球団合併問題総合スレpart 9

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 16:59:06 ID:u8R7p/Uj

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 16:59:52 ID:0mqXWM1c

2ゲト

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:01:31 ID:SVNhmV4u

今大事な事言ってるから静かにして

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:02:06 ID:IJJ+RTOv

結局先送り以外で勝ち取ったのは
公募するってことだけか？

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:02:13 ID:AmmjBSfb

>>1
乙。

選手会も乙。よくがんばった。
しかし、本番はこれから。心して掛かられたい。

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:03:08 ID:bBAVkCv/

実況禁止！
テレビ等で得た情報を、リアルタイムで書き込んだり
反応するのは実況板以外では禁止されてる。
これを破るとスレや板の停止に繋がるので
絶対に実況はしないように！

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:03:16 ID:3h8zcJuw

一朝一夕で球界に大革命なんて、ドラマ見てんじゃないんだから
例えば明治維新だとかが1日で幕府崩壊に至ったわけがない

現実には早送りボタンはついてないよ

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:03:20 ID:XStedlUA

>>1　乙

今　古田が　近鉄残せるかもしれないって言ったぞ！

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:03:34 ID:Na/7aJ9B

とりあえず
６－５以上って
負けじゃないか？

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:03:40 ID:lTj/lOie

西武ドームでバイトしてます。
ｽﾄ回避で正直安心しました（´∀` ）

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:03:43 ID:yu1+/w7r

公募って・・・
もしこなかったら金持ってる選手とか有志とかが資金出して球団作るというんじゃないだろうな･･･
太平洋クラブの前例とかあるし･･･

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:03:52 ID:xrV6CmpQ

オリックスと近鉄の合併１年間凍結は？
これはどうなの？

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:04:25 ID:B2tIKLsn

お前らファンは散々言いたいことを言ってきて、スト回避が決定した今

当　然　、　明　日　は　球　場　へ　行　く　ん　だ　ろ　う　な　？

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:04:46 ID:3h8zcJuw

>>9
つまり10球団ないし8球団で縮小リーグは100％回避って意味でしょ
オーナー側の主張を退けさせてるんだから勝ってると言っていい

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:04:48 ID:Na/7aJ9B

＞１２
凍結しても
新規が認められなければ意味ない

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:04:49 ID:SVNhmV4u

>>12
オーナー側も検討はするって事らしいね

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:04:51 ID:gpj6oo5d

近鉄グループ社員は頭抱えているだろうなぁ

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:05:00 ID:qlck4yeP

>>13
仕事があるんで

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:05:10 ID:DP5OCtOf

近鉄バッファローズ(笑)

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:05:41 ID:cyTGawxP

>>13
そうだそうだ！！
13が良い事言ったッ！！！！！！！！！！！！！！！

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:05:46 ID:wfDIMwBZ

1年間のリミットでセ6パ5以上確約って意味ないじゃん

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:05:48 ID:OfOPrFAl

なんか早くも選手と経営者側の意見が全然噛み合ってないんだが

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:05:50 ID:Na/7aJ9B

＞１４
来年だけのことじゃないの？

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:06:03 ID:Ew/MzdwX

合併の再検討、てのはどれくらい信頼したら良いんだろうな
再検討したけど駄目でしたってなるのが見え見えなんだけど
あの近鉄がやっぱり合併やめます、とはならんだろう

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:06:10 ID:xrV6CmpQ

>>15
凍結は認められたの？って聞いてるの

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:06:13 ID:xz/osGXB

カツラは失礼

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:06:26 ID:Lc4aLlxR

さて、これでホリエモンがマジだったかどうか分かるね。
もし名乗り上げなかったら…

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:06:32 ID:XStedlUA

>>13　というか　プレーするよ

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:06:48 ID:SVNhmV4u

>>25
結論だけ言うと、先送り

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:06:57 ID:kIQCMJ9F

元々上手くいってたプロ野球を失墜させたのはナベツネ
逆指名・ＦＡ・年俸インフレも全部ナベツネのせい。
家屋敷に火をつけて死ぬべき存在である。

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:06:54 ID:oGkPhFLf

>>13
マルチポストウザイ

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:06:58 ID:3h8zcJuw

>>13
もちろんよ
11日の西武ドームは絶対に行く

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:07:02 ID:xrV6CmpQ

>>16
検討はする、かぁ
弱いなァ、それじゃ押しきられて合併がオチかな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:07:05 ID:dz1nXK0D

>>27
いろいろ屁理屈言って、トンヅラだろ

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:07:13 ID:pg6u8r0t

オリ近の合併はまだあり得るという事だな

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:07:16 ID:YOKz8e6i

近鉄ｵﾘｯｸｽ合併延期？
その分の赤字どうすんだ？
選手会持ちだろ

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:07:28 ID:btRjh9qp

合併凍結には応じない！！！

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:07:48 ID:wfDIMwBZ

>>25
認められてないが検討する。来週に解答

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:08:16 ID:XStedlUA

取り合えずほりえもんに　迷惑料として１００億払ってもらおうか

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:08:22 ID:LsJh7de4

最初、先延ばしてはないっていったのに、結局スト回避で先延ばしかよ
ホントぐだぐだだな…

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:08:22 ID:6Ankw+rT

セ6球団、パ5球団以上。
しかし我々は新規にセでもパでもない1リーグへ移行するのでセの中身もパの中身も一新。

という落ち

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:08:27 ID:SVNhmV4u

　　　　「　凍　結　に　は　応　じ　な　い　！　」　で　合　意　！　！

byフジテレビ

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:08:33 ID:DP5OCtOf

近鉄バファローズは残って欲しくない。身売りしろ。

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:08:52 ID:kIQCMJ9F

損害賠償を選手会に請求するなら
収支報告を完全透明化してからだな

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:09:00 ID:+rZF38Ow

まあ一応の進展があったのだから
とりあえずスト回避でいいのではないか？
交渉も続行のようだし段階的に圧力をかけていけばいい。
あくまでストは交渉のカードとして考えるべきで目的ではない。
切り札はできるだけ温存しておくべき。

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:09:11 ID:3h8zcJuw

>>23
そこに新規加盟料の撤廃がくるわけよ
新しく企業を参入させてオーナーは変わっても球団数は拡大へ、てことでしょう

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:09:24 ID:bBAVkCv/

ホリエモンは何も進展が無くても球団運営会社立ち上げるって
言ってたんだから、加盟料さえ無くなれば手を挙げるだろ。
っつーか、ここで手を挙げなかったら袋叩きに遭う。
3年で市民球団にして手放すとしても、とりあえずは手を挙げるだろ。

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:09:39 ID:nneBi8Wo

本来真っ先にやらなきゃならない経営の透明化は無し？
これやらなきゃどんな制度改革も無意味
まさに先送りしただけだね

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:09:39 ID:ZFXoZc8Q

たったこれだけの事のために、ストをちらつかせないと出来ない。
硬直化した組織、球界のビジョンも見えない。

ストやる、やらないは関係なしでファンは確実に離れるだろうね。

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:09:47 ID:oGkPhFLf

>>36
有利子負債額７００億超のパルケを売却できれば鼻歌交じりで４０億くらい、といえないのが近鉄だ

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:09:48 ID:e3xRco4o

合併については白紙に戻して近鉄を売却するのが一番いい結論なんだから
結局それを選ぶ方向に行くってことだろね。いままで、合併についてはまったく
議論の余地なし、からここまで譲歩したということは。

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:09:58 ID:ESGdZZ/U

あれだろ、どっかが参入して巨人がパリーグ移籍。

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:10:17 ID:nhykMxiQ

とりあえず、選手会の勝ちと言ってもいいな。
ただあくまで敵は撤退して体制を整えるところだからな。
完全勝利まではまだまだか。

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:10:22 ID:MmXwG7RO

合意事項
①NPBは合併１年凍結については更に審議する
②参加料撤廃して、保証金制度導入、新規参入を積極的に促進
③来年はセ６以上パ5以上の球団数を確約（ファンの不安を解消するため）
④①②については継続的に交渉していく
⑤明日からのストは回避
⑥１年掛けてドラフトＦＡ改革を論議していく
⑦9月15日に以上で合意を得られると以降のストは中止。

３、６がひそかに重要かもしれん

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:10:33 ID:TiGKkl04

>>45
全然わかってないね。
プロ野球離れが日々加速しているということを。

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:10:44 ID:Na/7aJ9B

G-S 6:00
YB-T 2:00
D-C 6:00
L-BW1:00
M-F 1:00
H-BU 6:00
です

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:10:53 ID:3h8zcJuw

>>48
ドラフト制度なりリーグ形態なりはこれから詳細の詰めに入る

だから今日の発表だけで今までの問題が全部解決なんて、
そんな都合のいい展開があるかっての

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:10:53 ID:XWqD2Mce

スト回避して、土日雨で中止だったら笑える。

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:11:09 ID:dz1nXK0D

仮にライブドアが参入したとして、
ライブドアが、一番、選手会と対立しそうな希ガス

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:11:58 ID:vnuMciZc

>>54
６番目=造改革協議会（仮称）の設置

確かにこれは重要。

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:11:58 ID:wfDIMwBZ

おい、ライブは堀江のコメントそっこーでうｐしろや

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:12:02 ID:kjzlMGSZ

でも古田はよくやったほうだろ。
とりあえず話し合う場を作るのには成功したわけだから。
他の奴じゃ何も出来ず終わってたぞ。

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:12:10 ID:XStedlUA

ブルネイの王様　参入しないかな～

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:12:20 ID:/x0Boihc

＞③来年はセ６以上パ5以上の球団数を確約（ファンの不安を解消するため）

これが重要。
パが5以上でやらなきゃいかんのなら、むざむざ損をするより一年凍結に転ぶ可能性がでてきた。

そして後に引けなくなってきた堀江。

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:12:26 ID:Na/7aJ9B

＞６２
それはいえてる

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:12:36 ID:LN/mzrXM

来年限定とはいえ6･5球団以上の確約をしたのはちょっと驚いた。
散々言われていたように、今期中に強引にもう一球団削減して
来期は5・5球団または10球団で行こうとする可能性が十分にあったからね。
この点については十分評価できる。

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:12:40 ID:bBAVkCv/

>>58
肝心なのは読売様の東京ドームだから雨は関係ないだろ。

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:12:49 ID:oGkPhFLf

>>63
外資の参入は野球協約で認められていません

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:13:25 ID:btRjh9qp

>>66
ダ・ロの可能性が消えたからねぇ

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:13:29 ID:Na/7aJ9B

ほんとだよ
どんどん外資入れろよ

だいたい
近鉄なんで３０年前の企業なんだよ

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:13:46 ID:gpj6oo5d

>>50
でも、本当にどうするんだろうね。
近鉄でリストラされた人の送別会って
バファローズ選手に対しての恨みつらみを
皆言っているってのは有名な話だからなぁ。

うちの部署は○○選手の給料出すために潰されました
なんて冗談ともマジともつかない顔で皆平気で言ってたし。

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:13:49 ID:nneBi8Wo

>>53
選手会VSオーナーは選手会の勝ち
プロ野球界（選手会＋オーナー＋α）は大敗

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:13:51 ID:KBGdicZY

そんなことより安藤優子の「ねんぼう」が気になるとです。
彼女の「いわざる　おえない」も気になるとです。

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:13:58 ID:wfDIMwBZ

6・5確約は9日のオーナー会議で決まってたからだろ。評価に値しない

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:14:01 ID:vnuMciZc

>>60
×造改革協議会（仮称）
◯構造改革協議会仮称

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:14:03 ID:Ew/MzdwX

>>62
同意。おれは古田の判断を支持するよ

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:14:10 ID:bBAVkCv/

>>66
もう１球団は産業再生機構入り待ちのダイエーだから
来年にはロッテが買収する予定なんだろ。
だから来年は11球団で、再来年は10球団以下で再編
ってのがオーナー側の目論見。

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:14:19 ID:tLwnjQ9k

>>62
脳みそマヌケか？
同じ眼鏡でも初芝なら最高の結果になってたぞ！

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:14:21 ID:YOKz8e6i

>>70
外資は協約上無理

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:14:38 ID:LsJh7de4

勝った負けたでいえば球界全体が負けてるよ
もうプロ野球は駄目だな、いろんな意味で

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:14:45 ID:3h8zcJuw

保証金制度っていうのは上手いこと考えてるね
万が一運営会社が倒れた際に選手・職員を救済するために設けて、
何もなければ撤退時に返済、と

敷金みたいなもんかね

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:14:57 ID:pg6u8r0t

確かに古田はよくやった。
でもオリ近の合併は食い止められん気がするな。

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:15:34 ID:Na/7aJ9B

＞７９
それを撤廃しろ
っていいたいんだ

わかってくれよ

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:15:35 ID:eSN8NQvZ

また先送りか、選手会もだまされたんじゃねーの
まあ10でも12でもいいから一年かけて一番根っこの部分から改革できるように
してほしいね

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:15:42 ID:wkay2Aft

ノーアウト満塁から２アウト獲ったけど内野ゴロの処理をミスって１失点って感じだな

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:15:59 ID:3h8zcJuw

>>70
新規加入を積極的に促す、ってのが
外資云々のあたりとどう関係があるかってのも見物

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:16:13 ID:YOKz8e6i

>>82
ｵﾘ近合併は決定済みだから
議論の余地はねぇーわな

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:16:21 ID:NZmyqFQJ

金が無いんじゃ仕方ないよな。
契約交渉が始まったら、また盛り上がりそう。

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:16:37 ID:TiGKkl04

来年の今ごろはもっと酷い状態になってるよ。

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:16:42 ID:XStedlUA

詳細がわからないから　どっちの勝ちか判断できないな

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:16:44 ID:nhykMxiQ

>>85
満塁で4-6-3の併殺で1失点じゃないか？

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:17:01 ID:wfDIMwBZ

>>87
でも古田の口ぶりではオーナー側も凍結の可能性は示唆してみたいだけど。

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:17:25 ID:+rZF38Ow

>>55
わずか二日の交渉で全てをクリアすること自体がそもそも無理だよ。
1週間の猶予を与えて、何もすすまないのならその時はやむなしだろうけど。
おそらく、この１週間で経営者側の対応が注目されてくる。
交渉のポイントが今回の協議でわかりやすくなったと思うし。
経営者側の問題が更に浮き彫りになって、ストもやりやすくなる。

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:17:31 ID:qc/3zxpA

>>87
もう合併阻止はストの目的になってないっぽいなよな・・・。

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:17:39 ID:wkay2Aft

>>91
そうだな
まだイニングが終わってないしな

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:17:51 ID:s3ol0+iX

近鉄とオリックスの面子もあるだろうから、
合併は形式上認めるとして、実際には
近鉄の選手やスタッフは全て新規参入球団に
保有権を譲り渡すという形にすれば
双方丸く収まるような気がするんだけどなぁ

実を求めるオリックスが了承するかどうかは
難しい所だろうが

とりあえず経営を放り出した近鉄にはこれ以上
プロ野球にかかわって欲しくない

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:17:52 ID:Ew/MzdwX

>>87
そこをもう一回検討するって言ってるから古田はよくやったと思うんだが
まあ再検討の結果、駄目でしたとはなりそうだけど

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:17:59 ID:9ihuLUZ9

>>93
土日限定ストという戦術はなかなか使えるな。

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:17:59 ID:s3G7u9z9

もともとクマとかは凍結の可能性を示唆するようなコメントあったりしたからな

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:18:07 ID:3h8zcJuw

その辺の選手はともかくとして、
億単位貰ってる選手は減棒申し出るんじゃないかな

確か税金って前年度の収入から計算されるから、
制度改革後に税金で死なないためにもね

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:18:10 ID:e3xRco4o

合意事項
①合併１年凍結については交流戦の実施等を絡めて更に選手会と交渉する
②参加料撤廃して、保証金制度導入、新規参入を積極的に促進
③来年はセ6以上パ5以上の球団数を確約（ファンの不安を解消するため）
④①②については継続的に交渉していく
⑤明日からのストは回避
⑥別途協議会を設けて1年間ドラフトＦＡ改革を論議していく
⑦9月15日に以上で合意を得られると以降のストは中止。

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:18:32 ID:bBAVkCv/

近鉄はもう用済みだよ。選手裏切って、ファン裏切って
勝手に球団潰すような親会社は要らん。
代わりに新規参入させれば良いだけ。
大事なのは何よりも球団数だ。

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:18:34 ID:dz1nXK0D

>>73
安藤は「ロッテ・オリオンズ」の名言もあるし

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:18:42 ID:LN/mzrXM

>>77
来年6・5球団で行くのは興行的に言って厳しいと思うよ。
1年凍結を検討するのもそのせいでしょ。
再来年一気に2球団減らす可能性はあるけどね。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:18:46 ID:kjzlMGSZ

>>82
オリ近合併しても新規参入できて○○バファローズが残ればいい話でしょ。
それを許さず球団どんどん減らしましょうというオーナー側の態度が
一番の問題だったわけで。

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:18:54 ID:SVNhmV4u

>>92
そうか？ｗ

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:19:04 ID:Na/7aJ9B

そもそも新規参入ってのは
仮に認められたら来期からはいれるのか？

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:19:04 ID:d5DPe5Op

最大の危機、先送り　選手会、条件闘争に転換
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040910-00000024-kyodo_sp-spo.html

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:19:10 ID:XStedlUA

>>101　それどっから持ってきたの？

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:19:30 ID:YOKz8e6i

>>92
それが
ｵｰﾅｰ側の交渉の巧さなんじゃねぇ？
どちらにもとれる発言をしとくみたいな

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:19:40 ID:wfDIMwBZ

>>106
ちゃんと見てたか？ｗ

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:19:49 ID:xrV6CmpQ

合併破棄してほしい…可能性が0でない限り望みを捨てたくないのですが
やっぱりもうだめですかねorz

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:19:54 ID:IJJ+RTOv

>>101
②
ここでホリエモンが手を挙げなきゃ嘘だよな

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:20:13 ID:+rZF38Ow

>>98
そうだね。
今思うとかなり良く練られた戦術だよ。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:20:17 ID:3h8zcJuw

最大の危機はストライキのことであって、
野球界の危機って意味じゃないよ

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:20:56 ID:e3xRco4o

>>87
逆だよ。本来議論の余地がないはずのところを、更に交渉するとわざわざ
言っているということは、オリ・近が白紙撤回の方向に気持ちが動いている
ということだろう。それが一番いい結論だというのは特にオリックスは一番
わかっているはずだし、もうメンツにこだわってもしょうがないといい加減
気づいたんだろ。

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:21:13 ID:sWcU1lsz

ライブドアが後に引けなくなるのもみてみたい。
チームの年俸は５千万ぐらいが最高額だな。

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:21:17 ID:qc/3zxpA

実はホリエモンが一番ビビってたりしてな。

マジで買えよｗ

119 ：：04/09/10 17:21:21 ID:HP8hdgqq

結局経営側の全面勝利か、情けねー

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:21:28 ID:3h8zcJuw

>>110
単純に今日は結論が出せないってだけでしょ

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:21:48 ID:B4EULjeS

>>107
時間的余裕がないから来期からは無理だと思うが

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:21:55 ID:dSGAOK5S

18球団3リーグ制もしくは24球団2リーグ3地区制がいいと思うけど
12球団のままならセ7パ5でもいいんじゃないかな

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:21:57 ID:SVNhmV4u

>>110
巧みさじゃないでしょ？
お互いストは困るのだから、選手側にスト延期の大義名文を用意してあげるのは大人の対応でしょ。

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:22:02 ID:Na/7aJ9B

＞１１７
実際そんなもんでいいんじゃないの
＜ねんぼう＞は

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:22:03 ID:6fK8HTn4

おまいらダイエーは大丈夫なのか？
UFJボーナスカットだぞ

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:22:19 ID:ESGdZZ/U

>>107
９月いっぱいまでにまともな新規参入企業が決まり
ホームタウンを決めてシーズンで使用できる形を取れれば可能。

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:22:26 ID:/8FJvptw

結局ナベツネが辞めたのが影響あるのかな？

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:22:29 ID:bBAVkCv/

破綻企業の近鉄は球団維持する気ねえから
どっちにしても新規参入に期待するしかない。
ライブドアだって別に良いんだよ。

所詮は『たかが広告スポンサー』なんだから

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:22:33 ID:dz1nXK0D

>>118
新規参入の条件が厳しすぎる…とか言って、
被害者ヅラして逃げるつもりだったんだろうけど、困ってるだろうなぁ

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:22:39 ID:cRWgNkrG

経営者側の空手形にだまされちゃったよ。

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:23:00 ID:gPshLdcQ

古田敦也　捕手　右投右打

趣味：ドライブ、将棋、パソコン、釣り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:23:08 ID:/x0Boihc

堀江コメントは早く見たいわけだが。

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:23:13 ID:MnLTIcaG

一番つまらない結果になったな

もっとドロ試合が見たかった…

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:23:26 ID:Na/7aJ9B

＞１２１
じゃぁ
とりあず凍結最優先だね

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:23:38 ID:pbjoh+0L

およそ考えうる最悪の結末だな

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:23:52 ID:Ew/MzdwX

実際このまま合併強行しても、
5球団では興行的にダメダメ
新球団は人気がた落ち
だし、檻的にも方向転換したほうが良いとは思ってたんじゃないか
選手会がストを打ち出したことで檻的にも撤回しやすくなったんじゃないかと思うんだが

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:24:01 ID:YOKz8e6i

>>123
ってことは、選手会も
合併延期は不可能って
認識してるんだろうな

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:24:10 ID:gQkennQA

議事録を全文アップしる！

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:24:12 ID:bBAVkCv/

>>127
それは多分にある。

ナベツネが表舞台から消えて、今まで矢面に立って
マスコミやファンの攻撃を受けていた奴が居なくなった。

それによって代わって堤や宮内等の他の首謀者が
前に押し出される格好になって腰が引けて来た。

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:24:14 ID:gOLOS1Ol

いつも思うけど野球って２ｃｈで優遇されてないか

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:24:19 ID:TiGKkl04

>>93
外からみればどうでもいいと思われてるんだよプロ野球が。
解決するとかしないとか以前の問題。

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:24:25 ID:aE0TGLHf

それより、この電波な記事を見てくれ。こいつをどう思う？

仰天！巨西合併話あった…ゴタゴタ再編劇のウラで
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091012.html

