヴァカなんだよ。

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:45:12 ID:+1Emyr/m

職業選択の自由を持ち出すなら保有権も撤廃して契約終了と同時にFAにしろよ・・・
選手は契約期間を満了しているのにNPB・MLBに属する他41球団と交渉する事が出来ないんだぞ。
どこに職業選択の自由があると言うんだ。

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:45:47 ID:wxPhPEat

>>585
http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/145.htm

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:45:49 ID:7Ak7xRyu

>>592
>>549　←これって興行的にまずくないか？

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:45:49 ID:X9fO/tyY

12球団・6試合あっても、正味、客が関心もって見ていると合理的にいえるのは
8球団・4試合ってとこでしょう？マジメな話。

いずれにせよ、「近鉄」バファローズはあってもなくても、すぐ慣れると思うよ。
慣れだよ。
ライブドアに売却されたら、年俸大幅アップが必至の岩隈とか礒部は放出だろうし、
大村もヤバイし、ノリはメジャーが決定的というし、結局ヌケガラしか残らないん
でしょ？
今でも人気ないのに、今よりしょうもないチームになって、誰が見に行くんですか？

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:46:45 ID:exAg+pZx

>>598
反対派によれば｢改革」で展望が開けるらしいけどね

現実的には無理だわな。

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:47:05 ID:h/EYWbWa

>>590
論理が通っていないですが

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:48:07 ID:VpRsyr/z

うーん。じゃあ、３連戦を二日でやればいいじゃない

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:48:30 ID:YTPFhBuP

祝・合併おめ
まあ、企業努力しない球団が消滅するのは当然だわな

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:51:07 ID:qwwQJMYj

>>576
そんなプロ市民のようなことを言ってると解散にされると終わりだよ。
何事も妥協点を探すのが重要。

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:51:44 ID:FJD8+zNE

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200408/to20040806_01.htm

エクスポズ問題についての記事を見つけた。
他の球団が金を出し合って買収したそうだ。

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:53:07 ID:X9fO/tyY

それにしても、参入障壁は何とかしてもらいたいな。
ライブドアに限らず、プロミスとかアコムとか武富士とか、あるいは家庭教師のトライ
とか、英会話のイオンとか、知名度がとにかく欲しい企業が入りやすい環境にはするべ
きだろうな。

2年だけの期限で「機構預かり」の球団をレンタルするとかね。レンタル料はNBPに支払
う。バファローズはレンタル専門のチームでもいいかもしれんね。

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:54:40 ID:4nfnRF9U

>>582こういう潰れ方がオッケーなら、プロリーグなんてなりたたねーよ、
それはまずいんじゃないか？　といってるようにふつーに読めるんだが。
ひっじょーに的外れなレスをしているひとがいますね

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:54:44 ID:SRQ5XbKh

>>605
ほとんど問題のある会社ですが・・・・・・(　´o`)

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:55:00 ID:X9fO/tyY

>>594
>収支も明らかにしてないのに

収支つーかBSやPLを見ても、何が何やらさっぱりわからん人がみてもしょうがないでしょ。
そこまで熱心に調べようと思ったら、丸1週間とかかかるけど、本気でそこまでやろうという
暇な奴が、120万人の署名者のなかに何人いるのか、だな。

609 ：ファンＡ：04/09/12 10:55:02 ID:TvP5+iI0

２リーグと新規参入了解とれれば交渉としてはいいと思う
但し、選手会も年俸の高騰は経営側と話し合いも必要
苦しめば経営が厳しくなる。
ただ経営陣も問題！！『だったら球団もつなよ！！ファンの夢
ぶち壊しやがって』と言いたいね
とにかく労働者と経営者の話し合いはなんでも必要！！
決定したからなんてのは経営サイドのエゴ
『働かしてもらっている！、働いてもらってる』の考えが互いに
あれば互いに尊重できるはず・・・・
ただ、ロッテの代表ですが、『・・・を前提』とかの曖昧表現で
逃げるのは良くないな。経営側の常套手段にしか見えない

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:55:06 ID:FJD8+zNE

>>605
プロミスやアコムよりはライブドアのほうがマシじゃん。
ホリエモンにやらせてみればいいんだよ。

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:55:26 ID:iBFojJ8h

>>604
泣けるぜ・・・・・・・
(;つД｀)

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:56:51 ID:X9fO/tyY

>>607
いや、問題があるからこそ球団が欲しいんだろ。
合併を否定するなら、それぐらいなりふり構ってられないんでは？

バファローズをいわば草刈場とするビジネスモデルだって、今後はありうるし。
合併否定して「身の丈にあった経営」と叫んでる奴は、要するにそういうことを
しろってことですよね。

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:57:16 ID:7Ak7xRyu

つーかダ・ロ合併が前提で話をすすめてきたのに
先日のオーナー会議でダ・ロ合併が流れたという新展開があったから
結論を急がずオ・近合併延期について再考する余地はあったと思うけどね

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:57:32 ID:wxPhPEat

>>603
だったらさっさと解散しろよ。
近鉄のやっていることは球団を減らす行為なんだから解散となんら変わりはない。

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:57:49 ID:FJD8+zNE

>>608
そんな難しい話はどうでもいい。

年俸を除く経費65億3千万ってのを何に使ってるのかと、
どうして数年前は赤字１５億だったのに、数年で４０億になってるのかってことくらいだな。
知りたいのは。

栄養やりすぎなのか、嘘ついてるのかよくわからないから
判断のしようがない。

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 10:58:49 ID:XC+LskTK

テロ朝に古田出演中

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:00:37 ID:wxPhPEat

>>615
近鉄はローズもいた数年前のほうが年俸総額ははるかに多かったはずなんだけどね。
優勝した年でも観客なんて今年とそうはかわっていないし。

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:01:32 ID:FJD8+zNE

>>606
ま、あの人は野球好きでも何でもない人のようですからね。
野球に興味の無い一般人の認識を知る上ではいいサンプルかと思う。

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:01:33 ID:iBFojJ8h

経営内容がわからないのがまず問題だなよな

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:03:44 ID:ssHz6DPr

>>615
前にみたんだけど、近鉄って関西とかでテレビ放送してるらしいけど、CMスポンサーに
近鉄が付いてるとすればバファローズには収入だけど近鉄本社にとっては支出。
また、チケットをグループ企業で買い取ってるとすれば同様。
近鉄球団にも広告費も名目で払ってる筈だからこの総額が４０億ということだと思う。

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:04:06 ID:X9fO/tyY

年に数十億の赤字を出す企業を黒字化しようと思ったら、並大抵ではない。
・最大のネック＝選手の年俸は大幅に抑える
・移動経費やホテル代も徹底的にケチる＝原則はバスかフェリー（2等）移動、遠征は最小限の人数で、
ホテルはビジネスホテルかカプセルホテルか野宿、食事はパンと牛乳、やむなく飛行機
移動なら当然エコノミークラスで特割を駆使。それ以上の移動・宿泊がしたければ自腹。
・スタッフも最小限に。打撃投手は減らし、トレーナーも減らす。文句があったら自腹。
・入場料収入の大幅な増加は望めないので、球場も外野席は閉じて清掃代とかを減らす。
入場料は値上げ。内野指定＝3500円→5500円（ビール・飲み物1回込み）、特別指定席＝
4200円→6500円（飲み物フリー、ただしセルフサービス）。持ち込み飲料一切不許可、
持ち込み料は酒類1000円、清涼飲料類500円。弁当も持ち込み厳禁。
・テレビにとにかく映してもらう。放映権料フリーでテレビ局と交渉。あんな視聴率し
か取れないソフトに放映権料なんて必要ない。
・有力選手は適時に他球団に売却。

ほんの一例でしかないから、突っ込まないでねｗ
別に実現すると思ってないし。

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:04:32 ID:XC+LskTK

上下2リーグで入れ替え制はいいアイデアだね

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:05:42 ID:X9fO/tyY

>>620
大阪ドームに、近鉄関連の広告の多いこと。
仕方なく出してるんだろうけど。

624 ：：04/09/12 11:05:51 ID:pi0Xy0Rk

>>622
阪神巨人が下のリーグにいたらそっちの方が盛り上がるな

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:05:54 ID:1S596Bj9

>>621
そもそも　40億　の根拠は一つも出てないんだよなー
数年前　15億　の根拠はあるけど

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:05:55 ID:ezEe2rPn

このスレは観客数の水増しはあまり問題じゃないの？
あそこから変えていくべきだと思うんだけど。
近鉄なんかセレッソより入ってなかったし。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:06:05 ID:FJD8+zNE

テレ朝実況板に移動・・・・

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:08:02 ID:ssHz6DPr

>>623
>大阪ドームに、近鉄関連の広告の多いこと。
>仕方なく出してるんだろうけど。

それらもひっくるめてってことなんだろうな。
こっちの方が、株主代表訴訟やるんなら勝てるんじゃないか　ｗ

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:08:19 ID:wxPhPEat

>>622
よくねーよ。
球団格差があることが前提のシステムなんだから
ドラフトは撤廃しないと機能しないし、移籍の自由も認めなければいけない。
特定球団に有力選手が集まる傾向はより加速することは避けられないんだから
ちゃんと経営内容を監視する仕組み作らないとより年俸が高騰するぞ。

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:10:26 ID:X9fO/tyY

>>628
代表訴訟って、何か理解して言ってる？

代表訴訟の訴訟物が何かわかってないのに「代表訴訟、代表訴訟」と
わけもわからず叫ぶ奴が2chには多いな。びっくりしました。

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:11:23 ID:aPGXzw/5

本日の名言

　　　「髪の毛一本」
　

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:11:48 ID:4nfnRF9U

>>618
前スレで、なんでリーグ戦にこだわるんだ、とか逝ってた人もいましたね。
そんな風に前提崩し続けりゃいくらでも議論に勝てるんだろうけど
今何を話してるのか、何を問題としてるのか
まずそこ理解してほしいよなあ

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:12:28 ID:DpvD2lwU

とりあえず経営内容を監視する仕組みを作れ、話はそれからだ

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:13:10 ID:exAg+pZx

財務諸表財務諸表とやたらレスでつかってるのに

F/S＝財務諸表であることも知らないヤツがいたからな

自称MBAらしいがｗ

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:14:25 ID:X9fO/tyY

>>633
監査役がいるはずですが？

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:17:08 ID:ezEe2rPn

>>635
機構側が持つ監査機関でしょ。
確かに、まともなリーグには必要だと思うね。

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:18:37 ID:ssHz6DPr

>>630
つーか、子会社に対しての支援としては行き過ぎだとおもうけど。
TVや広告。球団に対する宣伝費の注入は別としても。

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:18:50 ID:wxPhPEat

>>635
メジャーやサッカー界みたいに不明瞭会計や赤字が出たときに改善指導をやってるの？
そんな話は聞いたことすらないんだけど。

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:20:13 ID:exAg+pZx

監査役は内部機関だからなあ

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:20:32 ID:X9fO/tyY

コミッショナー事務局ないしはプロ野球機構付きの第三者監査機関でしょ。

でも、期待できる？
今回の合併騒動ではまったく機能しなかったと思うし、仮にその第三者機関が
合併を、合理的な説明を尽くして認めたとしても、あのDQNな近鉄ファンが黙ってるの？
あいつらは要するに合併が悪い、役員が悪い、という宗教的な価値観に基づいて動いてる
だけだからな～。

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:21:30 ID:Ge7feJfZ

近鉄は売却先を高望みしすぎた
松下・積水ハウス・大阪ガス？？

ブルボン・加ト吉・丸大ハムあたりに声をかけないと駄目

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:21:39 ID:X9fO/tyY

>>637
子会社がヤバいときに、指をくわえてバンザイしろっていうのかい？
連結決算時代に。

つーか、訴訟物理解してないだろｗ

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:22:10 ID:93vfejhd

>>8
>なぜ1球団減ったら悪いと短絡的に結論が出るのかわからねぇ。

この文に超同意だなぁ。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:22:59 ID:exAg+pZx

