球団合併問題総合スレpart13

さあ語れ。

過去ログ>>2以降

はい　重複


プロ野球　１リーグ１０球団で　承認　（ ´∀｀）

ごめん。

はぁ？

近鉄は12球団唯一の日本一になれなかった球団、身売りしてくれれば文字どおりの劇的な優勝ができるので高く売れよ。馬鹿なオーナーたちの近鉄は最後に合併取り消しの英断を下せば
今までのごたごたは何だったんだーと最初言われるがその後、劇的な評価されるぞ！

ファンがストライキ起こして、試合を見に行かなければいいんでないですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　ラ　イ　ブ　ド　ア　終　了　　（ ´∀｀）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■


パ・リーグの村田繁事務局長（64）は11日、プロ野球への新規参入を目指すライブドア社
（東京・新宿区、堀江貴文社長）が参加資格に問題があるとの見解を示した。
専用球場や監督、コーチ、選手を保有していない同社は野球協約上、球団として認められないとした。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1094953130

>>6
いい考えだ

>>8
それは７月から自主的にやってるよ。
どう考えても署名で動くわけないと思うし、選手会もアテにならないと思ったからね。
私からすればなんで球場行くの？って感じ。

仮に、シダックスがパに参入するとして、
現在シダックスに所属している選手は
そのまま持ち上がりで支配下選手にできるのか？

＞　「永続的に球団を保有できる」
ダイエー、西武、オリックスは撤退しないといけないね。

＞　「社会的に批判される企業ではいけない」
西武、読売、TBS、日本ハムは撤退しないといけないね。

再利用？

えーと今からここ実質part15ね。

>>10
社会人野球がプロにそっくりそのまま上がった前例ってあったっけ？

>>
巨人がいないとやっていけないセ
ずっと赤字のパ

どこも球団持て無いんじゃw

>>11
中日新聞は愛知万博に賛成してるのか？
賛成してるんなら中日も除外してくれ

一応貼っとくか

前スレ
球団合併問題総合スレpart 14
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/

西武はもう会社存続も不可能だしな

>>14
ないんじゃないの？
そもそも、シダックスの選手ってドラフト対象選手に
なりうるんじゃないの？
そうしたら、連盟加入前に選手を集めることなんて
不可能じゃないか？

>>9
逆に署名は集まってるのに観客増えないじゃないかって言われてるけどな

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094836349/ (球界再編問題板#11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094817253/ (球界再編問題板#10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/ (球界再編問題板#09)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094757832/ (球界再編問題板#08)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094725524/ (球界再編問題板#07)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/ (球界再編問題板#06)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/ (球界再編問題板#05)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094631603/ (球界再編問題板#04)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615537/ (球界再編問題板#03)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

もう１リーグ８球団でいいよ。
そうすりゃほっといてもNPBは崩壊するだろ。
あと５年くらいすれば、プロ野球の結果なんて
新聞の扱いも社会人野球並になるだろ。

>>
＞巨人がいないとやっていけないセ
＞ずっと赤字のパ
＞どこも球団持て無いんじゃw

……巨人同士で紅白戦でもやってくれって思った……

……そういやたまにシーズン前に放映しているな、
パリーグは優勝争いでも放映しないのに、と気づいて悲しくなった。

早くプロ野球潰れないかなー

たかじん面白い。
これって関西だけ？

>>20
そうでしょ？
署名には何の効力もないんだから。
回覧板で回す人もいるのよ、署名って。

>>25
残念ながら、関東では見れません(´･ω･`)

九州でも一部放送してたと思う。

ﾎﾘｴﾓﾝのﾁｰﾑに清原、江藤、斉藤たかゆき入れればいいんじゃとくだらぬ妄想。

>>25
たかじん自体が関西ローカル

>>25
たかじんは関西限定よ。

>>23
プロ野球ができた当初は巨人が紅白戦やってたんだから原点に戻れば？って思ってる。
協約に反してるものね。
共存共栄という言葉が昔からないもの。

>>25
すみません、たかじんって誰ですか？

>>25
その番組で今言ってた
『読売ジャイアンツ2分割』案
んでセパ両リーグに巨人を配置。
→みんな巨人カードが組めて万々歳！
もしかすると日本シリーズで
『巨人VS巨人』の夢の対決も…



そ、それがあったかーっ！！！

>>25
関西だけだね。

政治家の三宅ってﾊｹﾞのじいさんが「ﾅﾍﾞﾂﾈとは友達だから支持する」
みたいなｺﾄ言ってたけどﾅﾍﾞﾂﾈと同類の人間なのかな？

そうか可哀想に、、、。
言いっ放しで面白いのに。

結局、選手会と合意しても上のジジィ共は既得権益を
何処の馬の骨とも分からない奴に渡したく無いんだよな。

>>23
そういや、G＋じゃキャンプの様子も流しているらしいね
そんなに誰が見たいのだろうか

シダックス 野村監督は乗り気

　シダックスの野村克也監督（６９）が１１日午前、フジテレビ系の情報番組
「めざましどようび」に出演。シダックスがプロ参入に興味を示していること
には、「志太社長は以前から度々私に“条件が合えばなあ”と繰り返し言って
いる。私もそういうことになれば、全面的に後押ししたいと思っている」とし
た。ライブドアの参入には否定的なパ・リーグの村田事務局長も「シダックス
なんかは、球団や球場なんかも持っているので、大丈夫ではないかと思う」と
好意的だった。

［デイリースポーツ］

>>32
巨人の清水がカラオケで歌う「東京」を歌っている歌手。
関西ではテレビ番組＆芸能批評家として活躍中。
毎週この時間に放送されている「そこまで言って委員会」という井戸端番組の司会者。

あああの番組中に味の素がないといって
暴れたタレントな

>>33
俺は巨人ファンだけど巨人の一極集中は不健康だと思うよ。
巨人がいなくてもやって行ける様にしないと。
でないとプロ野球そのものが無くなってしまう。

シダックスは邪魔だな。
1リーグ、8球団にするとナベツネ様が望んでおられる。
くだらないアドバルーンあげるんじゃないｗ
ま、どうせ、参入は巨人の社長がさせないから大丈夫だがな。

>>34
三宅は同類だと思うよ。
ＴＶタックル観てて思う。

>>39
そんなことあったんだｗ

>>36
ＣＳで一昨年まではＥＳＰＮだったのに去年から無理矢理Ｇ＋になった鬱な私・・・
巨人のキャンプなんか見てもどうしようもない・・・
それはスカイＡにも言えるけど。

下手すりゃ来季は
「新規参入があるまでしばらくおまちください」
になりそうだなw

代表曲は桃屋の塩辛のＣＭソング

>>38
ｻﾝｸｽ

>>41
ノムさんは「渡邊オーナーは２リーがいいと言っている」って言ってた。
１リーグにしたいのは堤オーナーだ、と。

>>48
そりゃ口先だけｗ
なぜなら、新規参入を認めない→パの5球団じゃ経営が持たない→潰れる球団は必ず出る。
4球団じゃリーグは流石に維持できないから、半ば強制的にセと合流して1リーグ。
ナベツネ信者だったら簡単に読める話。
巨人の社長の言動を見ればわかる。参入させないように予防線張りまくりじゃんｗ
ナベツネの意志と反するなら、すぐに取り消させてるはずだ。
そもそも本当に2リーグで行きたいなら赤字の近鉄にどっかの会社を迂回させて、
融資でもさせればすむ話。
本音は1リーグのままに決まってるだろｗ＜ナベツネ様

>>48
それはナベツネ君本人が言ってるからじゃない？
堤は確かに１リーグにしたくて画策を練ってたんだから。
でも息子が巨人にいるんじゃそう言うしかないと思ってる。

ただね、シダックスがプロ参加したら監督は誰になるの？
巨人がカツノリを受け入れたのだって野村を監督にしたかったからじゃない？

もう巨人をメジャーの西地区に組み入れて貰って、
その他球団はメジャーの下部組織にしろよｗ
どうせ巨人以外誰も見ないんだからさｗ

http://www.www.daily.co.jp/baseball/2004/09/12/142860.shtml

　敵も味方もない。ドーム内で野球ファンが一つになった。六回、ヤクルト・古田が放った打球は左中間スタンドへ。三塁側はもちろん、一塁側や右翼スタンドからも沸き起こった拍手が、選手会長を包み込んだ。


巨人ファンナイス。ま、一番ナイスなのはドームにいかないことだがｗ

>>50
カツノリを入れたのは野間口獲得する為だろ

渡邊は「２でも１でもどっちでもいい」とも言ってたからな。
「どっちにしても巨人は困らないから」とかなんとか。

だからチームが減った分だけ巨人を分割すればいいじゃん
セにもパにも巨人があればけんかしなくて住むんだろ

自分自身はどう転んでも非難されないように
「2リーグ制がいいと思ってる」
とオフレコで野村に話して、それを野村に話させ、
もう片方の手で、巨人の球団社長には、
「決して参入させないように参入の為のハードルを引き上げろ」
って命令してるナベツネ様は最高だ。

もう1リーグに決定なんだよ、決定。で、8球団な。

>51
>どうせ巨人以外誰も見ないんだからさｗ

違う。巨人を誰も見なくなってるの。巨人以外はファン数は延びてる
ところが多い。

>>50の息子が巨人にいるからだろうな。

質問があります
清原番長は今回の合併問題でなんか発言してますか？

早めに8球団にしないと1リーグ6球団になっちゃうよ（;´Д｀）

>>60
客も増えるぜ。少数精鋭だ。これからはこれだよ。
視聴率もうなぎ上り。

やっぱり1リーグだよな〜。

ナベツネが２リーグ派
なんて言ってる人は、簡単にキャッチセールスにひっかかるんだろうなあ

巨人は落ち目だからな

１、年棒制の廃止。
　　　選手を株主とし、配当制にする。
　　　若しくは完全出来高制。（ヒット１本○円など）

２、他業界との交流試合をする。
　　　VS 宇津木ジャパン（体感速度160km）
　　　VS ジャニーズ（キムタクVSキムタク、城島VS城島など）
　　　VS たけし軍団（阪神と対等の実力）

３、巨人の分社化。
　　　巨人を分社して、セパに１チームづつ参入する。
　　　全チームが巨人戦を対戦できる。

４、選手会代表を２軍選手にする。
　　　選手会代表は古田、ノリを初めとする億円プレーヤーが球団代表。
　　　生活の掛かってる２軍選手ならストは考えない。
　　　ってか、まずはお前らが、「年棒半額でいいから」と言え。

ナベツネが「２でも１でもどっちでもいい」発言を真に受けてるアホは
オウムに勧誘されたら騙されて入信しちゃうんだろうなあ

>>53
野間口だけじゃないでしょ。
堀内をまた来季も監督に据えると思ってる？
王が最初話に出されたけれど、王だって巨人の監督にはなりたいとは思ってないよ。
それは助監督時代があったから。
ダイエーが持ち越せば王は殿様でいられるわけじゃない？
でも野村は星野同様に現役時代に巨人に指名されなかったから
監督をやりたいと思うのが当然じゃないのかな？
要するに反骨精神で他球団にいたわけで・・・

>>65
じゃあ何で渡邊はなんとしても１リーグにしようとしてるの？

>>66
巨人野村監督誕生？
面白いな。
やってもらいたいぜ。

王は巨人ファン恨んでるだろうからな

>>67
堤とナベツネは一蓮托生ですよ。
目指すところは一緒。

大体プロ野球選手なんて一匹狼の賞金稼ぎみたいなもんだろ。
選手会作ったりストやろうとしたり格好悪いよ。

目指すところは骨壷だな

舌が何枚もあるナベツネ様じゃないとドロドロの上に泥臭いプロ野球を維持できない。
青臭いスポーツマンシップとかを欠片でも信じてるような古田とかはいらないｗ
所詮は、道楽。
所詮は、宣伝媒体。
史上最強打線と史上最強リーグを楽しもうじゃないか。
ちなみに1リーグになった時の事だｗ＜史上最強リーグ
リストラしまくって、二軍選手とかの多くは放り出すからな、結局。

>>71
その恰好悪いことをやらないと
老害どもが賞金の稼ぎ場をメチャクチャにしちゃうから仕方ない。

>>58
いやん。
子供なしでいい生活を送っている私達夫婦なのよ。
子供がいるなんて思われたくないよ。
無責任な親と一緒にしないで欲しい。真面目に。

>>66
巨人には巨人出身者以外には監督をさせないという不文律がある
カツノリを監督にして
お父ちゃんを参謀に付けるならともかく
お父ちゃん自身が監督というのはない気がする

選手会という物はあやふやだよな
労働組合なら選手の雇用、年俸問題だけを交渉して
ファンの代表という立場をとるべきではない
今みたいに野球の構造改革やこれからの野球機構を代えようとする
提案をしてオーナーと交渉するなら野球の未来を考える会とか
名前を変えて労働組合という立場は使うべきではない
それなら提案内容は妥当だから古田を指示できる
今はどっちもなんだかなぁと言う感じ

ナベツネ、堤の連帯保証人にでもなって
破産すればいいのにな

>>70
だから、堤の要求を渡邊が協力してるって事じゃないの？

>>67
ナベツネは巨人戦の価値を高めたい一方、
巨人一極集中の構造はそのまま残したいんだよ。
これだと１リーグとか巨人がパに移籍しての２リーグ（セ５・パ５）ぐらいしか選択肢がない。

>>77
労組という立場でも使わなければ発言できないのだから仕方ない。

>>70
そんな説明で納得する奴もオウム信者だな

>>67
ナベツネの場合は奴なりに球界の事を考えて１リーグじゃないかな。
１リーグにするのは間違ってると思うが。

>>79
違うよ。
最初にナベツネが言い出したことに堤が食いついたんだよ。

>>77
今の交渉って一応は雇用問題でしょ。
いっときは選手枠を８０人に拡大するといっても、またいつかは７０人に戻るんだろうし。
若手との競走に負けて解雇ならまだしも、枠自体が狭まって解雇される選手が出るのは納得イカンのでしょう。

まあ仲良く癌細胞も1兆円の借金も分かち合えばいいよ

堤君と渡辺君

>>83
もし読売が球団を持たずにナベツネがコミッショナーだったとしたら
球団を減らそうと思うかな？

ありえないよね？
球団が増えたほうが拡販できる地域が増えるもんね。

それが、読売が球団持ってると、事情は逆になるってのは
面白い話だよね。

>>66
えっ！来期の巨人監督は江川氏で決定ではないんですか？

2リーグ制維持で行くにしても、セパ交流試合はやってくれ！
年間4分の1の35試合くらいを公式戦扱で頼む。

マスメディアが、巨人ばかりにスポットライトを当てるのはおかしいよ。
コミッショナーが、もっとしっかりして、
巨人戦を放映するなら、巨人戦以外のカード（セパ5カード）も
強制的に放映させるとか義務付けてくれ！
巨人戦50試合放映＋他球団試合10試合放映のセットとかね。

むかしは、日曜の昼間にパリーグの試合をテレ朝が放映してたけど、
最近あんまりやってねーよな。

>>76
> 巨人には巨人出身者以外には監督をさせないという不文律がある

それを壊せば視聴率が取れると思わない？
球場にも客が入ると思うよ。
阪神がつい最近成功したんだから。

シダックスだろうが、ライブドアだろうが
実力査定が必要だろう

巨人の２軍と３試合して
２勝できるなら　１軍
できないなら　　２軍　だな

>>90
それを壊すなら去年がチャンスだった様な

ナベツネ・堤・宮内(は入っていたっけ?)による1リーグ案
（うろ覚えだから間違いがあれば変更プリーズ）

1.1リーグ10球団で各カード10試合づつ90試合行なう
2.その後東西5球団づつに分かれて1カード12試合づつ48試合（計138試合）行なう
3.東西の優勝チームの勝者と1リーグの優勝チームが日本一を掛けて戦う
（天皇杯と命名したいらしい）

この場合オーナーが欲している「自チーム主催による巨人戦」は
東が11、西が5となる（このことからパ・リーグのオーナーは5試合程度を
考えているということと見てよい）

一方この案だと西日本のセ・リーグ球団は現行の14→5と9試合も減少してしまう。

>>85
ただ、本当に独立採算性のリーグ運営を目指すなら年俸は３分の２ぐらいに
なるんじゃないかな、選手会がそのときに本当にファンの代表として
改革してくれるとは思えない

>>89
交流戦をやることはもう決まってます。

＞　巨人戦50試合放映＋他球団試合10試合放映のセットとかね。
昔はやってたけど景気が悪くなってそれだと買ってもらえなくなった。

2リーグ制維持で行くにしても、セパ交流試合はやってくれ！
年間4分の1の35試合くらいを公式戦扱で頼む。

マスメディアが、巨人ばかりにスポットライトを当てるのはおかしいよ。
コミッショナーが、もっとしっかりして、
巨人戦を放映するなら、巨人戦以外のカード（セパ5カード）も
強制的に放映させるとか義務付けてくれ！
巨人戦50試合放映＋他球団試合10試合放映のセットとかね。

むかしは、日曜の昼間にパリーグの試合をテレ朝が放映してたけど、
最近あんまりやってねーよな。

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
クイックイッっと軽く腰も振りながら。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。

彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

>>90
あれ？
阪神って昔、外国人を監督にしてなかった？
あれって阪神出身だっけ？

>>88
江川はやらないと思うよ。
解説者だからこその存在だと思うよ。
だから後楽園球場から東京ドームになるときに引きとめがあっても引退したでしょ。
彼は解説だけじゃなくてもタレントとしても生活できるし。
リスクを伴う監督なんかより今の方がラクにお金が稼げるんじゃないかな？

給料は年棒でシンプルにし査定基準も１２球団同一にする。
新人の契約も１律にし、違反者は犯罪くらいのペナルティをかせ

基本給は年齢に応じる。
優勝すればその年だけ、特別報奨金を出す。
新庄みたいに観客など営業に貢献したものには手当てを出す。
後は細かな査定。
選手会長してるとか、本塁打打ったとか、抑えたとか試合を決めるファインプレーしたとかね。
上限を設ける。これ以上出さないとか。
これを改革できれば年棒差はなくなるはず。

選手会関係者の方へ。

松原事務局長に「門戸」のヨミは「もんと」ではなく「もんこ」であることを教えてあげてください。

テレビで発言するたび、赤面して困ってしまいます。

>>84
なんで言い出したのかを教えて欲しいんだけど。

>>92
堀内は長年コーチとして貢献してきたでしょ（成績は別として）。
少しは華を持たせないと次のお仕事がなくなる可能性が高いからだと思ってるんだけど。

>>93
１と２の順序は逆のほうがいいね
逆だと前半終了後に東西対抗のオールスターができる

>>100
夢もビジョンもないね
将来は誰もNPBの選手になりたがらないだろうねｗ
大リーグまんせーだ

>>100
それをすればＭＬＢのＡＡとして存続できるな

>>100
今まで契約交渉するときに、
「ウチは人件費にこれだけしか使えないから我慢して」
とかやってないのかな。

82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/03/18 18:27 ID:rhpqsX6y
http://www.ne.jp/asahi/utopia-bu/rokko/

今年は近鉄が優勝するぞ〜
おまいらもひきこもってないで大阪ドームを真っ赤に染めるぞ
よろしく。

すれ違いスマソ

>>98
違いますよ。
でも成功したと思う？
経営で成功しなければ見習うわけないとは思わない？

巨人はクロマティでも監督にすればいいよ。
お似合いだ。

話が早くていいじゃないか。

　　　　　　　　年　　　　　　　棒

>>110
ｱﾆﾒとﾀｲｱｯﾌﾟで

>>96
>巨人戦を放映するなら、巨人戦以外のカード（セパ5カード）も
強制的に放映させるとか義務付けてくれ！

そりゃ無茶だ。その巨人戦をもういらないといってるんだから。

もう来季は応急処置として審判団で1チーム作って興行すりゃいい。
NPBアンパイヤーズ。審判は昔選手を目指してた人間とか多いんだろ?
実力差があるぶんはジャッジでカバーだ。

人気無いんだから屋根取っ払うとか
もっと経営努力しろよ巨人

>>116
この前とっぱらってたじゃん
CG使って

ＴＶ局から見捨てられないかな　そうしたら改革始めるのに

行列が出来る法律相談所でおなじみ、
橋本弁護士が今回の騒動について関西のTV番組でこう語った。

・ストができるのは労働者のみ
ストが認められたりすると、かえって選手的にも大問題になる訳ですよ。
ストをしてしまうと、球団からすると選手は労働者ということになる。
労働者という事になってしまうと、お前等労働者だろと、
労働者が社長より給料高いってのはおかしい。
エンターテイメントで個人事業主という事だったから
あの高い年棒が設定されていた。
　
それが労働者という事になると、
会社で給料制にして年功序列にしたりですね、
例えば自主トレとか一切認めない、
朝9から5時まで必ず練習するカリキュラムを組んだり、
コーチからの練習のメニューに関してを上原選手とかが
俺流だといって従わなかった事があるが、
今後はコーチからの命令は業務命令になる訳です。
労働者だということを選手側が自分で認めると、
今まで見たいに腕一本で稼いだる！って話じゃなくなる。

明日発売の週刊ポストが、また見てきたようなこと飛ばしてます。

「選手会が縮み上がったカネとクビ」?ﾐ会議を見たんか？
「新球団（近オリ）の監督に掛布決定」?ﾐすでに間違い

>>119
橋下ちゃんじゃ説得力なさすぎ・・・
でも合ってるとは思うけど。

「新球団（近オリ）の監督に掛布決定」
誰も興味ないよなｵﾘ近ｗ

>>119
でもね、野球協約とかプロテクトの問題もある。
本当に本物の個人事業主なら任意引退制度って有り得ないんだよ。
だから労働組合と認められた、って経緯もある。
その弁護士は多分アホか、わかってていってるんだと思うｗ
オーナー様たちに尻尾振って見せたんだよ。

>>120
あはは。さすが週刊ポストだね。

１リーグにして年間２００試合やればいいじゃん。
１リーグにして年間２００試合やればいいじゃん。
１リーグにして年間２００試合やればいいじゃん。
１リーグにして年間２００試合やればいいじゃん。
１リーグにして年間２００試合やればいいじゃん。
１リーグにして年間２００試合やればいいじゃん。
１リーグにして年間２００試合やればいいじゃん。
１リーグにして年間２００試合やればいいじゃん。

>>102
ナベツネはね、西武戦がほしいんだよ。
あとダイエー戦がほしいの。
人気カードになること間違いないからね。

横浜、ヤクルト、広島戦は要らないと思ってるの。
不人気カードだから。

近鉄、オリックス、ロッテ戦も要らないと思ってるの。
不人気カードになるから。

今年から、日本ハム戦はほしい対象に昇格したんだよ。

>>119
労働者だと副業が制限……いや、会社からの業務命令で
他の仕事もさせられるわけか。
例えばＣＭも全部球団の命令で出演して、
球団が大部分を持っていって端金のボーナスを渡す程度で。

