球団合併問題総合スレpart 10

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:54:13 ID:nmQIiHKE

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:55:17 ID:F0JMqHiS

>>1
乙！
危うく重複スレ立てるところだった。

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:55:28 ID:kA6VwXPT

999 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが投稿日： 04/09/10 20:54:27 ID:kA6VwXPT
1000だったら鍋ちゃんと一夜を共にする。

あっぶねー

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:55:29 ID:41OJehZ6

>>1
乙

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:55:30 ID:sX3IJGo7

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:55:49 ID:WQOgaUbt

乙

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:56:08 ID:dgZlF/yI

選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。

合意事項全文
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040910-00000033-kyodo_sp-spo.html

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:56:20 ID:a+ipxk4I

結論：選手会はごく潰し

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:57:00 ID:IJJ+RTOv

>>8
なんで？

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:57:15 ID:sWcU1lsz

選手会この先どうするんだ？
球団側から肝心なところを丸込まれただけじゃん。

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:57:23 ID:/CrO7WMy

11ゲットしたら将来はNPBの為に動く

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:57:31 ID:AmmjBSfb

>>1
乙

>>全スレ 985（http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/985）

６：６だから人気が回復するというわけでいないよ。
人気を回復するには、興味を引く（または期待を持たせられる）ペナントレースが繰り広げられることが重要で、
選手会側が今回行っている提案（ドラフト、放映権分配→収入の均衡→戦力の拮抗）は、
それを実現するきっかけにはなりうると考える。
（そして、オーナー達がやろうとしていたことはこの実現には寄与しない）

つか、そういう手を打っていかない限りは回復させるのは難しいだろうね。

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:58:09 ID:dgZlF/yI

>>10
どこがどう丸め込まれた？
まだ暫定合意であってストの可能性は残ってますからね？

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:58:17 ID:F0JMqHiS

大体、マスコミが「回避」なんて報道するから悪い。
回避じゃなくて、1週間延期なんだろ。

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:59:11 ID:kA6VwXPT

前スレに書いたけど、人気回復の問題は
球団と球場の問題でしかないと思う。

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:59:46 ID:suwqCf18

合併凍結の条件が年俸の大幅減額（一律５０％引きをベースとか）だったら，
「合併の方が良かった・・・」と牛主要選手が嘆きそう。

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:00:16 ID:uuH75jEN

古田がこの先生きのこるには・・・

どうすればいいだろう？

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:00:29 ID:3h8zcJuw

　日本プロ野球組織（ＮＰＢ）と日本プロ野球選手会の暫定的合意事項は次の通り。

（１）ＮＰＢは、「近鉄、オリックスの球団統合の実施時期を１年間延期する」
　　　との選手会の申し入れに対して、交流試合の導入を踏まえた来季の影響など諸問題について
　　　具体的分析を行った上で速やかに回答する。

（２）ＮＰＢは現行野球協約の加盟料・参加料を撤廃し、預かり保証金制度を導入するなど
　　　新規参入への環境を整え、新規参入球団の加盟の促進を積極的に検討する。

（３）新たな球団削減があるかもしれないとのファンの不安を払しょくするため、
　　　ＮＰＢは、来季（２００５年シーズン）はセ・リーグ６球団以上、パ・リーグ５球団以上とすることを確約する。

（４）ＮＰＢは、第１項の回答および第２項の検討、その他選手会の要求事項の検討に時間を要するため、
　　　選手会と引き続き協議・交渉を行うこととし、選手会は９月６日に予告したストライキ日程のうち、９月１１日（土）１２日（日）のストライキは実施しない。

（５）ＮＰＢは、選手会との間で、プロ野球構造改革協議会（仮称）を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方などについて徹底的に協議する。

（６）選手会は、９月１７日の午後５時までに、上記協議が調った場合、９月１８日（土）以降、９月６日に予告したストライキを行わない。

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:00:33 ID:/CrO7WMy

ああああやっちゃったあああああよおおおおお

将来はＮＰＢの為に頑張るわ。

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:00:57 ID:uWAwswfa

今日決定は凄く嬉しいんだけど、
もし来週交渉決裂してスト突入したら、
今日の決定事項は無効になるんかな？

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:01:05 ID:iyDB2Mws

>>12
なるほど、わかりやすいレスさんくｓ

>>前スレ>>995
>人気回復のためだったら、ライブドアを入れればいいんじゃない？
いろんな意味で、注目は集められるよｗ

　あんま人気回復には興味ないみたいだね

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:01:20 ID:41OJehZ6

結局、バブル時でもパリーグは経営が厳しかったわけで、
その後ちょっと考えただけで、
１●日本経済が全体的に落ち込んだ
２●Ｊリーグが出来た
３●大リーグに選手が逃げた
という３つのマイナス要因があった。
つまり全体的にパイが小さくなっているわけで、
その分配方式を少し変えただけでは収まらないような気がする。

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:02:13 ID:hrAq5oJg

>>12
選手会は「野球の明日を考えるシンポジウム（だっけ？）」とか
ホームページのアンケートで盛り上げる為の方策を探ってるし
ウェーバーや交流戦についてもこっから出てきた

一方ｵｰﾅｰｻｲﾄﾞはコミッショナー曰く「協約にファンの声を聞けとは書いてない」
だからなあ

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:02:55 ID:F0JMqHiS

大体、スト回避を聞いて
「ああ、よかった。ヤッパプロ野球はあった方がいいですよ。」なんて
ろくに考えもせず言ってしまうオヤジこそがプロ野球の敵！

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:03:28 ID:L6S+/lv8

>>21
人気回復といっても特効薬はないから地道にやっていくしかない。
ダイエーだって人気が出るまで１０年ぐらいかかってる。
地域密着は必須条件だと思うが。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:03:40 ID:a+ipxk4I

スポーツでは超珍しい
優勝を２チーム出すシステムを採用してる「やきう」
それは、やきうが優勝争いに頼るしかないスポーツだからだ

だから、1リーグ化が話題になった途端
「下位対戦・消化試合続出で廃れる！」論が幅を利かしたし
その前からも、戦力均等化（＝全ての球団に優勝ﾁｬﾝｽを！）はいつも指摘されてる

なら、優勝しやすくするのが早道だ

５＋５はいい案ではないか！
減った球団数を、交流試合で補いつつ活性化を図る！

反対する理由が判らん・・・

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:03:56 ID:dgZlF/yI

>>21
いくら有効な人気回復策があっても
構造が今のままでは、その利益を享受できないよ？

ていうか、実際、パは観客動員が落ち込んで苦しくなったわけじゃないから。
観客動員はむしろ伸びてるのに、その利益を享受できない構造が問題なわけ。

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:05:29 ID:dgZlF/yI

>>22
どれも間違ってるよ。
いま苦しい苦しいといってる球団は親会社が苦しいだけで
球団が苦しいわけじゃないよ。

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:05:54 ID:3h8zcJuw

>>26
リーグ優勝と総合優勝は別物

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:06:56 ID:AmmjBSfb

>>23
本来は機構側がしっかりとリサーチして、プランや戦略を練っていって
それを球団、選手、ファンに対して提示しないといけないんだよねぇ。

機構側はＮＰＢを束ねる機関としてそういうことをちゃんとやる義務があるのだということに、
いつになったら気づくのだ！
選手会側から出てきて、その通りの方向に行くしかない（maybe）というのは
機構側にしたら仕事してないってことなわけで、本当に恥ずかしいし情けないねぇ。

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:07:26 ID:dgZlF/yI

>>23
協約に「ファンの声に真摯に耳を傾ける」とかって一文いれさせようぜｗ

>>26
野球嫌いなら来るなよ

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:07:37 ID:L6S+/lv8

>>29

>>26は「やきう」なんて言葉使ってる時点で、単なる煽り屋だろう。

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:08:46 ID:dgZlF/yI

>>30
なんかさ、このままだと、選手会側が勝ちすぎた場合の心配しないと
いけなくなるよね・・・

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:08:58 ID:a+ipxk4I

反論できないと、レッテル貼りですか

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:10:22 ID:3h3pKJGK

>>30
その点、アメリカのスポーツの協会トップは凄いよな。

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:10:35 ID:tOyfnCyy

結局人気は地道にやるしか方法がないし、人気・経営両面のプロ野球全体の発展の為には
プロ野球機構の構造改革は避けられんと思うがね。
少なくともあのアホコミッショナーじゃ無理だわな。

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:12:11 ID:3h8zcJuw

>>34
球団削減(10球団化)は300億以上のマイナス経済効果が出る
ならば球団数を削減するのではなくて、
リーグの形態・システムによって戦力均衡を目指すべき
お手本はメジャーにしろ何にしろ幾らでもある

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:12:21 ID:mh2BEOZd

1リーグ制にするしか良策はないと思われるが・・・2リーグは限界という事だろう。

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:12:21 ID:dgZlF/yI

マイナス３４６億円の経済効果
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040907k0000m050147000c.html

はい却下

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:12:35 ID:chDXVsQz

>>7
プロ野球が発展して欲しいというのはオーナーも一緒だと思うぞ
そのほうが儲かるし

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:14:00 ID:F0JMqHiS

いっそ、巨人をライブドアに売却すれば？

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:14:40 ID:AmmjBSfb

>>35
そうだね。実行力がすごいね。

日本国内ならＪ（ＪＦＡ）もね。あの構想はよくできてるよ。
フットワークも軽いし（一部重い部分もあるが）。

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:14:53 ID:dgZlF/yI

>>38
トランプの「大富豪」って知ってるよね？
あれ、2人でやっても面白くないけど
かといって10人とか15人とかでやっても面白くないよね。
だいたい４～６人くらいでやるのがいちばん面白い。

野球のリーグ戦がいちばん面白くなる適正な球団数は
だいたい４～８程度だと考えられるわけ。
１リーグに１０球団あるいは１２球団は大杉。

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:15:39 ID:F0JMqHiS

>>40
いや、そんなことはない。
今巨人から得られる利益をいかに自分が受け取るかしか考えてないと思うぞ。

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:15:58 ID:3h8zcJuw

>>38
1リーグ多地区制とか2リーグ交流戦(インターリーグ戦)なり、
方法はまだ模索する必要がある
結論は出せない

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:16:10 ID:3jHSSQdh

>>23
> 一方ｵｰﾅｰｻｲﾄﾞはコミッショナー曰く「協約にファンの声を聞けとは書いてない」
> だからなあ
そこは前後の文脈も一緒に書かないとフェアじゃないよ。
「協約には不備がある。例えば『協約にファンの声を聞けとは書いてない』」という言い方だったはず。

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:16:23 ID:dgZlF/yI

>>40
野球で儲けた金を野球に還元しないで本社に入れてしまうのが
いまのオーナーたちの体質なんですよ。
本気で野球の発展なんて考えてないってこと。

せいぜい、自然に発展してくれればいいなあと思ってる程度。

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:17:42 ID:F0JMqHiS

12球団が確保できるなら、3リーグで各リーグの一位と
ワイルドカード含めた4球団で日本シリーズというのが
いいな。

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:17:45 ID:3h8zcJuw

>>43
何でカードゲームの大富豪と
団体スポーツの野球を並べて数が少ない方がいいと断言するのか

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:17:52 ID:a+ipxk4I

優勝を狙いやすくして、各球団が優勝に絡みやすくする
それでも人気が出ないって事ですか？

毎年繰り広げられるﾍﾟﾅﾝﾄ戦も
優勝争いが混戦の年は、長くファンが注目し
早い段階で差が付くと、後半はファンの動向も失速する

５球団で優勝の可能性を高めれば
自然と人気も出るだろうという考えが、間違ってると否定するﾔｼって・・・

・・・やきうファンですか？

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:18:32 ID:3jHSSQdh

>>48
同感。同じ再編するならそっちのが断然面白そうだ。

52 ：22：04/09/10 21:18:54 ID:41OJehZ6

>>28
そうなの？　パリーグは全部の球団が赤字じゃないの？

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:19:35 ID:3h8zcJuw

>>50
パ・リーグのプレーオフ制って知ってる？

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:20:25 ID:dgZlF/yI

>>49
数が少ないほうがいいなんて書いてない。
少なく過ぎても多すぎてもよくないと書いただけ。
多ければ多いほどいいというのなら
１リーグ５０球団でもいいのか？

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:20:39 ID:hrAq5oJg

>>46
そうだったか　ｽﾏｿ
てことは根来は協約を改正して僕等の声を拾ってくれるんだよね？ヽ(´ー`)ﾉ

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:21:11 ID:hyVLcLvZ

>>50をドランクドラゴンのつかじが
読んでるとこ想像してみ。
マジ気持ち悪いから。

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:21:30 ID:AmmjBSfb

>>44, >>47
オーナーは「個々の利益」については考えてるが、「全体の利益」についてはあまり考えてこなかったもんねぇ。

よく「渡辺前オーナーが球界のことを一番考えていた」というような表現をする人があるが、
彼とて最も重要だったのは「読売の利益」であって、全体の利益は二の次だった。
それは、結局、彼がやろうとしていたのはすべて「読売にとって不利益にはならない"改革"」だったということでもわかる。

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:21:49 ID:chDXVsQz

>>54
１リーグ５０球団ならそれはそれで面白い

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:22:03 ID:6jY9xXkG

一リーグなら、６月から消化試合が出てくるぞ。
４・４ぐらいに減っても２リーグであるべき。

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:22:13 ID:FI0jpCxJ

難しいのは、「戦力が均衡して緊張感のある試合をする」ニーズと、
「強い奴が圧倒的に勝ち続ける」ニーズが両方ともある、ということだ。
「接戦」と「圧勝」が両立するような仕組みが必要だ。

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:23:05 ID:3h8zcJuw

>>54
俺も多ければ多いほど良いなんてひと言も言ってないよ
12～16球団でもリーグ形態と金のシステムを工夫すれば
いくらでもおもしろくなるはず

縮小するより先に他に方法があるだろうって言いたいわけよ

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:23:20 ID:3BMPVieb

しかし近鉄球団がもう１年存続する可能性が出てきたことは喜ばしい

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:23:57 ID:dgZlF/yI

>>52
パリーグが赤字なのは今に始まったことじゃないし
そんなの何十年もずっと続いてきたこと。

しかも、今のオーナーたちは、近鉄をのぞけば
パがマイナーなのを承知で参入した企業ばかり。

いまパが赤字といってる金額のほとんどは
広告費として出してるもの。

どこのスポーツでも、広告費なしで成り立つスポーツなんて
まずない。

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:24:03 ID:F0JMqHiS

>>60
"「強い奴が圧倒的に勝ち続ける」ニーズ"って要するに
巨人ファンのニーズってことだろ？

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:24:42 ID:24cJPp7f

>>48 >>51
ＭＬＢのポストシーズンの盛り上がりを見ると、その方式が良いと思うけど
日本のオーナー連中は野球が好きでも何でも無いから無理。

各地区２位のワイルドカード争いは面白いんだけどねぇ。

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:25:09 ID:9ara442z

ところでこの話し合いって法的な拘束力あるの？
なんかシーズンも終わって日本シリーズも終わって、ストが怖くなくなってから
全部反古にして「やっぱ1リーグ、ダイエーロッテ合併、選手黙れ」なんて事になりそうな気がするのだが

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:25:25 ID:L6S+/lv8

>>64
黄金時代の西武は、あれはあれで面白かったよ。

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:25:46 ID:iyDB2Mws

>>62
確かに消滅しない可能性がでてきたのは嬉しいけど、来期近鉄あっても
同じ結末にならないか？
むしろ、オーナー側にそれ見たことか的なこと言われたら腹立つ。

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:26:28 ID:3h8zcJuw

>>66
団交の同意事項だから破ったら不当労働行為
裁判所行き

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:26:29 ID:dgZlF/yI

>>61
１２～１６チームを１リーグにするの？
そりゃ面白くない。

オールスターや日本シリーズが面白いのって
基本的に「セとパはどっちが強いのか？」っていう
興味をそそることにあると思うがどうか。

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:26:32 ID:F0JMqHiS

>>65
3リーグ制にしてリーグ再編となると、また巨人と同じリーグに
入りたがろうとして話がまとまらなくなるだろうね・・・。鬱。

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:27:08 ID:3dkk/Z6A

パリーグ５チーム以上っていうんだから合併することになるじゃん。
なんの譲歩にもなってないんだけど

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:27:31 ID:dgZlF/yI

>>66
団体交渉で合意文書にサインまでしてるので
反故にしたら不当労働に該当します。

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:27:57 ID:3h8zcJuw

>>70
いや、1リーグなんて言ってないよ
2リーグで交流戦制かもしれないし、1リーグで地区制かもしれない
何にせよ球団数の縮小は間違ってると

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:28:28 ID:Rw4q3o5R

_>>62

>近鉄球団がもう１年存続する可能性が出てきたことは喜ばしい

オリとの合併が消えたら普通に売却するだけだろう？

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:29:07 ID:9ara442z

>>69
でもまだ団体交渉かどうかわからないし
高裁は労組って認めてるけど最高裁でひっくり返るかもしれないでしょ
そうなればオーナーがたかが選手との約束守るわけないわけで

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:29:52 ID:gFNC44n3

>>39
このおっさんのグループはスト中止の経済効果試算の時に
中止３０試合で観客総数約９０万人というとんでもねー数字を使った香具師。
信用ならないよ。

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:30:13 ID:dgZlF/yI

>>72
それは、ひとまず「これ以上減らさない」という約束を取り付けたということ。
これは大きいよ。

これ以上球団が減らせないのであれば、オリ近合併するメリットがなくなる。
しかもデメリットだらけ。

となれば、球団数を６にする以外に方法はない。
それが合併凍結であれ、新規参入であれ。

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:30:31 ID:SVeDeqg9

>>69
まずは労働委員会への救済申立だろ。

最終的には裁判だろうけど

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:30:57 ID:41OJehZ6

>>63
不況と看板選手の海外流出で実質的な広告効果が激減してるからじゃない。

>>66
合意書にサインしてるから今年はダメだろう。
ただ、再来年合併することを今年決める、とかはありそうな。
（小泉の俺は消費税上げないが議論はしてもいい、みたいだが）

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:32:14 ID:3BMPVieb

近鉄はパリーグで経営者が変わっていない最古の球団
故佐伯オーナーは野球殿堂入りしたほどのプロ野球功労者
日本プロ野球への貢献は近鉄の企業文化といっても過言ではない
球団経営をやめろとは言わないが　現オーナーも会社経営ばかり考えず
プロ野球にとって何がいいか　球団数を減らさない方向でもう一度熟慮してほしいな

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:32:33 ID:3h8zcJuw

>>76
原田裁判長は決定理由で、団交権があることを認めた上で
「２球団統合には選手の労働条件を左右する部分があり、義務的団交事項に当たる」と指摘。
「ＮＰＢがこの判断を尊重すれば、９日から予定される両者の交渉が実質的な団交になると期待される」
として、仮処分そのものの必要性はない、と判断した。
さらに「ＮＰＢが誠実交渉義務を尽くさなければ不当労働行為の可能性があり、
野球の権威に対する国民の信頼を失いかねない」と指摘した。

それから上告なんてしてないから最高裁は関係ない

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:33:44 ID:dgZlF/yI

>>75
売却がベスト。

>>76
よほど高裁が致命的な事実誤認をしてなければ
最高裁でひっくり返る可能性は１％もありません。
そんなリスキーな賭けに出るほどオーナー側も馬鹿ではない。

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:34:35 ID:LN/mzrXM

1リーグ3地区制で3+ワイルドカード1のプレーオフ
これがいいや。

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:35:15 ID:dgZlF/yI

>>80
オーナー側が不穏な動きを見せれば
選手側はいつでもストをちらつかせることができる。
これが有効な戦術であることがはっきりしたので
もうそれはない。

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:36:40 ID:dgZlF/yI

>>81
例えばさ
近鉄５１％ライブドア４９％で球団株を保有した上で
興行権をライブドアに売却して実質的なオーナーを
ライブドアにすることだって可能だよな。

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:37:06 ID:pkBqKzDP

>>76
オーナー側が最高裁に特別抗告でもしないとあり得ないな。
でも、仮処分請求そのものは棄却されているし、「訴えの利益無し」
ということで却下されるのは目に見えている。
そもそもオーナー側が特別抗告なんてできないのでは？

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:37:10 ID:GTVnQPZR

いたずらはいやずら

オリックス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1008591&sid=1008591&type=r

西武
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9002

近鉄
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9041

日テレ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9404

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:38:56 ID:dgZlF/yI

>>87
仮処分申請をしたのは選手側で、それが棄却されたので
機構側が特別抗告をする理由がない。

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:38:58 ID:6jY9xXkG

収益分配で１２球団でいけると思うが、
巨人が既得権を持ってる現状では、クーデターしかないんだよな。
選手会＋巨人以外の球団が団結してやってみてほしいな。

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:39:27 ID:24cJPp7f

本当はチーム名から企業名を外せば良いんだよね。
そうすれば親会社の宣伝費と言う名目が無くなるから、赤字には出来ない。
余分なお金を使いたくない(黒字にしなくちゃいけない)から裏金はＮＧ。
巨人に偏ってる放映権料だって巨人１チームだけじゃ試合は成立しないんだから、
平等に分配をと強気で言えるだろうし。。。