経営だけ考えれば持ってる方が「不適切な経営」だもんね。
垂れ流しの累積赤字部門な上にこれから収益が上がる可能性もゼロ。

経営の観点から合併反対するのは無理だろうな。

645 ：：04/09/12 11:23:07 ID:pi0Xy0Rk

>>642
そこまで支援しなければいけないなら切り捨てろって事だろ

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:23:27 ID:X9fO/tyY

>>641
松下や大阪ガスなんて磐石な会社、特に大阪ガスみたいな地域限定の、それも公益企業が、球団なんて
持ってもしょうがない。
積水ハウス・積水化学はジリ貧。しかも、ファン気質がこれでは、何かあったときに企業イメージをダウン
させられかねないから、まともな経営者なら手を出したくないところ。

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:23:49 ID:3mJ/DDbC

原が監督ならちょっと面白そう

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:24:09 ID:7Ak7xRyu

>>643
５球団じゃリーグ運営が難しいだろ　減らすなら２球団が前提だろ
ロダ合併なら何の問題もないのに　ロダ合併が流れたのが痛いな

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:24:20 ID:wxPhPEat

>>643
どうして同意できるのか理解できない。
さんざん、５球団ではリーグが維持できないとか
経営者側すら言っているのに。

650 ：：04/09/12 11:25:07 ID:pi0Xy0Rk

>>649
さ来年には4になるからだろ

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:26:21 ID:G1e5dxJ5

>>646
今後は、金が腐ってしまうくらい有り余ってるところか
大赤字流してでも東京で売りたい田舎企業・ベンチャー企業か
ブラック会社か
それくらいしか参入ないだろうね

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:26:22 ID:Ge7feJfZ

>>648 >>649
１球団増やせばいいじゃん

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:26:38 ID:MKPJj87r

機構側が来期のセ6パ5以上をなぜ確約したんだと思う？

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:26:54 ID:X9fO/tyY

>>644
それにより節税になればいいんだよ。
ただ、赤字額が増えすぎて、節税の利益より保有の不利益の方が上回ったから
この数年で身売りだの命名権売却だのの話が出たんだろうよ。
（あるいは、国税局からの指摘や通達とかな。数年前に近鉄本社に国税が入ったし）

風向きが変わったということかな。

ファンがある程度入ってれば、赤字額を相当な範囲に抑えられた。
その場合、本社からの支援額は、広告費として国税が認める相当な範囲に抑えられた。
この場合なら節税の効果がある。
しかし、支援に必要な額（＝赤字額）が、その「相当な範囲」を超えたということだろうな。

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:27:21 ID:m29Y+qW/

>>652
球団増やしたら、1球団あたりの利益が分散するじゃん

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:27:32 ID:Ge7feJfZ

>>651
そうとも限らんよ。
ブルボン・加ト吉・丸大ハムみたいな地味な大企業が
参入してくる可能性はある

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:27:56 ID:o3PLMVJ0

10球団くらいが適正サイズだよ

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:28:00 ID:exAg+pZx

>>654
なるへそ。

>>653
一口に増やせといっても合併より難しいぞそれは。

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:28:59 ID:wxPhPEat

>>655
フランチャイズがかさなさらない限り利益が分散することはない。

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:29:24 ID:m29Y+qW/

何でダイエーは潰れないの
時間稼ぎ中なのかな

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:29:33 ID:7Ak7xRyu

まあ５球団でどんな運営をするのか見てみたい気もする

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:29:49 ID:FJD8+zNE

>>632
そんな人いましたね。
話にならないと思い、即あぼーんしちゃったから忘れてました。ｗ

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:29:56 ID:Ge7feJfZ

６－６にして交流戦すればいいだろ

だが６－５で数年やってるうちに
ダイエーが潰れたり
重光の寿命が来たりして
５－５になる恐れもあるけど

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:30:27 ID:f/FnzgYZ

ドラフトウェーバー制度の説明してほしいんだけど
誰か詳しく教えてくれない？

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:30:30 ID:wxPhPEat

>>657
まったく根拠がない。
チームはフランチャイズが重ならない限りは多ければ多いほどいいのは常識。

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:30:40 ID:X9fO/tyY

>>654の続き
だから結局、球場に集まらなかったファンが悪いんですよね。

昔つぶれかかったよしもと新喜劇みたいに、「やめよっかな」キャンペーンでも
やればよかったと思うが、合併が公表されてからもあの客の入りでは、ちょっと
無理だろう。冷静に考えて。

でも、よしもとが新喜劇廃業を発表した時、DQN近鉄ファンみたいな感情的な奴は
いなかったな。財務諸表（どうせわかんないのに）見せろ！とか。
結局、DQNファンって、経営者という存在を絶対悪と位置づけたいヒエラルキーが
強い、共産党系の発想が強いんだろうな。理想とか理念とかで相手を押さえつけよ
うとするし（説得力がないことが理解できてない）。

>>643
1球団減っても、実際に観客の鑑賞に堪える試合をしてるチームは8球団程度しかな
いんだから、実害はないんだよね。

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:30:58 ID:iBFojJ8h

加ト吉バファローズはｶｺﾜﾙｲぜ

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:31:41 ID:exAg+pZx

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:21:13 ID:DpvD2lwU
公開したらヤバイ事があるから公開しないんだろ
どっちかの誰かが女に貢いでる予感

公開しろっていう理由がこの程度だもんw

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:32:02 ID:Zy2bddTN

加ト吉はうまいから
もっと全国区になって欲しいぞ

670 ：：04/09/12 11:32:03 ID:pi0Xy0Rk

>>660
5000億債権放棄してくれたら、自主再建できるって頑張ってる

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:33:14 ID:DFm++K92

もう全部地域リーグまでレベル落としちゃえ！！
そんで市民球団を２０チームぐらいつくろうぜ！！！
さよならプロ野球機構！

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:33:38 ID:X9fO/tyY

>>665
オリ・近は、阪神とも重なってるよね。

だったらなおさら存在価値がない。

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:35:34 ID:X9fO/tyY

もうバファローズは機構預かりのレンタル専門チームでいいじゃん

借りたい奴は1年以上で機構と賃貸借契約を結ぶ。
球場は自前で借りればいいから、他球団の保護地域とかぶらなければどこをフランチャイズ
にしても自由。

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:35:34 ID:93vfejhd

>>648-649
ここの人たちは、「リーグ運営が難しい」「経営者側も言っていた」と言うだけで、具体的にどう悪影響があるのかを説明していない。

球団数を削減しないことが客足の伸びにつながる根拠がない。

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:36:04 ID:Ge7feJfZ

要は大企業でも広告塔＝球団が必要なところがあるということ。
大企業＝トヨタ・ソニー・松下と考えちゃ駄目よ。
新聞の株式欄見てごらん。
一部上場で知名度がある企業でも買いたそうなところはある。

トヨタ・ソニーみたいに誰でも知ってるレベルじゃなくても
「ブルボン？ああ知ってるよ」レベルの大企業なら
球団を買いたいと思っても不思議は無い
（ブルボン自体が本当に買いたいと思ってるかは別として、だ

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:36:49 ID:X9fO/tyY

寿がきやでも、キンレイでもいいぞ＞バファローズ

キンレイのチャンポンは、手軽でうまい。

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:37:53 ID:5oq5DZAC

野球の体質が悪いんだよ。
大手企業が経営をやってるわけだから、金回りもコネも半端ではない。
よってメディアや新聞を通して今まで日本は野球が世界でもっとも
人気のあるスポーツだと捏造してきたわけだ。
だから、野球協会が絶対の権限を持ち、企業持ちの球団と言う概念を崩さなければ、
ファンあっての野球とはいえない。

新聞メディア等の野球独占を防ぐには、企業が介入せずにお金の縮小をさせるべき。
これで一般人は真の野球ファン以外は野球から去っていくし、他のスポーツのタメにもそうすべき。

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:38:15 ID:X9fO/tyY

＞＞675
そうそう。
球団はあくまで広告媒体なんだから、その意味があるところが買えばいい。

でも、買い手がなければ、レンタル専門チーム化だな。
あくまで12球団というならね。

ぐだぐだなリーグになるんだろうけどさ。

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:38:37 ID:exAg+pZx

買う力はあってもバファローズを買うかと言えば別問題だけどなあ

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:39:06 ID:JkWJN2iK

古田なんて4億貰って何が不満なのか？っておもふ。
選手達はオーナーや球団代表よりかなり多額の給料を取って
企業を大赤字にしてその責任は一切触れずに
雇用を守れとか可笑しい。

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:39:24 ID:wxPhPEat

>>672
ないでしょ。
別に近鉄を大阪で残せなんて心底から思っていない。
合併よりはマシって程度。
本来なら身売りさせるのが一番だと思ってる。

この問題がどのような決着を迎えようが球界をこれだけ騒がせた
近鉄とオリックスには責任をとらせ球界から追放するべきだ。

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:41:16 ID:93vfejhd

>>662
しかし、たしかに「リーグ戦にこだわる理由」が述べられていないんですよね。

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:41:25 ID:l7LX7yfD

>>666
> だから結局、球場に集まらなかったファンが悪いんですよね。

あふぉ杉。

つまらねえ野球を提供しているから
ファンが集まらなかったんだろ！

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:41:30 ID:i14XjKHq

確かにいまさらトヨタやソニーがチーム持つよりあまり知られてない会社が持つほうが効果あるよね

685 ：パ党：04/09/12 11:41:43 ID:1p2NJ9WA

皮肉なことに、これだけパリーグのこと、近鉄、オリックスのことがこれだけ
マスコミに取り上げられたことがあったろうか。

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:41:48 ID:7Ak7xRyu

高松の野球場をフランチャイズにしてはなまるうどんが運営するのがいいと思います

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:41:53 ID:MKPJj87r

土日が興行上重要な曜日で今は欠かさず土日に試合をしている状況を考えると
来期、必ず1チームが土日に試合を出来なくなる事は興行上問題ないのか？
ダブルヘッダーで何とかするという案もあるようだけどそれで回避できるのか？

これに関連してセ6パ5以上を確約したNPB側の意図をどう見るか。

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:42:17 ID:eU185rsX

野球はどうでもいい。うぜー。

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:42:40 ID:yp1glh3s

>>686
加ト吉でもいいじゃん。
(本社とは微妙に離れてるけど)

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:43:06 ID:QqlasHsx

>>621
公共交通機関なら、団体割引とか使えるんじゃない？

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:43:08 ID:X9fO/tyY

プロ野球選手の年俸って、収入に見合ってないからおかしくなっちゃうんだよ。
歌手でも何でも、そいつの稼げる範囲内の給料しかもらってない。

ノリに5億の集客力があるのか？
5億にふさわしい生産活動をしてるのか？

弁護士でも、年に20億の売り上げをしている人でも、その年収は1億いくかいかないか
といったところだよ。

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:43:32 ID:5oq5DZAC

トヨタなんてジャップのプロ野球なんて持つわけないだろﾜﾗ

足手まといだよ。
世界戦略しか考えてないのに。

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:43:34 ID:vB0wiBhn

客が入らない球団残していても仕方ないだろ

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:43:47 ID:93vfejhd

>>675
しかし、現状のままの２リーグ制を維持してちゃぁ、参入したがる企業はでてきませんよ。

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:44:02 ID:f/FnzgYZ

ｵﾘﾃﾂ選手､ﾌｧﾝにはかわいそうだが
ｵﾘﾃﾂ合併で新規参入ｹﾃｰｲ？

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:44:41 ID:Ge7feJfZ

>>678
そうなんだよな。
その企業を「知ってる」レベルから「認知される」レベルに引揚げるには
球団は有効だと思うんだな。
例えばブルボンなら名前自体は誰でも知ってるだろうけど、「お菓子を買う
＝ブルボン」とまでは消費者に認知されていない。
その知名度と認知のギャップを埋めるために球団を持ちたいと思っても
不思議ではない。