橋下ちゃんにはこの問題にはぜひ首を突っ込んで欲しいな。
書きまわしてくれるに違いない。
新解釈続々登場するはず。

>>123
だって日テレの番組でブレイクした人だよ。

というより、弁護士によって見解が違うのが当たり前なんだけど。
法律ってどうとでもとれるんだよね。
曖昧な部分が多いっていうか・・・

>>128
珍解釈だよ〜

>>123
まあ関西で、しかも橋本とくればネタだろう。

まじめな話、完全に個人事業主ならなぜ代理人がダメなのか、という話になるしな。

>>126
それなら早くから交流試合をやってればよかったと思うんだけどね。
今回みたいな強引さがあればできたと思うんだけど。

>>129
見解が違うにしても逝き杉ｗ
って事で、この人にはぜひオーナーサイドの弁護人に立候補を・・・（ｒｙ
この騒動を更に面白くさせてくれる事は間違いない。

×　橋本
○　橋下

>>126
交流戦で十分だね

通称ﾊｯｼｰで

>>132
パリーグが北海道と九州という新天地に根を下ろしそうだから、
読売にとって１リーグ、ことによってはパリーグの方が
新聞販売に好都合だから言い出したんだと思われる。

>>127
協約には副業を禁止する条項があるよ。

第６３条 （兼職選手） 球団はその国籍のいかんを問わず、他に常勤の義務を負うものと選手
契約を締結することはできない。

>>132
交流試合だと不人気カードもできるでしょ？

リーグ戦では、どうやっても年間１４０試合前後しかできないのだから
できるだけ、この１４０試合を人気カードだけで埋めたいんだよ。
不人気チームがなくなれば、人気カードだけで埋められるでしょ？

>>137
そんな訳ないでしょうが。
だったら中日のいる東海地区で読売新聞が圧勝しているよ。

日ハムをスポンサーやっている北海道新聞のいる北海道で
読売新聞は確実に部数落とすよ。

だいたい、地方の球団拡張をさんざん邪魔してきたのは読売だぞ。

>>119は橋下徹が言ったことの様に書いてるが、橋下が言ったのではなく、同期の（別に知り合い出は無いらしい）選手会の弁護士が言った事。

>>137
違うリーグにいたほうが拡販には便利だろ
むしろ同じリーグにいたら部数を減らしちゃうよ
そんなの関西や名古屋で読売が売れてないのを見てもわかるだろ

>>141
選手会の弁護士が言ったのだったら、そいつは頭が逝っているにちがいない。
クライアントに不利なしかもデンパ解釈。
真相知りたいなｗ

>>135
>>139
不人気球団を潰せば、すべての対戦が人気カードになるわけ。

>>137
どうせ名古屋で中日新聞に惨敗したように
北海道新聞と西日本新聞に惨敗するだけだがね。
好き好んで敵チームの新聞なんか読む馬鹿はいない。

労働者は社長より高い給料もらっちゃいけないのか？橋本君

>>145
青色LEDの開発者は労働者だよね？

>>138
ものすごく疑問なんだけどいい？
ＮＰＢは社外秘だと言っている協約を何故知っているの？
本も売ってないんだよ。

単なるファンじゃないってことだよね？
選手やその選手にリンクしているマスコミ、若しくは球団関係者、ＮＰＢ関係者、選手会関係者しかないんだけど・・・

>>147
選手会のHPに普通に載ってますが・・・ｗ

http://jpbpa.net/convention/11.pdf

橋本ももテレビ出るようになって上手く釣る事を覚えたのか？
北村弁護士に何もわかってないやつ呼ばわりされそうだｗ

>>147
社外秘もなにもググれば野球協約の条文は普通に出てくるぞ。

>>147
選手会のWebに行ってみ
普通に見れるから

>>147
社外秘ってどこからの情報？

>>152
読売本社に1ﾅﾍﾞﾂﾈｗ

>>147
とりあえず強く生きろ

たかが合コン弁護士が

>>93を踏まえた上で「12球団2リーグ制」でこんな案を考えてみたのだが…

1.前後期制にする
2.前期は現行どおりのチーム編成で（ここは交流試合なし）1カード
13試合の65試合を行なう（「自チーム主催による巨人戦」はセのチームが
6ないし7試合確保）
3.後期は「（セ3・パ3）×2」ないしは「セ2・パ4andセ4・パ2」リーグを
毎年ランダムに作り自リーグチームとの対戦を1カード8試合の40試合
他リーグとの交流試合を1カード6試合の36試合計76試合
前後期合わせて141試合行なう
（「自チーム主催による巨人戦」は巨人と同一リーグになった方が4試合
別リーグとなった方が3試合となるつまり「セ同10か11、セ別9か10
パ同4、パ別3」となる）
4.これによって2〜4チームが優勝チームとなりこれらのチームによって
日本シリーズが行なわれる。
（3チームの場合は2回優勝したチームがシードとなり1回優勝チーム同士の
勝者と戦う）

どんなものだろうか?

>>144
で、人気カードを少しでも増やしたいがために
新聞の部数が減ってしまっても構わないと判断するのかね？

不人気カードといっても希少価値が付くから
パとの交流戦は人気カードになると思うが
坊ちゃんスタジアムや大阪ドームが大盛況なのを見てもわかる通り

>>148>>150
それって違反じゃないの？
ＮＰＢの話によると、ネットでも載せてはいけないと言ってるんだけど・・・

>>157
ナベツネの頭の中では部数が増えることになってるんでしょｗ

球団数を減らせば読売の敵を減らして拡販ができ、人気カードだらけで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰということか。

>>152
ＮＰＢから電話で訊きました。
協約でわからないことが沢山あったから。

>>158
おまえウザイ

>>160
ご都合主義ここに極まれリだなｗ

あぁ、大事なこと忘れていた

「ランダムで作られたリーグの名前をネーミングライツにする」

しかし、テレビ局ってかキャスターもいいかげんなヤツばっかだな。
局の編成局長かなんか出して討論しろや！
まぁ田原とかツクシみたいなアフォｻﾖには無理だろーが。

ちょいと言い方がまずかったかな？
北海道や九州で全く巨人戦が無いよりはたとえ同一リーグ敵でもあったほうが
地元の新聞と競争には不利だが、朝日、毎日より有利になるそうだが。
そして、こちらとの競争の方が読売にとっては遥かに重要なのだろう。

>>161
騙されたんだよ。
こんなのは選手会のHPに限らず
あちこちで今回の問題が起きる前からUPされている。
強く生きろ。

>>161
だったらもう１回電話すればいいだろ。
「あのー野球協約の全文が選手会のホームページに載ってるんですが」ってな。
こんなもの公開したって法的責任はないよ。
内容がウソデタラメじゃない限りはな。

ウザイとか言わない。

>>159
なわけないよ
是が非でも１リーグにしたいって前提が間違ってんだよ

ナベツネにとってはどっちでもいいんだよ
不人気球団を減らして１リーグでも
交流戦ありの２リーグでも

>>164
それ面白いな。

>>166
ちなみに名古屋では

中日＞＞（超えられない壁）＞＞朝日＞＞＞読売だけどね。

>>170
巨人は未来永劫強者の側にある想定だからねｗ
これだけ視聴率が落ちても危機感を抱かない意志の強さ？はある意味凄いな

>>166
名古屋では読売は朝日にも負けていたはずだが。

>>158
協約って門外不出の極秘事項でも書かれてるのかな？
第三者の目に触れると困る裏金の取り決めが書かれてたりして w

>>170
とりあえず週刊文春読んでみな。

どっちでもいいなら、無理やりダイエーを合併させようと画策したりしない。

>>175
まあ、第3者の目に触れると困る内容なのは確かだね。
明らかに法律違反の項目がたくさんある。

>>168
そうだね。早速明日にでも電話してみるよ。
私も脅されたのかも。
あんた馬鹿？って言われたこともあるし。

俺は中日新聞と産経新聞と聖教新聞は同レベルと考えている

そもそも、プロ野球協約って、２リーグ分立したときの混乱で
収拾がつかなくなってルールが必要だってことで
とりあえずMLBの協約を借りてきてそのまま翻訳して
あとはその時々で都合のいい部分だけ書き換えてきただけの
お粗末なものだからね。

ｵｰﾅｰ会議別名ｵﾅﾆｰ会議か。
公開できない協約ってなんだろうなｗ

>>179
中日新聞の部数は毎日の全国の部数よりも多いんだが。
産経や聖教とは比較にもならないほど規模は大きいよ。

しかし、外に出さないと、
野球協約に反してる、反してない、の話も説得力にかける罠。
どっちの主張にも根拠不在になるので、外に出すしかないだろうなｗ

>>178
「脅された」のか。
強く生きろ。

もうプロ野球自体なくてもいいかも。

>>176
何もしなかったらセの球団は交流戦さえ承服しないんだよ
そりゃナベツネだって動くさ
セの球団を威嚇するには動いたという事実が必要
結果などどうでもいい政治的な動きだな

>>182
レベルの話でしょ。

>185

一度なくならないとダメだろうね。

西武グループはなくなりそうだけどな

交流戦を巨人がやらなかったのは敵が増えるのが嫌だったからなのと、
経営の苦しいパ・リーグを放置しておいて１リーグの話に乗ってくるのを待っていた、ということだな。

>>186
巨人は交流戦なんかしたくないんだよ。不人気カードが増えるから。
不人気球団を潰して１リーグにして人気チームとだけ対戦したいの。

何でストやらなかったんだ？中途半端で終わりやがって。
とにかく試合を見たいだけの野球馬鹿は放っておけよ。何にも考えてないんだからさ。

それなら西武を潰すのが一番だね

>>171
だしょ。
「パリーグの巨人戦主催ゲームをなるべく5に近づける」
「セリーグの巨人戦主催ゲームをなるべく減らさない」
の観点で考えてみたんだけど…

選手会はこの案をオーナーに出してみて欲しいな。

もう阪神ｖｓ巨人140試合でいいんじゃないの？
と言ってみるﾃｽﾂ

昨日の千葉マリンスタジアムは満員だったらしいけど
ナベツネは面白くないだろうな。
ロッテは地域的にも巨人と競合するし
できれば潰したい球団だからね。

>>187
記事のレベルの話なら読売が一番低いよ。
あそこはナベツネがトップに座ってから提言記事とか
本当にレベルの低い記事が並ぶようになった。

世論操作を堂々とうたっているのはここだけだよ。
朝日や産経も確かに自社の意見は述べているが
ここまで露骨なことはやっていない。

結局プロ野球って巨人だけなんだよな。
選手もみんな巨人に入りたがってるし。

選手会に提案しないの？

在京一人気のない西武は脅威にならないだろうからな

>>198
特に社説は物凄いな。
つい失笑してしまうようなのが多い。

>>196
いや、一番人気があるのはやっぱり巨人の紅白戦だと思うな。

巨人A〜Dまで作ってシーズンやればいいかも。

所詮野球なのかなって感じ。
世界的にメジャーなスポーツと比べると考え方が全然違う。
なんつーか、所詮国内のスポーツなんだなって感じ。
やっぱ世界的にマイナーなスポーツはいずれ淘汰される存在かもしれん。

>>198
これなんか典型的だよ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000358.html

小泉首相は「球団も選手会も、もっとファンのこと考えて」と言ってるのに
読売にかかると「球団も」がすっぽり抜け落ちて
「選手会はファンのことを考えて」になってしまう。

前後期やるくらいならセリーグ・パリーグは保ったまま100試合制にして、
適当なところで中断（もしくは従来シーズン終了後、開始前に）、
スーパーリーグとか称して総当たり44試合を新たに争う、ってほうがいいな。

まあ普通にペナントに組み込んでもらうのが一番良いけど。
過去の記録との兼ね合いもあるし。

>>200
したほうがいい?

>>192
俺は明確な利益の差はないと思い
お前は１リーグのほうが良いと思う

俺やお前がどう思い込もうと
結局は読売がどう判断してるかを想像する他はないわけだから
ああそうですか結論は出たなといった具合には収まらないな

>>205
球団は経営＝金だけ考えてればいい、と暗喩しているわけ。

最近のメディアの報道を見ていると、経営者にとってはあくまでもビジネスということを
忘れてないか？
余りにも当たり前で常識的な事なんだけど、チトずれてると思う。
何で何もかも犠牲にして球団経営しなきゃならんのよ。

川淵キャプテンがＷ杯１次予選インド戦でのＭＦ加地（ＦＣ東京）とＭＦ三都主
（浦和）の両サイドに不満を漏らした。
ラジオ番組の収録でインド戦を振り返り、全体的には合格点を与えながら、
「三都主は動きの中でボールをもらうことがない」
「加地は行けばいいところで切り返している。突っ立っていることが多い。
代表のレギュラーを取ったかのようなプレーが気に入らないよ」
とバッサリ。オマーン戦での奮起を期待していた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040911-00000004-spnavi_ot-spo.html

NPBのコミッショナー、オーナー、社長、代表でこんな風にプレーを批評でき
るヤツはいないな。

>>210
>何で何もかも犠牲にして球団経営しなきゃならんのよ。

そのくらいの覚悟がなければ球団運営してはいけないという名目で
あのめちゃくちゃな参入料を設定したんでしょうが。

ビジネスと言い切るなら新規参入も自由化した方がいいね
文化を守るとかいわないで

>>211
川渕は元選手
NPBのコミッショナー、オーナー、社長、代表は野球やった事あるのかな？

渡邊は広島や横浜も無くそうとしているのか。ｺﾜｰ

>>209
読売新聞の捏造記事の話をしてるんですが。

>>211
選手経験ないやつらに何を望むのか
逆に、川淵はそのぐらい見れて当然

>>210
そうだよな。だから俺は実は1リーグ賛成派なんだ、実は。
CGも、ラビットボールも、ジャンパイアも、ドームもだいすき。
いや、決して皮肉じゃないぞ。
ある意味楽しみなのは本当なんだから。
これだけそろうと流石にエンターテイメントだと思うｗ
全体像として、だが。試合はつまらんけどね。
で、１リーグになったら今以上に何をしてくれるのかちょっとわくわくしてる。

>>216
ちょっと私情が入っただけだろｗ＜社説に

まぁ、細かい事は気にするなよ、読売ならいつもの事だ。

>>212
はあ？限度があるって言ってんだよ。
球団経営なんて所詮副業だぞ。
大企業なら数多くある副業の一つにしかすぎないんだぞ？
赤字とか関係なく事業から手を引く権利はあるのに何で非難されなきゃならんのか。
ましてや赤字なら当たり前の話だわな。
受け皿があるだけ有り難いと思えないところが常識がずれてるとしか思えん。

>>206
一時期ペナントを中断して総当りにして
それからの成績でプレーオフ。
はどう？

>>211
ナベツネさんだって清原（ﾟ�听)ｲﾗﾈっていってたじゃないか！！！

>>210
ビジネスだったら球団を減らすなんてアホなことするはずがない。
球団を減らさないとやっていけないといってるのは
野球がビジネスになってないからだよ。
ただの広告塔だと思ってるからビジネスにする意思がない。
全国3000万人のニーズがあるのにビジネスとして成立しないなんて
頭の中に蛆が湧いてるとしか思えないね。

>>210
そのぐらいの覚悟がいるよ、と例えば久万は散々言ってる

>>207
そりゃもう、こちらとしてはしてほしい。

>>223
ビジネススタイルとして球団経営が陳腐化してきているという経営判断は正しいと思う

>>218
WWEのソープオペラ路線ですか。
ナベツネが球場でマイクを持っていて選手を挑発。
球場は割れんばかりの大ブーイングで観客がそれを迎え
そこに古田が現れナベツネと場外乱闘。

むしろその路線のほうが客はいるかもしれないな。

>>211
銅メダルを取ったんだから胸を張って帰ればいいんです。

>>223
昔は球団は宣伝としか見られてなかった。
だから多少赤字でもよかったんだよ、目に触れればな。
ところが今は若い世代でも野球離れが進んでるんだよ。
昔はスポーツといえば野球しかなかったが今は違うんだよ。
島国根性丸出しで野球人気は不滅だと思い込んでたんだろう、選手も球団も。
もはや手遅れ。

>>211
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3983/antig/nabe_1.html

>>227
そこで「お前は首だ」

>>217
野球をビジネスだと見たら、１リーグになんか絶対賛成できないはずだけどな？

ラビットボール�Uはどこまで飛ぶんだろうな〜。
多分、凄いぜ。
1シーズン70本本塁打とかな。ドーピングも使い出せば80は逝く。
1リーグになったらそこら辺もメジャーを見習って改革するんだろう。
遺伝子ドーピングなどを駆使した生体サイボーグ選手達のありえないパワーとスピード。

エンターテイメントじゃないかｗ

どう考えても将来の野球の衰退は目に見えてるよ。
サッカーの方が基盤が出来てる。
20〜30年後にはどうなってるやら・・・。

>>227
割とそういうのに近い＜俺の脳内ｗ

興行として割り切るのが正しいんじゃないか、って思うんだよな。
このゴタゴタ見てると。

>>222
それは前の話でしょ。
それから何年経ってるのよ？
金食い虫のロートルを多額のお金で雇ってるのは巨人でしょ。

というより、正直言って複数年契約の選手達が甘えてるのよね。
まぁ球団も選手を簡単に切れないっていうのも問題だけれど。


だから！ペナントの質が落ちるのよね・・・

>>232
ビジネスに出来るほどの需要が今は無いんだよ。
本来は20年、30年も前から取りかかることだろ。
メディアがﾜｰﾜｰ書き立てるだけで野球に興味ない奴なんて幾らでもいる。

>>229
だからさ、3000万人の顧客がいるのにビジネスとして
成立してないのは経営者が無能だからでしょ？
これが例えば1000万人に減っても、まだ1000万人もいるんだよ。
ビジネスとして成立しないわけがない。

現在のドラフト制度が諸悪の根源だと思うがどうよ？

オリックスの有名な人は、フジの政府広報番組で、
規制緩和を歌っていた。

>>221
206のモデルだと

4月〜6月　従来ペナント
7月頭　　　 オールスター
--------中断---------
7月〜8月　総当たりの別ペナント
8月　　　　　それのプレーオフ？
--------再開---------
8月〜10月　従来ペナント
10月　　　　　従来ペナントのプレーオフ？
10月　　　　　従来日本シリーズ

って感じ。要するに前後期通してひとつのフラッグを争うんじゃなくって、
あらたなフラッグを争う。交流戦だと1勝の価値がひくくなるとか妄言があるし、
前後期だと前期優勝が後期をさぼるとか、後期に狙いを定めて前期さぼるとか出てくるので。

まあ新ペナントをサボる（もしくは逆）ってのもあるかもしれないが。
仮にこういうのをやっていったらそのうち「どっちの優勝チームが強いか」って話になって、
両チャンプの決戦をやろうとかなるかもしれないし、
「二冠を狙う」っていう新たな価値も生まれるので次善としてはそこそこ

>>227
想像すると確かにおもろいなw
でもそれってプロスポーツの興業じゃないよなw

>>235
知り合いのおっちゃんが「野球選手も覆面選手がいたら面白いな」と冗談で言っていたのを思い出した。

>>235
そーすっともっと活力が欲しいなあ。

イベントプランナー：秋元康
スーパバイザー：A.猪木
協賛：吉本興業、ジャニーズほか

>>238
だから、今更遅いんだって。
経営者も無能、選手も無能、ファンは選手に甘すぎた。
こんだけ揃えば衰退するわな。

五輪で銅メダルとった時に選手のコメント聞けばどれだけ意識が低いのかが分かる。
全てにおいて甘かったんだよ。

>>237
ちょっと頭固すぎない？

プロ野球は何十年もずっとビジネスとして見られてなかったんだよ。
その当時の人気を基準に考えても意味ない。
野球に興味ない人の数を数えたって意味がない。
野球に興味ある人の数を数えてよ。
どう考えてもビジネスとして成り立つ人数はいるから。

>>230
＞「サッカーでアレだけの視聴率を出せるのは数回あるかないか。
＞毎年コンスタントに１８％を出す巨人戦と比較するのは愚劣だ！」　

ワロタ

>>234
それで今から立て直そうというのが今回のゴタゴタの
主旨ですよ。
20-30年後はダメなのが目に見えてるとオーナーは考え
やり方さえ間違わなければいけると選手は読んでいる。

今現在、若い選手が、今後を引っ張っていこうと
がんばっているのだけどなあ。

>>238
経営者にとっては宣伝＝ビジネスなんだろ。あくまでもオーナー陣はな。
ビジネス論展開させても仕方ねーべ。

>>245
ぜんぜん遅くないよ。

人気が衰退しても、ビジネスとしては発展する余地のほうが大きいんだから。

>>249
今まではそうだった、という話。

それを、野球単独でビジネスにしないといけないし
そうすれば人気は衰退してもビジネスとしては今より拡大できるわけ。

>>246
頭固いのはお前だよ。
ビジネスに対する考え方の違いだろ。
単純に考えても球団を経営する事で企業の宣伝になるし、
収入も入る。これだけ見ても一応はビジネスだよ。
単に、ぬるかったって事。

>>242
>>243
メジャーにしても結局あのパワーとスピードがあるのは薬とか使ってるからだろう。
ドーピングしてのプレーなんだから、ある意味連中は既にスポーツマンとかじゃない。
でも、アスリート達は殆どがそういう手段を模索してるというじゃん。
特に陸上とかでは。
野球・ベースボールについては最高峰とされているメジャーがアレでナニで、
ナベツネもその路線を狙ってるなら、ぐちゃぐちゃにしてでも今の状態を崩すだろ。
ドーピングしても結果を目指すメジャーの体質にむしろ近いのはナベツネみたいな奴。
それにそもそもだ、五輪のドーピングにうるさいマスコミも、
メジャーのドーピングについては大人しいもんだしｗ
やってるのは明らかでも。
野球はダーティーでヘンな所もあるが場外乱闘含めてのエンターテイメントの道しか、
もう残ってない気がするがな。アメリカ発だししょうがないよｗ

>>250>>251
人気が衰退してもビジネスとして成り立つってのがよー分からん。
比例するもんだと思ってるから。

>>254
だから、今までは野球の人気と利益のバランスがすごく悪かったの。
今パリーグが潰れそうなのもそれが原因。

それを、バランスが合うようにすれば、スタンドを満員にしなくても
十分ビジネスとして成立するんだよ。

まあ、今の２リーグ制自体が、大昔に既得権益組と新規参入組の対立で生まれたものだからな。

>>255
球団の努力不足は否めないが野球は必ず衰退するよ。

>>257
衰退しないなんて言ってませんが？
衰退しても、人気と利益のバランスが合うようにすれば
ビジネスとして成り立つといってるの

>>255
分に応じた経営をしようとすると選手にストされるよ

>>255
そんなにビジネスとして成功するなら、お前が経営すれば？
堀江見たいに成り上がるチャンスだぞｗ

2リーグでも1リーグでもいいし球団数が減ってもかまわんでしょ。
現状苦境を迎えている中で対策を立てるとなると再構築は仕方ない。
ただし判断の根拠と今後の見通しくらいは説明して欲しいな。

>>259
支出を減らすだけじゃダメだよ。
構造を変えて新しい収入源を作らないと。

>>260
じゃあ俺に1000億円くれよ。
そしたらすぐにやるから。

>>253
メジャーもだけど、もっと身近な大相撲なんかも
薬物汚染がマスコミで報道されることはほとんどない。

人気は衰退してはいるが、ビジネスとしてはやっていけるだけの人気がまだ残っているのだから、
方策を立てて、収益が上がるように改善していけばいいって事でしょ。
俺もそう思うよ。

赤字で年俸払えないというならちゃんと証拠を出して選手に段階的な減俸案を提示したり、
シートの価格帯や配分を考えてみたりとか（来季のナゴドとか成功失敗はともかく）
そういった収益が出るモデルを模索もしていないで、やれTシャツ配るから客来てねだの、
ゲームソフト配るから来てねだので経営努力と言われても困るし違う気がるす。