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:24:29 ID:3h8zcJuw

だから何で今日の話しあいの結果で
全てが終わったみたいな意見が出てくるのかが分からん

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:24:32 ID:SVNhmV4u

>>111
合併に関して聞く耳持ちませんじゃ選手側もストに入るしかないでしょ。
スト延期の為の「検討」であって、本当に凍結があるなんて誰も思ってないよ。

餓鬼じゃないんだからそれくらい分かれよｗ

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:24:34 ID:a+ipxk4I

Jﾁｬﾝで流れた選手会会見、記者質問

記者
　　「合併凍結がストの理由だったのでは？」
選手会側
　　「いやいやいや。そーじゃなくて、一応これ以上減る事がなくなったので、まあいいかと・・・」

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:24:42 ID:nhykMxiQ

>>140
ファンもアンチも多いからだろ

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:25:25 ID:XStedlUA

ゆーえふじぇーなんか　ボーナス無しでもいいくらいだよ
むしろ　給料を９０㌫カットしろ

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:25:48 ID:9ihuLUZ9

>>140
単純にサーバー負荷が大きいだけだと思うが。

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:25:49 ID:3h8zcJuw

>>141
これだけ国内外の政財界からコメントが出てる上に
120万人分の署名まで出てるのに
「外」ってどこのことだよ

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:25:52 ID:eh6+sCTs

合意事項
1合併１年凍結については交流戦の実施等を絡めて更に選手会と交渉する

交流戦やっても赤字でしたで、out

2参加料撤廃して、保証金制度導入、新規参入を積極的に促進

保証金は１００億円です。　ホリエモンout

3来年はセ6以上パ5以上の球団数を確約（ファンの不安を解消するため）

ダイエーは倒産です。out

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:25:57 ID:kjzlMGSZ

握手拒否する古田は格好良かったなぁ

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:25:57 ID:qlck4yeP

ロッテﾜﾛﾀ

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:26:02 ID:/x0Boihc

>>145
古田はストの前に球団増やせばいいと条件出してるのになー
記者の知識不足だな

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:26:16 ID:SVNhmV4u

>>137
理解してるから、新規参入に方針転換したんでしょ

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:26:16 ID:Na/7aJ9B

堤は球団自体いらないってことジャン

じゃぁ撤退して

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:26:23 ID:xrV6CmpQ

>>145
ヽ(`Д´)ﾉ

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:26:33 ID:3tiVjQuk

古田は漢だ！

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:26:42 ID:wfDIMwBZ

>>144
それくらいわかってるが。ただそういう示唆があったという古田の発言があったというだけ。
いちいち噛み付いて暇だなお前ｗ

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:27:07 ID:pg6u8r0t

オーナー「オリ近の合併について再検討します。時間が掛かるのでその間ストはやめて下さい。」
古田「わかりました」

オーナー側の時間稼ぎだろうな。古田も判っているんだろうが受けるしかない。

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:27:24 ID:w5U8vWZM

日本プロ野球は終わったね、時代の流れに逆らえない。
プロレスと一緒の道を歩む事になる。
全体的に年俸が高すぎだし。

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:27:52 ID:3h8zcJuw

>>150
そりゃあこのままじゃ来年交流戦やっても赤字だろうよ

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:27:56 ID:gQkennQA

先程終わった選手会／ロッテ球団代表(経営サイド代表)記者会見の最後。

古田に握手を求めるロッテ球団代表に対し、古田は明確に拒否。

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:28:06 ID:SVNhmV4u

>>158
暇なのはお互い様だろｗ

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:28:11 ID:Na/7aJ9B

アンチネタで良くプロレス出すんだけど

マジ良く分かんない

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:28:34 ID:YOKz8e6i

>>151
ｲﾔ、労使交渉は感情的
になるべきではないだろ
古田落ち着けと

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:28:57 ID:wfDIMwBZ

>>163
もっと有用なレス頼むわｗ

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:28:57 ID:b9wQSIJl

古田、握手拒否・・・・・

何様だ！こいつは？

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:28:58 ID:LN/mzrXM

>>153
マスコミも釣られるファンも合併凍結が目標だと思ってるんだよ。
選手会の目標は球団削減の阻止なのにな。

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:29:10 ID:9ihuLUZ9

>>165
これだけ注目されると

イメージの問題あるからさ。

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:29:11 ID:XStedlUA

ファンが見てる前で握手できるわけない

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:29:17 ID:TiGKkl04

>>149
あっそ。
これがファンの総意だというのならそれでいいよ。
ただプロ野球は今以上に人気が下がる。
それで現状維持改革でやっていけると思うならそれでもいいよ別に。

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:29:23 ID:3h8zcJuw

>>159
何でそこだけくりぬいて結論出そうとするわけよ

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:29:27 ID:a+ipxk4I

合併はんたーい！合併はんたーい！合併はんたーい！

・・・虚しく響く、反対派の声

球団カラーを模したミサンガ！球団カラーを模したミサンガ！

・・・虚しく腕にぶら下がる象徴

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:29:41 ID:bBAVkCv/

>>165
感情じゃないだろ。
まだ肝心な事は何も決まってないし、
ストは中止じゃなくて延期。
まだまだ戦うので握手なんてやったら最悪だ。、

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:29:46 ID:dz1nXK0D

古田、きょうは最後まで交渉の場にいると思ったら、
ヤクルトの試合無いのね

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:30:17 ID:kjzlMGSZ

>>165
だってまだ何も解決してないでしょ。
結論先送りでようやく話し合いが始まるんだから。
にっこり笑って握手するのは全部終わってからだよ。

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:30:20 ID:ESGdZZ/U

>>150
保証金は破産して消滅した場合の選手、スタッフの給料etcだから10億くらいだろ。
高額選手は簡単に移籍するわけだし。（巨人にねｗ）

そう考えるとホリエモンは手を上げるのかな？
参入しやすい形を創ってもらったわけで。

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:30:24 ID:XStedlUA

取り合えず　鳥越俊太郎に出てきてもらおうか

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:30:38 ID:YOKz8e6i

>>164
選手会に延髄斬り
ｵｰﾅｰ側に卍固め
だろ

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:30:42 ID:b9wQSIJl

プロ野球なんていらねぇだろ？

特番ばっかでﾀﾞﾘｨ

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:30:46 ID:62Phd8+1

このくだらないシナリオは誰が書いているんだ！

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:30:47 ID:NNopVfri

>>164
俺も。
あれは逆に団体増えて、スターがバラけてるしなぁ。

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:30:56 ID:SVNhmV4u

>>166
お前に有用なレスしても無駄だろ。

ノリの5億払うようなもんだｗ

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:00 ID:CxGxelRj

>>165
パフォーマンスでしょ。
しかしだ、ファンが望む改革案とあまりにもギャップがあったばあい
失望が怒りに変る可能性もあるなぁ。古田（選手会）は上手く立ち回らんといかん。

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:08 ID:dz1nXK0D

>>178
福島瑞穂もな

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:08 ID:lTj/lOie

西武試合ないはずなのに、何で和田のﾊｹﾞがいないんだ？

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:11 ID:gQkennQA

今の状況で古田が握手を拒否するのは、当然。

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:15 ID:3h8zcJuw

>>171
現状維持？現状維持って言葉の意味分かって言ってるのか？
「現在の状態をそのまま保つこと」ってことだぞ？
どこが現状維持なんだかさっぱり分からん

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:17 ID:zCjoN1yo

新規参入を本気で許す気があるなら、
合併球団が選手を拘束するのはおかしいな。
せめても、入札制にしろよ。

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:23 ID:wfDIMwBZ

>>183
さんざん考えてそのレスか。さすが池沼ｗ

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:23 ID:sWcU1lsz

テロ朝の報道は選手会よりに報道しすぎ。
印象的に球団側が譲歩して選手会が勝利を勝ち取ったみたいな感じ。

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:35 ID:gpj6oo5d

これで今年の日本シリーズや来年の視聴率わるけりゃ
1年後の今ごろはもっと酷い状況下で再編協議を
又経営側と選手会でやる事になるのかもね。

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:43 ID:vyDtbg7S

古田の握手拒否を支持するど！

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:31:47 ID:cyTGawxP

神が古田という名選手が選手会会長のときに
この騒動を起こしてくれたことを感謝する。

もし中畑の時だったら・・・・・

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:32:00 ID:Jljsn7nO

とりあえず、近鉄を残すことを検討するというからには
スト回避しなければ選手会がたたかれるだろ。

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:32:08 ID:nhykMxiQ

>>186
カメラのフラッシュでまぶしくなりすぎるから
カメラに映してもらえなかった

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:32:20 ID:TiGKkl04

>>188
いつまでも言ってろ。
来年泣きつくのはお前だから。
パリーグは来年崩壊するよ。

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:32:27 ID:j1ZqVjT9

スト第一ラウンド６０分一本勝負

○選手会－経営陣×

（来期セ６以上パ５以上確約　新規加入料撤廃）

スト第二ラウンド･･･

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:32:31 ID:YOKz8e6i

>>184
お互い
ｶﾞﾝを飛ばしながら
握手するとか

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:32:41 ID:XWqD2Mce

木村太郎「これが労使交渉だ。お互いギリギリのところでやっているんだから｣
この人分かっているな。

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:32:54 ID:yCNml0Aa

ニュース見てるとどうも言ってることがよくわからんな。とりあえず今週中に
5球団6球団で対戦カードを考えてみて合併をするかどうかはそれから考えるってこと？

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:32:55 ID:sWcU1lsz

ライブドアが引くに引けなくなって球団を経営するところをみたい。

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:33:06 ID:kIQCMJ9F

今日はヤと巨は試合無いのね

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:33:20 ID:XStedlUA

清原だったら握手どころか　ビンタくらわすけどな

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:33:35 ID:bBAVkCv/

まぁ保証金って賃貸住宅で言ったら敷金だよな。
売れない借り手が無い破産オーナーのボロアパートが
法外な敷金要求して入居者探すのはおかしいだろ。
簡単に売れないようにする人質みたいなもんだろうが、
それでも抑え目の金額にしないと折角加盟金を
廃止した意味が無くなる。

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:33:58 ID:nhykMxiQ

>>204
清原に食らわすの？
清原はヘタレだからビンタを食らわせることはないだろうけど。

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:34:00 ID:DDXCwxpK

>>202
サガン鳥栖みたいになりそうｗ

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:34:02 ID:qlck4yeP

古田さん今度の会見後には頭突ききぼんぬ

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:34:15 ID:sWcU1lsz

今度の契約更改が楽しみ。
年俸アップを主張する輩は悪にみられるな。

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:34:27 ID:tRu6Yy9J

握手しなかった古田は賢明。
まだ何も解決してないのに握手なんてできるか。

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:34:38 ID:Na/7aJ9B

＞１９４
中畑はGだけの会長じゃないの？

彼は選手は良くやった
で終りジャン

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:34:39 ID:b9wQSIJl

とりあえずスト回避すりゃいいことだろ・・・
で、延期させ、オフまでもっていけば、あとは来期まで時間稼げるってこと

あとは、合併しようが、売却しようが球団側のやりたい放題
野球バカを騙すのなんて簡単な事って思ってんだろう

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:34:40 ID:YOKz8e6i

日ﾊﾑとﾛｯﾃの
ﾌﾟﾚｰｵﾌ争いが見れるから
良かったと思う

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:34:57 ID:gQkennQA

古田が選手会会長で、ほんと良かったよ。
他の選手じゃ、とっくにナアナアで丸め込まれていたな。

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:34:59 ID:3h8zcJuw

>>197
話し合いで全ての制度に関する改革の詳細を詰めていこう、って決定がされたって言うのに
現状維持なんてよく言えるな、って言ってるんだよ

だいたい泣きつくってお前は何様？大財閥の御曹司か何か？

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:35:00 ID:wkay2Aft

結局一番長期的視野で見れてるのが古田だけという現実

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:35:13 ID:XStedlUA

古田は眼鏡を外してからが　強い

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:35:19 ID:gpj6oo5d

>>201
6-6交流戦ありでどの程度の赤字で経営できるのか。
それで赤字額圧縮なら近鉄は球団を持ちつづけるのか
って辺りを経営側内で話し合うんじゃないの。
それでも近鉄が手放すなら新規参入緩和の具体案
って話になるんだろうし。

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:35:23 ID:bBAVkCv/

>>194
ﾜﾗﾀ

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:35:26 ID:Ew/MzdwX

>>209
嶋意外はな

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:35:46 ID:lRjpw1rU

オリ近合併→ホリエモンズ参入（選手は全員元近鉄）→全試合インターネットライブ中継開始
を期待してます。

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:36:00 ID:5bcr0Td1

>>217
「ごくせん」のヤンクミを思い出すな。

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:36:04 ID:j1ZqVjT9

これで６－６に向かう方向性はできた

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:36:07 ID:DDXCwxpK

>>209
いや、要求するだろｗ
税金は脱税しないかぎりついて来るんだし、
それ払うの考えればあんまりダウンされるのもイヤだろうし

小久保には関係ないか

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:36:11 ID:nneBi8Wo

根本の赤字タレ流し体質の抜本改革には双方触れずに
耳ざわりの良い球団数うんぬんの話ばかりか。

能天気なプロ野球ファンにとっては希望の持てる結果
少しでも頭の回るプロ野球ファンにとっては失望の結果
真性のアンチにとっては最高の結果

になったな。
数年後（ヘタすると来年）また同じ問題が吹き出てくるぞ。
その時それに耐えられる体力が残ってるのかね？

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:36:13 ID:/x0Boihc

>>209
とはいえ嶋や多村はさすがに上げないとなぁ。

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:36:29 ID:kA6VwXPT

>>213
いつものパターンから言って
ロッテが２連敗して終わりそうな気がする。

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:36:40 ID:b9wQSIJl

そもそも、新規加入料撤廃って提案はホリエモンが出したもんだろう
ホリエモンの言いなりになりたいのかね？能無し野球バカは・・・

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:36:44 ID:Ew/MzdwX

歴代選手会長って誰がいるんだろう？
確か初代がバカ畑で、その次がどんでんだっけ

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:36:46 ID:cBMyndMi

ストすると言ったりしないと言ったり、いいかげんにしろ！！
さっさとストしろ！！

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:37:08 ID:mUmIOHZ1

>>205
あんまり下げても3年ぐらいで赤字倒産する会社とかが混じってきたりしそうだからなぁ

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:37:15 ID:XStedlUA

多村上げると大ちゃんが出される

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:37:16 ID:Lc4aLlxR

ていうかさ、オリ近が合併決まっても新規参入するところが現れればいいんじゃないの？
それともオリ近合併凍結しないと新規参入は認められないの？

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:37:21 ID:CxGxelRj

>>230
おまえはストが見たいのかｗ

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:37:24 ID:BSvx81K7

>>229
正田耕三

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:37:52 ID:3h8zcJuw

>>229
選手会のサイトに名前が載ってたと思う

>>230
ストライキそのものを支持してどうする

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:37:58 ID:qlck4yeP

なぜ近鉄は売らないの？

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:38:03 ID:vl2HDC/h

結局どんな風に決着したん？
関連URLをキボン

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:38:05 ID:gpj6oo5d

幾ら制度改革したって
視聴率落ちて客が入らなければ
そんなもの吹き飛ばすんだけどね。

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:38:13 ID:e3xRco4o

っていうか、古田に握手を求めた経営者側はかなり追いつめられてる証拠
だろ。「古田さん、もうホントに勘弁してくださいよ」という気持ちが表れてると
思うが。

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:38:18 ID:yCNml0Aa

>>218
つうか交流戦をやったところで近鉄の馬鹿みたいな赤字の圧縮できたところで
たいした額じゃないだろ？選手会はそんぐらいのことわかった合併凍結とか言ってるのか？

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:38:43 ID:XStedlUA

取り合えず　外人枠を撤廃しろよ

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:38:48 ID:SWrHuiEv

>>228
「公共財｣であるはずのプロ野球運営が1企業（実質的には1個人）のためにゆがめられるのはまずいよな。
新規参入枠1つをめぐって複数企業が争うのなら話は別だけど。

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:38:58 ID:tLwnjQ9k

江本「経営者側も選手側も将来のことなんか考えたことの無い奴らなんですよ」

ｲｲﾈｗ

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:39:01 ID:TiGKkl04

>>215
放映権料に期待するのは無理だね。
確実に下がり続けるから。
観客動員数も期待が出来ないね。
パリーグはもう終わりだよ。終わり。

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:39:31 ID:Zwozu+qV

近オリの合併無くなって、
近鉄がライブドアに売るって言い出したら
面白い展開になるんだけど。

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:39:33 ID:pH7dlhqm

実際に今さら合併なしってのは無理なんじゃないか。
本当は、ライブその他新球団加盟条件緩和＋募集をするかどうか、
それを来週決めると言う落とし所で、今週末回避だと思う。
合併検討するっていうのは、合併反対を選手会が主張していた手前、
合併を認めると世論（ここでよく見るようなやつ）の反発のおそれがあるため、
とりあえず一番に持ってきたというだけで、有名無実な気がする。

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:39:38 ID:cBMyndMi

>>236
ストそのものを支持してるんだよｗ

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:39:40 ID:CxGxelRj

エモヤンは現役の時なんかやったのか、と。

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:39:41 ID:b9wQSIJl

スト反対って言ってる奴、俺の苦労をしらねぇな・・・
時間延長で何度、ビデオ撮り損ねたか・・・
ラストが見れないドラマほど、泣くぞ！

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:39:42 ID:gQkennQA

>>240
そう。経営者サイドの表情にありありと出ていたよ

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:39:42 ID:tRu6Yy9J

江本の「経営者も選手会もプロ野球の将来なんて考えてない」発言ヽ(`Д´)ﾉ

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:39:44 ID:NqlmFrRz

ただの先送りじゃん。どっちかはっきりしろよ。あ？

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:39:49 ID:3h8zcJuw

>>223
来年が6:5の交流戦を行うと赤字額がいたずらに増える
だから改革内容を詰める来年中は凍結させて6:6交流戦を行って、
再来年に合併、新球団参入っていうのが選手会側の目標だと思う

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:40:01 ID:nneBi8Wo

>>243
プロ野球球団が「公共財｣なんて言ってるのはナベツネとおまいだけだよ

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:40:09 ID:XStedlUA

江本は選挙負けたんだから２０年はおとなしくしてろ

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:40:17 ID:DDXCwxpK

>>241
契約更改とかに現れるだろうな、その辺はw
なんだかんだ言って経営圧迫してるのは高年俸なのは間違いないし、
ここで妥協できなければ選手会は対案を出せずに反対するだけのｱﾌｫ集団だ

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:40:18 ID:l69qGuC+

ジャイアンツが近鉄買って２球団持てば良いんじゃないの？
で読売系でパの近鉄戦を放映する。

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:40:19 ID:sWcU1lsz

経営者との交渉も含めて、馬鹿はプロ野球できないな。

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:40:31 ID:kA6VwXPT

５時回って、一気にアンチが流れ込んできたなあ…

まあ何時もの事かｗ

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:40:38 ID:SWfOqdkr

大阪にバファローズが残る可能性があるからって
合併して大阪をホームタウンにしてチーム名がバファローズになるからって
ことだろう？
消えるブルーウェーブの立場はどうなるんだ？？
何かもう訳わかんないし、もう混乱するだけ

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:40:46 ID:b9wQSIJl

>>249
やりすぎて、辞めた

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:40:50 ID:yCNml0Aa

>>241
×そんぐらいのことわかった合併凍結とか言ってるのか？
○そんくらいのことわかって合併凍結とか言ってるのか？

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:40:58 ID:Ew/MzdwX

229だけど、自分で調べてみた
中畑　　清　
原　　辰徳　
岡田　彰布　
正田　耕三　
古田　敦也　

正田、古田以外なら…

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:41:07 ID:vyDtbg7S

フジで江本なんかキツイ事言ってなかった？

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:41:15 ID:XWqD2Mce

>>255
二宮も言ってるよ。

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:41:19 ID:gQkennQA

だから、ライブドアじゃ、なんでダメなんだよ？

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:41:20 ID:3h8zcJuw

>>245
そういうことはパの今年の観客動員数を見てから言ってくれ

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:41:27 ID:bBAVkCv/

>>250
最初から長めに撮っておけ、馬鹿が。
最近のDVDレコーダーとかは延長にも自動で対応するぞ。

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:41:30 ID:AemUUcX/

しかし、問題はダイエーだよね。

今回の話し合いでダイエーが経営できなくなった場合のことはちゃんと
議論しているんだろうか？

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:41:30 ID:8bi1Op6f

ぶっちゃけ、ストが見たかった
土曜、日曜どちらか１日でもいいから

回避でよかったという人もいるけど
ストの実際の影響力を互いに知って
中途半端な妥協案を許さない方向へ持っていってほしかった

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:41:41 ID:w5U8vWZM

実力主義の世界で何が選手会だ、会社の組合のような事しやがって、
実力があるやつはすぐメジャーに行くんだからオーナーもかなわんでしょ。

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:41:47 ID:/CrO7WMy

未だにスト決行すべきだ！！！
とか言ってる一般人ってなんなんだろ？
たぶんこの問題わかってないんだね。

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:41:47 ID:CxGxelRj

>>264
原はまだまともだと思うけど

275 ：野球協約：04/09/10 17:41:58 ID:s3G7u9z9

>>255
俺のことを忘れるな！ｳﾜｱｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉ

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:42:06 ID:NNopVfri

>>246
ライブドアもオリックスも来年のペナント既にあぼーんだなｗ

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:42:08 ID:kA6VwXPT

>>252
古田にしてみれば、現役選手としての立場と
選手会長としての立場の板ばさみ状態なのだから
ある意味ここで妥協しとかなきゃヤバイっしょｗ

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:42:10 ID:b9K3boW7

交流戦シミュレートの過程で放送権料問題に突込みが可能になる

経営側が具体的な数字で「合併凍結やっぱ無理」と言って来たら
そっち方向で要求するべし

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:42:15 ID:b9wQSIJl

ってか、ここに居る奴って・・・・アンチじゃねぇのか？

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:42:18 ID:LsJh7de4

スト回避かよ、また糞低視聴率の巨人戦があんのかよ

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:42:29 ID:XStedlUA

>>270　それだ！

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:42:32 ID:MphdO9SK

これで保証金次第で新球団が入ることが決定したら・・・

一番ババ引いたのは近鉄か？

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:42:35 ID:qlck4yeP

ベンチがアホやな

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:43:02 ID:CxGxelRj

>>283
エモ

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:43:05 ID:B4EULjeS

>>270
ダイエーは交流戦(巨人戦)をすれば黒字もあり得るから
買い手は出てくると思うが

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:43:16 ID:0jhdWEtz

球団数が減ると、江川や原、江夏が監督就任できなくなる

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:43:25 ID:wkay2Aft

>>282
一番のババは今のところ日テレ

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:43:30 ID:e3xRco4o

ID:TiGKkl04 は１リーグ→巨人パ移籍のどちらも完全に消えたのが
悔しくて悔しくて震える手でやけくそのレスを書いてうっぷんを晴らすｳﾞｧｶ

289 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/09/10 17:43:32 ID:UjlNMbwH

へっぺ、ぼぼ、おまんこ、べべ、
よしこ、おめこ、ホーミー、
もーなんでもいいから
ぬるぽー

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:43:39 ID:/x0Boihc

>>270
ダイエーが経営できない≠ロッテに合併

この選択肢自体がおかしいわけで。

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:43:55 ID:kjzlMGSZ

>>279
ガキとアンチと馬鹿ばかりになってきたな。
プロ野球板に移るわ。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:43:57 ID:EDjPBHWS

古田の完全敗北だろ。
あの合意内容では何も言っていないに等しい。

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:44:15 ID:dz1nXK0D

１週間毎に小出しのストかよ

巨人の星の投球がバッターに届くまで１週間かかるのと似ている。

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:44:21 ID:kA6VwXPT

横浜スタジアムて…

周りお店なんもねーじゃん。

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:44:27 ID:b9wQSIJl

ダイエーは何があっても売ることはないわな・・・

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:44:31 ID:tLwnjQ9k

>>167　>>180　>>212　>>228　>>250　>>262　>>279

おまえだけｗ

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:44:37 ID:gQkennQA

どちらにしろ、来期から、巨人戦は生放送ではなく
深夜の録画放送になります。
スポンサーが付きません。

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:44:44 ID:3h8zcJuw

>>285
というかダイエーは散々買いたいって企業から交渉されたけど
全て跳ねのけたって話しだし
再生機構に預かられればダイエートップの意向に関係なく公募で売却されるはず

