１６球団制考えました

北から、

釧路、札幌、仙台、新潟、富山、東京�T、東京�U、千葉、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、松山、福岡、宮崎

この１６球団制でやってはどうだろうか？
Ｊリーグみたいな２部制にして、もっと地方にフランチャイズし、地方球団を増やすのもいいと思う。

何よりも地方密着。これを第一に考えて球団を経営してもらいたい。

釧路のチームだけには行きたくない

ただでさえ経営危機の球団が多くあるというのに、
二部の球団作ってやっていけるか？
地域密着型とか完全独立採算制が実現できたらいいけどなぁ

２部制にしたら完全ウエーバー制はしないほうがいいかもね。
ダルビッシュとかが２部のチームいくことになるんだし

>>1
実際の運営を考えると、
隣接する市町村の人工をあわせて、１００万人以上が条件だろうな。
そうすると、釧路、富山、松山、宮崎は無理。
代わりにさいたま、静岡、京都、岡山だね。

16球団はいいとしても2部は今の年俸では無理がありすぎる。

16球団面白いと思うが、釧路と富山は札幌と新潟でいいよ
代わりにさいたまと岡山を入れたらどうか
宮崎も、熊本か鹿児島の方がいいんじゃない？

>>1
地域密着は分かるけど、釧路はどうかと思うし、それなら沖縄の方が良い。
北海道は札幌しか無理っぽい。
後関東も多すぎかな。巨人（東京）とあと１つでいいんじゃね？
関西も阪神だけで充分。

実現できたら面白いと思うが、100％無理だ。

そもそもどういうチームがプロに昇格するんだ？
都市対抗野球で上位に入ったところが昇格か？

何で釧路？釧路出身なの？

>>5
>>7
さいたまだと首都圏だし関東５球団は多すぎかなって
京都は球場作るなど規制が多いからはずしました。

宮崎、松山はスタジアムもあるし、宮崎だとキャンプ地だしね。結構野球根付いてると思ったんだけど
でもそれだと、高知も同じようなもんか

京都には既に西京極球場があるから使えるよ。
でも京阪神地区には3つも要らない。

>>12
その前に、今球団があるところはなるべくなくさない方がいいんじゃない？
西武ファンの反発必至でしょう

まあ西武ドームが在京で一番必要ない球場
という事実は揺るぎない

>>14
それもそうだよな
でも所沢って場所も微妙じゃない？

＞１

釧路はアイスホッケーじゃないのか？
宮崎もキャンプだけだろ
富山って…空港があるだけだろうが！

所沢の山奥より立地の悪い球場が存在しないからな

関西の人間だから良く分からんのだけど
＞東京�T、東京�U、千葉、横浜
この辺って競合しないの？

でも16球団だとさすがに重なってくるか・・・。

>>16
確かに所沢自体は微妙な場所だし、都心から行くには不便な所なんだけど、
かといってさいたま市内に新球場作るよりは西武ドームでいいんじゃないかと
厳密に「大都市に置く」としてしまうと、甲子園すらダメになってしまうし
まあ甲子園は大都市からのアクセスが西武ドームの比ではないけど

その前に選手の年棒を大幅に下げなきゃだめ

今24チームあるのを（来年は22チームか）
減らすのか？

西武はパの顔なんだから潰せないでしょ
潰すならロッテ辺りとか

>>21
飛ぶボールをやめたら打率さがり年俸もさがる気する

西武は清原が、いなくなってブランド力落ちた。
西武の打撃　　−10
巨人の得　　　＋２ぐらい
清原の満足度　　？
球界全体のとしては、−８だな。

16球団はさすがに多すぎだろ。
セ・パ７球団の14球団ぐらいなら行けそうな気が。
別にパだけ8球団とかでも良いが。

その前に、既存12球団・・・11になるのか知らんけど、その地域分散が先だと思う。

8球団なら
札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・松山・福岡

10球団なら
札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・大阪・神戸・広島・松山・福岡

12球団なら
札幌・仙台・千葉・東京・横浜・新潟・名古屋・大阪・神戸・広島・松山・福岡

14球団なら
札幌・仙台・千葉・東京・横浜・新潟・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・松山・福岡・熊本

16球団なら
札幌・仙台・所沢・千葉・東京・横浜・新潟・名古屋・京都・大阪・神戸・倉敷・広島・松山・福岡・熊本

１部
札幌（日）　
所沢（西）
千葉（ロ）
東京（読）
神宮（ヤ）
横浜（横）
ﾅｺﾞﾔ（中）
大阪（オ）
西宮（阪）
神戸（ラ）
広島（広）
福岡（ダ）　　　

２部・東地区
釧路（日本ハム傘下）
函館（独立系）
仙台（ロッテ傘下）
府中（独立系・シダックス東芝）
横須賀（湘南）
新潟（アルビレックス）
長野（西武傘下）
２部・西地区
富山（讀賣傘下）
金沢（中日傘下）
京都（オリックス傘下）
岡山（独立系・阪神提携）
松山（独立系）
小倉（ダイエー傘下）
宮崎（巨人傘下）

球界は６大学を入れて再編すべし！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094463492/

>>30
天皇杯みたいなのがあってもいいやな

やっぱ東北に、いっこほしいよね

>>32
それは思うね
こまちスタジアムとかきれいだしね

>>29
広島の二軍は潰していいんだね

>>27
松山の人口では無理。
静岡と入れ替えろ。

>>29
シダックスの府中は静岡に来てもらいたいなぁ．

先週の週べに｢２０球団制｣ってのが提案されてたけど、あれぐらいあってもいいでしょう

鎌ヶ谷は

チーム増やしてどうするんだろうね
いい選手の数は増えないのに

┌札幌（サンワード貿易）
├桐生（富士重工）
├新橋アスレチックス（JR東日本）
├調布（シダックス）
├府中（東芝）
├鎌倉（WIENベースボールクラブ）
├新潟（アルビレックス）
├浜松ウナポンズ（ヤマハなど）
├名古屋（一光）
├神戸（ライブドア）
├堺（NOMOクラブ）
├奈良（ミキハウス）
├松山フェニックス（フジなど）
└沖縄（サンエーなど）

ワクワクするね

プロ野球をする子供を増やせばいいんだけどね
そのためには球団を増やすことが必要、すぐには増えないだろうけど
あと、一軍で活躍できる場が増えるから
経験もつめずに二軍でくすぶるなんて減ると思うんだけどな

釧路がどれだけ寒いか知らないのか？
もちろん夏でもだ。

女子のプロリーグ作ろう！

１６球団制は１９９０年代初めに提唱されていたよな。
セントラルリーグは
巨人、ヤクルト、横浜、中日、阪神、広島の６球団のほかに札幌と阪神以外の関西にもう１球団増やすことで一致していたはずだ。
一方、
パシフィックリーグは
西武、日ハム、ロッテ、近鉄、オリックス、ダイエーの６球団のほかに
仙台と名古屋に球団を構える構想が浮上していたよ。
セリーグの増設球団は阪神が高校野球で甲子園が使えない時期があるための措置でもあるが
阪神に過度に人気が集中しないための措置でもあったという。
いずれにしても、幻に消えたが、いま、このプランが実現していたら、日本プロ野球も面白かっただろうな。

ホント………馬鹿ですね。

今の１２球団は、それぞれ独立した本拠地を構えているが、１２の本拠地で１６球団を構えることも可能だ。
札幌ドーム、東京ドーム、西武ドーム、神宮、横浜、千葉、ナゴヤドーム、大阪ドーム、ヤフーＢＢ、甲子園、広島、福岡ドーム
札幌には日ハムがあるがセリーグの球団を構えてもいい。
名古屋ドームは中日以外にもパリーグの球団を構えても差し支えない。
大阪ドームは近鉄だけでなく、セリーグの球団をもう１個持ってきてもいいはずだ。
そうすれば、残りの１球団は今の１２球団の本拠地のどれか？なのか？
仙台で球団を構えることが出来れば、仙台宮城球場でパリーグの本拠地を１球団構えてもいいだろう。
そうすれば、日本３大都市圏と札仙広福という中核都市すべてに球団が存在するバランスのいい状態になるであろう。
２軍が東日本・イースタンと西日本・ウエスタンという別々のリーグだけに、８球団づつ、均衡を保つにも理想であろう。

>>32
羽柴誠三秀吉に金を出させて一球団

球団増えたら
とんでもないヘタクソが試合に出て来たり
二軍が試合出来なくなったりしそうだね

>>39
そこがネックといえばネックだよな。
ドカベンやメイプル戦記みたいにどこからともなく有力新人が湧いてくればいいけど。

いい選手はぶっちゃけ必要ない。
高校野球は、はっきり言って期間中にあるパリーグの下位球団同士の試合より全国的に注目される。
プレーの質は悪いのに。

注目され、熱中させるようなシステムにすればプレーの質など問われない。
そもそも素人目にはプレーの質などあまり分からん。
あと、球団は増やして多くの新人を入れたほうが、突然開花する選手も相対的に増える。
もし、去年広島が合併で消えてたら、嶋なんて他球団に取られるはずも無く、消えていたかもしれない。

つまんねえスレ

>>39,49
チーム増やして選手の保有数を減らすんだよ

>>52
いや、チームは新しくても、
そこで実際にプレイする選手は前からプロ野球界にいる人がほとんどなわけでしょ。
どうせなら新しいチームには新しい選手が欲しいなと。
その意味ではライブドアが近鉄の選手を引き継ぐよりシダックス参入の方が面白そう。

>>39の意図とは違うかも知れないけど。

東京にはチームを置かずにそのファン人口を千葉、茨城、さいたま、川崎等々に分散させる＠初期のJリーグ

地方都市は参入と退出のルールを決めて
やる気のあるところを採用したらいいと思うけど。
市民・行政・企業が一体となって協力しなければ
球団維持はできないんだから。

　１チーム、台湾はだめか？

>>54
それ暫定的にはいいかも

>>39受け皿が増えた方が有能な選手が埋もれない。野球できる環境が増えた方がいい選手が出てくる。

>>56
すると韓国も入れざるを得なくなる。別にいいんだけど

>>1
君の、16球団はともかくとして、企業名じゃなく県名で16球団としたことは、大いに評価できる。
俺はスレタイを見たとき、どっかのアフォが、優良企業16社を羅列しているだけかと思った。

今日の玉木正之氏の神発言（１５分間のラジオ）
http://www.asahi.co.jp/webio/ohapaso2.html

>>59
＞すると韓国も入れざるを得なくなる。別にいいんだけど
　とりあえず、台湾だけでいいだろう。
　韓国入れなくても、何にも言わんだろう。

>>61

文字に起こしてくれ

>>62
そんな気がしてきた
余談だが兄弟象のマークは好きです

サッカーにはドラフトがないのはどうして？

>>65
野球の任意引退みたいに、もともとチームが選手を拘束する制度がないから。
本当に完全自由競争。シーズン途中でも外国から誘われた選手が逃げちゃうことはあるし、
チームがJ2落ちしたらJ1のチームに移籍することが「選手の意思だけで」出来る。

>>63
おまえがやってくれ。

>>1
なぜ釧路か。

適当に都市あげてんじゃねーよカスが。

東リーグ
札幌、函館、仙台、宇都宮、千葉、横浜、静岡、新潟
西リーグ
金沢、名古屋、京都、神戸、広島、松山、北九州、台北
東京、大阪は下部リーグスタートで。

根室イーストハーバーホテルノサップス（北海道根室市）
釧路太平洋ジャガーズ（北海道釧路市）
北海道日本ハムファイターズ（北海道札幌市）
函館棒二森屋オクトパス（北海道函館市）
仙台アイリスオーヤマブルーウェーブ（宮城県仙台市）
ヤクルトスワローズ（東京都）
千葉ロッテマリーンズ（千葉県千葉市）
東京読売巨人軍（東京都）
横浜ベイスターズ（神奈川県横浜市）
西武ライオンズ（埼玉県所沢市）
中日ドラゴンズ（愛知県名古屋市）
ライブドアバファローズ（大阪府大阪市）
阪神タイガース（兵庫県西宮市）
岡山三菱自工パールス（岡山県岡山市）
広島東洋おたふくソースカープ（広島県広島市）
松山道後温泉旅館組合ボッチャンズ（愛媛県松山市）
福岡ダイエーホークス（福岡県福岡市）

>>54
今もそんな感じですよね。都心には置いてない

鹿島や磐田級の都市であれだけ観客はいるんだから
どこでもいいから都道府県の県庁所在地クラスの都市が球団持ってても
別に不思議ではないな（でかいスポンサーがあれば　の話だけど）

ただ広島みたいに100万クラスの都市であれだけの一等地の球場が
閑古鳥って例があるから他の都市の慎重にはなるだろうけど

地域密着なら、企業名入れるなよ

8球団1リーグになった時は、
　北海道日本ハムファイターズ（北海道）
　読売ジャイアンツ（東京都）
　横浜スワローズ（神奈川県）
　西武ライオンズ（埼玉県）
　中日ドラゴンズ（愛知県）
　阪神タイガース（兵庫県・大阪府）
　広島東洋カープ（広島県）
　福岡ロッテホークス（福岡県）
こんな感じ？

韓国や台湾チームと同じリーグじゃ年俸格差ができちまうだろ。
向こうじゃ日本の一億円もらってる選手なんかいないぞ

>>72
確かに広島って客入らんな。
なんでだ？

ノースディビジョン
北海道ファイターズ
仙台アスレチックス
埼玉ライオンズ（レッドダイアモンズ）
新潟アルビレックス

イーストディビジョン
千葉マリーンズ
東京スワローズ
東京ジャイアンツ
横浜ベイスターズ

セントラルディビジョン
静岡グリーンリーブス
名古屋ドラゴンズ
大阪バファローズ
西宮(阪神)タイガース

ウエストサウスディビジョン
広島カープ
松山セネターズ
福岡ホークス
沖縄マリナーズ

4チームの4地区制。（従来と同じ名前はあるものの経営母体は異なる場合あり)
地区優勝チームがプレーオフ進出。(地区優勝チームは賞金あり)
順位決定のため3位決定戦も行う。(3位までは賞金あり)
プレーオフ1回戦は５戦で３勝先取、決勝(日本シリーズ)は７戦で４勝先取。
３位決定戦は３戦で２勝先取。
同地区内で16回戦(48試合）+他の3地区と8回戦(96試合）の144試合制
ドラフトは各地区最下位(プレーオフの順位低地区順)からの完全ウエーバー制
指名された選手は拒否すれば一定期間他球団へ入団できない。
裏金等が発覚した球団は3年間一切の選手補強が禁止。
FAは選手が満28歳になった時点で一定の試合数一軍登録を満たしていれば取得。
（27歳以下では条件を満たしていてもFAは取得できない）
FA宣言者は他球団への移籍のみ行使できる。（国内、メジャー含めて）
（契約不成立時のみ元の球団と契約可：その際、年俸は据え置き）
FA宣言前の選手の年俸は上限2億とし、選手と球団が合意した場合は、
メジャーリーグへのポスティング移籍も可能。
放映権料(全国放送）は新NPBが一括管理。
（賞金費用と諸経費を差し引いて１６球団に公平に分配）
それ以外のロイヤリティ（入場料収入やグッズ売り上げ、ローカル放送権料等）は各球団の収入。
新規参入は供託金制度とし、3億円。（7年以上保有できれば返却）
各球団は年会費として6000万円を機構側に支払う。

※Jの新潟と浦和は野球チームを所有する可能性あり(総合スポーツクラブ構想がある）。

>>77
乙
寝ろよ

>>77

そっから、混成リーグにしないと面白味無いよ。

>>77
その案自体の賛否はさておき、そこまでやるのが凄い

>>77
さいたまブロンコスかー

独立リーグ創りゃええ

>>77
ありがとー、静岡入れてくれて

二軍のフランチャイズを一群とは別の場所にして
活性化できたら面白そうなんだけどね。

ウエスタンとイースタンがそれぞれまとまって全国各地をまわり
興行を打つとか面白そう。

上でも言ったけど・・・
早速、16球団も作るのは無理があるでしょ。
レベル云々ももちろんある。新造チームは負け続けるんじゃないか？
今いる選手を公平に16等分するって手もあるけども・・・
だから、増やすなら14程度で見ても良いと思うし・・・

それと、夢の無い話になるかもしれないけど、
プロ野球人気ってTV放送と密接に結びついてしまうもの。
TVの放送圏で考えると、大都市圏では1球団しか無理だと思う。
逆に、地方の方がチームは増やしやすいんだけどね。

千葉とか、埼玉のチームがTV中継に頼らずに毎試合2万程度入るのなら、
上の話は破棄しても構わない。

とりあえずは、12球団の繁栄から目指すべきだと思う。
2軍球団の別フランチャイズ化とかは、収益増に繋がるから良いと思う。

いきなり増やしたら
昔のように
下位打線は
眼をつぶってても抑えられる
みたいな時代が来るよな

実際
それならそれで
いいような気もするがな
試合もさっさと進むだろうし
でも
ろくにストライクが入らないようなピッチャーも
出て来るんだろうな・・・

そういうレベルの試合を見に
ファンが球場に行くのかどうか
怪しいもんだな

新規球団はしばらく２軍リーグのみに参加させて「下積み」をさせてはどうか。
ドラフトには普通に参加し、即戦力選手を獲得した場合にはレンタル移籍という形で
既存球団の１軍で働けるようにする（１軍登録を抹消された場合にはレンタル先の２軍ではなくてレンタル元の２軍球団に戻される）。
で、ある程度１軍で戦える戦力が整ったならば正式加盟という流れで。

>>77
乙
面白くて全部読んじゃったよ

>>89
俺と全く同じ考えだｗ
4球団追加なら、そういう風にやった方が良いと思う。
２球団ならすぐでも出来ると思うけど。

タマゴにかけてって事だな

>>89
2軍が現在のような1軍の付属組織なままじゃなくて、独立したマイナーリーグに
したらそういうことも可能になりそうだ。
1軍直属の2軍球団も独立採算にして別の土地に本拠地を持つ。
2軍のみで1軍を持たない小規模経営のマイナー球団も作る。
社会人野球もサッカーのJFLみたいな感じで参加させてプロアマ混合リーグに。

イースタンとウェスタンだけじゃなくて全国を4〜6リーグくらいに分ければ
移動距離も少ないし、2,000人〜10,000人収容程度の市民球場を本拠地にして
大都市じゃなくても地元球団を持てるようにして欲しい。

マイナーリーグというか、2軍を独立組織にしたらどうだろう。
1軍の球団が100％出資の子会社を設立して、その子会社に独立採算制で2軍の球団を運営させる。
2軍の裾野を広げるため24球団制にして、1軍1球団につき2軍2球団を持たせる。
24球団は6球団ずつ4リーグか、4球団ずつ6リーグに分ける。

地方にこそ１軍を置くべき。
地方は東京の２軍ではない。

Ｊリーグのように、２軍は無しにして
１軍を２４チームにするのはどうか？
いいと思うんだが？

>>95
東京は1200万人の人口がいるから5万人の球場を満員にするのも可能だが、
地方で周辺の都市圏人口を全部合わせても100万人に到達しないような田舎だと
集客が難しい。
でもマイナーリーグ規模で数千人の観客なら何とかなるだろう。

>>96
Jリーグのように、ってJリーグはJ1の下にJ2が、その下にJFL、地域、県リーグが
ピラミッド型に広がってるんだぞ。
トップのリーグばかり多くしても、底辺が無いと散漫になるだけ。

東京は区や地区ごとにチーム作れ。
下町モンジャーズとか、秋葉原ヲタッキーズとか、世田谷セレヴズとか。

増やすなよ。減らせ、減らせ。
基本プレーでミスを連発する草野球レベルのオリックスの野球を見て
楽しいと思うのなら、増やしてもいいが。
メジャーと互角に戦える戦力レベルを考えると、6球団が限界かな。

増やすといったら増やす！
全国に140球団！セ70パ70チーム！
試合は年間ホームとアウェイの1試合ずつのみ！

沖縄はやめてくれ。

サッカーもスポンサー集まらず解散したし。
そもそも、沖縄にチーム作ったら遠征費とか考えたら現実には無理なのに。
言いだしっぺのラモス（まさお）は、全然責任考えてないし。

まとめると












　　　　　　　　　ゲ　ー　ム　の　話　し　？

パワフルズ　カイザース　キャットハンズ　やんきーず
を入れるって話？

ぷりぷりブラックエイリアンズも入れてくれよ！

>>77
３位決定戦は必要ない。イラネ。

で、追加の私案

１．支配下登録選手は６０人とする。
２．韓国籍・台湾籍の選手は外国人枠から除く。

メジャーリーグは外国人枠なんかないんだから、これぐらいはやらないとな。

根室イーストハーバーホテルノサップス（北海道根室市）
釧路太平洋ジャガーズ（北海道釧路市）
北海道日本ハムファイターズ（北海道札幌市）
函館棒二森屋オクトパス（北海道函館市）
仙台アイリスオーヤマブルーウェーブ（宮城県仙台市）
ヤクルトスワローズ（東京都）
千葉ロッテマリーンズ（千葉県千葉市）
東京読売巨人軍（東京都）
横浜ベイスターズ（神奈川県横浜市）
西武ライオンズ（埼玉県所沢市）
中日ドラゴンズ（愛知県名古屋市）
ライブドアバファローズ（大阪府大阪市）
阪神タイガース（兵庫県西宮市）
岡山三菱自工パールス（岡山県岡山市）
広島東洋おたふくソースカープ（広島県広島市）
松山道後温泉旅館組合ボッチャンズ（愛媛県松山市）
福岡ダイエーホークス（福岡県福岡市）

根室イーストハーバーホテルノサップス（北海道根室市）
釧路太平洋ジャガーズ（北海道釧路市）
北海道日本ハムファイターズ（北海道札幌市）
函館棒二森屋オクトパス（北海道函館市）
仙台アイリスオーヤマブルーウェーブ（宮城県仙台市）
ヤクルトスワローズ（東京都）
千葉ロッテマリーンズ（千葉県千葉市）
東京読売巨人軍（東京都）
横浜ベイスターズ（神奈川県横浜市）
西武ライオンズ（埼玉県所沢市）
中日ドラゴンズ（愛知県名古屋市）
ライブドアバファローズ（大阪府大阪市）
阪神タイガース（兵庫県西宮市）
岡山三菱自工パールス（岡山県岡山市）
広島東洋おたふくソースカープ（広島県広島市）
松山道後温泉旅館組合ボッチャンズ（愛媛県松山市）
福岡ダイエーホークス（福岡県福岡市）

企業名入れるなといってる地域密着厨がいるけど、
企業名がある＝地域密着できないというのは、あまりにも短絡的。

それよりも、運営費を安定して供給してくれる会社があって、その見返りで球団名に
企業名を入れるのは、なんら問題ない。問題があるのなら、何が問題かを教えてくれ。
というか、企業名禁止厨は、どうせ厨房臭くて青臭いエッセイをみて「コレダ！」と
思い込んでるだけの思い込み厨なんだろうけど。

企業名がチーム名になっていると
他の企業からの資金を集めにくいんだよ。

絶対にこの親会社企業は潰れないという保証があるなら企業名でもかまわないけど
山一證券みたいな大企業ですらあっさり倒産する時代ではそんな企業はほとんどないだろう。
つまりは、企業名チームをやめるということは、今回の近鉄みたいに１企業だけの都合で
チームが振り回されるリスクを少なくすることができるというメリットがある。

＞＞109
＞他の企業からの資金を集めにくいんだよ。

親会社以外の広告料収入とか、スポンサー収入もかなり多いですが何か？
広告料収入はJとは比べ物にならないぐらい多いよ。

親会社単独出資より複数スポンサー収入の方が安定して多ければ>>109の
理屈は通用するが、それが安定して多く確保できるならJだって苦労しな
い。Jもそれで何球団もつぶしてるだろ（ベルマーレ、横浜フリューゲル
スが典型例）。

その観点から言えば、Jのやり方はダメ。

>>70
巨人は東京の球団じゃない！日本全土がホームだ。

>>111
ﾌﾟｯ。キモスギ。

>>110
もともとの運営規模の違うJリーグと比べてどうする。

だいたい、フリューゲルスやベルマーレが経営難に陥ったのは
資金調達リスクの分散が出来ずに親会社の都合にチームが振り回されてしまったからだ。
つまりは今回の近鉄と根本はなんら変わらないんだよ。
地域名チームだろうが糞な運営やっていたらダメになるのは当たり前だ。

>>108
だから会社が潰れた時に球団名がかわるだろ
そんなこともわからんのか

球団名には普遍的なものであるべきなんだよ

>>114
×　球団名には
○　球団名は

球場使用料はどうする？
移動の手段、経費はどうする？
入場料金はいくらに設定する？　

賛否両論あろうかと。
（んなアホな、無理無理と笑っていただいても結構）
まあ、あくまでも私案ということで。
>>78
書き込んだら疲れたのですぐ寝ましたｗ。
>>79
ごめんね、ネタスレだと思わなかった・・・。
>>80
これくらいやらんと改革したとはいえないかなと。
今までが無秩序すぎたような気がします。
>>81
バスケの新リーグはどうなったんでしょうね？
>>83
地域的に入れてみても面白いんじゃないかと。
それに某チームの専用球場があるのは静岡ですし。
>>90
それはいい意味で捉えるってことでいいのかな？叩き台にしてもらって結構ですよ。
妄想野郎と一笑に付してもらっても結構ですし。
>>105
4地区で完全ウエーバーのドラフトをやるなら、3位決定が必要かなと。でも、ただのくじ引きでは面白くないし。
追加案はいいですね。(とくにアジア人の外国籍除外）

外国人選手は一軍登録は野手３名は変わらずで、投手に関しては枠を外してもいいでしょう。
（もちろんアジア人は日本人選手と同じ扱いで）
投手はいくらいてもいいですし、パワー負けしない日本人打者を育てる
環境作りにも役に立つかと。

FAの２８歳は高卒１０年、高卒社会人７年、大卒６年、大卒社会人４年を基準として
選手として一番いい時期にFAできると考えて設定。（裏金が無駄金になるように）
２８歳を超えてはじめてプロに入る選手は初めからFA選手と同等の扱いでいいと思います。
アマからはほとんど例がない（阪神の沖原と西武にいた？いる？白鳥ぐらいかな？）し、
メジャー経由の逆輸入選手は、それなりに実力もあるでしょうから。

年俸は現状高すぎる（レギュラーでもない某選手が１億以上はおかしい）
のでFA未取得の２７歳までは制限をつけました。
若い間に大金をもらうことはよくないでしょ。
どうしても欲しけりゃポスティングでメジャーに行きなさいと。
メジャー契約を結んでもらえる実力があるなら。
球団も選手を売ってしまえばいい。メジャーから金をふんだくるつもりで。
それも企業努力のひとつ。（戦力を落とさない努力ももちろん必要）
あらゆる面でチームを保有している企業は経営努力が足りないか方法が間違ってる。
特に赤字のチームは。黒字のチームもそれに近いですが。

収入と支出のバランス・・・。当たり前のことがどうして出来なかったんでしょうねｗ。
黒字にしようという努力をやらなさすぎる。
経営に失敗した人間が偉そうにいまだに上からファンや選手に物申すんですから。
呆れてます。

