我々は１リーグ制を断固支持する

変化は面白いじゃないか。
何でつまらん伝統に拘るんだよ。普段「政治改革」「企業改革」とやたら
変化を求めるくせに、野球システムに限ってNOを主張してたんじゃ野暮だよ。
時代の流れに合わせて変えてかなきゃいけない。
事実２リーグ制のままでは永遠パリーグが危機だから変えようとしてるだけだ。

１リーグ、いいじゃないか。１０球団でスタートしてみれ。やってから良き悪しき
を語っても遅くないよ。どうしても上手くいかないならまた２リーグに移行するだ
ろうよ。純粋に１リーグを楽しもうぜ。マスコミに踊らされすぎだよ。
サッカーだって１リーグ。野球もＪ２みたいの作って入れ替え戦みたくやればいい
じゃん！
とにかく来年、１リーグを試しにやってみればいい。進歩的に考えようぜ。

え？２とっていいの？

見て〜よ1リーグ制。

それぞれのメリットデメリットを考える事ぐらいするのかと思ってたが
とりあえず変えてみようか
何かアホらしいスレだな

漏れも１りーぐに１票。単純に見てみたい。

>>5
そうそう、失敗したら撤退すればいい事だし
ヨネスケ大閣下様の言うとーり巨人のカードさえ増えればそれで良し
別に野球が潰れてもサッカー観ればいいんだしさ！！

２リーグより１リーグの方がお客さん増えるよ！
だから１リーグ賛成。

>>6
俺もそういう軽い気持ちどこかあるな。サッカーもあるし。
だって野球が無くなるわけじゃなくて、現状の２リーグ制
が限界だから構造改革しようとしてんじゃん。
多少選手が切られるのは弱肉強食の分野だし仕方が無いよ。
それより世のサラリーマンのリストラの方がよっぽど理不尽。
１リーグにトライしてみ。
全然だめなら、これまたオーナーだって２リーグに戻すからよ。
伝統とか言ってる場合ちゃうんじゃん？

オーストラリアの草野球に負けておいて、なにが「伝統」ですか。

そう。だからこれからはシーズンオフに国際交流試合したり、色々改革する部分は多いはず。
変に鎖国してるのが今の日本プロ野球だよ。
閉鎖空間を変えるんだからプラスと取って欲しいんだが、これまた国民がマスコミ誘導に流さ
れて１リーグ制に反発してる。
俺は自分の意見で冷静に考えた上で１リーグ制の方がいいと思ってるんだよ。

1リーグ支持っていうか
飽きないか？ワンパターンなペナントは？

アジアリーグでいきましょう

1リーグのメリットって何？
経営の事以外で。

＞１３
順位が明白になるじゃん。
あと、これは大事な部分だけど、今までパリーグの大物が巨人あるいはセリーグ
に移籍してしまって、セとパの役者バランスが益々開く傾向があった。
今後はそれが無くなる。
と、どうなるか？　「最終的には巨人独裁型も崩れてくる」との予想が出来る。
２リーグ制でこのまま続けてると、松坂は確実にセに動くだろう。ところが１リーグ
制にすれば、動かずに西武に残る可能性も高くなる。巨人主導型も上手くいかなくな
ってくる。また、１リーグを成立さすために、チームの強さの均衡が計られてくるだろう。
だから益々巨人独裁から遠ざかる。で、初めて野球界自由競争時代となって活性化する。
巨人以外の選手も目立てる時代が来る。いいことずくめだ。

２リーグのメリットって何？
経営の事以外で。

カープ対ロッテの試合ほんとに見たいですか？？？

似たようなスレないか？

>>14
甘過ぎるな。セの中でさえも巨人への集中は現状あるだろ。

>巨人以外の選手も目立てる時代が来る。

セの不人気球団の選手が目立ってるとでも言うのか。
むしろパのスターの方が注目されてる面はあるぞ。

>>14
じゃあ何で10球団にする必要があるんですか？
将来的に8球団が理想といってる人もいますが、その数字の根拠は？

見たくもない。

今でも巨人戦の価値は下がってる。もし巨人が下位に沈んだらもっと下がる。
常に優勝争いに絡まないといけない。
１リーグということはとりあえず10球団になるということだ。
優勝争いに絡むには6球団の今よりもっと戦力補強が必要になる。
ますます巨人への一極集中は進む可能性が大きい。

>>16　見たいですよ。応援団のほうを。

冗談じゃなくて、立ち座り応援と、蹴球式応援が、バックスクリーンで
割れてるのを、内野席から見物するのが楽しそうだ。

>>19
質問するだけなら簡単なんだよｗ
おまいの１リーグ制反対の根拠とやらも述べてみ

>>23
>>19の疑問は真っ当だろ。
そういうスレなんだし。
つまらん絡み方するな。

>>23
チーム数削減の根拠が無いから。

ほれ、12球団1リーグじゃない理由を言ってみろよ。

>>22
いやいや、それ以前に客が入らんでしょうｗ
俺は根っからの鯉ファンだけど、
さすがにロッテ戦では燃えられん。
ロッテファンもカープ戦なんて頼まれても熱くなれんでしょう・・

ロッテがいるからだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら巨人でも巨人ｖｓロッテは・・・
西武かダイエーと合併しろよ！！！！！！！！
8球団で十分、巨人や阪神くらい客が入るんなら別だけどね
どうせガラガラだしｗ

>>25
日本のプロ選手のレベルが世界的にみても高くないからだろ 。
チーム数減らすのも当然。どうだ？

>>28
レベルが低いかどうかはともかくとして、
レベルとチーム数は直結しない。
Jリーグのチーム数はどう説明する？
まぁJに限らないけどな。
お前はアホだからもういいよ。

君らの質問は、２リーグ制の土壌での質問だよ。
１リーグになれば、ゴロッと状況が変わるんだから、そんな疑問はたちまち
吹っ飛ぶんだよ。百歩譲って、それでも巨人集中型になっても、そうなったら
レアルマドリッドと一緒だから、対戦相手は均等な形で喰わしてもらえばいい。
逆に試合で喰ってしまえばいい。レアルならそれもまた楽しいだろ。
カープ対ロッテもあるが、カープ対西武、ダイエーもある。楽しみも増える。
それに、カープ対ロッテでも、試合数でいったら少ないので希少価値になる。
全試合そう。全試合が希少価値。それもメリットだよ。
喰って

1リーグになるにはロッテがなくなるわけだから
カープｖｓロッテはないんだよ
大丈夫！！！！！！！！！

>>29
よっぽど高尚なお偉い方なんだな
そんなお方がこんな時間からこんなとこに来てくれるんだ〜

>>28
オリンピックの結果を見て日本の野球はレベルが低いとか言ってる人が多いらしいが、
ということは城島・松坂・高橋由・上原らのことを指して低レベルと言ってるんだよね？
百歩譲ってそれが正しいとして、彼らの成績以下の選手を切り捨てたとしても、結局は君の言う
低レベルな城島のような選手しか残らないわけだよね？
それが何でレベルアップにつながるのか全然理解できないんだけど。

>>14
「巨人一極集中の是正がメリットだ」って偉そうに書いておいてそれかよ。
話にならんわ。

>>32
はいはい、議論できない馬鹿。

>>31
あ、そっか
勘違いしてた。
いってきますね

12球団1リーグがいいのに。

>>14じゃなくて>>30へのレスだった

>>33
別に切り捨てないよ。
おれは１０球団１リーグ制、１軍２軍の独立採算制の
サッカーのＪ１Ｊ２方式の導入、
さらにシーズン２分制にするべき案だから。
これで競争原理がより活発に働き、選手のレベルアップに繋がるだろうな

カープ対ロッテは注目！！！絶対見たい！！
特にマリンで。両方熱い応援は見もの。ぜひ参加したい。
外野スタンドはまさにカクテル光線に照らされた赤と白のお花畑って感じかな？
球場が川崎チックな広島では是非とも青年団応援をやって欲しいね。

それよりも、ヨミウリ対オリクス？　西武対やくると？
オープン戦ですか？まさに見る気が起きません

なんだ単なるサッカーファンか。
１リーグ支持者って言ってもこんなもの。
野球ファンはあんまりいない。

＞３３
俺は２８ではないが、まず１リーグというのを、いちから始めるんだから、
取りあえずチーム数は混乱のない１０で始めようという事だよ。それで
選手希望者、有能選手も増え、野球人気も盛り返せば、チーム数拡大とか
サッカーのＪ２みたいの誕生とかなってくだわけだろ。

現状でチーム数を減らさなきゃならないのは、２リーグ時代の（今までの）
野球不人気で盛り下げたツケだと思えよ。お前らのせいなんだよ、そもそも。
その挽回策として、１リーグ制に移行せざるを得なくなったんだ。そもそもを
言えば。
だから、これから、改革して１リーグにすりゃ、メリットも増して面白くなるから
そこから「拡大」に向けてガンバりゃいいんだよ。
人のせいにしてるけど、野球不人気にしたのはお前らのマンネリ万歳派のせいだぞ。
俺らはおの、お前らの破壊したのを戻そうと案を出してるだけだ。後に感謝しても遅いぞ。

>>38
1軍・2軍とJ1・J2の関係は全然違うよ。

むしろ2リーグでいったら、交流戦はやるそうだ
だから2リーグのほうが広島ｖｓロッテが行われるんだよ？？？
1リーグだとロッテ合併だからないが

>>40
そうそう。１リーグ支持者ではなくて、実は単なるアンチ野球なんだよね。
普通にレス読めば分かるよ。

まぁ入れ替え戦が実現すれば消化試合は減るかな

>>40
いや、熱心な野球ファンだよ。ただ、
スポーツの境界を越えて、他の競技の優れたリーグシステムは
素直に参考にして取り入れるべきだと思ってるし。
変なプライドは捨てるべき

>>42
それをわかって言ってるんだけど

ストだなんだで煩いから、

１０月にペナント全部終わってから

「ダイエー消滅。１リーグ制」

を発表だろ。楽しみだな。１リーグ制。

>>41
一度減らした数を増やすのって、結構大変だぞ。
それから、オーナーどもの態度見てれば分かると思うが、
俺達が何言っても、連中の方針に影響は無い。
従って、ファンに責任を押し付けるのは、お門違い。

>>46
>それをわかって言ってるんだけど

分かってないだろ。
分かって言ってるなら意味不明だw

球団削減の根拠が無いと言ってるのに誰もまともに答えてくれないんですが・・

「野球ファンだ、署名だ」言ってるけど、そもそも俺が疑問に感じるのは
何故パリーグの試合見に行ってやらないかって事。
近鉄の試合見れ運動でもしろよ。
球団儲けさせてやれよ。そうならないから合併するんだよ。
ファンの責任ってのもあるんだよ、だから。

２リーグで交流戦やるんだったら１リーグ制でいい

＞５０
ファンが努力を怠って、球団を赤字にさせたツケだよ。仕方がないだろう。
営業成績落として会社潰したのと同じ事。

その救済処置として１リーグ制という土壌をくんだんだから、今からガンバレ
という事。

>>50
実力に見合わない選手の年俸も含めて、球団運営の採算が合わないから。
あとはNPBがよりレベルの高い試合をファンに見てもらおうとする考えから

>>51
そういう意味でなら、一部同意。
確かに、危機的状況になるまで動かなかった俺らも悪い。
ただ、何度も言われている事だけど、
そんな状況にありながらも、何の手も打たなかった球団側の責任と言うのは
強く問われるべきじゃね？って言いたかった。

>>54
お前、あほみたいな書き込みばっかりしてるな

そんなに経営が苦しいなら売却して撤退すればいいんじゃないの？

売却どころか100億単位の金を使って他球団買収するつもりの企業もいるようですけどね。
経営が苦しいといいながら。

>57
どの国でも、スポーツのクラブ・チームを経営するオーナーは、
経営が苦しいから売却して撤退しよっか、とはなかなかならないのよ。
思い入れがあるから

昔は1リーグだったわけだし、今でも大丈夫じゃねーの?

>>59
ということは、オーナーのエゴで球団が減るわけですか。
大した論理ですね。

>>59
そんなことはない。
どこのプロリーグでも売却は行われている。
つーか、NPBでもずっとそう。
（一部例外はあるが）

>>61
実際、若干名のエゴで減らされたわけだが…

>>63
だから、異常事態なわけだが。

>61
まあ、エゴといってしまえばそれまでだが、
オーナーにはもっと敬意をはらうべきでしょうな。
ほんとにエゴ丸出しでオーナーがめちゃくちゃにしたら、
自然とオーナーの立場ではいられなくなるだろ

確かに、オーナーでいられなくなった人もいたな。

球界再編よりID:2DffCES8の微妙な馬鹿っぷりの方が興味ある

選手はいままで「たかが経営者が」と思ってただろうに

1リーグ制にならなければプロ野球は滅ぶだろね

なっても滅ぶ

次スレのタイトルが決まったぜ
「我々は巨人戦を断固希望する」
これで逝こうぜ

しょうがないからこのスレを乗っ取って、12球団1リーグ3地区制について考えるか。

東地区
ファイターズ（北海道）
マリーンズ（千葉県）
ジャイアンツ（東京都）
ベイスターズ（神奈川県）

中地区
スワローズ（東京都）
ライオンズ（埼玉県）
ドラゴンズ（愛知県）
バファローズ（大阪府）

西地区
タイガース（兵庫県）
カープ（広島県）
インターネッツ（愛媛県）　※新規加盟
ホークス（福岡県）

タイガースが認めた場合　自地区20×3＝60試合　他地区10×8＝80試合　合計140試合
タイガースが認めない場合　自地区13×3＝39試合　他地区13×8＝104試合　合計143試合

各地区優勝チームと、2位のうち最高勝率チーム（ワイルドカード）が対決

プレーオフ　基本的には3勝先取（5試合）だが、ワイルドカードのみ4勝先取（6試合）
日本シリーズ　4勝先取（7試合）

立てたはいいけど、まったくスレが伸びないな、1よ。
この後どうするんだ？まあおれの知ったことじゃないが。
ID付きの板で、自演で1000まではキツイしな。

仮に来年1年間、近鉄が存在してどうなるんだ？
どうせ再来年には合併だろ。今年中にオリックスと合併して、
ほかの合併もまとめちゃって、来年からきれいさっぱり
やり直したほうが球界のためにはいいよな。

野球で１リーグ制は無理があるよ・・・。
だって、１リーグはさらに上位の世界大会とかがないと成り立たないんじゃないか？

>>74
同意。こういうことは変に引っ張るとダメ。
最初から再編前提、あいつらの言うところの「議論を尽くし」ながらのペナントレースになるだろう。
６＋５では無理があるのだから。
再編議論やりながらでは盛り上がらないっての。現に、今既にみんな冷めてるじゃん。
来年また盛り下がると本当にプロ野球全体がダメになると危惧してる。

サッカーはガチンコ総当りでいいけど、
野球は試合数が多いから
リーグ内の球団数は増やしすぎずに
プレーオフとか日本シリーズとかのインチキつかって
無理やり盛り上げないと、客がついてこない。

決して競技自体がつまらないからではな

>>75
何とかメジャーに組み込んでもらえないものかね。
日本がア・リーグ極東地区。
韓国・台湾で、ナ・リーグ極東地区。
ワイルドカードを廃止して貰えれば、ぴったり収まる。

個人記録の問題は、極東は参考に留める事で手打ち。

台湾優勝チームと対決する日台シリーズやればいいよ。
それにしても、握手拒否の古田は非常識、逝ってよし

1リーグ制10チーム希望。
客の取れない選手を残しておく必要は無し。

前半シリーズ、後半シリーズに分けて各シリーズの優勝チームが決定戦をやれば日本シリーズもできる。
ついでに、中だるみも無い
大体、今の試合形式ツマラン。
長すぎるわ。
中だるみはするわ。
去年の阪神みたいに夏ごろにリーグ優勝が見えてちゃ後は消化試合じゃない

名スレの予感

>>78
確かにそうなったら面白そう

>>1の言うようにとりあえずやってみるべし。
2リーグであることの意義こそが全くないし。
1リーグになったら久しぶりに見に逝く気もあるが、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな2リーグのままだったら、2度と(ry

>>77
総当り２シーズン制、前期派覇と後期覇者が日本シリーズ。

総当り２シーズン制、
そして上位４チームがプレーオフ進出。最後のステージを日本シリーズと称す。

東西２地区に分けて、試合は総当り、順位は各地区で出す。
そして東西地区の上位それぞれ２チームでプレーオフ。
最後は東西の覇者が日本シリーズ。

消化試合は少なくなる。
下２案なら、ポストシーズンの試合数をかなり増やすことができる。
この放映権料は大きいから、均等に分割しても結構な額になるかも。

>>82
でしょ？
五輪で負けたくせに・・・とか言われそうだけど、そろそろメジャーとのガチンコ勝負が見たいよ。
打力ではかなり劣るかもしれないけど、短期決戦なら投手次第で勝ち抜ける可能性もあるし。
差を見せ付けられてガックリ・・・となっても、それはいずれレベルアップに繋がる。

大体、沢村がベーブ・ルース相手に投げてから何年たってんだ？
いつまでも、お遊び半分の日米野球じゃツマランよ。

お、ただのアンチスレにならず議論してる。
プロ野球板より進化してるな、もっとがんばれ。
俺にも意見ができたらがんがんこのスレに投下したいと思う。

１リーグＮＰＢ＞ＭＬＢ＞＞＞２リーグＮＰＢ

２リーグなら優勝争いが二つ。
前後期制は、しらける可能性ある。

１リーグでは経済効果も低いからさ
経営的に見てあげたら、ファンは大事だけど
そんな考えうだけで運営はできないだろ！！

１リーグにしたってファンは増えないだろう。
冷静に考えてみれば、巨人対ダイエーとかが始まっても
それを黄金カードだと珍重するのは既存ファンの一部であって
そこらの一般人が興味をひかれるのはせいぜい最初の数試合もあれば上等。
多くは関心を持つこともないだろう。
とりあえずやってみて失敗とかしていると、おもちゃにされているようでファン離れはますます進む。
カードをいじるのは本質的な改革などではない。

順位争いだけで興味が繋がるのなら別に野球である必要はない。
対戦カードを均等・平等に組むことが再生の第一歩。
公式戦のカードを出し惜しみすることなく提供していくには、1リーグ制がいい。

２リーグ固執派によると、巨人阪神は５０年もって
巨人ダイエーが数試合で飽きられるのだそうです。

この不思議な現象についての説明はいつもありませんｗ

２リーグ制のメリットを具体的に挙げられるヤシいるの？

１リーグ制の旨みのほうが大きいと思うんだが。

>>90みたいな意見をよく見かけるが、それなら今までの6球団によるリーグ戦は何だったのよ？
対戦相手が少ない。それこそ飽きるというか、既に嫌になるほど新鮮さのかけらもない。

それと改革というならば、１リーグ化こそ現時点で考え得る最大の改革ではないのか？
いろんな意味で大改革だぞ。
２リーグ派は、片方のリーグに独走チームが出てくるともう片方のリーグの優勝争いが云々、と言うが
実際今までどうだった？
去年はセで阪神が独走したが、白けたセファンがパリーグを観に来たか？
テレビでパリーグを大きく取り上げるようなことがあったか？
俺はパファンなので残念ではあるが、事実上２リーグ制が機能していないのよ。
オールスターと日本シリーズのために存在するような２リーグなら、止めてしまうほうがいい。

プロ野球なんてものは、露出がすべてなんだ。
たとえばＭＬＢでも都市対抗野球でもいい。大抵の人はそんなに面白いと思っていないだろう。
選手やチームをよく知らないからだ。

１リーグは（巨人以外の）全チームの露出をほぼ同等に近い形にできる。
一応全球団が同じ土俵に立てる。これ自体が大改革だ。
他の制度面の改革は、１リーグ化すると嫌でもやらざるを得なくなるだろう。

>テレビでパリーグを大きく取り上げるようなことがあったか？

プロ野球最高視聴率はロッテ・近鉄戦

別に１リーグも２リーグも、やってることは同じだから変化するわけないじゃん。

＞去年はセで阪神が独走したが、白けたセファンがパリーグを観に来たか？
＞テレビでパリーグを大きく取り上げるようなことがあったか？

１リーグになったら独走した球団がいるリーグ以外には存在すらしないことになるが

>>95
ロッテ・近鉄戦の観客動員数は？
ガラガラの球場を減らす為にも1リーグ化はメリットありそうだけど。

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北海道と九州は巨人人気低下中だよ。

>>98

ヤクルト・オリックス戦は満員になるのか？

２軍のウエスタンリーグとイースタンリーグも廃止して
１リーグ２４チーム。

これが一番いいのでは？？？

>>98
その時は当然満員札止めだったぞ。

不人気カードが増えるだけ、同一カード数削減であまり展望はない
パリーグだって新たに巨人･阪神戦だけならまだしも抱き合わせで
横浜・ヤクルト･広島･中日戦なんてカスゲームも付いてくるんだぞ

単純１リ−グ制支持者はアホ。

１リ−グで球団数が多くなるほど×。

地区制を入れた細分化した１リ−グなら良いけど。

例えば１０球団以上の１リ−グ制だと
６月中に優勝の目のないチ−ムが出てくるんだぜ。

６月から９位と１０位の優勝の目のない消化試合を作ってどうするんだよ！

１位対１０位でもシ−ズンを投げたチ−ムとの対戦が面白いか？？？

>>106
それは別に6球団でやっても同じことだと思うが。

それと、１リーグ支持者はもっと他のメリットが大きいと思っているから１リーグ主張する。

優勝決定方式についても、単純に130なり140なり試合を行って勝率１位決定、とは考えていない。
２シーズン制もありだし、総当り東西地区分けもあるし、それにプレーオフを組み合わせる方法もある。
プレーオフをうまく設定すれば、いわゆる消化試合は激減できる。
別に総合勝率４位のチームが日本一になってもいいではないか。
敗者復活のあるスポーツだってある。ワイルドカードだって矛盾した存在だ。

あと別に下位チーム同士の試合が興行として成立しないとも思わないけどな、個人的には。
そういう発想自体がプロスポーツの否定に繋がりかねない。

既存のチームが戦力的に魅力がねえんだよな。
2軍レベルの選手がスタメン・先発ローテに名を連ねてて。
1リーグにするにも2リーグにするにも球団削減は必須。
球団が減れば年俸水準も自然と下がる。

なんかここまでの議論みてきたら
１リーグ制の方がメリットあるでねーの。

>>109
というより、今の２リーグ制が最悪。
それに較べりゃ１リーグのほうがはるかにマシってことかと。
普通に考えればそういう結論になると思う。

>>106
みんなの意見は聞こえたか？

>>108
2軍レベルの選手が1軍でスタメンに入ってるという主張を裏返せば
＝1軍レベルの選手がチームに足りないということになる。
つまり、今それを補っている2軍レベルの選手をいくら切ったところで、
そもそも足りていない1軍レベルの選手が増えるわけではなく、当然
チーム力の底上げにもならない。
論理的に破綻している。

どうでもいいが、
古田以外の両脇に座っている奴ら場価杉
○鉄の　Ｉ　金髪やめろよ！喋り方がＤＱＮ
○ムの　Ｏ　髭そってこい！
ちゃんとした交渉をするのに、身だしなみがなってない！
社会人として失格。本当に、あいつら、これまでの人生で
野球しかやってこなかった場価なんだな
経営者側になめられて当然！
国民も、覚めた目で見てるぞ！
日本のスポーツ選手、肩和ばっかり！

