球団合併問題総合スレpart 7

前スレ
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

ストにわくわく

2222222222222222222222222222222222222222222

ストライキか．
放送がどうなるのかちょっと楽しみでもあったりして．

読売発表の収支表　改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億 　 　 　 +1.4億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万 　+5.5億

福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　 年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　 原価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　 　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　 他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円
FC他雑収入　11億円

収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円

経常損益　-14億円

とりあえず
クローズアップ現代を見よう

正午に交渉を始めて１５：００過ぎに選手が退場、１８：００過ぎには会議終了って・・・
労使交渉ってこんなもんか？

ふつー徹夜で交渉するもんだろう？

>>4
いい加減ダイエーだけでも年俸のとこ直そうぜ

コミッショナーがヘタレすぎ！

まあこんなコミッショナーなら要らないな。

古田、日曜には報道２００１やサンプロに出るの？

話聞くだけ時間の無駄だなｗ

コミッショナーなんてTDN飾りです。
偉い人にはそれが分からんのですよ

古田がんがれ。応援するです

>>6
期限が明日の17時でありえないのんびり感だな。
しかも明日もスタートは12時だよね。(笑

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040909&a=20040909-00000189-kyodo-spo

最悪のストは何とか回避して欲しいけど、
それと同様に球団削減も最悪。

なんか今朝の日経だと、ダイエーが再生機構入りしてもロッテ以外の国内
有力企業が球団を買収する可能性もあるそうな

いつも肝心なときには消えていなくなってる根来氏
さすが忍者根来衆の末裔

>>14

＞午後７時の段階で経営者側だけで話し合いが続いている。

まだやってるらしいよ。
選手会側の言い分は全て伝えてあるんだろうから、
あとは経営者側がどう決断するかだけだろ？

なんか部外者みたいな口ぶりだな＞根来
当事者だろ・・・

>>16
ダイエー球団は買いたいとこ、多いだろうな。
近鉄なんかとは違って・・・。

とりあえず、今日の甲子園の客入りで25000と発表するのから改革汁

>>18
ふつーは労働者側も集まって会議そして数時間後に再開
それを一晩中繰り返すもんよ。

ストに入ると妥結するまで組合員は自宅に帰れないのものだ

>>22
試合が終わってから再開とか。

鍋常より年上という人選条件を加えてほしいな＜コミッショナー

>>24
それより、川淵のDNAを組み込むことをきぼん。

>>23
だったら、明日の開催時間なんて決めないでしょう。
明日１２：００という限りは、今日は帰って寝るんでしょ。

コミッショナー＝国連事務総長
巨人＝アメリカ
西武＝イギリス
阪神＝ロシア
中日＝フランス
広島＝ドイツ
横浜＝イタリア
ヤクルト＝日本
ダイエー＝イラク
ロッテ＝イラン
日ハム＝スイス
オリックス＝イスラエル
近鉄＝パレスチナ

>>26
すまん、ちょっとボケてみただけだ。
そんなに怒らんでくれ。

部屋の入り口の床にナベツネの顔写真を貼って、それを踏んで入れる人間

ＮＨＫクローズアップ現代に
根来コミッショナ−御出演
さすがだ，言うことが違った．

実行委員会で十分協議しつくしたらしい．
これからのことも実行委員会やオーナー会議の承認を得て検討していきたい．
だと．

>>27
それで、オリックスと近鉄が合併するなら
ノーベル平和賞ものだな。

いっそ、堀江コミッショナーってのは？

あの根来の無能ぶりが全国に晒されたことは
今後の球界再編に影響してくるだろうね

>>28
おこっとらん。
選手会にあきれているだけ。
話し合いの場がないと、主張していたくせに、いざとなるとやる気のなさ。

いや、笑ったよ。つーか笑うしかなかったよ、あの置物には。
こりゃ確かにプロ野球機構が野球界の未来を考えるとか出来ないわけだ。

堀江も参入したいのなら、加盟料値切らないで、耳そろえて用意しろ。

売名って言われても文句言えんぞ

>>34
しかし、試合に出ずに断行を続けるわけにはいかないだろ？

日本のプロ野球球団は親企業の宣伝道具でしかない。
ノンプロ球団の延長でしかないわけだ。
球団が自立してスポンサーとしてオーナー企業を迎えるといった形体にならないと、
いつまでたってもゴタゴタの繰り返しだよ。

つまり試合に出ずに
今日からストやれと言うことでしょう

>>36
NHK

インタブーの途中から国谷が怒ってなかったか？
ゲストが喋ってる途中に話を遮るとは異例の事態だぞｗ

しまった、クローズアップ現代見損ねたあ。
どんな内容だった？

>>34
さっさとストライキしてずっと話し合えと言いたいんだね。
でも、経営者側はご老体が多いから医師看護婦は常に待機。

>>42
女王様国谷がマゾ奴隷根来を言葉責め。

>>37
弁護士に一任して来たんでしょう？
だったら弁護士が続けて、試合終了後にその報告を受けて対応を協議し
会議を再開するもんじゃないのか？。
遅くとも０：００には再開できるはずだが。

>>42
球界再編問題の経緯と、
根ゴミの無能ぶりを遺憾無く発揮してた。

3時間後BS1で再放送します

>>42
ＢＳ１で２３：５０からやるみたいよ。

>>44

○
｜　　　○　　　　○
｜　　　｜　　　／|
｜　　＿|　　＿|　　　＿ﾄ￣|○

今日、クローズアップ現代で根来コミッショナーを呼んだのは、
海老沢の参考人招致の印象を薄めるためのNHKの戦略。

根来ナイス

>>41
そういや、昨日の「ＮＨＫジャーナル」（ＮＨＫラジオ第一）では
坂井・元西武／ダイエー球団代表がブチ切れ口調で、インタビュアーがタジタジだった。

スト楽しみだな
TVどうなるんだろｗ

坂井がコミッショナーになった方が１００倍ましだな。

朝のとくダネ！ でも坂井が切れかけてたな。
あのメインキャスター小倉（だっけ？）のふざけた態度は観てても不快だったね。

坂井はそこそこ考えてるからな

クローズアップ現代のコミッショナーの質問内容と回答（かなり曖昧なので誰かちゃんとした補完をキボン）

Q１：球界の混迷化に対してコミッショナーとしての見解は？
A：コミッショナーの仕事は球界の方針などを出すものではなく、違反行為の処罰を行う場所なので見解などは示す必要がない

Q２：選手会側がオーナーや協会側らと合併などの問題に対して話し合いたいと言っており、また、裁判所も話し合う必要があると言っているが？
A：自分達は既に選手会側とは十分に話し合っていると認識しており、そのように言われるのは心外である

Q３：今後の球界の問題の解決に向けてどのようにしていくべきだと考えているか？
A：オーナーや球団側に協力してもらって解決していけるようにしたい

と言うような感じだった。
一貫して自分には球界に対して引っ張っていく立場に無いと言うような発言をしていました。

>>57
さすが。こうじゃないといいところに天下りはできないよな。

ごろ寝はテレビが球界再編問題の情報源だと
クローズアップ現代でカミングアウトしてました。

とにかく僕には権限が無いのでオーナー会議に
任せるみたいな感じだったな・・・

>>57
> 一貫して自分には球界に対して引っ張っていく立場に無いと言うような発言をしていました。

「引っ張っていく立場にないというような」もなにも、実際に引っ張っていく立場にないじゃん。
平社員が自分の立場をわきまえて、社長のような発言をしないのと同じ。

>>58
ﾏｯﾀｸﾀﾞ!ヽ(｀⌒´メ)ノ

今のプロ野球関係者には全く当事者能力がない。
実は1950年の2リーグ分裂の際も、
当時のプロ野球組織が内部対立が激しく、混乱を極めていた。
あまりにもゴタゴタが激しいので、
見るに見かねたＧＨＱ最高司令官ダグラス・マッカーサー元帥が
「日本のプロ野球組織の内紛は余りにもひどい。
　この混乱を収めてくれないか」
と部下のマーカット少将に命じ、マーカット少将が
仲介して、日本プロ野球の内紛を解決したという秘話がある。
ちなみに、現在の日本の野球協約はこのとき、ＧＨＱの関係者が
「アメリカのメジャーリーグにはこういう組織の決まりがある」
とＭＬＢ規約を日本側に紹介して、それを翻訳したものをそのまま
日本の野球協約としたものである。

今の野球界には、マッカーサー元帥やマーカット少将のような
仲介者もいないから余計混乱が長引くだろうな……

>>ID:fU7RerNh
そのテンプレ、ダイエーの年俸はどっちがあってるの？

>>60
Jリーグと全然、全く、完璧に違うのね。
これじゃプロ野球は沈没するのみか。ε=(￣｡￣;)ﾌｩ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040909&a=20040909-00020870-jij-spo
　一方、選手会側は前日のオーナー会議でオリックスと近鉄の合併が承認されたとの報告を受け、
「チーム数を５から４に減らすことばかりでなく、６に増やしてほしい」と要望したが、これについては
否定的反応しかなかったという。


もうだめだ・・・
今まで、なんとか妥協点が見つかってくれればと思ってたが
本気でプロ野球潰れろ、と思えてきた。

>>57
ﾜﾗﾀ
期待は裏切り予想は裏切らない根来マンセー

もしかしてこのコミッショナーは野球協約すら読んでいないんじゃ？

自分でも東京高検の検事長位なら出来そうな気がしてきたよ w

>>67
東京高検の検事は無理かもしれんが、
プロ野球のコミッショナーならおまいでもなれるぞ！

>>63
漏れが作ったわけじゃないからｼﾗﾈ

不謹慎を承知で言えば、野球の話題でこんなに
アツくなれるのは92年の日本シリーズ以来だ！

>>67
協約を角から角まで読んで、コミッショナーは
あまり発言権が無いという結論に達したみたいだ。
そんな事をさっきテレビで言ってた。

>>65
一つだけ理解できないのは、セの5球団は6に戻す方が有難いはずだが、何故賛成しない
のだろうか？？？
分からん。

根来は最初から読売と結託してるんだよ。
無能なんじゃなくて、わざと何もしないんだよ
伝家の宝刀を抜くときは、プロ野球のためではなく
巨人のために抜く必要ができたときだよ

>>72
あれだよ、今なら5球団分だけ巨人戦が減るけど、パ6球団にしたら6球団分・・・

>>72
それに、加盟金の見直しというのは新規参入をしやすくするためなんだろ。
それなのに九段を増やすことに否定的って・・・矛盾してないか？

>65
俺もそう。いっそ、焼け野原になったほうがイイと思う。
ずっと最後まで諦めないつもりだったけど、
自分たちで潰すつもりらしいから、そうしてもらおう。

好きな選手がメジャーに行きそうだから、そっちを見ようと
思う。

メジャーは面白いけど、球団削減とかなっても
熱くならない気がする。
だからプロ野球ももっとしっかりしてくれよ。

>>71
『根来コミッショナーは協約を隅から隅まで読んでいた』

へぇ〜　へぇ〜　　史上初の100へぇトリビア誕生か？（爆

>>76
もう、ナベツネや堤が関わってるっていうだけで吐き気がする。
たかがプロ野球だろ？何必死になってんだよこの妖怪ジジイどもは。
まじキモイよ。

みんな、下手糞な草野球よりメジャーリーグを見たいんだろ。
プロ野球を解散して、メジャーを中継すればいい

野球をささやかに楽しもうという気になってきた。
プロ野球に、こだわらずに。

>>72
適当な企業が表れないだけでは？
ライブドアも初めから１００億、２００億の買収を行って、お付き合い料の新規参入金６０億を
出す体力があればすんなり決まった可能性もある。
胡散臭い会社が明らかに買い叩こうという意図を持って交渉すれば決裂するのは
当たり前だと思う。

>81
そうだね。
ケーブルつけてたら、リトルリーグのWカップってのも
面白かった。

もう希望はなくしてしまったから、何が起こっても
動揺したり驚いたりしない。

>>82
あ　ほ　か

妖怪どもが必死で１リーグにしようとしてるのに
どんなに金つんだって新規参入なんかできるわけないだろ。
1兆円つんだってムリだよ

>>16
具体的な企業名は出てた？

再生機構入りしたら、今よりも手間がかからずすっきり
買えるからかな。

イオンとかイトーヨーカドー，場合によっては、西友を
中心としたグループもあるかも。

>>85
もうホークス買う企業なんてないよ。
せっかく買ってもプロ野球そのものが潰れるんじゃね。
ロッテが100億払うって？
よくそんな金をドブに捨てるマネできますね。
早く潰れてくれよ、ほんと。

ようするに「巨人戦のうまい汁をすすらせろ」ってことしか
頭にないから、新球団すらも認めたくないのか。クソどもめが。

堀江に関しては
社会人野球ﾁｰﾑを経営して
話はそれからだって

ＢＳの阪神ｖｓヤクルトだけど、
客の入りが酷かったな。
今回の騒ぎで、野球人気がまた凋落するぞ。

やっぱストした時点で選手会の負けじゃないのか？
立浪の言ってた「来シーズンからスト」をちらつかせ
時間をかけて交渉するのがベストだと思う。

>>89
予備日で当日券のみ
の発売だったかららしいよ

まあ、このままパ５球団、セ６球団で安定する訳はない。
そのうち、電撃的に発表がある。みんなの期待を裏切って。

>>90
最初から勝ち目なんかないもん。

オーナーの言うことおとなしく聞いてたら負け。
話し合っても議決権もなければ経営権もないから負け。
強硬手段に出ても負け。

最初から勝ちの選択肢がなにもない。

勝ち組はイチローと松井秀だけ。
みんな負け。
オーナーも負け。セもパもつぶれます。

近年、スポーツを非難することが娯楽となりつつある。
批評家たちは労使問題、オーナー権の問題、テレビ視聴率の下降、観客動員の減少などを嘆いている。

http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html

川崎であるサッカー系イベント
http://www.futsalnet.com/spot.html
の17：00〜の部分。
◆Jリーグとプロ野球◆
坂井保之、広瀬一郎、小関順二　進行：えのきどいちろう

えのきどいちろうって二宮よりも玉木よりも
野球とサッカーの両方を地に足の付いた視点で
話できる人間だと思うしかなり興味深い話が聞けそう。

日銀総裁が神発言！　根来とは大違い！！！

「参入制限すべきでない」と日銀総裁　プロ野球再編で
http://www.asahi.com/sports/update/0909/125.html

本気でプロ野球潰れろ、と思えて


なら黙ってろよ

>>96
部外者がなに言っても無駄だろ。

http://www.labornetjp.org/talk/bbs1/00001161?expand_all=1

Posted By: 自由労働者 - Sep 7, 2004 1:56 pm
労組日本プロ野球選手会は6日の臨時運営委員会で、オリックス・近鉄の
球団合併に対して１年間の凍結を求めてストライキを行うことを決めた。
スト決行の決断期限は10日午後5時。

連合の草野事務局長は、プロ野球選手会のストライキを支持するという
コメントを出した。また全労連の坂内事務局長もストライキを支持すると
いう談話を発表した。

>82　ホリエモンは、60億払わないとは言ってないよ。
「高すぎるのではないか」と値切ってるだけで、
実際は払えるだけの金はあるといっていた。

金はあるけど、あんなわけわからん60億に払うくらいなら、
その分参入後に球団創設のために使いたいってことなんだろうと
俺は勝手に解釈したが・・・・

>>84
１兆円あればドームを５,６個作って新規組織を立上げ、
海外から主力選手を引き抜き外国人枠にとらわれない団体を作れる。

>>100
大体その払った60億がなんに使われるのかもさっぱりわかったもんじゃないしな
各球団に分配ってアホか？

>>97
ごめん、訂正する。

本気でプロ野球を潰したいと思えてきた。
むしろ積極的に潰したい。
そんな権限はありませんがね。

「60億持ってきたら仲間に入れてあげるよ」

・・・あほか。

>>82
なぜ赤字で青色吐息の球団買うのに100億もかけないといかんのだ。
その辺がそもそもおかしい。
最初から近鉄球団セリにでもかければ妥当な金額も分かったかもしれんし。

何もかも闇の中でやってるから周りから不信感ばかりもたれるのに。

今日思ったんだが再生機構入り回避でダイエー自主再建になったら
どうすんだろ、パのオーナーは。
あれって３ヵ年計画だから、決まっちゃったら向こう３年は銀行側から
球団売却の圧力をかけることはないよ。
しかも計画終了時にはダイエーの負債がヨーカ堂より少なくなってるので
銀行が球団譲渡云々を言うこともなくなる
その場合はまた西武ロッテとかやるのか？

誰か堤とナベツネを刺し殺せ

「この社会情勢なので、球団の消滅などの不測の事態には柔軟・迅速に対応する」
とオーナーやコミッショナーがやたら強調していたのが気になる。
どこかの球団が消滅する予定でもあんの？

>>106

自主再建になった場合、ダイエーは外資傘下入りじゃないの？
だってスポンサーに付きそうなのって、ファンドとか外資系の投資銀行じゃん。
経営権はそっちに移るわけだろ？
外資はプロ野球協約違反じゃないのかな？

>87
でも、その汁も腐ってるんだがな。

加盟金は他の球団に平等に分配するんだとよ。
６０億用意できる企業はあるが、そんな使い道では株主に説明ができない
第一　あほらしい

>>108
週刊文春よめばわかる

>103　潰さなくてもそのうち潰れるよ。
それまではスポーツ新聞見ないでがんばって

っつーか、金出せないから潰すなんて言う球団が
買い取ってくれる企業にケチ付けるのが間違い。
本来なら無償譲渡しても良いぐらいだ。
ダイエーは小久保は無償で譲渡したくせに
球団は200億も要求するなんてけしからん！

今日の玉木正之氏の神発言（１５分間のラジオ）
http://www.asahi.co.jp/webio/ohapaso2.html

>>109
外資がスポンサーになることと、株の過半数を取ることは
別問題だよ

>108　中内はダイエーのことだと感じてるらしいよ。

自分では何もやんないけど

>>105
買い叩かれるより営業権譲渡の方がよかったんだろ？
本当に欲しいなら適正価格以上の設定で交渉しないなら
買う気が無いと思われても仕方ないし、実際買い叩かない限り
買う気なんてないんだろ。

>>113
いやもう潰れるまで我慢できないよ。
今すぐ潰れてくれ。

ところで、東スポは見てもいい？

外資が過半数なんて
日本の上場企業でもありえること。
保有が規制されてる日テレでも２０％近く保有している

沖縄かりゆしＦＣ、監督と全選手退団へ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040909-0022.html
いざJFLからJ入りが視野に入ってきたら、泡食って逃げるメインスポンサー。
これが正しい「売名行為」のあり方だｗ　つかこれで２回目だな。

まあ松原良香はFC琉球で藤吉信次と仲良くやってくれ。

>>100
ライブドアに金なんてないよ。
連結決算所見れば分かる。
でもこう書くとそれは古いデータって言われるんだよな。
今の資産を三倍したって規模小さいって。ライブドアは。

俺ライブドアの参入はして欲しい方だよ。
だけど金があると思うのは間違いだから。
貧相な球団で参入してくると思うけど、それでも参入してきて欲しい。

近檻の合併については近鉄が９０パー悪いよ
近鉄がライブドアに売るって言ったなら、
さすがにオーナー会議も承認するよ
鍋常も「近鉄が売らない言ってるんだろ」が
拠り所だったわけだし

根来の勲章授与は国民運動して阻止だな

ヤクルトもダノンがかなり握ってるからなあ

そもそも何故「外資」がダメなんだ？

>>124
アカデミー賞に対するゴールデン・ラズベリー賞みたいなのを作って
根来に授与しよう。

結局今、ダイエーは借金棒引きの交渉をしているわけ。
でも３度目だから、銀行側は愛想を尽かしている。

過去２回、借金を割り引いて、
不採算な店を閉じて、経営を刷新してきた。
ただ、基本的にはダイエー本社側の主導だった。
でも優秀な人は辞め、社員のモチベーションは低く、
明らかに再建は行き詰まっている。
本社側は「計画は順調ですが何か？」と開き直っているけどな（笑）

かといって、あれだけ店やスタッフがいるものを、
すべてゼロにするわけにはいかない。
経営者や資本は入れ替えて、今の店を続けるしかないわけ。
要するにダイエーという会社が中抜きされて、ほとんど別の会社になるわけ。

その過程に、色々な権利やしがらみを整理して、
ダイエーをキレイにする装置なのが、産業再生機構。
ダイエー側は、その辺になるべく自分の影響力を残したい。
だから自分で投資銀行付けて、お金や経営者を出してくれる主体を探している。
こっちで手を挙げるのは、外資だけだろうな。
イオンやイトーヨーカ堂がそんなリスクを冒さないだろうし、
政府側の産業再生機構に敵対するとは思えぬ。

結局どちらにしても借金は踏み倒すわけ。
で、球団の経営主体も必ず変わるだろう。

ただ、今は再建を巡る駆け引きの真っ最中。
「ホークス」は「ダイエー自主再建の象徴」として利用され、
交渉のカードになっているわけ。
最終的には手放すにしても、
今このタイミングでダイエー本体は譲れないよ。

だから、宙ぶらりんになるけど、しばらく時間を置く必要がある。

そもそもなんで外資規制なんて無意味な事やってんの？
そんな余裕ねえだろ？
外資だと何が悪いの？
勝手に球団ぶっ潰す近鉄より悪い企業なんて有り得るのか？
ライブドアが如何に糞でも、近鉄は一番やっていけない事をやって
プロ野球を大混乱に陥れて、球界全体のファン離れを加速させるという
物凄い罪を犯してるんだぞ。

外資ダメも含めて公正取引委員会の調査ｷﾎﾞﾝ
てかあれどーなったの？

>>95
えのきどさんはいいよね。話もおもしろいし。
でも筋金入りの日ハムファンであるえのきどいちろうがサッカーマニアになっているのは
ある意味今のスポ−ツ状況を象徴しているといえるね。

玉木は玉木で主張が一貫しているのはいいと思うんだけどね。
「論座」（朝日）の10月号で新聞社の高校野球主催にかみついているのは笑えた。

>>105
オリ近合併の方向で進めています。
買収したい企業は1ヶ月の間に名乗り出てください、
って公募すれば良かったんだけどな。

もしくは、
交流戦導入してくれなければ、経営が苦しいので合併します、とでも
言えばよかった。

近鉄は間違いなくやり方を間違えたね。

>>116

いや、必ず株は取るよ。
正確に言えば「ある条件で株を手に入れられるオプション」を取る。
会社を洗って、再建が不可能ならば、
株を買わないという選択肢も残す。
逆に上がりそうならば、一般の投資家よりも有利な水準で購入する。

例えば今回の三菱自動車再建で、
フェニックスは「市価よりも低い水準で○○万株購入できる」
権利を手に入れ、それを行使した。
で、それを空売りの貸し株にして、二重に稼ぐんだよ。

株が手に入らないのに、担保取らずに出資するような会社は無いさ。
株を有利な条件で手に入れ、
空売りや貸し株といった一種の史上操作で更に稼げる。
会社の再建がダメでも、別の方法で儲けられる。
こういうカラクリがあるから、ダイエーの「自主再建」という裏技が可能なわけ。