トヨタ・ソニーのような完全に認知されてる企業なら保有はメリットないけどね

697 ：名無し募集中：04/09/12 11:45:22 ID:5Ktraj2x

>>683
巨人や阪神は素晴らしい試合してるから
パリーグよりは視聴率も観客も多いですね

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:45:22 ID:Odw7tNYk

サンプロであれだけのメンバー揃えても、現状維持以上の提案はなかったな。

これなら、１リーグ制を期間限定で試したほうが良いんじゃないの？

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:45:39 ID:QqlasHsx

しかし、鉄道板見て思ったんだが
バッファローズを切り捨てて
近鉄北勢線を切り捨てない近鉄本社は
正直ﾜｹﾜｶﾝﾈと思った。

考えてみれば、西武も末端路線はかなりショボイよなあ…

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:45:53 ID:X9fO/tyY

＞＞683
＞つまらねえ野球を提供しているから

だから、つまんねーんだから
存在価値ないでしょ、ってことさ。バファローズは。

それにしてもバファローズもかわいそうな球団だね。
今までファンのために大枚を払ってノリを残留させ、大赤字を補填してきたというのに、
ファンには「つまらん野球」と言い放たれる。

なのに「合併反対」と言われる。
結局DQN近鉄ファンって、何を要求してんのかね。わからんな。
球団に言いがかりつけて、金でもせびろうとしてんのかな。
バファローズファン見てると、会社ゴロと同じだよ。

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:46:08 ID:FJD8+zNE

つーか、いい加減企業名を球団名にするのはやめろよ。。。

アメリカに普通にできてることが、Jリーグにだってできてることが
何故できないんだ。
韓国のリーグや実業団リーグみたいで萎える。

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:46:16 ID:93vfejhd

>>691
あんな豚でも知名度のある選手に違いはないです。
あんな豚でも知名度のある選手を確保してないと客足は減少するんですよ。

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:46:32 ID:X2ZY9RNl

合併問題よりも経営問題について話合おう。
どうすればプロスポーツとして成り立つか？

・地域密着
　一つの地域に一つとする。日本全国に球団を均等に割り振る。

・入れ替え戦を導入する（Ｊリーグの入れ替え戦）
１リーグでもペナントレースがだれない

・ワールドチャンピオンズカップを開催する
日本、韓国、台湾、アメリカ、キューバなどの優勝国を招待してのミニワールドカップ

・年俸抑制
選手が嫌がるだろうが収入に見合った年俸を

どうよ。

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:46:36 ID:exAg+pZx

バファローズと北勢線どっちが公共性高いと思ってんの？

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:47:00 ID:Ge7feJfZ

>>694
だから交流戦しかないよ
１５～２０億の赤字なら広告塔として許容範囲じゃないか
近鉄の４０億はどうかと思うけど

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:47:03 ID:QqlasHsx

>>697
セリーグ(ていうか巨人)とパリーグの差は
テレビ放映してるかしてないかの差
くらいでしかないと思うのだが。

707 ：：04/09/12 11:47:30 ID:pi0Xy0Rk

>>696
何十年も持ち続けたロッテにはそのメリットはあったのか？

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:47:33 ID:FJD8+zNE

>>700
お前は近鉄ファンにでも彼女を寝盗られたのか？
やけに近鉄ファンを敵視するな。

合併反対してるのは近鉄ファンばかりではないってことを
いつになったら気づいてくれるんでしょうか。

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:47:34 ID:zPHfpisE

>>699
鉄道会社ですので・・・

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:47:39 ID:IC4znzCH

小林至が一番良かったな。
素人の塩じいにはしゃべらすなよ。
坂井はダイエーがよほど嫌いなんだな。あと裏金になると話題変えたがる。

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:47:58 ID:pG9H0Alg

>>706
球場の広告収入も違ってくるんじゃない？

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:48:08 ID:7Ak7xRyu

近鉄も大リーグやらＦＡがなければ
野茂・大塚・中村・ローズを中心としたいいチームになっていたんだがなぁ
中核選手がどんどん抜けていったのが痛い

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:48:11 ID:Dnvb+Ump

>>675
じゃあ、君が新リーグ立ち上げて、そこいらの無名大企業を誘致したら………？？
　
スポーツ娯楽共同体の彼らが「新規参入を拒んで」いる以上、どだい参入は無理でしょう………
　
だいたい、放送権料を貧乏なトコと分かちあえ！！とか言っている奴らが、
「貧乏を脱出するには、虚人と一緒にやるしかないんで、参入は止めてくれ！！」って言っているのに
なんで？その部分だけは、ファンとやらの（笑止！）エゴで「１２球団絶対維持！！」をのたまうのか笑える！！
ってゆーか、自分の金を持ち出さなくともいいってんで無責任な奴らのエゴを強く感じるね！！俺は………。
　
ちなみに「共同体」なんだから、放送権料を分かち合え！！というならば、
同じ球団で優勝を目指して１軍で一緒にプレイしている選手達は、トップスター選手もペエペエの若手に
給料を分かち合って欲しいんだよなあ………。
若手の彼らも苦労しているだろうしね………。共同体だしね…。
努力してようが、努力してまいが、運が悪かろうが、同じ給料で良い。って事になるもんね。
　

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:48:14 ID:i14XjKHq

やっぱりブルボンだよ

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:49:04 ID:93vfejhd

>>701
最初がそうだったから今までずっとそうだった。ってだけだとおもいますよ。
しかし、だからといって必要悪ではないとおもいますし、変える必要もないとおもいます。

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:49:08 ID:BKf3nyCw

>>710
坂井は裏金の当事者だからだろうね

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:49:15 ID:nm/6x3n3

710
坂井は一応元ダイエー代表なのにねー

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:49:16 ID:eZpJa3bh

「球場も選手も監督もいないから、ライブドアには資格がない」

なんか、頭がくらくらしそうな意見だな。
だったら、その前に近鉄とオリックスの合併を白紙に戻せよ。

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:49:22 ID:SY83pEMo

1) 球団減らして球団あたりの動員人数をいつも一杯にして経営を成り立たせようと
いうのが経営者の考えだと思う。

でも 2) 別のアプローチとして 12球団維持して、いつも一杯観客がいなくても経営が成り
立つようなシステムにするという考え方もある。これは可能だと思う。

3) 球団維持、もしくは増やして球場をいつも一杯にするっていうのは無理じゃないか？
試合数減らせばできるかもしれんが。

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:49:33 ID:FJD8+zNE

>>705
近鉄の赤字は実質１５億だろ。

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:49:49 ID:w5Qjx18I

>>665
すげえな、お前その常識を球界に教えてやれよ。誰も知らないから。

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:50:18 ID:yp1glh3s

各サイド(巨人、セリーグ(巨人以外)、パリーグ、選手、ライブドア)の思惑を
誰か分かりやすく説明して下さい。

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:50:42 ID:zTOdOLfy

ﾉﾑﾗ顔まっかだった。
酔っ払ってたのか？

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:50:57 ID:VurSrVuC

>>713
そうだな。
どのみち1リーグにはなるしな
最初は、6：5体制では維持できなくて、まず一つ脱落者が出てきて、
最終的には、それが3つにふえる。
8チームでの1リーグだ。
最初からそれあり気だからなｗｗ
ま、オーナー達のオナニーです、って言ってるんだからｗ＜プロ野球
オナニー見てﾊｧﾊｧしてればいいじゃんｗ
プロ野球ってそういうもんなんだから（笑

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:51:03 ID:Ge7feJfZ

>>707
あるでしょ。日本ハムも。

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:51:03 ID:WahdrA4z

東大だけの事はあるな、小林は
オレと全く同じ考え
外野のＫ1がどうとか言ってた人も同じ
野球自体が人気がなくなってるんだよ
裏金問題になたら何十時間もかかると言ってゴマカシタ奴
ファンがどうとかばっかウザインダヨｗ

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:51:07 ID:ru5NDgEA

プロ野球を潰そうとしているのは竹中平蔵だろ。
ナベ恒と裏で密約をしやがって。

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:51:24 ID:Yq+gXsR1

1リーグになったら日本シリーズはどうするの？
アメリカだってアメリカン・リーグとナショナル・リーグの2つに分かれたリーグの覇者がぶつかるから面白いのに、
1リーグになったら決定戦の面白みも無いままに覇者が出てしまう。

こんなんだったら高校野球か社会人野球見てる方が面白い。

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:51:30 ID:FJD8+zNE

>>719
合併したらそれぞれのファンどちらも球場に押しかけるから
観客動員が倍になるとか思ってるんだろうね、彼奴らは。

全然何もわかってない。
男性アイドル女性アイドルが結婚したらファンが2倍になるか？
それぞれそのアイドルへの興味をなくすだけなのに。。。

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:51:40 ID:93vfejhd

>>703
会社をひとつ経営するということは、とてもむずかしいことなんです。
あなたは経営学をお持ちですか？そうだとしても他に経営学について語れる方はいないでしょうし、ここではスレ違いですよ。

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:52:01 ID:BKf3nyCw

本質的にはプロ野球が他の娯楽に食われまくってるから低迷してるんだしな

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:52:32 ID:XjEf6b9m

もうライブドアは新球団設立に向けて動いているから。
近鉄をライブドアがなんとかしてくれると思っている香具師等はそれは諦めろよ

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:52:40 ID:Odw7tNYk

>>703
「最下位球団に何らかのペナルティ」には大賛成。
消化試合問題も解決するし。

去年までと同じシステムというのが、一番最悪。

交流戦の実現に動いただけでも、今回の騒動は良かった。

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:52:53 ID:VurSrVuC

>>718
入れてやると言う保証抜きにプロレベルの選手と監督と球場をまずそろえないといけない。
そしてその後で審査ｗ
つまり、オーナー様たちは球団は絶対減らす、新規参入も認めない、って言ってるの。
最初からそうなってるんだから。
そもそもファンなんてオーナー様達から見たらゴミでしかないんだよ。

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:53:28 ID:Y+dCWqgd

>>700
毎日書き込んでる、近鉄社員だろ
しかも元、リストラされた無能な社員じゃね？

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:53:42 ID:Ge7feJfZ

あえて言うならば球団を削減するにしても自ら合併して血を流すオーナーは
まだ許せる。
一番けしからんのは他同士を無理やり合併させて自分だけ血を流さずに
メリットだけ享受しようとするオーナーがいること

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:54:02 ID:93vfejhd

>>705
交流戦をやればその観戦の客はくるでしょうけど、通常のリーグ戦への客足増加につながりますか？

738 ：：04/09/12 11:54:32 ID:pi0Xy0Rk

>>722
巨人　　　　　　　　　　視聴率の低下が問題、せめてデジタルまでは・・・・
セリーグ(巨人以外)　1リーグ阻止、1リーグにするなら8チームまで減らせ
パリーグ、　　　　　　　目指せ1リーグ
選手、　　　　　　　　　現状の給料、雇用数を維持
ライブドア　　　　　　　目立てれば良し、名前は売れたから金は払いたくない

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:55:35 ID:vNDTZP8+

近鉄の主力野茂大塚吉井ローズが離脱したのは、球団に将来不安だからでしょ？巨人の批判は多いけど、落合清原小久保江藤ローズみんな魅力ありと感じたからでしょ？球団も一般企業と同じよ。

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:55:35 ID:Z0/HJ4jx

昨日、東海ＴＶの番組で、星野仙一がこの問題について熱く語っていたが・・・
やっぱり、星野の眼力はスゴイよ。　　
タイガースのＳＤにしとくなんて、もったいなさ杉。。。。

http://upq3new.ddo.jp/im/9074.zip

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:55:40 ID:VurSrVuC

>>736
オーナー様達が自ら血を流す？
プ
あるわけねーだろｗｗ
この合併劇でもなんでここまで拘るかと言えば利益があるからだ。
おめでてーな。
ドッグショー再編するだけ。
縮小せざるを得ないならまず利権の確保。