>>262
借り入れですね
前金として利息分を払っていただきます

衰退、衰退とひたすらいわれてもなあ。
少子化、実際にやる子供が減ってるというなら
サッカーだって同じなのだが。

>>258
それが確実に実現できるのならば今までにも身売りも無かったろうし
メジャーでも潰れる球団なんて出てこないよ。
上手くいかなかったことがビジネスとして失敗したから・・というのは安易過ぎ。

>>262
構造変えて１リーグを試そうとしたら既得権益を得てるオーナーに大反発食らったな

>>264
当たり前の話だけど、それが経営なんだよね。
で、それすらせずに再構築したところで結果に変わりは無いんだよね。
所詮企業スポーツの亜種ともいえるが。

>>236
そんなマジレスされても・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>263
確かに。
興行色が強まってスポーツ色が薄まると必ずドーピング出てくるからな。
野球も大相撲化しつつあるんだろうよ。

>>267
ビジネスとして失敗したから、なんて言ってない。
もともと彼らは野球をビジネスとしてみてなかったんだから。
でなきゃ、社長がころころ変わるなんてことありえないよ？
いまのプロ野球チームのどこに
最初から球団職員として就職して、ステップアップして社長になった人材がいる？

>>270
餌の仕掛けがまずいんだろ、角度とか。

>>262
お前は逆にビジネスに拘りすぎてると思うがね。そんな簡単なものじゃないよ。
本に書いてある通りでは成功しないっすよｗ

>>272
じゃあ、おまいがオーナーどもにアドバイスしてやれｗ
そんなに自信があるのならｗ

>>268
１リーグは収支構造を変えたくない人の発想。

>>274
じゃあ今のオーナーや球団幹部たちに任せておけば
成功するのか？
失敗するだろ、っていうか、失敗したからこのていたらくなんだろうが。

やり方はともかく、3000万人のニーズがあってビジネスとして成立しない
なんて話はありえない。
これが衰退して1000万人になっても、まだまだ巨大産業の範疇だ。

パ観客動員数1000万人突破！史上最速

　パ・リーグは１２日、デーゲーム３試合で計１１万人の観客を集め、今季の
リーグ観客動員数が１０００万人の大台を突破（１００５万７０００人）した。
開幕から３７８試合目での大台達成は、１９９７年の４０５試合目を抜いて史上
最速ペース。

［2004/9/12/15:51］

というか、今の近鉄なら、球団も鉄道会社も
小学生が社長やったとしてももっとまともな経営できるよ。

>>255
激しく魅力のない市場だね。
選手の年俸の高騰を考えても割に合わないし
普通のまともな企業なら食いつかないだろうな。

>>279
そう思うならとっとと撤退してくれないかな？
ねえ西武さん。

>>277
なぜ合併するなんて話が出てきてしまうのか
いやぁプロ野球って、ほんとーに不思議ですね
それではみなさん、さよならさよならさよなら

近鉄の赤字額って選手の総年俸を超えてるんだよね？
どんな金の使い方してるんだよっていう疑問はあるよな。
仮に無茶な使い方をして、赤字だから撤退し増すじゃ選手が切れるのも詮無いし、
経営うんぬん言えないわな。

>>276
ハッキリ言っておまいが思いつくようなビジネスで成功するのなら
世の中の経営者は苦労しないと思われ。学生さん？

>>276
それは逆
1リーグにしたら、それだけで広島・ヤクルト・横浜が潰れる
構造を変えなきゃ3チームが即死する
巨人にぶら下がっても即死
言ってる意味が分からない？

何もしない方がマシという経営者が多いのも事実

架空の観客動員数で最速とか言ってるのってものすごく虚しいよね。

>>283
俺は、どうすれば成功する、なんて方法論は一切持ってませんよ？
数千万人の顧客がいる市場なのに、ビジネスとして成立しないわけがない
という、あたりまえの原則論を言ってるだけです。

>>227 主審にはマイク付けた方がいいとは思う。

あそこの3人が揉めてたら、観客も理解できるようにすべき。

>>287
さっき自信たっぷりに
「1000億くれたらやるよ」と言ったのは何？
原則論だけで経営されるおつもりでつか？

苦労して借金を増やす能無し経営者

>>284
構造を変えないまま１リーグにして
球団減らそうとしてる馬鹿な人たちがいるんですよ。

１リーグにすれば構造が変わるなんて甘すぎますよ。
普通に潰されるだけ。
近鉄がどうやって潰されたか知ってるでしょ？

野球界は何に対しても大盤振る舞いしてきたんだろう
ココだけずっとバブルだった
銀行界が以前まで持っていた変なプライドみたいのを捨てて
改革に乗り出せば、儲かる方向へ行ける
堀江はそこを読めてるから、買収しようとしてるだけ

>>276
本当に三千万居るかどうかは別として、ライトな三千万よりもコアな百万の方が価値がある。
コアな百万は放映権だけで一千億円の市場を生むからね。

何年も必死に駆けずり回って債務超過の

西武グループの堤

>>291
近鉄が潰れたのは本社の経営難
球団の経営とは余り関係ありませんな

経営側はプロ野球のイメージを保つために、栄誉を保つために、
なけなしの金をはたいて赤字で切りつめているのに、
必死に選手に高額の年棒をはたいてきた。

しかし、それが無理をしいて、やばくなってきた。
それなのに、選手達は選手会で球団側を批判・反こうするばかりか、
今まで通り高額もらうのが当然だと思っている。

経営があぶなくなったら減額するのは当たり前で、そんな条件は意味なし！
経営があぶなくなる前に自分達の年棒を自主返還して、経営側を支えて、たて直しをはかっていくべきではないだろうか？

そうすれば減額というイメージもなくせるわけだからな。
選手側は自分達の覚悟、協力するという姿勢も見せないで、話し合いでただひたすら反対させろというのは、生活にも困ってないストを起こすというのは、
自分達の野球に魅力がないから人気がないというのを刺しおいて、ずうずうしすぎる。
せめて長嶋並のプレイをしてから文句言えよな！！馬鹿どもが！！結果は長嶋並じゃなくていいから！！

陰険古田とか、選手会とか大嫌いだよ！野球は二度と見ない！！

ID:Gvmk3WPb氏がリードしてくれるから解りやすいや。

長嶋？
あああのへたくそサードか

>>281
モーホー発見！

>>289
その道のプロを雇うだけですよ。
日本にいなければメジャーにたくさんいるからね。
球団社長は外人でもいいやｗ

あとは予算だけ決めて金を出すだけ。
素人でもできます。

>>295
関係ありますよ。
外資や金融への身売りを妨害され、命名権を妨害され
万策尽きて合併になったんでしょうが。
読売と西武が妨害しなければ、普通に身売りできたんです。

>>296
貧乏人の嫉妬コピペは見苦しいな。
せめて短くね。

もう一つ球団を減らしたら、選手の雇用が確保できなくなる
そんなことは世間が許さないだろう

セ５球団とパが団結して巨人を追放すればいいんだよ。
シダックスでもなんでもいいから、もう１球団増やしてね。
そしたら全部解決。
球界の将来を考えると、これが一番。
巨人ファンなんかより、巨人以外のファンの方が多いんだから
野球ファンにとっては巨人がなくなろうとたいした影響は無いしね。

>>296
正直な感想を言ってやろう。俺は１リーグ論者だがな。
グダグダな展開にしかならんのならば、もっと酷くなった方が面白いので。
感想としては一言、

ﾌﾟ

だ。
これが、正直な感想。
高額年俸選手にはストをする価値なんてまるで無い。

今の話の軸って何？
ビジネスとして成立するかどうかってこと？
それとも青臭い人の意見の揚げ足取り？

西武はビジネスとして成立してないな

>>296
だから年俸が経営を圧迫してるんじゃないって

裏金だよ、裏金

>>304
> 高額年俸選手にはストをする価値なんてまるで無い。

同意します。これだけね。

>>305
正直なとこ混交してる

>>305
揚げ足とりっつｰか煽りかな？

>>307
ダイエーの赤字なんて、もろに裏金だろうな。

西武厨が無視されてるなｗ

合併強行されて一番困る選手は
２軍の若手選手なんだが。

億単位の年俸貰っている選手は引く手あまたなんだから
そんな年俸になったんであって合併しても困らないだろ。

ここで古田とか批判している馬鹿は了見が狭すぎる。

小久保を金銭トレードの形にしたら、本社にそのお金を全て取られてしまうだろが

>>191
> 交流戦を巨人がやらなかったのは敵が増えるのが嫌だったからなのと、
> 経営の苦しいパ・リーグを放置しておいて１リーグの話に乗ってくるのを待っていた、ということだな。

一行目と二行目が矛盾しているんですけど。
敵が増えるのが嫌なのに一リーグ制にしたい？
敵が増えるのが嫌なら、パ・リーグ潰して
セ・リーグだけの一リーグ6球団でいいじゃない。

サカオタの好きなセリエAのオーナーなんて、鍋恒だらけだぞ。グッチやプラダやアルマーニなどの世界的企業なんて同族経営。鍋恒の批判は、的はずれ。巨人を追放したら誰も野球など見ない。

>>305
パリーグだけで1000万の客を集められるのを見ても
ビジネスとしては成立することは議論の余地がないでしょ。
論点があるとすれば運営方法と方向性でしょ。

そもそも裏金使えなくなって弱くなっても
ダイエーは今の人気を維持できるの？

巨人に頼らない地域密着型経営の成功例が
現行制度のメリットを最大限に利用したダイエーしかない現状では
改革は進まないと思うのだが

サッカーの方が未来があるな。
野球とは視点が全然違う。

>>316
だからセリエＡは見事にどこもぐちゃぐちゃになっとるだろうが。
経営危機の球団がどれだけあることか。
大してサッカーが好きじゃないから見当違いの事ばかりやらかして案の定壊した。
でも、日本のプロ野球についてはナベツネを放り出せないんなら、好きにやらせて、
そのグチャグチャな迷走ぶりを楽しむ方がいいかも。

年俸の高騰を問題視する人は多いが、球団は、選手と交渉して決めているものだ。選手の言い値で払っているわけではない。
契約更改のときに「収入からみてこれしか払えない」とはっきりと主張した球団がいくつある？
契約更改と関係ない時期には、「選手年俸が高いから経営が苦しい」といいつつ
いざ契約更改のときになるとブツブツいいながらも契約ということを繰り返してきた。
こういうのを一般社会では「甘い経営体質」という。
契約更改のときに折り合わなかったら、自由契約でいいじゃん。選手は希望額を払える球団へいく。
巨人に集中するかもしれないが、支配下選手枠があるから、一定のところで落ち着くだろ。

鍋恒の批判は正しいよ。
金かけてブランド力落としてるんだから。
無能経営者と批判されても仕方がない

>>321
それを実行している球団が広島なんだが

>>317
理想論だよ。

高額年棒をもらっているのは、球団側のおかげ！
「契約社員」という位置にいながら、社員並の待隅でいられるのは、おまえらが
高額年棒もらってるからなんだよ。
高額の給料もらってるのは、自分達のおかげなんだと過信し始めてると思う。

サッカー選手レギュラー１番で２０００万くらい、野球は１番で３億（日本人の中）
くらいだから、それがどれだけ球団側が経営努力して結果を残しているかわかることだろう。

しかし、野球は本当に本当にオヤジにしか人気がなくなってきてる。
本当にオヤジにしか人気がない。これは選手達の野球に魅力がなくなってきてると単純にいえるのではないだろうか？

では、選手達は高額年棒をもらうほどのことをしているかというと、
今の選手達の野球には、魅力が薄いので、あんまり見る気が怒らない。
選手達が努力してるとはとうてい、言いがたい。

他にするなら、オフ時にファンサービスしたりイベントすべきだが、実際は高額もらわないと参加しないよって殿様態度で、ファンパフォーマンスなんて全然していないのが現状だ。
王、長嶋時代なら１億もらう価値があるかもしれないが、こいつらにはもらう価値がない。だから経営側は妥当だが、選手側は努力が足りないのに威ばってるので、嫌気がさすよ。

裏金でだろうが何だろうが、野球の経費で経営が圧迫されたら、年棒さげるのは当たり前だろ！どこの世界に会社が悪いからって高額給料もらう馬鹿がいるんだ？公務員の裏金より汚いだろうが！！

>>322
そうだな。巨人のブランド力はあがっとる。
観客動員もうなぎ上りだし、視聴率も向上しっぱなし。
さすがナベツネさまだ。
やっぱりナベツネ様のおっしゃる通り、１リーグしかねえよな。

でもほんと、「ファンの為」「ファンの為」って連呼するよな。
自分の力を高く評価してくれる球団に移籍するのは当然の行為だけど、
あんまり「ファンの為」とか言ってると、金銭で移籍したときに、
まじで大リーグみたいに試合中に小銭投げられるぞ。
「裏切り者」というプラカード出されて、
「金欲しかったらくれてやる！さあ拾え！」って罵声浴びせられて。

>>227
それ観たい・・・

>>325
必死なのは悪いが、そろそろ止めてくれ。
長文の割に内容が無さ杉。

>>316
なんで？　野球ファン自体は増えてるんだよ。で、巨人ファンはどんどん減ってる。
パの観客動員数や巨人戦の視聴率みれば一目瞭然でしょ。
いつまでも巨人だけが人気あると思ってると、必ず野球界は消えるぞ。
そんなことを前提にしての再編が今回の騒動だから、先が見えるんだよ。
ちなみにサッカーは何の関係も無いぞ。

今日の田原の番組見てても思ったのだが
目に見えるもので判断しすぎではなかろうか。

>>315
西武やダイエー等のパ・リーグの人気球団とやりたいから。
敵を減らしつつ人気カードを増やそうとする魂胆らしいです。

>>329訂正
必死なのは悪いが　⇒　必死なのはわかるが

裏金の規模が分かってないから、、
10億オーダーの裏金だぞ
少なくとも1人数億単位で動いてる

>>330
その、野球ファンが増えてるってのは何か根拠があるの？
3000万とか1000万とか数字出すけどどれだけ信憑性があるのやら。

王ってあのライトフライ量産した選手のことか

巨人以外が人気ないのは、巨人のせいではなくて、巨人以外の球団努力が足りないのだよ。
選手達に魅力がない。巨人・阪神のぞくと、選手の名前なんて１球団２〜３人しか出てこないし。

巨人に寄りそって、大きボ経営を守っていくやり方は間違ってないと思うが。
赤字でうれなくなったユニクロが２００店舗でやるより、
売れない店を潰していくのは当然だと思う。

選手の努力が足りないクソつまんない野球なので、ジゴウジトクでやばくなってきたから、店を１２０店舗の売れる店に減らす。需要がなくなってきたのだから、当然のことだと思うが。
最盛期と同じくらい人気があって、これからも同じくらい客が入ると思っている選手会は傲慢で過信だと思うのは俺だけだろうか？？

>>335
パリーグに観客動員1000万到達だってさ
一人頭2000円としても入場料収入だけで200億
これ以外にグッズ利益や飲食のショバ代も見込める
これで商売にならないなんて考える経営者はよほどの無能でしょw

巨人以外のセリーグの場合、阪神、中日、広島、横浜、って感じで地域の名前のみで
チーム名を呼ぶ場合が多く地域アピールに成功しているが、パリーグは千葉、福岡とか
地域名のみでチーム名を呼んでもらえない。
パーリーグは「千葉ファン」とか「福岡ファン」とかってあんまり聞いたことないし。

パのオーナーも地域意識がなさすぎ。
千葉のチームと福岡のチームを合併させようとする堤はセンスなさすぎ。

全体でも野球ファンは減る傾向の中で
さらに巨人ファンの割合が減ってるという印象かな

たしかに西武ファンは減っている。

まあ幾らここで吠えても実際に経営するのは現オーナー共なわけで、
日本の文化ｗの野球界はお先真っ暗ですな。

香ばしいのが登場したなｗ

まぁ、ヨネスケに似た人も世間に二三人はおるだろうから無理も無いが。

>>338
で、そのパリーグの総動員数が1000万ってのは根拠はどこに？？
テレビや新聞で流れる情報を鵜呑みにしてるのか？

まあまあおまえら
テレ東の公アニメでも見てまったりしろや

根拠といえば球団発表だろうけど
それが嘘というなら球団発表は全く信用してはいけないと
いう理屈が成り立つな

前々から思っていたのだが、本拠地が重なりすぎじゃない？
関東地区だけでも巨人・横浜・ヤクルトでしょ？
関西だと阪神が圧倒的人気なのにオリックスと近鉄まである。
関東なら巨人。大阪なら阪神。あとは違う地域に散らばればいいのに。
偏るのは目に見えてるジャン。

>>335
発表されているものに信憑性なんて言われても答えようないんじゃないの？
巨人戦の視聴率が落ちてることの信憑性は？って聞くようなもんだよ。
ただ、実際、千葉や福岡を見てると以前よりは確実に客増えてるよね。

>>344
そこまで根拠を掘り下げるのか？ｗ
全てのものを疑ってかかったら何時までたっても議論にならんだろうが。
ひとまず公式発表は信じるってのが普通だろ。
水増しやらが噂されているが、そこはBSの開示でも求めれば?
で、>>338はあくまでも公式発表を元にしたあらまし。
観客一人頭2000円かどうかもしらんしな。

>>347
人気のある巨人はどこ行っても大丈夫だろｗ
そうだな、四国にでも行ったらどうだろう？
大歓迎されると思うぜ。

ぜひ、四国へ。

>>346
実際鯖読んでますよ。
動員数少ないと分かれば人気がないのだと告白する事になるじゃん。
パリーグの試合なんてニュースで映る場面だけ見てもガラガラ。
ダイエーだけだよ、そこそこ入るのは。1000万嘘臭い。

ってか、選手は野球でプレイを見せることに専念し、
経営側はその他を経営して安心してプレイさせる。
これで選手も億もらってるから、いいんじゃないの？

選手がプレイと経営と２つに大きく分けて、プレイだけでなく経営も
自分達が関わりたいっていうのはおかしいと思うけどな。
選手達は確かに今までオーナー達との話し合いに参加しないで、まかせっきりだったのは良くないと思うけど、
権利の主張を越えて、経営にまで文句を言い出すと腹が立つよ！！おまえ、２リーグ制維持の段回で引いておけよ！！

スポーツ選手ってスポーツに打ち込むさわやかなイメージで少年達に打ってるのに、
経営するとか利益だとか高額給料で圧迫してるとか、そういうあぶく銭のイメージに関わることで、選手全体としてのイメージの質をおとしていることに古田は気づかないのかねえ？

これからより野球は人気なくなると思うよ。こんなさわやかなイメージを壊すスター性のないことやってるとな！！

ストをやめなかったことは、自分達の利益追及であったことがばれてしまったので、俺としては選手会の方がマイナスイメージだな。特に馬鹿古田は嫌いだ！

>>351
ガラガラなのはオリックス、近鉄だけ。
あとはガラガラってほどでもない。
セリーグの不人気チーム同士の対戦ぐらいには入ってるよ。

>>349
野球の観客動員数なんて捏造されてるの結構有名なんだけど。
信憑性のないソースを持ち出して議論するのは馬鹿馬鹿しいよ。
各球団が本当の数字や名簿を出すなら話は別だけど。

とりあえず、ID:DyV4kgO4はNGIDに登録しておくか。

>>349
ほう。君は本来の客の３倍以上の数字を信じろと。。。

巨人は地方からいくらでもドームに足を運んでくるからイイとして
ヤクルトは同じ東京でも府中とかそこらへんを巻き込めばよろし

巨人も埋まってないよ

ヤクルトは東京西部にフランチャイズおけば良かったんだな。
国分寺あたりに。
（そうすると、東京メッツだけど）

>>354
まぁ実際の動員数が500でもいいよ。
で、それでも100億だよな。
これに付随した収入もある。
これで商売できない経営者は馬鹿だろ。
結論は変わらないのだが?

収益における年俸の占める割合も出さずに
イメージだけで年俸が経営を圧縮するって戦略なんて幼稚すぎると思わないか?
人件費は業績との相対的なものだからな。

不人気巨人も身の丈経営した方がいいね

北海道、日本ハム
東北、なし
北陸、なし
関東、巨人・ヤクルト・横浜・西武・ロッテ
中部、中日
近畿、阪神・近鉄・オリックス
中国、広島
四国、なし
九州、ダイエー
沖縄、なし

これがすべて埋まったら面白いだろうな。

>>352
選手を安心してプレーできなくしてるのは経営者なんだけどね。
シーズン中の合併発表その他。
まあ釣りだろうけど、中身のない文章は短くね。

昔は西武と阪急がひっぱってたけど、今は見たいと思うほどの価値がないね。

俺は巨人ファンじゃないけど、そう思うよ。
球団が足りないのもあるし、若者への人気がなくなってきたというのもあるんじゃないか？

それに巨人のチケットは外売りは２０００円くらい。きみらは普通に買ってるからだろ？
地方なんて巨人のチケット代より高いことも知らないんだろうな。


チケット２０００円といっても、仲介やらなんやらで利益は平均１０００円にまで落ち込む。
さらに人数のうちの２〜３割りはダフか無理やりさばかせてるチケット。
おまえらが思ってるほど、巨人・阪神戦以外は儲かってないし、赤字。

何故、手はなさないかというと、会社の広告効果と、いつか儲かるかもっていう固執だろうな。

1リーグ制になって、一度潰れればいいよ、プロ野球界は。
日本人の性格だと一度痛い目に合わないと分からないよ。
根性あれば吉野家みたいに立ち直るだろうし、そのまま腐ったままなら
遅かれ早かれそうなるってこった。

>>360
4万人の規模の球場にその程度の人数集めて黒字になるなら、
歌手なんぞ毎日コンサート開いてるよ

>>363
6月発表で文句言われたんじゃ経営者側もたまらんな

東京ドームでもダフ屋が内野指定席を大量に売ってるよね。
試合前だと半額くらいになるし。

ねえ、実際に巨人の人気が低下してることについてはどう考えるの？
その巨人人気におんぶにだっこのままで、この先プロ野球は発展するの？

同感。

>>360
それだと、優秀な選手は集まらないだろうね。

>>352
無礼なことを言うな。たかが名無しが！！！１１

>>366
同じ歌手のコンサートを4万人の人間が毎日見に行くほどの市場はどこにあるのかと(ry

北海道、日本ハム
東北、西武
北陸、ロッテ
関東、巨人・ヤクルト・横浜
中部、中日
近畿、阪神・
中国、広島
四国、オリックス
九州、ダイエー
沖縄、近鉄

これでいかないか？パリーグを割り振ったらちょうど埋まったし。。。

ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
　♪♪　　　 ／／ミミミミミ彡彡　　ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
　　　＼　　/　/巛巛巛巛巛彡彡　　　　♪
　　☆　 　|三|:: 　　　　 　　　　　||　　　（　　　ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
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　☆ 　 .,;'"⌒ヽヽ 　 -="- 　(-="{^ヽ　／　
♪ ＝- |.sony | |　　　'"" ) ･･)""ヽ| .|　- ─ ♪　(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
　　　　 ヽ __ ノノ　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |ﾉ　　　　　　　　ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾘﾚﾘ〜
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　 ／／　　　 ＼＼　 ト ───ｲ/| 　 ヽ
../　/ 　　　　　　ヽ､｀　─── イﾉ　　　　i　
/　/　　 　　　　　　　￣￣ | ￣　　　Y　　　|
　/　　　　　y　　　　　　　　| 　　　　入　　|

>>360
その市場は君にとって魅力的だと思うのか？

まぁ、しかしアレだねぇ。
ファンや選手の大多数は今のまま、企業の広告塔のままで良いと思ってるんだもんね。
改革への推進力が「オーナーの意向」ぐらいしか無いんだから、
なかなか前には進まんわな。

>>373
俺は北陸人だが、ロッテは勘弁。
正直、アルビレックスとJFLだけでいい。プロ野球球団はいらない。

ロッテは半島にでも放りこんであげてｗ

プロ野球は毎日試合やって欲しそうだよ
経営者側がもっと試合数増やせというぐらいなんだから

>>370
それはそうかもしれないね。
俺が言いたいのは経営は成り立つってことだけだから。
大リーグへの流入に歯止めがかからず
それに歯止めがかけられなければ今の市場規模すら維持できなくなる可能性は高いよね。

>>366
何回も同じところでやったら飽きるだろが
だから都市部だけでやらずに全国公演してるんだろが

信越は無視か

>>375
俺にとって魅力かどうかは関係あるの?
経営が成り立つかどうかについて話してるだけで
俺が経営するかについての話じゃないけど?