どうして日本のオーナー達はバカばっかなんだろう？

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:41:07 ID:9ara442z

なるほど、とりあえずこの話し合いがなかったことにされる危険はないのね、良かった
でもオーナー側も簡単には引き下がらないだろうからシーズン後にでも何か手打ってくるかもな

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:41:39 ID:dgZlF/yI

読売新聞がライブドアに配信拒否だって
http://blog.livedoor.jp/giza/archives/5725250.html

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:42:10 ID:iyDB2Mws

>>91
確かに馬鹿だけど、オーナーには野球に愛情がないんだろう。
野球を発展させようという気持ちがまったくつたわってこない。

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:42:46 ID:hrAq5oJg

>>90
・放映権分配の件

今年その話が挙がったとき日テレの氏家が受け入れるべきだろうなっ
てニュアンスのコメント出してた気がする

その後ﾅﾍﾞﾂﾈが烈火のごとく怒って否定してからは音沙汰なしだけど

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:42:52 ID:GTVnQPZR

ライブドアで盛り上がってるところ、申し訳ないが
ライブドア堀江ってそうとうにヤヴァイよ。

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:43:36 ID:rmRE2NkS

>>87
そんなことより高裁は労組って付随的な判断に法的拘束力は無いよ

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:43:41 ID:MmXwG7RO

特別抗告は憲法違反の恐れがある時だけだもんなあ。
許可抗告も対象とされた決定に「最高裁判例に反する判断」か、「法令解釈上の重要な問題が
含まれている」と高裁が認めた場合のみだし。

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:45:03 ID:M6tdrs0r

株主をなめんなよ！

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:46:13 ID:hrAq5oJg

あったあったこれだ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062905.html
来季からの１０球団での１リーグ制移行を期待するとともに、現在、
各球団が持つ主催試合の放映権についても、コミッショナー管轄で
分配する“メジャー方式”の将来的な導入はやむなしとする注目発言
を行った。

このときは10球団1リーグを前提とするコメントだったけど
何らかの譲歩が引き出せる目もあるかもね

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:48:44 ID:6jY9xXkG

近鉄の問題じゃないんだよな。
株式会社パリーグの総意として球団を減らしたい。
そこで近鉄とダイエーがリストラの的になった。
買収の名乗りがライブだろうがちゃんとした企業だろうが、
売却するつもりはまったくないのだろう。

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:49:25 ID:FI0jpCxJ

>>95
テレビ局側からしたら、放映権料の一括管理はメリットが大きい。
どの試合を放送するのにも、取引先が一つでいい。

ただ、放映権料を分配すると、広島、横浜が窮地に立つ可能性が高い。
巨人や阪神は、実際には入場料収入だけでもやっていける。

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:49:44 ID:iyDB2Mws

なんだかんだ言っても結局来期はセ６パ５で、
来年にダイエーロッテ合併で再来年には１０球団で１リーグになってそうだけど。

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:50:35 ID:pkBqKzDP

まあ、オーナー側がどうしても選手会を労組と認めたくなければ、
労組としての登記を受理した東京地労委を相手取って、行政処分の取り消しを
求める、という手はある罠。10年以上も経って今更何を、という感じだけど。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:51:04 ID:B1HtnqUg

自分の事を第一に考えるのはオーナーとしては当然で。
それによって球界が悪くなってしまっては、駄目だけどね。

システムが悪いのがいけないのです。
システムが悪いと、その人その人の立場があるので、うまく
発展には繋がりません。

野球界全体の発展を考える人（野球関係者でない人）
に権限を与えて置かないとな。

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:52:12 ID:pMcjFmi8

チーム名に企業名が入ってる日本の球団の経営者にとって、ストは想像以上にイタイのかも。
フロントがこんなに慌ててる姿を見るのは初めてだ。
　選手会よ、今が最大のチャンスだ。何でも要求すべし。

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:52:34 ID:Irly1YTh

選手の減俸。話はそれからでしょう?　赤字球団なんて誰も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだろうし・・・

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:53:42 ID:6jY9xXkG

氏家は自分の意見なのかな。

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:54:46 ID:+P9ExLJq

1リーグ推進派のロードマップ通りの展開ではないかな。
いきなり球団削減、1リーグへというショッキングな爆弾を投げ込んでいた為、
譲歩と見せかけてはいるが実は交流戦を認めさせるなど大変な進歩。
これは1リーグ化への足がかりとなり、第一段階は成功といったところか。

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:55:44 ID:/O3zDxJr

NPB側が来週いい加減な決定持ってきたら
平日ストとかもあるかな

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:56:07 ID:eh6+sCTs

よう！
俺たちがストライキやればいいんだよ。
球場へは行かない。テレビは見ない。
どうなんだ！？

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:56:14 ID:tOyfnCyy

何よりも一番先にやって欲しいのは選手の減俸とかじゃなくてコミッショナーの首切りだなぁ。

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:56:31 ID:pMcjFmi8

１６年前パリーグ優勝決定試合（１０，１９）が行われてる真っ最中に阪急がオリックスに身売りした時の雰囲気と比べると、世論の反発が違いすぎる。
オーナーたちはどうせ大したことないだろうとたかを括っていたんだろうが。

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:56:36 ID:dzKw3rQv

いったん交流戦をやり始めたらセ５球団に「交流戦認めてやってるだろ。
１リーグ？ハア？」と言われるのは必至

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:56:41 ID:6jY9xXkG

そりゃー、赤字の中で球団数を維持しろと主張してるからには
大幅な減棒は覚悟しとるでしょ。
そうじゃないと吉外の要求だ。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:57:02 ID:pkBqKzDP

>>107
言うまでもなく、球団側はここぞとばかりに年俸に大なたを振るってくるでしょう。
自由契約も増えるでしょうし、年俸１億円以上の選手は、MLBでやっていけるか
真剣に考えた方がよさそうです。

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:57:16 ID:FI0jpCxJ

>>111
巨人ファンはもうそれやってるけどな。

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:57:54 ID:3BMPVieb

>>113
球団売却と球団消滅じゃインパクトが全然違う
今回のは合併とかいっても事実上球団消滅だろ

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:57:57 ID:dgZlF/yI

>>105
まさにそのとおりで
選手会側から年俸抑制策を提案しなきゃならんような
今のシステムは問題がありすぎる。

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:57:59 ID:dzKw3rQv

近檻合併そのままで、ライブドア新参入＆近鉄選手全員プロテクト
の方がすっきりしないか？
一年間凍結するよりも。

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:58:58 ID:01NyidNv

当然　　明日、明後日

　全球場　　満席なんだろうな　　（ ´∀｀）

　　　

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:59:26 ID:PqeP3Jv3

>>110
あるとしたら週末だよ。週末ストと明言してるし。
ストは頭に来たから明日いきなりやるってもんじゃなくて
交渉のためのカードだから。
選手会側は今後、ずっとカードを持つことになった。

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:00:02 ID:kA6VwXPT

>>121
少なくとも千葉マリンは凄い人手になるだろうとは思うが。
ペナントレースの流れ的に

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:00:09 ID:24cJPp7f

>>103
普通に考えても来年６：５は無いと思う。
日程的にかなり無理が生じるし、なにより更にプロ野球のイメージが悪くなるし(視聴率も)
今日の球団側との交渉で、来期は６：５以上との約束を貰った事は大きいと思う。

ダイエーロッテの合併は今週発売の週間文春見る限り
パリーグの小池会長達の(他の４球団との)陰謀みたいですね。
ダイエーは相当苛められたみたいです。。。

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:00:10 ID:pMcjFmi8

>>121
マリンは事実上のプレ・プレーオフ。立ち見御礼だよ。

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:00:21 ID:UWUyxyth

シミュレーションの結果、近鉄の存続には、即座に大幅減俸が必要なことが
分かりました。
高額年俸選手はこれを飲んで下さい、でないとやっぱり合併します、って
言ったらどうなるかな？

これが最初から経営側が描いていたシナリオだったら驚きだが、
まあそんなことはないか。

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:00:42 ID:LN/mzrXM

>>109
あとはなんとしても新規参入を許さないことだね。(笑
来期まで6･5球団以上を確約しただけにここで新規参入
されてしまっては元も子もなくなってしまう。

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:01:49 ID:6jY9xXkG

>>120
せっかく非難ごうごうの中で一つ減らしたのに、新参入なんか
認めるわけない。

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:02:06 ID:iyDB2Mws

>>124
え、まじで来期６：５ないと思う？
新規参入が今から間に合うかな？
まさか近鉄そのままってことはないでしょ。

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:02:10 ID:kA6VwXPT

>>126
海苔なんかどうするんだろうな。

嫌いじゃないが、あんなんメジャーでも取るとこなさそうだし。

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:02:15 ID:XzNsLCxM

近鉄は見習えよ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091015.html

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:02:33 ID:Irly1YTh

総サラリーキャップ制だっけ??　あれいいじゃん。
興行なんだから、給料欲しけりゃ客を喜ばして観客動員数増やせ!!　byオーナー

これが一番スッキリする。　

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:03:30 ID:6NnZmAkP

年俸が球団経営を著しく圧迫しているとはとても思えない。
もっと他の経費が圧迫してるんだろ？

球団の赤字だって本当の数字は球団の経営者しか判らないだろう。
もっとも経営者も本当の数字は判ってないのかもなｗ

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:03:37 ID:nTg++51n

話し合いしてくれと頼んでおきながら握手拒否とはなんたる非礼

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:04:04 ID:WQOgaUbt

しかしまあ
６・６に戻ったらオリ内目が点になるだろうな。
結局、近鉄の不良再建引き継いだだけかよとな。
合併なんて無意味なことするからだ

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:04:11 ID:UWUyxyth

>>127
球団削除1リーグ推進派にとってはそうなんだけど、
本当に熱心な球団削除 1リーグ推進派
ってナベツネとツツミだけだろ。
交流戦さえあれば他のパの球団は納得しそうな気がする。
６，６になんとか戻そうとしてもおかしくはない。

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:04:50 ID:e3xRco4o

しかし、記者会見での経営者側の狼狽ぶりは笑えるなｗ
なんとか体裁とりつくって余裕ある風を装っているけど、
内心オロオロしているのが表情からまるわかりｗ

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:05:45 ID:F0JMqHiS

>>134
あそこで握手したらただのなれ合いだろ。

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:06:22 ID:j/x0lhuL

中日は試合やりたいだろうね

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:06:22 ID:41OJehZ6

この後経営側が「これ以上何も出せない」というゼロ回答を出して、
来週ストが起きた場合、今回の合意書は有効？　それとも破棄？

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:07:00 ID:wn6Q0l2j

延期なんて甘いこと言ってる段階で
もうすでに必死さが感じられない

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:07:36 ID:WQOgaUbt

完全決着前に握手求める奴が馬鹿

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:07:40 ID:ukuQPp+g

今からだとライブの来季参入は間に合わないんじゃないか。
もし新規参入があって6：6になるなら、社会人野球とかの
既にある程度選手やスタッフが居るところからじゃないと辛いと思う。

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:08:33 ID:j/x0lhuL

だからライブはねえって・・いつまで踊ってるんだよ

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:08:35 ID:iyDB2Mws

>>143
シダックスか？

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:08:37 ID:znX9RfGz

選手会ってｼﾞｺﾁｭｰ

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:08:43 ID:Irly1YTh

>>133
どうなんだろうね??　選手年俸っていっても1・2軍で結構な金額になりそうだけど・・・
広島以外の2軍だと　2000～3000万クラスの元一軍がゴロゴロしているからな。w

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:08:44 ID:6jY9xXkG

>>136
いややっぱり、パのどの球団の本音も、球団減１リーグでしょ。

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:09:07 ID:0TK9Ge6l

突然口をそろえたように『誠意』とか『誠実』とか言い出したのが笑える＞経営者側

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:09:12 ID:UWUyxyth

>>148
ダイエーは違うｗ

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:09:18 ID:ISUNr74L

小笠原は出席した意味はあったんですか？
ただの人数合わせ的な意味合いでの出席ですか？

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:09:21 ID:+LVjgqXW

ストはいつでもできる。今の戦術は正しい。

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:09:49 ID:24cJPp7f

>>129
６：５は無いと思います。
あるとしたら６：４・・・
球団側は来期の６：５以上を約束はしたけど
もしダイエーが再生機構入りになったら法律的に無理と言う事になってしまう。
我々は残したいけど法律的に無理と言う事で６：４になる可能性が高いと思う。

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:09:50 ID:MmXwG7RO

>>128
もしライブドア以外に名乗り出て来たらどうするんだろうな。
それでも新規参入を認めなかったら、さらにまた非難轟々だ。サミーとか動くかもしれん。
佐川は会長が亡くなったから可能性は薄いが。

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:10:03 ID:Irly1YTh

>>148
本音は巨人のパリーグ移籍でしょう?　それが無理だから１リーグだったりして。w

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:10:12 ID:znX9RfGz

選手会ってｼﾞｺﾁｭｰ

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:10:12 ID:j/x0lhuL

ちょっとでも現実的な答えを引き出す方が賢いわな。
ストやっちゃったら経営者側も引けなくなるし

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:11:16 ID:3BMPVieb

>>153
再生機構入りすると法律的に球団経営は無理なの？

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:11:50 ID:iyDB2Mws

>>153
残念ながらそっちの方が可能性高く感じる・・

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:12:38 ID:HiZ1DFix

>>153
外部に売却の可能性もあるんじゃないか
毎日は複数の大手がダイエー買収に動いてる書いてるし

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:13:12 ID:kA6VwXPT

ダイエーはどっか買い取るんじゃない？
パリーグが球団減らさないって確約したからには。

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:13:33 ID:WQOgaUbt

そもそも５球団になったら
いっそう発言力弱まるわけだけどなパリーグ。
もうパは議席２／３にするために１２球団に増やすしか
１リーグの道はなくなった

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:13:39 ID:pMcjFmi8

>>134
握手拒否は非礼ではなくて無礼。
とある元オーナーの無礼といわれたからその通り無礼な態度をとった。

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:13:48 ID:PqeP3Jv3

>>157
俺はなんで選手会が叩かれるのかワカラン。
ものすごくうまくやっただろ今回。
経営者を追い込んだらそれこそ怖いじゃないかｗ

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:14:16 ID:UWUyxyth

参入はありえると思う。状況が変わった。
パの参入なんて考えられんかったが、
セとの交流戦もあるし、年俸も低く抑えられるかも。
これなら参入する気が起きるだろ。

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:14:19 ID:iyDB2Mws

>>161
確約したのに、あの古田のまったく信じてないみたいな口調はなんなんだろう。

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:14:56 ID:SVNhmV4u

>>163
礼（お辞儀）と違う礼の表し方だから非礼でしょ

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:14:58 ID:kA6VwXPT

まだ終わってないのに、握手する奴がいるかっての。
ハーフタイムにユニフォームの交換するサッカー選手とかいないでしょ？

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:15:08 ID:j/x0lhuL

>>164
あれ俺は叩いてないよ
ストやってたら叩いてたけど。

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:15:18 ID:6jY9xXkG

古田も引退間際で一軍半のリストラ候補の選手のために大変だね。
ヤクルト監督の道も危うくしてしまったな。

171 ：名無し募集中：04/09/10 22:15:45 ID:SMszoKaC

２リーグ支持、合併反対論者は、
みんな古館みたいな考えしてるの？

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:15:56 ID:PqeP3Jv3

>>166
それも戦略のひとつ。まだ甘い顔見せないのは当然。
握手拒否も当然。今度は向こうが猫なで声出してこい。

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:16:17 ID:ukuQPp+g

>153
再生機構入りしたら、その後「最も高い買い手」に売却されるんじゃないの？
そうなればロッテが買収できるとも限らないし、新しいオーナーがついて
球団運営とかにならないのかな？
まぁコロニーの件だとか外資参入の禁止だとかでどう動くのかは微妙だけど。

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:17:02 ID:3BMPVieb

まあ球団経営者と選手会の関係は
エイベックスと浜崎あゆみの関係のようなものだ
あゆに逃げられそうになったエイベックスの醜態はみっともなかった

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:17:28 ID:Irly1YTh

あとプロ・アマ問題解決して、リストラ選手が生徒指導できるようにすれば、
総サラリーキャップ導入・リストラも可能になりスッキリする

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:17:41 ID:qd75u80b

>>170
古田は将来政治家になれるでしょ。

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:17:44 ID:WQOgaUbt

もうさすがに重光は懲りてるだろ。
おまえが買えよ堤となるな

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:17:54 ID:F0JMqHiS

まあ、足利で2軍戦が開催されることになったのは素直によかったな。

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:18:06 ID:YuTubSKs

外資参入の禁止も撤廃してほしいな
ぬるい考え方してる今のオーナーどもの目を覚ませるためにも

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:18:17 ID:dgZlF/yI

>>140
有効

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:18:19 ID:PqeP3Jv3

>>169
ゴメン、書き方悪かった。
なんで叩かれるのか俺もワカランよ、という意味だったっす。

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:19:22 ID:iyDB2Mws

>>172
まだ甘い顔見せないのはもちろんいいんだけど、
消滅しないのを信じていますとか、消滅しないんですよね？とか、
要は球団減らさないって事を確約してないよね。

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:19:31 ID:j/x0lhuL

最低10年くらいの保有制限つけて認めるんならいいかも
9年以下なら違約金。

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:19:59 ID:DgT31j7h

結局のところ球団も選手も既得権益を維持するという結果になったんだろうか？
俺は出来ればストライキをやって欲しかった。
これからする可能性を大いに示唆しておかないと、オーナー達に甘く見られそう。
今回のスト回避はオーナー側のテーブルにつくってことでしかない。
選手会側はストライキの経験というか、実績を前例として作っておいて欲しい。

結局オーナー連中は、自己球団の利益しか見てない。
それは会社なんだから当たり前だが、日本における野球と言うスポーツの文化的地位なんぞ
微塵も考えてないだろう。
こんなことを続けてると、最終的にはやっぱり野球というスポーツは廃れてしまうよ…。

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:20:26 ID:kA6VwXPT

>>182
減らしたら、それこそストだろう。

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:20:43 ID:dgZlF/yI

>>143
間に合う。
協約では11月30日までに申請すればいい。
今の時点では日程も決まってないので十分可能。

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:21:20 ID:vmt4ZZ3n

誠実に交渉しなさいというのに、対決姿勢でどうするのか。

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:21:32 ID:YOKz8e6i

毅然とした態度と逆ｷﾞﾚってのは
全然違うんだよ、古田ｸﾝ

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:21:51 ID:iyDB2Mws

>>185
だからオーナー側は単に引き伸ばしてるだけなのでは？

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:21:54 ID:6NnZmAkP

近鉄球団の小林哲也社長は、近鉄本社で「統合に向けた作業は進めていく。
（交流試合の導入効果などに）望みを持つなとは言わないが、
統合を再検討するつもりはない」と断言した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000114-yom-spo

もういいから近鉄はとっとと球界から去れよ。

191 ：副音声 ◆nmx3/Hawks ：04/09/10 22:22:28 ID:z9cC4Czs

「たかがファールボールにご注意ください。」

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:22:44 ID:SVNhmV4u

>>186
実際問題として、11月末に申請して間に合うのかな？

中日の社長だかはちょっと前に「早く決めてもらわないと来季の日程が組めない、営業もできない」って怒っていたような・・・

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:22:45 ID:HiZ1DFix

毎日が言ってる「ダイエーを買収しようとしてる自動車と食品」が
再生機構入りしたら実名で報道されるから、選手会側にとっては
格好の攻撃材料になるよ

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:22:46 ID:dgZlF/yI

>>153
ダイエーが再生機構入りしても
ホークスは第三者に売却されるだけ。
そこでロッテとかが手を挙げたら合意に反することになる。

したがって、ありえない。

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:22:53 ID:e3xRco4o

っていうか、

古田「現在も【戦争】継続中なのに、握手求めてくるって、こいつは
何考えてるんだ？アフォか？？？」

だろ。古田は内心怒りで燃えてたはずだがよく感情を抑えたな。

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:23:16 ID:j/x0lhuL

握手くらいどうでもいいだろ。小さいよ。

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:23:27 ID:WQOgaUbt

近鉄にはもう誰も期待してないだろ。
新規加盟問題に焦点は移ってる

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:23:29 ID:s3G7u9z9

>>190
選手会は檻近に相手に交渉してるわけじゃねーよな。
すっこんでなｳﾞｫｹ

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:23:35 ID:6jY9xXkG

一番いいのはね、巨人がパに行ってセにライブドアが参入して６・６。
交流なし。
球団減らしたくないファンと選手は喜び、
のどから手が出るほど巨人がほしかったパのオーナーは喜び、
巨人有利のシステムだと文句たらたらだったセのオーナーも
鬼がいなくなって気持ちすっきり。

セのオーナーたちどんなコメントするかさらなる楽しみｗ

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:23:56 ID:kA6VwXPT

まあ、買収ならば来季の日程にはあまり影響しないが
(チケットのチーム名が違うとかはあるだろうけど)
合併、解散だったら、明らかに来季の日程に響くからな。

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:24:42 ID:vmt4ZZ3n

>>195
パフォーマンスだろ。
オーナー対選手会の対決姿勢を世論に示すための。
選手会としては「オーナー側と対決してるんですよ」
と示した方が世論受けがよろしいのでね。

