近鉄は金が無いのに大阪ドーム使ってたの？
47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/09 23:34 ID:bWWFY05S
立地条件抜群＆名前に「大阪」を入れ、ダイエー方式でやれば
ホークスのようになれると計算して種を植えてやってみた。
が、時勢もあり8年目で体力の限界がきてしまった。
（ダイエーも贅沢し過ぎで自己破産し、果実は余所に持って行
かれ情けを受けてるけど。）
まあ限界が来なくても、球場があまりにも酷すぎたことにより
10年経っても黒字にはならないような気もするが。
少なくとも大阪ドームが本拠地でなければ、関西の名門企業が
買い手として名乗りを挙げたと思う。
今名乗りを挙げても、単なる「お役人様」の露払い、税金を余
計に払うのと同じだから。それに業績が良ければ浪花節で抜け
られないしね。
ホークスのようになれると計算して種を植えてやってみた。
が、時勢もあり8年目で体力の限界がきてしまった。
（ダイエーも贅沢し過ぎで自己破産し、果実は余所に持って行
かれ情けを受けてるけど。）
まあ限界が来なくても、球場があまりにも酷すぎたことにより
10年経っても黒字にはならないような気もするが。
少なくとも大阪ドームが本拠地でなければ、関西の名門企業が
買い手として名乗りを挙げたと思う。
今名乗りを挙げても、単なる「お役人様」の露払い、税金を余
計に払うのと同じだから。それに業績が良ければ浪花節で抜け
られないしね。
48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 01:01 ID:TONZFs8i
>>42
平均観客動員数なら
京 都 今年 7,345. 去年 10,850 で -3,505
とはいえＪ２転落後だし、
あるていどＪ１でやれるほどの戦力なのに調子悪くて
監督、強化部長がまとめて解任されたわけで、
それでもＪ２平均よりは上。
まあ、ちょっと上に上がれないとなると、
リーグからの分配金が半減するし、
いまの高コスト選手は抱えきれないかも。
ただ、バックには京セラがいて、
稲森会長は自らスタンドにも足を運んだりするんですな。
平均観客動員数なら
京 都 今年 7,345. 去年 10,850 で -3,505
とはいえＪ２転落後だし、
あるていどＪ１でやれるほどの戦力なのに調子悪くて
監督、強化部長がまとめて解任されたわけで、
それでもＪ２平均よりは上。
まあ、ちょっと上に上がれないとなると、
リーグからの分配金が半減するし、
いまの高コスト選手は抱えきれないかも。
ただ、バックには京セラがいて、
稲森会長は自らスタンドにも足を運んだりするんですな。
49 ：kominato：04/09/10 11:24 ID:NuVbjcVi
思い切って、大阪球場をドームにすればよかったんじゃない。
南海にお願いして。近鉄難波からもそう遠くないし。
南海にお願いして。近鉄難波からもそう遠くないし。
50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 11:36 ID:VEceWKIu
思うに、近鉄球団は、食い物にされていたのかもしれない。
そう思う理由１
→赤字の額が、他球団に比べても、突出しており、巨額すぎる
そう思う理由２
→以前2chで（スレの場所失念）「近畿日本ツーリストの応援ツアーでは参加者一人あたりいくら、という形でツーリストに抜かれている」というカキコあり。
そう思う理由３
→毎日新聞の記事（http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040810dde001050038000c.html)
によると、「これまでドーム社は、球場使用料のほか、近鉄のチケットの売り上げのうち約４分の１を歩合として得ていたが」
ｦｲｦｲｦｲｦｲ これじゃあ、収奪だろ！
つまり、球団に対しては親会社の広告宣伝費ということで赤字が認められているということを逆手に取り、公表してはまずい支出を含めて、近鉄グループ全体の赤字を隠蔽するために球団に赤字分を付け替えるみたいなことが行われていたんじゃないのかなと。
あからさまな付け替えじゃなくても、理由３であげたような不当な契約をさんざん押しつけられることによって、いくら営業努力をして頑張っても、決して黒字になる構造にはならなかったんじゃないのかなと。
ちょっと球団の営業の人がかわいそうになってきたよ。
正直、オリックスがこういう構造に気づいていたら、買わない方がリスクが低いと思うんだがね。
国税の調査が球団に入ったら、タイーホされる人、多いんじゃないだろうか。あくまで推測だが。
そう思う理由１
→赤字の額が、他球団に比べても、突出しており、巨額すぎる
そう思う理由２
→以前2chで（スレの場所失念）「近畿日本ツーリストの応援ツアーでは参加者一人あたりいくら、という形でツーリストに抜かれている」というカキコあり。
そう思う理由３
→毎日新聞の記事（http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040810dde001050038000c.html)
によると、「これまでドーム社は、球場使用料のほか、近鉄のチケットの売り上げのうち約４分の１を歩合として得ていたが」
ｦｲｦｲｦｲｦｲ これじゃあ、収奪だろ！
つまり、球団に対しては親会社の広告宣伝費ということで赤字が認められているということを逆手に取り、公表してはまずい支出を含めて、近鉄グループ全体の赤字を隠蔽するために球団に赤字分を付け替えるみたいなことが行われていたんじゃないのかなと。
あからさまな付け替えじゃなくても、理由３であげたような不当な契約をさんざん押しつけられることによって、いくら営業努力をして頑張っても、決して黒字になる構造にはならなかったんじゃないのかなと。
ちょっと球団の営業の人がかわいそうになってきたよ。
正直、オリックスがこういう構造に気づいていたら、買わない方がリスクが低いと思うんだがね。