>>112
球団を削減するということは球界全体の1軍枠スタメン枠が減るということ。

１リーグ制７５チーム制希望

>>115 １リーグ７６チーム制だった

>>114
1軍枠に入りきらないほど優良選手を抱えて飼い殺してる球団から
戦力の足りない他球団へ選手を拡散させた方が戦力均衡の為には
よっぽど効率的。

>>117
それは言えてる。
ついでに今の日本プロ野球のシステムのまま球団の削減をしても
某球団で飼い殺される選手の数が増えるだけだろう。

>>117
それには１球団の保有選手枠の削減が必要。

１球団で三十から四十人までに絞れば、
飼い殺し選手を飼ってる余裕はなくなる。

その上で余った選手を集めて
二部リーグをつくれば良い。

>>117
＞1軍枠に入りきらないほど優良選手を抱えて飼い殺してる球団
見世物興行なんだし、それが本来の姿じゃないの？
それ以前に、メジャーでまともに通じると思えないペタジーニやローズなんかが
チームの主力にいるんだから、こいつらを蹴散らすほどの実力を手に入れろって。

全体の実力が低いから高く見えるだけで、
巨人の選手だって、そんなに能力が高いわけでもないだろ。
あのぐらいの集団が普通レベルにしないとダメだろうな。やっぱ6球団程度か。
こぼれた奴は韓国には無駄に8球団もあるんだし、そっちでレギュラー狙えば。

とりあえずは１リーグ制で巨人戦を平等に配分するしか策はないと思う
それと球団削減してレベルを維持することも必要

>>120
経営力　ゼロ。

>>119
現状でも完全ウェーバー制やサラリーキャップ制導入など打つ手はある。
ただ、二分制入れ替え戦を導入するならそれもいいだろう。
3、40人の枠で1シーズン安定的に戦えるかという点で異論もあるが、
いずれにしろ球団数は現状以上・拡大すべき。

>>120
一軍枠に入りきらないほど優良選手を買い集めても、それを使いこなすだけの頭を持たず笑い者になり、
しかも球界全体の戦力不均衡も招いた上、それがプロ野球の衰退にも影響を与えてるとしたら。
とてもじゃないが本来の姿とは思えんね。

ペタジーニやローズが日本人より実力が上というが、何を指して上であると言ってるのか不明。
野球は本塁打だけの競技じゃない。打率も打点もあるし、走塁や守備もある。
個人成績の高い低いには指揮官・コーチの能力・打順・人材のバランス・本拠地の事情なども絡んでくる。
長打力＝実力が有るというなら今のセリーグのチーム順位はおかしいだろう。
要は戦い方の問題。メジャー球団にメジャーの戦い方があるなら、日本球団には日本の戦い方があり、
長打力以外の分野で長けている選手もいるということ。実力が無いわけではない。
問題なのは長打力が無いことではなく、チームとしての戦い方を確立できないほど戦力が偏って
しまっていることにある。

>>123
堤案と古田案は、面白いことに３０球団という部分で共通してる。
古田の方は言明を避けているが、堤案は「１リーグ１０球団、３部制で２部３部にスポンサーを入れた形の３０球団」。

各部の球団をそれぞれ固定（＝各球団の人件費を固定）するか、入れ替え制（上位リーグ入りで年俸上昇、下位落ちで年俸減少）にするかこそ
今後の議論の対象にすべきだと思うけど、俺は堤案はいいと思うけどね。年俸総額は抑えることができるし、雇用機会は増える。そして１部の平均レベルは上がる。

>>124
厳密には、「３軍制」だった。
堤案は、一応前者の方を前提としてるんだな。

>>124
入れ替えを前提とすれば1部2部いずれに所属していても独立したチームであることが必要。
つまり、球団数が増える必要がある。
古田のいうエクスパンションも各チームが独立して対等に日本一を目指す関係にあることを前提にしている。
それに対し、堤が言っているのは今の各チーム傘下の2軍の延長で3軍まで作ろうという事であって、全く別の話。
そもそも、2軍どころか1軍ですら採算が取れない状況で3軍の面倒など見れるはずがない。

>>106
>例えば１０球団以上の１リ−グ制だと
>６月中に優勝の目のないチ−ムが出てくるんだぜ。

出ない。
なぜなら、消化試合数が変わらないから。

リーグ戦が6チームから10チームになっても、首位と最下位のゲーム差はほとんど変わらない。
間が詰まるだけ。
むしろ間が詰まる分、順位の変動が激しくなる。

>>126
個人的には３軍はU18にしてみたらどうかと。

今般の一連の動きを見ていると、このスレは別として実に一方的な、世論誘導
の陰謀を感じる。
つまり、読売は拡販のため、巨人戦をパリーグ地盤でもやりたい。対して、朝
日はそうはさせじと、西の雄阪神をかつぎだして、すさまじい一リーグ制反対
キャンペーンをやった。
結果、今のところ、朝日阪神が、読売巨人に完勝したということだろう。
一番いい面の皮だったのが、パの球団とパのファンだろう。

＞リーグ戦が6チームから10チームになっても、首位と最下位のゲーム差はほとんど変わらない。
間が詰まるだけ。

うそをつけ（ｗ

>>126
いや、だからその部分こそ話し合いの対象にするべきだと。
それがあって >>125 を書いたつもりだったのだが・・・

>>130
セパで極端に戦力差があるならともかく、基本的には試合数に比例したゲーム差になるさ。
プレーオフの組み方次第では、消化試合も激減する。
今年のパのプレーオフなど、２強状態で３位までプレーオフ権を与えたおかげで下位の試合も活性化してる。
ただ、どのような方式にするかは何年もかけて試行錯誤する必要はある。

高津、日本球界を憂う＝公式ＨＰ

米大リーグ公式ホームページ（ＨＰ)は１０日（日本時間１１日）、ホワイトソックスの高津臣吾投手が合併問題で揺れる日本のプロ野球にいる元チームメイトを心配する様子を伝えた。

　記事では、高津がホワイトソックスのクローザーとしての地位を確立した今でも、遠く離れた故郷の元チームメイトやプロ野球でプレーしている友人との関係は続いているとしながら、
ストライキへ向かう球界を心配していると報じた。

　また同記事は、オリックスと近鉄の合併を一年延期することが出来なければ、日本球界初のストライキに向かうだろうと伝えている。
高津は、「選手会は今週末のストは避けたみたいだけど、球団が減るのは選手にとっては死活問題。多くの選手が仕事を失うことになる」と混迷する日本球界を案じた。

orz

シーズンの試合数が同じならは6チームでも8チームでも10チームでも12チームでも
首位と最下位のゲーム差はその実力差以上には大きく変わらないはず。
1リーグが良くないという人の中にはここに誤解をしている人も多い。
嘘だと思う人はメジャーや台湾などの結果を調べて色々比較してみるといい。

非常にいい加減なシミュレーションをした結果。まともな数学的試算求む。(笑
　A・B・C3チームで1カードあたり20試合のリーグ戦(1シーズン40試合)を行った場合
　首位A(32-8)と最下位C(8-30)は24ゲーム差(上下順位間は12ゲーム差)
　A・B・Cに加えCより強くBより弱いEとBより強くAより弱いDを加えてA・B・C・D・E5チームで
　1カードあたり10試合のリーグ戦(1シーズン40試合)を行った場合
　首位A(30-10)と最下位C(10-30)は20ゲーム差(上下順位間は5ゲーム差)

むしろメジャーみたいに3リーグ制希望。

>>134
そう。チームが多い方が相性も多様化して順位は拮抗する。
ダイエーが独走しているのも、オリックスに勝ち越しているだけなんだから馬鹿らしい。

２億５０００万人の米国が２８球団
４６００万人の韓国が８球団
２２００万人の台湾が６球団

１億２０００万人の日本は１２球団

妥当でねえか？

なんか１リ−グしか目が行かない奴は間違った認識をしてるな？

例えば、１リ−グ６チ−ムの１位と６位

１リ−グ３０チ−ムの１位と３０位で

１位と１位。６位と３０位で本当に勝率が違わないと思ってるのか？？？。

アホじゃないか？？？。

どう考えても上下の勝率の差は３０チ−ムの方が大きく拡がるだろう！！

但し、勿論例えば６チ−ム制の４位と５位より３０チ−ム制の２２位と２３位とか
近い順位通しなら差は勿縮まる。

上と下では当然差は広がる。
これは３０チ−ムならとかいう特殊なことではない。

チ−ム数が増えると避けて通れないことだ。！！

>>1
変化は面白いじゃないか。
ライブドア入れて変化をつけようぜ。
ついでにシダックスなんて入れるのも面白いよな。

>>129
そのとおりだね。
今回の球界再編は「読売VS朝日」。実はかなり露骨にやってると思う。

プロ野球は良くも悪くも興行であって、ショービジネス。
そういう立場からすると、崇高な理念など二の次なんよね。
まず経営的立場から見ていくことになってしまう。
あとは面白さの追求。

俺個人としては今回は読売支持。
朝日はなんだかちょっと汚いな。
高校野球を金儲けの手段にしているくせに正義面するなってｗ

Jリ−グなんてチ−ム数が多いから、上下の勝率の差なんて滅茶苦茶すごいね！！

あれでもなんとかなってるのは下位は下位なりに盛り上がる入れ替え戦という
熾烈な争いと、地域密着型になってるからだな。

優勝確率が１／１０より１／６の方がいいに決まっている

6球団による1リーグが、野球人気には相応しい。

>>140 ショービジネスも広告塔も後付(そう言わないと社内反対派を説得できない）
で、道楽社長の道楽から始まったと思う。

だんだん道楽では済まない運営費になっていくのだが…

パリーグは所詮2部リーグ。
入替戦の無い永遠の2部リーグ！
セリーグにある既得権益の目隠しのために同格の様に見せているが、2部リーグである事実は隠せない。
入替戦ありの1部　2部リーグにしたほうが良いじゃない！

2部リーグであるから、年棒も2部リーグ相当にした上で運営する。
セリーグの下位2チームとパリーグの上位2チームを入替えする。
パリーグのオーナー達もファンも納得しないか？

１リーグだとパワプロはどーなるの？
巨人打線＆ダイエー打線＆カブレラなんて相手にしたくないんだが・・。
防御率が悪くなってしまう。。
もうウンチ食べちゃうぞ！！

>>144のＩＤカックイイな！！

>>145
納得しないだろうけど、納得するべき。

2リーグ制がそんなにいいものなら、何故Jリーグは1リーグ制なの？

ダイエー＞阪神

1リーグ制がそんなにいいものなら、何故ＭＬＢは2リーグ制なの？

時期にパリーグ潰れるから
自然に1リーグになるよ、心配するな

「球団減っても巨人がとって飼い殺しにするから意味が無い」
と言いますが、飼い殺し仕切れないくらい球団削減すればいいだけです。

>>148
組織がピラミッド型だから

そうやって１球団ずつセに逝けば、

あら不思議！

　１　リ　ー　グ　制　完　成　！


何でお前らばかなの？そんなことも気付かないで生きてるなんて。

近鉄がセリーグに逝って、セ７パ５になれば良かったんじゃ？


そうやって１球団ずつセに逝けば、

あら不思議！

　１　リ　ー　グ　制　完　成　！


何でお前らばかなの？そんなことも気付かないで生きてるなんて。

ぷ

>>138
> １リ−グ３０チ−ムの１位と３０位で

通知表に、他人の話を聞かないとか書かれてるでしょ。

共同通信社は11日、全国緊急電話世論調査を実施した結果、労働組合・日本プロ野球選手会のストライキに対する
支持は67・４％に上り、11、12日のストが回避されたことについては49・２％が「よかったと思う」と回答した。
選手会はオリックスと近鉄両球団の合併１年間凍結などを求め、９月の毎週土、日曜日にストを予定。
「今後のストを支持するか」との問いに「支持する」は67・４％で、「支持しない」の23・６％を大きく上回った。
また、スト回避についての設問では49・２％が「よかったと思う」と回答し、「よくなかったと思う」と答えたのは15・４％
だった。労使交渉の結果、新規参入球団の促進などで暫定合意し、最悪の事態を免れたことを評価、
歓迎する声が半数近くを占めた。
一方、８日の臨時オーナー会議でオリックスと近鉄の合併が正式承認され、来季はセ・リーグ６球団、
パ・リーグ５球団による２リーグ制で運営することが決まったが、「２リーグ制を続ける方がよい」との回答は75・２％に達し
１リーグ制にした方がよい」の14・２％を大きく引き離す結果となった。
オリックスと近鉄の合併については「賛成」は21・０％にとどまり、「反対」は64・５％。合併が正式に決まっても依然、
反対の声が根強いことが示された。

1リーグ制支持も増えてきたね。長引けば長引くほど増えそう。

>>158
ファンがいかに馬鹿か証明されたって事だな

>>158

以下の質問に答えて下さい：

　１）標本はどうゆう母集団ですか？野球に興味の無い人に聞いたので
　　　あれば、そもそも知らない事を聞いているので無意味ですね。

　２）質問の前にどうゆう説明をしたかを記述して下さい。
　　　ろくな説明をしてなかったり、「支持する」に誘導するような
　　　説明であれば無意味です。

　３）「支持する」、「しない」、以外に普通は「分からない」
　　　「無回答」があるものですが、これにはありません。どうゆう意図で
　　　そうゆう不自然な設問をしたのですか？

>>160
共同の誘導しまくりの全国緊急電話世論調査って書いてあるじゃん。
正直、草野球レベルのオリックス戦なんかをまともに見たことがない奴らが答えているもんだろ。

合併賛成21%とかって多いと思うけどどうよ？
1リーグ制賛成14%も結構なもんだと思う。
どんな番組見ても反対論を展開してる割には。

今テレビで1リーグ制賛成を口にすることは不可能ですね。
賛成派も多いと思うけどね

>>163
そういえば、そうだな。
オリックス戦見たことある奴なら、時間の無駄だったっていうか、
こんなチーム要らないなって本気で思うわけだし、
やはり、ファンに聞いたのかな。

韓国プロ野球も8球団もあるけど、向こうのスター選手であるジョンボム、サムソンリー、スンヨプ
悉く日本のプロ野球ごときですらまともに通じて無いんだから、2球団ぐらいに絞って、
激しいレギュラー競争させて質高めていけばいいのに。
日本は6球団ぐらいが適正かな。田口やカズオごときがレギュラー張れないクラスにするなら4球団程度か。

いきなり、変化を突きつけられてすぐに賛成する人って本当に少ない。

戦前、１リーグ見てた爺さんは２リーグ賛成だよ。
巨人のいないリーグがいいらしい。

合併賛成21%とか1リーグ制賛成14%のやつらは世間でいう勝ち組
反対にこういうときに反対とか言ってるから、人生でいつも負けるんだよな

>>167
新規ファンを開拓する必要性の方がでかいでしょ

新規参入を促がす為に加盟料・保障料してもさ
どういった基準でセ・パに振る分けるの？
じゃんけんで負けたほうがパリーグね、毎年何十億も赤字になるけどごめんね
っていうわけ？
１リーグにすれば新規参入の条件同じになるけど
それでもイヤ？

新規参入は現実的でないので心配する必要が無い。

って言うか、ライブドアを特例で入れてあげようよ。
堀江の悪態晒しあげまくり。

漏れは１リーグを支持するとかしないとかという争点では論じない。
そもそも２リーグ制にしたことが間違いだったんだよ。
この狭い日本で２リーグ制なんて最後は共倒れか二極化が待ってるだけだ。
まあ今のプロ野球は二極化が原因による共倒れという最悪のルートを辿ってるわけだが・・・

あと１リーグでも１シーズン制は絶対変えてはならない。
２シーズン制はリーグを退廃させるし、ワイルドカードなんてそれこそお笑いだ。
（アメリカは広すぎてリーグの一元化が困難だからプレーオフやワイルドカードを導入してるだけ）
どうしても日本シリーズのようなものを残したいならそれこそ鍋常がいうように
ペナントレースとは別に新しいトーナメント戦として実施すればいい。
ちなみにオールスターは東西分割で別に問題ない。

最後にドラフトについては、完全ウェーバー方式云々などとは逆に廃止するべきだ。
代わりに自由に移籍できるようにすればいい。
こうすれば選手を飼い殺せなくなるしバカ高い契約金や裏金など意味を成さなくなる。
（いくら高い金を払って有望な新人選手をとっても飼い殺してるとすぐ安く買い叩かれるため）

西本幸雄も言ってたけど、世論調査なんて信じてはいけないよな。
野球ファンてしょせん地上波の報道鵜呑みにする情報弱者の集まりだから。
（だからこそ野球ファンやってるとも言えるが）
スカパー見てる真の野球ファン限定で調査したり、
高学歴･高所得者に絞って調査したら
違う結果になるのではないかな。

深く考えないで感情的に反対してる人、
パリーグほとんど見ていない人が
相当混じってるだろ、今の世論調査。

>>171
現実的なものにすれば良い。

んだけど、連盟への加盟金などの問題に関しては、既にオーナー側が動きを見せている。
選手がいかにして自らの年俸を削減させるのか。いかにして総年俸を抑えることが出来るのか。
まあ、それに関して選手達にはなーんも期待してない。
ホリエモン参入するなら参入しろそして泣け。としか思わない。
むしろ路頭に迷うホリエモンの姿が連日報道されるのが楽しみ。

一度、メディアで実験してくれんかな？
女性向け週刊誌に「ウンコを摂取すると美肌効果」特集とかなｗ
柴崎コウが「私は臭いが苦手なんで、オブラートに包んで飲んでます。」とかｗ
で、次号に「ウンコ→ウコンの誤植でした。」をデカデカと掲載するｗ
物凄い苦情が来るだろうなｗ

別に何でも良いんだよ。「今、徴兵制がアツイ。」とかでもｗ

>>174
>深く考えないで感情的に反対してる人、

まぁ、感情的ともいえるし、世論に流されているともいえる。
一番多いのは「イメージ」だろうと思う。
「上から押し付ける形の改革はすべて悪」と。
それはいろんなケースがあるから一概に言えないんだけどねぇ。

>パリーグほとんど見ていない人

そうだろうね。パリーグを知らない連中がグダグダ言うな、っていうのはいつも思うね。
パリーグ派は、両極端に分かれてるんじゃないかな。
俺なんてパリーグ好きだからこそ１リーグ断乎支持なんだけど、
まったく正反対の方向に考えている人のほうが多いような。

このスレにはパリーグファンしかいないような気がする
そんな漏れもパファン。１リーグ制になったら枝豆食いながらＮＨＫで
試合終了までまったり見れる夢のような日々が来るのになぁ

俺なんか牛ファンだぜ。そりゃ本音を言うと、１リーグがもっと早く施行されてたらなぁと思ってるよ。
悲しいけどさ、現実的に合併は受け入れなけりゃいかんだろう。
最近は実況板には行ってない。だってさ、あそこの連中は怖すぎる。
ドラッグでもやってそうな書き込みばっかだし。
「電柱が警官に見える」みたいなカキコが多いからな。

ラビットボール�Uの開発も進んでるだろうし、ジャンパイアの育成計画も進んでるだろう。
無論、空調関係についても1リーグになると同時に新型に切りかえる。
演出の為のCGも更に強化。鳴り物入りの応援も増やす。
客寄せパンダとして大リーグにかけあって、あっちの一流選手をまわしてもらう。
在日の支援を当て込んで、半島からもスラッガーを。
楽しいリーグになりそうだな。

はやく1リーグにならんかな〜。

来年はシダックスを迎えて２リーグによる交流戦だけかもしれんな

漏れは今回の件はどっちつかずで、どうせ1リーグだろうと2リーグだろうと
言っちゃ悪いけどプロ野球なんか潰れると言う考えだけど・・・

そもそもなんでたった12チームしかないものを2リーグにしたの？
教えて、エロい人。

１リーグにして、プレーオフを導入すればいいと思うのだけど。　

あとこれは仮の話だけど

もし、プロ野球が70年間1リーグのままで
今回ナベツネや堤が「プロ野球をセリーグ・パリーグ2つに分けよう！」
と提案しても、2リーグ制を支持すると思う？

「2リーグなんかに分けたらプロ野球がダメになる！」
「何がセ・パ2リーグだ！」
「ナベツネはまた馬鹿なことを」
とか平気で言うと思うが。

>>184
そうだな。
さっさと1リーグにしようぜ。
あと、三つは潰すはずだ＜球団

すっきりして1リーグ。

はやく1リーグにならんかな。
また「ろ」って書いてくれるぜ。
おっさん達は相変わらずつられて球場いきだ。
長嶋さえ出ていれば視聴率は上がる。
清原さえ出ていれば視聴率は上がる。
松井さえ出ていれば視聴率は上がる。
客が呼べなくなればヤンキースから呼び戻せばいい。
勝手に客もぞろぞろやってくる。
大丈夫、1リーグは成功する。

ttp://www.big.or.jp/~hilo/1046/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1#list

ここの 306 がファビョって電波飛ばしてる。
でもまともな人は、あきれて何も反応してない。

>>179
俺も牛ファン。
あそこは正直、もはや怖いというか痛い。見てられん。
こう言っちゃ悪いが、正気の沙汰とは思えない状態になってる。
なんかもう、そんなこと言って嬉しいか？みたいな。
最近行ってないから知らないが、変わってないだろうな、たぶん。
確かにもう少し早く1リーグ化されてたらな、というのはあるね。

今日一月ぶりぐらいに西武球場へいってきたんだが何だあれは？
合併反対とか一致団結６球団パとかわけのわからん紙ふりかざして。
偶数回にはパリーグの歌うたって。あの歌前から好きなんだが最近の
使われ方は気に入らん。

変な宗教の集会みたいだぞ、あの雰囲気は。いつもは勝った後のいわ
ゆる「二次会」は欠かさず参加するが今日は怖いし不愉快だからとっと
と帰ってきた。

今日も三塁側はガラガラだった。ジャイアンツとできればこんなことも
減るだろう。近鉄やオリックスのファンが合併に反対する気持ちはまだ
分からんでもない。でも西武のファンが反対する気持ちは全くわからん。

>>189
俺遠隔地に住む西武ファンなんだけど、何というか、お恥ずかしい。

所沢って、所沢高校の国旗国家問題があるような土地柄なだけに、左傾思想持つ連中結構いるんじゃないだろうか？
ダイオキシン報道でいい加減目が覚めたと思ってたんだけど・・・

でもさ、西武ファンの中でそんな事口に出せないんだよね。
ライオンズの敵のように言われる事に耐えられない。

>>138
1リーグ6球団で50試合やった場合の勝敗は上限が50勝0敗、下限が0勝50敗。
1リーグ30球団で50試合やった場合の勝敗も上限が50勝0敗、下限が0勝50敗。

全く変わりませんね。（w

もちろん、12球団からいきなり30球団に増やしたら戦力の差がばらついて
6球団のリーグよりもトップとラスの差が広がることはあるだろうが、
2リーグ6球団ずつなのを1リーグ12球団にしても戦力の差が2リーグのときよりも
広がるということはまずありえない。

>>174
西本御大ははっきり言ってたね。スト賛成なんて世論はまやかしだって。
でも、以前の調査では8割以上、スト賛成だったが、今は6割台。
徐々に気付きだした人が増えてきたって事じゃないかな。

俺は巨人と阪神だけの1リーグ制を指示する。
その他の弱小球団は潰して、東京と大阪だけでプロ野球はやれ。
その他の都市はサッカーを頑張ろう。
プロ野球とは名ばかりのアマチュア以下の野球は止めて、
巨人と阪神だけのプロ野球にしよう。
だいたいじゃんけんで先発が決まる球団とそれに負ける球団はアマ以下だろう。
強力な巨人と阪神だけにして、弱い中日がセリーグで優勝できるようなプロ野球はやめろ。
なんで強い巨人が優勝できないんだ。弱い中日が優勝するんだ。
そんなおかしいプロ野球はいらない。

