古田は無礼だと思う社会人としてマナーは守れ！！

プロ野球選手会・古田敦也会長がロッテ・瀬戸山隆三球団代表との「握手」を拒否した

>>1乙
中村紀洋内野手（30）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1072444067/392
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常勝球団西武ライオンズが>>2位ゲットだ！

>>1位　常勝気取るならせめて20年連続Ａクラスにいてからにしろや。
>>3位　勝率4割台でＡクラスって何？
>>4位　いてまえと言う割には本塁打も打率もブービー賞だな。
>>5位　主砲を韓国から連れてきただけで勝てるなら苦労はしねえよｗ
>>6位　お前一人だけ防御率飛びぬけてるぞ。

古田は無礼だ

>>1のいう社会人としてのマナーを述べよ
業界によって様々なんだし定義くらいは提示してくれないと話ができない

マナー？はあ？

握手くらいしろや
これからお互い議論していこうって意味でな

古田スレ多すぎ・・・

1985年の夏、帰りの満員電車でうんこ漏らしました。
その日はゲリだったのでヤバイかなぁ〜と思いつつ電車に乗ったんだよ。
自分が降りる駅の一つ手前で、なんと！人身事故で停車・・・
乗ってる間もうんこを我慢してたんで俺の顔は真っ青でやばい汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
案の定、我慢できず脱糞・・・・・
まず、しゃがんで鞄に入っていたコンビニ袋を取り出しました。
俺の行動に周りはいい迷惑だったと思う。たぶんゲロを吐くと思われたと・・・
でも俺はなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻まる出しで
そのビニール袋に発射！
「ビヂヂヂヂュヂュ！」と俺の尻から「ババババ　バサッ　バサッ」と袋に･･･
周りの人達の驚きの眼差し･･･そして罵声。
俺は顔をあげられない・・・けつをポケットティッシュで拭き、俺はしゃがんだまま・・・。
約１時間そのままだった・・・
やっと電車が動いた時、いままで罵声を言ってた周りの人が
「やっと動いたよ」
「はやく駅着かねえかな」
「誰かさんのお陰で鼻がおかしくなりそうだわ」とそれまで以上の罵声を浴びせてきた。
俺はあまりの惨めさ、恥ずかしさで泣いた。
でも本当はお気に入りのパンツを汚して大泣きしていた俺がいた。

糞スレ

無礼なことするな

とりあえず
ﾃｷｰﾗ2005 ◆g8eewtvymw
ってコテは普段どんなスレにいるのか？
コテハンでこんな糞スレ立てる奴に興味がわいた。

古田は無礼だ

スレタイが日本語としておかしい時点で糞スレ決定。

無礼なことを言うな！たかがにちゃんねらーが

>>ﾃｷｰﾗ2005 ◆g8eewtvymw

他に言うことねぇのかカス

は？ まだ決着してないのに握手なんて、ただの慣れあいだろ。バカか。

>>14
つーか、>>1は糞スレという発言を受けた上で>>9を貼りたかっただけなんだと思う

　手にウンコが付いていたんじゃないの？

>>17
礼儀知らずに語る資格は無いね
これだから筋肉バカは、、、

古田は常識知らずの無礼者だ！
堀江と同様、性根が腐っている。

>>20
訴えるだのいって脅迫しておいて、礼儀も糞もあるか。バーカ。

>>22
ロッテは言ってないけど？
馬鹿が書き込んでんじゃねえよw

とりあえず>>1はおいといて、社会人としてのマナーを定義してから話そう。
とりあえずぺこぺこしてりゃいいと思ってるようなダメ社会人でなく、
真っ当な社会人はどういう態度で交渉事に臨むべきなのか？

無礼なことを言うな。たかがﾃｷｰﾗ2005 ◆g8eewtvymw が

>>ﾃｷｰﾗ2005 ◆g8eewtvymw

おまえ瀬戸山の子供？

>>23
んなこたー関係ねーよ。
オーナー側代表として出てたんだから当然。
バーカ、バーカ。

労使交渉は、成立して握手するのがマナー
まだ交渉の途中なのに、握手しようとした瀬戸山がバカ

>>28
野球でも試合前に対戦する監督同士握手してんだろがｳﾞｫｹ

>>29
野球と労使交渉は違うってことだろう。バーカ、バーカ。

>>29
スポーツの試合と労使交渉を同じに扱うんですか？

スポーツと労使交渉を混同するおまえがヴォケ

子供だろオマエ

>>29
野球と同じにするんですか？

タラちゃん死亡！！！！
フガググ　フガググ　フガググ　フガググ
　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
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　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

アラファトとシャロンが和平交渉のテーブルに着くときに継続審議の状況で両者が握手するわけないのと同じことだ

すんごい、至近距離で、握手を凄い速さで求められたら、
やんわり断りにくい。
どうしても、ああなる。
握手して、活字媒体の写真に使われるとマズイし。
テレビなら半強制って分かるからいいけど。

スポーツマンらしくあるべきだ
子どもたちもみてるって言うなら
ちゃんと礼儀正しくしろや！！！！！！！！！

>>37
子供は早く寝ろ

>>37
脳が筋肉で出来てんのか？
おまえが一番筋肉バカじゃん

>>37
いい大人たちが、「たかが選手が」等々言って、
何ヶ月も話し合いに応じなかった経緯についてはどう思われますか。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの社長に対しても、経営者たちは礼を失した態度をとってきた
と思いませんか。

>>ﾃｷｰﾗ2005 ◆g8eewtvymw

何一つ気の利いたレスもなしか

中指立てて、尻を出しながらつばを吐きかけてやれば良かったのに＞古田

古田はバカだ。
バーカバーカ。
裏切り者め。
古田支持者はプロ野球フアンではない。

>>1
そんなの今さらの話
ずっと前から知られてる事
古田を正義に仕立てたマスゴミに一般人が踊らされてるだけだよ

>>ﾃｷｰﾗ2005 ◆g8eewtvymw

とりあえずおまえがそのコテで出没してる他スレ教えろや

>>43
プロ野球不安か？
>>44
お前なんかワンワン鳴けば犬もおんなじ。

そもそも、あんなふてくされた態度で会見するなら別々に会見開けばよかったのに。

ID:Ol9CuvsF
コイツの書き込みには知性のかけらも感じられない
古田を支持する人間ってのはこういう基地外ばっかだなｗ

中日の代表なんて先に席を立って逝っちゃった
とんでもないね

ん？！
メキシコ焼酎2005はどこに行ったんだ？

何でプロ野球選手は偉そうに出来るの

普通の会社で社員が経営に口出ししても干されるだけだが

あそこで握手をしたら、交渉はまだ何も実質的成果を生んでいないのに
それがあちらこちらのメディアで使われ
「ああ、もう交渉は終わったのだな」との印象を世間に与えてしまう。
それだけは避けねばならなかった。隙を見せなかったということだな。

仮に握手していたら
｢老獪な経営者にしてやられた古田」などと夕刊フジとかが騒ぎかねん。
あとここの夕刊フジレベルの頭脳を誇る連中にも。

>>51
説明するのめんどいからいくつかこの板でスレ見てきてください
いやんなるほどその理由は書いてあると思うんで

「バスケットボール」

雲は形を定めずに　君への愛を確かめる
その愚かさこそが　動き続ける愛の答え

嘘半分で埋められた　どうにもならない素敵な思い出
正直者だとほめられて　ピントの外れたさえない心

後ろを向いて投げた　狙えも定めぬ
バスケットボールが　なぜか入るゴール先

そうして　行こう　君を連れてく明日の扉
それでも　行くよ　僕が開ける明日の扉

古田は近鉄フアンを虫ケラとしか考えていない

しかし蒸し暑いのー
ﾃｷｰﾗ2005 ◆g8eewtvymwも失踪したし
麦焼酎のロックにレモンでも垂らして飲んで寝るか

>>48
コメツキバッタよりマシだよ。バーカ、バーカ

糞スレ立てて、正直スマンかった。

野球なんてどうなってもいいんだけどニュースで見た古田の態度は非常に不愉快。

当然の態度。まだ交渉は終わっていない。

古田は無礼だと思う社会人としてマナーを守れ

古田は握手は交渉成立してから・・って困った感じで拒否してたからそんなに失礼なことはしてないよ。

こういうくだらないネタスレにマジレスすんなよｗ

さすがフルタ選手、やっぱりアホじゃない、と思った

ジジイはグダグダとなんかうまく丸め込もうとするからね
結局、会見後は双方に理解の違いな訳じゃん？（近鉄存続の可能性
について）ホーラ、やっぱりって感じだよな
だからだまされちゃいけないってことだよね

握手拒否して、あの代表のメンツが丸つぶれになった瞬間
なんか気持ち良かった
てか、マジメな話、完全合意できてないのに、握手求めるほうが
おかしいだろ

これの真実

あの代表は、ストを回避することが最大の目的だった訳だな
だからあの代表は仕事をやりきった満足感で手を差し出したんだろうな
コズルイ野郎だぜ

アホか。
古田は事前に、握手するな、と言われていたんだよ。
これ北朝鮮風が交渉決裂時によくやる手。
バカ左翼の支持通りに動く古田は、もはやロボット。

もうひとつマジメな話

あそこで握手をする写真ができるのと、できないのでは大きな違いがあるよ
握手は合意、を意味するからな
世間に与える印象は大きく大きく変わる

無礼どうこうまったくお門違いなバカ論議
あそこでもまだ交渉(戦い）は続いている訳で、見事にフルタ選手は相手の
笑顔、丸め込み攻撃を跳ねかえしたってわけです

あの代表はタヌキ
気をつけたほうがいいな

>>65は自分勝手で有名な中日ファソでつね。

古田が握手を拒否した姿勢は充分に支持できる
古田を見直した
かっこよかったぞ！

フルタは後々こと考えて、あそこで握手しときゃよかったのに
彼も必死なんだろうな

喧嘩中に握手するバカがどこにいる？
場の空気が読めない瀬戸山の方がよっぽどマヌケだ。
終始薄ら笑いで知性を疑う。こんな代表持ったロッテファン
を不憫に思う。

古田を始め，選手会が強気で交渉できるのは
ﾌｧﾝや一般市民の支持があるから。

それを，あの握手一つで弱めてしまった瀬戸山隆三球団代表はさすがとしか言いようが無い。

握手したらしたで，和解のｲﾒｰｼﾞを世間に与えただろうし，
拒絶されたらされたで，選手会の高慢な態度ｲﾒｰｼﾞを世間に与えた。

あの場面であれだけの策を一瞬で行える人は中々いないよ。
しかも，その後の苦笑いがそ極めつけの演技だったな。
正直，古田とでは格が違うから戦えないと思ったよ。
ま，社長まで登りつめた男だからそれくらいの事は朝飯前か・・・。

>>71
ま、これまでの瀬戸山の右往左往ぶりからして
そんな計算は無かったと思うけどね。

ああいうときって、先に動いたもんの勝ちなんだよな

>>71
なるほど、そういう見方もあるのかと

でもそれは逆と思う

後のマスコミ報道により、合意に達してないないことは明白
それでも握手を求めて、マスコミ前でいい雰囲気作りを演出しよう
とするあの狡猾さに、コイツら相当タヌキだと再認識
で、ストをとりあえず回避した、安心感で満面の笑みという目先の事
しか見てない態度が見通せた
こんなヤツらが牛耳る日本プロ野球はますますキライになるね