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:44:54 ID:bBAVkCv/

>>293
ｵﾓﾛｲ

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:45:08 ID:xrV6CmpQ

>>261
そうなんだよね。このまま合併となれば、なくなるのはBWで残るのはBu
BWファンは球団消滅と共に消滅です(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

301 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/09/10 17:45:11 ID:UjlNMbwH

>>286
シャブは監督にはなれんでしょー

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:45:25 ID:AemUUcX/

>>285
そりゃ今の客入りなら全体的には黒字化できるけど、コロニーの縛りがあるから・・・
あの条件呑んでも買ってくれそうな企業ってあるんかな？

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:45:50 ID:CxXtgYP+

ニッポン放送で川渕生コメント中

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:45:53 ID:sWcU1lsz

>>272
面白ければ何でもいいんだよ。
プロ野球なんてそんな程度だよ。
一般人にとってわ。

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:46:13 ID:7qYF0rYi

土日が休みたいだけのスト。

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:46:14 ID:XStedlUA

>>296　（ ´,_ゝ`）ワラタ

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:46:21 ID:NNopVfri

>>296
ﾜﾛﾀ

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:46:23 ID:b9wQSIJl

アンチは俺だけか・・・・orz

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:46:42 ID:bBAVkCv/

>>297
パリーグの交流試合はそうなるだろうな。
パリーグは巨人戦売った事無いからテレビ局にも
広告代理店にもコネが弱い。
しかもフジとTBSは撤退の方法って話だし。
あとはテレビ東京に安く売るしか無いのか・・・。

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:46:42 ID:PqeP3Jv3

江本はなんで野球を貶めてるのかわからんね。
自分は勝手に辞めておいて
何もしなかったクセに、スト回避の決断をした
古田をなぜあざわらうんかね。人間のクズ。

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:46:49 ID:CxGxelRj

>>308
warota

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:46:55 ID:Ew/MzdwX

>>308
ワラタ

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:47:00 ID:gpj6oo5d

コロニーはダイエーから別の会社にホークスの所有権移る場合は
今の38億って興行権一括買取の値段を下げる事も
契約に盛り込んでいるんでしょ？

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:47:02 ID:kA6VwXPT

明日球場に出かけたいのはやまやまなんだが

千葉マリンは絶対に座れなさそうな気がする。

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:47:05 ID:a+ipxk4I

>>308
ノ

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:47:17 ID:AmmjBSfb

>>292
逆だろ。
そもそも、オーナーらの最初（６月時点）の思惑通りに事が進められなくなった時点で
古田（というか選手会）は半分勝っていたようなもので、今回はその方向を追認した形にすぎない。

ただ、勝ち切ったわけではないので、ここからは本番だ。
そういう意味で >>5 を書いた。

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しがﾂ?ﾂ?：04/09/10 17:47:25 ID:thwJ/F7b

>>294
どんなお店の事を言っているのかが解らないのだが・・・・・・。

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:47:54 ID:tRu6Yy9J

ま、アンチは叩く要因ができて大喜びだろうけど、
スト回避は良かったんじゃない？
経営者側も当初とは考えられないほど折れてきたし・・・。

ただ、改革自体は何も進んでない事を忘れないでくれって感じ。
古田の握手拒否はまさにそれが言いたかったんだろう。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:47:55 ID:sWcU1lsz

>>288
来年は消えただけじゃん。

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:47:56 ID:cBMyndMi

低視聴率の巨人戦を放送しなくて済むぞ、バンザーイ
と喜んでいたテレビ局は悲しみにくれているだろうな

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:48:05 ID:Ew/MzdwX

堀江ｷﾀｰ
と思ったらｷﾃﾅｲ

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:48:05 ID:qlck4yeP

堀江出るのか。

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:48:12 ID:Zwozu+qV

>>271
ストの最大の影響力はストするかしないかのぎりぎりのところで
でるんだと思うが

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:48:15 ID:/x0Boihc

フジに堀江ｷ････ｺﾈｰ

電話がつながってない模様

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:48:22 ID:3h8zcJuw

ああそうか、マリンも見てみたいな
でも猫・檻の方を見に行く

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:48:28 ID:SVNhmV4u

無礼なことを言うな。たかが堀江が

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:48:47 ID:Sp+FBr+d

近鉄は加盟料の60億で経営が危なくなったわけじゃないんだけどね
加盟料がなくなったからって成功するわけないじゃん

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:49:05 ID:EDjPBHWS

>>309
フジ・TBSはプロ野球の中継から撤退するのなら、責任を取ってヤクルト・横浜の株を
売却してほしい。

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:49:06 ID:qlck4yeP

堀江ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:49:11 ID:KBGdicZY

名前を「社会人野球」にすればみんな納得するじゃないかな。

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:49:12 ID:kA6VwXPT

>>317
中華街はベイスターズ関係なさそうだし
関内辺りのの喫茶店とかなんかは、
どっちみちオフィス街向けだろうし
伊勢崎町まで足を伸ばす観客も少なそうだし

幕張のブレア幕張程の影響はないと思う。

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:49:17 ID:CxGxelRj

今回の件で前例できたから今後は色々交渉しやすいだろ。

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:49:20 ID:XStedlUA

くれぐれも実況はやるなよ

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:49:25 ID:Ew/MzdwX

顔が引きつってないか＞＞ホリエ

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:49:40 ID:bBAVkCv/

>>320
今週末だけの延期だから日テレとNHKだけ。
しかも日テレの代替番組はショボイ歌番組。
これじゃどっちでも低視聴率だ。

336 ：川渕コメント：04/09/10 17:49:47 ID:CxXtgYP+

経営者側の検討中という返答は一時しのぎの印象。
経営者側が一週間後どのような返答をするかが重要。
赤字赤字というけれど、その詳細が全く判らない。
選手や世間に赤字の詳細を全く説明していない。
透明性がプロ野球には全く足りていない。
ジーコジャパン応援よろしく。

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:49:58 ID:3h8zcJuw

>>294
店って何だ
中華街なら近いな

>>318
そう、まだ改革が始まると決定しただけ
結末が出るのは10年は先だ

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:50:01 ID:wkay2Aft

「スト権の確立」
これが古田の最大の成果

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:50:13 ID:Xg9xBS0p

新規参入？
レベルの低下は心配しなくていいんでしょうか
今でも十分レベルは低いんだけど

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:50:18 ID:qlck4yeP

言い訳キテル

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:50:20 ID:pbjoh+0L

>>332
経営者側が、ね

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:50:27 ID:nneBi8Wo

つーかさ、次に問題になるのはダイエーと言うのが間違い
次は巨人戦放映権料の激減するセ貧乏３球団

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:50:32 ID:kA6VwXPT

あー、畜生。マリンいきてー!!
でも金がねぇ!!!（'A`）

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:50:34 ID:cBMyndMi

ここで堀江が参入しなかったら信用ガタ落ちだな

条件が緩和されてかなり動揺してる模様

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:51:00 ID:EDjPBHWS

>>327
60億の加盟料は関係なくても、30億の参加料が球団売却を困難なものにした可能性が高い。

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:51:03 ID:bBAVkCv/

>>328
ホリエモンにか？
近鉄よりヤクルトや横浜株の方が喜ぶぞ。

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:51:15 ID:3h8zcJuw

>>336
まぁマトモなことを言ってるね
蛇足がついてるけど

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:51:42 ID:IRxfyoMn

>>338
スト権の放棄じゃないの？
もうストなんて出来ないよ

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:51:56 ID:MphdO9SK

トヨタとかщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:52:12 ID:thwJ/F7b

＞幕張のブレア幕張
あー、なるほろ。スタジアムは横浜公園内だからなー。
漏れなんかは試合終わった後に伊勢崎町とか馬車道とかに飲みに行ったりはするけど。
でも中華街は閉まるのが早いぜ。試合後とかは無理のムリムリ。

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:52:13 ID:XWqD2Mce

堀江「既存球団も保証金を積まないとおかしい」
これを言い訳に参入拒否かｗ

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:52:15 ID:LN/mzrXM

>>310
江本は「1回ストを決行して如何にお互いに不毛な事をやっているか解った方がいい」とか言ってたからね。
確かに一理あるが、スト決行が経済に与える損害を考えたら反社会的な考え方だな。

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:52:27 ID:0UJlCgEx

保証金預かり制度ってのはヤバいぜ。
ゴルフ場の保証金問題じゃあないが
球団が保証金を捻出→プロ野球機構あぼーん→保証金返還不能もあり得る。

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:52:32 ID:3h8zcJuw

>>339
巨人に集中してる各球団のスター選手を分散させなきゃね

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:52:39 ID:bBAVkCv/

>>338
それはデカイな。
これからオーナー側が不誠実な対応したら
来年の開幕からでも、またスト戦術が使える。
MLBがモントリオールの消滅を回避したのも
世界一強い労使という選手会のストを恐れてだし。

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:52:48 ID:pg6u8r0t

>>349
トヨタは難しいなぁ

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:53:12 ID:9LsqXbgG

>>351
既存球団のこの保証金に対する言い訳の方が面白そうだがｗ

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:53:32 ID:Lc4aLlxR

二宮老化しすぎ！！！！！！！

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:53:45 ID:elsQQZXr

前向きに善処し検討します。【政治家言葉】

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:53:50 ID:qd75u80b

これでロッテのダイエー買収が消えたわけで。

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:53:59 ID:qlck4yeP

江川みたいな声だな堀江

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:54:20 ID:bBAVkCv/

>>350
横浜なら福富町へ池。
893と三国人のｽｸﾂで面白いぞ。

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:54:50 ID:kWcFytXY

>>351
なにがなんでも参入回避に一生懸命だねw

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:54:51 ID:MmXwG7RO

>>336
最後の一行は何だ

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:55:09 ID:0UJlCgEx

>>338
それは言えている。
選手会としてはそれなりの成果といえるし
これ以上はムリそう。

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:55:14 ID:kA6VwXPT

>>360
まあ、これからがホントの勝負なんだけどな。
地元のファンを獲得するのなら、県内を巡業するくらいじゃなきゃ。
千葉も福岡もね。

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:55:24 ID:/x0Boihc

・堀江コメントまとめ
「他球団も保証金は出すのが当然」

「近鉄買収だろうが、新球団だろうがかまわない」

「近鉄買収の可能性はある」

「６・５はよくないので、最後の1球団ができるなら参加したい」

「もう一社ぐらい参入したい会社があるんじゃないか」

「周囲では、やれないんじゃないかという声があるが、メディアに出るうちに段々
やってみればいいんじゃないという声も聞こえるようになってきた」

「新球団への準備は進めている」

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:55:32 ID:B3xdMN9o

ぐだぐだやりながら人気低下していくんだろうな。
マスコミの扱いも今より小さくなって、
野球やる子供も今より減るよ。
だらだらの球界をストでぶっ壊してほしかった。

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:55:33 ID:ZY38UsGC

ＴＢＳに二宮、出演中

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:55:37 ID:sWcU1lsz

>>354
他球団にはスター選手を抱えるだけの財源がありません

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:55:52 ID:3h8zcJuw

>>349
トヨタは社会人にチーム持ってたっけ？

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:55:57 ID:Jljsn7nO

小川知子ってひどくブスになったんじゃないか？

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:56:06 ID:7hKIlUbT

ストするという宣言に結局話し合いに応じていろんな変更を飲まざるを得なくなった時点で
スト権は確立された。

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:56:23 ID:NNopVfri

オリ近にせよホリエにせよ、ノリを売っぱらえるのは良かったな。
んま高値では売れんだろうが、5憶持ってかれるよりは全然イイね！

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:56:44 ID:bBAVkCv/

ホリエモンズは解雇選手とネタ要員だけ集めても
1年目は近鉄より客入るような気がする。

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:57:02 ID:Jljsn7nO

ただ、こうなると二宮の言うように来週のストは厳しいな。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:57:38 ID:kA6VwXPT

社会人野球と言えばこんなチームもある。
ttp://www.mmjp.or.jp/KAZUSA/baseball/sensyuken.html

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:57:41 ID:7hKIlUbT

トヨタはファンやアンチの気性が激しい野球にはかかわらないよ。
アンチが車買ってくれなくなったら困るから。

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:57:43 ID:CxGxelRj

選手会の落としどころはどこだ？

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:58:05 ID:bBAVkCv/

>>371
話題の選手会長がそこのOB

>>374
っつーか、ノリは何処へ・・・

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:58:49 ID:gpj6oo5d

>>371
社会人野球もっている。（古田がここの出身）
昔はプロ野球参入の意志あり（んでナベツネに撥ねられている）
との噂は度々あったけど、ここ最近はもう野球には広告媒体と
しての魅力は無いとあちこちで言っている。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:58:56 ID:3h8zcJuw

>>370
そもそも巨人のFA取り放題が年俸高騰を引き起こしたわけで、
散々選手会の主張になってるけど、新規参入推奨と移籍・入団関係の透明化が
今後のツメの問題になるってわけでしょう

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:59:19 ID:0UJlCgEx

つーかスト支持しときながらたいした成果もなくスト回避して喜んでるって一体どういうこと？
サパーリ分からん。

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:59:22 ID:SVNhmV4u

>>380
ドジャース（年俸の一部負担は逃れられないと思うがｗ）

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:59:23 ID:bBAVkCv/

古田や高橋建等がトヨタ自動車OB。
大企業は昔から殆ど社会人野球チームを持ってた。

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:59:26 ID:CxGxelRj

>>378
トヨタはグランパスをサポートするときに企業名出したら支援しねーと言ったらしいな。

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:59:43 ID:y/Wjb4vI

大阪ドームでジャニーズさんの野球を楽しみにしてた人に
どう申し開きをするんだ

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 17:59:47 ID:XWqD2Mce

横スタの弁当屋が喜んでいたが、明日横浜天気悪い予報だ。

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:00:21 ID:q8YdiKJ9

保証金を他球団も払うのが当然というのに、きっちり加盟料はらった
他球団に加盟金額が高いというのはいかがなものか。調子よすぎないか。

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:00:21 ID:tV+dv14x

数日の間にやるのはシミュレーションじゃなくって新規球団誘致なんだろうなぁ・・・

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:01:06 ID:3h8zcJuw

とりあえず同時進行中のプロアマ野球組織統合の方も注目だ
堤と山本が動いてるみたいだけど

>>377
すごいな、大阪ガス相手にいい試合だ

392 ：無礼なこと言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:01:15 ID:GUoXAUFZ

なんか球団残すようなこと匂わせておいて時間稼いでシーズン終わったら結局合併しかないとか
なりそうな予感・・・・

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:01:17 ID:kA6VwXPT

さいとうたかをのマンガだったら、ここで
古田を暗殺するようにゴルゴに依頼する奴が
出てくるんだろうなあ…と。

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:01:36 ID:0UJlCgEx

>>389
実際に加盟料が適用され支払った球団は今までないんじゃないか？

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:01:40 ID:NNopVfri

ホリエは広島にまで保証金出せというのか…＿|￣|○

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:01:55 ID:dz1nXK0D

最近は、コマツあたりが野球に興味持ち始めてるよね。

ピアッツァをＣＭに起用したのを手始めに、
松井とも契約したり、
ヤンキースタジアムに広告出したりしている。

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:02:24 ID:SVNhmV4u

>>386
「うちはチーム名にトヨタの『ト』の字も入れない」と言っていたが、

できたチームの名前は、名古屋グランパスエイ『ト』

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:02:52 ID:1JkgDyIl

木村太郎・・・適当だな

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:03:00 ID:bBAVkCv/

>>389
意味不明だが、加盟料払ったってＪリーグか何かの話？
プロ野球じゃ加盟料なんて利用された事が無い
単なる新規参入障壁だけの役割なんだが

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:03:03 ID:pg6u8r0t

>>397
それは許してやれよ

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:03:07 ID:3h8zcJuw

>>383
ストライキって行為を支持してるんじゃなくて
選手会の主張を支持してるからだよ
新球団参入で球団数削減回避、っていうのが目的なわけだし

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:03:26 ID:kA6VwXPT

少なくとも、マスコミ系と電鉄系がプロ球団運営するのは
もうヤバイって事なんだろうなあ…と思った。

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:03:32 ID:0UJlCgEx

>>395
保証金名目なら経営収支には影響しないよ。
実際にキャッシュがあるかという問題はあるけどね。

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:03:37 ID:gpj6oo5d

>>386
企業名出したら支援しないと自ら言ったというより
「企業名出さない形で行きたい。」との川淵の話に
一番最初に「わかりました、それで行きましょう。」
と応じた。
参加クラブ親会社の中で最大規模の会社があっさりOK
出しちゃったので企業色出していきたかった他企業も
渋々従わざるを得ない結果に。

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:03:48 ID:JEUz/hu0

おい！おまいら！そんなことより
★★１０００いったらおっぱい晒します。★★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1094759406/l50

1 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：04/09/10 04:50
２１の女です。気ままなコラムのメルマ発行してます。

もしこのスレが１０００までいくことがあれば、
その時は私のおっぱいの写真を晒します。
メルマのタイトルも晒します。
私もたまには書き込みたいと思います。

だってよ！みんな急げ！

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:03:59 ID:Ew/MzdwX

しかし、テレビに出てくる「プロ野球ファン」てイタイの多いな

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:04:37 ID:tV+dv14x

>>401
え！？、大阪にバファローズが残すことを目指してるみたいだが？

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:04:50 ID:0UJlCgEx

>>401
それ何一つ達成してないじゃん。

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:04:52 ID:CxGxelRj

>>402
アメリカじゃぁ大前提だからな。マスコミが球団もっちゃならんってのは。

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:04:53 ID:XWqD2Mce

>>403
保証金捻出のため借入をすれば、利息が収支を圧迫する。

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:05:00 ID:NNopVfri

>>406
ＴＶはおもしろくしてナンボだからなぁw

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:05:07 ID:m74O3FG5

>>396
聖教新聞も積極的に看板出してますよ('A`)

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:05:07 ID:nRBVv8F0

加盟料参加料の撤廃。保証金制度の導入。

↑これは保証金制度の内容によっては新規参入が充分望める
んじゃないか？近鉄の検討なんて結局ムリでしたとなるに
決まってるが、ドラフトの改革や今までの膠着状態から
脱した感はある

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:05:53 ID:gpj6oo5d

>>409
アトランタは一時期テッド・ターナーが持っていなかったっけ？

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:06:08 ID:XWqD2Mce

>>409
メディア王が球団持っていたような。

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:06:22 ID:GEP/jrnX

バファロース残せ！っつのは大阪に残せって訳じゃないよね？
合併反対唱えるのはいいけど阪神がいる限り大阪圏は無理だと思うんだけど

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:06:27 ID:/kpbVeSf

>>403
保証金は預けてあるだけだから資産に計上できるわけか。
で、機構側は国債でも買っとくわけか。
ただ、広島60億とか用意できるかな……

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:06:33 ID:bBAVkCv/

っつーか、企業名出してるプロスポーツ興行の方が
世界的には珍しいんで、別にＪの美談でも何でも無いだろ。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:06:37 ID:g2v1CBNz

くだらね～。２リーグ制、１２球団が未来永劫続くと思ってるのだろうか。
散々高い年俸貰っといて、保守的な連中だな。

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:06:47 ID:tV+dv14x

加盟料は球団ころがし対策じゃないのか？

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:06:57 ID:IRxfyoMn

ホリエに期待してる奴は市況板でライブドアのスレ読んでみろ
世の中には金になればなんでもする奴はいるんだよ
野球は金儲けの種としか思ってないよ

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:07:15 ID:kWcFytXY

>>396
コマツが興味を持っている野球はMLBですよw
決してNPBではありませんw

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:07:26 ID:J+XUvOu8

古田　= 負け組　　

糞選手会ざまあみろｗｗｗｗ
なにが１２球団維持だよｗｗｗｗｗｗ

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:07:30 ID:3h8zcJuw

>>407
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090802.html

>>408
だから何で一朝一夕で結果が出るのかと
新規参入障壁撤廃の詰めも、企業の公募も、
方向が確定しただけでまだ何も始まってない

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:07:38 ID:kA6VwXPT

>>421
お前がそのスレから出てこなければいいだけの話じゃん？

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:08:01 ID:bBAVkCv/

>>409
ドジャースのFOXは？ヤンキースのYESは？

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:08:13 ID:XWqD2Mce

>>417
シーズン途中で経営が行き詰まった場合の
シーズン終了までの運営資金分を保証金で積んでおくのならば、
６０億は必要ないと思う。

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:08:23 ID:gpj6oo5d

コマツは今中国で稼ぎまくっているからか
中国の野球リーグに金出してるね。

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:08:39 ID:iyDB2Mws

たぶんだけど、のび太騙されてるよね？

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:08:44 ID:JrzKujSu

古田には失望した・・・
何でオーナーの良いようにやられたんだよ。
シーズン全部消化するまで今回のようにごまかされ続けて
終わったら一気に来るぞ。
オリ鉄合併だけじゃなく、ロッテダイエーまでやるかもしれん・・・

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:08:49 ID:TTrZRdMf

スト回避会見の視聴率　23.7%
巨人戦の視聴率　5.2%

とかいう感じになってるのだろうから、この茶番を毎年やるかもね。

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:08:57 ID:+rZF38Ow

>>383
ストそのものが目的ではないから。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:09:04 ID:/7AbVRaz

ＮＨＫが球団つくったらどうだ？
国民から巻き上げても使途不明金で、球団のひとつくらいの
予算つかっちまってるんじゃないか？

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:09:04 ID:kA6VwXPT

>>426
読売みたいに、球界の深くまで入り込んでるわけではなかろうに。

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:09:09 ID:oKmVMXyQ

古田最後のオチ
2005年メジャー移籍

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:09:10 ID:tV+dv14x

>>417
預かり期間以上の期間保有している球団は免除という形にして
既存の全球団払わなくて済む方向で行けばいい
だとすると10年から15年くらいになるかな？

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:09:12 ID:Z3H3ugQc

別にいいんじゃないか？
金儲け目当てでも。
むしろ金儲け目当てなら、今の古い体質をどんどん改革して言ってくれるんじゃないか？
第2のナベツネになるようなことがなければ。

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:09:21 ID:CxGxelRj

>>415
MLBはたまーにあるけどNFLは禁止しとる。
でも結局ファンの反発くらって自社放送網つかってなんも
できなかったでそ。ドジャーズとか。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:09:27 ID:b9K3boW7