>>189
確かに。

鷹ファンの掲示板では、福岡の応援団が合併反対ボードを掲げないとか、
なぜ「白いボールの〜」を演奏しない！、とかそんなのばっかりで
いい加減、嫌になってくる。

２部リーグ作って入れ替え戦やれ

Jリーグは1リーグなんだから
JリーグJリーグ言ってる人は1リーグ支持しろよ

Jリーグは球団削減ねーし、J2/JFLも有って、入れ替えまでやってるだろうがｗ
球団数削減しねーんなら反対なんかしねーよ

>>197
鳥栖や沖縄は危ないんじゃないか？

球団数が１２以上なら、１リーグでもいいと思う。

「選手会を到底支持できないこれだけの理由２」より抜粋
選手会の主張に正当性がまったくないこれだけの理由

・そもそも、今回のストは違法。たとえ労働組合でも、経営権に属することに口をだすことはできない。
・選手会の要求する「話し合い」とは、「議決権を持つ話し合い」のこと。
通常、経営者でもない委託業者に会社の経営について議決権を渡すことは絶対にあり得ない。
彼らは一度、話し合いの場をオーナー側から打診され、断っている。
・選手会は「年俸削減のプランがある」というがこれは大嘘。彼らの言うプランとは「贅沢税」のこと。
アメリカでは贅沢税を導入しているが年俸高騰の歯止めにはなっていない。
長期契約や、出来高払いで回避することも可能。総額制限、下げ幅制限撤廃を言わないのはおかしい。
ちなみに、ＮＢＡやＮＦＬは総額制限を行っている。
・選手会の主張する「１年間合併延期」の根拠が不明。すでに、売却相手がいないこと（うどん屋をのぞく）は
はっきりしており、１年間の合併延期で事態が変わることはありえず、かつその間の赤字についての補填プランもない。
・球団削減がすそ野の減少に広がるとか言ってるやつ
大きな間違い。そもそも、トップリーグに値しない試合を提供しているのが現状なんだから、
トップの選手を絞り、よりクオリティの高い試合を見せることで、より多くの野球ファンをつかむことができるのは
当然のこと。すそ野に関しては、下部リーグを充実させることで対応する。トップリーグの規模と関係はない。

感情的に応援できないこれだけの理由

・あれだけの高額年俸をもらっておいて今更球団合併はご勘弁？
・というか、お前らの試合がつまんねーから客がこないし、球団経営もできなくなってるんだろ？
・スト、しかも土日だけって、一番客が楽しみにしている試合を踏みにじる権利がどこにある？
・球団の経理発表が先？　赤字額はすでに公表されているし、非上場企業になにを求めているのか？
・そもそも、それを求める前に、自分たちがいくらもらっているか、きっちり明らかにするべきじゃないの？裏金もふくめて？
・つーか、支持しているのが社民党？共産党？朝日新聞？全労連？お里が知れますね〜
・世論の大半は支持？「わからない」の項目を抜いた質問に意味はありません。

選手会を擁護するやつの決まり文句
・「世論は選手会を支持している」←朝日の情報誘導にのせられている人たち、世論が絶対的に正しいとでも？
・「高年俸に嫉妬」←その高年俸が球団経営を圧迫化しているから怒っている。嫉妬してるのはお前だろ
・「サカ豚帰れ」←この状況でストを支持する方がよっぽどアンチ野球
・「なんでも反対する２ちゃんねらーだからな」←まっとうに反論できないならどっかで愚痴ってろよ

「合併大賛成。だから、こうすりゃいいんだよ！」より抜粋
東地区：日ハム、巨人、ヤクルト、横浜、西武 　　　　　　　　　　　西地区：中日、阪神、オリックス、広島、ダイエー
地区内リーグ戦：総当り２０回戦・８０試合 　　　　　　　　　　　　　地区外交流戦：総当り１０回戦・５０試合
１チーム年間１３０試合
プレイオフ１回戦（３戦先勝）
　Ａ：東地区２位 vs 西地区３位
　Ｂ：西地区２位 vs 東地区３位
プレイオフ２回戦（３戦先勝）
　東地区１位 vs Ｂの勝者
　西地区１位 vs Ａの勝者
日本シリーズ（４戦先勝）
　プレイオフ２回戦の勝者同士

「ストライキを全面的に支援するスレ 」より抜粋
選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。

１リーグ制になったら２、３位チームと台湾、韓国の優勝チームの計４チームで
日本シリーズへ出る為のプレーオフをすれば面白いだろ
いい案だろ

>>189そんなことになってたんだぁ…
漏れは昔西武ファンだったから、巨人戦はＴＶで見れるから１リーグ制になったら
また西武応援しようと思ってたんだが。
球場に足を運ぶほどの野球ファン（パリーグファン）が、合併や１リーグに反対
な理由は、何だろ？今まで一緒にやってきたパの球団に愛着があるってこと？

>>197-198
撤退するところもあるけど、逆に参入してくるところの数のほうが多いから
全体としては増える傾向にある。

プロ野球は撤退するばかりで参入が全くないから、全体としては減る傾向になってるのが
問題なのよ。

>>202
セに比べてパのファンたちの結託力が強いのは、マイノリティであったことが大きな要因。

ただね、今まで「テレビは巨人（セ）ばっかり放送してて面白くない。パの方が面白い。俺たちゃ通なんだよ」
とか言っていたのに（純パの会とかね）、１リーグ化やら巨人のパ移籍やらマスコミ露出度が増えそうな
案が出てくると「２リーグ制を維持しろ！」って、いくらなんでもそりゃねぇよ！！って思う。

>>202
自分のチームが消えてもいいと言ってる時点で>>189はファンじゃないから

>189 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/13 00:50:40 ID:zi9v1DTd
>>近鉄やオリックスのファンが合併に反対する気持ちはまだ分からんでもない。
>
>205 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/13 19:35:54 ID:hEvlFOc2
>自分のチームが消えてもいいと言ってる時点で>>189はファンじゃないから


　　_, ._
<　｀Д´> …

>>206とにかく熱狂的なパファンが人がいらっしゃるということですね？

俺も断固支持する。
まぁ、素晴らしい提案だと思う。

ぜひ頑張ってくれｗ

オレは横浜ファンだけど、横浜はどこかと合併したほうがいいと思う。
しょーもない選手ばかりうんざりしている。ここ20年。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　糞野球なんかイラネー　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
糞野球0リーグ制でいいよ

シュミレーションってやっているみたいだが
交流戦でもめてるんだろ？何試合にするかでｗ
なら最初っから1リーグにしろやｗ

>>209
ｺﾞﾐｽﾄｯﾊﾟｰを何億も払って呼び戻した罪は重罪です
ﾌｧﾝ代表として謝ってくださいw

近鉄本社社長の言ってた事、間違ってないもんな。
「今騒いでるファンとやらが普段から球場にきてれば球団は潰れてない」

>>213
そうだな。もうそんなファンとやらいらないよなｗ
だから、もう直ぐにでも1リーグに移行しないといけない。
選手会が抵抗しても弾き飛ばして進めばいいだけ。

>>213
今騒いでるファンが少ないから球団が潰れるのです
偉い人にはそれがわからんのですよ

潰れたのは近鉄だけだろｗ
他のパ球団はﾅﾍﾞﾂﾈに合併しろって言われても嫌がる程度にゃ客入ってんだよ
テメーんとこの経営努力が足りないのをファンのせいにしてんじゃねーよ糞が

ブライアントの全盛期を、巨人戦でみたかったよ。
エディーマーフィーにそっくりだったよね。
かっこよかったよ。

１リーグ万歳！

昔のパファンだが、巨人戦があるならファンやってなかったと思う。
スポーツニュースですら取り上げられない試合を観戦する楽しみは格別だった。
１リーグ反対パファンはそんな心境か？

>>スポーツニュースですら取り上げられない試合を観戦する楽しみは格別だった。
ずいぶん自虐的なんだな…

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　糞野球なんかイラネー　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
糞野球0リーグ制でいいよ

age

2リーグ制維持しつつ交流戦アリというのは誤魔化しでしかない。
交流戦の試合数で早速モメてるではないか。2リーグで交流戦なんて無理なのだわ。
2リーグ制残すなら交流戦は絶望ね。現状の2リーグ制では凋落の歯止めにはならんしね。
やっぱり1リーグしかないでしょ。

交流戦導入なら，１リーグ・ディビジョン制とほとんど同じでしょ。
３ディビジョン×４球団の１リーグで良いんじゃない。
プレーオフとか盛り上がると思うよ。
（結局ほとんど現状維持なんだけど）

日本のプロ野球は一回潰したほうが良い。

笑わすな………古田………。
　
「絶対１２球団維持………！！」
「できたら１２球団以上にしろ！！」
　
「赤字、赤字言っても、今までそれでやってきたんだから、
　ここぐらいまでなら毎年赤字でも良い！！ってラインがあるだろう。
　許せるってラインまでなら（毎年赤字だって【爆笑！！ナニ？言ってんだコイツ？？】）かまわないだろう！！」
　
思い出すに………、何年も前、やはり慢性的に経営に苦しんでいたパ・リーグが、再三【交流試合】を臨んでいた時、
選手会を筆頭に古田が、「交流試合もいいが、年俸も変わらないのに（さすがなんでも金か？と思ったぞ）試合が増えるのはどうか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　「シーズンオフが無くなってしまうし、オフの確立は選手会としても譲れない！！（得意のファンの為っていうフレーズはなし！笑う…）」
　
そして今回………パの経営が苦しい！！！！っちゅう〜〜〜〜〜のに！！　そんでこんな状況になっとるのに！！！
　
「私　見　だ　が、（交流試合が）１２　試　合　は　多　い　と　思　う　！！」　
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040914-0040.html
　
なんだお前？？　なんなんだお前？？　結局ダダをコネているだけじゃないか？？　ゴネ得狙いか？選手会？？？
　
ホントに笑わすよ………古田、お前は………。
　

オーナー達の本音は
（なんだかんだで）１リーグ（巨人戦の放映権料が入る）８チーム制にしたいの？

フルよ、恥を知れ！

>>227
はやく就職しろよ。

>>225
汚ねえ文をいろんなとこにｺﾋﾟﾍﾟすな。

http://buffaloes.s31.xrea.com/test/read.cgi/jikkyou/1091215473/l50
おいおい、危なすぎるぞココ・・・

>>225コピペなの？でも、結局古田なんてパリーグのことなんて露ほども思ってない
っつか合併反対はあくまでポーズで、自分さえ良ければいいんだよな。
うまいことを言ってファンとやらを持ち出して、何を言うかと思えば
パリーグが入ってきて競争する自信がないんだろ？現状の巨人の甘い汁を
吸っていたいんだろ？
交流試合１２試合が多いって？じゃあ、ヤクルトがパリーグ行って近鉄がセリーグ
行かせろや。そしたら合併もなしでいいからさ。

古田擁護ではないが、交流戦12試合は確かに多いと思う。
数としては、３×２で６試合程度が妥当かと。
あまり多くやってしまうと、リーグ戦自体の意味がなくなるというか、
何だかよく解らない２リーグ制になってしまう。

かと言って交流戦の試合数が少ないとパリーグ側のメリットがない。
もちろん、多いと今度はセリーグ側が（巨人戦の減少で）困るわけだが。
それと、交流戦をやったとしてもやっぱり「パリーグ」であって、
それは同じ土俵ではない。

要するに、中途半端な交流戦やるくらいなら１リーグにしてしまえ、と。
11球団１リーグでもいい。
６−５の２リーグよりはかなりマシだと思うけど。

そもそも12球団在ってそのうちの半分程は対戦が無いというシステムは歪んでいるような気がする。

1。例年のようにセリーグより1週間早く開幕
2。予告先発
3。DH制度
4。ブレーオフや昔やってた、前期後期優勝制度

なんか、涙ぐましい努力をパリーグはやってたのに、セリーグは無関心というか、しかと状態だったよね。
同情しますよ、パリーグに。
セリーグで日本シリーズに出ないチームは、まったくパリーグの収益に貢献しなかったという事だね。

>>234
２シーズン制が終わった後の、変則プレーオフ（制度は導入したが、ゲーム差の問題で実現せず）。
それにマンデーパリーグ。
ビジターファンクラブ会員の優待制度。
来場者にモノを無料配布する。
あの手この手の割引デーや半額デーの開催。
エキサイティングリーグ・パやセクシーパリーグ等のキャンペーン。
ラッキーセブンにはビジターチームの応援歌を流す。
連盟歌「白いボールのファンタジー」。

思いつくだけでも、いろいろやってきたんだよなぁ。

>>225
コピペになんだが
ソースきぼー

>>234そうだな。再三の交流試合の要望も断られて、シカトどころかイジメだな。

それに、西武Ｖ９時代は、土日は当然のこと、平日のナイトｹﾞｰﾑも中継あったんだがな。
今じゃ土日の録画すらないからな。ＮＨＫニュースの「今日の試合結果」なんて
パだけやってる日は速攻で次のトピックスに切り替わってしまうし。(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾝﾀｲﾅﾆ？ｾﾝﾊﾟﾂﾀﾞﾚ？
こんな状態で６チーム・５チームでやるのか。パはもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛで血も出ねーよ＿|￣|○

テロ朝は交流戦で夢の対決とか言ってやがった
1リーグの時は悪口ばっかだったくせに

>>238

堤の犬のテロ朝は
度々の社長発言から見ても
民放一の１リーグ推進派だよｗ
視聴率狙いで裏表つかってるだけ。

age

札幌
仙台
東京
横浜
名古屋
大阪
広島
福岡
に各１球団
計8球団1リーグで十分

少なくとも再来年には１リーグだと思ったのになあ。
楽天だのライブドアだの別に出てこなくてもいいのになあ。

０リーグにすれば全てスッキリ。

経営者の頭が固いとかさんざん言われてるけど、いつまでも２リーグ１２球団にこだわる選手会の方がよっぽど頭が固い

>>244
あなた、単なる野次馬ですね！

このスレ見て１リーグ性もありかなって思えた。

チーム数２２、試合数１２６、１チームとの対戦数６（ホーム３、アウェー３）

チーム

巨人、阪神、中日、広島、横浜、ヤクルト
西武、千葉、大阪、神戸、札幌、福岡

仙台、新潟、金沢、静岡、京都
岡山、松山、熊本、鹿児島、北九OR奈良

巨人がなくなれば１リーグも可。あんな歪んだチームとやるペナントを
見たくない。１リーグになればメジャー見る予定なので。このような人
は多いと思う。

１リーグになったら今より野球見るよ、オレは。おもしろそうじゃん。
今、月曜日に暇があってもマンデーパリーグなんて見ないよ。
見ても選手知らないから。

>>246
Ｊ２みたいだな。

日本人は保守的すぎるな。

何でファンや選手は新しい舞台への挑戦を拒むわけ？
チーム数は具体的に増やしたいわけでもないし、根拠のない
２リーグ制支持だし、マスコミも煽るし、
経営者側はちゃんと考えてやってるんだよね。

とりあえず根拠も何もない選手会やファンがいくら馬鹿か気ずいていて欲しい。

>>241　南九州と北陸が無いぞ。

結局、巨人戦放映メインの１リーグ制しかないでしょ？

というか資金力のあるチームが強いのって当たり前じゃん。

それだけ球界に与える影響も大きいわけで発言権もあるわけだし、
巨人の何が悪い？

個人的感情で憎むのとは大きな違いだぞ。

>>252
それは現時点より後退してるわけでもないから
別にいいんじゃないの。

人気がなくなったところ

>>250
まず、１リーグで収益と野球ファンが増加する根拠を示せ

ナベツネが１リーグ言ってたときは誰も賛同しなかったのに・・・。

単に「パリーグがなくなればいい」のか。

セントラル・パシフィックリーグに改名すればいいじゃん

もう根拠なんてそんなにこだわらなくてもいいじゃん。
２リーグ制なんか、収益もなくファンも減って球団も減るっていう
実績しかないくらいなんだから。

>>257
ナベツネが1リーグぶち上げたから、儲も調子乗ってんだろ
奴が5対5の2リーグ言い始めたら簡単に転びやがったしｗ

結局日本国民の世論なんて世界から見れば野蛮人だな。

イラク拉致事件などにある適当な「自己責任」問題や、何かしらあれば
メディアが個人を過剰に攻撃する性質や、モラルのない放送局。

平気で世論操作するモラルのない某放送局。
世論操作に簡単に騙される国民。

まあ小手先の技術はあるが結局自分の考えを持てないただの生産国・援助国だな。

８チームによる1リーグ制がイイネ!
日本の人口はどんどん減っていくんだから、
先を見越して縮小した方が良いと思うよ。

来年からペ・リーグ１リーグ制でいいじゃん
景気が回復したら４リーグも作ればいい事

日本人って雰囲気に流されやすいよな
根がいい加減なんだろ

１リーグ制にしたら今みたいに超保守的経営をする必要はなく
力のないチームはさっさと撤退、もしくは降格すれば良いだけのこと。

チーム数は単純に考えて松山・宮崎・仙台に土壌があるわけだから
１６チームには最低でも増やすべき。

別に資金力があるのは構わんさ。
巨人が問題なのは、悪い意味での政治力が強すぎること。
その政治力を利用して何をしてきたかはこの板の住民なら知ってるでしょ？

日本国民の6割が巨人ファンだもの

選手は年俸が高騰したから巨人には感謝してるよね。

８チームによる1リーグ制がベストだな
これに反対するやつは疑うね

人気がなくなったのに偉そうにしすぎなんだよ虚人は
勘違いがぶりが腹立たしい
落ち目タレントの分際で
身の丈にあった発言をしろ

巨人軍に食わせてもらってるクセに。

（　´,_ゝ｀）ﾅﾍﾞﾂﾈ儲の本音が出て参りました

まあ馬鹿なのが阪神オーナー。

巨人ナベツネの身勝手な振る舞いが許せないと良いながら他のセ球団と
団結した割に、巨人がパリーグ移籍を視野に入れるとびびって
今までの反骨的運動をあからさまに取り消した。

こんな馬鹿がオーナーだからどうしようもない。

野球人気は低迷したわけではなく、同じ場所、同じメンバーで仲良しクラブを
運営しているから限界が来ているだけ。プロスポーツの興行をのぞむ地域は
多い。北海道の日ハムだって、予想以上のお客さんが入っている。巨人ファンが
８割とも９割とも言われる閉鎖的な北国でだよ。関東圏の球団だって、プロ野球を
生で見られない地域、アマチュアの強豪チームがある地域などに本拠を構えた方が
もっと儲かるはずだ。損しても泥舟にしがみつくジジイの論理に若者は
ついて行きたくないんだ。

1ﾘｰｸﾞ制なんてしたら
ﾋﾞｰﾙかけ1回しかできないよ

選手の雇用条件向上に大きく貢献し、唯一、全国レベルで
野球ファンの獲得に力を注いできた巨人って何か悪いことしたの？

ビールかけが目的で野球してるのか？
低俗な野球ファンだな。

誰もパリーグのビールかけなんか見て無いじゃん

あれかな？パリーグの人たちは１リーグなら何チームでもＯＫなのかな？
来年、再来年と参入企業がドンドン出てきて
３０チームぐらいでも１リーグなのかな？

低所得者に言わせたら、悪いのはいつでもお上なんだよ
巨人も浮かばれんな

>>277
一般企業におけるサラリーマンならそれでもいいけど一応プロ野球は相手があって
はじめて成り立つ興業だからな。
度を越すとやはり拙いっしょ。

>>261
信者ってアンチナベツネのこと？

>>277
金まみれで選手をかき集め、球界全体のレベルを落とした。
その結果、発言力が増したナベツナが好き勝手な事を言い出して、
前回のオリンピックでは、プロはあまり参加できず、ファン開拓
のチャンスを失ったばかりか、日本球界の権威を失墜させた。

挙句の果てには、弱体化した球団の合併を即して、巨人独裁体制を
更に固めようと画策中。

オレは横浜ファンだけど手を抜いてる巨人なんか見たくないね。
やれることは全部やりつくしている巨人じゃないと面白くない。

今回のオリンピックのことを考えれば、前回参加させなかったのは
正解だったのかもしれないよ。

>>285
陰謀とか悪行とか手練手管とか全部込みで、ということですね。

じゃあナベツネが正しかったということで。

>>287
そうですよ。そんなものは当然。

虚ヲタ入れ食いｗ

>>281
はぁ？　
オマエ、お上の意味分かってないだろ？

だから他の球団が巨人の二部リーグになれば円く治まるんだよ

ワードナベツネを倒しに行くウィザードリィか。ダンジョンにパが入りたいというワケだな。
ネゴロはバンパイアロード。

みんなナベツネが嫌いなだけなんだよ
選手には申し訳ないが魏・呉・蜀の3チームがいいな

三国時代かよ！

巨人を批判する奴はどうせレアル・マドリーもフェラーリもヤンキースも
嫌いなんだろ。

ただのコンプレックスだろ。

唯一全国放送を許された球団・巨人は有名選手を集めることは
もはや義務だよ、義務。

負け犬さんほど巨人を嫌う傾向があります。

全球団テレビ局が親会社になるのはどう？
魏テレビ・呉テレビ・蜀テレビ

虚ヲタがID変えて自作自演やってるだけのスレということが証明されましたｗ

国民の７割は馬鹿。
国民の７割は巨人ファン。
そゆこと。

はぁ？プロ野球は巨人ファンで持っているんだけど？
何様？

プロ野球一番の貢献者巨人を叩くようじゃ全くスポーツ見る価値無いね。

まあ人生でも同じようなことだが。

国民の７割はプロ野球に興味などない。

松坂だって早く巨人に行けよ。全国の皆さんが見るべき選手なんだから。

FAとか逆指名とか選手会はどう思ってるのかな？
特に逆指名なんてドラフトの楽しみを奪ってるよ
そういうの改めてから話し合えばいいのに
そうすればパも少しは元気出て2リーグ維持できないかな
日本シリーズはどうでもいいがオールスターはなくしてほしくないから
なんとか選手会がんばってほしい

選手とは入団を境に逆指名・自由獲得枠賛成派から完全ウェーバー制賛成派に
転向する生き物。

旧来のドラフト制は日本国憲法の労働選択の自由に違反するから
逆指名制を導入したんですよ。

まあ憲法なんだから絶対従わないといけないが結局裏金が横行する不味いことになっておる。

自分の人生がパだからオールスターでセに勝つオーダー考えるのが
唯一の楽しみなのに

テレビ局は選手側につくなら不人気球団の試合を放映して助けたらどうなんだ！

>>298
言いえて妙なとこかもしれないけど、
一応プロ野球を見ている人たちは、
巨人ファンが多いとなっているけど、
世の中はるかに負け犬の数が多いと
おもふ。自分もかもしれないけど・・・、
だとしたら、圧倒的に世の中のほとんどの
人がアンチ巨人になると言う矛盾。
ま、日本のプロ野球界でのことだけど。
コンプレックスも確かに自分はあるけど、
自分と同年代（３０歳過ぎ）くらいのひとでは
あまり巨人ファンは、いないなぁ。都心にいるけど。

あとさ年棒を下げるの駄目かな？
夢無くなるけどパの負担は下がるし
12球団というより2リーグ維持してほしいな

俺は２部リーグ制がいいと思う。
頂点のプロリーグは６球団で十分だ。
これなら選手の高年棒は保証されるぞ。
あくまで頂点の選手だけだけど…
しかしこれが本来のプロというものだろう！？
実力主義。

２部リーグは全くもって賛成。

もちろん昇格・降格ありということだな。

チーム数は地域密着と言うことでトップが６球団というのはなあ・・・

実力主義という点でも全く同意、解雇される選手なんて実力がないだけだろ。甘えるな。

俺は２リーグで２０球団
１リーグ、３地区制で
東地区３チーム、中地区４チーム、西地区３チーム
地区が違うチームでも戦う
それぞれの地区の１位がポストシーズンに出場
あと、ワイルドカードで２位の中で１番勝率が高いチームも出場
ポストシーズンは５試合で３勝したチーム
リーグ優勝決定戦は７試合で４勝したチーム
日本シリーズは７試合で４勝したチーム
６月は交流試合月間で違うリーグのチームとも戦う
オールスターは１試合で都道府県の球場を順番に使用していく