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:56:18 ID:eZpJa3bh

>>734

だから、選手会はガキばかりってことなんだよな。
野球漬けの４０前の若造じゃあ、
海千山千の球団関係者のジジイ共とまともに対峙できんよ。
１１日．１２日のストこそ、
影響力があったのにさ。
来週以降のストは、
各方面に準備期間を与えてしまっているので効果が薄い。
古田は、ほんと甘チャンだよ。

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:56:40 ID:SY83pEMo

>>729
合併で球団あたりの動員が増える理由はそこにあるのではなくて、不人気球
団との対戦がなくなる、もしくは減るから。
オリックスから見たら、オリックス×近鉄戦はオリックス×ロッテマリーンズ戦
(当初の予定）をしなくてよくなる予定だったんだから。

巨人が1リーグを目指すのも同じ理由。広島、ヤクルト、横浜との対戦が減って
くれればいい、というわけ。

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:56:56 ID:uIqPwfQk

いくら大赤字路線でも鉄道業務には社会的意義が有る
そこに生活してる人達が居る限り、儲からないからって
そう簡単に廃線には出来ないよ
それでもどうしようもなくて廃線になる場合も有るけどね

近鉄とすればプロ野球チームが無くなることより
路線が無くなるほうが会社としては恥辱でしょう

と、今更ながら一般論を言ってみる

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:57:05 ID:pG9H0Alg

>>722
巨人：視聴率が下がってるので目新しい対戦を組みたい。
セのその他：それは困る！巨人戦が減るなんて、考えただけでも恐ろしい((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸ
パ：俺らにも巨人戦わけてくれ
選手：セ（そろそろ飽きてきた、俺等には関係ないっしょ？）、パ（自爆テロも選択肢）
ライブドア：名前も売れたし、今度はこっちから条件を提示して、頃合を見計らって引っ込むかな･･･

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:57:14 ID:Odw7tNYk

>>737
そこからは、パの選手の努力次第。
（対巨人交流戦はＴＶ中継されるだろうから）
今まではＴＶ通しての球団宣伝（活躍アピール）すら不可能だった。

新庄見習べき。

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:57:51 ID:wxPhPEat

>>734
エクスパンションドラフトもなしかよ。
そんなの新規参入させないと言っているのと同じじゃないか。

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:58:18 ID:93vfejhd

>>722
巨人…客を増やすためにはなんだってやる。
セ　 …現状の特権階級を維持するためにはなんだってやる。
パ　 …巨人と試合がやりたいやりたいやりたい！
活扉…目立ちたいぜヒャホーイ

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:59:10 ID:MKPJj87r

>>742
そもそも選手会のストライキは弾の入って無い鉄砲だ。
撃てないよ。(笑

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:59:36 ID:XjEf6b9m

結局ファンも巨人におんぶ抱っこなわけだ。

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:59:58 ID:exAg+pZx

現実にストやったら中日ファンなんか怒るだろうしな

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 11:59:58 ID:QqlasHsx

地域密着の例で言えば、鹿嶋アントラーズの成功例も
忘れちゃいけないと思うな。
他のチームの都市圏人口が50～100万以上なのに対して
鹿嶋周辺の都市圏人口は、大きく見積もってもせいぜい
30万人程度だし。
地元珍走団の支持を集めたという噂が立つほどの集客力は
絶対に無視出来ないとは思う。

>>704
鉄板の車厨的に言えばどっこいどっこいかと。
>>710
やっぱインテリってカンジだったな。
しかし、知らないうちに助教授になってたのには驚いた。

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:00:00 ID:yp1glh3s

>>738
解説どもです。
巨人の思惑は、どこかの解説ページにあったような気がしますが、
「西武やダイエーとも試合ができるので視聴率が上がりそう」ということでいいですか？

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:00:10 ID:d5U0an88

このままストしないで丸め込まれたら古田はのびた君なみのアマちゃんってこと
になるね。確かに現時点においてすでにあますぎる感じはするし。

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:00:16 ID:eZpJa3bh

選手会は、今からでも今日のストを決行するべきだな。
　　こいつが信頼関係を破ったってことでね。
　　　　　　↓

パ・リーグの村田繁事務局長（64）

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:00:48 ID:S0WZBXIt

>>737
ロッテの球団職員と話したんだけど、巨人戦さえやれば儲かると言ってたよ。
オープン戦だと巨人で大入りになったからという根拠。
オープン戦と交流戦だけでかなり儲かると信じて疑わない感じだった。
今、パの球団とのペナントでも大入りが多くなってきているのにもかかわらず。

>>705もそんな感じで思ってるんじゃね？

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:01:29 ID:VurSrVuC

>>742
それについちゃ甘ちゃんも何もないさ。
もしも、古田以下がスト断行って決めてみろ。
オーナー達は、やる気もないが、
「これだけ妥協するつもりがあったのにのってくれませんでした」
って「妥協案」（ただし最初から意味なし）をメディア使って大々的に発表するだけｗ
読売・毎日・産経、全て使えば、
「物分りの悪い選手会」→「オーナー達立派・えらい」
にもっていくなんて、赤子の手を捻るようなものｗ
一般庶民がそのあたりのからくりをそもそも見ぬけるか怪しいし、
「妥協案」自体が空文だと見ぬいても、そんな声は精々ネットに出回るだけ。
大手メディアでは、「根拠もないから無意味」でしかない。

最初から決まってんだよ。どっち転んでも選手会は「負け役」
だって、日本のプロ野球はオーナー様たちのオナニーを見てお布施を払うもの、なんだからｗｗ

いいじゃんか、1リーグで逝こうぜｗ

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:02:38 ID:X09Nbxpc

>>703
さらなる税制優遇。
以上。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

↑これがあるからいくらでも裏金が作れる

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:02:57 ID:yp1glh3s

>>745 >>748
こちらも解説どもです。
放映権を中心とする収益構造が問題の根源ですかねえ・・・。

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:03:08 ID:QqlasHsx

>>744
近鉄に限った話では、
鉄道経営に関しては、対マイカーという敵がいる。
球団経営に関しては、巨人という巨大な壁がある。
その両方に対して、どういう闘い方をしてるのか？
またはしたのか？という問題が生じると思う。

もっとも、近鉄にしても西武にしても、元々は
地域の中小私鉄を買いあさってここまで大きくなった
鉄道会社、っていう点では、凄い共通してるんだよね。
もっともそれは戦時中の話だったんだけども。

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:03:20 ID:Av8JKNrx

このスレ見てるだけでも、
古田にストやれと煽ってる奴がどれだけ軽率なファンであるかよくわかるな

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:03:30 ID:05GeMa/d

>>734
登録予約制度とか欲しいと思う。
まず企業を審査、OKが出たら予約リストに載せ、
予約リストに載っている企業の新チーム作りを球界全体でバックアップする。
で、新チームが出来たところで預かり保証金を取って正式参加と。

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:03:46 ID:93vfejhd

>>746
にレスしようとおもったけど、
>>756
というレスついたのでやめます。756に一票。

764 ：愛知県民：04/09/12 12:03:48 ID:iWqk4muj

>>753
巨人の思惑は、ダイエー（福岡）、日ハム（北海道）など
地方都市のチームと試合をすることで、視聴率、強いては親会社の読売新聞が売れることを期待している

だから、１リーグかパ移籍を希望している

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:04:08 ID:f/FnzgYZ

中日ﾌｧｿで「ｽﾄは中日に迷惑が掛かります」とか
すぽるとのﾌｧｸｽであったな。
中日ﾌｧｿには球界なんてどーでもいいのかなと。

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:05:12 ID:SY83pEMo

>>705
>>765
巨人戦がなければ広告費なんて 5億が適切。だから 10億の赤字。
巨人戦があれば広告費 15億払うのが適正。だから収支とんとんになる。
こんな考えを経営者が持っていたとしてもおかしくないと思う。

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:05:13 ID:QqlasHsx

>>761
出来ればしたくないんじゃないの？
最終手段としてストを掲げてるだけで。

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:05:14 ID:S0WZBXIt

>>753
巨人の思惑はそれみたいだね。

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:05:30 ID:NXVy4bC9

>>762
オーナー様達が自らの手を縛る事なんてする訳無いだろｗ
コミッショナーなんて、ナベツネ様がひっぱてきた奴がすることになってるんだぜ？
名目上のコミッショナー、しかし実態はただの小間使い。

改革なんて有り得ないｗ＜プロ野球

1リーグでいいじゃんか。
虚ヲタは「ろ」で感動できるんだからちゃんとついていくよ。

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:05:32 ID:i14XjKHq

>>765
実際セリーグのファンとパリーグのファンの間にもかなり温度差があるんじゃないかな

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:05:35 ID:wRy/zZhN

>>765
名古屋人にそんなことを聞くほうが間違ってる。
その醜い狭隘さこそが名古屋人の真骨頂。

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:05:46 ID:eZpJa3bh

>>757

「新規参入がし易い環境を作るなら、近鉄オリックスの合併を認める」ってトーンダウンしちゃったから、
選手会は失敗したんだよ。
当初の方針通り合併の一年間凍結を要求していたら、
ここまでもてあそばれることはなかった。
一年間凍結で球団やファンが努力してそれでも近鉄オリックスの経営がだめだったら、
それこそ合併でも解散でも致し方なかったわけだからね。

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:06:34 ID:XjEf6b9m

中日はまともな野球をしてるんだから球界のことを考えてるだろ。
古田が球界のことを考えていたら昨日のような試合で観客と視聴者を冷めさせたりしない。

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:06:57 ID:MKPJj87r

>>761
まあ、なんというか。せめてこういう記事くらい見て欲しいな。
プロ野球スト、経済損失は総額103億円・大阪府大試算
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040908AT3K0801Y08092004.html
プロ野球スト決行なら経済損失１０００億円
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20040908_10.htm
選手会は撃てない鉄砲でよくやってるとむしろ俺は評価してるくらいだよ。

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:07:40 ID:X09Nbxpc

>>765
木を見て森を見ず

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:07:41 ID:6pRJzm67

形式的とはいえ｢労働者側と協議｣したから、次にストを
起こしたら賠償の可能性が高くなったような。

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:07:41 ID:QqlasHsx

>>773
おいおい、古田だけは頑張ってただろろ。
あくまで、古田「だけ」は。

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:07:54 ID:VurSrVuC

>>772
強硬なら強硬で、メディア使って締め上げればいいだけｗ
新聞記者なんてサラリーマンだ。
いいなりだよ、いいなりｗ
世論誘導なんてちょろいから暴れても無理だよ。

それに1リーグになっても結局見に行くし、チャンネル捻るんだから＜ファン

一緒ｗ

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:08:19 ID:93vfejhd

>>761
所詮は他人事なんですよ。
実際問題として、数十億のお金が絡む問題だということ、その事の重大さがわかっていませんね。

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:08:26 ID:7Ak7xRyu

フランチャイズという意味では
巨人（首都圏）　阪神（関西圏）　中日（中京圏）
広島（中国地方）　日ハム（北海道）　ダイエー（九州）
以外の球団はいらない　

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:08:27 ID:pG9H0Alg

>>774
完全ウェーバーにしたら、どれくらいの経済損失なんだろうね？

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:08:29 ID:f/FnzgYZ

>>773
なにそれ。
まともな野球をしている＝球界のことを考えてる？
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:08:36 ID:Dnvb+Ump