交流戦シミュレーションの結果で
（限定的ではあるが）経営の具体的数字に関して交渉できるかもしれない
放送権料問題にも突込みが可能になる
俺は進歩だと思うんだが

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:09:28 ID:wq2CZ/ng

>>397
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:09:36 ID:0UJlCgEx

>>424
でスト回避でなにがバンザイなのかと？

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:09:47 ID:7hKIlUbT

よくたかが数時間の会議でここまでの決定を引き出せたもんだと思うよ。
合併を承認するしないだけで数ヶ月もダラダラやってる連中相手に。

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:10:09 ID:kA6VwXPT

>>429-430
今週末のストは回避になったってだけで
もうストをやらないと言った訳ではない。

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:10:26 ID:Ew/MzdwX

根来コミ
「今回の件については一切コメントしません
二日間にわたって大変ご苦労サンでしたｗ」

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:10:56 ID:7hKIlUbT

>>441
ストやったらそれこそそこで議論終了。
それがバンザイな意味の方が知りたいわ。

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:10:58 ID:tV+dv14x

>>444
あのさ、この板って実況OKなのか？

447 ：ござる：04/09/10 18:11:00 ID:aMBLDbdG

>>442
禿同

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:11:14 ID:+rZF38Ow

>>444
ソースいらないな、それｗ

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:11:18 ID:nn16FyoJ

>>421
２ｃｈで言うだけなら
俺だってできるｗｗ

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:11:21 ID:3h8zcJuw

>>441
ストライキって行為を支持してるわけじゃなく
選手会の主張を支持してるから
目的と手段を履き違えてないかい？

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:11:40 ID:NNopVfri

>>443
完全に消化試合にはいったら、
「もうストでいいよマンドクセ('A`)」とかな。

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:11:43 ID:XWqD2Mce

>>436
そうすると、堀江が「なんでうちだけ」とごねそう。

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:11:55 ID:Lc4aLlxR

名古屋の人ってストに関心なさそうだね

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:12:20 ID:ZY38UsGC

たった今のテレビ

根来
「これについては、一切コメントしません。
ストできるかどうかは、法律が決める事ですから、私はどうこう言いません。
２日間に渡って大変ごくろうさんでした。」

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:12:37 ID:gpj6oo5d

>>453
昨日、スト反対コール起きていたらしいし

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:12:45 ID:GVfXZVLB

>>442
そりゃするだろ。よその経営の問題のために自分の所が損するなんて
納得いかないだろ。
だったら譲歩して利益だけは確保しようって考える連中の集まりじゃん

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:12:52 ID:LsJh7de4

だらだらと間延びした野球らしい展開だね

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:12:58 ID:IRxfyoMn

>>437
野球板の普通のファンの思う金儲けとは全然違う
撤退するときゃ今の何倍もひどくなってると思う

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:13:07 ID:bBAVkCv/

ってかさ、球団転がしの何が悪い訳？
太平洋クラブとかクラウンライター等の事例が挙げられるけどさ、
あれはネーミングライツだった訳だろ？

つまり期間限定の広告スポンサーであって、むしろあれこそが
本体の親会社のあるべき姿だろ？

近鉄みたいにうちは責任持って球団を所有し続けますみたいな
顔していながら、本業の失敗でアッサリ球団潰しますだろ？
こんなのに比べれば球団転がしと言われるネーミングライツの方が
よっぽど健全で良いだろ。

メジャーだって身売りは頻繁に起こってるが、身売り自体が
問題になる事は殆ど無いぞ。

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:13:12 ID:e3xRco4o

>>441
ナベツネ堤の思惑が完全に失敗したというだけで選手会の勝ち。

①NPBは合併１年凍結については更に審議する
②参加料撤廃して、保証金制度導入、新規参入を積極的に促進

について選手会が納得しなければ来週からまたスト突入。
なにか問題ある？

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:13:22 ID:3h8zcJuw

ああ、かずさマジックって新日鉄君津のことだったのか
知らんかった
そりゃ強いわな

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:13:32 ID:vnuMciZc

経営者側のコメントが出ないのは何故？

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:14:03 ID:F42HjXcU

放映権料の分配問題にはきちんと切り込んだだろうな。
これを改革しないと必ずまた潰れる球団が出てくるぞ。

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:14:17 ID:ieR2AZJF

テレ朝はストをやって欲しいのね。

465 ：野球協約：04/09/10 18:14:27 ID:s3G7u9z9

>>454
ﾜﾗﾀ
>>444はマジなのかｗ

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:14:40 ID:OxkONChB

松井秀が日本球界に緊急提言！「課徴金制度」導入を
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004062501.html

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:15:16 ID:XWqD2Mce

>>462
各人が勝手に発言すると、連帯を崩される虞があるので、
コメントは出さないことにしているのでは？

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:15:17 ID:gpj6oo5d

>>463
巨人戦地上波全国中継さえ消えりゃ12球団ほぼ横並びで
分配するなんて面倒くさい事する必要無いでしょ。

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:15:24 ID:7hKIlUbT

とりあえずこれ以降は選手会が席に着けるだけでも大違いだろう。
９月中ストを材料にどこまで深く突っ込めるかだな。

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:15:32 ID:MphdO9SK

新球団はメガネッシュをドラフトでとれば２ちゃんねらの観客が獲得できるぞ

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:15:45 ID:4r4jVkWW

合併解消してライブドアが球団持って
セパあわせて13球団になれば野球界も安泰だね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:15:58 ID:3h8zcJuw

>>457
現実はドラマみたいに1日で大改革は起きませんよ

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:16:01 ID:tV+dv14x

>>468
そうなると野球自体どうなるかわからなくなるな

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:16:08 ID:kA6VwXPT

>>466
この写真じゃ、胸を痛めてるってより
乳首いじくってるようにしか見えんな。

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:16:29 ID:thwJ/F7b

>>462
来週の回答を考えるので、お馬鹿なオツムが精一杯だから。
土日ストに懐疑的だったが、何か巧い事になってきたな。
ただ、もうすぐシーズン終了なので、伸ばし伸ばしには出来ないな。

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:16:50 ID:bBAVkCv/

>>466
ゴジラは読売の手元離れてから安心して
言いたい事を言えるようになったな。
やっぱり巨人の選手は遠慮してるんだろう。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:16:51 ID:CxGxelRj

全国ネットで他の球団も放送すりゃいいんだ。

無理だけど。

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:16:59 ID:NNopVfri

>>470
2ちゃんねらはあくまで自宅で実況板だ！
金にはならん！！！

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:17:07 ID:s3G7u9z9

あ、名前そのままだった

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:17:22 ID:MphdO9SK

たけし軍団щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:17:27 ID:0UJlCgEx

>>445
論議終了なわけないでしょ？
要求呑まない限りストが続いて球団に損害が発生しつづけるわけだから。

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:17:43 ID:4r4jVkWW

答えは来週来週また来週
合併凍結は来年来年また来年
選手会の目的は徐々に変わっていきます

483 ：古田の乱：04/09/10 18:18:00 ID:dj+u43Pp

第二の加藤の乱ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:18:03 ID:e3xRco4o

一つはっきりしたのは

ナ　ベ　ツ　ネ　は　も　は　や　影　響　力　を　持　た　な　い

ということだ

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:18:25 ID:dz1nXK0D

>>476
最近の松井は、センター中心にこだわって調子を崩したとか？
打球をライトフェンスの方向に打ちたくなくてさ

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:18:30 ID:kA6VwXPT

巨人はロッテより弱い

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:18:35 ID:QpTmI9HK

選手会ももっと踏み込んで１のシミュレーションの結果を
すべてオープンにするみたいな同意取り付けてもよかったんじゃないのかな。

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:19:06 ID:Jljsn7nO

やっぱり東京高裁の忠告は影響があったんだろうか？

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:19:14 ID:QvVs8cyj

結局、引き延ばしに同意させられたか。
合意に至らなかったのは残念だし、ストをやるべきだったと思うが、
まぁ、もう１週間待つのも仕方ないのかもしれん。
握手を拒否した古田に少し胸が熱くなった。

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:19:17 ID:CxGxelRj

毎週ストの可能性があるのでオーナー連中は追い詰められる

「私だって寝てないんだー」

発言を期待したい。

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:19:29 ID:3h8zcJuw

>>481
多分もう一度今日決まった内容を読み返した方がいいと思う

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:19:46 ID:IJJ+RTOv

明日近鉄の試合がガラガラだったら笑うな

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:19:49 ID:7hKIlUbT

>>481
君は世の中で実行されたストの顛末をしらんのか？
ストなんて物はやっちまったらたいした成果は望めない性質の物だ。

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:19:56 ID:dgZlF/yI

巨人パ移籍も、ダイエー＆ロッテ合併もまだ消えてないぞ！

（１）　ダイエー＆ロッテ合併　→　セ６パ４
（２）　巨人パ移籍　→　セ５パ５
（３）　ライブドア参入　→　セ６パ５

安　心　す　る　の　は　ま　だ　早　い　ｗ

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:19:58 ID:SVNhmV4u

>>487
そこまで詰めてたら、いつの間にか17時を回ってて（（（（（（（（（；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:20:02 ID:vnuMciZc

>>467 >>476
いつもの小林のニヤニヤ顔が見たかったんだがｗ

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:20:10 ID:Jljsn7nO

>>490
大丈夫だよ。やつらはちゃんと夜は寝るよ。

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:20:45 ID:CxGxelRj

ストは戦争だからな。

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:20:58 ID:qd75u80b

オリックスや近鉄の若手選手はがっかりしてるだろう。

合併なら雇用が確保されるのに
買収や合併凍結にでもなったら。首切られるよ。

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:21:01 ID:BfODBSr/

毎週末に言う事聞かなきゃストするぞーって脅し続けるって事か
実際にストするよりも効果的かもな

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:21:09 ID:3h8zcJuw

課徴金制度って凄いな
言うことを聞かないたびに罰則金が上がっていくのか

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:21:10 ID:kA6VwXPT

>>494
それは
や　ら　な　い
って事になったんじゃないのか？

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:21:42 ID:SWrHuiEv

>>437
メディアと「世論｣を味方につけた改革ほど危険なものはないぞ。
第2のﾅﾍﾞﾂﾈどころかヒトラーやスターリンになりかねない。

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:22:09 ID:3h8zcJuw

>>494
そんなの巨人以外のオーナーが黙ってるはずがない
そしてナベツネはいない

505 ：：04/09/10 18:22:16 ID:HP8hdgqq

>>502
ダイエーは球団がどうこう言える立場じゃないからね

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:22:24 ID:kA6VwXPT

>>503
市況板にお帰り下さい。お願いですから。

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:22:27 ID:Jljsn7nO

>>500
来週末は延期はないだろ。
決行か回避かのどちらかだ。

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:22:31 ID:4mRPcRKE

経営者：金がないから合併する。でも巨人戦で金が入るならまだ野球やりたい。
選手；チーム潰すな。選手に金払え！

で、結局収入が足りてない問題に関する話し合いは、一回はされたの？

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:22:39 ID:FQ5WtzuP

ファンについてサービスを改善するとかいう合意が無いのが意味わからん。
結局選手側と経営側の立場は考えてるがファンについては何も考えていないってことか。

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:23:05 ID:pg6u8r0t

>>502
ダイエーはこの先どうなるかわからないよ。

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:23:06 ID:dgZlF/yI

>>502
なってない。
巨人をパに移籍するなとも、合併するなとも書いてない。
球団数を減らさないことで合意しただけ。
>>494を全部一度にやればセ６パ５以上になるだろ。

・・・って、ありえない話だけどなｗ

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:23:10 ID:iyDB2Mws

選手会の望みどうり来期もセ６パ６になったとしてだ、
プロ野球盛り上がりますか？
もちろん削減したら盛り上がるってわけもないが、
どうすれば野球人気復活するかは考えてないのか？

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:23:34 ID:Jljsn7nO

>>508
年俸に関する話し合いも合意の中に含まれていたんじゃないか？

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:23:41 ID:0UJlCgEx

>>491
読み返してそれが成果ですか？
>>493
無期限ストなんだから鉄道会社の次元ストとかとは話が違うでしょ？

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:23:43 ID:nRBVv8F0

>>494
来期パ５チーム以上を名言させているわけだが

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:23:57 ID:CxGxelRj

>>512
おれもそう変らないと考える。

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:24:01 ID:MphdO9SK

>>478
そこでネット中継ですよ

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:24:16 ID:kA6VwXPT

>>509
普通に考えれば、そこまで踏み込んだ話し合いを
する時間がなかったんじゃないのか？

ていうかファンサービス云々だと、球団と選手だけでなく
球場の問題にもなるわけだし。

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:24:20 ID:ukuQPp+g

小泉とか石原とかな。冗談はさておき。
結局伝家の宝刀は抜かなかったわけだが、
来週の時点でもまだストライキへの「ファンの支持」は
さめてないものなのかな？
俺は支持するけど・・・

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:24:31 ID:F02yZLwM

出来ないことは初めから言うな
球団合併＝ストじゃなかったのか？
断言するがこれからも選手会はストは出来ないだろう
口先だけでストスト言ってるだけのへたれ集団です
世論が変わるリスク背負ってまでストを決断できる集団ではありません
所詮は甘い現状にしがみつきたくて「ファン」を口実に雇用と高年棒を守りたかっただけの連中です
もう一度言います

口先ばかりのへたれ選手会は永久にストを実行できません

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:24:46 ID:tV+dv14x

九条の商店街のひとが
「ファンは反対反対いわずにドームへ来てよ、それが一番の力になる」って言ってるな

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:24:50 ID:dgZlF/yI

>>515
よく見ろ
最終的にパ５球団になってるｗ

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:24:57 ID:dz1nXK0D

>>515
ただ、途中で倒産しちゃったらどうにもならんぜよ

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:25:01 ID:NNopVfri

さっきテレ朝にとんでもないキモヲタ来てたな…。
リュック背負ったデブだった…。

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:25:02 ID:3h8zcJuw

>>503
日本野球界を率いてバットとボールで世界戦争でもするつもりか

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:25:15 ID:Jljsn7nO

>>515
来期までに>>494のいう３つの動きがあって、結果的にパは５チームになるってことだろ。

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:25:42 ID:0UJlCgEx

>>508
おれもそれが一番重要な問題だと思うぞ。

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:25:44 ID:MphdO9SK

>>508
そもそも近鉄は選手の年俸ゼロでも赤字

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:26:06 ID:kA6VwXPT

現在の球団数より数を減らす事はない、という風に
決まったと思うんだが。

つまり、ダイエーロッテの合併はなくなった、というわけだ。

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:26:15 ID:cnZQXSWb

>>459
メジャーは地域密着が基本。
今の首都圏と大阪圏集中のままでいいのか？
署名１２０万集めても、肝心の大阪ドームとＹＢＢはガラガラじゃないか。
大部分はクレーマーが、一時的にファン名乗ってるだけだろ。
折金合併大賛成。
新規参入の障壁低減も大賛成だ。
ただその時には、既存球団の本拠地から○○Ｋｍ以内の本拠地禁止条項
を作ってほしいね。
空白地帯は、まだまだあるんだからさ。

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:26:28 ID:3h8zcJuw

>>514
じゃあどれだけの成果をあげればスト回避は妥当だったと思うわけだよ？

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:26:30 ID:SVNhmV4u

>>494
ワロタ

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:26:32 ID:AmmjBSfb

>>467
まぁ、いままでがさんざん自分の立場だけで好き勝手言って、
まとまりがつかなくなった連中だからな > オーナー達

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:26:42 ID:dgZlF/yI

巨人パ移籍も、ダイエー＆ロッテ合併もまだ消えてないぞ！

（１）　ダイエー＆ロッテ合併　→　セ６パ４
（２）　巨人パ移籍　→　セ５パ５
（３）　ライブドア参入　→　セ６パ５

上記３つを実行すれば、「セ６以上、パ５以上」になる。

安　心　す　る　の　は　ま　だ　早　い　ｗｗ

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:27:12 ID:NNopVfri

>>530
薬局みたいなｋと言うなｗ

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:27:25 ID:/kpbVeSf

「近鉄は選手の年俸ゼロでも赤字」
……今年の近鉄の年俸交渉で経営側が何度も言い続ける悪寒。
年俸大幅ダウンでも、まあ自業自得、いや自己責任か。

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:27:29 ID:4mRPcRKE

>>521
行かないからこうなってるんでしょ。
今のファンサービスや試合内容でこれ以上の客が来ると思ってるのが間違い。
客がいないいまの環境を認めた上でどう運営するか。
経営者も選手会も考えないと行けないんじゃないのかな。

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:27:38 ID:3h8zcJuw

>>530
薬局じゃあるまいし
まぁ球団本拠地の分散については同意だ

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:27:46 ID:sWcU1lsz

全てが先延ばし。

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:27:59 ID:dN0E/KAQ

>>518
今までファンのため･ファンのためって選手会長古田は言ってたんだよ。
経営者側も｢ファンのためにもストはしないほうがいい｣とか言って。
ファンがファンがって言ってた割には合意事項に
ファンって言葉が入ってないのは納得できないなぁ。

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:28:01 ID:dz1nXK0D

>>529
「減らさない」と「減らない」は微妙に違うからね。

故意に減らすことはないけど、金が無くなって倒産しちゃったら自然と減る。

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:28:15 ID:bBAVkCv/

選手会側は、焦点となっていた新規参入の障壁撤廃のほか、
新人ドラフトにおける完全ウエーバー制の実施、
各球団の収益不均衡を是正するための収益分配
（たとえば放映権収入の全部または一部の集中管理など）
などを求めていた。

野球組織側は、すぐには応じきれない条件が多いことから、
次回のスト設定日である１８日の前日までに回答を行うことで、
選手会側の理解を求めた。

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:28:53 ID:CxGxelRj

東京一極集中ないびつな人口分布も問題あるよな。

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:28:57 ID:MphdO9SK

ダイエーを買いたい企業はあるらしいから消滅はないでしょ。

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:29:10 ID:pg6u8r0t

ダイエーはもうヤバい。
１０になる気がする。

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:29:16 ID:j9aNT5XL

>>534
面白いけどありえないよ。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:29:33 ID:0UJlCgEx

>>494
巨人パ移籍がなくても
ダイエーロッテ合併＆ライブドアパ参入でセ６パ５になるわな。

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:29:41 ID:TTrZRdMf

「ファン」の主張はおおかた
「合併反対だからストも止むなしという判断に賛成する」
だったのだから、譲歩したからって、ストもしない合併は容認なんてのは100%選手会の負けどころか
ファンに対する裏切りだろ

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:29:49 ID:Jljsn7nO

>>542
その辺、選手会側はきちんといきさつを説明しないと
日和ったと見られるぞ。

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:30:08 ID:bBAVkCv/

・参入障壁の撤廃
・ドラフト完全ウェーバー
・収益（放送権料）の分配

ここまでは選手会がハッキリと要求した。
あとは読売とその子分がどういう回答を出すかだ。

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:30:18 ID:thwJ/F7b

もちろん年俸査定は従来のがおかしかっただけ。複数年とかウンコ。
ただ、球団側も収支をハッキリさせて貰わないとな。
それで当年の活躍次第で来期の契約をすれば良い。

例えば横浜は佐々木や鈴木や斉藤や三浦等の給料を下げれば、ホラ赤字解消。

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:30:26 ID:3h8zcJuw

>>542
一応ソースはどこ？

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:31:08 ID:kA6VwXPT

>>547
もう一回、今日の決定内容を吟味してきてください。
話はそこからです。

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:31:23 ID:Jljsn7nO

>>552
ブルドッグ

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:31:44 ID:7hKIlUbT

>>548
そんな君みたいに単純な考えの奴は一部だよ。

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:32:03 ID:4mRPcRKE

>>530
いや、田舎は根本的に人が居ない。
ある程度人が集まっていないと、そこから更に自由な時間を持って行動出来る人ってのが集まらない。

例えば都会だと平気で平日の昼間に人が歩いているけど
田舎の地方都市では繁華街でも平日の昼間はゴーストタウンさながら。

大都市集中はしょうがないかと。

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:32:10 ID:kA6VwXPT

ほりえもんを叩きたい人→市況板へ
在日企業を叩きたい人→ハングル板へ

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:32:40 ID:MphdO9SK

そろそろ球場にくる観客以外から金取る方法考えていかないとね。
今ネット課金放映なんかあったら金払ってでも見たいな＞ロッテＶＳハム
そういう意味ではライブドア参入が実現したら面白いな

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:33:07 ID:gZGGTekw

>>549
まあそう煽るな
１７にロクな回答がなければ１８、１９はスト

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:33:14 ID:3h8zcJuw

ライブドア新球団が立ち上がるなら本拠地は新潟な気がする
2008年完成予定の新潟の新スタジアムを使いそうな…
それまでジプシーとか

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:33:35 ID:kA6VwXPT

>>558
スカパーとかどうなってるんだろうね。

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:33:38 ID:CxGxelRj

宇都宮あたりどうだ？

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:33:56 ID:bBAVkCv/

>>552
ヤフーの読売新聞記事。

564 ：：04/09/10 18:34:16 ID:HP8hdgqq

>>553
だから、ダイエーが潰れたり合併することには球団や本社の意思は関係ないの
ましてオーナー会議の決定なんかまったく関係ない

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:34:35 ID:3h8zcJuw

>>558
そうすると今Yahooでネット放送してる
猫の立場がなくなるね
いや、逆か

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:34:38 ID:7hKIlUbT

学級会の議題じゃないんだから１時間２時間でなんでも決められる物ではないことくらい気付けよ。

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:34:39 ID:4mRPcRKE

>>561
スカパーとか結構放送してるよ。

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:34:42 ID:/kpbVeSf

>>558
ネットやＢＳ、ＣＳで野球を見ようという熱心で新しい物に抵抗の無い人たちは……
それでメジャーを見ちゃうんだよね……

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:34:58 ID:tV+dv14x

>>558
球団によっては無料でやってるところがあるからそのカードで有料はきびしいな

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:34:58 ID:MphdO9SK

スカパーとかは月単位でしか契約できないんじゃないの？
そうじゃなくて試合単位で課金したら面白いのに。
松坂登板試合だけ妙に売れたりして。

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:35:35 ID:7pRxi9AM

>>559
そうだよな。
球団社長って、パシリ、だもんなあ・・・(´・ω・`)

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:35:41 ID:3h8zcJuw

>>564
合併というより球団売却ね
別に再生機構＝合併じゃない
単純に買い取り額の高かったとこに売るだけ

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:36:08 ID:0qhHUtXC

馬鹿アカ古田、始めからおとなしくしていればいいものを、滅亡寸前の売国労組の
関係者に煽てられて、ストを張るなんてぶち上げちゃった。
しかも格好悪いことに途中で拳を下ろしちゃったぁ……

経営者側とその支持者の方々
「あいつの反日的心性が明らかになった以上は、プロ野球の要職にも就かせるわけには
いかないな。まあ、適当に脅せば言うことを聞く小心者だから、使い捨ての道具には
出来そうだがな」

愚かにも古田とストを支持した輩
「あいつ人が折角支持してやったのに…とんだ腰抜け野郎だ。もしかして経営者から
ニギニギされたり将来の地位でも約束されたんとちゃうか？　もうあんな裏切り者の
言葉なんて聞かねえ」

古田に将来はなし。美穂ちゃんも愛想を尽かすかもな。

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:36:09 ID:kA6VwXPT

>>562
プロの試合に耐えうる球場がなさげ。

今のとこ思いつく限りだと

新潟の新スタジアム
長野オリンピックスタジアム
富山アルペンスタジアム
倉敷マスカットスタジアム
松山坊ちゃんスタジアム
長崎県営球場

くらいかね。

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:36:23 ID:cnZQXSWb

>>535
ダイエー（親会社はﾏｽﾞｰらしいが）と日ハムの成功を見ろ。
そもそも阪神が人気球団なのも、関西代表だから。
日本人が五輪大好きなのも、似たようなもん。
地域密着は、大事だと思うんだがな。
なんでｗなんじゃ