要は大リーグと同じ

１リーグ制１０チームでいいじゃん

じゃ、いっそのこと全都道府県に１チームづつ配置して、春と夏にトーナメント戦やれば…

みんなメジャー行っちゃえば

>>223
とにかく選手会側は球団数減らすなの一本槍だから楽天でも参入
させりゃいい。1２球団総当りのリーグ戦に近い１リーグ２地区制。
これしか妥協点はないはずなんだが。
しかし減るのはパの１球団、参入希望がライブドア・楽天
（シダックス）。全部の参入をみとめたらパが7〜８球団になる。
そうなれば新たな問題が生じるわけで経営者側もすんなり認めるわけには
いかないでしょう。

年俸を下げるなんてことは選手も望んでないし、
本当は経営者側もそんなに望んでない。

断然１リーグのほうがいい。
近檻ファンには悪いが。
だいたい、パリーグなんて誰も見てないのに、なぜ今更２リーグ維持とか騒ぐ人間が大勢
いるの？どうせ、谷と中村しか知らないって奴ばっかじゃん。
そんなに合併や１リーグが嫌なら、署名なんかせずに球場に足を運ぶ公約でもしたら？

１リーグがダメな理由が知りたい

禿同

１リーグがダメな理由

ナベツネがやりたがってる
西武堤がやりたがってる

だから１リーグ制は絶対に反対。

やっぱり１リーグしかないみたいだね。

合併問題総合スレで来期の新規参入不可みてーなコピペ貼りまくってたバカがいたよな
短時間に猛烈な勢いで、ID変えてｗ

日本の人口上位と、贔屓野球球団（加筆訂正お願い）

1.東京２３区****８３０万人（巨人）
2.横浜********３５０万人（巨人多し、横浜）
3.大阪********２６０万人（阪神圧倒的、一部近鉄）
4.名古屋******２２０万人（中日圧倒的）
5.札幌********１９０万人（日ハム、巨人も多し）

6.神戸********１５０万人（阪神多し、オリックス）
7.京都********１４７万人（阪神多し）
8.福岡********１３７万人（ダイエー）
9.川崎********１３０万人（巨人）
10.広島*******１１０万人（広島）

>>327
11.さいたま****１００万人（巨人多し、西武）
12.仙台*******１００万人（空白地帯？？）
13.北九州*******９９万人（ダイエー）
14.千葉*********９０万人（ロッテ）
15.堺***********８０万人（阪神）

16.静岡*********７０万人（空白地帯？）
17.熊本*********６７万人（ダイエー、ただ福岡のすることはなんでも反対という人多し。若い人はそうでもないが）
18.岡山*********６４万人（阪神）
19.相模原*******６２万人（巨人？横浜？知ってる人教えて）
20.浜松*********６０万人（中日）

21.船橋*********５６万人（巨人多し、ロッテ）
22.鹿児島*******５５万人（空白地帯？熊本と違い福岡好き多い土地柄）
23.八王子*******５４万人（巨人）
24.新潟*********５３万人（空白地帯？？巨人？）
25.東大阪*******５２万人（阪神）

こうみると、日本って人口多くても空白地帯が少ないのでは。

簡単に12球団がいいです〜って言うがｗ
赤字出して苦しむのは誰なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは何にも痛くないもんなｗ

もうすでに全国津々浦々に少年野球チームが存在している。
もはやプロ球団が増えたところで野球の底辺など広がらない。
広がりきっているから。

球場の周りにたむろするあほなファンども、頼むから古田の足を引っ張るようなまねはやめろ。
口を開けば『 ストはやめてほしい。』　『　今度の週末はストはしないで試合をやってほしい。』などと抜かしやがる。
ＮＨＫもそんなやつらの意見ばっかり放送してんじゃねえよ。ボケ!!
スト賛成は約９０％のファンが賛成してんだよ。
世論操作もたいがいにしろよ。ＮＨＫ！
いいかげんにしないと、受信料払わねーぞ。オラー!!!!

１リーグで入替制あり。
これしかないでしょ。

１リーグが妥当だな
日本シリーズがなくなるのは寂しいが
代わりに韓国・台湾あたりとアジアシリーズでもやりましょ
一応国際試合なんで違った盛り上がりがあるかもしれんし

パリーグの経営者の気持ちになれ。

長年パリーグファンやってるから自然にパリーグの経営者の気持ちが理解できるぞ、俺は。
1リーグ歓迎だ。

2リーグ12球団からはチーム数拡大なんて不可能でしょ
セとパ、どちらに加入するかで収入が20億違うんだから
一旦1リーグ10球団にした方が
12、14、16と増やすのに際し、
そういう余計な判断を必要としないから好都合


1リーグ12球団に移行するのが一番だが
セ球団の猛反発が予想できるから無理だろうな

じゃあｗ
巨人に頼らなくても儲けれること考えれよｗ
糞ルトも巨人で儲けてるくせにウザイんだよｗ
巨人の頼らないと神宮も満員に出来ないくせにｗ大口叩くなよ！
赤字なのに高額な年俸をもらい、球団が楽になるようなパを救済する1リーグに反対
来年も赤字ですか？
利益も出せないくせにストかｗ儲けてみろよｗ

ファンのことを考えているのなら、なおのこと1リーグに汁！

1リーグ制だと、8球団でないとペナントレースがダレる。

2リーグ7+7の14球団制で、交流戦あり、年末に最下位チーム同士のセ⇔パ入替え戦実施、がベストだろう。

>>339
球団増設はありえないだろ。
オリックス戦とか見たこと無いだろ。
あんなの見て本当にプロとか面白いとか思えるのか？

くだらないレベルのチームを増やすのなら、都市対抗野球で十分だろうよ。

選手会も削減して1リーグで巨人戦を増やす以外に
経営が楽になる事を反対するなら考えろよ
12球団でまたやっても苦しむだけだろうが
金を出す経営者のやりかたに従えばいいんだよ

>>340
オリックス戦は、こないだ西武ドームで最終戦を見たよ。
初回のライオンズ和田の満塁ホーマーで決まってしまったような試合だったけど、確かに凄くレベルの低かった。
その前の週には、ダイエーvs西武を見て、まだそっちの方が質の高い試合だった。
でも、プロ野球のレベルってここ20年でものすごく下がってる。
特にパの下位チームはひどい。

でも、質が下がってもチームを増やすべきだと思う。
1チームの支配下選手数は減らしてね。
要するに、個々のチームの経営規模を縮小し、選手の年俸も今よりずっと下げてのプロ野球だよ。
何だったら、シダックスみたいな「実業団チーム」で希望するところもプロ化してしまう。

悪口雑言覚悟だけど(苦笑)、今までとは違う考え方でプロ野球って運営できないんだろうかと思う。

繰り返すけれど、1リーグ6球団とか8球団にも賛成なんだ。
そうすれば「野球の質」は間違い無く上がるもの。

ウエーバー制なら、質は上がるよ。

>>342
選手が年俸削減になる方向性には、半端じゃなく反発するから、
もしそうした方向性になって行くとしたら、
読売が巨人に対しメディアソフトとしての価値に見切りをつけて、
ヴェルディと同じように適当な運営に切り替えた時なんだろうな。

>>341
簡単じゃねーか
日テレが倍額で来期の放映権買い上げて、その金を全球団に均等分配すりゃ即解決だｗ

このまま２リーグだとパの球団が次々とギブアップしだすよ。
ダイエーは球界再編とは無関係にギブアップだろうけど（ｗ

>>345
現実見ろよ

>>342
＞個々のチームの経営規模を縮小し、選手の年俸も今よりずっと下げてのプロ野球だよ。
これだと社会人野球とほとんど変わらないと思われ（俺もそうあるべきだと思うが）。
まず、ありえない。

結局、現状における最善の緊急避難としては、球団数を減らしての1リーグだと思う。

>>347
いまだに1リーグとかほざいてるｱﾌｫに言われたかねーよｗ

>>349
さっさとプロ野球なんて滅びてくれよ

くだらねえ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>343
確かに、最下位チームからドラフト指名していく制度で、新人選手の質の均衡は成るだろう。

ウェーバー制をとって、6+6や7+7や8+8の2リーグってどう?
東北にも四国にも北陸にも沖縄にもチームを置く。

オリックスはとことん経費削減して縮小してった万年最下位球団だぞ。
球団に対する考え方考えりゃ、レベル低くなって当然っちゃぁ当然だわな。。。

>>342
今シーズンあたりから、じわじわセの試合のレベルも下がってるやね。
それにしても同じ野球なのにアメリカと日本のストライクゾーンが違うってのも
変でねえの？韓国や台湾はどうなんでしょね。誰か知ってる？

2リーグや12球団でやりたいのなら選手側は最高でも年棒は1億円くらいで
妥協するべきだろうな。
それだけ貰えばじゅうぶんだし、それ以上のパフォーマンスが出来る自信のある
選手はメジャーでも行って稼いでくればいいよ。

>>355
同意。年俸も抑えねぇと堂々巡りだわな。

>>353
っていうか、あんな華の無い客の呼べないチーム相手でも
パの他球団は主催試合として14試合を組まなければならないんだろ。
他球団にとってみれば、ゲームを主催しても客が入らず赤字になるのはわかっているのだから、いい迷惑だな。

>>348
>>353
そうだね。
球団の経営規模を縮小していくと、社会人野球レベルになってしまうだろう…。
その通りなんだ。

ただ、レベル低くちゃいけないかなぁ?
フランチャイズ意識が球団側にもファン側にももっともっと強くなれば、極端な話「高校野球のベスト8」レベルでも、野球観戦を楽しめる様にも思えるんだ。

>>355

サラリーキャップとかいろいろ制限策をとる時期に来ているね。

メジャーも投手はいいけど、野手は厳しいことが分かってきたので、
国内の投手レベルが下がる。

投手のガイジン枠撤廃すれとか考えれ。

プロ野球と言うシステムが今の日本に合わなくなったんだから
縮小しか無いでしょ？

>>355
強く同意w。
バブル期に、選手の年俸は上がりすぎた。

１５年くらい前が一番物価が高かったはずだそのときの年俸水準にもどすべき
とくに富裕層対象の物価（土地、株式、ゴルフ会員権など）は何十分の１に落ちたのに、反比例して上がっていったつけだね。

まぁ、真面目に考えていくと一旦縮小しての１リーグがベターな選択だと思う。

とりあえず人気と収益の構造を見直すところから始めないと。
経営規模縮小しての球団増っていうのは、理想的に見えて実は諸刃の剣だと思う。
球団数増やして逆に野球が衰退する可能性が充分ある。
今まで、華やかさがあってこそのプロ野球だったのだから。
だいたい、野球って元来とっつきにくいスポーツだしね。
メディア露出減少、そして儲からないとなれば、アマチュア野球界や少年野球界が
一気に衰退することがあり得ると思う。
指導者だって美味しくないしなｗ

これから人口も減ることだし１リーグで十分

>>355
じゃあ、とりあえず読売からやれよ
それで今の戦力維持できるんだろうからなｗ

まあ野球人気が落ちた今でも１２球団＆年俸を維持したけりゃ、アブラモビッチを
１２人連れてくるくらいしないとなあ。

一度縮小したら、増やすの無理だろ。

ヒッシなアンチ虚塵ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

世論に迎合してるだけのメディアに一番腹が立つ。特に朝日。
赤字を経営努力が足りないの一言で片付けてるが、ならセは経営努力してる
のかと。
セが経営努力で黒字になってるんならサンプロは理想の経営モデルとして
マリナーズとアルビじゃなくヤクルトや横浜取り上げればいいだろ（ｗ

>>365
あのぉ…
オレ、巨人、大嫌いなんだわ(苦笑)。

>>362
とはいえ年俸抑制したら
投手はメジャーへ
打者は巨人阪神中日あたりへ行ってしまうし
八方塞がりやね

バブル華やかりし頃は
ダイエーや西武も参戦できたから
それなりにバランスとれてたんだが

>>371
大塚でもポスティングでまともな金額での入札がなかったのに、
投手でも呼ばれる奴なんか、数わずかだろ。
だいたい、今だってショートイニングの投手しか活躍できていない状況だろ。

>>369
朝日系はタチが悪いなｗ
プロ野球の親玉が読売なもんだから、プロ野球叩き＝読売潰し
という図式を露骨に出してる。

馬鹿みたいに赤字なのに球団増やしてやってみればいいんだよ
12球団で交流戦やってもセの球団まで苦しくなる
どうせ経営は苦しむだけ
削減して1リーグしかないの
セは実際経営は楽なんだから

>>359
年俸上昇を押さえるサラリーキャップ、裏金防止策にもなるウェーバー制は
今のNPBには必須なはずなのに巨人等はいまだに反対してるみたいだからねぇ。
外国人枠等の日本人優遇制度も年俸上昇には一役買ってるのかも。
>>361
当時、銭闘に熱心で年俸をひたすら上げていた落合が
今は中日の監督になり、ストの影響であわや優勝取り消し？な結果になってるのも
何かの因縁かも？
>>371
だからこそサラリーキャップが必要になってくるんだけどね。
あとは巨人次第なのかな？

>>374
ヤク、広、横、ボロボロに近い経営をしているけど。

無理して２リーグでやってみれば


その負担が自分に来ることが判って言ってるんだろうけどな

広島は黒字、横浜も去年は100敗するくらい弱くても
5億の赤字程度

＞自分

誰だよ？

そこで巨人様だろ？その気になりゃ全球団食わせてくれるらしいし

>>369
世論は本当にストを支持してるんかね？
日常の一部としてプロ野球を楽しんでるだけの一般層は
面倒臭いアンケートに参加したりしないだろうに…

いくら巨人で球団を削減しないと無理
だから減らそうとしてるの

>>382
ふざけたことぬかしてんじゃねぇよ
全球団責任持って養えや

パリーグが消滅して6球団による1リーグになるより、
今のうちに10球団による1リーグにするほうが、はるかに被害を少なくできる。
そりゃあセリーグは迷惑だろうが。

ただ1リーグにすればそれでｲｲ!!わけじゃなくて、
あくまでも緊急避難処置として行うべき。
それでうまくいくようなら、球団数を増やして地区に別けるなり、
下部リーグをつくるなりすればいいし、
うまくいかないなら、もともと野球人気なんてその程度だったってこと。

そうだね…1リーグ制賛成派に転じるか…。

北海道　日ハム
宮城　ライブドア
埼玉　西武
東京　ヤクルト
横浜　TBS
兵庫　阪神
広島　マツダetc.
九州　ダイエーはもうダメだから何処か他

以上8チーム1リーグ制、賛成っ!!

経済的に１リーグになるのはしょうがないしょ。
お前ら２リーグ維持のためにどれだけ金を消費したよ？

1リーグだったら新規球団入れても
主催試合の割り当てが少なくなるから
レベルの低いチームと試合するという被害は少なくなるはずなんだけどな。

もし６・６の2リーグで１チーム新規球団入れたら、
極端に程度の低いチームと14試合も主催試合組まなきゃならん。

しかも、その割を食うのはパリーグ・・・
一時的に2リーグ維持しても緩やかに死ぬだろ、どう考えても。

>>386
０円。
魅力を感じない興行にわざわざ行く奴なんていないだろ。
もっと興行する側が見たくなるような魅力を演出しろよ。
まず努力すべきは興行側の方。

>>385
そうだね・・虚人におんぶにだっこの興行プロ野球は
もういらないよね。

何十年もウン十億単位の赤字出しながら球団支えてきたのに最後に
不買運動で早く消えろなんてあんまりだろ・・
赤字切り詰めるためにイチロー放出すれば非難轟々
赤字より人気と戦力優先してノリを残留させても非難轟々
一　体　ど　う　し　ろ　と　？

1リーグになった場合、消化試合どーすんのさ。
現時点での赤字どころじゃすまないだろ。

>>391
開幕直後から消化試合並みに客が入っていない球団にとっては全く影響ない話だな。

>>388
だったら魅力のないパリーグが消滅しようが構わないわけだ。
なんで１リーグに反対してるの？

１リーグ制導入してもいいけど失敗したらもう野球人気はもどんないだろね
そして虚オタはコウ言う「俺達虚塵がこれまでプロ野球を盛り立てたんだ俺達が潰したっていいじゃん」ってな感じで。
また傲慢発言爆発だなプロ野球機構やファンまで自分の物だと思いこんでる。

>>390
心から同意する。

>>389
巨人がなくなる必要も無いと思っています。
だから、巨人中心に何チームかの「新リーグ」作ってもらうのもイイかなぁと。
巨人ファンは、みんなそっち行ってもらえばいいんです。
上げ底の東京ドームでラビットボールを使ったホームラン大安売り野球が見たければ、そっち行けばいいんです。

対して、ちんまりと社会人野球レベルのプロ野球リーグ、イイじゃないですか。
1リーグ8チームの戦力さえ均衡していれば、1試合のエラー数が2つ3つ増えたって、試合としては面白いはずですから。

だいたい努力がたりない。北海道日ハム戦みにいったが、ビジター側ガラガラ。サカーでは、くるはずもないアウェイ席は非常にせまいよ。なにやってんのかとおもったよ。ほかはもっとひどいが。

消化試合がどうも何も、客がそもそも入ってないんだから同じ
巨人が儲けさせてくれるからな

>>390
＞一　体　ど　う　し　ろ　と　？

＞赤字切り詰めるためにイチロー放出すれば非難轟々
の球団と
＞赤字より人気と戦力優先してノリを残留させても非難轟々
の球団が合併すりゃあいいじゃんｗ

本当の野球好きはパリーグファンなんだよね。（マジだぞ）

>>400
同感。マジw

>>394
>１リーグ制導入してもいいけど失敗したらもう野球人気はもどんないだろね

それは逆だろ・・・・。野球人気は戻らない、もしくは戻るまでパの体力が持たないと
踏んでの１リーグ制希望だろうから。

真剣勝負を観たいんだ。

>>400
アンチ巨人のヤクルトファンも入れてくれｗ

>>400
パリーグファンって草野球並みにやる気無く凡プレー繰り返し、
派手な得点の取り合いや一方的に取られまくるバカ試合ばかりの
オリックスの事をどう思っているの？

他チームのファンとしてもあんなつまらない相手との試合を見るのって嫌じゃないの？

>>402
＞野球人気は戻らない、もしくは戻るまでパの体力が持たないと
＞踏んでの１リーグ制希望だろうから。

戻っても、目新しさだけで２，３年の命だろ。
その後は衰退

本当の野球好きは高校野球ファン

>>407
プロのレベルの高いプレーを見たいと望むのと、
高校野球の試合を見るのでは求めているものが違うだろ。

>>405
補強にカネ出せないんだからしょうがないだろ。
逆にセに巨人がいなかったらセの球団はみんなそういうチームに
なるんだよ。

>>405
昔の産経アトムズとか、広島東洋カープとか、余裕でもっともっと弱かった(爆)。

メジャーの方がレベル高いよ

>>405
一つだけ間違っているぞ。

＞派手な得点の取り合いや一方的に取られまくるバカ試合ばかりの

得点の取り合いになっても派手じゃない、地味なんだよ、オリックスは。
「地味な得点の取り合い」が正解。

われわれ？　２ｃｈのナベツネ盲信馬鹿のこと

1リーグになってもいいよ。
でも球団数を減らすのは反対。

>>408
そうかぁ??
レベルの高い草野球試合観戦ってぇのも、凄く面白いよ。

>>409
金出せないではなく、金出さないだろ。オリックスについては。

>>400
本当の野球好きはファーム見に行く。

>>409
>>416
オリックス本社は、ものすごく儲かっている様ですよ。

オーナー側だって好きで１リーグにしたい訳じゃないだろ？

プロ野球をここまで追い込んだのはファンのせいでは無い訳？

>>419
その辺の視点は抜けてるよな。
近鉄や檻の試合なんて1試合も見に行った事がないのに合併反対の署名したり。

パ・リーグファンって言ってりゃ野球通を気取れる
と思っているｳﾞｧｶって、今だにいるんだな。

>>419
日テレのテレビ中継が派手な演出をしまくりで
なんか逆に興味関心が無くなって、
野球人気が廃れていったっていうのが
プロ野球をココまで追い込んだ真相かな。
野球中継は素朴が一番良い。

>>419
パのオーナーはどう考えたって好きで１リーグにしたいだろう。
逆にセのオーナーはお断りだろう。
単純に自分とこの取り分が増える減るの問題だろうけどな。

後半はファンのせいってのもあるが、巨人一辺倒のマスコミが一番の悪。

>>419
12球団を支えていけるだけファンがいるのならね。

人のいない球場でプレーするパリーグの選手の事も考えてやれよ
あれでいいプレーしたってモチベーション上がらないし
絶対１リーグ

そりゃあ、みんなメジャー行くって

行きたいならいきゃいいじゃん。何が悪いんだ？＞ﾒｼﾞｬｰ

＜４２２
ああ　ワールドカップで「ゴール　ゴール」連発した奴が原因か。
巨人戦でもうるさかったからなあいつ、でももう干されたのかな最近見ないし。

日ハムはパリーグで充分に成功してるわけだ
と、今日の朝、テレビでやってたね。

>>421
ばーか。

>>422
全く同感です。
日テレの野球中継は、完全に勘違いしてる。
フジのバレー中継と同じくらい。

１リーグ制度賛成!
できれば巨人、西武、阪神、ヤクルト、横浜、ダイエー＆ロッテ(合併しろ)、オリックス＆近鉄(合併)、日ハム、広島、中日、これに楽天、ライブドアを入れて12球団の3軍制にしてほしい。

>>430
去年みたいに独走態勢になって殆ど消化試合になったらどうすんだよ。

>>428
今年は大赤字だよ、日ハム。

>>430
12球団の１リーグ制にははんたーい。
8球団ならいいけど。

よく考えたけど、やっぱり6+6か7+7の2リーグがイイ。
2リーグ制が面白い。
経営の事なんか、経営陣が考えろ。
その為に給料もらってるんだろうが。

では、1リーグ制支持者の皆さん、頑張って。
さよならー。

1リーグ制になりパリーグの試合が今以上に注目されると、セは困るだろうね。
パリーグの方が断然面白いから、セ既存球団の存在感がなくなってしまう。
2リーグ制に固執するのは、それが恐いからなのだろう。
セリーグの各球団は、2リーグ制の維持となれば交流戦を否定若しくは、
交流戦実施となれば、その試合数を出来る限り抑えることに腐心するだろう。

１リーグにして巨人軍に食わせてもらえばいいんだよ

>>433
>経営の事なんか、経営陣が考えろ。
>その為に給料もらってるんだろうが。

考えた結果の１リーグ制だったんじゃないのか？

球団が選手のことを考えていないように
選手もファンのことなんか考えてねーよ

2リーグ制を維持して、松坂や松中を今後もずっと
全国の野球ファンの目から遠ざけることに、どんなメリットがあるのでしょうか？

馬鹿みたいに何も考えないで、多い方がいいよ！とか
減らすな反対って言えばいいだけなら楽でいい
赤字なのは予測できるのにやる奴は大変だｗ
巨人ｖｓ横浜や阪神戦で大阪ドームは満員だからな
近鉄ファンよりも1リーグにしてこいつらに頼った方がマシ

松坂や松中では数字取れません(^O^)

>>439
今はいいかもな

何が一番悪いかといえば、
メジャーがこうだから日本もこうしろってな具合に、
何でもかんでもメジャーを引き合いに出すﾏｽｺﾞﾐとそのﾏｽｺﾞﾐに洗脳されてるﾊﾞｶﾌｧｿ。
国の規模も国民性も違うのだからいちいちへりくだって比較する意味なんか何も無い。
日本は日本なりのプロセスで発展していけばいいのであって、
メジャーが何リーグだろうが何球団だろうが、どんなシステムでやっていようが、
選手がどれだけ稼いでいようが関係ない。
日本の野球人気の身の丈にあわせた規模に縮小して当たり前。