民間スポーツ娯楽共同体の彼らが「新規参入を拒んで」いる以上、どだい参入は無理でしょう………
　
だいたい、放送権料を貧乏なトコと分かちあえ！！とか言っている奴らが、
「貧乏を脱出するには、虚人と一緒にやるしかないんで、参入は止めてくれ！！」って言っているのに
なんで？その部分だけは、ファンとやらの（笑止！）エゴで「１２球団絶対維持！！」をのたまうのか笑える！！
ってゆーか、自分の金を持ち出さなくともいいってんで無責任な奴らのエゴを強く感じるね！！俺は………。
　
ちなみに「共同体」なんだから、放送権料を分かち合え！！というならば、
同じ球団で優勝を目指して１軍で一緒にプレイしている選手達は、トップスター選手もペエペエの若手に
給料を分かち合って欲しいんだよなあ………。
若手の彼らも苦労しているだろうしね………。共同体だしね…。
努力してようが、努力してまいが、運が悪かろうが、同じ給料で良い。って事になるもんね。
　

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:08:45 ID:38aLDNQR

1リーグもそのうち慣れるよ。

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:09:12 ID:PlOXhFOm

>>772
実は選手会のほうもストやるかについては意見が割れてたんじゃないの？
立浪なんかは、ここまできたからには試合をやりたいなんていってたし。
それでとりあえず妥協案を出して、１週間様子を見たのかもな。

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:09:48 ID:PCsixuWg

大丈夫、ファンなんて動物だからｗ
鳴り物入りの応援してれば満足なんだから。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:10:29 ID:Gj4AhyGy

サンデープロジェクトで野村がいかに利己的な人間か良く解った。
結局、自分の息子がお世話になってる球団を批判できないんだろ。
それとこの年代の人間に共通してるのは「昔よりレベルが落ちた」とほざく事。
張本と同じだ。

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:10:42 ID:XjEf6b9m

>>777
あれだけ失点してピッチャーだけが悪いわけないだろ。
キャッチャーのリードもおかしいから打たれる。
しかもHR打つ前の守備ではやらかしもあったしね。

789 ：：04/09/12 12:11:05 ID:pi0Xy0Rk

古田はスト延期してるうちに、優勝とプレーオフが決まってくれると嬉しいだろうな
で関係ないところで2日だけストをすると

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:11:12 ID:vNDTZP8+

1リーグだろうが地域密着だろうが、巨人の人気はますます↑で、オリックスやロッテはどんなに頑張っても↓
これ常識。

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:11:24 ID:FJD8+zNE

>>786
ファンじゃない人がなんでこんな板に来てるの？
せっかくの日曜日、２ｃｈなんかで貴重な休暇を
使っちゃうなんてもったいないよ。

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:11:32 ID:eZpJa3bh

昨日の観客動員数が多かったのは、
単にスト後の物珍しさのため。
スト中止を、ファンが支持したわけではない。
球団関係者は、物事を都合良く考えすぎる。

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:12:10 ID:4MZlHCn6

>>791
前のほうでも書いたが、面白いからｗ
俺はぐだぐだになって潰れる所を見たいので1リーグ化賛成。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:12:12 ID:wxPhPEat

>>764
名古屋圏で中日新聞があために読売の購読者が少ないのと一緒で
北海道で日本ハムのスポンサーをやっている北海道新聞の牙城を
読売が崩せるとは思えないどころかさらに部数落とすだけだと思うが。

むしろ、こんな側面があったからこそ読売は新規参入を邪魔ばかりしてきたんだよ。
日本ハムの場合は東京ドームを独占できるメリットがあったから反対はしなかったけど。

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:12:26 ID:X09Nbxpc

>>757
選手を叩くと、ファンがいなくなる。
ファンがいなくなると、経営が成り立たなくなる。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:12:59 ID:QqlasHsx

>>790
ハハハハハハ…

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:13:15 ID:93vfejhd

>>772
たった１年という短いスパンじゃ経営革新なんて不可能だということは明白だったわけですよ。
にもかかわらず、なぜ１年間の凍結なのかという指針もみせてはこなかったんです。
無理だとわかっていることを主張しているから支持されなかったんですよ。

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:13:42 ID:eZpJa3bh

>>785
＞それでとりあえず妥協案を出して、１週間様子を見たのかもな。

その代償は大きかったね。
スト行使に、高いハードルが設定されてしまった。

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:13:42 ID:XjEf6b9m

>>782
あんなことしてたら視聴率は下がるよね。
ファンが減るよね。
お前はそんなのどうでもいいんだ？

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:14:02 ID:QqlasHsx

結局は、マスコミが球団持っちゃいけないってことだよ。

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:14:03 ID:mIcKPH+A

>>795
ファンなんていなくても経営は出来るよｗ
視聴率が低迷してもトヨタはスポンサードしてる。
サラ金も金出してるし。
無問題。
球場に人が少なくなれば、ＣＧ合成して貼り付けておけばいい。

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:15:12 ID:FJD8+zNE

>>793
あ、そう。
さようなら。あぼーんします。

803 ：794：04/09/12 12:15:18 ID:wxPhPEat

新規参入＞球団の地方拡大

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:15:37 ID:f/FnzgYZ

ﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙあれはいかんよ・・・。

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:15:39 ID:eZpJa3bh

>>792
＞たった１年という短いスパンじゃ経営革新なんて不可能だということは明白だったわけですよ。

観客動員数が増えるだけでも、
それなりの意義はあるぞ。
それに、合併ではなく売却という選択肢が出てくるわけだしな。

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:16:02 ID:WahdrA4z

球団増やす事よりも人気回復しないとどうしょうもないなｗ

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:17:26 ID:38aLDNQR

>>792
単に水増しを増やしただけ。
実際の動員数なんか球場へいってみないと分からない。
ちなみに空席が目立たないっていう場合はせいぜい５０％くらいしか入ってない。

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:17:32 ID:93vfejhd

>>784
その懸念はあります。
しかし、未来永劫断固１リーグ制度を堅持する　なんて誰も言ってません。
野球人気が回復したのち、新規参入や更なる球団数の編纂（増加であれ減少であれ）を行う事もできるのです。

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:17:42 ID:kB95au6I

で、ダイエーは潰れるのかい

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:17:52 ID:PCsixuWg

いよいよとなれば、ビデオリサーチの株式を裏から手を回して買い上げてもいいし、
観客が多少なりとも必要なら読売や国土の取引先に押し付けてもいい。
雇い人が多いわけだから、少しは埋まる。
ファンなんぞいなくてもどうにでもなるｗ

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:18:02 ID:HIgm1lZV

サンデープロジェクトで「高校球児は１３万人！」とか言ってた。
その後誰かが「小中学校ではサッカー部が大人気で野球部は閑古鳥」

サッカーが大人気なのかは置いといて、俺の地元（地方の某県）では
高校の野球部が定員割れで甲子園を断念する学校が続出ってのが
ニュースになってた。

サンプロでも触れてたけど子供に普及させる事を「実行」しないと苦しいよ。
放映権・ウェーバー・年俸抑制・競技ルール大改革と同時に地域密着も！

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:18:07 ID:S0WZBXIt

>>782
いいプレーを魅せてくれるからって意味では？
プロ野球選手はあくまでプロなんだから
ファンを魅了するプレーや試合展開をしないとね。
だらだらしたプレーが多くなってきているからファン離れも起きたと思うしね。

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:18:41 ID:f/FnzgYZ

>>798
これからは強気でいけるんじゃないの選手会は？
じじぃ達は今まで通りことが運ぶと思ってるのかな？

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:19:18 ID:WkFXDls6

>>481
Ｊリーグは出来るだけチームのフランチャイズの集中を避けようとしているね。
福岡にあるアビスパ福岡は、元々は『藤枝ブルックス』といって
静岡県藤枝市にあったチームだったのだが、
『ひとつの県に３つもチームは要らない』
ということで、福岡に移転してＪリーグに参加したんだよな。

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:19:22 ID:3rIz5tV2

潰れるとしたら西武だろう

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:21:03 ID:93vfejhd

>>784
>1リーグもそのうち慣れるよ。
↑潰れると読み違えました。808のレスはなかったことにｗ

817 ：：04/09/12 12:21:09 ID:pi0Xy0Rk

>>809
個人的には、11月までには潰れると思う、
どっちにしても銀行と喧嘩したらやってけないけどね

818 ：愛知県民：04/09/12 12:21:33 ID:iWqk4muj

>>811
そのわりには毎年甲子園の参加校は過去最高を記録しているわけだが・・・・

まあ、思うに、野球をやる奴は増えてる（減ってない）けど、中途半端にやる奴が増えたんだろうな。
一応野球部で甲子園やプロ目指してます！って表向き言ってるが、もしだめなら大学へ行って普通にリーマンやります
ってどっちつかずなやつが増えたんだと思う。

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:21:43 ID:X9fO/tyY

ココまでで確定した命題は
１　バファローズにはプロ野球チームとしての存在価値はない
２　バファローズは弱い
３　今後維持するとしても金のめどが付かず、よい選手は残せない

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:21:52 ID:iBFojJ8h

俺の妄想

今回の騒動は堤とﾅﾍﾞﾂﾈが仕組んだ事で
そのシナリオは
　　　　　　　　　　　
オリと近、ロッテとダイエーの合併。セ６：パ４
　　　　　　　　　　　↓
セ６：パ４ではバランスが悪いので巨人パ移籍。セ５：パ５
　　　　　　　　　　　↓
しかし本当の狙いは巨人パ移籍によって
セを経営難にし２球団削ってセを３球団にする事。セ３：パ５
　　　　　　　　　　　↓
で最終的に１リーグ８球団の完成。

今回はロッテとダイエーの合併が失敗したから良かったけど
来年以降も危機は続くと思われ。
セも他人事じゃない。

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:22:24 ID:3rIz5tV2

ココまでで確定した命題は
１　西武にはプロ野球チームとしての存在価値はない
２　西武は弱い
３　今後維持するとしても金のめどが付かず、よい選手は残せない

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:23:07 ID:93vfejhd

>>819
１の項目に猛烈に大反対

823 ：愛知県民：04/09/12 12:23:11 ID:iWqk4muj

>>820
別に妄想ではないと思うが。

どっちにしろ、１リーグ制にしたら確実にプロ野球はダメになる

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:23:19 ID:pG9H0Alg

>>818
高校野球にも選手のレンタル制度ができたからね＞参加校の増加

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:23:37 ID:vNDTZP8+

完全ウェーバー！とか言ってる人は、駄目球団を増やしたいの？オリックスのスカウトが自殺したのは、球団が無理やり指名して板挟みになったからでしょ？新垣だって魅力ないチームには行きたくないよね。

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:23:39 ID:4MZlHCn6

つーか、まだ期待してる奴がいるなｗ＜観客動員がどうとか
「ファンが金出すわけじゃない」
と、言っていたのは赤字球団のオーナーも一緒。
それが本音。
つまり、ファンなんてお小遣いをお布施していく存在でしかない。
税制上の優遇措置を利用して、本社の裏金つくるためのシステムみたいなものが日本の球団。
黒字になってる所は、利権。
それがプロ野球。
でも楽しんでるんだろ、いいじゃないかｗ
１リーグにしようぜ。ファンが応援すればうまくいく。
その程度には、かたちだけでも必要だと見なされてるらしいからｗ

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:23:50 ID:kUTg03al

古田がナベツネの「たかが選手」発言に粘着しているだけ。
選手会あげての「選手在りきのプロ野球」ネガティブキャンペーン。

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:24:00 ID:FuRyO/rk

>>799
ラビットボールさえなけりゃ少しは締まった試合になったかもね。
ラビットを考えたのは経営者だけどね。

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:24:04 ID:38aLDNQR

>>818
あのな、昔からプロ目指してるやつなんかほんの一握りなんだよ。
ほとんどは部活としてやってんの。強豪校でもゴールは甲子園なわけ。
それぞれゴールは違うし、どっちつかずじゃねえよ。

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:24:11 ID:v5Lr6t3L

　ダイエーは再生機構送りは免れない。いくら高木社長が抵抗しようが、それが経済というものだ。
　球団はもうドンブリ勘定をやめ、まともな経営を行うべき。ネックとなる選手の年棒は大幅に減らすべき。
　赤字球団には１億円プレーヤーなんていらない。せいぜいが２０００万円だ。それぐらい客がこず、テレビ中継で視聴率が期待できないからだ。
　これも市場原理。それぐらい魅力ないプレーをやっているんだから。仕方がない。
　ファンサービスをいい加減にやってきたつけは球団だけでなく選手自身にもある。
　都合の悪いことだけを球団に押し付けるなといいたい。
　

