「Jリーグ見習え論｣はおかしい

最近､Jリーグの地域密着がどうとか、経営がどうとかって
Jリーグを見習えって論調がちらほら出てきてるけど､これって少し疑問。

プロ野球は昔から一極集中で今までやってきたしこれからも
巨人なしでは生きていけないわけで、金を生まない地域密着なんて
あまりにもおかしい。
あくまで球団は親会社の宣伝媒体なんだからそこから一歩も出るべきじゃないし
野球の実力も世界と比べるわけじゃないから世界を意識する必要もない｡
今のままで行くべきだ｡

糞スレなので、余裕で２げっと

どのみち手遅れ。

入れ替え戦ギボン

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

正確には

「Jリーグを見習って地域密着型にすれば玉蹴りごとき容易に駆逐できるからそうしろ
玉蹴りなんてとっとと滅ぼしちゃえよウェーハッハッハ論」

らしい

野球は巨人につきる。盟主巨人が復活してこそ他球団の選手が光る物だ。
巨人の常勝の経済効果はかなりの物であるのに何故野球ファンは
それを謙虚に受け止め、議論をしないのは果てしなく疑問だ。
巨人がどうなっても良いという考えは、プロ野球そのものが
消えても良いと同列な思考であり、ただの愚か者の言う事である。
現実をもっと受け止めたほうがよい。

身の丈にあった経営をしなさいという助言だろ。

田舎の市長騙して競技場建ててればサッカーは安泰

近鉄合併は、売却をもちかけた超一流企業松下電器に「うちはＪリーグがあるから」
と拒否られたことにあることを忘れるな

６０億円の加盟料より連結会計基準のほうが参入の足枷になってることを忘れるな

経済のグローバル化、会計基準のグローバル化が今回の騒動の原因だ

松下は家電メーカー＆五輪スポンサーだからしょうがないだろ
五輪需要が大事なのに五輪からなくなりそうな競技に投資はできないよ

Jリーグを見習うのは身の丈経営と情報公開だね
地域密着はファンの分散でもあるので野球W杯が成功しないとだめ
そうじゃないと全国放送が無くなり露出が減って縮小する

Ｊリーグってフリューゲルス消えるとき何もしなかったじゃん

川淵はグチョグチョに泣いてたなあ。プロ野球のコミッショナーは…？

ﾅﾍﾞﾂﾈは日本ｽﾎﾟｰﾂ界の癌

「MLBに見習え論」や「NFLに見習え論」はどう思うのだ？

欧州リーグとNFLに見習ったのがJリーグ。

オーナー会議が最高意志決定機関ってのがおかしい

>>12
＞Ｊリーグってフリューゲルス消えるとき何もしなかったじゃん
　正確には、「出来なかった」だろう。
　だから、会計の透明性と身の丈経営を要求するようになった。

ヤキウにＪリーグを見習ってもらっては困る
あちこちヤキウ球団ができユースチームがてたりなんかしたら…
野球はこのまま２リーグで墓場まで逝ってください
球界再編反対

戦力不均衡にしてメジャーに勝てる球団ができたりしたら……国際試合がさかんになってトヨタやら松下やらキャノンやらシャープやらソニーやらが野球のほうに逃げちゃったら…ＦＩＦＡランク５０位以下になっちゃう
完全ウェーバー賛成！
高校生にプロの指導、プロ野球出場も反対

ネタスレにサカ豚は関係無しのマジレス
見習わなければｗ

松下はバレーとバスケのチームも持ってる

バレーとバスケは五輪種目だもんな

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
　　　♪ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ

Jリーグ見習ってチーム数
増やしすぎたら自爆するだろｗ

平塚にプロ野球チームを創るのはおかしい。
横浜ＦＣみたいなのも惨めだ。
一県に二つまでが妥当。

身の丈経営ってプロなのに夢がないね

夢がある経営ってどんなの？

巨人とかﾚｱﾙﾏﾄﾞﾘｰとか

プロだからこそ身の丈では？

いいところは素直に見習えばいいじゃん。
Ｊリーグ参考にしろっていうのはやり方全部そうしろって
ことじゃないだろうが。

サッカーとは興行にかかる金が桁違いだからな。
同じようには出来んべさ。

人口５万とか１０万の市では本拠地に出来ないからね。
何でもかんでも見習うわけにはいかない。

>>30
>>31
同意。
基盤も理念もちがうんだから全部同じになど
できるわけもなく。
でも1のように視野狭くするのは危険だと思う

まあ、プロ野球がなかったら、ヤクルトおばさんも
胡散臭い飲み物の訪問販売として世間から白い目で
見られてたかも

不思議でならんのだが普通はJリーグのような底辺リーグじゃなくもっとレベルが上の一番成功してるトップリーグを見習えって言うんじゃないの？
見習うだけなら日本である必要無いじゃん。
MLB見習えって言う人は、当たり前だけど1A見習えなんて言わんでしょ？

少なくともこれまでは、Jなんか足元にも及ばない
興行的に大成功のスポーツリーグだわな。

「少なくともこれまでは、」

過去形ってとこが悲しい(T_T)

>>34
Ｊリーグ→日本にある
ＭＬＢ→同じジャンルの最高峰
故見習う部分アリ

もっとレベルが上の一番成功しているトップリーグ
→ジャンルもちがければ国民性もちがう。一足飛び
に見習うという発想必要なし。

それとおそらくＭＬＢ見習えのはアメリカの野球っていう広義的
解釈だと思うぞ。

>>36
まだ過去形にするには全然早杉
ただ、Ｊは１００年構想だからな
後追いの強みもあるし

まあ、しかし、広島のようなチームもそこそこ維持できるわけだから、
地域型経営もできないことはないか。

交流戦開始で巨人戦減っても
広島って維持していられるんかなぁ？

ﾆｯﾃﾚで野村も言ってたけど、結局は来年もう一球団なくなって１リーグになるんでしょ？
正直、ただの先延ばしになったわけで、来年のプロ野球の盛り下がり必至でしょ。

俺的にはまぁ球団数減るのは現状から言ってしょうがないけど、日本シリーズ優勝したら
その先が欲しいな。アジアリーグでそのあと、ワールドシリーズみたいな。
日本のチームがワールドシリーズに出るなんて思うとわくわくするよ。
今の野球にはそういうわくわく感がまったくない。

>>39
アソコ位の金のかけ方が丁度良いのかも知れんね。

どうせ１１球団は親会社の宣伝なんだから、
他の社会人野球と一緒にやればいいじゃん。
健全に自律経営出来てないんだから。

広島も「金無いから」というのならサッサと撤退しろ。
もしくは売却。

生え抜き選手をことごとく手放した原因が「金欠」ではまったく夢がない。
古田が泣くよ。(W

いまのプロ野球、レベルが下がりすぎた。
プロといえないレベルの選手がかなり増えた希ガス。

Jリーグの地域密着は正しいと思うが、
チーム数が多いのにJ1とJ2の2リーグになってて、
日の当たらないチームが多過ぎる。
1つのリーグにチーム数が多いのはマイナスだと思う。

>>44
それがあるから１リーグ制移行はどうかと思う。

だがＪのあり方については的外れだな。

>>44
強化する気のないチーム名が、テレビなどで連呼され、
スポーツを宣伝のために利用されるのが問題。

野球も上下２リーグで強いチームを取り上げられるようになるのが良いかと。

本当に強ければ、J１J２でも陽があたる。
磐田もかつてはJ2。
全国的に取り上げられるのは
トップリーグに昇格し、その上位チーム・好調チームだけでよい。

全国的に陽があたらなくともローカルで取り上げてくれれば地元民は見るだろ。
地元を離れても今はネットで情報も集まるし。

１リーグ制は世界大会とか、もっと上位の大会があるからこそ成り立っている。
野球はそれがないから、１リーグ制にしても上手かないのでは？

と誰かが言ってた！！

>>47
ていうか普通に消化試合が増えるからな。
リーグ内にチームが増えれば差もつきやすくなるし
優勝争いと関係なくなるチームも増える。
誰が言ったのか知らないけどその通りだと思うよ。

えーと、ちょっと考えてみたんだけど
サッカーってそれぞれのチームが優勝を目指して試合してるんだよね。
だから試合数も、なるべくコンディションが保てるように
毎日やったりとかはしない。
プロ野球はそれぞれのチームを使って金を儲けたり、宣伝させたり
ってゆう方が第一だから、試合はほとんど毎日だし
優勝とかってのはあくまでボーナスみたいなもの。
とゆうように、目的が全然違うんだよね。
野球はあくまで企業の宣伝と金儲けが主。
サッカーはチームが金を得て生き残るために優勝を目指す。
結果より過程の方が大事な野球と、結果が全てのサッカーとでは
参考もなにもないと思うんだが。

＞目的が全然違うんだよね。
そっから変えちゃえって話じゃないの？

>>50
・・・で、毎日野球やってないとイライラしてしまう
オレがいるわけで、目的が違ってもいいから
このまま続けてくれって思うわけよ。

>>48
Ｊリーグの初期、浦和レッズはＪのお荷物とまで言われる程弱かったが客は入っていた。
肝心なのは、例え弱くても愛するチームの応援に行こう！という事では？
負ける事にファンまで慣れきってはダメだけど。
とは言え、野球はやっぱり２リーグ＆交流戦が理想だと思う。

>>50
変えるとなると、身の丈にあった経営になるんだが、選手サイドがそれを受け入れられるのかな？
一度高騰した年棒を下げられるかどうか・・・。

>>49

>だから試合数も、なるべくコンディションが保てるように
毎日やったりとかはしない。
プロ野球はそれぞれのチームを使って金を儲けたり、宣伝させたり
ってゆう方が第一だから、試合はほとんど毎日だし

そんな理由じゃないだろ。競技の質の問題。

＞結果より過程の方が大事な野球と、結果が全てのサッカーとでは

そんな極論はオーナーさんたちでも言わないぞ。

そっちから変えろという立場の選手やファンってほとんどいないね。
合併反対、賛成レベルの議論が中心ってことは
基本的システムは問題にされてないんだよ

>>52
>Ｊリーグの初期、浦和レッズはＪのお荷物とまで言われる程弱かったが客は入っていた。
肝心なのは、例え弱くても愛するチームの応援に行こう！という事では？
負ける事にファンまで慣れきってはダメだけど。
とは言え、野球はやっぱり２リーグ＆交流戦が理想だと思う

今の球団のあり方でレッズサポーターと同じ
チーム愛を求められても無理。

野球にJのような１リーグ入れ替え制は難しい。
なぜならドラフトがあるから。

>>53
優勝しなくてもいいんだよ。
ってか優勝なんて味わったことないから知らん。
ダラダラやってんのが好きなんだよ。
優勝が見えたからってモチベーションが変わったり
するのは正直うざい。
いつもどおり、だらだらやってほしいよ。
むしろ、順位なんてつけなくていい。
延々とゴール無しでペナントやっててほしい。

>>57
それをおれに言ってどうしようっていうんだ？
変わって欲しくないってこと？

>>52
> >>50
> 変えるとなると、身の丈にあった経営になるんだが、選手サイドがそれを受け入れられるのかな？
> 一度高騰した年棒を下げられるかどうか・・・。

野球バブルは一日も早く弾けるべし

>>58
そ、変わって欲しくないってこと。
こうゆう意見のファンだっているんだぞ、
って言いたかった。

でもさ、巨人一極集中の継続っていうのはイヤだな。
北海道なんて既に巨人戦よりも日ハム戦の方が
視聴率高くなってきたし。
地域密着型にした結果、日ハムはよくなってきた。
選手のノリも違うでしょ。
まぁ、糞巨人を倒すぞみたいなノリもいいかもしれないけどさ。
いいかげん、あの放送の仕方を変えないと。
子ども達はサブリミナル効果と刷り込みで巨人を好きになっている感が・・。

>>59
そうなると、相当数の投手がメジャーへ流れちゃうかも。
野手はイチロー・松井秀クラスじゃないと厳しいので大丈夫だろうが。

>>60
そんなんじゃそのダラダラしたペナントもなくなるぞ。

>>63
規模を小さくすればいい。
俺が見たいのは、日本一のプロリーグではなく
ダラダラしたプロ野球。
そのためなら多少の犠牲は仕方ない。
放送を有料チャンネルだけにしてもいいよ。
プロレスだってそんな感じになってるんだし、
おれは優勝に向かって一直線な感じの野球は
甲子園だけで十分だから、今の感じでやってくれるなら
プロ野球は一部の人間の高尚な趣味になってもいいと思う。

外野自由席2万円とか？

>>64
一部の人間の高尚な趣味が今までと同じく
やっていけるわけないだろーが。
プロレスもそんな感じになってるわけじゃないし。
ていうか野球は高尚な趣味にしちゃだめだろ。

>>62
> >>59
> そうなると、相当数の投手がメジャーへ流れちゃうかも。
> 野手はイチロー・松井秀クラスじゃないと厳しいので大丈夫だろうが。
サッカーもそうじゃん。
中田（英）とかが外に出ても、
「国内は国内」で良いゲームがならば対戦カードを問わず俺は見てる。

欧州トップクラスとは技術的に水準が違うとは思うが、
選手が出番を求めて新天地で頑張る姿は心打たれるものがある。

今の野球は金に固執する姿がむき出しだから好きになれない。

せめて一軍に定着するまでは
最低保障給で良いのでは。
【参考】
現行プロ野球
一軍：1000万円(?うろ覚え)
二軍440万円
入団時に最高1億5000万円の契約金

J１J2
公式戦で450分出場しない間は年俸に上限あり：450万円
450分超えたら『A契約』が可能：年俸に上限無し（各チームの財政状況次第）

>>67
上の方にもあるけど、サッカーにはＷ杯という大目標があるから事情が異なるのでは？
レベルの高いリーグで経験を積み、いずれ代表に還元してくれれば・・・という考えが根底にある。
小野がフェイエノールトに移籍する時、浦和のサポーターは皆暖かく送り出したけど、
松井秀がメジャーに行く時は「裏切り者と言われるかもしれないけど・・・」と言わざるを得ないのが現状。

>「国内は国内」で良いゲームがならば対戦カードを問わず俺は見てる。
野球ファンの多くが、あなたみたいな人ならいいんだけどね・・・。

球団が情報公開しないので、自分達が貰いすぎかどうかよく分からない・・・
みたいな事を古田が言ってたけど、その辺から何とかしないとな。

>>68
> 球団が情報公開しないので、自分達が貰いすぎかどうかよく分からない・・・
> みたいな事を古田が言ってたけど、その辺から何とかしないとな。

金銭感覚麻痺してるよな。
「野球バブルは一日も早く弾けるべし」はその意味でね。

各球団の選手会に各地域版の「Be-ing」などの転職情報誌を送ったら面白そうだな。

>>68
＞球団が情報公開しないので、自分達が貰いすぎかどうかよく分からない・・・
＞みたいな事を古田が言ってたけど、その辺から何とかしないとな

古田、こんな馬鹿な事言ってたの？？貰いすぎかどうかもわからないって・・・
まず観客席とかよく見渡してから言えよ、と・・・

メジャーも放映権で持ってるのに…

何気に良スレの予感

>>69
> 金銭感覚麻痺してるよな。
> 「野球バブルは一日も早く弾けるべし」
> 各球団の選手会に各地域版の「Be-ing」などの転職情報誌を送ったら面白そうだな。

なぁ、どうしたらいい？
広島版のBe-ingは今年の春に無くなった（休刊/廃刊?)んだけど。
出来るだけ同じ本の方が良いと思うからサ
無料のTownWorkで桶？

ただバックナンバー見てたら泣けてきた。
「月１００万稼げる」ってのをBe-ing広島版で探したら、事務機器販売と教材販売と（ｒｙ……

>>1
＞今のままで行くべきだ｡

それが行き詰まったから、現状があるんでしょ？

>>57は星野が来て嫌気がさして
今年どんでん監督になって復活した阪神ファン
間違いない

Jリーグの全てを見習うことはないが
せめて、企業名の廃止、地域密着、放映権の一元管理、
ユースチーム、チーム数の拡張路線、くらいは
見習った方がいいでしょう

＞大の野球ファンで知られるジャニー喜多川社長の意向で急きょ決定。
＞再編問題で揺れるプロ野球を盛り上げようと、最強のアイドル集団が立ち上がった。

＞「関ジャニ８」をはじめ関西ジュニアのアイドルたちが“バファローズＪｒ”を結成。
＞オリックスとの合併が承認された近鉄の本拠地で開催する。

ジャニーズがバファローズJr.結成するってさ。良かったね。12球団維持で
近鉄とは比べ物にならない人気球団が誕生する。
これで企業としても宣伝効果上がってウハウハだろ。
良かった、良かった。これで全て丸く収まるね♥

レンタル制度とかは取り入れてほしいとは思うけどね
逆にサッカーはドラフト制度（ただしプロ野球そのままのじゃなく）
みたいのを取り入れてほしいとは思ってるけど

>>78
サッカーは入れ替えがあるからドラフトは無理だと思う。
もともと戦力の均衡は考えてないし。

>>76
ほとんどじゃねえかｗ

>>78
サッカーでレンタル移籍がうまく機能してるのは
チーム数の多さがあると思う。
同一リーグのレンタル先で活躍された時、保有球団への影響が
現状だと大きくなりかねず受け入れられにくいと思う。

>>76
むしろ見習わない部分はどこなんだ？と突っ込みを入れたくなるなｗ

Ｊリーグは東京、大阪の大都市圏で応援したいチームがないというのが
致命的だろ。

それは個人的な好みの問題だろう…

>>70
＞古田、こんな馬鹿な事言ってたの？？貰いすぎかどうかもわからないって・・・
＞まず観客席とかよく見渡してから言えよ、と・・・
　それは当然の要求だろう。
　もしかしたら、1億円以下にすればいいのか、100万円でもやれないかは
大きな問題。
　ただ苦しい苦しいじゃ、誰も具体策は出せない。
　そもそもそんなに大赤字なら球団持つ意味ってない。

