57 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 08:46 ID:bZbFDFPp
弱くてもいいじゃないか?
日本プロ野球だものwww
58 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 08:53 ID:lFKjspVz
>>56 スト賛成派がそうじゃないの?
スト賛成してる奴って、団体交渉権と団体行動権の区別さえついてない
奴が多いし、第一労働法上の「労働者」の意義を間違えてるし。
プロ野球選手は「労働者」に当たらないんだけどな。過去の判例に照らすと。
労働者の定義ぐらい判例を調べたら出てくるのに、それすら調べる能力がな
いまま、思いつきと少ない自分の知識だけで知ったかぶる。
見てて恥ずかしいよね、選手会も、そしてそれを詭弁をもって擁護してるやつも。
町のアンケートで漫然とストに賛同してる人はいいけど。
賛成派だろうが反対派だろうが、プロ野球に期待してるのが負け組なんだヨ
60 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 18:08:16 ID:JM55Z27J
この騒ぎはなんだったんだ
ファンだけが蚊帳の外って感じ
いまどきトップ企業だろうが弱小企業だろうがストなんてしてないからいい例になると思ったのに。
組合あっても組合が首切りに同意するんだから存在意義ないもんな。
61 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 18:09:36 ID:8GP7cIvG
ストより早く野球廃止にしろよ。MLBだけで十分。
62 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 18:14:14 ID:QlRPf2AK
>>52 選手会で千趣会を利用してる人は多いと聞きました。
63 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 18:29:59 ID:UwpeMEzm
千趣会は便利だからな。遠征が多い選手には特に便利なんだろう。
むかしアメリカンフットボールのスポンサーにもなってたしスポーツにも理解がある。
64 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 21:25:56 ID:CvLYPn2I
>>46 そのトップ企業の組合ですら雇用の確保が優先課題。賃上げより雇用確保に動いてる。
不法労働行為ではないスト権を実質行使ができないのはなぜ?ご教授お願いいたします。
わかりやすくお願いします。
65 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 21:43:56 ID:a0eAJiHv
! ! i -<_______,`ゝ
! .l/ 〈. -=・=- -=・=-}-、 球団数の増加?
l !{ } ,ハ !f/
l !ヽ._ ノ ,‘,,-,,', .!ノ すでに不味い味噌汁を
! .! i.ヽ. ,'"-===-'; |
.l. ! /\ \;; `''';;;'''´;/ さらに水増しするんですか?
.| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´
,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、__
,. ´ ,l |/ニ二`、 `ヽ、、| ヽヽ { ` ー、
66 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 00:31:48 ID:qz1Rfz97
日本の野球はオーストラリアに2度負けるくらい弱い
弱いけどそのレベルが低いものを観戦したい人がいてもよい自由
-- 銭・女・酒・痛風 --
,,ィVノ⌒ヽゝヾ、
、}` ミ,,_彡,_.ノノノ /
ヽ ,,ィ'" ヽ7 日本やきゅう界、
|/ ( ......, l ,......)
|| ヽ・フ ヽ・フ( とっとと無くなれ。
(6| ー', 、_,)、ー/
/ ̄\!. ´ヒニニニン |
,r┤ ト、. ` '⌒ ' (__
l, \_/ ヽ 、_____ 〉 `ヽ
|, 、____( ̄ l l
ヽ, 、__)`/ BayStars }_|
ヽ、__)__ノ l |
| 22 / | バーカ、ターコ!
68 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 04:00:59 ID:jvoJoaO3
野茂を見習え!