>>372
お前が思いつくような方法は経営陣は試してると思うよ。マジで。
馬鹿といわれようが一応経営者なのだからそれなりに考えとると思うけどね。

>>379
そりゃ、経営は成り立つだろうけどさ。
そんなチームと対戦する方は嫌だろうな。

>>367
その通り。あれは売りさばいて４万５万とノルマ合わせないと後ではたかれる。厳しい後援会やヤクザもんもいるし。
巨人は単なる売れ残りの処理だけど、阪神以外の他球団は経営とファン集めかかってるから。

巨人が放映権をとれるのは、巨人が放映できるほどの努力をしてきたからでしょ。
むしろ、特例であると考えるべき。

地方も地方でＴＶ中けい、毎日してるんですけど、知ってますか？そこの田舎さん。

それが人気がでれば巨人みたいになるし、人気が出なければそれ以上権利とれないんですよ。

選手のプレイに人気も魅力ない。それが現状なんですよ。もし、放映権とるなら、自分達でファんをわかせて人気集めるよう努力しなさいよ！

最初から放映権あるから、人気があるみたいな言い方はおまえらの過信、逆な考えだと思うわ。巨人は巨人で維持する努力をしているから、今の野球界があると俺は思うけどネ。

>>379
どれだけ自分が意味の無い事言ってるか気がついた？

一番いいのは、近鉄をライブドアが買収することでないの？

>>383
日本語読めているか?
経営が成り立つかどうかの話で経営改善についての話じゃないぞ?

>>372
同じ歌手じゃなくても半分はいればいいなら誰かが毎回ドームでやってるだろって事

でも実際は、ソールドアウトで値段も野球と比べ物にならないぐらい高くても、
やっと採算が取れるんだよ

>>373
関東と関西は２チームづつにして、東西リーグにしてもいいな。
そしたら日本シリーズは西日本のトップと東日本のトップの戦いになる。

あと球団を配置できそうな大都市は仙台ぐらいしかなかろう
四国や北陸や沖縄は都市の規模が小さすぎる

放映権あっても人気のない巨人みたいな例もあるしな

>>382
多少なりとも経営は成り立つかもね。
でもそれだけだね。そこで終わっちゃう話。
経営として成り立つかどうかも重要だが経営者は魅力的な市場を好むんだよ。

>>303
巨人を追放すれば巨人は新リーグを設立。
それに、西武、阪神、横浜、ダイエー、日ハムは確実に追随。
不人気球団を一掃出来て問題解決。

ナベツネの構想のままになるが？

西武が追随するなら不人気球団を一掃出来てないな

中部地方
　東海　愛知、岐阜、静岡、三重
　信越　新潟、長野
　北陸　富山、石川、福井

>>388
成り立ったから何なの？
それだと優秀な選手が集まらないって言ったよね。
話が全然進んでないんですけど、君の話。

マジで日本列島に満遍なく散ればいいのに。
何で経営者は思いつかないの？
私は岐阜人だから一応中日ファンなのだけど、
東北や四国、中国地方の人たちは問答無用で巨人ファンになるよね。

>>386
経営ってさぁ、初めから結果があるわけじゃないのよ。
大リーグへの大規模な移入があるかもしれないし､無いかもしれない。
これを初めからあると結論付けてそこから帰納していくやり方はどうだろう?
そもそも現在の収入に適応させた際の選手の賃金水準試算をしないと
そんな前提は成立しないんだよね。
日本選手の平均価格とその試算された数値を比べないと予想しようがないでしょ。

>>337
コピペやめなよ。

札幌　仙台　名古屋　京阪神　広島　福岡　に１球団ずつ
首都圏に２球団　合計８球団が妥当

巨人以外のセ球団の稼ぎ頭となっている巨人戦だが、テレビ局が巨人戦の中継を
お荷物扱いしている現在、来季も同程度（1億？）の放映料で契約できるのだろうか？
当然、球団側からしてみれば他球団戦よりは良いだろうけど……

>>389
設備のランニングコスト、警備もろもろの人件費、場所代、広告費
常態化してない興業と常態化した興業を何のエクスキューズも無く比べるのか?

>>364
コピペ。

>>399
まともな日本語で書いてください。意味が分かりません。

>>399
ハイリスク・ハイリターン

でもさ、たとえば岐阜にいるから名古屋、
埼玉だから巨人を応援したいって気持ちは全然ないんだよね。

「地元に近い」じゃだめなんだよ。
地元でないとね。

それだと都会以外は人気なくなりそうだね。

>>399
日本選手が大リーグに行った際の平均価格に訂正

>>403
君は本に書いてある事をそのまま言ってるだけじゃない？
そんな臭いがプンプンするんですけど。

>>403
そのままは較べてねーだろ、
ただ満員なら1700万人入るところに年間500万人でチケット代も安ければ手が打てないって書いてんだよ

>>408
メジャーに選手をうっぱらって経営するってこと？
それとも、実力を加味した場合、日本選手の賃金がメジャーの賃金に比べて、
高すぎるってこと？

>>406
リスクの算定すらできていないってことね

>>409
本に書いてあることだと何か不都合なのか?
別に本を読んでいなくともそれぐらいは思いつくとだろうし理解できると思うが?

>>407
三重はどうか分からないけれど、愛知と岐阜は中日ファン多いよ。
つか、私の周りは中日ファンばかり。
地元は勿論地元周辺もおろそかにしてはいけないと思うけど。
その辺、中日は東海三県を意識してるように思える。

全然関係ない話だけど、親会社がマスコミ関係だと堅いね。
巨人と中日は安泰だと思う。近鉄やダイエーみたいな本体の赤字に
悩まされる必要はないからね。

交流戦の具体案考えました
サントリーカップを復活だ

交流戦の名称にする。
交流戦はもちろんペナントの成績にいれる
それとは別立てに
交流戦だけの順位表もつくる
これはホームアウェイや得点差に加点など工夫した、勝ち点制にすればよい
で上位４チームはトーナメントもやる
優勝チームには賞金とビール１年分
スポンサー収入は分配ペナントレースでは優勝もプレーオフも望みのない球団ももしかしたら優勝の美酒を味わえるかも

もちろんリーグ優勝との２冠を狙うもよし

＞本に書いてあることだと何か不都合なのか?

認めちゃったのね

>>410
当然コスト算出をしないといけないよね。
で、その情報を得た上でプロ野球の興業は成り立たないと思っているの?

>>411
いや、仮に大リーグに行った際の給与が日本と大差なければ
どれほどの選手が行くであろうかという提起

ぶっちゃけ、海外との交流試合って興味ある？
私は全くない。日本代表とか全然興味ない。
サッカーと同じ視点で交流戦を考えるのは無理があると思う。

愛知・岐阜・三重は放送網が同じだからね。
結局テレビ関係でファンの広がりは決まる

ていうかさ、この問題は本来「巨人人気」激落なのにそれがいつのまにか
「プロ野球」人気激落にすり替えられるからややこしくなるんだよ。
巨人以外をみればここ数年間違いなく上がっている。阪神・ダイエー・日ハム…。

要は、離れていった巨人ファンの心をどう取り戻すかのみが問題なんだ。
じゃ、巨人ファンはなぜ離れていったのか。視聴率をみればわかる。

ナベツネがオーナーに就任したころから巨人戦の視聴率はずっと
下落傾向。ナベツネの意向に従って四番打者コレクションを始めて
更に下落。またナベツネが導入したFAにより唯一の生え抜きスター
松井を失って更に下落。
そして、ことしの7月、合併に関するナベツネの暴言と陰謀が
明らかになってとどめを刺した。

１人の独裁者により球界が言いようにおもちゃにされている
事情に巨人ファンでさえも辟易してるんだよ。

だからナベツネ色を排除して、公正透明なシステム作りをすれば
巨人ファンも戻ってくる。
もちろん以前のような圧倒的な人気にはもはやならないが、少なくとも
お荷物扱いはされないだろう。東京ローカルで放送するに耐える位の
視聴率には戻るだろう。

北海道　札幌
東北　仙台
関東　千葉　埼玉　東京　横浜
中部　新潟　静岡　名古屋
近畿　京都　西宮
中国　広島
四国　松山
九州　福岡
沖縄　浦添
台湾　台北

はいこれで完璧

巨人は今オフ間違いなく大型補強をすると思われる。
この球団の体質は絶対変わらないよ。

まあ日米で高年収の税制違うから
メジャーで年俸安くなってもいっちゃうだろうな。
スウェーデン捨てたビヨンボルグみたいなもんだ

>>373
北海道、日本ハム
東北、西武
北陸、ロッテ
関東、巨人・横浜
中部、中日
近畿、阪神・近鉄
中国、広島
四国、オリックス
九州、ダイエー
沖縄、ヤクルト

俺ならこうだけど
近鉄は阪神と一緒じゃやっぱり厳しいかな。

>>394
303には巨人以外が一致団結してって書いてあるんですけど。
沈みゆく船にいつまでも乗ってたら、身の危険でしょ、って事だよ。

>>416
お前が先に、データーも無いのに経営者を馬鹿呼ばわりしてんだろうが（ｗ
＞で、それでも100億だよな。
＞これに付随した収入もある。
＞これで商売できない経営者は馬鹿だろ。

人材流出の問題は税制から考えないと
駄目なんだよ

>>423
いいねぇ。
日本中で野球が盛り上がるといいのに。

今さ、高校選抜日本代表と何処か試合してない？
CSで放送してるのか、、
地上波にもってこればいいのに

まあとにかく西武は解散だ

セリーグは巨人が足引っ張ってるだろ
球界の盟主だか何だかしらないが、古い体質が残ったままで、
他球団は巨人に頭が上がらないだろうな

>>422
そこはリスクとして捉えれるわけよ。
ただ球団がBSを出さない事には適正年俸の予測すら想像の域をでないでしょ
水増し問題にしろ、年俸水準にしろBSでどのような経営が行われているかを
調べないとそれこそ根拠の無い妄想話になるっていいたいだけなんだけどね。

>>428
軟式野球だよ。

メジャーに移籍できないように野球というスポーツ自体日本風に
変えてやればいいのに。
ルールは勿論野球と言うスポーツそのものの根底をさｗ
キックベースにするとか。

アメリカはクリケットを野球に
フットボールをアメフトに自国用にアレンジしてきたからな。
別にグローバルにこだわる必要はない

>>416
だからさ、球団経営が可能かどうかで言えば、可能なんだけどね。
君の意見には何を目的として経営するかという視点が全くないんだよ。

「利益を上げる」ということを目的にするなら、かなり厳しい。
超人気球団にしなくてはならないからね。
これは、世界のほとんどのプロスポーツが赤字経営であるということ
からも察しが付くと思う。

「地域貢献・利益還元」ということを目的にするなら、可能でしょう。
でもそれは、地域がその活動を評価して初めて無形利益として成り立つ。
メジャーではそれが評価されるから投資が後を絶たないわけ。
Ｊリーグは同じことを日本でしようとして苦労してるよね。頑張ってるとは思うけど。
ただ、いまのプロ野球じゃムリでしょう。

「宣伝効果」ということを目的にするなら、かなり会社が限られる。
無名であって、売名したい会社のみになるだろうね。
それか、ﾏｽｺﾐが「番組制作費」の一部として持つくらい。

>>425
また根拠話かw
その100億って数字は公式発表の半数の500万という数字に
2000円という適当な数字を掛け合わせただけのものだからおよそデータじゃないよ。

1000万人動員したって発表してるんだから1000万って事にしときゃいいってことなんだよ。
俺の意図的にはね。
俺の意図は>>431な
赤字だなんだという前にその赤字の原因を公表しろよってことだから。
公式発表から適当に掛け合わせた数字から判断して40億の赤字はアホだろと。
で、この数字はあくまで想像の域を出ないわけだ。これより多いかもしれないし少ないかもしれない。

北海道　日本ハム
東北　　ヤクルト横浜合併
首都圏　読売　西武
名古屋　中日
近畿圏　阪神
中四国　広島
九州　　ダイエーロッテ合併

オリ近は解散消滅

まあとにかく西武はいらない

>>436
お前は100億+aで6球団経営できなきゃ馬鹿だって言ってんだよ、
話をそらすな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>1000万人動員したって発表してるんだから1000万って事にしときゃいいってことなんだよ。

もうめちゃくちゃだな

球界のこと考えるなら
ダイエーもロッテも残すべきだ。
政治力で再編が進んでるのが我慢ならない

>>435
地域貢献型なら経営は成り立つが、一時的だと思う。
野球界を1から作り直すなら話は別だが、他の球団を無視はできないからね。
選手の年俸高騰がある以上間違いなく選手が集まらないし、二軍みたいな選手しか
集まらないだろうな。
そんな試合を誰が見たいと思うのか、だな。

>>414
賞品ビール１年分のはずが一晩のビールかけだけで全部なくなったりしてな。
それはそれとしてサントリーならビールよりウイスキーじゃないかと思わないでもない。

>>435
経営として成立するということを言いつづけてきただけだよ？
それを言明してるしね
誤読は構わないがそれを前提にこちら側に意見を求められても…

俺の見解として現在のプロ野球は企業スポーツの立場を脱しきれないと思っている。
チームがあってスポンサー(オーナー)があるというよりもスポンサーがあってのチーム。
その広告主の経営がまずいんじゃないのか？という主張だよ。

それから規模縮小の程度をどこから算出してるの？
球団が発表しない以上どの程度の物になるかわからんだろうに
経営規模がJリーグ並に縮小するという根拠は何？
それこそこのスレで散々主張されている収益分配制度の導入なりで
カヴァーしきれないほどの経営規模なの？

だから野球をキックベースにアレンジしてやればいいんだよ。
相撲みたいに日本独自のスポーツにしてやれば、海外流出もない。

>>423
沖縄は興行的にきついっしょ。
ロッテは、オーナーが見栄で仙台を捨てた過去があるから、
首都圏にこだわると思う。祖国に近い九州なら別だが。

北海道、日本ハム
仙台、西武
新潟、ヤクルトベイスターズ
関東、巨人・ロッテ
静岡、シダックス
名古屋、中日
関西、阪神 ・ライブドア
中国、広島
四国、オリ近
九州、ダイエー

＞首都圏　読売　西武
ｱｰｯ!!

>>419
概ね同意だけど、巨人ファンを取り戻す必要は全くないぞ。
同じ事の繰り返しになる。
巨人人気に頼らないシステムをどう構築するかが課題。
まあ、そっちの方向には向ってないからアウトだろうけどね。
敗戦に向って突っ走る、戦艦大和が引っ張る日本海軍ってとこだね。
艦長さんもこの先沈む事を知らないらしいし。

>>444
経営が成り立つのはある程度限られた条件のものに・・だけどね。
で、成り立つとしてだから何なの？
「プロ野球は経営として成立しますよ」

ただそれだけの話？

>>439
１球団当たり収入が２０億規模でも経営はできるよ？
Jリーグがそうだし。
俺がこの経営規模を維持したまま経営できるなんていってるか？

>>413
マスコミ関係といえば、TBSはもっと横浜の宣伝に力を入れてほしいところ。
なんか巨人戦に寄りかかってるだけに見える。
BSではホームゲームを流してるが、地上波でもやらなきゃ。

>>449
俺にレスをしてる経営できないっこ無いっていってるやつへのレスが目的で
プロ野球の運営理念を議論してるわけじゃないんだが？

>>450
だからさ、そんなチンケな市場に魅力があんのか？って聞いてんだよ。

>>452
経営は出来るよ。でも長続きしないって話。
だから意味ないよね？

>>450
人件費だけでもその位超える、それでやってけるのは巨人阪神に支えられてる広島ぐらいだな
まぁ脳内オーナーにでもなって現実の経営者を馬鹿にし続けるがよろし

>>453
投資金額によるんだよ。
ちんけな経営規模のＪリーグにも投資する企業はあるだろうに。
で、どの程度縮小するかは球団なりリーグなりがディスクローズしないことには
予想立てれないでしょうが。
何回同じこといわせれば気が済むんだよw

　

またＮＧＩＤ増えちゃった。
あぼ〜んだらけ。

>>455
何で今更人件費に硬直性を求めるんだよ。
経営存続の緊急事態に、それこそ労使交渉の議題の一番に上がるテーマだろうがｗ

ホークスは福岡に行って成功したし、日本ハムも北海道へ行って
成功しようとしている、バッファローズも四国あたりに行けば成功
するんじゃない？四国民は野球チームに飢えてそうだし。
堀江に買ってもらって四国へ行ってよし

>>454
結論への根拠がないよ

福岡をすてるなんて馬鹿な選択はあり得ない。
千葉はあのオーナーと戦力の割りに
観客動員頑張ってるということで伸びしろ考えて残すべき。
よって松坂がいてもジリ貧の西武が要らない
東北に行くなら考えよう。
需要にあわせた再編のレイアウトを考えるべき

>>456
要するに、広告塔経営を止めて身の丈経営を目指すべきだってのが君の意見なのか。

別リーグなら可能なんじゃない？

>>448
いやいや、関東ローカルの人気球団としてやっていけるくらいの
巨人人気回復は必要だよ。今のままの視聴率じゃテレ東でさえ
難しいだろ。地上波全国放送はもうなくなるのが前提だからね。

>>460
それがよろし。
堀江でもなんでもいいが、四国へ行け。ついでに西武は東北へ行け。

>>339
> 巨人以外のセリーグの場合、阪神、中日、広島、横浜、って感じで
> 地域の名前のみで

中日は地域名ではないだろ ｗ

四国というのは大都市がないしまとまりに欠けるんだよね
強いて上げれば高松市だけど人口は３３万人程度しかいないし
集客力に不安ありですね

広告塔経営を否定するのなら、
サラリーキャップが必要になると思うんだが

　命名権売却問題にしたって五輪が済むまで隠すつもりでいたのでしょうねぇ、近鉄は。でも、世間と関西の風土がそれを許してくれなかった。

>>467
わざと地方球場でやって5000人で
超満員大入り札止めってのはどう？

>>463
いや？身の丈経営もできるというだけの話なんだよ。
これだけの意見なのに何故にこんなにも意味不明な反論が出てくるのかわからん。

俺が言いたい事は別にあるんだよw
合併の前に経営責任の所在を明確にしろということが一つ
つまりディスクローズね。
で、その結果、経営上今のNPBの経営水準についていけず
合併､１リーグやむなしなら許容する。
ただしその際にその見通しを提示。
まずはこんなところかな。
理想としてはアメリカのスポーツのような運営モデルがふさわしいと思うが
現状でのNPBに急激な方向変換は臨むべくも無いかな。

>>467
仙台でも四国でも関西に残るよりはマシ。関西なら唯一京都なら
まだいけるかも、だけど。

>>464
その程度の人気なら今でもあるよ。
いくら巨人人気が低下したって言ってもそこまでひどくは無い。
あなたのおっしゃる通り、全国放送はそのうち激減しＪリーグ程度の露出になるだろうから
全国的な巨人人気を維持していくのは不可能。
人気にしてもなんにしても、もう一極集中なんてありえない時代なんだからね。
だからこそ、それぞれの球団が巨人に頼らなくても大丈夫なシステムを作る必要がある。

>>473
>その程度の人気なら今でもあるよ。

うーん、まあ、そうか。ことしの水準ならテレ東なら大丈夫か。
今のままなにも改革されないとそれもヤバいだろうけど。

>だからこそ、それぞれの球団が巨人に頼らなくても大丈夫なシステムを作る必要がある。

いやいや、今回の件については、「良心的な」巨人ファンを取り戻すこと
と、巨人に頼らなくても大丈夫なシステムを作ること、はほぼイコールだから。

>>471
>これだけの意見なのに何故にこんなにも意味不明な反論が出てくるのかわからん。
それは君が自分のテーマを簡潔明瞭に示さなかったから。
テーマは短く一文で伝えることって大学で習わなかったのかな。

ほお、日テレでも世論調査をしたのだね。

スト支持が６割以上、２リーグ支持が７割以上。
他の局の調査よりやや低いけどやはり巨人ファン
も多くが今回の讀賣のやり方に反感の持っている
ことがわかるな。

>>474
まあ、言ってることはたいして変わらないね。
しかし、どうしたらいいんだろうね？

>>473
＞それぞれの球団が巨人に頼らなくても大丈夫なシステムを作る必要

これ、重要だと思うな。

>>473
関東ローカルと考えればそうかも知れんが、東京都内に限ってみれば惨いものがあるぞ。
少なくとも巨人ファンよりアンチ巨人のほうが多いのは確実だし、若年層に限定すれば
ヤクルトファンのほうが多いくらいかも知れない。

>>467
四国は高知以外住んでたことがあるけど、松山以外は
可能性はないよ。
高松だとインフラもないしな。
松山にしてもNPBのシステム自体を変えないと無理。
100万人位動員すれば黒字になるようにしないとね。

西武戦と巨人戦だけ。。。
人気低落の理由を考えた方がいいんじゃね？上の人。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091201.html

名古屋Dでは立ち見を大人子供関係なしに500円にしたよね
あの効果あったんじゃない？

＞それぞれの球団が巨人に頼らなくても大丈夫なシステムを作る必要
これは、ローカルでコアなファンを作るしかないだろうね。
コアなファンは自チームしか見ないけど、年間１０万以上払ってくれる上客だ。
それが一万人もいれば、10億以上の収入になる。
レッズはこの手の客が５万人ほどいるからなぁ。うらやましい。

>>478
どうやったらいいと思う？

>>475
まだ大学に入れる年齢じゃないからなんともいえないがw

>>484
まず野球だけで商売成立するようにならんとなぁ

横浜の優勝のときなんかもそうだけど、強ければ客はくるよね。
じゃあ、って補強に走ると金はかかるし巨人になっちゃう。
483の言うことももっともだけど、そのコアな客をどう作るかが難しい。

　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　／M　　　＼
　　　／＿＿＿＿_＼　　 　　 ＝＝＝＝--┬|
　 　 |__| 　ヽ　　/ 　|　　　　 　　　| θ　　 θ|_|
　　 (∂ 　(・　　(・　|　　　　　　 　| 　o 　　　6)
　　　|　　　　）⌒　　）　∩_　　 　（　　　ノ　 /
　　／＼　 ノ（フ　／＼( つﾉ　　　　｀ ┬-イ
　/　　　 ￣￣￣　　　　|　 |　　　 　／￣￣＼
　|￣|　　　　　　　　　|　|　ノ　　　　|　　　　 　|
「結局自分達はまったく金出さないし
試合も見に行かないで文句ばかり言ってるのさファンって」
　　　　　　　　　　　　　　　「うん、ただのDQNな糞連中だよね」