国税の調査が球団に入ったら、タイーホされる人、多いんじゃないだろうか。あくまで推測だが。
51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:33:10 ID:EDjPBHWS
>>48
これでも十分採算ラインなんだろうな。赤字が出たら撤退の噂が出るだろうし＞サンガ
J2は12チーム44試合（4回総当たり）なので、ホームのスタジアムに入った総数は16万1590人。
プロ野球の1/7しか（プロ野球を100万人と推定）人が入らなくても採算ラインに乗れる。
これでも十分採算ラインなんだろうな。赤字が出たら撤退の噂が出るだろうし＞サンガ
J2は12チーム44試合（4回総当たり）なので、ホームのスタジアムに入った総数は16万1590人。
プロ野球の1/7しか（プロ野球を100万人と推定）人が入らなくても採算ラインに乗れる。
52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 19:35:06 ID:EDjPBHWS
ちなみにプロ野球の観客動員数が100万人ということは、70試合で1試合平均1万4286人。
平均的な球場の収容人員の約半分に等しい。
平均的な球場の収容人員の約半分に等しい。
53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 02:50:14 ID:q6Sj2GI9
東京人になに言っても無駄。
あいつ等単気は強いけど結局他人に流されてるじゃん。
だから「負け続けてもみんなが応援」している巨人について
同じ東京でもヤクルトは無視同然。
そんでもって優勝するときだけは大騒ぎしてる。
まあ、DQNばかりの東京だしねー…仕方ないと言えばしかたねーか
あいつ等単気は強いけど結局他人に流されてるじゃん。
だから「負け続けてもみんなが応援」している巨人について
同じ東京でもヤクルトは無視同然。
そんでもって優勝するときだけは大騒ぎしてる。
まあ、DQNばかりの東京だしねー…仕方ないと言えばしかたねーか
54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 03:29:43 ID:4xZK32w+
志摩スペイン村の中に新球場
55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 07:31:04 ID:ZEFuMO+z
56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 15:34:20 ID:JZeqO5Rs
＞プロ野球の1/7しか（プロ野球を100万人と推定）人が入らなくても採算ラインに乗れる。
なるほど。
そうすると、プロ野球が採算ラインに乗るのは、いったいどの程度の観客数なんだろう。
近畿日本鉄道の発表によると、近鉄球団の支出は85億（選手年俸20億、球場10億、他不明）、収入が45億。
支出の詳細は全く不明で、この数字が出鱈目なのかもしれんし、過去の負債の返済が含まれているのかもしれない。
採算ラインに届くには、収入額から単純に計算して、観客倍増が必要か。
なるほど。
そうすると、プロ野球が採算ラインに乗るのは、いったいどの程度の観客数なんだろう。
近畿日本鉄道の発表によると、近鉄球団の支出は85億（選手年俸20億、球場10億、他不明）、収入が45億。
支出の詳細は全く不明で、この数字が出鱈目なのかもしれんし、過去の負債の返済が含まれているのかもしれない。
採算ラインに届くには、収入額から単純に計算して、観客倍増が必要か。
57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 15:39:22 ID:v4Jr6wtr
>>53
それって大阪も同じじゃん。いや大阪の方が質が悪いんじゃない。
現に大阪近鉄バファローズは駄目になっちゃったし。
それにしても大阪市や大阪府にとって大阪ドームはやっかいな代物
になっちゃったね。
それって大阪も同じじゃん。いや大阪の方が質が悪いんじゃない。
現に大阪近鉄バファローズは駄目になっちゃったし。
それにしても大阪市や大阪府にとって大阪ドームはやっかいな代物
になっちゃったね。
58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 16:03:03 ID:qBTAk9sg
近鉄は球団創設時に奈良かどこかに自前の球場をつくるべきだった。
大阪市は当初天王寺辺りに大阪ドームを計画していたそうだが、沿線外に
計画変更した時点で近鉄は何故この計画を断らなかったのか疑問。
藤井寺のボロ球場以外に新球場を作ろうとしなかった近鉄は負け組中の負け組。
大阪市は当初天王寺辺りに大阪ドームを計画していたそうだが、沿線外に
計画変更した時点で近鉄は何故この計画を断らなかったのか疑問。
藤井寺のボロ球場以外に新球場を作ろうとしなかった近鉄は負け組中の負け組。
59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 16:05:09 ID:Q3QsMWW1
>>55 ３タテ阻止で大喝采。
キャッチャーだけ不細工でいいだろうね。
キャッチャーだけ不細工でいいだろうね。
60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 16:18:13 ID:H+w9BviH
61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 22:00:39 ID:kML8kucF
＞計画変更した時点で近鉄は何故この計画を断らなかったのか疑問。
全くだな。
経営者は適当に球団運営して、やばくなっても責任取らずにオリに丸投げして、3年後に球界からおさらばか。
全くだな。
経営者は適当に球団運営して、やばくなっても責任取らずにオリに丸投げして、3年後に球界からおさらばか。
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 17:17:11 ID:Nz/PFOSG