>>439
回りくどいこと言ってないで僕らはナベツネ様を信奉してますから1リーグ制を応援しますって言えばいいだろｗ

だからメジャーじゃなくても、日本ハムを見習えば６×６でも大丈夫なんだと。

今これだけ騒ぐけど、日本人てどれだけプロ野球中心に生きてるの？

ホークスも球団があることで本社の赤字を減らしてるしな。
やり方の問題だろ。

パイが小さくなってるのに何で現状維持なんだよ。
死にそうな癌患者にカンフル剤を打ったって癌は治らないぞｗ

>>442
メジャーを参考にしろ！と言う割りに、実際に今経営破たんしてて、
MLBと選手会が金だしてる状態のチームがあることは言わないんだよな。
あと放映権料の分配もメジャーでは上手く行っている様にしか言わない。

新庄みたいなスター選手を全国放送の電波に乗せないなんて
日本プロ野球界は随分勿体無いことをしている。
パリーグの球団がない地方の人たちには新庄を見るなと言っている。

>>442
いかにも。
二宮あたりが特に癌なのかなｗ
だいたい、日本のプロ野球をMLBと比較しても意味ないよ。
人気形成のプロセスからして根本的に違う。
あとアメリカのプロスポーツ市場の規模自体も日本と違いすぎる。
NPBはNPBなりのやり方を探すしかない。
現状やっていけてないのだから、このまま続けるわけにはいかないだろう。

>>442
発展過程での比較は不毛？
成功しているビジネスモデルを参考にすることは無意味？
状況の差異を勘案し、適用の可否を図ればいいだけではないの？

2リーグ制はパリーグのない地方の野球ファンから野球選手の半分を抹殺している
ことに気づいてほしい。

>>ID:QjiWB+/u
なんだ釣りかよ

>>448
そうそう、エクスポズの状況とかは無視してるな。
あと金満球団が毎年勝ち続けていて
はっきりと勝ち組・負け組球団に分かれている現状も＞MLB

うちの親父の名前も縮めれば「キムツネ」だ！・・・違うじゃねぇか！

>>451
じゃあNPBはこれからどんどんファンが増えていくとでも？

>>447
カンフル剤っていうか鎮痛剤っていうか。
対症療法やっても駄目だよな。
大手術をやらないと。

ここは釣堀ですよね？

>>454
ヤンキースしかしらないんですか？ｗ
それからMBLの見習うべき点はエクスポズのような経営基盤が弱いチームを
救うかつぶすかリーグが主導で議論するところ。

>>451
メジャーも必ずしも成功しているわけではないよ。
儲かっているのはごく一部の球団のみ。
ほとんどが赤字球団。
削減対象が2球団もある。

１４０試合東西対抗やっとれ。
１４０試合全部東が勝っとれ。

>>460
サラリーキャップが導入できなかったからね。
この事実だけでも示唆に富むでしょ。
比較が不毛なのではなく、100か0かの極端な二元論が不毛なんだよね

>>451
参考にするのはいいと思うよ。

メジャーと“違う”ことが、遅れている・劣っているという前提で比較するのが無意味ということ。

比較対象がなんだろうが、いいとこだけとりゃいい。
Jみたいに節操なくやりゃいい。

っつーか、JだってWCなきゃどーなってたか怪しいと思うがな＞二宮

>>464
同意。性交してるモデルを分析して、それを参考にプロ野球をどうすればいいか考えるべき。
盲目的にMLBマンセーで見習えと言わずに、MLBにも問題がある事をちゃんと示しせと思う。
この際、JだろうがNFLだろうがVリーグだろうが、成功例失敗例を研究すべき。

でもこれ以上野球が捕れるパイが増えるとは思えないけど。

メジャーも日ハムもダイエーも人気と戦力を維持するために相当の資金を
投入して、その代償が経営赤字なんだよ。
そしてパリーグの問題はまさにその赤字なんだが。

1リーグになっても2リーグのままでも、読売中心体制が崩壊しないかぎり
日本のプロ野球業界は、発展しない。
もっとも、効果的なのは、読売新聞購読不買運動を全国民的に実施すること
である。これがもっとも読売が恐れているシナリオだ。

うわぁ。このスレまじ釣られてぇ。。。

>>465
性交してるモデルﾊｧﾊｧ

巨人中心体制は早晩是正されるべきだが、
1リーグ制にすること自体はパリーグ救済のために必要だと思う。

>>467
巨人があるからセリーグがかろうじて生きながらえて、
パリーグが瀕死の状態なんだよ。
巨人の好き嫌いは別にして、そのコンテンツの価値は認めたほうがいい。

誰がどんなことを言ってもテレビ局は巨人戦しか全国放送を許しませんよ。

>>巨人中心体制は早晩是正されるべきだが、

援助交際で、女子高生に○○な行為をするおじさんも悪いが、
承知でやってる女子高生も悪い。

巨人中心体制は是正されないよ！
それに、考えが古すぎる。
観客動員だけなら、ダイエーは成功してるし。
ドラフトも廃止して問題ないと思う。
杉内、新垣、寺原、ここ2、3年の注目投手は、
みなダイエー指名。

問題の本質はパリーグ全体の経営難なのに、世論もマスコミもプロ野球
のあるべき姿しか主張しないのが一番おかしい。
赤字どうするの？っていう話になると経営努力が足りないの一点張り。
健全経営のモデルケースでマリナーズやアルビレックス出しても黒字の
セの球団をあげないのは、セの「健全経営」が経営努力とは無関係の
ところで成り立っているのを知ってるからでしょ。

FA制度+読売中心+セパ2リーグ制

この構造問題はパリーグ球団にずっと辛酸を
舐め続けることを決定付けるものだしな。

FA制度があるとパリーグ球団が苦し過ぎる。
かと言ってFA制度が無いとパリーグ選手はセリーグ選手に比べて
引退後の就職面で格差が大きくなる。

やっぱ現状より制約多いFA制と1リーグ制の組み合わせしかない。

でも、12球団のまま1リーグ制って何でダメなんだろ？
1対戦カードにつきホーム&アウェイで3連戦x2(計12戦)ずつやれば
年間132試合でちょうどいい感じだと思うんだけど。

杉内、新垣、寺原、ここ2、3年の注目投手は、パリーグの球団がない地方の人たちには
見ることのない選手となってしまいました。全く不幸なことです。

野球に対する需要（人気）がないから２リーグ維持できないのでしょ。
だったら、とっとと１リーグにすればいいじゃん。
そのうち需要（人気）が出てきたらまた２リーグでも３リーグにでもすればいいんだし…

…ありえないけどね。

今日一日試合なかったけど、なんか野球なんてなくったって全然平気だったじゃん。
むしろしょうもない試合をダラダラ延長してビデオ録画がズタボロにされなくなったり
代わりの番組結構面白いし、これからもずっとストやってろ。
馬鹿ちんがっ!

選手もファンのためとか偽善ぶっこいてるけど自分のためじゃん。
そうじゃないってんなら全球団の選手年俸を一律１５％カット
すりゃ４５億にはなるんだから
本当にファンのためってんなら１／３００とかケチくさいこといわんと
年俸カットしてくださいといえよ。
それと弁当屋とか警備員とかやってる奴は稼ぎへって
ヨメの機嫌がわるくなっててもう大変なんよ。
その間に発生する損失は自分たちがなんとかするくらいのこといえばいいのに。

FA制度、逆指名制度のお陰で日本球界長年の課題だった
セパ不均衡問題が一挙に表面化したことは確かだ。

デーブ大久保は、もし西武でキャリアを終えてたら
今みたいにマスコミで使われることも無かったろうな。
パリーグというだけで背負わされてる十字架はやはり大き過ぎる。

>>475
>でも、12球団のまま1リーグ制って何でダメなんだろ？

セリーグ５球団が反対だから

>>480
交流戦だって
近鉄が潰れて初めて呑んだわけだしな
セ5球団は

読はセ他球団が反対してるなら自分も反対、
というスタンスだったと思う

セリーグ5球団の本音は、巨人戦減るくらいなら
パリーグ救済なんてどうでもいいってことなんだろうな。

ほんとだよな。
12球団で1リーグの方が絶対に面白い。
セパで分けられていた記録が平等になるわけだし。
いつも同じメンバーで遊んで何が楽しいんだ？
俺は野球のペナントのスケールの小ささが嫌で飽きたよ。

個人的には1リーグ3地区制とか見てみたいんだけど。
で2位3つの内の勝率1位を入れて4チームでプレーオフ。

>>475
フランチャイズが被りまくってるからでしょ。
阪神や巨人の独壇場の関西、関東にチームが集まりすぎ

俺は12球団、1リーグ制、前後期制がいいな。

そうすると一期につきホーム、ロードの3連戦が一回ずつしかないから
一つの3連戦の重みが大きくなって緊張感が増すし。

セの５球団はパリーグ何かどうでもいいんだよ。
要はセリーグが今のままならそれでいい。
パリーグ球団数が少なくなると１リーグになるかもしれない。
パリーグ球団数が多くなると、セリーグも増やさなければいけない。
結局、パリーグは生かさず殺さずが一番だ、と思ってるだけ。

>>485
特に関西は阪神というパイの殆どを食い尽くすチームがあるのに、
あと2球団なんて絶対不可能だよな。

ところで中学から高校の野球はなんで坊主でやってんだ。
あーすると強くなれるのか?

国見のサッカー部が坊主なのと同じ理由じゃないか？

地方予選なんか見るとスポーツ刈りや坊主でない学校も結構あるんだが。

>490
帽子被ってて蒸れるからだよ。
中学高校でスポーツやったことあるひとならわかるだろうけど
いんきん防止でちん毛とかも剃ってたよね。

>>492
そうか。剃ればよかったのか。知らなかった。痒かったよ。

>>490
空気抵抗。

巨人中心主義は本来は歓迎するべきものではない。
しかし、「巨人あってのプロ野球」（読売というべきか）は紛れもない事実。
読売がなければ、とうの昔にプロ野球は衰退していただろうと思う。
数々の悪行を働いたが、しかしプロ野球の普及・大衆への浸透という面での貢献は計り知れない。
相対的に人気が低下しても、今でも全国ネット中継できるのは巨人戦だけだ。
だから好き嫌いにかかわらず、巨人の存在は前提にせざるを得ないと思う。

そういう制約の中でパリーグの窮状を救うには、
やはり全球団が巨人と同じリーグに属することがもっとも現実的な方法だと思う。
12球団のままではセ5球団が強硬に反対するから1リーグ化は不可能だった。
近鉄がギブアップし、ダイエー本社の問題もあって今こそ1リーグ化のチャンスなのに
なぜパリーグファンは1リーグ化に反対するのか。
合併を伴うということが一番なのだろうが、それが無関係なチームのファンですら1リーグ化に反対だったりする。
何故だ。
それと、合併は考え方ひとつで受け容れることができるのだが…。
まぁ、本来ならばパリーグだけに出血を強いるのではなく、
セリーグの寄生虫球団にも出血して欲しいところだが。

巨人中心主義だが、これは1リーグ化するほうがむしろある程度是正できると思う。
パリーグを虚構のリーグに留めておくほうがいつまでも巨人の天下なのではないか。

放映権料の分配と交流戦すれば済む話

なのだが。

>>496
本当にそれで済む話っていうか、全てが解決すると思っているのか？

>>496
放映権料の分配は、現状では無理。
それに、巨人が日テレから貰っている放映権料を分配するというのは筋が違うような希ガス。
仮に実現しても、パリーグ側は多少のお金だけ分けてもらっても仕方ない。
パが本当に欲しいのは「セと同等の露出、同等の立場」だから。
企業努力も、そうなってはじめて生きてくる。
人気獲得の大チャンスなのだから。
対巨人戦全国中継を「自球団のCM」として捉えるならば、放映権料はタダ同然でも構わないはず。

交流戦はたくさんやらないと露出効果が少ない。
しかし交流戦が多いと、リーグ戦がなんだか意味不明になってしまう。

だから１リーグを希望する。

それと、放映権料の分配はそんなに良い制度だとは思わない。
だいたい、それこそ「巨人こけたら皆こけた」の最たるものではないか。
それに、収入分配みたいな制度っていうのは、下手をするとどこの球団も努力しなくなるぞ。
共産主義の悪い面が出やすいシステムだと思う。

>>486
1リーグ制にするとしたらそれだろうな。
要するにJリーグと同じシステム。
前期後期をわけてそれぞれの１位がプレーオフ７戦の日本シリーズで対決。
オールスターは東西対抗。

でもJリーグの場合は代表戦とリーグ昇格・降格に助けられてる部分もあるから
このシステムを野球で取り入れたからそれで必ず成功するという保証はないが。

>>497

すべて？極端だな。
２リーグ維持でも、可能。
大体、巨人戦が将来も１試合、１億円取れるのを前提にするとしたら馬鹿だろ

>>499
放映権料の分配で努力しなくなるならそれは１リーグでも同じ事だろう
入場料収入などは自分で稼ぐのだから
１０球団に削減しての１リーグはパイを減らして縮小スパイラルに陥る危険性がある

巨人のいるリーグに参入できるなら、参入を考える企業もあるだろう。
巨人のいないリーグに参入しようと思う企業は少ないだろう。
巨人のいないリーグとは、すなわち構造的な赤字リーグなんだから。

>>502
そうかな？俺はそうは思わないけど。
たとえば、巨人戦の放映権料とビジターチームの観客動員でやってきたヤクルトや横浜あたりは
1リーグになれば今までのやり方ではどうしようもなくなる。
だから企業努力で何とか打開せざるを得なくなる。
パ球団は概してセ球団より創意工夫してきた。
1リーグになれば今度はそれが生きてくると思っている。

12球団で1リーグなんて正気の沙汰とは思えないな。
5位以下なんて生粋のファン以外誰も見ない、ペナント早々興味を無くす人が増える、
シーズン後半に到っては莫大な消化試合。
対戦チーム選手も増えて、素人には余計こんがらかり、敷居が高くなる。
結局Jリーグの悪い部分だけ習って、ほとんど選手が知られないまま、野球離れが加速。
現状見ても１つのリーグ６チームが限界。

本来、赤字を出して経営出来なくなった所は、身売りして他の会社に託すべき（手を挙げる企業がなくなった時が本当に球団削減の時）なのに、
あくまで野球にすがりつく。自分が少しでも野球に携わっていたいが為に、手を引くという選択をせずに、球界そのものを縮小しようというやり方。
自分が携われないならチームを消してしまう方が良いという考えなんだろう。

変化が欲しいなら３リーグ*４チーム制の方がまだ良いくらい。
毎年少なくとも半分のチームが優勝争いに絡め、対戦相手も覚えやすく素人には敷居が低い。
おらが地域のチームが数年に一度でも優勝争いすれば、いやがおうにも盛り上がるだろう。

>>504
巨人戦の収入が減ればセの球団は今まで以上の努力を求められるのは確かだけど
それは交流試合などで減る場合も同じで放映権分配という制度自体がもたらすものじゃないと思う

>>505
それはやり方次第ってもんだ。
今までのような単純なリーグ戦方式ではなく、いろんな方法がある。
総当り東西地区分け、両地区の1・2位がプレーオフとか、前後期制とか
総当り140試合で4位以上がプレーオフ進出とか、やり方次第で面白く出来るだろう。

あと俺は10球団1リーグ派。
地域バランス取れるしね。

パリーグの全球団が赤字の状態なのに、
まだ維持し続けろってのもどうだろう？経営者６人が６人とも駄目なオーナーか？
構造上の問題があると考えるべきなのでは。

それに、赤字なら身売りしろというけど、
チーム名がコロコロ変わるのもなあ。はっきり言って興ざめだよ。そんなの。
１２球団である以上。パリーグの赤字は解消されない。

リーグ戦以外にも、カップ戦もやれば？それこそ、MLB（が無理なら3A）や韓国・台湾リーグのチームも呼んで。

>>506
え？俺は放映権料分配の話ではなく、1リーグの話をしているのだが。

とりあえず落ちます

>>510
少し書き方が悪かった
放映権分配という制度自体が努力不足をもたらすものじゃないと言う事
１リーグ制じゃなくても入場料収入などの面で努力は自個責任だったから

１リーグにする方法は１つしかないよ。

「オリックス＋近鉄」の合併球団をＮＰＢから除名する。

これなら丸く収まるだろう。

在セリーグ5球団は2リーグ制堅持を主張してるんだから
こうなったら腹が立つナベツネ案ではあるが
一度巨人がパリーグに行って在セリーグ5球団に
パリーグの立場を味わってもらうのもいいように思えてきた。

そこが聞きたい構造改革　提供内閣府
規制改革の成果と今後
オリックス宮内義彦民間開放推進会議議長

「規制がなくなって、企業が自由に参入退出できる、
競争を市場ですることによって、受けて、ユーザー、
消費者が、いろんなものを選択できる。」
「民間部分の規制改革は相当進んだ。官の部分に
メスを入れる必要がある。」

>>514
見た見た。
けど宮内のダークサイドを思いっきり見せつけられた今となってはなあ。
規制というのはオリに都合がいいかどうかで存廃が決まるっていうふう
にしか聞こえんよな。

新規参入を認め、
来期は12球団(以上？)に成ったとして、
現状のセ・パの組み合わせを変えるって案は無いの？

>>505
昨日ＴＶで新潟のやってたけど、野球ファンは「勝った」「負けた」を気にしすぎなんだよ。
いや、贔屓チームが負けて喜ぶやつはいないけど、現状だって６月くらいからすでに
優勝争いが難しくなってくると、すぐ見に行かなくなる。

それに（チームを持つことの終局の目的は優勝だが）「優勝が組み込まれていないと盛り上がらない」ってのは
それこそダイエーの優勝セールに期待するようなもので、野球界の今後を考えたら

「優勝争いから漏れてもどうやって魅力を保つか」が目標。

２リーグ維持を訴える人＝優勝至上主義者は、結局その考えのせいで野球をつまらなくしてる
ことに気づいていない。そういう考えだから、ナベツネみたいな「ともかく、何が何でも優勝」
ってオーナーを産む。

そもそも、１２球団で消化試合が増える＝戦力不均衡前提の話をする時点でおかしい。

>>516
巨人のパ移籍、セ５球団or新球団を含める　という２リーグ制とか、東日本と西日本で別リーグにするとかがありまつ。

前者はパにとってはうれしい。セの５球団の事を考えなければ、別に１リーグ制じゃなくてもこれでＯＫ。
後者は全体的に見ると、交通費や宿泊費が削減出来る＆ビジターからの収益が増えやすくなるというメリットがありまつ。

結局、消化試合の問題なら
プレーオフ制や前後期制、東西制などであらかた片が付く。

今の不均衡きわまりない2リーグ制を無理して維持するよりは、
1リーグにしたほうがよっぽどいいんじゃない。

福留みたいな「××に指名されたら社会人に行きます」とかいうアホも少なくなるだろ。

>>508
御意。
チーム名がコロコロ変わるのは、興ざめというかチームとして成立しないよ。
名前も方針もその都度変わる。新規ファン開拓なんて無理。

>>517
それは俺もずっと思ってること。
いや勝敗が大切なのは当然だし、勝利のためにプレイするのはわかってるけども。
ただ勝敗がすべてではないのも確か。
勝利がすべてという考え方自体、「プロスポーツ」を否定しているんじゃないかな。
勝利にのみこだわるから野球がつまらなくなる。時間が長くなる。
そして選手の引き抜き合戦が生まれる。
もちろん勝利を放棄しろとは言わないが、プロなのだから勝利以外の面でも
アピールできるようにして欲しいし、ファンもそういう考えになってもらいたい。

チームを削減して1リーグでやって巨人とやるしか方法はない
12球団でやってもどうせ来年も赤字
パの経営も限界なんだよ、無責任に金も出さないくせに増やせと言う
増やすのがいいんだったら、何で今パは赤字なんだよｗｗｗ
馬鹿だよ馬鹿ｗ増やしても経営は苦しいのは同じ
12球団で交流戦やってもセが苦しい、削減し1リーグしかない
ストやろうがパが大赤字でやるだけ、同じ事の繰り返し

>>521
基本的に同意するが、あまりｗを連発するなよｗ説得力なくなるから。

二宮あたりがさ、「苦境の時こそエクスパンション」とかもっともらしく言うから騙されてるのかな？
増やすったってまずそれに堪えうる都市圏とパイが既にないわけだが。
アメリカと一緒にしたらいかんわなあ。

age

１リーグ制にして
コミッショナーは野茂を引き戻せ

現役で野球少年の為に活動してるそれも自費で
今の給料泥棒TOPに同じ事やってる香具師はいるか？

この事が一番大事だぜ
気づけよ古田！

「ファンのため」と言いつつ、
ストに反対するファン、選手会に批判的なファンは無視だからな。
選手会マンセーの大政翼賛体制ができあがっていて、
論理ではなくヒステリーが運動の中核となっている。
選手会の言い分を全部聞いたらいずれ確実にパリーグは破綻するわけだが、
そうなったとき、奴らは自分たちの責任を棚に上げてこう言うだろう。
「ファンを無視したツケだ」「経営努力が足りなかった」と。

新球団つくれとか選手会はいうけどホントに落点や愛撫恫阿が
球団もったときにお前ら行くのかと。
こんだけ騒いで球団作らせておいて結局下っ端の選手が
新球団へ飛ばされるだけちゃうんかと。

削減して1リーグしかない
無責任に増やして成功するんだったらパは赤字で苦しまない
12球団で交流戦やれば成功してるセの球団まで影響が出るぞ
共倒れになる
１２球団でやってもパは赤字、交流戦やればセも苦しむ
削減1リーグしかありません

重複スレにも書いとくか。
署名でもデモでもやって行動で見せろよ。
123万集めれば選手会も考え直すよ。
君たちお得意の手を使って1万人で123枚署名。

署名厨降臨ｱｹﾞ

とにかく、これ以上苦しいパに不人気球団を増やして
もっと苦しもうと考える馬鹿はいないだろう
削減しないで交流戦やればセも苦しむ
どうしょうもないんだよ・・・

オイラは・・

�@１リーグ制にすべし。
理由：管理組織は１つで十分。プロ野球機構、セ事務局、パ事務局と３つあるのはムダ。
そいで、チーム数はとりあえず１４球団！

�A１リーグ１４球団を３カンファレンスに分ける。
具体的にはセントラルカンファレンス（５チーム）、パシフィックカンファレンス（５チーム）
そして新規参入カンファレンス（ホリエや楽天など４チーム）
ほいでリーグ戦終了後、ＭＬＢ両リーグ内のようなプレーオフをやって、最後に日本シリーズ。
実力的に不公平だが、新規参入カンファレンスからも確実に１チームがプレーオフに出れる仕組。

�B３〜５年経って、新規参入カンファレンス各チームが経営的にダメダメならカンファレンスごと
アポーンするか、今後もやっていけそうなチームだけを残す、または統合して、再度球界再編を行う。
これなら既存球団へのダメージも少なく済みそう。

新規参入組からも確実にプレーオフに出られる、既存球団ともそれなりに多く試合できるという
優遇策を講じて結局ダメなら、誰も文句言えまい。逆に新規参入カンファレンスが盛り上がれば、
既存球団のオーナー連中は悔い改めるしかないやろ。
どないでっしゃろ。

>>526
結局、パリーグにのみ痛みを押し付けて、檻に閉じ込めておこうというだけの発想にしか思えない。
何が球界の発展だ。
鎮痛剤大量に飲ませて何とかこらえさせようってか。

っつーか新規参入表明してる企業はそのパへ参入しようとしてる訳でな。
俺は１リーグだろうが２リーグだろうが、人気が出ればいいと思うが
このｽﾚ的には巨人がパへ移籍しての２リーグも反対か？

とりあえず来期一リーグにしてやってみて
２、３年で飽きると言う人もいるが、その２、３年で３、４年目以降のプロ野球を考えるため
プロ野球再編委員会のようなものを作り検討、実行する。
その際、東西２リーグにするなり、チーム数増やして４ブロックに分けるなりする