>>78

サッカーは元々カネやチームブランドは期待できない｡
一場某が一時稼いでた栄養費みたいなのなんか更に｡
サッカーの場合､早いうちの出場機会の有無がその結果優先される｡
戦力が不均衡になったら「強いチームはどうせ試合に出られないだろうから｣
ってことでそういうチームを避けて中堅以下のところも選択の対象になる｡

たとえば磐田は今一気に下降線たどってるけど､少し前は無敵だった｡
その主力の現在３０代があまりにすごくて世代交代に完全に失敗した結果｡
ドラフトがなくても最終的にはある程度均衡が成立してしまう｡

>>76
＞企業名の廃止、地域密着
プロ野球の根源的価値観と相容れないからまず無理｡

＞放映権の一元管理
強力な中央組織が必要になる｡プロアマの組織（NPB、連盟、高野連…）
が並列になってる現状では無理｡

＞ユースチーム
高野連が存在する限りありえない｡つーか、NPBよりも高野連こそ野球のもろもろの問題の
諸悪の根源だとさえ思う｡

＞チーム数の拡張路線
初期のJリーグはそれに手を染めたばっかりに未曾有の危機に落ちた｡
今もその影響はそこかしこに残ってる（鳥栖･札幌…）

荒れてないね

結局あれだろ、Jリーグって成功してないじゃん

Jリーグ型だと経営失敗したら立て直すの難しいじゃん。
スポンサー集めるの大変だし

やっぱ困ったら親会社のプロ野球が１番だよ。

>>86
あれで成功してないのか。
成功へのハードルって高いんだな。

塗装工より給料悪いだろ新人Ｊリーガー

Jみたく入れ替え戦は別に無くてもいい。別に国際大会無いからガツガツしなくていいし。
サッカーみたいに平気で主力選手をクビにしたり、やりとりしたりって風にはなって欲しくないね。
ただ年俸は抑制しないといかんが。

>>86
野球のオーナーみたいな考えだなｗこいつ。あれもムリ、これもムリと・・・。
それを改革しろと言うハナシなんだが？

しかしオーストラリア代表はJリーグ以下の給料で、NPBドリームチームを…

NBA（一応）ドリームチームが負けるこんな世の中じゃ

　Ｊを見習うかどうかの判断は、野球を世界の中の「日本の野球」と考える
か、日本の中だけの「日本の野球」と考えるかだろうね。

　日本の中だけの「日本の野球」なら、アマとプロが並列的に存在するので
いいし、球団が儲けばかりに目が行ってもいいし、コミッショナーが全く野
球の素人で野球の将来を語らなくてもいいよ。

Ｊの場合は、読売が表から手を引いたのが結果的に好結果を生んだと思うよ。
あくまで結果論だと思うけど。

あそこで巨人並みのてこ入れを続けてたらほんとに化け物チームができてた可能性がある。
そうするとプロ野球の巨人頼みと同じ状況になっちまっただろう。

裏目に出てナベツネ高笑いの可能性もあの時点では十分あった。
（今でもＪ各球団の経営は決して楽じゃないし、将来あり得るかもしれないけど。）

俺はそれより甲子園見習えって言う奴の方がおかしいと思う
レベルの低い高校の部活から何を見習えっていうんだ？

>>91
ただなあ、中日のなんていったっけ、わざとオールスターで一位になったやつ
あいつ一勝もしてないのに四年で七億五千万とか

>>94　選手は曲がりなりにもドリームだった。
首脳陣が、悪夢だった。
2段モーションを選んだりその時点で、もう。

>>98
甲子園の方が面白いけどな

>>97
確かに読売撤退と横浜Ｆ合併問題の二つがＪの転機だっただろうね、
あとどん底から這い上がった成功例としての甲府、失敗続きの鳥栖の例もあるがｗ
もし巨人のような化け物チームが出来て放映権料に頼るような一極集中型にしたら
各チーム対抗する為に年俸を抑えられなくなって合併や撤退、解散が横浜Ｆだけじゃ済まなかっただろうしね。
転機で上手く外の空気を入れて（諮問委員会）健全化を計ったのが功を奏したのが今のＪ。

野球界がこの転機に世間と逆行して続いた年俸高騰をどう抑えるか、どこまで経営を安定化させる方向に
持っていけるか勝負所って感じ、単に球団減らしても結局経営をなんとかしなきゃどうにもならない罠。

ダイエーや日本ハムの地域密着は、まだまだですよ。
Jはサッカー中心だけど、他のスポーツも含めた総合型クラブを
目指してますからね。
野球さえよければ、という姿勢では人気が出る分、敵も増えます。
プロ野球で儲かってるところが、サッカーやバスケの貧乏なとこに
出資か宣伝協力してあげたら評判もあがるでしょうね。

ところで、J2のベガルタ仙台がまだブランメル仙台という名前だったころ
地元で「野球教室」もやってたんですよ。
野球ファンはこういうことは知らんでしょ？
野球界は、こういうことまでサッカーにまかせてたら駄目です。

Jがウェーバー制のドラフトを採用していたらユース代表クラスの有望選手は
ほぼ全員が強制的にJ2のクラブに入団する事になるのか。
「平山相太選手はウェーバー制度によりコンサドーレ札幌への入団が決まりました」
とか悪夢としか言いようが無いな。

>>104
でもその後の移籍が野球と比べて楽だから、別にいいんじゃねーの？
ユース代表が即Ｊ１レギュラーになれるほどレベル低くないし。

>>104
ドラフトと多部リーグ制は相容れないんだからそんな仮定無駄

ドラフトってアメリカ的な発想だからね
アメリカンスポーツは戦力の均衡化っていう理想があって
日本のプロ野球も最初はそのはずだったんだけど・・・

日本のドラフトはお金があるところに
強い選手が合法的に移動できるシステムですよね
資本主義らしいといえばそうだが

だいたいそのユースが育てただけ損だ

>>103
最近じゃラグビー振興までやらされてる

まぁラグビー協会3年連続大赤字で倒産の可能性もあるからしゃあないけどね

>>104 ロマンがあっていいじゃないか？

入替えチームが一つとか二つとかせこいから駄目だ。
５つぐらい自動入替えにすれば、新人が「俺の力で3年後に、J1優勝」
とか、選手もファンも妄想できる。

>>111
高校や中学等の機関からならドラフトしてもおもろいかもしれんが
クラブが育てた選手は想定外だろうし、そうなるとユースの囲い込みが今以上に熾烈になるな。下手したら小学生に栄養費が渡されるかもしれんｗ

>>111
人の将来を「ロマン」の一言で片付けるのかｗ
プロ野球界どころかファンにも人権無視の考えが浸透してるんだなｗ

>>105
一試合での「選手交代が三人まで」ってこともあるよ。

待てよ、、、J2から上がったばかりの広島なら高校生がベンチ入り出来てたわ。
レベルが低いと言うより、主力選手を放出して選手層が薄いから、
世代交代を急激に押し進めているからってのもあるな。

>>98
　日本では、プロで一流選手になればそうなるほど、昼前の試合とか一発勝負トーナメントの厳しさを忘れていっていると思うヨ。アテネ五輪の一番の敗因はまさにそう。
そうしたことを思い起こさせる意味で、オールスターなんか廃止してその時期に全試合同一球場一発勝負トーナメントを創設すべきだと思う。

>>111
> 新人が「俺の力で3年後に、J1優勝」
野球でそんな奴板よな。
「３年で芽が出なかったら辞めます」と啖呵きった人がその昔、、、
長●◎茂

>>104
悪夢で悪かったな　＜札幌在住日ハム・コンササポ

プロリーグとしてのシステムなら、Ｊリーグのほうが優れていることは確か。

Jリーグなんて見習わなくても良いから、

Jリーグが見習った、NFLを真似れば良いんだよ。

あとは同じスポーツのMLBな。

>>119
結局Ｊリーグでもいいじゃんｗ

>>93
つーか、日本のプロアマ関係なく野球ってなんつーか日本の「古層」みたいなのと
密着してるでしょ？いざ改革、って言ったところで､政治と同じで、小手先いじって
おしまい､になると思うよ｡

もしできるんなら江川問題なんかの例を出すまでもなく
過去無数にそのきっかけはあったわけで｡

野球ファンのほとんどがJを見下してる現状では見習おうなんて気は起きないだろ

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (・∀・)ｲｪｰｱ!
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (・∀・)ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

保有選手を３０人くらいにしちゃえばいいじゃん
６０も７０も抱えるからうまくいくものもうまくいかなくなる
２軍はもう切り離したほうがいい

高卒ルーキの育成の場が無くなるな

>>124
そうそう、ジャパンマイナーリーグみたいのを作って。

>>115
そんなのやってもモチベーション上がらないと思うが。
それなら、韓国・台湾あたりと、サッカーのキリンカップみたいなのをやった方がいい。

Jリーグは沢山球団がある中で、強い球団がトップのリーグを作る。
チーム単位で入れ替えが行われるわけだ。
弱ければチーム丸ごとJ２へ行くし、一流選手でも必ずJ１でプレイするわけでない。
野球はトップリーグの球団は固定で、その中の選手単位で入れ替えが
行われる。一流選手は概ね一軍レギュラーとしてプレイ。

そういうわけで、俺はレベル維持等のために野球のシステムを支持していたが、
・・・トップリーグの球団（親会社）は固定
ここの所が弊害があるのかもしれん。

日本の企業もそうだしな。皆一流企業に入りたがり、トップの会社は固定。
ベンチャー（J２チーム）が会社単位でのし上がって来る事は少ない。
従業員単位で新卒入社など入れ替えが行われる。
だけど、大企業の不祥事なんかを見ると、個人の入れ替えで新陳代謝
してるようには見えても実は膿が溜まって行ってるのかも。

>>123
せめて曲名だけでも書け
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

>>113　5年お勤め後のFAとセットだから。

>>129
マツダのｃｍだろ

日本より人権にうるさく、個人主義のアメリカでさえ、ドラフトが
人権侵害なんて話は殆ど聞いた事が無い。
そんな馬鹿な論理を振り翳すのは日本の恥ナベツネと
その機関紙に洗脳された狂信的な読売ヲタだけだろ。

>>115
ちょっと前やってなかったか？トーナメント

>>10
松下は、野球チームがあるじゃん。



と言ってみるテスト

>>133
開幕前にやってたね。
オープン戦の延長でしかなかったけど。

>>1
この板に初めてのレスになるが、それはさて置き、お舞のそういう考え方ってもう時代遅れじゃねぇ。
昔はそれが普通で当たり前だと思っていたし、他に相撲以外の国民的スポーツも無かったから、
別に不思議なこととか疑問にすら感じなかったが。

Jリーグが出来て、新しいスタイルのスポーツのあり方が誕生したことで、世界のスポーツ界の常識と
日本におけるスポーツの考え方の違いが、国民全体にもう浸透しているんだよ。
プロ野球の結果や途中経過を聞くたびに、企業名を発表し、順位表には企業名が並んでいる。これに、
違和感を覚える国民ももう少なくないはずだ。

これまでのあらゆる歴史を振り返ってみろ。あまり、昔の常識にこだわるのは、全くいいこととは思えないんだが。

今日の玉木正之氏の神発言（１５分間のラジオ）
http://www.asahi.co.jp/webio/ohapaso2.html

>>135
あんま盛り上がらなかったよな・・・
いっそ大学、社会人交えて天皇杯方式のがおもろいかも
アマは金属バットありで
リアルに負けるとこが目に浮かぶｗ

天皇杯とかあんま意味ないよ、正直

>>139
冷静に考えればそだな

玉木さんは言ってることはけっこう一貫してると思う。
左寄りなのはおいといても、実現可能性が？って感じる発言も多い。
ちょっと理想主義的すぎるように思うな。肝心なところで精神論めくし。

今朝のラジオでも、一年プロ野球凍結して選手はみんなバイトしてでも
今後について話し合うくらいしても良い、なんてこといってる。

一年間ろくに練習しなかったヤツの草野球に誰が金払うんだ？

チーム数増えちゃうからＪリーグは見習うな

野球にはこのまま逝っていただきたい

Jリーグでも失敗例が出ました（www
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040909-0022.html

そもそもJリーグって失敗例だろ？

マスコミが「野球は終焉」「サッカーは上昇気流」と煽ってるだけ。
サッカーが見てもらえるのは、ワールドカップ関連だけ。
Jなんてまったく視聴率がとれない。

いや、かりゆしはJじゃないし。

それ以前にフリューゲルスと鳥栖という立派な前例があります。
鳥栖は今でも進行中だけど。かりゆしも２回目。

>>144
何をもって成功とするかにもよるんだけど、おれは成功に入れて良いと思うよ。少なくとも現時点では。
日本リーグ時代と比べたら雲泥の差だし。

Ｊ公式戦の視聴率が低調なのは確かにアキレス腱で、協会側も悩んでるだろう。１０年後どうなるか分からない
ってのは関係者はみんな認識してると思うが。

ただし、ワールドカップを頂点と認識しており、そこを中心にスケジュールを組んでるから、ワールドカップ
など代表関連試合で高視聴率が取れればそれはそれで計算通りでもある。

>>147
＞Ｊ公式戦の視聴率が低調なのは確かにアキレス腱で
最初から放映権や視聴率を大してアテにしてませんが

＞協会側も悩んでるだろう
Jリーグの視聴率に協会は関係ないだろ

何を持って成功とするかは、サッカーファンが増えたかどうか、
レベルがアップしたかどうか、ぐらいが適当だと思うが、
とりあえず、作ったこと自体は成功したんじゃないだろうか。

けどプロ野球チームってかたまりすぎてるよね。
日ハムが北海道に行ったのはよかったけど。
兵庫県に２つのチームがある時点でちょっとね。
オリックスが四国にあればもっと人気でてたかも

>>148
めちゃくちゃアテにしてるよ。
年間５０億でTBSと一括契約
これの分配金がどれだけJクラブにとって
重要か・・・

プロ野球に比べたらみみっちい話だけどね。

>>143
沖縄かりゆしFCはJリーグクラブではありません。
基本的なことをわからずオーナーどもの正当化をするのはやめましょう。

昨日、オーナー会議とサッカーＷ杯予選が重なってたけど、
野球とサッカーが逆だったら、野球界は間違いなくサッカー界に文句つけるねｗ
「なんでこんな日に大事な会議をするんだ」って。
スポーツ紙の一面に載せてもらえないからこんなことを言うんだろうけどｗ

今の野球界が窮地に陥っているのは、結局スポーツ紙の一面に何回載ったかというような
ことだけを重視しているせいじゃないか？

確かに、一面に載ることは大事だけど、一面に載るよりもっと重要なことがあるはず。
一時的な話題作りにばかり走りすぎたせいで、今の状態になったと思う。

>>144
確かにJは視聴率取れないけど、ペイTVの存在とうまくマッチしたと思う。
サカヲタでペイTVに加入している人口は４０万人。これは、コンテンツとしては
非常においしい。特に今後デジタル化で多チャンネルとなることを考えると、
さらに価値が上がると思う

野球は無料で見ることになれちゃってるのがまずいかも。
コアなファンはペイTVに加入してるけど。うちとか。

>>149
ファンは、増えたけどレベルアップはしてないみたいだね。

>>155
70年プロやってオーストラリアに負けるよりはマシｗ

変な感情論とか抜きにして。
運営コストの低いサッカーと比べるのはやっぱおかしいだろ。
見習うならＭＬＢしかない。

>>157
MLBよりNFLの方が手本としては上等だよ。JFAの川淵会長も絶賛している。
一度NFLの地域密着的で民主的で合理的でプロフェッショナルな運営を研究してみたほうがいいよ。

>>156
サッカーみたいに予選落ちするより数倍マシw

サッカーは、客の呼べる有力選手をすべて海外に放出して、いわば
腐りかけの残りカス「だけ」で試合やってるようなもんだ。
あんな低レベルなサッカーで、よくカネを取るよな。

プロのサッカーというなら、中田英や小野、稲本といった世界レベルの選手を
見せてもらいたいものだ。

MLBの方が手本になるだろ。
NFLは他競技で試合数が少ないという違いがある。

>>157
MLBも運営コストは意外に低いよ。
弱い球団は３０−４０億で経営している。平均はいくらなんだろう？
たぶん、７−８０億だと思う。

NYは別世界だけど。

>>158
試合数の少ないNFLは参考にし難いだろ。

>>160みたいなやつは、J２の試合に足を運ぶサポーターの気持ちは
一生わからないんだろうなぁ。

>>160
海外行けば世界レベルかｗ
随分と幼稚な線引きだなｗ

>>164
うん、わからない。
J２とか言ってるけど、ただの二軍戦だろ？
二軍戦を見に行くとすれば、将来の有望選手がいて、その応援か、
単なるミーハーだろうな。

>>162
http://neko89.site.ne.jp/tokjml.htm
ここなんか参考になるかもね。
あれだけ国土の広いメジャーなんだから
日本はもっと切り詰められるはず。

「Jリーグ」なんか死語です。
むぷぷ。

>>165
なぜ中田英とか小野が日本に残らないのかな？
彼らが世界レベルかどうかは別だが、こういうスターをいともあっさり
放逐して、残りカスで金取ってんだから詐欺同然。