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:36:26 ID:dgZlF/yI

>>494は冗談だけどｗ
現実問題、これで堤＆ナベツネの野望が完全に絶たれたな。

もし明日ダイエーが再生機構入りしても
巨人阪神中日広島横浜ヤクルト西武日本ハムオリックスロッテ
のいずれとも合併できないことになる。

ということは、来年までにダイエーが再生機構入りした場合
別の健全な会社に買収されることになるので、合併は事実上不可能になる。

逆に、再生機構入りが見送られた場合
自主再建ということになるので、ダイエーがホークスを手放す可能性がない以上
合併もない。

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:36:26 ID:CxGxelRj

>>570
ペイ・パー・ビューってものは既にある
野球でつかってるか知らんけど。

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:36:46 ID:0UJlCgEx

>>531
あいまいな文言ばっかりで結局何一つ成果なんてないんじゃないの？
それでスト回避じゃあ何にもなってないと思うけど？
はっきりした成果とは合併1年間凍結だろ？
俺はその主張もハア？だけどね。
参入障壁については進歩に見えるかもしれないが
これはナベツネ退陣で決まったも同然ことをスト回避のカードに使われただけ。
ライブドアの近鉄買収阻止は決定事項だし。

あともともと俺は選手会やストなんか支持しちゃあいないから念のため。

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:36:54 ID:/Qnycr1p

これで来期　古田がヤクルト監督に
就任してたら　　　　

笑　　　う　　　　なｗｗｗｗ

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:37:10 ID:bBAVkCv/

京都が良いよ。隣だし、バファローズファンも行けるだろ。
京都を頭に付けて、アンチ阪神、読売で煽れ。

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:37:18 ID:kA6VwXPT

>>564
球団を減らさない→君が心から望むような合併はない

つまり、ダイエーが本当にヤバくなったとしても、
ダイエー球団の身売りで終わると言う事。

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:37:43 ID:Zds6sJu3

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ストッ！ストッ！
　⊂彡

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:37:43 ID:MphdO9SK

このまま来期交流戦が実施されたとして・・・
広島ＶＳロッテ戦とか放映してくれるのかな？

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:37:43 ID:3h8zcJuw

>>574
そうだね
さらにそこから集客能力考えて都市部に絞込みたいけど…
都市部がないな

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:38:48 ID:/Qnycr1p

>>576
合併じゃなくて
廃業だもん

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:38:53 ID:ukuQPp+g

地域バランス的には仙台とか良いと思うんだが
流石に仙台宮城球場は厳しいか・・・

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:38:55 ID:ZtP9/Nn/

>>548
そうだよ。俺もそうとっている。

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:38:56 ID:suwqCf18

>>570
プロ野球セットじゃなくて，１球団セットが欲しい・・・・。
Ｇ＋（スカパ）なんか見ないのに，いつのまにかパックに入って値上げされたのは腹が立つ！！

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:39:20 ID:Jljsn7nO

ふらんちゃいずの球場に、何か制約ってあるの？
観客収容数とかナイター設備とか？

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:39:23 ID:bBAVkCv/

>>577
メジャーリーグ中継はスカパーのPPVだな。
でもPPVは売れない。よっぽどプレミアの付いた試合じゃないと。
年間数試合だけの限定だから見ようと思う訳で、
毎試合課金されると思ったら安くても払わない人多いよ。

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:39:41 ID:MphdO9SK

仙台も新スタジアム作るんじゃなかったっけ？

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:39:45 ID:Zds6sJu3

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　選手会！ヘタレ！選手会！ヘタレ！
　⊂彡

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:40:08 ID:dgZlF/yI

>>578
>>576を読めばわかると思うが
これで事実上１リーグ８球団への道は絶たれたってことだ。

594 ：：04/09/10 18:40:12 ID:HP8hdgqq

>>581
外資のひも付きの球団買うところなんか無いだろ、
そもそも近鉄の買収先がライブドアだけしかなかった事をもう少し考えた方がいいぞ

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:40:20 ID:CxGxelRj

正直G+（ヨミウリ）を儲けさせたくないので入ってない。

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:40:44 ID:/kpbVeSf

>>562
確かに宇都宮が一番集客力はありそうだけど、球場がないのか。
ところで、逆に>>574は普段どんな試合あってるんだ？
単に箱物を作っただけ？

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:40:45 ID:kA6VwXPT

>>584
実は、こういう新しい球場を擁する所ってのは
実際都市圏人口が少ないとこが多いんだよな。
忘れてたけど、ひたちなかの新球場もそう。

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:40:47 ID:suwqCf18

>>577
ＰＰＶはメジャーがあるな。（マンスリーセットもあるが・・・）
ＮＰＢ関連は無し＜ＰＰＶ
ちなみにマスターズもあったな（￥500/１試合）

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:41:07 ID:7hKIlUbT

>>578
だからあくまで今週末のみの限定スト解除なんだろうに。
はじめて一緒のテーブルに着いた段階でなんでも決まるわけ無いだろ。

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:41:19 ID:bBAVkCv/

>>583
ロッテvs巨人戦でさえゴールデンタイムでの放送は怪しい。
オリックス主催なんてイメージ最悪だから深夜枠だろ。
そもそもフジテレビとTBSが撤退してテレビ東京に移すって
大手広告代理店が話してると日テレの編成部長が言ってるのに・・・。

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:41:31 ID:MphdO9SK

２ちゃんねら専用ネット中継してくんないかな。
バントはメイデンで。

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:41:48 ID:Zds6sJu3

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　合併！なくなるの？合併！なくならないよ！
　⊂彡

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:41:57 ID:0UJlCgEx

>>553
（１）選手会が求めたオリックスと近鉄の合併凍結の申し入れを分析したうえで回答する
（２）新規参入球団の加盟を促進
（３）来季はセ６、パ５で実施、これ以上の球団削減はない
（４）ドラフト改革や選手の年俸について徹底協議－など

これ以上の球団削減はない・・・の文言はどうにでも解釈できるわな。
ライブドアがパ参入してパが５球団なら球団削減とは考えないこともできるわな。

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:42:08 ID:WWJkBv26

今のニュースでも女子アナが口にしていたぞ。
「ストが回避で、ファンもほっと一安心です」ってな。

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:42:52 ID:AqY87xB9

>>594
外資参入規制の撤廃しかないだろうね。取り合えず特例で認めるか。
王監督は反対してたけど今年で辞めるだろうし。

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:43:01 ID:3h8zcJuw

>>578
だから選手会側は球団数の維持が目的でしょう？
新球団にバファローズの名前を売却して、球団を残せと
それを考えれば団交で法的に確約が取れたんだから進展してる
オーナー会議なら決定を覆せるけど、これは不可能（これを破ったらそれこそ裁判沙汰だ）

だいたい最後の一文で言ってることがまったく支離滅裂だ
どんな結果でも叩いてた、って宣言なわけ？それは
それじゃあただ単に選手会気に入らないから煽ってるだけって言ってるようなものだよ

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:43:02 ID:dgZlF/yI

>>574
岐阜長良川球場は広くて綺麗だぞ

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:43:13 ID:Zds6sJu3

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ストッ！ファイティングポーズだけかよ！ストッ！戦え！
　⊂彡

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:43:15 ID:BwYB1lcw

選手会としても損害賠償があるからできるだけストは避けた方がいい。
だから今回みたいに期限ぎりぎりまでストをやるぞと脅して、じりじりと相手から
譲歩を引き出していくという交渉方法が一番賢い。

最小の損害で最大の効果を得る方法を古田は今実践している。

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:43:16 ID:CxGxelRj

長野とか松本あたりでもイケそうだが無理かな。
高速あるし、長野は新幹線も来てる。

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:43:24 ID:sWcU1lsz

>>596
長崎県営はセリーグの公式戦とか時々あるよ。

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:43:25 ID:LsJh7de4

たぶん数年後には強引な形ではなくて、自然な形で球団は減ってるような気がする

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:44:37 ID:dgZlF/yI

今日はヤクルト試合ないんだっけ？
古田、今日はゆっくり休んでくれ。
ほんとお疲れ様。

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:44:47 ID:suwqCf18

>>609
蝶のように舞い，蚊のように刺す？

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:44:55 ID:EDjPBHWS

>>603
>（１）選手会が求めたオリックスと近鉄の合併凍結の申し入れを分析したうえで回答する
凍結しないということもありうる。

>（２）新規参入球団の加盟を促進
新規参入する球団がなかったらどうしようもない

>（３）来季はセ６、パ５で実施、これ以上の球団削減はない
事実上11球団でやることを認めた。

>（４）ドラフト改革や選手の年俸について徹底協議－など
年俸が減るばかり。

ダメじゃん。

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:45:18 ID:Zds6sJu3

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　選手！俺たちのヒーロー！選手！俺たちのヒーロー！
　⊂彡

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:45:25 ID:cSBDchk6

信頼関係・・・くどい、くどすぎる

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:45:30 ID:ZtP9/Nn/

>>599
会見聞いてたら今週末のみの限定スト解除だなんて思えないよ。
なんだよ、選手会代表達の緩んだ顔は。

近鉄のシュミレーションをするってことで近鉄が経営存続できるとか思ってること自体
古田は丸め込まれたってことだよ。
他の件にしても一年かけて検討だと？
検討という言葉に妥協しただけじゃないかよ。

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:45:43 ID:ZHcXBQC1

会見中
経営者側のオッサン：満面の笑み
古田　　　　　　　　　　：苦渋の表情

終了間際
オッサン：余裕の握手
古田　　：拒否（オッサンそれでも笑顔）

どちらが勝って、どちらが負けたのかわかりやすい映像でした

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:46:19 ID:0UJlCgEx

>>593
それはオーナー会議で決まったことで
ストの成果じゃないでしょ。

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:46:20 ID:dgZlF/yI

>>615
＞　>（３）来季はセ６、パ５で実施、これ以上の球団削減はない
＞　事実上11球団でやることを認めた。

来期はセ６以上、パ５以上、なんですが。

増えることはあっても、減ることはない。
増えることはあるんですよ？

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:46:24 ID:3h8zcJuw

>>596
長野は名前通りオリンピックで出来た球場
地方回りでいくつかの球団が公式戦開いてるし、
今年のオールスターもここで開かれたね

あとは地方回りで使われるか、ファームの公式戦で使われるか、って感じかな
新潟は来年着工

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:46:33 ID:56UVgfE6

近鉄のシュミレーション

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:46:39 ID:SepIu0SY

ところで3軍構想はどうなったのよ？

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:46:46 ID:l3dtBMrL

ドラフト改革だけはちゃんとやってもらわないとな。

だいたい、読売のオーナー以下辞職した原因を作ったんだから
逆指名は辞めないとな。罰則規定も作ったほうがいいぞ。

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:47:20 ID:Zds6sJu3

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　選手！俺たちのヒーロー！スト回避！ヘタレ！
　⊂彡

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:47:23 ID:Jljsn7nO

>>618
でも、合併凍結して１年かけて議論しようというのが選手会の主張だろ？

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:47:59 ID:/kpbVeSf

うーん、思ったんだが、基本的に先延ばしの合意になってるのは、
実は選手会側も実権を握ってるのが老人（選手として）
なんとか自分の現役中だけ球団数が減らなきゃいい、と思ってないか？

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:48:28 ID:MphdO9SK

いくら選手会が圧力かけたって近鉄が経営する意思がないんだから仕方ないだろ

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:48:52 ID:3h8zcJuw

>>620
オーナー会議ではそんなこと決まっていない
檻・近の合併決定と加盟料を引き下げる方針で、ってことだけ

あとこの決定は拘束力を持っているから、これを覆せば裁判沙汰になる
オーナー会議は後々方針が変わっても何も起こらない
これが大きい

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:49:04 ID:Jljsn7nO

>>629
そこでライブドアの出番ですよ。

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:49:08 ID:56UVgfE6

＞＞629だから近鉄は合併せず売却せよって事だろ。

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:49:16 ID:kA6VwXPT

>>629
そこで身売りですよ。

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:49:20 ID:pNQFdVD/

もうすべて解体して、社会人野球に選手を吸収してもらえよ。
そしたら球団の数がものすごく増えたみたいなもんだろ？ｗ

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:49:20 ID:zLexH6m9

選手会の一番の狙いはオーナー会議にほりえもんを送り込むことなんだろうな

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:49:21 ID:dgZlF/yI

>>620
なに言ってんの？
オーナー会議では、まだ合併に含みを残してたよ？
今日の会議で、事実上合併の目が完全に絶たれたわけだよ

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:49:26 ID:MmXwG7RO

>>611
昔はヤクルトが来てたんだがね。オーナーの関係で。今はオープン戦とかも来てるな。
阪神－ロッテ戦を見に行った時、ブレイク前の井川が先発だった。ウォーレンが３ラン
打ってたような気がする。

だが長崎に来ることはまかりならん。
長崎県サッカー協会会長、小嶺忠敏が来年から動き始めるからだ（ｗ

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:49:33 ID:CxGxelRj

岡本太郎大先生のデザインが消滅するのは残念だぞ。

ガキの頃被ってたし。

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:50:06 ID:0UJlCgEx

>>596
宇都宮の経済状況は全国でも深刻な部類だよ。
デパートを例にとっても
上野百貨店→倒産
西武→撤退
ロビンソン→撤退
で４つあったデパートのうち東武百貨店が残るだけ。
これは宇都宮市民の購買力が落ちていることを如実に示している。

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:50:09 ID:bBAVkCv/

＞選手会側は、焦点となっていた新規参入の障壁撤廃のほか、
＞新人ドラフトにおける完全ウエーバー制の実施、
＞各球団の収益不均衡を是正するための収益分配
＞（たとえば放映権収入の全部または一部の集中管理など）
＞などを求めていた。

選手会は新規参入を促進して近鉄の後釜を探すだけでなく、
ドラフト改正や放送権料分配で球団の経営健全化も求めてる。

古田はいくつか心当たりがあると言ってるので、参入障壁を
取り除けばすぐに新規加入を各企業へ呼び掛けるのだろう。
その際にドラフト改正や放送権料分配で今までよりもずっと
健全で旨みのある経営が出来ると躊躇する企業に訴えたいのだ。

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:50:21 ID:3h8zcJuw

>>624
プロアマ統合の野球組織と同じく
まだ発表する段階じゃない

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:50:36 ID:dgZlF/yI

>>628
これは先延ばしでもなんでもないよ。
さらなるスト延期はないわけだから
経営陣はこの1週間で何が何でも宿題を片付けないといけない。
ダメならスト。

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:50:41 ID:suwqCf18

でも５じゃ厳しいのはシュミってみるまでもないだろ。
ってことは一旦ひいて６にする可能性は有ると思う。１年かけてダイエー落として
再来年から一気に４を目指すのではないだろうか？

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:51:00 ID:19WDIsuh

選手会も拳を振り上げてみたものの、振り下ろす根性は無いヘタレなんだな

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:51:17 ID:kA6VwXPT

>>639
お前、ホントにロッテを合併させたいんだな（ﾜﾗ

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:51:19 ID:Jljsn7nO

要求事項に経営の透明化は含まれてないのか。

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:52:01 ID:3h8zcJuw

てか今日1日で球界改革が全部終わるとか
そういう楽しい考え方はやめれ

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:52:01 ID:7hKIlUbT

先延ばし先延ばしって一日二日で全てを決められるわけ無いだろ。
だだっ子か。

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:52:28 ID:0UJlCgEx

>>606
現実に球団数は１つ減って１１になる方向になんら変わりがないわけですが？

＞だいたい最後の一文で言ってることがまったく支離滅裂だ
＞どんな結果でも叩いてた、って宣言なわけ？それは
＞それじゃあただ単に選手会気に入らないから煽ってるだけって言ってるようなものだよ
意味不明。

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:52:37 ID:AqY87xB9

>>627
交流戦やってバッファローズが黒字化すると思う？
４０億は置いとくとしても、似たような人気のロッテ、オリックスや満員御礼のダイエーでさえ
宣伝費貰わないとやってけないんだから、新スポンサーを見つけるのが現実的。
そして、スポンサーがみつかるかどうかなんだよな。問題は。

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:53:46 ID:dgZlF/yI

>>643
１年かけたらダイエーは落せなくなる。
再生機構入りか、自主再建か
結論が出ちゃうから。

1年かけてダイエーを落すためには
再生機構入りの結論をずるずると引き延ばさないと
他の会社に買収されちゃうから。

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:54:12 ID:F/YwS+1A

どうでもいいが、三輪は選手会長をやる器なのか？

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:54:55 ID:CxGxelRj

>>650
おいらが野球好きなスポンサーなら今のプロ野球に金はださん。
プータローに小遣いやるようなもの。
プータローが大学行って勉強したいっていうなら金だしてもいい。

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:55:20 ID:AB2yiEe2

>>652
いまさら言ってやるなよ。たまたま今年にあたっただけだろ。

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:55:22 ID:3h8zcJuw

>>649
そのための参入障壁の撤廃と最悪でも6：5維持の確約なんでしょう

＞意味不明
「どういう結果だったら納得したんだ」って俺が言ったのに対して
「そもそも選手会を支持していないなら」って答えたからそう言ったんだよ
今叩いてる理由は選手会が気に入らないから、そう言ってるわけでしょ

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:55:31 ID:l3dtBMrL

>>643
パリーグを６にするにしても、運営費をどこから出す？

他の球団が出すわけないし、近鉄だって出さない。
ライブドアに売却は…ありえるか？でも、参入させたら出て行かないんで
パリーグは衰退してしまう(とオーナー連中は考えているはず)

ネーミングライツという手もあるけど…なら最初からという話になるしなあ…

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:55:33 ID:Jljsn7nO

>>650
アンカー間違えてない？

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:55:46 ID:dgZlF/yI

>>649
＞　現実に球団数は１つ減って１１になる方向になんら変わりがないわけですが？

変わりあるよ
セ６以上　パ５以上だから

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:56:09 ID:SepIu0SY

今のところ参入したいと言ってるのはシダックスとライブドアだけ？

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:56:43 ID:d//72ON+

ストするぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って脅して
ようやくまともに話し合いが出来た訳だからなあ
効果はあったとは思うがなんか虚しいよな…

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:56:58 ID:Jljsn7nO

>>659
俺は挿入したい。

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:57:24 ID:3h8zcJuw

>>659
だいたい今までのこのごたごたの中で
参入を表明しただけでも奇特な会社だよ
公募が始まってからが問題でしょう

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:57:38 ID:bBAVkCv/

今のプロ野球の興行形態、経営規模では、100万都市の広島でさえ
巨人戦放送権料に頼って青息吐息なんだから、新球団も
仙台ぐらいが最低ラインだろう。政令指定都市で球団が無いのは
仙台、さいたま、川崎、京都、北九州辺りか。
さいたま、川崎、北九州は近隣に人気球団があって難しい。
仙台は球場の問題があり、京都もその辺がネックだ。

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:57:49 ID:LsJh7de4

>>659
シダックスは参入表明とかしてないとおもうけど

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:58:21 ID:AmmjBSfb

>>640
>古田はいくつか心当たりがあると言ってるので、参入障壁を
>取り除けばすぐに新規加入を各企業へ呼び掛けるのだろう。

ほんとに古田がそこまでやるのかどうかわかんないけど、
もしそうなら、経営側や機構にとってこんなに恥ずかしいことはないわな。

本来は経営側の仕事であり、機構の仕事であるわけなのに、
そんなところまで選手側が面倒をみなきゃいけないほど
お子様な組織だったっということだもんな。

でも、それを恥ずかしいことだとは感じてないみたいなのが・・・。

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:58:27 ID:AqY87xB9

>>657
間違ってないよ。
要するに合併凍結ってことは、バッファローズを１年運営するってことでしょ。
そのときに近鉄に金を出せとはいえないんだよ。

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:58:29 ID:m7PJRCo3

「選手が本当に気になっているのは自分たちの働く場所と年棒のことだと思います
ファンの為とかそんなきれいごとじゃないと思います」　ｂｙ福原愛

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:58:37 ID:3h8zcJuw

>>663
川崎球場はもうないよ

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:58:38 ID:+JjgD95O

>>662
公募をやる流れにはなってないよね。

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:59:22 ID:CxGxelRj

川崎球場はアメフト専用スタジアムとして生まれ変わりますが。

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:00:02 ID:rLlkL+3d

592 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが投稿日： 04/09/10 00:05 ID:i4z+cP5g
スト反対派の特徴
・無職or労組も無い零細企業のブルーカラー（哀れ・・・）
・高卒以下なので、労働法も企業会計も経営学も知らない
・とにかく貧乏なので高給取りに対する恨み辛み
　（＝5流マスコミ・ニッカンゲンダイと同じ論調）
・D.T（by みうらじゅん）

22 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが投稿日： 04/09/10 00:40 ID:i4z+cP5g
そういう君は従業員５人の工員？それともコンビニバイト？
もれはMBA持ちのコンサル兼大学講師

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:00:13 ID:AqY87xB9

>>670
あれは、スタジアムというほどのスタンドあったか？
たんなるグラウンドだろ。

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:00:21 ID:7+7OuM5z

趣味レーション

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:00:20 ID:Rw4q3o5R

どうやら、もう１つの合併は完全に消えた感じがするね！
そうなると、セの巨人以外の球団は一安心だが、
交流戦導入に拘わらず５球団ではパリ－グは相当キツイ。

Ｗヘッタ－や交流戦を組み合わせても恐らく２０試合位減ってしまう。
球団合併は、あくまで１リ－グへの移行や１０球団になった時の巨人の
パ移籍を念頭に賛成していたこと。

今の状況だとセの大多数の球団はパも６球団に増えた方が巨人に逃げられる
こともなくより安定するから良いと思うだろう。

パも５球団で試合を組むと赤字が逆に大きく減ってしまうというシミュレ－ション
を見て慌てたのだろう。

合併当事者のオ・近両球団の球団代表自体が微妙に合併見直しを言い始めた。
合併凍結から近鉄の売却へという動きが出る気がする。

それにしても二宮清純はアホだ。何が何でもストをしないと選手会側の負けだ
と言うようなことを話していた。
今日の交渉はどう考えても完全解決ではないけどかなり進展したし、選手会側の
勝だろう！！
この結果でも不満で直ぐにストに突入するようならそもそも交渉にならないだろう。
古田は良い交渉をしたね。この調子で頑張ればよい方向に行くだろう。

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:00:23 ID:3h8zcJuw

>>669
古田とオーナーの会話で
「公募で手を挙げる企業はあるのか」云々って話が出てるはず
うろ覚えだから適当にログ漁ってみて

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:00:27 ID:ZtP9/Nn/

バッファローズではなくバファローズです、一応。

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:00:35 ID:dgZlF/yI

合意事項全文

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040910-00000033-kyodo_sp-spo.html

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:02:10 ID:eILn0JFE

668 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが投稿日：05/09/10 18:58:27 ID:AuY84rci
なんだよー。１年間合併凍結して話し合っても、選手会の主張は、
「もう１年凍結して、話し合おう」なのかよー。