駄目？

それと
選手会の顧問弁護士(星野の顧問弁護士、ライブドアと仲良しの)は少し黙ってて欲しいよ
彼等が揉め事をまとまらなくしてるような気がする。

違うｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟか。
弁護士がどういう輩かは知らないが、
選手会が経営側とやりあうには専門家は必要だと思うぞ。
ただ、選手会側が問題点を明確に自覚してて、
弁護士に振り回されないことが前提だけど。

プロ野球球界自体は振り回されたほうがいい。

>>533
>このｽﾚ的には巨人がパへ移籍しての２リーグも反対か？

俺は賛成だな。
１リーグ制ってのは、要はパリーグ救済のためであって、さらに言えば
虚がパに来たほうが試合数も多くなってパリーグｳﾏｰだろう。
セリーグ？
あいつら「球界のために」１リーグ反対だそうだから、よろこんで受け入れてくれるはず。

>>533
死にそうなパリーグ球団救済が急務だから
巨人がパリーグに行ってもいい。
ただ、既得権益にしがみつくセリーグ球団が絶対に許さんだろうけど。

巨人のパ移籍をパリーグ球団が共同声明出して選手会に全面協力求めた
らいいと思うよ。選手会と世論を味方につけて対立図式を
巨人以外のセ　ＶＳ　パ、巨人、選手会、ファン　にする。

そりゃただのセが嫌いなだけとちゃうか？

>>1
経営陣が目指しているのは、巨人の人気にぶら下がった１リーグ制。
改革すべきは、「巨人の人気にぶら下がった（＝危険の分散が出来ていない）」
という点であり、１リーグとか２リーグは根本的な問題でない。
２リーグを１リーグにすることは、改革でも何でもない。

>>540
１リーグにすればそれまで光の当たらなかったパ球団にも光が当たるようになるけどね。
これは１リーグのメリットとしてカウントしてもいいと思うよ。

>>540
じゃあ、どうすればパの収支が良くなるのか教えてくれ。

もともと同じ国に２つのリーグがあること自体おかしな話

正直、セファンもマスコミも、パの扱いがどんな程度かって知ってるでしょ。
場合によってはフリップで結果だけってときも。
それで赤字になってるところに追い討ちかけるってのは酷い話だよな

>>542
選手の年俸を引き下げた上で、
ホークスのやり方にIT系のやり方加えていけば赤字は解消可能だと思う。

まぁいくら人気あげても金でどんどん選手吸い上げようとする
どっかの球団を何とかしなくちゃならんが。

１リーグにして、ペナント後に、台湾・韓国・オーストラリアの
上位２チーム同士でカップ戦とかやっても面白いんじゃない？

ホークスのやり方とIT系のやり方って全く逆だと思ってた。
ｲｯﾃｷﾏﾂ

>>547
いや逝かなくてもいいと思うが。他球団よりはIT系に近い。

>>540
んで、セリーグの他５球団に放映権料無条件に配分ですか、そうですか

巨人の人気にぶらさがった構造を、セリーグ内で改革出来なかったんだから
パリーグもひっくるめて１対１０もしくは１１でやりましょうよ
パリーグがリーグに参加すると改革出来ない？なんで？
セリーグ６球団で出来るの？今まで出来なかったのになんで？

１リーグにして
ダイエーとか西武とか日ハム次第になってくるけど
コアファンでなくとも見たくなるような試合内容を見せれれば
それこそ人気の分散・危険の分散が出来ると思うけどな〜

>>459
＞見たくなるような試合内容を見せれれば
ロープに振ったら戻ってくるとか？
毎回乱闘で４の字を決めてる選手がいるとか？

巨人入れたり阪神入れたり、ダイエー・西武入れたり
２リーグ維持派でも、ゲームで自分の好きなリーグ組んでペナント戦ってた奴いるだろ？
それだけの魅力はあるんだと思うよ。

パがぶら下がって改革できると思ってる方がおめでたいと思うけどな。

試合内容次第でファンがつくレベルなら現状にはなってない。

>>551
そんなもんは2~3年で通常の対戦と変わらなくなるよ

１リーグにしてもいいかわりに球団増やして、J1J2風に上位、下位とわける。
そんでプレーオフやっている時に、上位組の下２チームと下位上２チームの入れ替え戦やればもりあがるんじゃない？
放映料は平等分割にすれば巨人が下位にいってもOK。

>>553
その根拠は？
セ・リーグだってずっと同じ６球団でやってきたけど、飽きた？

12球団で1リーグがいいのでは？

>534
揉め事がなくなったらおまんま喰えませんから。

>通常の対戦と変わらなくなるよ
そもそも通常の対戦と変わらなくなると何がまずいんだ？
全球団が現在のセリーグと同等の露出を手に入れる。

それで戦力や財政が平均化されればいいじゃん。
後はそれこそ経営努力の範疇になる。

俺は放映料は現状では放っておいても問題ないと思ってる。
どっちかっつーとそれはマスコミの問題であるし。

１リーグ２部制ってのは同意かな。６：６以上でやってくれれば。
消化試合化を防ぐって意味でも入れ替え戦はいると思う。

2リーグにすると全選手の半分は全く馴染みなくなっちゃうんだよ。
巨人がパにいったら2リーグでもいいなんてトンチキなこと言わないでくれ。

>>556
ナベツネさんが10球団にしないと嫌だといってるので無理です。
でもナベツネさんの言うとおりにチームを削減して1リーグになれば、巨人に人気にぶらさがった球界の改革を…あれ？

>>558
それなら巨人のパ移籍を皮切りにして
２リーグで定期的に組み換えでもいいんじゃないか？

>>558
オレまずいなんて言ってないけど？

>>563
了解。
通常の対戦と変わらなくてもOKという意味では意見が同じだな。

>>560
リーグ構成とメディアの露出の問題をごちゃ混ぜにされても困るが・・・。

>>553
その２〜３年の間に次の２〜３年の対策を考えるわけですよ
興味が薄れてきたところに
ライブドア球団・楽天球団参入とかの方が
ストーリーがつながってリーグが長持ちするんじゃないかなぁ

先送りしてどーする・・・・。

>>565
１リーグ論の大きな因子でしょ、「メディアの露出」って。

あと、新規参入を受け付ける場合や下部リーグを設ける場合でも
1リーグのほうがやりやすいと思う。

たとえば、今回３社ほど新規参入に手を挙げてるけど
全て受け入れると仮定した場合には（無いと思うが）
どちらのリーグに入るかで揉めるのが目に見えてる。
（下部リーグも同様。）

現状のセに入った方が明らかに旨みがデカいんだから。

そもそも2リーグのうまみは
オールスターと日本シリーズくらいでしょ

オールスタ−は東西でも問題ないし
日本シリーズなんてものは排除しワールドシリーズでもいいじゃん
もしくはパみたいにプレイオフを導入し
上位でシリーズを決めてもいい

選手会側の意向は球団が減ることによってファン離れと雇用の懸念でしょ
だから１リーグに１２球団にする事になんら問題ないと思うけど

>>569
選手会長の頭の中では全チームパリーグ行きらしいですよ

>>568
なじみ云々はリーグの問題じゃないってこと。
パよりマシとは言っても、セで露出のない試合は多いよ。
それは１リーグか２リーグかじゃなくて、メディア側の問題。

まぁ俺が現状にした責任は球団以上にメディアが大きいって思ってるからだけど。

パリーグの球団を助けてやるためには1リーグしかないのだから、
どう発展させていくかは1リーグにしてから考えりゃぁーいいんだよ。
このまま、中途半端な現状維持でいったら、
再来シーズンはセリーグ6球団だけの1リーグになっちまうぞ。

＞現状にした責任は球団以上にメディアが大きいって思ってるからだけど。

激しく同意！！！

>>570
ナベツネさんが10球団にしないと嫌だといってるので無理です。
でもナベツネさんの言うとおりにチームを削減して1リーグになれば、巨人の人気にぶらさがった球界の改革を…あれ？

>>572
「メディアの露出」だけじゃなくてさあ、例えば、
オレは横浜ファンだから大体TVKで横浜戦見るわけよ。
そこでセリーグの選手を見るわけ。他の試合なんてもう見ないわけよ。
１日に２試合も見るバカいねえだろ？いつパの試合なんて見るのかって話。
たまにマンデーパリーグ見るけど。

>>574
直接的だけど、ＣＧ多用、絶叫型のアナウンス、うるさい解説者、カメラがズーム過ぎの
日テレの中継は見る気がわかない。
スポーツ中継はシンプルがいい。

まぁ、露出がほとんど無いＪリーグに比べれば、野球は読売の努力だろうが恵まれている方だな。

１リーグにした場合地区制は導入するべき？

>>573
2リーグ制でもパを助けるなんて簡単ですよ。
日テレさんがパとの交流戦を一試合5億ぐらいで買い取って上げればいいんです。
来期は2リーグと決まってしまったので、なんとしてもパリーグを助けたいと言っている読売さんには
最適の方法だと思います。如何でしょう？

>>570
理論的に可能ってのと現実は全く違うのわかってる？
確かにサッカーみたいに前期後期にわけて1位同士が日本シリーズやれば問題ないとか、
上位チームでプレーオフやって決勝を日本シリーズにすれば問題ないとは思うよ。
ただ、それは理論上可能で第３者のファンが勝手に妄想してるだけであって、
当時者達がそういうことを必ず導入してくれると確約してるわけじゃないんだよ。

>>579
池沼？

>>575
ナベツネが言ってるから無理ですって発想がナベツネ依存だと思うけど、、？
私的にはトップが巨人でもいいよ
そこにアンチが発生し地域対地域の活性化にも繋がるしね

しかし今以上の地域密着型で運営、放送を考えないといけないけど

1リーグだとパは救済される
12球団でやったらマジで大変だよ球団は
交流戦やればセまで影響出るし、ライブドアは優秀ｗだから儲けたとしても
他は大赤字だろう
何十年先って言ってるが、それまでパ球団は持つのかよｗ

現在のセ・パを1部2部リーグにそのまま置き換えて
翌年パ1位とセ最下位を入れ替えすればいいんじゃないかな

>>580
ならば運営側も選手側も妥協できる
現実的な落としどころを教えて下さい。

>>579
レスをいただけたのはありがたいんだけど、
ｲﾀ杉てコメントできない・・・ｽﾏｿ。

>>580
おおっと！質問を質問で（ｒｙ

>>576
そんな個人の事情は知らんよ。個人の事情を言うなら、
例えば俺は東北出身で仙台歓迎なんだけど、
東北でプロ野球放送って巨人固定だよ。以前は北海道もそう。
巨人以外に興味持てっつーのは無理がある。そもそも放映しないんだから。
で、その巨人がごらんの通りなら、野球離れしてもしょーがないでしょ？
メディアの責任は大きいし、それが変わらなきゃ１リーグになっても同じだって。

>>581
やっぱり一試合10億ぐらい必要でしょうか？
さすが読売さんですよね。身を削ってでもパリーグを助けたいという思いが伝わってきますよ。

>>587
否定はバカでもできますよ

意味不明なアンチ読売がｷﾓｲです

>>588
まあ、それでも１リーグだったらイチローのプレイも野茂のピッチングも見れてたわけよ。
実は２リーグだったから全国の野球ファンはほとんどイチローも野茂のプレイを
まともに見てないわけよ。振り子打法もトルネードもスポーツニュースで知ってただけだよ。

>>584
ダイエー・西武・日ハムが順々に上がってきて
広島・横浜・ヤクルトあたりが落ちていくと
あら不思議
ナベツネ１部リーグの出来上がりになります
巨人除くセリーグの５球団は２部リーグ落ちた後、１０年もつかな〜ってのもありますので
体力のないセリーグチーム対する執行猶予付きの死刑宣告になっちゃいます
現在のセ・パをそのまま１・２リーグにするのはきついかなと思います

>>585
現状で変化が少ないレベルでなら、オリキンの合併が前提として。
来期の新規参入はチーム認めるが、選手の年俸大幅削減。
合併該当球団は雇用保障はしない。

あたりが無難だとは思うが。

>>592
だから、それはパだから放映しないっつーメディア側の問題でしょ？
ｲﾁﾛｰでも野茂でも数字が取れなきゃ扱いなんてゾンザイなもんだよ。
今期だって嶋どーなるんだよ。

ところで、なんでナベツネさんは10球団じゃないと1リーグにしないなどという不可解な条件を出したんでしょうね？

>>594
新規球団には選手会推薦の「知名度の高い」選手を入れてほしいね〜
それこそ基準がむずかしいけどね

>>595
１リーグになってれば巨人戦で見れたじゃん。
嶋も横浜戦でよく見るよ。まあ広島はホームゲームを他の地域に
提供しないから半分見れないけど。

>>590
なにかおまいさんは勝手に論理飛躍してるな。
運営側も選手側も妥協できる現実的な落としどころを提示できなければ
いちファンの「1リーグ制のデメリットの脳内解決策」を否定してはいけないのか？
”ならば”の意味がわからん。

今日もオリックスはバカ試合してるな
あんなつまらない試合ばかりで客に申し訳なくならないのかよ。

>>598
嶋を出したのは、あんだけ活躍してようが、
世間の認知度なんて高が知れてるって事。
巨人戦があろうがなかろうがね。
だからｲﾁﾛｰや野茂を出してくるのは違うよ。

>>594
>来期の新規参入はチーム認めるが
１チーム認めるが
が抜けてて意味不明になってた。
理由は６：６ならスムーズだが６：７は６：５同様に調整が難しいって意味ね。

>>594
それプラス閉ざされた財務を、、

>>559
それはアナタの言ってる事も脳内だからですよ
現実に何が違うかを何も述べてないのはアナタですよ
だから現実的な落としどころを教えて下さいと言ってるんです

>>596
削減しないと他のセのチームも苦しむからな
削減し巨人戦を増やす
それでみんな助かるシステム

>>602
どーでもいいが594=559だから・・・。

巨人の消化試合モードが早まると悲惨ですよね。
どう考えても無理なのにメークドラマとかメークミラクルとか凄く痛々しいし、
別の球団が首位決戦で盛り上がってるのに消化試合の巨人x横浜戦みたいの流しても数字取れないし。
1リーグになって5位巨人(10ゲーム差)ｘ10位近オリ(40ゲーム差)なんて試合を見せられた日には…

>>604
ｺﾞﾒﾝ
>>599
の間違い

普通、前期後期に分けるだろ

一昔の前に
西武が日本シリーズで勝ち続け
近鉄は10/19→翌年西武とのダブルヘッダーで逆転優勝
でパリーグが盛り上がってた頃
朝日系列だった思うんだけど、パリーグの試合を放送したら５％いかなくて
それ以降メディア側からはパリーグを盛り上げよう的な動きすらも見られなくなった気がする…
マスメディアの社会的責任〜なんていってもムダかも
ＴＶ関係者をずぶずぶの接待漬けにでもしないと、もう解決しないんではとさえ思います

>>605
地区制にすればいいじゃん。
5-5ならば
6-6よりも消化試合は減るぞ。

１リーグ制反対派は、どうして地区制を意図的に除外して考えるのかねぇ。

>>603
「削除し」
「みんな助かる」
ﾜﾛﾀ

>>601
選手の知名度とかまあ、オレはどうでもいいんだけど、
いい選手の半分が出てこなきゃそれだけ試合を見ることの
魅力が減ってるわけよ。

>>608
今日のオリ近戦とか盛り上げる要素の欠片すらないじゃん。
凡プレーと大量失点のバカ試合を繰り返すオリックスの消滅を願わない野球ファンはいないだろうよ。

>>612
そそ。
新規参入球団が出来たとしても
オリックス以下のレベルの試合しか見せられないなんてことも容易に予想できる。
こんなの誰も見ないよ。

>>609
あ、なるほど。それなら総順位で一位にならなくても地区順位で一位になればいいわけですね。
総合順位6位の球団と1位の球団が頂上決戦か。楽しそー。

ハルウララみたいに人気が出るって坂井や二宮が言ってたぞｗ

二リーグ応援してるヤシは外野でドンちゃんドンちゃんやりたいチンドンヤ
とバカの選手会と世論に媚を売等ざるを得ないマスコミと評論家
今日の野球見て判った。お前等は野球やる四角なし。

>>613
そか
オリックス含めパリーグの下位チームは
チームに緊張感を与える様な選手がどんどん流出して既に末期症状なんでしょうか
救いもなさそう？

>>613
観るでしょ。
１ヶ月くらいは。

>>616
何でやねんｗ　１リーグ派にも変なのいるよ。リーグとは別々の問題だろ。

しかしサイン会で二万も行列作るなら普段から観戦にいけよと・・・。
普段のパなら余裕で間近で観戦できるぞと・・・。
サイン会に駆けつけてる連中は選手を芸能人と思ってるんじゃないかと・・・。

>>617
そこで１リーグ制。
今は「セ」（巨人）の露出度などを魅力に感じてパ選手が流出。
１リーグになればセ・パのリーグ間の差はなくなる。
経営が上向きになれば高い給料も払えるという引きとめ効果もあり
流出は止められるし、うまくいく。

煽りのつもりで書いたんだろうけど
なんでパからセへ流出しているのかわかってる？

パリーグ単独で健全経営しようとするとスター選手は流出、平均年俸
でセと差がつけば新人すらカスしか入ってこなくなる。
ノリとか無理して引きとめると経営危機。

俺は基本的には（巨人がパに移っての）２リーグ派で
６：６の上位下位リーグに分かれての１リーグには賛成派なんだけど、

ここに１リーグになるだけで問題解決するって思ってるﾔｼはさすがにいないよね？

サラリーキャップとかいう言葉をご存じの方おられます？

>>619
あのサイン会の行列を、選手会がさも支持されているかのようにﾏｽｺﾞﾐは見せるが、
無料だからあんなに来るんじゃねぇーかっ！
有料のサイン会だったら普段の試合の客席とおなじくｶﾞﾗｶﾞﾗｗ

>>623
最後の有馬記念は感動したよ。俺も中山に応援に行った。

>>623
サラリーキャップで戦力均衡しても
セ偏重の報道は変わらないよ。

FA導入前、西武黄金時代にパの人気がセを凌いだか？
戦力均衡＝セ・パの格差（人気）解消と言うのは理想論。夢物語だ。




＊＊＊お詫び＊＊＊

>>620の書き込みは>>617の文章を読み違えて失礼なことを言ってしまった・・・スマン。

>>620
ドラフトも逆指名制になりましたしＦＡもありぃので
セリーグうはうはですからね
今まで得して来たのはナベツネだけじゃなく、セリーグ側全体じゃん
それでもパリーグ隔離して既得権にしがみつくかぁ、おまいら
ってことですよね

いや〜煽りじゃないすよ、素直な文章じゃぁないですかぁ＾＾；

>>624
いや、選手会は支持されてるとは思うよ。
ただ、ﾊｧ？な球団に頭にきてる奴が多いだけで
熱心な野球ファンの割合はどれくらいかな？と思うけど。

球団経営以前にプロ野球の構造上の問題も含めて
考えてる奴らはあの行列の中にどれくらいいるのかなぁ？とは思う

TVの放送権が球団主催じゃなくて野球機構で管理していれば
優勝シーズンは1位のチームの動向をずっと追いかけられるんだな

>>626
え、サラリーキャップで戦力が均衡するんですか？どうして？

>>628
ファンサービスのつもりなんて全く無い、ただのパフォーマンスだから、
ﾏｽｺﾞﾐが一通り撮影したら、すぐに引っ込んだ。
結局、サインをもらえたのは、ほんの一部の人だけ。
だまされたファンが事の本質に気が付くことを祈るだけだ。

>>624
ダイエーの観客動員数は平均45000ですが何か？

>>631
脳内を堂々と言われてもな・・・。

>>632
消防法に引っかかったこともあったな。
要するに水増しなわけだがorz

「スト支持」「スト支持」って紙を掲げてんの見たろ？
あれが、ファンの総意だよ。

「１リーグ」なんて掲げてるの見たことあるか？

>>633
ニュースで見たんだけどね。
あっ、ﾏｽｺﾞﾐの報道を真に受けちゃったｗ

>>636
まぁ俺はそのニュース見てないんでな。
サイン会にいける距離でもないし。

つか選手会は１リーグ制にゃ反対しとらんだろ。
新規参入、雇用維持が争点なんだから。
可能か不可能かは別として
球団数維持での1リーグって考え方もあるんだぞ？
様々な問題ごちゃ混ぜにしすぎだろ・・・。

優勝から十数年見放されようが最下位だろうが
ひたすら応援しつづけて罵声を飛ばし続ける
阪神ファンのような池沼を育ててこなかったのが悪い
だから赤字になる

>>637
選手会は1リーグ反対、6:6の2リーグ維持って主張じゃなかったっけ?