>>166
J2は2軍じゃないよ。2部だよ。

君みたいなやつはアメリカのマイナーリーグのチームに
足を運ぶファンの気持ちは一生わからないんだろうなぁ。
これは俺もあまりわからんが。

>>169
年俸安いからじゃないでつか？

試合数うんぬん以前に、NFLの合理的運営法は野球にも十分通用するものだよ。

>>155

隣の韓国にも負けまくり、
Ｗ杯なんて夢のまた夢だった時代と
韓国とは当然のように互角以上の戦いをし、
Ｗ杯なんて出れて当たり前じゃｺﾞﾗｧの時代

これでレベルアップしてないとなったら、
なにをもってレベルアップというのだろう。

>>172
ＮＦＬの合理性は少ない試合の希少価値を高めるという方向性あってこそだと思うが。

>>169
それ言い出すと松井イチローは？みたいな話になるからやめとけ

>>170
マイナーリーグ見に行くのはお金をかけずに
楽しむためでし。

>>174
少ない試合の希少価値を高められるなら、多い試合の希少価値はその数十倍ってことだ。

>>171
なぜ年俸を上げられないのかな？
そこにJの病理がある。

日本のサッカーファンには、安物で十分ってことかな。

>>176
この間ヤンキースの6軍チームの球団経営をやっていたが
これは結構面白そうだった。家族で行ったら下手に
メジャーの試合行くより楽しめそう。

ＭＬＢのマイナー球団にはおらが街のチーム感覚があるらしいから、サカのリーグに近い存在
なんじゃないの？
入れ替えはないけどさ。

>>178
そりゃ、実力が欧州南米とくらべれば子供だましいのようなもんだもん。
ジダンやベッカムと同じくらいのギャラをもらうのは１０年早いよ。

「Ｊを見習え」というのは、Ｊは新規参入を盛んにやっているからだ。
プロ野球はせっかく参入しようとしても、拒むばかりだ。
新陳代謝をしない組織はつぶれて当然なのに、既得権益を失うからか？

内輪だけでやってるから、アテネじゃ銅しかとれないんだよｗ

サッカーは世界的なスポーツ
野球はアメリカとその文化的植民地のスポーツ

>>173
オリンピックでメダルも取れないよーじゃダメ。
昔、銅メダル取ったことあるでしょ？
しかも予選敗退って・・・。

W杯に出れるのは、出場枠が増えたからでしょ？
韓国と互角かどーかは知らん。

これでレベルアップしてると言えるの？

俺は、野球もサッカーも好きだし、どっちかが衰退するなんていやだな。
サッカーのいいところはやっぱり見習ってほしいよ。
特に、今のプロ野球の運営を見てると不安になってばかりだ。

>>180
NFLにせよ、MLBにせよ、米国の４大プロリーグはどこも地域密着が原則だからね。
無論、欧州サッカーのどのプロリーグも地域密着。
つまりJリーグのやり方が世界の常識であって、日本糞プロ野球の老害企業私物化体質はまさに世界の非常識なんだよ。

>>184

当時のオリンピックはアマチュア主体で・・・
いまのオリンピックはU-23限定でＷ杯のようなトップレベルでないとか・・・
つってもわからんだろうなおまえには。
どうせ聞く耳なさそうだし。

>>185
同意見です。
でもサッカー関係者は、野球衰退を望んでいる。

サッカーは世界的なスポーツだと言う事は
認めるが、日本では国技野球の足元にも
及ばない現実を認めろよサカオタｗｗ

>>189

でも、国家を代表して世界中に打って出られるスポーツは
比べてみればサッカーだな。

結局、国内のＪリーグは海外のトップリーグに対する３Ａみたいなもんだから、
コストがかからなくて、結果的になんとかまわってるってだけだろ？
そんなん参考にならんってばさ。

>>187
じゃあ、日本がW杯に出れなかった時みたいに
出場枠１つになっても、とーぜんのようにW杯に出れる
と言えるんですね。

>>190
サカの場合は代表が主でリーグが従って感じだからな。
これも参考にならん。

>>192
この前厨国でやったアジア大会かなんかで優勝してたから出れないってことは無いんじゃないか？

>>180
でも、J2のファンはおらが街のチームが成長していくのを
見ていくのが楽しみってところもあると思うんだよね。
だから勝つことに喜び、負けることに怒れる。

でもマイナーリーグっていくら勝っても上に行けないじゃん。
徹底的な違いだよ。

レベルアップしなくてもいい組織ってのは、自然に衰えていくものだよ。

＞１９５
マイナーリーグは、その選手個人がメジャー選手へ成長するのが楽しみだと思う

リーグ構成に関しては、野球のやり方は野球のやり方でいいと思うんだよね。
サッカーはピラミッド型だから、降格がないと逆に不自然だけど、
野球は別にそうじゃなくてもいいと思う。

俺が見習ってほしいのはきちんとした経営だよ。
親会社からの補填があるならそれでいいけど、ちゃんと数字を出す。
今みたいなあいまいすぎる数字じゃなくって、投資として出す。

でも、このままだと数年後にはプロ野球チーム何チームかなくなってそうだし

　　Jリーグよりましだったなあ（回想）…

になってそう

まあプロ野球のあり方の理想形はＪとぜんぜん違うのは絶対確実だろ。
つーか、一緒でいいならＪリーグの存在価値が無いんじゃないか？

>>166

万年Ｂクラス時代の甲子園にも客来てただろ。プロから見りゃエラーとバントばっかりで低レベルな
高校野球にも客は来てるよね。そういう客観的な競技レベルとは別の動機で金を使う人間も世の中には
いるわけです。そこにターゲットを設定する商売があっても別に不思議じゃない。

同様に、みんなが同じ動機で見る必要なんて無いんだから166がＪ２見に行く必要も全くないわけだが。

Ｊは部制だから上のクラスにあがるとか、そういう世界レベルからみりゃ果てしなくちっちゃい楽しみがある。
それはそれで身近な楽しみ。俺的には小さいながらも楽しい我が家ってな感じかな。

正直、野球に合うのかどうか分からない。このスレだと否定的な意見が多いね。

アメリカが新ワールドカップをＭＬＢ主催・３月開催でやりたがってるのは、レギュラーシーズンの価値が下になってしまうのを危惧してるからというのがある。
日本サッカーでも日の丸が付いてないと興味ないという奴が多いから理解できる。
代表と国内リーグのバランスは結構大事だ。
何が何でも国際大会優先というのは問題がある。

>>198
同意。システムに関しては競技の特性が違うんだから違うのが
当然かと思うけど、日本プロ野球界の不透明性、閉鎖性は
修正しないと未来は暗いよな。

読売がいる限り野球はスポーツとは言えんね。
ありゃ芸能の類だわ。
サッカーも読売が追放されてやっとスポーツらしくなった。

>>198
それってＪ真似する以前の基本的で当然なことだよな。
そういう基本的で当然な部分ができてないから今のプロ野球は駄目なんだと思う。

>>202
もともと、Jリーグってのは代表の強化の基盤として設立されたわけだし
だから世界うんぬんてのはおかしくない
これが、大陸別クラブ選手権につながれば、
クラブでも世界（レアル、マンＵとか）を意識して戦うわけになるわけだし。

>>204
Ｊリーグになってからの方が芸能ぽくなってないかい？

今年のベスト3
サッカーアジアカップ中国2004決勝・日本×中国 32.4％
アテネオリンピックバレーボール世界最終予選女子・日本×韓国 31.9％
アテネオリンピック（柔道決勝・女子48kg級 男子60kg級 他）31.5％

>>203
そう。
それに、最近は不透明な経営に対して世間の目が厳しくなってきている。
大学や研究機関にまでそういうのが要求されている時代に、
広告費で垂れ流すことが許されるとは思えない。
費用対効果がそれほどあるとも思えない。同じ金額でゴールデンタイムに
腐るほどCMを打てるだろう。それも野球ファン以外にも効果がある。
今の現状は、余力があるからやってるという感じだし、
本社がやばくなりかけたらどこも持ちこたえるのは無理でしょうね。
巨人は１リーグ６チームくらいにまで絞りたいのかもしれないな。

>>201

野球に２部制はナンセンスだろうなあ。
結局誰も望んでないだろうし、
そもそも２部に転落することを受け入れられないと思う。
そういうことが当たり前のサッカーとは違う。

>>208
Ｊリーグと関係ないじゃん。

Jリーグは初期のヴェルディvsマリノスとか
６チームぐらいでやってたほうが
よかったんでない？
ま、自爆したからどーでもいいけどｗ

>>207
露出が増えただけで、当然だけどプロ意識が強くなったよ。
そのままの視点で野球を見ちゃうと、歯がゆくなってくるｗ

Jリーグはプロ野球を反面教師にして作られた。
これが答え。

なんか勘違いを起こしている香具師がいるが、海外移籍は年俸だけが問題じゃないぞ。
もうある程度日本で実績を残せたら、世界に挑戦したいと思うのは、当然の考えだろう。
おまえらも、世界に挑戦できるような、すごい人間になれよ。
そして、そのとき言ってやるんだ。
「おれは、2ちゃん出身です。」って。
きちんと胸張って、堂々と。期待してるぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　煽りなし。

サッカーはFIFAという統一組織が主体となって、きちんとした世界戦略があるよ。
MLBに長期的な戦略があるとは思えないし、あってもかなり出遅れてるよ。

MLBは本質的にワガママ。
だいたいアメリカ人はスポーツを世界に広めるのがヘタだよ。
アメフトやストックカーみたいな国内オンリー興行が得意。

なんで野球がＪリーグの真似しなきゃならないの？
独自で考えればいいじゃないか。

>>192
その言葉はむしろ野球にこそふさわしいんでないの？
韓国や台湾に当然のように勝てるかどうか今や怪しい気がするぞ。

↑
独自どころか何も考えて無いじゃん

まあサカはちまちまゲリラ的にやってもそれなりに球団運営が出来てしまうから、新規参入が
容易とか特色が出来るんだろ。

野球はダイエーがあれだけ客集めても球団単体でも赤字なくらい運営費がかかる。
全然参考にならんのは当然だろ。

ドラフト改革どころか改悪したうえでの片手落ちＦＡ制度導入とかやって、年俸高騰させて
しまったのが痛いよな。
年俸抑制制度を設けたうえで、完全ウェーバードラフト＋短期ＦＡ導入とかすべきだな。

>>217
他のシステムのいいところを取り入れるのはいいことだと思う。

>>221
具体的にどんなシステムよ？
ほんとにあるのか？

>>220
年俸抑制して、ちゃんと経理を公開すれば、赤字になんかならないんだよ。
野球はこうだからとかいう逃げ道を作ろうとするから、プロ野球はダメになる。

>>216

せっかくアメフトのＷ杯ができても
参加しないから日本に優勝を持って行かれるわけだしな。

まあ、競技を生み出した国にはそれなりの自負があるからしゃーない。
サッカーだって、英国３協会は初期のＷ杯をバカにしていたし、
日本だって、柔道では古い伝統を維持しようと主張しているけどＩＪＦに受け入れられなかったり。

正直、今のプロ野球に誇れるものって何があるかな？
経営規模が違うって見方があるけど、これはインフレ起こしただけのバブルだったし
理念もないし、戦略もないし、組織もだめだし。
親会社がでかいって言ったって、Ｊクラブの親会社のほうがでかい

>>223
＞野球はこうだからとかいう逃げ道を作ろうとするから、プロ野球はダメになる。
それだっ！

>>192

答えに窮した挙句、
アジア枠が一つなんて、当分ありえない仮定を持ち出す低脳乙。

>>218
気がするんだったらキミの勘違いだから。
気にするな。

>>222
経営の透明化。
外部監査の導入。
コミッショナーの発言力強化。
リーグ運営をオーナーから切り離し、独自の資産を蓄えられるようにする。

トップの意識がモロに影響すると川淵でよくわかるね
野球も意識の高い人をコミッショナーにしないと

>>223

赤字でもいいんだよ。説明できれば。
いまの問題はろくに赤字の中身すら説明できない点にある。
どんぶり勘定でこれだけ赤字でございつったって、
誰が信用できるかっての。

だいたい観客水増しからして嘘つき体質がはこびっている

プロ野球に経理公開は無理。

選手会が反対してるんだよ。

せっかく五輪で負けたのに…
痛恨の敗北も結局は糧にならないんだな。

>>223
経営情報の公開とかはＪとかどーとか関係無く、企業として基本的なとこだと思うが。

野球の場合、なんか胡散臭い似非一流企業（読売、中日、オリックス、ロッテなど）や、
傾いてる元一流企業（ダイエー、近鉄、ヤクルトなど）が親会社やってるってとこが
マズイだろ。

>>234

勝っていても同じ結果じゃないかな・・・
問題が先送りされた分だけひどかったかもな。

個人的にはまともに監督すら選ぶことのできない体質に
辟易したわけだが。

>>233
選手会が反対してるから無理？
いつまでもそんな事言い続けてるから何も変わらないんだろうが。

>>236
まあ、代表監督に関しては日本サッカー界も・・・な部分も
あるわけだけど、野球の銅メダルに関してのマスコミの扱い、
さらに選手自身の発言は酷かったな。

野球の試合数考えたら片田舎を
本拠地に出来るわけねーだろ。
サッカなんかあんまり参考にならんよ。

>>237
事実でしょ？文句言うなら選手会に言え。
このヘタレが！

>>236
＞勝っていても同じ結果じゃないかな・・・

そうかもしれないな。
レベルアップするのに必要なのは、プレイヤーの技術アップだけじゃない。
様々な意味での透明化、底辺の拡大…など、今の野球界に足りない事ばかりだよ。
五輪での敗北を糧に、伸びていけるチャンスなのに…。

>>239
サッカーというより、まともな企業を参考にすべきかもね。
このご時世にプロ野球のやり方で成り立っていること自体が不思議。

>>242
不正やってばれたらそれまでどんなに優良企業だと思われててもあっけなく粉砕されてまう
世の中だからなあ。

マスコミを内部に抱えてるぶん、プロ野球はどんぶりでも済んでたんだろうが・・・
今の時代には通用しないよな。

>>212
どこぞのスポーツでは選手会とオーナーがもめて自爆しかかっているわけだが。

Jリーグが当初６チームで始まったのには理由がある、J1のチームは
その資本金やスタジアムの容量など細かい規定をクリアしないとJリーグに認定して
もらえない。初年度にそれをクリアできたチームが６チームだっただけ。

金があるだけじゃだめ、チームを根ざす本拠地と何千人以上収容なホームスタジアム、
A級ライセンス資格のある監督を雇えなきゃ、J１にはあがれない。

何億か知らんがお金だけでチームができたり、ろくにルールを知らなくても
人気さえあれば監督になれることは絶対にない。

>>207
芸能人っぽくなってるって、それはカズ、武田、ラモスの時代じゃないか。
今の久保や鈴木を見たら・・
海外組も中田、小野、中村、高原・・・
中田が芸能人との付き合いを報道されるくらいで、本人の性格は地味っぽい。

>>245
性格が地味な人間がＣＭにでたり某菓子メーカーの役員
になったりするの？

>>246
俺は245じゃないが…低レベルなツッコミだなｗ
さて、そろそろ寝よ。

>>244
A級ライセンス資格なんてサッカー選手なら誰でも取れるでしょ
一般人にしてみたら自動車普通免許くらいの感覚じゃないの？

>>244
おーい、誰かこいつにつっこんでやってー

>>246
まあ才能あるんでしょ。
実際キャラメルコーンのパッケージだかでも、中田がいいってゆったのが
モニターでの好感度でも一番よかったってはなし。
おれはえ〜って思ったんだけど、売上上がったらしいし。

それより、柳沢とかサッカー選手が、何気にモデルにもててるのがすごい
カズ婦人の例もあるし、十年後はサッカー選手夫人のグレードすごく高くなってるかも
女子アナなんかより

>>244

最初は１０チーム。
鹿島、市原、浦和、Ｖ川崎、横浜Ｍ、横浜Ｆ、清水、名古屋、Ｇ大阪、広島。
ついでに監督はＳ級ライセンスな。

ちなみに当時必要と見積もられていたチーム運営費用は年間２４億円だそうな。
いまはＪ２なら年５億円で「おらがチーム」が十分運営できる。（Ｊ１の上の方は遙かにでかいが・・・）
まあ、コストがかからない体質なのは確かだけどね。
野球の高コスト構造は批判されこそすれ誉められたもんじゃない。

>>248

Ｓ級取るのはとてつもなく大変ですよ・・・

名前検索でＪ選手と野球選手のミーハー度勝負。

宮本で勝負
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E6%85%8E%E4%B9%9F
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E6%81%92%E9%9D%96

小笠原で勝負
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E9%81%93%E5%A4%A7
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E6%BA%80%E7%94%B7


宮本はともかく、小笠原でヒット数が少ないのはショックだ・・・orz

>>248がS級取るのまだぁ？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

>>248
A級じゃなくて、S級だった。
誰でも取れるわけがない。

下記事項のいずれかを満たす受講希望者の中から、
JFA技術委員会において選考し、JFA理事会において決定する。
(1） 公認Ａ級コーチ(旧・公認B級コーチ）で、
旧・公認B級コーチ養成講習会時に成績優秀であり、かつ指導実績をJFA技術委員会が認めた者

(2） 日本代表国際Aマッチに20試合以上出場もしくは、
Jリーグ公式戦に200試合以上出場(海外プロリーグ公式戦も含む）している公認B級コーチ
(旧・公認C級コーチ）で、旧・公認C級コーチ養成講習会受講後1年以上の指導実績を有する者
(3） JFA技術委員会が特に認めた者(海外におけるライセンス取得者等）