徹夜明けなので疲れました、もう寝ますｗ。

札幌ファイターズ（北海道札幌市）
仙台ベガルタ（宮城県仙台市）
さいたまレッズ（埼玉県さいたま市）
千葉マリーンズ（千葉県千葉市）
東京スワローズ（東京都新宿区）
横浜ベイスターズ（神奈川県横浜市）
名古屋ドラゴンズ（愛知県名古屋市）
金沢ゴジラーズ（石川県金沢市）
京都パープルサンガ（京都府京都市）
大阪バファローズ（大阪府大阪市）
阪神タイガース（兵庫県西宮市）
広島カープ（広島県広島市）
松山ボッチャンズ（愛媛県松山市）
福岡ホークス（福岡県福岡市）
鹿児島オイドンズ（鹿児島県鹿児島市）
那覇ニガウリーズ（沖縄県那覇市）

来シーズンは以上の16球団で運営することに決定しました。
太平洋連盟、中央連盟の振り分けは、各自考えてください。

１１１のいうことにも一理ある。
バランスのいいフランチャイズ制になっていないために、
球団のない地域の人が放送の多い巨人のファンになってしまうのだから。
そしてその弊害があまりにも大きくなった今こそ構造的な改革が必要なのだ。」

田舎にフランチャイズ振り分けとか、
かび臭いまでの古臭い考えの奴らが多すぎるな。

田舎じゃ高校野球は強豪校の試合の時は常に満員だぞ。
ハコモノをつくるより、よっぽど景気対策になるぞ。　　　

>>99
減らすと優秀な選手はメジャーに流れオリックスのようなチーム
ばかりが残るようになるぞ。

>>122
それは無いって。
大塚ですら、まともな金額でのポスティングは来なかったんだし、
野手でも、田口、カズオ以下の選手がほとんどなわけだし。
まともにメジャーに呼ばれるのはわずかでしょ。
これらと同レベルの選手ならクビ切られることなく、日本で高い給料で雇われて残れるだろうし。

SODマスターベイションズ
宇宙企画タンタイズ
リア王エクソダス

>>121
夏の風物詩 高校野球と
半年間の長丁場であるプロ野球を同じ土俵で語っちゃいかん。

>>118
新潟ジェンキンス　が抜けてるようだが。

>>1
16都市だしていきなり釧路・札幌だもんな
桃鉄かと思ったよ

マジレスすると16チーム８試合は、時間や面積に限りのある
ニュース番組や新聞での露出の面でマイナス面が多いでしょう。
報道ステーションのようにほとんど平等に扱う番組でも中身が薄くなってしまう。

>>118にあがっている物はほとんど
コンサドーレやガンバのようなネーミングの空気を感じるが．．．

まずは2球団増やそう。
とりあえず仙台と金沢くらい？

>>128
神戸、広島、所沢でガラガラなのに、田舎に球団作ったって、客なんか入らないって。
首都圏近郊の八王子、相模原、町田あたりが、一番客が入るんじゃないの？

>>129
>首都圏近郊の八王子、相模原、町田あたりが、一番客が入るんじゃないの？

入らない。断言できる。
他の球団と客を奪い合うだけだよ。
そもそもそのあたりじゃ所沢や神戸と立地条件はほとんど変わらない。
球団数が多すぎるというのは首都圏や関西圏に多すぎるということであって
全国的に見ればあまりにもチーム数は少なすぎる。

札幌スイート・メイプルスは？
東京メッツは？
アストロ球団は？










駄目ですか、そうですか。

１６球団なら６、６、４の１６球団制にして欲しいな
ただし４はＪリーグで言うＪ２的存在ね
（今後６、６の方を１軍。４の方を２軍と呼んでいます）
それで２軍の存在を作った理由は
前半終了後（オールスター終了時）の
最下位球団は２軍に落ちて代わりに２軍でトップの球団が上に上がようにしたいと思ったからです
その時２軍の１位球団はセ・パの一位球団で勝率が高い方に行くようにします
（勝率はそのまま受け継ぐ）
ついでに普通だけどペナント終了時の時も同じように交代もします
それとさらに終了時３位の球団は強制的リーグ交代も行うようにもします
この３つ制度によって
毎年２、３球団リーグで入れ替えが起こって毎年新鮮な試合が増える上に、
６位２軍落ち、優勝争い、３位リーグ交代（これは盛り上げる原因にはならないかな）あるので後半も盛り上がると思います
後最後にレンタル移籍制度も作ります
それは今、若手で実力があっても上の人が活躍して出番が出てない選手も多くなっているからです
だからと言って若いので完全移籍で失うのは惜しいと言う事により宝の持ち腐れ状態になってる所が多くなっています
なのでレンタル移籍にすればもっと活発的に短所を埋めるトレードが行われて実力差が無くなると思うと言う理由です
最後に正直思いつきで増やして言ったので非常に読みにくいと思います
ゴメンナサイ

すぐ思いついた問題点は
・雨天中止などで前半戦の試合数が変わりそのまま交代するとﾏｽﾞｲ
・２軍にいる球団は儲からない。２軍に常時いる弱小球団が出来たら終わり

だけど
まず雨天中止は
オールスター前後で２週間ぐらいの休みを作る
それにより試合数が減る可能性もあるが仕方がない
そして２軍の方ですが
もしファンが集まらなくて赤字になってしまった時のために野球募金を行うべきだと思います
その方法とはファンには申し訳ありませんが全球団の試合のチケットに３００円野球募金のために上乗せします
そのお金はどうしても１０億以上の赤字になってしまう球団に使われるようにするのです
その内容は赤字球団は細かいデータをすべて晒した赤字申請書を出してそれを他球団が調べます
そして他球団１５球団の内、過半数の承認が得られた場合そのお金が使われるのです
まぁその他にもとにかく野球のために使うお金かな
つーか今思えばペナント終了後は下位２球団と上位２球団の交代にすれば常時２軍にいる球団は無くなるよね
それで良いや

できれば関東・関西の球団を散らしたいなぁ。
とりあえず…新鮮味は薄くて申し訳ないが…

・札幌ファイターズ
・秋田野球倶楽部(仮)
・仙台スワローズ
・金沢野球倶楽部(仮)
・所沢ライオンズ
・東京ジャイアンツ
・千葉マリーンズ
・横浜ベイスターズ
・名古屋ドラゴンズ
・大阪バファローズ
・西宮タイガース
・神戸ブルーウェーブ
・広島カープ
・松山野球倶楽部(仮)
・福岡ホークス
・(株)西郷組

>>77
> FA宣言者は他球団への移籍のみ行使できる。（国内、メジャー含めて）
> （契約不成立時のみ元の球団と契約可：その際、年俸は据え置き）
ここはちょっと不同意。
契約不成立時も年俸据え置きだと中堅クラス以下の選手がＦＡ宣言し辛くなる。
他球団からのオファーがなかった選手はＦＡ宣言を撤回できる、でいいんじゃないか。

>>108
地域名じゃなくて企業名だからこそ、地元じゃない球団のファンにも
なれるんだよね。
サッカーはテレビより生観戦の客がメインだから地元だけを相手に
してればいいけど、野球は全国区の人気を目指してテレビや新聞越しに
遠方から応援してるファンも意識しなきゃならない。
2軍球団は入場料以外の収入も見込めないだろうから、2軍こそは
地域名にすべきだとは思うが。

なんか、このスレに自分の地元チームが出来てるだけでもわくわくしますね

>>136
それがすでに立ち行かなくなっているんだよ。
だいたい遠方のファンなんてお金にならないんだから切り捨ててもかまわない。
その代わりに全国にチームを配置し展開する。
それには今の１２チームではあまりにも不足。

そんな状態でも遠方のチームを応援したい人ならCSとかに加入してでも見るよ。

>>137
逆にないとがっかりするだろ？

南海ファン、阪急ファン、ちょっと古いと西鉄ファン
一方の、東京の日ハムファン、ちょっと古くて川崎のロッテファン
この辺はどうなの？変わらず応援してる？それとも・・・

>>139
古典的だな。
ただ好きなチームをひたすらバカみたいに応援するような
そうした黴臭い時代は終わったんだよ。

多チャンネル化で、メジャーの中継も入るようになって
プレーを楽しむ時代に移り変わってきたんだよ。

結果的にそれが衰退に繋がったんだけどな。

>>139
俺20年以上の日ハムファンだけど、一応まだ応援してるよ。
球団名が北海道ファイターズとか札幌ファイターズになってたら微妙だったけど
かろうじて「日ハム」の球団名を残してくれてあるから、同一球団の意識で
応援できる。
元々プロ野球球団の無い地方出身だったから、どこの球団のファンになるかと
選択するときに地域色がそんなに濃くない日ハムだったからすんなり入り込めた。
今後、地域密着を進めるようなことがあったらファンを辞めるかも。

２リーグ８球団とで考えると、
首都圏４球団
関西・中京（静岡〜岐阜）２球団
札仙広福で１球団は確定
あとは、北関東（宇都宮か前橋・高崎、または水戸が本拠地）
北陸（新潟か金沢）、岡山（姫路〜福山）、四国（４県）
を本拠地にすれば、バランスはいいのでは。

若干西日本に偏っている感もするが、野球熱については西高東低
なので、こんなものかと。

>>136
>地元じゃない球団のファンにもなれるんだよね。
その通り。大阪にダイエーファンはたくさんいるし、巨人ファンもたくさんいる。
東京に阪神ファンはたくさんいる。こういうのを無視することはあり得ない。

地域名厨、地域密着厨は、要するにナショナリズムに凝り固まれってことだろ？
考えが狭いんだよ。

パリーグのプレーオフ争いが熱い。本来ならこの時期、消化ゲームでうわべで
「僕たちはあきらめてません」とかいっても、全然真剣みが感じられない。
モチベーションしだいで、見ているものにも感動を与えられる。つまりは、16球団2リーグ、そして東西地区制にして、
くだらない消化試合を一試合でも減らすことだ。さらに、各地区最下位球団は「入れ替えリーグ」
を導入したらどうだろうか。
トップとなる2リーグ16球団の下に、さらにＪ２のような組織を作る。ペナント終了後、この下部組織優勝チームと、
入れ替えリーグで4球団でさらに最下位となったチームが一部残留をかけて戦う。
絶対、必死でプレーすること請け合い。

>>143
東京の阪神ファンや大阪のダイエーファンは
関西や九州のチームだから応援している人間が大部分。
（関西のダイエーファンには南海時代からのファンもいるだろうが）

そんな人間は今までどおりCSとか導入してでもテレビで見ればいい。

しかし、今はテレビで日本のプロ野球よりよっぽどレベルの高いメジャーの試合も簡単に見ることが出来る時代。
その中で日本のプロ野球が生き残るには各地にチームを配置して地元のチームを応援するという
生観戦の楽しさを広める以外にない。

>>145
やっぱり地域厨はバカだな。釣りだったのか。

>関西や九州のチームだから応援

そうとは限らないんだよ。お前の凝り固まった脳みそと同じ価値観の人間だけが
世の中にいると思ってんじゃねーよ。ていうか、地域厨は常にそうだが、自分が
世の中の価値観の代弁者かのような勘違いのコメントばかりしてんだよな。
勝手に人の価値観決めるなっての。

逆もまた真なり、だがな
どちらがいいか悪いかは別にして、世の流れとしては地域密着型へ移行しているよ
MLBこそ、その典型だけど普通にファンしてるでしょ、みんな

>>146
決めるなもなにも事実だろうが。
関東の阪神ファンでサンプラザ中野みたいに関西になんのゆかりもないような
人間は阪神ファンの中でもかなり珍しがられると本人が言っているんだがな。

>>143
現状を語るならその通りでしょう。
地元だから応援するって人ばかりじゃない。
でもこれから新たにファンを生み出そうってんなら
やっぱり地元意識を煽るのが一番手っ取り早いんじゃないかな。
高校野球なんて選手の名前知らなくても地元の高校を応援しちゃうじゃない。
で応援してるうちに顔や名前覚えてちゃんとしたファンになる。
何かしら自分と共通項がないと、何も知らないチームのファンにはなりにくいよ。
野球にあまり興味がない人は特に。

いい野球・好きなスタイルの野球をしてるチームを応援する。
野球がすきなんだよね。結局は中身でしょう。

地域密着は12球団でやってからでないとしょうがない

プロ野球参入の条件として、
とりあえず２軍のウエスタンかイースタンリーグに限定して参入してもらい、
そこで優勝したら参入を認めるようにしたらいいんでないかい？

既存の１２（１１）球団の２軍は昇格を阻止するために全力で戦う。
いきなり一軍に入ってレベルの低い野球を見せられても面白くないしな。
ファンにとっても昇格を賭けた戦いはものすごく面白そう。

＞１
今更だけど
何で新潟？
球場もないのに

だったら長野だろ

まだ2部制と2軍の違いが理解できないアフォが多いですね。

新規参入球団の1軍が既存球団の2軍と対戦したら、
新規参入球団の2軍はどこと対戦したらいいの？

>1
地域によって格差が生まれやしないですかね?

>>153
新規参入球団の実力の保障が欲しいだけ。
２軍相手に優勝できない球団に上がってきて欲しくない。

もう一度書くが、2部は2軍じゃないぞ。

16球団制で、1部6+6、2部4の案（>>132-133）があったので、漏れがそれを修正する。
1部各リーグの最下位同士で対戦して、負けたほうが入れ替え戦に回る。
入れ替え戦は2部球団の1位と上記球団とで行われる。

空いたほうのリーグに入るので、セ・リーグのチームが2部に落ちても、
2部から再度上がってきたときにセ・リーグに戻れるとは限らない。

Jリーグでいう2軍ってサテライト？

>>154
機会は平等、結果は格差あり

いいよ
二リーグ二地区１６球団制で

その下は独立リーグ

>>153
いや、いわゆる「２部制」から「新規参入のしやすさ」にかかる要素を抜き出してアレンジしたのが>>151だろ。
それに新規参入球団の２軍なんて「１軍昇格」が成った後に整備しても遅くないよ。

新規参入球団って拡張ドラフトで既存球団の選手をもらうんでしょ？
というか、選手をもらわずに試合できるの？

現在の規約ではドラフト外入団は禁止されているから、社会人orクラブチームのプロ球団昇格でも
元のチームの選手をそのまま新球団に入れることはできない。
かといって、ドラフトで新人扱いで元のチームの選手を全部指名し、純粋な新人とでチームを編成するとしても、
ほかの球団に元のチームの有力選手が取られる可能性もある。
もちろんこれは元のチームにプロで通用する選手があればの話だが、なければチーム編成自体が
うまくいかない。
結局、既存球団の選手をもらわなければならないはずだが、自由契約になった選手やFA選手だけでは
どうしても不足が生じるだろう。
結果的に、拡張ドラフトが不可欠になる。

>>161
拡張ドラフトだろうが>>151（>>89）式だろうが、やりようはいくらでもあると思う。
要するに、新規参入に関わる制度が全くもって未整備なのが問題なんだろう。

JFL>J2みたいな、クラブチームを含めたシームレスなピラミッドシステムが無いのが問題？

入れ替え制は現オーナー会議ではまず認められないのではないか？
仮に認められてもセリーグ移籍を目指してわざと最下位を狙うチームが出てきたり、
巨人が最下位になりそうな時に引きとめの為にわざと巨人を勝たせるチームが出てくる予感。
トップリーグが２リーグ制の場合、入れ替え制は不可能ではないか？

>>164
やりようはあると思うよ。
２軍とは別に「新規参入リーグ」を作るとか。
これはＪリーグと違って昇格しかないリーグで、詳細は例えば以下の通り。

新規参入リーグの年間２位チームが既存１軍リーグの最下位チーム
（日本シリーズ敗者と同一リーグの最下位にするか、または裏日本シリーズで真の最下位を決めても良い）
と昇格戦を争い、一定の成績（５戦して２勝以上とか）を残せば「新規参入リーグ」の１位２位が揃って１軍に昇格するとか。
（セパどちらのリーグに参入するかはランダム、またはチーム数が少ない方とする）

あ、「オーナー会議では認められない」となるとどうしようもないな。
その辺は選手会にがんばって貰うしかない。

東太平洋リーグ
東京
大阪
札幌
名古屋
福岡
シドニー
ホノルル
ソウル
釜山
台北
高雄
香港
上海
北京
シンガポール
バンコク

上のほうで、アジア人の外国人枠からの除外と言うのが有ったが
どう見ても不合理。

第一に日本人選手の職場を奪う訳で、チームを増やして選手層を厚くと言うのに反する。
第二に今年のプヨを見てもらえば判るとおり、アジアの選手は高い割に使えん。

リーグのレベル維持が目的なら、単に外国人枠拡大すれば良いじゃん。

クラブ・企業チームはトップリーグ移行。
試合数を100試合以上とか多くするのは困難なのでジャパンラグビー・トップリーグみたいな形態にする。
TL１部12チーム２回戦で年間24試合(週１で行う)
→上位８チームでプレーオフ
→９、10位は入れ替え戦
→11、12位は自動降格

TL２部は３地区（イースト、ウェスト、キュウシュウ）

日本選手権、都市対抗も継続。

>>168
あれはロッテがスンヨプに払いすぎているだけ。選手の能力を見極められなかったロッテに問題あり。

まぁ、ハズレ外人に大金払うのはロテに限らんわけで
横浜のコックスだっけ？　あれ、1安打当たりいくらになった？

拡張ドラフトは日本では無理。
６年前のダイアモンドバックスとデヴィルレイズは
それぞれ１３０億ぐらいづつ払った。

だから日本で新規で参入する場合は既に球団を保有してないと。

>>172
そうすると、新規参入できるのは社会人チームを持っている企業だと言うことか。
とすると、ライブドアが参入するにはどこかのクラブチームを買わないといけないな。
ＮＯＭＯベースボールクラブでも買えば、問題ないが・・・。

>>172
メジャーの平均年俸は2億越え、日本は3800万なのだから約5分の1出せばいい。
そうすると25億くらいか。

３リーグ制で各リーグ首位のチームとワイルドカードを合わせた４チームで
日本シリーズ（セミファイナルとファイナル）
・・・どっかのスレにも書いたなこれ
味噌野郎にコキ下ろされたけど

パの変則プレーオフの３位争いですら結構盛り上がってるんだから
いけると思うんだがなあ・・・

俺もその案
どっかでいっぱい書いてるよ

>>168
アジア枠撤廃はぶっちゃけ、韓国・台湾に放映権売る為の策でしょう。
そんなに上手くいくとも思えないけれど。
俺としては外人枠を10人くらいまで拡大で十分。

セもプレーオフすりゃいいのに

現実的には既存の球場にそった考えかたがいいんぢゃねえの。
既存の１２球場に松山坊ちゃん、岡山マスカットに加え、長野オリンピック会場は立派な野球場に改装されたらしいし、
宮崎サンマリンなども３万規模のきれいなあたらしい球場だよ。
さらに３万人規模の球場は、建設予定の新潟や、宮城、福島、長良川あたりがあるね。
新しい４球場はともに、ほぼ第２球場も確保できるし、プロスペックをみたしている。
球場規模に規定は無いけど、日本シリーズについては３万以上のナイター施設が必要。
それらの中ですこしシャッフルすればよい。
客がはいるかどうかは、経営の問題だろ。
面白い試合、魅力的な選手がいれば、客は付くよ。
地方に行けば車をつかって隣県からの集客も見込めるし、
大阪ドームの様な１０億円なんて法外な使用料金は発生しない。
広島や神戸が客を呼べないのは、優勝にからまない、スターがいないってのが大きいとおもう。

松山市（47万人）で毎試合2万人呼ぶためには、
毎試合5％の市民に足を運んでもらう必要がある。
これを年70試合続けるのは不可能に近いと思うが。

＞＞１８０
べつに地元ではないのでなんだけど、高校野球王国の四国にあって、市の中心に近くて空港、高速インターも２０分以内、電車のアクセスもいい。
岡山も含めて愛媛以外からも集客可能でしょ。
だいたい、新潟市が５０万人でしかもサッカーで平均動員を３万越えるんだから、経営努力だとおもうが。

>>181
四国の他県の人間が松山までわざわざ出掛けることはまず無い。
徳島や香川だと甲子園とかに行く方が松山に行くより気軽だ。

高速インターが近くたって、広大な駐車場があるわけでもないんだし
車で行くのに便利な球場では無い。
鉄道の駅は確かに目の前にあるが、あそこに電車は走ってない。
ディーゼルで走る汽車が忘れた頃に来る程度。
数万人の足にはちょっと無理。

週1回しかやらないサッカーと比べてもね。
土日はどうにかなるとしても、
野球は平日もやるんだよ。
しかも３連戦とか

>>182
高松〜松山って、貧弱な鉄道（一部単線？）と貧弱な高速道路（いまだに2車線区間がある）
しかないからね。高速輸送機関は。
高知〜松山は言うに及ばず。現在の高速バスが愛媛県東端の四国中央市を迂回している。
（しかし、それでも直通の国道を通るよりも早い）
徳島〜松山は高松経由の鉄道か徳島道〜松山道経由の高速道路だけど、徳島道は
ほとんど2車線区間。

いずれにしろ、松山はほかの3都市からは非常に離れている。
新幹線1本でいける福島〜仙台、盛岡〜仙台や仙山線で1時間くらいの山形〜仙台にも
及ばない。

岡山県人に松山に見に行けというのはいかがなものか
関西や広島にもなかなか逝かないのにあんなとこまで逝くかいな
県外の集客まで見込むのは無謀すぎる

むしろ多少客が少なくても運営できるような経営体制にプロ野球自体がなるべき
でないとさらに球団数を増やすことは不可能でしょう

宇部、岩国、下関

>>70
函館は烏賊の町です。何で蛸なの？
それに函館には函館大洋倶楽部（函館オーシャン）という
立派なチームがあったので、万が一チームが出来るときは
きっとその名前になりますよ。

３０万でチームが成り立つと思えないけどね。

>>1
実現したかったら、
今すぐセックルして
たくさん子供作るんだあ
ノルマは５人な。

北九州に新日鉄マンチェスター・スティーラーズを設立！
福岡に球団があるならば、北九州都市圏にあっても不思議ではないぞ！
ダイエーはパリーグだが、スティーラーズはセリーグに加盟。
日本シリーズでは「福岡ダービーマッチ」を実現しようぜ！

補足
棒二森屋はダイエー系列。

>>189
マンチェスター？

>>188よ。
中国やインド、バングラディシュのように
人口が溢れて
一人っ子政策を実施するようになるぞ。
人権が制限されるので困るぞ。

札幌、仙台、新潟、東京�T、東京�U、千葉、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、松山、福岡、ソウル、釜山、台北

でどうでしょう？

港区、渋谷区、目黒区、世田谷区、中央区、文京区の６球団でいいよ

九州に二つなら２番目に熊本や北九州はない。福岡圏に含まれるから。必然的に宮崎になるよ。
鹿児島市から宮崎市への人口移動は逆より大きい。県レベルでも宮崎県への流入の方が大きい。

いろいろ案を出すことはいいことだけど・・・。
オリックスや近鉄のお客さんの入り具合をみてよ。
赤字の球団が続出して、市場の原理が働き退出。
結局１０〜１２球団に落ち着く。

>>195
まともな球場があるのも宮崎だけだしね。ダイエーのキャンプの方とサンマリン
ただもし球場が出来たとしたら木花駅あたりを修復しないと。
あそこ駅員が一人もいないときだってあるじ

普通に札幌、仙台、千葉、埼玉、東京�T、東京�U、横浜、静岡、新潟、名古屋
大阪、甲子園、神戸、松山、広島、福岡で
フランチャイズ最優先なら関東圏と関西圏の数は多すぎだとは思うが
メディアをある程度意識するとなると仕方ないと思うし。。。
それでメジャーみたいにセで東地区４、西地区４、
パで東地区４、西地区４に分けて同一リーグの各地区首位チーム同士でプレーオフ
(リーグ戦は各リーグ内8チームで各16回戦制＋4回戦制の交流戦の144試合で行う)
それに勝ったチーム同士が日本シリーズを実施すると。。。

●Ａリーグ　●Ｂリーグ　●Ｃリーグ
札　 幌　 　 東　 京　 　 大　 阪
仙　 台　 　 京　 葉　 　 阪　 神
新　 潟　 　 横　 浜　 　 神　 戸
千　 葉　 　 名古屋　 　 松　 山
静　 岡　 　 埼　 玉　 　 広　 島
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 福　 岡

この３リーグ制を考えてみたけど
３リーグだとオールスターは東西かな

ウエスタン　イースタン
　札　 幌　 　 静　 岡
　仙　 台　 　 名古屋
　新　 潟　 　 大　 阪
　千　 葉　 　 阪　 神
　東　 京　 　 神　 戸
　京　 葉　 　 松　 山
　埼　 玉　 　 広　 島
　千　 葉　 　 福　 岡

プレーオフ

　 ┌─┴─┐
┌┴┐　 ┌┴┐
Ａ　　Ｂ　　Ｃ　..｜
　 　 　 　 ┌─┴─┐
　 　 　 ┌┴┐　 ┌┴┐
　 　 　 Ａ　　Ｂ　　Ｃ　 Ｃ
　 　 　 ２　　２　　.２　 ３

プレーオフはこのように争われます。

３リーグ制はダメかなぁ

>>201
ワイルドカードを使うならそれしかないし、個人的には賛成だが
現実には昔からのセリーグファンの年寄りの拒絶反応が激しいと思う
長いこと同じやり方でやってきたから、たとえ１リーグ制でも反対だろうし

岡山モモタローズ　は異議無し？

>206
「桃太郎の本場は犬山だ」ってクレームが来ないか？

神戸グリーン、内野に天然芝を植えたり
場内アナウンス男性ＤＪだったり
子供が楽しめるように遊具があったり
メジャーを意識した手法をとって集客に努めてるけど

球場遠すぎ！！神戸エリア（明石〜尼崎）の人を除いて
終電気にせずには見られない
あれじゃあ経営は厳しいかな

シダックスと楽天とライブドアが参入してセパ７−７で交流戦ありってのはどうや？

>>200
そのプレーオフ案、いいね

>>205
阪急が三ノ宮を地下にして乗り入れる計画があるらしいじゃないか。

>>205
阪急が市営地下鉄と繋がれば無問題。
終電過ぎても臨時普通電車を1時間に1本走らせればいい。
大晦日だってやってるんだから。

>202
やっぱりそうだろうな
昔からセリーグ・パリーグのファンは
突然３リーグにしますと言われたら
そりゃ嫌だろうな

>207
ありがとう

>>189
スティーラーズは商標登録されてて無理。ってか英語のめぼしい名前は既に取られてる。
神戸製鋼もスティーラーズがだめだったのでコベルコスティーラーズ、
Jリーグに変な造語が多いのもその為。

>>211
まさかブルーウェーブやベイスターズやマリーンズやシーレックスみたいな
あまりストレートじゃないのが多いのも？

阪神優勝！

>>213
Yes
ぐぐって見たら出てくるんじゃだめ
試しに「クレインズ」でぐぐったらホッケーチーム、「ライナーズ」はラグビーだった。
会社とかブランドとか先客がいる