>>487
> じゃあ、って補強に走ると金はかかるし巨人になっちゃう。

その発想は短絡的
チームに足りない部分を補うことはどの球団でも必須
巨人がやってるのは補強じゃなくて駒集め
だから非難される

コア＝地域密着

オリ近の場合は、近場に巨大な人気球団があって、全部喰われた。
場所的に無理ですな。
残る空白地帯は、東北に四国に北陸か。

>>487
そうなんだが。マリナーズなどダントツ最下位でも結構客が入ってる。
この差はなんだろう？向こうの連中は映画を楽しむ感覚で足運ぶやつ
が日本より多い気がする。

>>484
>>480の言うようにNPBのシステムを根本から変えないとダメかな・・・

野球なんて、DATAの依存度が高いんだから
ピンポイントで補強すればいい

某球団のように４番ばかり集めないで
中継ぎ・抑えを補強すればいいのに
ただ、それで圧勝しても良いという訳ではないのが難しい所

>>487
ファンと選手の垣根を下げるしかないと思うよ。
メジャーの場合は試合前にサイン会やったり、毎週地域の小学校へ行ったり
してるよね。二十何連戦のときもやってるし。ダブルヘッダーの合間にすらやったりしてる。
球場へ何度も足運べば、結構な確立でサインしてもらえる。
ﾏﾂｲも試合前にｻｲﾝしてるとこよく写るしね。日本じゃ考えられない。

そういうことを続けていけば、応援しようって気になるよ。

そういやあ・・・
何で経営者どもはウェーバー制を否定するんだろう。

金払って見に行ってるので言わせて貰います

味　噌　球　団　潰　れ　ろ　！！

>>495
巨人だけでしょ、文句言ってるのって

巨人はなんか相手の選手を取って補強するという意味でなくて
相手の戦力を落とす為の補強という感じがしてならない

アメリカはローカルメディアが主流だから広告費などもある程度見込めるが
日本はローカル限定メディアからそれ相応の収入が期待できるのかな？

さっき新潟出張から帰ってきたんだけど、街全体でアルビレックスを盛り上げようと
している感じがひしひしと伝わってきたよ。市内の至るところでチームフラッグを
目にしたし、駅の売店でおみやげを買ったら「今日はホームゲームの日だから」って
チームロゴの入った「勝ちの種（柿の種）」をおまけにくれた。
こういう一体感って都市名を名乗らないチームではあり得ないことだと思ったよ。

>>498
単にナベツネの暴走でしょ。
まともな考えしてた監督は・・・降ろされたし

>>495
不思議だよね
経費削減するにはもってこいだと思うんだが・・・
邪推すると巨人が強いことでリーグ成り立つというナベツネ的な前提を肯定しているからかも・・・

>>501
つーか、長嶋の欲しい欲しい病

>>497
そうなんだけど、まだオーナー連中には「巨人幻想」があるので
面と向かって巨人には反対できないんだろうなあ。

>>501
そのやり方はＶ９時代からの伝統だよ。
前途有望な若い選手たちが何人多摩川で飼い殺しにされたことか。

巨人人気にしても、75年以降から80年代にかけて上がってるのにね。
別に戦力偏向で強ければ人気が上がるわけでもない。

>>494
それに補足ね。
日本と違って足があるんだよ。
つまり交通機関の終電を気にしなければならないわけではないのよね。
遅くまで電車が動いているの。
それから駐車場完備の球場も結構ある。
そうしたらゆったりと球場で観戦できるよね。
仕事ばかりじゃなくて娯楽も楽しむ、といった日本人とは違った感覚かな。

>>505
ナベツネはそこに問題意識がないっぽいからな
金は水準以上だから構わないといいそうだ…
リーグの戦力均衡という主張など共産主義者の一言だろうなw

逆指名とＦＡの両方は必要ない。
どちらかは廃止すべき。
日本でも、メジャーのスカウトがゴロゴロしている現状では、
ウェーバー＋ＦＡよりも、
ドラフト＋ＦＡ完全廃止の方がいいかも。

>>495
それは、ドラフト１位を即スターとして使う必要があるせいだよ。
ドラフト１位ってのはそれだけで知名度が高い。けれど、来年には
忘れられてしまう。つまり、賞味期限が短い。
ならば、価値の高い選手がどうしてもいる。

メジャーのウェーバー製では、スターは直ぐに出てくる必要はない。
ほぼ全ての選手が最初はマイナー行きだからね。

俺はまぁ・・・巨人ファンではないが別に嫌いでもないが、
原政権の頃の巨人のやり方を見てて、少なくとも戦力的には意識改革があったと思って、
相当期待してたんだが、打ち破られた。

惜しいことをしたと思うけど、巨人人気の暴落でプロ野球改革が出来るのなら運が良かったと思うべきか。

なんで世論は１リーグ制に反対なのでしょうか？
伝統が崩れてしまうから？
オールスターと日本シリーズがなくなってしまうから？

>>509
逆指名（自由枠）は全廃で良い。
その上、FA制度については、1人獲得につきドラフト上位の枠を1つ譲るって形が良いと思う。

>>503
俺はナベツネが欲しがったんだと思うよ。長嶋は使者を演じていただけでは
ないかと思う。昨年の五輪予選日本代表の人選を見ればジャイアンツみた
いなチーム編成は長嶋の本意ではないことはわかるだろう。もともと監督に
再就任した時のキャッチフレーズは「スピード＆チャージ」だぞ。

>>507
NYの地下鉄は24時間営業だもんな
それで赤字になって見直そうとしてるけどｗ

なんで世論は１リーグ制に反対なのでしょうか？
伝統が崩れてしまうから？
オールスターと日本シリーズがなくなってしまうから？

>>510
成績ではなく所属球団によってメディアの扱いが違う現状じゃ
そういう刹那的な(話題性のあるうちに消費したがる)スター育成法になるのも仕方ないのかなと
思っちゃうな。歪んでいるとは思うけどね。
この成績自体が過去の選手との比較が難しいものとなっちゃってるから複雑でもあるんだけど。

>>516
何回も書くな。
理由はその通りだと思う。
俺は、球団数が維持されればリーグとかはどうでも良いと思ってるけど。

>>509
逆指名、自由枠はナベツネのわがままで作られた制度だし、廃止は当然の事
FAは絶対必要な制度だけど、年数や補償金は再考必須

>>516
釣りにマジレスすればその両方だろうと思う。
漏れ自身の意識の中でも、世の中がどんなに変化しても野球だけは変わらずに
自分が子供だった頃と同じままでいてほしいという願望がある。
多くの野球ファンがそういう気持ちを持っているということは、それだけ２リーグ制で
行われるプロ野球が日本と日本人に根付いた文化であるということだよ。

なぜ球団数がだいじなのですか？

>>508
ナベツネはそこで（おそらく）故意に言葉をねじ曲げるんだよね。
戦力均衡の「結果」まで求めるのなら共産主義的だろうけど
戦力均衡の「機会」を与えるだけなら資本主義社会で
どこにでもみられる弊害是正手段なのに。

選手会もファンの多くも、単に「機会」の均衡を求めている
のにすぎないのに、「結果」の均衡を求めているかのように
わざと曲解して「共産主義」だとか吠える。

そろそろ、プロ野球も改革必要だろう。
１リ−グ、１１チ−ムで前期・後期で良くないか？
だいたい、１４０試合もだらだらやってるから人気がなくなるのだ。
ここは、１リ-グで１ステ−ジ７０試合づつに分ける。
１１チ−ムだと１チ−ムで１０種類の試合を組めるから、
前期１０×７、後期１０×７で計１４０試合で終了後はそれぞれの
優勝チ−ムで決戦、年度のチャンピオンを決める。
球団的には、消化試合が減ると思うし、ファンの年２回の優勝期待できるので
６月でシ−ズンが終ることも無い。経営的にも良くないか？
１１チ-ムで優勝争いすればそれだけ優勝はしにくいので野球のレベルも
あがるし、下位に低迷したら、残りの試合で若手を使うなどの戦略も
持てると思う。つまり選手間に緊張感が増えると思う。

だいたい、１リ−グの巨人との試合が減るので反対というセリ−グ
５チ−ムが情けないな・・・

>>512
１でも２でもどうでもいい。そんなの２の次だ。
「たかが選手」発言で、
この問題は、勧善懲悪の世界に入ってしまったんだよ。
悪代官ナベツネ率いる老害オーナーと、
正義の味方古田選手、ファンの味方選手会。
野球に関係なさそうな輩が、わんさか寄ってたかって収集がつかなくなってしまった。

>>515　俺は、田舎者だが上京した時、
山手線に終電があるのに驚いた。
日本の首都なら、郊外と繋ぐ線路は別にして、
終夜営業だと思ってた。

>>522
自由主義の社会の根本原理はそれなんだけどね。
ナベツネはプロ野球だけでなく東大、新聞記者のブランドも貶めていると思うｗ

>>523
前期・後期制は失敗している。

合併反対と言っているファン達へ
一回、大阪ドーム、ヤフーＢＢへ行ってみてよ。
納得するわ。

>>498
随分うがった見方だと思うがね。

落合、清原は昔からの巨人ファン。

川口は奥さんの父親が関東在住で病気で余命いくばくもなかった。
それで奥さんがどうしても父親の最後の看病をしてあげたい、というのもあって、
FAの宣言期日ギリギリまで悩んで、FAを決断して巨人を選んだ。

広沢はヤクルトの球団から前年の年俸交渉の時（もしかしたら当年の年俸下交渉かも）だかに、
「これからは古田の時代」だとかいう事を言われてヤクルトに不信感を持っていてFA宣言は確実だった。
巨人が取った決定的な理由はそのFA宣言時の日本シリーズ巨人vs西武の時に槙原の球種の癖を中継中のテレビで暴露。
どのような癖かまでは言わなかったが、その時点で当然ヤクルトに残る意思はなく、移籍は確実だった。

江藤も広島内では評価が不当だという事で出た。
当時のトッププレイヤーは野村と前田がいたわけだが、
『広島球団としては年配の野村より年俸を上げるわけにいかない』と球団から言われ、
前田に関しては（当時年俸の上・下は把握してないが）別格だから、ということを言われ、
こちらも球団に対する不信感から退団を決意した。

前田は、巨人が中継ぎのいい選手を欲しかったのと、
昔、前田がロッテに在籍していた頃、当時選手だった原から
「巨人に来いよ。一緒に野球をやろう」ということを言われていた過去があって、
ちょうど就任1年目だった原との関係で巨人に移籍したという流れもある。

>>527
失敗したわけじゃないと思うけど・・・消化試合増が問題だったけど、
観客動員は一応1度上がって、また下がって・・・失敗か。

>>528
だから、移転とかそういう最終手段をやってからでもいいじゃんって話。
それに、近鉄を買おうって企業もあるんだから。

うーん
結局巨人なんだよな。
巨人のせいでこうなった。
でも巨人がいないとやっていけない。

一体どうしたらいいんだ？

ヒーローﾓﾉのやうに、ｵｰﾅｰが悪で選手会がﾋｰﾛｰみたいな感じになってるけどさ。

世の中、悪と善をきっぱり分けることなんか出来ないんじゃないの。

>>531
巨人の視聴率が低下しつづければ発言力は低下するから
それから大規模な改革じゃないかな？
それまでは対処療法的なことしかできないと思う。

>>529
典型的な・・・
俺はアンチ巨人嫌いだから巨人ファンは擁護したいけど、君みたいなのはねぇ。

>>531
巨人に頼らずやっていくビジネススタイルを確立するしかないよ、地域密着路線とか。
巨人だよりの1リーグも手段として無いではないと思うが、崩壊が見えてる。

>>529
全部活躍してないじゃん。
うがった見方をすると、釣りか？

プロ野球というのはサービス業だと思う。
お客さんを喜ばせて、その見返りに収入を得る。
ただ試合をしてそれを客が勝手に買うものではないと思う。
だから球団は選手だけにお客を喜ばせるように言うのではなく、
いろんな工夫をしてサービスをしなければならない。
僕は大リーグを見に行って野球とはこんなに楽しめるものかと思った。
選手の年棒が高過ぎるというが、
球団は客を喜ばせるにはいい選手を集めなければならない。
そう考えると、高い金を払ってでも自分の球団に来てもらいたいのである。
それができないのなら選手で客を喜ばすのではなく、他の手段を考えればいい。
日本は今までいかにいい選手を集めるかということだけにとらわれすぎていた。
いい歌を歌う歌手を見つけたら、コンサートに行きたくなった。
でも行ってみるとホールは汚く、ただ歌手が歌っているだけ。
もう行きたくない。
これが今の日本野球界である。

>>531
そーなのよ。巨人がプロ野球に貢献した功績を認めつつ
そろそろ野球を返してくれませんか？と説得するしかあるまいｗ

>>531
巨人を民営化しよう！

ファンが運営する球団が一つぐらいあってもいいかもしれない。

>>527

1リ−グじゃないしパリ−グだけででしょ。
前提がちがうと思うが・・・

１リ−グになると日本シリ−ズの変わりに必要と思うけど・・・

読売が１社独占でプロ野球を運営すれば戦力均衡の必要性がわかるかもしれない
その全巨人体制の中で「巨人」を作っちゃいそうだけどw

>>539
ソシオ制（良く知らないが）の導入とか、面白いかもね。

>>530
>それに、近鉄を買おうって企業もあるんだから。
個人的には、これも怪しいと思うけどね。
資産価値で言えば100億以上なわけで、堀江が出す気があったかどうか。
値段交渉くらいは影であって、話にならなかったんじゃないかな。

>>543
そりゃ堀江は怪しいわな。
あんまりそう言う話は分からないけど、会社の社長は金さえ出せば良いはずなのに、
前のインタでは欲しい選手とかの話までしてたし・・・

その割には野球好きでも無さそうだし、近鉄戦にも1回しか行ってないでしょ？

良くも悪くも日本の縮図

巨人に頼らない＝地域密着。

政治力のあるナベツネさんには、文部科学省の青白い官僚を恫喝して、
野球を、小中学校の体育の必修にさせろ！
個人的には、サッカーは、体育の時間にやった。
野球は、体育の時間にはなかった。

>>542
年会費を払いチームのオーナーになるようなものかな
多分世界最大のソシオ制のプロチームはスペインリーグのFCバルセロナ
１０万人以上の会員がいてその人間が年間シートを買っている。

もう１リーグ派の相手をするのも疲れたが、、

要するに現実に１リーグを主張していた球団側になんのビジョンも
なかったから賛成を得られなかったんだよ。

たとえば１リーグ制にしても地区分けをするなど、面白くする工夫を
示せばまだ同意を得られたはず。でも、実体は、野球を面白くする
かどうかなどどうでもよくて、とにかく巨人におんぶして貰い
最終的には球団削減を目指す目的であるのが明らかになった。
パは赤字赤字と騒ぐがその赤字の中身さえ開示しようとしない。
ファンが敬意を抱く選手は「たかが」扱い。

んなもん、まともな頭をもった人間なら賛成するはずないでしょう？

>>531
野球人気を盛り上げるための「巨人が強くないと」って方向性自体は間違ってなかったと思うよ。
そのかわりヒーローをヒーローたらしめるには敵役もそれなりに強くないと。
本来は仮面ライダー１人ｖｓ怪人という構図が一番盛り上がるのに
ライダー１０人かき集めてショッカーのザコと戦ってるような絵になってしまっている。
しかもそのザコにやられる始末。これじゃダサすぎでしょ。
俺みたいなアンチ巨人は喜ぶけどさ。それもあんま嬉しくないんだよね、こんな状態じゃ。

>>548
１リーグになった後の見通しやそこに至るまでの経緯を説明することもなく先走ったから
本来なら納得したかもしれない層まで敵に回したんだよねw

共産主義とか言われるかもしれないが、プロ野球を国民共有の文化として守るには
選手の年俸査定に一定の客観的な基準を設けるのが一番いいと思う。
同じ実力の選手が広島だと５０００万で巨人なら１億と聞けば誰だって不公平だと思うだろう。
相撲のように部屋が違っても実力に応じた待遇を保障されるようなシステムになれば
球団の努力も正当に評価されるし理不尽な引き抜きも起こらなくなるはず。

稀有な例だけどNFLのパッカーズも市民チーム。
配当はないけど株主総会で監督やコーチが今年の戦略と展望を
説明するらしーぞ。楽しそうだな。

よく考えると球団買収はかなり冒険だな。
買収費用１００-１５０億（資産によるけど、１００は下らないでしょう）
運営準備に５０億程度
手続き、マーケティングなどで数億？
２００億程度用意できないとだめ。
自前の土地を持っていれば、買収費用はかなりまけられるだろうが。
堀江は株で払おうとしたんじゃないかな。

>>546
野球は投手ばかり負担が重いから体育の授業には不向きと聞いたぞ。
守備位置をローテーション式にするとかして
なんとか体育の授業向けにアレンジする必要があるだろうな。

まじでこの2日間

セリーグだけ盛り上がってるなｗｗ

パリーグはあいかわらず閑古鳥ｗｗｗｗ


　　　　　パリーグなんて　本当に必要なの　あんたら？　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

裏金問題とかも関わってんのかね？
ダークな部分をライブドアみたいな新興の会社に
ばらしちゃいかんみたいな。

しかし、読売グループって定年なかったんじゃなかったな。
だから、ナベツネみたいな８０近い年寄りが、オーナーとしてシャシャリ
出てくる。

>>503
まず、長嶋が落合を取った理由の一つは松井の存在。
松井を巨人の、日本球界の大打者に育てるために、
近くに落合という教科書を置いてそこから学んで欲しいと考えたから。

ドラフトでも、高校生であれ、社会人であれ大砲といわれた候補者は獲らなかった。
上位は投手を中心にとってたが、上位でも下位でも打者の指名は
二岡、清水、斉藤、堀田、鈴木、宮崎、
巨人ファン以外は知らないと思うが
吉村、山田、という足のある選手が中心。
松井がいなくなって原が「九州のカブレラ」と言われていた
山本光将を獲ったのが、久々の大砲クラス。

誰それ？
虚塵選手みんなマイナー過ぎてわかんない

そういや九州のバースっていたな

学校の体育でチームスポーツの観戦方法教えたらどうだ？
そうすれば競技自体に興味が湧くかもしれない。内需拡大にも貢献するぞ。

暴論だがｗ

>>556
自転車操業のベンチャーであるライブドアに２００億の現金を用意できるとは思えないよ。
単に金銭上話にならなかっただけだと思う。
合併すれば、近鉄は使用していたビルや練習場の土地を有効活用できる。
売却するだけで５０億以上は見込めるわけだし。
これら込みじゃなきゃ売らないだろうしね。

>再編支持＠巨人ファン

つーかさ、ナベツネ自身がよその球団を弱くするための補強も
りっぱな「補強」手段だと言い切ってるでしょ？いくら擁護しても
無駄だってｗ

知ってるか〜
オリックスの背番号１番

虚塵選手、顔と名前が一致しな〜い

ナベツネ補強にアンチテーゼを唱えた監督が辞めさせられると、コーチも一斉退陣したっけ・・・
あそこに、巨人の何か、今が隠れてるような気がする。

巨人ファンにしても、多くはその人を支持してたし実際それで終末的に減ったし。
ナベツネ的補強を支持する馬鹿なんて一部でしょ。上の人とか。

>>535
活躍してるとかしてないを言ってる訳じゃないだろ？
「相手の戦力削ぐ」って言うから
江藤や広沢に関しては元の球団が自分から放り出したって事。

>>563
ごとうみつたか

>>552
パッカーズは株式を公開している。
でその株式を地域で保有。
こういうタイプもいいかもね。
ちなみにグリーンベイの人口はたった１０万人だとかw

他と比較すんなよ。
自社会社の経営を他社といつも比較して経営すんのか？

巨人が育てた松井がMLBに行っちゃった。

巨人も他球団の気持ちが多少わかるようになってきたと思うが。

虚塵選手の背番号、誰もわかんないｗ

私は柳田、栗橋、鈴木啓示、梨田、有田、久保、谷、ハリス、マネー、デュラン等等
かれこれ20年来近鉄ファンですが、もはや合併は仕方ないように思えます。
それは、ｵｰﾅｰが悪いとか選手会が身勝手だとか、そんなのが問題の本質ではなくて
遅かったけれどバブル崩壊がいよいよ球界にもやってきたんだなと仕方なく思っています。
うんうん。仕方ないよ。今度は新チームを応援するつもりです。

>巨人も他球団の気持ちが多少わかるようになってきたと思うが。

本当ならそうなんだが、小久保ローズ強奪で痛みをごまかす
姑息な手段に走った。そりゃいくら巨人ファンでも呆れるわ、
その馬鹿さ加減に。

>>565
まだ務台ラインが生きてるってことじゃね

今回の合併で緊急な問題は５球団でどうやってリーグ運営するかということ

ではオリックスの背番号５は誰でしょう？

そろそろうちのタイロン君も引っこ抜かれそうだな・・・・

>>573
小久保はあれだが、ローズに関しては本人のインタビュー読む限り非は近鉄にある

>>576
やまさきたけし

創業者でありそれなりの功績もあっただろうが、今となっては
読売という組織事態がプロ野球の癌だな。
NPBの構造改革＝読売対策といってもいいだろう。
それにしてもオーナー共は危機感がない。

>>573
ローズにしても小久保にしても元の球団の都合だろ？

小久保の手術に関してアメリカでやるなら球団は費用負担しない、日本でやれと言ったり、
ローズは2年でいいから複数年を結んでくれといっているのに単年だってその一点張り。
どちらも高額年俸払えないからって巨人に押し付けてるじゃない。
もっと選手大事にしろよ。

>>574
務台は長野県のある農村出身でその農村にはリトルリーグがある。
普通人口２万人程度の人口ではリトルリーグ加盟チームを存続することなど
不可能。結構高いのよね加盟料。

こんな農村でも読売パワーが炸裂してる。

>>581
だから、ナベツネ自身が飼い殺しも補強手段として認めているん
だから、個々の選手の事情をいくら説明しても無駄だってｗ

>>570
松井が出て行ったのは痛いが、それはFA制度の必然。
仮に日本の他球団に行ったとしてもそれはしょうがないと思うがね。

松井が将来日本に帰ってくる時に、阪神の監督が掛布なら確実に阪神に入るだろうし。

パ観客動員数1000万人突破！史上最速
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040912-0038.html

水増し云々よりも、もっと考えるべきことがある。
この数字は、「パ・リーグの運営はもう限界だ」と言ってる側から出された数字だ、ということ。

赤字が膨らんでもうやってけない、と言ってる人たちが
史上最高の観客動員を主張している。

　　矛　盾　し　て　る　だ　ろ

観客動員数を水増しだと考えるなら
赤字額も水増しだと考えるべきじゃないの？

>>546>>554
実際この国にはあまり野球好きという人間が居なかった・・・結局これが解答でしょ。

野球を見る人口が減っている以上、野球の試合を減らさなければならない。
または、見る人を増やすかだ。見る人を増やすには、見ごたえある試合をしなければ
ならない。日本人優遇の外人枠設定でレベルを下げるより、外人枠撤廃でレベルを
上げるべきだ。