フルタ選手はこのままがんばって欲しい

みんな瀬戸山を評価しすぎｗ

瀬戸山はダイエーの球団代表だったときに、ケガしたカズ山本に
「君はおっても、おらんでもいい選手なんや！
会社としてはドブに金を捨てるつもりで契約してやるんや！」
との暴言を吐いて退団に追い込んだ奴

>>74
そう見えてるのは，この板に来ているほどの野球馬鹿だけだって。

普通に興味ない人間には握手を拒絶してる人間に対して嫌悪感を抱くものさ。
古田は何を置いてでも握手をすべきだったんだよ。
で，その後で，握手はしましたが，合意には達していないことをきちんと強調すればよかった。
あれは今後の戦いにおいて大きなﾏｲﾅｽでしかない。

瀬戸山（というかオーナー側）を挑発しているようにしか見えない
古田が単なる運動家に見えてくる

>>77
そうかな？
握手はしましたが合意はしていません　なんて
映像による効果を見誤っていると思う
握手したら普通に興味ない人間は和解したものと思うぞ

瀬戸山のにやけた狸芝居のほうが
かえって反感が多いと思うがな

けんかしていた人間の握手は和解するときにするもの。もし、していたら、テレビのニュースは
そのシーンを何度も流し、スポーツ新聞も１面に扱う。「もうなれ合いモードにはいった」と
いうイメージがぬぐいがたく世間に広まってしまい、選手会側にとって致命的な戦略ミスとなる。
言葉でいくら仲直りをしていないと言っても取り返しの付かない失点だ。
もしも、手を差し出されて反射的に握っていたら古田は大バカだが、そこまでバカじゃなかったってこと。

握手してたら「古田(選手会)はオーナーの狗」ってスレが立ってただろう
瀬戸山きもいんだよ。出した手を叩かれないだけマシだと思え。

上原が「うまく丸め込まれた感じ」って言ってたけど
あそこで握手までしたらTV見てる全員にそう思われただろう。
致命的な失敗は防げたんじゃないか？

>>82
>>81
>>80

まあ，この板にまで来る人にはそう感じるのが普通なんだと思うよ。

>>77
あんまり交渉事、したことないね？

>>84
世論と大衆心理，選挙運動について勉強したことないね。

漏れはまず共同記者会見という形式に違和感覚えたね。
Ｋ−１やボクシングじゃあるまいし。

完全に双方合意してないのに、握手なんかしたらただのバカだろ。
古田は正しい。

>>80
俺もそう思うよ
普通ならあそこで反射的に握手してた
それをしなかった古田はなかなかのニゴシエーター

つうか、それくらいロッテ代表に対する不信感があったということだろう

しかも会見でのロッテ代表は感じ悪かったしねぇ

まあ本番はこれからだよ
これから

>>85
皆さまを笑わせようとしてる？

大衆心理って、どれほどの大衆が、フルタ選手は失礼極まりない！とか
いってんの？
そんな新聞やニュース、あったっけ？

ニュースでは握手を拒否した映像で、ハッキリと合意に達していないことが
「大衆」の前に白日のもとにされたわけだよね？
「大衆」は会議の内容を察することができたよね？
あのまま握手していたら、まったく逆の印象を「大衆」は受けたよね

仮に、「失礼だ」とか思うヤツがいるとしたら、あの代表世代の若さの台頭
が許せないジジイ世代だろ

テレビで瀬戸山が手を出した瞬間、
古田が握手したらヤバい、と反射的に思ったが、
古田か拒否したので安堵したよ。
まだ丸め込まれてない。まだ交渉は続いてる。

あの握手の意図って何なんだろ。
握手しなくて正解。

古田の存在意義は「実は簡単、日本での世論誘導。」だな。

一度、メディアで実験してくれんかな？
女性向け週刊誌に「ウンコを摂取すると美肌効果」特集とかなｗ
柴崎コウが「私は臭いが苦手なんで、オブラートに包んで飲んでます。」とかｗ
で、次号に「ウンコ→ウコンの誤植でした。」をデカデカと掲載するｗ
物凄い苦情が来るだろうなｗ

別に何でも良いんだよ。「今、徴兵制がアツイ。」とかでもｗ

大衆ね。。。

「大衆」か。。。野球の問題に首つっこんでこないでくれる？
マルクスかぶれのひと

>>92
？

だから世論誘導とかいいから

そういうのはニュー議とか共産板とかでやってくれない？

>>93
資本論読んだことあんの？

交渉が纏まらない内に差し出された握手を拒否すると無礼か非礼かはともかく、
あの場面で握手しなかったのはイメージ戦略的には正解だ。
マスコミにも「古田は今後も戦う姿勢を見せた」などと書いてもらえたし、
握手していれば丸め込まれたor筋書き通りという印象をより強く与えるからね。

>>91
その握手こそが世論誘導だろうな。
そんなのがマスコミで放送されたらそれこそ選手会の敗北決定的だ。

>>96
スレ違いだから　ここでその話題　止めようや

>>97
握手していても新聞には
「礼儀として握手はしたが，まだまだ戦う姿勢を崩していない・・・と語気を強めた」
という風に書いてくれたさ。


まあ，握手をしなかった方が熱狂的ﾌｧﾝには溜飲を下げて気分良かったかもしれないけど，
握手はすべきだったと思うよ。握手をしても別に味方は減らないよ。
でも握手をしないことで敵を作ることは大いにありうることだ。

>>99
もうやめるけど
＞マルクスかぶれのひと
って書いたのテメエだろ

握手をしないならなぜ共同会見をする？と思う人が居るみたいだが、
選手会側としてはマスコミとTV視聴者を証人にしたいわけだよ。

馬刺（ﾊﾞｻｼ）？？？〜２２８
　魏の将。馬超の従兄弟。渭水の戦いで曹操に敗れた後、
曹操軍に降伏、馬超と袂を分かった。
諸葛亮の陳倉攻めの際、赫昭を矢の雨から守って戦死した。

>>100
何が「礼儀として握手はしたが」だ
そんなこといちいち書くかよ
ただ握手のシーンが流れるだけ
挨拶みたいなもんだから握手したとしても特に意味なし

つうか握手は拒否したことに意味があるんだよ
そんだけ古田が怒ってるってこった

>>104
で，その戦闘意思を公に表示して何を得た？
敵は確実に作っただろうが。

>>105
ハァ？
球団側に戦闘意欲を示せただけ上等じゃん
球団側はプロ野球選手を基本的になめてんだからな
敵を作ったって？ロッテの社員くらいか？

>>103
三戦板からの誤爆か？

>>105
握手をしても味方を失わなかったという仮定に無理があるんじゃないか？
悪いけど選手会側の支持層がそんなに信用できる存在だとは思えないんだよね。
特に大して興味も無いのにマスコミ投票の選手会支持率を跳ね上げてる連中は。

あの場面では、握手しても、しなくても、
古田にとっては不利になる。
いろんな意味でね。

その辺のことがわかってて、握手をもとめた瀬戸山にムカツク。

>>109
そうだね。
してやられたって感じだよね。

悔しいけど1枚上手だった。

>>109
そうかあれは罠だったのか。それはあるかもな。(笑
握手をする → 元々ある丸め込まれた感をより強める
握手をしない → マナー違反として反感を買う
どっちにしても選手会の不利益になる展開だな。

>>108
オーナー連中の方が信用ならない。悪いけど。

>>109
そおかぁ？
別に不利になってないが
というか、現段階では経営者の方が不利になってるような気がするが
それに握手なんて枝葉末節のことだし

なんと言ってもあのロッテ代表はヤバイだろ
あの顔はどっちかというと裏交渉役の顔だよ
裏の人間が表に出てきちゃイカンだろ
コッテリしすぎなんだよ

ていうか、握手しないのがマナー違反とか言ってるのは２ちゃんだけ。

>>112
うん？何か勘違いして無いか？

>>108
まあ，確かにその仮定には無理があるのかもしれない

どっちも失うものあるけど，
握手をしたほうが失うものは少なくて済んだという表現の方が適切かな。，
少なくとも敵は作らない。

>>112
その通り
あの映像を見れば、どちらが誠実そうかと聞かれれば
１億人が選手会を選ぶよ
それくらい映像の力は大きい

真面目そうにうつむく選手会
握手を断られガッハッハと笑う黒光りした顔の球団代表

>>116
そうか。。
まぁ握手しなかったという選択肢がとられた以上、握手した場合
について話しても結局どっちも想像でしかないからもういいや。
少なくとも俺も君も選手会の敵では無いらしい。(笑

合併「絶対」反対でへもじの仏頂面と、握手を背を向けて拒否した姿
話そのものが通じない。交渉自体そもそも理解できてない感じ
というところか

瀬戸山は、たんに相手の心理状態が嫁ないだけの奴なんだよ

うわあ！（オレ、ＩＤ変わってるけど）

バカ多いな！

握手しないほうが普通だろ、アホ
マジでさ、キミら交渉とかしたことあんの？
売買交渉だって、握手するとしたら交渉が成立したからだろーよ

あの代表はスト回避できたことで、自分の仕事は果たしたと思ってるから
おめでたく手を差し出してるんだろ
ところが問題の本質はまだ解決には至っていないんで
何も終わってないんだよ？わかる？それ、わかってる？

なんで握手しろ、だよ
ちょっと感覚が変、マジで
何をがんばってんの？そんなに

古田は無礼だと思う社会人としてマナーは守れ！！

ごめん、それでさ、何が敵つくらないよーに？

本気で言ってる？
ストって何？
労使交渉って何？

そこで敵作るだ、作らないだって､何いってんの？

もう少し、ちゃんとしようよ、アタマ、ボケてる？

アンチ古田スレくらい統一しろよ、お前こそマナー守れ。

古田は無礼だと思う社会人としてマナーは守れ！！

無礼な社会人としてマナーは古田だと思う奴を守れ！

古田は種無だと思う最低限としてマンコは舐めれ！！

握手って日本社会でマナーとして成立してるの？


オレは違うと思うな。

ま、ここはひとつ張さんの意見も聞いてみようじゃないか。

俺の予想　「古田に喝！」
親分は社会の仕組みや常識を良く分かっていて、瀬戸山が
アホだということも知っているが、差しさわりも多く
「・・・・」

握手の前から、瀬戸山氏は古田を内心では馬鹿にしたような態度だった。
古田はそれを感じ取っていた。
握手を求めても応じられない心理状態にあることを
瀬戸山氏は知りながら、わざと握手を求めた。

そこまでやってるんだから
妥協したら承知しないぞ

古田は無礼だと思う社会人としてマナーは守れ！！
↑間違いない！

日本語って難しいな

むしろエディみたいに

握手以前に、会見上でも明らかに両者の話は食い違ってた。

古田　　「（近鉄の）消滅はありませんよね？」
瀬戸山　「（オリと合併するから）消滅はありません。」

古田は、話をはぐらかすことしか考えないクソジジイ死ねって思っただろうね。

古田　　「（これ以上）消滅はありませんよね？」
瀬戸山　「（これ以上）消滅はありません。」


だったと思われ

>>130
こういう最初から色眼鏡で見てる奴が多いんだろうな．．．

中日の代表が先に席を離れる、瀬戸山が与える印象
これだけでグダグダなんだと感じたんだけど
更に握手拒否での古田の表情、瀬戸山の態度見て
双方の距離はかなりあるんだなってのを再認識した