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:02:28 ID:0UJlCgEx

>>630
オーナー会議までに・・・と言った方がよかったな。
実質的に来季セ６パ５は経営者側を取り巻く状況によって決まったわけでしょ？
ロッテとダイエーの合併が成立しなかったのはダイエー本体の再建問題が原因でしょ？
なんら選手会の活動の成果ではないでしょ？
しかも選手会の主張は来季12球団なんじゃないんですか？
今日の決定で11以下にはならないことは決まったが
12を確約されたわけでは全然ない、いやむしろ11の線が濃厚。
これのどこが成果なの？

簡単に言うとほかの事情で決まったことをさも譲歩のように示されただけ。
そもそも>>593が>>578の返答というところがまったく不可思議。

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:03:10 ID:7+7OuM5z

>>674に同意だ。
オーナー側は一枚岩じゃない。結局はどこのオーナーも自分とこの利益しか考えてない。
労使紛争ってのは経営側が組合側を分断できなかったら組合側が勝つんだよ。
オーナー側が自らの利益の確保しか考えてない以上、選手会が勝つ。
あと一歩。

しかし選手会の勝利はファンの支持がないとダメ。
支持してるファンがいるということを球場でアピールするべし。
俺も明日明後日はボード持って球場へ行く。

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:03:57 ID:dgZlF/yI

>>666
ライブドアが金を出せばいいんだよ

>>674
こうなったら合併を凍結するか、もう１球団入れるしか
パはやっていく方法ないからね。
ただ、凍結だと火種が来年まで残るんだよね・・・
近鉄売却してほしい

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:04:13 ID:cnZQXSWb

>>663
広島と仙台は、都市人口はほとんど一緒だが、
広島は孤立。岡山は阪神で四国は巨人＆阪神
仙台は東北全体が応援する（たぶん
仙台は、球場がネックなんだよね･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
都市の人口だけで判断するのはイクナイと思います。
新潟や四国にもチャンスはある。

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:04:56 ID:0UJlCgEx

>>636
ああそういう解釈してるのね。
結局経営側はダイエーの再建問題により来季のダイエー、ロッテの合併はムリだと判断したわけだ。
それを今日のスト回避のおみやげとしてくれたわけだ。
だまされてるのはおまいら。

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:05:42 ID:CxGxelRj

>>672
スタジアムというのは間違いだったな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20040829k0000m040010000c.html

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:05:58 ID:dgZlF/yI

>>679
１１の線は事実上消えたよ。
ありえないもん。５球団じゃ大損するのわかってるんだから。
パだってそんな大損したくない。

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:06:13 ID:ZHcXBQC1

>>677
やっぱり選手会大敗北だね

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:06:26 ID:0UJlCgEx

>>645
いや具体的にロッテを合併させたいとは考えていないよ。
ただ12球団11球団維持は将来的にムリだと思うけどね。

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:07:13 ID:3h8zcJuw

>>679
だから
2. 参加料撤廃して、保証金制度導入、新規参入を積極的に促進
6. １年掛けてドラフトＦＡ改革を論議していく（プロ野球構造改革協議会設置）
これが大きいんでしょうって言ってるんだよ
選手会の目的は「バファローズ」を残すこと、
新規参入でバファローズの名前を受け継がれるならよし、と
もし今回の交渉がなければ、これらが決まったと思うか？というわけよ

だいたい下2行は俺に言ってどうするよ？

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:07:20 ID:3jHSSQdh

>>682
俺は福島だが仙台に球団が出来たら応援するぞ。
札幌だと微妙に遠いんだよなぁ。

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:07:45 ID:dgZlF/yI

>>683
たしかに、おみやげ、というニュアンスはあるかもしれない。
でもパ５球団で運営はムリだよ。

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:08:44 ID:ki1oh/re

>>676
古田。。スト回避会見でバファローズをバッファローズって言ってる。。。

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:09:02 ID:0UJlCgEx

>>655
＞「どういう結果だったら納得したんだ」って俺が言ったのに対して
＞「そもそも選手会を支持していないなら」って答えたからそう言ったんだよ

最後の1行はアンタに対する答えじゃなくて単に俺の考え方を明らかにしただけだが。
そこまで断らんといかんかね？

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:09:31 ID:CxGxelRj

>>691
バッファローズというやつは結構いる。

俺もその一人。

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:10:16 ID:vDHKwcYy

ストしろって意見は幾らなんでも適当すぎだろ。
回避できるなら回避した方が良いことだし。
少なくとも議論の歩み寄りはあったし、次のストって手も勿論含めてるわけだから。

二宮とか馬鹿じゃないかと

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:10:35 ID:3h3pKJGK

４年前から日本野球の事を考えているのは、
野茂や長谷川や古田だけ。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol4_1.html

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:10:35 ID:/CrO7WMy

＞根来
＞「これについては、一切コメントしません。
＞ストできるかどうかは、法律が決める事ですから、私はどうこう言いません。
＞２日間に渡って大変ごくろうさんでした。」

何もしてないからなコイツｗ
次のコミッショナーは坂井さんでＦＡ？

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:10:40 ID:suwqCf18

>>693
バッファローズが間違いなんじゃなくて，バファローズと名前を付けた人が間違い・・・とおも

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:10:43 ID:3jHSSQdh

>>691
誤表記ならともかく、発音上では許容範囲ではないかと。

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:10:51 ID:CxGxelRj

バッファローズでググるとバファローズ公式がTOPだし。

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:10:52 ID:0UJlCgEx

>>606
だからどこが確約なのかと？

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:11:00 ID:ojU/ujSd

>>689
オマイは本当に福島か？

札幌は微妙に遠いどころじゃないだろ。
東京になら新幹線で2時間かからないが…

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:11:03 ID:3h8zcJuw

>>692
じゃあ「どういう結果だったら納得した」に答えてないってことでしょう
それこそ意味不明で会話が成り立ってない

意見交換じゃなくて意思表示したいだけなら、
アンカーなんて打たずに普通にスレに書いてればいいでしょ

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:11:56 ID:Aj5iSaKS

バッファローズじゃなかのか･･･orz

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:12:03 ID:3jHSSQdh

>>701
気分的にな。
北なら１球団しかないから心情的には応援したいが、
南に目を向けるとそっちの方が近くにあるあたりが、「微妙」。

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:12:04 ID:Zds6sJu3

今日俺たちに残ったこと

ストが回避されたということだけ

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:12:14 ID:gpj6oo5d

>>570
スカパーのMLB放送は試合単位でのPPVありだっけ？

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:12:22 ID:3h8zcJuw

>>700
団交で決まった事項を覆したら
不当労働行為で裁判沙汰だって言ってるんだよ
もう話しかけて来るな

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:12:50 ID:7hKIlUbT

>>705
最高じゃないか。

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:12:59 ID:0UJlCgEx

>>667
愛ちゃんに同意。
>>668
球場自体はあるはず。
スタンドは撤去された。

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:13:22 ID:dgZlF/yI

>>696
坂井さん、いいねえ

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:13:51 ID:gpj6oo5d

>>709
アメフト専用に改修されたから
もう野球は出来ないんじゃないの？

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:13:56 ID:3h8zcJuw

コミッショナー権限の強化なんて言ってるけど
どこまで強化されるのか見もの

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:14:07 ID:+JjgD95O

>>675
>>677 の文面だと
| 新規参入球団の加盟の促進を積極的に検討する。
しかないよね。コメントは聞いてないのでわかんないけど。

714 ：祝！中日＆フロンターレ：04/09/10 19:14:13 ID:GkKiFox3

おいっ！テメーら、サカオタがみんな野球嫌いだと思ったら
大間違いだぞ！もちろん、そういう奴もいるだろうが
野球ファンのサカオタもいるってことだよ！
よっく、おぼえとけよっボケ！

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:14:52 ID:Jljsn7nO

>>712
権限強化されたコミッショナーが、オーナーどもの犬だったら・・・。

716 ：古田：04/09/10 19:15:06 ID:ki1oh/re

大阪にバッファローズという球団を。。。

ウンコー

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:15:12 ID:suwqCf18

>>706
メジャーＰＰＶは有る。しかしなにげに高い　1000円くらい？

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:15:34 ID:vDHKwcYy

新球団作るなら、その地域の人口とかアクセス面など、
それにTVの放送圏の関係で関東・関西に複数チームは結構厳しいことを覚えておくべきだと思う。
球場とかハコで判断するにしても、宮崎はハコとしては最高だけど地域としては微妙だし。

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:15:45 ID:LsJh7de4

>>667
愛ちゃん鋭い

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:15:56 ID:3h8zcJuw

>>714
ロッテファンとか見てるから
そういう人がいるのはよく分かるよ

>>715
最低やね
球界外部から人材を招いて欲しいな

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:16:02 ID:tIki7UWT

>>707
きょうの団交でそんなこと決まってないよ

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:17:02 ID:Jljsn7nO

>>716
きっと、折金が合併してオリックス・バファローズになる代わりに
新しくバッファローズと言う球団ができるんだよ。

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:17:04 ID:QpTmI9HK

ちなみに松井稼頭夫の通算試合出場か何かの記念のメモリアルグラブには
堂々とバッファローズと書かれている。
以前何かの番組で見た。

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:17:08 ID:Zds6sJu3

>>708
全然最高じゃないよ
スト行使しないなら引っ張る必要性もない
来週も回避される
再来週だけ空気を読んで2日間だけスト

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ヘタレ！選手会！人気！ガタ落ち！
　⊂彡

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:18:29 ID:56UVgfE6

ライブドア・ヴァッハローズなら法的に問題ない？

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:18:55 ID:vDHKwcYy

古田とかの発言に噛み付いてしまうが、
まぁそんな意図は無く言ったんだろうけども、
大阪に球団を残すことにもはやメリットは無いだろ？
要するに移転した方が良いってことだが。

そういうのを移転するのを考えた上で、
エクスパンションの話をした方が良いんじゃないかと。

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:18:59 ID:3h8zcJuw

>>721
ダイエー・ロッテの合併の話だよ
オーナー会議でもオフレコで阪神オーナーも言ってたけど、
団交でパ5球団以上ってきちんと明記されてるじゃない

言っておくけど俺は最初から凍結期間についてはひと言も触れてないからね

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:19:01 ID:gpj6oo5d

>>717
今ちょっとサイトあさったら1050円/試合だった。高いね
日本のプロ野球の試合も同額でPPVしたら
それなりの数見る人いるのかね？？

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:19:12 ID:LN/mzrXM

>>725
禿しくカッコワルイですよ。

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:19:23 ID:jD0XZRHx

ファンなんて黙って結果を見守ればいいんじゃないの？
どうせ部外者なんだしさ。マスコミにいいように煽られてるよ。
プロ野球嫌いはここぞとばかり声高に批判してるしｗｗｗ
マスコミには振り回されないようにしたいね。

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:20:37 ID:3jHSSQdh

>>714
胸を張れ。
こないだ選手会が出した本によると川淵だって野球ファンだ。

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:20:45 ID:0UJlCgEx

>>707
じゃあおまいが俺にレスしなければいいだろ。

＞団交で決まった事項を覆したら
＞不当労働行為で裁判沙汰だって言ってるんだよ

だから何が決まったのよ？
検討する、協議するなんて文面ばかりでしょ？
確約といえるのは３だけ。
これもたんなる「おみやげ」。

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:21:19 ID:MphdO9SK

>>728
一試合100円のネット放送なら見るかも。

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:21:23 ID:cnZQXSWb

プロ野球界の問題点は、

１・首都圏と大阪圏に集中しすぎだ。なんとかしなさい。
２・特定の球団に良い選手が集中し過ぎ。なんとかしなさい。
　ＦＡと逆指名の両方はいらん。少なくともどっちか廃止しる！

　

735 ：古田の乱：04/09/10 19:21:32 ID:elsQQZXr

加藤の乱をほうふつとさせる　騒ぎ

「加藤さんが大将なんだから・・・
　大将なんだから・・・
　１人で行っちゃ駄目ですよ」

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:22:27 ID:dgZlF/yI

>>726
そんなことはないと思うが。
仮に大阪府民の５％でもファンがつけば
広島とかと同レベルの運営は可能。

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:22:29 ID:tIki7UWT

>>727
選手側は近鉄の合併のことを主張したんだろ
12球団でやるんだとか言ってたけど結局11球団だし
というかダイエーの合併なんてもともと駄目だったしね

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:22:53 ID:3h8zcJuw

>>732
だいたいどっちが最初にフッかけてきたのかと

だいたい内容も協議しないで今日1日で結果が出るとでも思ったのか
一朝一夕で球界問題全部解決か？
短絡的にもほどがある

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:23:48 ID:aE0TGLHf

・近オリ合併延期か、新規球団加入で１２球団
・交流戦４０試合以上
・セパのチーム、成績に応じて毎年シャッフルあり

にすればセ５球団以外は(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:24:24 ID:skTRsytU

合意事項全文

　日本プロ野球組織（ＮＰＢ）と日本プロ野球選手会の暫定的合意事項は次の通り。

　一、ＮＰＢは、「近鉄、オリックスの球団統合の実施時期を１年間延期する」との選手会の申し入れに対して、交流試合の導入を踏まえた来季の影響など諸問題について具体的分析を行った上で速やかに回答する。
　二、ＮＰＢは現行野球協約の加盟料・参加料を撤廃し、預かり保証金制度を導入するなど新規参入への環境を整え、新規参入球団の加盟の促進を積極的に検討する。
　三、新たな球団削減があるかもしれないとのファンの不安を払しょくするため、ＮＰＢは、来季（２００５年シーズン）はセ・リーグ６球団以上、パ・リーグ５球団以上とすることを確約する。
　四、ＮＰＢは、第１項の回答および第２項の検討、その他選手会の要求事項の検討に時間を要するため、選手会と引き続き協議・交渉を行うこととし、選手会は９月６日に予告したストライキ日程のうち、９月１１日（土）、１２日（日）のストライキは実施しない。　
　五、ＮＰＢは、選手会との間で、プロ野球構造改革協議会（仮称）を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方などについて徹底的に協議する。
　六、選手会は、９月１７日の午後５時までに、上記協議が調った場合、９月１８日（土）以降、９月６日に予告したストライキを行わない。
　七、古田敦也氏（ヤクルトスワローズ所属）を、２００５年よりヤクルトスワローズの監督として、５年契約をする。総年棒は１０億円とする。

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:24:40 ID:0UJlCgEx

>>738
話しかけるなって言っといてなんで俺にレス付けるのよ？

＞だいたい内容も協議しないで今日1日で結果が出るとでも思ったのか
＞一朝一夕で球界問題全部解決か？
＞短絡的にもほどがある

そういう逃げ文句できたか。
だったら予定通りストするべきなんじゃないのか？

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:24:44 ID:dgZlF/yI

>>732
これまでずっと、１年間かけて話し合えと言いつづけた選手会が
やっと話し合いのテーブルについて、いきなり２日間で結論を出せ
なんて言い出したら、そっちのほうがおかしいだろ。

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:25:14 ID:3h8zcJuw

>>737
ID:0UJlCgExと同じことを言わないで
オーナー会議のオフレコ発言と団交の同意事項じゃ質が全然違う

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:25:42 ID:bBAVkCv/

>>691
呼び方としては間違ってない。
Buffaloで、Fが2つなんだから「ッ」が入る方が発音的に近い。

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:26:58 ID:vDHKwcYy

>>736
全然近鉄客来ないじゃん。大阪ドームに。
これからも増えるとは到底思えない。
年俸高騰とかの面もあるけど、やっぱり客が少なすぎるのも赤字の原因だろ。

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:27:22 ID:dgZlF/yI

>>741
だから、１週間の猶予をＮＰＢ側に与えて
それまでに満足いく回答が得られなければストをやる
といってるんだよ？

１週間の猶予を与えたのは、協議の進展にそれなりの
手ごたえがあったからでしょ？

キミなにか勘違いしてると思うけど、
この協議の主導権を実質的に握ってるのは選手会側だよ。
経営者側は、アタフタしてどうしていいかわからない状態。

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:27:30 ID:QpTmI9HK

>>741
ストをせずに選手会の言い分を受け入れられて
解決できるのならばそれに越した事はないという事くらいはわかるよな？

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:27:44 ID:Jljsn7nO

そもそも、MS-IME2000では、バッファローズは変換できても
バファローズは変換できないし。

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:27:59 ID:Zds6sJu3

俺さ生粋の野球ヲタなんだが選手会がストすると思って、土日予定入れちゃったんだよね
なんていうか、俺も選手たちと戦おうって気持ちになってたんだよ
だから大好きな野球を見れないのも覚悟してたんだよね

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　こんな感じ！絶対いるよ！おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:28:01 ID:tIki7UWT

>>742
今日の協議ではほとんど進展がないような状態
それを考えるとどんなに協議しようと無駄な気がする

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:28:03 ID:kA6VwXPT

0UJlCgEx
HP8hdgqq

はNGワード推奨。

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:28:27 ID:vDHKwcYy

ファンの中の一部に、ストが目的になってるような人がいるな。
1リーグが目的のオーナーとかと同レベル。

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:28:31 ID:gpj6oo5d

>>733
100円/試合じゃ
課金システム構築費や決済方法の手数料で殆ど売上消えちゃいそう。

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:28:55 ID:56UVgfE6

>>748
マジ？

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:29:19 ID:kA6VwXPT

>>752
アレな人なのでしょう。

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:29:21 ID:tIki7UWT

>>746
> この協議の主導権を実質的に握ってるのは選手会側だよ。
>経営者側は、アタフタしてどうしていいかわからない状態。

そんなわけない

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:29:24 ID:Jljsn7nO

>>749
そもそも、選手といっしょに戦おうと思ったやつが

　　土　日　に　予　定　を　入　れ　る　な　！

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:29:43 ID:3h8zcJuw

>>741
ガキかアンタは？
俺が「話しかけるな」って言ったのに話しかけてきた上に、
こっちがそれに返答したら「話しかけるなよ」って何だよ
「バカって言った方がバカなんですー」レベルの発言だぞ

普通の考え方だろう？たった2日で全て解決か？
ドラマが見たいならテレビでも見てろって話にもなるわな
だいたいストは目的じゃなくて手段なんだよ、分かってるのか

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:30:17 ID:dgZlF/yI

>>745
ファンをつなぎとめる方法を近鉄が知らなかっただけでしょ。

だから、大阪ドームができれば最初は物珍しさで人が入るけど、すぐに廃れる。
優勝ムードが盛り上がってこれば人が入るけど、祭りが終わればすぐに廃れる。

そういう、場当たり的な経営をしてたからファンが根付かなかっただけ。
いくら阪神ファンの多い地域とはいえ、あれだけ人口が多いのに
経営がなりたたないわけがないんだよ。

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:30:33 ID:Jljsn7nO

>>754
マジ。
バファロー図になる。

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:31:07 ID:bBAVkCv/

PPVは格闘技などのプレミアのある試合しか売れないよ。
日本人は金払って観るという習慣が定着してない。
間接的に金を払わされるのは平気なのに、直接課金されると
100円でも出し惜しむ。
だからPPVじゃ興行は成り立たない。

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:31:54 ID:tIki7UWT

二日では全ては解決しないが
ストライキという問題は解決された
よって球団側の勝利

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:32:00 ID:dgZlF/yI

バファローズ

普通に変換できました。

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:32:46 ID:suwqCf18

>>753
じゃぁ200円/試合だな。ってことは１時間ＡＶと同じ値段だ・・・。

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:33:04 ID:kA6VwXPT

>>762
どっちが勝ったとか負けたとかの問題じゃないんだけどな。

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:33:20 ID:Jljsn7nO

おまいら、古田の戦略に気づいてないのか？
どうせこの週末は天気も悪そうだし、雨天中止になるゲームもあるだろう。
それではストの効果も薄いと考えて延期したんだよ。

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:33:54 ID:0UJlCgEx

>>743
団交の同意事項を反古にするのはそりゃあマズイですよ。
それ以前に今日なにが決まったのか？とさっきから聞いているんだけど？
検討しますばかりで３以外何も確約もらってないでしょ？
いいかげん理解してもらえますか？
このレスに関しては横レススマソだがね。

>>747
それはそうだろうが果たしてそうなるかね？
まあ今後が見ものだな。

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:34:23 ID:vDHKwcYy

>>759
俺の考えでは、チームの人気はTVとかマスコミに左右されるって思ってる。
その場合、関西は阪神一色だから他のチームはどう頑張っても無理じゃないかと。
実際、少なくとも今まではそんな感じだろ？

経営が下手なのかも知らんけど、上記のような事項がやっぱり関わると思うけどな。
これは俺の考えだから、何とも言えないが。

近鉄が、経営を上手にやっても、大阪で客が入るとは思わないけどな・・・
近鉄沿線住民だからこそ思うんだが。

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:34:57 ID:Jljsn7nO

>>762
マジ？漫喫の初期状態のIME2000だとバファロー図になるよ。

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:35:05 ID:RY03sWHi

ID:0UJlCgEx

君はどこのファンなの？

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:35:37 ID:sXynZjFl

＞七、古田敦也氏（ヤクルトスワローズ所属）を、２００５年よりヤクルトスワローズの監督として、５年契約をする。総年棒は１０億円とする。

まさかこれが目的で古田ストをしたの？
ふざけた奴だな。

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:36:12 ID:Jljsn7nO

>>770
NPBオーナーズ

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:37:05 ID:Zds6sJu3

>>757
でも約束は約束だから、先に約束しちゃったし

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　友達ん家で！パワプロします！おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:37:18 ID:0UJlCgEx

>>758
俺は別におまいに話しかけてほしくないわけじゃあないよ。
おまいが俺と話したくないのに何でレスつけるのかって言ってるんですけど？

どうもおまいは読解力がないみたいだね。
そんなに難しい言い方してないつもりだけど？？

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:38:43 ID:6fK8HTn4

>>728
G+ですら一月￥1000なのに一試合だったら誰が見るんだよ？

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:39:05 ID:jqgyOXTs

新球団ってドラフトで選手集めるんでしょ？
そしたら当然各球団はプロテクトをする訳で、それは選手間の人間関係は悪化させるよね。
今後は選手会内で内紛が勃発する可能性が強い。
だから合併を認めて新規参入を探すという方向性は選手会にとっては大敗北だよ。
しかも球団維持の為の人件費削減も、ある程度公開すれば断行する大義名分も出来たし。
やはり選手会の闘争の核が違ってたとおもう。

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:39:46 ID:3h8zcJuw

>>767
新しく決まったで言えば
2. 参加料撤廃して、保証金制度導入、新規参入を積極的に促進
4. 1・2については継続的に交渉していく
6. １年掛けてドラフトＦＡ改革を論議していく（協議会設置）

ここでしょう
今回の話し合いナシのオーナー会議任せじゃ、
これを決めるのに何日かかったか分かったもんじゃない

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:40:00 ID:KiyH503T

初めてここに来たんだが、名無しにﾊｹﾞﾜﾗ

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:40:17 ID:dgZlF/yI

>>768
いやいや、テレビやマスコミが・・・なんていったら
Ｊリーグなんてもっと悲惨な観客動員になってるわけで。

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:41:24 ID:WQOgaUbt

意味不明

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:41:32 ID:L6S+/lv8

>>776
たしかに今回選手会が得たものは少ない。
合併は白紙になったわけじゃないし、新規参入もどうだかわからない。
結局オーナー側に主導権があるわけで、選手会は騒いだだけで終わってしまった。

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:41:42 ID:3h8zcJuw

もう話の本題とまったく関係ないこと言ってるだけだ
筋道立てて話せないなら会話するに値しないわな
確かにどこのファンだかも分からんし

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:41:43 ID:bBAVkCv/

裏金ドラフトにメスを入れるのは非常に良い事だ。
これでダルビッシュも退路を絶たれる。
ライブドアで客寄せパンダとしてガンガレ！

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:42:01 ID:Jljsn7nO

>>780のほうが意味不明。

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:42:23 ID:0UJlCgEx

結局のところ

ライブドア近鉄買収、バファローズ存続
または近鉄存続　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→選手会勝ち、ファン勝ち

オリックス近鉄合併、ライブドア参入で１２球団　　→選手会勝ち、ファン負け

球団削減　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→選手会負け、ファン負け

こうなんじゃないか？
オリックス、近鉄合併回避以外にファンの勝利はない。
なぜなら自分の応援していた球団がなくなるものが出るから。

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:42:26 ID:ulh7lZTt

>>761　スカパー・プロ野球セットは広義のPPVでは。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:43:25 ID:vDHKwcYy

>>779
Jは土日だけじゃん。
土日なら、プロ野球も良く入ってる。
でもプロ野球には平日の試合もあるわけで、それをどうすれば良いかって。

大阪でやるなら、テレ大あたりで試合中継増やしてもらわないと・・・
ラジオ大阪にも逃げられたし。

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:44:07 ID:0UJlCgEx

>>777
長々と話したがまあ結局のところアンタと俺の違いは
それを選手会の成果とみるか見ないかというところだろう。
俺は成果ではないと思うがね。

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:44:39 ID:3h8zcJuw

>>787
平日に客を入れるには球場の立地も問題だと思う

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:46:15 ID:vDHKwcYy

>>789
立地なら、大阪ドームは十分な位置じゃないか？
環状線の駅が最寄だし・・・
これがﾔﾌｰなら、そういう面も考慮すべきだけど。

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:46:17 ID:dgZlF/yI

>>781
いやいや、選手会が得たものは多いよ。
まずＮＰＢ側が選手会を労組と認めて交渉してるからね。
もしかすると、これが一番大きいかもしれない。

それに、これ以上球団を減らさないと確約を得た。
これで事実上、１リーグへの道は絶たれた。
ダイエーが機構送りになっても、ホークスは体力のある第三者に買収されるし
自主再建になったら、ダイエーがホークスを離さないからね。
ダイエー再建方法の結論をわざと先延ばしにしないと、合併はできなくなった。

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:46:46 ID:3h3pKJGK

>>788
考えが浅いね、君は。

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:47:05 ID:+JjgD95O

とりあえず今後の動向としてダイエーの不測の事態を考えなかった場合

近鉄単独シミュレーションの結果
　1. 合併凍結 → パ6球団
　2. 合併
　 2.a パ5球団 → スト????
　 2.b 新規参入 → パ6球団?