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:25:27 ID:DgT31j7h

>>190
選手会も言ってるけど、あっという間だったなぁ。合併まで。
結果から見れば、近鉄が「合併の可能性が有る」とだけでも前もって出しておけば、
今と同じように選手会が動いて、参入にかかる金が無くなって、
売却先が見つかったかもしれないのにな。

203 ：副音声 ◆nmx3/Hawks ：04/09/10 22:25:48 ID:z9cC4Czs

「たかが選手が」ってさ、ナベツネの球団で活躍した
王さんや長嶋さんに対しても選手なんだから同じ扱いなんだな
野球功労者に対して「たかが選手」という表現はおかしい。
彼らに憧れてジャイアンツに入団した選手がかわいそうだ。

漏れはジャイアンツ嫌いだけど

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:26:02 ID:dgZlF/yI

>>173
ロッテが買収に動いたら今日の合意に違反する。

>>182
球団減らさないと確約してる。
記者会見の態度はポーズでしょ。
俺達はまだあんたたちを信用してないよっていうポーズ。

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:26:15 ID:+P9ExLJq

新規参入の敷居を低くし球団数を増やそうとするなら、1リーグ制が望ましいでしょ。
同じ条件であれば加盟したいと思う企業はあると思う。
セ・バに分かれているのが新規参入の障壁になっているのでは。

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:26:45 ID:2MrDixtv

中日落合監督さんのおっかあノブさんが
「ストライキなんて失礼なことをするな。
　古田君は夫婦で億万長者だからお金のありがたみがわからないのよ。
　安月給で必死に頑張ってる選手たちのことも考えなさい」
って吼えてたな。

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:27:13 ID:HiZ1DFix

第一、ダイエー高木社長があれだけロッテのオファーを突っぱねた
ということは緊急時のために別のオファーがあるってことだよ。
ロッテを断ってもし再生機構に入ったらダイエー球団を解散させることになる。
それでもロッテにＯＫしなかったってことは、いざというときの別の
オプションがあるということよ。

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:27:16 ID:VCrvXKYl

>>199
大賛成。
古田のコメントも楽しみですねぇ。

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:27:17 ID:ukuQPp+g

>186
いや協約上は間に合うだろうけど、何もないところから球団を作るなら
球団職員やスタッフからフランチャイズの球場、練習施設まで
それに選手も今から60人以上どうやって確保するのか。
檻近のプロテクト漏れを拾うつもりなんだろうが、
その救済策としてのウェーバー指名が一旦大枠が決まったわけで
そこから更に変更して・・・となると短期間で新案を提案・説得して
実際に実現できるのかというとかなり難しいと思うが。

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:27:21 ID:dgZlF/yI

>>184
ストやらなくても、ストをチラつかせるだけで
オーナー側はビビりまくってる。

本当にやってしまったら、窮鼠猫を噛むじゃないけど
泥仕合になるだけ。

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:27:33 ID:6fK8HTn4

>>199
それはちょっと見てみたい。セのオーナーの狼狽ぶりは笑えそう。

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:27:34 ID:j/x0lhuL

オリ近の合併はもうしょうがないと思ってるんでしょ選手会も
当面大事なのはパ4球団化の阻止でしょ。

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:28:11 ID:DgT31j7h

>>205
球団が増えたのに1リーグだったら、すぐ消化試合が始まりますが？

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:28:22 ID:3BMPVieb

１リーグで球団増やしてもあんまりメリットないだろ
９位のチームと１０位のチームの対戦なんて見たくもない

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:28:26 ID:PqeP3Jv3

>>206
おっかあはもう、おばはんだな、ただの。

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:28:27 ID:Irly1YTh

>>205
オールスター・日本シリーズの優良コンテンツが無くなるのに参入する馬鹿がいるんですか?

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:28:43 ID:kA6VwXPT

>>205
１リーグ制＝巨人の放映権目当て
要は他力本願での球界再編って事。

少なくともこれからは、自力でファンを増やす努力をしない球団は
どんどん取り残される結果になるとは思うがな。

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:28:57 ID:WQOgaUbt

まあセ７・パ５という選択肢もあるな
今回の合意にも反していない

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:29:01 ID:dgZlF/yI

>>192
実務的には、今月いっぱいがタイムリミットでしょ。

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:29:22 ID:iyDB2Mws

>>204
確約でいいんだよな。
古田の態度見てるとなんか不安になったからさ。
ポーズであって欲しいよ。

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:29:25 ID:j/x0lhuL

>>217
かといって現行６・６（５）にも展望が無い。

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:29:45 ID:sYkBBVOb

>>129
来期は２リーグ制１１球団交流戦有りでほぼ決まりだと思う。
ダイエーについては、仮に再生機構入りした場合今現在買収す
るよりも手間がかからないので、今までの広告販売促進効果を
考えれば、優良な勝ち組企業が入札してくると思う。
ロッテ，日ハムはいづれもその業界では優良な勝ち組企業なの
でこのまま地域密着の努力を続け第二第三のホークスを目指す
方向になると思う。
オリックスはその業界ではダントツの勝ち組企業だし、オーナ
ーが野球好きということもあり、読売や阪神との交流戦を条件
に縁がなく且つ経営再建が難しい大阪や神戸に残って球団経営
を続けられるのかなあと思う。
ヤクルト，横浜はちょっと不安にみえる。
西武は何とかなりそうな気がする。

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:30:33 ID:qd75u80b

>>209
新規に球団設立された場合は既存の球団の選手をドラフトできる。

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:30:40 ID:6jY9xXkG

>>206
さすが、落合のおっかあ、金の話にはうるさいな。

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:30:40 ID:VRJkdDTO

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091003.html
さらに悪いことに、パ側が交流戦に期待する巨人戦も、どうやら甘いみつは枯渇気味のよう。
これまでテレビ放映権料、入場料、グッズ売り上げ収入など「１試合２億円」といわれてきたが、
巨人戦の平均視聴率は８月時で８％台と低迷。「視聴率が取れないからスポンサーもつかない」とは放送関係者。

それゆえ、「巨人主催だからといって放映権料が１億円取れるわけじゃない。
パは各局との付き合いも厚いわけじゃないし５０００万円くらいで落着する」（セ球団関係者）という観測が出てきた。
パを救うはずの交流戦だが、セ・パともに大打撃をもたらす要因がいっぱい。球界再編への拍車をかけることになりそうだ。

巨人戦でウハウハなんて夢見てる馬鹿はもう少し現実を見た方が良いな。
時代が違うんだよ。時代が。

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:30:58 ID:F0JMqHiS

>>196
そうではない。
ファンの中には、選手会が簡単に妥協しないことを期待する人たちだっている。
機構側に歩み寄りがみられたことでストを延期するという判断はありだと思うが、
それをなれ合いと判断する人だって当然いるわけだ。
そういう中、あの場で握手してしまえば選手会に期待していた人たちを敵に回すことにも
なりかねない。だから、あの場で握手しなかったのは当然。

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:31:12 ID:FazJyrtx

>>179
外資参入を認めればダイエーの再建策でやきもきしないで済むもんね。
選手会にあまり多くを求めちゃいけないけど、今回の交渉で外資の件も具体的に
要求してほしかったな。

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:31:12 ID:+P9ExLJq

>>213
「消化試合」という表現は野球のゲームそのものを否定し侮蔑しているのだろうか。
単なる順位争いだけが野球ではないと思うのだが。

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:32:10 ID:j/x0lhuL

＞それをなれ合いと判断する人

野球よりストが見たくてしょうがない連中だよ。
ほっとけ。

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:32:17 ID:dgZlF/yI

>>206
その安月給の二軍選手たちもストを支持してたんだけどな。
なにせ９８％だから。

っていうか、その二軍選手の雇用のために戦ってるんだろうが。

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:32:26 ID:3BMPVieb

外資参入を認めれば韓国のヒュンダイグループは確実に参入するな

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:32:37 ID:WQOgaUbt

巨泉は消化試合は打ちきれとか言ってたな

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:33:47 ID:C1mnWFIC

合意事項全文
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040910-00000033-kyodo_sp-spo.html

＞一、交流試合の導入を踏まえた来季の影響など諸問題について具体的分析を行った上で回答する。
合併を再検討するわけではないし、合併は裁判も勝っているし、オーナー会議でも承認されているので変わらない
諸問題について回答すればOK

＞二、検討する
検討すればOK

＞三、セ・リーグ６球団以上、パ・リーグ５球団以上とすることを確約する。
セ・リーグ６球団以上、パ・リーグ５球団はオーナー会議で既に決まったこと

＞四、９月１１日（土）、１２日（日）のストライキは実施しない
交渉継続で今週末のスト回避

＞五、協議する。
協議すればOK

結局、結論は先送りしてもストは回避できるんじゃないかな
何にも改革実行しないでストは回避可能ってことだよね
抜け道だらけ

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:34:41 ID:EiaESlVY

>>231

現代ＶＳロッテの対決か…。
盛り上がりそうだな（笑）

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:34:48 ID:Irly1YTh

>>228
それは理想論。　優勝争いしているチームの観客動員数が伸びるのは事実だし、
優勝の可能性が無くなれば興行的には失敗。プロ野球はビジネスなんだから・・
君の考え方は熱烈な野球馬鹿の思考。

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:35:04 ID:e3xRco4o

>>226
ていうか、握手を求めるほうがおかしい。っていうか醜悪。断られた
後のバツの悪そうな苦笑いとかｗ

できるはずがない握手を求めるって、お前は常識の欠片もないのかと。

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:35:23 ID:dgZlF/yI

>>221
いやいや、６・６のほうが展望あるよ（６・５は論外）

選手会の主張を
機構側が実行すれば球界はどんどんよくなる。

オーナー側にとっても選手会の話は
都合の悪い話はほとんどないはずなのに
なんで受け入れないのかわからないね。

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:36:13 ID:jqgyOXTs

減らさないって確約が仮に成立しても
撤退する企業があったら止められないでしょう。
新規参入を促進するという事は逆に撤退しやすい土壌をつくることになる。
球団の存続に関して機構側に責任を移すのは今の御時世ではリスクが高い。
つまり経営難なので撤退します、あとは機構と選手会で処理して下さいになる。

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:36:16 ID:VRJkdDTO

外資認めて韓国財閥が入って来るなんて杞憂は、
韓国プロ野球の惨状をみてからにせよ。
韓国選手の年俸も調べろよ。

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:36:21 ID:L6S+/lv8

>>237
利権があるから。

241 ：１５３：04/09/10 22:36:34 ID:24cJPp7f

堤とナベツネは曲者ですよ。
裏であっちこっちに根回ししてるんだから(大臣クラスにガンガン圧力かけてるみたいですよ)
(今年)ダイエーを他企業が買う事は無いと思います。
もし大手企業が買いたくても↑の２人に頼まれたら嫌とは言えないし。
将来的には他企業参入はあると思うけど。

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:36:34 ID:clp5e5W5

>230
そんなもん白紙委任状を集めただけじゃん。でなかったら中日の中で

「優勝争いの最中でストは・・・」って意見が半数くらいあった

と言った立浪の意見は？中日選手の半数は、球界の２％じゃないし。
中日選手の意見がが正しいかどうかは置いといて、９８％は明らかなウソ。

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:36:41 ID:FazJyrtx

>>236
瀬戸山の罰の悪そうな顔は正に醜悪だったね。

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:37:02 ID:YinWazeW

パリーグに巨人Bを作れば全て解決するのに

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:37:11 ID:kA6VwXPT

>>234
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ　vs オリックス(大阪D)
西武　vs 日ハム(西武)
現代　vs ロッテ(福岡D)

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:37:29 ID:EfcHMUJK

新規参入企業が手をあげるのを期待してるんだが。
「ライブドアの参加は非現実的」っていうのは公然の事実なの？
「ライブドア」って書くだけで全否定されるレスが付くんだけど。

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:37:31 ID:WQOgaUbt

もうこれ以上先送りはないよ。
それこそ決断力のないオーナーが財界の笑いものになるだけ。
ストは財界にもプレッシャーになってるはずだ。
波及してくると嫌だろうからな
圧力として効いてるよ

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:37:35 ID:j/x0lhuL

>>237
ねえよ。
これまで色々やって来たパリーグだぞ。
いずれも決定打にならなかった。

具体的に何かマジックの案があるのか？

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:37:39 ID:VRJkdDTO

>>238
その為の保証金だろ。
どっちにしても今の親会社は旨みが無くなれば何処もすぐ撤退するよ。

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:37:47 ID:dgZlF/yI

>>233
来週までに、今日の暫定合意から進展がなければ
１００％スト突入だよ

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:38:03 ID:ZK/OXw/9

こーなってみると些末な問題かもしれんが，パリーグのプレーオフは
来年もやるのでしょうか？

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:38:46 ID:+P9ExLJq

>>235
順位争いだけでしか客を呼べず、ファンの興味をつなげないような野球ということだな。
野球のゲーム自体をを卑下する人にとっては、下位チームの試合は野球ではないのだろうね。

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:39:08 ID:3BMPVieb

外資が日本人への知名度と会社のステータスを上げるには
球団経営が手っ取り早い
オリエントリースがオリックスとしてプロ野球に参入して
知名度を上げたのと同じ

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:39:11 ID:6jY9xXkG

まあ、落合のおっかあは野村サチヨに比べれば憎めないキャラだ。

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:39:17 ID:dgZlF/yI

>>241
今回の件で、堤神話もナベツネ神話も崩壊したよ。
もうこいつらを怖れるやつはいない。

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:39:36 ID:Irly1YTh

>>238
そうだね・・・・・選手年俸は高騰します。赤字経営です。じゃあ参入したくないよな・・・・
第一、株主総会が荒れるし。総サラリーキャップ制で球団経営がトントンの収支じゃないと
参入してくださいなんて言えないよ。w

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:39:49 ID:j/x0lhuL

>>253
ちゃんと保有してくれれば良いけどね外資でも。
投機売買されてはかなわん。

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:39:54 ID:WQOgaUbt

落合のおっかあは影響力ないからどうでも良い

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:41:00 ID:dgZlF/yI

>>242
アホか

まるで中日だけがスト反対だったかのような世論操作に乗るな。
ストなんて全員反対に決まってるじゃん。
それでも最終的に「ストやむなし」で全員まとまったということだ。

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:41:06 ID:2MrDixtv

ダイエーのゴタゴタに嫌気が差して、
王監督が今シーズン限りで引退するだろうな。
そうなれば、ダイエーは「王監督でチームを持ってるようなもの」だから
球団手放しに躊躇しないだろう。

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:42:01 ID:pg6u8r0t

>>241
同意だ。
取り巻く状況が変わったとか言い出して合併に持ち込む事だってできる。
パ５以上はなんの保障もない。

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:42:51 ID:6jY9xXkG

球団持って知名度とステータスをあげる効果は大きいね。
ヤクルトなんか球団もってなかったら、
ヤクルト菌という怪しげなものを訪問販売する会社
多いに庶民から警戒されるよね。

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:43:22 ID:dgZlF/yI

>>246
広島みたいにスポンサー料ゼロで運営してる球団もあるのだから
ぜんぜん問題ないでしょ。

>>248
選手会の提案こそがマジックなんだが。

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:43:36 ID:FazJyrtx

>>230
選手会を支持してるけど、選手会幹部もストが２軍選手の犠牲の上に成り立ってる
ってことは理解すべき。２軍選手の中には数百万の年俸で家族を養ってる選手だって
いるんだから。何千万も何億ももらってる幹部とは痛みが違う。
正直、無期限ストっていう話が出たときは、それはいくらなんでも安月給の選手が可哀相だ
と思った。それに、若手が練習や実戦の機会を奪われるのも深刻な問題だよ。

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:44:06 ID:qd75u80b

>>262
球団持ってなければ日本ハムも偽装牛肉事件で、
雪印みたいに潰されてただろうしな。

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:44:17 ID:WQOgaUbt

新たな合併はハードルが多すぎる。
いい加減諦めろ。
敵は選手会だけじゃないんだからな

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:44:24 ID:6Ankw+rT

サラリーキャップは儲かるためのシステムじゃないからな
リーグの総収入に応じてミニマムサラリーとマキシマムサラリーが変動していくわけで、
収入が増えたら増えたでちゃんと年俸に反映させなければいけない。
一方的なキャップは絶対に不可能。

結局収支を透明化しなければ何も出来ないという事を分かるべき。

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:44:50 ID:jqgyOXTs

>>249
だとすると新規の球団は結局かなりのキャッシュが必要になる。
安くなったとしても加盟料はいるし、寮や練習設備などへの投資、総額20億円以上の年俸、etc
それに保証金も別途支払うとなれば初年度は現金で100億円以上必要になるんじゃないの？
それで参入する企業なんてあるのかね？

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:45:15 ID:EiaESlVY

>>257

アメリカも投機売買の連続で、
球団が不安定といえば不安定だが、
まぁ日本よりはマシだろう。
売りたくても売れない状況で、
会社が潰れそうになるまで
新しい親会社を探せないなんて、
それはおかしいと思うぜ。

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:45:20 ID:dgZlF/yI

>>268
ライブドアは100億払えるといってた

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:45:26 ID:j/x0lhuL

本論と関係ないからやめとくけど、
よほど何か考えないとジリ貧は変わらんと思うよ現行パ。
時間も余り残されていない。

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:45:41 ID:OrY3rbZ3

ホークスはユニフォームをアンダーシャツ緑に戻すべき(ﾟεﾟ)/

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:45:43 ID:clp5e5W5

>>256
球団所有は知名度を上げる目的もあるんだから、黒とまで言わず。
年間10億程度の赤なら宣伝費で計上できるんでＯＫ牧場！
って企業が所有してもイーンジャネーノ。と思う。

そら黒い方がいいんだろうけど。

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:45:49 ID:WQOgaUbt

加盟料は撤廃だろ

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:46:12 ID:PqeP3Jv3

>>264
だからギリギリで回避したんだろうよ。
ストなんか誰もやりたくない。やる気がないとやりたくないは違う。
無期限ストなんか本当に新リーグ立ち上げの具体的動きがなきゃ
できないよ。
ストやらなくてがっかりしてるのは、どういうヤツらなんだろ。

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:46:19 ID:YuTubSKs

>>267
収支の透明化・・・俺はこれが全ての改革の出発点だと思うんだがな

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:47:05 ID:vmt4ZZ3n

>>268
普通に考えればないだろうなぁ。
知名度といっても日本国内のことだし。
さらにオーナーがこれだけ批判されてるのを見てるわけだし。
拘束が多すぎるよ

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:47:35 ID:s3G7u9z9

>>264
高額年俸者が補填するべきだとの声もあるが
そもそも球団削減でワリを食うのは安月給の選手であることを考えるとやはり筋違いだと思う。
高額年俸者だって税金のこと考えたら一概に痛みが少ないとも言えないし。

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:47:56 ID:qd75u80b

>>268
誘致する自治体が施設整備や低利融資をしてくれるだろ。

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:48:06 ID:3BMPVieb

選手会は要求ばかりじゃなくてサラリーキャップ制を認めるとか歩み寄りの姿勢を
見せないと交渉にならない
サラリーキャップ制を認める代わりに合併延期しろとか言えばオーナー側も検討の
余地はあるけど一方的に要求されるばかりじゃ検討対象にならない

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:48:42 ID:VCrvXKYl

>>273

株主が許せばOK牧場ですよ。

282 ：sage：04/09/10 22:49:18 ID:LzlzdI+p

ＯＫ牧場最高！

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:50:11 ID:j/x0lhuL

ドラフトの裏金こそ何とかするべきなんだけどな。

一軍の主力に数億ならまだわかるが一勝もヒット一本も残していない
連中に｢裏」で数億。代わりに首切られるのは中堅。

やる方問題だがもらう方もいい加減にしろ。

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:50:16 ID:s3G7u9z9

>>280
百万回ぐらい出てきた話です。
なぜ選手会の出している案ではダメでサラリーキャップならいいのかという質問に
合理的に答えられた香具師は未だいません。

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:50:26 ID:2MrDixtv

機構側も新規参入だったらライブドアみたいな怪しげなＩＴ企業より
世界的に名の知れた企業に参加してほしいと思ってるはず。
ナベツネ氏が先日の毎日新聞インタビューで
「加盟金問題さえクリアされれば、プロ野球事業に乗り出したいという
　有名企業はいくらでもあるし、私はそうした企業を何社か知っている。
　私のところにも『どうだろうか？』と打診してきた企業もあるよ」
と言ったのもうなづける。

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:50:26 ID:tbsGR3Pm

　暫定合意事項には盛られなかったが、交渉後に経営側は新規参入企業について
「やりたいという企業があれば直ちに協議したい」（ダイエー佐藤賢二代表）
「（参入期限の）11月30日までに申し出れば、
入り口のハードルは下げたい」（近鉄・小林哲也球団社長）と述べ、
パ６球団に戻す道筋も示唆した。