合併発表から一連の流れ・発言を知っている人は
握手する＝和解したって思うのが普通だろうって思う

　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　.|　」　　 _＼　 _／　|　　　　 /´⌒ヽ､,,r-ヽ,
　 .ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　( /´⌒ヽ,rヽ　 ヽ
　｜,　　　 　ﾉ( ､_, )ヽ ｜ 　　　.|　　　　　　＼　|
　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　|, ／　＼||||　|　|　
　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　(-・=)(-・= )─ヽ|
／＼ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　ｰ⊂｀ｰ´|||　　9.) 　
　　　ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　|　(⌒)　　 　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼ ⌒　　　/　|

握手の有無は問題じゃないと思うがね
終始古田の態度は高慢で無礼だよ

選手会と球団がケンカ中と意見があったが交渉中でケンカでは無い。
選手からもその様な発言があるが、金はどこから貰っているのか考え
て貰いたい。委託先と球団が交渉をしているのに古田の態度は社会常識に
かける。
野球を辞めた選手を支援している機関が出来たとの記事で、野球選手は
人格形成の大切な時期に野球ばかりしていたため、一般常識が無く
社会に適応出来ず、事件を起こしたりヤクザ関係とかかわりをもって
社会から消えるものもいる。そのため挨拶等、一般常識からパソコンの
扱い方等を教えて社会に出すようにしているとあった。
本来は球団に入った時から一般常識を教えるべきである。
今回は球団又保有している企業が野球人にタダ野球だけしていれば
何千、何億と支払。社会人としての一般常識も教えず。犯罪を犯しても
選手、コーチ、監督、解説者に関わらず甘い対応をして来た結果で
ある。野球賭博をしたり、覚せい剤を使用したり、交通事故を起こしたり
した奴をこの世界で生活さしている。各企業の責任が問われている。
選手は野球ばかりしていたので人格形成に問題があるので、責任をどうこう
言うよりまともに社会人として相手に出来ない。
これからマスコミは野球人をスター扱いせず、人格形成時に野球ばかり
していた為、挨拶も出来ない、常識の無い子達と扱うべき。

>>141
もう少し論旨を簡潔にまとめる技術を学んでほすい
改行が変だし縦読みも見つけられないし長くて読む気がしない

>>142
確かに。人格形成された人の文章とは思えないほど稚拙。

小中高と、野球漬けの毎日

一般常識なんかないよこいつには

>>144
ｵﾏｴﾓﾅ-

意味もなく，にこにこして，握手するのが，礼儀なのか？あんたがたに
とっては，金正日と握手しなかった小泉首相も，社会常識に欠ける人なんでしょうな．

もっともだ
握手は最期にするものだ！
だから何でも握手すればいいものではない

握手の意味を何と心得るかぁ〜

握手は断っても自由だけど、断り方・口のききかたがなってない

交渉事だからな。
握手を断るのであれば、短くフォローするとか、それなりの作法を取るべきだろう。
でないと、単なるパフォーマンスと思われても仕方がない。

ﾃｷｰﾗ2005 ◆g8eewtvymw
よかったね、たくさん釣れたね

君は一人じゃないんだよ
早くおうちから出ておいで

>>150
昨日のショックで寝込んでるんじゃないか

>>146
する・しない自体よりも、「したことによる影響」「しないことによる影響」を考えるほうが大事なんでないかい？

小泉がキムと握手しないことで、小泉の支持率が下がるわけでもない。
車が来なければ赤信号渡ったっていい。

逆に、古田が握手しなければ反感持つ人も出る。
まあ、どっちみちしたらしたで反感持つ人出ただろうから、今回はもともと古田の負け。
古田の方から「ファンのためにお願いします」と頭下げながら大声で握手求めていたら
世間の目も違ってたんじゃないの？

アンチ選手会の工作員は決して収支に関する疑問点や
制度上の欠陥については触れようとはしない。
選手の高年俸にしても、恰も選手会の力によって無理に
押し上げられたかのように責任転嫁を図る。
しかし、実際に日本では年俸闘争によってストが決行された
事例は無く、どんなに選手がゴネた所で、球団側が強引に
押し切ってしまうのが常だ。これまで選手が球団と戦って
自らの力で高年俸を勝ち取った例は殆ど無く、大抵は
球団側が引き抜きによる札束競争の為、引き止めの為、
その選手のステータスを上げて箔を付ける為に球団自らが
高い年俸を提示して来たのが実態である。

そもそも年俸の高騰の最大の要因である逆指名、FAという
自由競争制度の導入は93年の渡邉恒雄による新リーグ
構想という機構に対する脅迫で強引に導入されたものだ。
それまで選手会がFAによる移籍に自由を求めても、一笑に
付して退けていたものが、渡邉恒雄の脅迫によって導入に
反対していたパリーグ等が簡単に屈し、言わば読売の為に
導入されたものである。

そうした経緯で年俸の高騰を招きながら、年俸闘争でスト権を
確立せず、全く実権の無い選手会の責任であるかのように
騙る球団は実に罪深い。己が放漫経営、先見性の無さを
棚に上げて、力の弱い社員に経営責任を押し付けながら
巧みに問題を摩り替えて、選手を切り捨ててひたすら自社の
利益を追求する。

こんな球団側の姿勢に同情の余地など微塵も無い。
球界の混乱を招き、自らプロ野球を衰退させる愚かな企業は
全ての経営権を無条件放棄して球界を去るべきだろう。
スポーツを愛せぬ企業に球界の未来を託す事は出来ない。

関連スレ

選手会を支持する貧乏人の件について
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094955829/l50

握手を求める方もナンセンスだが
断り方には気を配ってほしかったな。
ああいう態度が、鼻につくんだよね、古田って。

テキーラはもう逃げたのか？

>>155
同感

こいつ何様よ

瀬戸山の完勝だったね
古田は負けを認めたくなかったから拒否したのだろう
気持ちはわかるが

無礼なことをするな。たかが古田が

選手会支持は八割だってさ、世論調査。
残りの二割の方、スレ立てまくって、2ちゃんを工作活動の場に
しないでくれないかな。あの会見見て、球団側支持できる奴の気が知れない。

あの会見見て、選手会側の稚拙さを読み取れない>>160の気が知れない。

これから信頼関係を築いていきましょうって言って握手を求めたのに
拒否するのはよくない

最近急に工作員が増えました

それだけ古田にビビってるんだろうな

だけど２チャンで工作やってもたかが知れてるぞ

>>158
お前も大変だな（プ

>>160
その世論の一体何パーセントが野球に興味持ってるんだろうねｗ
お茶の間同情論に支えられた選手会は韓国ブームと同じ

ビビったのは古田先生のほうだよ
勝ったと思ってたのに、瀬戸山に握手を求められた
あの瞬間、本人も負けを悟ったのだろう

あの会見で選手会は脳みそ筋肉馬鹿ということがわかった。
相手を見下したような言葉使いも感じ悪い
ああいう態度は見せちゃいけないんだよね

>>158
世の中、無知が多いのだよ。選手会の言っていることが、ただのガキのわがままだと気がつかないのだから。
瀬戸山の完勝だったね、ホントに。

すごいなここ。なんか世の中を勘違いしそうになる。

握手拒否したから無礼なの？
あんなとこで握手求める方がよっぽど馬鹿にしてる。
頭悪いんじゃないの？
てか、タイトルわかりにくいし。

これから信頼関係を築きましょうって言って握手を求めたのが
なんで馬鹿になるのかわからん
大勢の前で恥をかかせるほうがよっぽど馬鹿だろ

選手側をコバカにしてるからあんな態度とるんだよ。
普通、あそこで握手は求めない。妥結してないんだから。
あそこで握手したら違う意味がでてきちゃうだろ。

大勢の前。マスコミの前であっても握手できないのは、
交渉がまだ決着をしていない事を表現したいためで、
今回の件に関しては握手をするほうが、よっぽどおかしい。

仮に大勢の前で恥をかかされたと思うのであれば、
それ相応の提示をして、双方で結論がまとまってからの握手拒否なら話はわかるけど。
その状態が決まる前に、握手をしようとした経営者側の失敗と思う。

握手をしたらしたで妥協した古田はヘタレとか言われてるんだろうよ

>>173
スト支持する香具師は何もわかってないと言っていた香具師が
やらないと決まった途端やらないのはヘタレと言っている香具師がいるようなものか

一応、えらいさんから握手求められてるのに、自分個人としてのの立場が悪くなるのも省みずに、
瞬時に冷静に判断して握手拒否したんだと思う。うっかり、握手しちゃう場面だぜ、普通は。
おれは、やるな、って思ったけど、まさかこんなとんまなスレが立ってるとは思わなかった。
えらいさんに恥じかかせたって、さびしい論理だわ。瀬戸山の自業自得。。

古田は瀬戸山にナメられてたね

こんなところしか突っ込めないとは
哀れな連中だな

そんなにオーナー嫌いなら仕事やめたらいいのに。
死ぬまで食ってく金は充分あるだろ。

なんなら嫁に稼いでもらったらええやん。

>>167
瀬戸山の親戚か？

古田のスーツ姿を見るとゴールドマンサックスかＳＭＢＣかＭＴＦＧ
の執行役員あたりに居そうな人に見える。

古田って、セパ交流試合すると試合数も増えて疲れるから
ヤダって言ってたよねー。

あそこで握手しようとする瀬戸山こそが恥の上塗りだろう

このスレをざぁ〜〜〜〜〜っと見ると

古瀬絵理のスイカップを連想して起ってきちゃいますた(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

>>181
http://66.102.7.104/search?q=cache:L7SXeIQNm2kJ:www.asahi.com/1205/news/sports05006.html+&hl=en&lr=lang_ja&inlang=ja
この辺読めやクソが

>>184

◆労組・選手会会長のヤクルト・古田　「今でさえ結構大変なのに、
１６０試合になったら日程的にできるのかなぁという印象。雨も降るし、
日本シリーズもある。僕らでもシミュレーションをしてみたい。
まだ私案の段階だろうから、また話があれば、選手会としても検討
したい」

って言ってますよ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004072103.html

>>181
オールスターも昔は３試合だったのを、多いからって２試合に減らしたのも選手会

ID:6hGlMi9tは
にわかだろ。
選手会が交流試合を以前から求めてた事も知らんのだろう。

選手会がやった改革はそんなところだろ。
それ以上のこと何かやったか？
全部経営者の言いなりにやってきたのに、ここへ来て選手会への責任転嫁はないわなー。
２ｃｈのひとは、言ってみたがりなんだよな。

>>187
にわかもなにも、「今でさえ結構大変なのに・・・」って
言ってるの事実。

しかも最近の発言だよ。

>>187
それから、
>選手会が交流試合を以前から求めてた事も知らんのだろう。

もちろん知ってる。巨人以外のセが猛烈に反対したから実現
しなかった。

でも１４２試合じゃね〜。

>>190
だから古田は１４０＋交流戦じゃ日程が大変だから
１３０＋交流戦ぐらいにした方がいいのでは？と言ってんだろ。

古田　まるで金の亡者だな

>>191
何のために交流戦するのか考えると、古田さんの考え
では、意味が無い。

なにも全試合出場しなきゃダメってことないんだから試合数
増えたら２軍の選手も出場機会増えるしいいと思うんだけど。

日程大変ならダブルヘッダーすれば大丈夫。

古田？
ああ、あのチンカス野郎のことか。
こないだもビビりまくって、チビったらしいなｗ

瀬戸山に子供扱いされて怒ってたな

つかさ

交流戦を入れて、かつ円滑に運営するには
セパ5球団づつじゃないとダメっしょ？
セパ4試合、交流戦1試合
これをシーズン通してやれば良いのに...