でも、結局食い物にされるだけよ。

だいたい外資規制なけりゃ、ホークスはコロニーにドームごと売って、
話は終わりだった。
ホークスの合併話なんて出てこない。
何で人気ある球団が不人気球団に吸収合併されんといかんのよ？

>>128
産業再生機構はきれいにするんじゃなしにバラバラにするだけだよ
財務諸表だけ見てここは切り離せ、ここはくっつけろ、やるだけ
カネボウなんか再建どころか木っ端みじん

そこが一番納得いかないわな

>>133

×史上操作→○市場操作　＿|￣|○

別にすべてのファンドがそういう悪賢いことをやっているわけじゃないよ。
ただ、今のダイエーや三菱自動車が金を借りるには、
そういう「不平等条約」じゃないと無理ってこと。
普通に上手く行っている会社ならば、ちゃんとしたところからちゃんと借りる。
でも、ハイリスクハイリターンな投資には、それだけの代償を要求する。
それは当然な話。

>>134
コロニー見てると、外資のどこが悪いのか全くわからないよね。
福岡市民に対して、ホークスファンに対してめちゃめちゃ真摯な
経営してるよね。

＞132
間違えたというか近鉄は売却でもよかったんだろうけど
これを気にパリーグ全体がが巨人戦も開催できる１リーグに
もって行く流れにしようって考えたんでしょ。
西武の堤がこの合併話を気に渡辺オーナーに話を持っていって
始まったって感じがする

>>138
しかも実質の運営の権利がすでにコロニーのものになっていることが暴露された。
外資に売っても問題ないことが証明されてしまっている。

>>133
丸紅・東急不動産連合は外資じゃないけどな
この２つがダイエー株を過半数取るかな？
ウォルマート・ＧＳ連合なら過半数取るだろうけどね

>>135

「キレイにする」っていうのは、借金を減らして、
権利関係を整理して、在庫をきちっと取って、帳簿を実態に近づけて、
不採算な部門や持っていても会社の存続に貢献しない部分を外に出すこと。

お前の言うほど安直なプロセスではない。

もっともダイエーは既に木っ端微塵だが…。
リクルートもローソンもフォルクスもホテルも、全部外に出た。
今切り売りできる部分は、ＯＭＣくらいじゃないか？

今日の玉木正之氏の神発言（１５分間のラジオ）
http://www.asahi.co.jp/webio/ohapaso2.html

まあ２ちゃんを見てるだけでも外資や新興勢力に偏見を持ってる奴が多く居るわけだから
世の中にそういう奴が潜在的に多く存在していてもおかしくは無いね

ダイエーファンはもっと合併阻止に動いたらいいのに、と思うんだが
ロッテファンはあんなにやってるぞ

>>133

ファンドが直接球団を保有することは禁止だよな？
「転売目的だから」みたいな理由で。

国産ファンドがダイエーを経営→ダイエーが球団を経営
みたいな二重構造の場合、これは認められるのか？
どうなんだろ？

もうここまで来るとファンでも選手でもどうしようもないわけじゃんか。
そうなったらどうするのが1番いいんだろうな。
オレはもうプロ野球を見ないことが1番いいんじゃないかという気すらしてきたよ。
潰したいなら潰してやろうって感じでさ・・・

>>145

まぁどっちにしても福岡には残るだろうし、
「今の戦力が残る」って意味でなら、合併した方がいいんじゃねぇか？

今の財務状況じゃ、この先選手出てくだろうから。
合併しても、ダイエーの選手＞ロ△テの選手だろうし。

福岡のファンは、
合併なんかしないだろう、と思っている人か
合併しても福岡に残ってくれるからあきらめよう、と思っている人が
多いように思う。

>>142
細かい突っ込みだがフォルクスはまだダイエー傘下だよ

それと球団含むグループ企業の切り売りと本体自体の切り売りは別だろ。
前者はダイエー本社も納得するだろ。問題は後者だ。

機構の再建のやり方には、同じ企業内の部門同士が有機的に結合してる
という認識が全く欠如している。
例えばダイエーの衣料品売り場をなくしてしまうと、その下のフロアにある
食料品売り場に行く客も減るという知識がない。
まさにシロウト経営。

>>143
神は神だが、いつもと同じ話だね。

>>146
外資が国内法人Ａ社を保有→Ａ社がＢ社を保有→Ｂ社が球団を保有

これ外資？

「今の戦力が残る」保証もないけどな

>>152
いわゆる孫会社ってやつね
法律的には確か孫会社も子会社の内だったと思うけど
野球協約的にはどうなんだろ

結局今回の一連の騒動は
１リーグ８球団にするためのものだと
ようやく理解した。
今になってやっと気づくなんて
俺のﾊﾞｶ・・・・・・・・・・orz

>>150

そりゃ産業再生機構が経営をしたら、
俺も上手く行かないと思う。

ただ、銀行間の調整とか、帳簿の正常化とか、
そういう部分のノウハウならある。
再生機構がが得意な部分は彼らが仕切って、
最終的に経営するのは新しいスポンサーだろ？

どう考えても、今の経営陣よりは
イオンやヨーカ堂が経営した方がいいと思うがな。

外資規制ってMLBに買収される事を恐れてるんだろ？
プロ野球丸ごとMLBに呑み込まれて市場を奪われる事を。

>>153
合併で残る保障はないけど、売却で残る保障もない。
どちらでもなくても、やっぱり残る保障はないことも去年よく分かった。

>>157
呑まれるなら呑まれたほうが
返って面白い野球が見られそうなんだけどな。

>>150

ただ、ダイエーの衣料品や家電はあかんぞありゃ…。
何らかのドラスティックな改革は必要と思う。

ダイエーの場合は優勝してもセールに魅力を感じない。
せこい。

選手会が中途半端な妥協をしてストを行わなかったら、
それこそプロ野球は終わりだぞ。

正直俺、プロ野球の「外資規制」の中身を良く把握していない。

例えば日産やこの間までの三菱自動車は、
経営者も所有の過半も、外国な訳で。
こういう場合は、プロ野球運営できないの？
レッズやマリノスは、野球協約的に違反？

もっとも経営者なら外国籍の重光さんでＯＫなんだよな。
ロッテの所有がどうなってるか知らんけど、
あそこもそういう意味では「外資」。

となると、所在地が日本の会社？
どっちにしても、多分抜け穴はいくらでもあるぞ。

>>156
それがさ、機構が直接経営陣送り込むらしいぞ・・・＜ダイエーの場合
ヨーカ堂・イオンが出てくるのはあくまで３年後（だっけ？）に
機構による「再建」が終わった後らしい
それまでに骨だけにされてしまうぞ、ダイエーは

それならいっそ機構に頼らずに今からイオン・ヨーカ堂の傘下に
入ったほうがいいよ
（さすがにそれは無理だから機構なしでも支援するウォルマートとかね）

ダイエーの衣料をなくしてしまうよりウォルマートの支援で立ち直る方が
ベターだしね

ＮＨＫの海老沢も失脚したし
ナベツネも早く完全失脚すればいいんだよ
叩けば埃くらい出てくるだろ。

ってか、ついに潰れるのねｗ
待ちに待った日がやっときたーーーーーー

野球中継にＣＭ出してる企業（球団持ってる企業はもちろん）の不買運動続けてきたよがった。
消滅する球団は、２チームとかじゃなくてもいいよ。多いほどよい。
１リーグ通り越して０リーグでもＯＫ。

それもこれも、野球中継を延長するのが悪いのだ。ざまぁみさらせ。
普通、興味なければ関与しないってスタンスだが、プロ野球の場合、興味のないやつ＝アンチだからな。
って、このスレアンチもＯＫだよね？

こいつは何か影響与えるかね＞選手会

中日ファンが「ストライキ反対」叫ぶ
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040909-0048.html

>>162
古田はまさにそれ。

>166　どこにアンチもＯＫって書いてあるの？

この際、アンチでもいいよ

>>164

いや、３年フルに掛けるわけではない。
可能な限り短期にメドを付けて、次へ引き継ぐ。
それがミッション。

長期化するリスクはあるが、３年は掛からないだろう。
カネボウと違って、もうかなり手の入った会社だから。

俺もウォルマートがいいと思うけどな。
ただ、その辺政治やらなんやら、色々な思惑が絡むからな。

噂板に老害とオーナーどものスレ立てようかｗ

>>167
1チームのファンが優勝の可能性という理由だけで
妥協したらそれこそこの件がなんだったのかわからなくなるよ。

流れ読めないが書かせてね
俺にはＦ１もあるしサカもあるし、野球ならメジャーもあるので
プロ野球がなくなっても困るというほどでもない
が、あったほうがいいっす　というスタンスで書くぞ
野球を愛していない宮内は逝ってよろしい
野球界の隆盛を図るには
球団数を増やして（各リーグ少なくとも8、）
下部リーグ（二軍）もきっちり有料試合するべきだろ
２リーグ制で、毎年くじ引きで編成を変えたらいいやん
選手の念某は上限を決める
ドラフトは廃止
豪州とかからもいっぱい選手連れてきて
アジアの最高リーグを目指す
こういう改革をしたら球界の発展につながると思いますが
どうでしょう

なーんかここにきてスト回避するヘタレ臭が漂ってきてる希ガス。
気のせいか？

>>173
無論そうなんだけど
6日の段階で中日内部にスト否定の意見も多かったってのがあったから
こういうとこから足並みが乱れてくるんじゃないかと危惧してるんだが

>>169
アンチダメって、どこにも書いてないから。
延長で他番組がずれ込まないってのは、大事でしょう。
そのためにどう合併問題を展開すればいいのかは、議論しなくちゃね。

ってか、俺以外にも不買運動してるやつはいるでしょう。
ファン以外の人に、今までしてきた仕打ちを忘れちゃダメよｗ

>>170
ども、よろしく。

新規参入にジャニーズ事務所がプロ野球球団を持つというのは
どうでしょうか？？
プロ野球に腐女子でもいいので、若い女性ファンを増やさないといけ
ない時期に来ていると思います。
ライブドアとジャニーズ事務所が新規参入し、巨人か阪神がパリーグ
移籍をして、１２球団２リーグ制。交流試合３０試合を含めた
ペナントレースにする事が必要だと思います。
ところでジャニーズ事務所に手紙やメールを送り、喜田川社長に
プロ野球球団を持つように説得したいんですが、どこに送れば
いいのでしょうか？？知っている方は教えてください！

>>176
どこかしらのチームが優勝する可能性ってのは
あるわけだからなぁ。
本当にそれで足踏み乱れたらアホすぎる。
もう2度と反対したチームの試合は見ないよ。
まぁオレ1人が見ないからってどうってことはないだろうがな。

今日の玉木正之氏の神発言（１５分間のラジオ）
http://www.asahi.co.jp/webio/ohapaso2.html

嗚呼、やっと番組が無くなったり延長で延びたりしない時代が近づいてきました
うれしい限りです。野球少年は減り、サッカーへ流れ、そして人気の低下。



大変いい流れですね

一週先延ばしもありか？

今は野球以外にも人気のあるスポーツが出てきてるんだから
「野球は面白い」ってことよりも「野球も面白い」って思わせることのほうが
大切だと思うんだよね。
別に日本で1番人気のスポーツじゃなくてもいいわけでしょ。
今回の件でニュースにも毎日取り上げられるんだから
人気が落ちたって言ったって影響力はでかいってことは間違いないわけじゃん。

テレ朝でやってるぞ

中日のファンが優勝を理由にスト反対して何が悪いんだろうか？

>>171
うん、ウォルマートしかないだろうな、残された道は

機構ってやっぱり公務員仕事だから、現時点で採算が取れるかどうか
という部分しか見ないんだよなあ。
仰るとおり、機構は税金入ってるだけにタイムリミットや即効性を
気にするからね。何より不採算部門に資金を注入して立て直すというのが
できないから。

例えばダイエーの衣料品売り場なんかでも数年前までは今よりは賑わってた
のをもう一度再生させようという発想にはならないだろうね。
（再生させるノウハウもないし）
雇用重視の計算省が反対というのもわかるな

合併が成立したとして、
結局オリックスはなにをいくら出して買ったことになるのかがわからん。
選手保有権（過去７、８年くらいのドラフト指名権）を買うのは明らかに
おかしいと思うのだけれど。
まあ他の１０球団がＯＫて言うのならＯＫなんでしょうな。

野球人気が落ちたんじゃなくて、異常な巨人人気が前に
比べて落ちてきた=正常化してきた
ってことだと思うよ。
大体、一つの球団だけが日本全国隅から隅まで支持されてる
って状況の方が狂ってる。異常。
パリーグの動員は（水増し云々は抜きにして）昔と比べ物に
ならないぐらい増えてる。

これからようやく正常な形になれるチャンスなのに、
オーナーどもは腐った獲物に群がってるだけだからね。

で、ウォルマートがダイエーを買収した場合、スーパーダイエーと言う名前は
残すらしいが、やっぱり野球協約的には不可なんだろうか

個人的にはさ、今のプロ野球は、選手が「いい子」になりすぎている気がする。
個性と言うか、アクがない。
もっと、対決とか対抗心とか、そういうものがないと。
例えば、ボクシングやK１では必ず試合前に調印式をする。
あんなものは実際必要ない。でも、そこで記者会見させて、殴りかかりそうな挑発をしたり、
乱闘まがいの事をして、試合前の雰囲気を盛り上げる。
試合前の取材でも、相手をぼろくそにこき下ろす。
もちろん、内心からそう思っているわけじゃなくて、リップサービス。
ショーマンシップなんだよ。
それで試合に注目が集まる。
しかし、今のプロ野球にはそれがない。
昔なら、星野のアンチ巨人ぶりや、江夏、江本、ノムさん。
いろんな強烈なキャラが、巨人に対抗心を燃やし、ショーとして成立していた。
今、そんな選手がいるか？せいぜい、清原ぐらいまでだろ？

とりあえずMLBの運営、球団売却について触れてみよう。
MLBでは選手の年俸の高騰に伴い、球団の売却も頻繁に起こってる。

ボストン・レッドソックスの場合は公開入札を行ったが、投資家グループが
6億6千万ドル（現在のレートで約725億円）で落札した後に、他の投資家
グループが7億5千万ドル（約824億円）で買収に名乗り出るという騒動もあった。
結局、最初に落札したジョン･ヘンリー氏のグループが買収する事になったが、
ヘンリー氏は既にフロリダ･マーリンズを所有しており、複数球団の所持は
規定で禁止されている為、今度はマーリンズの買い取りを希望している
エクスポズのオーナー・ローリア氏にマーリンズを売却した。

こうして余ったカナダの貧乏球団モントリオール・エクスポズはオーナー
不在という非常事態を迎え、買取り先が見つからないので一旦は球団を
消滅させるという案も挙がったが、強硬な選手会の猛反発が予想されるので
とりあえずコミッショナー預かりという形で球団が存続された。
因みにエクスポズはアメリカの首都ワシントンD.Cへの移転が噂されている。

最近はMLBも売却金額が高騰し、購入するのも単独企業という事は殆ど無く、
大抵は投資家グループという形が多い。球団売却額はチームの人気や
経営状態によって決まるが、大都市の人気球団だと数百億円の値が付くのが
当たり前である。それこそ日本なら12球団丸ごと買えそうな額である。
球団運営は赤字が多いが、それでもこれだけの値が付いて殆ど売れるのは
参入や撤退の規制が無い自由な風通しの良い組織構造も影響してるが、
同時に球団自体が金持ちの投資対象になっていて、株のような感覚で
売り買いされていると言うのが大きいようだ。

>>185
本来ならオリックスやロッテの主催試合にターゲットを絞るとかしないと
だめよ。棄権した広島が損害を被るつーのは。。。

>>186

ただ、ウォルマートは思いっきり人減らすし、
残った従業員も給料下げる。
あの従業員に冷たいアメリカにおいても、
飛びきりに厳しい会社。
待遇は恐ろしく厳しいが、
社員に一種のマインドコントロールを掛けて
やる気を出させてしまう。

西友でも、強引に人切ったろ？
退職手当もロクに払わずに…。

そういう部分に、計算省やら政治家やらは、
拒絶反応を起こすんだと思う。
ウォルマートがある程度、日本に歩み寄ってくれればな。

>>183
同意。
年棒の抑制、クビになった選手の就職斡旋、地域密着、
球団経営規模を小さくする代わりに、しっかりとした
経営基盤を根付かせるべきだと思うよ
全国放送なくなったっていいじゃん
本当に野球好きな人が球場みにいってくれれば

なんかテロ朝では、ストの悪い面ばっかり言ってるな

確かにメジャーのストは酷かった。
今回はアレとはわけが違うと思うんだけど・・・

贅沢だよプロ野球選手は。
自分達がいかに贅沢で恵まれた環境にいるかもわからずに身勝手ばかりを言っている。
これだけ危機だと言いながらまだ億の金をもらえる選手が多数いることが普通は異常。
他のスポーツは年俸も低ければ年俸なんてものも存在しないところだってある。
チーム数も少なくスポーツそのものがなくなるかもしれない状況でプレーをしている人間も少なくない。

テレ朝は堤とねんごろだからな

ホリエモンが球団をネットオークションに掛けると言って
東尾が激怒したり、球団の株式を売り出すと言った
奇抜なアイディアで猛反発を受けているが、
MLBの現状をよく調べると、実はホリエモンのアイディアは
MLBでも殆ど既に当たり前になっているような事だったりする。

来年は選手全員契約するな。
ＮＰＢは選手なしで運営しろ。
選手いなくても問題ないだろ。
たかが選手なんだから。
いざとなれば堤が投げてナベツネが打てばいいんだよ。

>>147
そこでこれだと思うよ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094528675/l50

実際、今の状況にファンがＮＯと言わなきゃ何も変わらないと思う。
今回の騒動は単純に巨人戦をめぐる利権争いでしょ。
巨人戦すら客が入らない、視聴率も取れないって事態にすれば一気に解決する。
一度ぶっ壊れるだろうけどね。でも、ぶっ壊れなきゃ変わらないよ。

>>186
それはそうだと思うんだけど、巨人戦の地上波放送があるからこその
プロ野球人気だったわけで、これがなくなることの損失は計り知れないわけだ。
NPBは何とかこれを守りたいから、二宮や玉木の言うようなスタイルには踏み出せ
ない（踏み出さない）わけだ。それが今の出口がない状況なわけだ。

今日の玉木正之氏の神発言（１５分間のラジオ）
http://www.asahi.co.jp/webio/ohapaso2.html

おお、名無しが変わった

>>193
アメリカの外資は謙虚さがないからなあ
西友でもチラシをなくすとかアメ式にして
失敗したと言う話聞くし・・

あとダイエーはこの十年くらい副業に手を出しすぎて
店舗建物の老朽化に手が回らなかったという悪条件が
あるからウォルマートの力でどこまで再生できるか不透明な
部分もある罠。
喩えて言えば、ヨーカ堂・イオンが店舗を改装している間、
ダイエーは工藤や石毛を取ることにお金使ってたわけだから。

あ、なんか名前変わってないか？

選手達はストするよりもスポンサー探して
全く別物のプロ野球リーグ作ったらいいのに。
あのじいさん達が居ると思うだけで野球見る気なくすし。

>>192

賛成じゃないからな。賛成なら広島主催試合のみスト解除ってのもあったな。

名無しにまでたかがっていわれたーーーヽ(`Д´)ﾉ

×　賛成
○　反対

×186→○188
ごめん。間違えた。

まぁようやく球界にもバブル崩壊が来たって感じだね。
経営陣も選手もファンもいつまでも幻想にしがみついてちゃ駄目だってことかな。

というか何でセのオーナー（巨人除く）は檻近合併にあんなに
あっさり賛成しちゃったの？
自分達の首を締めることを自覚してるはずなのに。。。。

新リーグのオーナー

ライブドア（堀江氏）
シダックス
ベンチャーセーフネット（関口氏）
吉本興業
ジャニーズ事務所
広島東洋カープ（松田氏）

高給取りで文句言う人間を全員解雇か移籍させて高校生とか大学生とかを安い金でプレーさせればいい。
レベルは落ちるけど面白いし経営コストがかからないから球団数も増やせるよ。

>212　久万が冒頭で凍結しようっていったけど、ネゲロと巨人のやつに邪魔されたらしい

ID:gYf8hHQA
>>65
本気でプロ野球潰れろ、と思えてきた。
>>79
まじキモイよ。
>>82
>あ　ほ　か
>>86
>早く潰れてくれよ、ほんと。
>みんな負け。 オーナーも負け。セもパもつぶれます。

>>107
誰か堤とナベツネを刺し殺せ

>>119
>いやもう潰れるまで我慢できないよ。
今すぐ潰れてくれ。
>>165
>ナベツネも早く完全失脚すればいいんだよ
>叩けば埃くらい出てくるだろ。
>>199
>いざとなれば堤が投げてナベツネが打てばいいんだよ。

>>212
巨人に逆らえないから。
まじ情けない。

協議・交渉委には選手会の古田会長、オリックスの三輪隆選手会長らが出席し、
三輪会長は「（経営者側は）新規参入は現行の６０億円などを撤廃し、また新しい
参入の方式をつくるという話だった。前より態度が柔軟になった」と感触を語った。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040909-0024.html

>>212
反対する権利がないからだよ

>>207
それはそれで広島の立場を悪くする可能性もある。

>>218
いくら加盟料が撤廃されても
新規参入のためにはオーナー会議の承認が必要なので意味なし。
やれ外資だ、やれ金貸しだ、やれベンチャーだ、やれ大企業が入るとバランス崩れるだ
どうでも難癖つけて拒めるシステム。

なんか、この名無しさん名、無茶苦茶腹立つなｗ

>>221
そうなんだけど、
選手会はこれで妥協しちゃうかな？

球団数を減らす方向で動いてる。
新規は認めないだろうな。

一番の問題はマスコミだよなあ
ＴＶも新聞も巨人巨人
そりゃあ一番人気あるんだけど過半数なわけじゃないんだし、大半の野球ファンは
巨人以外のファンなんだよね。
それなのに中継は巨人戦ばっか。新聞もね。
見たいもんが見れないんだもん、見ないに決まってるじゃん。

新規加入を第三者機関で審査するというのを認めれば
選手会妥協もあり得るな。

>>206
オーナーにはメディア企業がいるからな。
資金を出す企業があったら、叩くんじゃないかな？

読売の社説を見たが、ストについては
「七十年にわたるプロ野球史上、初の汚点となる」
だからな。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040908ig90.htm