69 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:22:30 ID:GObiTpRQ
早い話が、
お前ら、ヘタなんだから、2A、3Aの選手みたく
バス移動、試合前は食パンにジャム塗って喰ってろ。
台湾、韓国見習って、
1リーグ、6か8球団まで縮小、濃度を高つつ
レベルに合わせて入場料も¥1000以下にしろ。
>>69 韓国の8球団は多すぎ。
スンヨプ、ジョンボムあたりの実力でスーパースターじゃ、マズイよな。
2球団ぐらいにして激しいレギュラー競争をさせてた方が実力はつくな。
71 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:30:09 ID:JdxFd+Nw
選手のリストラは歓迎します
使えない選手は、マイナーリーグとか韓国、台湾幾らでも行くところがあるでしょ
リストラを怖がってるのは選手だけでファンはどうでもいいんだよ
少数精鋭でやるとか方法は幾らでもある
72 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 21:45:59 ID:B3OpXCUo
一球団28人でやってみたらどうか。
73 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 17:50:45 ID:eDydk6mM
「選手会を到底支持できないこれだけの理由2」より抜粋
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/l50 選手会の主張に正当性がまったくないこれだけの理由
・そもそも、今回のストは違法。たとえ労働組合でも、経営権に属することに口をだすことはできない。
・選手会の要求する「話し合い」とは、「議決権を持つ話し合い」のこと。
通常、経営者でもない委託業者に会社の経営について議決権を渡すことは絶対にあり得ない。
彼らは一度、話し合いの場をオーナー側から打診され、断っている。
・選手会は「年俸削減のプランがある」というがこれは大嘘。彼らの言うプランとは「贅沢税」のこと。
アメリカでは贅沢税を導入しているが年俸高騰の歯止めにはなっていない。
長期契約や、出来高払いで回避することも可能。総額制限、下げ幅制限撤廃を言わないのはおかしい。
ちなみに、NBAやNFLは総額制限を行っている。
・選手会の主張する「1年間合併延期」の根拠が不明。すでに、売却相手がいないこと(うどん屋をのぞく)は
はっきりしており、1年間の合併延期で事態が変わることはありえず、かつその間の赤字についての補填プランもない。
・球団削減がすそ野の減少に広がるとか言ってるやつ
大きな間違い。そもそも、トップリーグに値しない試合を提供しているのが現状なんだから、
トップの選手を絞り、よりクオリティの高い試合を見せることで、より多くの野球ファンをつかむことができるのは
当然のこと。すそ野に関しては、下部リーグを充実させることで対応する。トップリーグの規模と関係はない。
感情的に応援できないこれだけの理由
・あれだけの高額年俸をもらっておいて今更球団合併はご勘弁?
・というか、お前らの試合がつまんねーから客がこないし、球団経営もできなくなってるんだろ?
・スト、しかも土日だけって、一番客が楽しみにしている試合を踏みにじる権利がどこにある?
・球団の経理発表が先? 赤字額はすでに公表されているし、非上場企業になにを求めているのか?
・そもそも、それを求める前に、自分たちがいくらもらっているか、きっちり明らかにするべきじゃないの?裏金もふくめて?
・つーか、支持しているのが社民党?共産党?朝日新聞?全労連?お里が知れますね〜
・世論の大半は支持?「わからない」の項目を抜いた質問に意味はありません。
選手会を擁護するやつの決まり文句
・「世論は選手会を支持している」←朝日の情報誘導にのせられている人たち、世論が絶対的に正しいとでも?
・「高年俸に嫉妬」←その高年俸が球団経営を圧迫化しているから怒っている。嫉妬してるのはお前だろ
・「サカ豚帰れ」←この状況でストを支持する方がよっぽどアンチ野球
・「なんでも反対する2ちゃんねらーだからな」←まっとうに反論できないならどっかで愚痴ってろよ
ファンにスト大賛成とか言われて選手達は恥じゃないのだろうか。
プロ野球なんか別になくてもいいじゃんって言われてるのとおなじことなのに。
75 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 23:32:42 ID:h73W+GD3
選手会はベルメゾン家族
76 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:17:51 ID:WEVJmd2N
ネット成金ども、
プロ野球の
さらなる上げ底化を促進するのを
やめてくれ。
77 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 22:53:48 ID:anB1hkRu
で裁判所は千趣会を労働組合と認めたんだろ。
今回の件は経営権の範囲にならないのか?