パであと一つ合併して、その後は
シャッフルするなり巨人がパに行くなり

これで万事解決

無茶苦茶だな。マスコミがいうように、本当の意味での中傷板になり腐りやがった。
ひろゆきは、身元調べて全部通報しろ。たぶん数人で頑張ってるんだろうけどw
なんせ選手会支持は8割だからな。無関心やわからない除けば、不支持は一ケタw
その一ケタの方が、誰に頼まれたのか自主的なのか知らないけど、
スレ立てまくって、「社民党｣とか「プロ市民｣とか言いまくってるわけで。
バレバレだよ、本当にさ。

>>186
オールスターは１試合でいいよ

つーかあの展開で握手を求めた側が一方的にアホなんじゃないのか？

なんで古田が議論されなきゃならんのだ。

ナベツネを見れば経営陣＜＜＜厨房なのは推して知るべし。

握手しないならストやればいいじゃんｗ
納得してないんだろ

握手する→スト回避　問題解決
握手しない→スト決行
という単純な思考の君の未来に乾杯

あの場面では
握手は必要ないが
断り方ってのがあると思う
結論
無礼だな　ｺｲﾂ

　　　　↑
まんまと瀬戸山の戦略にのった奴

↑
署名活動が生きがいだったヤツ

残念　してないよｗ

>>203
中指立てて断ればよかったのか？

野球芸人のクセに生意気だ！　経営者様、株主様に礼儀を尽くせ！

>>206
どこに笑う所があるの？
出直して来い

>>207
そこで毒霧攻撃よ

瀬戸山の方が大人だったな

握手を求める方が失礼。
相手の立場を考えたらそんなことしないだろ。
汚い大人だよ、瀬戸山は！
と、４０代独身ヒキの漏れが言ってみる。

瀬戸山は、あそこで握手をすることで、
選手会との裏取り引きを匂わせようとしたな。
卑怯なやり方だ。

被害者と加害者の関係なら
握手拒否しても文句言わんが
合併問題で言えば選手会も加害者の一つだからな
被害者面して同情されてんじゃねーよ

>>214
阿呆か、オマイは。

関係ないが、オマイのIDはパソコン周辺機器とかデジタルカメラとかの
型番にありそうだな。

で？

>>214
おおサンキュウ
実は俺も自慢しようとウズウズしてたんだｗ

手"？

あのさー、古田以外にまともにシャベるやついんの？野球界に。
高橋なんか、バカの見本みたいでしょ。アッタマ悪いの、みんなわかるよね。
記者なんかにはマルわかりだよ。超ハズカシ。

古田に文句言うなら、代わり出せんのかよ。

>>219
高橋はかなり良いほうだと思うよ…。

へえー、そうなんだ。
前に某女性タレントが言ってたけど、
あんまり軽いんで、ホストだとばっかり思ったって。
あれから変わったのかしら。

>>219
お
前
よ
り
は
マ
シ
ｗ

まぁ古田の取った態度は、１００点ではないにしろ、大失態でもないだろう。
小声で「イヤ、まだ握手はできないな」って記者会見をあとにしたけど、
もう少しソフトに「すんませんけど、まだ握手はできません」って相手の目を見て
軽く手刀を切るぐらいで辞去してれば（ｵｯｻﾝくさくてｽﾏｿ）そんなに悪い印象はなかったのでは。
とっさに求めてきた握手を、そんなにｽﾏｰﾄにかわせるなんて至難の業とも思うが。

>>219
ｼｰ
２ちゃんは学歴厨の吹き溜まりなので、
慶応＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立命館
というレスがくるとおもわれ。

だからって、だからこそ、よしのぶのバカさは分かるんでないの？
口べたとボキャブラリーの貧困さって違うよね。
バカを補うほど、今どきの学歴志向ってまだ強いわけ？　疑問。。。

慶応＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立命館

悪いけど、自分、高学歴なんで、
高学歴だらけのなかでやってると、
高学歴＝イイってのは全然あてにならん。

まあ結局学歴なんてものは自分が就職したい会社にコネクションがあるかどうかだけよ
野球界では無用の長物
東大野球部の弱さを見てればよくわかるだろ

古田選手の態度は「誠実に」交渉しようという姿勢には見えない。

じゃあ、どう交渉しようとしたの？

>>219の人を見る目のなさにあきれますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近野球関連のスレ見るけど　結局みんな自分勝手だよね
オーナーも選手会も視聴者もマスコミも。
まあはっきり言えばオーナーと選手から以外のやつにしてみれば
他人事だしね
俺もどうだっていいよ。野球は好きだが日本プロ野球はどうでもいい

最終解決じゃないのに握手なんか求める方がおかしい。
瀬戸山氏たちは　”適当にストをひきのばせておけばいいや”
という意識があるから10日の段階で収束した気になってるわけで
そんな態度の方が問題。

古田にしてみりゃ、２日負けてやったんだから、あと４日くらいストやったっていいだろ、って感じ。
どうせＮＰＢは「宿題」でボロ出すに決まってるし。

選手会死す。
既に世論を敵に回しつつあることに気がついていない。
古田夫人は世間の白い目を恐がっているぞ

今日、関西のテレビで弁護士が選手会はストが認められて
しまうと大変な事になると言ってました。

労働組合が認められると言うことは、選手は労働者ということに
なってしまうそうです。

で、労働者だと何がマズイかと言うと。

1.労働者が社長(経営者)より高い給料を貰うのはおかしい。
2.自主トレとかは認めない。就業時間を決めて守る義務がある。
3.監督コーチからの命令は、業務命令なので聞かないといけない。

など、でした。

じつは、橋元弁護士が選手会の担当している弁護士から直接
聞いた話だそーです。

>>236
その手のコピペはあちらこちらで出回っており、
ご丁寧にそのコピペの矛盾点を指摘しているコピペもすぐ後に貼られている模様

>>237
そーなのゴメソ

相手が握手しようとしたとき、黙って無視したらマナー違反かもしれないが
理由があって「握手できない」と断るのはマナー違反ではない。

こういう時こそ、しっかりしたコミッショナーがいればなぁ・・・

>>236
従業員の給料が社長より高くてはいけないなんてルールはない。
てゆうか、実際、社長より高給取りの組合員がいる私企業は存在する。

3.監督コーチからの命令は、業務命令なので聞かないといけない。
選手は聞いてるジャンそりゃぁ１００パーセントとは言わないが
一般企業だって１００パーセント聞いているわけじゃない
（例プロジェクトXを見てれば結構そういう例があるし
青色発光ダイオードをはっけんしたときだって
上司の言うこと聞いてないしね。）

行列が出来る法律相談所でおなじみ、
橋本弁護士が今回の騒動について関西のTV番組でこう語った。

同期の（別に知り合い出は無いらしい）選手会の弁護士から聞いた
話なんですが・・・。

・ストができるのは労働者のみ
ストが認められたりすると、かえって選手的にも大問題になる訳ですよ。
ストをしてしまうと、球団からすると選手は労働者ということになる。
労働者という事になってしまうと、お前等労働者だろと、
労働者が社長より給料高いってのはおかしい。
エンターテイメントで個人事業主という事だったから
あの高い年棒が設定されていた。
　
それが労働者という事になると、
会社で給料制にして年功序列にしたりですね、
例えば自主トレとか一切認めない、
朝9から5時まで必ず練習するカリキュラムを組んだり、
コーチからの練習のメニューに関してを上原選手とかが
俺流だといって従わなかった事があるが、
今後はコーチからの命令は業務命令になる訳です。
労働者だということを選手側が自分で認めると、
今まで見たいに腕一本で稼いだる！って話じゃなくなる。

選手会は、オーナー側と話をしたかっただけでストするつもり
なんて、本当は全く無いそーです。

>>243
本当にこんなこと言ってたんなら弁護士やめて社会の勉強をしなおした方がいいよ。
労働者の実態すらわかってないじゃん。

>>244
本当に言ってたよ。

>>236
1割くらい真実もあるがあとはデタラメだな
頭大丈夫か

＞選手会は、オーナー側と話をしたかっただけでストするつもり
＞なんて、本当は全く無いそーです。

これもずれているな
ストが目的なんじゃなくてオーナー側と話し合うのが目的なんだから
当たり前じゃん

絶対減らないですねって公衆の前で何度も言ったのはムカついたな
絶対なんてありえないからな、得にダイエーなんかはどうなるか分からないんだから
絶対これ以上減らないとか言えるかって
30億とか赤字なのにやってる事に感謝しろよ
ロッテも来年も赤字なんだから

>>246

私は２３６じゃないけど、テレビで言ってたのは事実だよ。

>1割くらい真実もあるがあとはデタラメだな
>頭大丈夫か

言ってる意味がわかりませんが・・・・。
テレビで言ったってことがウソってことかい？

労働組合法では
労働者というのは職業関係なく賃金とか給料で生活する者（３条参照）
別に使用者に雇われていようと関係ない。
しかし労働基準法では（労働条件はこっち）
労働者とは”他人に使用され”その対価として給料をもらってる者
「他人に使用されて」とは「現実に従属関係」が必要と考えられてます。

自主トレに従属関係があるかな
従わないのに従属関係があると言えるな、指揮監督の範囲ないかな

249訂正
自主トレに従属関係があるかな
従わないのに従属関係があると言えるかな
指揮監督の範囲ないかな
などは問題になり得るということではないでしょうか。

》246
オレも昨日テレビで見た。
キミが知らないだけで「頭大丈夫か」は
無いと思うで。

ムキになっているのは選手会側の方なのかもしれませんね。
法律的の経営者側の有利は否めない

古田は無礼だと思う社会人としてマナーは守れ！！

左翼によって、徒党を組めば白でも黒にできると思い込んでいる古田は、
球界の癌細胞である。
悪性になる前に切れ。
今オフにはヤクルトは古田を解雇するべきだ。

個性だな。古田の

>>1
ナベツネご苦労。お前ちゃんと働け。新聞配達でもしろ。

決着したら握手しますよってだけのことだろ。
決着してないのに握手を求める方がどうかしてると思うぞ。
オーナー側の思い違いは相変わらずなんだなとオモタ。

>>1は小泉が金正日と握手しなかったのも批判するのですか？

>>257
握手したが笑顔ナシ

>>256
>決着してないのに握手を求める方がどうかしてると思うぞ。
>オーナー側の思い違いは相変わらずなんだなとオモタ。
オーナーたちはだらだら引きの伸ばしてなし崩し的にケリ
と思ってるから10日の段階でも収束という意識があるんだよ。

古田マンセー報道うざいなー

一歩前進したんだから握手ぐらいいいだろう
瀬戸山のはそういう意味の握手
決裂してたら彼も求めないよ

>>243
問題は橋下弁護士がこんな暴露染みた話をTVでした真意は何かだな。
選手会側弁護士の団体交渉権獲得が目的という戦略は当然として、
まだ交渉が終わらないうちにこれをTVで言ってしまうのはどうなんだ？
ストライキというカードが幻であることを自ら認めていることになる。