一般人としては、静かに見ない。という抵抗をするしかないんだよな。

>>223
妥協しちゃ意味なし。
実質的な成果はなにもない。

今日の玉木正之氏の神発言（１５分間のラジオ）
http://www.asahi.co.jp/webio/ohapaso2.html

ライブドアが今月中に新規参入を宣言するといってるから、それをもし
オーナー側が拒めばライブドア参入を認めろ、と要求を変えればよい。

>>226
第三者機関が信用できるものなら言いが
その信用はなにで担保するのか。
第三者機関とは名ばかりで読売関係者しかいない機関になりかねない。

>>227
やはり読売不買しかないだろ。
俺は元から不買だからどうしようもないが。

別にパも交流戦が認められるなら
５よりも６の方が良いんだろ

加盟料“減額”に騙されるほど古田はアホじゃないだろ
ライブドア参入を公約させるまでは粘らないと

>>224
パもアホだよなあ
６球団＋交流戦でほぼ赤字が消える球団もあるのにな
ダイエー・日公とかね

>232
まだ合併成立→晴れて巨人と同リーグを
夢見てるんだろ。アホが。

>>232
ダイエーが脱落して４になるのを待ってるから６に戻す気はないらしい
あそこが電撃身売りとかしない限りライブドア参入は認めんだろ

企業を特定して参加を認めろとは
要求しにくいと思うけどな選手会サイドとして。

なんか嫌な予感がするんだよ・・・
>>218みたいな適当な条件で妥協してしまうんじゃないかって。

古田は利口なフリしてるけどアホだよ。

パリーグのオーナーは巨人と一緒にやれるのを願っているよ。

そりゃそうだ。セリーグよりも努力も投資もしていて、知名度が低いんだから。
で、パリーグは、あと1球団潰れるまでは我慢していくんだよな。
ダイエーを買収するところが出てきて、巨人が容認したらどうするんだろう？

>>237
いや、5よりも6のほうがよいのは誰の目にも明らかだし、これは経営問題
じゃなくて、まさに選手の雇用そのものに関わる問題だし。
合併云々よりもずっと主張しやすいはず。

チーム数減らさないと交流戦は認めない、1リーグも認めないと
ナべちゃんが恫喝した可能性もある。

新加盟のための具体的な方法は明日話しあうんだろ。
そこで食い違いが出ればストだ。

パが４球団になれば
巨人がパに移籍の可能性大と思うな。
パに移籍する事で今度はセの球団を削る気だろう。

あぁナベツネが死ぬだけでどれだけのことが解決するんだ・・・

ナベもライブドアが嫌なら
自分でお気に入りの企業探してこい

どうみても今の状態では６より５、５より４、できればもっと減らして１リーグのほうが
赤字球団が減って良いに決まってるよね。

>>239

おれも同感だな。

本当にそう思うな。

自分の発言が自分で理解してるように思えないよ。

夫婦どっちも頭はノーシュウサイでしょ。

>>244
セのオーナーはバカなので
金魚の糞よろしく巨人にくっついてリーグ移籍するだけだよ
はい１リーグの完成

>>247
赤字が１２／１２から１０／１０になるだけだよ。

オーナー会議に核でも落ちない限り無理かもしれん。
全員バカなんだもん。

>>249
最終的には１リーグ８球団ぐらいの目論見と見てる

今日の玉木正之氏の神発言（１５分間のラジオ）
http://www.asahi.co.jp/webio/ohapaso2.html

>>252
そりゃそうさ。１リーグ１０球団じゃ運営できないもん。
ほっといても潰れるところが出てくるよ。

この間の近鉄ロッテ戦が入ってないと言っても19000人だった。
水増しがあったとしても10000人は入ってる。
これ、コンサートだと大入りだよ。
30000〜40000人だとストーンズクラスだよ。
野球ってコストパフォーマンスが悪いのか、それとも？

要するに、君たちファンはどっちがみたいのよ？
今の豪華芸能プロ野球と、地元密着質素プロ野球

もう６対６で交流戦しか円満解決の道はないんだけどな。

>>256
密着型

>>240
ダイエー買収する所が出てきたらオーナーの反応が面白いんだがなあ。

しかしチームが8にまで減れば明らかに主力選手がだぶつくから、
台湾のCPBLに対するTMLみたいな形で新リーグができないかなぁ。
二軍で燻っているより、新リーグに新天地を求める選手が出てきてもおかしくない。
もちろん、ちゃんとした企業がバックについていないと新リーグ自体の安定性が疑問だけど。

>>253
何十回もマルチでコピペするな、ウザい！

今の経営陣のやり方と小泉のやり方は非常に似ている気がする。
議論を尽くさず、既成事実化的に進めていくだけ。
これが日本の現実なのか。

>>255
普通そんなに入ってねーよ。４，５千人がいいとこ。
４−５倍に水増ししていると思ったほうがいい。
オリックスなんか１０倍以上だし。

正直、この観客数で成り立ってるってことは
観客要らないんじゃないか？

実際のところ一般の人々は何とも思ってないでしょ。ただ面白がって笑ってるだけ。
若い人を中心に野球を見に行こうなんて人見たこと無いよ、最近。
魅力的なコンテンツじゃないんだし、そうしようという努力も見られないんだから
潰れりゃぁいいんじゃないの？
選手も高年俸を差し出すから、合併を待てって言うなら分かるけど、そうもしないんなら
ストを支持する馬鹿なんてマスコミの踊らされたアフォだけでしょ。
つまんない野球やってて何言ってるンだ！ってのが野球ファンの正直な感想。
高校野球もあるし、メジャーも見れる時代になったから別にＮＰＢがどうなろうと
知ったこっちゃないのよ。はっきりいってどうでもいい。
くだらない労使紛争してる暇があったら、今一度魅力あるＮＰＢに戻す努力をしろっての。
じゃなきゃもう見ないよ、っていうか興味ないもん。ってのが一般の感想だと思うよ。
なんとかしろよ、ＮＰＢ。ほんとに潰れるぞ

志のある選手は結果はどうあれ
メジャーを目指すほうがいいかもしれん。

>>4
これの年俸を除く経費って具体的には何？
こんなにかかるものなの？　栄養費を除いたら十分黒字になりそうな気がするんだが。

>>263
球団側にすれば年間チケットさえ捌ければ客席はすっからかんでもいい。
実際の客の数で収入が大幅に増減するのって阪神ぐらいじゃね？

８の1リーグ型なら、４期制ぐらいにして
決勝トーナメントをやらないと消化試合が増えてだめだね。
１０の１リーグはありえんな。

よく考えたら、MLBも不人気球団の観客動員数は２−８千人なわけだから、
別にわざわざ水増しして隠す必要ないんじゃないかな。
一番多いNYが平均３万５千だしなぁ。

経営の話を我々ファンがしててもしょうがない。

ファンが12球団2リーグを求めている事を知りながら
球団側は10or8球団1リーグにしようとしてる事が問題なんだ。

ソバ屋で例えるなら客が鍋焼きうどんを注文しているのに
冷やし中華を出すようなもの。
そんな店に客は2度と行かない。
野球ファンも同様に見に行かなければ良い。

今球団側に求められているのは経営の基本である
"お客様のニーズに答える"という事。
その為には努力を惜しまずやれる事はすべてやる必要がある。
しかしNPBの経営者は何の努力もしようとせずに
ただ自分達の都合でファンのニーズを裏切っている。

今我々ができる事、やれる事は
ファンのニーズに答えようとしない経営者にNOと言う事。
つまり選手だけでなくファンもストをやるという事だ。

>>264
選手会はサラリーキャップ導入を提案してる。

名前変わった？

>>271
議論を正確にするために。

贅沢税の導入は提案していたが、サラリーキャップの提案は
なかったと思われる。ソースがあったら頼む。

>>272
おお変わってるｗ

>>268
漏れが別スレに書いたけど、まず1リーグなら8球団でも10球団でも
日本シリーズの前にプレーオフを実施することは必要。
リーグ戦のみなら消化試合が増えすぎるし、かえってファンの反感を買う。
プレーオフ進出権があるのは4位まででいいだろう。

そして、残りの4〜6球団はプレーオフ・日本シリーズの裏でカップ戦を行う。
トーナメント制にして、上位ほど上のほうから出場できるようにする。
こうすれば下位チームにも、より上位を目指す目標が生まれる。

「スポーツ選手も労働者」国際労働団体の書記長、合併問題で
ttp://www.sankei.co.jp/news/040909/kok084.htm
　連合など世界各国の中央労働団体でつくる国際自由労働組合連盟
（ＩＣＦＴＵ・ブリュッセル）のガイ・ライダー書記長は９日、プロ
野球の合併問題について「スポーツ選手であろうと芸能人であろうと
労働者だ。働く者として労組がかかわる余地がある」と述べ、球団側
が労働組合・日本プロ野球選手会との団体交渉で解決すべきだとの考
えを示した。
　ライダー書記長は、１２月に宮崎市内で開く国際自由労連の世界大
会会場視察のため来日。東京都内で報道各社のインタビューに応じた。
　ライダー書記長は「日本の世論は労働者が不当な状況に直面したと
きストで自分の立場を守ることに理解がある」と指摘。「『たかが選
手、ボールを打っていればいい』という間違った経営者の態度が（ス
ト権確立などの）問題を引き起こした」と球団側の姿勢を批判した。

世界的にもプロ野球のストは正当なものだと認められているようですね。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040909&a=20040909-00000259-kyodo-spo
来季セ６、パ５は最終決定　巨人滝鼻オーナー再度明言
プロ野球オーナー会議の議長を務める巨人の滝鼻卓雄オーナーは９日、東京ドームで行われた
巨人−中日２５回戦を観戦した後「来季は（セ・リーグ）６と（パ・リーグ）５しかない」と語り、２００５年
のシーズンはセ・リーグ６球団、パ・リーグ５球団の２リーグ制で運営していくことをあらためて明言した。
同オーナーはセ６球団、パ５球団での２リーグ制維持が決まった８日の臨時オーナー会議後の会見で
「今日の段階で」と注釈をつけた。さらに「万が一、球団消滅とか、そのほかの動きが出た場合は機動的
に審議する」と語った。この一連の発言を、ダイエー本社の経営再建の動向次第でダイエー球団の経営
にも変化があるととらえて報道された内容を否定した。
また２９日に開かれる臨時オーナー会議についても「目的はもう一つの組み合わせでなく、交流戦のことを
話し合う」と語った。

もし加盟料減額してライブドアが参入する申請したら
オーナー会議はどう反応する？
というか、これ現実になりそうなんだけど

ディビジョン無しの1リーグは、いかにアフォな経営陣とは言え
考えて無いと思うが・・・・

>>270
＞ファンが12球団2リーグを求めている
ホントにホントなんだろうか・・・

>>270

鍋焼きうどん１０００円なのに、５００円しかもってない奴がきた。


冷やし中華食えるだけでも、うれしいと思え　バーカ

>>255
それ、ほんと疑問。
ガラガラとか言ってるやつは感覚が麻痺してると思うんだよね。

>>278
色々理由をつけて拒否すると思う

>>270
その通りだよ
ファンってのは客なんだってのを忘れてる。オーナーも選手も。
末端ユーザーを見てないんだから、衰退するのも仕方ないわな。
一度消えて無くなるしかないんじゃないの？もう見ないよ俺は。
ってか、もはや見てない人が大半なんだけどね。

ダイエー高木社長が一部オーナー達に不快感を表明
http://www.asahi.com/sports/update/0909/005.html
＞この日夜、ダイエーの高木社長は「他球団のオーナーがご心配されている
＞向きがあるが、昨年度も今中間期も経常黒字を出している」と不快感を示した。

>>282
近年、観客入場数は増えてるんじゃなかったか？
巨人、阪神で比較するとそりゃガラガラだよな

>>283
ありそうだけど、実際にそうなってみたら面と向かって拒否しにくいんじゃ
ないかな

>>255
ストーンズ並の入場料とっていればね･･･

2000枚限定の年間自由席（2万円）が売れ残っている現状では（ｒｙ

>>278
今月中に加盟申請を出すって言ってるからな。
この期に及んで、まだ売名とか言ってるアホがいるけど・・・ｗ

>>273
すまんが記憶が曖昧なので271は無かった事にしてほしい。

>>280
チーム総数が減る事を良しとしないのはたしかだと思う。

>>281
経営者は500円にする努力をする義務がある。

>>286
増えてないよ。
野球場は、外野が埋まってると人が入ってると錯覚しやすい。
スタジアムのつくりの問題かな。
実際には外野が埋まっても数千人くらいにしかならない。

>>286
阪神を巨人などと比較してはいけない。あそこは今年実数でみても平均４万５千は
入ってるだろう。NY以上に客を集めるお化け球団。

CNN見てた奴いる？
いつのか忘れたがアメリカの選手会も、日米野球不参加を何となく
ほのめかしているみたいだ

これで参入決定したら、
売名とか本気で買う気ないとか言ってたやつらを心底から嘲笑ってやろうぜ。

>>285
＞　会議の内容を聞いた日本ハムの大社啓二球団会長は「参加料などを見直すと言うのなら
＞　セ６球団、パ６球団もあると思う」。すでに、インターネット関連企業のライブドアは、新球団
＞　での参入を目指しており、今月中にも正式に申請する意向だ。

ここしか妥協点ないだろ。
堤とナベツネは諦めろ。

>>290
500円じゃ500程度の鍋焼きうどんしか食えないんだけどな。

ダイエーがギブアップするのと堀江が加盟申請するのは
どっちが早いんだろう
これって堀江の参入が可能かを占う上で重要だと思う
ダイエー問題が後なら１リーグ派のオーナー達は混乱するだろうな

↑294はライブドアについてな。

パ・巨人・広島の姿勢は良い悪いはともかく理解できるのだが、残りのセ球団が
何を考えているのかいまいち分からない。
１２球団２リーグをどうしても維持したいのならオリ近合併を認めるべきじゃないし、
６対５なんてすぐに崩壊して１０球団になるような体制を回避するべきなのに。
１０球団まで削減するのは規定路線とあきらめて、１年でも長く巨人戦確保したいだけ？

まあダイエー絡みはビジターでも
入るようになってきただろう

>>292
東京ドームの観客収容人数（消防法の上限）は46,314人ですよｗ

>>297
堤がギブアップするという可能性を忘れちゃｲｹﾅｲ。

>>278
適当な理由をつけて結論を先送りして
11月末の期限切れを目指しそうだ。

>>294
今度は、２〜３年で転売するとか言い出すよ。

でも、いいんだよ、それで。そうやって注目されることが大事。
堀江が球団持ったら、いい意味でも悪い意味でも注目を浴びる。
そのこと自体に、プロ野球のプロモーション効果があるんだよ。

>281
鍋焼きうどんごときに1000円もとる店が間違っている。
お前がバカ。

うどんの話ずれてないか？
金ならあるだろ、ライブドアは。
金の問題じゃないとか言われてるようだがｗ

そういやライブドアの例えは「うどん屋」だったな。
堀江は絶対食品ビジネスには参加しないと言ってるみたいだ。

客が少ないとかガラガラなんて言ってる香具師は
最近プロ野球見始めたリア厨だろ。
昔のパリーグの球場に連れて行きたいよ。

「スポーツ選手も労働者」国際労働団体の書記長、合併問題で
ttp://www.sankei.co.jp/news/040909/kok084.htm
　連合など世界各国の中央労働団体でつくる国際自由労働組合連盟
（ＩＣＦＴＵ・ブリュッセル）のガイ・ライダー書記長は９日、プロ
野球の合併問題について「スポーツ選手であろうと芸能人であろうと
労働者だ。働く者として労組がかかわる余地がある」と述べ、球団側
が労働組合・日本プロ野球選手会との団体交渉で解決すべきだとの考
えを示した。
　ライダー書記長は、１２月に宮崎市内で開く国際自由労連の世界大
会会場視察のため来日。東京都内で報道各社のインタビューに応じた。
　ライダー書記長は「日本の世論は労働者が不当な状況に直面したと
きストで自分の立場を守ることに理解がある」と指摘。「『たかが選
手、ボールを打っていればいい』という間違った経営者の態度が（ス
ト権確立などの）問題を引き起こした」と球団側の姿勢を批判した。

世界的にもプロ野球のストは正当なものだと認められているようですね。

>>304
決まってないのに「買う気がない」とか断定したり
将来の話なのに「絶対手放す」とか言い出したり
するやつがいるから困るのです。

>>307
禿同

あと、堀江なら赤字体質の嘘を暴いてくれるかも、という
期待がある。
黒字にしてみせる、って言ってるぐらいだから、
お手並み拝見しようよ。
で、ツツーミさんも新しい経営法を習ってみたらどうだろうね。

>>301
本当に大入りの試合なら超えてるな。最近は無いけど。

>>307
川崎球場なんて凄かったからなぁ。

>>296
そうするのが経営者の義務。
その義務を怠ると客は来なくなる。
そして客に逃げられた経営者は経営者失格だ。

>>299
巨人のパ移籍を恐がってるんだろう。

売名とは思ってないけど、合宿所造って選手も揃えてスカウトも揃えて
練習場作ってライブドアの体力でできるの？

千葉も少なくとも川崎時代よりは良いしな
今年は札幌特需もあったし

>>285
週刊文春によると、ナベツネは中川経済産業大臣に「ダイエーをとっとと
再生機構に送れ！」って電話したらしい。堤は堤で自分の人脈を駆使して
ダイエーの再生機構入りを画策。さらに、小池もダイエーに合併を強要。
こんなヤツらに取り囲まれてる高木社長も辛いね。。

>>280
漏れは違うな。

漏れの考えは「1リーグ賛成」「12球団あればなおのことよし」「ストは今のところ容認」の3つ。

>>305
うどん好きの俺から言わせて貰えば、
500円で鍋焼きうどん食える店よりも
1000円で鍋焼きうどん食える店のほうが
断然うまいんだぞ。

勿論店にもよるけど。

>>306
うどんの例えは球界を牛耳るオーナーにあてたもので
ライブドア云々の話はしてないよ。

>>302
堤のギブアップは大歓迎だな。
堤がいなくなれば、１リーグの旗振り役がいなくなるからね。

>>307
まあ、このままいけば
今以上にガラガラになるのは間違いないし。

>>314
それならなおさら球団を減らさない方向に持って行った方が良いと思うんだけど。
オリ近合併は手続き上問題ないから反対できないとかだったら、オーナー会議の意味ないし。

今日の週刊文春読んでみ

あれは酷い

>>319
そろそろ話をリセットしなよ・・・ｗ
面白いけど

>>291
つーか、ハコを大きく作りすぎたんだよ。
Jリーグと比較すると厨房が出てくるのであまりやりたくないが、競技場の収容人員は
J2で1万人以上、J1で1万5千人以上なんだよ。
野球のほうがはるかに試合数が多いのに3万人以上あるほうが異常なのかも。

>>318
参考までに1リーグ賛成の理由が聞きたい。

>>320
本気で勘違いしてたスマソ

>>307
昔の阪急とかすごかったねｗ
ガキの頃試合前にバルボンを呼び止めてにサインもらったことある。
わざわざ観客席まで来てさ。びっくりしたけど、うれしかった。

>>326
え、サッカースタジアムってそんなもんしか入らないの？

>>312
アホですか？

>>326
MLBは今季も平均観客動員数3万超えたからな。

>>331
座席数で計算してるんだろ。消防法は。

>>313
俺、川崎球場のロッテ×近鉄戦に行ったことある。
マジ客少なかったよ。
仲間連れで20人くらいで行ったんだけど、
応援団が数十人と、ファンらしいのが100人くらい
近鉄はビジターだからもっと少なかったね。
全部で1000人居なかったんじゃないかな・・・

東京ドームの日本ハム×オリックス戦も見に行ったことあるけど
こっちはドーム効果？＋イチロー効果で、かなり入ってた。
満員ではないが半分以上入ってたかな？

>>330
最低収容人員数。
それをクリアしないと加盟できない。

まあ、うどん云々の話にちょっと関わるけど
今まで、値段相応の商売を、球団やNPBはやってきたのか？
っていう話だよな。

>>324
今週号の記事は、やっと週刊文春が仕事したって感じだったよね。
今までは核心から遠いところをほじくり返してるだけでイライラしたけど、
今週号はなかなか。

セリーグの各球団は単年度毎に対巨人戦での収益が減ることを嫌う。
勿論プロ野球が極端な例え巨人一球団でなりたつかと問われれば
それは無理なことを理解しつつ、それこそだ、
パリーグの球団が2球団にまで減るまで待ってからセリーグへ吸収編入でもいいだろうと。
巨人がセリーグに留まる限りパリーグなどどうなっても構わないと、
徹底的に弱らせてから恩を売るように助けてあげるような顔して食い物にすると。

>>315
同意
専門家に任すという形で人材・施設面などで自分には責任が無いかのように言い出しそうだ

あとアレだな。
球団側は応援団を粛清して欲しい。
あんなにドンチャン騒いでるような場所で直接見に行くのはイヤだ。

>>315
作らなくても借りればいいだけでしょ？

>>318
おまえみたいなのは少数派だから。

>>333
定員数です

>>330
Jリーグの１万５千人＝プロ野球の３万人（←水増しｗｗｗ）

>>327
（1）2リーグ制はもともと読売と毎日の対立のために生まれたもので、いびつな形である
（2）12球団でも1リーグ制は可能（大リーグは14〜16球団で1リーグを結成している）
（3）球団が大リーグの半分以下しかない日本で、変に大リーグの2リーグ制を真似る必要はない
（4）2リーグ制よりも1リーグ制のほうが、各球団が均衡を保ちやすい（今の状態を見れば明らか）

このくらいかな。

落合のロッテ時代の映像とか見ると凄い。
ホームランボールが誰もいないスタンドに落ちて
コロコロって転がっていく。
そういえば、川崎球場でいちゃつくカップルとか
流しそうめんやってるグループとか
珍プレーで流れてたよな。
のどかな時代だった（w

ライブドアも箱物は作らないだろ。借りるだけで。

昔の方が観客サービスはあったのかもね。
川崎なんか、試合後に観客が乱入するのが普通だったしなぁ。
これはちょっと違うか。

じゃあ、読売がパリーグに移籍して
ライブドアがセリーグに参入すりゃいいじゃん

>>342
つまり、座席数な。
もまえ、野球場行った事ねえだろ。サッカー場だけだな。

>>345
今の珍プレーは外野でカップルがイチャイチャだもんな('A`)

>>344
メジャーは地区に分かれてるからリーグが同じでも
実質的にはいくつかのリーグに分かれているといえる。

とりあえず１リーグにして、アメリのマイナーリーグに混ぜてもらえばＯＫ。
ダメなら、韓国か、台湾のリーグに混ぜてもらっても可。

千葉も、ピンク時代は結構凄かったけどな。

今みたいに客が入るようになったのは第１次ボビー以降。

>>349
座席数じゃなくて、入れても良い数です。

川崎はサービスというか
なにしてもかなり大目に見てくれると言うか・・・・・・・

>>330
ほい。ソース。
http://ourtokushima.net/jpt/tokushima.php
ただし、徳島の場合でも2万人入るように改造するらしいので、
これはあくまでも最低条件らしい。

もしほりえもんが球団を持つことになったら
東北あたりに置くべきだと思うな。
わざわざ大阪におく理由はないだろうし。

>>354
そんなもん計算して客は入れない。
とりあえず入るだけ入れるのが経営ってもんだ。
少しは大人になれ。

>>324
俺は買ったよ。
あの記事、まるでリアルで見てたかのような書き方してあるけどｗ
多少の脚色はあるにせよ、
堤とナベツネが政府筋に圧力かけてたってのは事実っぽいし、
小池パ会長がロッテとダイエーに圧力かけたってのは、小池も認めてるし、
ダイエーとロッテの直接交渉が１回しかなかったってのも高木社長が言ってるし
かなり信憑性ある記事だよね。

>>356
�d。
実際にはもうちょっと入るわけか。

>>358
やっぱアホだったか・・・

近鉄が失敗したと思うところは身売り先を高望みしすぎたところ
積水ハウス・松下って・・・
球団売却は「地味な大企業」が狙い目なんだよ。
丸大ハムとかブルボンとか加ト吉とか。
日本ハム・ロッテも「地味な大企業」だし。

