我々はストライキを断固支持するⅢ

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:12:27 ID:gswcMWNd

>>950
別に犯罪ではないと思うが・・・

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:12:57 ID:7dtxTwkY

>>950
へーなんで？

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:37:50 ID:xoD6+AUH

>>949
武○士を考えると「私踊る！」。「私配る！」。「私盗聴する！」

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:29:16 ID:PJdEDpVZ

あのジジイども、談合だので早く捕まんねーかな。

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 23:15:49 ID:v/eVpk/I

>>950-953
損害賠償請求を「脅し」につかって、組合活動を抑え込むのは
「不当労働行為」に決まっとるだろうが。

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:06:58 ID:bl/Fo2l1

坂井がいってて大阪の日刊がスッパ抜いた根来の根回し文書が
本物なら談合や不当労働行為で大問題になると思われ。

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:08:57 ID:QP7EMhHc

このスレはバカなファンを代表するスレだな。

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:24:28 ID:PEa7Xwt1

スト賛成

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:37:43 ID:LbAiHqiS

オーナーのねらい
新規参入を再来年から検討することは老人たちが気に入った
企業を参入させるようにするための時間稼ぎ。自分の気にくわない
ＩＴ関連の若造どもの参入を拒否するため。
もし来期から参入をめざしたらライブ、楽、シダのどれかに
きまってしまう。
鍋常が「俺の知らないやつは入れん」　公平な審査とか時間がないとか
言ってるがこれが本音なんだろうなーー
　それかまだ１リーグ１０球団を目指しているか　どちらか

｢

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:43:36 ID:mgN2yDk+

>>956
違法な労働争議に対しては当然の措置

962 ：860・865：04/09/20 02:45:34 ID:OQjwX88f

>>928

>とくに古田ぐらい周りが見えてる選手はプロ野球が
>どういう構造でファンに支持されているかぐらい理解してるでしょ。

であるならば、一旦現在のプロ野球はチャラにして、ファンというか地域が主導の球団による
新プロ野球の創設に走るべきと思うんだが。

今回のストは、オーナー連中の”改心”を期待して行っているように思えるんだな。
それはある意味オーナー連中の「メンツ」を敢えて潰そうとしているようにも見える。
で、今回は最終的に「世論」とやらに押されて、オーナー側が折れる形で決着すると思う。
「勝てば」いいのかも知れんが、そういうのって後々に変な遺恨が残るような気がして、
オレとしては微妙な感じなんだな。具体的に上手に言えんけど。

そんなのだったら、完全な新システムの新プロ野球を創設して、遺恨を残すような人々を
綺麗サッパリ切り捨てた方が、未来的には良いと思うんだがな。
（無論、新プロ野球創設なんてストの数倍の労力が必要になると思うけど）
スト反対というよりは、ストというやり方を通して、全くベクトルの違う連中と交渉していることが
オレ的にはしっくり来ない。なんとかスパッと切り捨てられないものかね。

ついでに言えば、企業家は所詮企業家だよ。宮内しかり、堀江や三木谷が数十年後のナベツネに
ならないともいえない。やっぱ儲けてナンボだもの。出来るだけ早く企業家は出資者レベルでしか
関わらない、地域主導プロ野球に脱皮すべきと思う。

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:46:52 ID:bl/Fo2l1

万が一、仮に機構側からの損害賠償が通ったとしても、
プロ野球を愛する有識者、ファンからのカンパがある。
選手会よ、恐れるな！

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:49:48 ID:/Ra5xTQW

>>963
なんで億万長者の野球選手に、貧乏人のサラリーマンがカンパするの。
バカじゃない（ｗ

日本の野球選手は、アメリカの大リーガを見習って、普段から恵まれない人に寄付でもしとけよ。

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:52:33 ID:eNZPriz7

ストは違法じゃないよ
今回のストは団交の範囲だっていう高裁判決も出てるし
損害賠償は認められないだろうね

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:54:55 ID:RrlIdo7g

つつみ　「全然儲からないし、球団手放したいんだけど」
なべ　　「待て、1リーグ制にすればYGと試合が出来るから」
つつみ　「でも、11チームじゃ10回に1回しか試合できないし」
なべ　　「分かった、最終的には8球団まで縮小するから、それならどうだ」
つつみ　「まぁ、それなら。じゃあ　ろってさんにも聞いてみる」
ろって　「だいえーがやだと行ってるから無理。ろってが消えるにはやだ」
つつみ　「何だよそれ。もうやめよっかな」
なべ　　「待て、何ならYGをパに移すから。セが潰れてから後の事は考えよ」
つつみ　「それならいいけど。YGと試合できないんなら球団手放すよ」
なべ　　「おまえらなんとかせー」

って感じ？

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:56:52 ID:nssc0xN4

>>964
野球選手が億万長者なんて・・・
ほんとのごく一部の選手だけなのに

馬鹿はお前の方みたいだね、根来君

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:57:24 ID:/Ra5xTQW

>>965
その部分は判決の「本論」ではなく、「傍論」において裁判長の私見を述べたもの。
「傍論」とは、判例として全く拘束力のないものです。

あくまでも裁判長の私見よ（ｗ

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:57:39 ID:n6chDakK

みんな年俸について揉めてるみたいだけど、
将棋界の順位戦みたくすればよいのでは？
棋士＝チーム
紅組と白組と２組に分かれてリーグ毎に総当たり制
全収入はコミッショナー一括管理で順位毎にチームに分配。
さらに成績に応じてチーム内で選手に再分配する。
これだと収入に応じて人件費の総額は決まっているので赤字にはならないだろ？
日本シリーズに出たチームは名人のタイトル戦同様に収入がさらに増えるしｳﾏｰじゃない？
初めからこうしてればよかったのにね♪
将来チーム数が増えた時も２チームがB1クラス→Aクラス、Aクラス→B1クラスとクラス入れ替えすればいいし！
俺って頭いい！！