労働者に対する橋下弁護士の認識はどうも本当にこんなものみたいだね。
先日も別のコラムで同じ様なことを書いてた。

>>262
関西ローカルだからじゃないでしょうか？

以前に、日本企業の中国売春ツアー問題で問題発言を
したとき、全国放送の番組は、視聴者からの抗議が殺到し番組を
降板するはめになりましたが、この番組でも同じ内容の発言を
したのですが問題にならなかったし。

でも、関西ローカルの番組って録画放送なんですけど発言をカット
してないということは何か陰謀でもあるのかな？

古田はがんばってるよ。まあ、古田がいなきゃ経営側との交渉なんてまともに
できんだろうね。プロ野球の選手どもなんてガキの頃からろくに勉強もしたこ
とのないパーばかりだからな。近鉄の礒部を見てみろ。なんだよありゃあ。金
髪にしやがってよ。あれが会社経営者と話し合いをする人間にふさわしい身形か？
野球しか能がなくて常識が全く欠如してんだよ。話し合いに応じてくれなんてほざく
前にもう少し社会常識を身につけて来いっ！髪の毛そめんだったらなチン毛もケツ毛も
染めてそれを披露してみろ！そうしたらどんなバカでも認めてやる。

あそこで握手しないのは当たり前。
誉められこそせよ責められる筋合いはなし。


って、釣られてみました>>1

＜＜　プロ野球が労働者認定されてら、選手の不利になる。　＞＞

９月１２日、橋元弁護士が『たかじんのそこまで言って委員会』で、「プロ野球が労働者認定されてら、選手が不利になる」と発言した。
現在、選手会の顧問の弁護士は、橋元弁護士の同期がやっている。
労働者になると、年俸交渉でも年功序列賃金になり給与削減の可能性大。
労働者なら自主トレも認めない。朝９時〜午後５時まで、練習は絶対参加。
コーチの命令に、俺らは個人事業主として、今まで選手はしたがわなかったが、これからは教務命令になり、拒否できない。
また、球団に内緒での、テレビ出演などの副業も全面禁止。
今まであった、個人事業主の特権が全て無くなる。

選手会の顧問弁護士は、「労働者と認められたら大変な事になる」と　橋元弁護士に相談。
スト権発動、労働者認定と言う、変な方向に進んでしまったと、嘆いている。

>>100
書かん書かん。
握手拒否したにもかかわらず一部の週刊誌では
スト回避は選手会がオーナー側に丸め込まれた結果とか揶揄される始末なんだぞ。
握手なんぞ応じた日には篠突く雨の如く批判が降り注ぐ事まさに請け合い。

今までの発言内容から考えるに
プロ野球のオーナー連中にとっては労働者が経営者に意見を申し立てる事自体が無礼にあたるらしいのだから、
今更握手なんぞして何になるのだ？
握手しようとしまいと連中にとって古田は一生無礼者なんだよ。
そしてオーナー側に肩入れしている論者連中は同様の理論で
古田の意見内容の正誤に関わらず絶対的に古田の立場を認める事は無いから
握手しようとしまいと何かしら理由をつけて古田を批判しようとする。
たとえ握手じゃなくてもシャツでもメガネでも顔でも何でもいいんだよ。
前時代的階級主義の弊害みたいな連中を相手にしているんだからな、古田は。

大体国家機関によって明確に成文化されていない以上、
マナーなるものは地域や業種、世代によって微細に異なる物のはずなのに、
自身の隷従しているマナーを世界において絶対的なものだと信奉して
他人に強要を強いるのはどうかね。
これはすなわちエゴイズムの表れであり、
権力を以って他集団を律するルールを侵食しようと企てる征服欲の発露ではないかね。
どちらにせよ無根拠な選民意識より発生する野蛮な論理だな。

>>262
別に橋下弁護士は選手会の顧問弁護士じゃないし

間違っても社会に出て古田の真似するんじゃないぞ、相手との交渉決裂してもだぞ、大変なことになるぞ。それがたとえ目下であっても

>>270
契約が取れなかったときに客と握手なんかしたことがないが。

労働者認定されたら保有権もなくなるだろうから別に不利じゃないだろうな。

マスコミを通して与論にうったえる行為は
どんなものかね?
それが偏見を生む。
しかし、ニュース番組のコメンテーターは何だ?
「１ファンとして言わしてもらう」とかって。
多才な知識と経験があるからコメンテーターとして
よばれるのであって
感情論で喋るのなら、そこらの一般人でもいいことだ。

>>273
要するに1ファンと宣言することて目線を世論と同じにして
感情に訴えた方が世論は釣りやすいって事だな。

橋下弁護士については、特に労働問題に強いわけでもなく、また単なる彼の感想
であって、その意見が正しいなんて思えない。
この板で百説出てる感想・主張の類と何ら変わるところがない。
法曹界の一致した見解ならわかるが、「行列の・・・」を見たって分かるでしょ。
一つの事件をどう捉えるか弁護士によってバラつきのあることを。
だから彼の言っていることをあたかも真理のように持ち出すのはナンセンス。

>>275
橋下弁護士の話が話題になっているのは、
彼が選手会側弁護士から聞いた話として喋ってたからでしょ。
それが事実かどうかはわからん。

もしそうなら問題じゃないの。「聞いた話」なら。

タレント弁護士のいうことなんかどうでもいいけどね。

>>276
うん。だから橋下の話なんかどうでもいいって言っておる。

無礼
堀江豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古田

ここで古田を無礼だと叩いてる奴らは
もし古田が握手してたら
「非常識」「爺いに籠絡された」「甘い」
とか言って叩いてたんだろうね。

>1は三宅の爺と同レベル。一生ナベツネの親友で居ろよｗ

ナベツネか堤が握手もとめたらどうしたかな、拒否してヒーロー？

拒否されたロッテが来年もどうせ30億とか赤字でやる訳だが・・・・・・・・
お願いしますと言うべきでは・・・

もし古田が握手してたら
ああなかなかヤルナと思うだけだよな
ガキはあそこで拒否するんだよ
やっぱりなって感じだった

あのとき瀬戸山が手の平にウンコつけてたのをマスコミは何故報道しないんだ！

>>284

逆逆！
大多数の人は握手しなかったから
なかなかやるなって思うんだよ。

>>286
トンチキか。
お前の周りだけ見て、大多数などと言うな。
常識では「１１，１２日のスト回避で合意した」として握手ぐらいするものだ。
仮に合意事項が無かった場合でも、今後協力姿勢で前向きに建設的な話し合いをしていこう、
という意味合いで握手するものだ。
握手反対派は、完全に左翼だな。時代遅れにも程がある。
死にかけが、でしゃばるな。

古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川口ポン子＞三宅の侍医

握手したら逆にみんなから叩かれるだろ

＞握手反対派は、完全に左翼だな。
「左翼」とか何とか、時代遅れにも程がある。

会見場であの言動はないだろ古田よ
不快極まりないよ
何様のつもりなんだ

＞１
納得したら握手するって。

学歴、人格、品位、教養、社会への貢献度、全てにおいて三宅氏は、古田や堀江などとは比べ物にならぬほど
優れている。
古田、堀江フアンの社会的地位の低さが、それを雄弁に物語っている。

古田「こんな事まで言っちゃって良かったですか？」

言っちゃってってなんだよ。
社会人なら
「申し上げてしまってよろしかったでしょうか？」
だろ？

一見頭がよさそうでも、野球バカゆえに一般社会の礼儀を知らないのね。

所詮、野球のみで身を立ててきた人間
って所に集約されるわけ

所詮、政治記者のみで身を立ててきた人間
って所に集約されるわけ

>>293
三宅は早稲田２文だよ。所詮、政治家の太鼓持ちだしな。

大学を留年するから中退した奴や、立命二部よりゃ、はるかに優れているな。
三宅さんが二部に行ったのは、昼間に働く必要性があったからだ。
夜のバイトなんてゲスなことはできないからな。

ホリエのデブは東大現役。

２文は早稲田の恥

２文は早稲田の恥

２文は早稲田の恥

２文は早稲田の恥

２文は早稲田の恥

２文は早稲田の恥

２文は早稲田の恥

２文は早稲田の恥

２文は早稲田の恥

学歴ネタは堀江がいるからなぁ

ナベツネは東大卒だ。
学歴ネタで勝負するなら、選手会側、即死だ。

東大より上だとハーバード辺り？

竹中なら勝てる？

握手もできない古田に、建設的な交渉はできない。
残念ながら、協力姿勢を古田は拒否し、逆に対決姿勢をあらわにした。
共存共栄の意思なく、エゴだけ剥き出しにしたかのようである。
ハーバードでも、古田の行為は軽蔑されるであろう。
古田、バカめっ・・・。

>>287
「トンチキ」って…
どこ出身で何歳だよ。

>>304
>共存共栄の意思なく、
新規参入のハードルをあげたがってるオーナー連中のことですか？

古田みたいなのを「取りつくシマがない」と言うだろうな
ハナから相手側を全否定してるんだから「交渉」になんてなるワケがない

＞ハナから相手側を全否定してるんだから
いままでさんざん選手会との話し合いの場を持つことを拒否していたオーナー連中のことですか？

>>308
最終的に話し合いの場を持ったオーナー連中のことですが？

>>308
本来、球界の運営について、選手会などが口を挟めるものではないのだが、
せっかくオーナー側が「これ以上、選手会の無様なサマを見ていられない」と
歩み寄りの姿勢を見せてやったのに、
何を勘違いしたか古田は、せっかくの場で対抗姿勢を示した。
かっこいいとでも思っているのかね？

会合の場での握手は合意を示すのはビジネス界の常識。
それもわからずに非難する奴らこそマナー知らずだろーが

「しないでしょ？」

はないよなぁ・・・

なんか勘違いしかけてるよな

あの記者会見で握手を求める球団関係者がおかしいと思うが。
あくまでスト回避・妥協案提出しかなってないわけで、
それがこの問題の解決では無いんだから。やっと前に進み始めただけでしょ。

会合の場で、自分の意に反すると、ふてくされて下を向いたり、食って掛かったり、首をかしげて相手に恥をかかすのは
ビジネス界の常識ですか？
合意に達してない段階で握手を求めるのも非常識だが、古田と選手会の会合中の態度はビジネス界では非常識じゃないのですか？

>スト回避・妥協案提出しかなってない

結局こういう考え方しかできないから
「交渉」にならないんだろうね。
自分の要求が通らないと悪態をつく駄々っ子と一緒。

>>316
球団側の妥協案は大まかな骨格を提案しただけで、
具体的な数値などは出てないから、そこで合意出来る訳ないだろ。

交流戦一つとっても、具体的に何試合ずつやるとか決まって無いし。

>>317
今すぐに自分達の要求が通らないと納得ができません。
やっぱりただの駄々っ子なんですね。
交渉じゃなくてほとんど脅迫。

具体的数字が無いのに同意なんて出来るわけ無いだろ。ｗ　

そんなザル勘定してるから、野球は駄目になってるんではないの？ｗ

おれは負けないぞぉ、騙されないぞぉー
ってのがバレバレのフルちゃん
駄々子じゃねーんだから、握手ぐらいしてやれよ

お前曰く
前に進み始めたんだろ。
それを自分の手でひっくり返して何がしたいんだ。
全て自分の思い通りにならないと気が済みませんか？
さすがですね。

今日、経営側は、合意を事実上反故にした。
極めて不誠実。
握手しなくて正解。

反故？
何が？

>>323　オリックスと近鉄を残すシュミレーションは、しない。
決定事項と明言。

近鉄は消滅するよ
バファローズを残す余地があるということでは？

313 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 01:50:39 ID:D8MS3H6G
なんか勘違いしかけてるよな