>>345
珍プレーのおなじみの映像だよな
いちゃつくカップルと意味もなく騒いでる集団

http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1094740807/

>>361
もまえアフォだって。
入る客が居るのに律儀にそんな制限守るかっつーの。
数字上は帳尻合わせておけば言いだけで、
何人入れても消防法なんかじゃ罰せられねえよ。

>>362
広告塔として必要な企業だな

クローズアップ現代、BSではじまりますた

>>362
ロッテはぜんぜん地味じゃないでしょ・・・

>>358
入れるだけ入れるんじゃなくて
収入に応じて、費用を考えることが先決じゃないの。

>>344
では反論を。
1)あなたの言う通りMLBは2リーグ制である。
いびつ云々は関係ない。

2)MLBはリーグの中に地区がある。
言うなれば交流戦の多い6リーグ制。

3)2リーグより1リーグが良いという理由になってない。

4)その根拠は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"　　鳴かぬなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|　　　 好きなの使おう　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　 ホトトギス
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　鳴かぬなら
　　　　　 (::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -' 　　鳴くまで投げろ！
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　ホトトギス　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳴かぬなら　　　　　　　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでもいいじゃん　　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホトトギス　　　　　　　　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　l::::::::　　／:::::::　l l　:::::＼　　 |　　鳴かぬなら
　　　　l:::::: ―（-=・=-）＾（-=・=-）　l　　 鳴くまで黒田に
　　　　|:::::　 　　／　/　ヽ　ヽ　　　|　　 投げさせよう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　
　　　　 　|:::::::::　　　-=・=-′　ヽ-=・=-　|　 鳴かぬなら
　　　　　 |::::::::::　　　 　　　　　　　　　　　|　 古田に頼もう
　　　　　　|::::::::　　　　　（＿人＿）　　　|　　ホトトギス
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　鳴かぬなら　　　　　　 l　　　　＼,, ,,／　 　 　 　　 .::::::::| 　
　　　　　　　　　　　ピッチャー続投　　　　| 　　（●） 　 　 （●）　　 :::::::::::::|
　　　　　　　　　　　ホトトギス　　　　　　　.| 　 　　＼＿＿_／ 　 ::::::::::::::::::::|

>>369
球場キャパの話

ロッテは地味じゃないけど
案外大企業とも知られていない

俺はカトキチを密かに推していた。
四国四県で持って坊ちゃんスタジアムを本拠地にすれば
キャンプ地はあるし、いいことづくめ。

ねぇ、実際問題どこに問題があるか分かってるんでしょ、みんな。
分かってってなんでこんなしょうもない論議してるの？
それとも本気で分かってないの？
問題はオーナーも選手もエンドユーザーを無視してるってことでしょ。球団の収支なんて
後から論議されるべき問題でしょ。サービスの質を確保しない企業に金を払わないのは当然なんだから
野球を見たいファンはどうするのか？
語るべきはそこなんじゃないの？

というかロッテが属している業界自体が地味でしょ

毎日あれだけ悪意に満ちたこと書いて
よく俺に質問できるな

・・・・だってｗ

漏れは>>318でも書いたように1リーグ賛成だが（もちろん少数派なのは自覚しているが）、
2地区制、あるいは3地区制に分けるのは大いに賛成。
一部のプレーオフを反対したファンのように「公式戦の1位のみが真の王者だ」なんていわないから、
プレーオフは大いに歓迎。

ちなみに多リーグ制と多地区制は似て異なるものだよ。
大リーグが交流戦をやり始めてから分かりにくくなったのだが、
多リーグ制はリーグ間の交流戦を行わないもの、多地区制は地区間の交流戦を行うものと
いった違いがある。
今の大リーグは2リーグ制というよりも1リーグ6地区制に近いかも。

>>373
まあ、あくまでお菓子会社だからねえ。
昔はCMに黒木とか使ってたのに、最近じゃヨン様ばっかりで
なんかちょっと寂しい気がするけどな。

>>375
その通り。
その事は>>270に書いた。

>>358
消防法を知らないのか？
提出している人数以上を入れた場合、法律違反となるんだよ。
万が一、火災が起きた場合に逃げ道がなくなってしまったり、
将棋倒しになったりしたら大問題だぞ。
いくらでも入れればいいなんてヤバイ渋谷のクラブ感覚だよ。

>>376
まあ、普通に考えれば
業界最大手はグリコが森永って思うしな。

>>376
そうか？
昔は「ロッテ歌のアルバム」って番組もあったし
今でもロッテのＣＭはアイドルの登竜門だよ。

郵政民営化とプロ野球１リ-グ制大反対

ドンキは毎日消防法違反してるけどな

>>357
球場がなあ・・

>>386
長野なら、ちょうどいい球場が開いてるとこなんだが
需要がなあ…

結局何が起こるかわからん

と根来が言っている

>>378
＞　今の大リーグは2リーグ制というよりも1リーグ6地区制に近いかも。
それも違う。
交流戦では数年に1度しか対戦しないカードも多く
総当りになってない。
日本で交流戦をやるとチーム数が少ないから
そういうカードが出ないだけ。

>>370
もしかして、漏れの1リーグ賛成というのが地区制なしの1リーグだと思っている？

漏れは地区制ありもなしも制度のいかんによっては賛成だから、
地区制なしにこだわっているわけではない。

>>378を参照。

最後に正義のヒーローが極悪オーナーをやっつけるというプロレスならいいけど

12球団1リーグがいいんだけどなー。
セの球団は反対するし、
1リーグが悪であるかのようなネガティブキャンペーンは張られるしで、
まあ無理だね。

>>381
＞　いくらでも入れればいいなんてヤバイ渋谷のクラブ感覚だよ。
実際、そういう感覚で運営されてるのがプロ野球。
昔のナゴヤ球場は凄かったよ。
外野席なんて座席数の２〜３倍は人が入ってたｗ

>>385
あそこは以前に薬事法違反を犯したなｗ

>>381
誰がどうやってその違反数を調べて罰するの？
巨人は今でこそ空席が目立ち始めたが、
以前は入りきれない客が多かった。
だから消防署に届け出た数字が何人であっても、
球場に入れるだけ入れてたんだよ。
昔の巨人戦なんて立ち見も凄かったんだよ。

松山坊ちゃんで球団作るためには
サラリーキャップとウェーバー制度は
絶対に必要だな

年俸高騰のせいでかなりの大都市じゃないと
球団作れなくなってる

仙台は本当に球場だけなんだよなあ

>>392
１リーグのメリットっていまいちよくわからない。

しかし、今チラッとテレビみたけど
東京ドーム空席多いね。

クローズアップ現代、つっこんでるなw
「その発言は新規参入を歓迎しているということですか？」
根来は苦笑い

増やすにしろ減らすにしろ、球団数は両リーグとも奇数にして
交流戦が出来るようにするとか。


あくまで読売とは関係ないプロリーグが発足したら、の話。

田原総一郎と根来を対談させてみたいなあ

>>375
巨人を締め出せば全部解決するんだけどね
それが難しいんだろうねえ
あと鳴り物応援　　あれもイヤだよな
あれさえなきゃ、球場に行きたいんだが、煩くてかなわん

>>401
いっそのこと朝生に呼ぼう！

ヤクルトも、企業の規模としては必ずしも大きくない。
幸いにもセ・リーグに入れたため、巨人戦の利益が確保でき、球団経営は好調だった。
数年前にフジテレビの資本が増えたが、このときまでは野球人気の急落は
予想できなかったんだろう。

フジテレビが巨人戦から完全撤退したら、ヤクルトから資本を引き上げる公算が強い。
そうなったときに、ヤクルトは広島のような低コスト経営に転換することになるか、
ほかの球団と合併してしまうかもしれない。

倉敷マスカットもアマチュア専用球場化してる現状、もったいないんだよ。
あそこは一応プロの公式戦仕様で作ってあるし、練習用ブルペンもサブ球場も
あるし、室内練習場はないけどあの辺場所はあるから何とかなるだろうし、
地方にしては比較的巨人色が薄いし（ま、阪神と広島が両サイドにあるからだろう
けど）･･･でも倉敷市が都市として弱いし、破綻かけてるしなー。

>>390
地区が違うのは何故なのか？
これを考えればわかると思うんだが。
要はいつも同じ顔ぶれだと飽きられるって事。
1リーグにしたらパがセになると思ってるオーナーが多いが
実際はセがパになる。

>>395
入りきれない客とは立見席のことかい？
あれは誤魔化しているだろうな。
違反を調べるのは東京ドームであれば
管轄の小石川消防署。
チケット販売は株式会社東京ドームに委託してあるから
株式会社東京ドームに行って、チケット販売数を調べるんだよ。
抜き打ち検査が入ることになるよ。
まあ、抜き打ちとか言いながら事前に通達が行くんだけれどね。
それはどんなものでも同じかな。
ただ警察、検察と国税は通達が来ないがね。

>>396
加ト吉坊ちゃんズで

ダイエーが外資に売られそうだから、
昨日の滝鼻は消滅という言葉使ったのかな？
絶対に外資入れないということか・・・

根来「今回の合併によって選手は職を失わない」だと

応援団うざいという声があるが、内野で見ればいいんだよ。
俺も内野派。外野はプレーを見るのに適した場所ではない。
ただ、内野はちょっと高いのがネック。自由席はもうちっと安
くして欲しい。

>>406
いいじゃん、それで。
堤がみんな黒字になるって言ってるけど、あれは嘘。
多くの球団が赤字になる。
だから1リーグがいいんじゃないか。
みんな地獄に引きずり込まないと、改革なんてできないよ。

>>411
内野でもうるさいぞ。
外野にいるよりはマシだけどさ・・・

>>378
多リーグ制と多地区制の違いは交流戦の有無ではなく分け方。
多地区制はその名のとおり地域で分けるが、多リーグ制はそれ以外の基準で分ける。
多地区制では阪神と近鉄が（よほど妙な地区分けをしない限り）同じ組織に所属するが、
多リーグ制なら違う組織に所属しうる、ということ。

>>409
結局そのオーナーもナベツネと同じ意見だね。
ナベツネ院政説は正しそうだ。

>>412
今でも黒字は３球団しかないみたいだけど・・・？

日本シリーズ時を超える観客をペナントレースで集めています。しかも法律違反をしてまで。

>>412
立て直す為には潰すという論理か、それは一理ある。
日本を洗濯する、まるで坂本竜馬だね。

鍋常って雁を告白してからもう５年は経つよね・・

>>413
内野でもドームだと煩いよな。
ドームじゃなくとも近くでＶメガをバコバコ叩かれた日にゃ・・・・・

>>416
黒字が1球団だけになるね

>>409
NFL出身者をコミッショナーに据えるという
私の希望的観測も完全に断ち切られた感じｗ

>>419
今回の件でそうとうストレスたまってるはずだから
近いうちに倒れるんじゃないかな？
っていうか、倒れてほしい。まさに自業自得。

>>397　>>370
1リーグのほうが球団の均衡を保ちやすいというのは、
いろいろな意味で「強いリーグ」と「弱いリーグ」ができないから。

両リーグがアンバランスになってしまうと、両リーグ間の人気に差ができる。
実はこれが最も重要で、人気の多いリーグは人気だけでなく、ほかの要素も高くなる。
逆に、人気の少ないリーグはほかの要素も低くなる。
こうして、両リーグ間のアンバランスは拡大再生産的に広がっていくことになる。

>>404
ヤクルトは3月の連結決算によると経常利益231億4400万円で食品部門6位。
（日本ハムは同9位）
多少の赤字なら球団は手放さないそうだ。と言うのも、ヤクルトは他の宣伝媒体が
殆ど無く、最もプロ野球の広告宣伝効果を上げてる球団だから。
だからプロ野球の経営に最も意欲的な企業でもあるんだが、そんなヤクルトでも
1リーグで赤字になったら合併を考えると言ってる。
無論、ヤクルト主導で名前が残る場合のみという条件だったが。
むしろTBSのような経営意欲の無い企業の方が撤退する可能性が高い。
TBSはベイ経営に全くメリットが無く、むしろ赤字を垂れ流すだけの状態なので
面子さえ保たれればいつでも手放せる状態だ。
プロ野球がこういった状況になって来ると、TBSは撤退第一候補だろう。

近畿圏に阪神、近鉄、オリックスと３球団は正直多い
近畿圏の経済規模からして３球団あるとすべて黒字化は難しいと思う
合併しないとしても近鉄かオリックスかどちらかが
フランチャイズを近畿圏以外に置くべきだと思うが
できれば四国か北陸か東北あたりにね

どうやら馬鹿ばっかだね、このスレも。
球界再編問題を遊んでるだけ。2ちゃんですりゃこうなんだから結果は見えてるね。
野球界をファンが変えれる最高のチャンスだったのになあ。
見なきゃいいだけなのに、ＮＯって示せば変わるのにね。
無力なわけじゃない、出来ることは目の前にあるのにね。
こんなんじゃバイバイＮＰＢだね。

TBSは巨人-横浜戦だと巨人びいきになるしな・・・
アレどういうことよ。

ところで、このスレの>>107を書き込んだ人は
↓のスレをよく読んでおくといいと思うよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094711822/

あーあ、何か国際問題になりかけてるよ
外圧はいいけど、ちゃんとまとまるんだろうな…
ttp://www.sankei.co.jp/news/040909/kok084.htm

>>425
ＴＢＳは撤退しても、横浜市民球団として残すんじゃないのか？
ていうか、そういう理念でずっとやってきたはずだが。

>>419
せっせと虎ノ門病院辺りで検査してるだろうな。
だからまだまだ生きるだろう。
まだ７８歳だが、前立腺癌は年をとると進行が遅いんだよな。
肺に転移していれば（前立腺癌は肺に転移しやすい）
葉巻であぼーんなんだがｗ

>>406
>これを考えればわかると思うんだが。
>要はいつも同じ顔ぶれだと飽きられるって事。

ごめん、もう少し詳しく書いて。
「同じ顔ぶれ」というのがなんなのかというところを。

>>416
数億の赤字は赤字じゃないよ。
広告費として親会社が補填すべき。

プロスポーツで親会社が広告費として補填せずに赤字と言われてもなー。
もちろん親会社からの広告費なしでも運営できるのならそれに越したことはない。

適正な広告費を算定してそれは球団に払い、それでも足りないときに
赤字というべき。

加盟料って結局何に使われるんだろう？

>>404
あと、過去のテンプレにあったけど、ヤクルトは既に広島並みの
球界1、2を争う低コスト経営に切り替えてるよ。
来年からは先乗りスコアラー制度を止めて、個々のスカウトが
スカパーで対応するって言ってるぐらいだしｗ

横浜は湘南シーレックスだとかも使って
地域と仲良く、って方向を打ち出してるね
だいたい球場の場所からして歓楽街だ

>>427
何を見ないんだ
球界がどうなろうと見ないフリするのか

合併って何かメリットあんの？
寄せ集めチームが必ずしも強くないことは読売が証明したし、
観客も増えるの？　経費削減になるのか？

結局、経営層が、収益に対して莫大な費用を掛け過ぎて、
球団を存続するのが厳しからって、選手につけを払わせてる状態でしょ。
しかも、選手の利害がファンの利害と一致する。

ぶっちゃけ、その親会社が球団経営にどれだけメリット感じてるかは
外からではわからないよ・・
利益を見て「この親会社なら身売りはない」と断言はできないよ
費用対効果というのがあるし。特に広告効果というのは数字で
現せないだけに、どれだけ球団が貢献してるかは内部にいないと
わからない。金持ち阪急が身売りした例もありますし。

>>424
ID変わったけど>>270=ID:lvXo/FiGです。
放送権の分配とウェーバーを施行すれば
リーグ格差は生まれないよ。
だとすれば日本シリーズがなくなる1リーグは
何のメリットもない事になる。

>>439
そうだね
だいたい選手への年俸総額と球場使用料をゼロにしても
まだ赤字の球団は一体どこに金を使ってるやらサッパリだ

>>437
花火大会のある日のナイターは人が入りますよ
横浜スタジアムから花火がよく見えるw

>>426
×近畿圏
○阪神圏

同じ近畿圏でも京都あたりは地元のU局をうまく使えば滋賀あたりからの客も見込んで
なんとかなる可能性は無きにしも非ず。
京都は体力の強い企業も多いので営業しだいではスポンサーにも困らない。

なんか………もう………祭りのあとって感じだねぇ………

とりあえず継続協議で１１,１２日のストは中止。
１８日以降は協議の結果次第。

日本人お得意の先送り結末になる悪寒。

>>438
メリットがないことは宮内も実は気づいてたりしてね。
でも、もう引っ込みがつかないから失敗隠しのために１リーグ化に邁進・・・

>>443
そういうのってイイと思うよ
別に野球はついでに見るってスタンスでもさ
あの男も「野球は日常にちょっと彩を与えるスポーツだ」って言ってることだし

いいアイデアがある。
阪神は大仁田厚をオーナー代行に雇え。
中日は小川直也をオーナー代行に雇え。
広島は佐々木健介をオーナー代行に雇え。
横浜は天龍をオーナー代行に雇え。
ヤクルトは武蔵をオーナー代行に雇え。

そして、オーナー会議にこいつらを送り込め。
「こっちの要求が通らなかったら撲殺しろ、実刑くらっても生活は保障する」
と言いくるめればＯＫ。

たぶん、ﾅﾍﾞﾂﾈが死んだら巨人は身売りか経営規模縮小になると思うよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈはいろいろ言われているけど、典型的な良いオーナーではあった。
巨人が強くても読売新聞が売れるわけじゃないし、費用対効果としては
思いっきり赤字。単なるオーナーのわがままでやってきただけ。

だいたいダイエーは球団どころじゃないだろう？
さっさと身売りしろ！

>>445
ここにいて何だが、専門の板を設けるほどの話題かなと思う？
野球関連板以外でも会社でも家でも、あんまり野球のこと話題になってないし。

>>443
そういうのでいいんじゃないかな。
野球メインじゃなくたって野球を見てくれれば。

>>440
ダイエーがあれだけ「売れ」って言われても売らないのは
やっぱり利益があるからなのかね？

>>414
多地区制の「地区」に重点を置くならばそういう解釈になると思う。
漏れは他リーグ制の「リーグ（総当たり）」に重点を置いているから、>>378のような解釈になる。

京都に行けばいいよ、オリ近。
兵庫と大阪は阪神でおなかいっぱい。

>>437
多分>>427の言っていることは球場に足を運ばない、ＴＶ中継も見ないってことだよ。
ニーズがなくなればファンのことを有難く思うわけで。
俺もそう考えて実行してるけどね。

>>441
それでは露出度の差から生まれる人気の差は変わらない。

優勝したら年俸を上げなきゃならない、
それだったら負けつづけて連敗記録で報道してもらった方が
経費をかけずに宣伝効果は大きいと喜ぶような会社だ＞オリックス

たぶんこの騒動も喜んでるんじゃないの。

当初は巨人と一緒になればどうにでもなるって
思い込んでたんだろ。宮内も、堤も。
ところが周囲の猛反発を受けて思うように進まず、
頼みのナベツネが裏に隠れてしまい、
堤と宮内だけが矢面に取り残された。

まぁ巨人戦があっても、どうせ放送権料暴落で
多くても数億ぐらいの増収にしかならんと思うけどな。

>>424
1リーグ論にしても2リーグにしてもキモは巨人だと思うが
読売の独裁を除き純粋に戦力均衡がもたらされば
どっちかというと2リーグのほうが面白いと思う。

やはり2リーグあって希少価値のあるカードがあり
普段対戦しない試合が年に何回かだけあるという
設定はやはり捨てがたい。

人気面で格差が出るかもしれんがぶっちゃけこれから先は
過剰な巨人人気に期待しないほうがいいしそれを加味すると
ますます2リーグのほうが良い気がする。

>>457
なんか要求なきストライキって感じで
あんまり有効とは思えないな

>>436
マジかよ！ワラタ

>>447
来年のオリックスは悪役に徹するしかないね。
中村紀を前面に立てて、他にもヒールを獲得する。伊良部とか。

>>438
・読売や阪神と試合ができること
・大阪ドーム経営のソフトランディング化→大阪市の手助け
・近鉄と阪神の救済

>>456
京都も阪神だろ。
まぁ京都をチーム名として立てて、京都民のプライドをくすぐったら
そこそこの人気は得られそうだが。

>>433
2リーグは同じ顔ぶればかりになるのを避ける狙いがある。
そして普段対戦しないチームが対戦するという構図になる事で
日本シリーズ(交流戦)が盛り上がる。
双方のリーグはチーム総数が少ないから優勝争いが白熱し
消化試合が少なくなる為、マンネリにはならない。

例えば6チームずつなら優勝争いチームが3つあれば
完全な消化試合は1試合しか生まれない。
しかし1リーグになると優勝争いチームが4つあっても
残り6〜8チームで完全消化試合が3〜4試合発生してしまう。
さらに日本シリーズの盛り上がりにもマイナス。
プレーオフを導入すると優勝争いそのものがシラける。

とどのつまり全体のリーグ(地区)は多く、
1リーグ内のチーム総数は少なく、がベストに近いんだよ。
多球団、少リーグはその逆。

>>466
きみどこの住人？
京都と阪神はだいぶ違うと思うよ。

>>448,453
スタジアムの場所もちょっと寄って行くかと
思えるような場所にあるんだよ

>>466
京都はよそ者には冷たい排他的な土地柄だから、
ゆかりのない檻近チームが乗り込んでも上手く行かないような気がする。

>>438
人気のないオリックス×近鉄戦が消滅する。
冗談みたいな話だが実はここが肝。

ナベツネが 1リーグ目指すのも不人気球団には消えて欲しいから。
そうしたら人気球団との対戦が増える。

>>444
京都テレビって土日だと昼間競馬中継してるんじゃないの？
デーゲームだと中継できない希ガス。

ケーブルテレビでたまに京都テレビ見るだけなのでよくわからんが・・・

>>466
京都は北海道と同じく薄い巨人王国
大都市では食い込む余地は大きいほう

>>437
あんた本気でアフォ？
見ないってのは、中継を見ない、球場に行かないってことでしょ。
スレ見てりゃ分かるでしょ。頭ん中大丈夫か？
ユーザーはファンなんだから、くだらないことでゴチャゴチャやってるんなら
見放そうよってことだよ。そんぐらいいくら頭たんなくても理解できるでしょ。
誰も見なきゃ収益上がんないんだから、それこそが経営陣に突きつけるＮＯでしょ。
それが出来るのはファンだけしょうに。

結局、現状ってのは、球団側と選手（ファン）側では
根本的な方向性が違うので歩みよりもくそもないってこと？
　【球団削減の方向へ】→球団側　
　【球団増加の方向へ】→選手・ファン側　

球団側
　基本スタンス
　　・プロ野球のパイは現状が限界
　　・読売の１人勝ちはもうしょうがない（あきらめ）
　　・プロ野球ビジネスは、読売（巨人）を取り込んだ者勝ちである
　球団数を増やせば増やすほど赤字が増えるだけ
　ドラフト＋ＦＡなどの制度改革は、読売（巨人）に嫌われるのでイヤ
　　（日本プロ野球ビジネスとは、読売（巨人）を取り込んだ者勝ちなのである）
選手・ファン側
　・プロ野球のパイは現状が限界とは思わない
　・ドラフト＋ＦＡなどの制度改革を含めて、現状のいびつなプロ野球界を
　　根本から見直そう