――だったら35〜40億円の赤字というのもやっぱりウソですか？
坂井 近鉄程度の球団でも年間30〜35億円の収入はある。それで40億円
の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。巨人でもそんなにカネを
使ってません。赤字40億円なんて、いい加減な数字です。
坂井 近鉄程度の球団でも年間30〜35億円の収入はある。それで40億円
の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。巨人でもそんなにカネを
使ってません。赤字40億円なんて、いい加減な数字です。
63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 18:31:26 ID:oU5i0CK0
株式会社大阪ドームシティの社長って、大阪市の関市長だっけ?
64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/12 18:34:18 ID:zr5fIsJd
大阪ドームって近鉄沿線じゃないし。。。。
65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/13 02:50:59 ID:XCZ9kKvQ
近畿日本鉄道がヴァカ過ぎたということだな
66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/13 02:51:59 ID:6v1ZT965
御木本が経営してパールズに戻したらええねん。
67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/13 03:00:01 ID:duM+CgE6
近鉄ファンが悪いな。
68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/13 03:01:30 ID:duM+CgE6
>>61
ある意味近鉄は賢いかもね。
アホなのは、そんなのを応援していた近鉄ファン。
ある意味共犯だよね。大阪市に借金だけ残して夜逃げ。
もうお取りつぶしでいいんじゃないの＞バファローズ
たまに近鉄ファンが「税金投入しろ」とか眠いことを言ってるが、
逆に近鉄ファンが大阪市に金を返済してもらいたいもんだね。
ある意味近鉄は賢いかもね。
アホなのは、そんなのを応援していた近鉄ファン。
ある意味共犯だよね。大阪市に借金だけ残して夜逃げ。
もうお取りつぶしでいいんじゃないの＞バファローズ
たまに近鉄ファンが「税金投入しろ」とか眠いことを言ってるが、
逆に近鉄ファンが大阪市に金を返済してもらいたいもんだね。
69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/13 13:08:45 ID:6v1ZT965
どこかで見た↑
70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/13 13:15:43 ID:BIjL7t/L
大阪USJバッファローズ
71 ：愛知県民：04/09/14 22:51:30 ID:Vg2OAX6f
かーねもないのにーぶーらぶらー
72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:58:14 ID:lqWergg2
まぁ、藤井寺の最後の年が年間92万人。その前の年が96万人。
大阪ドームに移れば何とかなる！と思ったのも仕方ないのかも・・
実際ドーム元年は180万人入ったし・・
大阪ドームに移れば何とかなる！と思ったのも仕方ないのかも・・
実際ドーム元年は180万人入ったし・・
73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/16 03:23:42 ID:/aaiJxNL
74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 18:55:26 ID:qka3B1KU
大日本土木とかあやめ池遊園地とかSKDとか
いろいろ火種かかえすぎだったもんな
いろいろ火種かかえすぎだったもんな
75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:18:38 ID:21t9qKcg
ｄｓ
76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:31:11 ID:3Bfr7MM+
>>70
そのＵＳＪもヤバイわけだが
そのＵＳＪもヤバイわけだが
77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:33:58 ID:p8jxlhtC
電車の中で聞いた大阪人のオバハンの言葉
「ＵＦＪたら、ハーバーランドやら一回見に行けば十分ヤン」
なるほど、関西での興業は難しいと思いました。
「ＵＦＪたら、ハーバーランドやら一回見に行けば十分ヤン」
なるほど、関西での興業は難しいと思いました。
78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:37:57 ID:cRwx7uK3
UFJ見に行ってもねえ。
79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 19:44:36 ID:ttbxO3uN
バファローズの試合よりは面白いだろ
80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:13:50 ID:KFD+C2M9
UFJってウンコ色の看板の銀行だろ（w
81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 20:32:32 ID:G5+unRZp
∧∧
( ﾟДﾟ） 堀江社長マンセーだｺﾞﾙｧ!!