320 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 02:25:36 ID:D8MS3H6G
おれは負けないぞぉ、騙されないぞぉー
ってのがバレバレのフルちゃん
駄々子じゃねーんだから、握手ぐらいしてやれよ

323 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 02:30:08 ID:D8MS3H6G
反故？
何が？

325 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 02:36:18 ID:D8MS3H6G
近鉄は消滅するよ
バファローズを残す余地があるということでは？

どうしたの？

295 無礼なことを言うな。たかが名無しが age New! 04/09/14 00:00:47 ID:ZD17oaoA
所詮、野球のみで身を立ててきた人間
って所に集約されるわけ

307 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 00:54:57 ID:ZD17oaoA
古田みたいなのを「取りつくシマがない」と言うだろうな
ハナから相手側を全否定してるんだから「交渉」になんてなるワケがない

309 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 01:35:20 ID:ZD17oaoA
>>308
最終的に話し合いの場を持ったオーナー連中のことですが？

316 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 02:11:26 ID:ZD17oaoA
>スト回避・妥協案提出しかなってない
結局こういう考え方しかできないから
「交渉」にならないんだろうね。
自分の要求が通らないと悪態をつく駄々っ子と一緒。

318 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 02:17:42 ID:ZD17oaoA
>>317
今すぐに自分達の要求が通らないと納得ができません。
やっぱりただの駄々っ子なんですね。
交渉じゃなくてほとんど脅迫。

321 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 02:26:25 ID:ZD17oaoA
お前曰く
前に進み始めたんだろ。
それを自分の手でひっくり返して何がしたいんだ。
全て自分の思い通りにならないと気が済みませんか？
さすがですね。

古田
すてき★

ID:HIt4ZkL8はタレントの中井美穂

中途半端な案で握手なんてできるわけないだろ
なめられてしまったらずるずるとまるめこまれちまうのがオチだ
古田の態度は当然というか立派だったよ
古田は社会人としての常識はある人だよ

>>304
>>307
オーナー側は、まさにこれからの交渉はこういう姿勢で臨みそうだね。
仮に交渉決裂した時に、「あの時の古田の握手拒否が原因」て言い出
しそう。「ストは古田君の無礼な態度が原因」キャンペーン張りそう。

だいたいマナーもへったくれもない２ちゃんねらーから
マナーの事言われてもな・・・

>>333
川崎祭りとかやってオールスターの権威失墜させといて
選手会がどうだとか経営側がどうだとか言ってるの
どうしても違和感がある

先週妥協してストしなかったから、今週ストするのは大変だ。
古田は戦術を誤った。ストをやり始めて、プレッシャーを与えながら
交渉を進めなければ成らなかった。

>>334
全くだな。人の迷惑を顧みない数の暴走をしている限り
2chがまともな場所だと認識されることは一生ない。
例え暴走したバカ達とこのスレの住人が同じでなくてもな。

>>336
悪びれることなく「李を捕手に」とか今年もやってたよね
それで結構な票集めてるし･･･
こういう連中は野球ファンのごく一部にすぎないんだろうけど
「ファンの気持ち」とか「ファン無視」とか一番言って欲しくないのはこいつらだよね

握手したら和解っていう意思表示になるじゃん。
応じなくて当然。にやにや笑ってたからムカついたんだと思うし。

握手よりも絶対ですねがムカツイタな、大勢の人がいる前でわざと言った
絶対って約束出来る訳ないだろ？何が起こるかわからないんだから
それにやめたくても一度参加すれば辞められないって事か
赤字でやってくれてるんだから少しは感謝しろよ・・・
ロッテもどうせ来年も30億とか赤字だろうに・・・

選手会に与えられているのは交渉の権利であって、自分達
の要求を通す権利ではない。
また「誠実交渉」はオーナー側にのみ課せられたものでは
ない。また「交渉」には程度の差はあれ双方の歩み寄りが
必要なことはいうまでもない。
その一方相手側が、まだ終わっていないとはいえ一定の合
意を発表する席で、笑顔である必要は無いが、握手をしな
いというのは誠実に交渉、歩み寄りの姿勢がないと評価せ
ざるをえない。
思うに表面に感情を出すのは少々「子供」ではあるまいか？

ならば会見途中で出て行ったオーナーはどうなる？

ビジネスビジネスっていうてるけど、記者会見で握手する事が
ビジネスなん？こういう事を話し合いましたって報告しとるだけのことやんか。
あそこで握手求めてるほうがおかしいやろ。
何がおもろかったんか知らんけど、ロッテの代表ニヤニヤしすぎやねん。
あんなもん誰だってイライラするやろ。
途中で席立ったオッサンにはビックリやわ。そいつはマナーあるんかい。

古田ねえ・・・キツネ目の嫁さんがアレだからなあ。姑息さがうつったんだろ

解決したわけでないのに握手をする馬鹿はいないわな

>>342
あなた実社会でも大人になりきれてない大人でしょ。
瀬戸山がニヤニヤしてたのは呆れて苦笑い。

握手してたら古田に失望していたとこだ。
あの状況で握手を求める瀬戸山の神経を疑う。
アフォを世間にさらしたも当然。

古田は交渉が下手すぎる。
相手に敵対心を見せると敵が増えるだけ。
騒いでるファンなんかが金を出してくれたり
プロ野球の将来を決定するわけじゃない。
賢くオーナーと付き合うことが大事。

古田＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞MhWlY6D5

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

古田＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞MhWlY6D5＞＞＞＞＞>>348

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

結局、すぐれた人がリーダーシップを取って
世間に目立つ行為をすると、それを快く思わない人が
必ず出てくるね。

ここのスレにも、そのような人（ＩＤ）が何人かいるけど
本当気持ちが狭いよな。

これからも妥協しませんよ、と言って握手はするもんだ、相手に恥かかせるもんではない。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/12 11:13:01 ID:zBW7zWXr
アンチ選手会の工作員は決して収支に関する疑問点や
制度上の欠陥については触れようとはしない。
選手の高年俸にしても、恰も選手会の力によって無理に
押し上げられたかのように責任転嫁を図る。

しかし、実際に日本では年俸闘争によってストが決行された
事例は無く、どんなに選手がゴネた所で、球団側が強引に
押し切ってしまうのが常だ。これまで選手が球団と戦って
自らの力で高年俸を勝ち取った例は殆ど無く、大抵は
球団側が引き抜きによる札束競争の為、引き止めの為、
その選手のステータスを上げて箔を付ける為に球団自らが
高い年俸を提示して来たのが実態である。

そもそも年俸の高騰の最大の要因である逆指名、FAという
自由競争制度の導入は93年の渡邉恒雄による新リーグ
構想という機構に対する脅迫で強引に導入されたものだ。
それまで選手会がFAによる移籍に自由を求めても、一笑に
付して退けていたものが、渡邉恒雄の脅迫によって導入に
反対していたパリーグ等が簡単に屈し、言わば読売の為に
導入されたものである。

そうした経緯で年俸の高騰を招きながら、年俸闘争でスト権を
確立せず、全く実権の無い選手会の責任であるかのように
騙る球団は実に罪深い。己が放漫経営、先見性の無さを
棚に上げて、力の弱い社員に経営責任を押し付けながら
巧みに問題を摩り替えて、選手を切り捨ててひたすら自社の
利益を追求する。

こんな球団側の姿勢に同情の余地など微塵も無い。
球界の混乱を招き、自らプロ野球を衰退させる愚かな企業は
全ての経営権を無条件放棄して球界を去るべきだろう。
スポーツを愛せぬ企業に球界の未来を託す事は出来ない。

>>351に同意。
試合前の挨拶みたいなもの。

試合途中で握手はしないだろ

>>354
とりあえず1つの結論を出して一緒に記者会見したんだから。
1試合終わったようなもの。挨拶するだろ？

終わってない終わってないｗ

書いてて自分でも思ったけど
試合前の挨拶とはちがうな。

古田は奥さんとうまいこといってないのと違うか？
なんかあの奥さん勘違いしまくりだぞ。
こないだもなんだかのイベントで駄々こねたらしい。
元女子アナ如きに用なんかねぇんだよ。黙っとけ！

早い話、新聞にしろ、映像にしろ、その行動すべてに注目しているのは判っているはずだし、
報道も偏った報道が成り立ってしまうような数ではなく、大量に来てくれているワケなんだから、
ちゃんと握手した上で、ある程度デカイ声で聞こえよがしにエクスキューズを付ければ良かっただけだよ。
※まぁ、小っちゃい声でも集音マイクバリバリで声を拾っているハズだから大丈夫なんだが………ｗ
　
あれは単に古田の矮小な敵対心から出た行動だと思う。
セの寄生虫５球団が虚人をないがしろにしてウラで工作した時と同じで
交渉事ってのは、相手に敵対心を必要以上に持たせたり、
相手の誇りを踏みにじってはいけない。（特にコレは本当に大切！！）
　
やっぱりね、古田には多少ＤＱＮは入っていると思うし、それ以上に
日本プロ野球選手達全般にいえる「ごっつぁん体質」からくる資本主義社会ってのを
理解していない馬鹿っぷりが目につくんだよなぁ………。言い過ぎかもしれないが…。（汗。。。）　

>>358
Yahooニュースに、中井自身がイベントでの駄々こね騒動について
反論してると出てたけどね・・・。
中井の公式見ようとしたんだが、どうやら削除されたらしい。

握手は交渉成立時にするもの。拒否うんぬんより求める方が非常識

瀬戸山のいやらしさが目立っただけ

さらにイメージダウン→世論の古田支持うＰ。残念でした
ロテファンには気の毒ですが。。。

>>361
>>握手は交渉成立時にするもの。拒否うんぬんより求める方が非常識

「これからもお願いします」というときにも握手はする。
交渉が成立してない云々に関わらず、「一定の合意は発表している」のだから
「交渉が終わっていないから」という指摘は的外れ。
>>351のような方法もある。

>345
なんで藻前にそんなん言われなアカンの？
どこに呆れて苦笑いしてたん？終始ニヤニヤしとったやんけ。

345 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 14:43:53 ID:MhWlY6D5
>>342
あなた実社会でも大人になりきれてない大人でしょ。
瀬戸山がニヤニヤしてたのは呆れて苦笑い。

347 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 14:50:39 ID:MhWlY6D5
古田は交渉が下手すぎる。
相手に敵対心を見せると敵が増えるだけ。
騒いでるファンなんかが金を出してくれたり
プロ野球の将来を決定するわけじゃない。
賢くオーナーと付き合うことが大事。

349 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 15:01:45 ID:MhWlY6D5
古田＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞MhWlY6D5＞＞＞＞＞>>348
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

353 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 15:57:13 ID:MhWlY6D5
>>351に同意。
試合前の挨拶みたいなもの。

355 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 16:04:13 ID:MhWlY6D5
>>354
とりあえず1つの結論を出して一緒に記者会見したんだから。
1試合終わったようなもの。挨拶するだろ？