とにかくは、今回の一連の騒動で、少なくとも球団側（オーナー）には、
プロ野球界を長期スパンで考えられる人間（または余裕）が居ないってことは
ハッキリしたと思う
そのためにも、選手、ＯＢ（球団に太鼓持ちのヤツは除いて）、ファンも含めて
いろんな意見を交わせるようなシステムだけでも、早急に作って欲しいなあ

http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/
スト回避？

>>441
だとすれば日本シリーズがなくなる1リーグは

まだこんなこと書いていたのか。1リーグでも日本シリーズはできるの。

「韓国は1リーグだから韓国シリーズがない」なんて書いたら明らかに間違い。

また、漏れは完全ウェーバー制度自体に反対。
むしろドラフトと任意引退制度を廃止し、完全自由競争にすべきだと考えている。

小関順二はこう思ったそうだ

http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/geppo/20040906.html

地区制も魅力があるんだけどさ、日本のテレビ放送の形態を考えるとね…
日本って地方放送がトコトン弱小で、全国放送してる局が4局もある

TVで流すとなればこの4局のどれかになるだろうし、
そうなると関西地区で25％の視聴率でも関東地区で5％の視聴率だと、
数字は15％、10％以下になる（他の地域もあるしね）
で、結局は「ああ野球じゃ数字が取れない」ってなってあぼーん、と

球界再編のために日本の放送形態と都市集中型の人口比率にメスを入れますかね？

京都と言えば上岡龍太郎のイメージが強いからな

>>474
>>462

>>467
では1リーグ 2地区分でもいいんだよな？否定してないから。

＞例えば6チームずつなら優勝争いチームが3つあれば
＞完全な消化試合は1試合しか生まれない。
＞しかし1リーグになると優勝争いチームが4つあっても

ついでに優勝争いするチームの総チーム数に対する割合が減ってるし。

近鉄とオリックスが合併して、ファンが２倍にでもなると
思ってるんだろうか、馬鹿オーナーども。
自分の回りじゃファン止めるってみんな言ってるよ。
これじゃ、赤字解消にはならないと思うけどね〜

>>467
１リーグ制でも入れ替え制度を導入すれば
下位チーム同志のカードの消化試合化はふせげる

まあ地区制も駄目だと思うけどな
フランチャイズの重複がなければ良いんだけどね

地区制にするとしたらやっぱり
ファームみたいにイースタン・ウェスタンかね
それでプレーオフ？

>>484
どこのチームと入れ替えるの？
多部リーグを整備するのは２リーグとか１リーグとかよりはるかに手間がかかるぞ。

>>477
1リーグの勝率1位はその時点で日本一。
日本シリーズとは名ばかりの無意味な試合になるだけ。

自由競争とは公平なスタートラインが前提条件。
今の球界のシステムのままドラフト制度を撤廃すれば
裏金は今とは比較にならなくなるよ。

スポーツの基本理念である競争という物を履き違えているよ。
あなたもナベツネと同じだ。ガッカリした。

>>461
交流戦やるのに、わざわざ2リーグにするの？

漏れだったら、2リーグにして交流戦で少ない試合を戦う「希少さ」よりも、
1リーグで各球団と均等に試合ができる「公平さ」のほうを望むな。

1リーグが駄目な理由はせめてこのレベルのことを書いてくれ。
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/
ってなんで 1リーグの方がいいと思っている俺が書かなきゃならんの？

下部リーグはやめた方がいいと思う

チームが降格したとたんにファン離れが顕著になるし、
選手の上位チームへの流出へとつながる
だいたい下部リーグはどうやって採算取るのかさっぱりだ

１リーグが駄目な理由は短期決戦が無くなるからだよ。
あっても意義が弱くなる

>>477
1リーグだと優勝チームはひとつしかない。
2リーグだとふたつあってしかもその後日本一がある。
1リーグ地区製でプレーオフ進出を用意してもとても
今のリーグ優勝以上の経済的な波及効果は望めない。
しかも完全自由競争だといつも同じ面子がなんてことに
なりかねない。んなの企業が参入しづらいだろ。
経済的に考えても興行的にも毎日する野球なら
優勝という経済的恩恵が多いことと戦力均衡は図られないと
じきにぽしゃる。

>>454
あるみたいだよ。こんな必死なことやってる
http://www.asahi.com/business/update/0909/130.html

>>463
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004081106.html

>>482
最後を読めばわかると思うんだが。
1リーグ2地区は日本シリーズの価値を下げるだけだよ。

>>484
親会社は自社の宣伝の為に保有している以上
下部リーグは不可能だと思う。
降格が決まった時点で解散するチームが出るはず。

日本シリーズという伝統のある格調高い試合は是が非でも続けねばならない。
これは現在の球界人に課せられた義務だ。伝統は受け継ぎ、そして継承していかねばならない。

>>491
やっぱ、メジャー・マイナーに分けるとかかね、

メジャー→都市圏人口100程度の都市の野球場
マイナー→都市圏人口20万以上の都市の市民球場

とか。

>>494
売り上げ50%UPはすごいな

>>488
単に世界のスポーツ興行のさまざまなリーグ戦トーナメント戦の仕組みを知らないだけ？
知っててそんなのは駄目だって言ってるんならもう言うことはない。

>>489
それは何に魅力を覚えるのかは人それぞれだからな。
基本はショービジネスだから「希少さ」を売りにした方がいいとは思う。

ただ、真剣勝負の妙味というのも捨てがたいのは理解できる。
これは交流試合が不真面目に行われるというのではなくて、
公式戦として行われる勝負にはまた違った味があるだろうってこと。

ただ、俺は今までのセ対パみたいなのも好きだな。ややもすると醜い言い争いが起こるけど
あれはあれでいいもんだった。あれが無くなっていくのはちょいと寂しい。

>>490
そのレベルのことは過去に語りつくされたことだから今更言うようなもんじゃないと思うのだが・・・

>>477
いつも頻繁に対戦してる相手と日本シリーズやっても盛り上がらないよ

>>493
わかりやすく説明してくれてありがとう。

>>490
では、それでも1リーグに賛成するのは何故？

>>498
そうだね、実際にファームのマイナー化は着々と進んでる感じがする
サーパスと湘南に続いて今季から西武2軍もスポンサーを探してたと思う

このスレの前の方にリンクしてあった『ボイコットしよう』ってスレを
のぞいてみたけど、閑古鳥だったね。
457や474じゃないけど、なんだか寂しいね。
オールスターの川崎祭りの時にはあんなに狂ってたのにいざ球界が窮地になったら
傍から嘲笑してるだけなんてね。
川崎祭りの時みたいに2ｃｈでも世論を動かす力はあるのにね。
遊んでるだけだもんな、このスレの住民ですら。

分かり易く言うと、女は普段服を着てるから男が裸に興味を持つ訳で、
普段から裸の裸族の男は裸に興味を抱かない。
最近の日本とかもヌードが氾濫し過ぎて隠してる方がいやらしいとか
そそるって意見が増えてるだろ？

まあ今の頂上決戦の形が一番良いと思ってるしな。
セパ不均衡は別の形で補正して欲しいと思ってる。
興業が均等化するように入れ替えても良いよ

>>505
でも、日ハムファームが鎌ヶ谷ってのも、いいんだか悪いんだかｗ

>>493
だからそのメリットは分かってるんだって。

2リーグのメリットはリーグ優勝と日本シリーズの価値が高い。
デメリットはリーグ間の人気の格差がついてしまった場合、片方のリーグだけ運営が行き詰ることがある。

1リーグのデメリットは地区優勝は日本シリーズの価値が低い。
メリットはリーグなんてないのだから、リーグ間の格差というものは生まれない。

双方にメリットとデメリットがあり、1リーグがいいと思っているのは 1リーグのメリットの方が
2リーグのメリットを上回っていると思っているということ。

球団削除の件とは分けて考えて欲しい。

>>500
球技はだいたい見るから知ってるよ。
サッカーは下部リーグがあるから消化試合は発生しにくいし
NBAには壮大なプレーオフがある。

今の球界で1リーグを支持する人にそんな事言われたくないな。

しかしあれだな。

近鉄の２軍だけ残しておいて、ファーム単独経営の前例を作ろうとするついでに
「とりあえず、これで納得してね古田さん」っていう落ちだったら笑えるな。

>>487
手間は確かにかかるけど多部制を長期目的にして
改革すべきだと思うんだが

下部リーグの採算性については
参加障壁の完全撤廃、複数スポンサー制
地域密着、年俸削減とかでなんとかならんか？
球場はそこそこあるんだから

>セパ不均衡は別の形で補正して欲しいと思ってる

これは普通に完全ウェーバーを導入して異常な年俸高騰抑制策も導入すれば
自然とそうなるだろう。
FAやドラフトの異常化以前はパリーグの人気が沸騰しつつあった。
西武VS近鉄といった好勝負があった。その機運を破壊したのが諸々の巨人中心の制度。
それをやめれば、時間はかかってもいずれ軌道修正されるだろう。かつてのメジャーのように。

日ハム鎌ヶ谷⇔札幌もかなり心配したけど普通にやってるみたいだね

ダイエーと巨人の入れ替えでちょうど２リーグの
バランス取れると思うんだが、
まあ反対が出るわな

>>510
だから放送権分配とウェーバーを施行すれば
格差は生まれないと書いただろうに。

>>513
まあ難しいよな。下部リーグは。
市民球場は腐るほどあっても、それを独占するわけにはいかないし
市民球場に隣接する宿舎を建てるわけにも行かないし。

>>500
とりあえず、あんたが１リーグ派なのはわかったから
他のスレでやってくれ。

俺は、歴史と伝統を軽んじる１リーグ派には反吐がでる思いだ。

>>505
鎌ヶ谷ファイターズタウンだっけ
なんであんなところに作ったんだろうね

どうせなら１２球団の東西リーグにしてほしい。
んで各リーグ優勝した２チームと２位以下のプレーオフで勝った２チームで
トーナメントやって日本一決めろや。

>>515
二軍選手も逆に奮起するんじゃない？
「一軍上がれたら夢の北海道だー」みたいな。

>>517
ナベツネが反対しそう→虚ヲタが必死になる
いつものパターンだ。
ある意味見飽きた。

俺個人としては東西の2リーグに分割してもらいたい。
そうすれば移動日を減らせるだろうから試合数は増やせる。
西リーグは巨人がいないが、ダイエー阪神中日とそこそこ経済的には
計算できるチームがそろうためにやっていけるだろう。
東は巨人におんぶにだっこ。これでいい。巨人の全国放送も消える。

どうでもいいけど次スレは950前後でさっさと建ててくれ・・・

東西リーグだと在京と在阪で固まっちゃうんだよ

>>513
社会人アマ組織と話をつける
学生アマ組織と話をつける
高野連と話をつける
その上で組織を整備する
参加チームを集める

このへんが不可欠なわけだけど、何年かかると思う？

>>506
川崎祭りは、アンチプロ野球が相当紛れ込んでたと思う。
いま選手会叩いてる連中も同類だろ。
それに、面白半分で乗ってしまったアホなファンも悪いが。

>>522
高校サッカーみたいだな
これで国立競技場で試合出来るぞー！って感じか

社会人野球なんとかならないのかね
あんなにおもしろいのに最近の企業スポーツと同様にチーム数減少中だ…

日公は鎌ヶ谷に豪華な寮と練習場を作っといて５年後に北海道移転して
施設どうするかと思ったら札幌にもあっさりと合宿所、練習場を作る。
真の金持ちとはこういうのを言うんだろうな

>>506
ホントに何でこんな単純なことがわかんないんだろうね
ファンがこうだから野球界の偉い人も勘違いしてるんだろうね
マジでバカばっかし　もう死んでいいよプロ野球

老害どもより強大な力を持った何かがこの問題を丸く収めてくれないものか・・
昔だったら、日本のフィクサーみたいなのが世間をあっと言わせるような方法で
万事上手くやってくれたりしたじゃんよぉー。

>>517
君のいう放映権分配とはどういう事をいうのだろうか。

パリーグのＯＢが１リーグ化に関してあんまり意見言わないのは寂しい。
東尾が朝生で意味不明なキレ方したくらいしか印象にない。

>>533
517じゃないけど、方法なんていろいろあるだろ。
どういう方法がいいかなんて今ここで決める必要ない。

>>526
早くても２０年。いや、なんとなく。

>>532
こういうときは馬車馬の如く汗をかいて汚いことでも進んでくれる馬力ある人物が必要だ。


鈴木宗雄先生を召還しよう！！！ｗ

>>510
そうは思わない。
1リーグなら間違いなく生まれない。

別に 2リーグ交流戦でもやらないよりはましだと思ってるよ。
ただ 1リーグの方がよりメリットが大きいと思ってるだけで。

川崎祭も選手会叩きも2chねらーだけだろう。
ただ金持ちが許せないという僻み・やっかみ。

中途半端な姿勢がアカン　巨人におんぶに抱っこしてもらえ
私の構想
来期はセ・パ6チームでセの5位と4位の2チーム（巨人は除く）と
パの2位と3位の2チームの入れ替え戦をおこなえっちゅねん（パの1位とセの6位は交換）
放送権料も今のまま、巨人と戦いたければ実力で取れと
これで来期は面白くなるさ

野球の行く末をどうするかなんだから野球で決めれば良いんだよ。
選手会vs経営者の雇ったチームでさ。

>>529
お金がかかり過ぎるね
野村が優勝するまで億単位の金がかかるとぼやいてた

>>467
>2リーグは同じ顔ぶればかりになるのを避ける狙いがある。

1リーグだろうが2リーグだろうが、10〜12しか球団がなくてその球団同士で
試合をやっているのだから、同じ顔ぶれには違いないと思うんだけど。

>例えば6チームずつなら優勝争いチームが3つあれば
>完全な消化試合は1試合しか生まれない。
>しかし1リーグになると優勝争いチームが4つあっても
>残り6〜8チームで完全消化試合が3〜4試合発生してしまう。

>>275のカップ戦の提案読んでた？
完全消化試合を消化試合にしなくする方法だってあるんだよ。

>そして普段対戦しないチームが対戦するという構図になる事で
>日本シリーズ(交流戦)が盛り上がる。

日本シリーズは普段対戦しないチームが対戦するから盛り上がるのではありません。
日本シリーズは、日本一を決める試合だから盛り上がるのです。

交流戦だって、2年目以降も1年目と全く同じことをやることになります。
毎年見られるのだから、希少性も何もありません。
それに、交流戦を希少性のあるものにしようとすると、必ず対戦カードごとの格差が生じ、
公平さが失われます。1リーグ制ならそんなことはありません。

>双方のリーグはチーム総数が少ないから優勝争いが白熱し
>消化試合が少なくなる為、マンネリにはならない。

リーグ内のチームを少なくしたら、チーム間のゲーム差が大きく開きます。
これは順位の入れ替わりが少ないことを意味します。
逆もいえます。リーグ内のチームは多ければ多いほどチーム間のゲーム差が縮まるのです。
どちらのほうが優勝争いがより白熱するかどうかは、明らかです。

>さらに日本シリーズの盛り上がりにもマイナス。
>プレーオフを導入すると優勝争いそのものがシラける。

あ、こういうこと言う人とは漏れとは議論が平行線になるだけだろうけど。一応書いておくか。
今年のプレーオフのあるパ・リーグは楽しくないですか？
ロッテ・日本ハムのファンの人たちが希望を持てるのはいけないことですか？
優勝の可能性を広げるという意味でプレーオフは優れています。

>>534
堀江は、競売にかければ高値がつくと言ったつもりだったんだが
東尾は、競売にかけること自体をライオンズの伝統軽視・侮辱と
受け取った。
そんだけの話。

>>530
そこにロッテが入ればいいべ。

>>538
はっきりいって君のいう意見は全て的外れだよ。
リーグに格差が出ないようにしてもそのリーグの中で
チーム格差が出るなら駄目だろう。
少なくともそういう制度で喜ぶのは読売戦だけを
必死で望み球界のことは考えてないオーナーたちと
変わらん。

>>531
逆の発想ができないとか、サッカーには負けたくないとか
そんな感覚で意地になってるんじゃないかな。
俺は随分とチケットを無駄にすることになるよ。
だが、将来のことを考慮すれば我慢できる。
多分、購入しているチケット代がもったいないとかいった発想の人が多いんじゃないかな。
特に巨人戦や阪神戦だと苦労してチケットを取るわけだからね。

まあ目先のことしか考えられないのはオーナー達だけではなく、ファンも同類ってわけだな。

>>535
ここで決める必要うんぬんじゃなくていい案は聞きたいんだよ。

>>533
公平に分配してもいいし、中継数に比例して分配してもいい。
こういうのこそ経営の問題で、ファンが考える必要はない。

>>538
517あてだと思ってレスする。
答えは一つではない、両方生まれないの。

交流戦というのも普段対戦しないカードだからいいのであって
日常的に試合したら何のうまみもない。
オリ近vsヤクルトなんて交流戦じゃない限りは客は入らないよ。

　　　　１リーグ派は




　　　　　別スレ立ててやれ！




ウザ過ぎる

メジャーリーグの模倣からはじめりゃいいんだよ。

>>479
日本の放送形態というか、日本のプロ野球の放送形態にはメスを入れてもいいと思う。
例えば日本テレビで巨人戦を全国中継するのをやめて、関東地方だけの放送にする。
その時間には中京テレビでは中日戦、よみうりテレビでは阪神戦、福岡放送ではダイエー戦を
巨人戦に差し替えて放送する。

つまり、巨人戦の全国ネットは廃止し、地元球団の試合をローカルで流すということ。

「スポーツ選手も労働者」国際労働団体の書記長、合併問題で
ttp://www.sankei.co.jp/news/040909/kok084.htm
　連合など世界各国の中央労働団体でつくる国際自由労働組合連盟
（ＩＣＦＴＵ・ブリュッセル）のガイ・ライダー書記長は９日、プロ
野球の合併問題について「スポーツ選手であろうと芸能人であろうと
労働者だ。働く者として労組がかかわる余地がある」と述べ、球団側
が労働組合・日本プロ野球選手会との団体交渉で解決すべきだとの考
えを示した。
　ライダー書記長は、１２月に宮崎市内で開く国際自由労連の世界大
会会場視察のため来日。東京都内で報道各社のインタビューに応じた。
　ライダー書記長は「日本の世論は労働者が不当な状況に直面したと
きストで自分の立場を守ることに理解がある」と指摘。「『たかが選
手、ボールを打っていればいい』という間違った経営者の態度が（ス
ト権確立などの）問題を引き起こした」と球団側の姿勢を批判した。

世界的にもプロ野球のストは正当なものだと認められているようですね。

>>526
１０年はかかるんじゃないかな
でもそれくらいの長期にわたって根本的に組織改革
（１リーグにせよ、２リーグにせよ）しないと
プロ野球はダメになると思う
今回の合併問題は組織の抜本的見直しのチャンスだと考えてるんだが
Ｊマンセーじゃないが１０年構想ぐらい打ち上げてほしい
合併賛成か反対か、スト断行は是か非かとか
今回の一連の問題を近視眼的にとらえてしまうと
結局中途半端なままで終わり
結局前と同じじゃんってことになりはしまいか

>>552
それはそれで全国視聴率出した時に悲惨になりそうな…
まずはビデオリサーチ社か

>>547
手遅れになる前に声を上げなかった時点で同類だし、今更でしょ。

なんだかんだ言って球団の運営方針が糞ってことはあるよね経理報告はしないわ、
もちろん外部監査なんてないし。
各球団にこそ産業再生機構から一人づつ経営幹部を受け入れれば赤字解消も夢では
ないんジャマイカ?
マイナーだと経営陣みずからホットドッグやビールを販売してるらしいぞ

>>546 の中には 1リーグと 2リーグとの違いには一切かかれてない。

チーム間で格差が出ないようにドラフト改革はやるべきだ。
しかしそれは 1リーグ制がいいか 2リーグ制がいいかという話には無関係だ。

>>552
いい案だけど

絶対に読売はやらないと思う。

>>547
うちの親の年間シート席も無駄に終わるわけだw
ニュースを見てるとチケット取ったのにとか
優勝しそうなのになんて意見もあるが、そんなこと言ってられる状況じゃないよ
松中なんてタイトル取れそうなのにな

一番いいのはマスコミの手から離れることなんだよな。
人気がでれば向こうから放送させてくれと言ってくる。

>>488
>1リーグの勝率1位はその時点で日本一。
>日本シリーズとは名ばかりの無意味な試合になるだけ。

それと同じことを韓国人にいってみろよ。
「本当の韓国一は公式戦の勝率1位で、韓国シリーズは名ばかりの無意味な試合です」
絶対笑われるか、あるいは怒られるから。

既存の概念にとらわれ、固執しすぎ。
「1リーグの勝率1位はその時点で日本一」なんて嘘もいいとこだ、といえるくらい
多様な考え方があってもいいじゃないの。

>>560
恨むなら球団を恨め、って事だな。

>>559
読売がじゃなくて，TV局がしないだろうね。
その後のTV番組の時間を調節できない上に，全ての放映権をいちいち買わなくちゃいけない。

正直，ｱﾎｶって感じ

マスコミの手から離れたら、ただ人気下落が加速するのみ

>>490
そのページに書いてあるのは嘘やいい加減な表現があるからダメ。
カップ戦についても一切かかれていないし。

>>561
偉い人にはわからんのです。

＞552
福岡はすでにしてるし、
読売TVも2間なら過去にしたことあるよ

>>543
＞同じ顔ぶれ
だからリーグ内チーム数が少なければ優勝確率が上がり
同じ顔ぶれでも盛り上がるの。
1リーグ多チームはマンネリ化する上にシリーズ価値が下がる。

＞カップ戦
残念ダービーと呼ばれたNHKマイルカップを知ってる？

＞毎年見られるのだから
これはあなたにそっくり返す。
また公平性の意味も履き違えている。

＞チーム間のゲーム差が大きく開きます。
本気なの？
1/6と1/10or12ではどちらが優勝確率が高いかわかるだろう。

＞プレーオフ
少なくとも優勝争いはシラケきっているｗ

NFLでさえ昔は金払ってTV局に放送してもらってたんだ。

いまじゃぁどうだ年間22億ドルで売ってるんだぞ。

何十年もかかったけどな。

未だに「１リーグ移行」なんて騒いでるやついるんだ・・・驚きだわ。
これだけニュースやら新聞やらで歪んだ球団経営の実態が明らかになってるのに・・・。

>>566
そうなんだけど、これ以下のことを今だに言う人がいるから。。。

僕は、これから１週間に１回、ジャニー喜多川さんにアピールする
ことにした。
（例）〒150−0041
東京都渋谷区神南1-19-10 公園通りビル2F
ジャニーズファミリークラブ
「ジャニー喜多川」様
「喜多川廣」様
「喜多川さん、プロ野球の新規参入にジャニーズ事務所が参戦
してみませんか？あなたが野球が大好きなら、是非プロ野球球団の
新規参入という行動を起こしてほしい！！」
という手紙を１週間に１回送ります。
皆さんも是非送って、喜多川社長の心を動かしましょう！！