CMと性格とは関係ないと思う。
お家大好きなことも有名なわけで。
246の言う通り、反論するのも恥ずかしいレベルなのでこのくらいにしとこう。

このスレタイはある意味当たってるよな。Jリーグ云々ではなく
経営からして既におかしいんだもん。

>>173
>Ｗ杯なんて出れて当たり前じゃｺﾞﾗｧの時代

本気で言ってるの？
過去１回しかＷ杯予選突破してないんだよｗ

今回も危ないよ。

>>245
地味っぽいって・・・・。
あんたの感想だろｗ

>>255
おいおい！
>CMと性格とは関係ないと思う。

「思う。」
またまた、あんたの感想かいｗ

>>257

いや、俺は思ってないが(w
実は結構危ないとは思っているよ。
オマーン戦負けたらすべて終わりだからね。
ただ、なんとなくそういう雰囲気でしょ？
妙に楽観的というか。

だいたい野球はルールがいい加減なんだよな。
日本のプロ野球とこの前の五輪野球ではストライクゾーンや使用球が全然違うし。
せめてＢＳＯ表記ぐらい国際ルールにあわせろよ。

>>260
冗談かいな。

>>257
俺も楽観視はしてないよ。
はっきり言って、日本のサッカーはまだそんなレベル。
そして、ほとんどのサッカーファンはそれを知ってる。
野球とは関係ないけどね。

>>257
過去とは出れる条件が全然違うわけだが。
2大会で，枠が２倍に増えたんだよ。

この条件なら，ﾄﾞｰﾊ以前の日本代表でも出場できた。

つーか、たとえ優勝狙えるくらいの国になったとしても
やはり予選楽勝ってことにはならないと思う。

つまり永遠に予選をひやひやせずに見れる時代は来ないということだ。
そういうもんだし。

とりあえず見ならって欲しくない部分。
みならって欲しい部分も多いけど。税金投入とか。

・代表戦と国内リーグとの格差
・東西オールスター
・ナビスコカップ
・薄給
・子供と手をつないで入場

>>264
枠増えたけど今回は無理だと思うよ。
出れて当たり前なんて思えない。

>>263
確かに出れない可能性もあるけど，

ｱｼﾞｱで4.5枠もあるのに日本が予選落ちするなんてことは
はっきり言って欧州予選で，ｲﾀﾘｱやｵﾗﾝﾀﾞが予選落ちするようなもんだ。

それくらいの確率では出れる。
いや，出て当然，出れなかったら選手，監督を晒していい。

>>265
そりゃそーだ。
でも>>173みたいなアホォがいるんだな、これが。

>>269

つーか１７３は実は俺なんだが。

でもやっぱりたとえば２６８みたいなこと言う人もいるわけで。
しかし、以前はそんなことすら考えられなかった・・・
と言うことをいいたかったわけなんだが。
説明に無理があるかね。自分を戒めときますわ・・・

>>270
可哀想だから、突っ込むのやめとく。

>>268
１次予選を突破できれば、ほぼ大丈夫だとは思う。
ただ次のオマーン戦はアウェーだし、得失点差は１。
危機感は相当募る。楽観してる人なんていないと思われ。
ちなみに、オランダは前回のＷ杯は予選落ち。

>>270
Ｊリーグが出来てレベルアップしたのは間違いない。
順調に右肩上がりにはなっていないけれどね。

野球がこれだけ滅茶苦茶な騒ぎになってても
経営は「将来の心配を今してどうする？」
選手は「金が欲しい」
ファンは「Jよりマシ」


そりゃ衰退する罠。

>>270
俺は同意するよ。まったり系の人は>>270のように感じるんじゃないかな。

「楽観視してる人もいるよ」っていう話なのに
何故か書いてる奴の意見だと思い込んで必死に否定してる阿呆

>>275

話の出し方が悪かった自分が一番良くない。
おまけに本題からどんどん外れる方向になってしまって
申し訳ないので消えますね・・・

でも、なんだかんだいって、
今週末も野球やってるような気がするんだけどなあ・・・
結局このまま手を打つってコトは・・・ないのかなあ。
十分あるような気がするんだけどな。

では。

>>276
馬鹿扱いされたID:uzLkCc1s＝ID:Zfw0ASMIが
粘着してるだけだから気にすんな。

>>277
別人じゃないか？
それよりID:TONZFs8iは、そっとしておいてやれや。

議論はいいんだけど、両派いまいち話が噛み合ってないのがなんか面白いな。
物事の発想の仕方からして全然違っているというか。
お互いの競技について知識不足ってのもあるんだろうけど。

>>1
これはこれで正論。
ただ、今後もそれでやっていけるのか、見通しを立てて欲しいな

マスコミが最優先で扱い続けてくれるから(多分、未来永劫）
見習う必要なんか無いな。

>>278
分かりやすいなお前

>>282
なに勘違いしてるのだ

>>275
同意。

>>284
分かりやすいなお前

プロで公金投入するようなのは参考どころか糾弾すべきだな。
二部リーグ？政令指定都市以外で地域密着？
まだ赤字球団を増やせってのか？
見習うところは「Jで失敗のtoto」ぐらいだろう。
採用すれば、消化試合や不人気カードに目を向けさせるぐらいの効果はあるだろうな。

Ｊって赤字だっけ？

公金投入で黒字。
実質赤字はすくないだろうな。だって維持経費安いもん。

>287
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi.html

中学生や高校生がプロ球団の下部組織にいて、学生でありながらプロの試合にでられる

地域密着とか身の丈経営の基本はここだぞ

チーム名に都市名いれ年俸安くするだけだとおもうなよ

>>268
> >>263
> 確かに出れない可能性もあるけど，
> ｱｼﾞｱで4.5枠もあるのに日本が予選落ちするなんてことは
> はっきり言って欧州予選で，ｲﾀﾘｱやｵﾗﾝﾀﾞが予選落ちするようなもんだ。
> それくらいの確率では出れる。
> いや，出て当然，出れなかったら選手，監督を晒していい。
2002年W杯は日本にも韓国にも行けませんでしたが、何か？＜オランダ
４年もあれば全く別のチームになる。

4.5枠あっても日本に関係があるのは1.5枠分のみ。

アトランタ五輪で日本がまぐれとはいえブラジルに勝つとは夢にも思わなかった。

玉か石かわからん新人に毎年億単位の契約金を払うくらいなら、
その金をユースに使って上に上げたほうが良いと思うのだけど、
野球の場合はユースは別組織（高野連）なんだよね？

>>290
プロ野球で、それするとオーナーのクビが飛びます。

>>290 その話を聞くと、ヨーロッパじゃ、
地域の草サッカー倶楽部が、まず先にあって、
それの大人部門が、発展的にプロ化していったのかな？って感じる
んだけどね。
プロが先にあって、後付で十代向けの草チームを作るのってどうなのかな？

TOTOが失敗とか突っ込みいれる余裕あるなら、
２８０億も私腹肥やすナベツネみたいなクズから金巻き上げて、ちったあ他の競技に貢献しろよプロやきう
娯楽の少ない時代に、洗脳放送しまくって他球技を淘汰して見下して・・
箱モノ政治＝これまでの自民土建政治と一緒なんだよプロやきうは
当事者しか得をしない　それを何故か喜ぶファンら

ＴＯＴＯは他競技への発展、貢献がその目的だし　収益はほとんどサッカーに入らない

>>293
それでクビが飛ぶ方がおかしい。
>>294
本来は何でもアマチュアが最初でしょ。
しかし、すでにプロがあってそこを改革するのなら後付はしょうがないかと思うが。

>>296
ユースチーム育ててもドラフトがあるので自由獲得にしない限り
意味はないです。
>>295
それはトイレ。

とりあえず、サカー嫌いと思われるヒトのカキコは必死だなｗ

サカー好きと思われるヒトのカキコは余裕ｗｗ

プロ野球の今の惨状は　「プロ野球の人気が目に見える程、衰退してきたから」
ってことを、まず理解しないとダメ。

公的資金とか言ってるヤツいるけど　ダイエーのそれはなんだ？？
なんかやろうとしてるよな？しかも膨大な赤字を補填すべく

たとえやったとしたって、Ｊの赤字補填なんてカワイイもんだぞ

なんで仙台や新潟が人気なのか絶対分らないんだろうな　巨人ファンとかには。
その辺のチームはＪに入る前からみ〜〜〜〜んなＪ入りの条件に当てはまろうと署名してたりするんだよ
だから一体感があるし　どうしても感情移入してしまう

都会だけの娯楽として胡坐をかいてた野球が、地方じゃどんどん廃れていく現実を観たほうがいいぞ

>>297
君、先程から実の無いくだらんレスばっかしてるね。
まあそれで楽しければいいんだけど。

>>300
どのへんが？

公的資金といえば、千葉県がロッテに年間１億出すとか言ってただろ。

＞都会だけの娯楽として胡坐をかいてた野球が、
＞地方じゃどんどん廃れていく現実を観たほうがいいぞ

都会（関東）のほうが廃れてるんじゃ？

>>299
新潟の入場者4万が「有料」入場者数って事を知らずに
「ただ券配ってるからだろ」って言う人もいるからね･･･

>>302
かもしれんですな

まぁとりあえず今は、子供の絶対数が少ない他に　
バットやグローブを持ってる子を見かけないな

檻にも神戸市から入ってると聞いた事があるけど、実際どうなんだろう。

ダイエーはまだ産業再生機構に逝ってませんよ。逝ったら消滅・身売りを強いられます。
現状ダイエーがやってるのは民間への借金踏み倒しです。

関西を中心に活躍するアイドルグループ「関ジャニ８」らジャニーズ
事務所所属のアイドルたちが、今月11日に「ジャニーズ野球大会」を
大阪ドームで開催することになった。
大の野球ファンで知られるジャニー喜多川社長の意向で急きょ決定。
再編問題で揺れるプロ野球を盛り上げようと、最強のアイドル集団が
立ち上がった。

だが悲しい哉

99 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/09 10:38 ID:EaE4XJkG
ジャニーズファンですが、お邪魔します。
野球うまい人はいますけど（中居とかキンキ光一とか亀梨とか）ほんの１部です。
あとはルールも知らないとか、サッカー大好きとかなので、
ジャニーズ内で野球したの見たら正直厳しい仕上がりでした。

福島→1回あぼーんしたけど新チーム結成
沖縄→かりゆしあぼーん→琉球
横浜→横浜Ｆあぼーん→横浜ＦＣ

いろんなパターンあるがよほどの都市部じゃないと同一地域に２チームは苦しい、
沖縄はしょうがない、でもいろんなパターンあるが潰れたり解散しても新チームができることもある。
野球も新たに作ればいいだけ、がんがれ。

まぁ地方出身のオイラからしたら　

野球は都会にしかプロチームはない
観たいならこっちに来れば？住めば？
ヤナら巨人戦見ろよ　
地方に？行くわけないじゃんｗ

みたいなふうに見えてしょうがない
だからもう潰れてもいいよ

地元にＪチームあるし、いろんなスタイルが楽しめるサッカーのほうが面白い

>>304
この前、昼休みの小学校で子供がゴムボールで
野球やってるのを見たから、「おや？」と思ったら、
先生（男）が一緒だった。

いつもは、ドッジボールや、バスケのシュート、
サッカーのＰＫみたいなことをしてるのが多い。
野球は短い時間じゃ楽しめない。

>>308
群馬は片方潰れろと？((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>310
ちょっとした休み時間とかだと
野球らしきものはピン球で手打ちとかだな。

過去ログ見ないでレスするんだけど
実際Jリーグ見習う必要はないよね、Jリーグも盛り上がってないもの。

ちょっとスレタイとは関係ないんだけどさぁ
良い意味で役割を終えたチームは消滅するなり生まれ変わるなりしないといけないと思うの

んで一番セ5球団パ5球団どちらにも有利にならない観点と、世の中のバッシングの多さから
巨人を解体してしまうというのはどうだろうか？

サンヨーオールスターがなくなるというなら読売がスポンサーになってやればいいしさ。

>>312
野球は下手すりゃ一番楽しい打席が回ってこない･･･

>>286
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040826046.html
千葉市の鶴岡啓一市長は26日の記者会見で、合併問題に揺れる千葉ロッテマリーンズ
の浜本英輔社長と会談し、引き続き同市を本拠地とするよう文書で要請し、選手強化費
の｛増額｝など球団への支援策を提示したことを明らかにした

増額ってことは、前から払われてたってことだよね？

プロ野球も全く盛り上がってないのだが

>>314
だからちょっと暇だから野球でもって感じにはならないな。

>>309
けどJチームが増えてきたといっても
やっぱ、まだまだ見れない地域も多いよ。

野球みたいに地方遠征のようなこともないし、どっちもどっち

>>316
全くでは無い。まぁ今年は違う意味で盛り上がっているし、
去年も一部の地域と一部の民族の間では盛り上がっていた

>>318
Jの理想は47都道府県に各2チームづつだから

もう少し待ちなさい。

>>313
高校野球の朝日（と毎日）や、アマチュア野球の毎日のように、
読売も、主催・胴元に徹していれば、まだよかったんだよな。
読売としてみれば、朝日と毎日に野球界を分割されて、
新規参入しようとすれば、自前でプロチーム作るしかなかったんだけど。

>>308
福島ＦＣは元公務員チームじゃなかったかな？・・
Ｊ入りが目的ではなかったかも

横浜フリューゲルスの消滅はナベツネ＝読売がその原因の一端を担ってる

元々企業を前面に押し出して　巨人中心をサッカーでもやろうとした
そこにくっついてたのが　横浜Ｆとジェフだった
ＴＶ局を持つ、バックが強力な読売と違って、
それほど収益の高くない航空会社の出資で成り立ってた横浜は
年俸の高騰（カズ、武田らが上限を吊り上げた）とフランチャイズの不徹底による観客動員　露出の少なさ
それにバブルの崩壊により親会社の撤退がそのまま直撃

・・・だったはず

>>320
百年構想じゃん、オレ死んじゃうよ・・・(´･ω･`)

>>320
Ｊは百年構想ゆえ、それが実現した頃はもう死んでまつ。

>>321
なるほど、そういう見方したら面白い！！

Ｊのクラブが野球チーム持とうか、なんてことを川渕が言ってた。
アルビレックスとバスケみたいな感じか。
プロアマの関係はだいぶ良化したが、野球とサッカーの歩み寄りは全く無さそう。

100年構想は100年後に一気に花開くもんじゃないよ
100年後（比喩だけど）までに階段を1歩づつ登るって事だよ。

100歩目に当たったら、運が悪かったと思ってくださいｗ

フリューゲルスは、最初から不人気チームだった。
知り合いのフリューゲルスファンは、熱烈なヤクルトファンでもあった。
どこか通じるものがある。

>>321
胴元に徹していれば全体の利益を嫌でも考えなきゃならなくなるしな。

Jが盛り上がってないなら　なんで観客動員増えてるの？

Ｊ３が再来年にはできるみたいだから、どこもチャンスはあるかもよ
オイラだって長年待ってやっとＪ１との戦いが見られたんだからガンガレ

プロ野球は 高校生クイズ2004（９月３日放送　日本テレビ）で恥掻いたなｗ

高校生の珍回答続出〜♪
穴埋めクイズにて、、昨年優勝した「巨人」　今年は巨人の「原」監督

さらに珍回答続出でキレたテリー伊藤が大人げもなく高校生に怒りの声

テリー伊藤「北海道にはファイターズがあるだろう！！新庄とか知らないの？？」
札幌手稲高校の女子「・・うう・・プロ野球あんまり知らないし・・」
しかも他の高校も悉く珍回答。プロ野球問題は正答者無し！！！

「J１リーグの来期クラブ数は？」「１８」
「中田英寿がイタリアで最初に所属したクラブは？」「ペルージャ」
普通に男子高校生が正解してた。

>>326
松下がサッカーと野球持ったりね。
元々海外のクラブはそういう複合型がほとんどみたいだし。

そうそう、サッカー以外に由来した名前のチームを堂々とサッカーチームが名乗ってるしね。

>>311
スマン、群馬は水戸がかなり苦しいけどがんがって欲しい。

>>334
水戸は茨城だろｗ

>>332 >>326
まぁそれが欧州なんかでは普通なんだけどね
フラメンゴのレガッタ（ボート）なんかも有名

五輪なんか見てて思うんだけど　日本が球技が弱いのは
そういうのを育てる土壌がうまく行ってなかったんだと思うよ
野球中心主義のせいで犠牲になったヒトも多かったかと
部員数１００人で出られるのが１５，６人とかあるし

取捨選択できるスポーツが多ければ、人材がうまく流れてくれるはず

>>336
フラメンゴはブラジルね　一応

>>334
俺が言ったのはザスパとFCホリコシの事だったけど、水戸の事はすっかり忘れさってたｗ

>>336
なぜか部活は掛け持ち禁止だったり。
シニアに登録してたら、学校の野球部には登録できなかったり。

このスレみてると、いかに野球ファンが頭が固いかがよく分るな。きっと、頑固親父のスレなんだろうな。
人の意見なんて、聞いちゃいねぇ。。

双方のチームのファンからは不評を買うかもしれが、
いつかコンサドーレと札幌ポラリス（旧雪印アイスホッケー部）と日公が
くっ付けばいいなと思ってる。あり得ない、儚い夢だけど。
でもコンサとポラリスの両方を熱心に応援している人は多い。

ttp://www.sapporo-polaris.com/

>>335>>338
スマン、ぼけすぎますた、ホリコシとザスパに幸あれ
あ、あと水戸と鹿島も・・・ｗ

>>336
それが時代の流れで代表的なのはサッカーみたいなとこ多いみたいね。

別にメダルや強化云々はさておき　日本より人口が少ないイタリアが
どの球技でもそれなりの成果を挙げてるのを目の当たりにすれば
いかに日本が非効率なことやってるかが分かるよな

どのスポーツも公平に楽しめ　そしてその究極にはプロがあってもいいはず

それが川渕の。。Ｊの理想だったはず

北海道の財界は石屋製菓がでかい顔してるコンサが嫌で
日ハム側に好意的なんでそ。
コンササポの中にもハムのことを逆恨みしてる奴もいるとかいないとか。
うまくライバル関係になれればいいね。