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:24:48 ID:eZpJa3bh

>>825

実力をつけてから、ＦＡで移籍すれば良いだけのこと。

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:24:52 ID:S0WZBXIt

>>785
既に割れてるでしょうね。
巨人がストをするなら今年のペナントは無効とするって発言したから。
中日ファンにとっては優勝がかかっているし、ダイエーだって優勝すれば自分の球団は持ち直すかもって思ってるだろうし、
自分の成績がいい選手はそれで自分の年俸がＵＰするわけだしね。

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:25:50 ID:FJD8+zNE

>>825
FA期間の短縮とセットでないと。

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:26:15 ID:FuRyO/rk

>>831
じゃあ、選手会の提案する「FA期間の短縮」が不可欠だね。
もちろん補償金の撤廃もしないとね。
年俸の高騰に歯止めがかからなくなる。

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:26:45 ID:4MZlHCn6

>>830
だから、1リーグ制だよな。

あ～、楽しみだ。大体12球団も多すぎる。8球団でいい。
トヨタの会長もナベツネもそう言っているんだからそうなるんだよ。
ファンなんてちょっと宣伝してやれば、簡単に食いついてくる。

836 ：愛知県民：04/09/12 12:26:50 ID:iWqk4muj

>>832
ダイエーは優勝して
親会社が優勝セールで儲かればそれで良いんです

優勝しても選手の年俸は上がりません

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:27:00 ID:f/FnzgYZ

>>812
そういうとか～。

試合時間長いよね。
もっとｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰにしないと。
あとｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝを大きくする。

>>773､>>782
ｽﾏﾝ昨日の試合見てないんでﾜｶﾗﾝとﾓﾉ言った。
古田がﾌﾟﾛらしくないﾌﾟﾚｰをしたのか。

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:27:29 ID:WkFXDls6

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20040908/spon____hou_____001.shtml
来年から、フジ＆ＴＢＳが巨人戦中継を大幅削減する代わりに
テレビ東京の巨人戦中継が増えそう。

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:27:36 ID:7Ak7xRyu

首都圏は巨人と西武だけでいいな
オリックスは大阪→四国または北陸
ヤクルトは東京→仙台
ロッテ・横浜合併消滅

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:27:41 ID:eZpJa3bh

選手の年俸なんて、最高１億円程度で良い。
ＭＬＢに移った選手たちは、
単に自分の実力を試したかっただけ。
野球好きな選手達は、
その程度でも十分プレーするさ。

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:27:49 ID:wxPhPEat

>>818
高野連は高体連と違って他の部との掛け持ちを認めているからね。

とりええず他の部から選手借りてでも予選には参加できる。
まあ、一概に悪いこととは言わないけどね。

842 ：愛知県民：04/09/12 12:27:52 ID:iWqk4muj

しかし、合併問題でひとりほくそ笑んでるのはマック鈴木だろうな
プロテクトからはずれて念願のヤクルト入りが

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:28:10 ID:FJD8+zNE

>>834
選手会の提案する年俸減額幅を増やせばいい。

また、選手会は提案していないが（多分自らはしたくないだろうが）
FA選手を取得した球団からはドラフト上位指名権を剥奪すればいい。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:28:11 ID:mIcKPH+A

>>838
1リーグ制になったら、元に戻すさ。
それまでの我慢だ。

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:28:24 ID:B2QpXoGh

>>830
2chで市場原理とか持ち出すやつに限って定量的な考察を一切しないね。

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:29:10 ID:X9fO/tyY

＞＞822
存在価値ないでしょ。合併騒動後もあの程度のファンしか見に来てないのに。

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:29:17 ID:3rIz5tV2

首都圏に西武なんているわけないだろ馬鹿
もはやロッテ以下の集客力

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:29:53 ID:FuRyO/rk

>>837
大差でヤクルトが負けたからそう言ってるんじゃないの？
古田はその中でもHR打ったりタイムリー打ったり頑張ってたけどね。

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:30:34 ID:S0WZBXIt

>>818
学校の野球部のことでしょ？
野球部に入部しないでリトルやシニア出身の子が多いよ。高校野球児。
上を目指すならわざわざ小中学校の野球部になんか入部しないでしょう。

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:30:37 ID:7Ak7xRyu

>>847
プロ野球にとって西武グループの資本力は魅力だろ

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:31:10 ID:i9GHAXih

新垣の件は逆指名制度があったからだろう。

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:31:11 ID:mIcKPH+A

松坂にかわる客寄せパンダが必要だな。ダルビッシュとかいいかもな＜西武

なんか貼り付けておけば、また客は来る。
清原や松井だけで客が増えるくらいだ。
プレーなんて見とらんよｗ＜大半の客
スター選手のプレー以外。

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:31:23 ID:3rIz5tV2

実質債務超過の西武が魅力か？

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:31:59 ID:QqlasHsx

>>839
やっぱ、さっきから１リーグ１リーグって騒いでたのは西武ヲタか。

ていうか、他の球団にしてみれば、一番の癌は西武である事を
少しは自覚してください。
自分だけが悪者にされるのが辛いのはわかりますが。

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:32:17 ID:pG9H0Alg

>>841
同校内他部の掛け持ちだけでなく、他校間でも選手の貸し借りを認めてるからね

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:32:49 ID:7Ak7xRyu

>>853
西武グループって債務超過なのか？　利益剰余金があるけど

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:33:19 ID:3rIz5tV2

不良資産がそれ以上にある

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:33:27 ID:QqlasHsx

>>850
確かに資本力は必要だとは思うが
それにともなう発言力は、生憎必要としてない。

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:33:27 ID:v5Lr6t3L

　しかし、今度のオフの年棒交渉が楽しみだな。各球団はそろって、引き下げを迫るでしょう。当然だ。
　このままだと経営が立ち行かなくなるもの。ストをやろうとして年棒引き下げになるのは皮肉だけど。
　選手の雇用を確保するためならワークシェアリングならぬ、サラリーシェアリング。
　古田はえらいよ。その点。３億円の一部でも差し出してくれるかな。
　１年でサラリーマンの生涯賃金以上を稼ぐ男なんだから。

　

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:33:41 ID:wFjffU3V

そもそも日本の野球界がアマチュアとプロに分裂していることも問題だよ。
特にアマチュアの上層部は腐っている。

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:34:46 ID:3rIz5tV2

球団も親会社も一番駄目な西武が率先して消滅すべき

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:34:48 ID:kB95au6I

バッファローズは大阪から出て行く以外に道は無いよ
阪神があまりにも強すぎる

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:35:10 ID:QqlasHsx

>>856
少なくとも、去年の決算では86億の赤字。
ロッテの120億の黒字と比べると、その差は段違いだよ。

だから堤は焦ってたわけだ。

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:35:58 ID:GrVxsXWF

>>847
さすがにそれはないよ　（ ´∀｀）
マリンはガラガラ
西武はちゃんと満員

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:36:07 ID:7Ak7xRyu

俺は西武ヲタではないが
西武を嫌う理由がいまいちよくわかんないんで資本が魅力と書いただけです
気に触ったらゴメンネ

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:36:18 ID:S0WZBXIt

>>836
ダイエーの選手の年俸があがるとは書いてないよ。
優勝することで自分の球団が持ち直すかもって思ってる選手もいるかもしれないねって話。
自分の成績がよければ年俸がＵＰっていうのは他球団にいないかな？

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:37:14 ID:QqlasHsx

>>864
昨日の試合を見てそう言えるのだとしたら
君の持ってるテレビのフィルターを、是非とも
うちにも貸していただきたいものだ。

巨人戦つければ、ガラガラの東京ドームが拝めるんだからなｗ

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:37:27 ID:v5Lr6t3L

＞＞８４５
　無学ナ私に「定量的な考察」というものを教えてください。

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:38:12 ID:3rIz5tV2

>>864

◆９月１１日ロッテ対日本ハム【延長11回】ロッテ12勝14敗０分け

◇開始１３時０１分 ◇千葉マリン ◇観衆３５０００

◆９月１１日西武対オリックス【延長11回】西武16勝10敗０分け

◇開始１３時０１分 ◇西武ドーム ◇観衆２３０００

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:38:13 ID:WkFXDls6

中日落合監督さんのおっかあノブさんが
「ストライキなんて失礼なことをするな。
　古田君は夫婦で億万長者だからお金のありがたみがわからないのよ。
　安月給で必死に頑張ってる選手たちは仕事しなきゃカネもらえないのよ。
　そんな彼らのことも、古田君ら高給取り選手たちはもっと考えなさい」
って吼えてたな。

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:38:23 ID:QqlasHsx

>>865
西武本社が凄かったのはちょっと昔まで。
堤が長者番付１位に居た頃の話か？

今はもう、債務超過で一杯一杯のご様子だが。

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:38:38 ID:BKf3nyCw

西武って満員なのか？
初耳だよ

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:38:55 ID:4MZlHCn6

もっとCG効果を多用しないといかんな。
観客席は埋まっているべきだ。そうでないと体裁が悪い。

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:39:20 ID:X9fO/tyY

債務超過の意味がわかってない奴が多いな

875 ：愛知県民：04/09/12 12:39:29 ID:iWqk4muj

>>856
9002西武鉄道
有利子負債　￥７９６，８２２，０００，０００
利益剰余金　　　￥３，６５３，０００，０００

８２６８西友
有利子負債　￥４６０，４０６，０００，０００
利益剰余金　▲￥６４，９８８，０００，０００

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:39:51 ID:MKPJj87r

>>873
ﾊｹﾞﾜﾗ。
最新技術で観客一人一人の表情や行動までシミュレート。

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:40:04 ID:QqlasHsx

>>873
スタッフロールのとこに

・技術協力　SEGA
　　　　　　　　KONAMI

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:40:18 ID:VurSrVuC

税金を払うのがイヤだから、利益幅を圧縮してるだけだろ＜西武

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:40:58 ID:Gh2ukFH1

新しい敵発見”桃井社長”

ナベツネが送り出した新しい刺客”桃井社長”
次から次へと暴言を繰り返すヤシ

１．ストなら優勝無効（オーナーに言い過ぎといわれたけど（ｗ
２．新球団は選手をそろえて申請しろ
３。積極的という意味を「阻害しないという意味」にすり替えるばかぶり

空気も嫁ないばかぶり
さすがなべつねが選出した人物だ。オーナーより権力もっているのではないか（ｗ

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:41:06 ID:B2QpXoGh

>>868

　
>これも市場原理。
よくぬけぬけとこんなセリフはいといて言えるな。
>赤字球団には１億円プレーヤーなんていらない。せいぜいが２０００万円だ。
>それぐらい客がこず、テレビ中継で視聴率が期待できないからだ。
数字の根拠がどこにもないんだよ。それくらいもわかんないで。。。

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:41:18 ID:7Ak7xRyu

>>875　西友はウォルマートの傘下企業になったんじゃなかったっけ

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:41:19 ID:wxPhPEat

>>864の使っているテレビ中継だけ円谷プロ並みの特撮が施されているんだろうな。

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:41:48 ID:3rIz5tV2

へえ税金払うのが嫌で
西武球場も西武遊園地もいつもガラガラなんだ

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:41:51 ID:pG9H0Alg

>>877
風にたなびく髪も忠実に再現できるスクエニの技術も外せない

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:42:14 ID:v5Lr6t3L

　今年のオフ、選手の皆さんは野球教室やファン感謝イベントなどに精を出すべき。
　もちろん、体の手入れもやってさ。
　テレビのバラエティーなんかで、ちゃらちゃらしてたり、大酒飲んだりせずにな。
　