こんなもんすか。
2.a はスト突入?
また 2.b はどっちにしろ来季には間に合わないよね?
それぞれ確立としてどんなもんだろ。

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:48:04 ID:3h8zcJuw

>>790
大阪ドームはドームそのものも悪い気がする
あと立地は悪いって聞いたけどどうなんだろう
ガラが悪いからあんまり子供づれで歩いたりはしたくない地域とか、何とか

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:48:15 ID:Jljsn7nO

ただ問題は、いろいろやってもプロ野球人気が回復するかどうか
未知数ってところかな。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:48:29 ID:tIki7UWT

>>792
おまえは相手を馬鹿にすることでしか自分の意見を言えないんだな

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:49:01 ID:DyYvCprZ

セ６球団以上って・・・７球団にしてどうするよｗ

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:49:05 ID:dgZlF/yI

>>787
吉本興業あたりと提携して、宣伝してもらえばいいんじゃないか？
まあ、俺が知恵を出す必要はないから、あれこれ言うのはやめるけど
大阪府民800万人を阪神に独占させておくのはアホだよ。

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:49:16 ID:RY03sWHi

>>788
で、君はどこのファンなの?

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:49:24 ID:L6S+/lv8

>>791
労組に関してはもともと東京都は労組と認めてた。

また、選手会はオリ近合併を非難してたわけで、
それが解消されないと目的が達成できなかったことになる。

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:49:44 ID:3h8zcJuw

>>793
合併凍結じゃなくても、
合併は今年承認・発足は再来年っていう汚い手がある

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:50:07 ID:vDHKwcYy

>>794
まぁ、確かにドーム自体が糞なのはあるし、
東京ドームと比べると、恵まれてるとは言えないけどな・・・
ドーム周辺の商業施設も、ゴーストタウン化してるのはある。
・・・でも、大阪に残るならその呪縛から逃れられないんじゃないか？
藤井寺は取り壊しらしいし。

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:50:22 ID:0UJlCgEx

>>791
アンタの言うことにはうなづける部分は多い。
特に団交権の確立は大きな成果だ。

＞これで事実上、１リーグへの道は絶たれた。
来季は・・・という条件は付くな。
ただ裏で糸引いてたナベツネが本当にドロップアウトしたのなら
推進派はなし崩しか。

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:50:34 ID:3jHSSQdh

来年こそ前期後期制にすべきではないか。
今から新規球団を募れば来年の後期までには間に合うだろう。
それからセパそれぞれ前期後期の最大４チームでプレーオフ、日本シリーズをやればいい。

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:50:56 ID:suwqCf18

>>797
セ７：パ５にしたら交流戦やりやすいぞ　笑

ホリエモンも可能であればセリーグとか思ってるかな？

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:51:05 ID:dgZlF/yI

>>788
成果とみなすか、成果ではないとみなすか
というレベルの議論をしてもしょうがないだろ？

最終的な回答は来週に出す、引き伸ばしは不可。
満足な回答が得られなければ、スト。

成果があったかどうかは、最終結論を見て判断すべき。

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:51:51 ID:3h8zcJuw

>>802
藤井寺ねぇ
ここのところ昔の球場の取り壊しが多いね
代わりに新球場も多く建ってるけどもさ

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:52:17 ID:pCogKpBq

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091012.html

話切って悪いけど、
｢西武ファンだけでなく、巨人ファンも熱狂する合併劇だろう。｣
あったとしても喜ぶのは腐った巨人ファンだけじゃないの？
まぁZAKZAKの時点で真偽の程はアレだけど。

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:52:58 ID:dgZlF/yI

>>800
目的がまだ達成できてないからといって
成果がなにもないっていう考えは間違ってるよ。
今日で話し合いが終わりってわけじゃないんだから。
むしろこれからが大事。

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:53:14 ID:DyYvCprZ

そもそもダイエー・ロッテ合併＋ライブドア参入じゃ
重光・堤にとって何にもメリットないからなあ
これだダイエー・ロッテ合併なくなった（今年は）ということだろうな

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:53:45 ID:3h8zcJuw

>>808
これはまた相変わらず変な記事だね
地道に育てた新人を見てきた西武ファンが喜ぶとは思えない

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:54:09 ID:+JjgD95O

>>801
来季だけはパ6ってことね。まぁそれもオーケーでしょう。
1年の猶予が得られ且つ参入の障壁も下がるのでその間に新規を探す、でよし
とするしか。

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:54:15 ID:e3xRco4o

>>792
なんというか、100%変えられないなら何も変えない方がマシ、というのは
幼稚だよな。

>>800
合併は選手会が口を挟むことではない→選手会と今後交渉する

これで十分大きな進歩だと思うが？っていうか、多分オリ側から合併を
白紙撤回しようかな、という動きがあるんだよ。このまま強行しても
オリにとっては何の得にもならず大損害を被るだけだし。

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:54:19 ID:HFoHVOuF

意外と選手会側に勝ち取った部分が大きいような感じがする。
ナベツネの影響力はまだ残ってるのだろうか？

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:54:38 ID:vDHKwcYy

>>807
ところが、何故だか大阪は球場が減る一方だったりで・・・
日生も藤井寺も無くなると、オール芝生席の万博と、
都心から超離れてる南港の球場ぐらいしかない。舞州にもあったっけ・・・
どっちにしろ、大阪ドーム以外プロ野球が不可能というえらいことに。

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:54:54 ID:dgZlF/yI

>>803
いや、来季は、という条件はつかないよ。
ダイエーの再建方法を1年引き伸ばせる？
たかが野球のために？
ムリでしょ。

まあ、ダイエー以外の球団がターゲットにならない
とは言えないけどね、それも難しい話だよ。

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:55:11 ID:0UJlCgEx

>>772
俺は今後のプロ野球の発展を願う1ファンだよ。
どこのファンだかは言うつもりはないが。

ただ選手会はファンの見方なんかじゃなくて
ただ自分たちの待遇を確保したいだけなんじゃないかって思うことが多い。
それをファンが選手会はファンの味方だマンセーだって勘違いしてるヤシが多いんじゃないかと。

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:55:29 ID:L6S+/lv8

>>811
江尻の記事だからｗ
しかもさりげなく「長嶋」の文字を使ってるしｗ
冷房のかかった部屋で適当に考えたネタだよ。

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:56:04 ID:IJJ+RTOv

実際問題シュミレーションし直しても
数試合の交流試合で40億の赤字解消はありえないよな

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:56:14 ID:C3Op+wsd

①NPBは合併１年凍結については更に審議する
→恐らく、審議は形だけのものに終わるだろう。近鉄＋オリックスの合併は阻止できない。

②参加料撤廃して、保証金制度導入、新規参入を積極的に促進
→保証金は５０～６０億円に設定されたら、意味なし。

③来年はセ６以上パ5以上の球団数を確約（ファンの不安を解消するため）
→再来年は保障できない。１リーグ制１０球団になる可能性あり。

完全に選手会は騙されたね。今週はストを回避したが、来週はストをやらざるを得ないだろう。

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:56:53 ID:jqgyOXTs

>>791
やっぱ違うよ、選手会の立場に立って彼等のメリットで考えるのであれば、
絶対に合併を認めてはいけないし、仮に企業間の合併が法律上阻止できないとすれば、
球団は合併させても選手の統合は阻止してどちらかチームの所属選手全員を
新規参入球団に入れるという措置をとるべきだったんじゃないの？
そうでないと雇用条件も大きく変わってしまうし、何より選手同士が分裂する。

このままで内紛が勃発する可能性が強くなった選手会に労組の認定があっても余り意味がない。
確かに世論の支持は得にくいが、もっと雇用の条件闘争に戦略の重点をおくべきだったのでは？

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:57:08 ID:dgZlF/yI

>>810
いや、少なくともダイエーの合併は完全に消えたよ。
ダイエー再建の結論は先延ばしに出来ないから。

来年までの合併が不可能になったので

再生機構入りなら第三者に売却
自主再建なら単独で継続保有

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:57:10 ID:3h8zcJuw

>>815
日生も閉まるんだっけ
大阪ドーム以外ないっていうのは悲惨だね

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:57:19 ID:vDHKwcYy

>>819
どうやっても40億の赤字解消は無理なんじゃないか？
阪神・巨人並に客が入らないと。

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:57:21 ID:AemUUcX/

>>817
今のところ選手会がこの合併に関して挙げている主張は、
プロ野球の発展に寄与しそうなものだが？

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:58:04 ID:yCNml0Aa

>>820
俺も②を心配している。所詮名前だけ変えても金はかかるのではないだろうか？

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:58:48 ID:e3xRco4o

＞完全に選手会は騙されたね。今週はストを回避したが、来週はストをやらざるを得ないだろう。

いいんじゃないの、やれば？ますますファンは支持するだろ。

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:59:12 ID:dgZlF/yI

>>808
>>811
江尻の妄想記事はスルーで

>>814
ゼロではないが、これで徐々に影響力は薄れていくだろうね。

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:59:44 ID:MphdO9SK

でも保証金なら戻ってくる可能性があるから同じ60億でも意味合いは全然違うけどな

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:59:57 ID:e3xRco4o

>>824
そもそも「40億」も赤字ないしｗ

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:00:07 ID:+JjgD95O

>>819
交流戦しても黒字化は無理でしょう。ダイエーでも無理かも。
ただ黒字化する必要はなくて、近鉄が補填できる許容額に収まるかどうか、だから。

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:00:52 ID:dgZlF/yI

>>817
選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:00:54 ID:RY03sWHi

>817
選手会が自分たちの待遇を確保したいと思うのは当然だろう。
君が選手会に求めすぎなんだよ。

>どこのファンだかは言うつもりはないが。

ただの野次馬に思える。

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:01:24 ID:3h8zcJuw

>>820
合併凍結の行方はまだ分からないし、
新球団がバファローズの名前を継いでくれるなら問題ない

額は問題だけど加盟料と保証金は違うでしょう
保証金は倒産等に備えての一時預かり金で二度と戻ってこない加盟料とは
意味合いが全然違う
オーナー会議では「額を下げて野球新興に使う」なんて言ってたわけだし

だいたい他の決定事項を書かずにそこだけ書いたら
そりゃ失敗したように見えるわな

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:01:25 ID:fCwexmYq

選手会は最大の勝機を自分たちの手で潰してしまった。

オーナーたちは残りの試合を消化させるためにえさをまいただけ。
それを拾って食べる選手会は非常に頭が悪い。球団運営や赤字の
問題について再検討しますというのは、何も考えませんという意味。
選手会は相手に考えさせる時間を与えてしまった。ひとまずストを決行して
テーブルにつかせたほうが有利だったのに。

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:02:10 ID:3h3pKJGK

>>817
ストは、自分たちの待遇を良くするためのもの。
そんなのは、常識だよ。
それはファンの為でもあり野球界の為でもある。

お前は変な考え方だな。

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:02:43 ID:dgZlF/yI

>>820
＞①NPBは合併１年凍結については更に審議する
＞→恐らく、審議は形だけのものに終わるだろう。近鉄＋オリックスの合併は阻止できない。

スト決行するだけ

＞　②参加料撤廃して、保証金制度導入、新規参入を積極的に促進
＞　→保証金は５０～６０億円に設定されたら、意味なし。

そんなナメた条件なら、スト決行するだけ

＞　③来年はセ６以上パ5以上の球団数を確約（ファンの不安を解消するため）
＞　→再来年は保障できない。１リーグ制１０球団になる可能性あり。

来年ストするだけ

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:03:27 ID:3h8zcJuw

>>835
だから来年以降も協議の場を設けて話し合い継続だよ

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:04:53 ID:AemUUcX/

>>835
そうなったら来年の開幕がなくなるだけですが。
ストはいつでも起こせるんだよ？

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:05:03 ID:3h8zcJuw

だいたいコミッショナーは一体何をやってるんだ
今回の団交では前に出てくるかと思ったら
ご苦労様でした、じゃないよまったく

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:05:09 ID:vnuMciZc

>>835
逆。ストをちらつかせて改革案を飲ませるのが先。

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:05:19 ID:dgZlF/yI

>>821
だから、そういうことを話し合える環境が整っただけでも
選手側の勝利といっていいんだよ。

>>824
ていうか40億の赤字って、たぶんウソだからｗ

>>835
残念ですが、経営者側に、さらなる猶予期間は与えられてません。
あと1週間で選手会側を納得させられなければスト決行です

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:06:10 ID:AmmjBSfb

選手会はまだ手元にカードをいくつか残してるのさ。

一方、経営者側には使えるカードはほとんど残ってない。
しょーもないカードを切れば、確実に負けるな。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:07:01 ID:B4EULjeS

>>840
セとパの会長は交渉の場に来たが
コミッショナーは

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:07:12 ID:3h8zcJuw

>>842
3年間で赤字額が15億から40億に増える原理が分からないよね

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:07:36 ID:e3xRco4o

>>842
うむ。土日限定ストというのは、「真綿で首を絞める」というか「ボディーブロー」
というか、狡猾で実に効果的な手段だよなｗ

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:07:59 ID:WQOgaUbt

オーナー老衰死で時間稼ぎという手が
残っている。

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:08:22 ID:HFoHVOuF

プロ野球のオーナー達が
球団所有を企業の宣伝と割り切っているということは
逆に言えば世論が選手会に付いている現在
ストでも起こされれば企業イメージは悪くなってしまうから
何としてもストは避けたいだろうな。

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:08:53 ID:tIki7UWT

40億でない可能性もある　→　40億であるわけがない
よくこんな都合のいい脳内変換ができるな
ほんと羨ましいよ

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:09:15 ID:bBAVkCv/

一番良いのは、巨人vs阪神戦でストなんだが。
改革の抵抗勢力のドン・読売と、その系列の日テレに
一番ダメージを与えられるだろ。

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:10:16 ID:L6S+/lv8

>>849
４０億なんて明らかにおかしな数字だと思うが。
事実だとしたら、よっぽどおかしな経費の使い方をしているんだろう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:10:23 ID:xm7nzTIs

野球馬鹿と　労組とは百戦錬磨の経営者では、勝負にならないわな。

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:10:25 ID:PMvx/d6X

もし近鉄復活ライブドアが買収ということになったら
堀江救済の意味からライブをしばらくセに加盟させて
セ７・パ５で交流戦やったらどうだろか

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:10:38 ID:QpTmI9HK

>>850
むしろ視聴率上がって日テレ喜ぶかも。

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:11:25 ID:dgZlF/yI

>>847
時間稼ぎしたらスト決行

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:11:30 ID:IJJ+RTOv

>>852
なんで？

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:11:38 ID:fCwexmYq

とりあえず１１、１２日だけ限定ストを起こして欲しかったな。
別に混乱を楽しむとかそういうわけじゃないけど、選手会も
オーナーたちに火をつけてみれば慌てるだろう。危機感も出てくる。
そうしたらもっといい条件で話し合いができたかもしれないよ。

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:11:53 ID:e3xRco4o

>>850
日テレは巨人戦なくなったらウハウハです。日本の歌１００選でも巨人戦より
視聴率とれるからｗ

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:11:56 ID:AmmjBSfb

>>852
とても百戦錬磨とは思えないような無様な対応しかできてないんですけど。
こんなやつらがオーナーだったのか、と今回の騒動で改めて感じた向きも多いかと。

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:12:02 ID:tOyfnCyy

>>840
あのコミッショナーに期待なんかするな。
あんなのに期待するならまだ堀江が本気で球界改革する事に期待するほうがマシだと思われ。

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:12:30 ID:dgZlF/yI

>>852
そう、百戦錬磨の古田が勝つねｗ

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:12:35 ID:0UJlCgEx

>>825
確かに選手会の要求とファンの要望は一致する部分は多い。
既存の球団の維持という方向でね。
しかしこれは選手会がファンの味方ということでは必ずしもない。

無論オーナー側はより目先の利益にとらわれて動いているのは明らかだし
その手法も大変に強引なものだ。
しかしオーナー側への反感から選手会を全面的に支持するのは違うのではないか？

俺の個人的な考えと断っておくが
選手会の主張のすべてがプロ野球の発展に寄与するものとは考えにくい。
２リーグ、１２球団、その他現状維持では何の問題の解決にもなっていない。
選手会の主張であり今日の合意事項であるドラフト改革、選手の年俸のあり方の論議
これも選手会の具体的な主張が見えにくい。
現況の経済的危機の主な原因は年俸の高騰にあると思うし、選手会が球界の発展を本当に願うなら
諸々の要求と引き換えに選手会からそれを抑制する提案があってもいいはずだ。

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:13:38 ID:PMvx/d6X

凄い疑問なんだけど、セ６パ５以上確約なんてことを
バカオーナー達の了承なしに代表者レベルで約束しちゃっていいの？

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:13:45 ID:L6S+/lv8

>>857
オレもそう思った。
外から帰ってきてこの結果だから、がっかりした。
来週はまったく妥協せずに磯部のような強硬な結論を出してほしいものだ。

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:13:52 ID:AqY87xB9

>>851
多分、チケットの買い支えや、近鉄戦テレビ中継のスポンサーなどバファローズに対する
すべての出費を言ってるんだと思う。厳密にはこれらな球団の収支としてはプラスになるからね。

866 ：852：04/09/10 20:13:55 ID:xm7nzTIs

どうせ試算したとこで　近鉄の年間４０億？だっけの赤字がなくなるわけない
じゃん

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:14:20 ID:3h8zcJuw

>>860
じゃあコミッショナー権限強化されたら
あの置物はどうするのかね

新コミッショナーは経営のプロを招聘して欲しいな

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:14:24 ID:0UJlCgEx

>>833
＞選手会が自分たちの待遇を確保したいと思うのは当然だろう。
＞君が選手会に求めすぎなんだよ。

当然そうでしょうね。
だからファンよ騙されるなと。

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:14:27 ID:tbsGR3Pm

選手会は1年間話し合いたいって言うのが、もともとの主張だったよね？
オーナーサイドが今回の要求をのめばあらかた思い通りになったって言うわけだね。
あとは、新規参入の企業が名乗り出てくれるだけで、大勝利間違い無しでしょ？
オーナーサイドが断りずらい大企業の名乗りに期待するのみ
野球協約に載っている名乗りあげる期限って11月末までだっけ？
よろしくお願いした。

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:15:04 ID:e3xRco4o

>>862
>しかしこれは選手会がファンの味方ということでは必ずしもない。
違う。＜大部分のファンが＞選手会の味方なの。あんた、なんか頭がねじ曲がって
ないか？

ドラフトなどの改正は別途協議会を設けるといってるだろ？
二日間の協議ですべての結論がでるわけねーじゃん、ｳﾞｧｶか？？

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:15:25 ID:RY03sWHi

>>862
何か無駄に相対化してるだけで、君の立場がまるでないなぁ。
どっちつかず。

「必ずしも～」
「違うのではないか？」
「考えにくい」

言いたいことがサッパリわからん。ただの反抗期だよ、それじゃ。

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:16:50 ID:dgZlF/yI

>>862
＞　選手会の主張であり今日の合意事項であるドラフト改革、選手の年俸のあり方の論議
＞　これも選手会の具体的な主張が見えにくい。

これは合併問題に比べたら緊急性は低いんだから、シーズンオフに
じっくり話し合えばいいだけのことだ。

　五、ＮＰＢは、選手会との間で、プロ野球構造改革協議会（仮称）を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方などについて徹底的に協議する。

このとおり、ドラフト制度や年俸抑制制度の改革に選手会が参加する協議会を設ける
といってるわけだよ。これは実質、選手会がＮＰＢの経営に直接関わるといってるに
等しいわけで、ＮＰＢは大敗北だよ？

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:17:21 ID:3h8zcJuw

>>871
物事を筋道立てて話せてないから仕方ない
実年齢は幾つなのか知りたいね

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:17:28 ID:hrAq5oJg

とはいえパは22日で全日程終了なんだよな
（いくつかの球団は中止分の振替があるが）
全球団選手会が公平な条件でストを打てるのは来週だけ
なんだが、次回の交渉でまた微妙なラインで引き伸ばしを
求められたときの対応が難しいな＞古田