>>583
選手はおまえらのおもちゃか？
個々の選手の感情を無視して、ドラフトウェーバーだのFAに制限だの
言ってる奴の気が知れんな。

体育の授業でも、普通にソフトボールとかないの？
俺の学校ではあるけど。

>>585
客入れる為に使ってる
宣伝費ってのが
ﾊﾝﾊﾟないんじゃない？

>>586
なので野球好きを増やす策を考えたほうが幸せかもしれん。

>選手はおまえらのおもちゃか？

いや、選手だけじゃなくてNPB自体がナベツネのおもちゃにされてるんだよｗ
蹂躙されまくり。そして巨人以外の球団はヤクザに覚醒剤付けで絶対服従
状態にされた婦女子のような状態。

>>585
それだけに限らずパのオーナー連中は支離滅裂。
当事者能力がないんじゃないの？

>>587
実はレベル云々ということを言っている人がいるけど
あんまり関係ないと思う。
レベルの低い高校野球がなんで指示されているんだろうな？

>>588
選手会もドラフトウェーバーだのFAに制限だの言っているんだけど。

>>591
しかし子供たちへのアプローチは、NFLジャパンや日本サッカー協会に絶望的に遅れを取って
いる、という現実が見えてくる訳だな。

>>581
> どちらも高額年俸払えないからって巨人に押し付けてる
巨人が良いか悪いかは抜きにして、この構図は直さないとな。
全球団総広島化で良いじゃねえか。

>>593
高校野球はテンポがよく試合時間も短い。
プロ野球はテンポが遅く、ダラダラやっていると思う人もいる。
そこらへんにも大きな問題があるかと。

>>592
下品な奴だな。
何か物事を決める時には必ず決をとっている。
NPBがどうのこうの言うならその他11球団のオーナーも同罪。
オマエみたいなのがメディア戦略に乗せられた「世論」って言うんだろうな。

>>590
例えば宣伝費に5億も10億もつぎ込んでるとしたら
俺たちパのゲームの宣伝を見ない日がないくらいに
頻繁に見かけるはずだぜ？

例えば西武電車に乗ればライオンズの試合日程の
中吊りは見かけるが、その程度だ。
テレビ、ラジオ、一般雑誌等でそういうった宣伝を
見かけることは、ほとんどない。

どこにそんな巨額の宣伝費がかかるのか、と。

　　／　　　 　 　 　 l　 ＼　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:jﾉ!（何てキモいんだこのスレ！）
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====r 、　　r============ヽ_::;ｨ:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:;:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ、
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　　　|　　 | l|　|　　∧＿∧　|l　|`! ヽ{　ヽﾆ二⌒　ﾉｲ:.:.:.:.:.:.:.:.）。
　　　|　　 | l|　|　 （　・∀・） |l　| | ヽ　 　 ﾉで0｡）ヽ（:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ
　　　|　　 | l|　|　 （ 　　　 ） |l　| |　｝　　　`ｰ＝‐　 }:.:.:| !:./
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ニニl| _ ｨ个|／二二二二二l|l／　ヽ‐-　　 　 　 　 jﾉ.':ｒ´ l`‐-､__　
￣￣ ／　　￣/ /￣￣ ヽ￣　　　＿＿_　　　　　 /ﾆ:;ﾉ 　 ! 　 　 l`ｰ-､
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>>554
しかし投手は少なくともストライク投げられないと試合が進まないから、
どうしても限られてしまうよね。

選手全員シネ
これが原因だ
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news02/bn/2004/image/09/040911_1b.jpg

>それに、近鉄を買おうって企業もあるんだから。
ライブドア以外ないんじゃないの。
以前読んだ新聞では今年二月大阪に本社を置く有力企業を
これをと思われる企業を殆ど当たったが全部断られたと
あるよ。理由は球団保有のメリットがない、売却金額が高い
等だった記憶がある。
仮に私がその立場でも球団保有のメリット（宣伝効果等）より
デメリット（人件費が高い、進退が社会問題にまで発展してしまう
公共性の高さ）の方が大きいと二の足を踏んでしまいそうだ。
これほど社会の注目度が高くて、不買運動まで発展しかねない
リスクを考えたらとても怖いからね。

>>593
球団首脳に当事者能力がないことはわかっているが。
問題はマスゴミだよ。
巨人戦の視聴率低下や観客動員数の減少を理由に
「プロ野球人気が低下してる」と盛んに喧伝（けんでん）してるだろ。
あれこそまさにネガティヴキャンペーンっていうんじゃないの？

人気が落ちてるのは巨人だけ！
他の球団の人気は落ちてない！
人気が割れるのはむしろプロ野球が健全な方向に向かってる証拠！
巨人だけがプロ野球って時代がいつまでも続くと思ったら大間違い！

>>600
ストライク投げるだけなら結構何とかなると思うぞ。
ガキの頃にクラスの友達と１回だけ野球（というかソフトボール）やったとき、
「お前守備下手だから投手やれや。フォームはこうこうで」と言われて投げたけど、
ストライクゾーンに球投げるだけならなんとかなった。
あとは守備の人数を増やすなりして投打のバランスを取れば何とかならないかな。

そりゃ、テレビ局にとってはゴールデンに全国ネットで中継するのが
巨人戦だけなんだから、巨人戦の視聴率が一番大事だろ
パリーグの人気が上がっても、中継しなけりゃ、意味がないよ

報知って何で巨人しか一面にならないの？洗脳？

>>602
＞　以前読んだ新聞では今年二月大阪に本社を置く有力企業を
＞　これをと思われる企業を殆ど当たったが全部断られたと

ゴミ売読者かよ・・・
外資やサラ金はダメだとケチつけたのはゴミ売。
命名権売買はダメだとケチつけたのはゴミ売。
あとは、考えなくても分かるよね？

球場はガラガラなのに、いざ売却しようとすると反対者が多くて社会問題にまで
発展する。
これほど手を出しづらいない市場も少ない気がする。

>>606
釣りですか？

日刊スポーツ＞朝日
報知＞読売

>>606
おいおい、自分のところだから当然だろ。
中日スポーツの１面は中日ばっかりだよ。

>>593
＞選手会の改革案
公式の具体例は？

最低年俸はともかく、トップクラスの選手はもう少し少なくてもいいと思うなぁ。
各球団の最高クラスが1億、全体のトップが2億くらいでいいんじゃないの？
10年くらい前はそんなもんだったし。

メジャーリーグとのバランスで選手が流出するっていうけど、
それはイチロー野茂クラスの話であって、
日本より安くなっちゃうケースも多いでしょ？
そのレベルでメジャー志向があれば、給料高くても流出しちゃうんだし。

>>608
今問題なのは売却じゃなくて合併だろ。
素直に売却してれば社会問題化まではなかったと思うぞ。

報知なんて場末の喫茶店にしか売れてないし
関係ないじゃん

>>602
>進退が社会問題にまで発展してしまう 公共性の高さ
このデメリットは大きいね。
ＡＮＡが横浜Ｆから撤退した時はかなり恨まれたからなぁ。
今でも、ＡＮＡは使わないと言うサッカーファンはかなり多いし。
コアなサッカーファンは50万以上いるからなぁ。
同時に撤退した佐藤工業はマジで会社が倒産寸前だったから、
ここまでよくやってくれたと感謝されていた。

野球ファンはもっと多いわけだから、痛いだろうね。

失礼
>>593
＞選手会の改革案
公式の具体案は？

>>615
だから、合併と撤退の違いを理解しなさい。

マルハが横浜ベイスターズから撤退しても
全く問題にならなかった。

デイリーは阪神だったな
失敬

>>604
キャッチボールから授業の中で体系だてて教えていけばなんとかなるかもね。
ただ野球は野球肘とか、怪我のイメージが強いから、
親は嫌がるかもしれない。
守備増やしてソフトボール、ならいいかもねぇ。

子供のころはよく公園とかで野球やったけど、
最近は禁止されてたりするし、授業でやるのもいいかもね。
ただ、エラーとかチャンスで凡退とか、個人のミスが明確にばれるスポーツだから、
子供のメンタリティでやると、チームメイトに責められてトラウマになるケースもあるかも。
（サッカーとかだとミスの原因があやふやだけど）

巨人が分割して、「セ・巨人」と「パ・巨人」になればいい。
看板選手がいっぱいいすぎなので、2チームになった方がむしろいい。
パ・リーグも喜ぶし、日本シリーズで真の巨人を決める楽しみもある。
どう分割するかが問題だが、堀内と江川（パ・巨人）で話し合ったら。
金持ち巨人ならできる案。これで巨人の信頼回復だ。

また近鉄、オリックスに球団経営させるのか？

無理だ

自己破産寸前の江川が虚塵監督かｗ

>>603
まったくその通り。関西や福岡に住んでいる人にすれば、
「プロ野球人気低落？何それ？」だね。

東京＝日本　巨人＝プロ野球　みたいな一極集中で
語ってしまうマスコミは酷いし、それに乗せられる香具師大杉。

上でも言ったけど、要するに巨人ファンが激減してるだけ。
しかもその原因ははっきりしている。
なのに、「プロ野球」人気激落なんていう言い方をするから
問題点が曖昧になって解決が先送りされることになる。

スポーツ報知・・・読売新聞
日刊スポーツ・・・朝日新聞
スポーツニッポン・・・毎日新聞
サンケイスポーツ・・・産経新聞
中日スポーツ・・・中日新聞（＝東京新聞）
デイリースポーツ・・・神戸新聞
道新スポーツ・・・北海道新聞
西日本スポーツ・・・西日本新聞

巨人ﾌｧｿって30↑からの中年層？
なんかﾘｰﾏﾝのｵﾔｼﾞってｲﾒｰｼﾞがある。

>>625
いや、30代は少ない。
40代以上の長嶋・王世代が圧倒的に多い。

>>620
別に構わんけど、そうなると、140試合も日テレが（一方は録画にして）
放送するの？日テレ地獄だなｗ　視聴率5%の番組を今の倍持つのか。
ま、巨人の権力を分割するためにはいいかもね。ただし、巨人利権に
あずかりたいパの目論見は完璧にはずれるけどｗ

>>616
？
質問の意味が分からないんだが？

君が「個々の選手の感情を無視して、ドラフトウェーバーだのFAに制限だの言っ
てる奴の気が知れんな。」と言っているので、選手会自体も言っているよという
ことを書き込んだのだが…。
わからなかったのかな？

それとも選手会がドラフト改革等に反対していると思っているの？

巨人ﾌｧﾝが1割減少したら
例え，阪神ﾌｧﾝが今の2倍になろうと，ﾀﾞｲｴｰﾌｧﾝが今の5倍になろうとしても，


日本の野球ﾌｧﾝの絶対数は減少するわけだが･･･。
つまり，野球人気の低下というのは間違っていない。


>>623

>>623
いや、人気は低下してるだろ。

>>603
野球人気は落ちてるなんて当たり前でしょ
たった10年前と比べても娯楽ってものは物凄く増えたし今後も増える
その中で野球を楽しむ人が減るのはごく当然のこと
人気回復なんｔ夢見てないで現状維持していくしかないよ

虚塵の現状維持は無理

>>629
絶対数が減るとは言うけれど、お金落としてくれないファンがいくら居てもしょうがない。
ライトなファンを弾く必要はないけど、コアなファンはライトなファンの数十人分の価値がある。
それに、野球人気を計るのはアマ野球チームの数でしょ。

>>629
>巨人ﾌｧﾝが1割減少したら
>例え，阪神ﾌｧﾝが今の2倍になろうと，ﾀﾞｲｴｰﾌｧﾝが今の5倍になろうとしても，
>日本の野球ﾌｧﾝの絶対数は減少するわけだが･･･。

あんた、何言ってるの？
現在の巨人ファンの１割の数＞現在の阪神ファンの２倍
と思ってるの？もしかして頭悪い？

ていうか、阪神だけがファンを１／２にするような事態が将来起こった
として、「プロ野球」人気激減！なんていったらあんた納得しないだろ？

面白いデータ見つけた。↓の下のほう見てほしい。
http://www.tokyo-np.co.jp/approach/media/main.html

北海道における北海道新聞のシェアは驚異的。
北海道新聞が本腰を入れたら、北海道はファイターズ一色になる。
東海地方では、読売は朝日に３倍以上の差をつけられて、毎日よりも下。
全国でもっとも読売新聞購読者が少ない地域になってる。

阪神もダイエーも日ハムも人気を伸ばしている。ロッテも好調らしいな。

とくに、日ハムはわかりやすいな。不人気球団の代表だったあそこが
いまでは、人気球団の仲間入りをしかけている。

もちろん、巨人以外に人気を落としているところもあるだろうが、
巨人以外をトータルでみれば人気は維持かややアップって
とこだろ。

>>635
おもしろいな。読売支配下にない長野県でも球団できそうだなｗ

>>635
すごいなw
北海道新聞のスポーツ面は既にハム一色でないの?

>>628
だから改革といってもいろんな案があるでしょ？
選手会の提案している改革案はどういうの？
それは、選手会が公式に発表しているのか、ということ。

公式に発表してなかったらそれはもしかしたら
上層部の「私案」って事にもなりかねない。
「選手会」としての発表なら選手会所属の半数以上の希望だとわかる。
しかし、ただ選手会所属の選手が言っただけなら、たとえそれが選手会長でも、
それは「選手会」の案ではなくなる。

>>638
北海道新聞はファイターズの出資企業のひとつだよ。

>>639
先週の木曜金曜に選手会が提案したい議題くらいフォローしなよ
ドラフトの改革は要求してる
ただ検討課題には残らなかったがね

>>636
ダイエーとロッテはコアなファンをかなり増やしてるね。
十分やっていけるﾚﾍﾞﾙになりつつあると思う。
日ハムに関しては、まだ微妙。初年度と言うこともあるし、
北海道でもいうほど盛り上がってはいないと地元の友達が言ってた。
ファン層がサッカーと結構重なってるらしいから、協力していけば
けっこういいかもしれない。

逆にセリーグが巨人だけじゃなく、コアなファンを失いつつある気がする。

>>629
巨人ファンの減少＝プロ野球ファンの減少
確かにそのとおりかもしれない。

だけど、よく考えてほしい。

北海道や東北や北陸や四国の巨人ファンがいくら減ったところで
（プロ野球にとって）経済的損失はほとんどないよ？

関東で巨人ファンが減ったところで、東京ドームをほぼ満員にできる
程度の顧客は十分にいるよ？

いままで、巨人ファンが圧倒的に多かったせいで、
プロ野球に流れるべきお金が、ダフ屋や金券ショップに流れてた
と考えたら、巨人ファンが減っても経済的損失はないんじゃないの？

あるとすれば、視聴率低下による放映権料収入の減少だけど
だったら放映権料に頼らない経営を模索すればいいだけじゃないの？

凄いな。北海道新聞！やっぱり日ハムを大々的にとりあげてるのか？

ところで、甲信越・北陸では全部足しても３割くらいしかならないんだけど
これはどういうこと？新聞定期購読している人がこれらの地域は３割しか
いないってこと？それともこの表にでてない新聞が人気あるのかな？

>>640
ファイターズはパリーグ初のマスコミ企業か。
でも全国的にみれば読売と朝日の２強だってことだな。
東海地方を除けば読売は朝日と互角かそれ以上ってことか・・・

虫日まじきもい
愛知モイキー

>再編支持＠巨人ファン

お前さ、この間のスト回避の合意事項を読み返した方がいいよ。
それからもう一回おいで。

>>644
地元の新聞は大抵地元の球団を大々的に取り上げてるよ。
こないだ山形に出張に行ったけど、山形新聞のスポーツ面では
Ｊ2の山形の扱いが一番大きかった。超ローカルｗ

しかし、昨今の議論見てると会社側の話ばっかりだな。
確かに、経営者たちのやり方は悪いように見えるけど、選手側はどうなの？
不況の時代に年俸が1億越えが当たり前、スター選手が海外に行ってしまう、代理人制度など。
その辺の話が全く見えてこないんだけど、どうなんでしょ？

>>647
ドラフト制度の改革は検討課題に入らなかったのよ
全くもって意味不明だけどね
経営陣は赤字を減らす意志があるのか疑いたくなるが…

>>642
＞協力していけば
無理だろ。ファイターズの上層部にそういう気がないから。

>>639
http://www.asahi.com/sports/update/0906/100.html

[要約]
合併凍結に加え、スト回避へ向けた機構側への要求として、（１）新規参入球団
に必要な加盟料６０億円や参加料３０億円の撤廃、または大幅な緩和（２）下位
球団から優先的に指名の出来る完全ウエーバー制などドラフト制度の抜本的な改
革と、放映権料の一括管理など収益分配の具体案の検討も挙げた。

選手会の要求は俺に聞かなくても、ニュースサイトをみればわかると思うんだけどな。

>>644
長野は信濃毎日新聞という地元新聞がシェアTOP。
確か60%を越えている。左でも右でもない中道っぽい紙面だった記憶がある。

>>640
おーそうなのか、さんくす。

>>644
> 凄いな。北海道新聞！やっぱり日ハムを大々的にとりあげてるのか？
ちょっと興味あるね。道民のレポきぼん。

ちなみにうちは福岡の朝日なんだがスポーツ面は勝っても負けてもホークス一
色だ。

>>649
年俸は交渉によって決定されるってのが大きいんじゃない？
契約社会なのに判を押してから
年俸高いとか文句をいっても経営判断甘すぎだろ、で終わる話だからね。
そもそも赤字の内訳も開示されていないから
総年俸がどの程度経営を圧迫しているかはっきりしたことがわからない。

＞北海道や東北や北陸や四国の巨人ファンがいくら減ったところで
＞（プロ野球にとって）経済的損失はほとんどないよ？


ｱﾎ言え。
この人たちが積極的にTVを見､雑誌やｽﾎﾟｰﾂ新聞を購読し，
ｸﾞｯズ等を購入してくれ，時々，ﾂｱｰなどで遠征して球場まで足を運んでくれるからこそ

今のNPBがあるんじゃねーか。

ネリーグ=真のプロ野球リーグ巨人阪神中日ダイエー西部日本ハム ヤリーグ=やる気なしリーグヤクルト横浜広島ロッテ近鉄オリックス で2リーグ

再編問題でスポーツ新聞や週刊誌は今ウハウハ。

>>653
へえ。いわゆる「全国紙」のシェアがこんなに極端に低い地域があるとは
知らなかった。地域密着のしがいがあるところだな。

赤字の内訳が開示されないからな

北海道や東北の人ってほとんど巨人ファンだろ？

虚塵ファンなんて老人ホームにしか居ないよ

>>645
過去には毎日オリオンズがあったけどね。
現時点では毎日新聞には西武グループの息がかかっているので
ライオンズの悪口は書けないとスポニチの人から聞いたが。

>>644
普通の地域では大抵、地元紙がトップシェア（６〜７割）を獲ってる。
そうした地域では全国紙は併読紙になる。

>>645
パにはかつて毎日と西日本がいた。正力は読売と毎日でリーグを引っ張っていきたかったらしい。

>>650
「プロ野球構造改革協議会（仮称）」の中に含まれてる扱いなのではないかと。

654<<確か北海道新聞と道新スポーツは日ハムの公式スポンサーのはずHPにハムのコーナあるし

>>666
公式ｽﾎﾟﾝｻｰじゃなく，
株主な。

>>647
なにを言ってる。
スト回避の合意事項にただ
「ドラフト改革、選手の年俸のあり方などについて徹底的に協議する」ってあるだけで
具体案は出てないじゃない。

>>651
そうなのか（´･ω･｀）
スポーツヲタのパイはそれほど多いわけじゃないから、協力するといいと思うんだけどね。
近鉄とセレッソ・ガンバは共通入場券とかやってたんだけどなぁ。

>>660
〜も説明されないからな　でいい？ｗ

>>668
要求したのが突っぱねられたら選手会の不手際か？

>>649
ＦＡはやめてサッカーのように移籍金にすればいいんじゃないかな
そうすれば闇雲な選手移動による年俸の高騰も防げるし
経営母体の弱いチームもいい選手を育てれば儲かるから戦力均等にも繋がるし

>>666
公式スポンサーじゃなくて親会社のひとつだよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%CC%B3%A4%C6%BB%C6%FC%CB%DC%A5%CF%A5%E0%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%BF%A1%BC%A5%BA

しかし「日本ハム、日ハム、日公などと略される、パリーグの球団の一つ。」って…ﾜﾛﾀﾖ

>>652
ありがたい

>>669
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚを読んだときに反発した勢力が
日本ﾊﾑ誘致の中心勢力だから，まあ，まず無理だろうね。

>>668再編支持＠巨人ファン は、常人には窺い知れない
根本的な勘違いをしているようだね。誰か相手してやって。

ﾌﾞｰﾑや人気はﾒﾃﾞｨｱによって作られる一種の洗脳工作。
だから全国中継の巨人は人気が有って当然だった。
が、この神話も既に崩壊しつつある。

ｻｯｶｰのように地元のﾒﾃﾞｨｱが積極的に取り上げてれば
徐々に効果は出てくると思う。

>>674
議論に参加する前に基本的な事実確認だけはしてきてね。
巨人ファンでも再編支持でもまともな考えの人なら大歓迎だから。

>>677
サッカー協会は代表人気とtotoを利用してそこまでニュースソースがないであろう
J2の試合結果をスポーツニュースに組み込ませてるね。
NPBに比べればはるかに戦略的ではある。

日テレの世論調査

ストを支持する　６１．９％
支持しない　　　２８．７％

今回の問題の責任
経営者側に責任　６５．９％
選手側に責任　　　１．６％
双方に責任　　　２７．８％

２リーグ支持　　７４．０％
１リーグ支持　　　９．２％

>>672
サッカーの場合、『パス』という、選手保有権があります。
その『パス』は、チームが保有することもあれば、選手自身が保有することもある。
日本のプロ野球も、選手移籍を自由化するなら『パス』を選手自身に持たせるということもいいかなと。

>>681
いいアイデアだとは思うが、ＭＬＢやほかの国のプロとの関係がややこしくなるな。

>>655
なるほどねえ、やはり経営の内容を詳細にしないといけないのか。
これは難しいな。

>>681
「パス」はJリーグだけかな
ボスマン裁定以降パスは職業選択の自由を損なうという点で廃止になりました。
現在世界のサッカー界では複数年契約の違約金を実質的な移籍料としてます。

>>656
ツアー組んで遠征してくれなくても関東の人間だけで客席は埋まる。
むしろ、そいつらの地元に球団があれば、無駄な旅費をかけずに済む。
浮いた金の何割かは、グッズ購入や球場観戦によって球界に還元される。
雑誌やスポーツ新聞がいくら売れようと球界には還元されない。

つまり、それだけのお金が球界の外に漏れてるわけだよ。

読売発表の収支表　改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億 　 　 　 +1.4億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万 　+5.5億

福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　 年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　 原価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　 　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　 他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円
FC他雑収入　11億円

収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円

経常損益　-14億円

＞雑誌やスポーツ新聞がいくら売れようと球界には還元されない。


本気で思っている？
ﾂｱｰ会社がﾂｱｰを組んでくれることの野球界へのﾒﾘｯﾄも理解できない？

金を持っている他業種の会社が野球界に擦り寄ってくれるんだよ。解る？

>>679
Jはかなり戦略的だね、確かに。素人がやってんじゃないんだろうな。
地上波放送にさっさと見切りを付けて、ＰＰＶ中心にしたのも正解だと思う。
それに、放映権を必要異常な高額で売ろうとしていないし。
今なら100億程度でも売れると思うけど、そこまで上げてない。
その結果良コンテンツになってるわけだし。