決定的に違うのは、国際性と地域性。

地元の代表として戦う高校野球は毎年みんな応援して盛り上がってるし、
他のマイナースポーツであっても、オリンピックでは高視聴率。

サッカー界は、アジアカップ＆五輪が終わればＷ杯予選と国際的な話題は事欠かないし、
鳥栖の存続問題でゴタゴタしつつも、四国初のＪチーム誕生で百年構想実現に向け、一歩一歩進んでる。

そのさなかの中途半端な存在のプロ野球（しかもゴタゴタ）。

野球のアマ連盟は「プロがつぶれたらファンがアマチュアに流れてくるぞﾌﾌﾌ」とか普通に思ってそうだ

プロ野球は、限られたオーナーたちが興行するアメリカモデルだから、
なかなか総合スポーツクラブって方向に発展しないのでは？
地元のチームを強くするというより、興行権の売買という感じ。

>>345
コンサはそれ以前の問題な気が・・・

コンサは気の毒だよな・・前はあんなに人気があったのに・・成績も振るわないし・・
やっぱ外から来たチームってのは難しいのかなぁ？・・

>>349
やっぱり弱くなると駄目かね。
仙台も入ってるけど一時ほどの熱気じゃないしね。
でも川崎は圧倒的に強いけど盛り上がってるかと言われれば「うーん」だし。
鹿島なんて観客どんどん減ってて泣ける。

>>350
まぁコンサの話はスレ違い（というか板違い）だからやめとこう。

>>350
地元選手中心でがんばり続ければいい。

>>350
札幌は急ぎすぎたのと無理をしすぎたツケが回ってきた。

おれはサッカーなぞ嫌いだ。野球がなくなったと
しても他のスポーツみるぞ。

これはＪリーグが出来るまでの大多数の
国民の意見ね。サッカーぷっ。

あんまココでサッカーの話をするのも悪いけど
試合内容なんかで勝負することが出来ないってのが痛い競技だよな野球って・・
ひたすら結果のみだもんなぁ・・
弱いチーム。。資金力の乏しいチームなんかはそういう慰みもあったりするんだけどさ・・ｗ

負けたけど　内容はこっちのほうがヨカッタ　とか　○○のあのシュートが、パスがヨカッタとか・・　

なんか深夜なのに活きがいいね
チャンピオンズリーグは来週だぞｗ

すぽるととか見て、野球だけファンの人はセリエＡとチャンピオンズリーグが別個のリーグだと思ってしまうのかな？
ＡＣミランは今季はセリエＡじゃなくチャンピオンズリーグにでると思うてるのかな？
シャフチェンコはさきのＷ杯で活躍したのだと思うてるのかな？

>>351
仙台は減ったといっても1000〜2000人くらいしか減ってないよ。

松下電器は近鉄売却をもちかけられたが、うちはＪリーグがあるから
と断ったらしい

今回の野球合併騒動の発端はこれ

>>345
レス遅れてごめん。
東芝誘致の時に、財界の年寄りvs石屋を始めとする若手財界人
という構図だったからね。一部のサポが気に食わないのは、日公というより
日公一辺倒の道内メディアだと思う。今年はしょうがないと思うけど。
新庄はスター性あるし。

逆に今までコンサを無視していた日テレ系列局が、巨人人気維持を
図るのに必死な挙句、コンサの中継に肩入れし出していて興味深い。
この局だけは日公ほぼ無視してるから。

コンサは誘致後3年間の負債が今ものしかかってる状態。
海外にコネがないから同じ代理人に何億と払ってたり、
素人の集まりだった。まぁJ3に落ちないように頑張るよ。

>>356
そんな事はないだろ。
どんなスポーツだって、結果のみって事はない。

>>357
野球だけファンの人は、シェフチェンコなんて知らないよ。

>>356
＞試合内容なんかで勝負することが出来ないってのが痛い競技だよな野球って・・

んなこたあないと思うよ。
あの回の先頭打者ほあ→盗塁が効いたとか、あそこであの打者を抑えたのが…とか
そういうことじゃなくて？
弱いチームでも盗塁王とか個人成績で輝ける選手が生まれるのはいいと思うし。

あそこでヤナギがスルーせずに打ってりゃ…＿|￣|○とか
サッカーの楽しみは俺も知ってるよ。シーチケ買ってるしなw

>>356
をいをい、さすがに野球を悪く言いすぎだぞ。
それぐらい野球でも出来る。

あと、野球のいいところはラジオでもわかりやすいこと
サッカーは五輪決勝をラジオで聞いてたけど、よくわからんかったorz
まぁ野球は生だとちょっとわかりにくいけど・・・

「シェフチェんコはW杯でも活躍しましたからね！！」

>>356
というより戦力差がモロに出るから
だいたい結果が読める。
サッカーは一人一人はたいした事なくても
戦術が徹底してればそこそこやれる。
だから結果が読めないし接戦になりやすい。

>>359
そもそもこの時勢に、そんな大企業のみに丸投げしようとするその腐った根性が問題だよな
それも崩れかけの毒饅頭みたいな・・
別に共同出資でスポンサー契約で　とかさそれでやろうとすることはなんでできないのかいな
数年後になくなったら困るから？・・いつまでも無条件に同じチームでなんてプロじゃないのになぁ・・

別にライブドアだろうと、シダックスだろうとやりたいところにやらせてみればいいのにね

大企業、、というかブランド志向というかそれに拘ってるからうまくいかないのに

>>364
ウクライナ出た？

>>365
野球は結果の読みにくいスポーツだと思うぞ。
その証拠にオレは甲子園の優勝高を当てたことが１度もないorz
プロ野球でも当たることはない（これは応援してるチームが･･･orz）

>>366
＞ブランド志向
そりゃー、企業名が一緒に並ぶわけですから…

>>360
＞逆に今までコンサを無視していた日テレ系列局が、巨人人気維持を
＞図るのに必死な挙句、コンサの中継に肩入れし出していて興味深い。
＞この局だけは日公ほぼ無視してるから。

へえ、そんなことになってるのか。
ゆっくりでも堅実に立て直せることを願ってるよ。
まだまだ、あと90年あるw

>>367
出たよ。
シェフチェンコのドイツ戦の45mロングシュートは強烈だったな

すまんかった・・・ _|￣|○
別に悪く言ったつもりはないんだよ・・ラジオとかでは分かりやすいのは野球なのは確かだよね
サッカーじゃ・・・どういうパスでどういうシュートで、、とか分りにくいんだよ

たださ弱くても負けても　バッジョやジダンみたいなプレーがあれば
満足するヒトってのもいるはずなのよ・・オイラとか。。。ｗ

うまく言えなかったかもしれん　　スマヌ・・

もうねるぽ…
　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ここで、トリビア

Ｊ１に昇格した時の為に１億５千万円の貯金をしているＪ２チームがある。

>>368
1試合単位じゃなくて、優勝争いね。

野球は選ばれし知的レベルの高い国民
だけが出来る上級スポーツなんだよ。

>>372
サッカーのほうが、個性が出やすいからね。
野球も、現役時代の長島は個性的だったんだろうけど。

>>365 ピッチャー一人で全然違っちゃうから偶然性は
野球の方が高いと思うけど。エースが四球で自滅したり…

サッカーで番狂わせのパターンって、
守備力は整備されてて、攻撃力に格差って場合限定で
守備力がショボイ場合、番狂わせって起きないと思うんだが…

親会社を無理やりチーム名にするってことでは
JEFってなかなか上手いよな。その意味を知ればの話だけど。

>>370
ありがと。

野球は１対複数のマッチアップが無いし、全体で動くこともできないので
チームの強さを図るには沢山の試合をこなさないと判断できない。

サッカーは野球より試合数が少なくても判断できる。
アメフトはサッカーより少なくても判断できる。

良スレになってきたわぁ…

>>371
ドイツ、サウジArab、ウクライナ（記憶にない）、とあとどこでしたっけ？
ド８-0サウジは強烈に覚えてる。クローゼがヘディングでって試合だったけど。

アイルランド？

>>374
それは、どのスポーツも似たようなものじゃん。
むしろ最近のマリノスのようなのは稀。

野球だってタマに最後までもつれることあるし

野球はチームスポーツだけどほとんど個なんだよね。
戦術論なんてほとんどない。
アメフトは体格が違いすぎて感情移入しにくいから
日本人にはサッカーが合ってると思うなぁ。

ウクライナはＷ杯に出てませんよ・・ｗ
間違ってそれを公言した原ヒロミはサッカー板でネタにされましたし・・ｗ

>>377
その例がよく出てくるけど（オリンピックでも）、
野球はピッチャーの出来を含めて考えるべきだと思うんだが。
「戦力」って言葉をどう定義するかって問題だが。

ピッチャーの出来が悪かったから「偶然」負けましたじゃなくて、
ピッチャーの出来が悪かったから「当然」負けましたなんじゃないかと。

>>381
すまん、ネタです。
シェフチェンコはW杯で〜はトヨタカップの原のコメント。

ちなみに
ドイツ・アイルランド・カメルーン・サウジアラビア

>>384
タツノリｗ

野球の方が個性は選手のわかりやすいと思うが。
１００キロある巨漢もいれば１７０ｃｍ無いすばしっこいのもいる。
ズレータのマウントとかも必見。

初芝のぁゃιぃ三塁守備も必見。

川○チェアマンって独裁者だろ（ﾌﾟ

井川の髪型も必見

>>386
あ、カメルーンか。サンクスこ。
ウクライナは直前の２月か３月に日本戦したのがアタマにあったから。

欧州予選だったの?＞45mポテロング

>>388
確かに、１００キロの巨漢は一目瞭然だけど、
１００キロの巨漢ゆえの個性的な「プレー」は、
１試合に１回あるかってところじゃないの？

>>384
あ、あんた寝たんじゃ･･･

>>388
けど野球って巨漢は確かに多いけど
小さいのは、そんなにいないよね（若松監督ぐらい？）

小さいのだけだったらサッカーのほうが多いと思う。

>>385　そっちから捉えるか。私は自分が攻撃側で相手のピッチャーの出来次第
ってイメージが浮かんだんけどね。
トーナメントで癖のある初物投手とかの場合、
巨人打線vs高校一年生でも完封される可能性がある。
で、高校生は出会い頭に一本ソロHR打つか、ミスに漬け込むか、とにかく1点取れば勝てる訳で。

プロ野球界にはププ会なるものがあってry

>>392
45Mとかすべてジョークなんだ。すまん。
トヨタカップにゲストで呼ばれた原辰徳がそうコメントして
サッカーファンが大ウケしたの。
ウクライナはＷＣ出てないから。

>>395
＞トーナメントで癖のある初物投手とかの場合
これもなぁ…
一発勝負に癖のある投手（持ち球含めて）を出すのは
常套手段の作戦なわけで、五輪監督が野村だったら
絶対にアンダースローを連れて行ったと思うんだよな。
日本シリーズでも近いことはあるわけで、
何十試合もやるリーグ戦と一発勝負では、
考え方が違うってことでしょう。

>>390
川渕はもうチェアマンを降りているんだが…

チェアマンって定年あるんだよな。

スーさん影薄いよな

>>398
その点を踏まえて、決勝のキューバ戦は和田で・・・と考えていたんでしょ。
その前にコケたのは大誤算だっただろうけど。

そう、Ｊリーグなら「カズ」「ラモス」チェアマンもありえる所を見習え

どうすればlive2chでみれるの？

オーナー出身コミッショナーでもセリグみたいな成功者は居る。
セリグは改革に次ぐ改革、攻めの経営、グローバル戦略で、
MLBを史上最高の観客動員、視聴率、収入に押し上げてる。

やっぱボードデータの更新か．．．

>>401
でも読売がＪにいた頃、チーム名や放送権とかであーだこーだ難癖つけてた時、
「そんなに気に入らないんならさっさと出てけ！」って怒鳴りつけた人だよね。
それが当時鹿島社長→現チェアマン。

>>407
随分と頼もしいおひとだな

>>397
♀なんだ、ホッとした。………



orzなんだか疲れてきた
orz
orzここで休んだら楽になりそうだ
orz
orz休もう…
orz

JリーグもNPBもお互いのいいところを勉強しあってともに反映していけばええんちゃう？

>>408
どっかのスレで見たけどもっと過激な言葉だったみたいよ。
「だったらJリーグからさっさと出てけと鹿島の鈴木が言ってたと、帰ってナベツネに言え！」
とヴェルディの社長を一喝したとか。

>>410
そう思うけど、なんでもかんでも対応させて考える厨が多すぎる。

>>411
なんで野球界には川淵やその鹿島の人みたいなのがいないんだろうなぁ・・
予想通りだったけどナベツネはオーナー辞任しても結局あいつが仕切ってるし・・

なんだ？このスレは・・・。
激しく板違いの阿保の巣窟だな。

と排他的な人が多いから今の現状があるんだよね。

>>414
阿呆くらい漢字を覚えてからまた来い

>>414
球界内に自浄能力がないから仕方がない。
こうして他業界からヒントを求めるのは重要なことだよ。

地域密着型は理想だがJも閑古鳥の鳴く試合が多いわけで
現状ではそれが人気回復策とは思えない。

>>418
JのオフィシャルHPで観客動員調べてくると良いよ
数だけじゃなくて細かいデータまで載ってるから。
野球も水増しなんかしてないで
ちゃんとデータ取って、どの年代に広告うつべきかとか
基本的な事やらないと駄目じゃないのかなぁ・・
ほんと当たり前の事だと思うよw

Ｊの経営戦略とプロ野球のそれ比べればコンビニと駄菓子やくらいの違いがある

>>420
ほんと経営に関しては基本的な事をまったくやっていないから
Jと比較するレベルには無いよね・・。
でも逆に言えば、経営さえしっかりしてれば
今回の様な問題が起きる事も無かったと思う

>>411
だからJリーグは今のところうまくいってるだろうが｡

Jは元々サッカー欧州リーグやアメリカ４大メジャースポーツやＮＰＢを
参考にして今の形になったからな。
それぞれの長所と短所を取捨選択してな。
最も手本としているのがドイツブンデスリーガで
反面教師がＮＰＢ。

ＮＰＢにも若くて野心的で頭の柔らかいコミッショナーが必要だ。
今のオーナー連中にはもう何も期待しない。
一旦、滅びた方が近道だ。

>>277
人違いだよ。失敬な人ですなぁ。

サカヲタって言ってもサッカーだけを見てるわけではないからな
昔は野球ファンでしたとか今でも兼ヲタですって奴もそれなりにいるだろ
そういう奴の方が両方のいい部分と悪い部分わかってるから客観的に
見れるんだよな。
少なくとも野球だけ見ててサッカー？ハァって奴よりは説得力はあると思う

＞トリニータの選手たちは大分市内から車で１時間も離れたグラウンドで
練習していた。クラブハウスはなく、着替え場所は駐車場。練習後は近
くの川に飛び込んで汗を流していた。
　　ある日練習を見に行くと、コーチの１人が選手たちの水分補給の準備
をしていた。彼は駐車場にある水道の蛇口をひねり、ボトルにスポーツ
ドリンクの粉末を混ぜながら、言った。「この粉も僕のポケットマネー
で買ったんですよ。ただの水を飲ませたくないんでね」。ちょっと寂し
そうに笑ったあの表情が、忘れられない。
ttp://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200409090232.html

Ｊを見習えというなら今のプロ野球の選手やフロントにこれぐらいの覚悟があるのか
と言いたい。

最も歴史のあるプロスポーツである相撲にも
「江戸の大関より土地の三段目」って言葉がある
今だって新聞の地方欄にはそれぞれの土地の出身力士の星取表があるだろ
漏れは茨城だが三段目どころか序の口力士も載ってるぞ
田舎根性といわれようともやっぱり地元出身者を気にする人は多いんだよ

これを現代的に展開することに成功しつつあるっていうのがＪリーグだろ

大都市中心のプロ野球のシステムが疲弊しているのは明らかなんだから「見習う」とまでは行かなくても
研究して参考にするくらいはするべきだ
どんな時代でも通用する普遍的なやり方なんてないってことは野球関係者みんなわかっていると思うんだけど

こ　　の　　ス　　レ　　は　　、　　熱　　狂　　的　　な　　野　　球　　フ　　ァ　　ン　　に　　よ　　る　　

絶　　対　　的　　に　　J　　リ　　ー　　グ　　を　　受　　け　　入　　れ　　な　　い　　、　　親　　父　　た　　ち　　の　　巣　　で　　す　　。

あ　　る　　程　　度　　は　　、　　１　　の　　考　　え　　方　　に　　共　　感　　し　　な　　け　　れ　　ば　　、　　い　　け　　な　　い　　

素　　晴　　ら　　し　　い　　ス　　レ　　で　　す　　。　　い　　や　　〜　　、　　怖　　い　　怖　　い　　。

俺は２０年以上の熱狂的セリーグ某球団ファンなのだが、新潟出身だったりする。
郷土愛が燃えまくりで非常に熱い。
野球のほうは人生と共に歩んできたような愛だな。
どっちも大事。

プロ野球がＪリーグを見習ってほしいのは
・特定球団のいち個人（まあ、ナベツネだわな）の顔色を伺うような腰抜けは止めろ
・観客数は正確に

その他、現在のプロ野球は裏金や老人オーナーといったダーティーなイメージが強すぎる。
野球のことを好きでもない老人が目先の利益ばかりでファンや選手のことをまるで顧みないような印象は
あきらかにマズイ。さらに、そういうダーティーさに気付いていない感さえ漂うのがウンザリする。
かつて長嶋茂雄は「お客さんには良い所だけ見せろ」と言ったが、今一度思い返して欲しい。