あと、日ハムの球団社長ももう1チーム入ってくれないと
2リーグじゃ苦しいって考え方みたいだし。
っで、もう流れは決まったんじゃないの？
セリーグのチームは入る事賛成しないはずないし（虚人を省く）

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:50:27 ID:PqeP3Jv3

>>277
そこは面白いモノで、こういう混乱期には必ず
チャンスと思って登場するところがあるんだよ。
俺は、堀江の役割はここでもう終わったと見る。
奴は嫌われてるけど、問題を表面化させた功労者の一人。

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:50:38 ID:Irly1YTh

>>276
阪神・ダイエーのように親子が逆転している組織。
西武みたいに親会社の法人税免除に利用している臭いがする球団。

国税が熱い視線を注ぎますね。だから近鉄は売却では無くて合併なのでしょうが・・・

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:51:24 ID:clp5e5W5

>>263
広島はセ・リーグ。読売戦の放映権料が14試合×推定1億ある。パと比べると10億円は（放映権）収入が多い。
この格差をどう埋めるのか？

選手会は確かに公平に分配を！と言ってるけど。これはストの条件に入れてないし。

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:51:25 ID:6jY9xXkG

今回出てきた保証金ってのはナイス制度だと思うんだよ。
基準の年数が来たら責任果たしたってことで返すわけだ。
流動性と安定性と両方あるべきだ。

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:51:55 ID:j/x0lhuL

>>290
これは賛成。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:52:57 ID:kMeKJ1vp

>>241
堤ナベツネにはどの企業がダイエー買おうとしてるかはわからんだろ
ライブドアの出現だって直前まで見抜けなかったし

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:53:58 ID:F0JMqHiS

>>292
そりゃ、知らない人なんだからしょうがないだろ。

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:54:02 ID:kMeKJ1vp

>>286
近鉄の社長が賛成してるのが訳分からんな

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:54:09 ID:C1mnWFIC

>>250
今回の合意事項は普通に守れる。
協議、検討すれば合意事項を破ったことにならない。
誠意だけ見せればいいだけの合意内容。
別にいろいろな改革は行わなくてもスト回避できる。

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:54:10 ID:2MrDixtv

1978年に西武がライオンズを買収したとき、
堤義明オーナーが
『パリーグでも、所沢球場の観客動員には自信がある』
と大見得を切っていた。
それから26年、『もう赤字続きでやってられん』のだろうなあ。

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:54:33 ID:6jY9xXkG

収益はすべて機構がプールし、順位に応じて配分ってどうよ？
どうよって言われても、読売はそんなシステムに同意しないだろうよ。

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:55:10 ID:pAVZhYYq

>199そりゃそうだけど、それと交換条件に
完全ウェｰバーと、
そのウェｰバードラフトを大前提とした本来のFA制(補償金のかわりに指名権)
の導入を条件にしてね。
でないと塵売有利のｼｽﾃﾑには変わりないし。
ただ放映権まで分配しちゃうと、パが「塵売に来てもらう意味ないじゃん？」て合意しなくなるかもだから

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:55:14 ID:rmRE2NkS

>>225
パ側の狙いが巨人戦収入と読むのは浅薄すぎる
パにとって重要なのはセと同一ラインにたつこと
そのためには１リーグか巨人ブランドの完全崩壊が必要
放映権収入なんか別に無くてもいいんだよ

金持ちが得する現行制度のもとでセと同一ラインに立てば
セパの企業母体の差から
優秀な選手はどんどんパ側に流れる
弱小企業ばかりのセ側は巨人ブランドのアドバンテージを失えば太刀打ちできない

パが恐れるのは
２リーグ制堅持の元で下手な改革をされ巨人戦の視聴率が回復してしまうこと
だからパ側は制度改革には賛成しないだろう

パ側の巨人依存姿勢は巨人の意思を前面に出し旗を振ってもらうためのポーズだよ
そうすれば１リーグ制は叶わなくても
巨人ブランドにダメージを与えることができる

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:55:17 ID:WQOgaUbt

他社の経営に口出す堤ナベツネに
合併反対に異議を唱える資格なし

301 ：１５３：04/09/10 22:55:22 ID:24cJPp7f

ダイエーは多分売却では無く消滅に近い形で処理されるような気がする。
色々と契約上の不備も指摘されてるし(コロニーの件で)
そこで日本プロ野球が(パリーグ中心で)
ダイエーの選手と関係者を保護すると言う名目でロッテが吸収するとか。。。。
(↑今年は緊急処置として、将来的には新規企業参入もあるのかな)
どっちにしても来期は１０球団だと思います。
(もちろん個人的には１２以上が希望です、出来れば１６ぐらいになると盛り上がると思うけど)

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:55:24 ID:clp5e5W5

収支の透明化は選手にとってどうなのよ？
由伸、上原、二岡、阿部シンノスケの入団に際して、契約金1億＋5000万円だったよね？
と本気で思ってる人は何人いるのかしら？

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:55:45 ID:kMeKJ1vp

>>286
日公は本社トップであり球団会長でもある大社ジュニアと
小嶋の意見が真っ向から対立してる
一体どうなってるんだ、あそこの意思決定は

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:55:55 ID:3BMPVieb

昔は日拓ホームとかクラウンライターとか太平洋クラブとかあやしげな会社が
１～２年経営してやめたけどそういうのも認めていいんと違うか？

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:56:22 ID:VCrvXKYl

>>296

26年も良く頑張ったよ。

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:56:46 ID:WQOgaUbt

近鉄の社長は新規加盟されても困らないだろ。
もう実質放棄したんだから。
頭痛いのは宮内の方だろうな

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:56:50 ID:dgZlF/yI

>>289
40億円だったらライブドアにはムリでしょうが
14億円程度ならライブドアでも補填できるでしょう。

そんだけの話では？

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:56:53 ID:pkBqKzDP

>>280
選手会側も年俸削減に応じる構えは見せてますね。

そもそも、サラリーキャップなどの具体的事項は経営側から提示するべき内容でしょう。
それを選手会側から出させるんだったら、完全な当事者能力の欠落。経営者など要りませんね。
いっそ選手の中から球団代表を出しますか？

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:57:18 ID:j/x0lhuL

>>304
さすがに当時とは違うだろ
一口に売却というけど選手は大変だぞ。移転からむと。

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:57:32 ID:tbsGR3Pm

>>295
もしそんな事したらプロ野球は終わりてことぐらい、
糞バカなオーナー陣でもわかるてるだろ？ｗ
特にセリーグのチームは選手会側と意見の相違なんて一つも無かったはずだし。

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:58:06 ID:2MrDixtv

今回の問題である選手が
「長嶋さんが健在だったらどうだったんだろな……
　長嶋さんが元気で、何か言えばオーナー連中も勝手放題はできなかった筈だ」
と言っていた。

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:58:22 ID:WQOgaUbt

移転も移籍も一緒だろ。
そのぐらいは覚悟すべき

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:58:23 ID:lLqoI472

>>278
そうなんだよね、ストで一番割を食うのは安月給の選手。
若手好きなこともあって給料の安い２軍選手の立場はすごい気になるよ。。

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:58:39 ID:L6S+/lv8

>>302
過去にさかのぼって調べることはしないと思うよ。
収支の透明化が実現すれば、裏金も払いづらいし年俸ダウンも提示しやすくなるはず。
まじめな球団経営をしていれば、収支の公開はしても問題ないはずなんだけどね。

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:58:59 ID:kMeKJ1vp

>>301
高木の異様な強気ぶりとロッテの異様な低姿勢（吸収する側なのに福岡に本拠地
、ホークスを残す、オーナーはダイエー関係者、など）を
見ていると競合買収者の影が見え隠れする気もするけど

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:59:48 ID:I5xUYhVb

>>302
1人軽く10億と思っていいよね

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:59:53 ID:dgZlF/yI

>>295
何いってんの？

ＮＰＢ側の回答に満足がいかなければ
選手会側はストやるんだよ？

例えば補償金だって、検討しました。50億円でどうでしょう？
なんて回答だったら
高すぎます、で一蹴してストだよ。

今回の合意事項だけ守ればスト回避じゃないよ？

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:00:47 ID:Irly1YTh

>>308
選手側も球団も財務内容が透明化されると困るんだよ・・・・
特に阪神なんか絶対に球団の利益を親会社が吸い上げている。
選手側も非公開の年俸で税申告してうまく節税(脱税)しているんだから。w

この点は球団も選手会も同じ利権だから、難しいよ

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:00:47 ID:yE5QJ7UN

>>296
で、現在、不人気球団で他球団に迷惑かけているから、存在する意味ないね。
西武は解散したほうがいいよ。

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:00:53 ID:WQOgaUbt

ダイエー消滅なんてしたら契約問題になるからな。
外交問題になりかねないと言うか、
ＮＰＢがコロニーに賠償請求されるだろうな。

321 ：１５３：04/09/10 23:01:12 ID:24cJPp7f

>>315
超大手の優良企業が手を上げてくれたらスカッとするのにね！

さぁ！勇気のある企業はあるのか？

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:01:24 ID:lLqoI472

>>296
宮内もオーナーになったばかりの頃は自信に満ちあふれてたみたいね。
今のほりえもんも球団建て直しに自信満々だけど、どうなることやら。
いや、頑張ってほしいとは思うけどさ。

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:01:30 ID:xpW6e+O6

＞３０５
西武も浦和、大宮、川口辺りに作っていたらもう少しまともだったかもね。

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:01:50 ID:dgZlF/yI

>>299
巨人ブランドは完全崩壊寸前ですよ。
だったら焦って１リーグにする必要ないね。

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:03:02 ID:dgZlF/yI

>>301
じゃあ来季のペナントはストで中止だね。

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:03:13 ID:2MrDixtv

>>323
大宮か浦和だったらもっと違ってただろうけど、
西武線の沿線じゃないからなあ。

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:03:20 ID:kMeKJ1vp

>>321
俺は知らんが毎日はネタを掴んでるらしいぞ

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:04:12 ID:6jY9xXkG

四国に球団作りなさいよ。
大金持ちの大塚製薬あるんだし。

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:04:18 ID:jqgyOXTs

>>308

それを争点にするとストの正統性が出来てしまう。

どうも選手会の私案と実際のコンセンサスのとれた要求内容がごっちゃになってる人が多すぎる。
正直、12球団の選手会で合意した改革案なんてたいした物じゃないよ。
極論するとどっか他の金持ちを仲間に入れろっていうのと、
自分達には出来ないが新人には意中の球団やフランチャイズじゃなくても我慢して野球やらせるって事だけ。

あとどっか儲かってる球団があるんだったら、貧乏な球団のわけてやれって。それだけ。

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:04:25 ID:L6S+/lv8

>>322
オリックスも１０年前は成功しかけたんだよなあ。
西武もミーハー路線でやりながらも黄金時代を築いた。
それでもダメだったということは、セパの格差が大きすぎた何よりの証拠。

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:04:43 ID:kMeKJ1vp

>>323
西武は移転当初はパでダントツの客入りだったのよ

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:05:15 ID:2MrDixtv

>>328
大塚製薬は、Jリーグ参戦が決まりました。
徳島ヴォルティスの母体チームですよ。

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:05:25 ID:uhrlOV/1

　ID:dgZlF/yI

　　↑　この人、一日中ここに張り付いてるな。

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:05:26 ID:j/x0lhuL

イチローが居たからなオリは。

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:05:32 ID:dgZlF/yI

>>303
阪神だって久万と野崎の意見は正反対じゃないかｗ

>>308
もう古田が選手兼コミッショナーでいいよ。
っつーか、ナベツネの力が後退して
古田が実質的な権限を握っちゃうかも。
それはそれでマズイんだけど・・・
選手会がＮＰＢの運営権を握っちゃったら、また問題になるぞｗ

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:05:33 ID:x/pCcwGh

今ふと思ったんだけどさ、セを一球団増やしてセ７パ５でやればいいんじゃない。そうすれば新規参入する企業もいっぱい手を挙げそうだし。

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:06:01 ID:C1mnWFIC

>>310
わかっているかね？
球団減らしたら、ストやるっていっても、オーナー会議で承認している奴等だからね。
目先の利益＝スト回避しか考えていないような気がするんだが・・・
球界のこと考えているオーナーなんていないんじゃないの。

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:06:21 ID:/oQoIxWx

だいたい撤退する企業をストで妨害するなんて
新規参入者を減らす結果になると思うけど

労働組合認定された億万長者達を毎年、相手にするだけでも大変なのに

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:06:34 ID:kMeKJ1vp

ライブドアが新規参入したとして１リーグ派はどうやって断るんだ？
近鉄買収のときは近鉄自身が断ったから論外だが
実際にオーナー会議にかけて断るのは難しい気もするが

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:06:56 ID:6jY9xXkG

>>332
大塚は朝から晩までＣＭまくり。広告費何百億なんだろう。
球団の一つや二つ、観客０でも経営できるんじゃないの

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:07:02 ID:clp5e5W5

>>324
寸前って事はまだ崩壊していない。
パは既に崩壊している。
パ球団にとって読売戦が増えるのと、現状維持でどちらが増収になるの？ッて話じゃないの？

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:07:15 ID:lLqoI472

>>327
それと関係あるかは分からないけど、毎日の記者が志太氏に取材したとき
プロ進出に前向きな答えを得たみたいな記事が載ってた。

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:07:34 ID:FI0jpCxJ

>>330
西武にしろオリックスにしろダイエーにしろ、
参入当時は日本で一二を争う勢いのある会社だったと思う。
それこそ、今のライブドアとは比べ物にならないくらい。

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:07:37 ID:j/x0lhuL

新規参入って一からチーム作るのかな？
どっかのノンプロ買収するのかな

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:07:54 ID:yrITLHAK

ライブドアが参入することは無いだろ

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:08:10 ID:IJJ+RTOv

>>345
なんで？

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:08:17 ID:WQOgaUbt

俺もセ７パ５で良いんじゃないかと一瞬思ったが、
それではあまりにパの存在が惨めになって
日本シリーズの格が落ちるな。

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:08:29 ID:Irly1YTh

>>340
大塚の地元徳島は阪神ファンですから。　関西経済圏は阪神一色だから辞めれ。

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:08:38 ID:dgZlF/yI

>>329
その、たいしたことない改革案すら実行できない馬鹿なオーナーたち

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:08:54 ID:I5xUYhVb

ライブドアを締め出す理由もないよな

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:08:59 ID:j/x0lhuL

>>336
とりあえず読売戦が欲しいわな。新規ならなおさらだ。

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:09:11 ID:vmt4ZZ3n

>>340
それだけのお金を出す価値が先のプロ野球にあるか？ってことですよ。
経営云々を抜きにしてもいま一線で活躍してる人たちがメジャーに流れるとねぇ。
メジャー思考の選手が多いし。

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:09:13 ID:+JjgD95O

>>339
参入資格の内規があるそうだよ。で、ライブはそれを満足してないらしい、と
かなんとか。

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:09:29 ID:WQOgaUbt

大塚の鳴門美術館はものすごい赤字だろうな。
平気なんだろうな

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:09:38 ID:kMeKJ1vp

オリックスはイチローで儲けてイチローに転ばされたな
まあ世界でも５本の指に入る打者だから仕方ないが

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:09:42 ID:VCrvXKYl

>>323

買収後１０年くらいは西武のプロ野球に対する熱意凄かったよ。
巨人に対抗できる球団作る為にやれることは全部やったって感じ。
結局、失敗の原因は本拠地が東京に近すぎたことかな。
でも、西武線沿線じゃないと意味ないし・・・。

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:09:43 ID:dgZlF/yI

>>337
それだったら、スト回避のためだったら何でも飲みそうだなｗ

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:09:46 ID:+FCUYybE

>>330
セパの格差じゃないよ。巨人阪神との差だ。
事実ヤクも横浜も優勝時はすごい勢いだったが
人気自体は定着しなかった。
なんでもセパの枠組みのせいにしないように。

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:09:52 ID:2MrDixtv

>>343
ダイエーの場合は、阪神大震災で壊滅的なダメージを受けて、
それで多額の負債を抱える羽目になった。
創業者の中内功氏は退陣するときに
「阪神大震災が痛かった。あれがなければ……」
と自分が創業して一代で育て上げたダイエーに未練たっぷりな顔だった……

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:10:14 ID:lLqoI472

>>339
老害どものことだから適当に難癖つけて断るんでない？
昨日のクローズアップ現代で根来のどうにでも取れる答え方聞いてて、言葉なんて
どうにでも弄べるんだなとｵﾓﾀ。

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:10:15 ID:Sp+G78qb

ちょっとお聞きしたいのだが・・・

今回の騒動で新聞に新規参入する場合に
・・・加盟料６０億円と参加料３０億の見直し・・・うんぬん

とあるのだが
１．加盟料と参加料の違いは？
２．参入には上記合わせて９０億が必要（だつた）？

どうなんでしょう？

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:10:20 ID:+LVjgqXW

松山しかない。

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:10:54 ID:6jY9xXkG

ライブドアの年間売り上げは大型スーパー１店舗並でしょ。
もう、球団経営なんて話にならない企業。

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:11:40 ID:dgZlF/yI

>>341
パは崩壊してませんよ。

ダイエーは凄く客入ってるし
日ハムとロッテも大幅に観客が増えた。
西武もパじゃ優等生だし
オリックスもどういうわけか今年は観客動員が伸びてる。

観客が増えてるのに、それを利益に転化できない構造が問題なの。
パが終わってるわけじゃない。

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:12:18 ID:kMeKJ1vp

>>359
震災はキッカケに過ぎず、根本は中内の拡大路線の失敗だと思われ

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:12:43 ID:Irly1YTh

>>361
その条件の本当の狙いは、ブイブイ言わしている在日サラ金の参入阻止ですよ。
だから法外な金額なんです・・・・

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:12:52 ID:j/x0lhuL

オリが伸びてるって平均何人だよｗ

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:13:17 ID:rmRE2NkS

>>324
そう見切ったら
１リーグには拘らないだろうね
もう自信あるところは必ずしも拘ってないんじゃないの？

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:13:30 ID:d80ayuaR

>>364
そういう幻想の観客動員数の話は止めようよ。
実際球場行ってるなら分かってるだろ

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:13:53 ID:kMeKJ1vp

>>353
いろいろいちゃもんつけるんだろうな。設備が成ってないとか。
シダックスに副スポンサーになってもらえばいいのに

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:13:55 ID:j/x0lhuL

＞利益に転化できない構造が問題

問題なのはパリーグという｢構造」じゃないのか？

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:14:11 ID:2MrDixtv

機構側が
「暴力団と反日団体の参入は阻止する」
と宣言すればいいかと。

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:14:17 ID:dgZlF/yI

>>356
西武沿線でもいいが場所が悪すぎ。
あと、時期も悪かった。まだ巨人人気がすごかったから。
ドラフト改正して放映権料を分配すれば
今ならいくらでもやれる。

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:14:24 ID:FY4C0CG9

>>361
新規にチームを作って参入→加盟料
既存チームを譲渡で参入→参加料

じゃなかった。

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:14:28 ID:Irly1YTh

>>365
もっと本質は、約束どうりに金利を払っているのに、いきなり元金も返せと
銀行に言わせている金融政策の失敗です。

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:14:59 ID:WQOgaUbt

ダイエー、日ハム、ロッテに関しては良いだろ。
方向性としては悪くない。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:15:17 ID:L6S+/lv8

>>364
オリックスが伸びてる？
10が15になるのと100が90になるのとくらべても・・・
あと西武はもう優等生と呼べるほどの観客動員はない。

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:15:35 ID:UWUyxyth

>>233
三は既に決まっていたと思人多いみたいだけど、
それは間違い。
決まってなかった。
ダイエーファンは狂喜乱舞してるよ。

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:15:37 ID:dgZlF/yI

>>361
既存の球団を買って参入する場合は３０億
新規に球団を作って参入する場合は６０億

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:16:00 ID:sRGdOna9

>>372
「私どもは暴力団なので遠慮させて頂きます」と暴力団が言うと思うか

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:16:11 ID:XnDiB6wc

>>363
３流選手かき集めるから無問題。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:16:27 ID:kMeKJ1vp

施設の整備と選手の獲得はともかく、トレーナーやスカウトまで
集められるの？。球界に全く人脈が無い堀江が

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:16:30 ID:41OJehZ6

すまん、パリーグの観客動員や収支について意見が割れてるようだが……
数字を見る限りはっきりダメだと思うんだけど、裏とかあるの？

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:16:32 ID:clp5e5W5

>>364
同意。
観客増でも儲からないパの構造が終わってると言ったつもり。
それを解消する方法論としての1リーグはありだと思う。
もしくはガラガラポンするとか、阪神あたりは「パは企業努力が足りない」
と言ってるんだから、読売とリーグを離れるか、読売戦が減っても増収してみろよ。
と言いたい。