>>205
GS神戸は遠すぎるとよく言われてるので覚悟して行ったけど、
西武ドームよりかはずっとマシだった。
よくライオンズ移転説が出ると「自社球場を持ってるのに
移転するはずが無い」と言う人がいるけど、あの立地は
かなりひどい。

パシフィックリーグ８球団体制
[東地区]
北海道日本ハム
仙台ライブドア
西武
千葉ロッテ

[西地区]
静岡シダックス
神戸クリムゾン
オリックス
福岡ダイエー

>>199
東京圏などのチームが多すぎ。今でも横浜など巨人ファンが多いのに。フランチャイズを大事に
すべし。首都圏に人口が多いといっても、昔は神奈川県などより鹿児島県などの方が人口が多かった。
要するに田舎から集まってきた香具師が多いわけだ。それなりにゆかりを感じれば応援するよ。
筑紫哲也は大分出身で最も近いからということで広島ファンになったぐらいだし。大分と広島じゃ
全然近くないがな。まだ大分からは大阪、東京の方が近い。人口の少ないところでも大きな収入源は
放映権料になるのだから、全国に分散すべし。

人口の少ない四国より政令指定都市の京都に球団を新設しる！

いくら何でも釧路は無理だろ

2005年3リーグ案

【セントラル・リーグ】
巨人、ヤクルト、横浜、中日、阪神、広島
【パシフィック・リーグ】
北海道日本ハム、千葉ロッテ、西武、オリックス、福岡ダイエー
【新日本リーグ（NJBL＝New Japan Baseball League）】
仙台ライブドア、東京Yahoo、静岡シダックス、神戸楽天

●公式戦
セ・リーグ＝同一リーグ22×5＝110試合、セパ交流戦6×5＝30試合、合計140試合
パ・リーグ＝同一リーグ26×4＝104試合、セパ交流戦6×6＝36試合、合計140試合
NJBL＝同一リーグのみ30×3＝90試合

●日本シリーズ出場権決定戦
A＝セ・リーグ1位かパ・リーグ1位のうち勝率の高いほう
B＝セ・リーグ1位かパ・リーグ1位のうち勝率の低いほう
C＝NPBL1位
D＝セ・リーグ2位かパ・リーグ2位のうち勝率の高いほう

A VS D、B VS Cで3勝先取（ただし、Dは4勝先取）

●日本シリーズ
出場権決定戦の勝者同士で4勝先取

とりあえず最初の年は、このくらいの格差をつけてもいいだろ。
NJBLは当初の案ではJML＝Japan Major Leagueだったけど、メジャーといえるほど
戦力が期待できないので変更。

2006年からはセ6球団、パ4球団（もしくは合併してNPB10球団）、NJBL6球団に
なってくれると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
このくらいで数年間やってみて、「新規参入反対派」NPBと「新規参入派」NJBLの
対決に決着がつくとなお(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

神奈川より鹿児島が人口多かったっていつの話してんだ。
４倍以上だぞ。

すでにあるのは、札幌、千葉、埼玉、東京２、横浜、名古屋、大阪２→１、（神戸）、広島、福岡
あと球団置けそうなのは四国４県（水島新司案）、仙台、京都か？

地理的に近いけど政令指定都市で川崎、北九州が残りの政令指定都市。
それと広域すぎるかもしれんけど新潟富山石川福井長野の北信越５県合同ってのもどうか。

ファームは島根とか滋賀とか福島あたりに
本拠地を構えて欲しい。

他スレ用に作った資料だけども。

福島　 　あづま球場. 　 　 　 　　　30000人　　　　　　地域別人口（括弧内は最大都市）　　
. 　 　 　　いわきｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 30000人　　　　　北海道.　　600万人（札幌市. 190万人）
宮城 　　宮城球場. 　 　　　　　　　28000人　　　　　東北　　　1000万人（仙台市. 100万人）
静岡　 　草薙球場. 　 　　　　　　　30000人　　　　　北陸. 　　　500万人（新潟市　 50万人）
　　　　 　浜松市営球場.　　　　 　 30000人　　　　　関東　　　4000万人　 　 　 　 　 　 　 　
長野 　　長野ｵﾘﾝﾋﾟｯｸｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 30000人　　　　　甲信. 　　　300万人（長野市　 40万人）
富山 　　ｱﾙﾍﾟﾝｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 　　　　30000人　　　　　中部　　　1400万人　 　 　 　 　 　 　 　
岐阜 　　長良川球場.　　　　　　 　30000人　　　　　近畿　　　2100万人　 　 　 　 　 　 　 　
兵庫 　　阪急西宮ｽﾀｼﾞｱﾑ　 　 　 42000人　　　　　中国. 　　　800万人（広島市. 120万人）
岡山 　　ﾏｽｶｯﾄｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 　　　　30670人　　　　　四国. 　　　400万人（松山市　 50万人）
愛媛 　　坊ちゃんｽﾀｼﾞｱﾑ . . 　 　 30000人　　　　　九州　　　1400万人　 　 　 　 　 　 　 　
大分 　　新大分球場.　　　　　　　 27000人
宮崎 　　ｻﾝﾏﾘﾝｽﾀｼﾞｱﾑ宮崎　　　30000人
鹿児島　県立鴨池球場.　　　　　　30000人

12球団の場合、1チームを維持するには人口1000万人欲しいらしい。
広島はセリーグでも怪しく、ダイエーはパリーグでもうまくいってる。
仙台の場合は市や県でなくて「東北」地方を表面に出すべきだと思う。

ただ、16球団の場合なら、もう少し小さくても大丈夫かと。

>224
>兵庫 　　阪急西宮ｽﾀｼﾞｱﾑ　 　 　 42000人

現在取り壊し中

>>225
訂正サンクス。この次、どっかに貼る時には修正しとく。

[東地区１]
北海道日本ハム
仙台ライブドア
東京巨人
茨城カッペーズ

[東地区２]
名古屋ドラゴンズ
金沢ゴジラーズ
京都ゲームキューブ
新潟カクエイーズ

[西地区１]
大阪タイガース
神戸楽天
広島カープ
岡山マスカット

[西地区２]
福岡ロッテホークス
鹿児島サツマあげ
沖縄シーザーズ
愛媛ミカンズ

>>227
チーム数が増えるのは良いことだが、それだと西地区２の経済規模が小さすぎる。修正案を下に示す。

[東地区１]
北海道日本ハム
仙台ライブドア
東京巨人
茨城カッペーズ

[東地区２]
名古屋ドラゴンズ
金沢ゴジラーズ
京都ゲームキューブ
新潟カクエイーズ

[西地区１]
大阪タイガース
神戸楽天
徳島LEDｓ
愛媛ミカンズ

[西地区２]
福岡ロッテホークス
宮崎キャンプズ
岡山マスカット
広島カープ

古田はもっと年棒をもらってもいいはずだ！貰いすぎはごみ売りジャイアンツ！！！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　古田！古田！
　⊂彡

北海道宗谷郡浜頓別村
新潟県南魚沼郡守門村
高知県土佐郡本川村
島根県隠岐郡五箇村
岐阜県不破郡関ヶ原町
山梨県南都留郡秋山村

奈良県宇陀郡御杖村
宮崎県東臼杵郡椎葉村
沖縄県国頭郡伊江村
滋賀県伊香郡余呉町
徳島県那珂郡木頭村
福島県南会津郡桧枝岐村

に本拠地を・・・。

（昼の憩いみたい

>>230
どんな根拠でその面子なのか教えて欲しい
交通の要衝があると思えばかなりの僻地もあるし

１２球団でいい
１２球団の３リーグ制

リーグその１
・東京読売ジャイアンツ
・横浜ベイスターズ
・千葉ロッテマリーンズ
・西武ライオンズ

リーグその２
・阪神タイガース
・大阪オリックス
・神戸楽天マーケッツ
・中日ドラゴンズ

リーグその３
・北海道日本ハムファイターズ
・ヤクルトスワローズ（どっか地方に移転希望）
・広島東洋カープ
・福岡ダイエーホークス

同一リーグで６０試合（２０×３）
交流戦で８０試合（１０×８）
計１４０試合＋プレーオフ＋日本シリーズ

16球団の本拠地は、以下で決まり。

（イースタン）
札幌
仙台
所沢
千葉
東京
横浜
新潟
名古屋

（ウエスタン）
京都
大阪
西宮
広島
松山
福岡
鹿児島
那覇

お・・・おきなわ？

>>77

オーナーはどうしてもパリーグ5球団にしたいのかな。
増やすって選択肢は彼らの中にはないのだろうか

愛媛ミカンズ・・・
かわいいな

16球団になったら？
12球団でも３分の１はアマに毛が生えたレベルの選手しか囲えないのに、
これ以上増えたら半分以上はへぼ選手。エラーとミスの凡戦続きの上、ただでさえ市場が
狭まりつつある野球界では球場も閑古鳥。当然、球団収入も激減。そして選手の年俸低下。
トップレベルの海外流出。球団消滅。どっちにしろ１リーグ化・・・・な、訳だが。

　どうせ日本のプロ野球は、五輪は眼中に無いんだろう。
　本気で日本国籍の選手のレベルアップを考えているんなら、在日などの
選手の国籍の在籍人数に拘ったチーム編成にしなきゃいけない。

　ということで外国人枠を撤廃すれば、ある程度レベル維持できるんじゃない？

長野なんかに球団作ってどうなんの？利益あんの？警察バカじゃねーの？

１部セリーグ
東京ヤクルト
東京読売
横浜
名古屋中日
西宮阪神

１部パリーグ
札幌日ハム
千葉ロッテ
所沢西武
大阪オリックス
福岡ダイエー

２部リーグ
広島
仙台ライブドア
神戸楽天
新球団
新球団
新球団

２００５年はこれでどうかな。広島は今年最下位になったことを想定して。

１部リーグは、各リーグ内で試合、あまったチーム同士でセパ交流戦。
ペナントレース終了後、セパの最下位同士で生き残り戦。負けたら２部優勝チームと入れ替え。

確かに人気無いけど、
東京からスワローズが出て行くのは嫌だな・・・・・

>>240
いいじゃねーの
住民がバカの大阪ですら球団あるんだし

>>237
マスコットはみかん猫だな

札幌　日ハム
仙台　ライブドア
新潟佐渡　朝鮮総連
千葉　ロッテ
所沢　西武
東京　ヤクルト
横浜　横浜
松本　アーレフ
名古屋　中日
京都　東本願寺
大阪　ハローワーク
西宮　阪神
神戸　楽天
広島　広島
松山　JA
福岡　ダイエー
宮崎　読売
鹿児島　長渕

釧路、富山、松山、宮崎 いらね

マイナーリーグの増設を考えたほうがいい。　四国や南九州なんかはすぐできそうだが。

>>245
ハローワークは２軍組織でいいよ

　 東京：読売ジャイアンツ　　　北海道：日本ハムファイターズ
神奈川：横浜ベイスターズ　　　　.埼玉：西武ライオンズ
　 愛知：中日ドラゴンズ　 　 　 　 千葉：ロッテマリーンズ
　 兵庫：阪神タイガース　　　　　 .東京：ヤクルトスワローズ
　 広島：東洋カープ　　　　　　 　 .大阪：オリックスバッファローズ
　 宮城：ライブドア　　　　　　　　　香川：楽天
　 長野：シダックス　　　　　　　　 .福岡：ダイエーホークス

・同一リーグの球団が東京に二つも要らないので、ヤクルトはパリーグに。
・兵庫に球団二つは多いので、オリッ鉄は大阪に。
・楽天は”神戸”とか”仙台”とかふざけた事言うので死国に…
・各リーグ３カードと、交流試合１カードに。

　

251

>>249
いいなあ。香川かあ。
いっそジャストシステムに共同出資してもらえ。

まあ、７ｘ７にしちゃってもいいかなってきもするが。

>>246
おいおい宮崎だけでも宮城県より数多くのプロ野球選手を輩出しているぞ。
東北６県合わせた数に近いぞ。

>>253
まあな。たしかあそこは巨人のキャンプ地だし、巨人ファン異常に
多いとかきいたが。
あ、じゃあこうしよう。巨人宮崎に移転。きまりきまり。

>>254
巨人もキャンプしているが、日向には近鉄がずっと昔からキャンプ地しているので
近鉄ファンも多い。宮城県にいるであろう近鉄ファンより多いと思われる。また日南
では広島がずっと昔からキャンプしているので広島ファンも多い。東北全部合わせた
ぐらいの広島ファンがいるであろう。かつては串間に中日がキャンプしていたので
いまだに中日ファンはいる。ホークスがキャンプを始めたし、寺原もいるのでホークス
ファンもいるだろう。西武もキャンプ地を宮崎県に移したが、西武は強かったので
ファンがいるだろう。ヤクルトの全盛期は西都でキャンプしていたときだからヤクルト
ファンも多い。もう面倒になってきたが、野球熱は東北なんかより遥かに熱いという
ことだ。それが証拠に人口では宮城県に負けてもプロ野球選手輩出した数では
圧倒している。

だから何？

札幌　北海道日本ハムファイターズ
仙台　ライブドア
千葉　千葉ロッテマリンズ
所沢　西武ライオンズ
東京　ヤクルトスワローズ
東京　読売ジャイヤンツ
横浜　横浜ベイスターズ
静岡　シダックス
名古屋　中日ドラゴンズ
大阪　オリックスバファローズ
西宮　阪神タイガース
神戸　楽天
広島　広島カープ
松山　
福岡　福岡ダイエーホークス

新潟　長野　さいたま　川崎　京都　北九州　のどこか一つ

北海道　飯田カオリーズ
新潟　　小川マコピーズ
福井　　高橋ラブリーズ


続きどうぞ>>259

>>255
要するに宮崎はキャンプ専用地であって本格的に本拠地にする土地では無いってことではないの？

地域性を考えてまず地域を割り出してみた
・北海道 １・・・札幌
・東北　　１・・・仙台
・関東　　４・・・東京・千葉・横浜・所沢
・上信越 １・・・長野
・東海　　２・・・名古屋
・関西　　３・・・大阪・神戸・京都
・中国　　１・・・広島
・四国　　１・・・高松
・九州　　１・・・福岡

>>238
そこで外人枠の撤廃ですよ

1Aリーグ

札幌　北海道日本ハムファイターズ
千葉　千葉ロッテマリンズ
所沢　西武ライオンズ
東京　ヤクルトスワローズ
東京　読売ジャイヤンツ
名古屋　中日ドラゴンズ
西宮　阪神タイガース
福岡　福岡ダイエーホークス

2Aリーグ

仙台　ライブドア
さいたま　さいたま市
川崎　たけし軍団
横浜　横浜ベイスターズ
長野 　長野市
静岡　シダックス
大阪　オリックスバファローズ
神戸　楽天
広島　広島カープ
松山　JA四国

3Aリーグ
新潟　JA新潟
東京　ジャニーズ事務所
金沢　関西電力　原発
浜松　YAMAHA
豊田　TOYOTA
鈴鹿　HONDA
京都 横綱ラーメン
大阪　ハローワーク
倉敷　聡
北九州 JR九州
那覇　JAL

長野はセイコーエプソンで

1Aリーグ

札幌　北海道日本ハムファイターズ
千葉　千葉ロッテマリンズ
所沢　西武ライオンズ
東京　ヤクルトスワローズ
東京　読売ジャイヤンツ
名古屋　中日ドラゴンズ
西宮　阪神タイガース
福岡　福岡ダイエーホークス

2Aリーグ

仙台　ライブドア
さいたま　さいたま市
川崎　たけし軍団
横浜　横浜ベイスターズ
長野 セイコーエプソン
静岡　シダックス
大阪　オリックスバファローズ
神戸　楽天
広島　広島カープ
松山　JA四国

3Aリーグ
新潟　JA新潟
東京　ジャニーズ事務所
金沢　関西電力　原発
浜松　YAMAHA
豊田　TOYOTA
鈴鹿　HONDA
京都 横綱ラーメン
大阪　ハローワーク
倉敷　聡
北九州 JR九州
那覇　JAL

1Aリーグ

札幌　北海道日本ハムファイターズ
千葉　千葉ロッテマリンズ
所沢　西武ライオンズ
東京　ヤクルトスワローズ
東京　読売ジャイヤンツ
名古屋　中日ドラゴンズ
西宮　阪神タイガース
福岡　福岡ダイエーホークス

2Aリーグ

仙台　ライブドア
さいたま　さいたま市
川崎　たけし軍団
横浜　横浜ベイスターズ
長野 セイコーエプソン
静岡　シダックス
大阪　オリックスバファローズ
神戸　楽天
広島　広島カープ
松山　JA四国

3Aリーグ
新潟　JA新潟
東京　和田アキコ軍団
東京　ジャニーズ事務所
金沢　関西電力　原発
浜松　YAMAHA
豊田　TOYOTA
鈴鹿　HONDA
京都 横綱ラーメン
大阪　吉本興業
倉敷　聡
北九州 JR九州
那覇　JAL

プロ野球選手を輩出している量で見ると、

東北・北海道で１チーム
関東　４チーム
東海・北陸で　１チーム
関西３チーム
中国・四国　１チーム
九州　２チーム

現状と違うのは関東に５チーム、九州に１チーム。だから関東のチームが南九州に
移転すべき。

西の方に偏在しているが、東北、信州、北海道では練習量が足りないから仕方ない。

九州は一つと思っている香具師がいるが、九州は４つだ。４つのブロック紙がある。
ブロック紙のエリアで見ると

西日本---山口、福岡、大分、佐賀、長崎、熊本
南日本---薩摩半島
南九州---大隅半島
宮崎　 ---宮崎

四国、北陸、東北、北海道にはブロック紙が存在しない。

でも九州自体は１つ

なんてくだらない事書いて見る

つうか、どうして全都道府県にプロ球団を作ろうと思わないんだ？
プロの試合ができる球場は全都道府県にある。弱小球団は社会人レベルになるだろうが、それでいいじゃん。
サッカーの発想で行こうよ。戦力均衡なんて必要ない。弱くてもおらが町のチームを応援したい。
プロの選手が数人しかいなくて、あとは兼業選手ばっかりでもいいじゃないか。
おらが町のチームから巣立って強豪に移籍した選手を応援するというのも、ひとつのあり方だ。

西日本ホークス　---山口、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分
宮崎フェニックス---宮崎
南九州ポークス---大隅半島
南日本サイゴードン---薩摩半島
広島カープ---広島、島根、鳥取
四国シャープ---愛媛、岡山、香川、徳島、高知
阪神タイガース---関西(但し大阪ドームを除く）
オリックスバフォローズ---大阪ドーム
所沢ライオンズ---所沢、長野
中日ドラゴンズ---愛知、北陸
東京ヤクルト---神宮球場
東日本ジャイアンツ---東日本（東京、神奈川、宮城、北海道を除く）
仙台ライブドア---宮城
高麗マーリンズ---朝鮮半島
横浜ベイスターズ---神奈川
道産子ファイターズ---北海道

西日本ホークス　---山口、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分
宮崎フェニックス---宮崎
南九州ポークス---大隅半島
南日本サイゴードン---薩摩半島
広島カープ---広島、島根、鳥取
四国シャープ---愛媛、岡山、香川、徳島、高知
阪神タイガース---関西(但し大阪ドームを除く）
オリックスバフォローズ---大阪ドーム
所沢ライオンズ---所沢、長野
中日ドラゴンズ---愛知、北陸
東京ヤクルト---神宮球場
東日本ジャイアンツ---東日本（東京、神奈川、宮城、北海道を除く）
仙台ライブドア---宮城
高麗マーリンズ---朝鮮半島
横浜ベイスターズ---神奈川
道産子ファイターズ---北海道

時々ツッコミを入れる守旧派の頭が固いこと固いこと・・・・

札幌　北海道日本ハムファイターズ
仙台　ライブドア
新潟　JA新潟
千葉　千葉ロッテマリンズ
所沢　西武ライオンズ
東京　ヤクルトスワローズ
東京　読売ジャイヤンツ
横浜　横浜ベイスターズ
金沢　関西電力
長野 セイコーエプソン
静岡　シダックス
浜松　YAMAHA
豊田　TOYOTA
名古屋　中日ドラゴンズ
鈴鹿　HONDA
大阪　オリックスバファローズ
西宮　阪神タイガース
神戸　楽天
広島　広島カープ
松山　JA四国
北九州 JR九州
福岡　福岡ダイエーホークス
那覇　JAL

>>1
釧路の人口が何人か言ってみろ

俺の友人の祖父が釧路に住んでて、２，３年に１回くらい行くらしいんだけど、
彼は、「釧路はいいよ。地平線がホント良く見えるからね。高いビルもなく空もでっかいんだよ。」ってよく言ってる。
聞く限り、球団は無理だな。

１２＋４＝１６球団！！

>>1
ある意味、ネ申？

高麗マーリンズは笑ってシマタ

ポレの独立リーグだが・・・うまくいくのか？
今度Ｊ２に昇格する大塚製薬（徳島ヴォルティス）ですら危ぶまれてるのに
四国はプロチームをもてるようなところじゃないんじゃないか？

>>273
ＪＡＬわろたｗ

>>273
東京　巨人は無くなってるだろう
いまどき巨人をありたがっているのは読売・日テレグループと宮内堤位だろ。

で、四国にリーグができるらしいが

現状は、
政令指定都市 １３
札幌、仙台、さいたま、千葉、川崎、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、北九州、福岡

距離的に他の市と近い 川崎、京都、北九州
を除くと、１０
これに東京２球団を足して １２

ここ以外を本拠地として選択するのは、勇気が要りそうな気がする。

所沢

西宮

練馬

>>283
政令指定都市と言っても広島や仙台などは合併に合併で大きくなったもの。
仙台市は香川県の半分の面積。香川県は一杯離島を持っているから
離島を除くとあんまりかわらんようになるぞ。で仙台市の人口密度はキロ平方あたり１３００人。
高松市の人口密度１７５０人。高知市だと２３００人。徳島市だと１４００
人。愛媛市は１７００人。

>>259GJ

もつ

>>287
仙台市はやたら大きすぎるよね。山形のほうに広がりすぎだ。
むしろ塩竃あたりを合併すべきじゃなかったか。

四国がリーグ作ったなら、南部九州も作って欲しいよ

>>40が桐生を入れてるのが面白い
球場すらないのにどうすれば運営できるんだろ？

>>287
一応、このスレで名前が挙がった市の人口密度を出しておこうか。

１　東京都＿ 特別区＿ 13,597.89　巨人、ヤクルト
２　大阪府＿ 大阪市＿ 11,862.63　近鉄(ｱﾎﾞｰﾝ)
３　東京都＿ 調布市＿... 9,912.17　
４　神奈川県 横浜市＿... 8,113.86　横浜
５　沖縄県＿ 那覇市＿... 7,941.55　
６　愛知県＿ 名古屋市... 6,734.98　中日
７　埼玉県＿ 所沢市＿... 4,671.07　西武
８　兵庫県＿ 西宮市＿... 4,579.52　阪神
９　福岡県＿ 福岡市＿... 4,075.87　ダイエー
10 千葉県＿ 千葉市＿... 3,369.07　ロッテ
11 兵庫県＿ 神戸市＿... 2,760.15　オリックス
12 熊本県＿ 熊本市＿... 2,508.98
13 静岡県＿ 浜松市＿... 2,324.29
14 高知県＿ 高知市＿... 2,295.00　四国リーグ
15 新潟県＿ 新潟市＿... 2,284.42
16 岐阜県＿ 岐阜市＿... 2,074.53
17 福岡県＿ 北九州市... 2,060.78
18 鹿児島県 鹿児島市... 1,913.79
19 香川県＿ 高松市＿... 1,723.07　四国リーグ
20 北海道＿ 札幌市＿... 1,664.22　日ハム

つづき

21 愛媛県＿ 松山市＿... 1,652.78　四国リーグ
22 岡山県＿ 岡山市＿... 1,240.19
23 広島県＿ 広島市＿... 1,539.61　広島
24 徳島県＿ 徳島市＿... 1,397.82　四国リーグ
25 宮城県＿ 仙台市＿... 1,306.40　新球団
26 宮崎県＿ 宮崎市＿... 1,078.64
27 長野県＿ 長野市＿...　 893.90

まあ、たいして参考にならないと思うがこんなものだ。

age

>>292
水戸に並ぶ関東の球都ってことなんでしょ

北海道日本ハムファイターズ
東北楽天ダンディーズ
西武ライオンズ
読売ジャイアンツ
ヤクルトスワローズ
横浜ベイスターズ
千葉ロッテマリーンズ
長野ライブドアグレープス
静岡シダックスプリーズ
中日ドラゴンズ
オリックスバファローズ
阪神タイガース
岡山モモタローズ
広島東洋カープ
福岡ダイエーホークス
熊本デコポンズ

＞２９２

桐生じゃなく太田じゃないの？


＞２９３

人口でなく商業度みたいのない？
民度の本に乗ってる奴とか

複数フランチャイズでバックアップすればいい

上越　　新潟・群馬
信越　　長野・富山（他北陸）
四国　　松山・高松（他四国）
南九州　宮崎・熊本・鹿児島　

茨城・静岡はサッカーに専念しろ。

茨城はともかく

静岡には行くべき

上信越（群馬・長野・新潟）・・・スキー・温泉情報等でひとくくり
　　　　　　　　　　　　　　　　（上信越自動車道なんかも）
甲信越（山梨・長野・新潟）・・・NHKのニュース・天気予報でひとくくり
　　　　　　　　　　　　　　　　（ここからは関東甲信越の・・・）
北信越（北陸3県・長野・新潟）・・・選抜高校野球でひとくくり

>>299
松山と高松で1つの球団を持つのは湘南と鬼怒川で1つの関東球団を持つくらいありえないこと

宮崎はキャンプ地だし球団持つのは無理だろうね

>>297　読売は上野、ヤクルトは渋谷、
ぐらいに本拠地有れば棲分け可能なのに…

何で、東京ドームはお台場に作らなかったんだろ、
日テレ＆巨人でお台場占領すれば、よかったのに…

俺は16球団で4リーグ制というのを考えたぜ。1リーグ4チームで、北海道・東北・北陸に1リーグ、
関東甲信越に1リーグ、関西・東海に1リーグ、九州・四国・中部に1リーグで、シーズンの四分の一ぐらい
リーグ戦をやる。その中の上位の2チームだけが、Aリーグに進み、下位2チームはBリーグに進む。
A-8球団、B-8球団でそれぞれの中でリーグ戦をやる。
Aリーグの上位3球団とBリーグの上位1球団だけが最後の決勝戦に進むことができ、四つ巴の戦いをする。
こうすれば、毎年どのチームがどのリーグに入るのか分からず、色々な組み合わせを楽しめる。
リーグ戦での努力を関係無しに、4チームを均一に戦わせるのは不公平かもしれないので、最上位には
2ゲーム、二位には1ゲームぐらいの差をつける。
どう？
　

群馬県は人口の多い都市が多いからいけるぞ。群馬でやれ

>>305
お台場はフジテレビのエリアだろ。西武ドームをお台場に作るなんて話もあったけど。
日テレは汐留。
実際のところ'88年頃に汐留にドーム球場を建設することは可能だったと思う。
観戦後に新橋で一杯、とかもできるし汐留に作ればよかったのになあ。