オリキン合併の１年凍結→無理なら新規参入を
球団数維持が主張。

つーか雇用問題以外のストはあからさまに違法やん

そんなことよりダイエー日ハム戦がすごい

>>637
球団数を維持しつつ雇用維持をはかると、パリーグそのものが潰れかねないから、
合併で球団数を削減して1リーグに移行するんだよ。
10球団による1リーグと、セ6球団による1リーグだったら、
前者の方がより多く雇用できる。
俺は10球団でもまだ多すぎて、運営は厳しいと思うな。
ﾅﾍﾞﾂﾈと同じ事を言うのはｲﾔだが、いずれは8球団にすべきと思う。
各球団の経営規模を大幅に縮小すれば、球団を増やそうが何とでもできるだろうが、
それは実質ありえんだろうし。

>>639
そ〜
来シーズンから１リーグ制というのは早急すぎる
現状維持で１年間話あいましょう
が初期の言い分
１リーグ阻止がどっちかというとメイン

今は新規球団を受け入れましょう
３ヶ月あれば十分準備出来ます
（新規球団は全チームパリーグです）
がここ最近の言い分
１リーグが阻止されたので今は穴埋め球団を募ってるところ

>>642
俺は12球団の１リーグ（上下リーグ）でいいと思ってるけど？

>>643
前提条件が抜けてる
”球団削減しての”１リーグ制反対。

歴史と伝統を破壊する１リーグ制に反対する！

>>638
池沼を育てるにはメディアの洗脳が必要だからな。
マスメディアが親会社になっているセに勝てるはずがない。

>>645
惰眠をむさぼり続けたことを美化するべきではない

ID:l/6BWOtj

>>645
パの大赤字も伝統に入るのかね？

赤字でも経営してこれたのが凄いじゃないか。
今もって参入希望企業があるんだぞ。

その参入する企業っての、スト支持派が毛嫌いするオリックスと同じ
売名目的でしょ。投資感覚でやってるから、十分名前が売れて
モト取れたら、クシャクシャにして出て行くよ。

六分の一、ブルーウエーブオリックス　ｔｊ？

＞モト取れたら

モトが取れるならいいじゃないか。

>>651
楽天は本気で欲しがってると思う。
ライブドアは元々数年で手放すと公言してるが、
これは規模考えれば当然だろうな。

ところで、このｽﾚってなんだかたまーに
選手会支持派
スト支持派
２リーグ支持派
がごっちゃになってるレスがつくね。

>>651
いまさら、、
とくに楽天なんかが売名してどうするんだよw
仮に投資で球団を起こしても元が取れるのなら
現オーナーは鼻くそって事だ
君はもうちっと勉強しなさい

神戸でやっても成功しないだろ？
仙台なら分からないが

>>653
>>655
モト＝名前が一般人に知れ渡るってこった。

楽天たって、インターネットやらない人はほとんど知らないよ。
オリックスだって当時は業界一位だけど、一般人はそう知らなかっただろ

>>656
オーナーが楽天だった場合限定なら成功するかもしれん。
楽天が仙台で新球団なら間違いなく成功するだろうと思う。
（パ全体ではﾏｲﾅｽだろうけど、楽天だけでなら黒もある）

ダイエーだって、球団収支と球場収支を合算すれば黒字だろ。
日ハムも北海道フランチャイズを定着させようと本気みたいだし。
他球団も、地方中核都市フランチャイズで何とかならんかね（１リーグ、２リーグ
どっちで行くにしても）。
東京や大阪近辺にフランチャイズしても巨人や阪神人気にかき消されてしまう。
地方フランチャイズが定着すれば、地元テレビや地元新聞が常に取り扱ってくれるし、安定した
収入が期待できる。
名古屋で巨人戦のテレビ放送がされない日でも、中日戦のテレビ放送がされる日があるようにな。

>>657
野球以外も見ようよ。

1リーグのほうが野球は発展する、
こんなウソを言う少数派の馬鹿は現在、日本に3人しかいないのう。
政府も、あの3人だけが儲かる1リーグを見捨てたか。

２リーグがいいって言ってる評論家がいるけど
今、２リーグで潰れかかってんじゃんｗ

発展はしないよ
パの救済になるだけ
縮小して巨人に頼るシステムだからな
パは赤字で苦しんでるだから、発展とかの問題ではないんだろう

プロ野球の望ましい形態と経営危機の問題をいい加減分けてほしいね。

>>662
巨人がパに移籍すりゃ２リーグでいいだろ？（パ的には）
それで発展するとは思ってないけど。

新規参入がある業界は発展している業界だから政府も2リーグ支持なのは当然なんだよ。
で、経営に失敗した経営者は経営に口出す資格なし。

巨人がパに来たらセが赤字になるだけ
同じ事の繰り返し
削減1リーグならかろうじて全球団なんとかなるって感じ
ナベツネの手紙でも経営が苦しく拡大できる力がないって言ってたし
来年12球団でもパは赤字だろう、交流戦やればセが苦しむ
打つ手無しｗ
賛成派が言うように増やして人気が出る夢のような話しになればいいがｗ

東京
大阪
名古屋
横浜
広島
福岡
札幌
仙台

の８チーム1リーグ制でいいよ。
ムダにチーム数増えても消化試合が増えるだけ。

野球にＷカップやアジアチャンピオンズリーグなど、それなりに楽しめるポストシーズンがあれば
１リーグを支持するよ。それが無理なら、日本シリーズ見たいから２リーグ制がいいな。
でも、それぞれのリーグのチームが固定されているのはつまらないから、
毎年、優勝チーム以外の５チーム中２チーム位を入れ替わるなんてどうだろう。
多分阪神のオーナーが反対するだろうけど・・。

新規参入がある発展している2リーグ制と、政府も見捨てた少数派の1リーグ制。

発展はしないよ、苦しいから縮小するんだからｗ
12球団でやっても赤字なんだよ、交流戦やればセが苦しい
多い方がいいのは馬鹿でもわかる
1リーグがいいって言ってるんじゃなく、苦しいから仕方ないって事
無責任に増やせと言ってるが、パが助かる方法考えないと同じだよ
多い方がいいのは分かるがｗ

２リーグ制が、プロ野球の将来を明るくする根拠を知りたい。
こんな騒動があるんだから、破綻してるんじゃないのか？
パリーグは６球団すべて赤。ダイエーの大応援団を以ってしても赤。
この赤をさらに増やせとでも。

新規参入企業が劇的に黒なんて、無理だろ。

ダイエーは本社の問題。
関連企業では上向いてるから、選手の年俸抑えれば問題ないだろう。

新規球団はライブドアは無理だろうが、楽天はわからん。
二年目黒字はあながちありえなくもない。

って言うか１リーグでも明るくなる保証はないけどな。

＞交流戦やればセが苦しい

１．経営努力の機会
２．巨人戦のうまみはこれから低下し続けるので、いい転機

2リーグでは結局現状維持でり、つまりそれは赤字財政も現状維持だということなんだよな
新規参入があっても結局は参入企業の金をたかるだけだしね
野球人気が右肩上がりで増収も見込めるならどんどん球団を増やせばいいが
現実は逆なわけで

ああナベツネは偉大であったと10年後ぐらいに言ってたりしてね

巨人戦に頼らずにやっていける方法を議論してるスレってある？

>>673
ってことは、２リーグでも、１リーグでも結局駄目なわけですね。
じゃ、パの赤字が減少する分、１リーグでいいじゃない？
当然、体力がついたり、奇蹟的にプロ野球人気が上がったりすれば、
元に戻せばいいわけで。

１リーグになったとしても巨人にぶら下がりでかろうじて
首の皮が繋がるだけなんだけどね。どっちにしろ。
１リーグにしろ２リーグにしろ巨人中心主義から脱却して
収益が上がらないモデルを変えるしかないだろ。

パリーグを救済するための1リーグなんだから、
本来、パの選手が1リーグを叫ぶべきなのに、
オーナーに嫌がらせすることしか頭に無い一部の選手が、
他の選手を路頭に迷わせかねなくしている。

>>677
セの体力が落ちて、全体巻き込んでもいいならOK。
つーか俺は1リーグ2部制賛成派ではあるけど、
１リーグにすればｵｰﾙｵｯｹｰなんて発想は出来ん。

ダイエーが球団関連に限定すれば上向いてること、
楽天の運営力考えれば、（選手の年俸次第で）球団単体での
黒字化はありえると思ってる（ライブドアはわからん）。
けど、それでもｵﾘとﾛｯﾃがあるからパ全体での赤字化は避けられんから
１リーグ化＆新規参入自由化でｵﾘとﾛｯﾃを自然消滅させるのがいいと思ってる。

>>678
人気・年棒・TV放映回状況が低レベルで均衡するという
Jリーグのような状態になるのが理想ならそれでいいがね

選手会に文句言う前に、まずはパの癌である
ｵﾘ、ﾛｯﾃ、近鉄（のトップ）を何とかするべきだと思うが・・・。

>>682
なるほどね。西武とハムはどうよ？西武はファン少ないよ。エセは一杯だが。
あそこはトップもやる気ないし。

あとは、ダイエーの本社地獄行き回避を願うばかりかな。

ﾊﾑは平日に意外と入ってないって話だが・・・。
北海道の状況はさすがにわからん。

１リーグにするなら大リーグ方式も試してみろやと思う。
１リーグ１２球団制にして東地区、中地区、西地区に各４チームずつ配置。
んでもって各地区トップの３チームとそれを省いたチームの中から勝率
１位のチーム、計４チームでプレーオフ。

残念ながら日本では無理だと思われ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ可能な範囲は東西かな・・・。
政令都市レベルじゃないとね。

俺は、1リーグで二軍を切り離して独立採算制にして二部化、
その二部に新規参入を募って
一部リーグのオーナー企業が撤退時に良質の二部オーナーと入れ替え...
ってのが野球にあってると思うけどな。
野球はどうしたって金がかかるんだから撤退を前提とした制度がいいと思う。

やはり1リーグ10球団でいいんじゃないか
入れ替えアリで

Jリーグは別に均衡していない。運営に金をかけてるマリノスやレッズが順当に好成績を収めている。
親会社が撤退したベルマーレはいまやJ2の下位チーム。

>>688
１リーグ１２球団入れ替えで駄目な理由を聞かせてくれ。

巨人がパリーグに行ってパリーグ救済。
カードが目新しくなって２，３年はウマーだろ。
余ったセリーグに楽天が入れば丸く収まるじゃん！
これで選手会も納得。めでたし、めでたしだ。

２年後、広島・横浜あたりが経営破たんして
１リーグが実現するさ！ヤクルトが破綻したら最高だな。

新規参入も含めて最初は１２でも１４でも偶数なら何でもいいよ
いずれ経営努力のできない球団から淘汰されていって適正数になる

2リーグ維持がなぜ無理か

1.パが奇数だと、必ず試合のない日ができる
　→現在のパは、試合数が０に近くなれば近くなるほど良い。
　　　土日の書き入れ時に減るじゃないか！という意見もあるが、平日の超赤字時も
　　　減るので一緒（当たり前だが、一週間は土日より平日のほうが多い）

2.新球団を誰が応援するのか
　５位６位争いをしているオリ近、合併発表後も再開後も球場はガラガラ
　そこから漏れた選手で構成する球団のファンに誰がなるのか
　新球団の主宰ゲームだけでなく、新球団のファンでビジター席が埋まるとは到底思えない。
　つか、ビジターに来るファンいるんだろうか？？
　無理に６球団に数合わせしたところで、また他球団の経営が苦しくなるだけ

>>690
球団を削減しないと意味がない
巨人に頼るシステムだからな、球団が多いと意味がない
巨人戦が減るし、試合数が増えればまた来るしくなる
12球団で交流戦やればセも苦しくなるのと同じ

ttp://www.asahi.com/sports/update/0921/017.html

ここでも何度か取り上げられてる巨人のパ移籍案がオーナーの口から出ましたね。
1リーグ以外でパの経営難が助かるとしたらこれしかないと思うけどどう？

>>695
セリーグ側が新球団歓迎発言してるからね。
それで丸く収まるっていうことにしよう。
いや、するべきだ。

巨人頼らないでとかカッコいい事を反対派は言うが
パはそれで赤字セは大丈夫なんだから
理想は聞き飽きたが、増やして夢みたいな事が起こるのかね？
無責任に弱くてもハルウララは人気があるとかお気楽に言ってるがｗ

視聴率も落ちてるのに
いつまでも巨人戦に頼ってるようじゃ
リーグを増やそうが減らそうが
衰退の一途だろうな
だから分ってる奴らは地域密着としつこく言ってる

セリーグ側がパリーグの赤字経営を救済する気に
ならなければ、その場しのぎにしかならない。

Fuck １リーグ制!! 2リーグ制,BANZAI!!

地域密着と簡単に言うが、巨人戦に胡座をかいてきたセならともかく
パはもう大抵の事は既にやってるわけで、これ以上何をすればいいんだ？

オリックスが新球団はセリーグに行けって言ってるんだから
基本的に新規球団の受け皿はセリーグが引き受けて
まずは新規参入希望の２球団を加えて８：５球団制にすればいい
別にセリーグからパリーグに球団が移動する必要もないし
パリーグ球団側は来期５で行ける腹づもりだったそうだから文句はあるまい
で自然淘汰されてって１リーグ制の完成と
とりあえずは、シダックスと後一球団見つけることが出来れば（パリーグからひっぱてもいいし）
１０球団実質１リーグの完成と
球界の未来を考えるオーナー共も満足だろ

>>699
放映権分配すれば良いだけ。

巨人戦も9.8％か・・・
巨人も限界かなｗ
個人的には地域密着は衰退だと思う、新潟が凄かたっとしても
選手も知らないし、新潟にチームがあるって事すら知らないくらい全国に伝わらない
サッカーは代表戦があるからいいが、野球は巨人戦がなくなればＴＶは終了だからな
各地でやればいいというのは聞き飽きたが
もうどうしょうもないよｗ

巨人は大阪ドームや札幌ドームをを満員に出来るからな
阪神は大阪ドームなら可能

１リーグ制を主張していて、入れ替え性を支持しない人はいるの?
サッカーのJ1←→J2みたいにさ。

現状の2リーグ制のままでも
放映権分配さえすればパが助かるなんていってる奴らは頭が悪いか頭がおかしいかのどちらか。

1リーグ制ですらセ5球団は反対していてまとまらない。今回の騒ぎを見てないのか？
放映権の公平分配なんていったらセ球団全て（巨人も含めて）が反対に回る。
つまりは1リーグ制よりもはるかに実現可能性が低いということ。
これは巨人が自己中心的なんて話では全然ない。企業として全く当然のことだ。

そもそも放映権の分配なんて1リーグ化（もしくは実質それと変わらない2リーグ+交流戦）を前提にしないと
およそ実現不可能な話なはず。
というのは現状のまま公平分配やるってことは、全国地上波放送のないパリーグが
地上波放映料に何の貢献もしていないにも関わらず、その利益だけは吸収するということだ。
筋として間違ってるだろ、そんな話は。

もっとも、巨人戦が全国放送の地上波に乗らなくなる日がくれば
放映権料の公平分配は実現しやすくなるだろうとはいえる。
ただしその時はそれこそ今はセリーグで分けてる大きなパイがなくなるわけで。
巨人、阪神、ダイエーあたり以外は、現状のパリーグ球団が得ている程度の放映権収入しか
得られなくなるし、この3球団にしても他に利益を分け与える余裕や動機がさてあるかどうか。

>>707
そういった巨人戦抜きでも経営が成り立つことを議論するスレ教えて
結局放映権分配も巨人戦頼みであることは変わりないと思ってるので

>>707
> というのは現状のまま公平分配やるってことは、全国地上波放送のないパリーグが
> 地上波放映料に何の貢献もしていないにも関わらず、その利益だけは吸収するということだ。
> 筋として間違ってるだろ、そんな話は。

今、リーグ新規参加の基準がはっきりしないので、
セ・リーグにいる球団の存在根拠も同じくない。

だから上下リーグ入れ替え戦をやるべきだ。
強いチームだけが残ることができる。貧しくて弱いチームは必要ない。
参加したい企業がたくさんいることははっきりした。

>>708
何でスレがどこかなんて俺に聞くんだ・・・
これだけはいえるが、巨人戦抜きで経営を成り立たせたいというなら、今のNPB所属の球団を含めない
NPBと別のプロリーグを立ち上げたほうが早い。それだと既存の球団と戦力を均衡させるために多大な出費を
強いられるということがなくなるから。もちろん高給の欲しい選手はNPBにいくということで。
（現在のパは収入はセより少ないのに実力的にはセに対抗しないといけない=金はセ並に出さないと行けない、
というのが問題をややこしくしていると思う）
新リーグを立ち上げたほうが地域密着の推進だの放映権料の分配だのもはるかにやりやすいしな。
もしも新リーグがうまくいって人気も上々ってことになればNPBのほうからすり寄ってくるだろ。

>>709
新規参加の基準がはっきりしないというが、
まあ新球団が入ってきて人気がないってのがはっきり迷惑だというのはわかる。
オリックス対近鉄の試合なんて実数で1000人も入ってないって書き込みを本当かどうか知らんが
たまに見かけるけど、それじゃ選手の年俸や球団の運営費どころかその日の移動費・滞在費すらまかなえてないんじゃないか？
そこまではいかなくても、新球団の主催試合でビジターが入っててもホームはガラガラってんじゃあ
既存の球団の負担が増えるだけだわな。

>>703
放映権分配だけでは
「巨人の」放映権料を分配してるだけにすぎない。
つまりそれは、さらにひどい巨人一極集中。

戦力を均衡しつつ、巨人と直接対戦して互するような試合を見せる。
そのことによって巨人以外のチームは人気を得ないと駄目。
巨人以外のチームの対戦、
例えばロッテ対広島あたりでもそれなりに人気が出るのが理想。

今、いわゆる「巨人一極集中」を是正したら何が残る？
一度焼け野原になってから復興するのもいいのかもしれないけど。

>>697
二宮が言ってたな、「弱くてもハルウララ」って。
そのくせ、「1リーグになったら下位×下位の試合なんて誰も見に行かない」だもんな。
どっちやねん。

>>712
それでいいんじゃないの？
一度全部壊して再構築するのが目的だと思ってたけど違うのか？
現状を維持しつつ改革なんて無理だろう。

>>714
だな。
選手会側も年俸大幅削減を認めなきゃ。
現状を維持しつつ改革なんて無理だろう。

>>713
彼は商売人だよ。
あまり信用してもね………口がうまいだけだから………。

入れ替え戦は盛り上がりそうだから
わざとビリになって入れ替え戦に出ようとするとこが
現れても不思議じゃないね

日本は、特に近年顕著になってきたが、何でも完全な中央集権型でしょ。
すべてが東京（圏）に集まり、すべてが東京（圏）から発すると言ってもいい。
辛うじて少しは対抗できるのが関西圏くらいか。
そうなると、プロスポーツで地域密着型というのは、情報的に言えば衰退に結びつくんじゃないのかな。
実際、今の規模を保ちつつプロ野球チームを維持できそうな都市圏なんて残ってないと思う。
広島で、セリーグであのレベル（の動員）なのだから、他は推して知るべし。

だから今の規模を保ちたいのならば、1リーグ8〜10球団というのは現実的な選択だと思う。
増やすのならば規模縮小しかない。
そして規模縮小は衰退のような気がする。

古田邪魔するな

>>718
そう考えると、今後のヒントになるかもしれない。

今までは東京（巨人）に一極集中させて、ともかく発展することが大事。
安定期すぎて、下降期になったら、全都市を発展させるより
リトル東京を作ることに専念、地方でも下位のほうは中位の地方に引っ張らせる。

入れ替え戦以前に入れ替えるくらい弱いチーム応援するか？
二部なんか応援しないよ

>701
パ・リーグが何かやりましたか？
何もやっていないよ。人気のセ、実力のパなんていって、実際は何もやってこなかった。

球団で努力したのは、球団を強くしようそうすれば客は入るだろうと考えた西武とその西武
のシステムを徹底的に真似たダイエーだけ。

まあ、ダイエーは地の利に支えられたな。以前ライオンズを失った苦い思い出が地元
ファンの中にあるから・・・。
ここら辺の空気は実際に福岡に住み、そのライオンズ身売りを経験した者でないと分から
ない。

オリックス、近鉄、ロッテ、日本ハムは実際何もやっていない。
ファンをつなごう、増やそう、という努力を何もやっていない。特にロッテは最悪の非難をされ
ても申し訳の口が出てくるわけがない。

ま、これは巨人におんぶにだっこのセ・リーグにもいえるがな。

っつーことは、何にせよ日本のプロ野球は巨人でもってるってことか。
その巨人の努力は天晴れだろな。
もっとも最近は腐ってるが・・。

>>722
日ハムがなにも努力してない？
セばっかり見てるからそういう考えが出て来るんだよｗ

今日のハム見たら少しは考えが変わったが
ハムも最終戦の昨日今日だけだからな
毎回、あんなに入るなら問題ないが
あれくらい、前チーム仙台やらいって入れば2リーグで問題はない
現実は厳しいからな

来季は絶対１リーグ。一介の選手・ファンの思惑通りにコトが進むと思ったら大間違いだ。

日ハムは牛肉偽装問題の時は、本社丸々潰れるかと思ってたのに。
球界からも散々に撤退を迫られるような報道されてたし、
北海道民からも悪徳企業は来るなって言われてたのにな。
完全に悪のイメージを払拭できたな。新庄様々。

２部でも４万人は入るよ
まして野球なら。
まあそういうチームが１部に上がれる
下位で閑古鳥、破綻寸前は２部からやりなおす
スト２試合のほうが２部落ちの損失を上回るよ

俺の考え（１リーグ１０球団）

（東地区）
日本ハム（札幌ドーム）
西武（西武ドーム）
ヤクルト（千葉マリン）
巨人（東京ドーム）
横浜（横浜スタジアム）
（西地区）
中日（ナゴヤドーム）
阪神（甲子園・大阪ドーム）
近鉄・オリックス（ヤフー）
広島（広島市民）
ロッテ・ダイエー（福岡ドーム）

�@オールスター廃止。７月上旬の月曜から木曜に４日間の中休み
�A１０球団総当り制。年間１４４試合
例えば、巨人VS阪神だったら年間で１６試合やって
東京ドームと甲子園でそれぞれ８試合
�BDH制採用
�C東地区１位と西地区１位で日本シリーズ。先に４勝した方が勝ち

異論・反論があったらよろしく頼む。

>>728
関東に４球団は多いなぁ。
仙台あたりに１球団移動して欲しい。

>>728
ラビ野球の緊張感の無い、得点取りまくりのバカ試合についてこれなくて
野球人気が落ちてるんじゃねーの。
根本の野球のプレーを直さないで、小手先のシステムを変えても衰退の一途は変わらないよ。

ちらっと読んだけど、正義の野球ファンの方々は
当然、近鉄が２００１年のパリーグ優勝チームって知らないよね
どんな優勝の決まり方だったかも知らないよね
あぁ代打逆転満塁サヨナラ優勝決定ホームランだったんだけどさ
あぁ、まぁ大した話題じゃないね、よくあることさ
この年ローズが日本タイ記録の５５本塁打を打ったこともしらないよね、まぁ当然だな
どこの誰か分からない外人に王さんの記録を破られたくないとまで言われたからね
忌むべき記憶として消し去られてるんだろう、まぁ仕方ない、パリーグだし、外人だし
ちょっとは話題になった？でも一ヶ月ともたなかった
日本シリーズで負けたからね
メジャーリーグの力と力のぶつかり合いこそ野球、
ちまちま当てる日本の野球なんて…云々言ってた野球通様でさえ
フルスイングしまくる近鉄のバッターをダタの敗者としてしか扱わなかったヨ
近鉄がブンブン振り回したってダメ、評価なんてありやしない、なんにもない
セ・パの実力差が圧倒的に広がって云々と、セリーグ出身の解説者が嬉々として語ってたよ
でもFAと逆指名制については言及なんて無い無い、廃止の動きなんて全然無い
むしろ、職業選択の自由がどうのこうのと美化されてたよ、当然の権利として
敗者はタダの負け犬、さようなら役目は終わった、日本シリーズがおわったらさっさと舞台から降りてね
んで？
根を上げて表舞台に出てきたらあらん限りの罵詈雑言ですか、そうですか
いや、もうどうにでもして、ホント、怒る気力も湧き上がらない、もう「落ちた」わ
ただ、
せめて１年間、球団が１個死んだ事実をきっちり受け止めて、喪に服すくらいの事はしろや
１シーズン、自分達の意識の低さが生んだ事実を受け止めて過ごすくらいの事はしろや

赤字問題を解決しないで無責任に球団を増やしても同じ事の繰り返し
交流戦やればセが苦しくなる
解決できないなら1リーグしかない

>>731
ラビ野球とそれまでのプロ野球は別物だしぃ。
昔ながらの1点に物凄く重みのあった緊張感ある野球を好んでいたファンは
とっくにラビ野球なんかに愛想をつかして逃げちゃったしぃ。

試合数同じで東西２地区に別ける意味がよくわからん。

東の２位＞西の１位
なんてことになることもあるぞ。

>>731
て、ことで
１リーグでも２リーグでも
来期は１１球団という「いびつ」な形で１シーズン過ごす事を切にねがうばかり
穴埋め球団つくって、いい気持ちになられてたまるか

結局２リーグ支持派は、これといった赤字解消の手段を持ち得ていない。
球団減は衰退につながるという、どこから持ってきたかわかんないことを盾に、
議論のすり替えしかできない。ひどいのは、よみうりの犬と罵ったりな。

「新規参入は認めない。来季は１リーグで」という機構側の信念に
いささかの迷いも無い。あと１球団減らす方法はあるはず。

たとえば、オリックス・近鉄合併球団はファンの求心力を失いつつ
ある。この合併新球団の存在意義を問うキャンペーンを展開して、
球団解散に追い込み、１０球団にする手はどうだろうか？

「ファンの支持を得られない球団など、生きるに値せん」

>>737
どうがんばってもファンの支持が得られないから球団経営が傾いた
という視点からも
その意見肯定いたします

ごっちゃまぜ１リーグで、球団数が１０ぐらいでも、
８位までがプレーオフ進出。

そんでNBAみたいに、
１位vs８位
２位vs７位
３位vs６位
４位vs５位

で、５戦の３勝利チームが進出
で、最終的な勝ち残り２チームが日本シリーズ式の７戦の４勝利で、

８位でも優勝の可能性あり、
消化試合は、９位、１０位だけなので、
まぁ、いいんじゃない？

どーよ？

>>736
だから、外人枠撤廃と保有枠拡大だよ。
３Aの選手の方がファンサービスにも努めるし、プレーの質も高い、かつ年俸も安く済む。
年俸は高く、態度もでかく、ファンサービスはせず、打つには多少打てるが、守れず、走れずの日本人選手
を保護するために憲法14条違反の古臭い規制を保持し続けるなよな。
この程度の奴らは、外国には安価で代わりがゴロゴロいるわけだし。