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:17:05 ID:WQOgaUbt

方向性の悪いオリ近、西武、
いずれも立地条件が悪すぎる

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:17:12 ID:Irly1YTh

>>381
そんなチームが快進撃すれば、親父泣かせのプロジェクトXが出来るな。w

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:17:18 ID:+JjgD95O

>>370
まぁそのあたりがちゃんとしてなきゃいちゃもんつけて然る可きだしね。
正直ライブには買収ならともかく新規は無茶だと思う。

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:17:23 ID:UWUyxyth

パは崩壊してるよ。。。
あんだけすったもんだして崩壊してないって一体。。。
何らかの救済措置がないとリーグ運営できない状態。

389 ：361：04/09/10 23:17:32 ID:Sp+G78qb

>>366 >>374 >>379

理解できました。どうもありがとう。

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:18:05 ID:kMeKJ1vp

>>381
まあ大型店舗を２６０揃えてる会社が身売りの危機だしなｗ

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:18:19 ID:j/x0lhuL

>>383

「展望がある」というやつが居るんだよなあ
その人にいわせると「一リーグは絶対にダメ」らしい。

わけ分からんよ。

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:18:21 ID:yI74QqJp

ファンはともかく選手会が完全ウェーバーなの放映権分配なの言い出す理屈が分からん。
だからたかが選手と言われるんだ。

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:18:31 ID:sRGdOna9

>>386
そんなチームを作ろうとして大失敗したのがオリックスだな

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:18:53 ID:+FCUYybE

パの中でも1リーグ強硬派はフランチャイズ移転という
最大の経営努力を真剣に考えなかった連中ばかりじゃん。
あんまりこいつらのいうパの構造がとか
経営努力とか赤字だからとか無理だからなんて
どうしてそこまで真にうけるかね？

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:19:04 ID:M/1YsqVh

セリーグの１リーグでいいじゃん。
パのオーナーは中内だとか堤だとか宮内とか嫌いなんだよ。
それで掘エモンだろ。美味しい１リーグなんて入れちゃ駄目

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:19:09 ID:WQOgaUbt

パの良いとこを伸ばすべき。
それが反映に繋がる。
オリ近、西武あたりを救済する発想では駄目だ。

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:19:10 ID:dgZlF/yI

>>368
ダイエーと日本ハムは拘ってないね。
拘ってるのは首都圏と関西圏の都市だけ。

>>369
キミ何歳かな？
昔のパの球場見たことないでしょ？
昔に比べれば、ものすごーく入ってるんだよ、あれでも。

>>371
違いますね。

>>382
別に堀江が集めるわけじゃないから

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:19:23 ID:6jY9xXkG

俺の試算によれば一試合１万人、年間７０万人いればトントンに
できる。バカ高年棒なしでね。

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:19:27 ID:DKUMRRXq

球団を（合併という名目で）潰すのはアリで、
ころころオーナー企業が変わるのは駄目、ってのはおかしいよな。

球団を潰そうとしている近鉄（及びオリックス）は、売名行為で
1,2年球団を持とうとする企業以下だろ。

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:19:51 ID:XnDiB6wc

>>382
向こうから寄ってくるので無問題。

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:20:02 ID:zNUaZv+W

>>392
本来そういうのをコーディネイトするコミッショナーがNPBには
存在しない

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:20:02 ID:Irly1YTh

>>384
阪神の場合は巨人戦よりも、球団利益を吸い上げる糞親会社の方が問題なのですが・・・
関西経済圏は阪神ファンみたいなものですから

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:20:07 ID:kMeKJ1vp

「９月中に本拠地を決めたい」というのは
「仙台にします」「松山にします」という意思表明だけなのか、
ちゃんと現地で根回しをするという意味なのか、
どっちなんだろう

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:20:32 ID:L6S+/lv8

>>394
球団買収時に移転してるよ。
オリックスダイエーはその移転場所が悪かったな。

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:20:40 ID:j/x0lhuL

＞昔のパの球場見たことないでしょ？
＞昔に比べれば、ものすごーく入ってるんだよ、あれでも。

最低線と比べて何の意味があるんだ

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:21:14 ID:dgZlF/yI

>>383
パの観客動員、史上最速900万人突破
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040825-0048.html

>>384
いやいや、収支が均衡すれば戦力も均衡に近づいて
パからももっとスター選手が生まれる。
そうすればパの人気はもっと高くなる。
だから１リーグにする必要はない。

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:21:25 ID:6jY9xXkG

昔のパリーグは、南海-阪急のような黄金カードでも
１，２，３・・って観客数えれるぐらいの試合あったよ。

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:21:52 ID:lLqoI472

>>392
経営者が球界全体のことを考えないんだから仕方ない。
本来ならコミッショナーが考えるべきことを選手が考えなくちゃならないのが現状。

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:21:56 ID:j/x0lhuL

しかも増えてるってことは球団がそれなりに努力しているってことになるな。

球団努力が足りないという君の主張と矛盾してるぞ。

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:22:05 ID:xpW6e+O6

＞３３５
古田コミッショナーならかなりまともになりそう。
経営側のこともある程度理解できる奴だと思う。
度を過ぎたことはまず主張しない。
球界のこと考えている数少ない人物だと思われる。
（まあ本人も高年俸で余裕があるのだろうが）
ただ選手の中で次のリーダー候補はと言うと…
選手実績があって、学（教養）があって…となるとやはりまともなのはいない。

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:22:22 ID:HSY13jtP

正直、パが全部消滅しても
ほとんど人が気付かないぞ

412 ：404：04/09/10 23:22:23 ID:L6S+/lv8

まちがえた。
オリックスダイエーじゃなくてオリックス西武ね。

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:22:38 ID:M/1YsqVh

それにしても、ストを薦めてた玉木のおっさんは笑えるよね
何が松中は素晴らしい、スト反対の中日のことバカにしてたけど
所詮は選手会なんてこんなもんだよ

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:22:52 ID:d80ayuaR

>>397
子供の頃、川崎球場で巨人戦見てました。
そりゃ、昔の２－３千人の頃に比べりゃ入ってるかもね。
でも、それ以上に人件費が高騰している。

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:22:53 ID:WQOgaUbt

比べて意味はあるだろ。
昔より増えてるのに昔より苦しくなってる原因を
何とかしようと考えなきゃ思考停止だ

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:22:56 ID:41OJehZ6

>>394　>>404
ダイエーは頑張ったと思うんだけどなあ。
チームの無かった九州に2000億かけて3点セット。
あれ以上の企業努力はなかったと思う。（まあ、後で足かせになったけど）
どうすりゃ良かったんだろう。

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:23:06 ID:kMeKJ1vp

昔のパのナイターは球場でスタンドに座ってると怖いくらい人が
いなかったよ
なんか夜道を一人歩きしてるような気分で

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:23:42 ID:lLqoI472

>>401
思いっきりかぶった。。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:24:15 ID:dgZlF/yI

>>388
ドラフト改正と放映権料分配をやれば、そうとう救済できるでしょ

>>391
１リーグにしてもパの球団の増収は５億円程度。

ドラフト改正と放映権料分配をやればパの球団は１０億の増収と
１０億のコストダウンで計２０億の効果がある。
しかもパからスター選手が出るので収入が増える可能性がある。
これで赤字が解消できなかったら経営能力に問題がある。

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:24:17 ID:sRGdOna9

>>406
＞北海道に本拠地を移転した日本ハムの観客動員数が大幅に増えたことが主な要因となっている。
これがいつまで続くか。
後は合併関係の同情、抗議、冷やかしの連中をどう考えるかだな。

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:24:26 ID:j/x0lhuL

>>415
まず年俸が思いつくな

4000万プレイヤーが一流だった時代
一億で騒がれた時代
野球ファン以外誰も知らないような選手が億もらえる時代

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:24:35 ID:clp5e5W5

>>406
だからセとパの収支を均衡する方法論を教えて欲しい、
現状維持のままでどうなると均衡するのか？

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:24:38 ID:6jY9xXkG

西武が出てくるまで、東京大阪以外の人はパリーグの存在を知らなかったのだが、
パリーグも有名になったものだ。

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:24:43 ID:XnDiB6wc

>>404
ダイエーの移転場所悪いか？
パ・リーグで一番入っているのに。

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:25:06 ID:L6S+/lv8

>>419
計算式はあるの？

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:25:07 ID:41OJehZ6

>>417
昔、珍プレー好プレー観客が17人っていうのあったような……
グランドのプレーヤーより少なかった。

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:25:17 ID:7Sx5wsZ3

近鉄の買収先。
実はひっそり根回しして
目星つけてんだろ。
ライブドア以外の企業に。
近鉄のメンツが保たれる範囲の企業。

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:25:19 ID:hyVLcLvZ

おそらく野球ファンの仙台市長（だったっけ？）が凄い勢いで
誘致してくる気ガスル。。。
球場ダメなんだっけ。
でも、ダイエーロッテ戦やってたよ。スコアボードが手動だった。

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:25:49 ID:dgZlF/yI

>>398
どういう試算が興味あるけど
本来そうあるべきだとは思う。
毎日1万人入って収支トントンにならないって絶対おかしい。

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:25:52 ID:C1mnWFIC

>>357
何も飲まなくてもスト回避できればそれに越したことはないからね。
選手会はうまくかわされたね。

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:25:55 ID:j/x0lhuL

>>419
放映権料10億増？

君は巨人戦ブランド崩壊っていってなかったっけ？何処から入ってくるの？

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:25:59 ID:wdVFOM+l

>>406
生まれたスター選手は十年待たずに出て行く。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:26:01 ID:rmRE2NkS

>>406
収支が均衡したって
セとパのリーグ格差は埋まらないよ
選手は巨人ブランド（逆ブランド化が進むが）・阪神ブランドのセリーグに行きたがる

今だって金使おうと思えばいくらでも使えるだろ
パの球団は
単純な金の問題じゃないんだよ

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:26:07 ID:VCrvXKYl

>>407

昔の大阪球場はあの立地で何で客が入らなかったのだろう？

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:26:41 ID:YOKz8e6i

>>425
そいつ、根拠も無い数字並べてるだけ

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:26:51 ID:d80ayuaR

>>434
ラジオで満足してたから

437 ：404：04/09/10 23:26:54 ID:L6S+/lv8

>>424

あれは書き間違い。
>>412でオリックス西武と訂正しました。

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:27:13 ID:PqeP3Jv3

>>405
最低と比べるのが正しいよ。そこからここへ上昇してきたと
いうことだろ。

>>410
古田と一緒に闘ったやつの中には古田に感化されたのがいるはず。
学校だって、一人の優等生が全体のレベルを上げていくことが
あるわけだから。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:27:17 ID:UWUyxyth

>>419
赤字は問題じゃないんだけどな。
露出が増えるのが重要。

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:27:27 ID:dgZlF/yI

>>404
オリックスは買収時じゃなくて2年後に西宮から神戸に移転した。
買収したときではない。

>>405
その最低の時期には崩壊してなかったのに
なんで今崩壊するの？

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:27:39 ID:j/x0lhuL

パの観衆増は球団努力じゃないのかね？

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:27:46 ID:9vG9aQT9

古田勇み足だな。
ファンの声代弁してるって言ってるくせに、
これ以上合併が無いこと約束させたら、来期は奇数の可能性がより高まった。
自分たちのことしか考えてない選手会は支持できない。

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:27:58 ID:XnDiB6wc

>>416
九州にはチームはあった。
今のホークスは一時、球団が抜けた反動もあって、動員数増。
福岡はもう、球団を手放したくないという気概がある。

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:28:04 ID:lLqoI472

>>420
日ハムのフロントって相当やり手だと思うけどね。
本腰入れのが遅すぎた感はあるけど、これからガンガン手腕を発揮していく気がする。

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:28:28 ID:kMeKJ1vp

仙台は球場さえまともになれば移転には理想的な都市だな
事実上最後のフロンティアと言ってもいいだろう

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:28:42 ID:j/x0lhuL

>>440
年俸含めた経費の増加に収益増が追いつかないだけの話。

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:28:53 ID:41OJehZ6

>>433
あれか……オリックスの選手が言ったという、
「子供に、ＴＶにパパは映らない本当に野球選手なの、って言われました。
いくら年俸を上げていただいても、ＦＡでセリーグに行きます」
ってやつか……オリックスのフロントが絶句してしまったと言う。
確かにちょっと涙。

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:28:57 ID:d80ayuaR

北海道の友達は、日ハムあまり入ってないって行ってるけどな。
巨人戦と比べてんのかも。札幌のやついない？

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:28:59 ID:2cO4//99

放映権料分配と言うが、分配になっても日テレが同じ額を出すか？

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:29:26 ID:F3K1GbgA

もう１リーグでいいだろ？
パは全球団赤字で、もうこれ以上球団維持出来ないんだろうし･･･
それに合併反対とか１リーグ反対とか言ってる奴多いけどもともとパなんかに興味ないだろ？
プロ野球ファン全体でパの人気は１割もないんだから･･･
もともと全ての扱いにおいてセとパは同格じゃないんだよ
マスコミのセ偏重の扱いも相変らずだし･･･
パのファンとしては少しさみしい気もするが、この際1回すべてぶち壊した方がいいんじゃないか？

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:29:34 ID:WQOgaUbt

人気の局地化は良いことだ。
徳島も昔は９割巨人ファンだったが阪神化した。

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:29:45 ID:dgZlF/yI

>>409
努力してないなんて主張はしてませんが。

>>410
いや古田が去った後が問題。
選手会にあまり多くの権限を与えるべきではない。
ドラフトや年俸抑制策や放映権料の問題に選手会が
口を挟むのは本来なら完全に越権行為。
これを許したら、ＮＰＢは完全に選手会に牛耳られてしまう。
しかし、選手会、というか古田が口を挟まないと
なにも改革できないアホな機構側に問題があるんだけどな。

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:29:49 ID:Irly1YTh

>>434
阪神があるからですよ。関西は阪神一色。関東日テレの巨人ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰが
可愛く思えるくらいの阪神ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ一色。
もう関西圏に球団持つのは自殺行為ですよ。
反面、巨人の関東で奮闘しているヤクルトは偉い

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:29:52 ID:XnDiB6wc

>>437
申し訳ない。

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:30:45 ID:kMeKJ1vp

日ハムはこれから札幌で人気が出るにつれてパの他球団（宮内・堤）とは
ある程度利害が変わってくるだろうな

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:30:46 ID:2rhbdwfv

>>295

報道ステーションとかもそうだったけど
暫定合意の意味はき違えてるやつ多いな・・・

あくまで今回は争点を明らかにしたもの。
選手会の要望は依然変わっていない。
次回までに経営側から具体的・合理的な回答がなければ
以前から言ってるとおりにスト突入。
言ってみれば一週間の猶予期間を与えて経営側に宿題を課したわけだ。
土日限定ストってのはその意味でうまい方法だと思う。

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:31:01 ID:YOKz8e6i

なんか
先行き真っ暗な野球界
になっちゃったな

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:31:16 ID:sspo42JK

この国は原始時代からやりなおさないと駄目なのかもしれない。

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:31:16 ID:yI74QqJp

>>420
公は絶望的な弱さにならなけりゃ、ぬくぬくと支持を得て生きていけるんじゃないかな？
特に今年は新庄獲得とか、ファン獲得策がことごとく当たった。これも裏目が出てりゃ
怖かったんだが、積極性が好結果を生んでる感じ。
逆に絶望されちゃったのがコンサドーレ。サポこそ熱心だけど道民的には見切りを付け
られてる。

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:31:23 ID:I5xUYhVb

>>457
いまさらかよ！！！

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:31:49 ID:dgZlF/yI

>>415
年俸が問題なら下げればいい。
選手会は年俸抑制策を提案してるな？
しかし年俸を下げただけでは問題は解決しないけどね。

>>416
ダイエーは別に問題なかったんだよ。
ただ本社が傾いちゃったのが残念、というだけの話。

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:31:58 ID:Sp+G78qb

>>444
日公はセレッソを持ってるからJでのノウハウを生かした
ってさっきテレビで誰かが言ってましたね。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:32:44 ID:WQOgaUbt

遠くの巨人より近くの何とか。

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:32:46 ID:2MrDixtv

石原東京都知事の定例会見より
『世の中はどんどん変わってきているし、新しい可能性が出ている。
　それを頭から無視して、既存の球団だけでルンルンするというのは
　心が狭いというのか、物事の考え方がダイナミックじゃないんだよ』
とオーナーサイドをチクリと一刺し。

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:32:53 ID:DKUMRRXq

>>423
西鉄ライオンズ…

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:33:12 ID:VCrvXKYl

>>453

でも野球場って都会のビアガーデン的な役割もあるだろ。
正直、あの立地ならもうちょっと客入ってもいいと思うけど。

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:33:49 ID:+JjgD95O

>>461
あのさ、無理して全ての議論に絡まなくてもいいから。

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:33:56 ID:Irly1YTh

>>462
あとテレビ中継を巨人戦の放送から日ハムに切り替えていく努力もしている。

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:34:04 ID:6jY9xXkG

王の現役時代は５０００万とかだろ。
物価は１０倍にまでなってないよ。
やっぱり年棒おかしいね。

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:34:11 ID:dgZlF/yI

>>422
ドラフト改正、ラグジャリータックスの導入、放映権料の一括管理

選手会のホームページに書いてあることだよ。
さんざん既出な話を何度も言わせないでね。

>>430
何も飲まないでスト回避できると思ったら大甘だよ。
もう次はないからね。

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:34:26 ID:j/x0lhuL

折角努力してるのにパと一緒に沈むのはもったいないよなあ。ハム

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:34:37 ID:hyVLcLvZ

ルンルンって、、、w

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:34:44 ID:YOKz8e6i

>>467
そいつ、必死だよな

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:34:48 ID:uuH75jEN

>>453
大阪は商売が下手なんだよね

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:34:52 ID:d80ayuaR

というか、ホントに日ハム入ってるの？
球場の使用料とトントンって聞いたんだけど。
あそこ、一万６千くらい入ればペイできるって聞いたんだけど。

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:35:14 ID:+FCUYybE

1リーグ派はあまりにもセパの格差をあげへつらうが
なんでもセパの格差のせいにしすぎ。

特にハムダイエー以外は移転努力もせず巨人と一緒に
なったらという根性のままだったら救済するために
デメリットの多い1リーグにする必要がない。

そんな根性のままでは結局1リーグになっても
巨人と阪神にファンを喰われるだけ。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:35:17 ID:XnDiB6wc

>>448
道民じゃないけど、先週、日ハム－西武戦見に行った。
カブレラの天井弾も見たｗ

２連勝後の日曜日の試合だったけど、西武ベンチがある１塁側はガラガラだった。
全体的に３分の１は空席。
プレーオフ進出を控えた大事な試合が続いているが、正直、道民にはもう少し来て欲しいと思った。
根付くにはまだ時間がかかるとは思うけど、新庄、小笠原以外の人気選手が現れるのを望みたい。
そしたら、動員数増えると思う。

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:35:50 ID:hrAq5oJg

>>445
漏れは宮城出身（今は他県なんで最近の動向には疎い）だが
W杯のときに豪勢なスタジアム作った所為で財政火の車じゃなかったか？

浜に復帰した佐々木がここ数年オフのたびに知事んとこ訪問して
新球場せっついてたけど未だに実現性のある計画は出てないはず

かなり厳しいんじゃないかな

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:35:58 ID:j/x0lhuL

読売は崩壊すると主張しながら
読売の金当てにしてる（放映権料・贅沢税）時点で矛盾していることに一日中気づかないらしいｗ

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:36:06 ID:2MrDixtv

読売サイドは来年の巨人戦の中継について
「日テレさんも渋くなってきているし、ＮＨＫさんに何試合か分配したが、
　来年はＮＨＫだけでなくほかの民放局、たとえばテレビ東京さんにも
　中継試合権利を分配する可能性もあります」
という見解を持ってるらしい。

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:36:46 ID:kMeKJ1vp

ライブドアの参入って実際問題できるんだろうか
今から初めて１１月頭のオーナー会議に承認されるような
スタッフと設備を揃えるのは大変だと思うけど・・
球場一つとっても自治体との折衝が必要だし

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:36:47 ID:dgZlF/yI

>>431
今現在、12球団が得ている放映権料の合計が約180億円ある。
これは巨人戦だけではなく全ての放映権料の合計ね。
巨人戦はこのうち１００億程度。
これが半分の５０億になっても、まだ１３０億円だね。
これを１２等分したら・・・わかるよね？

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:37:06 ID:sYkBBVOb

>>453
だとすると、神戸だけならまだしも大阪に残って経営するオリックスは
広告宣伝はもちろんだけど慈善事業（大阪ドーム使用）になるね。

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:37:13 ID:j/x0lhuL

>>476
じゃあハム・ダイエー入れて新リーグでいいじゃん。

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:37:16 ID:rKqZUj+r

まあ新球団が出来るならそれはそれで新鮮味があって良いな。
ほりえもんなのかどうか解らんけど、是非新球団できて欲しい。

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:37:22 ID:d80ayuaR

>>447
そうか、結構入ってるんだね。よかった。
そいつも結構心配してたから。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:37:24 ID:hyVLcLvZ

以前、野村が言ってた「パリーグで資金をプールして
放送枠を買う」っていうの、イイ案だと思うけど。
2時間は無理だから、プロ野球ニュースみたいな形で
じっくり試合の見どころを見せる番組を作ってもらうんじゃなく
自分たちで作る。
それから露出が増えていけば無駄な投資じゃないと
思うんだが、、、、