>>306
80字以内に要約してくれ。
すまんが読む気せん。

【計算できる地域的な人口規模】＝ほぼ７０ｋｍ圏＝１時間程度の圏域

静岡市　４００万人　←浜松〜沼津含めて試合を割り振る。
岡山市　３００万人　←高松と共催、福山は広島と重なるので厳しいか？
金沢市　３００万人　←富山〜福井で共同開催。
鹿児島市　２５０万人　←宮崎と共催すれば可能な人口規模になる。
新潟市　２５０万人　←長岡で数試合。
松山市　２００万人　←野球は盛んだが人口規模が少ない為、高知と共催の必要あり。
長野市　２００万人　←松本〜上越で数試合開催。

199なんだが
もうちょっと詳しくしてみた

>>200のプレーオフは
Cリーグ２位vsCリーグ３位[1]で３試合　３試合とも２位のチームの本拠地で開催
Aリーグ２位vsBリーグ２位[2]で３試合　第一戦はAリーグ第二戦はBリーグ
第三戦は２試合での総得点の多いチームの本拠地で開催
どちらも同数の場合は勝率の高いチームの本拠地で

ワイルドカード進出決定戦
[1]勝利チームvs[2]勝利チームで５試合　本拠地は[2][1][1][2][2]

プレーオフ一回戦
Aリーグ１位vsBリーグ１位[Z]で７試合　本拠地は[A][A][A][B][B][B][B]
Cリーグ１位vsワイルドカード[Y]で７試合　本拠地は７試合ともCリーグ１位の本拠地で開催

日本シリーズは
[Z]勝利チームvs[Y]勝利チームで９試合
本拠地は
[Y]勝利チームがワイルドカードなら
[Z][Z][Z][Z][Z][Z][Y][Y][Y]
[Y]勝利チームがCリーグ１位なら
[Y][Y][Z][Z][Z][Z][Y][Y][Y]

でもこんなに試合が多いと日米野球に間に合わなくなってしまうので
土日はダブルヘッダー
ダブルヘッダーの日は
第一試合は午前１１：００から　第二試合は午後７：００から

リーグ優勝チームじゃなくても日本一になる可能性もあるが
そのチームが日本一になる確率はとても低いだろう

ちょっと日本語おかしいかな

うん、ちょっと意味わかんないｗ

>>305
一見、都心から近いように見えるけど実は時間がめちゃくちゃかかる。
西武ドームみたいに周辺がベッドタウンなんてこともないのだから集客は非常に難しい。

4リーグ×4球団で16球団。

【公式戦】
24×3＝72試合（同一リーグ）　6×12＝72試合（交流戦）　合計72＋72＝144試合

【プレーオフ】
各リーグの優勝球団のうち、勝率の高い順にA、B、C、Dとして
A vs D （プレーオフP） および B vs C （プレーオフQ） を5試合ずつ（3勝先取で終了）

【日本シリーズ】
プレーオフP勝者 vs プレーオフQ勝者 で7試合（4勝先取で終了）

【リーグ間の球団入れ替え】
日本一の球団の所属するリーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　 → Aリーグ
日本シリーズに負けた球団の所属するリーグ　　　　　　　　　 → Bリーグ
プレーオフで負けた球団のうち、優勝球団の勝率の高いほう → Cリーグ
プレーオフで負けた球団のうち、優勝球団の勝率の低いほう → Dリーグ
とし、Aリーグの1、2、3、4位の球団をそれぞれA1、A2、A3、A4とする。

翌年の各リーグの所属球団は以下のようになる。
Aリーグ ＝ A1、B2、C3、D4
Bリーグ ＝ B1、C2、D3、A4
Cリーグ ＝ C1、D2、A3、B4
Dリーグ ＝ D1、A2、B3、C4
各リーグの優勝球団はそのままのリーグで、それ以外の球団はリーグを移動する。

山口ユニクロレッドソックス

　西　セ　東　　　　　　　　西　セ　東
中日　　　 ヤクルト　　ダイエー　　日ハム
阪神　　　　讀賣　　　　　西部　　　　ロッテ
広島　　　　横浜　　　　　神戸　　　　仙台

　　今年この制度だったらの話しをすると
セは西地区優勝の中日対東のヤクルトで三勝先取のリーグ優勝戦を、
但し中日にはリーグ首位の特権で一勝先取した状態でスタート。
　日本シリーズはいままでどおり。

これにあと各地区１チームづつ出来たとしても四球団で優勝を争うことに
なりペナント脱落チームも減らせられます。

山口アワビックス

二宮清純のアホが「１６球団が適正」と言っているな。
バカだなあれは。

１６球団が正解。

誰でも分かる事だ。４チームずつ４地区に分けて決定戦をやれば盛り上がるだろう。

勿論交流戦もやらなきゃ、

１０年以上前からそう思っていたよ。

3リーグ以上あった方が日本シリーズは盛り上がる。

４球団にして試合数少なくするってのは？

巨人　阪神　中日　西部　

強いチームだけ残して２０試合＋残った２チームで優勝決定戦を１試合だけで終わり

どうよ？

>>322
おまいはナベツネのエキスか

>>323
あんな物と一緒にしないでくれよｗ

ただ手っ取り早くシーズンが終わってくれればそれだけ被害が少なくて済む

>>322
「強いチーム」で阪神が１部なのはどうみてもおかしい
現セ３：パ１なのもバランスを欠く
観客動員数で見るなら西武よりダイエーだし

>>325
ダイエーは今親会社が危ないから駄目！
阪神はファンがバカだから勝てば経済効果とやらがあって良いらしい

>>323

オーナーが野球好きなチームに入ってもらいたい

社会人野球とかもいれて１部２部リーグを作ればいいんだ

それはどうかと・・・

数年先の入れ替え戦を前提にとりあえず二部リーグを立ち上げるべきだな。

二部制やれと言う香具師はサカヲタか？
なんでもかんでもJリーグの真似かよ。
そもそも野球の二部（二軍）はファームと
呼ばれることからも分かるように、
選手の育成機関だろ？

昇格降格は球団レベルではなく選手レベル
でやるもんだ。

でも２部降格とか入れ替え戦とかあると盛り上がるよ。
今年のパリーグも３位争いがちゅうもくされたみたいに。
試合のレベルは問題外になる可能性があるが。

J2って選手の育成機関だったの？

>>334
NPBの話だよ。文を読めよ。

まだ>>332みたいな事言っているのがいるんだｗ
　今年の檻なんてのは間違いなく２部制があったら降格チームだぜ？
プロの試合してないもん、、

２部制が嫌なのは
生存競争は選手間のみで既得球団は保護しようと言う理屈ですな。

人口700万人の北関東3県に球団が無いのはおかしい
ってことで宇都宮ギョウザーズきぼん

・日ハム（北海道）
・デンジャラス青森（青森）
・仙台ライブドアジェンキンス（仙台）
・西武ライオンズ（埼玉）
・ヤクルトスワローズ（東京）
・読売巨人軍（東京）
・横浜ベイスターズ（神奈川）
・たけし軍団（神奈川）
・千葉ロッテマリーンズ（千葉）
・中日ドラゴンズ（愛知）
・阪神タイガース（兵庫）
・オリックスバッファローズ（兵庫）
・四国連合（四国）
・広島カープ（広島）
・ダイエーホークス（福岡）
・YUBIMAN鷹（沖縄）

札幌ファイターズ
仙台イーグルス
新潟アルビレックス
千葉ロッテマリーンズ
西武ライオンズ
東京スワローズ
読売巨人軍
横浜ベイスターズ
中日ドラゴンズ
大阪バファローズ
阪神タイガース
倉敷ブルーウェーブ
広島東洋カープ
松山フェニックス
福岡ホークス
熊本タイタンズ

セパ２つずつの４地区にすればいい

パシフィックリーグ
（北海道）日本ハム・ファイターズ
（宮城）仙台ライブドア・イーグルズ
（千葉）千葉ロッテ・マーリンズ
（埼玉）西武・ライオンズ
（兵庫）オリックス・バファローズ
（福岡）福岡ソフトバンク・ホークス
セントラルリーグ
（東京）ヤクルト・スワローズ
（東京）読売・巨人軍
（神奈川）横浜・ベイスターズ
（愛知）中日・ドラゴンズ
（兵庫）阪神・タイガース
（広島）広島・カープ
シーオブジャパンリーグ
（北海道）ＨＴＢ・どうでしょうズ
（秋田）秋田・こまちず
（新潟）新潟・カクエイズ
（鳥取）鳥取・サキュウーズ
（長崎）ＨＴＢ・ハウステンボス
（鹿児島）薩摩・ハヤトズ
瀬戸内海・東シナ海・リーグ
（岡山）美観地区・ままかりーず
（香川）讃岐カトキチ・うろんず
（山口）山口小野田・コンクリート
（愛媛）松山ＰＯＮ・オレンジジュース
（大分）別府亀の井・ジゴクーズ
（沖縄）オリエントビール・ちゅらさんず

試合数も運営費もサッカーとは桁違いの野球に
二部制を持ち込もうっていうバカがいるらしいな
おまえが全てのチームの赤字を負担すれば可能かもよ
年間５０億くらいは覚悟できてるんだろうな？

>>337
そういうこと。今の制度のまま二部制にしたら、
金のない球団は一生一部に上がれない。
ドラフトの有望選手やFA選手が好んで二部の
球団に行くわけないし。高給取りの選手を抱えている
球団が降格した場合、ソイツの給料払えるのか？
イチイチ降格の度に高給取りの選手を放出してたら
球団はずっと強くならん。

そもそもサッカーのこの制度が良いとは思わない。
Jリーグ＝画期的で素晴らしい
NPB＝古くて間違ってる
というのは全てに当てはまるとは思わない。
真似をするならJリーグより先ずはMLBだろ。

>>341
それがいい！今年のパのようないびつなプレーオフだと、
ダイエーのシーズン１位が何だったんだという話だよな。

１リーグ８チーム、４チームの中で地区優勝を決めて、
地区優勝チーム同士の一騎打ちでリーグ優勝を決める
感じが無難だと思うが。

>>342
＞（愛媛）松山ＰＯＮ・オレンジジュース
→（愛媛）松山ＰＯＭ・オレンジジュース

パ・東地区
札幌ファイターズ（北海道）
仙台イーグルズ（宮城）
千葉ロッテマリーンズ（千葉）
西武ライオンズ（埼玉）

パ・西地区
大阪バファローズ（大阪）
シダックスグリーンリーフス（静岡）
四国８８’ｓ（四国４県）
福岡ホークス（福岡）

セ･東地区
ヤクルトスワローズ（東京）
読売ジャイアンツ（東京）
新潟マキコズ（新潟）
横浜ベイスターズ（神奈川）

セ･西地区
中日ドラゴンズ（愛知）
阪神タイガース（兵庫）
広島東洋カープ（広島）
沖縄シークワーサーズ（沖縄）

できればヤクルトと仙台がリーグをトレード

ヨーロッパのサッカーは１００年やってます（´･∀･`）

パ
東北楽天ゴールデンイーグルス
福岡禿鷹ソフトバンクコンドルス
北海道価格.comファイターズ
千葉2chマリーンズ
株式会社ライブドア野球部
所沢カントリークラブ

>>347
ＭＬＢも似たようなもんですが
入れ替え制などありません

セ東　札幌ファイターズ　東京ジャイアンツ　横浜ベイスターズ　新潟アルビレックス
セ西　名古屋ドラゴンズ　阪神タイガース　広島カープ　熊本レッドパッションズ
パ東　仙台イーグルズ　東京キャピタルズ（西武身売り）　
　　　　千葉マリーンズ　静岡スワローズ
パ西　神戸ブルーサンダーズ　倉敷マスカット　松山オレンジャーズ　
　　　　福岡ホークス

>>346

>新潟マキコズ（新潟）

もうちょっと何とかならんのかコレw

MEA都市圏人口　*球団あり

特別区　31729844*
大阪市　12116540*
名古屋　5318500*
京都市　2583304
福岡市　2329021*
神戸市　2296268*
札幌市　2217162*
広島市　1584037*
仙台市　1555691
岡山市　1484066
北九州　1425920
熊本市　1020488

松山市　 .623570
長野市　 .609811

>>344
今の制度のままでは何やってもダメだろｗ

大阪市は意外と人口多くないんだ。
仙台の次の候補は京都だな。

完全ウェーバーは必須だな

ＦＡも問題あり

>>352を見る限り、
１６球団制を考えるなら
京都・熊本・岡山・新潟・静岡・仙台　いれなな。
松山や長野や宮崎いれとる場合やないで。

とっとと完全ウェーバー＆FA短縮しろよ、ナベツネ。
その方が巨人としては、他球団に育てさせ
油がのってる時期に獲得できるし、ウマ〜だろ。

福岡再生ホークス
一生再生やってろ

>>358
ﾜﾛﾀｗ

めちゃ寒い

球団増やすとレベルが落ちる

しかしやはり地元にチーム欲しいよね
俺はセパ20チームくらいにして
東西地区に分けてその優勝チーム同士でリーグ優勝決定戦（７回戦制）
勝ち上がったチームが日本シリーズ
10年前の大リーグと同じ方式

>>351
新潟アルビレックスでいいじゃん。

仙台ライブドアフェニックス　　＝　通常の呼び名　ライブドア
東北楽天ゴールデンイーグルス　＝　楽天
オリックスバッファローズ　　　＝　？　あれなんて呼べばいいんだ？　オリックス？それともバッファローズ？
高知ラストサムライリョウマズ　
函館土方ファイナルガイアーズ　　
京都ヤングブルズ（牛若）
甲府ボルケーノウィンディーズ（風林火山）
新潟名君アッパービリーブズ　（”上”杉謙”信”）　　　　　　　

>363
×バッファローズ
○バファローズ

>>363
オリックスバファローズ＝Ｍｒ宮内のオナニー球団

これでいいじゃん。

長崎アトミックボンバーズ（さすがにこれはまずい）

熊本薩摩グリズリーズ

大阪浪速トレーダーズ（商人）
兵庫赤穂４７’ｓ（フォーティーセブンズ）

愛知キラー（吉良）Ｂ’s

>>368

播磨赤穂４７’sの方がいいな

山口長州プライムミニスターズ（伊藤博文）

清原いれてあげて

>>371

よし、これでいこう！

セ・リーグ
東京�T、東京�U、横浜、名古屋、大阪、広島

パ・リーグ
札幌、千葉、神戸、福岡、新潟、宮崎

ポ・リーグ
釧路、仙台�T、仙台�U、富山、松山、岡山

釧路は無理だって。場所的にも、気候的にも無理。
ネタにしても何で釧路入れたがる人が多いんだろう？

これじゃダメかね。

セントラル東地区
読売、ヤクルト、横浜　＋新潟

セントラル西地区
中日、阪神、広島　＋長崎

パシフィック東地区
日ハム、楽天、西武、千葉ロッテ

パシフィック西地区
オリックス、福岡　＋京都、静岡

>>1が入れてるからだろ

ポ・リーグから
釧路、仙台�U、富山OUT
宇都宮、静岡、長野IN
これで行こう

おい待てよ



新潟は　　　新　潟　ジ　ェ　ン　キ　ン　ス　　だろ

来年こそほりえもんに新規参入してもらって、
本拠地を新潟にしてもらおう！
晴れて投票一位に輝いたあの名前を使えるわけだ。
「新潟LDジェンキンス」
それか、「新潟LDアースクエッグ」
ある意味ジェンキンス以上に不謹慎だな。

１４球団がいいんじゃねえか？

セは今までどおり６球団
パは８球団にして２地区に分けて、プレーオフ制

これでいいやん。
１６球団は多すぎる。

静岡のパ・ファンだけど、パに静岡の球団ができたら嬉しいけれど
西地区に入るのはしんどいなー。
俺の住んでるあたりからだと東京や横浜まで1時間ちょっと。
西へ行くと浜松まで2時間、名古屋だと3〜4時間はかかる。

セントラル
　新潟　←ヤクルト
　東京
　横浜
　名古屋
　京都　←新規加盟
　西宮
　広島
　沖縄　←新規加盟

パシフィック
　札幌
　仙台
　千葉
　さいたま　←西武
　静岡　←新規加盟
　神戸　←オリックス
　松山　←新規加盟
　福岡


これで地域的なバランスがよくなった。
北海道東北関東北信越東海近畿中四国九州沖縄韓国万歳

京都は任天堂・京セラで
静岡はホンダで
沖縄、松山はどこが面倒みるのだろう〜

まずは老害たちがあの世へ行くのが先

沖縄ライブドアアナルファクス
でいいじゃん

>>383
沖縄はオリオンビール
松山はユニチャームとヤマキと井関農機ですな。

>>383
スズキならまだ可能性はあるが、ホンダがモーター以外のプロスポーツに
金を出すことなど絶対に無い。
スズキ、ヤマハ、河合楽器などの遠州の企業は浜松ならともかく静岡市を
本拠とするチームに出資することはまず考えられない。

サッカーもＪＦＬの強豪だったのにＪには加盟しなかったもんな

現在の日本野球機構（セ・パ2リーグ）は12球団から増やすつもりはないと断言しているので、
まずは4球団からなる第3リーグを作る。
そして、既存の2リーグに遜色のない実力をつけたところで日本野球機構に合併話を持ちかける。

というわけで、第3リーグの4球団は関東、関西と空白地の四国、南九州や日本海側のうちの
どこかがよいと思う。

地域を限定するとしたら、さいたま、京都、松山、熊本or鹿児島かなぁ。

>>386
松山だったら、ミウラじゃないか？
あの慎介がCMやってるから信頼がた落ちだが

＞そして、既存の2リーグに遜色のない実力をつけたところで

ドラフトに参加させないとな。

鹿児島にプロ球団を

鳥取にプロ野球を砂丘軍団復活を

たかがせんしゅが

知名度０の大分!!ってどう？
大分ライコスジャスミンツとか・・・

トトカルチョやれば実現可能

まとめスレよりコピペ

東京都市圏. 　　　　　　　3461万人……巨人、ヤクルト、横浜、西武、ロッテ
関西都市圏. 　　　　　　　1864万人……阪神、オリックス
名古屋都市圏　　　　　　　874万人……中日
福岡・北九州都市圏 　 　 542万人……ダイエー
静岡・浜松都市圏 　 　 　 267万人
札幌都市圏　　　　　　　　 251万人……日本ハム
岡山・高松都市圏 　 　 　 259万人
金沢・富山都市圏 　 　 　 222万人
広島都市圏 　　　　　　　　219万人……広島
仙台都市圏 　　　　　　　　204万人……楽天
熊本都市圏 　　　　　　　　146万人
新潟都市圏 　　　　　　　　135万人
鹿児島都市圏　　　　　　　109万人
那覇都市圏 　　　　　　　　103万人
松山都市圏 　 　 　 　 　 　 70万人

都市圏は総務省「国勢調査」の設定によるそうで、都市圏の定義はその都市に通勤･通学を
行っている割合が一定値を超えていた場合に同一都市圏に組み込みそうです。

静岡に球団ないのはなぞだな

岡山倉敷バイオレンス
静岡シダックス
北陸金沢ミリオンライス
新潟スノ−マンズ

ぬリーグ設立を！

>>1
釧路はねーべ？
それなら西興部に作ったって一緒だぞ？

群馬県の草津にプロ野球
いちどおーは
おいでえ
どっこいしょー
結構強いかもしんねべ

ヤバイ。楽天ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
まずずるい。もうずるいなんてもんじゃない。超ずるい。
ずるいとかっても 「県営宮城球場20個ぶんくらい？」 とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ後出しジャンケン。スゲェ！なんか節操とか無いの。ルールとか何番目?とかを超越してる。後出しだし超ずるい。
しかも宮内と裏取引してるらしい。ヤバイよ、裏取引だよ。
だって普通は野球とかで裏取引しないじゃん。だって自分の会社の評判がだんだん悪くなってったら困るじゃん。ネットで不買運動とか困るっしょ。
アクセス数が伸びて、一年のときは名前売れたかと思って期待してるのに、三年目のときはトラフィック増加なのに売り上げ減とか泣くっしょ。
だから他の企業とか裏取引しない。話のわかるヤツだ。
けど楽天はヤバイ。そんなの気にしない。裏取引しまくり。あおぞらカードとかで新規参入する価値あるのかよくわかんないくらい。ヤバすぎ。
節操ないって言ったけど、もしかしたらあるのかもしんない。でも節操あるって事にすると
「じゃあ、近鉄買収とか長野本拠地とかってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超顔広い。約1ナベツネ。銀座で一晩２０００万円使うし。ヤバイ。豪遊しすぎ。女は金に付いてくるなんて堀江がわざわざ言うまでもなく知ってる。怖い。
それに超地元ファンいない。超ガラガラ。それなのに超のんびり。東北○○とか平気で出てくる。東北て。カラフトの方がまだ親近感あるよ、最近。
なんつっても楽天は馬力が凄い。エロサイトで年齢認証してますとか嘘付くのとかも平気だし。
うちらなんてエロサイトとかたかだかブラウザの履歴で出てきただけで上手く言い訳できないから弟のせいにしたり、知らないとか言ってみたり、リセットスイッチ使ったりするのに、
楽天は全然平気。嘘をヒアリングでさらっと使ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、楽天のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ楽天と戦った堀江とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

結局あれだよ
実際に権力握ってるオーナー連中が減らそうと思ってんだから
こんなのムダムダ
未だに画策してるんだから
１２より減るよ近い将来

もうオーナーたちのシナリオ通りに8〜10球団の1リーグにさせてあげればいいんじゃないの。
んでこっち側でNPBでない新たな野球組織作って新リーグを。

新リーグ作っても８〜10がいいとこだろうな。

そうするとNPBリーグと新リーグで16〜20球団でｳﾏｰ

何チームでもいいんだけど、試合数多すぎ。
ホーム３連戦、アウエイ３連戦で、かけることのチーム数でいいよ。

そして勝ち点制も導入してほしい。
２勝で勝ち点３。２連勝で５、３連勝で８とか。
監督も選手も２勝１負ペースで！なんて手抜きなことを平気で言っていて
負けてもいい日に見に行くことになるつまんなさっていったら.........。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
１２球団で、経営不振で、身売りしている球団がある中、現状の環境で、無謀に増やしての１６球団制は、ほぼ全ての球団が赤
字になるでしょう。
１）次々期（2006年）より、１リーグ制にし、２年間で、上位８チームを決める。
２）１・２リーグ制にして、ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞ８チーム（場合によってはセ・パ分離の各４チームもあるし、野球のレベルに
　　よっては６〜１０チーム）、ﾏｲﾅｰｰﾘｰｸﾞ８チーム（将来的には１０〜１２チーム）を政令都市に設置。
　　ここで、重要な事は、ただ二分するだけでなく、メジャーは大リーグに匹敵するくらい、日本の究極のトップアスリートが
　　集結した最強のリーグを目指す。だから、トップアスリートに高額年棒を支払う事ができ、ファンサービスを積極的に行お
　　うと志のある球団が残る。この時点で、将来的に、経営不安がある。身売りを考えている球団は、この２年間で、大手優良
　　企業に交渉する。
３）基本的には、大都市圏に本拠地に選ぶ事ができる球団は、常にメジャーに居続けられなければならない。
　　大都市圏は野球が盛り上がらず、地方では盛り上がるという見方は、間違っている。阪神が優勝して、御堂筋にあれだけの
　　人間が集結し、フィーバーし、社会問題になったのは記憶に新しい。野球ファンに問わず、若者はそういった盛り上がる
　　「お祭り行事」的なモノを欲している。これだけ、日本に、野球ファンが多いのに、球場に客が入らないのは球団が悪い。
　　例えば、近鉄なんか、それだけいい環境を与えてもらいながら、盛り上がらせられたかった罪は重い。合併したオリックス
　　が楽天を新規球団に入り込ませず、大阪・神戸を独占しても、結局、客が入らなかった場合は、こんなへぼい球団は、日本
　　のプロ野球を最強リーグにするのは足手まといである。よって、こんな球団は、方向性を変え、ﾏｲﾅｰｰﾘｰｸﾞで、地元密着とし、
　　器に合ったチームを目指して欲しい。
４）東京都市圏3461万人、大阪都市圏1864万人、名古屋874万人、福岡542万人静岡・浜松267万人、札幌251万人、岡山・高松259
　　万人、金沢・富山222万人、広島219万人、仙台204万人とあり、仙台を基準にすると、東京は１７倍、大阪は９倍、名古屋で
　　４倍も人口と経済格差がある。この状況で、平均的にチームを編成するのは難しい。アメリカとは事情が違う。よって、マイ
　　ナー落ちするようなへぼい球団は本拠地を地方に移す事も。例えば、大都市圏に本拠地がない、広島等のようなお金を掛けず、
　　地方の優良球団がメジャーに残った場合で、オリックスのように、大阪の大都市圏で約2000万人という環境を与えてもらいな
　　がら、マイナー落ちしてしまうへぼい球団には、広島が大阪ドームの使用がメジャーに在籍している時のみ許可される。
　　球団に取っては、計り知れない痛手となるので、必然的に、血眼になって、ペナントレースでメジャーに残ろうと努力する。

>>408
日本語メチャクチャ。
とりあえず｢てにをは｣をよーくチェックしてみよう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
５）現状にあるドラフト制度は最下位球団をそこの位置に甘んじてさせて、逆に停滞させてしまう結果となるので、絶対に廃止を
　　する。やはり、プロを目指してしる野球少年には本当に行きたい、憧れの球団で、力一杯やって欲しい。そして、結果を残し
　　て欲しい。ここで、不人気の球団ができ、そこに一人も入団を希望されなかったとしても、それはしょうがない。人気ができ
　　るように、そこで努力をするか、最悪、身売りしてもらうしかない。本当の意味で、競争意識が芽生え、悪い慣習は淘汰され
　　る。『共存共栄』と言う言葉を変に利用して欲しくはない。
６）メジャーとマイナーに分ける事は、結果的に選手の年棒を押さえられる。トップアスリートにはメジャー級に与えられ、そう
　　でない選手にはマイナーで、そこそこの年棒になるが、その代わり、末永く、野球をする環境を与えられる。
　　ロッテの「エース、エース」って言われている黒●なんか、もうエースの働きしてないのに、何故かそう言われているよね。
　　ピークを過ぎたビッグネームの選手がどんどん行けば、それはそれで盛り上がる。ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞじゃなしに。
７）各球団で、選手の総額年棒の上限を決め、そこの中でやりくりする。また、リーグで、各球団から、何％か徴収し、それをト
　　ップアスリートに支給できるような制度を設ける。例えば、１球団２億円で、全球団で１６億円。この１６億円が丸々、一人
　　の球界を代表する選手に与えられるか、平均的に振り分け、与えるかは考える余地がある。例えば、川上憲伸や井川慶のよう
　　な超エース級の選手が収入面で、間接的にメジャー行く事も阻止できるだろう。
８）やはり、ペナントレースは勝ち負けにこだわって欲しい。そこに面白さがある。新庄がやっているゴレンジャーのマスクを
　　頻繁に被ったりするのは、違うような気がする。セリエＡのように、最強のチームが競い合い、日本のリーグが世界で注目
　　される事が重要である。よって、年棒でも、何か、リーグ全体で、各球団から、勝ち負けに応じて、金額を徴収するような
　　制度があっても良いような気がする。１位にはリーグ全体で徴収した金額の５０％支給、２位に３０％、３位に２０％、
　　最下位には更に、２０％の徴収するとか。また、カードゲームの大富豪のように、最下位が１位にある一定の金額（約２億
　　程度）を無償で譲渡するペナルティとか、１位は最下位の欲しい選手を逆に指名し、いらない選手を交換させる。
９）こういった最下位に何かしらのペナルティを科していった方が、ドラフト制度で最下位に甘んじているチームが、尻に火が点
　　いて、逆に本気で戦う事になるように思う。当然、マネーゲームにならないように、選手の総年棒の上限を決めているので、
　　現在のような各球団の圧迫はなくなるはず。