仮にスト決行が決まった場合ﾌﾟﾚｰｵﾌ参加球団や日本シリーズ
参加球団の取りまとめも上手くやらんといかんしﾎﾝﾄに大変な時期に
会長になったもんだ

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:18:05 ID:dgZlF/yI

>>868
選手には騙されないけど、おまえにはもっと騙されないよ。

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:18:14 ID:tIki7UWT

>>871
それはおまえの読解力がないだけ

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:18:15 ID:ILo5dwI4

その昔横浜Ｆがつぶれる時最後の天皇杯で会場は満杯で最後に優勝。
まあＪリーグが今はどうか知らんが、当時はそこまで思ってくれるファンがいたことは事実
近鉄にそこまで思いをよせている人間なんていないんだろうな。しかも五位だし。
最後にぶっちぎりで優勝するくらいの意地はみせてほしかったよな

また野球ファンなんてのはたまたまテレビで野球やってたのが野球だったから見てる
程度でそこまで野球が好きなわけではないような気がする。学生運動でいうシンパ程度なんじゃないのかな
さらに言ってはいけないと思うがあえて言っちまうとアテネ五輪とかみて他の
競技と比べてみると野球って実はスッゲーーーーーーーつまんねースポーツ
ということにあらためて気付かされたようなきもする

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:18:28 ID:RY03sWHi

>>862
抑制する提案はあったね。

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:19:13 ID:3h8zcJuw

>>874
そうだね、本当にキツイだろうね
全面支援を約束しているメジャー選手会が
日米野球ボイコット検討中っていうのもまた恐ろしい

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:19:23 ID:dgZlF/yI

>>871
人と違うことを言うことで
「俺はおまえら愚民とは違って頭いいんだぞ～」
と勘違いな優越感に浸りたいだけのバカでしょ。

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:20:06 ID:e3xRco4o

ドラフトＦＡなどは今から話し合っても今年即実施というわけには行かない。
どんなに早くても来年から。だから、別にシーズンオフに協議すればいいんだよ。
それに対して球団数は来年の運営に直結する事項だから今すぐにでも
決めないといけない。だからそれに関する議論を最優先にするのは当たり前。

>>862は単に反対するための反対のレスをしてるだけ。お前、結局何が言いたいの？

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:20:26 ID:xm7nzTIs

放映権料山分けしかないよ、って言ってもセの放映権料をパが取るの
問題ある品。

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:20:46 ID:tbsGR3Pm

>>874
来期シーズン頭からって案だってあったわけだから
その方法もあるって事だよ。

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:21:02 ID:3h8zcJuw

>>877
横浜Fの時はスト検討に入る前に
選手が交渉の席につけたっていうのも大きいと思う
単純に今回とは比べられないよ

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:21:11 ID:0UJlCgEx

>>871
そういうアンタは何か具体的な主張はあるのかね？
そういうレスがないようだが。

>>873
アンタにそんなこといわれる筋合いはないね。

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:21:11 ID:RY03sWHi

>>868
選手の待遇が悪くなればファンのためになるの？
君が選手会に求めすぎなんだよ。

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:21:39 ID:dgZlF/yI

>>881
>>880

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:22:28 ID:3h8zcJuw

話の本題が見えてないんだもの
そう言うしかないね

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:22:38 ID:tIki7UWT

>>862のいってることを理解できない人が多いな
つまりどっちが正しいとか議論するのではなく、
何が正しいのかを考えるべきだと言ってるんだろう
選手側が間違ってる部分もある、オーナー側が間違っている部分もある

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:23:15 ID:Rw4q3o5R

恐らくダイエ－のメインバンクであるＵＦＪが産業再生法を活用する場合でも
ＦＤＨを存続させることに同意したんじゃないか？

これだと絶対にダイエ－絡みの合併はなくなる。

それと加盟料とかがなくなると新規参入したいと考える会社って
かなりあるらしいよ！！

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:23:28 ID:dgZlF/yI

>>889
少なくとも、オーナー側が正しい部分は１つもない。

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:23:51 ID:RY03sWHi

>>873
そう、文章は嘘をつかない。
主張が皆無で、裏を取って喜んでるだけだから。
それだと高年俸に対する、ただの僻みレベルだよなぁ。

公務員志望なのかね。

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:24:27 ID:tbsGR3Pm

>>885
お前のレスも主張っていう類じゃなくじゃなく、
ただ単にイチャモン付けてるだけだけどなｗ

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:24:33 ID:3PAtQg5y

>>889
そんなことは言うまでもない。
しかし、現状では選手会側を応援しないと、選手会側が交渉自体まともにできはしない状態だ。
だから、選手会側を応援する。

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:25:01 ID:0UJlCgEx

>>878
マジですか？
ソースをくれるとありがたい。

>>886
＞選手の待遇が悪くなればファンのためになるの？
高騰した年俸が抑制されれば球団の収支が改善され
球団数維持できる可能性が広がる。

＞君が選手会に求めすぎなんだよ。
だから求めてないって。

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:25:04 ID:e3xRco4o

>>889
いや、だから ID:tIki7UWTお前が、>>862は「何が正しい」と考えているのか
代わりに言ってやれよ。具体的に。

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:25:14 ID:dgZlF/yI

あ、>>880はID:0UJlCgExのことね

ID:tIki7UWTも当てはまるかな？

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:25:21 ID:jwm75IyD

今日は、一応古田に顔をたたせた感じだな。
来週からは、なしくずしてきにスト回避
会社側の思惑通りw

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:25:57 ID:RY03sWHi

>>885
また、単に反対するための反対のレス。
まず数時間も語ってる君の主張が先でしょ。どうぞ。

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:26:14 ID:dgZlF/yI

>>895
＞　マジですか？
＞　ソースをくれるとありがたい。

やっぱコイツ、知ったかでモノを言ってるだけだな。
選手会のＨＰをみてこいや

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:26:40 ID:tbsGR3Pm

っで、Yahooのトップはなんで古い記事と
読売の誤魔化し記事がリンクされてるの？
オーナーサイドからの圧力？

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:26:58 ID:RY03sWHi

>>889
それじゃただの野次馬なんだよ。だからどこのファンかも彼は言えない。

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:27:01 ID:kA6VwXPT

>>899
議論の為の議論とも言えるな。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:28:01 ID:3h8zcJuw

>>892
そうなのかもね
就活の面接で意味不明なことを言って
場をめちゃくちゃにするタイプだ

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:28:18 ID:tIki7UWT

>>896は>>862に対して、
選手側の主張は全部が全部プロ野球の発展につながるものじゃないってことじゃないか

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:29:05 ID:kA6VwXPT

>>904
「特技はイオナズンです」とかって言っちゃうのかなｗｗ

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:29:19 ID:tIki7UWT

間違えた
>>862は>>825に対して～以下省略

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:29:30 ID:F0JMqHiS

このオフの契約更新に興味津々。

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:30:13 ID:0UJlCgEx

>>889
まあそういうことですよ。
まとめてくれてありがとう。

オーナーも選手会も自分たちの利益しか考えていないのではないか？
双方とも主張におかしい部分はないか？
ファンは現状の本当の問題は何なのか？これからのプロ野球界がどうあるべきなのか？
おのおのそういう評価軸を持ってオーナー側、選手会側、その他の人間の言うことを
しっかりと精査しましょうと。
そういうことですよ。

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:30:32 ID:RY03sWHi

>>895
>高騰した年俸が抑制されれば球団の収支が改善され
>球団数維持できる可能性が広がる。

赤字40億円に信憑性は薄いが、年俸抑制じゃ無理。

そんなに熱弁ふるってて知らなかった？ソースは自分で探せ。

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:30:37 ID:IJJ+RTOv

>>908
なんで？

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:31:23 ID:3h8zcJuw

>>906
いや、そういう方向におかしいわけじゃないけどさ
自分の意見をバラまくだけバラまいて、
結局何を言いたいのかさっぱり分からなくなるってこと

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:31:24 ID:kA6VwXPT

>>900
ていうか、単に煽りたいだけなんじゃないの？
さっきからこいつの主張見てるとそう。
ロッテとダイエーの合併は確実、とかね。

もしくは、今回の騒動で悪者にされた球団のファンだったりして。
巨人とか西武とか。

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:31:26 ID:tbsGR3Pm

>>898
来週からはって
来週でもう最後ですよ
今回の文章を検討していい回答が得られなければストライキ
いい返事が得られたら今後の全ストライキ回避

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:31:28 ID:F0JMqHiS

>>909
それは必要だね。

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:31:28 ID:vnuMciZc

今月中に本拠地決める　新球団でライブドア社長
【20:15】　プロ野球の新球団づくりを進めるライブドアの堀江貴文社長は１０日夜、
「合意した内容はいいと思う。９月中に本拠地などを決め、申請まで行きたい」と語った。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:31:29 ID:UqijGvQK

小林至の掲示板が面白いことになってる

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:31:49 ID:dgZlF/yI

>>909
もう、このスレの住人の間では精査は済んでます。
そして、結論は、オーナー側に正しい部分がなにもなく
選手会側に間違ってる部分がひとつもないということです。
選手会側が間違ってないので選手会側を支持します。

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:32:00 ID:RY03sWHi

>>905
それ以上に、オーナー側の主張が酷いだろって話。

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:32:06 ID:JQtUAp4H

>>894
よし！
おまいは山猫ストで支援しろ！
漏れはマッセンストで支援する！

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:32:07 ID:hrAq5oJg

>>883
ﾌﾟﾚｰｵﾌや日本シリーズ参加球団への意見のとりまとめを上手くやらんと
オフの間にオーナー側に選手会の切り崩しを行う隙を与えることにもなり
かねん。となれば来期頭から足並み揃えてってのが難しくなってくる

今は”スト決行であっても選手会支持”って意見に覆われてるけど
いざ日本シリーズスト中止となれば口には出さずとも当該球団の
選手とファンの間に不満が燻るのは避けられんでしょ

マスコミの動向次第で選手会の支えになってる世論の切り崩しってのは
結構容易だろうから不安は尽きないよ

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:32:41 ID:a+ipxk4I

>>916
まだ本拠地決めてないのかよ！

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:33:20 ID:0UJlCgEx

>>894
なるほど。
そういう考えがあるならそれでいいんじゃないですか。
俺とは考え方が違うけどね。
選手会に対してネガティブなことを言うと条件反射で煽ってくるヤシが多いのは困ります。

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:33:28 ID:3h8zcJuw

>>922
まだ自治体・使用球場と話し合いの最中ってことなんじゃない？

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:34:04 ID:RY03sWHi

>>909
それを考慮して、オーナー側が酷いと言ってるわけだが。
自分だけが考えてる？頭いいと勘違いしてないか？

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:34:19 ID:7+7OuM5z

プレーオフ制度によって、パリーグではどこの球団も「優勝が確実」と言えない状況なのが
パリーグファンの団結を手助けしてると言える気がする>>921

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:34:21 ID:WQOgaUbt

大阪ドーム貸せばいいじゃん

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:34:56 ID:L6S+/lv8

>>921
ＴＢＳは球団を持っているから要注意だな。
ストが会社側にマイナスと判断すれば、小泉たたき以上の
ネガティブキャンペーンをやりかねん。

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:35:14 ID:e3xRco4o

>>909
いや、だから、お前が具体的に、双方の主張のどこら辺がおかしいと
考えてるのか具体的にいえよ、ってこと。紛争があった場合に一方当事者
のみが100%正しいなんてことは滅多にないんだから、お前が>>909で
いってることなんて極々当たり前の一般論でしかない。

だ　か　ら　何　？？？

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:36:04 ID:dgZlF/yI

>>921
マスコミなんて怖くないよ。
これまでだって散々合併、球界再編を煽ってたのに
オーナー側を支持してる人なんてほとんどいやしない。

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:36:10 ID:kA6VwXPT

>>923

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:36:10 ID:3h8zcJuw

>>927
近鉄買収が無理ならバファローズの名前を買い取って
新球団立ち上げて移転って記事が出てるはず

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:36:26 ID:0UJlCgEx

>>913
はあ？
ロッテとダイエーの合併が確実なんて言ってないだろ。

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:37:04 ID:hrAq5oJg

>>926
確かにそういう面はあるな
プロ野球板の　□□□プレーオフ実は良案か□□□　ｽﾚに
ﾌﾟﾚｰｵﾌの効果として書いておくかｗ

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:37:18 ID:WQOgaUbt

まあ移転できればその方が賢明だな

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:37:19 ID:ojU/ujSd

>>922
フランチャイズとなる自治体にとってもイメージアップにつながりそうだし、内々に処理しなくてもいいだろうに

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:37:23 ID:dgZlF/yI

>>933
とりあえずおまえは選手会のホームページ見てこいよ

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:38:07 ID:RY03sWHi

>>923
それを「立場」と「状況」って言うの。子供には分からないと思うけど。
選手会にだって、渋々同意してる人だっているだろ。中日の選手とか。
オーナーは広島が投票棄権。

君はただの傍観者。少なくともファンじゃない。

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:38:16 ID:RfQXbzK3

新規参入規制緩和されても、
ライブドア以外の企業が参入してくるだろうね。

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:38:23 ID:3h8zcJuw

>>926
もともとパのファン同士は仲がいいっていうのもある
試合終了後のエール交換とか、セじゃやってないでしょ

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:38:34 ID:0UJlCgEx

>>929
知りたかったら俺のレスを読み返せ。
途中から横入りしてきてそういうこというかね？

まあ表明してない主張もあるがな。
反発が多いだろうと今は書くのを控えてはいるが。

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:39:16 ID:tIki7UWT

>>929
だから>>918みたいに「選手側がやってることは全部正しいんだ」みたいなやつに言ってるんだろ

当たり前の一般論でしかないならなんでそんなにレスが付くんだよ

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:39:23 ID:kA6VwXPT

>>940
やってるんだｗ

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:39:26 ID:RY03sWHi

>>939
ライブドアは当て馬。

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:39:48 ID:dgZlF/yI

>>940
神宮球場で中日が優勝したとき
井上が逆転タイムリー打ったときヤクルトファンもウェーブに参加してたよｗ

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:40:24 ID:kA6VwXPT

>>941-942
しつこい。

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:40:58 ID:0UJlCgEx

人のこと主張が何もないだの、反論のための反論だのいろいろ言うヤシが何人かいるけど
そいつらはなんで批判しかしないの？

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:41:05 ID:dgZlF/yI

>>942
「選手側がやってることが全部正しい」なんて一度も言ってませんが？

>>918は合併問題と、それに関係する諸問題に限定した話ですよ？

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:41:07 ID:RfQXbzK3

>>944
こんなやつ連れてくるなんて古田馬鹿か？と思っていたけど、
案外いい戦略だったのかもな。
ライブドアって担ぎ出されたわりに、選手会に冷遇されている
ように見える。
当て馬という表現がぴったりだ。

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:41:17 ID:e3xRco4o

>>923
>選手会に対してネガティブなことを言うと条件反射で煽ってくるヤシが多いのは困ります。

ていうか、お前が選手会を擁護する発言に条件反射で煽ってるだけだろ？
自分の具体的意見も何もなく反対するための反対レスを繰り返すだけｗ

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:42:09 ID:dgZlF/yI

>>942
で、選手会側の主張のどこに間違いがあるのか言ってみろよ

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:42:11 ID:hrAq5oJg

>>936
フランチャイズを申し出る自治体が複数あった場合
断られたとこにとっちゃｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝだろうからそれは
それで構わないと思う

つーかオープンにしたら断られた地域の住人が
球団立ち上げそうそうアンチになりかねんし

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:42:24 ID:e3xRco4o

>>941
いや、お前のレスを読んでも支離滅裂でちっともわからん。わかりやすく箇条書きに
してみろ。それくらいなんでもないだろ？

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:42:30 ID:gpj6oo5d

まぁ、どう決着するにせよ
もう、お付き合いで年間チケット買うのは辞めだ。

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:42:38 ID:3h8zcJuw

>>943
やってる
たいだい次の試合頑張れとか、今ならプレーオフ頑張れ、とか色々

>>946
さっさとあぼーんに追加しれ

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:43:21 ID:tOyfnCyy

つーか選手もオーナーも今回の問題に関しては当事者だって事を忘れてんじゃないか？
当事者が自分の立場投げ出して他の奴らの味方をする訳ないじゃん。
ファンの味方はファン以外いないのは当然の事。
選手会がファンの味方なんじゃなくて、ファンが選手会の味方をしているの。
その方がオーナー側につくより野球界の発展に繋がると思ってるから。

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:43:31 ID:e3xRco4o

>>942
いや、だから、選手会の何が間違っているのか具体的に言って見ろって。

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:43:40 ID:0UJlCgEx

選手会全面賛成だとか支持率が７０～８０％だとか異論には攻撃・あぼーんとか
ちょっと理解しかねるね。

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:43:52 ID:MphdO9SK

>>353
>>365
>>383
>>394
>>403
>>408
>>441
>>481
>>514

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:44:23 ID:a+ipxk4I

>>951
「やきうを面白くするには、無駄な下位対戦＆消化試合を減らす」

現状が駄目なら
交流ありの５＋５が理想だと思いますが

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:44:30 ID:kA6VwXPT

>>955
俺が見たのは、何時だったか引退する日ハムの監督に
ロッテファンがコールを送ってるとこくらいだったかなあ

因みに、こいつらはとっくにあぼーんに入れてる。
あぼーんだらけで話がよくﾜｶﾝﾈ

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:45:02 ID:dgZlF/yI

>>958
だから、おまえは異論すら言えてないじゃん
言ってみろよ

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:45:39 ID:3h8zcJuw

異論だから攻撃してるんじゃなくて
言ってることが支離滅裂だから叩かれてるんだっての

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:45:39 ID:2RS02wOl

>>958
塵売社員、必死だな（ﾌﾟ

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:45:41 ID:PqeP3Jv3

ちょっと見ただけで感情論で選手会叩きをしてんのが
多くていやになった。
古田はよくやっただろ？　少なくとも交渉の席に相手を
つかせて、完全密室だったオーナー会議の風通しをよくした。
改革はこれからだろう？　良い改革をする意志があるのかどうか
それを取り付けに適地に乗り込んだんだろう？

あんまり頭の良くないやつもいるだろう大勢の選手を
とりまとめて泥をかぶり、わけのわかんないじじい（怖いぞ）
相手にちゃんと最後まで交渉したじゃないか。

文句を言ってる奴は古田が何をやってきたかもう一度見ろ。

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:45:48 ID:3h3pKJGK

>>958
「お前には理解する力がないだけ。」
という事も理解できないだろ？

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:46:05 ID:tIki7UWT

選手会の間違っている部分をここでいってもおまえらは
「それは違う、選手会の方が正しい」といろいろな詭弁を持ち出して反論するだけだろ
もうだめだ　こんな奴らとはまともな話し合いが出来ない

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:46:08 ID:hrAq5oJg

>>930
これについてはﾅﾍﾞﾂﾈに対するネガティヴイメージが一役買った
部分もある。実際うちの親は「ﾅﾍﾞﾂﾈの言ってることだから間違いだろう理論」
で選手会支持だったし…

…ﾅﾍﾞﾂﾈというわかりやすい悪役が表舞台を去ったことでの影響って
今後どんなのが出てくるかな
とりあえず今回の交渉では堤、宮内が矢面に立つのを嫌ってオーナー側が
弱腰になってる印象を持ったが

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:46:26 ID:dgZlF/yI

>>960
マイナス３４６億円の経済効果
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040907k0000m050147000c.html

はい却下

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:46:27 ID:AmmjBSfb

>>941(>>923)
的を射た主張なら、納得されるかどうかはともかく理解はされると思うけどな。
ネガティヴなことを書くなら書くでいいけど、少なくとも問題点を具体的に、また論理的整合性をもって書かないとどうしようもない。

自分自身は具体的な書いてるつもりなのかもしれないけど、
まわりはそうみてないよ。
これだけやいのやいのと言い返されるのをみても。

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:47:03 ID:3h8zcJuw

>>961
試合終了後、ヒーローインタビューとか催し物の後だから
普通の人はもうスタジアムのコンコースに出ちゃってる時間だからかも

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:47:08 ID:RY03sWHi

>>958
それほどオーナー側が酷いんだよ。高裁も認めるぐらい。

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:47:20 ID:2RS02wOl

>>965
今日の古田＆選手会の行動はいろんな仕掛けをオーナーどもにかけているみたいで、なかなかＧＯＯＤだ。
この仕掛けにオーナーどもが引っかかれば、まさに親会社はジ・エンドだ。

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:47:45 ID:dgZlF/yI

>>967
じゃあ来るなよｗ

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:47:57 ID:0UJlCgEx

>>956
なるほど。

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:48:30 ID:L6S+/lv8

>>967
選手マンセーが嫌なら、芸スポ板に行ったほうがいいと思うよ。
あっちなら選手マンセー度は低いよｗ

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:49:31 ID:AmmjBSfb

>>976
そうだね。
ただ、向こうの方が話のレベルは低いけどね。

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:49:52 ID:PqeP3Jv3

>>973
選手会完全主導は無理でも、
５／５での立場で改革を進めていくのが望ましい。
その第一歩としては、今までのオーナーの態度を
考えれば大きな前進だよ。

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:49:54 ID:AqY87xB9

>>973
>まさに親会社はジ・エンドだ。

今のオーナいいかどうかは別にしても（てゆうか、悪いって意見が多数だろうけど）、
スポンサーと対立して発展はないよ。

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:49:54 ID:dgZlF/yI

>>975
選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。

これがファンの総意

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:49:56 ID:kA6VwXPT

>>974
こういう手合いは、もう来ないとか言っておきながら
10分後にはちゃっかり現れちゃったりするんだよな。

速やかにIDあぼーんする事をお勧めして置くよｗｗ

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:50:14 ID:L6S+/lv8

ID:0UJlCgExは来る板を間違えている。
芸スポ板に行けば君も滑らかに議論が出来るだろうｗ

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:50:42 ID:Rw4q3o5R

西武とダイエ－で球団代表をしていた坂井が球団の赤字なんて３０億以上なんて
考えられないと言ってたよ。赤字額は１０億強位しかないんじゃないの？？？
実際の球団運営担当者者が言ってたんだから、オ－ナ－の言う４０億円の赤字なんてうそ。

それと保証金だけど５億円位じゃないか？という論調が多いね。
５億なら普通に参入できる会社多いのでは？

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:51:21 ID:gpj6oo5d

でも、坂井は加盟料設けた張本人

985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:51:29 ID:iyDB2Mws

球団が削減されたらプロ野球盛り上がらないと思うが、
セ６パ６で選手会の要望が通ったところで
プロ野球盛り上がりますか？
もっと野球人気回復の為の議論はしてますか？

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:51:44 ID:3h8zcJuw

>>983
保証金が5億なら妥当かもね
一時預かり金ならそんなもんでしょ

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:51:47 ID:RY03sWHi

>>967
選手会の正しい部分をここでいってもおまえらは
「それは違う、選手会の方が間違い」といろいろな詭弁を持ち出して反論するだけだろ
もうだめだ　こんな奴らとはまともな話し合いが出来ない

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:51:57 ID:F0JMqHiS

次スレどうする？
俺立てようか？

989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 20:52:26 ID:FI0jpCxJ

12球団1リーグ制については、もう少し検討してもいいと思う。