357 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 16:09:21 ID:MhWlY6D5
書いてて自分でも思ったけど
試合前の挨拶とはちがうな。

古田が無礼なのは確かだと思った。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/12 11:13:01 ID:zBW7zWXr
アンチ選手会の工作員は決して収支に関する疑問点や
制度上の欠陥については触れようとはしない。
選手の高年俸にしても、恰も選手会の力によって無理に
押し上げられたかのように責任転嫁を図る。

しかし、実際に日本では年俸闘争によってストが決行された
事例は無く、どんなに選手がゴネた所で、球団側が強引に
押し切ってしまうのが常だ。これまで選手が球団と戦って
自らの力で高年俸を勝ち取った例は殆ど無く、大抵は
球団側が引き抜きによる札束競争の為、引き止めの為、
その選手のステータスを上げて箔を付ける為に球団自らが
高い年俸を提示して来たのが実態である。

そもそも年俸の高騰の最大の要因である逆指名、FAという
自由競争制度の導入は93年の渡邉恒雄による新リーグ
構想という機構に対する脅迫で強引に導入されたものだ。
それまで選手会がFAによる移籍に自由を求めても、一笑に
付して退けていたものが、渡邉恒雄の脅迫によって導入に
反対していたパリーグ等が簡単に屈し、言わば読売の為に
導入されたものである。

そうした経緯で年俸の高騰を招きながら、年俸闘争でスト権を
確立せず、全く実権の無い選手会の責任であるかのように
騙る球団は実に罪深い。己が放漫経営、先見性の無さを
棚に上げて、力の弱い社員に経営責任を押し付けながら
巧みに問題を摩り替えて、選手を切り捨ててひたすら自社の
利益を追求する。

こんな球団側の姿勢に同情の余地など微塵も無い。
球界の混乱を招き、自らプロ野球を衰退させる愚かな企業は
全ての経営権を無条件放棄して球界を去るべきだろう。
スポーツを愛せぬ企業に球界の未来を託す事は出来ない。

>362
ＢtoＢならそうかもしれないけどこの場合違うからなあ。。。
マスコミ→視聴者がいること考えないと
ライトな視聴者は『握手＝合意』と当然思うでしょう
未解決状態なのに世論に「もう終ったからいいじゃんﾏﾝﾄﾞｸｾ」
と思われない為にも握手はしなくて正解。

それにあれみて「瀬戸山さんｶﾜｲｿｳ〜古田ﾋﾄﾞｲー」
と思った人は少数派でしょう（今の古田人気モードから考えて）
あの時瀬戸山は手を伸ばすべきではなかったよ。

340 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 04/09/14 12:11:27 ID:KkQgVrvX
選手会に与えられているのは交渉の権利であって、自分達
の要求を通す権利ではない。
また「誠実交渉」はオーナー側にのみ課せられたものでは
ない。また「交渉」には程度の差はあれ双方の歩み寄りが
必要なことはいうまでもない。
その一方相手側が、まだ終わっていないとはいえ一定の合
意を発表する席で、笑顔である必要は無いが、握手をしな
いというのは誠実に交渉、歩み寄りの姿勢がないと評価せ
ざるをえない。
思うに表面に感情を出すのは少々「子供」ではあるまいか？


362 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 04/09/14 16:59:37 ID:KkQgVrvX
>>361
>>握手は交渉成立時にするもの。拒否うんぬんより求める方が非常識

「これからもお願いします」というときにも握手はする。
交渉が成立してない云々に関わらず、「一定の合意は発表している」のだから
「交渉が終わっていないから」という指摘は的外れ。
>>351のような方法もある。

あの時瀬戸山の手の中には

ゴリ押し
馴れ合い
飴と鞭
裏取引
利権
しがらみ

が入ってたんだよ。
受け取るのが良いか悪いかは考えなくても分かるよね
古田は賢明な方の選択をしたんだよ

既女板覗いたら中井美穂の取材拒否のスレが立ってたんだけど
合併問題には一切触れず子供が出来ないから苛ついてるということになってた・・・

無礼と言うか、原則主義者だろ。

不妊治療は長期間に及ぶ上辛いし痛いらしい

>>368

同意。

野球に興味ない人もニュースで見るんだからね。
何も知らない人が見れば古田は無礼。

夫に理解のない女房を持って気の毒に＞古田

365 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 17:13:35 ID:LuqR/jGS
古田が無礼なのは確かだと思った。

373 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 17:35:28 ID:LuqR/jGS
>>368
同意。
野球に興味ない人もニュースで見るんだからね。
何も知らない人が見れば古田は無礼。

相手が無礼だから自分も無礼でよい、とは言わないが、
明らかに古田よりもオーナーたちの方が礼を欠いている。
選手にも、そして顧客たりえるファンにも。そんなやつら相手に
礼がどうのこうのという人の気が知れない。
先に出て行ったあのおっさんの行為はどうよ？
選手会へのそれまでの対応は？
ファンへの謝罪さえないのは何故。
自分たち内輪の傷の舐めあいに慣れた人間の典型にしか見えない。

>>376
大タワケか。
もう少し、実社会でもまれて来い。

いい加減関係者うぜえ
社名と部署名名乗ってから発言しろ

374 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 17:40:59 ID:0KzgL7XV
夫に理解のない女房を持って気の毒に＞古田

377 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 19:23:29 ID:0KzgL7XV
>>376
大タワケか。
もう少し、実社会でもまれて来い。

ちょっと将来ヤクルトの監督になれるか不安になってきた。
朝日新聞がヤクルトを買収してくれないかな・・・。
朝日なんて口は出すけど金は出さなそうだし、選手会活動もやりにくくなるから
やっぱ朝日はやめておこ。
しかし、フアンってのはあれだな、バカなフアンほど良いものはないね。
最近、ナベツネ爺の気持ちがわかってきたわ。
ほんとバカフアンって必死についてきてくれるから楽。

>>377
>>379
おおたわけが。
もう少し、実社会でもまれて来い。
旧時代人の化石→朗。

315 フルタ 04/09/15 02:20:46 ID:1QeGDRdj
>>1
だけどその程度のものだからこそファンはそれを大事にしなくちゃならない。
論理性に欠けるね。
ま、古田フアンってのは無職やダメ社員、反抗期の学生が多いから、質を求めちゃダメか。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094498670/

>>381
>>382
無職やダメ社員、反抗期の学生
↑確定だわ。ダメだこいつら

380 フルタ New! 04/09/15 02:16:38 ID:1QeGDRdj
ちょっと将来ヤクルトの監督になれるか不安になってきた。
朝日新聞がヤクルトを買収してくれないかな・・・。
朝日なんて口は出すけど金は出さなそうだし、選手会活動もやりにくくなるから
やっぱ朝日はやめておこ。
しかし、フアンってのはあれだな、バカなフアンほど良いものはないね。
最近、ナベツネ爺の気持ちがわかってきたわ。
ほんとバカフアンって必死についてきてくれるから楽。

383 フルタ New! 04/09/15 02:45:03 ID:1QeGDRdj
>>381
>>382
無職やダメ社員、反抗期の学生
↑確定だわ。ダメだこいつら

>>381
名古屋人

>>377
本当に話し合い、互いの妥協点を見つけるのが目的ならば、
例え自分より立場が下のものからでも、良い意見は受け止め吟味する。
こういった姿勢が、会社の方針を決めるものにとっては大切な要素。
三菱ふそうなどで問題になっているのも正にこの点。
こういった事例で大会社が危機に瀕しているにもかかわらず、
そこから何も習わず漫然としているからこその批判なのだが。

昔と違い娯楽が多様化した現在に、顧客の確保すら頭に無いかのような
オーナーたちの発言、言動が経営者の倫理としての礼を著しく書いている、
といっているのだ。

Jのフリューゲルスの事例を見ると、あの合併劇ではオーナーは陳謝したが、
それでもファン離れは進んだ。
しかし、それをみて陳謝することが不要と思うならその人の感性は錆付いて
いてもはや経営など不可能なのではないか。ファン離れはフリューゲルス
へのファンの愛情の深さを示すもので、むしろそこまで愛されたことに
感謝すべき。合併は自分たちの判断ミスで起こしたのだから。

経営的な視点で言えば、そもそも年俸を0にしても赤字が出るのは構造的な
欠陥があるからと言わざるを得ず、ならばそれを許容し、現状までプロ野球
を貶めたオーナーたちの責任はどうだろう。最大限の努力をしていたか？
それが見えないから、世論の突き上げをくらう。このことにおいて、経営者
側の誠意はどこに言ったのか？それを無理やり詭弁で選手側に擦り付ける
ことをどう感じているのか？

まあ稚拙な文章で分かりにくかったかもしれないが、言いたかったのは
こういうことです。

最大限の努力をしていたかって言い方はちょっと無礼だよ
最大限の努力をしようとしまいと、君には関係のないことだよ

>>387
無礼なことを言うな。
たかが引き篭もりが！

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

なにがどうだだ

>>387
もっと分かりやすく言うと、学歴とか関係なくオーナーたちは
勉強が不足していると言っていいるの。
分かる？

あそこで握手をしたら、その写真がでかでかとスポーツ新聞に載り、
スポーツニュースのトップで引き合いに出され、
あたかも「これにて交渉成立」「ストはしません」「大団円」という合意が二者の間で成立したというイメージをみるものに与えてしまう。
当然、球団代表はそれを狙って握手を求めたものと思われる。
拒絶したのが正解。

そういうことか
わかった

、「新聞報道を見て残念に思っている。
この前の話し合いでは（統合の１年凍結という）可能性がある
ということで回避したのだから、約束を守ってほしい」と話した

経営者側は「可能性がある」といっただけ。
約束も何もあるわけないだろ。
松中は社会適応性まるでゼロだな。

ハゲ松中はマジで自分のいる選手会に向かって
ツバを吐いたようなもんだｗ

セ6パ５以上で合意したってことは
普通の解釈として合併はほぼ承認したと受け取れる

選手会はバカだね

>合併はほぼ承認したと受け取れる
ビミョーな表現だなｗ

今回の騒ぎで明らかになったこと。
古田はじめ選手会一同が、全て知能レベルと精神レベルが高校生並みかそれ以下だということ。
これはっきりしたね、うん。

>>392
妄想乙

>>397
そんな選手会からの問いに正面から立ち向かえないオーナー達の知能や
精神はどの辺のレベル？

古田が会見で『シュミレーション』つってた時点でダメだと思ったがな。

>>400
俺は、いちいちシムシティって言わないとどっちだかわかんない(T_T)

>>395
61 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/13 16:46:51 ID:9qtpiXT+
つーか、パリーグ５球団だったらパリーグそのものが存在できない

というような話を６月の段階でしていたそうだ。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062301.html


だったら５球団以上の確約を出す球団は池沼か？

人気野球タレントの言動として見れば「握手？できないな〜」かっこいいかもしれない。会社社会では通用しない、まして相手は目上の人。

>>403
あんな奴と握手しなくてもいいよ。

チンカス古田確定
マンカス古田妻確定

シダックスの会長が権利主張ばかりの選手会批判してたね。
あと、現時点の参入は否定しながらも
プロ野球界に請われれば、ぜひ協力したいとも。
結構やる気？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869