>>397
それは少し変
静岡浜松や岡高、金富は同一都市圏を形成していない

総務省による大都市圏・都市圏定義

都市圏名------人口(千人)-面積(km2)-平均密度(人/ha)-人口シェア(%)-球団シェア(%)
京浜葉大都市圏--34,533----13,562-----25--------------27----------41.6
京阪神大都市圏--19,230----12,158-----16--------------15----------16.7
中京大都市圏-----8,965-----6,539-----14--------------7-----------8.3
福北大都市圏-----5,540-----5,268-----11--------------4-----------8.3
札幌大都市圏-----2,564-----4,915-----5---------------2-----------8.3
仙台大都市圏-----2,187-----5,192-----4---------------2-----------8.3
広島大都市圏-----2,054-----4,532-----5---------------2-----------8.3
岡山都市圏-------1,610-----3,304-----5---------------1-----------0.0
熊本都市圏-------1,458-----3,658-----4---------------1-----------0.0

ふむ、まあいろんな見かたがあるからね。
これは通勤学圏で分けたデータなわけだし、
個人的には福岡、北九が同じ都市圏なら岡高は同じでいいと思うけど

＞静岡浜松や岡高、金富は同一都市圏を形成していない

そう思う根拠を訊きたい。

>>1
>釧路、札幌、仙台、新潟、富山、東京�T、東京�U、千葉、横浜、
>名古屋、大阪、神戸、広島、松山、福岡、宮崎
釧路は無理。代わりに埼玉あたりに１球団。富山も無理。
代わりに大阪に球団を。南九州では、宮崎ではなく熊本のがいい。

>>410
だから文章をなんとかしろって。
｢てにをは｣を間違えるな。
読点の打ち方を工夫しろ。
お前には､人前に文章をさらす資格がない。

>>410
じゃあ、読むな！ ここで、｢てにをは｣がそれ程、重要なんか？
大した意見ももっていないヤツに限って、しゃしゃり出てくるんだよなー？
おたく、ロッテファン？元・日ハムファン？パリーグに多いんだよな。こういうタイプ。
野球の専門ではないので、文章的にはうまくないが、悪いけど、読点の打ち方は間違えてないよ。
その辺の上げ足しか、よう言わん。異常に、感情的なヤツ。 ホント、相手したくないよなー。

>>410⇒414の訂正。

>>410
文章が多すぎて読みにくいです。
分けて書いて

＞セリエＡのように、最強のチームが競い合い

ここ読んで釣りだと思っちゃったけど。

>>410
つか、匿名掲示板でなにがしたいの？
世界征服でもねらってる？

>>415
3行に要約して。風邪ひいてて読む気しないんだ。

>>415
頭に血が上って間違えたか？　落ち着けよ。
｢てにをは｣は日本語の根幹だぞ。読点は、読みやすくするためにつけるものだ。
お前の読点はかえって読みにくくしてる。

＞野球の専門ではないので、文章的にはうまくないが、

この文章が既にダメ。野球が専門かどうかと文章力は関係ない。
お前は何を書かせてもダメだろう。周りからよく｢文章が下手｣と言われてるだろう？
学生さんか？　こんな文章じゃ、社会で通用せんぞ。
お前には、肉体労働への就業を勧める。トラック運転手とかどうだ？　文章を書く必要ないぞ。

>>421
別に、こういう下らない議論に付き合う気はないが、もう少し書き込みを続けてみる。
×頭に血が上って間違えたか？　ではなく　⇒○頭に血が上って、間違えたか？　が正解。
×読みやすくするためにつけるものだ。　ではなく　⇒○読み易くする為に付ける物だ。
×｢てにをは｣は日本語の根幹だぞ。　ではなく　⇒×｢てにをは｣は、日本語の根幹だぞ。

短いながらも、他にも可笑しな文章を書いているが、お宅の文章自体、
小学生レベルの漢字なのに、書けていない所や読点の付け方に誤りがある。
また、意見に対しての批判は結構だが、中傷ばかりで、話を摺り替えるのはどうかと思う。
まあ、２ｃｈに書き込んでいる程度の奴だから、大した人間ではないだろうが。
ところで、トラック運転手を馬鹿にしているけど、お宅こそ、それに近い、或いは、
それ以下の、ただ、机に向かっているだけ底辺の人間じゃないの？
そんな考えで、お宅を慕っている人間って、いるのかね。
ああ、ヤダヤダ、こんなヤツ。こんな小さい人間だったら、女もおらんだろ。

>>376
いいんじゃないかな。
あとは適度に対戦カードを同地区に偏らせて、交流試合を導入して
プレーオフを導入すればいいと思う。
メジャーの猿真似といわれそうだが
現状の変なプレーオフ制度よりはマシだろう。

>>1
>釧路、札幌、仙台、新潟、富山、
>東京�T、東京�U、千葉、横浜、
>名古屋、大阪、神戸、
>広島、松山、福岡、宮崎

釧路、富山、宮崎のかわりに埼玉、大阪南、鹿児島にしたら？

他スレから引用

>747 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2004/11/18(木) 15:46 ID:IxoP+Bs6
>俺が日本のプロ野球のチェアマンという妄想をするとだな、
>１６チームにしてフランチャイズを本拠地＋カバーエリアという概念を作って
>カバーエリアでは２軍の試合をメインに年に何試合か１軍の試合もさせる。
>
>人口だけで考えても意味がないのはわかってるが、やはり潜在的なファンを
>獲得するために人口は考慮する必要があるだろう。
>
>
>リーグ　チーム　　　　　　　　　　本拠地　　　カバーエリア　　　　　　人口
>--------------------------------------------------------------------------------
>セ東　　北海道ファイターズ　　　　　　札幌市　　　北海道　　　　　　　　　　　　　 567万人
>パ東　　東北ゴールデンイーグルス　仙台市　　　東北地方　　　　　　　　　　　　 974万人
>パ東　　千葉マリーンズ　　　　　　　　千葉市　　　千葉＆茨城　　　　　　　　　　 902万人
>パ東　　さいたまライオンズ　　　　　　さいたま市　埼玉＆群馬＆栃木　　　　　　1108万人
>セ東　　東京スワローズ　　　　　　　　東京特別区　東京　　　　　　　　　　　　　　1237万人÷2
>パ東　　東京ジャイアンツ　　　　　　　東京特別区　東京　　　　　　　　　　　　　　1237万人÷2
>セ東　　横浜ベイスターズ　　　　　　　横浜市　　　神奈川　　　　　　　　　　　　　 869万人
>セ東　　アルビレックス新潟　　　　　　新潟市　　　新潟＆石川＆富山＆長野　 697万人
>パ西　　静岡　　　　　　　　　　　　　　　静岡市　　　静岡＆山梨　　　　　　　　　　 468万人
>セ西　　名古屋ドラゴンズ　　　　　　　名古屋市　　愛知＆岐阜＆三重　　　　　　1114万人
>セ西　　京都バッファローズ　　　　　　京都市　　　京都＆滋賀＆福井　　　　　　 484万人
>セ西　　大阪タイガース　　　　　　　　大阪市　　　　大阪＆奈良＆和歌山　　　　1132万人
>パ西　　神戸　　　　　　　　　　　　　　　神戸市　　　兵庫　　　　　　　　　　　　　　 559万人
>セ西　　広島カープ　　　　　　　　　　　広島市　　　中国地方　　　　　　　　　　　 770万人
>パ西　　四国　　　　　　　　　　　　　　　松山市　　　四国地方　　　　　　　　　　　 413万人
>パ西　　福岡ホークス　　　　　　　　　福岡市　　　　九州地方＆沖縄　　　　　　　1478万人
>
>京都やめて九州に２チームあってもいいし
>大阪と京都を統合して大阪２チームでもいいかもな。
>

ちなみにこれだと東京１チームで九州２チームでバランスが取れると思う。
東京１チームは少ないような気もするが"首都圏"にはたくさんチームがあるわけで。。。

東京は２３区外がないのがかわいそうだ。
三多摩地区に巨人をあげる。

人口で考えたら立川か多摩か町田あたりに球団があっても成り立つかもな

ムタ

マジでプロ野球、球団増やさないとやばいよね
この混沌の危機に今Ｊリーグが一気に野球潰しにかかってるよ
チームもどんどん増やすみたいだし

>>429
潰すって言うか、相手にしてないような気もする。
チーム増やすのはJFAの底辺拡大政策と自治体の町興しで
目的が一致したためだし・・・。

まぁ、自治体の町興しに野球を選択するようになれば良いんだけどな。

野球には金がかかり過ぎて、利益が得られない（赤字になる）んだよな…。

構造的なものをやはり変えて行かないと。
どっかの球団が作ってきた利権に他球団がぶら下がる構造。
それを放置してきた機構（元々機構はセパの調停役だったわけだが）
そっから変えないといけないが、変えることには強い拒否反応が出てる。
メディアも、経営者側も、選手も、そしてファンも。

やっぱ潰れた方がいいのかもしれん。

>>431
そうそう
んで、今回の一件で初めて･･･初めて「ﾌｧﾝ」ってものの立場がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされた
ひょっとしたら、その「ﾌｧﾝ」の力でそういった問題の一つでも、改善されたかもしれない
それなのに･･･それなのに「選手会ﾏﾝｾｰ」一辺倒ってあなた･･･orz

成し得た事は新規参入のみ、しかも今のままじゃ持久戦
最低でも10年間は保有してくれればいいのだが、仮に5年程度でｱﾎﾞﾝした日にゃあ･･･

誰が責任取るんだろ？wまた「球団側が･･･」で叩いて終わり？w

>>1
釧路、富山ってなんで出てきたんだろう？
その二つはどう考えても無理だろ。

>>432
＞誰が責任取るんだろ？wまた「球団側が･･･」で叩いて終わり？w

「球団が怠慢だから」って論調が強いからね。まぁ、そういう流れだろうね。
選手会の後に労組やらプロ市民が湧いてきた時点でおかしくなったな。

とりあえず四国に作らないと野球は死ぬよ

来年のサッカーＪ２入りの２つの枠を
徳島、愛媛、草津が争ってて
徳島･草津が当確、愛媛が昇格無理っぽい。

もしも徳島＆愛媛が同時昇格とかだったら
相乗効果で勢力図がかなり変わる可能性があった

もうゴタゴタしてる余裕ないよ＞死国

その愛媛も２年後くらいには上がるらしいよ
Ｊリーグは今チーム数増やすことばかり考えてるみたいだし

宮内のカスがいるから増やすの無理おちゃん

てか天皇杯見てると、サッカーの質的には
JFLとJ2の境界線なんてあって無いようなもんでしょ。
次はJ2をJ1と同じ18チームにするのが目標だと思うけど。

>>438
ｶｽ潰しの方法考えろやw
大好きな選手会へ「宮内更迭署名運動」でも起こしてもらえw

野球界に蔓延る赤字体質が改善されんことには
とてもじゃないが2部リーグなんて維持する体力はない。

たくさんメディアで扱われてる1部（現プロ野球）だって採算とれずにヒィヒィ言ってんのに
それ以上にメディアから無視される2部に金を注ぎ込む意義などないだろう。

試合数の多さ、移動コストも大きなネックだし、簡単に改善出来るような問題でもない。
つまり、2部制は実現できない夢に過ぎないということだ。

ヤクルトの松山キャンプに１万人以上来たらしい
もう移転しろよ。東京じゃもうファンいないだろ。いても４０歳以上のおっさんばかりらしい

>>422
ない頭を振り絞って考えた努力だけは認めてやるが、もう少し推敲しないと
（｢推敲｣って意味わかるよね？）とても人前にさらすレベルの文章にならんぞ。
マジで肉体労働をお勧めする。引越し屋とかどうだ？　お前に向いてるぞ｡

こんな過疎スレでよく煽りあいする気になるなオマエラ

ヒマだから書き逃げ。

>>441
２部ってのはお金がかからないの、わかります？

>>445
２部ってのは入る金も少なくなるの、わかります？

>>445
年俸ばっかりクローズアップされてるが
球団にとっては移動費などの経費が実は一番の出費
人数は変わらんわけだしね
球場使用料なども負担になる

これで放映権料が殆ど入ってこなければ
独立採算のノウハウなどほとんどない日本の球団はとてもやっていけない

２部ならお金がかからないなんていってるのは
１部と比べての話でなければ無能丸出し
大金がかかることは間違いない

移動費とかの経費を２部の場合に削るっていうのはどうよ。

例えば新幹線の移動を、夜行バスとか
チーム専属のオンボロバスとかにしてさ。

>>448
バレーかなにかのクラブチームがやってるみたいだな
マイクロバス借りた方が安いって

アメリカの1Aも2Aも移動はする罠

アメリカのマイナーはメジャーの傘下だろ

独立リーグは移動しないの？

もし来年10球団1リーグ制になっていたら、日本野球機構の外に別の4球団のリーグができて
合計14球団になっていたかも。

結果的に12球団維持になったのはいいけど、これ以上の球団増加の芽が摘まれてしまったのは
痛いかもしれない。

増加しないとプロ野球は死ぬがな
気づいたときには死んでるんだろな

一球団ずつ増やすか、減らすかして奇数にすれば？
余ったとこで交流戦すればいい。
数年おきにリーグをシャッフルすれば、巨人戦も平等になる。

あと完全ウェーバー制とFA短縮（でも、宣言したら残れないように）サラリーギャップ。
これだけやって、身の丈経営にすれば、全国に雨後竹の子のように新球団できるほど活気取り戻すと思う。
しかも、経費はほぼ0で。
こんな素人でもわかることができないほど、球界は腐ってるのだけど。
今回も、ライブドアや世間が騒がないで、1リーグ化してた方が、球界には良かったはずなのに。とにかく一回地獄見させないと。選手と経営者に

>>437
亀レスだが、Ｊリーグこそチーム数を制限すべきだったんだけどな。
漏れ的にはﾔｷｳは16チーム、ｻｶｰは20チームが理想だと思ってるので。

日本の国情を考えたらピンポイントでファンを獲得するのが難しいことぐらい分かるはず。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004120803.html
少年野球チームに先に商標抑えられてたみたいだね。

阪神優勝事件みたいに、これがもし意図的な行為だとしたら相当あくどいな。

>>456
なんだ？　サラリーギャップ？　さらに給料のギャップをひろげるのか？

>>457
「制限すべき」とは？

>>457
サッカーはこれでいいだろ。増えてるクラブも今までプロチームのなかった県が殆どだし。
例えば、クラブチームがそこにできればユースが生まれて地元の子供をとりこめば一貫した選手育成ができる。ひいては日本代表の向上にもなるし。

>>461
じゃ野球には大きな痛手じゃん

『ＴＯＵＨＯＫＵ　ＥＡＧＬＥＳ』が駄目だったから
『ＲＡＫＵＴＥＮ　ＥＡＧＬＥＳ』って
ＧＯＬＤＥＮ はどこ行ったんだ？

(　Ｔ春Ｔ) age・・・

セ・リーグ東地区
ジャイアンツ（東京ドーム）
ヤクルトスワローズ（神宮）
横浜ベイスターズ（横スタ）
さいたま市（大宮市営球場）
　
西地区
中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
阪神タイガース（甲子園）
広島カープ（広島市営球場）
松山市（坊ちゃんスタジアム）
　
パ・リーグ東地区
北海道日本ハムファイターズ（札幌ドーム）
東北楽天ゴールデンイーグルス（宮城球場）
千葉ロッテマリーンズ（千葉マリン）
西武ライオンズ（西武ドーム）
　
西地区
静岡市（草薙球場）
金沢市（金沢市営球場）
オリックスバファローズ（大阪ドーム）
福岡ソフトバンク○○（福岡ドーム）

【野球】楽天２軍　民家に泊めてください！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104027849/

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/26/01.html

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>1
釧路、富山、宮崎は没。
宮崎は鹿児島球団の二軍本拠地で十分。あの球場は見た目は立派だが、すでに「サンマリン遺跡」として、裏世界遺産に指定された。

>>468
宮崎は特定の球団もつと、キャンプ地として機能しなくなりそうで怖いしなぁ
今のままでいいかもね、でも青島の巨人の滞在ホテルはボロっちいから改善してしてほしいと思う。

テポドーン

＜セ・東＞
東京ジャイアンツ　　　　（東京ドーム）
横浜ベイスターズ　　　 （横浜スタジアム）
*新潟アルビレックス　　 （*新潟スタジアム）
*静岡○○○○　　　　　 （草薙球場）

＜セ・西＞
名古屋ドラゴンズ　　　 （ナゴヤドーム）
西宮タイガース　　　　　（甲子園球場）
広島カープ　　　　　　 　（広島市民球場）
+岡山スワローズ　　　　 （倉敷マスカットスタジアム）

＜パ・東＞
北海道ファイターズ　　 （札幌ドーム）
東北イーグルス　　　　 （宮城球場）
埼玉ライオンズ　　　　 （*大宮新球場）
千葉マリーンズ　　　　　（千葉マリンスタジアム）

＜パ・西＞
大阪バファローズ　　　 （大阪ドーム）
*松山○○○○　　　　　（松山坊ちゃんスタジアム）
*金沢カモンズ　　　　　　（*金沢新球場）
福岡ホークス　　　　　　（福岡ドーム）

*新規　　+移転

千葉出身＆千葉在住だけど
千葉はいらないよ。
地元密着が無理だから。

チーム増やすとＪリーグみたいな低レベルになるよ

まあ野球の場合　世界的競争ないから
レベル低下しても関係ないし

ラビット使ってる時点で低レベルってのは…

【セ・東】
新潟アルビレックス
東京読売ジャイアンツ
横浜ベイスターズ
長野スワローズ
【セ・西】
名古屋中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島カープ
鹿児島京セラ○○
【パ・東】
北海道日本ﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞ
東北楽天ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｲｰｸﾞﾙｽ
千葉ロッテマリーンズ
静岡○○○
【パ・西】
大阪バファローズ
倉敷ライオンズ
松山○○○
福岡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾎｰｸｽ

たかが名無しが

セリーグ
東地区　新潟スワローズ（アルビレックス）　読売ジャイアンツ（東京）
　　　　横浜ベイスターズ　　　　　　　　　中日ドラゴンズ（名古屋）
西地区　京都新規参入　　阪神タイガース（西宮）
　　　　広島カープ　　　熊本新規参入

パリーグ　
東地区　北海道日本ハムファイターズ　東北楽天ゴールデンイーグルス
　　　　千葉ロッテマリーンズ　　　　東京ライオンズ（西武身売り後に移転）
西地区　オリックスバファローズ（大阪）　岡山新規参入　
　　　　愛媛新規参入　　　　　　　　　　福岡ソフトバンクホークス　

レギュラーシーズン
同一リーグ同士のゲームは１２試合
１２×７＝８４試合
交流戦は６試合
６×８＝４８試合
合計１３２試合

ＮＦＬの様なセリーグ３チーム、パリーグ３チームのプレイオフ
（地区優勝チームとワイルドカードセパ１チームずつ）
サンヨーオールスターゲームの様にプレイオフもスポンサーを付けるべき　　　　　　　

チーム数増やすなら、選手の保有枠を削る必要があるな。

その前に　赤字を減らさないと

>>477
パリーグは６チームですか？
セリーグ
東地区　新潟スワローズ（アルビレックス）　読売ジャイアンツ（東京）
　　　　横浜ベイスターズ　　　　　　　　　中日ドラゴンズ（名古屋）
西地区　京都新規参入　　阪神タイガース（西宮）
　　　　広島カープ　　　熊本新規参入

パリーグ　
東地区　北海道日本ハムファイターズ　東北楽天ゴールデンイーグルス
　　　　千葉ロッテマリーンズ　　　　東京ライオンズ（西武身売り後に移転）
西地区　オリックスバファローズ（大阪）　岡山新規参入
　　　　　　福岡ソフトバンクホークス　那覇新規参入

北朝鮮に４球団誕生して

１６球団になっちゃう？　

パ　北海道日本ハム
　　東北楽天
　　千葉ロッテ
　　静岡
　　金沢
　　大阪
　　松山
　　福岡ソフトバンク
セ　新潟
　　読売
　　横浜
　　中日
　　京都
　　阪神
　　広島
　　鹿児島(宮崎)

　

大阪への「市民球団」設立賛同者アンケート（社会・世評　板）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110550604/l100
大阪への「市民球団」設立賛同者アンケート（ちくり裏事情　板）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1110550268/l100

加入するべき本拠地都市
静岡
新潟
京都
愛媛

セ東　　札幌ファイターズ　東京ジャイアンツ　横浜ベイスターズ　★新潟アルビレックス
セ西　　名古屋ドラゴンズ　西宮タイガース　★京都ナチュラルズ　広島カープ
パ東　★仙台ライブドアフェニックス　★東京キャピタルズ（ﾗｲｵﾝｽﾞより変化）　千葉マリーンズ　静岡スワローズ
パ西　　大阪バファローズ　神戸楽天イーグルス　★松山オレンジャーズ　福岡ホークス　

ベスト>482

セントラル東地区
読売 ヤクルト 横浜 ○新潟

セントラル西地区
中日 阪神 広島 ○松山

パシフィック東地区
日本ハム 楽天 ロッテ 西武

パシフィック西地区
オリックス ソフトバンク ○岡山 ○熊本

レギュラーシーズン ２６×３＝　７８試合
交流戦　　　　　　 ６×１２＝　７２試合
合計　　　　　　　　　　　 　１５０試合

【パ東】
日ハム　楽天　ロッテ　静岡
【パ西】
金沢　大阪　松山　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
【セ東】
新潟　読売　横浜　長野
【セ西】
中日　京都　阪神　広島

>>488
いいと思うけど。少し交流戦が多いような気もするけどな。
半分が交流戦で占めるというのもなんだか。。。
それって、プレーオフとかあるの？

松山88's

(￣∇￣)ノ　おっす

>>490

レギュラーシーズン　　　３０×３＝９０試合
同リーグ他地区との交流戦　８×４＝３２試合
他リーグとの交流戦　　　　４×８＝３２試合
合計　　　　　　　　　　　　　　１５４試合

１週間にレギュラー　４試合
　　　　交流戦　　　２試合

オールスターはセ東､セ西､パ東､パ西でのリーグ戦
リーグチャンピオンシリーズが５試合
日本シリーズが７試合

というのも最近考えた｡

他リーグのあるチームとは毎年じゃなくて何年かに一回しか戦わないってのもいいかも。
プレミア価値でそうだから。

無理むり

余裕でイケるし…

>>490
レギュラーシーズン　　　３０×３＝９０試合
同リーグ他地区との交流戦　８×４＝３２試合
↑大リーグでは、これ２つｺﾐでレギュラーｼｰｽﾞﾝだけどな

他リーグとの交流戦　　　　４×８＝３２試合
合計　　　　　　　　　　　　　　１５４試合


よって16球団制なら、レギュラーシーズン　７チーム×14＝98
インターリーグ（他のﾘｰｸﾞとの交流戦）　　８チーム×６＝48　合計146試合

リーグチャンピオンシップ　5回戦制
日本シリーズ　7回戦制

１2球団で十分だろ
交流戦やプレーオフで上手く回転してるよ

16球団だとAクラスBクラスの魅力が消えてしまうな。
確かに12球団で十分

でもﾌﾟﾚｵﾌはいらない

１６、１８、２０球団あたりがいいと思うのだが。

１６の場合西と東のバランス考えて

西　大阪、金沢、松山
東　新潟

１８ならさらに
西　京都（か倉敷）
東　静岡

２０ならさらに
西　倉敷（か南九州）
東　長野

しかし、１８だと各リーグのバランスが悪くなるから

１６、２０、２４だな。

ええやん、チームが奇数同士でも。
交流戦という期間を設けずに、順番に１カードづつ他リーグのチームの対戦していけば。

そういえば去年、堤が「奇数じゃ無理」とデタラメ言ってたな。

２０球団でいいじゃん。

とりあえず１２球団でいいよ。
１リーグ３地区制、ワイルドカード２チーム。
日本シリーズは、ワイルドカードラウンド、セミファイナル、ファイナル。

あと、サッカーの天皇杯みたいな、プロアマ混合トーナメントが欲しい。

日本に３地区もいらないよ。２でいい

石毛の四国独立リーグがもしかしたら１球団になって、プロに参戦するかもね
再編でプロが奇数になったら

それはない。
独立リーグだから。

独立リーグ出身の選手優先のチームができる可能性は？

大阪、新潟、静岡、松山の同時加入

>>508
えええええ
その独立リーグの目的はプロに選手を輩出することですよ。　知ってる？
全く独立なんてしてませんよｗｗｗ

読売ファイターズ
カニトップイーグルス
読売ジャイアンツ
読売スワローズ
幕張マリーンズ
読売ベイスターズ
読売ドラゴンズ
読売タイガース
読売カープ
ソフトバンクホークス

>>508
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
馬鹿だな
石毛はあわよくば狙ってるに決まってるじゃん

>>508
>>508
>>508

んなわけない

16球団といわずに20球団がいい

>510
馬鹿だなぁ…

２０がベストだよ。

西５、東３増えればいいのだよ。

西　大阪、松山、倉敷、金沢、南九州（熊本か鹿児島）
東　新潟、静岡、長野

で丁度いいのでは？

根拠を示そうぜ('A`)

個人的には16球団が現状ではベターと考える。
２リーグ２地区ずつに分けて、地区優勝４チームがプレーオフへ。
これがペナントからプレーオフへ進む上でシンプルでいい。
もちろんある程度順位に整合性を出すため、試合数は調整しないとね。

まあ、２リーグじゃなくて１リーグの４地区制でもいいけど。

現実的には１２が一杯一杯

理想を語るスレじゃないの？

>>516
>>516
>>516
おまえの方が馬鹿だと思うよ
石毛はできればプロ球団の一員になりたいと思ってると思うし

それでも独立はしてるんじゃないか？プロ野球の二軍じゃないんだから。

＞思ってると思う

('A`)

>>523
('A`)

>524
('A`)('A`)

>>525
('A`)('A`)
('A`)('A`)

>526
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

ただ実際16球団だと少々多すぎるような希ガス。

札幌、仙台、埼玉、千葉、東京、横浜、新潟、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、松山、福岡

この14球団の方がバランスいいと思うんだが。
日程は同一リーグが16×6の96試合、交流戦が6×7の42試合で計138試合。
ちなみにこの配置は将来的に道州制に移行することも視野に入れて考えていたりする。
それから静岡はサッカーが強杉、那覇は本土から遠杉で必要性は薄い。