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:37:37 ID:e3xRco4o

439 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 投稿日：04/09/10(金) 23:27:17 ID:UWUyxyth　　　New!!
>赤字は問題じゃないんだけどな。

なら「赤字赤字」と騒いで無理矢理合併するなよｗ
お前が赤字は問題じゃないといってもパの連中がそれを問題にしている
以上、赤字の解消を目的とした議論をせざるをえんだろ？

それから１リーグにしたらパの選手が有名になるとかは全くの幻想。
巨人以外で全国的知名度はあるのは佐々木古田くらいだろ？
人気球団の阪神には１人もいない。

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:37:52 ID:L6S+/lv8

>>479
たしかに根本的な部分で矛盾してるよなｗ
ID:dgZlF/yIは２０億の利益増の計算式を出してほしい。

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:37:53 ID:lLqoI472

>>456
横レスだけど、「争点を明らかにした」っていう説明は分かりやすくてありがたい。
しかし、その状態で握手を求める瀬戸山ってやっぱおかしいね、

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:38:05 ID:YOKz8e6i

これから
球団にも個性が必要だろうな

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:38:23 ID:dgZlF/yI

>>433
収支が均衡したら、巨人と阪神を別のリーグにする方法だってあるでしょう。
今は阪神ですら巨人の放映権料に頼ってるからね。

阪神を含めた巨人以外のすべての球団が自立すれば
そういうことだってできるよ。

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:38:37 ID:kMeKJ1vp

>>478
でもパで実数で３分の２が埋まるというのは結構すごいよ

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:38:58 ID:clp5e5W5

>>470
それの実現性を聞いているの。経営者側が「それはスンバらしい！ビバ実現、実現！」
と言うとでも？
絵に描いたもちは沢山。

放映権に関して言えばセとパの格差が少なくなるという意味では1リーグにする事の方が現実的。

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:39:24 ID:usI1PWrN

NHKとか視聴率気にしなくて良いんだから
パの試合をガンガン流せばいいのにね
阪神読売あたりばっさり切り捨てて

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:39:27 ID:YOKz8e6i

>>489
都合の悪いのには
ﾚｽ返さないらしい

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:39:28 ID:lLqoI472

>>462
なるほど、お手本はあるワケか。

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:39:30 ID:ZrVcyQbJ

今は券撒いてるし、その中から本当に継続して金払ってきてくれる
「北海道日本ハム」のファンがいくら出てくるかはまだ未知数だろう。
球団側も今年の客入りは野球ファンであっても日ハムファンではないと
捉えてるらしいし、これは正しい見方だと思う。
数年後じゃないと結論は出ないよね。今のところはうまくいってるよ。

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:39:43 ID:kBwptt1A

勝ち組は合法的に１２０万人分のリストを入手できた社民党

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:39:46 ID:B1HtnqUg

そういや、日ハムは東大出のピッチャーを取って、
２シーズンくらいで止めさせてフロントに入れたよな。
「初めから球団職員にしたかったのかよ」って思ったよ。
それからヤンキースに勉強しに行ってたよね。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:40:05 ID:L6S+/lv8

>>496
ID:dgZlF/yIってこのスレの名物なの？

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:40:17 ID:sspo42JK

　多分だけど、パリーグで赤字経営をやってるところは、
巨人と同リーグになったら、収益を見込んでもっと金使うと思う。
で、結局赤字が膨らむ。
　よく経営者は首にならないね

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:40:23 ID:j/x0lhuL

>>494
何で100億捨てちゃうのかね？
読売戦も使えるうちは使えばいいじゃん。

その試算(とも言えんが）だと読売戦抜きは100億の減収になるな。

何度見てもわけわかんねえ。

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:40:38 ID:yI74QqJp

氏家がいいって言うんなら放映権の一括管理は可能なんだろ。
やっちゃえ、やっちゃえ。
どうせ大差無い。もっともらしく言われる「プロ野球のあるべき姿」の虚飾をバンバン
はぎ取ってくれ。そのために日本プロ野球滅亡でもかまわん。

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:40:49 ID:6jY9xXkG

正直、日ハムは地元マスコミが盛り上げないのが問題。
やっぱりさ、新聞とかテレビに出てくるイベントは参加したいじゃないの。

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:41:03 ID:WQOgaUbt

放映権料分配でそれでも成り立たないなら、
もう経営努力が足りないとしか言いようがない

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:41:08 ID:dgZlF/yI

>>446
だったら、経費の増加を抑えればいいだけだね。

>>449
一括管理になれば入札制になるので
日テレよりも高く買ってくれるところに売ればいいだけ。
ていうかね、日テレは全然金はらってないよ。
巨人のホームゲームしか放送してないじゃん。
だから巨人の放映権料収入はたった３５億円しかない。

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:41:16 ID:2cO4//99

>>487
良い案だと思うけど、資金をどうするかが問題だよな。選手はビタ一文出さないだろうし。

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:41:21 ID:kMeKJ1vp

>>478
最近読んだ記事では今から「新球場の申請」を始めるとかいう段階だそうな・・
その上、財政状態か・・
ホント球場さえ除けば移転の条件的に申し分ないんだけどね・・・＜仙台

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:41:28 ID:hrAq5oJg

>>487
それこそ重光や宮内がスポンサー枠全部漏れらで責任もって埋めるからつって
TV局と交渉したのににべも無く突っぱねられた

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:41:50 ID:uuH75jEN

放映権一括管理ってまだ巨人におんぶに抱っこって・・・。
儲からない、儲けられない企業は早く撤退して欲しい
今までは広告宣伝費ということで赤字は当然だった。
今更黒字にしないと無理って言い出すほうがおかしい。

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:41:54 ID:YxZRieOV

何故こんなに複雑化したのか

選手会側の考え
巨人へのぶらさがり体質には改革を主張
12球団2リーグ制には保守的

経営者側の考え
巨人へのぶらさがり体質には保守的
12球団2リーグ制には改革を主張

双方に保守したい面と改革したい面が混在してるから複雑化。

ここからは俺の意見。
ではどちらが正しいのか？
答えは巨人戦の視聴率を見れば明らかで
沈みゆく船にみんなで乗ろうとするのはバカのやる事だ。

1リーグ案が2リーグ案より優れているという点と
合併により各球団の経営状態が改善するという根拠
↑この二つを示せない経営者側は決定的に間違っている。

513 ：訂正。：04/09/10 23:41:58 ID:j/x0lhuL

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:40:23 ID:j/x0lhuL< 　　　New!!
>>4
何で100億捨てちゃうのかね？
読売戦も使えるうちは使えばいいじゃん。

その試算(とも言えんが）だと読売戦抜きは100億の減収になるな。

何度見てもわけわかんねえ。

>>507
何処が今より高く買うんだよｗ
ホントにアホだな。

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:42:01 ID:2rhbdwfv

>>490
とりあえず今週のストが回避できてよかったと思ってるんじゃないの？
状況はまったく変わってないのにな。
むしろ来週までにやることは膨大にあるだろうに。
目先のことしか考えてないのがよくわかるｗ

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:42:07 ID:XnDiB6wc

>>490
闘争慣れしていないだけだと思う。

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:42:08 ID:YOKz8e6i

>>501
電波飛ばしてるって事で有名

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:42:26 ID:41OJehZ6

>>477
>カブレラの天井弾も見たｗ
うらやましい！

>>499
近鉄の選手の年俸捻出の為に近鉄の一般労働者は……ウゥ

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:42:35 ID:qbsi403M

自分的には一リーグ化賛成だった。
しかし悪代官なべつねのやりかたは許せなかった。

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:42:39 ID:d80ayuaR

球場にファンを呼ぶためには、選手もサービスしないとね。
昔は選手とファンの距離がすごく近かった。
気軽にサインしてくれるし、試合前にファンと世間話してたりしたしね。

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:42:55 ID:dgZlF/yI

>>467
別に無理はしてないが・・・

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:43:00 ID:L6S+/lv8

現時点で仮に日本ハムとダイエーがセリーグにいたら余裕で黒字だろうな。
やっぱりパリーグは経営的にハンデをおっているとしか考えられない。

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:43:27 ID:9ara442z

>>505
北海道新聞は割りと大きく扱ってくれてる
テレビだな

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:44:00 ID:lLqoI472

>>498
そういう意味では、日ハムが北海道出身の選手に妙にこだわってるのは気になる。
この手のやり方は失敗の元。地元選手ばっかカ並べた弱いチームより外部出身の
選手も入った強いチームの方がファンは喜ぶと思う。

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:44:06 ID:dgZlF/yI

>>477
２／３も入ってたらガラガラとは言わないよ。
そもそも常時１００００人入ってれば球団運営はできる。
また、できないほうがおかしい。

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:44:17 ID:kA6VwXPT

>>519
日本じゃ何かと難しいだろうな。

だから、試合中のパフォーマンス(ガッツポーズ)とかは
日本のほうは結構激しいらしいんだが。

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:44:22 ID:KG35Z2oP

今年の初め頃は。日ハム戦は西武ドームでも、
他カードより明らかに入ってたな。新庄効果で。
今はどうだろう。もう落ち着いたかな。
少なくとも長期的に期待できるとは思えんがな。

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:44:37 ID:j/x0lhuL

今度は名経営者気取りでﾜﾛﾀ

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:44:38 ID:WQOgaUbt

１リーグ派が放映権料分配を反対する理由がわからない。
じゃあ現状維持にするか？

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:45:20 ID:+JjgD95O

>>520
まぁ気を悪くしてほしくないんだけど、もちっと落ちついてレスしたほうが有
意義な議論ができると思う訳さ。

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:45:28 ID:YOKz8e6i

セもパも
社会主義で運営すればｲｲ

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:45:31 ID:sYkBBVOb

>>521
日ハムが入るならロッテも入ると思うよ。

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:45:38 ID:kA6VwXPT

>>528
１リーグ＝巨人戦の放映権料目当て

だから、ある意味当然と言えば当然。

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:45:50 ID:XnDiB6wc

>>493
あーいうシチュエーションでホークスだったら、おそらく満員。
成長途上の日ハムだから、３分の２程度だと思う。

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:45:57 ID:j/x0lhuL

>>528
反対じゃないけど、どうせやるなら一リーグの方がより効果が出ると思う。

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:46:32 ID:d80ayuaR

>>525
なんで難しくなっちゃったのかな。
昔はあんなに気軽にやってたのに。
電車で来る選手なんか、試合前にファンの子供と遊んでたぞ。

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:46:50 ID:+FCUYybE

>>521
そのためにセを赤字にしていいということにはならんだろ。
2リーグと比べての1リーグのメリットが
パのわがままレベルから脱しない程度のことしか
いえんような1リーグ論じゃあかんよ。

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:46:57 ID:WQOgaUbt

放映権料目当てなら放映権料分配で要求は満たされるだろう。
それ以上は無理だよ

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:47:07 ID:clp5e5W5

>>528
反対してないでしょ、どうやって実現させるの？「はいわかった、分配する」って言うの？
誰が？（ｗ

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:47:09 ID:dgZlF/yI

>>479
>>482を読んでね。

>>489
>>482を読んでね。

>>494
もはや実現性のない１リーグ論者に
実現性云々を言われたくないね。
>>470は選手会の主張そのものだから
球団側が選手会と真摯に話し合えば受け入れるんじゃないの？

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:48:35 ID:2cO4//99

>>517
合併発表して直ぐに近鉄社員全員の給料が2000円上がったらしいな

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:48:37 ID:XnDiB6wc

>>524
全体的にガラガラだとは言っていない。
西武側である１塁側の内野席がガラガラだと言ったまで。
外野席・３塁側はあまり空席は目立たなかったよ。

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:48:49 ID:DKUMRRXq

>>505
ダイエーはその点恵まれてたよな。鼻につくくらい地元マスコミが持ち上げてた。
普段食料品とか買うダイエー系のスーパーがたくさんあって、いざゆけ若鷹軍団とか
がんがん流してたのも大きかったと思うし。
札幌ではそういう風になってないのか。それだとむつかしいだろうなあ。

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:48:52 ID:dgZlF/yI

>>503
は？100億円を捨てるってどういう意味？
100億円てのはセが得ている巨人戦の放映権料の合計だよ？

それの価値が半分に下落するっつーてんの

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:49:17 ID:UWUyxyth

別に放映権の一括管理やってもいいんだけどさ。

球団の露出を均等にする即効性のある方法って、1リーグしかないよ。
だから 1リーグがいいって言ってるんだけどな。

いきなり 1リーグだと広島即死だから、2リーグ交流戦から始めるのは
いいと思う。

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:49:33 ID:lLqoI472

>>531
ロッテは千葉という地の利を行かしてない感じがするね。

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:49:35 ID:yI74QqJp

>>539
１リーグが完全に潰れたとでも思っているの？
ナベツネプランの枠組みは微動だにしてない。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:49:42 ID:6jY9xXkG

ま、明らかなのは巨人戦があれば札幌ドームは客がはいるね。
巨人ファン一番多いんじゃないの、北海道。
ほんとは巨人応援したい人が洒落で日ハム席で応援してる振りしてる
うちに日ハムファンになっていったりすることも期待できる。

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:50:11 ID:ABwFmhna

日ハムは所詮、雪印と同質の税金詐欺会社の広告塔だから。
球団が北海道にきてからも、北海道の日ハムの牧場で農水省から告発されるような事をしてるし。
あそこは親会社が駄目すぎ。

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:50:29 ID:YxZRieOV

>>479
放送権料分配が巨人にぶらさがるというがそれは違う。
巨人の利益を分けてもらうというだけじゃなくて
発言力格差を減らす事になるんだ。
巨人から利益を奪えば巨人に逆らえない現状が変わる。
そうする事で自由で活発な意見交換ができるようになる。

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:50:31 ID:hrAq5oJg

>>535
ロッテの外国人は伝統的に電車通勤なんでｽﾚに交流ネタが出てくるのも
珍しくない。が、問題はバレンタインだ

自転車通勤じゃサイン求められないだろヽ(`Д´)ﾉ

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:50:36 ID:WQOgaUbt

分配で反対するのは巨人と阪神ぐらいだろうから
本気でやれば１リーグより実現性は高いはず。

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:50:44 ID:j/x0lhuL

日ハムも3年くらい見てみないと分からんって事か

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:50:52 ID:kA6VwXPT

>>545
そこまで積極的じゃなかったしね。
集客活動とか。

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:51:07 ID:kMeKJ1vp

>>542
地元財界の出資面での球団支援は札幌のほうが協調的でしょ

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:51:16 ID:dgZlF/yI

>>513
頭悪いくせに絡んでくるなよ。

入札制にすれば、競争原理によって値段が上がるのは当たり前だろ。
今は巨人－日テレで同系列だから、すんごく安いの。
つまり日テレは市場価格に対して不当に安く放映権料を買ってるの。

アホ相手にすると疲れる・・・

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:51:18 ID:41OJehZ6

>>542
本業がハムだと難しそう。

>>544
1リーグだと広島即死説ってのよく聞くけど、ほぼ確定事項？

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:51:50 ID:j/x0lhuL

広島ファンだけど即死ですｗ

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:51:56 ID:+FCUYybE

>>544
露出を均等にすることに2リーグを壊してまで拘る
ことじゃない。

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:52:28 ID:kMeKJ1vp

ロッテは千葉都民の行動を逆手にとって
いっそ東京ドームで一部の主催試合をやってみたらどうか
県民だけ割引サービスするとかして

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:52:48 ID:YxZRieOV

>>544
露出を均等にする必要はないよ。
公平の意味を履き違えてる。

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:53:05 ID:clp5e5W5

>>539
1リーグ論者と言うより、現状維持ではどうにもならんでしょうよ？論者と言って欲しい

＞球団側が選手会と真摯に話し合えば受け入れるんじゃないの？

いつ？何月何日何時何分？とまでは言わんが、今年のシーズンオフまでに受け入れられるのなら凄いね。

それによって収入減の球団も真摯に話し合うだけで実現するのか。スゴイナー（棒読み）

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:53:23 ID:dgZlF/yI

>>544
なんの展望もなく、ただ巨人と一緒になれるっつーだけで
１リーグにしたら、全部ダメになる。

各球団の収支バランスを是正して、どこも自力で運営する力がついてから
巨人と阪神のリーグをわければいい

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:53:31 ID:yI74QqJp

>>552
そうだな。それほど入れ込む土地柄でもないし。
今のオリックスとかコンサドーレみたいに絶望的な状況にならなければ、公は生暖かく
愛されていくと思うよ。

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:53:36 ID:L6S+/lv8

>>557
広島って本当にやばくないか？
なにしろ入場者収入よりも放映権収入のほうが多いらしいからな。

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:53:41 ID:t9tNejsQ

確かに渡辺前オーナーの「たかが選手が」発言は愚かだ。
プロ野球は選手の活躍があってこそのものだ。
しかし、選手だけではなく、それを裏方として支える球団や球場のスタッフや売店の店員、
そして、何よりファンあってこそのプロ野球だ。
今回の一件のようにストを行おうとした選手会は、彼らが批判しているオーナー同様、
ファンを無視した行為であると言わざるおえない。
もしストが行われた場合、それに伴う損失はどうするというのだろうか？
選手会所属の選手が肩代わりするというのか？
いずれにせよ、オーナーも選手会も同類だ。

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:53:47 ID:hrAq5oJg

>>559
今年（ツーか去年）検討したが使用料が高すぎて割に合わんつって
諦めた

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:53:57 ID:kA6VwXPT

>>559
それもいいけど、逆に千葉県内の市民球場を
巡業するってのもいい手だと思う。

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:53:59 ID:j/x0lhuL

敵が上陸してきたらどうすんだ、って聞かれて

話し合うっていった政治家思い出したｗ

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:54:24 ID:+JjgD95O

>>558
ま、結局パに必要なのは「金」なのか「露出」なのかで意見が分かれてるって
ことだね。多分球団の事情によって違うんじゃないかと。

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:54:28 ID:U2e1VXS2

>>545
千葉は難しいよ

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:54:46 ID:dgZlF/yI

>>561
で、１リーグ１２球団はいつ実現するの？

それとも合併賛成？

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:55:31 ID:41OJehZ6

>>557
そうか……即死ですか。で、３年位余裕があればなんとかなりそう？

>>560
露出を均等にせんと……
「パパ、ＴＶに出てこないけど本当に野球選手なの」
って言われちゃうんで、そこをなんとかしないと。

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:55:33 ID:6jY9xXkG

あとさ、２軍は２軍戦もたまにはいいけどさ、地元の少年野球とか
高校生とかと練習やってやれ。バットの一本ぐらい寄贈しながらさ。
地元ファン掘り起こさないと。

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:55:34 ID:rmRE2NkS

>>537
だから目当ては放映権じゃないんだよ
放映権収入がもう長く続かないなんて馬鹿でもわかる
目的はセの球団と同一ラインで競争すること

セの目的も放映権収入ではない
だから放映権収入を減らす交流戦にも応じることができる

目的はセのアドバンテージをできるだけ長く引き伸ばすこと
同一ラインに立てば企業体力に劣るセの球団は競り負けるから
１リーグなんて論外

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:55:38 ID:YxZRieOV

>>555
スカパーが高く買ってくれそうだな。

>>561
システム現状維持論者は体質改革論者なんだよ。
>>512を見てね。

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:55:58 ID:kMeKJ1vp

>>567
なんで木更津や銚子で試合しないんだろうな
東北でやるくらいなら県内でやればいいのに

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:56:17 ID:kA6VwXPT

>>570
巨人主体だしな。

でも、最近は巨人からロッテに乗り換える奴も多いらしい。
仕事先に50過ぎのおっさんが「俺、ロッテ好きなんだよね」
って言ったのには驚いたが。

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:57:29 ID:kMeKJ1vp

>>566
サンクス。やっぱ酷い球場だな・・＜卵

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:57:30 ID:kA6VwXPT

>>576
成田とか印西とかモナー

館山ではキャンプをやってたらしいけど。

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:57:30 ID:j/x0lhuL

>>572
展望暗いねえ。客が全然入ってないからな。
一リーグになったら飛ぶでしょうね。

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:57:44 ID:hrAq5oJg

>>567
>>576
その方向性は面白そう。マリンの立地考えたらこのままだと
全県的な支持は先ず集められんだろうし

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:58:02 ID:dgZlF/yI

>>572
だからさ、構造を改革しないまま露出だけ平等にしても
ぜんぶつぶれちゃうんだよ。

それに、露出だけなら交流戦でやれるだろ？
それにＣＳだってあるし。

>>574
だから、収支を均衡させれば、おのずと露出も均衡してくるんだよ。
もう過去のブランドが通用しない時代なんだから。

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:59:06 ID:yI74QqJp

>>582
逆ブランドはいつまでも通用するよ。

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:59:10 ID:kMeKJ1vp

そうそう。成田でやればいいんだよな。
あと常磐線方面に出向くのもいいと思う
柏でやったら結構入るぞ

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:59:19 ID:F3K1GbgA

各テレビ局が読売戦しか放映する気ないんだから、１リーグ＝読売戦の放映権料目当て
はごく自然な気がするが･･･
今の低視聴率なら10年後はどうなるかわからないけど、日テレだけは読売と心中だろうな
でもマスコミも今まで散々読売偏重報道して来たくせに、今更合併反対とか１リーグ反対とかプロ野球の
危機だとか大騒ぎしてるの見ると笑っちゃうね！