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:58:31 ID:bl/Fo2l1

>>964
別に貧乏人のお前には頼まんｗ

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 02:59:56 ID:/Ra5xTQW

>>967
プロ野球の億万長者は、７４人もいますが。
Ｊリーガの億万長者は、たった２人。

７４人が、ごく一部ですか（ｗ

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:02:24 ID:eNZPriz7

>>968
何じゃそりゃｗ
「誠実に交渉しなさい」っていう風に経営者側に裁判所からクレームが付いたという意味がよく解ってないみたいねｗ
君の言ってる事は詭弁だよ、詭弁

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:02:31 ID:/Ra5xTQW

>>970
億万長者の方々に、１００円カンパなんて、おそれおおくて出来ません。

最低、１万円は出してね。
野球選手に、バカにされますわよ。

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:06:30 ID:bl/Fo2l1

>>973
100円でもＯＫ！
というか、10万人が100円出しても１億になるんだぜ。

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:08:15 ID:/Ra5xTQW

>>974
たった１００円のカンパ（ｗ

貧乏人が

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:14:08 ID:bl/Fo2l1

>>975
というより100円で10万人なら１億じゃなくて１千万と突っ込んでくれよ。
書き込んだ瞬間に自分で焦ったんだがな。
おそれおおくないから、そんな事態になったらお前も100円ぐらいカンパしる。
試合１試合見に行くより安いんだぞ。

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:14:41 ID:mgN2yDk+

>>965
嘘？
「今回のストライキは団交事項の範囲内って判決」が出てるの？

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:18:24 ID:/Ra5xTQW

>>976
サインしてくれるなら、１００円カンパするよ。
ただし、阪神の選手か、巨人の選手に限る。

他の選手は、サインに商品価値が無い！

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:24:01 ID:K3Fx8gN9

>>965 とか

選手は「労働者」ではなく「事業主」です。
これは日本の行政もそう認定していますし
裁判では　この考え方をベースとした判例も出ています。
ですから、労働争議はありえないのです。
役務提供契約を一方的に破棄したので
損害賠償は当然の帰結なのです。

おまいら、そんな基本的な事も知らずに議論してたのか。

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:27:27 ID:K3Fx8gN9

>>979

×…判例
○…判決

ついでに…

この、選手供の卑怯なのは
金をせがむときは「労働者」として権利を主張し、
税金を払うときは「事業主」として優遇を受けようとするところ。

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:30:19 ID:mgN2yDk+

>>979
労働争議が有り得ないわけではないけどね。
ただ、あまりに知識が無い（知ろうともしない）で
議論したがる輩が多いとは思う。
新聞に書いてある程度の知識で十分なのに。

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 03:36:34 ID:K3Fx8gN9

>>981

ごめんごめん

労働争議＝スト　と短絡的に反応してしまった。
経済取引交渉の一形態と考えてもよかったかも。

でも、それは今回のスト（らしきもの）の
正当な理由にはならないのは明白だけどね。

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 08:48:49 ID:LmIcnb0f

（ ´,_ゝ｀）

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 09:05:44 ID:S8JYLKtj

>>979-982
選手会が労働組合として認められている以上、労働条件に関してストライキを行うことは
合法に決まっとる。
ストで、職場放棄した分は「賃金カット」が行われるが、賠償請求とは別物。
「役務を提供しなかったことの代償」は、その範囲でOKということだな。

争点になるのは「争議の目的」だな。
今回のストの目的が「労働条件に関するもの」なのかどうかということ。

（税法上個人事業主の労働組合なんて、いくらでもあるぞ。保険とか大工とか）

985 ：あまいっす！野球選手：04/09/20 09:09:24 ID:4kAMieEe

野球選手は都合のいい時だけ労働者だとか言い何億も何千万ももらっていて
皆さんいかが思いますか？給料を収益の何パーセントかと決めれば球団は
赤字にならないと思いますが、給料をサラリーマン程度に下げてその代わり
現役の間は手当てをつけ、引退後はサラリーマンの給料で一生ほしょうして
あげればいいのでは？

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 09:20:30 ID:Kt/3iJKK

↑
みんな貰い過ぎだよな。某長距離砲に数億の価値があるとは思えません。
球界を考えると言うならば自分たち選手も痛みを被るべきだと。

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 10:32:25 ID:ullhmPX/

選手の金の話はとりあえずあと。今は来季からの新規参入を応援すべき。

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 12:09:04 ID:rDO8Bjjk

次スレ立ててくれや

989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 13:02:09 ID:VjX1RxbN

ストライキ断固支持

990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/20 16:44:59 ID:vYjTh62T

ストの支持率が高いのは、普通に試合を見るより、
このいざこざを見てる方が面白いから。