>>429
なんで某球団って書き込む必要があるの？
そんなに君の発言は影響力あるの？
自意識過剰バカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妙な所に食付いてるなｗ

>>423
>>最も手本としているのがドイツブンデスリーガで
詳しそうなので聞くが、
ブンデス・セリエ・プレミア・スペイン、この４大リーグの特色ってどう違うの？

俺は野球・サッカー両方すきだけど、やきうｵﾝﾘｰの奴はキモイ意見多いね。
野球好きとして恥ずかしいよ。
こいつらっていい年したｵｻｰﾝかDQNだね。
おまいらの考え方ってバカオーナー共と同じだよｗ

ナベツネﾏﾝｾーでつか？（プ

>>430
429は巨人ﾌｧｿであることを名乗るのが恥ずかしいんだよバーカ

>>432
423じゃないけど特色ってなんだろうね、手本としたってのはまぁブンデスが平均入場者数でトップってのと
昔から協会がドイツと結構バイブがあるからとかじゃない？
Ｊ創設期前後まではドイツは代表もすげー強かったし国内リーグも盛況だったしね。

でもそれぞれのリーグの特色ってのはわからんね、クラブ毎なら色々あるだろうけど。
その地方出身者だけとかその国の国籍だけの純血主義とか、金満銀河系に細々地方クラブとか。
リーグ毎ってのならせいぜいガチガチのセリエＡ、攻撃比重のリーガ、一昔前なら放り込みのプレミアとか・・・
でもそんなんあくまでおおまかな特色で実際はそんなこともないし。

>>433
>>433
>>433
>>433
>>433

>>432
ブンデスは一時期衰退したが、今では欧州で最も集客力のあるリーグ。
地域密着が基本でサッカー以外の競技も運営したりするし、
設備を使ってない時は地元住民が施設を利用できたりもするスポーツ総合クラブみたいなもの。
（住民の健康増進に役立てれば、医療費削減にもつながる。）
弱小クラブや小都市でも経営が成り立つように協会で調整する。
バイエルミュンヘンみたいなスター選手を集めたビッククラブもありますが。

セリエは金持ちオーナーが多く、カネでスター選手を集めたプロ野球にやや似てる。
だからチームの倒産もしばしばだが、別に門は閉ざしてないからチーム数が減ることはない。

ＮＰＢは企業宣伝を目的とした一方通行の見世物（興行）。
本当に高レベルなの？
アマ豪州に連敗。
まじめに練習してるノンプロにも負けるんじゃないだろうか。

トヨタは下品な球蹴りなんぞに出資せずにさっさと中日買えや
トヨタは不人気球蹴りなんぞに出資せずに世界で一番人気の野球に金出せや
トヨタは低学歴専用球蹴りなんぞに出資せずに高学歴専用の野球に金出せや

あと１つ言っておくけど球蹴りはブサヨクのスポーツだからな
２chは糞サヨのモンじゃねー俺達のモンだ
糞サヨと球蹴りは出て行け!!!!!!!!!!!!!１１cf�Gmmmmmmrb�Gフ０ンヘrv後Gフrdfgれ８うとぇ

>>436
＞まじめに練習してるノンプロにも負けるんじゃないだろうか。
二軍ならともかく一軍でリーグ戦だったら流石にそれはない。
プロチームはノンプロからイイ素材を掻き集めて作り上げるんだから。
それがアテネであんな体たらくを示したってことは
現状のNPBは人材資源と素質の無駄遣い、ということ。
高橋由なんかがいい例だ。
ハリーが引退後言ってたが「私はもっと真面目に練習すればもっとやれた」
彼自身の本音だろうし、事実だろうけど、
練習をちゃんとしなかった張本勲は当人が納得できるような成績を残せてない
その結果だけが事実で、それが今のNPBの体質。

>>437
aho

スペイン（リーガ）は地域間対立がファンをスタジアムに向かわせる原動力になっているところが多い。
ソシオと呼ばれるクラブ会員が選挙により会長を選び運営するチームもある。
バスケットチームも併設するような総合型のクラブチームもある。

プレミアはかつて過激すぎるファン（阪神ファンの比ではない）によって荒廃しかけたが、スタジアムの治安対策を練ることで危機を脱出。
現在では、子供も安全に観戦できる環境になった。反面、チケットの高騰で昔からのコアなファンが駆逐されてしまった面もある。
巨万の富を持つ個人オーナーが運営して、短期間で欧州でも有数のチームになったところもある。

>>436
ノンプロからプロになってすぐに活躍できる選手もいるから
投手が良ければ勝つこともあるだろーね。

Ｊリーグも、高校生に負けることあるんだから。

>>434,>>436
うーん勉強になるｗ
>>設備を使ってない時は地元住民が施設を利用できたりもするスポーツ総合クラブみたいなもの。
これはイイね！
これだと生活に密着してるから、サッカー知らない人でも興味持つようになるね！！

>>439
ロッテ時代の落合が、東芝府中の方がプロより練習厳しかったって言ってたよ。

>>443
総合クラブではないがＪでも他競技に手を出してるとこが結構ある、その中でも出色なのが浦和。
今年秋にレッズランド（仮称）の着工に入るらしい
かなりの規模のスポーツ施設らしいが・・・ちなみに野球場も作る予定らしい。
総合スポーツクラブとしての一番手だと思う、全くさいたま人が羨ましい(´･ω･`)

>>443
いやプロ野球板のそれ系スレでは散々既出でカビが生えるような内容

新潟も最近スノボやら陸上やらいろいろ手を出したりしてるし
新しい球場立てるとき野球にも手を出すかもね

【スキー】ウィンタースポーツの「チームアルビレックス新潟」結成【スノボ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094561396/

>>446
普段から２ちゃん入り浸ってるわけじゃないから、カビが生えるとかまで言われてもねぇｗ

なんでプロ野球って長い歴史を誇るくせに、
海外のサッカークラブみたいな歴史や文化を微塵も感じさせないの？
別にJや欧州のサッカーの大ファンってわけでもないけど、
プロ野球なんて全く魅力的に思えない。お前ら洗脳されてんじゃねーのマジで
どこが優勝してセールやって経済効果何億円とかばっか。
巨人マンセーエコノミックアニマルのテレビっ子どもめ。キモいんだよ。
あと球界とか球児とか言うのもキモイからやめたほうがいいと思う

>>448
Ｊの理念とか100年計画とゆーのは元来、あちらの国系のスポーツクラブを
目標にしたものなのだが、その辺の事情はどーやら
「普段から２ちゃん入り浸って」ないと知られていないものらしいｗ

Ｊサポは少しは仕事しろよ、一般人の認識って今こんなだぞ

ハゲ高校生の野球大会はやっててもいいと思うね
なんていうかあれはもう天然記念物みたいな感じ？
俺は水泳部だったけど俺の学校では野球部だけは
特別って感じで他の部活から白い目で見られてたね
違う人種みたいに隔離されてたｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞
別に2CHに居なくても、専門誌読めば書いてあるよ。

Jﾘｰｸﾞの100年構想に各県に2つ位づつの総合ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ作るみたいな事あったんじゃなかったかな？
総合ｸﾗﾌﾞ化で進んでるのは新潟かな。バスケでも新潟アルビレックスとしてスーパーリーグ入りしてるし。
あと地味にJ2落ちしてから湘南も頑張ってる。　

>>451
俺んとこも同じだった！
いまどきハゲはねーだろハゲはｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハゲがどうこうよりキモイだろ、高校野球って。

相当なコストダウンをしないと、
今のプロ野球じゃ地域密着でやっていける町って一体どこが残されてんのか？
と思うけどね。
うちの実家にはスポンサー撤退で潰れかかったＪのチームがあるけど、
Ｊだから何とか持ちこたえられているわけで。
プロ野球じゃ絶対無理だ。

>>455
別にキモくはないが、違和感はあるな。
ま、社会人になったら高校野球には興味なくなる人は多いだろう。
生で見れないから、そのうちどうでもよくなっていく様な気がする。

高校野球をけなしても仕方あるまい

>>456
プロ野球は地域密着やったとしても、たぶん親会社頼りだろうから
スポンサーの心配はしなくていいんじゃないか？
親会社頼りはやめようとは言ってないし
親会社の資金力をバックにその地域を支配するのが
プロ野球の地域密着だろ。

サカヲタｖｓ野球ヲタ　のスレを読むと

野　　球　　　ヲ　　タ　　っ　　て　　ホ　　ン　　ト　　頭　　堅　　い　　よ　　ね　　。

そういう煽りはいらないよ

実際、高校野球の方がプロより地域密着ができてる。
日本中が帝京ファンなんてあり得ない。
神奈川大会の決勝なんて常に満員だ。県外の人は知らないかも知れないが、あの盛り上がりはベイスターズ戦を遙かに凌ぐ。

千葉マリンが野球で一番埋まるのは
千葉大会決勝・・・orz

野球はサッカーに負けたんだよね

糞野球の金！金！金！っつー方針じゃ密着なんて無理無理無理無理

>>459
いや、町を選ばないとスポンサーもつかないと思う。
例えば、鹿島や磐田や新潟や大分にプロ野球のチームを作って、
地域のファンを獲得したとしても、
維持していくのは無理じゃないかなと思う。
金がかかりすぎるよ。

野球ｵﾀ兼ｻｶｵﾀの俺だから、野球ｵﾀとｻｶｵﾀの罵り合いは
悲しくなってくる。
でも、このｽﾚは比較的冷静な人が多いので面白い意見がいろいろあって楽しい。

>>466
いや、オレが言いたいのは
野球が地域密着したところで結局金は
スポンサーじゃなくて親会社に出してもらう（スポンサーいらない）
状態で逝くだろうから心配ないんじゃないかってこと。
そりゃスポンサーつけて経営してくならキツイだろうけど

結局の所プロ野球の地域密着がよくわかんなくて>>459の結論に達したわけで
プロ野球の目指す地域密着とは何ぞや？

あと磐田や鹿島にプロ野球が出来ることは永遠に無いと思ふ。

あ、>>459の結論とは

＞親会社の資金力をバックにその地域を支配するのが
＞プロ野球の地域密着だろ。

の部分です。

サカヲタｖｓ野球ヲタ　のスレを読むと

野　　球　　　ヲ　　タ　　っ　　て　　ホ　　ン　　ト　　頭　　堅　　い　　よ　　ね　　。

>>468
いや、親会社もなかなかつかないんじゃないかと思うと言いたかった。
新球団を作る、あるいは買収して移転させるとして、
高コストのプロ野球を一体どこの町でやってけるのか、と。
広島でだめなら、親会社なしでやってける町はないし。

野球ってなんで無駄に金かかるんだろ？

>>472　裏方や背広含めると120人ぐらいを雇ってるからでしょう…
サッカーの4倍ぐらいじゃないの?
選手単価もさることながら、労働者の総数が多い。

>>473
でも、試合数はサッカーより遥かに多くできるじゃん
やっぱり年棒が高すぎるのかな

>>471
あ、ごめん
今の球団数、今の場所で地域密着することを前提にしてたorz

>>473
その中に本当に必要な人材はどれくらいいるんだろうね？

Ｊ２の下のほう（水戸とか）だと、
練習終わって夜勤バイトとかもいるし、
球団職員は殆ど契約社員、わずか２０人足らずで回してる所もザラにある。

>>474　近鉄とかオリックスの場合、試合数多くやっても稼げないと思う。

平日にもガンガン試合やるから1試合あたりの入場者数が減っちゃうんだよね

野球はせめてどんぶり勘定の入場者数位は正してくれ
ちゃんと実数で数えろ

>>477
ソースキボン

>>478
でも、やる度に赤字が増えるという事はないですよね？
野球がサッカーに興行として大きく勝る部分は、試合数を多くこなせる事だと思うんですが。

>>476　だってよ、いいか悪いか別にして、
球団専属スコアラーとかいるんだよ。
オリックスなら、パリーグの他5チーム140試合全部に帯同するスコアラー。

で、投手の癖とか盗みまくる→走塁コーチに報告→盗塁しやすくなる→
投手警戒して、牽制とか多くなる→高校野球と試合時間が全然違う原因。

みたいに素人には分からんレベルで、技術が向上し、その為に金掛かる。

>>482
あんまり試合数多いと平日開催が多くなるし、試合運営費も増えていくし
人気のない球団だとあんまりプラスにならないかと

>>426みたいな貧乏自慢はあんまり意味無いだろ。下を見ればきりがない。成功すれば高額年俸と
それなりの待遇（テレビにゲストで出るとかそゆのも含めて）が得られるという点はやっぱり重要。
スターになれる、という夢を売る部分は少年にアピールする要素として大事にしないと。年俸が今の
水準でいいとも思わないけど。

どういうワケか、Jはうまいこと選手から金の臭いを消してるように思う。多分ニュースで契約更改の
話題とかやらなくなったからじゃないかな。海外組でも小野や中田の年俸がどのくらいか想像が
つく人間ってすげー少数だと思うよ。宮本の年俸知ってるヤツなんて完全にサカオタ認定だろ。

Jの総合スポーツ路線はまだ評価しにくいんじゃないかな。多角化路線が凶と出る可能性は
バブル期の企業の例とか見れば十分あり得る。たいして稼げてない本業への投資を優先すべき
という考え方は強ち間違いではないだろう。

ファンサービスも試合数が多い分、シーズン中でイベントに充てられる日数が少ない（平日昼間に
やってもガキは来られない）。オフシーズンは結構いろいろやってると思う。

>>485
野球選手の夢は高額年俸と正月のテレビ番組出演かもしれないけど、
サッカー選手の夢はワールドカップだろ。

認識不足も甚だしい。

>>486　極端だな。

フリューゲルスが消滅した時、直前まで泣いてたのか川淵は目を真っ赤に腫らしてた。
そうやってプロ野球界の事で泣けるような人材が相応の権限と共に
コミッショナーに就任できれば、それだけでプロ野球界も変わると思う。

川渕はサッカーで一儲けしようとか思って頑張ってるわけじゃなく、
ドイツなんかのヨーロッパ諸国みたいにサッカーを根付かせようと思ってやってるってことだろ。
最高決定権のある奴らがオーナー企業からの出向とサッカー人との違いだろ。

ttp://www.futsalnet.com/spot.html

>>485
>Jの総合スポーツ路線はまだ評価しにくいんじゃないかな。多角化路線が凶と出る可能性は
>バブル期の企業の例とか見れば十分あり得る。
アホか。
Ｊの総合スポーツクラブってのは儲けをだそうとしてやってるわけじゃないから。
スポーツを文化として地域に根付かせようってことだろ。
別に、ネットの会社が成功したから、ゲーム業界にも手を出そうとかそういうんじゃないから。

お前らサガン鳥栖を見習え

もう無理だよね
どう足掻いても野球はこのまま衰退していくのみ

プロ野球＝ただの金儲けの道具

Ｊリーグ＝いろんなスポーツをもっと身近に　サッカーは世界で勝つために

という差がある

ちなみにオイラの応援するベガルタは　チケを切ったり掃除したり、いろんなところでボランティアがいます
そんなんで経費を削ってますし　
身近なチームゆえ、そのボランティアの成り手にも困りません

>>468
＞あと磐田や鹿島にプロ野球が出来ることは永遠に無いと思ふ。
　そうだね、平日に試合が多いプロ野球はある程度人口のある都市じゃな
いと成立しない。
　東京６大学みたいに土日中心でやるなら可能性あるけど。

　ただ、２軍、３軍（将来出来たとして）のせいぜい１万人程度の球場で成立
する試合なら小さな市でも出来るかな。

松井秀が日本球界に緊急提言！「課徴金制度」導入を

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004062501.html

>>495
でも、シーレックスは客も着てないし、結構苦しいよ
三軍てのはそのさらにスケールダウンしたやつでしょ
無理じゃない

>>495
出来るとは思う。

でも2軍3軍はチームとして昇格することはないからね。
強くなっていく楽しみも、弱くなってのオロオロもない。

清原とかその他の給料泥棒スターが増えれば
2軍で調整とかで見られるメリットはある。

トヨタや日立は町工場のやり方を真似できない、ということだ。

>>497
独立リーグみたいなやり方なんじゃないかな。
スターがいるいないとかいうのとは別の方法で観客の心をつかむの。

>>491

モノには限度っつーもんがあるだろ。理想実現のための先行投資目的（この場合はスポーツクラブ
の普及と定着）で「少しずつ」が、いつしか引くに引けない状態になりうるってのは、どこでもある話。

ちょっと厳しくなったから「今年から陸上はやめます」。なんてことがあちこちで起ったら逆効果だろ。
かといってサッカーはスノボと心中します、とはならんだろ。

評価はまだ先、ってのはそう言う意味。

選手の意識も問題だよな。
中田は昔、自分の以前所属してたベルマーレのスポンサーになって経営を助けてたけど、
中村海苔がメジャー行ったら同じことはまずしない。
まぁ、イメージアップの戦略や税金対策だったのかもしれないけど、
そういう事もプロ野球選手は考えるべきだと思うな。