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:42:24 ID:S0WZBXIt

>>864
え？西武が満員？
よく西武ドームに行ってるけどガラガラだよ。
埋まってるのは外野と内野自由席だよ。
指定Ｂなんか特に閑古鳥。
自由席みたいなもんだけど。

887 ：愛知県民：04/09/12 12:43:26 ID:iWqk4muj

>>881
筆頭株主ワイオミングホールディングス
だがこれのこと？

>>875
は西武鉄道だけで良かったのかな？

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:43:38 ID:wxPhPEat

>>875
ライオンズのある鉄道グループと
流通系のセゾングループはまったく資本が別だぞ。

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:45:11 ID:3rIz5tV2

たった４００億の純資産なんて
不良資産売却の特損であっという間に吹っ飛ぶ

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:45:15 ID:WkFXDls6

>>886
その昔、西武球団は観客動員発表に
『ユネスコ村』の入場者数もカウントする裏技を使ったことある。

891 ：愛知県民：04/09/12 12:45:43 ID:u2g+aIa2

>>888
しょうじきすまんかった

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:46:16 ID:W6Nmm2al

ライブやる気ないみたいだし
保証金100億で決定しようぜ　（ ´∀｀）
うさんくさいTシャツ野郎は締め出しちまえ

-------------------------------------------

ライブドア社長、“久万１００億円発言”に「クレージー」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091202.html
　新球団設立を表明しているＩＴ関連企業「ライブドア」（東京・新宿区）の堀江貴文社長（３１）は１１日、
６０億円の加盟料に代わり導入が検討されている預かり保証金について「１００億円取ってもいい」
と発言した阪神・久万俊二郎オーナー（８３）に対して「クレージー。阪神は１００億円払えるのか」と反発。
場合によっては公正取引委員会に相談する考えを示唆した。同社長はまた、
新球団の本拠地の候補案が大阪以外に複数あることも明かした。

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:46:46 ID:S0WZBXIt

>>881
そうだよ。
でも西友とコクドは違う会社だからね、株式上は。
傘下というより殆どウォルマートだよ。
リストラの嵐。

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:46:47 ID:f/FnzgYZ

「ストなら優勝無効」巨人が首位だったらそんなｺﾄ言わないだろうな。
あれ見てもう死んでいいよって思った。

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:46:53 ID:QqlasHsx

しかし、巨人戦の視聴率低迷の原因が
かつて野球中継見たい親父にチャンネル奪われていた
トラウマを持つ世代が家庭を持つようになったという
可能性に関して誰も示唆してないのは一体何故なんだろう。

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:47:23 ID:v5Lr6t3L

　＞＞８４５
　で、定量的考察っていったいどうなのですか。具体的に説明してちょ。俺、工業高卒で楽がなくてさ。兄貴は商業高でてるんで、聞いたのだが、「わかんね。簿記でもならわんかった」といってる。定量的ってそもそもどういう意味。
　教えてきださい。

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:48:30 ID:S0WZBXIt

>>894
なんせご都合主義ですから・・・

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:48:38 ID:3rIz5tV2

たたでも売れない西武遊園地
あんなものでも表面上は資産価値があるように計上されている

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:48:55 ID:B2QpXoGh

>>896
ぐぐれ。科学じゃ一般的。社会科学でもな。

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:50:09 ID:QqlasHsx

ていうか、今日のロッテ日ハム戦。

昨日に続いて、どこも中継やらないとは何事だ。

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:50:52 ID:wxPhPEat

>>893
株式上どころか、親から相続受けるときに
完全に分割されて兄弟で受け継いでいるから
今はまったくその２つには関係がない。

それどころか犬猿の仲で骨肉の争い状態。

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:51:01 ID:S0WZBXIt

>>895
それだけではないと思ってるからじゃないの？
それでアンチ巨人になったのは理解されてるけど。

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:51:06 ID:W6Nmm2al

　　おまえら！！！糞プロ野球どころじゃないぞ！！！！！！

北朝鮮できのこ雲…核実験か
　韓国の通信社、聯合ニュースは１２日、北京の消息筋の話として、
北朝鮮北部の両江道で９日に大規模な爆発があり、爆発現場で直径３．５～４キロの
きのこ雲が観測されたと報じた。現場は中国国境に近いという。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:51:33 ID:3rIz5tV2

関係のない兄弟ともに債務超過

905 ：33：04/09/12 12:52:18 ID:+D0uYEdx

　堀江言うところの「預かり金は全球団払うべき」は正論。

　いきなり合併新球団　払えなかったりしてW

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:52:33 ID:+/l1v8eD

>>884
経営がピンチな時に金かけちゃいかんなあ。
客席にモザイクで我慢しる。

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:52:40 ID:f/FnzgYZ

全然関係ないけど
巨人の監督堀内より原が全然いい。（当方巨ﾌｧｿじゃないが
巨ﾌｧﾝは堀内どうなんだろ？
でﾎｳｳ値ってなんだよ！みたいな。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:52:57 ID:WkFXDls6

>>903
http://cnn.co.jp/world/CNN200409120001.html
これだな。

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:53:31 ID:v5Lr6t3L

＞＞８４５
　結局説明していただけない。科学とか社会科学なんか言われてもね。となりのオヤジが中学の社会の先生なので聞いてみるわ。
　
　

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:54:03 ID:S0WZBXIt

>>901
妾の子と本妻の子だもんね。
ただスポンサーにはなってるみたいよ。

>>900
それはねロッテがわざとＴＶ中継をしなくなったのよ。
試合が観たいんなら球場に来てくださいってことなの。

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:56:03 ID:3rIz5tV2

諦めて会社更生法の手続きすればいいのに
西武グループ

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:56:29 ID:S0WZBXIt

>>907
昔からの巨人ファンは嫌みたいだよ。
だからＴＶも観ないとか言ってる。

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:57:00 ID:MKPJj87r

>>909
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=992491

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:58:13 ID:pG9H0Alg

>>910
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

どっちが妾の子なの？

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:59:03 ID:WkFXDls6

>>914
堤清二氏が本妻の子
堤義明氏が愛人の子

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 12:59:40 ID:NqpPrbgV

西武と西友は資本的には関係ないが、関係があると誤解している人が多いから、
西友が倒産したりしたら、西武の方もすごい逆宣伝になる。
というわけで、西友をサポートするべく球団を持って宣伝し、優勝して
西友にセールをさせて実質的に援助してる、らしい。

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:00:36 ID:vNDTZP8+

新垣は、高校生の時に希望球団を表明して、進学も示唆してたのに、無理やりオリックスが指名。で、進学。んでスカウト自殺です。

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:00:43 ID:VurSrVuC

選手会が暴れようが、ファンが署名を集めようが、
6：5→5：5→4：4で、1リーグの流れは動かない。
暴れつづける奴や要らない選手は首にするかメジャーへ放出。
おとなしくしつけられた利巧な選手達で、心機一転1リーグだ。
やったらやったで、ここで騒いでる連中もちゃんとついていくよ。
それが外れても長嶋にコメントさせればｵｻｰﾝがついていく。
読売が小泉政権の応援をしている限り、利益が膨れ上がる輸出系企業は、
お布施としてＣＭ提供は欠かさずやる。
どこに問題があるってんだｗ？
客がこなくなれば、創価とかにも動員かけるか、最後はCGもあるしな。
大丈夫、1リーグは成功する。

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:01:06 ID:B2QpXoGh

>>909
おまえホントに「定量的」も知らずに語っちゃってたのか。
キーワード入れるだけでも
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%92%E8%97%CA%93I+%8Co%8D%CF%8Aw&lr=
とりあえずＩＤ変えてこい

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:01:21 ID:3rIz5tV2

どっちも債務超過なんだから
どっちがどっちとか関係ない

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:01:45 ID:kB95au6I

球団をもっと減らして8チーム1リーグ制で
大リーグに組み込んでもらうのがいいよ

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:01:51 ID:WkFXDls6

堤清二（辻井喬）氏の小説『父の肖像』は、
堤清二氏の自伝的私小説で、この小説は堤康次郎一家のことをあからさまに書いているから
読んでみるといい。

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:02:29 ID:qpV/UjxE

>>912
それで、巨人戦の視聴率低下に拍車がかかったのか。

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:02:38 ID:fYfXYM+t

大リーグもそのうち破綻するだろ

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:03:56 ID:BKf3nyCw

きっと数年後には自然消滅的に球団数減ってるよ
巨人戦全国中継激減でとりあえず広島とヤクルトは…

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:05:22 ID:syshmIoF

ナベツネとフルタとホリえもんの壮大な釣りに釣られている板はここですか？

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:05:54 ID:vNDTZP8+

ドラフトで指名を蹴られたら、次の年から指名順位を落とすってのは、どうすか？
でないと、努力もしない魅力ないチームが駄目もと指名し続けるよ。

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:06:51 ID:kB95au6I

>>922
なんでキチガイの人生を読まないといけない

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:07:34 ID:W6Nmm2al

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　ラ　イ　ブ　ド　ア　終　了　　（ ´∀｀）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

パ・リーグの村田繁事務局長（64）は11日、プロ野球への新規参入を目指すライブドア社
（東京・新宿区、堀江貴文社長）が参加資格に問題があるとの見解を示した。
専用球場や監督、コーチ、選手を保有していない同社は野球協約上、球団として認められないとした。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1094953130

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:08:24 ID:qpV/UjxE

シダックスの仕業か！！

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:09:03 ID:8nf8k/Qv

堀内がいやというより、上部機関がいや。

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:10:02 ID:PCsixuWg

>>929
どっちみち無駄なんだからなｗ
ホリえもんにとってはいい売名になった。
潰す、っていってるんだから、球団は少なくなるの。
ファンはオーナー達のオナニーを見てハァハァするのが仕事。一人じゃ寂しいんだろう。
なんせ「プロ野球経営は道楽」なんだから。
ただ、それが本音でも、もうちょっと体裁を整えろよ、と突っ込み入れたいけどなｗ

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:10:13 ID:3rIz5tV2

不良資産飛ばしあいっこ
西武グループ連結債務超過隠しの歴史

９８～０１年には不良資産を抱えた子会社の西武不動産の親会社を
一時的に非上場のコクドに変更して、西武鉄道の連結対象から外し
たり、１００％子会社の西武ゴルフのゴルフ場やホテルをグループ
内企業に売却したりするなど決算対策を繰り返してきた。

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:10:27 ID:vNDTZP8+

巨人が飼い殺しするのは、結局駄目もと指名で不当に得た選手を維持できない球団、オリックスやロッテや近鉄の尻拭いなんだよ、救済措置なんだよ。

935 ：名無し募集中：04/09/12 13:11:34 ID:5Ktraj2x

＞＞９１４
両方妾の子ですが

936 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/09/12 13:11:55 ID:R3QzI6QA

次から次へとアホが出てくるな、今度は桃井か。
17日18日のストは避けられないかもしれない。

もうこうなったら、一度全部解散してみんな社会人野球に分散したら
どうだろう？

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:12:55 ID:+BPOEni0

次ここ使いましょう↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:13:54 ID:FMIwr6rH

>>929
専用球場を持ってるチームなんてあるのかよ

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:14:02 ID:S0WZBXIt

>>915
それで西武（流通）の方が羽振りがよかったから
本妻の子に相続させて
鉄道を妾の子に相続させたんだよね。
でもボンクラな本妻の子に対して反骨精神ありありの妾の子だと
妾の子が勝ったという話だよね。
大学も本妻の子は早稲田、妾の子は東大だもんね。

セゾン本社では早稲田ＶＳ東大という派閥があって大変なんだって。

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:14:04 ID:NXVy4bC9

>>936
オーナー達は平気だろうな。
体裁悪いから引き止めるだろうけど、一度は。
そこらから掻き集めてユニフォームを着せておけば、とりあえず納得するよｗ
特に虚ヲタは。
選手のかわりなど幾らでもいる、とナベツネ様もおっしゃっておられる事だし。
また、「ろ」でも旗に書いてもらえば無問題。