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:59:22 ID:YxZRieOV

>>565
それは明確に違う。
たしかに双方は自分らの事しか考えていない。
しかし選手が働き口を守る事は野球少年の夢を守る事に繋がり
突き詰めればファンのためになる。
しかし経営側はホントに経営の事しか考えていない。
しかも経営者として無能。

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:59:27 ID:kA6VwXPT

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm#chiba
こんだけ球場あるしね。

もっとも、プロで使えそうなロッカールーム付きの球場は
相当限られるとは思うが。

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:59:38 ID:lLqoI472

選手会がオリ近の合併凍結にこだわりすぎるのもよくない気が。
６：５の現状をよく思ってないのはパのオーナーも同じだから、「じゃ、もう１年
近鉄さんに頑張ってもらって再来年一気に１０球団にしましょう。それなら
選手会も納得するでしょうし」っていう流れになったりしないかな。

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:59:53 ID:qbsi403M

巨人、阪神合併成立。

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 23:59:57 ID:XnDiB6wc

ついでに茨城まで遠征しる！

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:00:05 ID:o7GjNvkN

正直、今のプロ野球は露出だけで成り立ってると思う。
客が一人も入らなくても、スポーツニュースで流れて、
新聞に名前が載ればそれでいいって感じ。

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:00:22 ID:sReRNTj3

千葉県内はマリンと他の球場の設備差が開きすぎなんだよなあ
天台で試合やっても意味ないしなあ

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:00:35 ID:wzNkUywN

観客動員は地域密着で頑張れよ。
そんなとこまで全国中継に頼るようじゃ話しにならない。
いずれ無くなるんだし

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:01:02 ID:2+3281OO

>>
ソースは？

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:01:41 ID:Z9SpZy51

>>582
>だから、収支を均衡させれば、おのずと露出も均衡してくるんだよ

これは馬鹿な俺には判らないなあ

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:01:43 ID:h9Ei5s55

パリーグでファンが一番熱いのはロッテですよ。
千葉はロッテに1億融資するとか言ってなかったっけ？
10億単位の金の話ばっかしてるから最近感覚が麻痺
してるけど、1億って凄い金だよな、庶民からすると。
でも、球界じゃ「はした金」なんだな（

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:01:47 ID:sReRNTj3

どの球団に限ったことじゃないけど
小学生とキャッチボールばかりじゃないしに
中高生の野球部を招待してほしいな

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:02:08 ID:uvSjTBoY

>>587
ファーム開催を千葉県内で巡業ってのでも多少は効果有りそう

あれ？ファームの場合フランチャイズ権の縛りとかあったりする？

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:02:13 ID:hIbM3IMV

>>596
栄養費です。

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:02:19 ID:3vZ5Dxut

>>594
いいIDだな

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:02:53 ID:ojjfCzNt

つーか、皆
明日は東京から撤退した方がいいと思うよ。
さて明日は何月何日でしょう？

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:03:04 ID:QmTz7Fbz

古田「おまいら、大阪に集合です」
立浪「たりい。終了」
高橋「終了厨は逝け。で、今日の議題は」
磯部「……無期限ストライキｷﾎﾞﾝﾇ　ﾎﾞｿｯ」
古田「ストライキ延期ですが何か？」
高橋「延期ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!」
三輪「合併延期ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 」
立浪「合併延期(･Ａ･)ｲｸﾅｲ」
鈴木尚「立浪はオーナー工作員」
小笠原「誘致賄賂うｐｷﾎﾞﾝﾇ」
西山「禿道」
小笠原「いま小笠原が良いこと言った」
今岡「(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ！」
磯部「ほらよ＞栄養費」
小笠原「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 」
高橋「磯部は神」
古田「まあいつものことなわけだが」
瀬戸山「スト中止age」
西山「スト中止ageと書けば中止になると思ってる厨房ﾊｹｰﾝ」
高橋「中止になりますが何か？」
瀬戸山「スト中止age」
立浪「スト中止age厨uzeeeeeeeeeeeeeeee!」
瀬戸山「スト中止age」
ナベツネ「イタイ労使協議が開かれてるのはここですか？」
古田「氏ね」
磯部「むしろイ㌔」
ナベツネ「１リーグsage」
瀬戸山「スト中止age」
松中「ナベツネ・瀬戸山必死だな（ｗ」
堤「そんなことよりダイエーはロッテと合併しる」
全球団「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:03:17 ID:RlDozGdw

>>580
放映権料の話、理解できたのかい？
現在１２球団が得ている全放映権料の合計が約１８０億。
現在セ６球団が得ている巨人戦の放映権料の合計が約１００億。

巨人戦の価値が下落して、これが5０億くらいになったとしても
まだ全放映権料の合計は１３０億。
１２球団で分配すれば、１０億ずつだ。

ちなみに、今巨人が得ている放映権料は３５億。

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:03:22 ID:nsM0Xqfa

>>599
>栄養費です
ワロタ。野球界だと１億なんて大学生への裏金にもならないんだよな……

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:03:23 ID:0PKR2V3T

>>490
> 握手を求める瀬戸山ってやっぱおかしいね、

同意。
いろんな所で言われているけど「あの内容」は単に先送りしただけ。
つまり延長戦になっただけであって決着が着いたわけではない。
古田は終始、険しい表情。それに対して瀬戸山はニヤニヤ顔。

「（決着の記者会見だから、やっぱり最後は握手だよな～）」

とか思って、右手を差し出したたのだろうか？
もしかして一連の“話し合い”って・・・こういう感じで最初から
認識ズレまくり状態の中で進められていたのだろうか？
だとしたら、古田会長よく耐えてるよな～～。

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:03:26 ID:iSA9V6p5

>>558
そこの差だね。
2リーグ壊して露出を均等にすることが、球界にとっていいと思っているかどうか。
ここはお互い考えを相手に合わせられそうにないね。
>>560
する必要あると思う。

ただ誤解しないで欲しいのは、俺は 1リーグになったって収支面ではパはたいして
変わらないし、セは苦しくなると思っているということ。
巨人の放映権入ったって計算すりゃ、40億と嘯いてる赤字に比べりゃ、微々たるもん
だよ。

>>562
セパが仮に収支面で同等になっても、同じ広告費を出して広告効果が違うのが問題
だと思っている。フランチャイズの問題などでそれが起きるのは仕方ないが、セパの
違いで起きるのが問題。

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:03:33 ID:sReRNTj3

ロッテはダイエーを買い取る前に鎌ヶ谷を買い取れと言いたいな

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:03:36 ID:aLTCFFp5

>>590
よし、茨城に球団作ろう！

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:03:56 ID:xZVf5B4C

とりあえず間つなぎにライブドアにバファローズを１年持たせてみればいい。
一年かけて検討の結果
代わりの企業を探すもよし。
あきらめて一球団減らすもよし。
そのままやらすもよし。

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:03:59 ID:cKTOS3SH

しかし、１万人以上入るのが
千葉県野球場
千葉公園野球場
青葉の森野球場
野田市総合公園球場
銚子市野球場
成田市営球場
八街市営球場

これくらいしかなかったりして。

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:04:11 ID:uvSjTBoY

>>597
プロアマ規定に引っかかんないか？

そういやちょっと前に読んだ古田のインタビューで選手会長として
一番頑張ったことは？って問にFAとかじゃなく「プロアマ交流」って
答えてたな。池田小の慰問とか地味に続けてるもんな

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:04:46 ID:RlDozGdw

>>595
収支が均衡すれば、パにもスター選手が増える。
スターが増えれば観客も増える。
観客が増えればテレビも放送したくなる。
これから多チャンネル化の時代を迎えるからね。
そういうニーズは高くなるよ。

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:04:53 ID:qOhq3UT/

松原が「これから八球団と増えていくめもある」みたいな意見をだしているが
これ以上チーム数を増やすならば一部二部リーグ制を導入して欲しい
1部10チーム2部6チームぐらいにしてね
球団数だけ無駄に増やして試合のレベルが下がるのは個人的には耐えられない
今でさえ殆どの球団がローテーションを維持するのに必死なのに
これで戦力が分散するならば目も当てられない状態になるのではないでしょうか？

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:04:55 ID:Z9SpZy51

>>603
その計算は何かおかしい。ものすごい違和感がある。
でも俺は馬鹿だから指摘できない。

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:05:10 ID:sReRNTj3

>>610
銚子・八街になると観客がどこまで集まるかが疑問だしな

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:05:13 ID:cKTOS3SH

>>598
ファームの試合だと、４月頃にロッテの試合が成田で
あったらしい。

らしいだけだからよく知らないけど。

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:05:30 ID:RnQhuHp4

古田さん
｢大阪にバファローズを残せるか｣
じゃないですよ
｢神戸にブルーウェーブを残せるか｣
ですよ

そこのところしっかり頼みます！！！

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:05:48 ID:BeBXHFKk

>>587
その一覧、観覧席が石段だけみたいなとことか、
観覧設備すらない球場も含まれているぞ！！

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:05:59 ID:mt8WHYrX

総当たり戦を念頭に置いての1リーグはそもそも
後で球団を増やすと言う理念から外れる。
対戦カードが増えすぎたらそれはそれで大変だからね。
仮に後で地区制にしようとしたらどのような騒動が
起こるかは想像に難しくないはず。
しかも極論は巨人戦を公平にというが巨人戦頼みの
1リーグなんてしたらんじゃ総当りを保ったまま
3球団4球団参入認めるのか？認められるのか？
ということになる。
見方を変えたら結局公平をのたまうがただ現行パに
都合がいいだけの利権簒奪、確保リーグでしかない。

総当りでない2リーグだと増えたら二ノ宮みたいに
2リーグ４地区制なんてできるけどね。
まぁ増やす意思がどちらにあるかさておき
メリットでも理念という点でも結局2リーグの方がいいよ。

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:06:06 ID:wzNkUywN

分配金がいくらなんてどうでも良いよ。
目的は均等化なんだから。
１億でも１００億でもどうでも良い。

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:06:08 ID:9ACpGQKM

客もこないのに残して意味あるのかｗ
これだけ騒いでもガラガラなんだからな
視聴率も低下してるし野球は衰退するよ

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:06:22 ID:aLTCFFp5

>>605
瀬戸山のにやにや顔はむかついたっ。
古田も心の中で「こいつだきゃあ」と思ったに違いない。

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:06:25 ID:cKTOS3SH

>>615
八街なら比較的東京に近い(成田より近い)から
行き易いんだろうが、銚子はなあ…ｗ

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:06:35 ID:DSzlXhaa

>>588
今迄は1リーグvs.現状とか巨人パ移籍vs.現状とかの選択だったけど、
現在は5球団vs.6球団になった。
これ、普通に考えれば6が有利なのは自明だからそうなりそうだけど、
オリ近も面子があるだろうし、なにしろ経営陣は素人の考えとは違う選択をす
る傾向があるのでそう簡単にはいかない気がしたりしなかったり。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:06:47 ID:PvWvKOtX

っていうか、露出を均等にするもなにもなにも、来年もう日テレ以外は
ほとんど撤退なんだよ。頼りは弱小テレ東なんだよ。

日テレだってもうやるかわからんのだよ。なくなることはないだろうが
再来年にも深夜のダイジェストだよ。

しかも元々全国放送に頼って露出を増やすというのは意味ないの。

現在全国放送されているセ球団の選手で巨人以外にどれだけ
全国的知名度のある選手がいる？

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:06:59 ID:Z9SpZy51

>>612
そう簡単にはいかないと思うよ。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:07:08 ID:RlDozGdw

>>606
＞　ただ誤解しないで欲しいのは、俺は 1リーグになったって収支面ではパはたいして
＞　変わらないし、セは苦しくなると思っているということ。

ここがいちばん大事なところだよ！
パの収支がたいして変わらない（苦しいまま）
セがパ並に苦しくなる（阪神などを除いて）

つまり、露出均衡もなにも、構造改革をやらないまま１リーグにしたら
プロ野球そのものが崩壊するってこと！わかった？！

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:07:26 ID:CqOBSkdQ

>>608
ちばらぎチンソーズ

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:07:46 ID:hIbM3IMV

プロアマは三大新聞社の抗争にがっちり組み込まれてる分けで……。
「新規参入を認めろ」とか煽ってる一方で、プロ出身の指導者を締め出したりしてる罠。

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:07:55 ID:o7GjNvkN

>>612
多チャンネル化で重要なのはスター選手よりコアなファンだよ。
Jの放映権があれだけ高いのは、金を払ってでも中継を見る
人間が４０万以上いるためだし。

プロ野球の場合はまだそのパイがいまいち不透明。

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:07:57 ID:sReRNTj3

>>623
銚子だとロッテ選手の宿舎が悲惨なことになりそうだなｗ

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:09:17 ID:zuYF0hgQ

前々スレより

371 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが投稿日：04/09/10 13:39 ID:XWqD2Mce
協議は継続。
とりあえず明日明後日のストは中止。

日本人お得意の先送り決着の悪寒。
　　　↑
こいつは神

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:09:36 ID:uvSjTBoY

>>616
ｻﾝｸｽ　今確認したら4/25に読売とやってるね

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:10:08 ID:RlDozGdw

>>614
違和感の理由を教えてやる。
巨人のホームゲームは格安で日テレが買い取ってる。
もちろん、他局には売ってない。
市場原理が働かないので、安いまま。同系列なので、巨人も日テレも潤う。

言い方を変える。本来、球界に還元されるべき金が、巨人と日テレの間で回ってる。
放映権料の一括機構管理をやれば、この金が日テレではなく球界に流れる。

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:10:14 ID:aLTCFFp5

>>596
球場をもっと楽しめる場所にするために１億円出すって言ってたね＞千葉
やること遅すぎだけど、良い方向に行けばいいね。

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:11:49 ID:ytvhxOGj

【応援要請】

　950までいったらおっぱい晒します

　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1094759406/

　メルマガ発行者の女　が950までいったら　自分のｵﾊﾟｰｲ　を晒すと宣言。
　過疎板で立てているため、まったくの放置状態。応援求む。
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい! !
　　⊂彡

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:11:58 ID:xp3alXZ3

てゆうかこれ世間の注目を野球に向けるための芝居だろ？
オーナー共も選手会もみんなグルなんだろ？シナリオ通りなんだろ？
ストなんてハナからする気なんてあるはずねーよこいつら。
世間に対する詐欺行為だぞおまえらいー加減にしろよﾊｹﾞ

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:12:09 ID:RlDozGdw

>>626
そう簡単にいくわけがない。
構造改革でできることは、努力すれば成果が得られる環境を整えること。
そこから先は企業努力であり市場競争になる。

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:12:24 ID:pYJrZhSQ

>>617
そういや古田って、確か阪急ファンだったよなｗ

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:12:45 ID:cKTOS3SH

しかし、ひたちなか市民球場の立派さには
改めてびっくりした。

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:13:48 ID:RlDozGdw

すぽるとに古田出演

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:13:59 ID:uvSjTBoY

すぽると古田生出演がきそうだが実況はどこだ？

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:14:17 ID:aLTCFFp5

>>624
第２の合併の組み合わせが互いの面子やプライドで実現しなかったように、
今度はオリ近が自分たちの面子を押し出してくるわけか。
確かにそういうことは考えられるね。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:14:46 ID:iSA9V6p5

>>619
ちょっとずつ1リーグに近づけることによって、
巨人依存体質から脱却できれば、球団が増
やせると思う。

>>627
崩壊しそうだからこそ、改革できると思う。
安泰な人ばっかりだと改革できないよ。
今日は心底そう感じた。

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:15:25 ID:x1T9NYQf

数十年ＮＰＢを見てきた者からすると、とてもグルのやらせには映らない！
信じられないことが起きようとしている！

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:15:42 ID:RlDozGdw

>>643
第２の合併が実現しなかったのはメンツやプライドだけじゃなく
利害がモロに関係したけど
合併凍結の場合
メンツと利害は相反するよ

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:16:00 ID:CPlWf/Bv

くそるとで古田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:16:34 ID:CqOBSkdQ

古田きたー

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:16:38 ID:cKTOS3SH

古田…

老けたなあ。

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:16:40 ID:mt8WHYrX

>>644
1リーグ16チームで総当りなんてできんだろうが。

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:16:48 ID:h9Ei5s55

じわじわと、ロッテは千葉に根付いてるよね。
「巨人はロッテより弱い」発言で万年弱小チームみたいに
言われてるけど。
川崎球場でソーメン流ししてた頃にくらべると
何倍の動員増だろうか？って思うぐらい。
俺、福岡ドームでロッテ戦が結構楽しみだったりする。
あまりに応援団が熱いからおもろい。

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:16:52 ID:QmTz7Fbz

古田やつれたなぁ・・・

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:17:23 ID:o7GjNvkN

明日も試合だってのに、大変だな

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:17:34 ID:Nn35bJr1

やるといったストをやらなかったことでプロ野球の人気はさらに凋落の一途をたどる

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:17:43 ID:cKTOS3SH

おめーら言いたいことはFAXだ
スレでグダグダ言う前にFAXだ

0355004151

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:17:57 ID:QNkfUSzP

もまいら内田恭子が喪服きてるぞ

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:18:13 ID:wzNkUywN

古田ろくに寝てないだろ

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:18:36 ID:qzx8h6rv

いまから朝日ニュースターに二宮が出て今日の労使協議について語るよ。

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:18:45 ID:cKTOS3SH

>>651
俺、まだロッテファンが隔離されてた事に
福岡ドームで観戦したけど

あれがもう、一番楽しかったなあって思うな。

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:19:22 ID:CqOBSkdQ

瀬戸山来ないーｗ

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:19:35 ID:xZVf5B4C

(案)
プロ野球への関心を持たせる策：戦力均衡のため
・ドラフト（完全）ウエーバー制の導入
・FA制度の廃止orドラフトとのリンク
球団経営維持のため
・放映権他各種収入の分配
・年俸上昇率制限(額別制限)

これだ！！

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:19:46 ID:PvWvKOtX

ダメだ、瀬戸山の狼狽ぶりは何度見ても笑えるｗｗｗ

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:20:01 ID:3vZ5Dxut

現在の状況
今までの体質のままでは12球団2リーグの維持は難しい。
では打開策は？

Ａ：維持が難しいなら変えるしかない。
Ｂ：体質を変えれば維持できる、増やす事もできる。

Ａは体質改善を諦めているからシステム維持は無理と主張
Ｂは体質改善できると考えているからシステム維持は可能と主張

巨人へのぶら下がり体質を変えようとするかしないかで
考え方は真っ二つに割れる。議論は平行線のままだ。

ではどちらがいいのか？
球団を削減すると350億を越える損失が出るとの試算があり
また球団を増やせば二宮案のような夢の実現が可能となる。

　　プ　ロ　ス　ポ　ー　ツ　と　は
　　　　　　　　　　夢　を　魅　せ　る　仕　事　だ

ファンはジリ貧の見えている1リーグを認めてはならない。

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:20:33 ID:CmiXIhVa

選手会はまだ近鉄存続にこだわっているようだな。礒部だけ鼻息が
荒いわけじゃないのか。加盟料撤廃で妥結する気はないということかな。
ストライキは避けられないな。１週間後の報告なんて存続は無理だという
結論しか出ない。

665 ：名無し募集中：04/09/11 00:20:52 ID:mywjmUw2

>>612
ＦＡ前のパリーグにもスターがいっぱい居た時代も客入ってない世

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:21:38 ID:mmKCMlD4

>>663
一リーグ化して構造をかえつつ体質も変える

って何度もいってるのに決め付けんな

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:21:53 ID:cKTOS3SH

一気に止まった。

食い入るように見てるのか・・・
それとも、実況板に行ってしまったのか・・・

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:22:21 ID:iSA9V6p5

>>650
何故16球団総当りができないか理由が分からん。
それはともかく、16球団あったら総当りでない地区分けでもいいし。

巨人依存体質から脱却してって書いたでしょ。

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:22:23 ID:3vZ5Dxut

>>665
他チャンネル化の時代

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:23:23 ID:9ACpGQKM

近鉄やロッテなど客もはいらないし大赤字なのに残す意味無しｗ
巨人しか儲けれないのｗ
巨人に頼るしかないの

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:23:55 ID:Uc3H408p

あのー、ドラフト撤廃しませんか？職業選択の自由。だって巨人と近鉄じゃ、待遇に差があり過ぎでしょ？

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:24:04 ID:CiN6P03J

基本的なところがよく分かんないんだけどさ、
選手の高年俸が最大のネックになっているんなら、なんで経営側は、メジャーみたいにサラリーキャップ制を導入しないの？読売以外の全オーナーが得しかしないのに。
高年俸は手つかずにしておいて、まず球団数の削減って順序が逆じゃん。
ホーナー会議で、読売以外の全球団が抜き打ち動議だすとかさ。ナベツネのいない今ならできるじゃん。