>>502
それはベルマーレがヒデを契約うんぬんで拘束もしなかったし、
こころよく欧州へ送り出したからだろ。

以前誰かが、Jは高校野球の県代表を地元が応援するスタンスに近いって
言ってたよ。野球ファンは高校野球の地元でのあり方をイメージすると
判り易いって。

Jが「各都道府県に2チームずつ」とか言ってるのは何故かって事について
この説明聞いて「ああなるほど」と妙に納得した。

>>502 >>503
いや・・・チームが２部に落ちて経営が苦しいからという理由で助け舟を出したらしいよ・・
ちなみに今も前ほどではないにしろ助けてるはず・・・

まぁ動機はいろいろあるんでしょうけど・・

野球人はみんな自分のことしか、自分の儲けなんかしか考えてないように見えますからね・・・
違うヒトもいるんでしょうけど。。

野茂は色々考えているし、実際に行動も起こしてるよ

清原でさえ寄付とかしてるし・・・・・。

>>504
それなんだよな

オイラはベガルタがまだプロ化する前　ブランメル時代から応援してて
Ｊ入り条件の１０万人？署名に参加しました

いつかＪ１に上がって、Ｊ１のチームとの対戦が観たい
いつか優勝争いがしたい　
いつかこのチームから代表選手を生み出してＷ杯で活躍してもらいたい

そんな願いがあるからたぶん情熱が違うんだよな・・
辛い時や喜びを分かち合った自分らの身内みたいなもんだし

野球ヲタ
・物心ついた時から野球ファン
・日本で人気ＮＯ１スポーツというプライドがある

サッカーヲタ
・物心ついた時は野球ファンだが途中でおかしさに気付き鞍替え組が多い（主に２０〜３０代）
・鞍替え組は世界でＮＯ１だが日本ではＮＯ１でないと分っている

サッカーヲタの２０〜３０代くらいの人間は鞍替え組が多いから両方の長所、欠点が多少は見える、
だけど今１０代とかでＷ杯、ユーロなんかでファンになった子らは元々サッカーが世界一って知ってるから
そのうち今の野球ヲタみたいに盲目的に日本でもサッカーＮＯ１と言うようになる可能性がある。
もちろんそうじゃない子もたくさんいるだろうけども、。

熱狂的な野球ファンでＪリーグブームもかたくなに拒否してたが、２００２年１０月に鞍替えしました

国内リーグとチャンピオンズリーグの仕組み関係を理解し、ユースと部活の違いをしり、また日本シリーズが最高の舞台ではないと知ったとき

あまりこのスレみると野球に興味をうしなうでしょう
経験者はかたる

「Ｊリーグ見習え」で思い出したけど
近鉄バファローズも天皇杯ゲットで終わった
フリューゲルス見習って日本一で終わって欲しい

Jとプロ野球の最大の差は、トップ連中の「競技への愛」の有無だ。

>>512
トップ連中というより、ファンの「競技への愛」じゃないの？
ジャイアンツ愛とか、タイガース愛は溢れてるんだろうけど。

>>508みたいな野球ファンを育ててこなかったツケが回ってきた気がする

ま、プロ野球のオーナーや社長連中は、お飾りみたいなもんだしな。
自分のチームのスタメン言わせてみたいもんだよｗ

今の韓流ブームを見てて感じたんだが、昔のＪリーグブームと
ダブって見えてしまうのだが・・・。

また、プロ野球も同様ですね。
マスコミが煽ってファンが見事に躍らされてる。

まーそれが普通なんだけどね。

NHKでJの10年を川渕が振り返るという番組での1シーン。

フリューゲルスが消滅するというときに、応援団が事務所に来た。
その時、背広の似合わない若い子がいた。その子がね、
「僕は今まで、背広を着たことがありません、ネクタイを締めたことがありません。
僕の生き甲斐はフリューゲルスなんです。それがなくなったら僕の人生がなくなるのと同じ事なんです。
僕なりに精一杯の礼儀としてスーツをきてきました。川淵さんお願いですフリューゲルスを助けて下さい」
↑を上を向いて必死に涙を抑えつつ語り終えた後、川渕絶句し落涙。

少なくとも野球界のトップには野球に対する情熱を持ってる奴を据えるべき。
ファンの声を聞こうともしない、会おうともしない連中が何をやろうとうまくいくはずがない。

なんか情緒的、抽象的な話ばっかりになってる。

ただ、チームを私物化するっていう点でいうと、セリエAのオーナーとかとあんまり変わらんとおもうんだけどね。

>>516
どっかのTシャツ野郎に聞かせたい話だね。

>>518
あんなのトップチームを弄るだけだから可愛いもんじゃん

Ｊリーグ選手って年俸は普通サラリーマン以下だろ？
しかも結果が出なければすぐクビ。
サッカー選手はみな低学歴で無技能だから就職も難しい。

>>445
414 名前：U-名無しさん[age] 投稿日：04/08/26 23:03 ID:kTTB7Fnz
日本初のプロクラブによるスポーツコンプレックス　レッズランド

【　場所　】埼玉県さいたま市桜区上大久保東農大グランド跡地
【敷地面積】4万3千坪
【　着工　】来年3月着工
【計画内容】
・クラブハウス　　（1階：オープンカフェ、ショップ、ストックヤード、トイレ）
　　　　　　　　　（2階：オフィス、ラウンジ、ロビー、レストラン、カフェテラスetc）
　　　　　　　　　（2階：オープンデッキ）
・サッカー場　　　（人工芝：1面、天然芝3面）
・フットサルコート（人工芝：8面）
・ラグビー場　　　（天然芝：1面）
・野球場
・ランニングコース（1.6キロ）
・テニスコート　　（人工芝10面、天然芝1面）
・デーキャンプ場　・バーベキューコーナー　・ガーデニング
・駐車場　　　　　（400台規模）

ま、あくまで予定だけどな

>512
その差は凄く大きいと思う。
川淵キャプテンはサッカーがマイナースポーツ時代の日本代表だったからね。
『日本のサッカー発展のため』っていう気持ちをトップが持ってるか持ってないか、
それが>513の言う『ファンの差』にも繋がってくる。

ところで野球のトップの中に経験者はいないの?

>>522
誰が金出すの？
さいたま市？
三菱？

>>521
では結果を出せなくても雇ってもらえるのはプロなのですか？？
そのクビになっても生きていけるようにチームを増やすことで受け皿を増やし
入団後の研修でサッカーを辞めた後の生き方としてのセカンドキャリア実習などがあります
今はインターンシップ制度なども行っており、その後の人生に役立ててる方も多いはずです

>>524
詳しい事はｼﾗﾈ
俺劣頭サポじゃないし

サッカーの場合応援する方々を　　サポーター　　と呼びます
それはまさにそのチームをサポートしてるからですよね
そのチームが弱ければ叱咤激励　強ければ共に喜び

ボクらが応援しなければこのチームは成り立たない　

という意識がその地域の方々を駆り立ててる

ファン　というのは遠くから見てるだけって印象が強いな

>>524
レッズランド単体に三菱とは別のスポンサーがつくと言う話は
聞いたけど良くわからん。
。

>>524

埼玉県内の企業の社長さん数人から私に直接電話がかかってきて、「あれ、あなたはほんとうにやるのか」と。
「ほんとうにやります」と言ったら、スポンサーになるよ、ということを即座に言ってくれました。
資金面も三菱自動車に頼らずにやっていけると。

Ｊリーグって、苦労してＪ２からＪ１へ昇格しても、外国から選手
連れてきたり、Ｊ２に落ちるチームから選手を獲得補強する
イメージがあるんだけど・・・。

浦和レッズは三菱を頼ってるのではなく
いまは三菱が浦和レッズを頼っているのだよｗ
三菱はなれてもシャープやらボーダフォンやらがユニスポにならぁ

プロ野球って「義理だ」「人情だ」って浪花節唸ってる割には
FAの金で簡単に動く選手ばっかりのイメージがるんだけど・・・。

>・物心ついた時は野球ファンだが途中でおかしさに気付き鞍替え組が多い（主に２０〜３０代）
おれなんかまさにこれだけど、いま現在野球ヲタはストライキしてるけど、死ぬまで野球ヲタなのは間違いないと思う。
競技としては今でも野球のほうが好き。ただ企業野球である限りプロ野球は見ないと決めてる。永遠に見れないことになるかもしれんが。
「おらが街」のチーム応援する喜び・楽しみしったらＪは絶対やめられない。


それと今日のニッカンゲンダイに元西武の山崎の「Ｊを見習え」ってコラムが載っていた。

>>530
まあ当然だろうな。ちょっと考えてみればわかる。

>>530
なにかまずいことでも？

Ｊリーグって選手のファンって言うより、そのクラブチームの
サポーターって感じ？

野球も阪神ファンとかは、選手よりもチームって感じだけど。

でも、Ｊリーグって選手の移籍がプロ野球に比べて、かなり
多いね。

>>530
そうだね
ただ、選手の適度な循環ってのはやっぱ必要だと思うよ
当然そればっかりで毎年全然知らない面子に変わっちゃうってのはいやだけどさw
新しい選手が入ってきて活躍したりもすれば
下部組織出身や高卒でとった選手がじっくり育って軸になるっていう
二輪がうまく機能してると見てても飽きないと思うし
野球はナベツネマニーでFAが巨人の草刈場になってるけど
各球団リーグで行き来が激しくなったらそれはそれで面白いんじゃない？

>>535
全然まずくないと思われ。ダメって書いてる？

>>538
文面からはそんなニュアンスが感じ取れるね

>>538
書いてないけど、そんな感じを文面から受けたから
外国から選手を連れてきたりするから、ちょっと・・・
みたいな感じを受けたんでね。

>>537
実は巨人ってスタメンにＦＡ選手いなかったりする
ことが多いんだけどね。

ローズと小久保は、反則だろうけど。

>>539
まあ、どうでもいいけどなｗ

サッカーのように戦術が複雑だと、多くの指導者の下で学んだ方がより良い選手になれると思う。

>>539 >>540
感受性豊かでつね。さては若者さんだな。
そー感じたならゴメソ。

>>536

チーム数は多いけど、チームあたりの所属選手数が少ない。入れ替え制もある。
どうしても流動性は高くなるよね。

野球の場合は逆だから、流動性はそれほど高くなくてもいいんでないかな（２軍は
別だけど）。それはそれで愛着が持ちやすいし、メリットもあるだろう。

>>525

プロ野球は、広島の嶋みたいな選手が、たまに出てくるからね。

ナベツネFAの構造と同じじゃねーか。
戦力均衡がいいのかＪリーグがいいのかハッキリ汁！

>>525
セカンドキャリアといっても正業に就くのではなく
「サッカーの指導者」とかを目指すんだろ？
指導者だらけになってどうするつもりだ（核爆）
大相撲の伊勢ヶ浜部屋みたいにするつもりか？
サッカーの競技人口も減っているようだし

>>547
こんな感じ
http://www.j-league.or.jp/csc/ob/index.html

テレ朝で知識人みたいな香具師が
「日本ハムはセレッソ大阪というチームを『持っている』のに
なぜ見習えなかったのか」みたいな意味不明なこと言っていたぞ。
スポンサーと親会社混同するような香具師が知識人気取ってるようじゃ
見習うことすらできないと思うが。

>>547
いや、普通の会社員だよ
勿論スポーツ関係のインストラクターとかもいるだろうし

で、サッカーの指導者だけど、
将来のＪクラブ入りを目指すチームとか高校の監督になって
ちゃんと成績を出してる人も出てきてる　プロの指導者だね
で、いまＪだけでなくその外の環境での指導者やスタッフの需要は結構あるみたいで
結構話は聞く
たとえば、神奈川近辺（在住なもんで）だとＪチームのほかに
厚木、横須賀、町田、とかでＪチームを作っていて元ヴェルの監督とかががんばってるよ

野球もサッカーもプロでやれるのは長くて10年、長い人生のうちではほんの一瞬の期間だ。
そこで一生分の金を稼ごうという考えの方がどうかしている。
プロスポーツ選手を引退してからの方が人生長いんだぜ。
ブンデスリーガでは現役中にクラブが選手に資格を取らせたりしてるし
選手名鑑に「持っている資格」の欄まであったりする。

プロ野球のＯＢは、他のスポーツ関係者との対談で
せめて恥をかかないようにしてほしい。

ちょっとつっこまれたらおろおろしたり、的はずれな答えを言ったりしているのを
見ていると悲しくなる。

プロ野球のＯＢの意識は低すぎる。
だから球界のトップに立てないのだ。

サッカーおたくって釣られやすい奴が多いなｗ

>>553
そんな使い古された捨て台詞みたいなのは止めて
勉強の意味で読んでみろよ。俺はサッカーも好きだけど
知らない事も結構あって面白い。

>>551
何の選手でも稼げるなら稼いだ方が良いよ

>>549
立ち上げ時から資本参加してなかったっけ？

磯部って情けないね
近鉄が球界に必要なら実力で証明するべきだろ
今の近鉄なんてただの数合わせだ
あんな成績でスト交渉の場にいて恥ずかしくないのか


ちなみにフリューゲルスは天皇杯で優勝して
現日本代表にも当時在籍してた選手が３人いる
いまだに、惜しいチームを失ったと思える

>>547

なんと！、あの田口が議員になってたのかよ。
暴力議員とか野次られてるのかな。

＞磯部って情けないね
近鉄が球界に必要なら実力で証明するべきだろ

そうだね。近鉄の合併を阻止してやろうとしてるのに、
近鉄選手独自では何一つしてないんだから。
まあ礒部は偉いけど。あれだけの成績（自己最良）残してるから。
でも、ノリ初め他の選手はﾍﾀﾚ揃いだね。

>>549
パートナーカンパニー（出資企業）
日本ハム株式会社　ヤンマー株式会社

大阪市　大阪ガス株式会社　株式会社大林組　関西電力株式会社
株式会社りそな銀行　西日本旅客鉄道株式会社
富士火災海上保険株式会社

朝日放送株式会社　株式会社エフエム大阪
株式会社エフエムはちまるに　大阪放送株式会社
関西テレビ放送株式会社　テレビ大阪株式会社
株式会社毎日放送　読賣テレビ放送株式会社

役員
代表取締役社長 出原　弘之
取締役（非常勤） 藤井　良清 （日本ハム株式会社代表取締役社長）
取締役（非常勤） 山岡　健人 （ヤンマー株式会社代表取締役社長）
取締役（非常勤） 大社　啓二 （日本ハム株式会社取締役兼常務執行役員）
取締役（非常勤） 畑山　哲三 （ヤンマー株式会社専務取締役）
取締役（非常勤） 梅本　洋右 （日本ハム株式会社取締役専務執行役員）
取締役（非常勤） 中村　克彦 （ヤンマー株式会社人事総務本部ビジネスサポートセンター部長）
取締役（常勤） 新谷　喜一
監査役（非常勤） 西尾　勝利 （日本ハム株式会社経理部部長）
監査役（非常勤） 高細　邦弘 （ヤンマー株式会社経営統括本部経営戦略室課長）

参入の規制緩和されたら近鉄ファンは横浜FCのようなチームを立ち上げようという意見とかは無いの？

流れ読まずに>>1にマジレス

＞プロ野球は昔から一極集中で今までやってきたし

過去には福岡に２チームとか、下関とか仙台にもチームがあったし、
今年の日ハム札幌移転も順調な出足です。

＞これからも 巨人なしでは生きていけないわけで、

読売がプロ野球から手を引くと言い出したらどうしますか？

＞金を生まない地域密着なんて あまりにもおかしい。

地域密着＝金を生まないと考える前提は？
地場産業で生計を立てている人や業界はいくらでもありますよ。

＞あくまで球団は親会社の宣伝媒体なんだから

単なる宣伝媒体にしては関わる人が多くいます。
単に広告うっているのとはわけが違う。

＞そこから一歩も出るべきじゃないし

そこから一歩踏み出す事によって、更なる発展と利益が
生み出される可能性は？

＞野球の実力も世界と比べるわけじゃないから世界を意識する必要もない｡

オリンピック、Ｗ杯構想は？

＞今のままで行くべきだ｡

今のままで行き詰ったからこんな問題が発生したんでしょ。

プロ野球>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊりーぐ

>>560
そもそもあのチームの起源は「ヤンマーディーゼルサッカー部」だもんなあ。

プロ野球も複数チームスポンサーを認めりゃいいのに。
ペナントや日本シリーズに冠つけたっていいじゃん。
少しでも多くの業者を参入させて、金の出所を増やして
球界全体の発展に投資しようという発想は起こらないんだろうか。

Ｊリーグよりも、むしろイタリアやスペインのクラブの方が参考になるよ。
もちろん、見習えとは言わないが。

歴史や伝統のないＪリーグは、環境が違いすぎてあまり参考にならない。
ヨーロッパのサッカークラブは、放映料も分配してない所が多いし
日本のプロ野球と共通しているところは結構あるよ。

Jリーグなんて、ちっとも有名な選手いないよね。

>>558
Lリーグチームの監督もやってる

フリューゲルス合併に反対した横浜市民が作った横浜FCはぜんぜん盛り上がっていないね。
J2でも下位に位置する観客動員しか得られない（その一方で、横浜FMは大入り）という状況を見ると、
横浜FCは失敗だったといわざるを得ない。

子供が憧れるのは欧州にいってる選手。
これ何とかしないとＪの未来はそんなに明るくないと思うんだがな。

Jリーグは大丈夫なのか？全く興味なかったのでマジレス

>>569
ヨーロッパ行くにはまずＪに入んないとね

安易にＪリーグを見習う必要なんてないのはその通りだけど、
Ｊやサッカーをバカにしていれば気が晴れるってんならオメデタイ話だ。
破綻した大企業が好調な中小企業を侮蔑して精神の安定を図っているようなもの。

プロ野球って”伝統ある”とかヤキウ豚が言ってるけど人気ないよなぁ
発足してから時間が経過してるだけで人の心には何も影響してなかったって事だね

572
それはサッカーファソにまるごと返す。サッカーファンの野球コンプレックス
にはあきれるし頭が下がる

フリューゲルス消滅でJは多くのものを失ったが
その後に経営者側もファンも得た教訓は大きかった
そのくらい消滅前と消滅後では全体がらっと変わったな
野球界も今回の騒動で何を得られるかだろうね
ただプロ野球のイメージダウンだけで終わったらもったいない