>>527
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

現状ある球場からみた16球団制考えてみました。
詳しくは【球場について】スレにて。
リンク貼れずスマソ

>529
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

>>531
必死だなｗ　ｷﾓッ！

>>531
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
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('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

さぁ、いよいよ本命の松山が動き出す…

北海道、宮城、千葉、埼玉、東京（１，２，３，４）、神奈川（１，２）、
静岡、愛知（１，２）、京都、大阪（１，２）、兵庫（１，２）、広島、福岡
人口密度と交通網（球場までの時間が最適かどうか）から考えるとこの２０に
なるかな。

試合数や観客動員数から考えるとＪリーグのチームが維持できる最低限度の
人口の都市の１０倍程度の人口は必要ではないか？。

１８チームを１部２部３部に分けて、球場獲得のために戦うというのは
どうですか？。
入れ替え戦で上部リーグに上がると落ちたチームと球場を入れ替える。
移動するのは経営者と選手やコーチや監督など。
この方法であれば何百チームでも可能なはずです。
ファンにしてみれば経営者が誰であろうと関係無いし、
人口の少ない地域の球場であれば選手に高額の年棒を払えない、
ということは引き止めることもできない。
多くの観客動員が見込める地域の球場を１部球場、
中程度を２部球場、それ以下を３部球場とする。
球団が無くなるのではなくて丸ごと入れ替えるためのリーグということです。

>>537
変なの

>>537
で？

>>537
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

言ってる意味がよくわからないんだけど、
わかろうとも思わない(´Д｀)

>534
「ウィーン」

球団増やすのは良い案だと思うけどな

Jリーグみたいに増やせばいいってもんじゃない。
大リーグみたいに東西の1位同士でリーグチャンピオン決めるのも
おもしろいかもしれんが、
６チームでのAクラスBクラス分けがなくなるのも
寂しい感じがする

「寂しい“感じ”がする」くらいではなぁ…

>>544
２行目は事実誤認だな。

今の日本の「プロ野球市場」を考慮すると12球団でも多い。
パは構造的に赤字。セも巨人にぶら下がり。全体でも赤字なわけで。
あと、日本人のスポーツに対する気質や姿勢みたいなのを考慮すると、
Ｊのように入れ替え制を導入した方が盛り上がるかもしれん。

よってトップリーグ８球団、マイナーリーグ12球団程度の２部制がベターかと。
トップリーグの最下位とマイナーリーグの優勝チームが自動的に入れ替え。

それをやるには、根本的に変えないといけないな。２部制にすれば門戸が広がるし提案としては面白いと思うが、社会人野球はつぶれるのを避けられなくなるな。

まずマイナー１２球団がどういうことなのかわからんな
ＮＰＢのファームは１軍におんぶにダッコ
もしＪリーグ型を目指しているなら選手の年俸が１０分の１くらいにならないと無理
そうなったら多少無理してもメジャーを目指す選手続出
人気が更にＭＬＢに

１部２部程度のアイディアだけではもたない
それプラス客寄せのアイディアが２，３ないと

「マイナーリーグ」ってのは語弊があるね。

>>548
まず、NPBは全20球団（これはもちろん変動してもいい）
１部は８球団の１リーグ制、優勝チームはアジア杯へ。
（アジア杯優勝チームがMLBのプレーオフに参加できれば尚由）
２部は12球団を６球団の２地区か、４球団ずつの３地区に分ける形。
各球団それぞれの保有選手は35〜40人ほど。
レンタル制度を導入し、１部と２部の選手の流動化を図る。

１部は現在のNPBを圧縮した形で、広告効果で赤字を許容する形を採る。
２部は広告効果はさほど期待できないため、当然緊縮財政。年俸下限はなし。
地域に密着した球団作りをし、観客収入を主体にすることが求められる。

ドラフトは１部球団のみがまずウェーバー制で１〜５位まで指名。
６位からは２部12球団も混じって20球団でのウェーバー制をかける。
契約金の上限はなし。FA取得は１部２部無関係に実働７年。

で、正直な話MLBに対しては、組織としては既に勝ち目はない。
今のまま球団経営だけ圧縮して3A化する方向へ行くか、
トップを圧縮してアジア杯、もしくはプレーオフに１球団混ぜてもらう
方向に「お願い」するかどちらかだろう。ここでは後者を示した。
孫の言う世界選手権構想は叶わないと思う。

>>537
要するに球場の所有権を球団に持たせなくして所有権をＮＰＢにし、
球団は良い本拠地を獲得するため、選手は年棒が高くできる本拠地に
移るために努力するということでしょ。
元から存在する球団にだけ良い場所を占有する現在のプロ野球は
資本主義に反する。地域内１社独占を永久に認めるというのはねぇ。
下部リーグから新規参入しても、高年棒を維持できる観客動員数を
確保できる地域はかなり少ない現状では上部リーグを上がっても
すぐ下落するのは確実。
場所は良いのに経営努力をせずに下部リーグで低迷するなんてことも
ありえるからね。
球場を取り上げるなんて共産主義じゃあるまいし、と言う人もいるだろうけど
球団総数を制限したり、場所を制限したりしている現状こそ球団経営者限定
の共産主義でもあるし、談合でもあるし、独占でもある。

１軍２軍制度を廃止し、１球団の人数を制限する。
２軍チームは新規参入を希望する企業に売却し、２部リーグとする。
２部リーグは本拠地を持たず、年棒も低く、１部リーグの球場や
各地の球場を借りて（イベントなどで球場を借りるのと同程度の使用料を払う）
試合を行う。１部リーグの経営者は自チームの試合が無いときは貸さなければ
ならない。本拠地そのものが存在しないので２部リーグの球団の数に制限は
無いし誰でも参加できる。入場料収入は試合をした２チームで２等分する。

>551
１球団当りの保有選手数は制限されてるぞ。「70人枠」というやつ。
去年のオリ近合併によって、今年は特例で80人までＯＫらしいが。

アメリカ流出を懸念するのであれば、逆に、
外国資本１００％の球団も認め、外国人の人数制限も無くす。
１００％外国人選手だけの球団も認める。
日本に居ながら世界に挑戦できる環境をつくる。
アメリカの選手の年棒が高いといっても全員が高いわけではない。
高額年棒の選手はだめでもアメリカや中南米の若手有望選手を引き抜く
ことはできるはず。
引き抜くためには、日本で引退するまで所属した選手には年金を払う制度
が必要でしょう。日本での所属年数に応じてそれなりに高額になるようにする。
もちろん日本人選手も対象ですが、日本人の場合、短期間でも外国球団に所属
した場合は受け取り資格を失うというのはどうですか。
年金の財源はテレビの放映権料を全額使う。

>>550
所有権て、球場自体を球団（もしくはNPB）が持ってる所なんか無いぞ。
関連企業まで拡げれば、福岡ドームと甲子園はそうだろうが。
それと球団総数を制限したりする協約は無い。
まあ、出来レースの審査とか密室オーナー会議とかはアレだが。

営業権は確かに既得権かもしれないが、"潰し合い"を避けるためでもある。
かつては東京に４球団いた時代もあったわけで、制限してるわけじゃない。

球場を取り上げるとか制限するとか移動させるとか、
本質とは全く違うところをみて議論してるように思う。

あと西武ドームもか。ｽﾏｿ。

宮城は広告看板収入とかが球団に入るらしい。

巨人は全く０。

>>556
東京ドームは別会社だからな、巨人とは

球団が多すぎてもなぁ
楽天のような弱いチームができちゃうだろ

そのへんはうまく均衡の手段があれば。
今のドラフトとＦＡの方式だと、どの球団も似たような手法を
取らざるを得ない。で、最後には資金力がモノを言うと。

ウェーバー制とＦＡを指名権譲渡とかでうまく絡められれば、
ＦＡで主力を獲る球団と、指名権を利用して若手を獲る球団と
それぞれ運営方針の手法が分散できるし。
完全な戦力の均衡なんて不可能なんだから、選択肢を広げたい所。

金額は球団や年棒に関係無く、
１軍登録できる人数を少なく（２０人以下とか１５人以下とか）規制し、
１軍登録されている間の試合数に応じた高額の引退後の年金があれば、
ある程度は均衡できるのでは。

年金って結局誰が金出すんだろうね
プロ野球に関わってる人間でもっとも多額の報酬を受け取ってるのは
高給選手なんだから選手会がやるべき仕事だが

選手は個人事業主みたいなものだから
選手会が球団と交渉して、年金の財源として、
選手のユニホームに広告を制限なく（レースの車みたいに）
付ける権利を獲得すればいいのでは。

>>559
> 完全な戦力の均衡なんて不可能
戦力差が生じるのは当然として、その要因をどこに求めるかは吟味しなくちゃいけないと思う。
個人的に、スカウトや育成が下手で弱くなるのは構わないが、
資金力で戦力差が生まれるのは反対。
野球は球場に積み上げた札束の山の高さを競う競技じゃないぞ、と。

↑難しいこと知ってるね

１球団の選手数を１５人以下に制限すれば各県ごとに１球団以上可能では
ないですか？。

15だって？正気かい？

>>563
しかし現実問題として資金力に差があるわけで。
それはどうしようもない。投入資金の規制でもするかい？

あとは資金力のない球団も戦力を作れるようなシステム作りをする。

年棒総額制限による人数制限というのはどうですか。
１球団の年棒総額が平均以下の球団は平均を超えないかぎり
選手の人数をいくらでも増やせるというのはどうですかね。
例えば年棒の低い選手ばかり集めて１球団５００人にするとか。
年棒が低いといっても０勝１４０敗ということは無いだろうし、
育成しだいでは強くなる可能性もあるはずです。

年棒総額が平均を超えていたら１５人まで、
平均以下の球団は平均を超えるまで人数制限なし。
まあ１５人というのは各県ごとに球団をつくる場合を想定したものなので
１５人ではなく３０人ぐらい妥当かな。

１５人とか３０人という数字は１軍２軍制度を廃止して
２部リーグをつくった場合のものです。

サラリーキャップ

１５人なんてプロ野球を知ってる人の発言とは思えんが。

ベンチ入りメンバーですら２５人だしな

１５はひどいな。野手の控えを０にしても、先発ピッチャーすら足りない

間口を広げるための球団拡張なのに選手数を制限してどうするんだよ。
選手増加によるレベル低下を防ぎたいなら、外国人枠を完全フリーにすること。
アメリカのマイナーリーグがあんなに層が厚いのは、世界中のあらゆる人種が
集まってるから。
ドミニカやプエルトリコ、果ては韓国だろうが中国だろうが使える奴は使うべき。

外国人枠撤廃か。個人的にはもうちょっと増えてもいいと思うけど、
外国人だらけだと感情移入できない人も少なくないとと思うんだよなあ。
うちの親父なんかも、朝青龍とか頑張ってるけど「最近相撲も外人ばっかでもひとつやね」とか言ってるし。
外国人入れ替わり激しいってのもあんのかな。
何年かそのチームに在籍したら外国人制限免除とかっても手も一案かな。

外国人の方が成績シビアに取られるからな。

４７球団制だろ

甲子園で１回戦制のトーナメントで戦うのか？(´･ω･`)

>>578
斬新だな

イングランドにはプロサッカークラブが100以上ある
プロ野球ができたときから自由に参入を認めるとか拡大路線だったら
今頃は全都道府県に球団があったかも知んないのになあ

★セ イースタン
秋田
ヤクルト
巨人
横浜
★セ ウエスタン
長野
中日
阪神
広島
☆パ イースタン
日ハム
楽天
西武
ロッテ
☆パ ウエスタン
京都
オリックス
ソフトバンク
松山

拡大路線は賛成だな

札幌　仙台　千葉　所沢　大阪　福岡
東京　東京　横浜　名古屋　西宮　広島
熱海　三島　沼津　御殿場　富士　清水
静岡　藤枝　島田　掛川　磐田　浜松

プロ野球は12〜16で。全国規模の統一されたマイナーとか独立リーグとか
が良いな。2軍もそこに組み込んで。

>>584
死ね

>584
静岡原理主義組織スルガイダ会員乙

年１回のドラフトではなく、
毎週１回とか毎日１回ドラフトをすれば
１球団あたりの人数が少なくてもいいのでは。
マイナー球団が多数できた場合のことですが。
毎日ドラフト行えば２軍制度も必要なくなる。

>588は
ＤＱＮ

>>588 の続きですが、同じ球団内部の１軍２軍３軍などではなく、
資本関係の無い系列でもない１部２部３部リーグ制が実現された場合、
各球団が独立しているので、内部昇格ができなくなるので毎週か毎日
ドラフトを行うとしたのであって、学生などは年１回でもいいと思ってます。
現在の球団が２軍を手放すことを承知するわけがないということは
わかってますが、球団が承知する、しないのフィルターをかけても
おもしろくないでしょう。
現在私の地元にはプロスポーツチームは存在しませんし、
どこかのファンというわけでもありません。

現在ＮＰＢのプロ野球改革の中で１球団の人数を増やし３軍まで作るという案
が出てますが、これでは全国各地にプロ野球チームを配置するのは無理です。

県内での移転の場合はいいのですが、２軍チームを近隣の県に移転となると、
日本国という親分配下の兄弟分の県だと思っていた相手から子分になれと命令
されているような気分になります。子分の子分です。
地元のチームだから応援しよう、という気分にはなりません。
２軍チームを歓迎する人はいるでしょうけど、
それはその球団の元々のファンだけでしょう。
他県に移転するメリットが少ないから全国に広がることもないでしょう。

巨人や阪神のように広い地域で人気がある球団ではある程度可能かもしれませんが、
他の球団では他県での地域密着型２軍チーム方式で儲けるのは難しいでしょう。

しかし、一方では二軍廃止論も根強いのです。

１６球団になって誰が観に行くんだよ

イタリア野球を見習え。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%82%A8A_(%E9%87%8E%E7%90%83)

>>591
同じ県の中で２軍３軍を作るならいいんだろうけどな。
横浜−湘南（横須賀）みたいに。

個人的には千葉ロッテの２軍やマイナーチームが、
千葉の農村部（成田とか佐倉とか市原とか銚子の方）にあるといいんだが。

球場を中心に半径20km以内の人口が200万は必要だろうな。
それ以外は経営厳しいだろうな。

人口の半分が来場して年間動員100万。
1人2000円として20億円の収入。
これでも全然足りない。

新潟・静岡・岡山は、仙台・広島よりもスモールマーケットなので、実際経営は相当厳しいだろう。

二球団制が最強。
１つは巨人。あと１つはほかの混ぜて作れ。
毎日巨人戦が出来てどっちも大儲けだぞ。

静岡が仙台・広島よりスモールマーケット？
横浜や名古屋を要する県が隣接してるから印象は薄いかもしれないけど
実際はどちらからも距離が離れてて、独自の商圏を確立してるぞ。
政令指定都市は伊達じゃない。

仮に静岡市と浜松市だったらどっちがやっていけそう？

仙台、広島は、今のプロ野球フランチャイズの中で比較すれば、間違いなくスモールマーケットと言える。

ただし、静岡、浜松はそれよりもさらにスモールマーケット。
都市圏規模も商圏も小さい。
東北地方の中心都市仙台や、中国地方の中心都市広島とは同列に論じられない。
仮に静岡県をフランチャイズとする球団が新規参入したとしても、相対的に苦戦は免れないだろう。

スモールマーケットの上に横に長いので県全体を巻き込めない
しかも神奈川と名古屋に挟まれているため近県も期待できない

広島って山口や岡山から見に来てる奴いるの？

あんまりいないね

岡山は阪神ファン

山口はホークスファンって聞いたが

ニュースも「こんにちは。九州・山口のニュースを…」とか言うからね。
山口の西部の人間は自分は「九州生まれ」と言うしね。

↓プロ野球チームを維持できそうな市場は、さいたま地区、京阪地区、岡山地区しか残っていないと思う。

都市圏人口ランキング・ベスト20（平成12年国勢調査より）
ttp://www.neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html

1　東京　2897万
2　大阪　1213万
3　名古屋　528万
（*　横浜　517万）
4　神戸　273万
5　京都　255万
6　福岡　237万
7　札幌　230万
（*　千葉　172万）
8　仙台　171万
9　広島　156万
10　北九州　148万
11　岡山　142万
（*　堺　132万）
12　熊本　104万
13　宇都宮　100万
14　新潟　99万
15　静岡　97万
16　浜松　93万
17　岐阜　90万
18　姫路　83万
19　金沢　80万
20　水戸　74万

*横浜と千葉は東京都市圏に、堺は大阪都市圏にそれぞれ含まれるので、カッコで表記。

やり方次第

地域密着ってつーのがイマイチピンとこないんだよな。
それよかチームが各々独自の野球スタイルを確立してくれれば、
自分の好きなスタイルのチームを応援できると思うんだが。
もっとも自チームの足りないところを補おうとすれば、
技量の差があれ、同じ型のチームが出来ちまうんだけどな。

入場料は勝っても負けても本拠地側が受け取るのを
球場の入場料収入から球場維持費を除いて勝利した側が受け取るように変更すればいい。
本拠地の人口が少なくても、相手側の球場で勝利すればいいから差を縮めることができる。
それには球場運営会社と球団が別会計の別会社であるほうがいいでしょう。

実にアホな案だ

16球団賛成。今の球団数でプレーオフは無意味。
南海がＳＢＨみたいに強くなるとは誰も予想しなかったしね。楽天ももしかしたら5年後近鉄よりは強くなってるかも。
その上で、東北・北海道地区１、関東・東海地区１、関西・近畿地区１、四国地区１で4球団を創設する。
実業団格上げでも名乗りを上げれば審議して決めればいいと思う。
で、セ東西、パ東西にする。で、戦力補強援助として現12球団が1名を差し出して4球団でドラフトする。
あと新球団への移籍希望者の移籍を認める手続きをする。
さらに、2軍制度廃止して北海道東北、関東東海、関西近畿、中国、九州沖縄で独立リーグを旗揚げ。
四国はアイランドリーグをそのまま認めて、Iリーグ４球団を2軍組織にして最上級が四国新球団てな具合で。
それをプロ球団構造にして・・。
って無理？細かい移籍条項とかあるだろうけど、こんな風になれば少しは面白くナラね？
みんな異論反論きかせて。

>>612
16球団ってことは今の楽天以下の球団が四球団ふえるわけでしょ？
ただでさえﾚﾍﾞﾙが低下してるに球団増えたら
まともにストライク取れないピッチャーや
動きの思い内野陣、ただバットを振り回すだけのバッターとか
マジ勘弁して欲しい

田尾以下の監督も誕生するのか
エンドランキチガイの次は何キチガイかな

>614
拡張ドラフトもせずによく言うよ…

>614→>619

614→>613

>>615-617
おちつけ
こういうときは自ら話題を変えるんだ

ごめん、下のアレが興奮してて…

>>612
金かかるし、本拠地の縛りがあってまでやりたい企業なんて無いよ。
そもそも、特にパは構造的に黒字にならないんだから。

俺もプレーオフを盛り上げる意味では16球団→PO参加４球団が理想だが、
現状では不可能。よっぽど８球団でPO２球団or４球団のが可能性がある。

札幌　　　新潟
仙台　　　東京
千葉　　　横浜
静岡　　　名古屋
金沢　　　？
大阪　　　西宮
松山　　　広島
福岡　　　鹿児島-宮崎

>>614
他11球団も人材難なんと違うか？
余剰戦力のある球団なんてあるのか？
拡張ドラフトしたところで意味あるのか？
低いﾚﾍﾞﾙで均衡化されるだけだろうが

>>622よ
それは>>613や>615に付けるレスではないか、と

選手の保有枠が７０から増えるかもしれんそうだが
これは球団削減をにらんだものとも解釈できる

12球団が10球団になったとして、
12球団×70人　＝　840人
10球団×85人　＝　850人
ということなんだろうな。

仮に10×100人にして３軍まで作って、２･３軍を地方都市にバラ撒けば、
球団数は現行の24球団（12×１･２軍）から30球団（10×３軍まで）に増える。
それでアメリカのマイナーのように経営自体をやりたい企業に任せるとか
独立制にするなら、それはそれでトップリーグが減ってもいいのかもしれん。

二軍廃止論

おつ

年俸制度を廃止して、毎月の売上の中から経費を引いて球団は何割、選手は何割とか
決めて給料制にすれば、球場があればどこででも球団が経営できるんじゃないの？。

観戦チケットを投票用紙として、
票の多さで選手分の中の何％得られるとか決めたらいいんじゃないの？。

>>627
赤字だと給料が出せない→選手がいなくなる→試合ができない　わけだが。

チーム減らしたら縮小均衡といわれるけど、均衡はしない

16球団ならこれ以外考えられないな

札幌、仙台、新潟、千葉、さいたま、東京、東京、横浜
静岡、名古屋、京都、大阪、神戸(含：西宮)、広島、四国、福岡

もし東京が1つでいいなら、もう一つは九州にもう一個あればＯＫ

さいたまイラネ

球団増やすならやっぱ底辺の拡大を考えるべきなんだろうけど
欧州や南米のサッカークラブのように球団がサテライトを設けるべきだ
リーベルなんかは年間5億の経費だが5年に一人20億で売れれば
それでとんとんらしいし

球団はもっと少年野球に関わるべきだ
大体、空き地がねーよ、
少年野球に入らなければ野球が出来ないなんてそんな馬鹿な

プロアマの壁も有るが、それ以前にＮＰＢも各球団も自分たちの繁栄だけを目的としていて、
野球を中心とした各スポーツの普及・発展というお題目さえ持っていないからな。

１２球団の傘下の２軍３軍を各都市に配置するのに最適になるようにするには
県の合併などで日本が１２の州に分割される必要がある。実現可能性はかなり低いですが。
同じ州であれば仲間意識が生まれるので２軍３軍でも応援しようという人も多くなると思います。
隣同士の県はけっこう対抗意識が強いですから広域で人気がある球団以外は赤字が増えると思います。
傘下であれば只で選手を渡さなければならないので、隣の県に選手を盗られた、チームが弱くなった。
という感じがするはずです。

選手の拘束が難しい独立リーグで球団に移籍料が入らない仕組みの場合は欠員補充ドラフトが必要になる。
指名が重なったらくじ引きというのは同じだが。
違うところは。同じリーグの球団から選手を引き抜ける。
引き抜かれた欠員が１番多くなるまで指名に参加できない。
新人選手ドラフトは別の日に普通の方法で行う。など。
欠員が１番多い球団が複数あればその複数でドラフト指名、それにより補充されたり欠員がでたりなどで、
欠員が１番多い球団が入れ替わるので、ドラフト指名参加の球団も入れ替わる。
欠員の差が１人以下になるまで指名参加球団の入れ替えを繰り返す。
指名された選手は指名名簿から除外するので同じ選手が何度も指名されることはない。
ドラフトというより多球団間でのトレードですから、欠員補充ドラフト方式多球団間トレードです。

>635
道州制になったって変わらんだろ。行政上の境界と、地元意識や対抗意識は何の関係もない。
ひょっとして、釣り？

対抗意識とかって、そういうもんじゃないだろ。

地方都市では需要がなくて観客動員できないっての多いけど、

そもそも、新潟にはサッカーの需要なんてなかったぞ。
新潟財界でもJチームつくるっていったら、基地外扱いされたってのは有名だ。

それが、２部でJ動員記録をつくるまでになった。
需要はあるものではなくて、つくるものだろう。

経費についても、ザスパがＪのお古のシューズをつかったり、
選手達が旅館に住み込みで働きながら試合をやってることを考えたら
四国リーグの方がよっぽど恵まれてる。

恵まれてるだって？
草津は仕方ないだろ。は好き好んで草津みたいなトコに作ったんだろ。

>>639
四国リーグは給料でるんだろ、10万くらいｗ

ザスパは旅館で働いてるわけだから、持ち出しといっしょだｗ

　ヤバイ。野球ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
　野球ヤバイ。
　まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
　遅いとかっても
　「ゴルフと同じくらい？」
　とか、もう、そういうレベル。
　何しろピッチャー交代。オセェ！なんか単位とか無いの。何球とか何分とかを超越してる。無限だし超遅い。
　しかも投球練習数を増やすらしい。ヤバイよ、増やすんだよ。
　だって普通はバレーとかサーブの練習しないじゃん。だって交代のタビにサーブ練習してたら困るじゃん。延長放送とか困るっしょ。
　相撲とか、昔はぶつかり合うまで５分だったのに、三年後には二時間とか泣くっしょ。
　だから相撲は時間通りに終わる。話のわかるヤツだ。
　けど野球はヤバイ。そんなの気にしない。ノンビリ。イニング始めの投球練習数もよくわかんないくらい多い。ヤバすぎ。
　ノロいっていたけど、もしかしたら速いかもしんない。でも速いって事にすると
　「じゃあ、ＤＨの選手って何キロカロリー消費してんのよ？」
　って事になるし、それは誰でも禁句。ヤバイ。禁句の運動量なんて凄すぎる。
　あと選手は喫煙者。約100ニコチン。チンコで言うと３昇天。ヤバイ。ダサすぎ。一塁ベース駆け抜けて肉離れ。ダサい。
　それに子供の友達のほんとんどがルール知らない。それに企業スポーツ。日本ハムとか平気で出てくる。ハムて。外人選手のツボにはまるよ。
　なんつっても野球は馬力が凄い。ルール変えないとか平気だし。
　うちらなんてコーチャーは選手が務めろとか言ったり、ペナントの試合数を減らせとか、３ボールで出塁にしろとか言ったりするのに、
　野球は全然平気。ルールを昔のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
　とにかく貴様ら、野球のヤバさをもっと知るべきだと思います。
　でもオレは野球が好きだ。無くならないで。超がんばれ。

稚内リンゾーズ
釧路マリモーズ
大間マグローズ
男鹿ナマハゲーズ

糸魚川マグナフォッサズ

16球団２ﾘｰｸﾞ４地区制がベスト

afo

>641
なにも、ファビョることはないと思うぞ

外国で発祥したスポーツのルールや制度を日本で変更したり創設したりして
それが世界中で採用されるなんてできないものかなぁ。
日本のスポーツ界って昔の方法か外国の真似とかばかりで、なんだかなぁ。
アメリカじゃぁころころっと平気で変更するのになぁ。