野球の場合は各球団がＰＰＶで全試合流し、地上波放映を減らした方が
戦略上有利だと思うね。そうすれば宣伝に頼らない経営も可能になると思う。

>>680
すごい数字だな。

経営者側に責任＋双方に責任＝９３．７％

もう経営者は総退陣したほうがいいんじゃないの？

パス がどうしたの、だから？今のFAと比較してのメリットは？
もうさぁ、思いつきと知ったかで書くなよ。にわかサカオタが多いよな。つまらん事だけ詳しくて、肝心の球団経営とか外国と日本の文化とか商習慣とか知らないんだよ。

テレビ朝日がサッカー中心シフトに変わってきてる……
ＡＦＣ（アジアサッカー連盟）主催大会を2007年まで独占保有だし。
来年のワールドカップアジア最終予選は全部テレ朝が中継だしな。
低視聴率の野球から徐々に離れつつ、サッカーの代表戦で稼ぐというのは
いい目の付け所だよな。

>>689
日テレの調査の場合、「経営者に責任」というのは、
「選手会を増長させただらしない経営者に責任がある」という
意味だと思われ。

>>687
間接的に還元される部分は端折って考えてる。
実際、スポーツ新聞や雑誌社からNPBや球団に金が払われるわけじゃないだろ。

ツアーにしても同様。

地元に球団があって毎日気軽に見に行ける場合の経済的恩恵を考えたら
その程度のメリットは考慮するに至らない。

福岡ドームの収支って、素人が見てもまず健全じゃないね。
支出が多すぎる。バランス悪っ！

こりゃいくらなんでも経営側が悪いだろ。少なくとも支出をあと10億は抑えないと。

>>692
それは日テレが決めることじゃないから。
そういう意味で「経営者に責任」と答えてる人もそりゃいるだろ。
実際、その考え方にも一理あると思うし。

なんで選手会がドラフト改革や年俸抑制策や放映権料の一括管理
にまで言及しなきゃならんのよ？

本来、そーゆーことは選手会に言われなくてもNPB側が率先して
やってなきゃいけないことでしょ？

ほんと、選手会にそこまで言われるのって、恥ずかしいことなんだよ。
しかも、メンツなのかなんだか知らんが
せっかくの提案なのに受け入れる気ゼロだし。

>>693
他業種の飯の種になるからこそ
これだけ多くのｽﾎﾟﾝｻｰに支えてもらえてるんだがなあ。


で，そもそも，最初は
北海道や東北や北陸や四国の巨人ファンがいくら減ったところで
（プロ野球にとって）経済的損失はほとんどないよ？

だろ。
いつからその地元に球団が出来たほうが利益が高いという論調に摩り替わったんだ？

>>685
球界の中だけで金を動かしててもパイは大きくならないよ。
野球関係の仕事で食える人〜〜球場周辺の飲食関係やマスコミ、交通機関、
非プロの指導者、その用具供給先等〜〜を増やしてこそパイは広がり、
地域に欠かせないものになる。

>>695
>>692のしゃれたレスを君の不粋なレスで汚すんじゃないよ。

>>696
＞　いつからその地元に球団が出来たほうが利益が高いという論調に摩り替わったんだ？
こういうのを、揚げ足とりという。

事実、雑誌やスポーツ新聞はスポンサーではないし（一部球団は除く）
ツアー会社もメインスポンサーではない。

東北や四国に球団があったとしても
地元民はやっぱりスポーツ紙や雑誌を買うし、旅行だってする。
ただ、わざわざ東京まで出てこなくても、地元で試合が見られる
ことのメリットのほうがはるかに大きいし、
わざわざツアー組んで東京まで試合見に来る人なんて
極めてごくごく少数の人でしかない。

パリーグは球団経営の難しさを
セリーグはその経営努力が戦績に必ずしも直結しないことを
教えてくれた

>>697
直接計算できないものは、とりあえずはずした方が分かりやすくない？

それこそ、地方なら野球見てる時間に家族で飯食いにいったほうが
地域経済に有用なわけだが、何をするとどれだけ経済効果あるなんて
素人には計算不可能だし。

>>694
いや、結構悪くないと思うよ。営業は頑張ってる。
ただ、入場料収入がちょっと少ないね。
２３億ってことは一試合3000万ちょい。大体一万五千人か。
年間シートの売り上げは親会社がかなり買うからねぇ。
常時三万弱入るようになればかなりいいと思うけど。贅沢すぎかもしれないけど。

>>697
球界の中だけでお金を回すのと
球界の中に入ってくるお金を増やすのでは全然違います。
東北や四国に球団ができれば
むしろ球場周辺の飲食、マスコミ、交通機関等の仕事だって増えるでしょ？

逆の言い方をすれば、東北や四国に球団は現在ないのだから
球場周辺の飲食、マスコミ、交通機関等の仕事は、ない。
だから、経済的損失もきわめて小さいといえます。

ダイエーの場合−１０億くらいならセールの効果で十分元取ってるからな。
そりゃ手放す気も起きないだろ

>>703の末尾

「だから、経済的損失もきわめて小さいといえます。」
を
「だから、東北や四国の巨人ファンが減っても経済的損失もきわめて小さいといえます。」

に変更

>>686
阪神って電鉄の決算報告でスポーツ関連事業の売り上げが三百数十億と発表して
いたと思うんだが、これは球団分として179億残したということなんだろうか？
読売も同じような感じなんだろうけど、この2球団の利潤は大きいな。

Ｊリーグ　Ｊ１　16、Ｊ２　12チーム
Ｌリーグ　Ｌ１　８、Ｌ２　６チーム
ラグビートップリーグ　12チーム
バレー　男子　Ｖ　８、Ｖ１リーグ　７チーム
　　　　　女子　Ｖ　10、Ｖ１リーグ　７チーム
バスケ　スーパーリーグ　８チーム、日本リーグ　６チーム
アメフト　Ｘリーグ　東、中、西　各６チーム　計18チーム

NPBの適正規模ってどれくらいなんだろう。
どうでもいいが、他競技のチームの愛称はなかなか面白かった。

ライブドアの参入認めよ　竹中金融相、３年後視野か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000061-kyodo-bus_all

竹中は何がいいたいの？
なんで３年後なんだよ。

国会議員と同様にオーナーも７３歳定年制を導入してクマーとか排除しろ。
お迎えの近いオーナー連中が球界の将来を検討ってギャグにもならん。
老害オーナーは剥製かホルマリン漬けにして置いとく程度にしろ。

ふと思ったんだけど、プロ野球の専門雑誌ってなんであんなに少ないんだろうな。
週ベしか売ってないし。だからそれを買うしかないんだけど。

そんなに年俸が問題なのかな
どうせ年俸ゼロでも赤字でしょ

>>708
竹中にしては頭の悪そうな発言だな

>>711
赤字に拍車をかけてることになるじゃないかｗ

>>710
専門誌などなくても、大概の情報はスポーツ新聞などで手に入るから。

まぁ親会社の経営が健全なら何の問題も起こっていない。
広告費として赤字も計上されて、それでオシマイなのだが。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040912&a=20040912-00000000-spn-spo
>「球団」の定義を考えた場合、専用球場とともに、選手保有も必要だと
>村田事務局長は主張した

いま、社会人チーム持ってないから参入資格ないってさ。そりゃ新規参入なんだから
そんなもん今ないのは当たり前だと思うんだが、言いがかりとしか思えない。
ほりえもんもアレだが、ＮＰＢ側も何とか参入させまいとして必死だな。

年俸は問題ではない。Ｊリーグですら2億貰ってる香具師もいる
企業本体の貧乏が原因
いままでに比べてパリーグも観客動員は増加している
パリーグも最近になって赤字になったわけじゃない
年俸を問題にするのは２ちゃんねらーの選手たちへの僻み根性

>>710
それこそNPBの体質を表してるんだろう。
本来ならNPBが各ﾒﾃﾞｨｱ媒体に対してもっとﾌﾟﾛ野球を
扱えと言うべき。
自称発行部数No.1の新聞社が球界のﾄﾞﾝとして
牛耳っている事が逆に作用してるのかどうかはわからんが。

だいたい、球団削減の大義名分は、経営改善だったはずだろ？
なのに、１球団減らしただけで、５球団で運営すると
却って経営が悪化することはわかりきっている。
なのに新規参入を認めようとしない。
こんな矛盾だらけの話はない。

>>717
Ｊで億超えてる選手は３人程度だよ
プロ野球は７４人程度

プロ野球とＪでは選手年俸全然違うし、Ｊ並の年俸＆経費だったら12球団維持は
簡単だし、新規参入もらく
プロ野球は儲けに対して、経費がかかりすぎる体質が問題なんだよ

>>717
Jと比べてどうするよ。
プロ野球の観客動員数やグッズの売上をはじめその他もろもろの収入と比べ
その上で、親会社の援助、状態も考慮して年俸の適正を決めるべき。
今までが多すぎるという議論は十分に成り立つ。

>>720
本当に経費がかかりすぎるのか、どこ程度かかるのかも
よくわかってないし。
ライブドアの参入に期待するのは、そういうのもオープンに
してくれるんじゃないかってのもあるんだよ。

パリーグは、少なくとも50年以上やってきた結果、削減の方向なので、妥当な判断だと思う。Jとは歴史が違う。ここは一時撤退だよ。社会人スポーツも縮小、銀行でさえ合併、デフレの経済だよ、よく考えてよ。

>>719
大義名分なんて世間向けの建前で、実際は１リーグ化へ向けての合併だろ。
たぶん、堤らはまだ１リーグ化の夢は捨ててないと思うので新規参入はなし。

>>723
デフレはもう終わったよｗ

社会人だって企業チームは減ったけど
クラブチームが増えつつある。

Jとは歴史が違うからこそ、12球団は維持するべきなんだよ。

>>723
50年間何をやってきたかが問題なのでは？
少なくともここ数年に限れば、構造的な赤字体質といわれながら
その解消に向けての努力はしてたのかな？

>>724
結局、１リーグ８球団制ってのは、今のオーナー側では
ほとんど常識になっちゃってるんだよな。
で、どこが撤退するかで綱引きしてるだけ。
セ側はパが勝手に潰れろと思ってるし
パ側は１リーグにすればセの数球団が潰れると思ってる。
巨人は高みの見物を決め込んでる。

まず、オーナー側に蔓延してる間違った常識をぶっ壊さないと
話にならないと思う。

＞パリーグは、少なくとも50年以上やってきた結果、削減の方向なので、

ダイエーも日ハムもロッテもせっかく人気がでてきたのに
なんで今撤退するんだよ。アフォ

>>719
オリ近合併の話が出た頃はもう一組の合併が前提だったんだろうな
その前提が崩れた現状においては　名誉ある撤退として
合併を白紙撤回する大義名分ができたと思うんだけどな
いずれにしても５チームではリーグ運営は困難

>>717
Jと比べてもしょうがない。規模も目標も違うんだから。
ただ、現状の経営規模から考えて、選手がもらいすぎなトコはあるけどね。

>>729
要するに1リーグありきだというのが露骨な訳だが。
しかもそれでプロ野球球団全体の収支が改善する保証も何も無い。
ストがどうとかには賛成できないが、新規参入を拒否している以上は、
オーナー側に対しては好意的には見れんな。
が、それでも1リーグになるんじゃないかなｗ？
世論操作なんていざとなるとちょろいだろうし。
最後は選手側のスキャンダルでも探してそっち方面から叩くだろｗ
マスコミ一杯絡んでるからな。
グダグダになるのも面白いので好きにすればいいんだよ。

>>691
アジアカップは反日でなんとか決勝は乗り切ったが
糞実況で相当損してる。協会はそれでいいのかねぇ・・・

さしずめハ−メルンの笛吹き男がナベツネ・堤・宮内で、ネズミが
残りのオーナーといったところかな。
球団減の1リーグなんて自殺に等しいということが
なんでわからないのか不思議でならない。

経済や市場原理と叫んで選手の年俸が高いという奴多いが
こんな論理が通用するのは問題じゃないか。
需要供給を考えるんなら収支の公開が必要なはずだし
結局旧来の横並び意識でもの考えてるだけでしょ。

そろそろ長島茂雄の出番だな。

>>731
＞　世論操作なんていざとなるとちょろいだろうし。

これだけオーナー側に一方的な非があると、さすがにそれはムリ。
日テレの世論調査ですら>>680みたいな結果になるんだから。
さすがに国民もそこまでバカじゃないし
露骨な世論誘導をしようと思ったら逆に叩かれるよ。

>>733
みんなナベツネに騙されてるんだよ。
予備知識がないから、ナベツネに吹き込まれて
１リーグ８球団制がベストだと思い込んでる。

>>736
> さすがに国民もそこまでバカじゃないし
> 露骨な世論誘導をしようと思ったら逆に叩かれるよ。

必殺技の「黙殺」って手もある。
野球には殆どの大手マスコミが関わってるから、
通り一遍の説明だけニュースで流して、後は放置とか。
それにもう結構ダメージを受けてるオーナー側がなにも取らずに退却するとは思えない。
後はやっぱりスキャンダルかな？
今探し回ってる最中かも。
古田夫人の素行についてどうのこうので攻めるとか色々あるだろうし。
とにかく俺はオーナー達の「品性」とか「誠実さ」についてはまるで期待してないｗ
本質的にヤクザだと思ってるので何があっても驚かんなｗ

>>726 お前は今まで何をしてきた？お前の人生の50年後は予想できるのか？ お前の人生は、50年を気安く言うなよ。ガキだろ？偉そうに。 少なくとも50年球団を維持してきた。Jリーグで何チーム維持できる？

>>736
別に８球団がベストだって思って無い球団もあると思うが。
ただそう思っている球団は、堤やナベツネやらには
廃れてしまえって思われていそうだけど。

少なくともFA残留再契約と複数年はやめるべき。

年俸は他選手との兼ね合いで出来高込みが「年俸（推定）」となることもあるようだが

球団側も決算内容を公開して選手の年俸を含めて
是正していくべき。大リーグを見習って選手
もファンサービスをプレーと同じくらい真剣にや
っていかないといけない。前にパンチ佐藤が「選手
はプレーのことだけ考えてれば合格」といってい
たがこういう視野の狭い選手が多いんだろうな。
と感じさせる発言をしていた・・ファンが観なけりゃ
お金貰えないのに。

>>737
＞　必殺技の「黙殺」って手もある。

無駄無駄。
いくらマスコミが黙殺したって
ジャニーズ＝ショタ、なのは公然と語られてるし。

プロ野球が人気商売である以上
黙殺したって観客動員に直接響くんだから。

村田さん　早く発言撤回か　謝罪してください。
まじ　やばいっすよ

近鉄は50年も球団を維持してきてくれてご苦労さん。
そろそろ球界にも新しい血を入れなきゃ。
時代の変化に取り残されてるよ、球界は。
その時その時の勢いの有る企業に
上手にﾊﾞﾄﾝが渡せるような形を作らなかったツケだね。
新規は入れないとか言ってる仲良し倶楽部はもう終わりにしてよ。

>>736
> さすがに国民もそこまでバカじゃないし
> 露骨な世論誘導をしようと思ったら逆に叩かれるよ。

そうでもない。
例えば、日本が学歴社会っていうイメージをﾏｽｺﾐを使って植えつけているけど、
あんなの真っ赤な嘘。日本は世界で一番学歴の通用しない社会。
ということを大学生の頃教授に教わった。確かに、そのとおりだった。

他にもこんなことを言われた。
例えば、終身雇用制ってのは元々存在しない。戦後２０年ほどたってようやく確立した
制度であって、終身雇用制の恩恵を受けれた人はほとんどいない。
これもﾏｽｺﾐが植えつけたイメージ。

ﾏｽｺﾐが植えつけるイメージに騙される人は多い。日本人に限らず。

堤はパリーグでそれなりに頑張ってきたと評価できるだろうね
最初「金は出すけど口は出さない」と言って清原・秋山・工藤で黄金時代を作り上げてきて、西武・巨人時代と思われた。
テレ朝でもＴＶ中継したが全く視聴率は延びず撤退。
アレだけ努力しても赤字は解消されず、ナベ常に泣きついたんだろうね

>>745
関係ないが、君経営学部じゃないか？

>>745
話の次元が違いすぎる。

もう、オーナー＝悪、のイメージは完全に定着している。
これを覆すのは無理。

プロ野球のファン層は中年〜年寄りが多い
10代の若者はほとんど興味がない

　つ　ま　ら　な　い　か　ら

>>749
でも今は面白いだろ？
合併問題とかぎりぎりでのスト回避とかｗ

>>749
単純なスポーツはとっつきやすいんだよ。
キミも単純なイメージしか持ってないようだが

>>747
違う。元数学科→経営ってやつ。今じゃ経営工学科ってやつか。
バブルの頃大量にいた一人ですな。俗に言う分析屋だ。
人間をパラメータ解析するのは今のトコ不可能だね。
人間の集団行動特性を統計力学で解析すると言う手法があるけど、
そんなに簡単に予測通り動かない。

>>748
でも、選手会がクリーンなわけでもない、で相打ちに持っていく道はあるだろうｗ
それに金持ちには普通の人は徹底的には抵抗しないしな。
ただ、まー、それをすると今後のプロ野球商売には差し支えは出てくるがｗ
「たかが選手」だからやらかしてもおかしくは無い。
オリ近の合併を断行するなら、どのみち後一つは潰して偶数にしないと、
経営に差し支えが出るでは多分済まないのだし。

しかしオーナー側も振り上げた拳の下ろし所が無いなｗ
そのまんま殴りつけて全部ぶっ壊すなら暫くは楽しめるが、死屍累々になるだろう。

>>746
堤は自分が金儲けしたくて1リーグを進めたのだろうけど、
それに伴うファンの反発は予想外だった。将軍様だな。

今暴れてる人はどのタイプ？
脳内権力者
1リーグ派
アンチ野球

>>751
漏れも単純だから
スト回避とか面白くて面白くて

どうせ来週もスト回避だろ

もう一つ付け加えると
もし選手＝悪のイメージを植え付けるキャンペーンを展開した場合
確実に観客動員に悪影響をもたらす。

つまり、選手会バッシングをやっても、自分の首を絞めるだけ。

いずれにせよ、これだけネットが発達した時代に
マスコミのキャンペーンだけで世論を覆せると思ってるヤシはアフォ。

>>745の例だって、世論を覆したのではなく
白紙の状態で、そういう情報を刷り込んだだけの話。
ぜんぜん次元が違う。

もう、マスコミを過信するのはやめましょう。

ネットがこんだけ普及した今、マスコミがどんだけ洗脳しようと
しても無理ですよ。

>>749
「プロ野球」じゃなくて「巨人」のファン層な。

>>755
WWEファン

>>758
それはその通りだと思う。
従来、ﾏｽｺﾐを使った集団行動心理の条件付けってのはかなり効果が高かった。
しかし、ネットによって簡単に嘘ってのがばれる様になっちゃった。
おばさんあたりにはまだ効果あるけど、これからの若い子にはどうかなと思う。

竹中「今は球団の合併もやむを得ない。リストラして力をつけた上で、３年後ぐらいに新規参入を認めたらいい」

合併・再編・リストラを否定するわけにも行かないから必死だなこいつも。
ライブドア（でなくてもいいが）を受け入れてるようで受け入れてない
野球界の事なんか考えてないで便乗してるだけのただの偽トラキチ。

ボールを投げて打つだけ

何　が　面　白　い　ん　だ　よ

ナベ常は良いところも悪いところも含めメディアにとって重要なのは
間違いがない。
こういう現場の大変な場面を見ようと心境になっている。
連日のように酷な報道される中で悪い印象です。
事実脚色をしないで淡々と伝える事です。
ナベ常の苦労というものがよく分かった。
ナベ常は柄が悪いというか、怖い。
球界を早く離れてほしい。
ナベ常に対する怖さはある。
ナベ常に対する信頼というのは一挙に失われる、
何とかしてもらいたい。

>>749
つまらないってよりつらいよな
ほぼ毎日2時間以上見るやつなんて稀だろうし
ニュースや新聞で結果だけみればいいやってのが多そうだな

南海→ダイエー

阪急→オリックス

の時は、どうだったのだろう？

両方とも球団とか球場をもってなかったのでは？

>>757
まぁ、

　プロ野球選手　＝　銭ゲバ・女遊び常習者・金銭感覚ゼロ

ってイメージを大々的に植え付けたら、どう転ぶかも面白い感じもするしな。
ちょっと見てみたい気もしないでもないがｗ

ジャニタレがおっさんにバックでやられてる写真がそこら中に出回っても、
それでもキャーキャー言えるかとかに近いｗ

>>761
球団削減＝リストラ理論は根本的に間違ってる。

近鉄がなくなっても、近鉄の赤字がなくなるだけで
ロッテの赤字や西武の赤字が減るわけではない。

なぜなら近鉄バファローズの顧客だった人が
ロッテや西武の顧客にはならないから。

しかも、選手の雇用は保証するといってる。
ぜんぜんリストラになってない。

>>762
え、面白くないか？
毒光とか必死じゃん。ファンは署名しても合併撤回できないのに必死じゃん。

合併球団は岡本太郎の猛牛マーク使わないらしいな。
もったいない。世界的芸術家のマークだぞ。
馬鹿宮内。

読売も馬鹿。
ＹＯＭＩＵＲＩのロゴをＴＯＫＹＯにさせてくれってのなら分かるが、わざわざ、ＹＯＭＩＵＲＩにしてどうする。
馬鹿ナベ。

>>765
ダイエーは南海を買ったから。
オリックスは阪急を買ったから。

>>769
あの時巨ファンが抗議の幕を掲げたら
ナベツネは「あれは右翼だ！」だからなw
周りに諌めてくれる人はいないのかね？w

ナベツネは結局、伝統破壊主義者なんだと思う。
保守主義ではない。共産党は死ぬまで抜けないってこった。

>>760
ここ数年、日本で情報の流通をめぐる環境は革命といっても
いいくらい劇的に変わったよね。
たった数年で激変しちゃったからナベツネなどの化石の頭では、
追いつかないんだな。いまだに自分とこのメディアを
使えばなんとでも洗脳できると思ってたんじゃないのかね。

ライブドアの参入というのはジジイオーナーにとっては
その意味でも脅威なんじゃないかね？自分たちには想像
もつかない方法で経営にアプローチして＜下手したら＞
うまくやってしまうかもしれない。そうなると、自分たちは
無能な化石であることが晒されてしまう。

>>765
ダイエーはかなり投資してる。一千億円以上。
新規参入に近い費用がかかっている。
オリックスはそこまでではないけど、そこそこ金をかけてるはず。
少なくとも買収したときに、百億以上はかけてるでしょう。
ただこのへんは数字がよく分からないんだよね。

ただ言えるのは、巨人出身者では・・・、少しはマシなのが原だったって事がわかったな。
他は殆どが論外ｗ
日頃威張っていても飼い主に従順なだけだというのがわかったので激しく萎えた。

オリックスが参入してくるとき、よくわからん変な企業が参入してきたと思ったよ。
田舎のハム会社が参入したり。
ダイエーが参入したときって、すでにダイエーが下火の時期じゃなかったか？
一時期はなんでも安くする庶民の味方ダイエー様ってイメージがあったが。

>>774
ダイエーの一千億円てのは初期投資じゃなくて
ホークスタウンの建設費用でしょ？
平和台でつつましくやってればかからなかったお金。

オリックスは市営の球場（神戸GS・ヤフーBB）を使ってるだけなので
移転費用以上の金はかかってない。
それすら初期投資ではない（神戸移転は買収2年後）

>>769
昔の大物経営者は芸術にも理解を示したモンなのにね。

上に出てるようにこれ↓だからYOMIURIも必死なんでしょうｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/approach/media/main.html