78 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 22:19:25 ID:SzkeKYMA
選手会なんてホンとはストする気合なんか無い
安心しろ。次の土日も試合あるよ。たぶん。
79 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 22:50:15 ID:76vYRnhX
112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/09/15 17:38:54 ID:NnikUWaa
俺のオヤジは東大卒で叔父二人は京大卒だが、選手会とその支持団体を完全に蔑んでいるぞ。
ちなみに俺は慶応卒で会社経営者だ、って後継ぎだけどね。
112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/09/15 17:38:54 ID:NnikUWaa
俺のオヤジは東大卒で叔父二人は京大卒だが、選手会とその支持団体を完全に蔑んでいるぞ。
ちなみに俺は慶応卒で会社経営者だ、って後継ぎだけどね。
112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/09/15 17:38:54 ID:NnikUWaa
俺のオヤジは東大卒で叔父二人は京大卒だが、選手会とその支持団体を完全に蔑んでいるぞ。
ちなみに俺は慶応卒で会社経営者だ、って後継ぎだけどね。
112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/09/15 17:38:54 ID:NnikUWaa
俺のオヤジは東大卒で叔父二人は京大卒だが、選手会とその支持団体を完全に蔑んでいるぞ。
ちなみに俺は慶応卒で会社経営者だ、って後継ぎだけどね。
ストしたら根来コミッショナーが辞めてくれるんだそうだ。
あのジジイは自分の辞職をちらつかせたら誰かがかまってくれると思ってるんだろうか
81 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 00:03:11 ID:rUE0lLEQ
スト回避決定。
てゆーか、ハナからやる気なんかありっこない。
選手なんてお金大好き人間の集まりだからな。
82 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 00:49:24 ID:kPT8s6o3
>>73 長げえなあ
こんな奴には一言で一蹴
ムキになんなよw
83 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 22:59:05 ID:dMhG8d29
あーあー等々やっちゃうみたい。
終わりの始まり始まり
球団の財政自分らの法外な給料で圧迫して、しわ寄せの入場料高騰でファンにも影響与えて、
都合悪くなるとファンのためにをいいわけに野球を見せないというのはもはやなんというか。
85 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 11:50:43 ID:HssjWMux
ヤフーは午後から練習場はあけるそうだ。
さあ練習する選手はどれ位いるのかな。
ボビー監督が「選手はいいプレーを見せる努力をしてきたのか?」だって。
ストしてもいいけどまあ時間あるんだから頭つかって考えれば。
86 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 11:52:05 ID:Or2x8ByV
ふざけんな、スト!古田は間違いだ!
もう誰も野球見ない。
87 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 13:13:46 ID:sJJ4HJmX
レベルは低くても
大リーグのマネはする
88 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 13:15:35 ID:pEkKveo7
オリンピックで負けた事をボヤケさせようと必死なんだろ
89 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 17:25:20 ID:M2O92ddA
笑いの金メダルさえ無理wwwwww
金曜10時のNHKニュース インタビューより
『この数カ月で、多くのプロ野球ファンを失ったと思うんですよ。
合併問題、ドラフト問題とかで色々と暗い話題が多かったですから・・・』
/´⌒ヽ、,,r-ヽ,
( /´⌒ヽ,rヽ ヽ
.| \ |
|, / \|||| | | もちろん、
(-・=)(-・= )─ヽ| オリンピックで情けない結果に
ー⊂`ー´||| 9.) 終わった事には触れへんかったで〜。
| (⌒) |
\ ⌒ / |
 ̄ ̄
91 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 18:33:00 ID:3zxZ/w7V
古田がオリンピック行ってたら変わってた。
中畑ジャパンじゃ結果見えてた
92 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 18:38:57 ID:YEV4sSZX
日本のプロ野球のレベルを上げるには
@ボールを国際基準にする
A外国人枠撤廃