国後
秋田
宇都宮
小田原
郡山
沼津
富山
岐阜
倉敷
長崎
種子島
石垣島

今、考えると、ナベツネの言ってた１０球団のほうが良かったのかもしれない

それはありえね〜

１リーグの方がいい。
減らしても減らさなくても。
分かれてる事がおかしくない？

>>649
パリーグがこのままだと消滅するね。

サッカーの真似して球団増やせば人気回復になると考えるチョン的発送は止めろよ
恥ずかしい…

何をどうあがいたってヤキュウが廃れるのは免れないの!
分かった?　
ボンクラども

人気回復だけ考えてのことじゃねーよ♪
頭狂ってるねアンタ♪

>>653
リハビリ中ですか？
お大事に〜♪

バランスのよい球団分布が完成しつつあるのだから、1-2部入れ替え制度などはない方がいい。

放っておけば関東に1部の球団が集中してしまうだろう。名古屋から1部チームが消滅することも
ありえる。

CGI

２部制の必要性を感じないんだが。そこまでしてチームを増やしても仕方がない。

過疎板の過疎スレ

日本ではない大韓民国岡山道は除いて、４６球団制がベスト

今からでも遅くはない
１０球団１リーグ制にしとけ

うるせーなジジイ

4球団1組で、３つのリーグを作ればいいと思うよ。
そして、各リーグの一位の球団と交流戦一位の球団の計4球団で
日本一を決める。

交流戦一位と、リーグチャンピオンが同じの場合は、
各リーグの2位で、交流戦の順位がもっとも高い球団を選ぶ。

僕も１２球団３リーグ制の場合の形式を考えました。
リーグ構成
＜東リーグ＞北海道日本ハム、東北楽天、西武、巨人
＜中リーグ＞ヤクルト、千葉ロッテ、横浜、中日
＜西リーグ＞阪神、オリックス、広島、福岡ソフトバンク
各リーグの１位の３チームと３リーグの２位のチームの中
で一番勝率のいいチームをワイルドカードとしてプレーオ
フに進出する。
プレーオフ、日本シリーズとも７回戦制で４試合先に
勝ったチームを勝利チームとする。
パリーグの現在のプレーオフよりもすっきりとすると
思います。

僕は1リーグ16球団で、3地区制がいいかと思います。
＜東部地区＞札幌、仙台、千葉、埼玉（所沢でも）、東京1
＜中部地区＞東京2、横浜、名古屋、京都、大阪1,2
＜西部地区＞神戸、広島、下関＆北九州（関門）、福岡、沖縄

運営方法は664の方と同じ方法です。

>>665
それなら16チームを2リーグに分けて、リーグの中で東西二つに分けるほうがいいんじゃない？

東と西で8チームずつ分ける
それぞれ上位5チームと下位3チームに分ける
上位チームは東西別1部リーグ(各5チームで対戦チーム余りがあるのでそこを交流戦に)
下位チームは合同の6チームでリーグ戦(順位は東西別につける)
シーズン末に
1部リーグ上位3チームはプレーオフ後、東西で日本シリーズ
東西1部リーグ5位は東西2部リーグの1位とそれぞれ入れ替え戦。
東西1部リーグ4位は東西2部リーグ2位とそれぞれハンデ付入れ替え戦。


4〜8月がレギュラー戦
9月にプレーオフと入れ替え戦
10月土日には日本シリーズ
10月平日には日本シリーズ不参加チーム16チームでホームアンドアウェイでトーナメント戦

>>2部制反対者
自分は2部制に賛成です。
・2部制があると消化試合が減る。
・入れ替え戦などのイベント増で興行的価値の増加
・弱いのに年俸の高いチーム(巨人とか)が2部落ちすれば、活躍しないのに高年棒という不自然な状態は解消の方向に進む。
・実力の整わない新規参加チームもトップチームのような陣容を整えなくてもある程度戦えて、チーム参加への裾野が広がる。(始めからトップリーグでやろうとすると楽天みたいな事が起こる。)
・1部と2部の間でレンタル移籍のようなことも可能になる(1部→2部のレンタルなら飼い殺しの減少、2部→1部のレンタルなら金銭的に2部チームが楽になる)

プッ

2部制要らねえ
だいたい日本のプロ野球が米国のメジャーリーグの2部ですから〜

まずは、企業名をはずすことだな
じゃなきゃ地域密着は無理
なんか企業を応援しているようで
むなくそわるい

あの大リーグでさえ、チーム名に企業名がないのに

まずは巨人が崩壊するべきだ

９人でやる球技に選手７０人というところからして
異常といえば異常。
草野球ならバッテリーを貸し借りして１０チームは
できる頭数だ。
これに野球は全くやらない
スタッフや事務員を加えての「球団」だから
赤字にならない方が奇跡だ。

全１５チームで東部・中部・西部の３地区に別ける
各５チームずつでシーズン終了後各地区一位とワイルドカード１チームでプレーオフ

>>670
ｿﾚを言うなら日本がアメリカの一州だろ。

>675

おまいはこいつか
http://blog.goo.ne.jp/vv-grande

阪神が優勝したらしいな

ディナモ=ハンシン

ディナモ・ハンシン
スパルタク・ハンシン

>>674
だからさあ、チーム数が奇数だと試合日程が上手に組めないでしょ。試合は二チームでやるものなんだよ。余った一チームはどうするの？おまえはバカなの？

２組織３リーグ２６球団制を考えてみた。
ＮＰＢ
[セ東地区]
東京スワローズ(神宮使用。二軍はひたちなかといわきの二本拠地)
横浜ベイスターズ(二軍は前橋と宇都宮の二本拠地)
新潟キグナス(さすがにアルビレックスのままじゃ紛らわしいでしょ。二軍は長野に)
浜松ドリームス(二軍は岐阜と豊橋の二本拠地)
四日市グリフォンズ(二軍は彦根に)
[セ西地区]
広島カープ(二軍は松江に)
松山フェニックス(二軍は宇和島と中村の二本拠地で四国リーグ参加)
京都ロビンス(二軍は米子と鳥取の二本拠地)
関門ユニオンズ(北九州と下関の二本拠地。二軍は大分と宮崎の二本拠地)
熊本ファルコンズ(二軍は鹿児島に)
[パ東地区]
北海道ファイターズ
東北イーグルス
千葉マリーンズ(二軍は埼玉密着)
東京セネタース(東京ﾄﾞｰﾑ使用。二軍は甲府に)
静岡ドルフィンズ(二軍は沼津に)
[パ西地区]
福岡ホークス(二軍は佐賀と長崎の二本拠地)
大阪バファローズ(二軍は奈良に)
神戸ブルーウェーブ(二軍は和歌山に)
瀬戸内ブレーブス(岡山と高松の二本拠地。二軍は淡路島から四国リーグ参加)
北陸ゼファーズ(金沢と富山の二本拠地。二軍は福井に)
以上20球団は、地域密着と経営のスリム化が欠かせない。
各地で、いい意味での因縁の対決が生まれやすい配置だと思うんだけど、、、
東北北海道は独立リーグに期待。
続いてオリエンタルリーグ
東日本ジャイアンツ(東京ﾄﾞｰﾑを中心に北海道から関東までを巡回)
中部日本ドラゴンズ(ﾅｺﾞﾔﾄﾞｰﾑを中心に中部地方を巡回)
関西タイガース(甲子園が使えない期間は那覇が本拠地)
西日本ライオンズ(福岡ﾄﾞｰﾑを中心に九州中四国を巡回)
韓国のチーム
台湾のチーム
以上６球団は、従来型プロ野球の発展形を探る。
こういうの、どうかな？

>680

交流戦を毎日１カードだけやれば解決

>>682
どうせ増やすんだったら１６チームにして
４地区制で各４チームとバランスよくなんじゃん。
んでＮＦＬのちょうど半分。
ＨＦＬと同じ方式のプレイオフでいいじゃん。

ヤクルトが四国に
西武が北陸に行けば
バランスよくなるじゃん

×　ＨＦＬ
○　ＮＨＬ

>>685
どういう意味？
ＨＦＬは３２チーム（８地区各４チーム制）
ＮＨＬは３０チーム（６地区各５チーム制）だよ？

キモハラみたいな高年棒はもらえなくなる

>681
新潟はアルビたからこそ新潟なのだよ
バスケもアルビだし

>>674
それなら18チームを３リーグ（地区）に分けるというのはどう
首位３チームとワイルドカードの計４チームで日本シリーズ

どういう風にわけるにしろ野球熱に違いがありすぎ。プロ野球選手の輩出が少ない
ところ、北海道、東北、北信越。現在は東北、北海道で２チームだがプロの輩出だと
１８チームにしても１チームでも多いくらい。人口を考えて東北、北海道では秋田が
プロになる人が多いが全国平均で考えると秋田でさえ決して多くない。宮城は東北高
にしろ仙台育英にしろ東北福祉大にしろよそもんを集めているだけで宮城は少ない。
逆に人口は少ないがプロの輩出が多い所、愛媛、大分、宮崎、熊本（率では大分、
宮崎に劣るが人口が多い分多い）。

　

ワイルドカードは消化試合を減らすので、３リーグといううか、３グループ制ワイルドカードありのほうが、４グループ制よりいいよ。

このスレは馬鹿ばっかりだなw

北海道、宮城、千葉、埼玉、東京、神奈川、名古屋、新潟、大阪、神戸、京都、香川、福岡、沖縄に１チームづつ作って地元の選手を優先的に取れるってのはどうかな？
サッカーの様に企業名入れないで、地元密着型のチーム運営で２リーグ制。
春にはサッカーの様な天皇杯。
日本シリーズを制したチームは韓国、台湾の優勝チームとアジア・チャンピオンを決めるってのはどう？

>>694
＞地元密着型のチーム運営
具体的にどういう事を指すのか詳しく解説希望

>>689
日本は狭いんだから地区で分ける必要はないでしょう。
それよりも毎回シーズン前に「グループ分け抽選会」みたいなイベントやって、
毎年違う組み合わせのリーグ戦のほうが面白くない？
サッカーのＷ杯とかチャンピオンズリーグの組み分け抽選って、
それだけでドキドキして面白いじゃん。

出身地の選手を優先的にドラフトで取れるって言うのはどう？
地域密着型って、サッカーに学ぶ所が多いよ。
各種イベントを行い、地元マスコミに出る。
各球団がそれぞれのカラーを出して行けばいいのでは？

>>697
>出身地の選手を優先的にドラフトで取れるって言うのはどう？
>地域密着型って、サッカーに学ぶ所が多いよ。
サッカーにそんな制度無いんですが、一体何を学んでんですか？

新潟なんて観客動員数おおいでしょ。
やっぱり興業なんだから、お客さんに見に来てもらわない事には、チームの運営も厳しいでしょ。

セパを共に8チームにして二部制しても面白い
プレイオフがなくなるけど

>696
狭い・広い、関係ないアルよ

>>701
ラーメンでも食ってろ支那竹

バスケットみたいに日本プロ野球機構と別にリーグを設立

｛日本プロ野球機構｝　　　　　　　　｛新リーグ｝
日本ハムファイターズ　　　　　　　新潟アルビレックス
楽天イーグルス　　　　　　　　　　浦和ライオンズ
読売ジャイアンツ　　　　　　　　　東京スワローズ
ロッテマリンーズ　　　　　　　　　横浜ベイスターズ
中日ドラゴンズ　　　　　　　　　　静岡ブレーブス
オリックスタイガース　　　　　　　大阪バファローズ
ライブドアカープ　　　　　　　　　岡山エンゼルズ
ソフトバンクホークス　　　　　　　四国アイランズ

>>703の続き

公式戦
各リーグを東地区と西地区に分ける

同リーグ同地区　3×16試合（ホーム8試合：ビジター8試合）　計48試合
同リーグ他地区　4×14試合（ホーム7試合：ビジター7試合）　計56試合
交流戦　　　　　8×6試合（ホーム3試合：ビジター3試合）　計48試合

Aパターン：同リーグ同地区+同リーグ他地区+交流戦　　計152試合
Bパターン：同リーグ同地区+同リーグ他地区　　　　　計104試合

普通の年は、Aパターン、WBCやアジアチャンピオンズリーグのある年はBパターン

ポストシーズン（プレイオフ）
基本的には、
各リーグの東地区と西地区の一位チーム同士で、リーグ優勝決定戦を行い、
リーグ優勝決定戦で勝ったチームが日本シリーズを戦う

リーグ優勝決定戦　日本プロ野球機構東地区1位対日本プロ野球機構西地区1位
　　　　　　　　　新リーグ東地区1位対新リーグ西地区1位

　　　　　　方法；7回戦行い、先に4勝したほうが勝ち

日本シリーズはいままでと同じ

但し、リーグ優勝決定戦の出場チームには以下の条件が必要です。

1 公式戦の勝率が5割以上あること
⇒5割なければ、他地区の勝率5割を超えている1位と2位がプレイオフを行う

（例）東地区　　　　西地区
　　　A　.485　　　F　.685
　　　B .465　　　G .589
‥

この場合、FとGがリーグ優勝決定戦に出場

2 公式戦の勝率が5割あっても、他地区の2位より勝ち数が10勝以上少なければ、
　その2位チームと地区優勝決定戦を行い、勝てばリーグ優勝決定戦に出場
　（地区優勝決定戦は、5回戦で3勝したチームが勝ち）

（例）東地区　　　　西地区
　　　A　77勝75敗　　　F　90勝62敗
　　　B 70勝82敗　　　G 88勝64敗
‥
この場合、AとGの間で地区優勝決定戦が行われる

さらに、WBCやアジアチャンピオンズリーグは4年に1度くらいのほうがいい


例
2020年　WBCを開催、公式戦はBパターン
2021年　Aパターンで公式戦を戦う、ポストシーズンに3位決定戦を行う
2022年　アジアチャンピオンズリーグを開催、公式戦はBパターン
2023年　普通に公式戦を行う

日本シリーズに勝ったチームが1位
日本シリーズに負けたチームが2位
リーグ優勝決定戦に負けたチーム同士が3位決定戦を行い勝ったチームが3位
　　（方法は日本シリーズと同じ）
この1位〜3位がアジアチャンピオンズリーグに参加

補足1.
リーグ優勝決定戦には、アドバンテージがあります。
1位同士でも、一位と地区優勝チームの試合でも、
公式戦の勝数の差が10勝以上あると、勝ち数の多いほうに1勝ハンデがある

上の例で言うと、AチームとFチームには13の差があるから
Fチームに1勝与えられ、Aチームは4勝、Fチームは3勝で日本シリーズにいける

補足2.ホーム・アドバンテージについて

○地区優勝決定戦（一位のチームが他地区の2位チームより勝ち数が10以上少ないときに行われる試合）
勝ち数の少ない（一位）チームの本拠地で2試合、勝ち数の多い（他地区の2位）チームの本拠地で3試合

上記の場合
◆第一戦　Aチームの本拠地
◆第二戦　Aチームの本拠地
　　（移動日）
◆第三戦　Gチームの本拠地
◆第四戦　Gチームの本拠地
◆第五戦　Gチームの本拠地

○リーグ優勝決定戦
こちらは公式戦で勝率の高かったチームの本拠地で4試合、低かったチームの本拠地で
勝率が同じ場合は（勝率→直接対決の勝敗数→他地区の勝率→同地区の勝率→得失点差→くじ引き）
の順番で判断

例・勝率が高いチームをX,低いチームをYとすると

◆第一戦　Xチームの本拠地
◆第二戦　Xチームの本拠地
　　（移動日）
◆第三戦　Yチームの本拠地
◆第四戦　Yチームの本拠地
◆第五戦　Yチームの本拠地
　　（移動日）
◆第六戦　Xチームの本拠地
◆第七戦　Xチームの本拠地

○日本シリーズ
こちらは、オールスター戦を1試合にし、勝ったリーグにいるチームが4試合、他リーグが3試合とする

オールスター戦でパリーグが勝ったら

◆第一戦　パリーグのチームの本拠地
◆第二戦　パリーグのチームの本拠地
　　（移動日）
◆第三戦　セリーグのチームの本拠地
◆第四戦　セリーグのチームの本拠地
◆第五戦　セリーグのチームの本拠地
　　（移動日）
◆第六戦　パリーグのチームの本拠地
◆第七戦　パリーグのチームの本拠地

○3位決定戦（アジアチャンピオンズリーグ参加の3番目の席を決める）
リーグ優勝決定戦で負けたチーム同士で争う

リーグ優勝決定戦の勝ち数が多いほうのチームの本拠地でが4試合、少ないほうが3試合
リーグ優勝決定戦が3勝4敗のNチームと2勝4敗のMチームの場合

◆第一戦　Nチームの本拠地
◆第二戦　Nチームの本拠地
　　（移動日）
◆第三戦　Mチームの本拠地
◆第四戦　Mチームの本拠地
◆第五戦　Mチームの本拠地
　　（移動日）
◆第六戦　Nチームの本拠地
◆第七戦　Nチームの本拠地

勝ち数が同じときは、公式戦の勝率が高いほうが4試合、低いほうが3試合

このようにチームを増やし、選手層を厚くすれば、盛り上がると思います。

１６くらいがちょうどいい

>702
ラーメンは今や日本食

ω

餃子にしとけ餃子に

<セ･東地区>
北海道、北陸、東京�@、横浜
<セ･西地区>
名古屋、阪神、広島、南九州
<パ･東地区>
東北、千葉、東京�A、埼玉
<パ･西地区>
静岡、大阪、四国、福岡

がベスト。ファームは他都道府県に分散。交流試合･PO制はメジャーと同じ。首都圏のロッテがこれだけ地域に根付いた。まして娯楽的利便性の薄い地方都市の球団が歓迎されど敬遠される理由はドコにもない。

結局Ｊリーグの二番煎じじゃん
豚野球
カッコわり( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　
今更だな

>>715
そうやって傍観してるだけで、物事に一喜一憂出来ない。オメェつまんねーヤツだな...友達いねぇだろ!?

とにかく、昨夜のロッテナインやファンの様を目に焼き付けて今プロ野球にとって本当に必要な事は何かを真剣に考えろ！とナベツネやNPBに申す。by 近鉄難民

球団運営をどこがするの？？

今のプロ野球は複数企業での球団経営を認めてないはず。つまりＪリーグのジェフみたいなやり方（古河電工とＪＲ東日本の合弁）はできない。
それ以前に、球団経営に積極的でナベツネやオーナー達のお眼鏡にかなうような企業があるのかどうか…

ＮＰＢがリーダーシップをとってやっていけばいいけど、オーナー達がリーダーシップをとってるからね、今のプロ野球は…
規約の改正、放映権料の扱い…のところに手をつけていかないと16球団はおろか、12球団の維持さえおぼつかなくなると思う。
今のままだと、球団経営に乗り出す大企業はないと思うよ。

既出だったらゴメン。

>>717
一企業が一球団ていう既成概念にテコ入れが必要。最近のユニフォームへの広告とかから広げていける。何よりファン･自治体･企業の三位一体がカギ。選手側にも年俸面等譲歩は必要。採算もNPBから各球団への分配制にしよう。

>>718
そのためにも、ＮＰＢの改革はやらなければならない。
まず、指導力のあるコミッショナーが必要。Ｊリーグが開幕した頃の川淵さんみたいな…
オーナー達がリーダーシップをとってるうちは自分達にだけ都合のいいことしかできないから。
すべてはそこから。

>>719
同意。機構のマインドから変わるべき。昨夜のロッテの日本一、ファンの盛り上がりを直視して本気になれば盛り上がる、拡大するって事を頭だけじゃなく心で分かるべき。ちなみに自分はこのセ･パ各2地区による16球団制を12年前高一の時に思いついて週ベに投書したっけw

Jリーグって成功していると言えるのかな。Jリーガーの平均生涯年収７０００万円。
これは競輪などの選手と比べると１０分の１。中田ビデみたいに1年間でその数十倍
稼ぐ椰子もいるけどさ。
試合数も野球と比べれば少ないから移動費なども掛からない。三位一体とか言うけど、
楽天が神戸のチームか。日本の場合、１極集中がひどいし、ひとつの企業がいろんな
チームのスポンサーをやっている。例えばコカコーラ社とか。

>721
>三位一体

それは大分のことかと・・・

>>721
年俸のシステムは、桁は違うけどメジャーと同じでいい。課徴金制度も必要。スポンサードする企業も掛け持ちはナシ。16球団制はNPBを改革しさえすれば出来る。地方でも楽しい場所に人は集まる。人が集まれば儲かる。儲かれば運営出来る。

・・・。

>>723
問題はスポンサードしようとする企業がどのくらいあるか…だよね。
掛け持ち禁止にするのもどうかな…？
Ｊのスポンサー掛け持ちの現状にはスポンサーになってくれる企業が日本には少ないという裏返しだと思うんだけど…

>>721　平均生涯年収とか言いだしたらボクチングはどうなるんだｗ

>726
同列で扱うのは無理がある

>>723
選手は国内事情と関係なく、メジャーの年俸と比較する。
球団は球団でどっかの顔色うかがって、コミッショナーまで。
儲かるとわかっていても、既得権を持つ人たちには何も美味しくない
改革なんてするわけないじゃん。

ねがてぃぶ

脳天気に言われたかぁない。

脳天気なやつなんていないと思うが

>>729
同意。もしこれからまた球界縮小の動きが出るなら今度はストじゃ済まない。有名選手の補強に次ぐ補強の結果低迷した老舗球団←→地道な営業努力でファンを着々と増やし若手の育成で日本一をもぎ取った不人気球団―これからのプロ野球がどうあるべきかを現してる。

てか、現状を論じるだけではネガティブな話になるのは当たり前なわけで。

確かに、１２は少ないわよね

でも、このままいけば間違いなく球団減少→１リーグの流れになる。
今のままじゃだめなのはわかってるのだから、まず制度そのものを変えていかないと…
密室論議のオーナー会議とか、リーダーシップの欠けらもないコミッショナーをはじめとするＮＰＢとか、現在の高すぎる人件費とか…

１０球団で良いと行っているだろう

ﾅﾍﾞｼﾞｮﾝｲﾙの犬乙

本当に１６がベストなのか？
４７じゃだめか？

１がいい　

釧路は絶対にダメ、人口２０万弱　夏も寒い〔たまにストーブ焚く〕
郷土愛が無い　釧路市民球場はナイター設備が無い　サブ球場にはあるが
風俗店が少ない　
良い所は水産物が安くて旨いだけ

ちなみに　俺、釧路出身です。

どんなリーグ拡大論者も釧路なんて眼中にないから、安心したまえ。

わろす

あざーっす！

極東リーグ
ウラジオストク
豊原
札幌
新潟
仙台
東京
千葉
横浜
名古屋
大阪
西宮
広島
松山
福岡

16チーム２リーグ２地区制
各リーグ東地区西地区に分けてﾍﾟﾅﾝﾄを闘います
試合の組まれ方は東地区：西地区＝２：１の割合で組まれ各リーグ地区順位の意味あいを持たせます
交流戦あり(順位はドラフト指名順を競わせることで戦力均衡をはかります、ちなみにドラフトは完全ウェーバー)
セ・リーグ東地区１位、西地区１位同士でリーグチャンピオンを決めます(パも同様)。これは２位まで絡ませてもいいかな…
リーグチャンピオン同士で日本シリーズを闘います
これが１６チームのシンプルなシステムじゃないでしょうか？

>>745
いい、いいよぉ〜。
でもリーグチャンピオンシップは純粋に両地区の1位チームだけでいいと思うよ。

>745

ヤクルト→移転
西武→移転

あとはどうすれば

>>747
ヤクルトも西武も移転はしなくていい。但しベターなのは巨人かヤクルトのどちらかがパへ、日ハムがセへ。プラス、セに北陸と南九州、パに静岡と四国の増設で16球団。

セントラルリーグ
HTBロイヤルサンダース（北海道）
シダックスセネタース（東北）
読売ジャイアンツ（関東）
ヤクルトスワローズ（関東）
横浜ベイスターズ（関東）
中日ドラゴンズ（東海）
阪神タイガーズ（関西）
広島東洋カープ（中国）

パシフィックリーグ
北海道日本ハムファイターズ（北海道）
東北楽天ゴールデンゴールズ（東北）
千葉ロッテマリーンズ（関東）
西武ライオンズ（関東）
オリックスバファローズ（関西）
ライブドアフェニックス（四国）
NTTテレフォニカ（九州）
ソフトバンクホークス（九州）

16にするならするで1リーグにしたほうが面白いのに

はいはいわろすわろす

２リーグ

>>745
同リーグ同地区内のチームとの対戦を各２０試合にして３チーム×２０試合＝６０試合
同リーグ他地区のチームとの対戦を各１０試合で４チーム×１０試合＝４０試合
他リーグチームとの対戦を各３試合で８チーム×３試合＝２４試合
計１２４試合って感じかな

プレーオフ(以下PO)は地区チャンピオン同士でもいいけど少しでもシーズンゲームの消化試合
減らす狙いでワイルドカード制で両地区の優勝チーム以外で最多勝利数チームも進出
両地区の優勝チームの勝利数の多い（同じ勝ち数なら直接対決の成績いい方、それも一緒なら直接対決
の得点の多い方の）チームをにしてもう片方の地区優勝チームとワイルドカードチームの対戦にするっての
はどうかな？ 今のパのPOとほとんど同じシステムなんで不公平感を感じる人も少なくないと思うけど
消化試合を減らすのも切実な問題な気がするですよ。
現行のパ・リーグPOとの違いをあげるならあくまで地区優勝の称号はキープできるくらいか。

ただ個人的に今のパ・リーグのPOも個人的にはスリリングでいいとは思ってるけどね。
せめてシーズン覇者をリーグ優勝と呼んであげてもいいような、PO覇者はあくまでPO覇者って位置付けで。

訂正
×両地区の優勝チームの勝利数の多い（同じ勝ち数なら直接対決の成績いい方、それも一緒なら直接対決
　　の得点の多い方の）チームをにして

○両地区の優勝チームの勝利数の多い（同じ勝ち数なら直接対決の成績いい方、それも一緒なら直接対決
　の得点の多い方の）シードをにしてもう

また間違ってる、欝だorz

×シードをにして

○シードにして

>>753
他リーグとの試合が各３試合だと、ホーム、ビジターのバランスが悪いし、
最低でも４試合は欲しいところ。そこを８チーム×４試合＝３２試合にすれば、
１チーム１３２試合。今のパ・リーグが１３６試合ということを考えると、
これぐらいでちょうど良いと思う。

.>>756
正直そこは悩んだところです。
４〜５試合くらいも検討したんですが、無駄にシーズンが長くなるよりは短縮のが
今のプロ野球には良いかな？　なんてあいまいな理由で３試合に設定してみました。
でも突っ込まれるとやっぱりそうだよなと納得してしまう俺がいる。

>>753-757
いいよぉ〜、具体的でいいよぉ〜。てかプラスの4球団はどの都市が適当なのかな？

>>757
興行収入を増やすには試合数を増やさないとダメだろう。

12球団すべてが観客動員望めて、巨人戦以外でも放映権料が入ってくる
正常な環境ならそう思うけど。

「巨人vs他球団」を毎日やる

いやだ

>>758
人口多いところ
川崎 新潟 静岡 浜松 京都 堺 岡山 北九州 熊本 など・・・

岡山は合併しまくりだからダメ

ロッテの瀬戸山代表が球団増を言いはじめた。
Jリーグを見てればわかるが、球団数が多い方が選手の年俸は低く抑えられる。
逆に球団数が減れば年俸は高騰し経営はますます苦しくなるという考えかららしい。
冗談だと思ってた球団増が現実の課題になりそう。

>>765
なるほど。チーム数が増えれば、レギュラーの選手は増えるから、その分は負担が増えるだろうけど、
トップクラスの成績が残せる人数は限られているわけで、トータルすればむしろ楽になるということだね。

ファームのあり方なんかも見直して、さらに負担を減らせば、意外となんとかなるのかもね。

>>766
巨人戦の放映権料が高かった時代なら球団数が少ない方が分け前にあずかれたが、
もはやこれから放映権料は減りこそすれ増えることはまずない。したがって球団減に
よるメリットはまったくないということらしい。