⊂近鉄⊃ 加盟料６０億円というのを撤廃しないクズオーナー共は逝ってよし！！
｜ ｜ 漏れ達近鉄ファンの救いネ申！！ネ申様仏様堀江様！！
し'Ｊ
ＡＡ（ギコ）で書いて見ますた。ズレても修正しなくていいので・・・。
僕ＡＡ職人歴一週間なもので・・・。（そういうのを職人とはいわないか。）
( ﾟДﾟ） 堀江社長マンセーだｺﾞﾙｧ!!
⊂近鉄⊃ 加盟料６０億円というのを撤廃しないクズオーナー共は逝ってよし！！
｜ ｜ 漏れ達近鉄ファンの救いネ申！！ネ申様仏様堀江様！！
し'Ｊ
ＡＡ（ギコ）で書いて見ますた。ズレても修正しなくていいので・・・。
僕ＡＡ職人歴一週間なもので・・・。（そういうのを職人とはいわないか。）
82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:10:01 ID:rmiJ5Gyb
「バブル行政のつけをわしらだけが払い続けるのいやや」これが本音。
ドームの累積赤字は235億円。
とりあえず、偉大なる将軍様にミサイルの標的にしてもらったら？
ドームの累積赤字は235億円。
とりあえず、偉大なる将軍様にミサイルの標的にしてもらったら？
83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:18:13 ID:Y3aOnlWe
ドームを使うのは仕方がない。
近鉄は（阪神もだが）ドームの株主だから。
問題は、ドームを作ってしまったことだ。
>>68
賢いわけないだろう。
近鉄球団を売れば、ある程度の金になったし、
大阪ドームから手を引けば、赤字垂れ流しもなくなる。
近鉄は（阪神もだが）ドームの株主だから。
問題は、ドームを作ってしまったことだ。
>>68
賢いわけないだろう。
近鉄球団を売れば、ある程度の金になったし、
大阪ドームから手を引けば、赤字垂れ流しもなくなる。
84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:19:08 ID:Pdo4qx/T
そんなことよりストで近鉄プレーオフいける可能性なくなったんだって
な 一番のストの被害者は近鉄じゃねーかよ
礒部もプレーオフ争いしてるチームに申し訳ないって自分のチームだろうが
な 一番のストの被害者は近鉄じゃねーかよ
礒部もプレーオフ争いしてるチームに申し訳ないって自分のチームだろうが
85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:24:56 ID:p8jxlhtC
小林斜長って引き算とか出来ないんじゃないの？
総収入からノリの給料と球場使用料金引いたら、つう計算できなかったんだろ
総収入からノリの給料と球場使用料金引いたら、つう計算できなかったんだろ
86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 21:46:45 ID:bmXLc48b
87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 04:24:16 ID:VCUeXDDB
ぼったくり房エバー
88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 05:01:56 ID:rtutTNrp
【えのきどいちろう氏のホームページより】
ttp://enokidoichiro.com/diary.shtml
18時、大阪ドーム、大阪近鉄×北海道日本ハム。
大阪ドームはキンキンに冷えていた。おそらく日本一、冷房能力のあるスタジアム。
たぶんフル冷房にしたら、デパート＆スーパーの生鮮食品売場くらいに全席冷やせる。
まぁ、電気代もかかるので普段はそこまでしない。
あと赤いポロシャツの係員が無駄に多いのも特徴だ。
仕事ない人（エスカレーターの前で単に立ってる人とか）がやけに目につく。
笑ったのは内野自由席と指定席の境目を守ってる赤ポロシャツで、仕切のサクがないため、
イニングの合間には両手をひろげて通せんぼの仁王立ちがマニュアル化している。
何か無理して仕事作ってる印象だねぇ。
■■■ ■■■ ■■■ ■■■ ■■■
しかし、よくあんな糞ドームを作ったよな。 設計段階で、あんなとこで野球しようと考えてた近鉄球団