93 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 18:55:26 ID:vif5+G1h
高額年俸ね。
その高額年俸を何も考えずにぽんぽん出していたのはどなたなんでしょうね。
自分たちを「経営者」と呼ぶなら、こうなる前に選手達に説明して年俸を抑
えるべきだったと思うが。
高額化を抑える努力どころか、それを煽る球団もあったから、呆れてしまう。
高額年俸の問題は選手だけの責任ではない。
オーナーだ、経営者だと威張ったところで何も出来ないおっさん達。
本業すら不良債権の固まりみたいな状態なのに、今の野球界の立て直しが
出来るとは思えん。
経営が出来ないなら他の企業に売ってとっとと球界から退散すべし。
悪いのは選手会だけでも経営者だけでもなくて、ファンとか含めて関わってる人ほとんどの視野が狭すぎると思う。
公益を無視しても自己の利益をできるだけ大きくすることを念頭に置いているのが多いからベクトルが一致するわけがない。
(そうして最後には公・私益共に逃しそうだが)
年俸の一部を寄付するとか、現実的ではないが年俸の一部を返して赤字補填の足しにわずかでもあててもらうか、
いい出す選手ぐらいいてもいいような気がする。(多分売名行為扱いだろうが)
古田は結構広い目で見てがんばっていると思うのだが、他の選手には二軍の選手のことぐらいまでは見えても
球場の職員とか、もっといえば球場で売ってる弁当屋なんかの立場までもしっかり見据えてるのか怪しいのが多い。
(
>>93のいうような話題性目的で年俸を高騰させた面なんかは確かに経営者の落ち度だね)
95 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 18:55:22 ID:DnCCLsLd
レベルは低い
96 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 21:09:15 ID:lXo1xWpy
巨人に頼らないと利益も出せないくせにストw
阪神くらいか?利益出せるのは
他は赤字で年俸もらってるだけじゃんw
97 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 00:39:21 ID:gXRXlWUW
二宮性殉「働かない選手は5億から500万にでも下げて、
働いた選手にはそれなりにちゃんと給料を払わないと、
モチベーションが下がって、皆、メジャーにいってしまいますよ」
ま、
正論は正論だが。
果たして、
メジャーにいって、何人まともに活躍出来ると思てるねん。
日ハム社員ですが正直野球チームなんて要りません
その分俺達一般社員の給与にまわせよ
赤字部署なんてすぐに解散になるのになんで野球だけ残しとくんだ?
ばーかw
>>98 大変だね、日ハムさんも。
日ハムレベルだったら、プロ球団持ってるか否かなんて
購買意欲にはもう関係ないのにね。でも実際は、申し訳ないけど、
ハムとかソーセージ買う時メーカー名なんか殆ど気にしてないけど。
あと、新庄のようにメジャーを首になったヤツが話題を独占してるのも
実に寂し〜い現実だよね。ま、性格のいいお兄ちゃんなんだけどさ。
結局、安物・偽物でも喰っていけるのが日本の野球界の現状だったわけで。
その安物さをも支える事の出来てた経済の破綻を契機に全てのウソが、
皆、バレてしまったんでしょ。合掌。
>>1 そもそも、レベルが低いとはどういう意味で且、何と比較しているのか?
大方、大リーグと比較しているんだろうが、技術が劣ると仮定したら
何故、イチローは初年度から活躍出来た? 大リーグから来た選手が
活躍出来なかっただろ?
チミの言ってる事は全然論理的じゃないし、ただ騒ぎたいならば
新宿駅でちOぽでも出して騒いだ方がよっぽど注目されるし笑えるぞ。
笑えもしないスレ建てるな
101 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 20:15:55 ID:hXRqO8Kq
メジャー定着に出来なかった新庄・セギノールが大活躍していることで
所詮日本のプロ野球が2A〜3Aレベルだとわかる
(ちなみに、ヤクルトにいたベッツが3Aのコロンバスでプレーしている)。
イチローは、実力はありながらも、下らん日本のルールによって
9年間もオリックスという2Aチームに拘束され、
20代後半になって漸くメジャーデビューを果たした不幸な例だ。
102 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 20:17:30 ID:hXRqO8Kq
訂正
○メジャーに定着
×メジャー定着に
103 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 22:32:31 ID:etXKK8As
100なんか書き込んでください。論理てきにね。
104 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 00:41:56 ID:OLM+EeWs
皆なにもバリバリのメジャーリーガー相手に
勝ってくれ!なんて無理いってるワケじゃないのにね。
4年に1度のアマチュアスポーツの祭典でくらい勝てよ!
oznって涙を流してだけなんだよ。
105 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 01:12:12 ID:8wRgFXhR
アマチュアスポーツの祭典に全員プロで負けましたが何か?
北京にはナベツネ・ジャパンが殴りこみ!