＞552
ついでに関東地区も西武戦かヤクルト戦に差し替えてくれ

>>565
もう寝ろ虚ヲタ。

TVKは地味に横浜戦やってるけどな

結構地域密着

家族で俺しかみないけど

>>562
では逆に聞くけど

　　韓　国　プ　ロ　野　球　は　人　気　あ　る　の　？


もしかして韓国人か？

>>575
巨人好きじゃないよ。野球中継なくなるのうれしいからスト賛成だし
けど事実だと思わない？
マスコミの手から離れたら人気下落中の野球は更に加速するでしょう？
こんなことも理解できないの？　現実を認識してください

>>549
放映権に対する案
機構の（営業の）人数を増やし（財源はオールスター戦を3戦に戻す）
機構が枠を取る。
その枠で放送する。
注目される試合を流してもいいし、公平に流してもいい。
で、機構が取った分の金はみんなで分ける。
各球団が独自に取った分はその球団が貰えばいい。
今、球団の営業努力によって獲得してる分を配分するよりは
早く実現できると考える。

勿論、問題もあり、売れ残り分が高く売れる保障がない事は承知している。
それでも実現性は高いと考える。
>>535もいろいろある方法のうちちょっとくらい披露してくれると有難い。
>>549
＞こういうのこそ経営の問題で、ファンが考える必要はない。
そうではなくて球団主導でない案が聞きたい。

巨人が近鉄を買収して大阪ジャイアンツを創れば全て解決。
巨人のベンチでくすぶっている清原や本木を大阪ジャイアンツに移せば
すぐに人気球団へと変わるだろう。

>>571
歪んだ球団経営の実態が明らかになったことと
「１リーグ移行」の是非とは全く関係ない話

歪んだ球団経営は是正すべきだよ
でも１リーグ制にするか２リーグ制にするかは
これからどうやったらプロ野球がより面白く見れるか
という問題だからね

ちょっと他国の野球リーグ形態について貼り

アメリカ メジャーリーグ
…30チーム、2リーグ3地区制、リーグ間交流戦を含めた162試合のリーグ戦のあと、
　各地区の1位と、2位の中で最高勝率のチームを加えた4チーム（両リーグ合わせて8チーム）による
　トーナメント戦を行い、その中でリーグごとの上位2チーム・計4チームが7戦4勝先取で争って、
　リーグ優勝を決定、リーグ優勝同士でワールドシリーズ（決勝戦）を行う

韓国 KBO
…8チーム1リーグ、19回の総当りでリーグ戦を行った後、上位4チームによるステップラダー方式の
　トーナメントによるプレーオフを行って優勝を決定

イタリア セリエA
…10チーム1リーグ、総当りで54試合のリーグ戦の後、上位4チームがプレーオフへ
　さらにプレーオフの上位2チームでウィンド・ベースボール・シリーズ（決勝戦）を行う

オランダ フーフト・クラッセ
…10チーム1リーグ、27試合の一次リーグ(4〜6月)上位6チームが二次リーグへ、
　二次リーグ(7〜9月)の上位4チームがプレーオフへ、プレーオフで優勝決定戦

オーストラリア AMLB
…8チーム1リーグ、48試合の総当りリーグ戦の後、上位4チームがプレーオフ進出

中国　中国野球リーグ
…4チーム1リーグ制、72試合のリーグ戦の後、上位2チームのプレーオフで優勝決定

>>558
あぁごめん。ID違うな。そりゃ失礼一緒くたに考えてたよ。
D:EDjPBHWSだったな自由競争論者は。

リーグ格差が生まれた最大の要因であるのは
FAとそれに端を発した年俸高騰、そして自由競争、
そしてメディアの露出度だけど制度自体は変えれればいい。
これは同じみたいだね。

でもメディアの露出度の点が決定的に認識が違うようだ。
ひょっとしたらそこまで公平さにこだわるというのは20年前のパ
を実体験してるかなり年配の方と違うかな？
俺はCSの普及と巨人人気の凋落、そしてパが自ら地域に
散らばることにより地元の放送局を味方にしていけば
自然と地元の企業も出資するだろうし経済的にも認知度も
あがるだろう。

韓国人は代表戦の対敵国という構図でしか盛り上がらない。
ああはなりたくない。

＞576
ただ、年々放送数が減ってる気がする>ｔｖｋ
地方主催しあいもJSPOの放送分を買って放送していた時期もあったのに

>>578
現実だけでスポーツやってたら誰も上を目指そうとはしねーよ。
軽々しく現実現実言いなさんな。
夢があるからスポーツは面白いんじゃないか。

>>585
んだな。都会ほど他の遊びあるからみんな野球などみないかもしれん。
佐々木がいたころはそこそこ人気あったんだけどな。

>>578
うーん、野球人気って言うより単に巨人人気だと思うんだよね
（ストあたりでまた変わるかもしれないけど）
パの観客数は既に前年越え、高校野球の参加数も増加傾向

.,　ｒ　'　"　´￣｀.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　＜　　まったくや！　夢がなくてはスポーツは語れぬ！
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) 　>>586はん！　あんたこそ真の野球ファンや！
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ 　 578は反省せい！
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　 　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ

>>579
私の案は完全分配制。
ただ入場料収入は各自球団の独立採算。

>>584
普段の試合はガラガラみたいだからな
対日本と言う構図でしかスポーツを楽しめないのは悲惨だな

パリーグのプレーオフ制度を優れた制度と思える人は、
1リーグでもプレーオフなり地区分けでも導入すればいいと考えるだろうし、
そうでない人は 1リーグは駄目だって言う気がしてきた。

1リーグ自体は絶対いい制度と思うんだが、
球団削除とセットになっちゃったからネガティブなイメージしかもう持たれないね。

>>589
大金掴みたいってのも、正当な夢の一つじゃないか。
俺だって欲しいさ。５億円くらいドーンと。

宝くじすら買わないけど。

てかTV放送なくなったら野球は滅びるのか？
そんなヤワなスポーツじゃないだろう。

俺は観に行くぞ。

>>588
パリーグの観客数は水増しってやつじゃないんですか？　よくは知りませんが
高校野球の視聴率はかなり低下してるようですが、参加校は増えてるのですか

まあ野球で夢が見れない私は反省した方がいいですね…すいません>>589さん

あ、>>582なんだけどさ
調べてる最中に俺が採算とか無視しておもしろそうって思ったのが韓国の方式
プレーオフがトーナメント方式なら4位と1位の差が明確だし、
明らかに差がついてて良さそうだと思った

言っておくけど生粋の日本人だよ

まぁ厳しい言い方かもしれんけどあんまり公平公平
いうもんじゃないと思うよ。
かつてセは（パよりは）各地域にちらばり読売戦という
恩恵ができるまで頑張った。
極端な話パのための公平だけを理由に伝統や
2リーグのメリットより下に置くなんて考え方は
誰だってうなずかんと思いますよ。

パはかつてセの始まりのような１から日本各地に
散らばりやり直す時期なんだと思うよ。そういう努力を
やってから無理だった、誰も買い手もつかない、
そしてそのときセも巨人も健在なら1リーグを希望するべきでは
ないでしょうか？

今回の再編の件は一気に膿が噴出しちゃった感じだな。

>>595
あのね、水増しって言っても「水増し」なんだから元になる実数はあるわけよ
でなきゃ毎年あんなにハデに観客動員数が変化するわけがないでしょ
前年度よりググっと増えてるのはスタジアムに行っても分かるよ

やっぱり目指すは野球界の最高峰メジャー方式でしょ

>>578
テレビをメインに考えるからおかしいんだよ
要は球場に客を呼ぶこと

>>595
水増しは否定しないが、昔と比べたら間違いなく増えている。
あのころはパに実数で常時万単位の客呼べるチームなんて１つもなかった。

>>592
地区制もプレーオフも極端な話
2リーグでも球できるからね。
それが理由で1リーグええでええではとおらんよ。

2リーグ12チーム
各リーグでの優勝確率は1/6
最大完全消化試合は2試合
日本シリーズは従来通り
希少価値の高い交流戦あり

1リーグ12チーム
各リーグでの優勝確率は1/12
最大完全消化試合は5試合
日本シリーズは既に雌雄の決した相手と行わざるを得ない
交流戦なし(希少価値の低い交流戦あり)


2リーグとは1リーグが二つあるから2リーグなのであって
1リーグが2リーグより勝る事はあり得ない。

>>569
ループするだけのところは省略。

>＞カップ戦
>残念ダービーと呼ばれたNHKマイルカップを知ってる？

もちろん知っていますが、それに何か問題が？
残念ダービーだろうと、客が呼び込めればそれは興行的に成り立ちます。

>＞チーム間のゲーム差が大きく開きます。
>本気なの？
>1/6と1/10or12ではどちらが優勝確率が高いかわかるだろう。

優勝だけにこだわるのはなぜ？
漏れは公式戦を「プレーオフ出場の権利と条件を得るための試合」として
考えているんだけどねぇ。

ちなみに1リーグ制でも2リーグ制でも日本一になる確率は（12チームなら）1/12で変わらない。
1/6はリーグ優勝の確率。

>>600
確かにメジャー方式が一番いいんだろうけど
日本じゃちょっと球団数が足りない罠

>>556
ネットで声を上げなければならなかったのかい？
目立ちたいがためにサイトを立ち上げる一部の２ちゃんねらとは違うものでね。
今更ではないよ。今だからこそ効き目があるものだと思ってるけどな。
滝鼻の会見では全て「今のところ」で濁している。
まだまだファンとはかなりの温度差があるわけだよ。
色々な球団に電話で話を聞いても温度差がありすぎる。
それを来季も温度差のあったまま興行は続けていくんだよ。

今更ではない。今だからこそ効き目があるんだよ。

>>600
そだね。でもメジャーでも黒字球団は少ないんだよな。
意外だったのはブリューワーズ。
低コスト、地域密着型だって。

>>606
増やせばいいじゃん

2リーグ制で毎年チーム入れ替えすれば交流試合なくても面白いと思う

１２チームで１リーグにするくらいなら１２チームで３リーグの方が全然いいよ

まあ、「水増し」も事実だけど、増えてる事も事実だな。
テレビ観ててもはっきりと分かる。

この前の札幌ドーム、客の入りに驚いた。
ハムは移転大成功だな。

>>605
リーグ戦とは関係ない国内カップ戦でちゃんと客呼べる大会なんて
世界中のいろんなスポーツで探してもほとんど存在しない。

ザーッっとスレ読んでて疑問がひとつ

赤字赤字というけども
オーナー達にとっちゃプロ野球って企業の宣伝が主な目的でしょ
純粋な球団経営が赤字だったとして
その宣伝効果をお金に換算しても赤字なわけ？

アメリカの野球は文化として定着してるから
上辺だけ真似しても難しいとおれは思うな。

>>577
韓国のスポーツの中ではサッカーに並ぶか上回るほど人気のあるほうですよ。
ソースが示せないのが難点だけど。

同じく、2003年から1リーグになった台湾プロ野球も台湾の中では人気があります。
こちらは対抗するスポーツがないので、野球が1番人気です。

>>596
オリンピックのソフトの方式になるのかな？
どちらにせよ1リーグの勝率1位はその時点で日本一だよ。
Jもそれやって失敗したんだから。

>>608
地元でビールが有名だからブリューワーズって名前なんだっけ
日本ならどぶろくズとか？

>>609
確かに16チームないし14チームぐらいあったらいいね

１リーグ派が暴れてるね・・・

リーグ戦適当な試合数で切り上げて最下位以外はプレーオフ進出でいいよ、もう
リーグ戦の結果で適当にハンデつけてさ
一つの順位の変動で一喜一憂できてリーグ戦も最後まで白熱
理想的じゃないか

実数が格段に増えてるのなら、実数発表にしてこれだけ増えてるんだ、とアピール
すればいいのに、水増し体質が染みついてて今更できないんですかね？
水増しだから実数が増えていても、どうせ水増しだろうと見られるんだし
というか、水増しが平気でまかり通るのがなんですね…

>>608
そんな事言ったって今のところﾒｼﾞｬｰより上手く言ってる
ﾌﾟﾛ野球ﾘｰｸﾞなんて無いんだから見習わない手はないよ
どうしても改善な必要なところがあれば独自に改革すればいいんだし

俺的には1リーグでもチーム数が減らなければいいと思う

日本も思われてる以上に野球は文化として定着してると思うがな。
ただ、プロ球団のやり方が糞なだけで。

日本にはアメフトっつーモンスターがいないから
十分野球は黒字にできると思うな。

>>614
決算報告書は経済効果は収入にならないから

>>617
よく分からんけど分かった

>>624
この先わからないけどな。
ジャンプで連載してる漫画の影響で、アメフト人気が上がるかも知れんし。

まだ１リーグ制の人いるの？
はっきり言って１リーグ制の人は馬鹿だよ。
前後期制やってみたり、１位２位が５ゲーム差以内ならプレーオフとか
勝利数１位と勝率１位でプレーオフとか、３位以内でプレーオフとか
そういう効果の薄いことばかりやってきた人の知能とかわらん。

>>614
そこは確かに不思議な点、広告出したら普通赤字だよ。
そこを黒字にしたいという欲が今回の問題点。

それでも球団を手放さないって事は、結果的にプラスの方が大きいって事よ。
つまり堀江がいうように、野球チームを持つという意味は非常に影響大。
読売主導のふざけた構造さえなんとかしてくれれば、チームを持ちたいと言い出す企業がいても
何ら不思議ではない。

>>614
その宣伝効果がリーグによって違うのはどうなんだ？
不公平じゃないか？
面白くないねぇというのがパのオーナー

アマチュアを含めて新日本プロ野球機構を創るって話はどうなった。
ただの堤の雑談か。

>>626
あり得るとしたらアメフトよりバスケットかな
それにしてもバレーより貧弱で何とも言えないけど

>>614
宣伝効果そんなに無いでしょ、巨人は親会社にコンテンツとしての収入があるけど
ヤクルト戦みてヤクルト飲みたいとは思わんでしょ

読売の9/10社説。笑わせてくれるよ。
一度読んでみるといい。

>>618
コロラドロッキーズもクアーズだね
すごく芝生がきれいな球場だったよ
アンダーグランドヒーティングシステムだっけ
地面に芝生を守る為に温水管を通してる

何リーグでもいいから、チーム数をまずは減らすべき
それとベスト８チームによるプレーオフをどんどんやること

>>630
確か全日本野球会議を基にして新組織を、ってやつだよね
ググれば色々出てくるはず

もう広告としての球団の時代は終わりなんだよ

>>626
あの漫画はアメ公の圧力のような気がしてならないｗ

>>597
>極端な話パのための公平だけを理由に伝統や
>2リーグのメリットより下に置くなんて考え方は
>誰だってうなずかんと思いますよ。

伝統伝統と言うけど、守るべき伝統と守らざるべき伝統がある。
それに、パのための公平ではない。セパ両方を合わせた公平だ。

遅レスだが、カップ戦の否定例にＮＨＫマイルＣを出した馬鹿って、どういうつもりで出したんだ。
競馬とサッカーや野球等の集団球技って、競技の性格が違い過ぎて比較にならんだろうに。

>>605
＞それが何か？
カップ戦が盛り上がってるリーグなんてほとんどないって事。
やるなら二つめのタイトルにしなきゃ無意味。
二つめのタイトルにするならペナントとは無関係。
したがってナベツネのアジアシリーズ構想と同じで
論点のすり替えに等しい。

＞優勝だけにこだわるのは何故
では我々は140試合にも及ぶ予選を見せられるんですかｗ

>>616
ワラタｗ
世界一客の入ってないKリーグよりも
並ぶか上回る程度の人気の韓国プロ野球の真似を
世界で7番目に客の入っているJリーグよりも
人気のある日本プロ野球がしなくちゃいけないの？ｗ

>>630
堤が山本と何回か会ってるみたいだな

>>629
今のパのオーナーは近鉄を除けば
すべて、今の体制が固まってから参入してきた連中なんだが？

1950　２リーグ分立
1969　ロッテ
1974　日本ハム
1979　西武
1989　オリックス・ダイエー

まぁ今でも球団を抱えることにどのくらいの効果があるかはわからんが
飲料のヤクルトが売れ始めたのは球団抱えてからだよ
それまではあまり知られてなかった
同じ年に新容器での発売を始めたってのがでかいとは思うんだけど

>>632
球団を持つことによる宣伝効果は数十億単位
内容はループだから書かないけど、ネットで検索すれば色々引っかかるからどうぞ
後はダイエーとか西武みたいに本業の売り上げ促進って効果もある

>>617
ソフトはページシステム。
ステップダラーはたとえば５位が４位と対戦し勝った方が３位と対戦し更に勝った方が２位と
対戦し更に更に勝った方が１位と対戦し勝ったら優勝・・・という方式。

>>642
そういや山本辞めたよな

>>632
ヤクルト戦みてヤクルト飲みたいとは思わないが
刷り込み効果があるんだよ。

まとめスレ作ったので、まとめやテンプレなどがあったらよろしく
便利につかっていきましょう

球界再編まとめスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/

>>630
高野連を何とかしない限り絵に描いた餅だな

>>640
CLとUEFAカップの方が良かったな。

>>639
しつこいなー
もうすぐ巨人が沈没するから待ってろよ
巨人さえ沈没すれば公平になるんだから

>>629
そうそう。
何で俺たちばかりが注目されねーのに金を多くださねーといけねーんだ、
やってられねー、というのがパの本音。
近鉄はせっかく優勝もしたのに、何で次の年は星野阪神に話題をさらわれるんだ？
のりもひきとめたのに、全然人気でねー、やってられるか、もうやめる、ってのが本音だろう。

>>646
ああー、やっぱり話が食い違ってたのか
補足ドウモ

>>621
そう。同意。別に球団全部黒字に！なんて意味じゃない。
今回の合併は経営面でマスゴミは正当化してるが、基本はリーグあっての
球団という考え方だよという意味だけだよ。
その点ではブリューワーズはいい例かなと。

まずさ。現状の把握が必要だと思うのよ。
球団の収支。収入がいくらで、支出がいくらで、どの内訳はいくらか？
それが分らないと改善出来るわけがない。
何が、収入の柱で、何の収入にまだ増加の余地があるのか？
何が経営を圧迫して、何が削減化かのうさ。

そして、もうひとつ。
野球ファンと言うパイはどのくらいなのか？
実はこのことは、ほとんど明らかになっていない。
野球ファンは日本に何人いて、そのうち各球団のファンはどのくらいずついるのか。
その年齢層や男女別は。地域差は。
ファンの中で、球場に足を運ぶ人が何割で、テレビを見る人が何割で、ラジオや夜のニュースだけしか見ないのは何割か？
メジャーファンはどのくらいいるのか？
どのように推移しているのか・・・・
全てがほとんど分っていない。
それなのに、どのくらいの球団が残れて、どうすれば活性化するかなんて判るわけがない。

>>646
勉強になった、ありがとう。
でもどのみちチャンピオンシリーズには劣るね。

あと国際化ってのも考えなきゃダメだと思う
AAA世界選手権大会なんて、甲子園のドリームチームで編成されてるのに
扱いが小さすぎる

>>653
やってらんなきゃ撤退すればいいだろ。
横浜が売りに出されてたときになんで買わなかったの？

>>604
希少価値の高い交流戦って、かえって日本シリーズの価値を貶めたりして（w
例えば、交流戦で巨人がダイエーに全敗。
そして、その年の日本シリーズの対戦が巨人VSダイエーになったらどうなる？

これは1リーグ制の欠点でいう
>日本シリーズは既に雌雄の決した相手と行わざるを得ない
ではないのかね？

ちなみに、1リーグで日本シリーズを行った場合、公式戦1位でないほうのファンは

「公式戦ではダイエーに負けたけど、日本シリーズで勝って逆転してやるんだ！！」

という考え方ができます。一方、公式戦1位のファンは

「うちが公式戦1位なんだ！2位の西武など蹴散らして、真の日本一になってやる！！」

という考え方もできます。
モチベーションが下がるばかりか、むしろ上がることもあるように思えるんですけど？

>>656
いいね、冴えてる冴えてる
問題を解決するにはまず現状把握、コレだね

>>643で説明したとおり
今のパの球団はパがマイナーなのを承知で参入してきたところばかり。
マイナーなのを承知で参入したのに、いまになって文句いうのはおかしい。
セに参入したければ横浜が売りに出されてたときに買えばよかっただけ。

やってらんないと思うなら撤退しろ
他にやりたいやつはいるんだから

2001年　　　　　　NYY　MON
球場興行収入　 9800　6405
メディア収入　　 5675 　 536
ポストシーズン　 1600 　 　 0
その他地元収入 4705　2829
ローカル合計 　 21780　 977
-----------------------
放送権料分配 　 2440　2440
球団総収入　 　24220　3417
-----------------------
年俸福利厚生　11793　3767
営業支出　　　 　 8341　3501
支出合計　　　　20134　7269
-----------------------
収支小計　　　　+4085　-3851
利益分配金　 　-2654　+2851
分配後の収支 　 1431　-1000
利息除外収支　 　823　-1283
（分かり易く1万ドル単位。以下切り捨て）
読売発表の収支表　改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
日公　35億　 3億 　 32億　 21億6180万　 -39億 　 52億4千万 　 -29億　 　 　（東京D時代）
巨人 240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
年俸　38億円　売上原価　32億円　原価償却　22億円　人件費　21億円
公租公課　7億円　光熱費　6億円　年俸償却　5億円　他一般管理費　46億円
支出総計　176億円（収入総計　179億円）

ヤンキースは日本円で250億の収入があり、エクスポズは37億余りだ。
これは読売新聞の出した収支表で見ると、巨人と日公（東京時代）の差に当たる。
また、年俸を見てみると、福利厚生を含めてヤンキースが総収入の半分を占めており、
エクスポズに至っては収入を超えているが、利益分配で何とか赤字を削減してる。
選手年俸等を除く営業支出はヤンキースが91億以上、エクスポズは38億5千万だ。
一方、日本では巨人の日本人選手年俸は40億、外国人を含めても総収入の3割以下。
最低収入の東京日公も選手の年俸は収入の6割である。
これに対して球団の主張する運営費は、巨人がなんと157億3千万という計算になり、
東京日公は52億4千万も掛かっている。国土が狭く、試合数も少ない割に、カナダの
エクスポズより遥かに高い運営費が掛かっている計算になる。
尚、メジャーリーグの平均営業支出は約60億円である。

>>660
交流戦で全敗したけど日本シリーズで勝って見返してやるんだ！！

みたいな考え方はできないの？

>>647
何かあるのかね？
もう堤が動くとそれだけで怪しい
社会人潰したのもあいつだしなー

既出かな

プロ野球スト　議論白熱、選手会・機構側妥協点探る
ttp://www.asahi.com/sports/update/0910/004.html

チームは弱くなるわスターはいなくなるわ客は減るわ
マスコミには叩かれるわ一般人には無視されるわ
「最低最悪ゴミクズ球団解散しろ！」とか堂々と言われるわ
”がんばろう神戸”は完全に無かったことにされるわ
ネットではチーム編成からユニフォームの色、本拠地の立地から
選手のファッションセンスまで兎に角糞味噌に叩かれるわ
９６年にボコボコにしたはずの巨人のファンページでは
弱小恥知らずオリファンが書き込むなとか言われBANされるわ
で、合併？おまけに球団名バファローズで本拠地大阪？
おまけにオリファンは合併賛成しているとかデマを流されるわ