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:24:07 ID:hIbM3IMV

加盟料は必要だろ。スチャラカ企業は排除したい。
何年か継続した後に返却すればいい。

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:24:17 ID:3vZ5Dxut

>>666
1リーグ化＝ぶらさがり体質のまま
なんだよ。

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:24:46 ID:o7GjNvkN

PPVメインになって、巨人ファンはついてくるのかな？
阪神ファンはPPVに入ってる人は多いけど。

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:24:47 ID:9la5o56T

選手の雇用のためにがんがってるの？
なんか選手会側の主張がよくわからん。
誰かまとめてくれ～

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:25:26 ID:QNkfUSzP

古田大変だなあ。
年齢が年齢だけに、選手生命にも影響がでるかもね、この合併騒動。

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:25:30 ID:h9Ei5s55

wばっかはアホっぽいからやめようね。
中学生？

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:25:49 ID:Z9SpZy51

>>672
メジャーはサラリーキャップを導入してないでしょ

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:25:52 ID:mmKCMlD4

>>674
どうして決め付けるのかね～

まあ言っても無駄そうからこれ以上言わないけどね。

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:25:54 ID:iSA9V6p5

>>674
2リーグの場合、セの5球団がぶらさがり体質のままでない理由はある？

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:25:56 ID:Uc3H408p

近鉄に入団しても、今回のような失業の恐れがあるなら。。。

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:26:41 ID:NwW1jfcE

金出してんのは球団なのに

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:26:47 ID:5mm3qJdx

うちの地域は大阪と名古屋のテレビが両方映るけど、例えば広島虚塵戦が全国ネット
中継なら、この辺は阪神や中日の主催ゲーム差し替えで流したり、あるいは虚塵戦と二元で放映してる。
最近だと朝青龍の結婚式を土曜の午後に飛ばして野球やってた。

全国放送はＮＨＫだけにして、地上波では地元局が地元チームの試合を映して、
系列のＣＳで（この辺だとＧＡＯＲＡとか）全国中継すればよいと思う。
細々とやってください。応援はするので。

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:27:08 ID:9ACpGQKM

残しても客は入らないのにね
近鉄もガラガラだしなｗ

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:27:39 ID:CiN6P03J

>>679
そうだったっけ、てっきり導入されたかとおもってた。ｻﾝｸｽ

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:27:52 ID:WESLs9Ie

コピペの>>26に今ごろレスするのも何だが。

日本のサッカーだと、Jリーグ（リーグ）・ナビスコカップ（リーグ杯）・天皇杯（カップ戦）と
最大３つも優勝チームが出るな。
その上、ゼロックススーパーカップ・AFCチャンピオンズリーグ・A3チャンピオンカップ
とさらに３つもあるのだから。

と回答例を挙げとく。

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:29:07 ID:3vZ5Dxut

>>671
プロになるのは選択の自由。
しかし入るチームを選ぶのはその範疇を越える。

>>672
ナベツネは表舞台から消えても巨人の放送権料頼みの
ぶら下がり体質は変わっていない。
だから巨人が嫌がる事はしたくないという事。

>>676
選手が働き口を守る事は野球少年の未来を守る事になる。
突き詰めるとファンの為になる。

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:30:00 ID:o7GjNvkN

>>684
PPVの場合は数万の加入者があればコンテンツの価値はかなり高くなる。
細々でもなくなるよ。
CSの問題は入れない人がいるってことだけど、地上波多チャンネルが
始まったら、巨人中心の放映権はくずれるかもしれない。

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:30:25 ID:Uc3H408p

ドラフトの建前は、選手はプロ野球機構との契約。だから近鉄合併しても、選手はプロ野球機構と契約してるので、機構が再度選手を割り振りし直すのが筋でしょ？

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:30:59 ID:sReRNTj3

近鉄の社員が近鉄選手を恨むようにダイエー社員もダイエー選手を
恨んでいるのか

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:31:11 ID:mmKCMlD4

地上波は残したいけどねえ
PPVだと現行ファンはともかく新規のファン獲得が難しくなる

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:31:38 ID:3vZ5Dxut

>>681
体質を変えなければ2リーグは難しい。
だから2リーグになればいずれ分配制に移行する。

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:31:40 ID:JRVB95Ht

なあ、なくなるのは神戸のブルーウェーブじゃないの？
バファローズは合併しても残るんでしょう？

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:31:58 ID:mt8WHYrX

>>681
それは否定しない。でも半分であるだけ1リーグよりマシ。

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:32:38 ID:RlDozGdw

>>691
ダイエー社員はホークスに感謝してるでしょｗ
ホークスなかったら今ごろ・・・

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:32:44 ID:mmKCMlD4

>>695
しかし現行パの球団が体質改善できる可能性も疑問符だけどなあ

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:33:04 ID:qz1Rfz97

1リーグ阻止したのにＴＶを残せは無理だよ・・・
1リーグはＴＶ継続
2リーグは撤退だからな

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:33:33 ID:hIbM3IMV

>>692
それが普通の考えだよなぁ。全国放送は無いより有ったほうがいい。
改革論者はマイナー化を急いでいるようにしか思えん。
利用できるものは利用しろよ。

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:33:38 ID:RlDozGdw

セ６パ５にぜんぜん表が入らないｗ

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:33:38 ID:mt8WHYrX

>>697
それはお前が単にパオーナーの言葉に騙されてるだけだよ。

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:34:00 ID:3vZ5Dxut

>>697
選手会とファンを味方につければ可能。

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:34:34 ID:J9x7qqDW

近鉄は「もう払えない」と言ってるのにまだ搾り取ろうとするのはどうか

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:34:51 ID:mmKCMlD4

権限持ってるのがそのバカオーナーなんだけど＞＞701
外野でいくら騒いでも本人に自覚が無ければ無理じゃん。

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:35:04 ID:hIbM3IMV

厚い壁ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:35:30 ID:fHbqxklg

>>703
売却を拒否し続けたんだから自業自得

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:35:56 ID:CmiXIhVa

日ハムやホークスみたいに地域密着型にしないと、パリーグは生き残れない。
プロ野球の興行をして欲しいところは結構あるよ。ただ、本拠地も球団名も
一切変えたくないとなると、パリーグ崩壊は時間の問題だろう。

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:36:18 ID:3vZ5Dxut

>>699
マイナー化しても健全なのと
プロ野球全体が沈没するのの２択だよ。

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:36:58 ID:PvWvKOtX

2リーグ12球団が圧倒的だね。

6:5のままでよい、は０．５％のみ。
6:6のうち
①オリ・近合併撤回、より
②新規参入を認める、ほうが倍くらい多い。

ライブドアに期待してる人、多いねーーー

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:37:35 ID:J9x7qqDW

堀江の本が出た時点で普通気づくだろ

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:37:39 ID:Uc3H408p

合併という企業の都合に翻弄される選手。つまりサラリーマンと何ら変わらない。ならばドラフト撤廃でしょ？入団前に、企業の将来性を考えて就職活動するのは、当たり前。

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:37:46 ID:3vZ5Dxut

>>709
私はシダックスに参入して欲しいｗ

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:38:09 ID:mmKCMlD4

ライブよりはシダックスの方がいいな
社長に理解があるし。

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:38:41 ID:uIhi7S4O

>>706
それはオリッ鉄合併後のホリエモンのことですか？

近鉄はもっと前から球団売りたがってましたよ。売れないんで、
ネーミングライツで凌ごうとしたが反対を受け頓挫。

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:38:44 ID:RlDozGdw

ライブドアのほうが何しでかすかわからない面白さがあるぞｗ

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:38:52 ID:PvWvKOtX

>>698 >>699
地上波全国放送の有無は放送局が決めるもの。放送局がもう
巨人戦いりません、といってるんだからしょうがないだろ？
しょうがなく嫌々続ける日テレと弱小テレ東だけですよｗ

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:38:57 ID:CqOBSkdQ

ミキハウスは野球やらないの？

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:38:57 ID:o7GjNvkN

>>692
もちろん、地上波は残すとして。

現状だと、例えばサッカーの場合は年間36K円で400K以上。
集金額は１５４億円。（ただし、海外リーグも含む）

ほぼ同額として、各球団20Kの加入者を集めれば７．２億円。
ここまでくると侮れない額になる。

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:39:00 ID:1j1K4Vk9

オレもライブドアよりシダックスがいいな。

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:39:43 ID:mmKCMlD4

糞ルト

中日ファンのスト反対ﾜﾛﾀ

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:39:48 ID:Mpd+X1/K

そもそも「外資」の条件は何だ。ロッテは外資ではないのか？

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:39:51 ID:mt8WHYrX

中日ファンがかわいそうだ。

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:39:56 ID:hIbM3IMV

>>708
だから利用できるものは利用しろよ。
全国放送ほどのメリットを一回捨てて取り戻せると思うなよ。
清貧にあえぐより、清濁あわせのんで上を目指せよ！

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:40:05 ID:DSzlXhaa

>>709
ライブ期待っつーよりも近鉄に愛想つかしてる票が多い気がするなあ。
この結果は結構意外。

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:40:37 ID:Uc3H408p

ドラフトで、好きでもない球団から指名されて、プロ野球機構との契約だからはんこを押せ、職業選択の自由の違法ではない。と言われてもねぇ。

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:40:52 ID:uw7zp1YI

近鉄とオリックスなんてパリーグの膿だろ？
５位６位の球団がストとか言っても説得力無いね

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:40:53 ID:QNkfUSzP

虫日ｵﾀこんな奴ばっかりだな…ｗ

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:41:13 ID:ZkoDIJL6

経営者と選手は運命共同体だって自覚がないのな

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:41:18 ID:jkLKVF9V

関東に球団が集中しすぎ。
東北、四国、沖縄に各1球団づつ分散せよ。

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:41:21 ID:mmKCMlD4

>>725
とりあえず脇に置いておかないかその問題は？

731 ：偽中日ファン：04/09/11 00:41:30 ID:1dvNXPqn

水をささないでください

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:42:05 ID:J9x7qqDW

>>714
ライブドアが拒否された時点で他に十数社からの買い取りのオファーがあり、
その中には超有名企業も多々含まれていたにもかかわらず、
合併によるバックマージンをナベツネから受け取っていたために近鉄は全て拒否した
そんなことも知らんのかボケと以前煽られたがどちらが本当なのか。。。

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:42:30 ID:PvWvKOtX

>>723
だ・か・ら、全国放送てのはもう「ない」と思え！巨人戦はお荷物に過ぎないの。
ここ数年は義理で放送していたに過ぎないの。もう時代は変わっちゃったんだよ。

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:42:32 ID:k4ULTpGX

古田、フジに出てるけど
中日ファンが優勝に水を差さないで下さい
スト以外の道をさがしてほしいとFAXが来てたけど・・・
なんだか古田が矢面に立って不憫だな
この事態に優勝とか言ってる場合じゃないように思うよ
中日ファンもかわいそうだが

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:42:39 ID:hIbM3IMV

古田の言い方だとオリ近合併は決まりだな。
穴埋めの新球団が来るかどうか。
新球団の未来は高橋ユニオンズでググれ！

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:42:53 ID:e+bCmpUJ

>>709
さすがにライブドア限定ではないだろｗ

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:42:55 ID:3vZ5Dxut

>>725
だからFAがある。

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:43:13 ID:AV7PK9ft

選手以外にも野球に関係した仕事をしている人も考えてスト反対って・・・

球団削減されたら恒久的に仕事無くなるだろ。

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:43:45 ID:lnZeusC1

考えてみれば、社会人野球ってJFLのような全国規模のリーグ戦ってないんだよね。
目立つのは都市対抗野球くらいで、しかもリーグ戦ではなくトーナメント戦。

社会人が全国リーグ戦をやらないことには、Jリーグを目指すJFL以下のチームのように
段階的にプロ野球球団への昇格を狙うチームを作ることもできない。

だから、いきなりプロ野球に新規球団を作るという方法しかない。
それが新規参入への障壁になっている。

プロ野球のオーナーサイドばかりが責められるけど、日本野球連盟（社会人野球）にも
責めるべき点はあるのではないかと。

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:44:10 ID:mmKCMlD4

アマプロの問題ね。あれも酷い。

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:45:06 ID:RlDozGdw

中日ファンにもそういう意見があるのはわかるが
あえて中日ファンのを選ぶところに作為を感じるなー

ところで、江本ってストなんかできっこないっていってたよね
なんか今までと態度ちがくない？

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:45:16 ID:LZ5qc2+i

中日ファンのRlDozGdwさん
何かファン代表の意見をどうぞ

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:45:50 ID:J9x7qqDW

>>741
本人の前で言えるほど大胆ではないんだろう

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:45:54 ID:CqOBSkdQ

しょうがいない。近鉄パールス設立だな。

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:45:54 ID:m8PGD72z

>>7738
外野は選手会にいろんなものを求めすぎだわね。

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:45:56 ID:3vZ5Dxut

今までの体質のままでは12球団2リーグの維持は難しい。
では打開策は？

Ａ：維持が難しいなら変えるしかない。
Ｂ：体質を変えれば維持できる、増やす事もできる。

Ａは体質改善を諦めているからシステム維持は無理と主張
Ｂは体質改善できると考えているからシステム維持は可能と主張

巨人へのぶら下がり体質を変えようとするかしないかで
考え方は真っ二つに割れる。議論は平行線のままだ。

ではどちらがいいのか？
球団を削減すると350億を越える損失が出るとの試算があり
また球団を増やせば二宮案のような夢の実現が可能となる。

　　プ　ロ　ス　ポ　ー　ツ　と　は
　　　　　　　　　　夢　を　魅　せ　る　仕　事　だ

ファンはジリ貧の見えている1リーグを認めてはならない。

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:46:15 ID:lnZeusC1

漏れは巨人戦の全国放送には実は反対。ファンが巨人に集中する原因になるから。
北海道は日本ハム、九州はダイエーの試合を優先的に放送すべきだ。
巨人戦は関東ローカル（と対戦チームのいる地方）のみに限定すべきだ。

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:47:00 ID:uvSjTBoY

>>738
何故かその視点からの意見ってのは出てこないんだよな
ストが行われるとこんだけの人に影響がｒｙってのは散々
出してくるのに

単純計算でも弁当屋にしても解説者にしても
140試合分の営業機会が失われるってのに

足利市のイースタンにしても球団があれば来期又って目があるけど
ロッテ合併福岡移転でイースタンのチームが減れば今後それだけ
難しくなるってのに

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:47:02 ID:mmKCMlD4

コピペだったのかOTZ
レスして損した

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:47:47 ID:qjwszhHr

古田が数年越しといってたな。
春先に崩壊再編本が出てたし、(←火のないところにというやつか)
2月にはライブドアへの働きかけがあった。

古田はげるぞ

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:47:53 ID:CqOBSkdQ

>>747
地元は優先的に放送していますが？

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:48:12 ID:olO/ASEc

>>739
だから、サッカーみたいに組織を一本化してないからバラバラなんだよ。
サッカーの場合は、
ＪＦＡ⇒Ｊリーグ⇒ＪＦＬ⇒各都道府県リーグという風に一本化されている。
プロもアマも一体。だから天皇杯みたいな大会が出来る。
野球もプロ⇒社会人⇒大学⇒高校と一本のレールで結ぶことが出来ればいい。
中日が1961年に柳川福三って選手を強引にアマから引き抜いたことがきっかけで
プロアマ断絶時代が続いたのが一番不幸だったかと。

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:48:26 ID:mmKCMlD4

東海地区在住だけど中日優先でやってるよ。

・・まあ日テレがあるけどｗ

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:48:32 ID:PQLDggQD

>>747
福岡では巨人戦の枠で毎日のようにダイエー戦放送してますよ、地上波で。

巨人戦が終わるとダイエー戦延長してても放送終了ですが。

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:48:34 ID:hIbM3IMV

>>733
ｱﾌｫ。18年間だらしなかった阪神でも優勝で大騒ぎだ。
この先、巨人の人気は絶対回復しないとでも言うのか？

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:48:39 ID:Uc3H408p

>>730 ドラフト撤廃とリンクしてると思うよ。だって、企業の都合でリストラされるんだから、球団選び、就職活動は慎重にしたいよ。Jリーグなら2部が昇格などでチーム補充が考えられるが。

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:48:45 ID:m8PGD72z

オリ近合併は承認して新球団を入れる意見が多いのか。。。＞すぽると
先行き暗い合併球団を認めちゃったら数年後にまた同じ問題が起きると思うん
だけどなぁ

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:49:33 ID:CqOBSkdQ

>>752
あー、中日って、昔からクソだったんだ。

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:49:39 ID:kAWl4u5N

どうせ１２球団残したって地上波でパリーグの試合なんて放送しないし
一生パリーグは赤字を生むだけだよ
これだけ騒がれてるのにスポーツニュースとかどうだ？
パリーグは殆どダイジェストじゃないかｗ

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:49:42 ID:mmKCMlD4

>>757
聞き方（質問文）も悪かったいしね

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:50:28 ID:cKTOS3SH

bay-fmなんかも、ロッテの中継やればいいのに。

７時からの番組たって、大して面白いのやってないんだから。

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:50:32 ID:RlDozGdw

>>755
巨人はひんぱんに優勝してるから
あんまし上がり目がない

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:50:35 ID:CdlI2Rv2

パリーグの気持ちにもなってみろ！

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:51:31 ID:olO/ASEc

>>758
「柳川事件」で調べてみればわかるよ。

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:51:54 ID:mmKCMlD4

パリーグは逆に金出して（提供して）
放送してもらうようなことは出来ないのかな

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:52:03 ID:DHVm9Z5W

一般ニュースではナベツネ中心に報道続けたが、
選手会が始まって、焦点がストに移る。
今回の球団合併であってはいけない理不尽に殺戮されてしまった
ファンの思いというものが十分に伝えられないまま、
報道の焦点が移動した。
選手の心情がファンにも見えてこないという、
何をしているのという反応だった。
いろいろな話をするうちに心を開いてくれた経営者だが
果たして本当にそうだろうかという検証が必要だ。
置き去りにされた気持ちというものがファンが強く実感した。
今の時点で結論が出ていないわけですから、
ある意味何事も解決していないわけですから、
ファンは何を考えたらいいのかよく分からない、しかし考えなければいけない
というそういう思いが残る。
本当にため息状態が続いていることを感じ、
怒りをどこにぶつけたらいい。
どう解決していくか、今後どうなるかはまだわかりません、
考え方が抜本的に違うということに、どう対応していくかという
側面がチラチラと出てきた。
これからどうしていくべきなのか、
根源論はないかと思う。
選手がどういう答えを出すべきなのかというのは非常に難しいが、
断固戦うべきという結論しかファンにはなくなります。
その辺をどう考えていくのかという問題がこれから出てくる。
どう戦っていくのかということが問われている。
ペナント中に答えを出していけというのは難しいが、
思考を中断させない仕方を考えてもらいたい。
いろいろな事情があるとは思いますけれども、
交渉が長期化の様相を深めてきたのに伴って、
議論が情緒的な結論は可能なのか模索していてほしい。

767 ：名無し募集中：04/09/11 00:52:06 ID:mywjmUw2

>>754
それだとキー局が野球中継止めちゃったら，ローカル局も従わされるよ

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:52:12 ID:mt8WHYrX

元阪急ファンさんこんばんわ。

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:52:15 ID:CqOBSkdQ

>>759
旅にも出ないヒッキーですか？

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:52:36 ID:Iql2381y

ここで松山ライブドアフェニックスですよ

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:52:43 ID:kAWl4u5N

　　　　　　　近鉄とオリックスが優勝争いしていればよかった

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:53:16 ID:PvWvKOtX

>>755
人気はとりあえず来年は更に落ちる。この騒ぎでつばつけちゃったからね。
相変わらずナベツネ院政のイメージがついちゃったし。

人気回復するにしても全国放送はもう無理だろう。また、目指すべきでもない。
ダイエーや阪神のようにローカルで高視聴率をとればいいんだよ。
地元の東京の視聴率が一桁って恥ずかしすぎるぞｗ

スポルトテレゴングの結果
4197 - セ６：パ５
23125－合併撤回で６：６
51963－新規参入で６：６

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:53:19 ID:vNJje47E

実は巨人ファンが増えていることはあまり知られていない
実数は減ってるが、他球団ファンはもっと減ってるので、
プロ野球ファンに占める巨人ファンの割合はむしろ増加傾向だったりする

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:53:21 ID:m8PGD72z

>>760
それはある。
「現状のままセ６パ６がいい」じゃ、近鉄に球団を持ち続けろってことかと思うし。

それにしても池山は相変わらず詰まらないことしか言わない。

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:53:41 ID:uIhi7S4O

>>765
それは阪急や近鉄がやってたんでしょうよ。

で、どうなりました？（円楽風）

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:53:48 ID:hIbM3IMV

そもそも注目されるのは巨人じゃなくてもいいさ。
いや巨人じゃ無い方がいいんだろ？
12チームが公平に扱われ、その年その年の優勝チームが全国放送で注目されることが
おまいらの理想だったんじゃないのか？
なんで今手にしている貴重なカードの全国放送を捨ててローカルに引っ込もうとするのか。
理解に苦しむ。

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:54:53 ID:PvWvKOtX

>>757
51963－新規参入で６：６

には、合併撤回して近鉄を身売りして新規参入　もはいってるんじゃないか？

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:54:55 ID:nsM0Xqfa

>>775
……子供の頃、一度だけその中継見たことがある……