Jリーグ見習ってチーム数増やしすぎて
自爆しないよう気をつけますｗｗ

５７３
週数回しかしないのにガラガラのＪりぐオタに言う資格なし。

>>574
コンプレックスはキモデブ野球豚さんじゃないの？＾＾
だって古田だって「Ｊリーグは〜、Ｊリーグは〜」を連呼してたよー
ヤキウ関係者はサッカーを意識しすぎよねん＾＾

Ｊリーグユースはまだまだ途上。
もちろんいい方向にいってるが。
家庭教師つけたり、経営マネンジメントなどキャリア教育やマスコミ対応とか欧州や南米にくらべてまだ遅れてる。まあこれは一般の学校でも日本は 立ち遅れてるから仕方ないがね。
サッカーのほうはといえば高校生は、今まで野球とおなじトーナメントだけの試合ばかりだったが昨年から地域リーグ戦方式にしたね。
市立船橋対東京ウ゛ｪルディーユースとプロとアマの交流は野球でも実現できるようにしないとね。
部活組はフィジカルが強く、ユース組はテクニックに優れるなど双方特徴がでてる。
日本代表ではたがいの長所が融合するようになるでしょうな

おいおい、サッカーの応援パクリまくりはコンプレックス丸出しだろ

>>570
今でもヤバイチームは幾つかあるよ。

でも累損一掃したクラブが5つできたし単年度黒字になったチームも半分以上だったから
経営も少しづつ安定してきたんじゃないかな？
特に、数年前消滅の危機だった甲府が黒字転化したのはサポと経営が一体になって努力した成果だと思う。

一方で、近鉄やオリの場合は・・・

>>574
俺は野球ファンのつもりだが、今のＮＰＢの体制に批判的だとサッカーファン扱いですか。
ナベツネ並みと言うか金正日並みと言うか・・・

ID:qNJiJul5

>>559
最後の天皇杯のフリエの快進撃は感激した

今回の合併問題で最も悲しいのは
選手の雇用とか球界の未来のためなどの意見は出るのに
近鉄という素晴らしい球団を潰してしまっていいのか
という意見がぜんぜんないこと
今の成績を見れば誰もそんな事言えない
選手は本当に危機感を感じてるのか疑問にすら思える

相変わらず野球ファンのサッカー叩きはレベルが低いな。
もうちょっと勉強しないといかんよ。

ID:qNJiJul5←こいつ頭が悪いな
急にサッカー敵視を始めてコンプレックスとか言ってるし

>>564 私の感覚だと、チーム名に企業名が付いてるのより萎える。

まあ形振り構ってられない事態だから許容するけど。

デブすごろくオタはちゃんと街中でも
チームの野球帽やユニホーム着てるんだろうな

負け犬さカーファン、遠征ご苦労さん。
お前らがドンだけ吼えても日本じゃマイナースポーツ。
北朝鮮でも行きなさい

>>579
市船は２軍の選手向けにクラブチームを作って、それもけっこう強い。
そのやり方で、ＰＬや明徳の野球部でレギュラーになれない奴のために
クラブチーム作って他の高校生と公式戦やらしてやるわけにはいかんのか。

ＮＰＢの２軍を都市対抗野球に出場させたりするわけにはいかんのか、とか。

日本の野球は豊富な人材を活用し切れていない。

>>565
悪い所ばかりが共通していると思われ

サッカーファンはＭＬＢファン

日本のプロ（自称）ヤキウってヤキウ超不人気のオーストラリアのアマ軍団に完敗らしいな
笑えるね
ウリ韓

ダンカンとか松村はデブすごろくオタらしいよ

日本のスポーツ界に於いてはむしろJの方が異質だからな
Jが出来るまでは企業スポーツか学生スポーツか
いずれにせよ名を売るための手段でしかありえなかった
単純に見習おうったって難しい面はある

>>591
横暴なマスコミ王が幅を利かせているところとかｗ

来季のパリーグの運営はJリーグも参考にするところがあるかもしれないね。

さぞかし効率的な試合日程を組むだろうから。

相変わらずサッカーおたくは釣られやすいなｗ

さカーは頭使わないチョンデモできるスポーツ

どうせならVリーグ見習えよ！！

少しからかうと、鼻息荒いな。

>>600
そうだ
豚のスゴロクはＶリーグを見習え
Ｊリーグを見習おうなんざ１００年早いわｗ

欧州人みたいな遊ぶのが命な
人種は地域振興クラブなんてできるが
勤勉な働き蜂の日本人には企業スポーツが
似合ってるんだよ。文句あっか。

普段、テレビでも地上波ではまず見れないサッカー。
スポーツ新聞でも５面以降のマイナースポーツ。
一部オタのみが必死なスポーツ

デブすごろくははげ親父が朝やってりゃいいいんだよ
最近見ないけどな

>>603
ドイツ人は日本人より１．２倍働くと言われています
ラテン系は遊び好きかもしれませんがゲルマン系は働き者ですよ

ピョロやきうがJリーグを見下している限りサッカー関係者は安心だね。

５０年後には、Ｊリーグなんてなくなってるでしょうね

ID:Q44iV/qQ

もう少しましなこと言えないの？

プロ野球に限らずスポーツ選手は保護されすぎだ！客の呼べない客商売は潰れてるのに・・

ナイターをしない
選手の最高年俸を1億ぐらいにする
選手の海外挑戦を増やす
オールスターだけナイター

新規参入しやすくなったね＞NPB
これでどんどん増やしてJリーグ崩壊かな
新潟や仙台も北海道みたいに占領しちゃえ
ざまあみろｗ

>>609
ウリ韓

>>608
50年後には涙目で同じ事言ってそうｗ

永遠にＪリーグはピロ野球には勝てない。これボケ老人でも分かるよ。

野球ファンやめますは
民度が低い

仙台でデブすごろくが人気が出るわけないだろ

サッカーって客少ないから試合数増やせないんでしょ。

Ｊリーグが球団潰れても、誰も興味抱かないだろうな

サッカーなんて日本の恥

考えてみれば、社会人野球ってJFLのような全国規模のリーグ戦ってないんだよね。
スポニチ大会と都市対抗野球の2つのトーナメント戦しかない。

社会人が全国リーグ戦をやらないことには、Jリーグを目指すJFL以下のチームのように
プロ野球球団への昇格を狙うチームを作ることもできない。

>>608
W杯後には、Ｊリーグなんてなくなってるでしょうねって誰かが言ってたな
あれは巨人前オーナーだったかな

ヤキウ豚って本当に民度が低いな
こりゃ人気が急降下する訳だ
あひゃｗ
ウリ韓

ああ、今宵は焼豚さんの悲鳴が心地よく響いているよ

>>590
１０年くらい前だったと思うが、地元のサンテレビ（神戸）で、神戸弘陵と報徳だったかな、とにかく、兵庫県の全国レベルの強豪
校２校の２軍同士でやってる試合を放送してた。監督同士が「３年間ずっと試合に出られないヤツがたくさんいてかわいそうだから」と
話し合って実現したそうだ。

その後、規模が拡大したとかポシャったとか、その手の話はまったく聞かないので、どうなったかよく分からん。

日本サッカーなんて海外ではバカにされてるんでしょ

豚豚豚豚の一つ覚え。悲しいね。そういうネタしかないんだ。

このスレ中盤くらいはいい流れだったんだけどなぁ。
何でこんなに荒れてんだろ。

少子化が進むと差カーする奴減るだろうな。ほとんど注目されないもん。

最後に５が付く粘着がいるからでしょ。

>>626
馬鹿にされてるで五輪でオーストラリアの倉庫番に負けた自称ドリームチームを思い出した
ありゃ恥だな
台湾の新聞でも馬鹿にされてたらしいし

だが、買い手は現れなかった。「球団保有のメリットがない」「売却金額が高い」「うちはＪリーグに出資しているから」。
断られ、万策尽きてオリックスとの統合計画は浮上した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧＿∧　　 ∧近∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
球団保有のメリットがない ＞（　・∀・）　 <｀∀´； >＜近鉄球団を買収しませんか 　 |うちはＪリーグに出資しているから
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　（　　　　）　　し　し　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　＼＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿
　 　 　 　 　ﾐﾉﾎﾄﾞｦﾜｷﾏｴﾃﾈ　｜ ｜　|　　　く　く　く 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧近∧ 　 　 　∧∧　 |／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （_＿）＿）　　（＿（＿） 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣＼ 　 < ；｀∀´> 　 　 (ﾟДﾟ;∩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 近鉄球・・・　　＞ （　 つ　つ　 　 (|　　,ノﾅﾆｦｲｯﾃﾙﾝﾀﾞ
￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧近∧　　　∧＿∧ 30ｵｸｯﾃｱﾎﾃﾞｽｶ? ＿＿＿＿＿／　 人　ヽﾉ. 　 　 　 |　　|〜ｺｲﾂﾊ･･･
近鉄球団を買・・・　＞< ；｀∀´>　　(∀｀　； )　 ／￣￣￣￣￣￣￣　 　 　 　　 （__（_＿ﾌ 　 　 　 .し`Ｊ
＿＿＿＿＿＿＿／　（　　つつ　　（つ ⊂　）＜売却金額が高い。　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ） 　） ）　 　　（　 |　│　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　 　 　ホリえもん
。 ﾟ。∧近∧｡ﾟ 　 　 　（＿_ﾌ__ﾌ　 �� し（＿_） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓ 　 ∧近∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　<ヽ｀Д´ﾟ>っﾟ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣＼ 　 ∧＿∧ 　 < ｀∀´ > ＜ウリの知らない人間
　 　(つ　　　/　ﾟ 　＜誰も買ってくれな〜い。　僕が買おうか？　＞（　´∀｀） 　 ⊂　し　）　|　には売らないニダ
　 　 |　 （⌒）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／　（ 　　　 つ 　 く　く　く　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 し⌒＾ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （_○_＿_) 　 　（＿（＿）　
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040728_02.htm

野球→イチロー・松井・野茂・石井・高津etc
バスケ→田布施
水泳→北嶋etc
陸上→野口・末次etc
テニス→朝越・杉山

世界で活躍する日本のアスリート
サカ豚だけ肩身が狭いｗ

>>631
ところでサッカーは、オリンピック不参加だったの？

サッカーは野球には勝てない。これ日本で常識

タブセはもう世界で活躍したことにするのか

>>631
ん？
野球のレベルは世界的に上がってるわけだが・・・。
むしろ俺は嬉しかったけど？
アジアやアメリカ大陸以外からライバルが出てきて。
オランダっもハーレム国際では1万人集めたようだし
サカ豚は危機感ないなぁ。。

＞qNJiJul5

またオマエかよ。
あちこちのスレで低能丸出しなレス付けまくりやがって。
割と建設的だったスレの流れがオマエ１人の為にぶち壊し。
いい加減ウザいから消えてくれよ。
野球ファンがオマエみたいな池沼ばかりだと思われて迷惑なんだよ。

予選敗退のサッカーにオリンピックのこと言われるのか…

>>638
んー大丈夫だと思いますよ？よくいるでしょ、こういうアフォ。
放置しとけばそのうち消えるんじゃない？

俺のおかげでレス伸びてるだろ。ボケが
野球オタ対坂オタスレでいいだろ。

貴重な豚スゴロクオタ同士で仲間割れか

メダルも取れないサッカーって最低ｗ

プロ野球選手を保護するために近鉄・オリックスの一般社員がリストラされたら、
一体誰が保護するの？プロ野球って会社の宣伝費・広告費で成り立ってんじゃないの？
観客収益だけで成り立ってんのは巨人だけしょ？
ＴＶに出てる選手会の人は億貰ってる人ばっかだし、
なんか偽善っぽくないかな？

>>621
社会人野球も予算は楽じゃないけど、やる気のある会社に
そういうセミプロチームを作らせて、ＮＰＢの受け皿とかね。

>>625
そういうチャンスを作る事によって、軟式出身の大野や
中学時代は砲丸投げやってた江夏や、高校時代外野手で１浪して大体大卒の上原や、
高校時代、チームが出場停止で二浪して東経大の藪とか、弱小高出身で二浪して早稲田の
小宮山とか、そういう隠れた素材をもっともっと発掘できると思うんだよね。

>>641
芸スポででもやってろよw

>>634
サカは一応参加したらしい（全く話題にならなかったが）

野球→メダルGET
サカ→全敗

サカは国の恥ですな
視聴率も五輪で1番最悪だったらしい

Ｊリーグは代表のためにある

サッカー日本代表は世界でもトップクラスの営業力である。

たかが五輪代表にいたっては圧倒的。あまりにも多すぎるファンと国内ＴＶ視聴率のおかげでアテネ五輪ではシードにされてしまった。
野球と一切比較はしなかった する必要はない
世界のスポーツなのだからわざわざ野球と比較したって仕方ない
ちなみにＪリーグ選手の年俸は高いと欧州では不評。移籍交渉がいつも難航する

正論では負けるから、豚とかオリンピックとか。
他はないの？？

＞サカ→全敗
おいおい
何気に捏造かよｗ

６４８
どうもぴんとこないな。それで？？

>>650
え？違うの？
注目度低すぎてわからなかったよ（苦笑）

>>647
あの予選相手だと全敗でもしょうがないと思う。
野球もアメリカ代表やキューバ代表相手だったら全敗してもおかしくないでしょう？
点数的にも接戦だったし・・・。パラグアイ強いよ。

よさよさ、来季は11チームで必死に運営して下さい。

プロ野球もJ1,J2に分けて成績で入れ換えをしたらいいんじゃない。

>>653

キューバには勝った。

豚と、オリンピック以外のネタはまだ？？他も聞きたいな。

>>652
野球が銅か4位かぐらい違うよ
って金じゃなきゃ同じようなもんかｗ

コンパで野球ピグモンだと言ったら、女性から失笑されました…＿|￣|○

Ｊリーグって言うよりサッカー全般についてなんだが、
ユースチームについては何とか見習って欲しい。
金銭面で余裕のあるチームが有利になる・青田買いの懸念・
高野連との衝突等々、何かと障害も多いが、小さな頃からトップチーム
と同じユニフォームで白球追いかけてた少年達が大人になり、
球場で活躍する姿ってのはファンを惹きつける要素の一つになるはず。

プロ出してメダルも取れんサッカーってマジ終わってるね。

少なくともサッカーは、倉庫番には負けてないぞ

野球五輪代表を叩くなとは言わんが、叩き方がサッカーのそれ。
帰っていいよ。

Jリーグを見習えとは言わないが、

プロ野球＝日本野球機構
社会人野球＝日本野球連盟、日本社会人野球協会、全日本アマチュア野球連盟
大学野球＝日本学生野球協会
高校野球＝日本高等学校野球連盟（高野連）
リトルリーグ＝全日本リトル野球協会

これらの各組織の統合は必要。
そうしないとJリーグで言うユースとか、地域リーグ→JFL→Jリーグのような段階的な
プロ球団化もできない。

予選で負けてたよ

>>660
そんなの幻想。
実力あれば、育ててもらったチーム捨てて移籍するんだから。

それに、Ｊリーグみたいに優勝するチームが固定する。
まぁ、現状FA・逆指名で、プロ野球もそうなりつつあるのだが。

どっちのオリンピック代表を叩く奴も本気でそういうならスポーツ
したことなさそうだな。

そういやダイエーは阪神大震災がきたときヴィッセル神戸を見捨てたんだよな。
んで、いまは楽天が

>>661
対戦相手もプロって知ってる?

プロ野球選手って何で若いのに腹が出てるの？
食べ過ぎそれとも運動不足？
楽してても高給取りなんだろ。

>>621
社会人野球には日産とか東京ガスなどからなる関東リーグというのがある。
オープン戦みたいなもんだが。

プロ野球にユースがあって、巨人が有望な素材囲い込んでいたら
おまいら死に物狂いで叩くだろ？

666

最近興味ないから知らんがＪリーグて毎年優勝チーム違うくねえ？

>>666
G大阪なんてユース出身者が軒並み移籍志願だからな
若くしてトップの選手のプレーを身近で見れるっていうメリットはあるけど

今日のすぽるとはサッカーのニュースが１秒もなかった

>>664
てゆーか学生、社会人でそれぞれ組織が
運営できる日本野球の偉大さを
感じるけどね。

プロ野球だって巨人の上が頭よければ毎年優勝だろ。

>最近興味ないから知らんがＪリーグて毎年優勝チーム違うくねえ？

だから白熱してんだろうが

知障は氏ねってｗ

>>672
優勝争い出来るチームが限られているって言いたかった。

もう豚とオリンピック以外で叩くネタを持った香具師はいないようだな。

>>678
Ｊ1有数の貧乏チームである市原が優勝争いに絡んでいる件についてコメントできる？

677

666の話に聞いただけだが。白熱してても坂犬以外興味ない

>>680
その市原とやらが優勝したら謝るわ。ｗ

>>660,>>666
プロアマ統一組織で子供の頃からの育成による最大のメリットは人材の流動化だろう。

あんまりいい事例ではないかもしれないけど、中村俊輔は
横浜マリノスｼﾞｭﾆｱユース（中学まで）→桐光学園で全国選手権→横浜マリノス→セリエＡ
という経歴だったと思うが、高校に進む段階で、マリノスのユース年代チームから
落とされている。ここでサッカーを投げ出していたらその後はないわけで・・・

野球も二回目、三回目のチャンスを与えてやって、人材を有効活用できればと思うんだけど。

ユース含む下部組織持つならドラフトどうすんだって話になる、

>その市原とやらが優勝したら謝るわ。ｗ

ほんとにサッカーに対抗意識もってるなぁ・・・ｗ

>>684
ユースは自前で投資して育てたのだからドラフトの対象外にすればいいじゃん

>>680
監督の質と戦術の浸透度と運動量
でも選手層が薄いから結局優勝できない
最後にモノを言うのはやはりJでも金

色々な例があるわけでこうだと言い切るのは良くないな。
必死な坂オタには分からないだろうが。