>>777
いや、上にも書いたんだけど、球団の買収費用は結構かかかる。
もちろん、普通の会社の買収に比べれば小額だけど。
プロ球団の持つ資産は、練習場の土地、施設、ビル等があって、
どの球団も１００億は下らない。巨人なんかだと、一千億以上かかるだろうね。
逆にダイエーの買収の場合は、球団買収にかかった費用は少ないはず。
その代わり、施設を用意するのに多額の金がかかっている。
平和台でつつましくやるかどうかは会社の方針になるから、
良いかどうかは言いにくいね。しょせん結果論。

小久保もローズもダイエーと近鉄が実力を過小評価し、やる気を失っていた。
そこに救済の手をさしのべたのが巨人軍なんだ。
彼等の活躍は巨人軍の心意気に感じてのこと。
やる気を引き出す巨人軍のチームづくりのもたらしたものなんだ。

強奪とか言ってる奴らに僕は問いたい。
小久保に十分な報酬も与えられず、安く買い叩こうとしていたのはどこだ？
実力が劣る中村紀ばかりを大事にし、ローズを正当に評価しなかったのはどこだ？
巨人軍はプロ選手に対して誠意を見せている。
実力に見合う報酬を用意している。もちろん金だけが大事なんじゃない。
でも、プロ野球選手の実力を評価し、球団と選手が契約を交わすうえでの評価の基準が年俸なんだ。
安い給料で働かされたら、選手も人間なんだ。怒るよ。やりがいをなくすよ。
巨人軍は選手に最高の環境を用意し、プロにふさわしい待遇をしているんだ。
それができない会社は球団をもつべきじゃない。

今日のニッカンが桃井の発言を受けて、巨人は選手会との合意をハナから
守るつもりはないって感じに書いてたけど、あれも恣意的な印象を受けた。
記事に載ってるコメント読んでも、そこまでとは思えなかったけどね。

やっぱ外資参入でしょ？監督も米国選手も英語必須、キャンプもアメリカで。んでメジャー紹介してもらう仕組みで。ALICOなんてどうすか？テレビで見ない日ないよ。

>>781
いろいろいいたいけどスレ違いｸﾏ

>>762
おまいのようにボールを投げたり打ったり走ったりしたことのない子供が増えたことが
一番の問題なんだよな。
野球人気を支えてきたのはガキの頃に実際に空き地や校庭で草野球を楽しんだ経験のある世代。
やったことのない人間にとっては観るだけのスポーツとしては確かに退屈だと思うよ。

>>780
＞　プロ球団の持つ資産は、練習場の土地、施設、ビル等があって、

それも球団によるよ。
練習場とかだって借り物の場合もあるし。
ビルなんか持ってる球団あるの？ｗ

巨人ありきってのが幻想だったってのが明らかになってる以上、低下する一方の
巨人人気に頼らないでＮＰＢをどう維持していくか？ってことを考えるのがベストだよね。
で、よく言われるのが、巨人に頼らない＝地域密着っていう理論。
これも無理があるんだよな。Ｊでこれに成功してるのって新潟と浦和ぐらいでしょ。
百歩譲って鹿島と磐田ぐらいか？でも鹿島も磐田も横浜にも及ばないんだよね。
やっぱ参考にすべきはＭＬＢだと思う。
シアトルがこんだけ弱くても結構入ってるのを見ると球団側の演出が大きいと思うよ。
（もちろん、イチローの記録挑戦ってのは大きな要因だけど、それだけじゃない。）

で、横浜をモデルケースで考えてみて集客にはどんなことが有効だろうか？って考えてみた。
横浜の利点はなんと言っても立地条件。デートスポットのど真ん中にあるんだよね。
だったらこれを利用しないバカはいない。女の子を呼べれば男もついてくる。
じゃ、どうやってデートスポット化するのか？ここが考えるポイントだよ。
まずは雰囲気作りだよね。極端な意見だけど、鳴り物禁止（応援団禁止）とか
場内アナウンスのＤＪ化なんかはどうだろう？
球場ももっと洒落っ気のあるデコレーションにして、野球が好きな男の子が
彼女を球場に誘える雰囲気を演出していけばいいんだよ。
これは横浜を例に出した話だけど、各地方それぞれ特色を生かした戦略を練ればいいと思うな。

あー、よく考えたら藤井寺の存在忘れてたわ。
近鉄の買収は２００億じゃすまないな。300-500億程度かなぁ。
この辺の値段付けはいい加減だけど。
ライブドアがそれだけの金出すとは思えないね、やっぱり。

江川や球団側は銀行の合併と同じように考えているが
それもおかしな話だ。
銀行は合併しようが何しようが利用者＝パイは変わらない。
合併で他行の顧客を得ればシェアが広がるというのはたしかだが
趣味や娯楽であるプロスポーツはそうではない。
合併すれば元チームのファンは新チームを応援する事はない。

顧客(ファン)のニーズ(気持ち)を無視すればパイが減る
というスポーツマネージメントの基本中の基本を
まったくわかっていない球団側はバカと言わざるを得ない。

>>788
藤井寺は解体予定なので売らないと思うよ。
駅前の土地だから転用したほうがメリットはあると思うし。

>>788
必ずしも施設まで含めて全部買収する必要ないでしょ。
事実、ダイエーなんかは施設等は自前で揃えたわけだし。
近鉄買収したからといって藤井寺球場まで買う必要はない。

>>789
スポーツというよりも
エンターテインメント産業、といえば聞こえはいいけど
ぶっちゃけ水商売なんだよね。

水商売の基本がわかってないのが今のオーナーたち。

>>ALL
ここでつか？
プロ野球オタクが社会生活に必要ない無駄な知識を晒けだし自慢し合うトレビアなスレって？
ちなみにプロ野球オタクって社会的に見て低額所得者が多いってご存じない？
大衆娯楽ってか？・・・ﾌﾟｯ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%E5%BE%A6%C7%E4&kind=&mode=0&jn.x=48&jn.y=13

みずしょうばい　みづしやうばい 3 【水商売】

客の人気・都合により収入が左右される商売。料理屋・バー・キャバレーなど。

>>785
金属バット殺人も

でも俺は野球をそんなにやったことないな。
小3-6でナイター中継全試合見てたのが今につながっているが
こんなガキもそう多くはあるまいｗ

>>791
そらま、そうやけどね。売るほうは色々考えるでしょ。
十分な現金が用意されたなら、売ったと思うよ。
ただ、ライブドアはあまり現金もってないんだよね。
当然担保となる資産もない。売るほうがおかしいと思うわ。

>>796
＞　十分な現金が用意されたなら、売ったと思うよ。

売るわけないじゃん。
もう近鉄は絶対に売らせない、てのは
ナベツネ筆頭に各オーナー（特に１リーグ派）の
共通認識だったんだよ。

>>787
一言で片づけてスマンが、野球がデートスポットになることは土台無理
だいたい若い女はルールもろくに知らないから

最近のニッカン酷すぎ。情報の精度だけでいったら報知の方がなんぼかマシ。

>>Gvmk3WPb
協約＝法律君！また会ったね！

今朝君は天下無敵なアフォさを晒けだしたのに、性懲りもなくまたオナニーしてるんだね！

>>798
女ってのはルールや駆け引きでスポーツを見たりしないよ。
連中が興味を持つのはあくまでもプレイそのものとプレイヤーだけ。

>>797
それこそマスコミのイメージじゃないの？
売れるなら当然売るでしょ。
ナベツネなんかたかが新聞社のおやじじゃない。
資本的に近鉄とは比較にならんよ。

>>778
それだけ社会に余裕がなくなってるんだろうなぁ・・・。
大正力や小林一三の時代は、まだ文化・芸術に貢献する事が社会的な理解を得られたし、
バブルの時代もパルコの文化事業とかが評価されてたんだが。

今は、短期的な収益に結びつかない事業をやろうとすれば、
企業の評価にはマイナスになってしまうわけだ。

>>797
その見方で間違いないけど、もし２００億とか積まれてたらコロッと売ってた鴨。＞近鉄

>>801
男でも女でもルールがわからないものは楽しめないでしょ
プレイそのものもルール理解出来なきゃよくわからんだろうし
サカや格闘技のようなルールがわかり安いものじゃないから、野球は
いずれにしろ、女に野球はこれからも相手されないのは確実

>>803
佐川急便の事件が起きた後ぐらいから企業のタニマチ体質が厳しく批判される
ようになったけど、悪いことばかりじゃなかったよね。
そもそも、芸術が一番輝いてた時代って王侯貴族というパトロンがいた時代だし。

単にオーナー側もほりえもんの売名行為だってのは見抜いてたんじゃないの？

>>803
教育や医療、公共事業といった社会的なインフラまでも無駄や遊びが許容されない風潮だからね。
日本という国は確実に貧しくなってきていると思うよ。

>>787
野球見てる女の子は応援してたりしない？。
カッコいい人がいればいいんか？って人もいるが

>>808
君は↓がおすすめ。
http://human5.2ch.net/dame/

100億も出せないのに球団経営なんて

出　来　る　訳　が　ナ　イ

や　る　つ　も　り　も　な　い　の　だ　け　ど

オーナーなんてパソコンも使えないんだろ？
ライブドアなんて知るわけないよな

近鉄は赤字押し付けて適当にやってるのがばれるのが怖いだけってのは？

会計関係はよくわからんが

まあ、現実的に球団経営するとなると100程度はいるわな、いまの高コスト体質の球界では

>>796
記者会見で
「キャッシュで500億ある」って言ってたでしょ

>>808
違う。
2000年からアメリカ主導の連結決算になったのが原因。
これによる広告塔として赤字を抱え込む事が難しくなった。

親会社が黒字ならいいが赤字なら即座に広告費(球団)の
削減が求められる。

>>798
おまい、野球場に行ったこと無いだろ。
結構カップル多いよ。
これホント。

ほりえもんを墓穴に・・・見たくないか？
でも、他に名乗りが挙がるならそれがいいけどどうかな？
あのオーナー連中の悪巧みは来年以降も続くわけで
その悪いイメージに巻き込まれたくはないだろう。

やる気と財力があっても

>>817
まぁ1人観戦してるオレにゃorzもんだけどな・・・

>>815
そんなハッタリ信じるなよ。あるわけないじゃん。

合併だろうが消滅だろうがなんだっていいんだよ。
無駄な球団とやる気の無いオーナーが減りさえすれば。

>>814
財務状態を公開すれば良い。
何処が無駄なのかがわかる。

162試合を時差のある国でやるリーグが平均60億なのに
そこよりも試合数が少なく移動距離も短く年俸も安いのに
それ以上の支出があるのは経営者の資質の問題。
時代とかではなく自分の責任。

>>820
そうなのか？
それなら余計にライブドアお断りじゃない。

＞＞815
仮にあっても買わないだろ。名乗りを上げただけで売名効果はあったんだし。

>>822
へえ、MLBって平均支出60億程度なんだ。
近鉄はどんな金の使い方をしたら40億も赤字がでるの？？

>>819
まぁ、俺もそうなんだけどな。
客観的に見て、
野球はボールが動いていない時間が多いから、その間は連れと話ができる。
適度に椅子の間隔も狭いし密着できる。
デーゲームは女が日焼けを嫌がるが、夏のナイターは二人でビール飲んで盛り上がれる。
等々、デートスポット向きとは思うけどな。

>>823
近鉄は親会社もろとも白旗振ってるんだから
買い手を選ぶ資格はないと思うけど。

まだライブドア売名とか言ってる馬鹿がいるの？

>>817
カップルかどうかはともかく、昔に比べると女性客がかなり増えた。
声援が甲高くなって迫力がなくなったのは今一だが。

>>816
詳しく説明キボン
この通達はまだ生きてるよな？
　↓
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

>>823
まあ、業界の違いみたいなもんだ。
ベンチャーはキャッシュを持っちゃいけない。なぜなら資産が無いから。
常に６兆円のキャッシュを持つトヨタとは違うってことだ。
常に投資してないとダメなわけ。資産がない分、拡大だけが生きる道。
堀江が言ったのは、キャッシュを作れるってことだろうな。
たぶんやらんだろうけど。

本気でやるなら作ってただろうし、それでダメ出しされたなら、
交渉を間違ったんだろうね。

>>825
普通なら40億も赤字にはならないから嘘の可能性大。
本当ならこれもまた問題ｗ
だから財務諸表を公開できないんだろう。

>>822
メジャーでさえ６０億なら、やっぱ日本の球団は掛かりすぎだね。
プロ野球界って業者間でも全く競争とか市場原理が働いていないのでは。

ところで聞きたいんだけど、
もし合併されたら近鉄の社長以下経営陣は勿論皆解雇だよな？
あれだけの大口叩いたんだからそれなりのけじめは見せる筈だよね。

>>798
少しは頭ん中柔らかくする努力しようね。
野球が好きならＭＬＢぐらい見るでしょ。みてりゃ分かるでしょ。
ＭＬＢのスタンドには若い女の子がいっぱいいるじゃん。
それを目指さなきゃ、ってことだよ。今の経済界は女の子の支持を得るのが成功
への近道だってのは常識なんだしね。どんな業界でものね。
だったらそれをどうやるか？ってことを論議するのが本筋じゃないの？
それとも野球が永遠にオヤジの娯楽でオヤジの減少と共に衰退していくのを享受したいのかな？
それが野球ファンの総意なの？だったら、終わりだね。

>>834
「よくぞ赤字部門をオリックスに押し付けた」と、
株主のみんなから褒められます。

>>830
すまん。私もそこまではわからない。

>>833
日本の球団が経費食ってる理由は簡単だよ。
ニ軍のせい。
メジャーには二軍はない。
マイナーリーグは完全に別組織。

が、それを考えても、メジャーに比べて移動費がかからない
日本で経費がかかりすぎ。

>>835
女がいっぱいいるってどの程度よ？
メジャーでも大半は男だけど
現実的にいって男でさえ、若い層になればなるほどファンが少ないのに、女となると…
そういうこと、現実逃避はよくない

近鉄の赤字も水増しでつか？

甲子園は３割近くが女かな？福岡も女多いよね。

>>838
3軍を作ろうとした堤大先生ｗ

>>836
ちょっと言が足りなかった。
近鉄本社ではなくバファローズの社長以下経営陣って意味ね。

新潟が成功？横浜がデートスポット？ お前どこ住んでるの？ 野球のほうがデートに向いてるよ。いちゃついたカップルがテレビで放映されたの見たことないのか？サッカーは人気あるが、所詮はグループ交際に向いてる程度。合コンの一種で、親密カップル向けじゃないよ。

>>828
ほんとにねぇ。ライブドアが球団を維持できるようには思えないけど、
球団を買う意欲自体を否定する気にはなれない。

>>842
三軍構想は俺もセンスを疑ったねｗ

野球は女をターゲットにしないほうがいいと思う。
そんな無駄な努力するぐらいなら、もっと子供人気に力入れるべし
向き不向きあるでしょ、いくらがんばっても野球は女受けするようなスポーツじゃないって

>>838
独身寮なんかも無駄な経費だと思うね。
芽の出ない選手はさっさと切るべき。本人のためでもあるし。
２０代後半で２軍に居るってことがおかしい。
独立採算制のマイナーにするなら別だろうけど。

近鉄の大赤字は本当だろう。
だって、客単価が低すぎるんだよ。
無料招待やり過ぎ。

>>841
甲子園は4割って言っていた。（女子トイレの改修の時の球団のコメント）
そのうち若い女性がどのくらいいるかは不明。
で、男性ファンが過半数を占めているのも事実。

>>838
なるほど、そういうことなのか。でも、いうとおり２軍の存在考えても掛かりすぎ
って気がするよ。

女性ファンもいるけどカップルまたは選手のおっかけも多い
野球自体のファンじゃないと継続しないと思う

サッカーみたいの女子野球作ればどうかな
サッカーの場合女性選手を取り込むとやがて出産した時
子供もサッカーやるはずってことで女子サッカーに取り組んでるんでしょ？

たしかに子供にもっと人気でるように努力した方が建設的だな

>>848
独身寮があるのは、選手を大人だと認めてない証拠。

>>852
http://www.mutex.co.jp/~nemo/shers/ladys_baseball.html

>>840
近鉄が赤字を水増ししているのは確かだ。

だからといって、ライブドアが３０億で買うと言っているのに対して売るのは筋違い。
練習場や寮などの不動産資産を近鉄球団は持っているわけで、最低限その資産価値以上は
提示せん事には近鉄が「ＹＥＳ」と言う訳なかったわけよ。

「赤字解消できるんだから売れ」と言う意見もあるが、ライブドアに売ったとたんに球団消滅＋
不動産を売り飛ばして利益を得るなんて事をされると近鉄が泣くだけだしな。

それよりはオリックスと合併させ、余った不動産を自社で処分（再開発）する方が銭になる。
そう言う意味で「経営判断として」は近鉄本社は正しいと思うが。

それでも近鉄球団として新しい親を探すとか、スポンサー探しとかでがんばって欲しかった。

>>839
ＢＳぐらい入ってるだろ？
見てりゃ分かるだろ。シアトルに限らず女の子いっぱいいるじゃん。
現実を見ろよ。
>>844
意味不明だよ。何を言いたいの？

ライブドアって大阪から出てく構想もあるようだな。そのほうがいいだろう。
５億紀豚はどこが引き取るのかな？まさか引き継ぐわけない。
海苔がいない方が思い切った改革ができて、強くなる事ができるとも言える。

>>847
うわー、マイナス指向だな。今の球団オーナーたちみてぇ。ｗ

最初から半分の層を捨ててどーすんだ？
っつか、最後の文章、意味不明。どうしてそんな結論になる？ｗ

>>857
だからいっぱいってどんなものなのよ、君にとってはいっぱいに見えるだけだろう？
ＢＳ見てても大半は男だけど。少なくとも過半数は余裕で超えてるよ
君の眼には男も女に見えるのか？

>>856
トコトン堀江を信用してないんだな

ライブドアに売却、即球団消滅だなんて、、
世間が許さない。それこそ、2ch全員がライブドアを潰すだろう

>>854
独身寮や無駄に見える設備も、球団に関する投資は広告宣伝費として
全額経費で落ちるので、親会社が黒字のうちは節税になるんだよ。
問題は本体が赤字になったときにそれができなくなるということ。
要するに今の税制上の特例が生きている限りは、本業が黒字の会社しか
プロ野球チームは持てないということ。

>>856
＞　練習場や寮などの不動産資産を近鉄球団は持っているわけで、最低限その資産価値以上は
＞　提示せん事には近鉄が「ＹＥＳ」と言う訳なかったわけよ。

練習場や独身寮などの不動産て近鉄所有なの？借り物って可能性ない？
近鉄の所有物だとして、球団買収でこれらの施設まで含めて買収する必然性は？
べつに施設は買わなくても選手と職員を引き取れればいいのでは？
施設まで買い取るにしても、それは交渉の場で話せばいいだけでは？
交渉もしないで門前払いでは、堀江だってなんでそんなに金かかるのか理解できないでしょ？

ここの名無し名ワロタ

>>852
サッカーはそういう明確な意図を持って女子サッカーに力を入れてるのかぁ。
やっぱいろいろと先を考えてるね。
個人的には天皇杯に女子チームも出してあげたらいいのにと思う。

>>855
２０世紀までしか情報ないね
別協会だし・・・野球はいろんな協会があって統合的な戦略できないのかな

>>859
マイナス思考と言うよりもターゲットを明確にしたほうがいいということ
子供に人気でるように力入れるのと、女に人気でるように力入れると
はどっちがいいかって話
明らかに、子供に力入れる方がいいのはわかるだろ

>>856
俺は、近鉄が経理上ヤヴァイ事してるんじゃないかと疑っている。
たとえば、他の事業の赤字まで球団の赤字に紛れ込ませるとか。

子供の人気についてはそんなに心配する必要ないでしょ。
子供の間での野球人気はたいして減ってないしね。

広島、ダイエーあたりは女性の割合が比較的高いんじゃない？
声援聞いてると女声だから。
広島市民球場とか広島が点取られたら女性の悲鳴がすごい。

>>867
明らかに女をターゲットにしたほうがいいよ。
女は男を連れてくる。または女友達を連れてくる。
女は結婚すれば子供を産む。
そしたら女は子供を連れてくる。
女は全人口の約半分いる。経済力もある。
子供は全人口の１割もいない。経済力もない。

女はハマると無限にお金を投資するが、ハマるまでがキツイ
子供は大人もセットに出来るが、そう何回も来れない

まぁ子供が先だろうね。

>>867
それを言うなら、子供では無くて男の子でしょ。

>>869
サカに相当食われてるよ
おれはよく知らんが、アメフトなんかも子供獲得に小学校とかにダイレクトメール
だしてるんだって
アメフトを体育の教育に理由すれば、指導者からその費用を全部だすらしい

>>850
4割もいるのか。テレビで見てても昔に比べて若い女が格段に増えたように
みえるな。

>>863
交渉していないとは思えないが、あるとすれば交渉前にマスコミにリークした
ことが考えられる。そんなことされたら、どこも門前払い。
実際には近鉄にかなり不利な条件で交渉した可能性が高いと思う。
３０億で買うなんていわれたら笑うしかないだろう。

>>866
プロは興行だからしょうがないよ。
何年か前にA League Of Their Ownという映画があったけど
女子野球の実態はかわいいねーちゃんのパンチラ目当てに
スケベ親父が集まってただけだったみたいだしな。

>>861
俺も３日くらい前までは近鉄買収は「ライブドアでええやん」って思ってたんですよ。

でも、近鉄球団の持つ資産とかの価値を考えた上では３０億では安すぎる。
いかに赤字球団であっても、球団買収は最低１００億は出すべきではないかと思う。

>>876
交渉前にマスコミリークした事実はないよ？

もう嫌がる子供に無理矢理野球観戦を押し付けるのは止めさせたほうがいい。
あれは子供の目が魚になってるよ。
そういう子供はほぼ確実に中学生くらいになると他のスポーツにいく。

>>868 同意だね。企業が連結決算を義務づけられてきたのも多いに関係してるし。

>>871
子供は親を連れてくるよ
それに優先順位としては絶対に子供（男子）
なぜなら、女を取り込むよりも遙かに簡単だから
女は取り込むの難しいし、根付かせるとなると、困難だから
まず子供が最優先でしょう

女性客を増やしたいなら、カッコイイ選手を増やすとか試合を面白くするとかより
球場をもっと楽しい場所にするのが一番いい。球場自体のエンターテイメント化というか。
詳しくないんだけど、メジャーは球場にお風呂つけたり、いろいろやってるんでしょ？

>>女性をターゲットにとかいってる人へ
球団は入場者が男か女かのマーケティングすらしてません。

日本テレビの電話世論調査でも６割以上がスト支持かよｗ

>>882
子供が親を連れてくるってのは間違い。
親が子供を連れてくる。

俺も親父にナゴヤ球場に連れてってもらったことがあるが
自分から頼んだことは一度もない。

>>863
選手寮、練習場は球団の資産というのが通常の認識だけど、
親会社から土地・建物を借りるという場合もある。
巨人軍の場合、昔、丸子橋にあった合宿所は読売本社の所有だったし、
（ちなみに現在は読売社員の社宅になっている）
多摩川グラウンドは国（建設省）から借りていたやつだった。
今はよみうりランドに合宿所、グラウンドとも移転したが、
よみうりランド内の不動産は、読売新聞の関連会社『株式会社よみうりランド』の
所有・管理だったはず。