ここ３年ほど全くいいことがない

>>661
>>656は広瀬氏の受け売りかと思うがｗ
でも核心を突いてる

今みたいな状態のプロ野球と関わったらアマまで腐ってしまうので、
こういうときこそプロとは距離を取ってほしい。特に高野連にはそうしてほしい。
プロアマの垣根を取っ払うのはプロがもう少しまともになってからでいい。

>>656
野球ファンの年齢別構成比は明らかになってるんじゃない
確か高齢者中心。50〜60代に人気が高く、若い世代ほど関心がない、だったと思うけど

>>641
そういう例なら、Ｊリーグと天皇杯でもよかろうに…
ようするに、通常行われているシリーズとイベント的なカップ戦の例えだろう。
ＮＨＫマイルＣは、残念ダービーとしてより三歳春のマイル王決定戦の色合いが濃くなっているしな。

>>660
意味が通じてないのかな。
普段対戦しないカードだから希少価値があるわけ。
その結果は盛り上がりには関係ない。

1リーグだと普段対戦してるチーム同士が
すでに決着ついたにも関わらず対戦するわけ。
希少価値もないし、試合をする動機もないの。
試合する理由は興行の為だけ。
これでJは失敗した。
Jの失敗したシステムを野球が真似するの？

>>665
山本はもう歳だから引退、なんて言ってたけどね
同時にアジア野球連盟の会長だとかも辞任してる

総当たり戦を念頭に置いての1リーグはそもそも
後で球団を増やすと言う理念から外れる。
対戦カードが増えすぎたらそれはそれで大変だからね。
仮に後で地区制にしようとしたらどのような騒動が
起こるかは想像に難しくないはず。

2リーグだと増えたら二ノ宮みたいに2リーグ４地区制なんて
できるけどね。まぁ増やす意思がどちらにあるかさておき
メリットでも理念という点でも結局2リーグの方がいいよ。

>>603
見逃してた。
別に各球団の露出が公平に近づく制度ならよくて、
その制度を何と呼んだってかまわないよ。

>>667
お疲れ。頑張れ。

>>670
それはちょっと言いすぎ
現在10代〜20代の人気スポーツはサッカーと野球が二分してる状態で、
30代あたりから野球がグッと増えてサッカーが減ってる感じ

>>627
効果が薄い以前に、言っていることがずいぶん変なんだが。

>前後期制
観客は確実に増えた。ただし、日程編成の自由度が低いので廃止された。

>１位２位が５ゲーム差以内ならプレーオフとか
これは1回も5ゲーム以内に入らなかったのだから仕方がない。
むしろ、この方式は「公式戦1位絶対主義者」に迎合した方式でよろしくない。

>勝利数１位と勝率１位でプレーオフとか
これも1回も行われていない。
このプレーオフが制度化されたのは勝率と勝ち数の矛盾を解決するためで、
リーグを盛り上げようとして制度化されたのではない。

>３位以内でプレーオフとか
まだ今シーズンは終わっていないので、その成否は分からない。
3位争いのチームのファンは喜んでいる。

みなさんレスさんくす

>決算報告書は経済効果は収入にならないから
でも評価はして欲しいよね
>そこを黒字にしたいという欲が今回の問題点
>読売主導のふざけた構造さえなんとかしてくれれば
やっぱ問題はここか
>不公平じゃないか？面白くないねぇというのがパのオーナー
言われてみれば随分と不公平
>ヤクルト戦みてヤクルト飲みたいとは思わんでしょ
それはヤクルトの味に問題が・・・

>>673
火の粉が飛んでこないように画策したのかもな

結局、１リーグ派＝パのひがみってことでFA？

いや、煽りじゃなくてね
ひがみ根性丸出しでは建設的な意見なんかムリってことだよ。
いまの巨人独裁の弊害がないものと仮定すれば
２リーグ制ってのはよくできたシステムなんだから。

１リーグ派にはまず、巨人の存在やパの注目度の低さという
先入観を捨てて、純粋にシステムとして１リーグのほうが優れている
という説明をすべきだよ。

>>677
それが正しいとすれば数十年後はサッカーのが人気に
なるわけだな。

>>670
大まかにはね。たしか新聞社などが独自に調べた結果。
でも、かなり大雑把だし、チームごとの比較とかも出来ていない。
どのチームがファンを増やし、どのチームがファンを減らし、
その増減の層は男なのか女なのか熟年層なのか若年層なのか・・・・
そういったデータがあって、そこから対策が練れると思うのよ。
それなのに、球団が球場でアンケートをとったとか、そういうのを聞いたことがない。
普通の企業じゃありえん話。

>>678
今のパのプレーオフは一応成功していると思う
観客数がこれだけ増えたのも公の北海道移転以上に、
プレーオフ制度で下位にもチャンスが出てきたのが大きい
本当なら今ごろ例によって猫と鷹の優勝争い中だ…

>>673
関係ないが山本が就任したときはﾜﾗﾀ

前任者（名前失念）９？才から７８歳の山本にバトンタッチで
「若返りで一新」とか見出しがついてたもんな

>>679
簡単にいうと、
「財務諸表は出さないくせに
　ストによる損失額は速攻出す経営者(笑)」

>>682
同等かそれ以上になる可能性があるという程度しかわからないだろ

>>660
>>592 にも書いたけど、こういうことだと思う。

また興行的にプラスなことを考えるか、疑いのない優勝に価値をおくかの違い。
どちらを重く考えているか違う人の議論は、平行線を辿るみたいだ。

1リーグでもやり様によっては今より面白くすることが出来るし、消化試合も減らせるし、全球団の順位が出る。
俺は2リーグ交流戦派だけど

>>683
それそれ。前から言ってるんだけどね
チームごとのファン構成のデータなり世論調査なりが
あってしかるべきなんだよ。

想像だけど、パのほうが相対的に若いファン層が多いと思う。
だからこそ、潰してはいけないのはむしろパの球団なんだが。

>>682
なんで野球がフェードアウトなのよ
てかね、ひとつの国にメジャーなスポーツはひとつだけ
って考え方はいい加減やめようや

アメリカなんて4つも人気スポーツがあるわけだし

>>682
それは避けられないんじゃないですか？
やはり世界戦があるスポーツとないスポーツでは、ないほうが圧倒的に不利でしょう
これから野球はどうあってもじり貧は避けられないと思いますし
10年後には完全に逆転してるんじゃないですかね
もう若年層等では逆転されてるようですし

>>681
だからパとパファンは
放送権料の分配と不公平ドラフトの改革
この二つを求めるべきなんだよ。

でもこれは巨人にケンカ売る事になるからできないと。
つくづく腐ってる。

>>692
少子高齢化を考えると10年後の逆転はありえない。
ただし、堤−ナベツネのアホどもがこのまま突っ走って自滅すれば
十分ありえるけど。

>>672
>希少価値もないし、試合をする動機もないの。
>試合する理由は興行の為だけ。

動機がない？それは672が「公式戦1位絶対主義者」だからじゃないの？

漏れは公式戦1位が絶対だと思っていない。
だから、公式戦1位即優勝という考え方にとらわれておらず、
プレーオフ、（1リーグでの）日本シリーズによって日本一が決まるという形式であっても
なんら問題がないと思っている。
公式戦1位には「公式戦1位」という表彰をしてもいいとは思っているが。

したがって、試合をする動機はちゃんと存在する。
しないと思ってるのは、672が「公式戦1位絶対主義者」だから。

いや俺は野球やサッカーが切磋琢磨してけばいいとおもってるよ
できれば他スポーツもでてきてもらいたいけど。

>>690
そうなんだよね。
パが多いのか、セが多いのか・・・
実際は誰も知らない。だから実はパの方が人気があるのかもしれない。
それが分らないのに、漫然と「ああ、巨人に人気があるんだ・・・」
などと考えて、漫然と巨人中継だけを放映するから、あのような視聴率になる。
市場調査もせずに、売上アップを目指すなんてできっこない。

>>688
なんで興行を重く考えると１リーグになるんだろ・・・
２リーグを主張する人はそちらの方が盛り上がるといってるのに

欧州諸国ってサッカーオンリーじゃないの？

>>660
そらそういう心意気くらい選手はもつかもしれんし
ファンも一部には持つかもしれん。
でもほとんどの人はその気まぐれでいつ訪れるかもしれん
情熱のために今の制度を捨てるほど君の1リーグ論に
乗り換えることはしないと思うよ。

一リーグ制ならば、下部リーグとの昇格・降格がないと下位チームの試合に緊張感が生まれない気がしてたまらんのだが…

>>692
>>691
しかも逆転されてないよ
一時期は抜かれていたけど最近はメジャーリーグのおかげで抜き返した

>>688
1リーグは興行としてもマイナスだし
日本一の価値も低下する事が何故理解できない？

1リーグにする事で赤字球団が減るという根拠出してみなよ。

>>668
俺はいいよｗ
人気の偏りがなければ 2リーグでもいい。
それは俺が書いた >>510 でもそう読めるでしょ？

ただ2リーグでも交流戦と毎年シャッフルはやった方がいいと思う。
シャッフルは前年の順位にもとづいて片方のリーグでの優勝が極端に難しく
ならないように。

>>684
＞プレーオフ制度で下位にもチャンスが出てきたのが大きい

チャンスが出たっとことで今年（去年のオフ）は下位3チームは
補強に積極的だったんだよな
公は新庄だけでなく村松争奪にも参戦してたし150�`級の即戦力
2人とって更にトレード
鴎はボビーと韓国製の空砲
檻は村松にムーアに中村GM伊原招聘とコーチ陣の整備

外れた部分が大きすぎて今じゃ補強しようとしたことすら忘れられてるけど
ﾌﾟﾚｰｵﾌが補強意欲を煽って盛り上げに一役買った面は否めない

>>697
ちょっと思ったけど観客動員数の一覧を見ればいいんじゃないかな

>>701
そこはプレーオフだとかワイルドカードだとか、
色々と方策はあるんじゃないの？

>>694
巨人戦が地上波からなくなれば、野球はほんとうにやばいと思いますけど
サカには代表戦やＷ杯というイベントがありまかすが、野球には特にありません
そうなるとコアなファンは別にしてライトなファンの取り込みは厳しいではないでしょうか…
必然的に流れはサカのほうに傾いていくんじゃないですかね

>>699
卓球とか水球とかいろいろ人気ある競技ある

>>641
>世界一客の入ってないKリーグ
その数値のデータは？

ちなみに「並ぶか上回る」と書いているのは「はるかに上回る」も含まれているからな。

しかし、韓国人が現在のプレーオフ、韓国シリーズのシステムを好んでいることは
留意しておくべきだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000083-mai-spo

ざっと、
ＮＰＢ：ＭＬＢ：Ｊ＝２：１：１
という感じ。

>>695
あなたの意図は>>641でも書いたけど、我々ファンは
140試合にも及ぶ予選を見ろ、という事でいいのね？

なんで１リーグだとプレーオフで盛り上がると主張しながら２リーグはプレーオフがないことが前提なんだろ？
それで比較してあーだこーだいってるからわけがわからない
最大消化試合がどうとか・・・

参照間違えた。
>>681
俺はいいよｗ
人気の偏りがなければ 2リーグでもいい。
それは俺が書いた >>510 でもそう読めるでしょ？

ただ2リーグでも交流戦と毎年シャッフルはやった方がいいと思う。
シャッフルは前年の順位にもとづいて片方のリーグでの優勝が極端に難しく
ならないように。

>>691
同意。

>>712
2リーグ交流戦でも当然プレーオフ。

>>697
人数なら、若年層でも巨人ファンのほうが多いと思う。

あくまで、たとえばの話だから数字はデタラメだけど

３０歳未満と、３０歳以上に分けて

巨人ファン　３０歳未満　１００　３０歳以上　９００
ロッテファン　３０歳未満　５０　３０歳以上　５０

これだと、巨人ファン全体のうち３０歳未満は１０％しかいないが
千葉ロッテファン全体のうち３０歳未満は５０％もいることになる。

あるいは、３０歳以上では巨人ファンはロッテファンの１８倍もいるが
３０歳未満では巨人ファンはロッテファンのたった２倍しかいないことになる。

こういう状況で、ロッテを潰したら、プロ野球人気は将来ガタガタになる、
ということは容易に予想できるわけだ。

この近鉄ファンの意見、どう思う？

タイトル: ファンは、ひたすらに糾弾するのみ。
投稿者: ouenka_4
日時: 2004年9月10日 午前 1時47分

ファンに何かしろというのは、そもそもおかしい。客が来ないのは客
のせいじゃない、店の責任。放漫経営の果てに倒産して顧客に迷惑を
かけるのなら、その責任は当然全て店にある。あたりまえ。何で野球
だけ特別視するかなあ。犯人は明らかに経営者だよ。年俸の高騰を誘
ったのも押さえられなかったのも球団経営陣やん。社員は金が欲しい
から要求するし、客は興味がなきゃ行かない。それをなんとかするの
が経営でしょうが。球団がとっているような態度だったら、普通の店
なら倒産して当然。そして、責任とって辞表を提出するなりなんなり
して当然。なぜふんぞり返っている、馬鹿オーナー達よ！
--------------------------------------------------------------
中村のFAの時、中村を放出しようとした球団をぼろくそにけなしたの
は、ほかならぬ近鉄ファンなのに。

しかし今BSでWCの欧州、南米予選放送してんだよな。

予選放送しちゃうもんな。危機感もたないとな。

>>707
俺のレスも見てよ(;´д｀)

>>708
一応野球の欧州予選もあるしね
例えばイギリスだって50以上の野球チームがある
ちなみに第一回のIBAF国際野球選手権の優勝国はイギリス

＞695
だからポストシーズン充実は別に2リーグでもできるだろう？
公式戦絶対主義者とか関係ないと思うぞ。
それに1リーグでポストシーズンで地区制でのプレーオフは何かと
問題がありそれはセパの格差がついたと言われた
読売とダイエーの日本シリーズ以上の問題があるぞ。

>>699
モータースポーツは人気あるよ

どっちにしろ、今の12球団2リーグ交流戦無しなんて糞。
2リーグ交流戦か、1リーグのほうがいい。

>>709
スポーツファンなら韓国が代表戦しか見ないのを
知ってると思うけど。まして韓国好きな人なら。

繰り返すけど、何故韓国の真似をしなくちゃいけないの？
何故韓国人が好むシステムにしなくちゃいけないの？

>>707
地上派からなくなる心配はありません。
全国放送がなくなるだけです。

福岡産業再生機構ホークス

>>710
あー、そんなもんかね

>>691
アメリカンスポーツはシーズン分けされてるからファンも選手も
掛け持ちするのが当たり前。
スポーツは何とかだけって方が少数派。
日本の場合は川淵がウインタースポーツだったサッカーを
わざわざプロ野球シーズンに合わせて反転させたからな。

>>719
メジャーはあまり人気あるように思えないんですよね。イチローや松井といった日本人が
活躍してるから見るという感じでしかないような気がする。
単純に競技としてなら、サカのプレミアムリーグ（？）とかなんとかリーグとか、のほうがファン
多いじゃないですか
自分の周りでは、メジャーの話よりもそういった海外サカの話してる奴のほうが多いです

>>706
上位球団と下位球団の色分けができたら、チーム数が多い分消化試合的な面がモロにでるし、
ワイルドカードやプレーオフだって、中位球団までしか適用されないだろうな。

>>641
>＞それが何か？
>カップ戦が盛り上がってるリーグなんてほとんどないって事。

違うよ。公式戦を盛り上げるためにカップ戦を行うんだよ。カップ戦自体の盛り上げは二の次。
プレーオフ入りから漏れた球団がカップ戦に行き、公式戦の順位によってカップ戦の優遇度が
変わってくるようにする。
そのようにして、優勝争いから漏れた球団のファンが球団を応援することを期待している。

>やるなら二つめのタイトルにしなきゃ無意味。
>二つめのタイトルにするならペナントとは無関係。

二つ目のタイトル（日本一よりだいぶ格は下がるが）だが、公式戦とは無関係ではない。
公式戦の順位がカップ戦の勝ちやすさに影響するから。

>>727
＞プロ野球シーズンに合わせて反転させた

なんで？プロ野球に対抗するためなん？

>>724
うむ。プロ野球は今後も地上波から無くならない。
春夏甲子園があるうちはな。

客を呼べない、儲からないのは経営者と選手（社員）の責任。

経営者と選手、力を合わせて客を呼ぶのが普通だと思うんだがな・・・。

>>703
俺の書いたこと読まずにレスしてないか？
＞1リーグは興行としてもマイナスだし
＞日本一の価値も低下する事が何故理解できない？
メリットデメリットは >>510 に書いた。
興行としてマイナスとは思わない。しかし日本シリーズの価値が低くなるとも書いた。

＞1リーグにする事で赤字球団が減るという根拠出してみなよ。
俺は増えるって書いたぞ。
>>412
>>434

>>730
そのカップ戦さぁ2リーグじゃ無理なのか？

>>713
交流戦はともかくシャッフルだけはやめたほうがいい。

どのチームがどっちのリーグだったか確認するのが面倒になって
ライトファンが離れていく。

文化とは歴史と伝統であり、文化を守るとは歴史と伝統を守ること。
改革をすれば文化を守れるし、また文化を守るための改革をするべき。
だれかの既得権を守るために文化を壊す改革をするべきではない。

>>729
下位球団も消化試合にならず、しかし公式戦1位が絶対有利なシステムにすればいい。

>>716
もちろん、そうかもしれないけど、真実は誰もわからないんですよ。
例えば、ロッテのファンがどのくらいいて、仮に合併したときに、
何割が野球から離れ、何割が合併先のファンになり、何割が別のチームのファンになるのか・・・
それも分らないのに、損得勘定なんて、机上の空論以下。

>>730
突っ込み所多すぎて閉口。
この際聞くけどあなた韓国人だろ？

>>727
じゃあ共存は不可能だと？それは暴論でしょう
土曜日曜開催のサッカーと毎日開催される野球と、掛け持ちは本当に無理か？

それならまず「スポーツは何とかだけ」っていう層を何とかするのが
まず先決で、お互いに潰しあっても何の利益もないでしょう
違うかい？

>>728
若者にとって海外サッカーリーグも単なるファッションだ。
漏れもそういう奴等は一杯知ってるけどな。

>>731
プロ野球を食わないとJの成功は無いと考えたから。

>>724
巨人戦の全国放送の変わりに、各地域の球団の放送があるという意味ですか？
九州地区ではダイエーだったり、関西地区では阪神といった風に
だとしてもやはりいままで旗頭的だった全国放送がなくなるのはきついと思いますよ
ローカルではなく、サカの代表戦やオリンピックのようなみんなで応援でき、注目度が高いものが
野球にはなくなるわけですから。まあ、いまの巨人戦は、そういう役目を既に担えなくは
なっていますが…

お前らは「野球」好きなのか？
それとも「野球情報」が好きなのか？

メジャー見てるって人も、メジャーのシステム
理解してる人、実はあんまりいないんだよ。
マリナーズの順位すら知らない人がいる。

１リーグ派の意見って結局それって２リーグでもいいじゃんってのばっかりでしょ？

>>739
閉口するならそのまま口を閉じて置くべきだ。
そうしておけば少なくとも常識を疑われずに済んだのに。

ナビスコカップのありさま

http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=program&g=nabisco_1&y=2004

>>717
近鉄の大赤字の元凶が年俸にあると考えることが間違い。
近鉄本社の天下り役員の給料や退職金なんかを球団運営費から出すとか
近鉄本社の不明瞭会計のほとんどを決算が表に出ない球団に
まわしていたことが大赤字の原因。

今日はなんだか荒れ気味だな

>>738
そう、真実は誰もわからない。
誰も調べてないから。

だから、たとえば、という話で>>716を書いただけ。
でも、>>716ほど極端ではないにしろ、そういう傾向はあると思う。

>>734
だからリーグ格差を無くすには1リーグしかないのか？って事。
私はレベニューシェアリングの導入で解決できると書いた。

>>412の人とは思わなかった。
あなたとはまともな話ができそうだ。

>>728
メジャーの人気が云々と言うより
単純に好きなスポーツ1位が入れ替わってるんだから仕方ない

それに国際試合がないから衰退、ってのは酷い主張だと思うよ
オーストラリアのクリケットなんか見れば分かるでしょ

「野球ってどうやるの？」

>>743
日本人は下のほうが好きなやつが多いから野球が衰退していってる。
アメリカンは上が好きなやつがやっぱ多いよ。

>>747
カップ戦は戦力均衡の役割も果たしてるんだけどな。

>>744
でもそれは日本も一緒だろ？
何だか分かんないけど近鉄とオリックスは弱いから
合併されるんだ位が街中の人の感覚だよ。

162試合以上もアメリカ全土とカナダを専用ジェットで飛び回る
MLBの平均営業支出が60億円で、なぜ近鉄の出して来た赤字額と
収入から計算した営業支出も60億円なの？

>>746
どういう意味？
最後は書くべきではなかったと？

>>748
近鉄が球団を売らないのは帳簿の不正が表に出るのを恐れてるからという話もあるね。
そういうことが起こらないようにしつつプロ野球から撤退するには同じ穴の狢と合併させてしまうのが
手っ取り早いとか。

漏れは「セ・リーグファンで1リーグ派」という超希少生物です。orz

>>681
>いまの巨人独裁の弊害がないものと仮定すれば
>２リーグ制ってのはよくできたシステムなんだから。

ないものを仮定されてもなぁ…
むしろ、「現在の状況でもっとも良いシステムは？」って言ったら、
巨人人気に平等に他の全球団があずかれる1リーグ制だという結論に至るのは自然だし。

システムしての2リーグ制と1リーグ制の優劣の決着もついていない。
だいたい、2リーグ派には公式戦の順位を過大視しすぎている人がいるというのは分かったけど。

>>758
「あなた韓国人だろ？」を>>746は人種差別とうけとったらしい

>>742
何だか言いたいことが何なのかさっぱり分からんのだけど
国際試合でないとスポーツは数字は取れないと、そう言いたい訳？
ローカル放送否定ってことは今のJの目指す位置も否定ってこと？
何がなにやら

>>737
そこまでして下位球団にゲタ履かせても、逆に醒めてしまうと思うんだけどな。
ペナントの価値を下げるだけだし、それこそカップ戦や年齢限定(Ｕ―２３とか)戦をやる方がまだ盛り上がるんじゃない？

>>756
日本の野球が好きっていうひととMLBが好きっていうやつに
それぞれのシステムや順位をたずねたらかなり差が出そうだと思うが

>>763
もちろんペナントの価値は下げない。

>>752
国際試合は凄く重要じゃないですかね
サカの代表戦やＷ杯は注目度高いし、視聴率も凄い。なによりサカに関心ない、Jリーグなど
みないと人もサカに注目しますし
自分もJは見なくても代表戦は見ますし
あとどうしても世界規模の大会と比べると国内限定はしょぼく移ってしまうんですよ
相撲や野球のといった国内限定スポーツはその変がね…