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:14:21 ID:vNDTZP8+

だから、完全ウェーバー絶対反対、ドラフト撤廃です。実力がプロ入りギリギリの人や、年俸安くてもプロ入りしたい人がオリックス行けばいい。

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:15:36 ID:kB95au6I

>>938
つまり

絶　対　に　新　規　参　入　は　認　め　な　い

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:16:33 ID:3rIz5tV2

乞食外交、堤

同グループは８０年代に、膨大な土地を担保にリゾートホテルやゴルフ場開発を
進めてきた。それもバブル崩壊で資産価値が下落。レジャー産業も落ち込み、上
場している西武鉄道の０３年３月期連結決算の当期損益はわずか１０億円の黒字。
前期は１４９億円の赤字だった。自己資本比率も５．３％（昨年９月末時点）で
有利子負債は９千億円（同）と財務体質は脆弱（ぜいじゃく）だ。

　危機感をもった堤氏は昨年１２月、箱根の観光権益を５０年間争ってきた小田急
電鉄と歴史的な提携までして、箱根の観光復興に乗り出した。また、観光関連業界を
束ねる日本ツーリズム産業団体連合会の会長として、政府が昨年から進める訪日観光
客倍増キャンペーンに積極的に参加するなど本業の立て直しに精力を注いでいた矢先
の事件だった。不祥事の責任に加え、経営状況も今後、創業家トップの求心力低下に
影を落とす可能性がある。 (04/15 10:40)

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:16:56 ID:05GeMa/d

×ライブドア終了　（ ´∀｀）
○スト決行(`･ω･´)

945 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/09/12 13:17:27 ID:R3QzI6QA

たった1日しかたってないのに、もうボロ出しやがったな。
来年までストでいいだろうよ。

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:18:05 ID:7Ak7xRyu

新規参入を認めないと独占禁止法違反にならないか？
公正取引委員会の見解はどうなんだろ

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:19:07 ID:R3QzI6QA

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040912-00000001-spnavi_ot-spo.html
野村は参入したいらしい。
シダ社長の「条件」って何だろう。

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:19:30 ID:VurSrVuC

>>944
してもしなくてもどっちでも一緒。
体裁を整える為のストだろうし、球団経営に関することだから＜合併
損害賠償とかも求めそうだな、球団は。
泥仕合になるかも。
楽しみだ。

そして、1リーグへ。

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:19:32 ID:iBFojJ8h

>>937
了解した

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:19:34 ID:WkFXDls6

>>939
堤清二氏が東大、義明氏が早稲田出身じゃない？
義明氏は早稲田ＯＧの吉永小百合と仲がいい。

ちなみに堤義明氏は、
ＪＯＣ（日本オリンピック委員会）名誉会長、
ＦＳＪ（日本スキー連盟）会長
ＪＩＨ（日本アイスホッケー連盟）会長
なので、日本スポーツ界のドンでもある。

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:20:28 ID:cNqoIc+2

ま～、今まで実業団の野球が好きで
おまえらはファンやって満足してたんだから文句言うなよ

おまえらの好きな野球にはおかしい協定が沢山あって
それに縛られて純粋にスポーツとしての反映が見られないんだろ
オーナー達の我が侭チームが好きでみてるんだから
そっと見守ってやれよ
俺の言いたいのは日本のプロ野球は
プロじゃなく実業団野球と一緒
オーナーのチームを運営する上での心も、選手の心も、
世俗一般的なプロスポーツ選手のそれとはかけ離れ過ぎ。

お陰様で野球は純粋にスポーツと言うには程遠いものになってるんだしな

そんな野球ファンは幸せだな。

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:20:33 ID:pG9H0Alg

>>915
セゾンが本妻でコクドが愛人ですね

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:21:04 ID:S0WZBXIt

>>946
それは検討しているらしいよ。
ただね・・・小泉君とナベツネ君が仲良しだからね。

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:21:11 ID:v5Lr6t3L

＞＞９１９
　説明できない、生半可な言葉をかっこつけて使うなってこと。結局説明できないじゃん。
　

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:21:46 ID:NqpPrbgV

>>946
建前としちゃ野球機構と同様に、
6つくらい新球団でスタートする「新野球機構」が参入するのを
妨害しなければいいんじゃないか。
「新野球機構に球場を貸すならセ・パは試合をしない」
とか言って。堀江他が新組織立ち上げればいいわけで……非現実的だが

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:24:53 ID:4MZlHCn6

ラビットボールⅡの開発も進んでるだろうし、ジャンパイアの育成計画も進んでるだろう。
無論、空調関係についても1リーグになると同時に新型に切りかえる。
演出の為のCGも更に強化。鳴り物入りの応援も増やす。
客寄せパンダとして大リーグにかけあって、あっちの一流選手をまわしてもらう。
在日の支援を当て込んで、半島からもスラッガーを。
楽しいリーグになりそうだな。

はやく1リーグにならんかな～。

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:25:48 ID:B2QpXoGh

>>954
まってたよｗ。定量的って科学用語なんだよ。ボク。
それは>>908にあったでしょ。
これ以上の説明が必要であると考えてる時点で
キミは科学的考察ができないって言ってることと同じなわけ。
>>830で「経済」「ドンブリ勘定」「２０００万」「市場原理」だからねｗ
まあＩＤ変えてきてよ。

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:26:22 ID:S0WZBXIt

>>950
生まれも育ちも池袋で、私のおばあちゃんがそう言ってたよ。
妾の子が東大で本妻の子が早稲田だって。
セゾン本社はちなみに母がつい２年前まで勤めてたから。

ちなみにおばあちゃんの話を聞くと父親は高利貸しで地元の人達を苦しめてきたって。
それで成り上がった西武だって。

959 ：957：04/09/12 13:27:59 ID:B2QpXoGh

>>903は>>913だった。。。

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:29:09 ID:qpV/UjxE

>>837
＞あとｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝを大きくする。

これやったけど元に戻ってるよな。続ければいいのに。

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:29:30 ID:JGZaR6wq

西武オリックスの試合激しく糞だな
あんな試合やってる連中がストライキとか馬鹿じゃねーの

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:31:19 ID:fm0aj97n

ストライク判定は機械に任せれ
もうできるだろう

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:31:53 ID:05GeMa/d

>>954
要するに、「せいぜいが２０００万だ」などとドンブリ勘定してないで、
数字的根拠を挙げ、ちゃんと計算した上で数字を出しなさいってことでしょ＜定量的考察

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:32:10 ID:iBFojJ8h

>>962
審判がストやりそうだな。（笑

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:34:00 ID:qpV/UjxE

上手くオチました。

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:34:53 ID:S0WZBXIt

>>964
以前にもストやりたいって言ってたからやりそうだね。

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:35:21 ID:pG9H0Alg

審判だけにストライクやっちゃったりして

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:36:00 ID:f/FnzgYZ

>>960
珍犯の判定厳しすぎなんだよな～。
ゾーン広くとったらバッターも手を出さざる得なくなるだろうし
打撃も自然と向上しないかな？
あと見逃しの三振って何か腹立つんだよな。振れよって。
そういった意味じゃ小笠原のﾌﾙｽｲﾝｸﾞは魅力的だ。見てて気持ちいい

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:36:49 ID:3rIz5tV2

西武オリックスの試合激しく糞だな
あんな試合やってる連中が合併推進とか馬鹿じゃねーの

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:38:14 ID:XJS0uAD+

>>950
堤自身の運動神経はどうなの？

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:39:35 ID:Nke/O+wb

>>964
首切りが楽でいいじゃん

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:40:58 ID:7Ak7xRyu

来期５球団では運営は難しいから
オリックス近鉄が１年間だけ２チーム運営するということでどうか
オリックスブルーウェーブ
オリックスバファローズ
それで再来期からは４球団

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:42:06 ID:kB95au6I

パリーグ全部合併していいよ

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:43:17 ID:S0WZBXIt

>>972
宮内はとりあえず戦力欲しさに合併して
２～３年後に転がす予定ではないの？

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:46:38 ID:3rIz5tV2

もう西武消滅で良いよ

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:46:42 ID:sDvJ+iPm

>>968
フルスイングと言えば聞こえはいいけど、ただの空振りだぞ

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:47:23 ID:uIT9RS8c

大阪球場の入り口にナベツネ人形と堤義明人形をおいて、入場者に石ころ投げるなり
バットで殴るなりさせれば入場者は急増間違いなし。オリックスと合併しなくて済むと思う。

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:49:04 ID:05GeMa/d

>>972
それならライブドアに１年レンタルしる。

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:49:15 ID:SmyiwW/L

>>977
来てくれるファンがいたらいいけど。
なんかどっかの国みたいやな。

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:50:08 ID:+ZkFee8o

次スレはこれを再利用かな。

球団合併問題総合スレpart13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:50:10 ID:X9fO/tyY

>>974
ライブドアは選手を売却して2～3年後に転がすんだろうな

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:50:35 ID:4MZlHCn6

冷静な方に言わせれば、古田が癌だって話しもある。
やっぱり不公平だからナベツネ人形と堤人形の隣に古田人形も置いておくべき。
どっちがどれだけ殴られ蹴られるかをカウントして随時発表。
いいアイディアだと思うが。

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:52:08 ID:pG9H0Alg

>>981
ライブドアが転んだりして

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:53:43 ID:7Ak7xRyu

再来期以降の４球団を確実に担保するためには新規参入を認めたら駄目
オリックス近鉄が共同で２球団を運営すれば１球団減を確実に担保できる

985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:53:49 ID:S0WZBXIt

>>981
ライブドアーは２～３年後じゃなくて１年後じゃない？
日拓と同じ感じ。

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:54:26 ID:3rIz5tV2

西武グループは２～３年後に破綻して
小田急に吸収されるんだろうな

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:54:35 ID:SmyiwW/L

ライブドアてどんな会社かよう知らんけど、インターネット企業は安定性
はどうかな。

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:55:23 ID:mUatFZ69

やっぱり本人が陰湿な堤義明人形が一番悲惨な姿になりそう。

989 ：誘導：04/09/12 13:56:59 ID:+ZkFee8o

次スレ

球団合併問題総合スレpart13
(p)http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/

990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:58:58 ID:f/FnzgYZ

去年のセの三振数調べたら

ｳｯｽﾞが479打数で三振132
古木が351打数で三振131HR22打点37打率.208
ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄもﾋﾞｯｸﾘか？

991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:59:43 ID:lhFWBa4S

ナベツネを独禁法か不当労働行為あたりで調べるついでに読売本社をガサ入れしたら
いろいろ出てくるんだろうね。一場選手の裏金伝票あたりを調べていけば芋づるで
悪行がはっきりするだろう。

992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 13:59:58 ID:AjfezVO+

たとえ１，２年でもやる気のある企業や個人に球団を持たせればいい

やる気の無い近鉄は早く退場すべき、
近鉄が退場した上でバッファローズの引き受け先を探せばよい
引き受け先が無かった場合に合併案が出るならいいだろ

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 14:00:04 ID:3rIz5tV2

堤本人が温泉偽装問題や浅間山噴火で
観光事業もボロボロだしな

994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 14:00:58 ID:S0WZBXIt

>>987
いくらでも新規加入できるから安定性はないと私は思ってる。
ヤフーの孫がいい例じゃない？

995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 14:02:03 ID:+ZkFee8o

997なら、プロ野球崩壊

996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 14:02:18 ID:S0WZBXIt

>>991
まず検察や国税が動かないとね・・・

997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 14:02:32 ID:i14XjKHq

１００１で古田万歳

998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 14:02:38 ID:7T5Ld3zY

>>991
きっとナベツネ決裁の証拠もあるだろう。

999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 14:03:07 ID:o3PLMVJ0

MLB

1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 14:03:19 ID:3rIz5tV2

1000で西武倒産

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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