>>765
瀬戸山ｷﾀｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰ!!!!ってソースは？
でもいいニュースだね！コノ人昨年は再編騒動の最中古田に握手拒否されてたけど、今こう言うなら昨年近鉄救ってほしかった…

>>768
↓これの233レス目にありました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1130033189/

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051119050.html

　地元にプロ野球球団を誘致しようと活動している３つの市民団体が１９日、松山市でシンポジウム「野球好きフォーラム」を開き、３団体が連携して日本プロ野球組織に球団の新規参入を働き掛けることなどを盛り込んだ共同宣言を発表した。

　３団体は「坊っちゃんスタジアムをプロ野球の本拠地にする会」（松山市）、「夢球団設立連絡会」（大阪市）、「金沢に来まっしプロ野球の会」（金沢市）。

　シンポジウムにはプロ野球楽天の前監督田尾安志さんが参加し、３団体の代表と討論。田尾さんは「意欲を聞いて心強く思った。球団数を増やしてファンに楽しんでもらえるプロ野球になるよう協力したい」と話した。


アルビレックス新潟と合わせて松山･大阪･金沢･新潟で16球団になるかもな

>>770
大阪はいらないと思う。
出来たってどうせ見に行かないだろう。近鉄ﾌｧﾝだけが喜ぶだけだ。

日本海側に２球団もいらない。金沢だけでいい。
大阪なら京都の方がまし。
パリーグは東海地区がないから静岡を抑えたい。
だから松山・金沢・京都・静岡の４球団で決まり

>>772
京都よりも宮崎かどこか南九州にセの球団が欲しい。

茨城もいいな。欽ちゃん球団見てると。京都よりいけるかもしれない。

>>769
教えてくれてありがとう。
>>771
俺は鬼のように近鉄ファンだったが確かに大阪には要らない。地方分散･密着球団がキー。北陸、静岡、四国、南九州がベスト。

仮に大阪でやるなら、今なら交流戦もあるんだし、逆に「アンチ阪神」の立場を
鮮明にして、事あるごとにケンカを売って（もちろんあくまで表向きだけど）、
潜在的にいるアンチ層を掘り起こしたら、盛り上げられそうな気もするけど、
それはオリックスがやるべきことだし、現在の京阪神の状況や経済力を考えると、
やっぱり2球団が限界かな。768氏（俺も近鉄ファンです）の挙げた４ヶ所に賛成。

>>776
賛同サンクス。
その4球団の拡張プラス、巨かヤのどちらかがパへ、日がセへリーグ間移動すると均衡が取れる。

大リーグもリーグによって球団数が違うので、
とりあえずセ６球団パ８球団でやってみるのもええべ。
パには東海地方と中国・四国地方に球団がないので、
静岡と松山に置くことににしたらどうかな。
そうするとパは非常にバランスが良くなる。関東集中のセとはえらい違い。
交流戦を減らしてもいいぐらいだ。
北海道・東北・関東(2)・東海・関西・四国・九州

松山に球団がきたら四国リーグの意味が無くならない？

四国リーグの４球団を発展的解散させて、新球団を結成させるという案がいい
と思います。
後、この話とは直接関係ないかもしれませんが、２４日の日刊スポーツにあのフ
ルキャスト（楽天ホーム球場命名権所有の人材派遣会社）が首都圏独立リーグ構
想を持っていると報じました。
２００７年開幕で東京、神奈川、埼玉、千葉の４チームで構成するとのことです。

セパ２リーグを廃止して東西２リーグ
東リーグ　北海道日ハム　　　　　西リーグ　中日
　　　　　東北楽天　　　　　　　　　　　　阪神
　　　　　埼玉西武　　　　　　　　　　　　北陸オリックス（頑張ろう新潟）
　　　　　横浜USEN　　　　　　　　　　　　広島ライブドア
東京読売　　　　　　　　　　　　四国ヤクルト（古田２０００本松山）
　　　　　千葉ロッテ　　　　　　　　　　　福岡ソフトバンク
阪神ソフトバンク中心の西リーグと読売中心の東リーグ
　逆にマイナーリーグ（２軍や３軍）を発展させて底辺の拡大する。
２軍や３軍はファン層の拡大と育成を目的とする。
ヤクルト傘下四国独立リーグの４チーム
オリックスは北陸独立リーグ数チーム
読売、ロッテ、西武、横浜は関東独立リーグ（各３チームづつくらい持つ）
（＝フルキャスト独立リーグが将来的に関東１２球団くらいで構成）
楽天と日ハムは東北独立リーグ各３チームづつ
中日は中部東海独立リーグ数チーム
広島は中国地方独立リーグ数チーム
阪神は関西独立リーグ数チーム
各独立リーグはサッカーの天皇杯のような大会でスポンサー付のリーグ戦
を行ってほしい。

地域と現状を考えると１軍は１２球団が限界かと・・・。

>地域と現状を考えると１軍は１２球団が限界かと・・・。
根拠がないよ

根拠なし

１６球団制は選手会が反対するはず。
雇用機会が増えるのにどうしてと思うだろうが、
年俸が下がるから。

でも年俸引き下げは球界を維持のためには避けて通れないよな。
選手会寄りのスタンスで去年からの騒動を見て来たど、こればっかりは選手会寄りに考えるの無理。
数千万でも大金だ、億単位貰えるのは一握りの一流どころだけで十分だと思う。

必ずしも下がるとは思えないけど。今までは巨人がらみの放映権料が大きかったが、これは
球団数が増えようが減ろうが関係ない。そうすると球団数が増えて大勢のスポンサーで支える
方が野球界全体では良い。大勢のスポンサーで支えることによって人気や活気も出てくるし、
優秀な選手は奪い合いみたいになるから下がることはない。下がるとしたら、別に球団の数
が変らなくても減っても下がるだろう。それにあんまり下がるとますますメジャーへの移出が
進むのでネガティブスパイラル。

普通に考えて球団数が増えたら平均年俸は下がるだろう。
それは経営側にとってはいいことよ。

どうでもいいが、このスレは「無理」と分かっていながら夢を語るスレだぞ。
無理であるってことは、スレの最初のほうでさんざん語られてる。

みんな無理って分かってるから
具体的な実現までのプロセスはあえて書かずに
「16になったらいいなあ」で終わってるのであってさ。

札幌…ﾌｧｲﾀｰｽﾞ
仙台…ｲｰｸﾞﾙｽ
所沢…ﾗｲｵﾝｽﾞ
千葉…ﾏﾘｰﾝｽﾞ
東京…ｼﾞｬｲｱﾝﾂ
横浜…ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ
長野…ﾍﾞｱｰｽﾞ
静岡…ｽﾜﾛｰｽﾞ
名古屋…ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ
大阪…ｲﾝﾃﾞｨｱﾝｽ
神戸…ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ
西宮…ﾀｲｶﾞｰｽ
広島…ｶｰﾌﾟ
高松…ﾊﾟｲﾚｰﾂ
福岡…ﾎｰｸｽ
熊本…ﾚﾝｼﾞｬｰｽ

札幌…札幌ドーム…北海道日本ハム
仙台…フルキャストスタジアム宮城…東北楽天
北関東…いわきグリーンスタジアム…北関東ヤクルト
埼玉…西武ドーム…埼玉西武
千葉…千葉マリンスタジアム…千葉ロッテ
東京…東京ドーム…讀賣
神奈川…横浜スタジアム…横浜
長野…長野オリンピックスタジアム…長野新球団
北陸…富山アルペンスタジアム…北陸新球団
名古屋…ナゴヤドーム…中日
大阪…大阪ドーム…大阪新球団
神戸…スカイマークスタジアム…オリックス
西宮…甲子園球場…阪神
広島…広島新球場…広島
松山…松山坊っちゃんスタジアム…松山新球団
福岡…福岡ＹＡＨＯＯ！ＪＡＰＡＮドーム…福岡ソフトバンク

>>788
それってすごく寂しくならないか？

>>787
今までプロになれなかった連中も入れた平均年俸では下がるだろうが、今までプロだった
椰子だけの平均年俸で考えるとあがるよ。スポンサーが増えるのだから。

>>788
それが夢でもなくなったんだな。ロッテ瀬戸山代表の発言を知って
俄然１６球団制に興味が沸いてきた。

◎四国
〇静岡
△北陸

◎四国
○静岡（パなら◎）
○北陸・信越（セなら◎）
△茨城

球団増やそう系スレで茨城って初めて見たｗ

まあ、実現させたいならこんなところで議論するよりもナベツネに納得させる事が
出来ないといけないわけだからね。

夢を語るのは楽しいものだ。
ただ、四国は既に４球団あるし不要では無いか？

それは独立リーグだろｗ

瀬戸山

四国リーグ吸収

>>795-796
わが故郷「つくば」にアストロズを置こう。

つくばｗ

つくばエキスプレス

球団数が増えると、野球のレベルが落ちると言う人がいるけど、
今の時代、球団数を減らしたところでトップクラスの選手はメジャーへ行ってしまう。
どうせレベルは上がらないんだから、むしろ球団数を増やして選手の裾野を広くした方がいいだろう。

確かにな

>>804
そのとおりだと思うし、
野球にしろサッカーにしろ
「プロの華麗なプレーを見に行く」というより
「おらが村のチームだから応援に行く」というのが
これからの風潮。
なので空白の地方に球団を新展開していくのが得策。

駐車場さえ完備すれば、多少田舎で電車の便が悪くても
マリンのようにそれなりに人は入る。

>>806
マリンは４０００万都市圏の中にある球場。田舎だとそもそも人がいないので
人が来ようにも来れない。

京都ダメ？さすがに夜五月蝿いのはダメか･･･

札幌、仙台、

>>808
京都（西京極球場）は周辺の環境的には問題ないよ。
すぐ隣でサンガが普通に夜やってるし。球場はあれでも
改修してまだ20年経ってないんだけど、ネット裏ですら
ベンチ式の長椅子だし、バリアフリー化も全然出来てないから、
フルスタほどまではいかなくても、かなりの改修は必要。

ただ、一番問題なのはマーケットの部分。京都も完全に阪神のものだし、
地元への帰属意識は正直薄いところだから、地元意識での売り込みは難しい。
サンガを見ていればよくわかる。

京都はどちらかというと阪神という感じじゃないよな。
阪神は大阪神戸で地元って感じが全然しないし。

素直にどこかが来てくれたら凄い盛り上がる気がする。
何で今まで野球チームが無いんだと悲しくなってくるぜ。
受身でしたたかな京都風情が出てくるようだぜ！！
待ってるぜ任天堂さん！！

巨人が１６球団制を言い出さないかな。
ウエーバー制だって巨人が言い出すとまさか思わなかった。
何が起きるかわからない。

主要サッカーリーグの経営

プレミア（大黒字）＞ブンデスリーガ＞リーガエスパニョーラ＞＞＞＞セリエ（大赤字）

ほぅ。

みんな広島に毛が生えた程度の年俸水準になれば
１６球団制でも十分やっていけるよ。

インボイス＆四国＆東北＆いつか九州リーグができるであろう

これらを合併させればいいプロ野球はいったん崩壊した方がいいな

１６球団なら４リーグではどうだろうか？
北ー札幌、仙台、金沢、新潟
東ー東京、横浜、千葉、埼玉
西ー大阪、兵庫、京都、名古屋
南ー広島、福岡、熊本、松山
といった感じで…。プレーオフは各リーグ一位でトーナメント。
１リーグ４球団でも、交流戦で他リーグ１２球団と６回戦位すれば、
そうマンネリにはならないのではないかと。

16球団２リーグ４地区制にした場合、
ワイルドカード制をやるべきかどうか迷うな。
両地区２位のうち勝率の高い方をプレーオフ進出とするか、
２位が他地区１位を勝率で上回った場合のみプレーオフ進出とするか・・

>818
だから、それは２リーグ２地区制だってば

>>818
そうか２リーグ各２地区制と言った方がわかりやすかったな。

>820

さすがに各４地区に分ける意味が分からないしね

冷やし中華始めました

１６は無理じゃない？
首都圏以外で新球団が商売になりそうな所は、
四国、北陸地方くらいしかないと思うよ。

>>823
あとは静岡、茨城ぐらいだな。

>>823
四国、北陸は無理だよ。北陸はまず野球熱が低い。ゴジラ松井とかいるが、プロ野球
輩出は少ない（東北はもっと少ないが）。あとアクセスが悪い。移動に金がかかりそうだ。
昔みたいに安く移動すれば良いが最近の選手は贅沢になったからグリーン車かファースト
クラスじゃないとダメだろうし。力士は横綱、大関以外はエコノミーで移動するのに。
そこそこ野球熱があってアクセスが良い点では静岡（か浜松）くらいだろう。

茨城は…水戸市で20万人位？難しいんじゃない？
静岡市は80万人位？いるんだろうけど…。
茨城は東北、首都圏とも近く、静岡は神奈川、愛知の間。
首都圏以外では地方ごとに一つ位じゃないと無理ではないかと。
関西でもオリックスは大変みたいだし…。

>>826
市の人口でなく、周辺の人口も見るべき。また経済規模も。北陸や四国合わせても
静岡より経済規模が小さい。四国だと松山から高松あるいはその逆なんかとてもじゃ
ないが日帰りで観戦出来ないぞ。
オリックスがダメなのは関西における阪神人気が強いだけ。またいろいろと戦略をミスった。
野球輩出で考えると大阪あるいは兵庫は凄い。本来は関東と同じだけチームがあっても
おかしくないが、一流は東京で名をあげたがる。大事なのはマスコミだな。

確かに移動を考えると四国、北陸も難しそうだね…。

選手会も何気に既得権益守ろうとしてるからがっかりだよ。
チーム数増やすのには反対してる。選手増えればその分年俸は抑える
必要出てくるからね。
野球の普及のためには拡大したほうがいいのに。

浜松以外で有望なのは倉敷かな。岡山県のプロ野球輩出はそれほど多くないが、
倉敷にはすでにプロでも使える球場があるのと岡山・高松都市圏と言う括りがあること。
テレビ局も共通だし、四国代表と言うことで。岡山・高松都市圏だと仙台都市圏や
広島都市圏と比べてもそれほど遜色ない。

岡山、高松には阪神ファンが多いんだよね。
オリックスファンは少ないから、行くならパ？
香川以外の四国から客が呼べるかどうかは微妙だけど、
ある程度の集客は見込めるかな？
しかし、どこにしても、広島以上の苦戦をしそうだね…。

四国、北陸以前に釧路は無理だろ…

>>531
阪神ファンが多いとか、巨人ファンが多いというのは関係ない。むしろ野球熱が高いのが
重要。仙台や札幌なんかもほとんど巨人ファンのところに地元チームファンが出来たのだから。
高速を使えば新浜あたりからも１時間で行ける。高松あるいは愛媛より倉敷の方がまし。
広島は野球選手も多く出しているし、そこそこ拠点性はあるが、その拠点性が及ぶ範囲は
小さい。倉敷（+岡山）が四国の盟主になれれば拠点性が高まる可能性はある。岡山の利点は
高松とテレビの範囲が同じこと。広島よりは可能性あると思う。また交通費も広島より少なくて
済むのも良い。

台北あたりに１チームあってもよくね？あと那覇とか。

セは球団増えるの嫌がりそうだから、セ６パ１０でどうだ？
新潟、静岡、岡山、松山で、パはほぼ全国展開になる。

　　　　　　　　　　　　　　　セ　　　　　　　　　パ
北海道、東北　　　　　　仙台イーグルス　　　　北海道ファイターズ
関東　　　　　　　　　　横浜ベイスターズ　　　千葉マリーンズ
東京　　　　　　　　　　東京スワローズ　　　　埼玉ライオンズ
北陸、甲信越　　　　　　金沢新球団　　　　　　新潟アルビレックス
東海　　　　　　　　　　名古屋ドラゴンズ　　　静岡新球団
近畿　　　　　　　　　　大阪タイガース　　　　神戸バファローズ
中四国　　　　　　　　　広島カープ　　　　　　岡山新球団
九州　　　　　　　　　　宮崎ジャイアンツ　　　福岡ホークス

セリーグ西地区は人気チーム偏りすぎだな

宮崎って…どんなとこか知ってんのか…？

>>837
宮崎は人口あたりでは最もプロ野球選手の輩出が多いところ。宮城県は宮崎の３倍、
北海道は５倍以上の人口を持つが、プロ野球輩出では宮崎の半分もない。大分も
宮崎同様人口当たりで輩出が多い。人口当たりでは負けるが、輩出の多いのが熊本県。
この３県だけで北海道、東北、信州、新潟、北陸合計を越える。地元出身のスターがいない
ところに無理やり作ってもな。東北は福祉大や育英、東北高などが大阪などから寄せ集め
ているけど。駅伝の場合、九州が伝統的に強かったが、アフリカ勢を留学させて育英が
がんばり、アフリカ勢だけでなく東北の有力選手を集め、尚且つ練習量などで育英が現代では
名門になったが、野球では難しいだろう。駅伝なら冬でも練習できるが、野球は出来ないし。

宮崎と言えば民放が2局しかないのに月曜9時から2局とも
2時間サスペンスを放送しちゃうような県
ttp://tv.yahoo.co.jp/vhf/miyazaki/2005122619.html?g=

>宮崎
野球熱が高いわけではないぞ

交通事情とかも問題

このスレで野球輩出と野球熱とかよく聞くが、
地元出身が何人いるからとか、野球の人気がある土地だからとかで、
陸の孤島の様な宮崎で球団経営できるとは思えないんだが。

>>840
どういうところを野球熱が高いと言うのかね。プロ野球選手を数多く輩出
しているのに。

>>841
苫小牧など宮崎より人口が少なく、経済規模が小さいようなところでもアイス
ホッケーのプロチームがある。日本のアイスホッケー人口の多くを北海道が
占めているからチームが何個もあるのだろう。アイスホッケーは経済規模が
小さいとか言うなら、ヨーロッパのサッカーはどうだ。宮崎市より人口も経済
規模も小さいところでもある。一人１０億円以上の選手を何人も抱えている
ようなチームが存在する田舎が多い。

陸の孤島と言っても札幌よりまし。札幌にしても飛行機で移動しないと行けないが、
県庁から歩いて１０分のところと道庁から特急でも３０分以上かかるところの違い。
所詮東海、山陽沿いでなければ飛行機移動になるのだから空港に近いのが利点。

福岡市は元々大きな都市ではなかった。それが帝国大学が出来たり、相撲の
九州場所が開催されたり、新幹線が博多どまりになったり、市街地に空港が
出来たりで拡大していった。宮崎でも十分やれる。日本のゴルフトーナメントは
男女合わせて60くらいだが、一番最高額なのは宮崎のダンロップフェニックスだし
他にも２大会ある。人口１％の県しかない県庁所在地で５％の大会が開かれている。

>>839
他の県が民放を増やした時期に宮崎も増やそうとした。現在TBS系と残り３局の
クロスネット状態だが、読売系を独立させようと。宮崎日日新聞が大株主になって。
ところがそれを読売が反対。時期が延びているうちにデジタル時代が見えて、アナログ
に投資するのは馬鹿げているとなって２局のまま。しかし２局のおかげでテレビ局自体は
CM収入が良く儲かっている。あた県民の多くはケーブルテレビや衛星放送を楽しんでいるよ。

アメリカも都会では有料放送に金を沢山払っている（だからスポーツビジネスが盛ん）。
スポーツビジネスの規模自体は実は日本は人口の３倍近いアメリカと余り変らない。ただアメリカは
テレビ広告や有料テレビに大きな金が流れているが、日本の金の多くはゴルフ場建設（アメリカ
に比べかなり高い）とその利用料（これまたアメリカと比べ非常に高い）に消えている。

ホークスは観客動員が多いが、半分は宿泊者。県外からの客が多い。九州他県などから
優秀な人材を集めているから。地元の星を応援しようと乗り込む人が多い。それが東北や
北海道なら関東から集めないといけない。

>>842
いくらなんでもアイスホッケーの集客と比較すんのはなあ・・・
前提として野球というのは興行として他のスポーツより規模の大きいスポーツ、
サッカーと比べて保有選手数も二倍程度、試合数も四倍程度なのよ。
半年のリーグ戦で10,000〜15,000以上の集客を週5回70試合（ホームゲーム）も集めなければ
チームとして成立できないでしょ？
ってことは、チームとして経営が成立するためには
相当大きな都市圏の存在が絶対条件になるのよ。

一般的には、プロ野球チーム作るなら100万程度の人口は必要で
「新潟くらいしかもう日本には残ってない」と言われてるけどね。
まあ規模の小さな下部リーグ作るなら話は別だけど。

伊藤　【いとう】　防衛軍中尉
TBSラジオ『アクセス』で華麗なデビューを飾った防衛軍将校。
ロンドン五輪での野球競技除外について『野球は伸び盛りのスポーツで、
その勢いを恐れた欧州サッカー勢力が野球を除外させた』との防衛理論を展開。

http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10004159922.html

宮崎と熊本ならどっち？

>>845
そんなことはない。ヨーロッパのサッカーチームの経済規模は日本のプロ野球チームを
遥かに凌駕する。保有選手は２倍も必要ない。ルールで決まっている保有選手の数は
知らないが、これは変えられる。野球は毎日できるが毎日サッカーの試合をしようと思えば
遥かにサッカーの方が選手がいる。

アメリカはもっと少ない都市でも野球チームを持っているな。シアトルも５０万くらい。広域
都市圏人口だと増えるが面積は日本の広さに近くなったりするからな。しかもシアトルの
チームの経済規模でさえ巨人を凌駕する。

日本の経営者の運営の仕方が下手だからだろう。チームを持つだけで広告効果だけでも
年に３００億円は下らないと言われている。それだけ広告しても売れないものは売れないが、
社会的信用は得られている。

大体新潟を持ち出しているところでアウト。新潟はプロ野球選手になる人がほとんど
いないし、合併に合併しても６０万くらいの所だろう。しかも周辺に人も住んでいない。
関東からわざわざ来ると思っているのか。日本の１５大都市圏に新潟は含まれないぞ。
新潟よりまだ金沢（ここもプロ野球選手は少ないが、遥かに新潟よりましだし、近くに
富山・高岡都市圏がある）とかの方がましだし。新潟が出来るなら郡山とかでも可能だよ。
新潟クラス以上の都市（規模、拠点性の両方で）は日本に３０はあるぞ。

>>848
>ヨーロッパのサッカーチームの経済規模は日本のプロ野球チームを
>遥かに凌駕する。

何？　日本のプロ野球をヨーロッパのサッカーチームみたいにしたいの？
したいのだったら参考にしてもいいけどやめておいたほうがいいと思うよ。
アホみたいな金額を喜んで出すパトロンが必要だから。
参考にするのなら日本・ドイツにしといたほうがいいよ。

>野球は毎日できるが毎日サッカーの試合をしようと思えば
>遥かにサッカーの方が選手がいる。

そりゃそうでしょうな。毎日サッカーの試合などできません。
不可能なことを仮定しても意味はないですね。

>年に３００億円は下らないと言われている。

ならばあなたが球団買えばいいじゃないですか？
・・・そうあなたは買えないし、買う必要性もないでしょ？
企業だって同じですよ。
一時代の中で買う必然性のある企業はそう出てはきませんね。

>>849
１５大都市圏という言い方が一般的なのかは知りませんが・・・

新潟市の人口は80万程で周辺含めれば100万を超えるでしょう。
が、ここで重要なのはその規模ではなくその状況ですよ。
観客というのはだいたい三つに分類できます。
1.固定ファン、2.ライトファン、3.その他
ここで問題なのは、
チーム同士の都市圏が近いと2＆3の層を直接的に奪い合う形になってしまうこと。
良い例は、阪神・近鉄・オリ（関西）、巨人・ヤクルト・横浜・西武・ロッテ（関東）。
つまり既存球団から遠いところにあって、
しかもそれなりの規模の都市圏でないとまともに集客できないんですよ。

>新潟はプロ野球選手になる人がほとんどいない

こういうことはあまり関係ありません。
「プロ野球選手になる人がいたならチーム作って良い」っていうのなら
関西からの野球留学が多い関東以北ではチームなど作れなくなってしまいますし。

>>850
低レベルすぎてノーコメント。

>>851
そこまで広げて良いなら新潟クラスは沢山ある。確かに関西からの留学組みは多いが、
それでも関東は野球選手の輩出は多いよ。元々パリーグは関西の私鉄対抗みたいな
ところがあった。そのころは阪神はそれほど人気がなかったが、巨人の人気とそれに
対抗する関西の球団ということで人気が上昇した。またPLなど一流校の一流選手が
地元より上京して活躍したいという願望が強いからな。リトルリーグなども充実しており
関西の野球熱が熱いのは言うまでもない。それでも１０数年前、オレが関西にいた頃、
野球ファンの３分の１が阪神ファン、巨人ファンも３分の１、残りの３分の１がその他と
言われてた（しかし熱狂的なのは阪神ファン）。

オリックスは人気が上がりつつあったのに戦略を失敗した。大金を使わないとダメなんだよ。

日本のプロ野球よりスペインやオランダのサッカーの方が経済規模はでかい。オランダの
GDPは九州くらい（人口、面積も）。スペインの経済規模はそれをちょっと上回るくらい。
それくらいの経済規模でも立派なリーグがもてるのだから、日本ではもっと球団は持てる。

>>852
>毎日サッカーの試合をしようと思えば遥かにサッカーの方が選手がいる。
笑わせんなよ。
新潟の人口間違ってたし、848のこの発言より低レベルなものはないんだから。

>そこまで広げて良いなら
広げてはいませんが・・・

>新潟クラスは沢山ある。
ないです。（ｷｯﾊﾟﾘ
まず東北以北には該当都市なし。
関東は数多くのチームと観客の取り合いになるのでダメ。
東海は中日との取り合い。
関西は「取り合い」ではなく阪神に潰されるのでダメ。
四国は都市の規模的にダメ。
九州は北部ではSBとの客の取り合いで、南部では都市の規模的にダメ。
で、残りは甲信越しかありません。

>日本のプロ野球よりスペインやオランダのサッカーの方が経済規模はでかい。
スペインと対比させるのならメジャーであり、
日本のプロ野球と対比させるのならJでしょう。
それに対比させるのは「リーグ」ではなく「チーム」です。
日本のプロ野球チームの経営規模はだいたい60億程度（巨人阪神除いて）
J1チームは25億程度ですよ。

まあ現在の経営規模のままでは、正直、どこの都市でも支えきれないよね。
セでは巨人を支えているのは東京ではなくマスコミ、
広島、ヤクルト、中日、横浜は巨人戦の放映権料があっても赤字。
パでも地方球団が頑張っているとはいえ、都市が支えているとは言い難いんじゃなかろうか。
仙台楽天の黒字は経営規模を小さくした結果だけど、
この成績で今の観客動員数を維持できるかどうかは疑問だし。
結局、現在の経営規模では、
親会社の宣伝広告費がなければ、日本全国どこの都市でも無理ってことでは？
経営規模の縮小が前提なら、どこの都市でも可能だろうけどね。
今年の契約更改をみるかぎり、選手、球団ともに経営規模縮小の意思はみられないけど。

>>854
経営規模の縮小が前提なら、を
経営規模の縮小や親会社の宣伝広告費が前提なら、に訂正。