日本人だろうと、外人だろうと、そんなのどうでもよく、
ファンのために尽くし、今以上に高いレベルのプレーを見せてくれる選手の試合を見たいよ。

>>737
そもそもラビ野球自体を支持してないけど。

>>740
外国人枠撤廃は選手会側が許さないんじゃないの？
私も撤廃論者。メジャーみたいにオールカマ―だったら、
何リーグでもＯＫじゃないの。でも、現状はなあ。

選手会の最大にして唯一の目的である「雇用確保」のために
そんな事は絶対許さないだろう。＞外人枠撤廃


・・・というか、なんで世間はこんな簡単な事に気づかないんだろう。
選手会の目的は「雇用確保」なんだよぉ。「ファンの夢を守る事」じゃねえんだよぉ。
わかるだろう。行動ベクトルが全てそっちに向いてるってことが・・・

あ、上の発言における「世間〜」は740or742氏に向けたものではないから、念のため。

アンケートで大多数を占めているであろう
自分達と選手会を正義、オーナー側や意見を異にする者を悪に見立てて
声高に自分達側は正しい、自分達の考え方なら全てうまくいく
２リーグ１２球団マンセーとか言ってる連中をみるとだな

俺の夢に１億円を出してくれ、絶対成功するからと
「マネーの虎」に乗り込んできたはいいが
あまりの計画性の無さと根拠の無い自己評価のバカ高さに
相手からさんざ呆れられ、最後には逆ギレするという
醜態をさらしまくった学生を
思い出すわけよ

>>739
上位争いが消化試合になる。

まぁ、実際両方取ろうというのは虫が良すぎる話だわな。
今の経営規模を保ちつつ球団数維持or増加なんて。
無理だと思うよ、どちらかを犠牲にしないと。
プロ野球界だけいつまでも特別というわけにはいかない。

要するに、球団数削減１リーグで経営規模を何とか保つか、
または球団数維持（増加）で経営規模を縮小するか。

経営側は規模の維持を主張しているわけだ。
選手にとってもそのほうがいいんでないのかい？
年俸削減なんて経営側は言ってないはず。

また、地域密着とか綺麗事言ってると、「ちっちゃいプロ野球」になるよ。
情報的価値を考えると、地方発信型になってしまうとイカンと思うなぁ。
メディアスポーツとして生き残るほうが、逆に野球人口は維持できるように思うのだが。

ありえんだろうがライブドアと楽天の両方加入みとめたら
結局１３チームになって試合できんじゃね？
そんときはどうかるよ？選手会

結局2リーグかよ。松中の三冠王もろくに見ることなく達成されるのか。

750ｹﾞﾄ

>>750
おめでとう

１リーグ派敗戦乙

ナベツネの犬が参戦することによって、１リーグ実現に近づくと桃割れ

妥結したのにまたまた握手拒否かよ
何考えてるんだ
何様のつもりなんだ

選手会よ、楽天に騙されるなよ

相変わらずＮＨＫのインタビューって胡散臭い・・・・

突然マイクで意見聞かれてあんなにコンパクトにまとまった意見
なんて言える訳がない。やらせみえみえ・・。
もっとも別に「関係者以外」と断っているわけではないから
番組制作者が出てＮＨＫの意向に沿った意見を言っても
嘘ではないから別にいいのか（藁。しかし何ちゅー姑息
な連中だろうな・・・

年齢的に古田は今年が最後だろうからいいけどさ
次の選手会長は大変だよ
結局勝手にストやられてどうなるかわからないいまま放り出されて
今岡とかかな？
かわいそうやな

裏方さんがどうとかファンのためとかいろいろ理屈こねてたけど
結局はこんな形で妥結して、裏方さんはクビだしファンはいかれこれやし、
自分たちのことしか考えてなかったってのが明らかじゃん。

>>754
まったくだよ、思い上がるのもはなはだしいよ。
たかが野球が出来るからって1億2億も取ってんじゃーねーよ。

俺なんか35で時給800円いかなんだぞ、くそ。
たかが野球ごときで高級取ってんじゃねーよ、ちくしょう。

あのにこやかな顔なんやねん。
近鉄がなくなろうともともと関係なかったんやないか。
信じて応援しとったのに近鉄ファンをナメ腐った対応しやがって。

>>760
スレ違い

負け犬姉妹スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095425918/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095931993/

ﾏｽｺﾐの影響も有ってか、現状の2ﾘｰｸﾞ制維持に固執する者が多いが、真の野球ファンならば1ﾘｰｸﾞ制を支持すべき　　　　　　　　　子供への旧態依然とした野球教育は見直すべき

ライブドアは楽天に潰される。日本球界の夜明けだな。

１リーグ推進派の真の敵は、シダックス＆野村克也だ。参入してきたら潰せ！！！

オリックスがバファローズを捨ててダイエーを買収。楽天が仙台を捨てて
神戸に移転。これでめでたく１リーグ。

＞１リーグ推進派の真の敵は、シダックス＆野村克也だ。参入してきたら潰せ！！！

禿同！

確かに、
一度１リーグ制にして野球界を破滅させてから
また新しい野球機構を作ったほうが改革には早いかもしれんなｗ

>>742

ﾒｼﾞｬｰにも外国人枠はある。

シダックスは野村が騒いでいるだけで、志太会長はその気なし。

それより、これで仙台が押さえられると、次に危なくなるのはやはり
関東の球団だろうな。
５球団は多すぎる。あと２つくらい減らして10球団か、
またはあと２つ移転して12球団か。
しかし移転に相応しい大都市は残ってないぞ。
川崎・京都・北九州等あるが、どれも近隣に球団があって、
しかも独自の文化圏ではなく巨大文化圏の一部。

まぁ、京都は京都文化があるのだが、情報という意味では大阪と変わらない。

　アメリカのメジャーリーグは30球団あるようだ。
人口比を考えても12球団１リーグでも良い位。

　６球団で100試合以上戦っても変化に乏しいばかりか
マンネリになる。
　オリンピックの野球で盛り上がるのは、緊張感が有るから。

　

楽天を参入させることによる球団数の維持は、
かえってパリーグの崩壊をより早めることになる。
再来シーズンには1リーグが叶うであろう。

早く1リーグが見てぇよぉ〜〜〜〜〜

>>771
わたしも見たい〜
シーズン半ばで「1リーグ話」出た時
ひょっとして来年から見れるかも？
うれし〜、とオモタのにん。

セリエAみたく１リーグ１８チーム！！

2リーグ派は勘違いをしているが
巨人の総試合数が減らない限り、不人気カードの総数は1リーグでも2リーグでも変わらないよ
たしかにオリックスｖｓヤクルトの試合だといかにも客が入るまいが
現状のヤクルトvs広島、オリックス対近鉄のカードも質の不人気ｶｰドだ
あと優勝争いが一つ減るっていっても西武ｖｓダイエーにそんなに人気あるか?
TV中継があるだけにセリーグの優勝争いの方にスポットが当たる
そのセリーグにしても巨が優勝争いにはいって無いと視聴率取れないし

1リーグ賛成
漏れは単純にTVでいろんなカードが見たいだけ

虚塵戦自体が不人気カードだ

古田が頑張る？
頑張るのは来年赤字なのに頑張るオーナーの皆さん
赤字で選手は利益も出せませんが40億とか赤字ですがお願いします
セも巨人がこければ終了
視聴率5％が出たしｗセのチームは巨人の放映権料がなくなれば赤字


素直に1リーグだったら来年もＴＶ中継はあったそうですが
5％で2リーグでは来年はないでしょう
パも赤字問題は解決してないし、セも交流戦で苦しみ
共倒れでしょう
赤字でどこまで頑張れるかの我慢比べｗｗｗ

ところでオリッ鉄の最終戦の花火。
なんだ、あれは？めでたいのか？

クソオーナー宮内

来年巨人戦がＴＶから消えれば広島、ヤクルト、横浜は赤字
どこまで赤字に絶えられるかだな
地域密着と言っても仙台しかもう残っていない
1リーグなら縮小だが来年のＴＶもあったし地域密着プラス巨人戦で
生き残れたのに、無責任に球団を増やし赤字で苦しむ
交流戦やってセも苦しめ、放映権料がなくなればセも手を上げるよｗ
我慢比べだなｗ

ファン大多数を占める方々や、選手会なりマスコミなりの
「タカリ」体質というか
自分からは金も出さず球団の助けとなる事はせず
資金に余裕があるであろう企業、や個人の資産家を
ほめて、おだてて、取り込んで
吸い取れるだけ金を吸い取ってやろうという根性が抜け切らん限りは
何をやっても良くはならないのかもな
思考停止派２リーグ信者の言うとおり
１リーグ制で新しいカードを組んでも
このテのファンは「飽きる」「金を出さなくなる」「野球に投資しなくなる」
のかもしれない

>>779
つうか、野球界全体が「ごっつぁん体質」だからｗ
俺が思うに「ごっつぁん互助会」とでも言うか。
この、古くから続くごっつぁん体質を何とかしないと、制度改革も無意味になりかねない。
選手なんて若い頃からずっと「ごっつぁん」してるでしょ。
アマの大物指導者もごっつぁん。
極論すればリトルリーグからごっつぁん。
で、その中からプロ入りして成功する一部の選手が「逆ごっつぁん」したりするｗ
そして「ごっつぁん互助会」の出来上がり。

しかし、ごっつぁん体質だからこそ、貧乏人の子供でも野球を続けられたりするわけで、
一概に悪と決め付けるわけにもいかない。

>１リーグの根拠は？
プロ野球ファミリースタジアム（：通称ファミスタ １９８６年発売 ナムコ 3900円）

G：巨人
C：広島
D：中日
S：ヤクルト
T：阪神
W：大洋
L：西武
F：フーズフーズ；日ハム＋ロッテ
R：レイルウェイズ；近鉄＋阪急＋ロッテ
N：ナムコスターズ

１リーグ１０球団ｗ

ダイエー、オリックスが買収するからおかしくなった。

>>781
誤　R：レイルウェイズ；近鉄＋阪急＋ロッテ
正　R：レイルウェイズ；近鉄＋阪急＋南海

>>780
ファン的には
金を払って試合は見ないぜ
タダでＴＶで試合を見れて　ごっつあ〜ん　なのかな
巨人が一人勝ちするわいなぁ
セリーグ的には
巨人戦のおかげで経営努力なしで球団持てるぜ　ごっつぁ〜ん　なのかな
マスコミ的に今回の件は
パリーグで首都圏のチームでもないし　ペッ、マズ〜　なのかなやっぱ
セリーグだし東京のチームだし選手会長だし　ウマ〜　だったんだろうな

おまえら・・・
「長いものには巻かれろ」よ。
大人になれ。

>>774
巨人戦が視聴率を取れてた時代の話だね。
今後巨人戦の地上波中継も減って来るから1リーグの利点が減るわけで。

>>405
広島も酷いよ、もう見る気にもならん。
指導者のみ生え抜きに拘り、
生え抜きの選手にはﾊﾞｲﾊﾞｲ、、、

球場で応援する気になれという方が無理な相談。

自分は２リーグ支持者でした。
理由は、パリーグのオーナー、特に堤と宮内が嫌いだから１リーグは反対でした。
でも、今日から１リーグ賛成派になります。
なぜなら、偽善者選手会に腹が立つからです。あいつらは自分達の保身しか考えていません
結局来期からの中途半端に多い交流試合で、実質１リーグ半みたいなものになりました。
２００６年度にはまた見直すそうですし、着々と１リーグの音が聞こえます。
合併反対などの理由でストしましたが、結局あいつらは自己保身で球団を減らされたくなかったからだろ
根本の球団の赤字をどうして行くのかなんてお構い無しなんだよ。
もうごまかしはいらない、痛みを伴う大リストラをした方が良い。
１リーグ１０チーム、大いに結構。年俸もドラフトも大改革だ。
選手会みたいな抵抗勢力に屈せず遂行しろ。

1リーグだったら来年もＴＶ中継はあったんだってな
2リーグでは無理だろうなｗ伝統の一戦が5％だからなｗ
バカな事したもんだよｗ無責任に球団増やしても赤字は変わりないんだから
セも放映権料や交流戦で赤字になって苦しむ
我慢比べだな赤字でどこまで絶えられるか

俺も一気に10球団1リーグへ移行するほうが良かったと思ってる。
巨人戦とか抜きにしてもね。

選手会もファンも抵抗勢力だ。
ロクなもんじゃねー。

来年から巨人阪神以外は赤字で苦しむから
我慢大会を高みの見物といこうではないか？
選手はストやっても客を呼んで利益を上げれるわけでもない
巨人の放映権料があるかどうか、パも赤字問題は解決していないから
来年も40億とか赤字、交流戦でセも苦しみ
放映権料がなくなればセも終了

黒字球団は　巨人、阪神、中日（宿舎１４億円を計上した為今年は帳簿上赤字）広島
だったのに、交流戦みたいな目先の赤字国債に飛びついて大バカだよ。
　
確実な黒字が巨人だけになり、パリーグの赤字額が減ってセが赤字転落
リスクをみんなで分け合いましょうってかｗ

阪神は黒字だろ？だって、阪神だって５年前は弱かったから甲子園ガラガラだったんだぜ。

プロ野球は日本経済と一緒だな。
腫瘍がどこなのかわかるのに、そこにメスを入れず小手先の改革でお茶を濁す。
入ってくるのが限界なら、出すものを抑えるのが普通なのに
毎年赤字を垂れ流してる。これは借金を減らさず赤字国債を垂れ流してる構造とよく似ている。
落合が初めて１億円もらった時代と、今の物価と経済状況を鑑みて適正年俸を算出してくれ。
まずは、支出を減らそうよ。

みたかったな、１リーグ。・

広島・横浜・ロッテ・日ハム・中日あたりを消滅させようぜ。
日本には巨人・阪神・中日・ダイエー・西武・ヤクルトくらいで十分だろ。
今からでも署名をすれば遅くない。思い切って６球団に削減しよう。

代わりににオーストラリア・ドミニカ・メキシコ・プエルトリコ・韓国・台湾あたりから６チームくらい
呼んであわせて１４球団。レベルもあがるし、顔合わせも変化があって盛り上がるんじゃないの。

巨人いらね。１リーグならダイエー、阪神、中日、ヤクルト、日ハム、
仙台（ダメなら広島）こんな感じ。巨人の野球はつまらん。
全国散らばっていいでしょ。

２リーグでもいいが
もっと交流戦を増やせ

経済を知らん奴多いね。
いくら良い野球をしたって、最大の癌巣のダイエーを残すなんて許せないね。
ダイエーがある限り毎年こういった話は続くんだよ。
もう少し経済を勉強しろよ。高卒か？

>>793

おまいは中日をどうしたいんだ？

中日はある意味金ある球団だからな。
ヤクルトが不要。
東京は読売巨人軍だけでいい。

>>700
２リーグお手上げってこと？QQQ

1リーグのほうが間違いなくファン拡大につながるのに。

パ・リーグが面白いのは、野球のことをろくにわからない素人がセに行くから
わかる人だけで観戦できる強みがあった。
1リーグになるとそういう人たちと一緒に野球を見なければならない。
まあプロ興行たるもの、通よりも素人を主眼に商売しなきゃならないんだろうけど。

ヲタはほっといても情報を追いかけてくれるが、藻舞の言う素人はそれが決して無いからなあ
経営側放映側にしてもヲタは勝手に見てくれるから開拓するのはライト層なんだよ
まあ開拓と言うより維持だな
巨人戦でも視聴率がずいぶん下がってきたし

まあ2リーグでも1リーグでも見ない香具師は見ないし、時代が変わったんだよね
一つのメディアに全員が熱狂する時代は過ぎた
もう長嶋ヲタとともにやきうは消え去るのみ

>>802
上段に同意。
下段については、まぁそのとおりかもしれんが、
2リーグよりは1リーグのほうが延命できるかな、って思ってる。

まだ、電波なこと言ってるんですね。君たちは。
よし、おじさんが、教えてあげよう。
「1リーグ制移行に反対」してたのは、
伝統維持とかじゃないんだよ。
ナベツネが単にムカついたから。
これがメインの理由ね。
逆に「巨人中心」という“伝統”を破壊したかったんだよね
それでも懲りずにまだ「楽天」という切り札で
あいつらは、その伝統を守りたいらしいけど。
それと、まぁ、「セにパなんかをまぜるんじゃねぇ」とか
ありきたりの「消化試合が増えるだろっ」てのも確かにあるよ。
（注：無理な縦読みは健康を害するおそれがあります。
縦読みすぎに注意しましょう）

>>804
>逆に「巨人中心」という“伝統”を破壊したかったんだよね

これの現状でのメリットが思いつかん。

>>805
思いつかねーって、
お前はほんとに大丈夫か？
今まで散々論じて来たじゃねーかよ。
各スレ巡回してこいよ。
ま、その頭じゃ何も理解できないかもしんないけど。

ま、お前みたいなのがいるから説明しても無駄だから
『あえて』、『あえて』だよ、『あえて』言っとくが
メリットなんて求めてねーって。

『ナベツネが単にムカついたから。 』
って言ってンじゃねーかよ。
『単に』だよ。

あとは説明しても無駄だから略。

>>806
なんだキチ○イかよ。

>>806
>『ナベツネが単にムカついたから。 』

でもホントにそれに尽きるからな、
今回の短絡的で思い上がりもはなはだしい正義漢ヅラした連中のの論理って

一リーグ支持で選手会支持。
機構はちゃんとビジョンを提示すべき。経営専門なんでしょ?

それから審査がどうのこうの言わずにリーグ階層作って入れ替え制にしろよ。
実業団との関係を建て直せ。

6・5の2リーグよりも、11球団の1リーグのほうが日程編成も組みやすくなる。
なぜなら、お休みになるチームが5分の1から11分の1に減るから。

11チーム、13回総当りの130試合（ほかに休みが1チームにつき13日）でも十分運営できる。

ここだけ時間が１ヶ月遅れてるのか？

交流戦６試合しかしないのなら１リーグのほうがよかったな
まあ１２球団で１リーグ制は無理だろうけど

ナベツネよ。
そんなに、１０チーム１リーグ制が好きだったら
巨人潰せばいいじゃん。一球団減るじゃん。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱも楽天も落選　→　ﾀﾞｲｴｰあぼーん　→　1リーグ

２リーグとは異常な摩訶不思議な制度だな

だって2リーグ制ってたった1年でGHQの圧力によって意味がなくなった制度だもん（w

もともと、正力松と読売とのあつれきで２リーグになったんだから、パにも巨人作れば。
4番でベンチウォーマーなんていてるんだから。

>>817
野手はともかく投手陣がとっても貧弱になるね。両リーグ共４位争いに
食い込めればいい程度だな。

俄然1リーグ制が現実味を帯びてきたね。
来年は無理でも、再来年には夢が現実になりそう！

更に翌年辺りには
０リーグ化の達成さ！

>>820
ちょっとだけ気が早いよ　ｗ

こ　こ　は　ナ　ベ　ツ　ネ　の　バ　タ　ー　犬　ど　も　の　負　け　組　ス　レ　で　す

>>822
お前頑張ってパリーグの人気回復してやれよな

でもなぁ、パリーグがこんだけ揺れてるのをみると、
悪名だろうがバッシングだろうが全て引き受けて
注目されるチームをひとつつくるだけで
リーグ全体が潤うっていう、ナベツネのビジネスモデルは
決して間違ってはいなかったと思う。
少なくとも今までは。

>>823
明らかに観客動員も増えたわけだがｗ


理　屈　で　は　間　違　っ　て　な　く　と　も


肝　心　の　フ　ァ　ン　に　愛　想　突　か　さ　れ　て　は　元　も　子　も　あ　り　ま　せ　ん　


ビ　ジ　ネ　ス　モ　デ　ル　既　に　崩　壊　(ｸｼｮｳ

お前はビジネスモデル崩壊と思っても、このままだとセはそのビジネスモデル。
非巨人のセ球団職員は寝とけ

なんだ？　パが危ないと言ったかと思えば、こんどはセが危ないと言ったり

まあ1リーグ制が一番危ないんだがなWWWWWWWWWWWWWWWWWW

関西都市圏. 1864万人で
阪神一球団がぎりぎり成り立つ状況から言えば
日本で妥当なプロ野球の球団数は
６球団
となる。

だから縮小しうようとしたんだよ・・・
人気がないのバカ選手会ももバカファンも気が付け！！！
1リーグだと日本シリーズがない？？？
何言ってるの？？？バカファンやバカ選手会や二宮は・・・
日本シリーズは低視聴率ｗｗｗなくなっても誰も困りませんよｗｗｗ
だから縮小しようとしてるんだよｗｗｗ
人気がないんだから縮小しなさい
赤字で困ってるんだよ・・・そのくせに高額な年俸を要求する
赤字で利益も出せないくせにストやるし・・・

すべて長嶋がいけないと思う
こんな一極集中のスーパースターが生まれてしまったばかりに
読売に一極集中になり今に至っていると思う
長嶋が現役を引退してきっぱり野球から離れていれば
こんな末期な状態にはならなかったのではないだろうか
長嶋が今なおプロ野球に影響力を持ち続けているがために
第２の長嶋となるべく選手が輝かない
だからスーパースターが生まれず人気は後退していく
だから長嶋がいけない
長嶋の意思でないなら読売が悪い

IT成金の白豚が、金持ってますよー、なんてでしゃばってきたり
大阪のフルスイング豚が、メジャーだ、メジャーだって詐欺するぐらいなら
１リーグになった方がなんぼかましだったな

スーパースターはアメリカへ、アメリカへ。それが流れ、流されよ。笑え、笑えよ。

なぜ２リーグがいいのか、聞きたいよ。

何が古田いくやっただよｗバカｗ
日本シリーズの視聴率も低下してるし
人気がない不良債権を無理やりゴネテ続けただけの抵抗勢力
パは来年も赤字、セは巨人が人気がなくなれば終了

西武ドームもあんまり客が入ってないな
あれだけやりたかった日本シリーズですが？
なくなったら困るって言ってた・・・

もおこの先１でも２でも駄目になる一方だろう
オーナー側は球団を私物と言ったり公共財と言ったりと、その場で都合の良いように言ってるだけ
合併問題の時から傲慢だわ、嘘吐きだわで嫌なイメージ振りまきまくり
審査委員会はグダグダ一方贔屓のなれ合いのヒアリング
こんなもん見せられては観客の熱気も下がる一方でしょう
上の連中は積極的にファンを減らそうとしてるようにしか見えん
少なくとも選手会側の行為はファンのモチベーションを下げる物ではなかったと思う
主張はどっちが正しいかは何とも言えないが
最初から現在に至るまでのオーナー側が取った手法が一番の問題だと思う
堀江社長の態度が良く叩かれるのみるけど、悪印象を与える事に関してはオーナーサイドは輪をかけて最低だろう

ストや署名までやってやりたかった
日本シリーズが14.2％過去最低視聴率で空席もあった

1リーグ制への、大きな根拠になるじゃん。

>>837
名古屋では２０％超えてるでしょ。関東地区の視聴率が１４．２％。西武の人気が
ないのか関東では野球はもうダメとみるか。そういうことだと思いますが。
関東の数字だけで判断すべきもんではないと思います。全国一律同カード中継の時
代が終焉を迎えているだけでしょ。

日本シリーズ終わって、堤が辞めた時点でロッテあたりとまた不穏な動きするのかな。まだ仙台までちょっとあるし。

そういえばさー
パリーグの何球団かは来年１リーグできなかったら撤退するって言ってたような・・・
何かほんとになっちゃったね　

仙台が参入すれば１リーグ制の芽ってあんのかな

>>842
すぐにとは言わないが、いずれあると思う。
だいたい首都圏に球団集まりすぎだし。
かと言って、他に適当な移転場所もない。
新潟あたりで出来るとも思わないしね。
運営費を大幅に下げるのなら可能だろうが、
それなら全球団をそのレベルにしないと。