握手しないのが礼儀知らずか否かは、
「ケース・バイ・ケース」の一言に尽きる。
共通のルールなんて存在しない。

会社社会ではどう、取引先が相手ではどう、という「自分にとって既知の型」に当てはめることによって、
当不当を論じても無意味。

握手しなかったのは今回は正解。

野球選手だから正解

握手を求めたのはナンセンス

握手拒否だけでなら正解。
でも首をかしげたのは、相手を馬鹿にした行為。子供のやる事だ。

握手拒否するぐらいならストすりゃよかったのに
うまく交渉できたのに握手はイヤイヤだ
古田は駄々っ子みたいだった

あんな不誠実な輩に握手などする必要なし

なんであのオヤジは握手を求めたのか？
決着もしなかったのに。。。。
普通の商談でもないぞ、そんなの。

アレはこんな感じでこれからも話し合っていきましょうよ
って意味の前向きな感じの握手なんだよ

ニヤニヤが、あからさまに活字媒体での一面写真を狙っている。

>>413
とりあえず土日のスト回避できてほっとしたんだろ。
しかし会心の笑顔だったな。
瀬戸山にとっては土日の試合がつぶれれば大変だったからな。
ある意味天王山で、大入りが見込めるカードだったろうし。

>>413
アレだよアレ。
よくプロレスラーがやるじゃん。
相手に握手を求めといて相手が手を出してきたら「サッ」と手を引くアレだよ。
瀬戸山はあれをやって古田に半笑い浮かべたかったんだよ。

いまどき、ちょっとした会社の社長なら、メディアトレーニングくらい受けていないと自分が恥じかくだけなのに
一大メディアの社長だった誰かさんを初めとして、まともなメディア受けがだれでできていないのが笑える

×まともなメディア受けがだれでできていない
○まともなメディア受けがだれもできていないのが

まともな経営者が複数いたなら
ここまでプロ野球を落ちぶれさせなかっただろう。

今回の騒動の主役、というか当事者は、
近鉄とオリックス

あそこで、近鉄かオリックスの球団の代表者が握手を求めれば、
まぁ、当事者だからねぇ。

でも、何の関係も無いロッテの瀬戸山、
何で握手しなきゃならんのか？

また、あそこで巨人の滝鼻が手を差し出していれば、
発言力の強い巨人ならねぇ。

でも、ロッテだろ？　何の影響力もなく、当事者でもない。
あの場面は、「悪いけどロッテの代表、記者会見出てよ、悪ぃけどさぁ」
って感じのテキトーなもんだよ。

古田は「笑える心境じゃなかったから」って言ってたよ。
ストするにしろしないにしろ、球団が減り解雇者も出るだろうという
辛い状況の中で、何故か笑ってる人とは握手できないだろう。

瀬戸山氏は、１９７７年にダイエーに入社し、
８８年６月から神戸本店室主査となって、
球団の受け入れ準備を始める。
その年の１１月に福岡ダイエーホークス総務課長となり、
その後は球団一筋に歩んできている。

瀬戸山って、結構すごいヤツなの？

球団経営のプロだよ

前・パシフィックリーグ会長

瀬戸山が。。。

メディア対応論議は別として・・・。ブレイといわれてもねえ。
少なくとも会社と組合は対等な関係。
そもそも目上とかなんとか関係ないんだよ。
取引先との交渉とかと一緒にすな。ドアホども。
古田批判する香具師でクビ覚悟で吐き気がするよな団交やったこと
ある香具師いるんか？
団交なんかやったことない厨やら（組合すら認めない）経営者が
ガタガタぬかすな。

やべーよ、瀬戸山って大したこと無いと思ってたが、
こいつ、お偉いさんに取り入って銭金をしこたま使う術を知ってるよ。

ダイエーのバカ息子中内のご機嫌とって立身出世、
そんでロッテ今度はロッテの代表で、
千葉マリンを、千葉県に銭出させてドームにするのを企んでるらしい。
んで、韓国で交流戦だとよ。

じじいに取り入るの得意なんだな、おお化けするかもよ。
10年後は第二のナベツネかもよ。

>>427
いいぞ、愚民

>>408
野球選手であろうと社会人であろうと、交渉であることに変わりは無い。
まして選手は労働者としての立場で話しをしていこうとしているわけだから
そこから導かれる礼儀やマナーというのは当然に生じる。
そして交渉の本質はお互いの歩み寄りであり、それは今回にも通じる。
だからこそ無礼ではないか？と考えられる。

それにケースバイケースを主張したところで、今回のケースの
どんな特殊性から握手拒否が無礼にならないのか？を説明しなければ、
単に「正解」というのと同様、説得力は無い。

>>380
工作員どの
もつかれさん

426>>さんの言う前提条件、会社と組合は対等な関係、目上とか関係ない、というのは大事な部分ですよね。団交ですから。
古田の場合は特に選手会会長という立場もあり、自分の一挙手一投足が大勢の生活に影響を及ぼす分、責任は計り知れない。
その彼が、軽々と握手など出来る訳ないですよ。握手を拒否したのは当然の行動で、無礼と批難される事じゃありませんよ。
握手を要求する方の神経を疑うべき。なに考えてるのか解りませんよね。
ただ握手を拒否した時に頭を捻ったのは、見ていてあまり気持の良いものではありませんせした。一言多いというのかな？
これまでのイメージがある分、少し残念な気持になりましたね。知的で清々しい所が好きだっただけに。
大きなプレッシャーの中で戦う今の古田に、そこまで求めるのは酷なのかもしれませんね。
実際の団交を経験し精神的な辛さや苦労を知っている４２６さんは、そのあたりを古田に重ねて見ているんでしょうね。

偶然か、４２６さんのＩＤが５９６（御苦労）だ！　　　　失礼！

契約社会の常識だけど、両者署名捺印で、その後の挨拶みたいなので握手でしょ？ 口約束で握手しないっちゅーの

長文の上
適当なところで改行してないから
読む気がしない

>>433
いいこと言った

もう一苦労すると古田握手するようになるよ

>>434がいいレスを紹介した

仕事で握手したことないくせにｗ

昨日神宮のライトスタンドで、古田の代わりに数え切れないほど握手しておきますた

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869

>>436がいいレスを紹介した奴と仲がいい

>>436がいいレスを紹介したといいレスを紹介した

>>436がいいレスを紹介したレスはいいレスを紹介した

何この流れw

交渉中より交渉後の握手云々の時の方が多く発言してたりしてなw

色んな人たちが迷惑するよ
それが狙いなんだけどねｗ
ゴネルのは得技だからな

川詐欺がFA制限する時、古田は川詐欺の力の衰えを知っていた。
若松監督や球団幹部にも｢慰留するふりだけしろ｣と言ったらしい。
翌年ヤクルトは見事に日本一になった
その中日が優勝しそうな今年見事ストして中日の優勝を無効にさせようと
言う魂胆や、なんか古田は中日に恨みでもあるんかな

ゴミ売工作員必死でつね

古田さん、乙です。

>>1
「社会人としてのマナー」って言う前におまえ自身が社会人としてちゃんと働け！

スポーツ場加に社会人のマナーは・・・むずかしいぞ！（笑）

目薬使ってまで・・・最低な人間。

>>451
お前はフジTVの
男泣きを見てなかったんだな…

コミッショナーはやめて責任取ったが選手会長は？？？？？？

訴えられるとか考えれば、泣きもする
子役でもなけるしｗ

>>453
最高に頭悪そうな書き込みですね

日本プロ野球崩壊ｗもうメジャーの時代ｗ古田はもう頑張らなくていいよ｡全球団崩壊してしまえｗ

オーナー側の言動がアホくさいので、なんだか選手側の支持が多いが、どうだ？
客の呼べない選手は解雇されて当然だろ、球団もつぶれて当然だ。よう、古田君、
がんばっているのはわかるが、選手側のことは棚に上げて、オーナーばかりを責
めるのはどうかな？オーナーが苦しいのは、客の呼べないお前たちの責任もある
んではないか。全体的に年俸を下げられてもいいとか、試合前、店頭に立って
一緒にグッズ売るとか、まずは自分たちで、試合にきてくれるファン増やす行動
しろよ。ストなんかしとる場合じゃないだろ古田、目立つお前はいいが、このス
トで、オーナー側をさらに苦しめ、ほかの選手も苦しむことになるぞ。年俸分の
仕事本当にしとるのか？？選手たちよ。選手側も変わらなければ、新球団増えても、
結果は同じだ。

コミッショナーはやめて責任取ったが選手会長は？？？？？？

>>457
ネゴロは放り投げただけだろ。

マスコミが言ってるのを何も考えないで
受け取る馬鹿ｗ

選手会の自分達の傷みの提案

サラリーキャップ制
課徴金制度
年棒減額25％の撤廃

これに足して
収支を公表しての年棒交渉（収入から選手にあてる全金額を公表）
選手はこれら球団経営に最大限の協力をする

これらを選手会が経営陣に提案して新規参入をうながせば良いな
傷みの提案も大切だ
経営に透明さを求めつつ提案するのが良い

古田選手会長は、
責任を取って未認可のライブドア球団に移籍。
最低保証年俸で1年間プレー。

って認可されなきゃ一人でトスバッティングか。

>>461
おまえはフジの男泣き・・・見なかったんだな

＞＞４６２
あれ台本どおりだよｗｗｗ
蜜月関係のフジTV以外で泣かなかったでしょ？（ ´∀｀）

４６３は池沼

台本？カキコしてみ。かけんだろ

古田があの会見の席で握手を断ったことは、一般の会社に当てはめれば
マナーがないと思われるでしょう。
ただあのシーンは瀬戸山のプラすにはなっていないはずだ。
断られた後の苦笑いも嫌らしい笑いとしか一般には写らなかったのでは
ないだろうか？

子供の頃から　野球しかやってない連中に
社会常識なんか　あるわけねえだろ（笑）

交渉中にむやみに握手するほうこそ失礼
まぁきちんとした文章でスレ立てもできない>>1ならではの電波な言い種だな

463 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/20 11:56:21 ID:QW9TUheF
＞＞４６２
あれ台本どおりだよｗｗｗ
蜜月関係のフジTV以外で泣かなかったでしょ？（ ´∀｀）

>>1
スレタイどうにかならんか？

古田死ね

合意に達した時のみ握手する。これが労使交渉におけるマナーです。

>>467
古田は立命館一般入試組です

古田は二部でつ

>>473
大学からスカウトきてたよ

瀬戸山代表によると
古田会長は握手拒否を謝罪したってよ。

古田氏ね

>>457
ネゴロは責任とって辞めた？ハァ？何の責任？
何も働いてないのに責任？経営者側に根回しが仕事？
ただ単純に放棄しただけだろ
ネゴロは責任とって辞めたんじゃなく、無責任のまま辞めたんだよ

古田死すべし

スレタイがすでに意味不明ｗ

>>480
古田は無礼だと思う。社会人としてマナーは守れ！！

古田氏ね

古田は外でいやなことがあっても、試合でかてなくても
家に帰れば、中井美穂にチンコつっこめるんだぞ。

浦山氏ぃ〜

>>483
なるほど、うらやましい。

>>1
にいちゃん新聞とってくれへんけ！
三ヶ月だけでええねん！

ずっと古田を応援していたけど、正式な場での古田のコメントの中の
｢ファンが〜｣
という言い方は気になった。
普段ならともかく、ああいう場では
｢ファンの方｣
とか言う言い方をしないか？

細かくて悪いんだが・・・・・・