が馬鹿すぎだろ。野球のやの字もしらなくて、経営責任なんか取らないくせに偉そうにしてんなよ。
ttp://enokidoichiro.com/diary.shtml
18時、大阪ドーム、大阪近鉄×北海道日本ハム。
大阪ドームはキンキンに冷えていた。おそらく日本一、冷房能力のあるスタジアム。
たぶんフル冷房にしたら、デパート＆スーパーの生鮮食品売場くらいに全席冷やせる。
まぁ、電気代もかかるので普段はそこまでしない。
あと赤いポロシャツの係員が無駄に多いのも特徴だ。
仕事ない人（エスカレーターの前で単に立ってる人とか）がやけに目につく。
笑ったのは内野自由席と指定席の境目を守ってる赤ポロシャツで、仕切のサクがないため、
イニングの合間には両手をひろげて通せんぼの仁王立ちがマニュアル化している。
何か無理して仕事作ってる印象だねぇ。
■■■ ■■■ ■■■ ■■■ ■■■
しかし、よくあんな糞ドームを作ったよな。 設計段階で、あんなとこで野球しようと考えてた近鉄球団
が馬鹿すぎだろ。野球のやの字もしらなくて、経営責任なんか取らないくせに偉そうにしてんなよ。
89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/22 05:16:19 ID:+XqBIBH9
USJの隣にでもグリーンスタジアムがあればな〜
アメリカ気分満点に浸れる場所って事で、相乗効果があったかもしれない。
アメリカ気分満点に浸れる場所って事で、相乗効果があったかもしれない。
90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/23 00:14:37 ID:TlwKCaLE
球団手放す前に、志摩スペイン村手放せ！あっちの方が将来性も見込みも無いし
誰も困らない。
でもアレをリストラしたら現在の近鉄上層部の責任問題に発展するの間違いない
ので臭いものに蓋をしている。
誰も困らない。
でもアレをリストラしたら現在の近鉄上層部の責任問題に発展するの間違いない
ので臭いものに蓋をしている。
91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/23 11:39:58 ID:/u/QJTQI
だれもこまらない
92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/23 21:37:29 ID:ZN7QQpJ7
大阪からどんどん逃げていきます（w
93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/24 12:34:55 ID:SC5sT3Re
大阪ドームは来年、ドミノ倒しの会場となります。めざせ世界新記録！
94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/24 12:42:03 ID:KnSC/BPh
大阪ドームは応援するファンの気持ち分からずに設計したんだな。
外野席なんて二階に分かれてて、ファンが分断されてる。
下の外野席からオーロラビジョンの映像は見えないという
致命的な欠陥。
福岡ドームや、札幌ドームみたいに設計すればよかったのに。
外野席なんて二階に分かれてて、ファンが分断されてる。
下の外野席からオーロラビジョンの映像は見えないという
致命的な欠陥。
福岡ドームや、札幌ドームみたいに設計すればよかったのに。
95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/24 12:46:25 ID:nc4BYqja
大阪ドームより藤井寺のがいい
よ。
経営から考えると、藤井寺のがいいよ。
ノリの５億も問題やな。
よ。
経営から考えると、藤井寺のがいいよ。
ノリの５億も問題やな。
96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：
大阪は地盤沈下が激しい。
地下下げ止まりも東京からはじまり、名古屋圏にも抜かれ、
今年の路線価発表でもようやく一部商業地が下げ止まりの
傾向が確認。
地下下げ止まりも東京からはじまり、名古屋圏にも抜かれ、
今年の路線価発表でもようやく一部商業地が下げ止まりの
傾向が確認。