>>750
個人的な感覚でも>>716のような意見は正しいと思いますよ。
ただ、経営者たちが、何もデータを持ってないのに、一リーグだ８球団だ
巨人戦さえすれば大丈夫だ・・・と、思うのかが理解できないのですよ。
本当に、まともに経営を考えるなら、普通の企業のようにアンケートを取って、
市場調査をして、ファン（客）のニーズを把握し、それで球団経営と言う
戦略を決めると思うのだが、ここにきている素人以下の行動しかとっていないのが
どうにも解せないのですよ。

>>760
＞　巨人人気に平等に他の全球団があずかれる1リーグ制だという結論に至るのは自然だし。

とてもそうは思えない。これは非常に危険な発想だ。
親亀コケたら・・・じゃないが、巨人が崩壊したら全部崩壊する。
それではいけない。
本当に今のプロ野球の危機の原因を理解してる人は
巨人人気に平等に他の全球団があるかれるようにするべき
なんて考えてない。

>>761
だってネット右翼みたいじゃん。いくら２ちゃんでも
真面目に議論するつもりならそういうのやめるのが普通でしょ。
2リーグ派がみんなこんなやつとレッテル貼られるだろ。

>>741
>>731
>プロ野球を食わないとJの成功は無いと考えたから。

嘘を書くなよ。

>>763
年齢限定戦は既にやってるじゃない
高校野球

>>766
じゃあ再来年予定のW杯の成功を祈って支援しる。

>>741
馬鹿か？Jリーグが冬のシーズン採らなかったのは
プロ野球に対抗するためではなく、世界でも有数の降雪地域を抱える日本の各地にチーム作るためだ。
日本リーグ時代みたいな冬のシーズンのままだったら札幌や新潟にチームなんて作れず
地域密着なんて絵に描いた餅のままだっただろうが。

>>760
巨人人気に夢を追うとかつてのプロレスが辿った道をなぞるだけだと思うけど

>>760
現在の状況で最善のシステムが将来にわたって最善のシステムとは限らない
さらに今システムを決めることで将来にも影響してくるんだから
どのようなものが理想的とかその辺も気にしないと駄目でしょ？

>>739は取り消しておく。
事を荒だてるつもりはなかった。申し訳ない。

>>760
何故あなたと意見が割れるかがわかった。
私は巨人ぶらさがり体質からの脱却を基本に考えているが
あなたは既に脱却を諦めているんだな。
そこで私が書いた>>270を読んで欲しい。
まだ諦めるのは早い。

>>762
国際試合があったほうが有利という話です
サカの代表戦やオリンピックが注目度が高く、視聴率や関心が高いのは理解できるでしょう?
柔道や水泳なんて、オリンピックだから注目されるでしょう
野球には残念ながらそういう国際的な大会がないという話です。
またローカル放送よりも全国放送が有利なのも簡単な話だと思いますが…

>>770
事実だろ。サッカーは世界的にもウインタースポーツで、
日本でも以前はウインタースポーツだった。
それをプロ野球に合わせてJは春開幕に反転させたんだろ。
Jにとってはプロ野球を切り崩さないと、日本のサッカー興行の
発展は無いと考えていた。アンチプロ野球こそがJの裏理念だ。

>>766
IBAF国際野球選手権大会
AAA世界選手権大会
日米野球(カップ戦)

さらに3年以内に世界の16のプロ野球リーグ参加の
スーパーワールドカップが予定されています

これで満足かな

リトルリーグ世界大会もあるぞ。

水泳とか柔道とかバレーとか盛り上がってるけど、国内ナンバー１には誰も興味がない。
日の丸なしで見られるのは野球とサッカーだけ。
別々のシステムを採用してるというのはいいかも。
野球は全国の巨人ファンが地元のチームを応援するだけでもっと活気が出るんだが。

>>751

＞放送権の分配とウェーバーを施行すれば
＞リーグ格差は生まれないよ。
これね。分かるけど、即座に効果は生まないと思う。

誤解もいくらかは解けたようだし、寝る。お休み。

>>777
ついこの間オリンピックで注目されたような気がする

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040909ig91.htm
さて、読売がこんな糞社説を出してきたわけだが…

ちなみに、JSL時代も1965-1984は春秋制ですよ。

>>778
それ以上無知を晒すなｗ

なんでも野球中心に考えるのは、野球ヲタの自意識過剰なところ

>>778
＞　アンチプロ野球こそがJの裏理念だ。

もしそうだとしたら、ある程度Jリーグの人気が定着したら
またウインタースポーツに戻さないとまずいね。

>>778
釣りなのか無知なのか被害妄想キティなのか分からん。

とにかく2リーグではできない1リーグのメリットって
単にパのチームに交流戦以上の巨人戦を与えるだけと
受け取ってしまうけどそれでいいの？
ID:EDjPBHWSの言うポストシーズン云々はほとんど
リーグ数には関係ないと思うけど。

>>688
>また興行的にプラスなことを考えるか、疑いのない優勝に価値をおくかの違い。
>どちらを重く考えているか違う人の議論は、平行線を辿るみたいだ。

その通りだね。

横道にそれるけど、今年のアテネ五輪の野球は日本がリーグ戦1位で準決勝に進出したが、
準決勝でオーストラリアに敗れ、金メダルが取れなかった。
銅メダルしか取れなかったことについてはいろいろなメディアでさんざん叩かれたけど、
「リーグ戦の1位こそが真の1位だから、日本は金メダルであるべき」という主張は
寡聞にして聞かなかったんだよね。

五輪のリーグ戦とプロ野球の公式戦は試合数も全然違うが、結局は長短の違いでしかない。
短いか長いかだけで、リーグ戦（公式戦）の1位の重みがこんなにも変わるものなのかな。

>>773
それなら札幌も屋外でやれよ。
サッカーは元々雪でもやるスポーツだろ。
北方の国々でもサッカーはやってる。
そもそも長距離走を夏にやる方が無謀。

>>786
煽りなさんな

まぁともかく、野球とサッカーの住み分けは比較的容易だと思うよ
ロッテのファンとか見ててもそう思う

1リーグにするっていうのは緊急避難的なところがあると思うから
そんなに目くじら立てる必要はないと思うけどな

>>784
分かり易すぎて潔いな。

1リーグのいいところって情報の一元化じゃないかな。
セリーグの情報とか試合結果とかは見るけど
パリーグは飛ばすって人もいるだろうし、パリーグの選手を知らない人も多い。
野球にあまり興味の無い人もセリーグの球団は知ってたりするし。

応援とかファンになるっていうのはまず「知ることから」始まると思う。
そういう意味では、1リーグってのはいいかもしれないね。

>>765
下位球団にゲタ履かせる時点で、ペナントの価値は自動的に下がるよ。
ペナントで決めた順位ってもんが軽んじられるわけだからね。

>>771
年齢限定ってのは、プロ野球選手の年齢限定だよ。
分かりにくかったようで、ｽﾏｿ。

>>791
再度君の無知を指摘してしまうが、

■札幌厚別公園競技場
■室蘭市入江運動公園陸上競技場
■函館市千代台公園陸上競技場

でもやってるぞｗ

>>784
MLBのストとは根本的に違うっていうのは
数ヶ月前に既出じゃないのか？
9月になってもまだ朝生の時のヨネスケレベルなのかｗ

>>781
いやいや、それは経験者数の差だけだぞ。
野球、サッカーは皆遊びでも大概やってたけど、やってない奴には全く興味ない。
ん？でも他に日本で稼げるスポーツねえなぁ。

まぁでもJのネタに激しく食い付いて来たから
大体どれが煽りに来たサカヲタが分かったなｗ
いつもこれぐらいサカヲタが煽りに来てるって事だ

>>784
読売から毎日に変えて本当に良かった

>>796
それは難しいんじゃないかな
プロになるのが23からの人もいれば19からの人もいる
それならいっそ2軍をルーキーリーグ化したほうがおもしろいかも

どうも荒れるのはそのせいか

>>782
＞　これね。分かるけど、即座に効果は生まないと思う。
思うだけで根拠がないよね。
なぜそう思うかを言ってほしかったね。

収支バランスを是正すれば、効果はすぐに出るはずなんだけど。
少なくとも１リーグにしたってロッテがヤクルトみたいな球団になるだけで
巨人とロッテの差は縮まらないけど
収支バランスを是正すれば、ロッテはヤクルトを超えることができるのに。

数字に意味はないが

現状
巨人１００　ヤクルト２０　ロッテ１０

１リーグ
巨人１００　ヤクルト１５　ロッテ１５

２リーグのまま改革をすると・・・
巨人５０　ヤクルト３０　ロッテ３０

>>800
言うことなくなった負け犬の負け惜しみ

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

>>796
ペナント1位が日本一になる可能性は単純計算で最低でも50%。(最大100%)
50%なら現在の2リーグ制と同じ。
更に下位球団にも日本一のチャンスをやって、消化試合を防いでモチベーションを保つということを考えてある。

>>784
ここ数日、読売は連日野球関連の社説をぶってるね。

　読　売　必　死　だ　な　（藁

>>791
札幌じゃGW明けからじゃないと円山球場や厚別競技場が使えないって知らないのか？

>北方の国々でもサッカーはやってる。

もうちょっと調べてから書き込め。
雪の多く降る北欧などの国では春開幕だ。

この近鉄ファンの意見、どう思う？

タイトル: ファンは、ひたすらに糾弾するのみ。
投稿者: ouenka_4
日時: 2004年9月10日 午前 1時47分

ファンに何かしろというのは、そもそもおかしい。客が来ないのは客
のせいじゃない、店の責任。放漫経営の果てに倒産して顧客に迷惑を
かけるのなら、その責任は当然全て店にある。あたりまえ。何で野球
だけ特別視するかなあ。犯人は明らかに経営者だよ。年俸の高騰を誘
ったのも押さえられなかったのも球団経営陣やん。社員は金が欲しい
から要求するし、客は興味がなきゃ行かない。それをなんとかするの
が経営でしょうが。球団がとっているような態度だったら、普通の店
なら倒産して当然。そして、責任とって辞表を提出するなりなんなり
して当然。なぜふんぞり返っている、馬鹿オーナー達よ！
--------------------------------------------------------------
中村のFAの時、中村を放出しようとした球団をぼろくそにけなしたの
は、ほかならぬ近鉄ファンなのに。 　　　　　　

>>787
開催時期は別として
JがNPBを反面教師にしたのは事実だよ。

>>790
予選リーグと決勝トー(ry

>>711
公式戦はあくまで公式戦。ここで1位になった球団に対しては何らかの名誉が与えられるべき。
決して、プレーオフをやるための予選ではない。

プレーオフは公式戦とは別の大会。別の記事に書いたカップ戦の、上位チーム版。
ここで優勝した球団にも、何らかの名誉が与えられる。

要するに、今のリーグ優勝と日本一の関係が、公式戦1位とプレーオフ優勝に
入れ替わるだけだ。

＞球団は、マネーゲームのおもちゃではない
この社説を小久保移籍の時にも書いて欲しかったな、読売さんよ

>>790
単純に、たくさん試合をこなせば確率論的に実力差に応じた成績に収束する

という考え方がある。

一方で、一発勝負でないと真の底力は発揮されない、
という考え方もある。

どちらが正しいと言うことはいえない。

>>784
こんな社説や日テレの報道を今時真に受けると思ってるのかなぁ。

定期的にJリーグ批判を展開する事をお勧めする。
煽りに来る割に打たれ弱いサカヲタがすぐに食い付いて来るから
すぐに工作員の数が分かるぞｗ

>>808
気持ちはわかるが特定球団ファンをステレオタイプで断定しては危険。

巨人ファンでもまともな奴はいる。

>>814
負け犬乙。

>>801
年齢限定はマズかったな、二軍全体よりも一軍・二軍を問わずにプロ在籍年数の方が良いかとも思う。
または、その両方を同時に行っても良いのでは？

>>814
うんうん、見苦しさが存分に出ているレスだ。
もっと悔しがって俺等を楽しませてくれ。

>>808
球団＝店
ファン＝客

ととらえてる時点ですでに読む気が失せる。例え話はダメよ。議論にならん。

脱線するけどJは海外サッカーと時期をずらす狙いが
あったんじゃないのかな。いずれにしろうまくやったね。
選手とファンは大変だけど。

とにかくプレーオフだのポストシーズン力説は
リーグ数に関係ないならやめてくれんか？

今日の中日応援団に関する報道とかもね、
あれじゃ竜ファン全部が悪く見られるわな

>>821
んだな。

>>821
そうそう。
俺みたいにスト賛成っていってる中日ファンもいる

>>821
ID:VRJkdDTOを透して野球ファンを見られるようなもんかな？

>>817
プロ在籍年数だと、社会人から移籍してきた20代後半の人も対象とか？
ああ、今の新人王の規定を参考にすればいいかも知れんね
いずれにしろどうも現実味がない話ではあるけど

パ５セ６の２リーグ制も週末ストも煮え切らないなぁ
しかも肝心のプロ野球改革には触れず・・・

>>814
実家は名古屋？

>>810
だから2リーグの優勝チームは日本一をかけて試合をする
"動機"があるんだよ。
リーグと日本一をかけて試合する動機が明確にあるの。

1リーグの優勝チームがプレーオフをやるのは
"動機"が不純なの。
プレーオフの優勝チームが日本一であって
ペナント順位は関係ないというならペナントは予選リーグなの。

どちらにせよ1リーグは2リーグより盛り下がる事になるの。

>>735
無理じゃないよ。だから、厳密には1リーグ制のメリットとは言えない。

（完全ウェーバー制やサラリーキャップはなしで）各球団の均衡ある発展を支えていくには、
各球団ができるだけ平等な条件で対戦することが望ましい。
だから、漏れは1リーグを支持する。

例の大阪の教授は卑怯だと思う。
1リーグ10球団化に伴うマイナスの経済効果は計算しているのに、
2リーグ10球団化に伴うマイナスの経済効果は計算しなかった。
教授の発言だけ見たら、2リーグより1リーグのほうが経済効果のマイナスは大きいと取る
DQNが出てきてもおかしくないと思った。

球場も高いフェンスがあるから選手と直で触れ合ったりできないんだよなぁ〜。
メジャーみたいに開放的にしてほしい。
全部を全部メジャーを見習えってわけじゃないが。
それはだいぶ遠い話か。

球団＝店
ファン＝客

これはそのとおりだと思うよ
大体は当てはまるでしょ

３か月も大騒ぎして球界再編の成果がこれぽっちかい？
来期Ｊリーグの球界再編のほうがよっぽど踏み込んだものだよｗ

ここに書いてある意見だが、ひどいもんだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834697&tid=9gjbbhbfbpa4raja4a8a4ka5ha5ta5ca5af&sid=1834697&mid=1009

屑鉄ファンの傲慢さ、身の程知らずさが現れてるよ。

>>826
選手会との話し合いでマトモな議論が行われていることを祈る
これが一方的に「これだけ損害が出るぜ」「合併やめろや」だったら
どうしてくれようか

>>826
そんなに一気に話が進むならここまでにならなかったわけだよ・・。

>>829
＞　2リーグ10球団化に伴うマイナスの経済効果は計算しなかった。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/02/headlines/mai/20040907/spo/03035000_mai_00000012.html

>>832
まだ結果は出てませんけど

ファン叩きは意味ないから辞めて欲しいぞ。

>>819 >>831
>>270

>>830
そんなことより、もっと改善すべき点があるでしょ？

石垣が崩れ始めてるのにしゃちほこの大きさを議論しているようなもんだよ

>>739
日本人だよ。何でも韓国人扱いすればいいってもんじゃないよ。
2chでは韓国は嫌われているけど、韓国が好きな日本人だっていっぱいいるんだよ。

>>736
球団のシャッフルが文化を壊すのか？

ライトファンが離れていくという主張はまだ分かるが。
でもライトファンなんてどの球団かなんてあまりこだわりがないから、
シャッフルしてもいいんじゃないの？
好きな球団を持っている人なら、自分の球団のいるリーグぐらいは覚えているだろうし。

>>840
いやいや、ファンを根付かせるってのはやっぱり重要だよ
球場の改革はやった方がいいと思う

広島市民球場も今年中に具体案を出すなんて言ってるけど、どうなのかね

BBスタジアムも内野に芝生張ったしな。

>>830
今やったら関西の方の球団のファンが確実に乱入するだろうね

そういえば新潟の新球場も2008年完成予定だけど
アレは採算取るつもりあるのかね
大阪Dの二の舞にならないことを祈るけど

>>844
乱入もおもしろいんじゃない？
少なくとも優勝の時はフィールドになだれ込みたい気持ちは分かる
あれは一回やってみたい

毎日新聞はまともなこと書いてるね
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040910k0000m070142000c.html

>>842
サッカーの話をすると脊髄反射で絡んでくる奴がいるから自粛すべきだとは思うけど、
ファンと選手が金網や堀で区切られていても人気あるところでは人気あるんだよね・・・。
それこそ現役選手が少年野球のコーチに出向くとかした方が早くない？



って、もっと先にやるべき大問題がいくらでもあるでしょうって事を言いたかったのだけど
話がそれちゃった。

経営の話を我々ファンがしててもしょうがない。

ファンが12球団2リーグを求めている事を知りながら
球団側は10or8球団1リーグにしようとしてる事が問題なんだ。

ソバ屋で例えるなら客が鍋焼きうどんを注文しているのに
冷やし中華を出すようなもの。
そんな店に客は2度と行かない。
野球ファンも同様に見に行かなければ良い。

今球団側に求められているのは経営の基本である
"お客様のニーズに答える"という事。
その為には努力を惜しまずやれる事はすべてやる必要がある。
しかしNPBの経営者は何の努力もしようとせずに
ただ自分達の都合でファンのニーズを裏切っている。

今我々ができる事、やれる事は
ファンのニーズに答えようとしない経営者にNOと言う事。
つまり選手だけでなくファンもストをやるという事だ。

長嶋クローンを作る

進展アリかな？

スト回避へ双方が譲歩案　加盟料６０億円撤廃へ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040909&a=20040909-00000262-kyodo-spo

>>846
試合の妨害とか、しらけないか？
乱入しそうな空気がなくなったときには関西の方のチームのファンは大部分が離れてそうだけど

>>829
＞　2リーグ10球団化に伴うマイナスの経済効果は計算しなかった。

１リーグ制で経済効果マイナス３７８億円
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040825k0000e050075000c.html
巨人パ移籍ならセ５球団赤字の試算
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040907k0000m050147000c.html

＞プロ野球界は日本企業が手を挙げても、意地悪じいさんみたいな応対をする業界である。

的を射た表現だ。

>>768
その説で行けば、2リーグだと、巨人が崩壊したらセ・リーグは被害を受けるけど、
巨人のいないパ・リーグは被害を受けにくいということになるけど？

そんなことないだろう。
日本にはたった12しかチームがないんだし、巨人崩壊の影響がセ・リーグのみにとどまるとは
到底思えない。

大阪の教授だと
１リーグの経済効果はマイナス３７８億円
巨人パ移籍の２リーグ１０球団での経済効果はマイナス３４６億円

やっぱ１リーグのほうがマイナスは大きいねｗｗｗ

>>851
撤廃だけではなく、具体的に条件を煮詰めるところまで
いかないと選手会側は妥協しないでしょう。
撤廃するよーん、っていわれてそれを真に受けるアフォとは
思えない。ってか思いたくない。

>>852
そりゃまぁ毎度毎度乱入されたら問題だろうけどさ
以前のように優勝が決まったりしたら乱入もありだと思う
ファンが選手たちを胴上げとか、昔の映像とか見てて本当に羨ましいと思う

>>855
もちろん現状の構造のままで
巨人が崩壊したらセパともに大ダメージをうけますが
巨人のいないパのほうが被害が小さいと思います。

>>847
いいね、流石に読売とは言うことが違う

ファンが12球団2リーグを求めている？

それは違うでしょ

過剰な阪神ﾌｧﾝなら乗り込んじゃうかもね。
選手にとってそういうファンは迷惑なだけで
同じファンとしても恥ずかしい限りだけど。
当方阪神ファンだがそういうファンをファンとは認めないなぁ。
そこはマナー、モラルの問題でどうにでもなるかと思うが。

>>853
この毎日の記事のタイトルがおかしいんだな。(笑

1リーグ制で経済効果マイナス３７８億円
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040825k0000e050075000c.html

大阪大の教授は色々な事例を計算してるだけ。

みんなもうすぐ開幕するＵＥＦＡチャンピオンズリーグは知ってるかい？
あれは儲るよｗ
しらべてごらん

サッカーは国内の１リーグではなく強豪チームも欧州リーグにも平行して参加するんだよ
巨人が２チーム〜ていうスレあるが、まさにそれ
野球はサッカーより試合できるからメジャーもアジアも一緒にできるだろうし、ビックビジネスになるとおもうがね。

１４試合やっただけで、１００億円の賞金、試合給、放映権、チケット等稼げる。
巨人戦１００試合分ね。この一部を分配すりゃどうだい？
チャンピオンズにでればナショナリズムも手伝って
他チームのファンも応援するわけだから分配は正当性を有している

>>858
その気持ちはわかる。しかし今はぶっそうな世の中。
元々アタマのてんぱった人が、試合でさらにてんぱって
敵チームの監督や４番を・・・ということも考慮しないと。
いやな世の中ですな。

>>858
俺は優勝したのに胴上げもできずに敵ファンから逃げる映像を観て
こんなシーンは見たくないと思った

>>861
減るのは論外として増えるのはアリだと思うね
というか「ファンが12球団2リーグを求めている」っていうのは、
今のオーナー側の主張の球団消滅と対応した文章なんじゃない？

アメリカで乱入したら客にタコ殴りされそうだな。

だから放送権料10億でパには手を売ってもらって
セはvs巨人の入場料でカバーする。
そしてドラフトをウェーバーにして逆指名を廃止する事で
裏金がなくなり弱くて人気ないチームも勝てるようになる。


　ダ　イ　エ　ー　は　セ　5　球　団　に　荷　担　し　ろ

セの最下位チームはパに送る。
パ優勝チームはセに移動。

巨人戦で儲かる。

すまんネタだ。

>>867
16球団にして、レベルが下がると言う意見に対しては
外国人枠の増加で対応すればいいわけだからね。
全員外国人にしろとは言わないけど
３，４，５番とローテーション投手２人くらい外人でも仕方ない。
それに、外人でもバースみたいに活躍すればファンを呼べるし。

>>864
出場32チームで100億を分配でしょう
巨人戦と比べても仕方ない

>>739についてはもう気にしていません。

>>776
>私は巨人ぶらさがり体質からの脱却を基本に考えているが
>あなたは既に脱却を諦めているんだな。

そういうこと。
巨人人気がいつ完全崩壊するか分からないが、それまでは巨人人気によって
得られる利益を平等に分配すべきであると。
そうなるためには、巨人と平等に対戦できる1リーグがベストということになる。

>そこで私が書いた>>270を読んで欲しい。
>まだ諦めるのは早い。

ファンもストというのはなかなか手厳しい意見です。
既存のプロ野球をゼロまで破壊して、その廃墟の上に新しいプロ野球を構築しようとする
壮大な計画です。

伝統、歴史、そして文化も破壊してしまいますが（そのことに言及されていた方がいたので）、
破壊されたほうが良い文化もあるでしょうね。